☆パチンコ向けCG映像大全集 Part2☆
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:50:02 ID:xZigvRf2
作品も晒せるわけないのになんで大全集なんだよ・・・
なんか厨臭いスレタイだし
なんか厨臭いスレタイだし
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 02:57:28 ID:p29QYncj
AG3で満足いく画質の動画が延々と流せるのであれば、
パチンコ向けCG映像の目指すべき目的地は、
動画制作技術のそれと同一になるのでは？
パチンコ向けCG映像の目指すべき目的地は、
動画制作技術のそれと同一になるのでは？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 03:02:11 ID:rc6ahOq6
オススメパチンコ企業
大都技研、キョウラク、ヤマハ、にんてんど
こんなんでいいか？
大都技研、キョウラク、ヤマハ、にんてんど
こんなんでいいか？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 03:37:37 ID:vobJlsmY
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 08:20:26 ID:Nz1fFBEC
>>3
目指すべきっていうか、半分以下の予算で目指してるよね。
目指すべきっていうか、半分以下の予算で目指してるよね。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 22:29:20 ID:pSvmbw6W
>>4
大都は終わってる
大都は終わってる
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:20:15 ID:izR7jNwa
>>4
キョウラクは関わって、ロイヤリティ契約が結べれば実入りはでかいが
その制作に関わる数年は地獄と聞く。
1年かけて無茶なリテーク全てを呑み作品を仕上げて、そこで制作全てリセットされ
素材はあるだろうと制作期間を更に短縮されて倍近いボリュームを仕上げさせられる事も
しばしばあるとかｗ。
>>3
>>5の言うとおり、図柄や表示制御もあるから目指すべきところがそれになるとは限らない。
おまけにAGではどんなにスペックアップしてもバグの塊の上、表示限界の弱さが改善されないので
信頼できないところがでかいんだよなぁ。
AG1から2、3と代替わりしてもバグ修正が完全に終了しないハードってのもある意味凄いわｗ。
キョウラクは関わって、ロイヤリティ契約が結べれば実入りはでかいが
その制作に関わる数年は地獄と聞く。
1年かけて無茶なリテーク全てを呑み作品を仕上げて、そこで制作全てリセットされ
素材はあるだろうと制作期間を更に短縮されて倍近いボリュームを仕上げさせられる事も
しばしばあるとかｗ。
>>3
>>5の言うとおり、図柄や表示制御もあるから目指すべきところがそれになるとは限らない。
おまけにAGではどんなにスペックアップしてもバグの塊の上、表示限界の弱さが改善されないので
信頼できないところがでかいんだよなぁ。
AG1から2、3と代替わりしてもバグ修正が完全に終了しないハードってのもある意味凄いわｗ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:40:34 ID:UIF9l0aG
大全集
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 20:36:18 ID:qoGWDz3F
AGのバグについてkwsk
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 20:55:04 ID:izR7jNwa
>>10
むしろ今までAG1〜2を使ってバグの影響受けた事がない人がいたらお逢いしたいくらいだｗ。
回転機能を毎度記載してるくせに、使い物にする気がないのも続いてるし。
それでもAG2までは安かったから使ってもらえてたのに、AG3で強気の
値段設定したせいで以前ほど売れないってのもあるわけだし。
むしろ今までAG1〜2を使ってバグの影響受けた事がない人がいたらお逢いしたいくらいだｗ。
回転機能を毎度記載してるくせに、使い物にする気がないのも続いてるし。
それでもAG2までは安かったから使ってもらえてたのに、AG3で強気の
値段設定したせいで以前ほど売れないってのもあるわけだし。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 21:06:17 ID:qoGWDz3F
あ、いやAG3の方を…
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 01:30:14 ID:yYpGK3E6
AG2はバス関係のバグがひどかったな…
AG3のバグはホールでもしょっちゅう見れるよ
負荷とか無関係に液晶にノイズが出る
AG3のバグはホールでもしょっちゅう見れるよ
負荷とか無関係に液晶にノイズが出る
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 08:45:29 ID:v3HM0QW8
AG3で致命的なのはバイリニアかけて拡大した時だな
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 17:50:54 ID:v3HM0QW8
スケーラで拡大時の不具合と、バイリニア時の色漏れ、
なんかごっちゃになってたわ
なんかごっちゃになってたわ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 07:19:40 ID:r5U/l+5H
三凶はゴミだね
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:34:19 ID:0Vqpa1oj
ちがうよ、毒だよ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 20:31:26 ID:K80ltza8
一月前に終わった仕事のリテークが今更来たよ・・・・・
やりたくね〜
やりたくね〜
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 22:20:54 ID:GEbIMOlJ
賽の河原へ ようこそ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:14:11 ID:KLHlXrY1
>>18
一月前なんて生ぬるいな。自分でやったところなら幸せだ。
一月前なんて生ぬるいな。自分でやったところなら幸せだ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 23:17:30 ID:L+iQRjVM
ちんこ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 00:43:38 ID:maMZ6VDg
終わったはずのところにリテイクが来るのは、
ちゃんと見て評価してない以外に理由はない。
ちゃんと見て評価してない以外に理由はない。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 08:03:33 ID:T5gPu8KL
なんか転職情報で見てると求める人材欄に
・パチンコ好きな人
・(要約すると)人間としてしっかりしている人
と書いてあるけど、けっこう無茶な要求じゃないのかそれ。
パチCGやってる人って本当にパチ好きばかりなん？
・パチンコ好きな人
・(要約すると)人間としてしっかりしている人
と書いてあるけど、けっこう無茶な要求じゃないのかそれ。
パチCGやってる人って本当にパチ好きばかりなん？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 08:47:46 ID:vjei7aw2
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 09:57:38 ID:T5gPu8KL
いや、両立する人間を探すのは中々難しいんじゃないかなと思ってさ
3割か・・・やっぱり多くはないのかな、どうもありがとう
3割か・・・やっぱり多くはないのかな、どうもありがとう
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 12:10:35 ID:R3mu+6lU
どのサイトでもパチ求人は意外に多い。
でもよく名が挙がる版元だと、理想がアホのように高いとおもう。
最低でも、他社でパチスロの経験をつんだクオリティーの高い物をつくれる
パチンコ大好きな人を欲しがってる。理想はアドバイザーやリーダークラスだなｗ
小さい会社で言うパチ専門のデザインリーダーやアドバイザークラスを引き抜いて
平社員にしたいぐらいだろう・・・・
最近はゲー経験は疎遠されてる。それよりパチ好きな人と育てると思う。
でもよく名が挙がる版元だと、理想がアホのように高いとおもう。
最低でも、他社でパチスロの経験をつんだクオリティーの高い物をつくれる
パチンコ大好きな人を欲しがってる。理想はアドバイザーやリーダークラスだなｗ
小さい会社で言うパチ専門のデザインリーダーやアドバイザークラスを引き抜いて
平社員にしたいぐらいだろう・・・・
最近はゲー経験は疎遠されてる。それよりパチ好きな人と育てると思う。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 12:24:50 ID:leJ/jjlB
まぁ何年も色んな人材取って、
結局はパチ好きじゃないとダメだったってことじゃないの？
中途で求める人材ならある程度理想高くて当然だろうし。
結局はパチ好きじゃないとダメだったってことじゃないの？
中途で求める人材ならある程度理想高くて当然だろうし。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 17:40:03 ID:maMZ6VDg
どうもセンスやスキルが高いほど、
パチ嫌いは多いね。
パチンコ脳はデザイナーに向いてないのかね。
パチ嫌いは多いね。
パチンコ脳はデザイナーに向いてないのかね。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:03:58 ID:Cx9quvP4
ゲー業界みたいに人気があって人の出入りがいいわけじゃないからね・・・
パチンコ業界のＣＧデザイナーで好きな人はほとんどいない。
つか、スターウォーズのパチＣＭかなりウザイよ。思い入れあるものだと嫌悪感沸くな。
パチンコ業界のＣＧデザイナーで好きな人はほとんどいない。
つか、スターウォーズのパチＣＭかなりウザイよ。思い入れあるものだと嫌悪感沸くな。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:38:02 ID:j1yiIWzN
俺は去年の三洋のCR ハイパー海物語INカリブだな
デザインから曲からあんだけパクってＴＶでバンバン流して
モラルも何も無いと思ったね。
デザインから曲からあんだけパクってＴＶでバンバン流して
モラルも何も無いと思ったね。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 21:05:58 ID:YGatxqVt
このスレ的にＣＲ森昌子はどうなの？
ちょっと本職の人に聞いてみたいｗｗ
ちょっと本職の人に聞いてみたいｗｗ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 11:49:50 ID:FeTRu+FF
【遊技】パチｽロ市場が未曾有の危機 販売実績が前年比で70％〜８０％程度減少
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227663095/
だそうだけど
パチ屋で日銭稼いでたCG屋はどうなの？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227663095/
だそうだけど
パチ屋で日銭稼いでたCG屋はどうなの？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 17:48:17 ID:RvLiLXFF
パチに流れてます。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 20:52:02 ID:hq1Txjgf
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 15:50:41 ID:6Q3HKglR
>>264
46になんてとても見えない。化粧濃いけどすげー美人だと思うけど。
つか私怨ばっかかよ もっと笑えるような奴にしてくれよｗｗ
こういうの↓↓
http://misakip.blog39.fc2.com/blog-entry-168.html
見てくれこの斬新で強烈な合成写真をｗｗｗｗｗ
おまけに小汚い乳首画像載せたりと美咲ちゃんはやりたい放題だぞｗｗｗｗ
しかも合成と気付かない馬鹿が「美咲ちゃんかわいいねっ☆起って来た☆」
とか気持ち悪いコメ残しまくってるからなｗｗｗｗ
ていうかこの人間の顔に見えないレベルの合成に気付けないとかｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗ
46になんてとても見えない。化粧濃いけどすげー美人だと思うけど。
つか私怨ばっかかよ もっと笑えるような奴にしてくれよｗｗ
こういうの↓↓
http://misakip.blog39.fc2.com/blog-entry-168.html
見てくれこの斬新で強烈な合成写真をｗｗｗｗｗ
おまけに小汚い乳首画像載せたりと美咲ちゃんはやりたい放題だぞｗｗｗｗ
しかも合成と気付かない馬鹿が「美咲ちゃんかわいいねっ☆起って来た☆」
とか気持ち悪いコメ残しまくってるからなｗｗｗｗ
ていうかこの人間の顔に見えないレベルの合成に気付けないとかｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 16:54:50 ID:AYVPBbiY
すごい誤爆だな
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 17:00:52 ID:unAaBjtU
やっぱCG屋でもパチンコに関わってるやつって
こんなクズばっかなの？
こんなクズばっかなの？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 18:01:44 ID:dScDOgRI
CG屋なんてパチンコに関わってなくてもクズです
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 11:35:53 ID:TdbvV5ff
クズでーす
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 12:01:06 ID:rwSwY3Ps
牙狼？のＣＧ凄いな。お金も時間もかかってそうな感じ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 22:30:42 ID:QjMCEaIf
>>40
アニマだっけ
アニマだっけ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 02:09:12 ID:lJNt5Ovq
パチンコＣＧの仕事って人気ないんだな
ゲームより楽なのにゲームは超人気だしねｗ
SANKYOはウザイから潰れろ
ゲームより楽なのにゲームは超人気だしねｗ
SANKYOはウザイから潰れろ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 02:20:28 ID:vcGL4qGW
ゲームよりは楽でも他の仕事より楽かと言われればそうでも無い
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 02:45:43 ID:exXWAvPZ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 14:08:21 ID:0uz2D9vt
ふむ・・・一番いいのはやっぱりパチンコ大好きを多少投資しても1から育てた
ほうがいい。パチンコ・パチスロやってて好きな人と上っ面だけの人じゃ温度差が
ありすぎる。
ＣＧってことだけで見ればダントツ人気ないよ。俺は深く考えないように程よく
仕事てる。
ほうがいい。パチンコ・パチスロやってて好きな人と上っ面だけの人じゃ温度差が
ありすぎる。
ＣＧってことだけで見ればダントツ人気ないよ。俺は深く考えないように程よく
仕事てる。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 02:00:27 ID:e7L5bpr1
パチだからって卑下する事ないと思うけどなぁ。
俺あんまりパチンコもスロットも好きじゃなかったけど、
ゲームセンターで見た美麗ＣＧに本当に目が奪われた事があって
そりゃゲームのＯＰとか金かかってるし凄いの多いけどさ、
ああちゃんと仕事してるんだなって思うモノってやっぱり心動かされる
俺部外者だけどさ なんていうか
自信持ってがんばってほしいなぁ
俺あんまりパチンコもスロットも好きじゃなかったけど、
ゲームセンターで見た美麗ＣＧに本当に目が奪われた事があって
そりゃゲームのＯＰとか金かかってるし凄いの多いけどさ、
ああちゃんと仕事してるんだなって思うモノってやっぱり心動かされる
俺部外者だけどさ なんていうか
自信持ってがんばってほしいなぁ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 09:10:15 ID:fJ1GIM8B
10年以上続いてた近所のパチスロ屋がまた一つ潰れた
もう終わりかなこの業界も
液晶無しの機種にシフトしつつあるし
もう終わりかなこの業界も
液晶無しの機種にシフトしつつあるし
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 20:51:26 ID:7CeutqnX
ぶっちゃげ、打ち手は液晶の演出なんてどうでもいいよ。と思っている人のほうが
おおい。
おおい。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 09:40:12 ID:7UAWZkj2
CG屋でもパチの仕事だけは請けないってとこもあるよね
そういう人に限ってFFが好きだったりする、結局は夢をトレースしたいだけなんだよな
有名タイトルに関わることがそんなに嬉しいかねぇ
俺はPCまわりの環境が恵まれていればなんでもいいわ
そういう人に限ってFFが好きだったりする、結局は夢をトレースしたいだけなんだよな
有名タイトルに関わることがそんなに嬉しいかねぇ
俺はPCまわりの環境が恵まれていればなんでもいいわ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 13:30:15 ID:Q0ybvFgO
そもそも夢追いじゃなけりゃCG職なんて選ばないだろ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 02:54:14 ID:8PVRI8P0
SANKYO潰れないかなー
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 04:44:01 ID:jxhsTzS0
>>51
同意だけどあそこだけは何があっても残るな。
同意だけどあそこだけは何があっても残るな。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:10:38 ID:wutGOzau
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 21:40:07 ID:1Eh3lngm
そんなにやばいのか・・・
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 21:50:07 ID:xqKEN/FQ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 22:31:58 ID:qvXC3soN
メーカー格付けリスト（開発系）
給料 残業 開発自由度
三洋 S 少 低
京楽 C 激多 中
SANKYO・ビスティ A 多 中
ニューギン C 激多 中
大一 A 普 低
藤商事 A 普 高
平和 B 普 中
サンセイ B 多 高
サミー A 多 中
タイヨーエレック B 普 中
ソフィア A 少 中
豊丸 C 普 高
銀座 不明 不明 不明
高尾 不明 不明 不明
奥村 不明 不明 不明
アビリット 不明 不明 不明
竹屋 不明 不明 不明
aaa 不明 不明 不明
マルホン 不明 不明 不明
給料 残業 開発自由度
三洋 S 少 低
京楽 C 激多 中
SANKYO・ビスティ A 多 中
ニューギン C 激多 中
大一 A 普 低
藤商事 A 普 高
平和 B 普 中
サンセイ B 多 高
サミー A 多 中
タイヨーエレック B 普 中
ソフィア A 少 中
豊丸 C 普 高
銀座 不明 不明 不明
高尾 不明 不明 不明
奥村 不明 不明 不明
アビリット 不明 不明 不明
竹屋 不明 不明 不明
aaa 不明 不明 不明
マルホン 不明 不明 不明
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 00:47:24 ID:opCHvFEF
あれだな・・・・パチ会社の格付けされてもちっともピンとこないな。
ど〜〜〜でもいい。自慢にもなりゃしないｗ
俺は多少残業あっても金がよけりゃいい。モチ保つの大変だから。とにもかくにも金
ど〜〜〜でもいい。自慢にもなりゃしないｗ
俺は多少残業あっても金がよけりゃいい。モチ保つの大変だから。とにもかくにも金
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:06:12 ID:jCv+sS3e
メーカーの開発より、それより下の下請けの奴等が多そうじゃねこのスレ
どうでもいいけどアニマってパチ仕事やりまくってんのな
最近調子に乗ってるな
どうでもいいけどアニマってパチ仕事やりまくってんのな
最近調子に乗ってるな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 12:03:15 ID:AtDzasSG
>58
そうなんだ。義経もアニマだっけ？
そうなんだ。義経もアニマだっけ？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 12:36:45 ID:BCkSSfp+
>>58
というかCG板なんだし、フツーにメーカーの人間はこんな所あんまり見ないでしょ。
板的には一番見てるのは曾孫請け以下のCGのみ下請けしてる所じゃないの？
後、メーカー系列の制作会社からの下請けで、丸ごと実制作してる孫請けの制作会社。
俺はCGだけ受けてる曾孫（かそれより下）の外注会社の社員。
パチンコ仕事はリテイク多いけど、それなりに楽しいよ。版権もの多いし。
焼却場の原理説明のCGやVPの売り上げとかの推移のグラフフリップ作ってるよりは。
社長曰く、お金も悪くないみたいだし。
ちゅーかパチンコも結構今不況で大変とか言ってるけど、まだ孫請け以下のCG屋さんからじゃあ
忙しさ的には、あんまり実感ないな。
TV関係は露骨に仕事減ったもんな。
ここ1年ぐらいTVの仕事した記憶がねぇ。VPはまだそれなりにあるのにな。
というかCG板なんだし、フツーにメーカーの人間はこんな所あんまり見ないでしょ。
板的には一番見てるのは曾孫請け以下のCGのみ下請けしてる所じゃないの？
後、メーカー系列の制作会社からの下請けで、丸ごと実制作してる孫請けの制作会社。
俺はCGだけ受けてる曾孫（かそれより下）の外注会社の社員。
パチンコ仕事はリテイク多いけど、それなりに楽しいよ。版権もの多いし。
焼却場の原理説明のCGやVPの売り上げとかの推移のグラフフリップ作ってるよりは。
社長曰く、お金も悪くないみたいだし。
ちゅーかパチンコも結構今不況で大変とか言ってるけど、まだ孫請け以下のCG屋さんからじゃあ
忙しさ的には、あんまり実感ないな。
TV関係は露骨に仕事減ったもんな。
ここ1年ぐらいTVの仕事した記憶がねぇ。VPはまだそれなりにあるのにな。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:34:20 ID:1ZiFNUsk
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 05:55:10 ID:Lf+DtVJL
そういや、パチンコ仕事受けてたけど12月からスタートとか言って
まだ動きがない。
立ち消えたかな。ばかばかしい。
まだ動きがない。
立ち消えたかな。ばかばかしい。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 10:19:46 ID:tUTw5h4q
よくある話
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 10:33:57 ID:+I95zGYA
パチ以外でもありすぎる話しだ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 13:57:19 ID:3cQq8/lJ
エンタメなんて、所詮ミズモノ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 14:59:14 ID:gYc7rDVW
そういえばアノ件どうなりました？12月スタートって言ってたやつ。
他の物件の話が来てるんですけど、えぇ。
あぁ、そうなんスカ。
いや、新しい話の方もまだ確定では無いんですけどね。
ちょっとこちらの状況も流動的なんで、なにか進展ありましたらご連絡ください。
とか連絡して他の仕事受ける。
他の物件の話が来てるんですけど、えぇ。
あぁ、そうなんスカ。
いや、新しい話の方もまだ確定では無いんですけどね。
ちょっとこちらの状況も流動的なんで、なにか進展ありましたらご連絡ください。
とか連絡して他の仕事受ける。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:00:58 ID:dLaG6aAy
パチやらなくてもまわる会社ってうらやましいよ。
アニマどころか白組だってやってるし、金がいいって感覚だな。
大体どこもパチ好きデザイナーなんかたくさん集めれないからね。有名なＣＧ会社なら
尚のことパチなんてやりたくないだろうよ。本心
自分ところパチ制作部あるにもかかわらず、本心から好きでパチの仕事やってる奴なんか、
ほとんどいない。いまは好き嫌いで仕事選んでる状況じゃないな
アニマどころか白組だってやってるし、金がいいって感覚だな。
大体どこもパチ好きデザイナーなんかたくさん集めれないからね。有名なＣＧ会社なら
尚のことパチなんてやりたくないだろうよ。本心
自分ところパチ制作部あるにもかかわらず、本心から好きでパチの仕事やってる奴なんか、
ほとんどいない。いまは好き嫌いで仕事選んでる状況じゃないな
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:31:40 ID:yGC4XsF7
ゴミみてーなクオリティなのにチェック＆リテイクの回数が多いのがネックだな
パチＣＧにセンスはいらんけど忍耐力だけは常人の３倍は必要だぜｗ
パチＣＧにセンスはいらんけど忍耐力だけは常人の３倍は必要だぜｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 03:09:19 ID:/YlKsD4d
映像やゲーム業界を経験してパチ液晶初参入したんだけどレベル低い・・・
つまらんってのがデザイナーとして一番ネックになるんだよねー。。。
つまらんってのがデザイナーとして一番ネックになるんだよねー。。。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 13:21:33 ID:wpj/pGYj
ホモってなんで人前でゲップすんの？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 00:33:27 ID:0s7Zhn1M
>>69
じゃあゲームに戻れば？なんでパチに来たの？自分の意思で？
じゃあゲームに戻れば？なんでパチに来たの？自分の意思で？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 04:17:52 ID:PZStyIzb
屑同士で煽りあってたんじゃ世話無いよな。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 05:38:52 ID:T9o0UkxS
まぁでもここ最近は映像的には停滞してるなと感じる。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 07:45:40 ID:3JFTelt1
今ぐらいのクオリティじゃないときついよ正直
ありえないほどのリテイクと物量なのでクオリティを追いきれない
前線の人間がこんなこと言ってちゃあおしまいなのは分かってるが・・
ありえないほどのリテイクと物量なのでクオリティを追いきれない
前線の人間がこんなこと言ってちゃあおしまいなのは分かってるが・・
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 07:52:34 ID:+CzMzJvg
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 12:52:37 ID:V6ttJ9/d
>>74
同意。リテイク量が多すぎて期間内で出せるクオリティにも限度あるよね。
仕事としてはある程度の期間コンスタントに出来るから良いんだけどパチＣＧと心中したくもないしねｗ
お陰で「これは稼ぎ仕事だから」と割り切りやすい。
作り手としての欲求は他で満たしてます。
同意。リテイク量が多すぎて期間内で出せるクオリティにも限度あるよね。
仕事としてはある程度の期間コンスタントに出来るから良いんだけどパチＣＧと心中したくもないしねｗ
お陰で「これは稼ぎ仕事だから」と割り切りやすい。
作り手としての欲求は他で満たしてます。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 01:02:19 ID:q+DWpX1l
良いクオリティで出来たと思って見せると
「もっと派手に」「もっと派手に」と言われてどんどんチープになっていく。
「もっと派手に」「もっと派手に」と言われてどんどんチープになっていく。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 01:44:27 ID:29HB9yOs
あるあるww
最終的には256色出てれば十分じゃないの？ってぐらい
馬鹿みたいなコントラストにさせられたるするもんな
最終的には256色出てれば十分じゃないの？ってぐらい
馬鹿みたいなコントラストにさせられたるするもんな
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 02:05:48 ID:BiNlLQDD
てか全部256色以下に減色するけど
Optpix使ってるだろ？
Optpix使ってるだろ？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 09:48:50 ID:RKbIKkHx
Web technologyも価格設定が強気だよな。
業界向けに足元見てるんだろうけど。
機能的にもう買い換える必要無いから買わないけど。
業界向けに足元見てるんだろうけど。
機能的にもう買い換える必要無いから買わないけど。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 00:45:08 ID:hFfKRqow
あと２〜３年で64Gとか当たり前になりそうだが…
減色するのは描画の為で、
ROM容量の為ではなくなりそうな悪寒。
減色するのは描画の為で、
ROM容量の為ではなくなりそうな悪寒。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 16:16:35 ID:fgsyMASl
>>75
どこぞのメーカーじゃないが・・・
もっともっと派手に！！もっともっと色彩上げて〜！！もっともっとコントラスト
上げてって！！！のがよくある。
多分、最終的に台にはめて見るとそれぐらい派手じゃないと液晶の演出が負けちゃうって
ことなんだろうな・・・と素人的に割り切ってる
なんだろうな・・・高いクオリティ目指せないＣＧ、結構多い物量とパチンコ仕様に翻弄される
作業は凄く好き嫌いが分かれると思う。作った素材が使われるのかも怪しいしｗ
どこぞのメーカーじゃないが・・・
もっともっと派手に！！もっともっと色彩上げて〜！！もっともっとコントラスト
上げてって！！！のがよくある。
多分、最終的に台にはめて見るとそれぐらい派手じゃないと液晶の演出が負けちゃうって
ことなんだろうな・・・と素人的に割り切ってる
なんだろうな・・・高いクオリティ目指せないＣＧ、結構多い物量とパチンコ仕様に翻弄される
作業は凄く好き嫌いが分かれると思う。作った素材が使われるのかも怪しいしｗ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 11:55:47 ID:+3GnY/My
>>81
減色しなかったら64Gになっても今より容量使えないぞw
減色しなかったら64Gになっても今より容量使えないぞw
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:14:54 ID:gy8ugxbo
>>83
減色はしなくても圧縮はするから大丈夫w
減色はしなくても圧縮はするから大丈夫w
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:15:04 ID:NzgL8kmu
減色後の圧縮と、フルカラーの圧縮でどれくらい容量変わるんだろ
可逆か非可逆かでも違うと思うけど
可逆か非可逆かでも違うと思うけど
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:40:04 ID:ANWIAPt6
つーかVDPでちがうだろそんなもん
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:55:30 ID:NzgL8kmu
だから可逆か非可逆（VDPがどっちをサポートしてるか）
で違うと思うって言ってるんだがw
で違うと思うって言ってるんだがw
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 18:21:33 ID:T74m015F
CG屋にはテクスチャがどんな形式に変換されるのか知ってもらう必要は無いと
思われてるんじゃね？
実際判らんでしょ？
思われてるんじゃね？
実際判らんでしょ？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 18:41:38 ID:NzgL8kmu
形式とか詳しいことは判らんけど、圧縮率とかは気になる
ちっちゃいメーカー相手のちっちゃい開発会社のCG屋は容量とも戦ってるんだぜ
ちっちゃいメーカー相手のちっちゃい開発会社のCG屋は容量とも戦ってるんだぜ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:37:08 ID:fev8Y6Z7
256の非可逆と、フルカラーの圧縮を単純比較はできないが、
だいたいのパチンコの液晶で使われる絵ならフルカラー圧縮の方が減る。
ただし画質もそれ相応に損なうが。
実写系ならフルカラー圧縮で、アニメ系なら256非可逆って感じじゃないかな。
ただ、アニメ系もエロゲー並みのグラデかかってるとそうとも言い切れない。
結局現場の職人次第。
だいたいのパチンコの液晶で使われる絵ならフルカラー圧縮の方が減る。
ただし画質もそれ相応に損なうが。
実写系ならフルカラー圧縮で、アニメ系なら256非可逆って感じじゃないかな。
ただ、アニメ系もエロゲー並みのグラデかかってるとそうとも言い切れない。
結局現場の職人次第。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 01:45:55 ID:6yzScah8
256の非可逆ってどういう状態なんだ？
扱ったこと無いんだが
扱ったこと無いんだが
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 09:37:26 ID:aGUIX707
単純に可逆と書き間違えたんでしょ。
映像屋さんとしては256可逆よりフル非可逆とかの方がめんどくさくなくて有難いな。
256可逆とかだと抜きのエッジ処理とか減色とかメンドクサイ。
かといってその辺まで向こうにまかせちゃうと、こっちの意図してないレベルまで
圧縮や減色されちゃうしな。
映像屋さんとしては256可逆よりフル非可逆とかの方がめんどくさくなくて有難いな。
256可逆とかだと抜きのエッジ処理とか減色とかメンドクサイ。
かといってその辺まで向こうにまかせちゃうと、こっちの意図してないレベルまで
圧縮や減色されちゃうしな。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:19:25 ID:5qZYu/Uj
>>91 >>92
間違えた。ｽﾏｿ。
>>92
マット抜きでエッジ処理したら、連番を非可逆圧縮されて
結局エッジが目立ったっていう経験がある。
もうそろそろフルカラーアルファのみっていう
漢なVDP出てこないかなw
間違えた。ｽﾏｿ。
>>92
マット抜きでエッジ処理したら、連番を非可逆圧縮されて
結局エッジが目立ったっていう経験がある。
もうそろそろフルカラーアルファのみっていう
漢なVDP出てこないかなw
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:28:01 ID:6AMl16/5
さすがにまだ先だろうな。現状フルカラー可逆を扱えるVDPは多いけど
やっぱりRAPIC等の非可逆に比べると圧縮率は10倍ぐらい違う。
RAPICの圧縮に専任の人間雇ってるとこもあるぐらいだしなｗ
やっぱりRAPIC等の非可逆に比べると圧縮率は10倍ぐらい違う。
RAPICの圧縮に専任の人間雇ってるとこもあるぐらいだしなｗ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 14:33:14 ID:sqvPwIuF
パチンコＣＧはマゾいぜ！
なあ兄弟
なあ兄弟
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:52:56 ID:mpNai8vM
話し変わって、パチ求人激減したな・・・・去年だとこの時期一番
多かったが、間違いなくこの不況でなんか影響受けたんだろう。
版元も意外に多かったが今年は全滅といっていいほど募集がないなｗ
うちの会社のお得意さんも仕事の振り方が慎重になってるし。
多かったが、間違いなくこの不況でなんか影響受けたんだろう。
版元も意外に多かったが今年は全滅といっていいほど募集がないなｗ
うちの会社のお得意さんも仕事の振り方が慎重になってるし。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:33:42 ID:RE8L9xjp
出しても売れないからねえ
そして規制は某機種のおかげでどんどん厳しくなってくる・・・
G○RO作ったﾔｼ出て来い！
そして規制は某機種のおかげでどんどん厳しくなってくる・・・
G○RO作ったﾔｼ出て来い！
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:34:14 ID:DIzFVUUg
パチンコ屋のオリエン能力のなさって筆舌に尽くし難いな。
本当に心底呆れる。
社員教育用に話し方教室の先生でも雇えよ。金持ってんだろ？
本当に心底呆れる。
社員教育用に話し方教室の先生でも雇えよ。金持ってんだろ？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:40:56 ID:Xw0UddLE
大事なお客様なんだから黙って靴舐めてろよｗ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 10:43:05 ID:1B+3wbXM
リアルビジョンのＪＩＧＥＮ見た人いる？
会社によるとＡＧ３の数倍圧縮できるらしいが。
会社によるとＡＧ３の数倍圧縮できるらしいが。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:20:55 ID:Ku5jvgkt
>>100
圧縮できても画質も落ちるんじゃ意味ないと思うが、そこらへんどうなんだろね？
圧縮できても画質も落ちるんじゃ意味ないと思うが、そこらへんどうなんだろね？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:37:15 ID:NxH3RN97
容量と画質の基準値があったはず。
それはそうと、液晶の解像度でかくなってるのに、制作用の液晶はSXGA1枚です…
マルチモニタとか24インチ買って下さい！
それはそうと、液晶の解像度でかくなってるのに、制作用の液晶はSXGA1枚です…
マルチモニタとか24インチ買って下さい！
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 17:41:06 ID:XQP6WoYH
最近勉強のためにと思って乱れ打って今月-100k・・・
やばいよまじでｗｗｗｗ
やばいよまじでｗｗｗｗ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 17:54:46 ID:ydujVc+u
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 18:10:39 ID:gGtdngkk
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:08:55 ID:E9+29WB2
前は仕事の為にパチゲームよく買ったな。
今は金ないからドル箱録画してるｗ これで十分よ。
今は金ないからドル箱録画してるｗ これで十分よ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 00:05:15 ID:QmafgTiG
アルゼは大丈夫なのか？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:35:35 ID:XoTMzFcn
下請けの人いる？ もしくは外注に出すメーカーの人
ギャラ厳しくなってきてませんか？オレめちゃくちゃカットされ始めてる・・・・きついよ
ギャラ厳しくなってきてませんか？オレめちゃくちゃカットされ始めてる・・・・きついよ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:57:30 ID:JZEK1lR6
上がりが激減してるからな、ホールもメーカーも
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 13:29:20 ID:+P144qDj
パチ業界からの離脱準備セット完了！
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 21:15:15 ID:a8zhAefr
基本液晶画面って外注頼みだからなｗ
内部の人間って作れないらしい・・・
内部の人間って作れないらしい・・・
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 12:47:35 ID:jYAW7BKB
>>108
下請けです。うちのお得意さんもこの不況か業績悪化のせいか仕事の振り方が慎重だな。
仕様がかなりに詰まってから仕事ふるようになったらしく、一個一個の液晶
案件が短い短期で安くなってるな。
見切り発車とぐだぐだ延長が少なくなったと思う。
最近は少ない仕事の取り合いでホントくだらない作業が多くなった。本気で
転職したいが、不況で募集ねぇよｗ
下請けです。うちのお得意さんもこの不況か業績悪化のせいか仕事の振り方が慎重だな。
仕様がかなりに詰まってから仕事ふるようになったらしく、一個一個の液晶
案件が短い短期で安くなってるな。
見切り発車とぐだぐだ延長が少なくなったと思う。
最近は少ない仕事の取り合いでホントくだらない作業が多くなった。本気で
転職したいが、不況で募集ねぇよｗ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 15:35:47 ID:jlFstoJA
今までのいい加減なやり方を改めてるだけで、本来あるべき姿になってるのかもね。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 16:19:53 ID:2AAcGd6A
どの業界も不景気だし、今は耐えるしか無いよなぁ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 16:33:22 ID:Hda03jsX
でも、沈む船は沈んでいくから。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:56:08 ID:IwZhZC3B
そろそろこの穴の空いた船から降りたいお
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 19:54:20 ID:HYmjhbR9
下請けです。
字幕とかのさ、フォントってどうしてる？
うちの会社ではライセンス取得してるんだが、メーカーが持ってないと問題になったりする？
DFPとか使うとダイナフォントにひっかかって厄介にならないかな？
まぁMSは大丈夫だろうけど。
字幕とかのさ、フォントってどうしてる？
うちの会社ではライセンス取得してるんだが、メーカーが持ってないと問題になったりする？
DFPとか使うとダイナフォントにひっかかって厄介にならないかな？
まぁMSは大丈夫だろうけど。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:21:17 ID:3UKE6Baj
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 02:07:14 ID:xLryjAQJ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 02:15:08 ID:Xp2g2pyH
変動作ったこと無いだろお前
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 02:33:25 ID:j3+zce53
変動も全てムービーって図柄の配列パターンも全てムービーにしろってこと？
いくら何でも、そういうことじゃないよね？どういうこと？
いくら何でも、そういうことじゃないよね？どういうこと？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 08:44:16 ID:HDeR/h/e
>>117
そんなもんフォントのライセンス規約にどう書かれてあるかによるだろ
そんなもんフォントのライセンス規約にどう書かれてあるかによるだろ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 10:15:52 ID:qM6OjFys
一次下請け勤務です
確かに仕事発注慎重になってますね
慎重過ぎるので
相談のりますから気軽に声掛けて下さいとかフォローしてます
いずれにしても内製化はなかなか難しいですからね
仕事自体は続くと思いますが
確かに仕事発注慎重になってますね
慎重過ぎるので
相談のりますから気軽に声掛けて下さいとかフォローしてます
いずれにしても内製化はなかなか難しいですからね
仕事自体は続くと思いますが
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 16:24:46 ID:npcysVv7
デザイナーとコンバート職人だけで演出画面作れるようにするため、
全ムービー化の方向で基板やシステムが開発されてるらしいよ。
全ムービー化の方向で基板やシステムが開発されてるらしいよ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 16:55:30 ID:qM6OjFys
それは有り難いね
今はサブ基板部分は強力会社さんにお願いしてる
今はサブ基板部分は強力会社さんにお願いしてる
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:55:01 ID:3UKE6Baj
>>121
そのつもりらしいからビックリってことです。
そのつもりらしいからビックリってことです。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 00:04:01 ID:3UKE6Baj
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 02:43:51 ID:eYFa/z4s
スプライト表示が出来ないってわけじゃないよな？
なんで全部動画でやらせようとするんだ？
まぁうちはAG系でいくらしいからどうでもいいけど。
なんで全部動画でやらせようとするんだ？
まぁうちはAG系でいくらしいからどうでもいいけど。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 03:56:15 ID:XxJcavEr
変動パターンすべてムービーってアホか
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 10:21:53 ID:whpyZIvE
もうどうでもいいよ。むーびーでもすぷらいとでも
くだらん作業にかわりねえ。ムービーだと後々の修正大変そうだね。
最後はなるべくオーサリングの人で完結できる作業でまわしたいね。
おらも職替えてェ。下請けでもゲーのほうがモチ保てる。理不尽スギルゼ
くだらん作業にかわりねえ。ムービーだと後々の修正大変そうだね。
最後はなるべくオーサリングの人で完結できる作業でまわしたいね。
おらも職替えてェ。下請けでもゲーのほうがモチ保てる。理不尽スギルゼ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 16:04:55 ID:7OucBVJO
液晶パチンコの薄給ブラック企業ってキョウラク、ニューギン、ダイイチでいいのかい？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 16:50:32 ID:SrBYoxkn
いいえ、CG制作下請け側の方が遥かに薄給ブラックです。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 16:59:34 ID:6xo7xPG1
>>132
メーカーの情報はこっちが詳しい
【ﾌｨｰﾙｽﾞ】ﾊﾟﾁﾝｺﾒｰｶｰ・販社のスレ14【ｱﾙｾﾞ】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1229852606/
メーカーの情報はこっちが詳しい
【ﾌｨｰﾙｽﾞ】ﾊﾟﾁﾝｺﾒｰｶｰ・販社のスレ14【ｱﾙｾﾞ】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1229852606/
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 17:14:01 ID:N21oFne2
パチスロツインエンジェル2どう思う？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 23:07:47 ID:OwzCnqRG
あれは2Dじゃないのか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 03:21:45 ID:M99gOQxJ
ほんとにここパチ液晶のスレなのかｗ
Dir書き出しでもAEからの書き出しでも素材にリテイク食らったらデータを全部書き出しなおしだろうｗ
とはいえ全素材がα付きムービーになったらスプライト組みが死ぬほど大変だな
Dir書き出しでもAEからの書き出しでも素材にリテイク食らったらデータを全部書き出しなおしだろうｗ
とはいえ全素材がα付きムービーになったらスプライト組みが死ぬほど大変だな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 09:44:20 ID:7mjAXTLi
>>137
どれに対するレスなのかわからん。
どれに対するレスなのかわからん。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 22:39:30 ID:QLHw3+ff
基板作る側も、基本的なソフト作る側も、
一々細かいプログラムやライブラリ上のトラブルシュートなんて面倒な訳。
ムービーなら１系統の保守だけやってりゃ良いんで、
苦労はデザイン側が引き受けてくださいって事なんだよ。
おまいらの仕事じゃん。
上等なツールがあるんだからそれぐらい頑張れよ。
ゲーム上がりは直ぐサボる奴多い事ぐらい常識になってるよ。
一々細かいプログラムやライブラリ上のトラブルシュートなんて面倒な訳。
ムービーなら１系統の保守だけやってりゃ良いんで、
苦労はデザイン側が引き受けてくださいって事なんだよ。
おまいらの仕事じゃん。
上等なツールがあるんだからそれぐらい頑張れよ。
ゲーム上がりは直ぐサボる奴多い事ぐらい常識になってるよ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 23:42:53 ID:BtLdXyeK
苦労つーか無駄が多いよな。図柄のスプライト一枚で済むところを
通常スクロール、高速変動、スベリ云々全部データー持つわけだよな。
いくら圧縮率高くてもそれってどうなのよ。
通常スクロール、高速変動、スベリ云々全部データー持つわけだよな。
いくら圧縮率高くてもそれってどうなのよ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 00:42:19 ID:5QGxcfMi
基板屋の作った開発ツールは、バッチスクリプト書けなかったり、
コマンドラインからの呼び出しに対応してなかったり、画像大量に読み込むと糞重くなったりと、
ロクなツール無いんだが、どの辺が上等なんだろう…。
まさか3Dソフトとか高いから上等なツールとか言ってるんじゃないよね？
コマンドラインからの呼び出しに対応してなかったり、画像大量に読み込むと糞重くなったりと、
ロクなツール無いんだが、どの辺が上等なんだろう…。
まさか3Dソフトとか高いから上等なツールとか言ってるんじゃないよね？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 11:55:30 ID:IKD/8o68
そうだと思う。だからみんなやりたがらない。ゲーに帰りたがる。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 14:23:38 ID:/lfiPmGB
>>139
ハード屋はいっつも上から目線で好き勝手言いやがるな。
ハード屋はいっつも上から目線で好き勝手言いやがるな。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 14:32:35 ID:+lWdcYdY
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 16:01:35 ID:AsMgLG7R
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 17:18:58 ID:5QGxcfMi
>>145
いや上の話しだと開発ツールのSDKが欲しいw
もし図柄も全てムービー化する必要が出るなら、
AEのパチ向けバッチレンダリング管理ツールとか欲しいな。
配列全て手作業で作成とかやっとれんわ。
いや上の話しだと開発ツールのSDKが欲しいw
もし図柄も全てムービー化する必要が出るなら、
AEのパチ向けバッチレンダリング管理ツールとか欲しいな。
配列全て手作業で作成とかやっとれんわ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:10:30 ID:ZyaHFDeX
>>145
シェアでってところがもうそういうスタンスなんだな。
シェアでってところがもうそういうスタンスなんだな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:19:30 ID:5QGxcfMi
乞食かよw
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:22:33 ID:C/6sLMeE
なんでこうお互い尊重し合えないかね。君らは。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 21:58:20 ID:2bmnq/Gu
パチ系って、GDC09とかに参加しないのか？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 23:34:54 ID:Tuo673mR
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 00:35:58 ID:VCHHXd6D
上から目線がうぜぇんだよ。下請けを金に群がるハエぐらに思って
るんじゃね？そうだけどさｗ
まぁ・・・ゲームなら我慢できるが、
パチンコごときがイライラするんだよって感じです。
るんじゃね？そうだけどさｗ
まぁ・・・ゲームなら我慢できるが、
パチンコごときがイライラするんだよって感じです。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 00:56:12 ID:rNd4mUB1
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 01:45:07 ID:/pi2q2CA
仕事あるか〜？
減ってないか？
減ってないか？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 04:46:51 ID:gDC2C87m
減ってますね
参った
外注の皆さん営業とかしてます？
守秘義務厳しい業界なんで難しいですよね
飛び込み的な営業は嫌がられるし
うちは液晶のムービーだけ作ってます
スタッフクレジット？には名前だして頂いてるので
そういうのは口外出来てるんですが
参った
外注の皆さん営業とかしてます？
守秘義務厳しい業界なんで難しいですよね
飛び込み的な営業は嫌がられるし
うちは液晶のムービーだけ作ってます
スタッフクレジット？には名前だして頂いてるので
そういうのは口外出来てるんですが
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 05:47:24 ID:wBFWnPDh
一次請けだが減ってないよ別に
メーカによるよねたぶん
メーカによるよねたぶん
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 13:03:14 ID:gDC2C87m
うちも一次受けなんですがメーカーの都合ですねやっぱり
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 15:38:53 ID:nLYScDA+
>>155
＞飛び込み的な営業は嫌がられるし
御社がAというメーカーで仕事を請けている場合、
まずそのA以外から受注するのは難しい。
メーカー以外のあるところ営業に行けば
意外と簡単に受注がとれたりする。
＞飛び込み的な営業は嫌がられるし
御社がAというメーカーで仕事を請けている場合、
まずそのA以外から受注するのは難しい。
メーカー以外のあるところ営業に行けば
意外と簡単に受注がとれたりする。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 15:40:01 ID:nLYScDA+
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 16:15:24 ID:y0hTnn/8
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:26:43 ID:jUIE6oGP
下請けには拘束は無いですね
子会社 資本関係でもなけりゃそこまで縛る権利もないし
ただ同じビルに複数の名前の会社があるとこもありますよね(笑)
子会社 資本関係でもなけりゃそこまで縛る権利もないし
ただ同じビルに複数の名前の会社があるとこもありますよね(笑)
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:39:26 ID:T4MDxtRF
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 19:40:42 ID:RmAxvt21
>>161
それなんて新横浜？
それなんて新横浜？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 20:10:59 ID:y0hTnn/8
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 20:14:32 ID:8jttYMcj
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 23:08:44 ID:RmAxvt21
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 00:28:06 ID:cG51mj7n
義理立てしたいけど仕事ないとなあ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 01:49:12 ID:r4OWbuI4
一部を除いて、今は上も下も大変な時期だと思う。頑張っていこうぜｗ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 02:38:53 ID:wRiTRflB
モチベ下げるバカの口を黙らせる方法ないかな
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 16:23:30 ID:nT+xmmCA
仕事が詰まりすぎ。
多すぎて死にそうなんだが。
マジで開発案件減ってるの？？？？？
多すぎて死にそうなんだが。
マジで開発案件減ってるの？？？？？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 20:30:25 ID:cG51mj7n
ウラヤマしい
減ってますよ
どうしたものか
減ってますよ
どうしたものか
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:02:29 ID:+NO+xddV
>>169
お前こそだまってろ？な。
やる気が無い自称プロが退場すればいいだけだと思う。
やる気を出させて頂かないと仕事やんﾈｰよとか、
ぶっちゃけお前なんて要らないんだよ、どんだけ過保護に育てられた？長男でちゅか？
それぐらい理解して、この仕事にしがみ付いて居るんだろ？
辞めたきゃ何時辞めても周りの人は納得する。
辞めますか続けますか？
てめぇの口から出た糞にレスしてやったんだ、ありがたく思えよ。
お前こそだまってろ？な。
やる気が無い自称プロが退場すればいいだけだと思う。
やる気を出させて頂かないと仕事やんﾈｰよとか、
ぶっちゃけお前なんて要らないんだよ、どんだけ過保護に育てられた？長男でちゅか？
それぐらい理解して、この仕事にしがみ付いて居るんだろ？
辞めたきゃ何時辞めても周りの人は納得する。
辞めますか続けますか？
てめぇの口から出た糞にレスしてやったんだ、ありがたく思えよ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 22:13:20 ID:0XfJQjui
失業しそうでアップアップしてるのが目に浮かぶ
かわいそう
かわいそう
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 01:26:01 ID:5soHlibG
>>160
それは御社の営業が必死で隠してるだけ。
あるいはメーカーと対等に渡り合える会社の場合。
>>161
普通は対応するメーカー毎にダミー会社作って
表向きは御社だけって事にする。
>>170 >>171
使いやすくてキッチリやる安い外注に仕事が集中してるだけ。
これからは納期落とすと次の発注は無くなるか、
大幅に費用削られる等のペナルティは当然になると思う。
世間が大変っていう大義名分でね。
それは御社の営業が必死で隠してるだけ。
あるいはメーカーと対等に渡り合える会社の場合。
>>161
普通は対応するメーカー毎にダミー会社作って
表向きは御社だけって事にする。
>>170 >>171
使いやすくてキッチリやる安い外注に仕事が集中してるだけ。
これからは納期落とすと次の発注は無くなるか、
大幅に費用削られる等のペナルティは当然になると思う。
世間が大変っていう大義名分でね。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 02:44:52 ID:X8JMwVWu
>>174
ダミー会社やってるとこ知ってるわ。
でもそれこそ、一部の大手メーカー向けにやってて、
複数の中規模以下のメーカーとは同じ会社名で仕事してたよ。
結局は相手のメーカー次第な気がする。
複数の制作会社渡り歩いたけど、発注元のメーカーはほとんど同じだったりするしw
ダミー会社やってるとこ知ってるわ。
でもそれこそ、一部の大手メーカー向けにやってて、
複数の中規模以下のメーカーとは同じ会社名で仕事してたよ。
結局は相手のメーカー次第な気がする。
複数の制作会社渡り歩いたけど、発注元のメーカーはほとんど同じだったりするしw
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 10:57:27 ID:prqZHK3B
昔、転職後に前の会社にいたときに制作した台が発売されて結構ヒットしたので、そのことを話したら
他のメーカーのことなんかどうでもいいと文句を言われた。
まぁそんな感じです。
他のメーカーのことなんかどうでもいいと文句を言われた。
まぁそんな感じです。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 11:24:12 ID:tU8bIA2N
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 11:28:59 ID:JhAQHMOh
同業他社との取引をきっちり契約で禁止されたことはないけど、
大抵こっちから配慮してあんまり大手を振ってはしないなぁ。
でもパチンコに限らず大抵そういう配慮はするんじゃねぇの？
前にPanaの仕事したとき、クライアントチェックで
向こうのお偉いさんが来たときは、編集室のモニタとか
Sonyのロゴの所ガムテで隠したり手前にDVCProのVTR持ってきたりしたよ。
向こうもSonyの業務用機が無いなんて有り得ないんで解ってるけど
なんちゅーかそういった配慮をするかどうかで心証違うだろうし。
逃すと痛い大手と仕事するときは、割とそういう配慮をするのが
暗黙の了解と思ってるけど。
ロビーの待合室のところにクライアントの商品さりげなく配置したりとか。
大抵こっちから配慮してあんまり大手を振ってはしないなぁ。
でもパチンコに限らず大抵そういう配慮はするんじゃねぇの？
前にPanaの仕事したとき、クライアントチェックで
向こうのお偉いさんが来たときは、編集室のモニタとか
Sonyのロゴの所ガムテで隠したり手前にDVCProのVTR持ってきたりしたよ。
向こうもSonyの業務用機が無いなんて有り得ないんで解ってるけど
なんちゅーかそういった配慮をするかどうかで心証違うだろうし。
逃すと痛い大手と仕事するときは、割とそういう配慮をするのが
暗黙の了解と思ってるけど。
ロビーの待合室のところにクライアントの商品さりげなく配置したりとか。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 12:56:00 ID:WpwrNX9D
まあ技術の前に商売だからね
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 14:45:44 ID:RN52Zf2h
>>177
ああ・・このリーチのこのこの参考にしてｗってことよくあるからね。
>>176の反応は冷めてるな。
企画会議しててパチ雑談あると、パチ好きスタッフと興味ないスタッフの温度が
よくわかるな。笑って返してくれるスタッフと意味も分からずさっさと終われ
空気で沈黙してる奴。どっちが長く仕事続くかよくわかるなｗ
やる気ない、好きじゃないならそもそもくるなよｗと思う。
ああ・・このリーチのこのこの参考にしてｗってことよくあるからね。
>>176の反応は冷めてるな。
企画会議しててパチ雑談あると、パチ好きスタッフと興味ないスタッフの温度が
よくわかるな。笑って返してくれるスタッフと意味も分からずさっさと終われ
空気で沈黙してる奴。どっちが長く仕事続くかよくわかるなｗ
やる気ない、好きじゃないならそもそもくるなよｗと思う。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 02:28:40 ID:ri5kZBCw
あ！？
食う為に働いてるだけだよｗ
挑戦玉入れにハマってるゴミなんて生きてる価値無し。
そんなアルゼは時給千円ｗｗｗ
食う為に働いてるだけだよｗ
挑戦玉入れにハマってるゴミなんて生きてる価値無し。
そんなアルゼは時給千円ｗｗｗ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 10:42:20 ID:0ZNZaHSD
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 11:44:16 ID:PcJw3/nZ
ゴミまみれっていうのも楽しいけどな。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 11:57:16 ID:DeJUAvlV
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 12:27:22 ID:MFxU9ge3
お前ら病んでるなｗ
この手の職業、自己満足を持てないなら、終わりだよ。何のメリットあるの？
お前みたいなのを本当の意味で負け組みっていうんだよ
この手の職業、自己満足を持てないなら、終わりだよ。何のメリットあるの？
お前みたいなのを本当の意味で負け組みっていうんだよ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 17:35:43 ID:0ZNZaHSD
>>185
誰に向かって言ってんの？
誰に向かって言ってんの？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 00:53:49 ID:kxfK/lef
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 01:51:42 ID:hmxkK+B2
ワロタｗｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22:44:26 ID:GOtVMH0Q
ごみ下請けの連中は見苦しいぜｗ
だから結婚できないんだよ
だから結婚できないんだよ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 02:00:16 ID:xY2SE423
重婚は犯罪だからな。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09:43:33 ID:501yQswV
パチンコ二年くらい前に仕事受けてがその時は確かにウハウハ状態だったぞ
ただ仕事として楽しかったかというと微妙。
結局ゲーム性の仕様がいじれないので新しいことに挑戦できない、その辺がクリエイティブ
な感覚と乖離しているんじゃないかな。
あとやってる連中はどんな綺麗なCGだろうと気にしてないだろう。
チキンラーメンにふかひれ入れてるようなもの。最初は珍しがって買うかもしれんが
料理としては定着しない。やっぱりチキンラーメンには卵だよねーみたいな。
リテイクおおいのはそれだけ「無駄」に偉い人がチェックしてるからだよな
会議に出席すると分かるが何かイチャモンつけることが自分の仕事だと思ってる
お偉いさんが必ずいる。 発言しないと自分の立場の意味がないとか勘違いして。
金儲けが出発点なので、いいものを残そうとかそういう意識が欠如してると思う。
ゲーム、テレビ、出版、パチンコと色々見てきたが パチンコは特にその傾向が強いように感じる。
ただ仕事として楽しかったかというと微妙。
結局ゲーム性の仕様がいじれないので新しいことに挑戦できない、その辺がクリエイティブ
な感覚と乖離しているんじゃないかな。
あとやってる連中はどんな綺麗なCGだろうと気にしてないだろう。
チキンラーメンにふかひれ入れてるようなもの。最初は珍しがって買うかもしれんが
料理としては定着しない。やっぱりチキンラーメンには卵だよねーみたいな。
リテイクおおいのはそれだけ「無駄」に偉い人がチェックしてるからだよな
会議に出席すると分かるが何かイチャモンつけることが自分の仕事だと思ってる
お偉いさんが必ずいる。 発言しないと自分の立場の意味がないとか勘違いして。
金儲けが出発点なので、いいものを残そうとかそういう意識が欠如してると思う。
ゲーム、テレビ、出版、パチンコと色々見てきたが パチンコは特にその傾向が強いように感じる。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22:53:01 ID:5dtuI/iw
まあ・・・ゲーム業界とかそのた映像業界とあんまり比較しない方がいい。
自分はパチも長いが・・・あんまりクオリティ重視じゃないから、慣れれば楽チャ楽。
だけど(リテイク細かい物量多いけど)、ＣＧ的なスキルつかない。
パチンコ好きじゃない人にとっちゃパチンコの理不尽な仕様やリテイクなんか苦痛でしかない。
自分は、割り切りる時は適当で自分のスキルのなるときは本気な感じかな。常に全力疾走する
モチが保てんな。
自分はパチも長いが・・・あんまりクオリティ重視じゃないから、慣れれば楽チャ楽。
だけど(リテイク細かい物量多いけど)、ＣＧ的なスキルつかない。
パチンコ好きじゃない人にとっちゃパチンコの理不尽な仕様やリテイクなんか苦痛でしかない。
自分は、割り切りる時は適当で自分のスキルのなるときは本気な感じかな。常に全力疾走する
モチが保てんな。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 23:35:10 ID:kgDHl5Tv
リテイクがギャラに反映されるといいんだけどね。
今はリテイクし放題になってるから、考えナシに直してくる。
最初の発注も超適当だし。
できたものを叩き台にしてケチをつけてる感じ。
今はリテイクし放題になってるから、考えナシに直してくる。
最初の発注も超適当だし。
できたものを叩き台にしてケチをつけてる感じ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00:17:56 ID:U0Kt0ljU
俺はフリーでやってるので業務委託で映像やら画像やら作ってたんだが、
あまりにもリテイク多いので工数ではなく期間でお金もらう形にしてた。
無駄に納期伸びるので当時はぼろい商売だなーなんて思ってたけどね。
スキルは確かに身につかないかもしれんが、それなりにスキルのある人間は集まって
いたよ。もっとも今よりずっとパチの仕事が美味しい時期だったのでそれなりの
人材集める余裕があったからだろーけど。
あとパチのデメリットと言えば、ポートフォリオに載せてもあまり受けがよくない
それなりのレベルの動画になっててもパチンコってだけで損してしまう。毛嫌いする
人もいるしな。
あまりにもリテイク多いので工数ではなく期間でお金もらう形にしてた。
無駄に納期伸びるので当時はぼろい商売だなーなんて思ってたけどね。
スキルは確かに身につかないかもしれんが、それなりにスキルのある人間は集まって
いたよ。もっとも今よりずっとパチの仕事が美味しい時期だったのでそれなりの
人材集める余裕があったからだろーけど。
あとパチのデメリットと言えば、ポートフォリオに載せてもあまり受けがよくない
それなりのレベルの動画になっててもパチンコってだけで損してしまう。毛嫌いする
人もいるしな。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02:51:25 ID:DYwksxss
ためになるなぁ。
もとい、耳が痛いなぁ。
もとい、耳が痛いなぁ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:51:44 ID:YFJZ1f/S
大手でパチ関わってない映像系だと受けが良くないどころか
完全にマイナス点あつかいだろ
俺はパチの仕事やってた事は隠して入ったよ
女で言えば裸の仕事と同レベルの経歴だしな
完全にマイナス点あつかいだろ
俺はパチの仕事やってた事は隠して入ったよ
女で言えば裸の仕事と同レベルの経歴だしな
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 14:54:16 ID:u43y6H2Y
大手で全くパチ仕事したことない所って珍しいんじゃない？
でかくなればなるほど、名前を売るための仕事以外にも
社員養うための仕事も受けないかんから、現場の声関係なく営業が仕事とって来るし。
つか、映像系だと普通案件ごとにクライアントの業種も変わるんで
パチがどうとかあんまり気にしないだろ。
俺は今までにインポ矯正器具から宗教関係・ゴミ焼却場・斎場いろんな業種のクライアントの
仕事したけど別に気にしたことないが。仕事だし。
仕事依頼に来たクライアントの業種みて、一々自分の信条に合わないんでって
断ってる所って聞いたことないし。
こういうクライアントの業種に対してこだわり見せる所って、どちらかってーと
映像系よりも、クライアントが単一業種のゲームとかエンタメ系の方が多い気がする。
映像系とかポスプロ系とかは元々色んな業種のクライアント相手にするから
一々クライアントの業種気にしないし気にしてらんない。
でかくなればなるほど、名前を売るための仕事以外にも
社員養うための仕事も受けないかんから、現場の声関係なく営業が仕事とって来るし。
つか、映像系だと普通案件ごとにクライアントの業種も変わるんで
パチがどうとかあんまり気にしないだろ。
俺は今までにインポ矯正器具から宗教関係・ゴミ焼却場・斎場いろんな業種のクライアントの
仕事したけど別に気にしたことないが。仕事だし。
仕事依頼に来たクライアントの業種みて、一々自分の信条に合わないんでって
断ってる所って聞いたことないし。
こういうクライアントの業種に対してこだわり見せる所って、どちらかってーと
映像系よりも、クライアントが単一業種のゲームとかエンタメ系の方が多い気がする。
映像系とかポスプロ系とかは元々色んな業種のクライアント相手にするから
一々クライアントの業種気にしないし気にしてらんない。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:44:06 ID:TArFDAVn
仕事で、賽の河原をやられたら“気にしない”なんて口が裂けても言えなくなると思うよ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:28:01 ID:hzONRVWO
まあ、職歴で言えばパチだけだとちょっと受けが良くないかもね。
同業種なら大歓迎だけど、パチは守秘もいろいろあるし。
ただ、いいものはどんな業界でも、目に留まるし、ポートフォリオのアピール
しだいで結構変わる。
ちなみにパチ業界からゲーはもう戻れないと思ったほうがいい。特別職歴
無い限り、まず戻れん。ただでさえ倍率高い。パチンコＣＧはＣＧクリエイター
最後の仕事先と思っている。
同業種なら大歓迎だけど、パチは守秘もいろいろあるし。
ただ、いいものはどんな業界でも、目に留まるし、ポートフォリオのアピール
しだいで結構変わる。
ちなみにパチ業界からゲーはもう戻れないと思ったほうがいい。特別職歴
無い限り、まず戻れん。ただでさえ倍率高い。パチンコＣＧはＣＧクリエイター
最後の仕事先と思っている。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23:01:54 ID:w93RqaQK
映像だったらよっぽど贅沢言わなきゃ大丈夫だろ
何とも思わねえよ、安心しろ
映像の方がうんとうさんくさい仕事が大量にある。
おれも打ち合わせで手かざしとかされたことあるｗ
何とも思わねえよ、安心しろ
映像の方がうんとうさんくさい仕事が大量にある。
おれも打ち合わせで手かざしとかされたことあるｗ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 01:56:21 ID:VWT9OUwC
制作開始して成果物の出せない期間ってあるじゃないですか。
ゼロからスタートするわけだから、モデルが揃ってないからシーンが組めないとか。
それに対して月決めで費用払ってるのに、今月は何も納品がないから
費用は払いませんとか、非常識なことを言ってくる。
ゼロからスタートするわけだから、モデルが揃ってないからシーンが組めないとか。
それに対して月決めで費用払ってるのに、今月は何も納品がないから
費用は払いませんとか、非常識なことを言ってくる。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 01:59:06 ID:TzWT7vbT
契約書ちゃんと交わしてるんならそれは無い
腐っても上場企業ばっかだぞ
腐っても上場企業ばっかだぞ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 02:11:21 ID:rqlbHKhZ
俺はちゃんと貰ってるな。
その分スケジュールは空けてた訳だし。
そういうのは業種関係なく、やる会社はやるっつーか、
小さい制作会社の方がいいだしてくること多いよね。
今は結構下請法だっけ？結構うるさいんじゃないの？
大手とかは逆に向こうから色々気にして言ってくるよ。
事前に金額は決めないとだめとか、メールでもいいから金額と
期間明記しておいてとか。
その分スケジュールは空けてた訳だし。
そういうのは業種関係なく、やる会社はやるっつーか、
小さい制作会社の方がいいだしてくること多いよね。
今は結構下請法だっけ？結構うるさいんじゃないの？
大手とかは逆に向こうから色々気にして言ってくるよ。
事前に金額は決めないとだめとか、メールでもいいから金額と
期間明記しておいてとか。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 07:02:16 ID:hNSUILPH
俺も貰っていたけどな。 つーか動きのない月はほんとやることないので、
こんなんで貰っていいのかな？と恐縮しながらやってたけど。
とはいえ契約無視で無茶なこと言ってくるとこあるな、パチンコに限らず
対策として俺がやってるのはいざという時のために上の人（できれば社長）とのパイプを
維持してるよ。気軽に相談できるように、行きたくもない飲み会参加したり。
そういう間柄なら事情を話せばこちらの立場理解できるのでの対応してくれるかも。
勤め人だとこういったルール無視について何が悪いか本質的に理解できない
んだと思うよ。安く納められるなら何思われてもいいとか考える人いるし。
自分の会社がどう思われようと知ったこっちゃないみたいな。
まあ上の人間も聞く耳もたないなら、そういう体質の会社ということで諦めるしか
ないかもしれんが・・
こんなんで貰っていいのかな？と恐縮しながらやってたけど。
とはいえ契約無視で無茶なこと言ってくるとこあるな、パチンコに限らず
対策として俺がやってるのはいざという時のために上の人（できれば社長）とのパイプを
維持してるよ。気軽に相談できるように、行きたくもない飲み会参加したり。
そういう間柄なら事情を話せばこちらの立場理解できるのでの対応してくれるかも。
勤め人だとこういったルール無視について何が悪いか本質的に理解できない
んだと思うよ。安く納められるなら何思われてもいいとか考える人いるし。
自分の会社がどう思われようと知ったこっちゃないみたいな。
まあ上の人間も聞く耳もたないなら、そういう体質の会社ということで諦めるしか
ないかもしれんが・・
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16:13:49 ID:3NireWVb
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 05:46:57 ID:Gv+gf7JG
仕事減って死ぬしかないわ
みんな達者でな
みんな達者でな
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 19:44:56 ID:eySNksfi
減ってるところは減ってるな。
今大丈夫って奴もｼﾞﾜｼﾞﾜ後からくるんじゃないか。
不景気で真っ先に打撃くるのはＤＱＮのサイフだからな。
あと数年でパチンコなんてとんでもない！なんて世の中になるぜ
今大丈夫って奴もｼﾞﾜｼﾞﾜ後からくるんじゃないか。
不景気で真っ先に打撃くるのはＤＱＮのサイフだからな。
あと数年でパチンコなんてとんでもない！なんて世の中になるぜ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 20:15:09 ID:6yL7R/Nm
んでアニメや萌えにはとことんサイフが緩い
オタ向けパチがどんどん増えると
オタ向けパチがどんどん増えると
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 10:49:02 ID:S5Vwha3i
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 12:03:14 ID:Ta6gBiT5
サラ金まで行くような奴は知らんけど、レジャーでやってる人は
やめるんじゃね
やめるんじゃね
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 12:20:51 ID:1FGbI1Po
こういった社会にとって必須でない産業っていうのは、一度金回りが悪くなると
一気になくなると思う。 文化的価値も社会的意義もないので、儲からないと思った
とたんみんな逃げていく。 作る方もやる方もね。
その前におそらく法改正して、パチに客が戻るようなギャンブル性の高い仕様に
変えるんじゃないかなと思うけど。
警察の天下り先にパチンコ産業が癒着ってどう考えてもおかしいのに、マスコミは絶対触れないよな
この国の病巣の一つ
一気になくなると思う。 文化的価値も社会的意義もないので、儲からないと思った
とたんみんな逃げていく。 作る方もやる方もね。
その前におそらく法改正して、パチに客が戻るようなギャンブル性の高い仕様に
変えるんじゃないかなと思うけど。
警察の天下り先にパチンコ産業が癒着ってどう考えてもおかしいのに、マスコミは絶対触れないよな
この国の病巣の一つ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 00:13:34 ID:HiNxcQEt
なんでも度を越す奴がいるからなぁ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 01:01:27 ID:lTECifSw
>>208
あんま打ってないがそんなに萌え萌えしたもんが受けるか？
中高年のひとが多い印象がするが。
関係ないけど、ＷＢＣのパチＣＭうぜェよ。超うぜェ。気分よく見てて一気に冷める
分からんのかねアホ会社ドモは。あの間で無いわｗ
あんま打ってないがそんなに萌え萌えしたもんが受けるか？
中高年のひとが多い印象がするが。
関係ないけど、ＷＢＣのパチＣＭうぜェよ。超うぜェ。気分よく見てて一気に冷める
分からんのかねアホ会社ドモは。あの間で無いわｗ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 02:58:03 ID:+WorD4RW
おりゃおりゃおりゃおりゃどかーん！！！
もひとつおまけにどかーん！！！
もひとつおまけにどかーん！！！
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 08:30:57 ID:S1eq+619
１回目の提出で、どうせリテイクがあるから適当で良いや！
とか思ってるような奴は切られるお。
ゲームでの習性が抜け切らない奴はいらない。
ゲームはソフトの完成度から見て遊びレベルってのを理解しないで、
ゲームの方が良いって言ってるような人は特にいらない。
とか思ってるような奴は切られるお。
ゲームでの習性が抜け切らない奴はいらない。
ゲームはソフトの完成度から見て遊びレベルってのを理解しないで、
ゲームの方が良いって言ってるような人は特にいらない。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 10:34:40 ID:fVClL/z4
へへへ。パチＣＭは増える♪
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 20:20:40 ID:k8T3KqMA
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 23:29:51 ID:S1eq+619
>>217
想像力が無いディレクターが多いのは同意。
それに修正の出し方が馬鹿な所も結構あるから
デザイナ側で、こういう修正の出し方は止めてくれとか最初に言っておくのが良いんじゃね？
ちまちま１部分だけ小出しに小出しに直させる馬鹿も居るから、それは止めてくれとか。
２Ｄならコンテきっちり出さないと書き直しが間に合わないとか、
シーン毎に動かすかどうか決まって無いなら可能性は提示してくれとか。
ディレクター側も馬鹿だから、逆にデザイナー側から
絵コンテの代案と演出法等を提案してみたら良いんじゃね？
想像力が無いディレクターが多いのは同意。
それに修正の出し方が馬鹿な所も結構あるから
デザイナ側で、こういう修正の出し方は止めてくれとか最初に言っておくのが良いんじゃね？
ちまちま１部分だけ小出しに小出しに直させる馬鹿も居るから、それは止めてくれとか。
２Ｄならコンテきっちり出さないと書き直しが間に合わないとか、
シーン毎に動かすかどうか決まって無いなら可能性は提示してくれとか。
ディレクター側も馬鹿だから、逆にデザイナー側から
絵コンテの代案と演出法等を提案してみたら良いんじゃね？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 01:01:50 ID:TAfPhX1A
そういう前向きな提案で改善できるものじゃないよね。
言ってみればモンスター。
常にこちらの裏をかき、困らせるのが目的なのかと思うほど
意表をついた攻撃を仕掛けてくる。
言ってみればモンスター。
常にこちらの裏をかき、困らせるのが目的なのかと思うほど
意表をついた攻撃を仕掛けてくる。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 07:48:53 ID:zNSIcsQK
>>219
ＣＧデザイナーってただでさえ「遊んで」金貰ってると思われてる。
そういった嫌がらせにも似た事を受け流したり、対応するのがプロってもんで、
それが出来ないならやっぱり遊びじゃねーの？
時間くれないなら出来ないだろうけど、時間貰ってんのにやり直しとか厭うならプロじゃねーでしょ。
それに、途中で企画の方向が変わっていくのは仕方無い。
本当に現物見て合わせてるんだし。
試打でつまらんものをテコ入れせずそのままって訳にはいかない。
ＣＧ屋がやってんのはパチ台作りであって、絵作って終わりのゲーム開発じゃないんだよ？
プロのパチ台作り協力者としての自覚が無い奴は要らない。
ゲーム製作は行き当たりばったりの遊び、
パチのリテイクでウンザリするのは仕事。
仕事としてとらえられないなら、そんな人は要らないって。
ＣＧデザイナーってただでさえ「遊んで」金貰ってると思われてる。
そういった嫌がらせにも似た事を受け流したり、対応するのがプロってもんで、
それが出来ないならやっぱり遊びじゃねーの？
時間くれないなら出来ないだろうけど、時間貰ってんのにやり直しとか厭うならプロじゃねーでしょ。
それに、途中で企画の方向が変わっていくのは仕方無い。
本当に現物見て合わせてるんだし。
試打でつまらんものをテコ入れせずそのままって訳にはいかない。
ＣＧ屋がやってんのはパチ台作りであって、絵作って終わりのゲーム開発じゃないんだよ？
プロのパチ台作り協力者としての自覚が無い奴は要らない。
ゲーム製作は行き当たりばったりの遊び、
パチのリテイクでウンザリするのは仕事。
仕事としてとらえられないなら、そんな人は要らないって。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 09:44:40 ID:ssK753wn
ゲームでも行き当たりばったりなら嫌だよ。
パチのせいだと決め付けて思考停止してるだろ。
パチのせいだと決め付けて思考停止してるだろ。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 10:23:24 ID:T+xHhVq2
> ＣＧデザイナーってただでさえ「遊んで」金貰ってると思われてる。
俺はそうは思わないけどな。そんなこと言ってる奴はプリミィティブのレンダリングすら
出来ない奴だろ。
俺はそうは思わないけどな。そんなこと言ってる奴はプリミィティブのレンダリングすら
出来ない奴だろ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 11:09:44 ID:zNSIcsQK
漏れがどう考えようが、
偉いサンがそんな風に考えてるフシがあることは知ってると思うんだが
レンダリングが出来れば、漏れの意見をそのまま受け入れる？
そうじゃないでしょ？
面倒くさいパチの書類をＣＧ屋にやってくれって話でも無い。
プロなのに修正に難色を示す。
言われたイメージや、指示の通り修正するのに他に何か理由が要るのか？
商業でＣＧやってんでしょ。
芸術家は要らないんだよ。
偉いサンがそんな風に考えてるフシがあることは知ってると思うんだが
レンダリングが出来れば、漏れの意見をそのまま受け入れる？
そうじゃないでしょ？
面倒くさいパチの書類をＣＧ屋にやってくれって話でも無い。
プロなのに修正に難色を示す。
言われたイメージや、指示の通り修正するのに他に何か理由が要るのか？
商業でＣＧやってんでしょ。
芸術家は要らないんだよ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 11:19:05 ID:CxarFvob
上司に直接言えよｗ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 11:35:32 ID:T+xHhVq2
>>223
これはまた言葉をそのままにしか捉えないレスだな。
そんな単純な作業も自分で出来ないくらい
現場の作業を把握してないってことだよ。
例えば上で書かれてるようにリテイクを小出しにすれば
その分何度も直してない部分までレンダリングしなきゃならない。
作業内容を把握していれば単純に時間と手間を省けるんだよ。
時間＝費用だからな。
これはまた言葉をそのままにしか捉えないレスだな。
そんな単純な作業も自分で出来ないくらい
現場の作業を把握してないってことだよ。
例えば上で書かれてるようにリテイクを小出しにすれば
その分何度も直してない部分までレンダリングしなきゃならない。
作業内容を把握していれば単純に時間と手間を省けるんだよ。
時間＝費用だからな。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 12:56:33 ID:e3bctYR+
プロデューサーなりディレクターなり、
まず周りの人間を動かすことが最優先だよな。
指示を出し終われば、自分は何をしてようが周りの作業は進むわけだから。
それをしないで自分のことばかりやってると周りは待たされるわ、納期は迫るわという事態になって、
最悪全部こちらのせいにされる。
待たされた時間で十分終わることなのにさ。
まず周りの人間を動かすことが最優先だよな。
指示を出し終われば、自分は何をしてようが周りの作業は進むわけだから。
それをしないで自分のことばかりやってると周りは待たされるわ、納期は迫るわという事態になって、
最悪全部こちらのせいにされる。
待たされた時間で十分終わることなのにさ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 14:26:33 ID:zcJhSUyV
>>220
とりあえずゲームは絵作って終わりとか、自分の知らないジャンルの仕事を軽く見るのは止めようや。
ゲームもネイティブデータなんてプログラマの優劣で仕様が著しく変わってデータ一から作り直すことも珍しくないんだし。
どんな仕事だって上に全体を見渡せる人がいないと苦労するもんだよ。
俺はフリーランスだから、遊んで金もらってるなんて思われてたら
即仕事来なくなるんで、全体で見ればCGデザイナーは
遊んで金もらってるなんて思ってる人はそんなに多くはないんじゃないの？
ゲームにしてもパチンコにしてもスパン長い仕事はリテイク前提で走るから
現場サイドは終わりが見えんくてつらいやね。
映像系は割とTVにしてもCMにしてもスパン短くてお尻が編集や放映で
かっちり決まってるから、作業自体が大変でも頑張りようがあるんだけどね。
まぁ、仕事なんだし金さえもらえりゃ、何回リテイクだされようと
こっそり愚痴ることはあっても頑張るけどな。
みんなそうだろ？
とりあえずゲームは絵作って終わりとか、自分の知らないジャンルの仕事を軽く見るのは止めようや。
ゲームもネイティブデータなんてプログラマの優劣で仕様が著しく変わってデータ一から作り直すことも珍しくないんだし。
どんな仕事だって上に全体を見渡せる人がいないと苦労するもんだよ。
俺はフリーランスだから、遊んで金もらってるなんて思われてたら
即仕事来なくなるんで、全体で見ればCGデザイナーは
遊んで金もらってるなんて思ってる人はそんなに多くはないんじゃないの？
ゲームにしてもパチンコにしてもスパン長い仕事はリテイク前提で走るから
現場サイドは終わりが見えんくてつらいやね。
映像系は割とTVにしてもCMにしてもスパン短くてお尻が編集や放映で
かっちり決まってるから、作業自体が大変でも頑張りようがあるんだけどね。
まぁ、仕事なんだし金さえもらえりゃ、何回リテイクだされようと
こっそり愚痴ることはあっても頑張るけどな。
みんなそうだろ？
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 23:17:36 ID:uxw766am
たのむ立場になるとわかるが、一発でものすげーいいもの出来ちゃったりしても
まだまだ納期に余裕があれば 他のパターンも見てみたいって思うのが心情。
それなりのコストがかかっていれば余計にね。
それにクライアントも自分の意志を注入したいものなんだよ。舵を取ってる感が
ないとつまらないから。
なので俺はあえて突っ込まれるような箇所を必ず入れて提出してる。※たとえば
キャラクターの目をあり得ないほど大きくする→クライアントから小さくしてくれ
の指示→修正後、やっぱりクライアント様の言うとおりでした＾＾とご機嫌伺う。
んでもって先方上機嫌→有り得ないでかい修正は回避される。
基本客商売なのでそういうスキルも必要だと思う。
まだまだ納期に余裕があれば 他のパターンも見てみたいって思うのが心情。
それなりのコストがかかっていれば余計にね。
それにクライアントも自分の意志を注入したいものなんだよ。舵を取ってる感が
ないとつまらないから。
なので俺はあえて突っ込まれるような箇所を必ず入れて提出してる。※たとえば
キャラクターの目をあり得ないほど大きくする→クライアントから小さくしてくれ
の指示→修正後、やっぱりクライアント様の言うとおりでした＾＾とご機嫌伺う。
んでもって先方上機嫌→有り得ないでかい修正は回避される。
基本客商売なのでそういうスキルも必要だと思う。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 23:26:22 ID:oN7uDpH/
>>228 あー、それ漏れもやるなw
大体パチ仕事は締め切りなんてあってないみたいなもんだから
どんなにきっちりいいものを作ったとしても時間があると必ず
修正が入るから最初は適当に力を抜いて相手の様子を見る
んで大体の方向性が分かった時点できっちり仕上げに入る
それでも酷い時になるとOKが出た後忘れた頃に「やっぱりこうして下さい」
とか、もっとすごいときは「担当が変わったので演出も変わります」って
ことがあったな、さすがにめげた
まー、パチの唯一救われるのは明確にこっちのミスでない限り伸びた分は
カネが出るってとこかな
大体パチ仕事は締め切りなんてあってないみたいなもんだから
どんなにきっちりいいものを作ったとしても時間があると必ず
修正が入るから最初は適当に力を抜いて相手の様子を見る
んで大体の方向性が分かった時点できっちり仕上げに入る
それでも酷い時になるとOKが出た後忘れた頃に「やっぱりこうして下さい」
とか、もっとすごいときは「担当が変わったので演出も変わります」って
ことがあったな、さすがにめげた
まー、パチの唯一救われるのは明確にこっちのミスでない限り伸びた分は
カネが出るってとこかな
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 00:29:28 ID:3YIBSGTI
>>228
俺は自分でも制作するし頼む立場でもあるんだが、
極力リテイクは出さないように心がけてる。
「やらせてる」じゃなくて「やっていただいてる」という気持ちを
忘れないようにしてる。
お金を払う側の立場であっても。
俺は自分でも制作するし頼む立場でもあるんだが、
極力リテイクは出さないように心がけてる。
「やらせてる」じゃなくて「やっていただいてる」という気持ちを
忘れないようにしてる。
お金を払う側の立場であっても。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:41:19 ID:FnFWxnlT
おまえら偉いな。
おれは最初から最後までテンション低いぜ。下請けなんか、大半はやる気
ないから気遣いいらないよ。好きでやってるんじゃないと思うし。
おれは最初から最後までテンション低いぜ。下請けなんか、大半はやる気
ないから気遣いいらないよ。好きでやってるんじゃないと思うし。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:09:06 ID:ioR071cx
プロなんだから文句言わずやれって奴は、
自分が発注側として素人ですって宣言してることに気付いてないのか
自分が発注側として素人ですって宣言してることに気付いてないのか
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:29:01 ID:Tmt7r3ol
いや、金もらってんだからやれよそれは
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 01:49:50 ID:ioR071cx
やるやらないって話しはしてないだろ
滅茶苦茶な発注しといて、プロだからやれってのは発注側としてプロじゃないって言ってるんだが
滅茶苦茶な発注しといて、プロだからやれってのは発注側としてプロじゃないって言ってるんだが
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 02:15:33 ID:ulha2EWl
プロなんだから出来ない事は金もらわずちゃんと断われよ。
金もらって仕事受けた以上はやれよ。
仕事なんだからそんだけの話だ。
金もらって仕事受けた以上はやれよ。
仕事なんだからそんだけの話だ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 02:41:09 ID:gLEY3o71
ようは仕事はやるけどもうちょっと頼む側に思いやりが欲しいってことだろ？
まあ金払ってるんだからコキ使って当然って思うクライアントは結局損してると思う。
デザイナーなんていい意味でみんな単純で、少し褒めてやったり驚いてやれば
例外なく喜ぶ。パブロフの犬みたいなもの、自己表現が評価されたときほど
やっててよかったと思う瞬間はない。
プロのクライアント（って言い方の是非はさておいて）はデザイナーのポテンシャル
をどうしたら最大限引き出せるか知ってる人だと思う。
それは金であったり、相手をねぎらう言葉だったり 最終的には人間性によるものが
大きいと思うが。
どんなサラブレッドでもその辺のオヤジが乗ったらスピード出せないのと一緒で
乗りこなす人間の技量によって馬（デザイナ）のコンディションも変わる。
まあ金払ってるんだからコキ使って当然って思うクライアントは結局損してると思う。
デザイナーなんていい意味でみんな単純で、少し褒めてやったり驚いてやれば
例外なく喜ぶ。パブロフの犬みたいなもの、自己表現が評価されたときほど
やっててよかったと思う瞬間はない。
プロのクライアント（って言い方の是非はさておいて）はデザイナーのポテンシャル
をどうしたら最大限引き出せるか知ってる人だと思う。
それは金であったり、相手をねぎらう言葉だったり 最終的には人間性によるものが
大きいと思うが。
どんなサラブレッドでもその辺のオヤジが乗ったらスピード出せないのと一緒で
乗りこなす人間の技量によって馬（デザイナ）のコンディションも変わる。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 03:01:59 ID:DtJoILRp
イチローに大リーグの契約金以上の金上げるから
草野球で燃えろ！っていってもとりあえず参加するけど
本気にはならんだろってことでないかい？
野球み無いから詳しく知らんがこんなかんじじゃないの？
草野球で燃えろ！っていってもとりあえず参加するけど
本気にはならんだろってことでないかい？
野球み無いから詳しく知らんがこんなかんじじゃないの？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 03:22:15 ID:ulha2EWl
つか、自分側だけサラブレッドだったりイチローだったりって前提が既にオカシカネ？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 04:36:48 ID:gLEY3o71
まあ例え話だからね
駄馬に置き換えても、運動音痴のデブに置き換えてもいいと思うけど
駄馬に置き換えても、運動音痴のデブに置き換えてもいいと思うけど
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 11:15:28 ID:Z2x177fK
発注側って制作しやすいようにとか、無駄な作業が発生しないようにとか、
そういう配慮はほとんど無いよね。
そういう配慮はほとんど無いよね。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 11:50:17 ID:kJpLSgRs
担当が、みんな若すぎるんじゃね？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 12:02:50 ID:ulha2EWl
いや、まぁ、なんちゅーか、発注側も所詮人間なんで、優秀な人なんて少ないよ。
でもそれは制作側も一緒で、イチローや優秀なサラブレッドなんてそんなにいない訳やん。
どんな馬でも能力を引き出す優秀なジョッキーがいたとして、
それでも、優秀なジョッキーなら優秀なサラブレッド使えば、もっと速く走れさせられ訳だから
向こうも態々駄馬は選ばんべ？
みんな、そりゃ、優秀なジョッキーや大リーグの方がいいのは当たり前で、
でも優秀な発注側も数限られてるんで、やっぱり武豊や大リーグには
サラブレッドやイチローが納まってく訳ジャネ？
なんつーか、結局こっちも向こうも所詮ダタの人なんで
相手ばっかりにこっちを思いやるように要求するのは無茶ってもんで
逆に相手の立場で物が考えられれば、自然とこっちの要求も通るようになるって言う
至極ＣＧ関係なく一般的な話だと思うんだけどね。
でもそれは制作側も一緒で、イチローや優秀なサラブレッドなんてそんなにいない訳やん。
どんな馬でも能力を引き出す優秀なジョッキーがいたとして、
それでも、優秀なジョッキーなら優秀なサラブレッド使えば、もっと速く走れさせられ訳だから
向こうも態々駄馬は選ばんべ？
みんな、そりゃ、優秀なジョッキーや大リーグの方がいいのは当たり前で、
でも優秀な発注側も数限られてるんで、やっぱり武豊や大リーグには
サラブレッドやイチローが納まってく訳ジャネ？
なんつーか、結局こっちも向こうも所詮ダタの人なんで
相手ばっかりにこっちを思いやるように要求するのは無茶ってもんで
逆に相手の立場で物が考えられれば、自然とこっちの要求も通るようになるって言う
至極ＣＧ関係なく一般的な話だと思うんだけどね。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 19:17:09 ID:MLDGBnAE
Ｐメーカーって昇進早いから現場は常に新人ばかりなんじゃね？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 21:45:31 ID:GGAfhIMG
能書きなんてどうでもいいんだよ。いい馬のジョッキーも
パチンコの仕事に集まらないよ。
ようは、デザイナーはパチの仕事なんか糞嫌だってことだ。クライアント
だけじゃなく、企画やオーサリングっていうのか？あの連中の上視線の指示も
むかつく。パチごときがっとたまに思う。
パチンコの仕事に集まらないよ。
ようは、デザイナーはパチの仕事なんか糞嫌だってことだ。クライアント
だけじゃなく、企画やオーサリングっていうのか？あの連中の上視線の指示も
むかつく。パチごときがっとたまに思う。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 00:39:49 ID:B7kwZxEJ
ああ、わかるわ。
お前らは言われたとおり作ってればいいんだよ。いいから作れよ。
って態度な。
ほんと人が長続きしない。みんな心が荒んで嫌な人間に変わっていくよ。
お前らは言われたとおり作ってればいいんだよ。いいから作れよ。
って態度な。
ほんと人が長続きしない。みんな心が荒んで嫌な人間に変わっていくよ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 13:46:58 ID:3MAHYRzP
デザイナー様（笑
どうか、こういう演出のムービーを
作っていただけないでしょうか
お金はこれだけ用意しましたので
何卒よろしくお願いしますってかｗｗ
どうか、こういう演出のムービーを
作っていただけないでしょうか
お金はこれだけ用意しましたので
何卒よろしくお願いしますってかｗｗ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:01:20 ID:kEVRJSK5
超極端なバカ登場
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 07:52:18 ID:gx6vbFjF
メーカーによるな
確かに頭が古いし全くデザインに理解がない
クライアントもいる凄く失礼な人もいる普通に仕事として最低限のマナーがない人もいる
それは仕方ない
パチンコ業界がアミーズメントと言っても
元々コンテンツ重視ではなかった時代の人だから。
理解のあるクライアントは要求定義や資料が的確でリテイクも的を得ている
確かに頭が古いし全くデザインに理解がない
クライアントもいる凄く失礼な人もいる普通に仕事として最低限のマナーがない人もいる
それは仕方ない
パチンコ業界がアミーズメントと言っても
元々コンテンツ重視ではなかった時代の人だから。
理解のあるクライアントは要求定義や資料が的確でリテイクも的を得ている
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 08:17:33 ID:dCU8q/i1
メーカーっていうか担当次第だよね
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12:58:49 ID:AeibvLCF
アクセスからAG333という新型チップが出たね。
リアルビジョンのJIGENとどちらが性能いいんだろう？
両方見たことある人、いますか？
リアルビジョンのJIGENとどちらが性能いいんだろう？
両方見たことある人、いますか？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 13:07:35 ID:c+EspwhR
アクセスなんて知らない
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 13:10:44 ID:AeibvLCF
>>251
すみません、アクセルの打ち間違いでした。
すみません、アクセルの打ち間違いでした。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 13:45:52 ID:dxo7ga71
>>250
新型でもないだろもう
新型でもないだろもう
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 14:14:19 ID:AeibvLCF
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 14:36:10 ID:dxo7ga71
グラフィックに関しては単なるマイナーチェンジなんじゃないのかな
リアルビジョンはリアルタイム3D描画に優れているけどスプライト描画は
苦手なので、単純にAG系と比較できるものではないと思うよ
リアルビジョンはリアルタイム3D描画に優れているけどスプライト描画は
苦手なので、単純にAG系と比較できるものではないと思うよ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 14:54:49 ID:c+EspwhR
>>255
ちゃんと調べたの？JIGENはリアルタイム3Dじゃないよ。
ちゃんと調べたの？JIGENはリアルタイム3Dじゃないよ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 15:33:23 ID:0bd4vGez
RealVision Xabre:3Dチップ
RealVision JIGEN:2D＆動画再生支援付チップ
だっけ?
RealVision JIGEN:2D＆動画再生支援付チップ
だっけ?
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 00:15:49 ID:oxCaWguN
直接は見てないけど、リアルのJIGENは圧縮性能がいいって聞いた。
パチンコメーカーに採用されるかどうかはわからないけど。
パチンコメーカーに採用されるかどうかはわからないけど。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 14:14:41 ID:ygN+CfeC
そもそもその話題既出だし。
この流れの遅いスレでループって・・・
この流れの遅いスレでループって・・・
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 14:48:44 ID:5IWXoPY9
だな。
いつも通りの愚痴に戻ろうぜ。
売り上げ減ったからって開発機種増やすなバカヤロー！
いつも通りの愚痴に戻ろうぜ。
売り上げ減ったからって開発機種増やすなバカヤロー！
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01:06:53 ID:STKVe1C2
早けりゃ今日テポドン発射か
結果的にはお前らも片棒担いでんだよな
結果的にはお前らも片棒担いでんだよな
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 03:33:45 ID:10Af3kEN
まあ、俺たちが頑張ってパチ患者増やせば将軍様もお喜びになられるからな
汚れ仕事なのはわかってるけど俺にはこれしかないし。クズって呼んでいいよｗ
汚れ仕事なのはわかってるけど俺にはこれしかないし。クズって呼んでいいよｗ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 01:34:31 ID:GQCG8e7Y
これだけ毎日嫌な思いして見返りがテポドンですか。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 01:49:18 ID:rm41hAXJ
仕事減ってる？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 03:56:11 ID:UtQEiNld
あんま変わらん。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 03:58:59 ID:dg4sw0I1
単価は下がった。
量は増えた。
量は増えた。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 16:18:30 ID:f/27I/Fd
俺らテポドンのために仕事してるのか
ＣＧ会社だが、最近パチ・スロしか仕事ねェよ。つか、逆にパチスロの仕事が
多いよ。ほとんどが下らんヘルプ作業であほらしいわｗ
マンセーだぜｗ
ＣＧ会社だが、最近パチ・スロしか仕事ねェよ。つか、逆にパチスロの仕事が
多いよ。ほとんどが下らんヘルプ作業であほらしいわｗ
マンセーだぜｗ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 16:28:52 ID:dL2wnz1l
電○だって貢いでるから広告関係もテポドンのために
仕事してるようなもんだ
仕事してるようなもんだ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 20:30:27 ID:VRi2tAXj
広告関係とは貢献度が段違いだろ
パチCGはモデリング、アニメーション、レンダリング、コンポジット
一つ一つの作業がテポドン発射や
まさおのディズニー巡りに直結してるレベル
パチCGはモデリング、アニメーション、レンダリング、コンポジット
一つ一つの作業がテポドン発射や
まさおのディズニー巡りに直結してるレベル
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 12:08:10 ID:IVPi5kkV
よくパチ機の開発には1年かかるといわれてるけど、
期間短縮の動きは出てない？
期間短縮の動きは出てない？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 22:45:39 ID:lOZ5jC6s
>>270
ホールは青色吐息だから、台のリリースも遅くなるんじゃないか。
景気悪いし、これからは長くなる代わりに金額が下がるって傾向になると思われ。
そもそも期間短縮したいならメーカがリテイクださなきゃそれだけで倍は速くなる。
ホールは青色吐息だから、台のリリースも遅くなるんじゃないか。
景気悪いし、これからは長くなる代わりに金額が下がるって傾向になると思われ。
そもそも期間短縮したいならメーカがリテイクださなきゃそれだけで倍は速くなる。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 02:08:38 ID:9yKidTrQ
リテイクの半分は好奇心と根拠の無い自己満足で出来てるからな。
証拠？
「元に戻してください。」
証拠？
「元に戻してください。」
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20:52:12 ID:YEc4wJqr
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21:33:41 ID:BzT8kxNz
それ版元とか直下の下請けだろ。1年でも全然マシだろうよ。
孫受とかその下とかはもう、意味も分からん
断片作業を、1ヶ月とか2ヶ月とか酷いのあるからな。やりきった充実感もなく
全体の仕様の意味もわからん。ほんと下請けってレベルの仕事だよ。
ほんとに仕事って割り切ってやらないとやってられんよ。パチンコの末端
なんてなんもとり得ないよ・・・と思うけど、不況で転職できんからな我慢な日々
孫受とかその下とかはもう、意味も分からん
断片作業を、1ヶ月とか2ヶ月とか酷いのあるからな。やりきった充実感もなく
全体の仕様の意味もわからん。ほんと下請けってレベルの仕事だよ。
ほんとに仕事って割り切ってやらないとやってられんよ。パチンコの末端
なんてなんもとり得ないよ・・・と思うけど、不況で転職できんからな我慢な日々
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15:23:25 ID:rBjxYFDw
パチ以外の末端なら取り柄があるとでも思ってるのだろうか
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 18:24:46 ID:zFqYkdIU
>>275
なぜ煽るｗｗ
なぜ煽るｗｗ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18:01:46 ID:bG2Pp/Hs
キャラの顔修正やりとりだけで3ヶ月ってどうなの？
バカなの？死ぬの？
一向に先の作業に移れないんでみんな迷惑、大顰蹙
バカなの？死ぬの？
一向に先の作業に移れないんでみんな迷惑、大顰蹙
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20:08:43 ID:n/1LFQ/N
ライセンスものはシビアだからなあ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:38:17 ID:0qIa+zHV
質問させてください。
旧ＣＲ北斗の拳のローポリゴンムービー作った会社をご存じないでしょうか。
旧ＣＲ北斗の拳のローポリゴンムービー作った会社をご存じないでしょうか。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 00:30:36 ID:DBl0ac/t
>>277
3ヶ月なんて短いほうだよ
3ヶ月なんて短いほうだよ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 02:18:02 ID:ikSu2JEi
その作業だけでって事はないけど
メイン格のキャラとかFixするまでは数か月かかるのって割と普通じゃね？
パチンコじゃないけど、ゲームの宣材用の女キャラのチチの大きさと形だけで
1ヵ月ぐらい大きくしたり小さくしたり、あげたり下げたりしてた事あるよ。
あと、主人公格のキャラとか一番最初に作るんで、どうしても後から作る
サブキャラの方が出来良くなっちゃって、やっぱもうチョイここに手を入れて
なんてのが延々続くのもよくあること。
メイン格のキャラとかFixするまでは数か月かかるのって割と普通じゃね？
パチンコじゃないけど、ゲームの宣材用の女キャラのチチの大きさと形だけで
1ヵ月ぐらい大きくしたり小さくしたり、あげたり下げたりしてた事あるよ。
あと、主人公格のキャラとか一番最初に作るんで、どうしても後から作る
サブキャラの方が出来良くなっちゃって、やっぱもうチョイここに手を入れて
なんてのが延々続くのもよくあること。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12:22:19 ID:NyQ5m/bR
わりと普通だと思う
版元チェックに時間かかるし原作者自身がチェックとかあるし。
版元チェックに時間かかるし原作者自身がチェックとかあるし。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13:44:17 ID:NQmpgSjV
前にテレビでドキュメントやってたけど、円谷プロ厳しくて笑ったなｗ
セブンの時
セブンの時
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:57:17 ID:uC7kMeIU
それ結構優遇されてる下請け会社の話だろう。版元が下請けに直接
制作させてるとか
半分以上の下請け会社は孫受けやマゴマゴでそんなたっぷり時間をとって
制作なんか無いんじゃないかな？ ヘルプのヘルプとかｗ で下へ下へ降りてくる
パチでこれはほんと哀れだと思うぜ・・・
制作させてるとか
半分以上の下請け会社は孫受けやマゴマゴでそんなたっぷり時間をとって
制作なんか無いんじゃないかな？ ヘルプのヘルプとかｗ で下へ下へ降りてくる
パチでこれはほんと哀れだと思うぜ・・・
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:31:51 ID:HvTEwqds
パチンコ屋ってチンピラのインネンレベルでギャラダンピングしてくるな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02:03:53 ID:4v6LcNZR
ダンピングて売り手側が値段下げる方じゃねの？不当廉売。
パチは終わりが見えんから殆ど期間契約ばっかりなんで、
あんまり値切られたこと無いな。
最近はTV関係の方が酷い。
パチは終わりが見えんから殆ど期間契約ばっかりなんで、
あんまり値切られたこと無いな。
最近はTV関係の方が酷い。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02:13:28 ID:zmCQrdl8
もうダメだ。
なんで最近のスロってあんなに勝てないんだろう。
なんで最近のスロってあんなに勝てないんだろう。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17:33:17 ID:AGZH6AQk
ヒッヒッヒッ。
お客様、お茶でも。
ヒッヒッヒッ。
お客様、お茶でも。
ヒッヒッヒッ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 09:28:00 ID:Y3tQs3qy
>280,281,282
いやだから、それが普通になってること自体が
おかしいと感じない所がパチCG仕事の変な所だって気づけ
顔「だけ」で3ヶ月なんて他の映像とかゲームでそんなことやってたら
締めきりなんて到底間に合わない
いやだから、それが普通になってること自体が
おかしいと感じない所がパチCG仕事の変な所だって気づけ
顔「だけ」で3ヶ月なんて他の映像とかゲームでそんなことやってたら
締めきりなんて到底間に合わない
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:32:52 ID:6ktCmuMu
ゲームでもメイン格のキャラなら別に良くあるよ。
ネイティブの量産だと無いけど。
スパンの長い仕事なら普通にあることだけど思うけど。
ヤダだけど。
映画でもあるんじゃね？映画の仕事したこと無いからわからんけど
FFACとか一番最初に出てきたトレーラーとかクラウド、かなり顔やばかったじゃん。
ネイティブの量産だと無いけど。
スパンの長い仕事なら普通にあることだけど思うけど。
ヤダだけど。
映画でもあるんじゃね？映画の仕事したこと無いからわからんけど
FFACとか一番最初に出てきたトレーラーとかクラウド、かなり顔やばかったじゃん。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 09:39:54 ID:NhIJNlHt
違う業界の仕事なんだから
比べることがナンセンスだと思うんだがどうよｗ
比べることがナンセンスだと思うんだがどうよｗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:05:26 ID:vj/mk6ae
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:19:11 ID:o/8n2ZuZ
パチごときのＣＧと業界トップ？に値するＦＦブランドを比べるところが
もう無謀ｗ
超本気のエリートデザイナーたちと、落ちぶれた低レベルデザイナー比べて
どうするの？ってレベルだよ。酷い言い方すると。
次元が違うから、比較にならん。そもそもパチスロは映像美が命じゃない。
もう無謀ｗ
超本気のエリートデザイナーたちと、落ちぶれた低レベルデザイナー比べて
どうするの？ってレベルだよ。酷い言い方すると。
次元が違うから、比較にならん。そもそもパチスロは映像美が命じゃない。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:48:20 ID:EY2Je/4Y
ムービー部分だけならFFチームもパチ仕事くらいやってるけどね残念ながら
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:12:08 ID:T9qdCXiM
>>293
いや、ＦＦクラスですらそういうリテイクあるんだから
パチンコなら当然あるだろうって話じゃねぇの？
比較とかそういう話でなく。
なんちゅーかＦＦとか出ただけで話の趣旨読み取らずに
条件反射でレスしてね？
いや、ＦＦクラスですらそういうリテイクあるんだから
パチンコなら当然あるだろうって話じゃねぇの？
比較とかそういう話でなく。
なんちゅーかＦＦとか出ただけで話の趣旨読み取らずに
条件反射でレスしてね？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23:03:23 ID:a/uUJwoS
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 08:44:39 ID:QgvTbQnp
白組がパチ仕事やってるくらいだしね
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 16:10:04 ID:Eu+XOylk
>>293
低レベルデザイナーも居るけど、良い仕事するロートル（ベテラン）デザイナーも居る。
３Ｄの比率が高くて、あまりムービー使わない仕事だとデザイナとプログラマの力量がはっきりと出る。
パチは、出を追求する流れと、キャラクターを前に出す流れの両方を追っかけるのが
今の精一杯だと思うんで、タイトルによっては映像を追求する方向もあるんじゃね？
低レベルデザイナーも居るけど、良い仕事するロートル（ベテラン）デザイナーも居る。
３Ｄの比率が高くて、あまりムービー使わない仕事だとデザイナとプログラマの力量がはっきりと出る。
パチは、出を追求する流れと、キャラクターを前に出す流れの両方を追っかけるのが
今の精一杯だと思うんで、タイトルによっては映像を追求する方向もあるんじゃね？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 15:47:43 ID:1NnX0ZBO
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:13:31 ID:zBvHs4i1
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:18:02 ID:zBvHs4i1
市場規模で言えばパチは30兆円、もっとも返しがあるんで実質はもっと低いが
それでも2兆から3兆あるって聞くね
映画、CD,DVD,ゲーム 全部合わせても2兆くらいだからビジネス的にはパチ
の方がうまいでしょ
まぁ、それはそれで不健全だと思うが背に腹は換えられんってことだ
それでも2兆から3兆あるって聞くね
映画、CD,DVD,ゲーム 全部合わせても2兆くらいだからビジネス的にはパチ
の方がうまいでしょ
まぁ、それはそれで不健全だと思うが背に腹は換えられんってことだ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 18:17:38 ID:1rYA1BZw
ゲーム7000億円
映画（国内市場）1兆円
宝くじ 1兆円
公営ギャンブル 6〜7兆円
映画（米国市場）8兆円
パチンコ 22〜25兆円
公営ギャンブルは5種類合算。
ゲームはハードソフト含む。
映画は劇場公開・DVDセル・TV放映含む。
市場規模違い杉。
ちゅーか余暇市場自体全体で70〜80兆円ぐらいなのに
4〜5割ぐらいがギャンブルって日本おかし杉。
感覚的にはまわりでギャンブルやってる奴って1割ぐらいもいない気がするのに。
まぁ、お仕事なんで依頼があってちゃんとギャラがもらえりゃキッチリとやるけど。
映画（国内市場）1兆円
宝くじ 1兆円
公営ギャンブル 6〜7兆円
映画（米国市場）8兆円
パチンコ 22〜25兆円
公営ギャンブルは5種類合算。
ゲームはハードソフト含む。
映画は劇場公開・DVDセル・TV放映含む。
市場規模違い杉。
ちゅーか余暇市場自体全体で70〜80兆円ぐらいなのに
4〜5割ぐらいがギャンブルって日本おかし杉。
感覚的にはまわりでギャンブルやってる奴って1割ぐらいもいない気がするのに。
まぁ、お仕事なんで依頼があってちゃんとギャラがもらえりゃキッチリとやるけど。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:27:38 ID:Wn9q+DbZ
アニマとかが何億
????
本当？？？
????
本当？？？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 01:06:59 ID:0fV6bbua
それぐらいは余裕で行くだろ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 02:22:33 ID:x+rrBB26
白組で2億とかじゃなかったっけ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 03:08:51 ID:XJ8Wivn6
メジャーなタイトルだとグラフィックだけでも1年以上で10人以上人使うから
まぁ、どう考えてもグラフィックだけで億単位だわな。
まぁ、どう考えてもグラフィックだけで億単位だわな。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:24:30 ID:9KWdZvM8
贅沢だなあ。
邦画にそれぐらい予算使えたら、観るに耐えられる映画ができそうだ。
邦画にそれぐらい予算使えたら、観るに耐えられる映画ができそうだ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 14:55:16 ID:JPqsRvtu
邦画のほうが使ってるだろjk中抜きが多いだけで。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:02:48 ID:d4wyfZO3
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 02:01:06 ID:2wwLggIV
むしろ７セグやドラムの時代に戻らないかな。
あの頃のパチのほうが熱かった。
あの頃のパチのほうが熱かった。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:21:10 ID:7Ix8BqTe
グラフィックスとサウンドと光（LED）を一緒に開発してるところってある？
将来は一緒になる方向性？
将来は一緒になる方向性？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:51:02 ID:FZ5a7E9x
聞いてどうすんだ？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 08:14:12 ID:7Ix8BqTe
>>312
アクセルがグラフィックスとサウンドとLEDを1枚のチップに統合した新製品を
出したんだけど、どういう狙いがあるのかと思ってアクセルのホムペを見てみたら
社長が「現在は、絵・音・光をぞれぞれ別のところで開発しているケースが多いが、
将来開発環境も統合されたら、このチップは普及する」としゃべってる動画があった。
実際にそんなことになるのかな、と思って。
アクセルがグラフィックスとサウンドとLEDを1枚のチップに統合した新製品を
出したんだけど、どういう狙いがあるのかと思ってアクセルのホムペを見てみたら
社長が「現在は、絵・音・光をぞれぞれ別のところで開発しているケースが多いが、
将来開発環境も統合されたら、このチップは普及する」としゃべってる動画があった。
実際にそんなことになるのかな、と思って。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 10:26:12 ID:3BDxIlNQ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:07:17 ID:RGQsMfAw
パチＣＧだと 3つの内、絵のところだとおもうけど、
パチＣＧしかやってない奴は転職厳しいから覚悟しなきゃなｗ
どっちにしてもパチはＣＧの最下層だから、のこれるように頑張るべき
ゲーや映像関連の仕事とは印象やスキルが違うと思われる。いろいろやってて
パチもやってるなら別にいいけどね・・
パチＣＧしかやってない奴は転職厳しいから覚悟しなきゃなｗ
どっちにしてもパチはＣＧの最下層だから、のこれるように頑張るべき
ゲーや映像関連の仕事とは印象やスキルが違うと思われる。いろいろやってて
パチもやってるなら別にいいけどね・・
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19:33:14 ID:Z1a+W3HL
パチCGしかやってこなかった奴なんて、そうそういないんじゃないの？
内容的にはほとんどプリレンダものばっかりなんだし、
大抵が映像流れの人ばっかりな気がするけど。
ちゅーか最下層っていう割にはパチCGが今のところ一番実入りがいいけどな。
俺は当分仕事ある限りパチCG優先して受けるよ。TVの仕事はここ数年壊滅的に無くなっちゃったし。
CGのスキル的には大して変わらんよ、映像もパチも。ゲームのネイティブにくらべりゃ。
どちらかってーとパチンコは謎な演出とか終わりの見えんリテイクとか
CGのスキルとは別のところが特殊なんで、その辺が耐えられるかどうかがキモじゃね？
公官庁関係のVP仕事でチェックが１段階上の部署に上がるたび
言うこと変わってリテイクが入るような仕事と似たような感じ。
図柄とかスプライトとかその辺までやってると、また違う感じなんだろうけど。
パチンコが斜陽になったら次はなんだろうなぁ。TVは盛り返さなさそうだし。
映像関連のソース使う仕事って、携帯端末系かWEB系あたりが今度こそくるのかね。
内容的にはほとんどプリレンダものばっかりなんだし、
大抵が映像流れの人ばっかりな気がするけど。
ちゅーか最下層っていう割にはパチCGが今のところ一番実入りがいいけどな。
俺は当分仕事ある限りパチCG優先して受けるよ。TVの仕事はここ数年壊滅的に無くなっちゃったし。
CGのスキル的には大して変わらんよ、映像もパチも。ゲームのネイティブにくらべりゃ。
どちらかってーとパチンコは謎な演出とか終わりの見えんリテイクとか
CGのスキルとは別のところが特殊なんで、その辺が耐えられるかどうかがキモじゃね？
公官庁関係のVP仕事でチェックが１段階上の部署に上がるたび
言うこと変わってリテイクが入るような仕事と似たような感じ。
図柄とかスプライトとかその辺までやってると、また違う感じなんだろうけど。
パチンコが斜陽になったら次はなんだろうなぁ。TVは盛り返さなさそうだし。
映像関連のソース使う仕事って、携帯端末系かWEB系あたりが今度こそくるのかね。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22:27:03 ID:WnvlGvGp
日本でCGの最高峰って何だろ？
知名度や作品的には最高峰でも、労働条件は最下層なんてこともあるしw
知名度や作品的には最高峰でも、労働条件は最下層なんてこともあるしw
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 01:57:03 ID:YJG67KrH
>>316
パチでのスキルが他で役に立たないというのは
パチのグラフィックのおかしな評価基準にも原因ある。
一般常識的な良い悪いが当てはまらないというか
クライアントの言われるままにリテイクしていくと
明らかに最初より酷くなっているのにOKだとか。
普通の価値観を持った人はまずそこで壁にぶち当たるはずだ。
パチでのスキルが他で役に立たないというのは
パチのグラフィックのおかしな評価基準にも原因ある。
一般常識的な良い悪いが当てはまらないというか
クライアントの言われるままにリテイクしていくと
明らかに最初より酷くなっているのにOKだとか。
普通の価値観を持った人はまずそこで壁にぶち当たるはずだ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 13:18:09 ID:xV6fi99q
パチでの評価が低いってのは世間体のものだよ
技術的にはゲームとさほど変わらない作品だって多いものの
ゲーム会社人事部長等一般の目からしたら
「パチンコ？にぎり拳大の液晶でドットが動いてるような液晶作ってるのにうちの3Dゲームが勤まるの？」
ってな評価だよ
世間体的にもパチンコ産業(笑)だから下手すると前職パチ関係ってだけで書類落とされたりもするｗｗｗｗｗ
パチ仕事やりがいはあるけど俺は早く胸を張って仕事を誇れる職種に転職したいわｗｗｗ
技術的にはゲームとさほど変わらない作品だって多いものの
ゲーム会社人事部長等一般の目からしたら
「パチンコ？にぎり拳大の液晶でドットが動いてるような液晶作ってるのにうちの3Dゲームが勤まるの？」
ってな評価だよ
世間体的にもパチンコ産業(笑)だから下手すると前職パチ関係ってだけで書類落とされたりもするｗｗｗｗｗ
パチ仕事やりがいはあるけど俺は早く胸を張って仕事を誇れる職種に転職したいわｗｗｗ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14:26:07 ID:vgHFtFkw
嫁さんと子供養わないかんので、金さえよければ何でもいいです。
>「パチンコ？にぎり拳大の液晶でドットが動いてるような液晶作ってるのにうちの3Dゲームが勤まるの？」
ちゅーかゲーム屋さん、軒並みパチンコ参入してるから普通に
これ幸いとパチンコ部署に回されるだけだと思うけど。
なんせ元からの社員はゲーム好きで入ったんでパチンコとかやりたがらないから。
>「パチンコ？にぎり拳大の液晶でドットが動いてるような液晶作ってるのにうちの3Dゲームが勤まるの？」
ちゅーかゲーム屋さん、軒並みパチンコ参入してるから普通に
これ幸いとパチンコ部署に回されるだけだと思うけど。
なんせ元からの社員はゲーム好きで入ったんでパチンコとかやりたがらないから。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 16:55:12 ID:pCV707Qq
誰もやりたがらないってのがものすごい高い壁になってるだろ。
やりたがらないところには絶対に高い技術は集まらない。
ゲーム並みに出来の良い部分はほぼ100％外注。
やりたがらないところには絶対に高い技術は集まらない。
ゲーム並みに出来の良い部分はほぼ100％外注。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:07:11 ID:xV6fi99q
ここはCGスレだから所謂メーカー社員のの
「私はデザイナーだ、君はこうこうこうしてくれたまえ」
って言う人達対象とは思ってなかったんだがなぁ
因みにゲーム会社って中小企業のガチ下請けじゃない限り
3Dで言えば上のほうの雑誌やHPのコメントとか書くようなスキルある人たちが調整した
ポリゴンモデルとテクスチャーとライトが上から降りてきてそれを張り合わせてタイムシート通りに動かすってだけだから
技術は育たないと思うけどなぁ（そういう奴に限って「俺FFのムービー作ってるからさｗ」とか自慢する奴が多い）
ぶっちゃけパチンコ業界で底辺が多いのはゲーム業界でろくな仕事もできなくクビか自主退職に追いやられた奴らの掃き溜めってせいもあるのかもな
「私はデザイナーだ、君はこうこうこうしてくれたまえ」
って言う人達対象とは思ってなかったんだがなぁ
因みにゲーム会社って中小企業のガチ下請けじゃない限り
3Dで言えば上のほうの雑誌やHPのコメントとか書くようなスキルある人たちが調整した
ポリゴンモデルとテクスチャーとライトが上から降りてきてそれを張り合わせてタイムシート通りに動かすってだけだから
技術は育たないと思うけどなぁ（そういう奴に限って「俺FFのムービー作ってるからさｗ」とか自慢する奴が多い）
ぶっちゃけパチンコ業界で底辺が多いのはゲーム業界でろくな仕事もできなくクビか自主退職に追いやられた奴らの掃き溜めってせいもあるのかもな
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:45:38 ID:vgHFtFkw
>ぶっちゃけパチンコ業界で底辺が多いのはゲーム業界でろくな仕事もできなくクビか自主退職に追いやられた奴らの掃き溜めってせいもあるのかもな
ん〜、でも、逆に掃き溜めの鶴になれば、それなりのギャラが貰えて重宝されると思うんだけど。
俺パチンコの仕事受けるようになって結構収入増えたけど。
別に日本のCG業界背負ってトップとったるでとか思ってないんで、
まわり掃き溜めでレベル低けりゃ、相対的に自分の価値あげられるんで
単価あげられるわ、仕事に困らんわでいいことずくめだけどね。外注の俺としては。
自分の好きなジャンルのクライアントじゃないとモチベーションあがらん人って大変そうだな。
俺は評価（ギャラ）が上がるのがモチベーションにつながるから
パチンコだろうとなんだろうと、金がいいところの仕事は頑張っちゃうけどね。
ん〜、でも、逆に掃き溜めの鶴になれば、それなりのギャラが貰えて重宝されると思うんだけど。
俺パチンコの仕事受けるようになって結構収入増えたけど。
別に日本のCG業界背負ってトップとったるでとか思ってないんで、
まわり掃き溜めでレベル低けりゃ、相対的に自分の価値あげられるんで
単価あげられるわ、仕事に困らんわでいいことずくめだけどね。外注の俺としては。
自分の好きなジャンルのクライアントじゃないとモチベーションあがらん人って大変そうだな。
俺は評価（ギャラ）が上がるのがモチベーションにつながるから
パチンコだろうとなんだろうと、金がいいところの仕事は頑張っちゃうけどね。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 17:46:19 ID:ayjubZ81
>>322
＞「私はデザイナーだ、君はこうこうこうしてくれたまえ」
これ、デザイナーじゃなくて、ディレクターじゃね？
ここでは２ＤのＣＧ絵、３Ｄのモデル、モーション一式
作ってあとシラネって人以外
は話難しいから来るんじゃねーよって事でＯＫ？
＞「私はデザイナーだ、君はこうこうこうしてくれたまえ」
これ、デザイナーじゃなくて、ディレクターじゃね？
ここでは２ＤのＣＧ絵、３Ｄのモデル、モーション一式
作ってあとシラネって人以外
は話難しいから来るんじゃねーよって事でＯＫ？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 19:24:43 ID:pCV707Qq
>>322ってどれに対してのレスなんだ？
話が唐突過ぎて見えないんだが。
話が唐突過ぎて見えないんだが。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 01:36:28 ID:yRF1o0dZ
ゲーム屋を囲い込んでも使えない人間ばっかりあてがってくるのに嫌気がさして
契約でがっちり縛り込める外注を使う方向にシフトするみたい
元々外注使うのが面倒だからゲーム屋を囲い込もうとしたんだけどなw
いまじゃゲーム屋も青色吐息だから発注があればやり抜こうとするからね
パチンコもスロットもやりたくないけど、会社維持しなくちゃならんって
受注請けたら必死になってやってるってよ
まあ経営の人間はそういう意味で必死なんだけど、
やっぱそれで人はボロボロ抜けて行くらしい
その分、残ってちゃんとやってる人間に報酬増やしてるってさw
契約でがっちり縛り込める外注を使う方向にシフトするみたい
元々外注使うのが面倒だからゲーム屋を囲い込もうとしたんだけどなw
いまじゃゲーム屋も青色吐息だから発注があればやり抜こうとするからね
パチンコもスロットもやりたくないけど、会社維持しなくちゃならんって
受注請けたら必死になってやってるってよ
まあ経営の人間はそういう意味で必死なんだけど、
やっぱそれで人はボロボロ抜けて行くらしい
その分、残ってちゃんとやってる人間に報酬増やしてるってさw
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 10:32:31 ID:JPTncE4O
ゲーム会社買っても出来る人間は逃げて、残るのはクズ社員。
終身雇用のパチ会社からしたら、考えられなかったのかなw
終身雇用のパチ会社からしたら、考えられなかったのかなw
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12:27:42 ID:hov5dCEH
ゲームなら、納品して終わり、クソバグ満載で出荷する馬鹿パブリッシャーを騙す事は簡単だけど、
パチは、プログラムとデータ一式納品したら、それをまともにテストするから、
どんだけ口先で、「バグ有りません」とか「データは規定通りです」
とか言われてもボロボロとバグが出てくるんよ。
ゲーム屋のデバッグって何する事なの？
それなのに、ゲームの営業さんは「前のＸＸでの実績がありますから」 とか逝っちゃって、
漏れらを苦笑させに来てくれる、そんな実績要らないって。
やる気無い癖にインチキ臭ぇんだよ。
ゲーム会社の連中は、その辺ワカって無いか、理解するつもり無いんだろ？
どんだけクライアント馬鹿にする気だ。
これ全部嘘です。
パチは、プログラムとデータ一式納品したら、それをまともにテストするから、
どんだけ口先で、「バグ有りません」とか「データは規定通りです」
とか言われてもボロボロとバグが出てくるんよ。
ゲーム屋のデバッグって何する事なの？
それなのに、ゲームの営業さんは「前のＸＸでの実績がありますから」 とか逝っちゃって、
漏れらを苦笑させに来てくれる、そんな実績要らないって。
やる気無い癖にインチキ臭ぇんだよ。
ゲーム会社の連中は、その辺ワカって無いか、理解するつもり無いんだろ？
どんだけクライアント馬鹿にする気だ。
これ全部嘘です。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 16:21:06 ID:+UT5VI3b
ゲーム会社でプログラムまで請けてるとこってそんなに無いだろ。
ここCG板だしさ。
ここCG板だしさ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 23:10:00 ID:YF+Dm37G
・・・へ？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 01:33:53 ID:HLYnllwz
へ？じゃねーだろ
プログラムやらなければデバッグなんかしないだろ。
プログラムやらなければデバッグなんかしないだろ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02:02:54 ID:7lIAAkYa
プログラマーがいないゲーム会社なんてほとんど無いと思うぞ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 08:20:39 ID:wgmvvtkM
ここがCG板ってことと、
ゲーム会社でプログラムまで請けることに何か関係があるのだろか？
ゲーム会社でプログラムまで請けることに何か関係があるのだろか？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 13:04:43 ID:GDfvZH/E
データの形式、フォーマットに不備があっても、
それを押し通すのが真のデザイナって事だろ。
だから、ゲームの仕事は楽で良いとか言う話になる。
こまけぇ事はいいんだよ、ＣＧ屋だからさ。
それを押し通すのが真のデザイナって事だろ。
だから、ゲームの仕事は楽で良いとか言う話になる。
こまけぇ事はいいんだよ、ＣＧ屋だからさ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 15:40:16 ID:6PlDZTrL
>>333
デバッグは関係無いってことだろCGの話しろ。
デバッグは関係無いってことだろCGの話しろ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17:29:01 ID:H6IcZ1uv
GAROや慶次やヤマト２のCGって、ここの住人的にはどうなの？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 09:18:50 ID:j8Z5Cdjz
慶次のＣＧはどうかと思う。
あと、演出ごとのクオリティに差が有りすぎ
あと、演出ごとのクオリティに差が有りすぎ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:50:13 ID:8U3dZ24g
GAROとヤマトはCGプロダクション使ってるからな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 21:59:48 ID:XXomHrcq
慶次1なんかスケーラーの倍率高いせいか画面ボケボケで酷かったのに、
大ヒット稼働良だったしな。
結局CGの出来なんてどうでも良いんだよ。
大ヒット稼働良だったしな。
結局CGの出来なんてどうでも良いんだよ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22:34:53 ID:8U3dZ24g
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20:52:54 ID:yqo4cWlM
>>337
多分いろんなところに飛び火して仕事回してるからじゃね？？版元から下請け
下請けがまた横へ下へとそりゃ統率取らんわぁ。
うちなんか下請けの下から来て、データーの受け渡し上への伝達がホント酷かったよ。あほらしい。
パチでゲームみたいに全体の統率とるの無理なんだよ。レベル低っくいんだから
ほんとパチって糞以下だぜ。
多分いろんなところに飛び火して仕事回してるからじゃね？？版元から下請け
下請けがまた横へ下へとそりゃ統率取らんわぁ。
うちなんか下請けの下から来て、データーの受け渡し上への伝達がホント酷かったよ。あほらしい。
パチでゲームみたいに全体の統率とるの無理なんだよ。レベル低っくいんだから
ほんとパチって糞以下だぜ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 21:53:13 ID:UTp1z+C8
客から見たら、ぶっちゃけ演出より出玉だからな。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:04:34 ID:RvmJhEcc
丁寧に作った風呂吹き大根にマヨネーズやケチャップを
ドバドバかけるようなことを平気でやられる。
ドバドバかけるようなことを平気でやられる。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 22:21:57 ID:0vkIXo6O
味覚障害の客相手に薄味じゃ通用しないんじゃね。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:25:53 ID:oiz7libe
一度大手パチ会社に潜り込んじまえば、そこそこぬるま湯で暮らしていけるんだぜ？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 23:39:17 ID:DuaO+cHR
>>345
クリエイターとしてはそこで終わりだよな。
クリエイターとしてはそこで終わりだよな。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/14(木) 19:52:32 ID:7xaXXzPI
そんな酷いかね
うちのクライアントは実にスムーズだよもん
うちのクライアントは実にスムーズだよもん
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 07:58:49 ID:iWAzIIuu
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/15(金) 13:51:09 ID:JGqW+wSs
>>348
むしろパチンコの場合は「とりあえず美味しそうな料理を作ってみてください」
ってとこから始まるだろ。
で、試食してみてから何の料理にするかが「だいたい」決まるという。
この「だいたい」ってのがミソで、確定ではない。
むしろパチンコの場合は「とりあえず美味しそうな料理を作ってみてください」
ってとこから始まるだろ。
で、試食してみてから何の料理にするかが「だいたい」決まるという。
この「だいたい」ってのがミソで、確定ではない。
350 ：348：2009/05/15(金) 23:51:42 ID:7TYntaf8
>>349
多くのCG屋は「そんなオーダーで」作り始めちゃうわけ？
そんなやり方してちゃデスマーチ確定じゃね？
「何をどれくらいいつまでに」を決めないと見積もり出来なくね？
それとも基本どんぶり進行？
むしろそんな「腹減ったから取り敢えず何か作ってくれ」な注文は受けちゃイカンだろ？互いの為に？
ただ、それとは別に、「パチンコ的な発色や表現」てのはある。それは先の「よく売れるハンバーガー」（美味しいハンバーガーではない）という注文と同じだから、そこはプロなら外しちゃイカンと思うぞ（仕事だからな）
多くのCG屋は「そんなオーダーで」作り始めちゃうわけ？
そんなやり方してちゃデスマーチ確定じゃね？
「何をどれくらいいつまでに」を決めないと見積もり出来なくね？
それとも基本どんぶり進行？
むしろそんな「腹減ったから取り敢えず何か作ってくれ」な注文は受けちゃイカンだろ？互いの為に？
ただ、それとは別に、「パチンコ的な発色や表現」てのはある。それは先の「よく売れるハンバーガー」（美味しいハンバーガーではない）という注文と同じだから、そこはプロなら外しちゃイカンと思うぞ（仕事だからな）
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:00:31 ID:LsLX052a
少なくともうちのクライアントはどんぶり発進どんぶり進行だ。
CG屋云々ではなくクライアントがそうなんだ。
受けちゃイカンじゃなくてそれがやり方なんだ。
出来た絵を見ることで企画が出来上がっていくという。
注文を受けるのは俺たちじゃない。俺たちは経営者じゃないからだ。
CG屋云々ではなくクライアントがそうなんだ。
受けちゃイカンじゃなくてそれがやり方なんだ。
出来た絵を見ることで企画が出来上がっていくという。
注文を受けるのは俺たちじゃない。俺たちは経営者じゃないからだ。
352 ：348：2009/05/16(土) 01:31:49 ID:KJTGzAPO
>>351
ちょっと待ってよ（笑
> 出来た絵を見ることで企画が出来上がっていくという。
↑これマジ？普通コンセプト出し／企画書／仕様書でようやく本制作＝CG屋の出番じゃねぇの？
そりゃいくつかVコンテ等は作るとは思うが、何か適当に作らせてそれ見て「企画出来上がって」って・・・ひょっとして工数見積もりじゃなくて期間拘束？・・・それならあり得るかも・・・。
ちょっと待ってよ（笑
> 出来た絵を見ることで企画が出来上がっていくという。
↑これマジ？普通コンセプト出し／企画書／仕様書でようやく本制作＝CG屋の出番じゃねぇの？
そりゃいくつかVコンテ等は作るとは思うが、何か適当に作らせてそれ見て「企画出来上がって」って・・・ひょっとして工数見積もりじゃなくて期間拘束？・・・それならあり得るかも・・・。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:47:32 ID:D+h4QO1Y
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:54:00 ID:xNGyr3XZ
パチンコで工数見積もりって・・・
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:55:13 ID:Z6BmOEwP
>>352
まぁ二次下請けでCGムービーだけ作成とかなら、その流れだけで済むだろうね。
うちは一次下請けだけど、外には工数で計算しやすい部分を発注して、あとは中で作るよ。
うちが期間なのか工数なのかロイヤリティなのかは知らんが。
それでもメーカーが中々決めてくれず、外注が作業に入れないとか、
予定より修正期間がオーバーして、追加見積もり必要になったりするけど。
>>353
どこも一緒じゃね？
ついでに今ヒットしてる機種の影響を受けながら、企画が完成していくという。
まぁ二次下請けでCGムービーだけ作成とかなら、その流れだけで済むだろうね。
うちは一次下請けだけど、外には工数で計算しやすい部分を発注して、あとは中で作るよ。
うちが期間なのか工数なのかロイヤリティなのかは知らんが。
それでもメーカーが中々決めてくれず、外注が作業に入れないとか、
予定より修正期間がオーバーして、追加見積もり必要になったりするけど。
>>353
どこも一緒じゃね？
ついでに今ヒットしてる機種の影響を受けながら、企画が完成していくという。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:58:38 ID:LsLX052a
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 02:46:17 ID:1dvbBZav
ウチは工数見積もってるけどな
それでもなんだかんだで端折られまくってきつくなるんだけどな
それでもなんだかんだで端折られまくってきつくなるんだけどな
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 09:02:26 ID:x/5YmY7T
ある程度、どんぶり勘定の方がやり易い。
やり直しとかはどうでもいい、商売なんだし、（ウンコみたいな）プライド賭ける様なゲームの仕事じゃねーし。
むしろ、きっちり工数決めたがるのは下請けの管理側。
次の仕事の絡みもあるからな。
クライアント側からしたら、こいつらがクオリティUPの邪魔。
フルタイムで拘束する契約も付けた方が良い、ゲーム会社の奴等は嘘が多いから。
やり直しとかはどうでもいい、商売なんだし、（ウンコみたいな）プライド賭ける様なゲームの仕事じゃねーし。
むしろ、きっちり工数決めたがるのは下請けの管理側。
次の仕事の絡みもあるからな。
クライアント側からしたら、こいつらがクオリティUPの邪魔。
フルタイムで拘束する契約も付けた方が良い、ゲーム会社の奴等は嘘が多いから。
359 ：348：2009/05/16(土) 09:37:07 ID:BRJC7Lzs
>>355
うちも一次だけど、ちゃんと工数見積もり出してそれに基づいて正規見積もり・契約書・請求書起こしてるぜ。
でないと何がリテイク分で何が仕様変更に基づく追加発注なのか互いの認識ズレで、結局もめ事になって泣かされるのは受注側だろ？
一度くらいならクッション出来るかも知れんが、毎度そんなことやってちゃぁ会社が保たんぜよ？
それに何より工数見積もらずに受注＆見切り発車だと、納期保証出来んでしょ？
工数見積もれば費用も納期も守れるか否かがハッキリするし、ダメならじゃあ予算増やして下さいかそう簡単に人は増やせないのでボリューム削るか、部分的にそちらでお願いしますとかで、はじめて納期保証＝契約が出来るんじゃね？
プロなんだから、請けた以上はやらにゃイカンし、出来ん事は請けちゃイカンと思うんだが・・・。
その判断は客には無理ぜよ。出来ないから金払ってプロに頼んでるんだし、請けてくれた＝やるって事だし。
見積もり原資出せない＝見積もれないだから、それでもやってくれの場合は、期間拘束・毎月請求で最後までお供しますよしか無いと思うんだが・・・（このパターンは希にある。大抵途中から工数見積もり型に切り替わるけど）
うちも一次だけど、ちゃんと工数見積もり出してそれに基づいて正規見積もり・契約書・請求書起こしてるぜ。
でないと何がリテイク分で何が仕様変更に基づく追加発注なのか互いの認識ズレで、結局もめ事になって泣かされるのは受注側だろ？
一度くらいならクッション出来るかも知れんが、毎度そんなことやってちゃぁ会社が保たんぜよ？
それに何より工数見積もらずに受注＆見切り発車だと、納期保証出来んでしょ？
工数見積もれば費用も納期も守れるか否かがハッキリするし、ダメならじゃあ予算増やして下さいかそう簡単に人は増やせないのでボリューム削るか、部分的にそちらでお願いしますとかで、はじめて納期保証＝契約が出来るんじゃね？
プロなんだから、請けた以上はやらにゃイカンし、出来ん事は請けちゃイカンと思うんだが・・・。
その判断は客には無理ぜよ。出来ないから金払ってプロに頼んでるんだし、請けてくれた＝やるって事だし。
見積もり原資出せない＝見積もれないだから、それでもやってくれの場合は、期間拘束・毎月請求で最後までお供しますよしか無いと思うんだが・・・（このパターンは希にある。大抵途中から工数見積もり型に切り替わるけど）
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 10:34:38 ID:x/5YmY7T
毎月契約＋工数見積もりで仕事の範囲を決めるってのがいいのかなあ。
ゲームの仕事みたいに、予算も納期もカツカツって訳じゃないし、
クオリティUPはクライアントも望んでる事だし、次の仕事にも繋がる。
ゲームの仕事みたいに、予算も納期もカツカツって訳じゃないし、
クオリティUPはクライアントも望んでる事だし、次の仕事にも繋がる。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 11:47:51 ID:WDmW8aiW
>>360
それだと次の案件の受注が出来なくて会社的に困るわけだが。
それだと次の案件の受注が出来なくて会社的に困るわけだが。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 14:23:33 ID:D+h4QO1Y
>>355
>ついでに今ヒットしてる機種の影響を受けながら、企画が完
成していくという。
いっしょだｗ
>>357
>>359
工数の見積もりは出すんだけど…
「リーチ三本、内容未定、秒数は一分程度のすごいＣＧとか使わないしシンプルなリーチの予定ってことで、見積もりだけ出してくれ」みたいな感じだよ？
「内容未定」って…「シンプルなリーチ」も嘘だから。
>ついでに今ヒットしてる機種の影響を受けながら、企画が完
成していくという。
いっしょだｗ
>>357
>>359
工数の見積もりは出すんだけど…
「リーチ三本、内容未定、秒数は一分程度のすごいＣＧとか使わないしシンプルなリーチの予定ってことで、見積もりだけ出してくれ」みたいな感じだよ？
「内容未定」って…「シンプルなリーチ」も嘘だから。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 15:14:06 ID:Z6BmOEwP
>>359
どんぶりと、出来ないことを請けるとは違うでしょ。
プロ連呼してるけど、自分のとこのやり方が全てみたいな視野の狭い人に見えるぜ？
工数きっちり出して、見積り出して契約しても、
修正追加やるかやらないかでトラブルだってあるし、
メーカーの状況見て、見積が当てになるかならないかで、
どんぶりで進行した方が良いこともある。
修正に関しては特に見積もり出すことは出来ても、
予算の関係で返答に時間かかることも多いし、
>>361みたいな状況になりやすい。
>>360の言うとおり、
そこで修正引き受けない外注は、悪いけど次回から仕事は出し辛くなる。
どっちも言ってること正しいけど、そういうものなんだよ。
どんぶりと、出来ないことを請けるとは違うでしょ。
プロ連呼してるけど、自分のとこのやり方が全てみたいな視野の狭い人に見えるぜ？
工数きっちり出して、見積り出して契約しても、
修正追加やるかやらないかでトラブルだってあるし、
メーカーの状況見て、見積が当てになるかならないかで、
どんぶりで進行した方が良いこともある。
修正に関しては特に見積もり出すことは出来ても、
予算の関係で返答に時間かかることも多いし、
>>361みたいな状況になりやすい。
>>360の言うとおり、
そこで修正引き受けない外注は、悪いけど次回から仕事は出し辛くなる。
どっちも言ってること正しいけど、そういうものなんだよ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 15:50:57 ID:WDmW8aiW
>>363は発注側か？
メーカー？直受け？
>そこで修正引き受けない外注は、悪いけど次回から仕事は出し辛くなる。
どっちも言ってること正しいけど、そういうものなんだよ。
すごく判るけど、ぶっちゃけそんな仕事引き受けてらんないってのが本音。
理由は>361
気持ちは判るし、『そういうものなんだ』けどねｗ
メーカー？直受け？
>そこで修正引き受けない外注は、悪いけど次回から仕事は出し辛くなる。
どっちも言ってること正しいけど、そういうものなんだよ。
すごく判るけど、ぶっちゃけそんな仕事引き受けてらんないってのが本音。
理由は>361
気持ちは判るし、『そういうものなんだ』けどねｗ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 15:52:54 ID:WDmW8aiW
なんか自演くさくなったな。すまぬ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 16:01:46 ID:Z6BmOEwP
>>364
>>355ね。
請けてるし発注もしてるから、どっちもよく見てるわ。
判断する立場ではないんだけどね。
そこで断るか、嫌々でも請けるか結局は経営判断だし、
プロとかじゃなくて、経営者やプロデューサーの仕事だよなぁ。
CGから離れたし、ここらで止めとく。
>>355ね。
請けてるし発注もしてるから、どっちもよく見てるわ。
判断する立場ではないんだけどね。
そこで断るか、嫌々でも請けるか結局は経営判断だし、
プロとかじゃなくて、経営者やプロデューサーの仕事だよなぁ。
CGから離れたし、ここらで止めとく。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:22:07 ID:LsLX052a
>>359
どんぶりだと納期も厳しくないのが普通。ズルズルズルズル・・・
どんぶりだと納期も厳しくないのが普通。ズルズルズルズル・・・
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 18:47:03 ID:YDkzJHZJ
この仕事で工数見積もりが成立するのは稀。
リテイクの量が予測不能。
なんせ完成形があって無いようなものだから。
それよりも深刻なのは
完成してＯＫでてから半年くらい経って突然リテイクとか結構ある。
担当者がもういませんとか。
リテイクの量が予測不能。
なんせ完成形があって無いようなものだから。
それよりも深刻なのは
完成してＯＫでてから半年くらい経って突然リテイクとか結構ある。
担当者がもういませんとか。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 22:46:08 ID:ALR18ccH
>>361
漏れは１次請け相当だけどパチ専業のライン。
CG専業なら難しいかも知れんけど、
プログラマも擁してるラインなら次の仕事がほぼ確実に取れる。
外注のCG屋に仕事出したけど、やはり高いから
内製で何とかした。
高い２次請けに仕事なんて出したくねーよってのが本当の所。
ゲームみたいに、発売日決まってますから「バグが多少あっても」
クリアに問題なければマスターアップっていう仕事と、パチは違う。
バグは仕様の範囲内では「無い」事が最終的に求められるから、
それらの解決、または急いで要らんバグ盛り込まないように期間を延ばしてくれる場合もある。
パチはその時の流行取り入れないと、折角作ってもお蔵入り、制作費が無駄になる事もあるだろ？
最初に決めた事しかやらねーし、やれねーって奴は、仕事形態がパチに向いてない。
漏れは１次請け相当だけどパチ専業のライン。
CG専業なら難しいかも知れんけど、
プログラマも擁してるラインなら次の仕事がほぼ確実に取れる。
外注のCG屋に仕事出したけど、やはり高いから
内製で何とかした。
高い２次請けに仕事なんて出したくねーよってのが本当の所。
ゲームみたいに、発売日決まってますから「バグが多少あっても」
クリアに問題なければマスターアップっていう仕事と、パチは違う。
バグは仕様の範囲内では「無い」事が最終的に求められるから、
それらの解決、または急いで要らんバグ盛り込まないように期間を延ばしてくれる場合もある。
パチはその時の流行取り入れないと、折角作ってもお蔵入り、制作費が無駄になる事もあるだろ？
最初に決めた事しかやらねーし、やれねーって奴は、仕事形態がパチに向いてない。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:38:25 ID:LsLX052a
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 23:53:28 ID:bFQCbXHU
>>369
>高い２次請けに仕事なんて出したくねーよってのが本当の所。
そんなこと言わんと、今後ともよろしくお願いしますよ旦那。
パチンコは期間契約で伸びた分ちゃんと払ってくれる有難いクライアント様なので。
>高い２次請けに仕事なんて出したくねーよってのが本当の所。
そんなこと言わんと、今後ともよろしくお願いしますよ旦那。
パチンコは期間契約で伸びた分ちゃんと払ってくれる有難いクライアント様なので。
372 ：348：2009/05/16(土) 23:59:38 ID:yPJ4oWS9
話を聞いてると、ウチは恵まれてる様な錯覚に陥るけど、ウチだって最初はどんぶり注文来たよ。
相当な駆け引き（期間も内容も）経て、ようやく現状だし、今は理解も得られてるよ。
ちゃんと継続して仕事も来てるよ。
相当な駆け引き（期間も内容も）経て、ようやく現状だし、今は理解も得られてるよ。
ちゃんと継続して仕事も来てるよ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 01:06:37 ID:yJfumKze
374 ：348：2009/05/17(日) 09:55:54 ID:mc/hvx4a
>>373
どんぶり進行の結果リテイクや作り直し多いからモチベーション上がらねぇって話だろ？
だけどどんぶりじゃないと仕事来ねぇってっつーからそんな事ねぇって話で・・・。
どんぶりが泥沼の原因なんだし、だったらちゃんとすれば？仕事は途切れんよって話。
どんぶり進行の結果リテイクや作り直し多いからモチベーション上がらねぇって話だろ？
だけどどんぶりじゃないと仕事来ねぇってっつーからそんな事ねぇって話で・・・。
どんぶりが泥沼の原因なんだし、だったらちゃんとすれば？仕事は途切れんよって話。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 17:36:25 ID:ZmgG0yl7
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 18:56:52 ID:gHoiJ9uA
SAN○YO潰れろマジで潰れろ地獄に堕ちろ苦しんで死ね
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 19:20:23 ID:x7yUz4+1
まぁ無理だろうね実際。
あそこまで大きくなると。
あそこまで大きくなると。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/17(日) 22:36:08 ID:WTCLcyg2
あそこはあまり画面凝ったことしないからいいじゃん。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 07:00:20 ID://bBLksn
去年沢山あったのに仕事がありません
会社が潰れます
自殺してきます
会社が潰れます
自殺してきます
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 09:29:08 ID:O55DtrUQ
マジかよ…こっちは仕事多すぎて死にそうだというのに
仕事が多いっていうかリテイクが多いんだがな
仕事が多いっていうかリテイクが多いんだがな
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 11:26:43 ID:/oc6Rsr5
制作2：リテイク8くらいだよマジで。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 20:26:07 ID:qy1gckqO
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 21:50:02 ID:6ajEBUvM
>>380
止めないけど、大抵の自殺方法は人に迷惑かける。
遺書の用意、部屋の整理、生活インフラ固定費の清算、
預金や保険の整理、郵便物の転送などきっちりやれよ。
遺書が無いと自殺以外の事件扱いされるよ。
去年の実績がなんで台無しになったんだ？
営業が下手打ったの？
止めないけど、大抵の自殺方法は人に迷惑かける。
遺書の用意、部屋の整理、生活インフラ固定費の清算、
預金や保険の整理、郵便物の転送などきっちりやれよ。
遺書が無いと自殺以外の事件扱いされるよ。
去年の実績がなんで台無しになったんだ？
営業が下手打ったの？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/18(月) 22:12:20 ID:5WpFyvn0
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 00:48:13 ID:0fZaGKaK
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 12:40:12 ID:q1ZeSnWU
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 17:17:40 ID:+OBFbkKJ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 17:41:47 ID:q1ZeSnWU
>>388
スマソ言い過ぎた。
でも、ゲーム会社ってのは幹部までが社員なんだよ。
他は正社員だろうが、契約だろうが、下っ端は奴隷。
奴隷より何でも出来ると思い込んでる馬鹿が多いんだ、この手の業界は。
だから、潰れたこの業界の会社幹部はさっさと吊って死ね。
こいつらを袋にしない、ヘタレデザイナーとか、何考えてんだ？
幹部の家に行って、任意で差し押さえしてこいよ。
スマソ言い過ぎた。
でも、ゲーム会社ってのは幹部までが社員なんだよ。
他は正社員だろうが、契約だろうが、下っ端は奴隷。
奴隷より何でも出来ると思い込んでる馬鹿が多いんだ、この手の業界は。
だから、潰れたこの業界の会社幹部はさっさと吊って死ね。
こいつらを袋にしない、ヘタレデザイナーとか、何考えてんだ？
幹部の家に行って、任意で差し押さえしてこいよ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 18:20:27 ID:KUmIKSdI
こういうバカが経営者にならないことを祈るわ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 19:00:56 ID:q1ZeSnWU
>>390
馬鹿は手前だよ。
幹部以外は入れ替えても会社なんて大して変わらんの。
いくらベテランでも、幹部とは違う扱い。
取り替えが利くの。
おまえ、ベテラン？、会社幹部に誉められて、だまされてるだけなんよ？
安月給で働いてくれて本当に助かってる。
その分、幹部の手当てになるんだしさ。
CG屋ってのは馬鹿揃いで、扱いやすいわホント。
まあ、腕が良いんだから、他行っても大丈夫でしょ？
馬鹿は手前だよ。
幹部以外は入れ替えても会社なんて大して変わらんの。
いくらベテランでも、幹部とは違う扱い。
取り替えが利くの。
おまえ、ベテラン？、会社幹部に誉められて、だまされてるだけなんよ？
安月給で働いてくれて本当に助かってる。
その分、幹部の手当てになるんだしさ。
CG屋ってのは馬鹿揃いで、扱いやすいわホント。
まあ、腕が良いんだから、他行っても大丈夫でしょ？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 19:09:47 ID:KUmIKSdI
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 19:32:10 ID:+OBFbkKJ
騙されてる方も幸せなら別にいんじゃない？
バレなきゃ嘘じゃないし。
まぁ俺も騙される側だけど。
バレなきゃ嘘じゃないし。
まぁ俺も騙される側だけど。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:16:33 ID:/jQlhhFM
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/20(水) 09:21:28 ID:ag/4yGVo
パチ産業なんて、そんなもの。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 19:28:53 ID:CqCHB8JW
CG担当者の力量をアピールしたけど、
オーサリングがおざなり過ぎて
次の仕事貰えなくなった漏れの会社涙目。
CG屋とセールスエンジニアがオーサリングなんてまともに出来る訳ねーのによ。
ゲーム営業はこれだから…
オーサリングがおざなり過ぎて
次の仕事貰えなくなった漏れの会社涙目。
CG屋とセールスエンジニアがオーサリングなんてまともに出来る訳ねーのによ。
ゲーム営業はこれだから…
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 20:36:41 ID:uk0/jq/T
パチなんてCG4:オーサリング6くらいだろ。
しかもオーサリングなんて相当パチンコが好きで尚且つセンスが無いと務まらない。
良いCGは金積めば出来るけどオーサリングだけはそうはいかない。
しかもオーサリングなんて相当パチンコが好きで尚且つセンスが無いと務まらない。
良いCGは金積めば出来るけどオーサリングだけはそうはいかない。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 20:54:25 ID:d04GUIx9
ウチは両方やってまんがな
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 21:08:54 ID:uk0/jq/T
>>398
どこどこ？仕事請けてる？
どこどこ？仕事請けてる？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 21:55:02 ID:mlpe2ibh
>>396
CG会社やゲーム会社がオーサリングまでやって欲しいと要望されて、
請けたは良いがノウハウ無くてトラブルって良くあるよ。
オーサリングの難しさって開発現場以外から見ると分かりにくいと思うよ。
出来上がった絵を切った貼ったしてるだけだしなぁw
CG会社やゲーム会社がオーサリングまでやって欲しいと要望されて、
請けたは良いがノウハウ無くてトラブルって良くあるよ。
オーサリングの難しさって開発現場以外から見ると分かりにくいと思うよ。
出来上がった絵を切った貼ったしてるだけだしなぁw
401 ：348：2009/05/23(土) 00:17:32 ID:yL49dnVX
確かにオーサリング舐めてる会社多いよね。
映画やテレビだって編集で全く印象変わるのに・・・。
映画やテレビだって編集で全く印象変わるのに・・・。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 03:12:44 ID:90T3ri/2
むしろ編集とかと同じに考えると罠にハマりやすい。
映像的な意味じゃなくて、ROM詰めとか制御的な意味で。
映像的な意味じゃなくて、ROM詰めとか制御的な意味で。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 16:55:09 ID:mTg+NFeW
プログラマに渡す際のルールも厳守しないといけないしね。
ウチもCG、オーサリング両方やってるけど、CGの8割は外注使ってる。
オーサリングだけは外には出してない。
ウチもCG、オーサリング両方やってるけど、CGの8割は外注使ってる。
オーサリングだけは外には出してない。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:06:52 ID:/Wp31XEm
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 11:31:01 ID:VZ/1D8Kl
パチのオーサリング以外に何も使えないスキルだもんな。
オーサリングやってる人は将来どうするんだろ。
将来どうしよう俺。
オーサリングやってる人は将来どうするんだろ。
将来どうしよう俺。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 14:01:16 ID:/Wp31XEm
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 17:02:55 ID:ZSE8lBW8
将来は無いとは理解しがたいが、将来も、この形態で続き革命は無いと思う。
チューリップ革命、羽もの革命、一発革命、電役（液晶含む）革命、
権利もの革命、液晶画面革命。
次なにがある？イスでも連動させるか。
チューリップ革命、羽もの革命、一発革命、電役（液晶含む）革命、
権利もの革命、液晶画面革命。
次なにがある？イスでも連動させるか。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 17:06:54 ID:g876Eqdi
椅子にスピーカー仕込んで揺らすネタがあったけど
経費がかさむんでボツになったとか。
経費がかさむんでボツになったとか。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 17:43:42 ID:ipvqsUjQ
座ってるおしりのあたりがブルブルするといいな♪
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 18:17:11 ID:/Wp31XEm
３D液晶ぐらいか？
合法カジノが出来さえすれば、
合法カジノが出来さえすれば、
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 23:36:24 ID:qmVvAEZ9
某Ｆ社でＬＳＩやってんだが、アクセルに転職を考えている。
リアルビジョンやデータアートの追い上げが怖い。
どうすべきか・・・。
リアルビジョンやデータアートの追い上げが怖い。
どうすべきか・・・。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 01:45:03 ID:LMDXUa6f
>>411
リアルビジョンかデータアートに転職すれば？
リアルビジョンかデータアートに転職すれば？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 02:10:32 ID:v1LKaAQF
リアルビジョン・・・・
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 02:11:14 ID:gk/h0yCO
YAMAHAオススメ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:20:43 ID:hfd+zsky
アクセル行って、やばくなったらリアルビジョンなりデータアートなり行けばいいじゃん。
まずその2社が追いつくとは思えないけど。
まずその2社が追いつくとは思えないけど。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 22:26:20 ID:hfd+zsky
Yahooのリアルビジョンの掲示板でこのスレネタにされててﾜﾛﾀ。
株主幸せそうだなw
株主幸せそうだなw
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 23:14:14 ID:e9riYBtC
まぁ、なんちゅーか、あぁいう何も生み出してない連中が、
便所の書き込みの情報で売り買いして金を儲けてるのは、なんだかなぁと思うな。
投資は本当の金持ちだけにさせとけよ。
作る人間いなきゃ、投資対象が無くなって数字が目減りしながら右左するだけになって
なって衰退してくだろうに。
小金持ちになろうと一般人まで投機に走るようになって、物を作って金を稼がなくなっちゃあ
おしまいだよなぁ日本。
便所の書き込みの情報で売り買いして金を儲けてるのは、なんだかなぁと思うな。
投資は本当の金持ちだけにさせとけよ。
作る人間いなきゃ、投資対象が無くなって数字が目減りしながら右左するだけになって
なって衰退してくだろうに。
小金持ちになろうと一般人まで投機に走るようになって、物を作って金を稼がなくなっちゃあ
おしまいだよなぁ日本。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 10:42:11 ID:4IglByWb
とっくに終わってるよ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 15:48:55 ID:H4CImTaw
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/26(火) 22:30:31 ID:8amBdJRa
>>400
オーサは素人でもなんとかなりますからっていって
どうにもならなかった会社多いらしいね。
結局発注がオーサの人間を割り当て、
納期遅延との違約金で赤字どころの話じゃなくなった…なんて話はザラに聞く。
>>407
保通が液晶NGって言い出したら終了。
スロは成立役ナビが問題になったら本当にそうなりかねない。
>>419
スロは３Dに流れ、パチはなんでもかんでもムービーに集約されていく。
ROM容量が増えてVDPの描画能力が上がればオーサの仕事は不要。
オーサの技がもてはやされるのもあと数年ってとこ。
表示プログラマは２世代ぐらい前にもどって死屍累々。
オーサのデータ再生で楽に済む時代はおしまい。
オーサは素人でもなんとかなりますからっていって
どうにもならなかった会社多いらしいね。
結局発注がオーサの人間を割り当て、
納期遅延との違約金で赤字どころの話じゃなくなった…なんて話はザラに聞く。
>>407
保通が液晶NGって言い出したら終了。
スロは成立役ナビが問題になったら本当にそうなりかねない。
>>419
スロは３Dに流れ、パチはなんでもかんでもムービーに集約されていく。
ROM容量が増えてVDPの描画能力が上がればオーサの仕事は不要。
オーサの技がもてはやされるのもあと数年ってとこ。
表示プログラマは２世代ぐらい前にもどって死屍累々。
オーサのデータ再生で楽に済む時代はおしまい。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 01:06:56 ID:5tjIHcR8
そんなことはない。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 11:12:18 ID:MvEfXi5Z
>>420
>保通が液晶NGって言い出したら終了。
関連産業に大きなマイナスとなる事をしないと思うぞ。
液晶からLEDになって、複数画面、タッチパネル操作、
データーカード対応、ポイント制度とか、いくらでもトライ
できそうなものあるけどな。規制すり抜けアイデア出す
元気な会社は、もう無いのかよ。この業界。
>保通が液晶NGって言い出したら終了。
関連産業に大きなマイナスとなる事をしないと思うぞ。
液晶からLEDになって、複数画面、タッチパネル操作、
データーカード対応、ポイント制度とか、いくらでもトライ
できそうなものあるけどな。規制すり抜けアイデア出す
元気な会社は、もう無いのかよ。この業界。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 12:34:26 ID:GMmeTdm0
>>420
オーサは、素材できてるんだから、そんなの簡単じゃん
とか言われるけど、単純に数が多いし、
実際の基板のROMに落とし込んで表示させる所まで
基板と制御プラットフォーム毎のノウハウが必要。
何処までクライアントが任せるか判らんけど、
普通のCG屋じゃフォーマット通りのデータ提出するのも事実上難しい。（レベル低い所相手だったからかも）
（DVDも満足に焼けない奴が仕切ってたりｗ、
データの抜けや、チェックしてるつもりなんだろうけどフォーマット違いとか必ずある）
オーサは、素材できてるんだから、そんなの簡単じゃん
とか言われるけど、単純に数が多いし、
実際の基板のROMに落とし込んで表示させる所まで
基板と制御プラットフォーム毎のノウハウが必要。
何処までクライアントが任せるか判らんけど、
普通のCG屋じゃフォーマット通りのデータ提出するのも事実上難しい。（レベル低い所相手だったからかも）
（DVDも満足に焼けない奴が仕切ってたりｗ、
データの抜けや、チェックしてるつもりなんだろうけどフォーマット違いとか必ずある）
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 15:53:23 ID:pJjSc95o
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 21:06:11 ID:gGDh8Zgs
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 21:43:05 ID:5tjIHcR8
保通は自分等の利権の為には信号機のLED化を
認めなかったくせになぁ。
認めなかったくせになぁ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 12:13:50 ID:Jyu7dPV2
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 23:29:27 ID:1IGV38Fr
高い
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 09:48:47 ID:SGsj21iF
アクセル使った事ねーから判らん。
詳細なデータシートを広く公開してくれｗ
チップの話とか、CG屋には判らんから微妙にスレ違いじゃねーか？
あいつ等は、CG作って楽しめればそれで良いんだからさ。
詳細なデータシートを広く公開してくれｗ
チップの話とか、CG屋には判らんから微妙にスレ違いじゃねーか？
あいつ等は、CG作って楽しめればそれで良いんだからさ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 02:08:51 ID:jWO+HJZN
あいつらって言ってる奴が場違いなんじゃねーか？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 11:52:54 ID:vWWKeJH6
そりゃそうだ。
本物のプロなら、データ仕様も満たせないような奴らはあいつ呼ばわりで十二分だよな。
素人が背伸びして組込み業界に足突っ込んでんじゃねーよって事だろ。
本物のプロなら、データ仕様も満たせないような奴らはあいつ呼ばわりで十二分だよな。
素人が背伸びして組込み業界に足突っ込んでんじゃねーよって事だろ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:04:45 ID:64dkqw+6
いやここCG板なんすけども。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:42:04 ID:EzjaksEA
ちゅーか、そんな素人くさい所に下請け出すなよ。
素人に仕事だして、”素人が背伸びして”とか文句言うなよと。
ちゃんとした予算だして、ちゃんと信頼できる所に仕事出せよ。
こっちも仕様も碌に理解してない所からの孫請けは大変なんだから。
細々とした孫請け全部直で管理しろなんて無茶は言わんから
1次下請け...は、まぁ、大抵メーカーの子会社だから別として
2次下請けぐらいまではちゃんとしたところ使ってくれよ。
素人に仕事だして、”素人が背伸びして”とか文句言うなよと。
ちゃんとした予算だして、ちゃんと信頼できる所に仕事出せよ。
こっちも仕様も碌に理解してない所からの孫請けは大変なんだから。
細々とした孫請け全部直で管理しろなんて無茶は言わんから
1次下請け...は、まぁ、大抵メーカーの子会社だから別として
2次下請けぐらいまではちゃんとしたところ使ってくれよ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:44:23 ID:vWWKeJH6
プロを名乗るCG屋が、クライアントの指定したデータ仕様を満たせない場合が多いって事が
二流CG屋には理解できていないって事なんだけど。
データ仕様守らないのがCG屋の正義って事？
そんな間抜けな仕事で威張ってどうすんの？
二流CG屋には理解できていないって事なんだけど。
データ仕様守らないのがCG屋の正義って事？
そんな間抜けな仕事で威張ってどうすんの？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:56:31 ID:EzjaksEA
いや、だから何故そんな所に仕事出すのよ？
中間に仕様理解してない会社挟んだらどうしようもないべ？
孫請けひ孫請けのこっちにゃ、そのデータ仕様すら降りてこないんだから。
そういう素人くさい所に平気で仕事出すから、パチンコは儲かるからって
何も理解せずに仕事丸投げするようなところが出てくるんだよ。
中間に仕様理解してない会社挟んだらどうしようもないべ？
孫請けひ孫請けのこっちにゃ、そのデータ仕様すら降りてこないんだから。
そういう素人くさい所に平気で仕事出すから、パチンコは儲かるからって
何も理解せずに仕事丸投げするようなところが出てくるんだよ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 12:59:20 ID:vWWKeJH6
>>433
数回やってもらって結構揉めてｗ（こんなクソ会社使うなよと）
前回はやっと仕様通りのデータ出してくれたんだけど、
今回はまたやる気が無いみたいで、データのフォーマットが一部指定した物じゃなくて
数回再提出させる羽目になった。
指定した形式守るぐらい何故出来ないんだ、普段何やってんだろって不思議なんだよ。
量が多いからチェックが出来ないとか笑える言い訳はもうたくさんです。
素人に仕事依頼したクソ野郎、幾ら貰ってどんな接待受けたんだよｗ
数回やってもらって結構揉めてｗ（こんなクソ会社使うなよと）
前回はやっと仕様通りのデータ出してくれたんだけど、
今回はまたやる気が無いみたいで、データのフォーマットが一部指定した物じゃなくて
数回再提出させる羽目になった。
指定した形式守るぐらい何故出来ないんだ、普段何やってんだろって不思議なんだよ。
量が多いからチェックが出来ないとか笑える言い訳はもうたくさんです。
素人に仕事依頼したクソ野郎、幾ら貰ってどんな接待受けたんだよｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 14:08:20 ID:WLK2W4ED
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:47:28 ID:jWO+HJZN
データー仕様が違ったら瑕疵なんだから直させれば良いだろ。
無論仕様書も出してるだろうし、契約書にも瑕疵担保責任が
記されてるんだろうから。
グズグズ言ってるのが間違いだろ。
無論仕様書も出してるだろうし、契約書にも瑕疵担保責任が
記されてるんだろうから。
グズグズ言ってるのが間違いだろ。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 16:52:15 ID:jWO+HJZN
>>436
データーフォーマットって具体的に何がどう間違ってんの？
不可逆圧縮でもされない限りそんなの自分で数分で変換出来ないか？
サイズが違うとかアルファチャンネルが無いとかならどうしょうもないけど。
データーフォーマットって具体的に何がどう間違ってんの？
不可逆圧縮でもされない限りそんなの自分で数分で変換出来ないか？
サイズが違うとかアルファチャンネルが無いとかならどうしょうもないけど。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 17:19:42 ID:q1Y7S+RM
オーサリングの領域までCG屋に求めてないか？
オーサ屋からしたら解像度、レイヤー分け、演出時間さえあってれば、
問題無いわ。
オーサ屋からしたら解像度、レイヤー分け、演出時間さえあってれば、
問題無いわ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 17:45:26 ID:vWWKeJH6
>>438
最初から、データ仕様に沿った物を出さずに、文句言ってきたらちゃんとしたデータ出すよって事？
怒られてから謝るなんて子供のやる事だろ。
プロなら最初からやってｗ
>>439
データフォーマットが違うとか、それ、仕事が出来てないって事なんだけど、
CG屋ってのはいい加減な仕事が当たり前なんだね。
仕事で請け負っておきながら、仕様も満たせずにクライアント側がサイズ直せって言うのかｗ
そりゃ、何万とテクスチャあれば時間は掛かるかもしれないけど仕事だよ仕事、遊びじゃないよね？
それに、全部目視で調べてる訳じゃないだろう？
>>440
請ける側が出来るといってんのに、CG屋にはそんなの出来る訳ねーよｗって事？
そりゃ、できねー奴らに仕事まわしたのが悪いよな。
結局、CG屋にはデータ仕様にあったデータを提出する事は出来ませんって事になるね。
最初から、データ仕様に沿った物を出さずに、文句言ってきたらちゃんとしたデータ出すよって事？
怒られてから謝るなんて子供のやる事だろ。
プロなら最初からやってｗ
>>439
データフォーマットが違うとか、それ、仕事が出来てないって事なんだけど、
CG屋ってのはいい加減な仕事が当たり前なんだね。
仕事で請け負っておきながら、仕様も満たせずにクライアント側がサイズ直せって言うのかｗ
そりゃ、何万とテクスチャあれば時間は掛かるかもしれないけど仕事だよ仕事、遊びじゃないよね？
それに、全部目視で調べてる訳じゃないだろう？
>>440
請ける側が出来るといってんのに、CG屋にはそんなの出来る訳ねーよｗって事？
そりゃ、できねー奴らに仕事まわしたのが悪いよな。
結局、CG屋にはデータ仕様にあったデータを提出する事は出来ませんって事になるね。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:02:01 ID:q1Y7S+RM
pngがtgaで来ただけで発狂しそうな勢いだな
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:31:22 ID:EzjaksEA
ちゅーか、そもそも>>436がメーカーなのか1次請けなのかしらんけど、
その下請けが、いわゆる実制作してるCG会社なのかどうかが怪しいんだけどな。
俺結構長いことパチンコの仕事(CGのみの孫請け)してるけどメーカーレベルの人と会うことなんてまず無い。
ちゅーか、ちゃんとした会社が噛んでる時は全くない。ちゃんとした会社はちゃんと内部に
仕様を理解したオーサーがいるんで、こっち（孫請けのＣＧ屋）は画像フォーマットすら関係なく
せいぜい尺とフレームサイズとループするかどうかとかぐらいしか関係ない。
ROM容量の都合とかあってスプライトにするかムービーにするかとか変わってくるだろうから
細々とした仕様なんて出してこない。
ちゃんとしてない会社が噛んでる時は、内部に仕様を理解したオーサーがいないんで
演出ごとにバラバラに孫請けのCG屋にオーサリングごと出す。
しかもエフェクトとかつける段階のAEの作業と実機にコンバートするオーサリングとを
明確に分けて考えてないから、AEが使えるだけの人間とかに碌に仕様を伝えずに仕事をばらまく。
とりあえずムービー段階でのクライアントのチェックが通るようなつくりになってればいいやぐらいの気持ちで。
普通はオーサリングで仕様絡むようなところはバラバラに小分けに孫請けにださないよね。
だから普通のCG屋さんのパチンコ仕事の不満て>>343みたいな
納品した物に対してびっくりするような加工や使い方されてる事に対する不満が多い。
>>436の下請けって、だから実制作してるCG屋じゃなくて、内部にまともなオーサーすらいない
中間の会社なんじゃないかと思うんだけど。そりゃ仕様を理解してない会社が
オーサリングごとバラバラに孫請けに出してれば中々指定した形式も守れんだろうなぁと思うよ。
その下請けが、いわゆる実制作してるCG会社なのかどうかが怪しいんだけどな。
俺結構長いことパチンコの仕事(CGのみの孫請け)してるけどメーカーレベルの人と会うことなんてまず無い。
ちゅーか、ちゃんとした会社が噛んでる時は全くない。ちゃんとした会社はちゃんと内部に
仕様を理解したオーサーがいるんで、こっち（孫請けのＣＧ屋）は画像フォーマットすら関係なく
せいぜい尺とフレームサイズとループするかどうかとかぐらいしか関係ない。
ROM容量の都合とかあってスプライトにするかムービーにするかとか変わってくるだろうから
細々とした仕様なんて出してこない。
ちゃんとしてない会社が噛んでる時は、内部に仕様を理解したオーサーがいないんで
演出ごとにバラバラに孫請けのCG屋にオーサリングごと出す。
しかもエフェクトとかつける段階のAEの作業と実機にコンバートするオーサリングとを
明確に分けて考えてないから、AEが使えるだけの人間とかに碌に仕様を伝えずに仕事をばらまく。
とりあえずムービー段階でのクライアントのチェックが通るようなつくりになってればいいやぐらいの気持ちで。
普通はオーサリングで仕様絡むようなところはバラバラに小分けに孫請けにださないよね。
だから普通のCG屋さんのパチンコ仕事の不満て>>343みたいな
納品した物に対してびっくりするような加工や使い方されてる事に対する不満が多い。
>>436の下請けって、だから実制作してるCG屋じゃなくて、内部にまともなオーサーすらいない
中間の会社なんじゃないかと思うんだけど。そりゃ仕様を理解してない会社が
オーサリングごとバラバラに孫請けに出してれば中々指定した形式も守れんだろうなぁと思うよ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 18:54:40 ID:EzjaksEA
長いこと仕事してると部分的な演出をオーサリングごと振ってくる会社もあるんだけど、
たいていそういう会社は元々パチンコはやって無くて、CG会社っつってもどちらかってぇと
メインは仲介して下請けに仕事流す制作会社系が多い。
そういう所の仕事はこっちが心配して確認しないとデータ仕様すら出してこない。
こっちもエスパーじゃないんで中間の会社で伝達されてこない最終のクライアントの
不満までは何ともしがたい。
正直外注と内制の切り分けがうまく出来なかったり、いっちょ噛みだけみたいな会社なんか挟まんと、
まずきちんとしたオーサーのいる会社に下請けに出してくれとしか、
末端のCG屋には言いようがないよ。
なんちゅーか>>436はこの板に出入りしてる所謂3Dとかの素材作ってるCG屋と
オーサーを内部に持って制作コントロールしてる制作会社を混同してるような気がするんだけどな。
たいていそういう会社は元々パチンコはやって無くて、CG会社っつってもどちらかってぇと
メインは仲介して下請けに仕事流す制作会社系が多い。
そういう所の仕事はこっちが心配して確認しないとデータ仕様すら出してこない。
こっちもエスパーじゃないんで中間の会社で伝達されてこない最終のクライアントの
不満までは何ともしがたい。
正直外注と内制の切り分けがうまく出来なかったり、いっちょ噛みだけみたいな会社なんか挟まんと、
まずきちんとしたオーサーのいる会社に下請けに出してくれとしか、
末端のCG屋には言いようがないよ。
なんちゅーか>>436はこの板に出入りしてる所謂3Dとかの素材作ってるCG屋と
オーサーを内部に持って制作コントロールしてる制作会社を混同してるような気がするんだけどな。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 23:36:27 ID:jWO+HJZN
>>441
自分では何もできないんだね。
自分では何もできないんだね。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 13:06:27 ID:kgWFhR58
ここCG板だし、オーサ屋に対する不満をぶちまけても、無関係な人多いから
その辺の通行人に酔っぱらいが大声で説教してるレベルの扱い受けるんじゃね？
3DCG屋だとDirectorとか使えるやつ探すのは至難の業なんてレベルなんで
オーサリングは（パチ仕事）未経験者が受けるとしてもCG屋というよりもWEB屋やゲーム屋、
組み込み系の方なんじゃないの？
その辺の通行人に酔っぱらいが大声で説教してるレベルの扱い受けるんじゃね？
3DCG屋だとDirectorとか使えるやつ探すのは至難の業なんてレベルなんで
オーサリングは（パチ仕事）未経験者が受けるとしてもCG屋というよりもWEB屋やゲーム屋、
組み込み系の方なんじゃないの？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 20:13:31 ID:hYNHnD0E
業界的にはAfterEffectsとDirectorどちらの勢力が強いんだろうか？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 21:10:30 ID:1FUS7eNC
Director多いよね。
アニメーション付けるの大変だよなぁ。
アニメーション付けるの大変だよなぁ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 23:44:19 ID:Tv9xfiQU
徐々にAEに移行しつつある。
メーカーがまだDirが多いんだよ・・・何時の時代だよまったく
メーカーがまだDirが多いんだよ・・・何時の時代だよまったく
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 13:35:13 ID:T1o9/yoQ
AEは連番の一枚だけ差し替えるとか
テレコにするとかが苦手だからP向きじゃない。
テレコにするとかが苦手だからP向きじゃない。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 13:48:37 ID:xhgmFtgd
テレコやトリミング後の画像を扱いやすくすればAEでも良いと思う。
プラグイン開発力無いと無理だけど。
Dirもプラグイン開発はできるし、どっちもデフォルトのままじゃキツいよ。
プラグイン開発力無いと無理だけど。
Dirもプラグイン開発はできるし、どっちもデフォルトのままじゃキツいよ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 15:01:22 ID:Dp7D5d4v
Directorは確かにフレーム単位で消してそこに違うフレーム簡単に入れれるな。
どちらかていうとAEはフッテージ（素材）がレイヤー単位で増えていく所がP向き（というか組み込み向き）でないんでないかね。
PremiereやDirectorみたいに同一レイヤーに手軽に複数フッテージを並べられないからねぇ。
基本AEは素材を並べるソフトじゃなくてレイヤーを重ねるソフトだからなぁ。
んでも逆に凝ったアニメーションしようと思うと、Directorはかなり辛いからなぁ。
親子づけやりパスモーションなかったりモーショングラフやエクスプレッションなかったり。
凝った動きさせようと思ったら、スクリプト組んでScoreRecordingでスプライト位置
記録していかんと難しんじゃね？
あとAEだとちょっとしたエフェクトなんかは、その場で作ってプリコンポして
連番吐き出して差し替えとかして対応できるのは楽だよ。
Directorだと結局エフェクト作るためにAE立ち上げたりとかしなきゃいけなかったりするし。
割と手書きスプライト系でエフェクトも手書きエフェクトパカパカ切り替えタイプはDirector向きで
実写とか3DCGムービー系でエフェクトゴリゴリタイプはAE向きって感じじゃね？
どっかゴリゴリにDirect-X対応でリアルタイム表示に特化した
2Dのオーサリングソフト出してくれればいいのにな。
どちらかていうとAEはフッテージ（素材）がレイヤー単位で増えていく所がP向き（というか組み込み向き）でないんでないかね。
PremiereやDirectorみたいに同一レイヤーに手軽に複数フッテージを並べられないからねぇ。
基本AEは素材を並べるソフトじゃなくてレイヤーを重ねるソフトだからなぁ。
んでも逆に凝ったアニメーションしようと思うと、Directorはかなり辛いからなぁ。
親子づけやりパスモーションなかったりモーショングラフやエクスプレッションなかったり。
凝った動きさせようと思ったら、スクリプト組んでScoreRecordingでスプライト位置
記録していかんと難しんじゃね？
あとAEだとちょっとしたエフェクトなんかは、その場で作ってプリコンポして
連番吐き出して差し替えとかして対応できるのは楽だよ。
Directorだと結局エフェクト作るためにAE立ち上げたりとかしなきゃいけなかったりするし。
割と手書きスプライト系でエフェクトも手書きエフェクトパカパカ切り替えタイプはDirector向きで
実写とか3DCGムービー系でエフェクトゴリゴリタイプはAE向きって感じじゃね？
どっかゴリゴリにDirect-X対応でリアルタイム表示に特化した
2Dのオーサリングソフト出してくれればいいのにな。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 15:36:06 ID:xhgmFtgd
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 19:32:43 ID:hWNmq+Ux
パチ向けのオーサリングソフトを開発してビジネスに出来そうなもんだが。
アメリカならデファクトスタンダードソフトが現れていてもおかしくない年月だよな。
日本って感じするな。
アメリカならデファクトスタンダードソフトが現れていてもおかしくない年月だよな。
日本って感じするな。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 20:11:26 ID:aKeSitwF
アクセルがそのうち作るんじゃねーか？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 21:46:37 ID:cxhsQ1rl
ハード屋はより売ろうと思ったら開発環境の充実に注力するべきだろ。
作りやすいハードが結局は良い製品を生み出すのは明白だろ。
作りやすいハードが結局は良い製品を生み出すのは明白だろ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 23:38:56 ID:y5OLHwwI
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 00:14:00 ID:oLhdtzV9
>>457
これずいぶん前に試したけどなんかダメだったなぁ。
これずいぶん前に試したけどなんかダメだったなぁ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 11:46:16 ID:8c0M/b3V
http://www.pati-tool.com/
本人で悪いんだけど、こんなの作ってるよ。
AEで8割くらい大まかに組んで、
細かい調整、間引きやトリミングは全部Director側でやってる。
7年くらいオーサリングやってるけど、今んとこそれが一番効率良い。
変な統合開発環境を作って失敗するよりは、
AEからのデータコンバートに力入れた方が、
開発者も楽だしデザイナも楽だと思うのですが。
本人で悪いんだけど、こんなの作ってるよ。
AEで8割くらい大まかに組んで、
細かい調整、間引きやトリミングは全部Director側でやってる。
7年くらいオーサリングやってるけど、今んとこそれが一番効率良い。
変な統合開発環境を作って失敗するよりは、
AEからのデータコンバートに力入れた方が、
開発者も楽だしデザイナも楽だと思うのですが。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 13:11:35 ID:um1E5y5R
>>459
ぱぱっと見ただけだけど、良さそうだねこれ。
ぱぱっと見ただけだけど、良さそうだねこれ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:21:09 ID:8c0M/b3V
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:38:31 ID:2H2MdyMn
ウチはインハウスでコンバータ作っちゃったよ。
Lingo書けるぐらいの人がいれば意外となんとかなっちゃうから、
Director使える人が内部にいたら、結構みんなインハウスでツール作ってるんじゃないかなぁ。
オーサー抱えてないCG会社とかはそういうの重宝するんじゃないかなぁ。
CG会社だとたまに全くスクリプト書ける人がいない所とかあるし。
Lingo書けるぐらいの人がいれば意外となんとかなっちゃうから、
Director使える人が内部にいたら、結構みんなインハウスでツール作ってるんじゃないかなぁ。
オーサー抱えてないCG会社とかはそういうの重宝するんじゃないかなぁ。
CG会社だとたまに全くスクリプト書ける人がいない所とかあるし。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:48:22 ID:LVoV0kMP
とりあえず、個人なので開発環境（特にソフトのバージョン）を全て試したりが、
なかなか出来ないので、バグ報告は歓迎してます。
ツールのせいで大変な思いをさせるのは不本意なので。
これ以上、ここでやり取りするのも迷惑なので、名無しに戻りますね。
スレ汚し失礼しました。
なかなか出来ないので、バグ報告は歓迎してます。
ツールのせいで大変な思いをさせるのは不本意なので。
これ以上、ここでやり取りするのも迷惑なので、名無しに戻りますね。
スレ汚し失礼しました。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 09:57:12 ID:4NirVIuh
バグ多いのか、ならｲﾗﾈ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:50:34 ID:NmF0raoF
コミュニティー性のないカスは使うべからず
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:36:55 ID:c5RtLraP
この業界に復帰しようと思ったけど、30過ぎるとディレクション経験ないと
どこも雇ってくれないね。書類審査や作品選考は通っても、
そこから先が全く進まない。
しばらくこの業界から離れてたけど、30過ぎの人たちはどうしてるの？
みんながみんなディレクターになれてるわけでもないだろうし。
昔いた会社は30過ぎの人でもAF使えるってだけですぐに雇ってたけど。
今は、選考基準もかなり高くなってるみたいだし。
なんだかんだで今は人気職なんだろうか。ゲームよりは景気よさそうだし。
どこも雇ってくれないね。書類審査や作品選考は通っても、
そこから先が全く進まない。
しばらくこの業界から離れてたけど、30過ぎの人たちはどうしてるの？
みんながみんなディレクターになれてるわけでもないだろうし。
昔いた会社は30過ぎの人でもAF使えるってだけですぐに雇ってたけど。
今は、選考基準もかなり高くなってるみたいだし。
なんだかんだで今は人気職なんだろうか。ゲームよりは景気よさそうだし。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:45:34 ID:Wd2dioeB
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:43:13 ID:drjdYc38
>>468
間違いなく人気じゃない。どこの情報だよ。CG業界全体で考えれば
金まわりがいいと思うけど。モチや質じゃCG業界の底辺だろ。特にげーやアニメ、映画関係には
遠く及ばんとおもうけどな・・・・
ゲーでもパチでもどこでもそうだけど、一生クリエイターはないとおもうな。
３０こえだすとどこもリーダー的な管理する立場に移っていって欲しいよね。
俺も３０前だから結構焦ってるな・・・・ふむ・・
間違いなく人気じゃない。どこの情報だよ。CG業界全体で考えれば
金まわりがいいと思うけど。モチや質じゃCG業界の底辺だろ。特にげーやアニメ、映画関係には
遠く及ばんとおもうけどな・・・・
ゲーでもパチでもどこでもそうだけど、一生クリエイターはないとおもうな。
３０こえだすとどこもリーダー的な管理する立場に移っていって欲しいよね。
俺も３０前だから結構焦ってるな・・・・ふむ・・
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:07:26 ID:1cv/iRAq
派遣なら30過ぎで腕良ければすぐ雇えるけどね
出入り激しいような開発会社ならともかく、
正社員となるとクリエイターだけやってたいって人は難しいかと
出入り激しいような開発会社ならともかく、
正社員となるとクリエイターだけやってたいって人は難しいかと
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:21:20 ID:GE+Q103o
東京で6人組の小さな外注会社で液晶のムービー下請けやってんだけど今年は仕事減ってて死にそう
スロット関係は今は大不況だね
スロット関係は今は大不況だね
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 18:42:54 ID:c7bNHoIc
今というか、パチンコ店も減っているから全盛期のようには戻らないでしょ
パチ規制緩和なんか、ありえないだろうし。
パチ規制緩和なんか、ありえないだろうし。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:58:51 ID:V2mfGsTh
うちらのところもゲーとパチやってるけど最近は特に小粒が多いね。
ゲーはほぼ全滅、パチのほうが仕事多いぐらいだよ。
不況の影響かな。
ゲーはほぼ全滅、パチのほうが仕事多いぐらいだよ。
不況の影響かな。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 02:58:36 ID:jHlOrY+G
ずっとCGで飯食ってきたけど
VP・博展
↓バブルはじけて規模縮小
ゲーム
↓ゲームバブルはじけて規模縮小
TV
↓ネットに追いやられて規模縮小
パチンコ←ｲﾏｺｺ
てな感じでクライアントの業界は変わってきたな。
次はどうなるんだろうな。
携帯端末とかでDLCとかかねぇ。
VP・博展
↓バブルはじけて規模縮小
ゲーム
↓ゲームバブルはじけて規模縮小
TV
↓ネットに追いやられて規模縮小
パチンコ←ｲﾏｺｺ
てな感じでクライアントの業界は変わってきたな。
次はどうなるんだろうな。
携帯端末とかでDLCとかかねぇ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 03:06:20 ID:MgfbnWf2
こっち来んなw
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 09:39:25 ID:S0Iml1e5
パチが終の棲家ｗ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 09:44:20 ID:S0Iml1e5
規模縮小ってことは大物激減してが小物が増えるとも言えるから
いろんな小物かき集めないと。
ちりも積もれば飯が食えるｗ
いろんな小物かき集めないと。
ちりも積もれば飯が食えるｗ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:50:02 ID:G/kg2euD
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 19:43:29 ID:KPV45TE7
某大手のパチンコパチスロの液晶ムービーを作ってきたが
メーカー側のライン減で仕事が激減してる
AEムービー中心で3Dもアニメも作れるんだが、、、
いよいよ潮時かね
いくら技量有っても仕事が無いんだから
メーカー側のライン減で仕事が激減してる
AEムービー中心で3Dもアニメも作れるんだが、、、
いよいよ潮時かね
いくら技量有っても仕事が無いんだから
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:53:07 ID:f3BmtZcP
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 21:29:08 ID:zBTHr7/1
職人によく言えるなｗ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 21:57:30 ID:f3BmtZcP
言えるさ。実力とコミュニケーションに問題がなけりゃトントン昇格させるからね。
駄目なら「出来る奴らの待遇維持する為」にも、契約は更新しない。
職人気取るならフリーなりマンションカンパニーなりで頑張れば良いんだよ。
腕が確かなら、作品が営業してくれるし、仕事が追いかけてくるもんだろ。
駄目なら「出来る奴らの待遇維持する為」にも、契約は更新しない。
職人気取るならフリーなりマンションカンパニーなりで頑張れば良いんだよ。
腕が確かなら、作品が営業してくれるし、仕事が追いかけてくるもんだろ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:08:35 ID:MgfbnWf2
技量有っても仕事ねーよ vs 技量有れば仕事からやってくる
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:42:17 ID:zBTHr7/1
ありゃりゃー 優秀な人材が去る社風だな
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:52:22 ID:f3BmtZcP
実力だけが評価対象なら外注で良いしね。
うちは「優秀の定義」にそれ以外も求めてるだけ。
仕事はチームワークだからね。
うちは「優秀の定義」にそれ以外も求めてるだけ。
仕事はチームワークだからね。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:05:26 ID:G/kg2euD
仕事出す側の立場から言うと、ボリュームの大きい部分は
どんなにクオリティ高くても少人数の会社には出せないよ。
万が一何かあってもフォロー出来ないでしょ？
どんなにクオリティ高くても少人数の会社には出せないよ。
万が一何かあってもフォロー出来ないでしょ？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:20:05 ID:f3BmtZcP
人間がやってるんだから、風邪も引くし時には死ぬ。
「納期保証が出来る」というのも、ある意味クオリティだからね。
だからチームである必要があるし、チームに馴染める事が求められる。
「納期保証が出来る」というのも、ある意味クオリティだからね。
だからチームである必要があるし、チームに馴染める事が求められる。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:23:19 ID:V2mfGsTh
仕事がないってCG全体にいえるでしょ。要は儲かってる、売れてる会社に入れる
人＝勝ち組、それ以外は負け組みだよ。
技術の問題じゃなくて、どの会社に入れるかだ。技術ばっかに目が言ってる奴は得しないね。
20代とか若いうちは全然いいけど、年いくと安定した会社に養ってもらえるのが一番楽なんだよ。
まあ・・パチ業界で定年まで迎えたいなんて糞でも思わんなｗ恥ずかしすぎ。
人＝勝ち組、それ以外は負け組みだよ。
技術の問題じゃなくて、どの会社に入れるかだ。技術ばっかに目が言ってる奴は得しないね。
20代とか若いうちは全然いいけど、年いくと安定した会社に養ってもらえるのが一番楽なんだよ。
まあ・・パチ業界で定年まで迎えたいなんて糞でも思わんなｗ恥ずかしすぎ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:42:26 ID:/idckA+k
んまあ・・・恥ずかしいと思っているうちは、ダメだよ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:45:54 ID:MgfbnWf2
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:53:13 ID:LlWnf6F+
パチ屋なんて全部一気に潰れろ！
害毒でしかない！！
日本から消えて無くなれ！！！
害毒でしかない！！
日本から消えて無くなれ！！！
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 00:49:32 ID:HvSiI7Ti
会社、会社、言ってるうちは青いよ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 16:27:31 ID:dIf4Zp5H
慶次のCGカッコイイ
ちょうだい
ちょうだい
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 17:33:04 ID:UlxIp6FU
圧縮かけすぎだろあれ おかしいよ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:38:40 ID:mdJvnSy9
皆さんメーカーと直接取引されてますか
私の働く会社は液晶ムービーを制作する
社員数14人の小さなCG会社なんですが
スロットの法規制以降メーカーのライン減少に伴い案件が激減しており困っています
新規の開拓を狙うもこの業界は一見さんお断りの世界
新たな取引先を開拓出来ず参ってます。
皆さんは営業開拓はどのようにされてますか
私の働く会社は液晶ムービーを制作する
社員数14人の小さなCG会社なんですが
スロットの法規制以降メーカーのライン減少に伴い案件が激減しており困っています
新規の開拓を狙うもこの業界は一見さんお断りの世界
新たな取引先を開拓出来ず参ってます。
皆さんは営業開拓はどのようにされてますか
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:53:00 ID:NS79Rnxi
なぁ、カジノ法案通ると思う?
通ったらいいんだがなぁ…
通ったらいいんだがなぁ…
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:12:03 ID:/ORYKgrp
一見さんお断りって…前は液晶ムービー作ったりしてたんだろ？
それでコネなりなんなり作れなかったお前の会社の実力不足だと思うが
まともなもの作ってればこのご時世でもそれなりに話はあるぞ
うちの会社なんか人数少なくてライン増やせず断ったりしてるし
それでコネなりなんなり作れなかったお前の会社の実力不足だと思うが
まともなもの作ってればこのご時世でもそれなりに話はあるぞ
うちの会社なんか人数少なくてライン増やせず断ったりしてるし
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:37:31 ID:wlCM9Pr2
そうは言ってもメーカーから見れば取引先がどこ使ってようが
関係ないからな。
関係ないからな。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:00:51 ID:8O1VNPZ0
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:07:53 ID:LtE6sFi2
>>498
ごもっともです
うちの社長は不器用でメインの取引先に操をたてて
他社さんのを受けるために動かなかったのが今になって祟ってます
仕事自体は評価は良いです
他社さんの作ったやつをうちのテイストで作り直して欲しいとか依頼もありましたから
今はメーカーにご挨拶営業に回ってます
ごもっともです
うちの社長は不器用でメインの取引先に操をたてて
他社さんのを受けるために動かなかったのが今になって祟ってます
仕事自体は評価は良いです
他社さんの作ったやつをうちのテイストで作り直して欲しいとか依頼もありましたから
今はメーカーにご挨拶営業に回ってます
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:12:09 ID:fSLmv8jE
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:28:48 ID:LtE6sFi2
そうなんですよね
この業界の特殊性で
社長もそれを承知して他社は受けていなかったようです。
ですが法規制の影響でその取引先からの発注が無くなり困ってしまったという流れです
この業界の特殊性で
社長もそれを承知して他社は受けていなかったようです。
ですが法規制の影響でその取引先からの発注が無くなり困ってしまったという流れです
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:47:45 ID:iU0FAgkO
ダミー会社で複数相手にしてるとこもあるよ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 01:25:40 ID:t7nKZ01j
大手なら複数相手にもできるけどな…
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 09:57:30 ID:OMRXfs3Y
>>504
新横・・・
新横・・・
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:48:13 ID:LtE6sFi2
おっとあの会社の話はそこまでだ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:59:50 ID:WSxvNHZ0
【社会】 パチスロ「新世紀エヴァンゲリオン」のソフトウエア開発会社、１億１千万脱税で告発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245089617/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245089617/
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:56:11 ID:oRRh52fL
>>508
どう考えてもトンネル会社
どう考えてもトンネル会社
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 21:52:53 ID:wDJpU1RW
サブ基板のプログラマー居ないと液晶ムービーの仕事出来ないですね
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 23:24:36 ID:cugsiry8
ムービーなら出来るだろ
演出まで含めると無理だけど。
演出まで含めると無理だけど。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 01:20:14 ID:qUp/mD1L
組込までやれないと仕事出せないとのことでｼｮｯｸ
メーカーさん直で営業しても仕方ないですか
メーカーさん直で営業しても仕方ないですか
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 01:56:41 ID:m1lye4yF
パチプログラマーさんとオーサリングさんはとても大切だと思ってる。
うちのゲー屋のパチ部門だと、なんかよく分かってないゲーム部門の人が、
とりあえず指示出してる時がある。
たぶんゲームの仕事がなくこっちにまわっているスタッフだが、技術はあるがパチスロ知識なし。
パチ分かってるプログラマー、オーサ担当ずさんな指示にあきれて辞めてく。
デザイナーばっかでムービーパートしか回せなくなるって感じだな・・・アホかと。
うちのゲー屋のパチ部門だと、なんかよく分かってないゲーム部門の人が、
とりあえず指示出してる時がある。
たぶんゲームの仕事がなくこっちにまわっているスタッフだが、技術はあるがパチスロ知識なし。
パチ分かってるプログラマー、オーサ担当ずさんな指示にあきれて辞めてく。
デザイナーばっかでムービーパートしか回せなくなるって感じだな・・・アホかと。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 03:26:27 ID:6apIIaJc
>>512
そりゃメーカー直で仕事するならプログラマーもオーサーもおらんとあかんべ。
むしろまずプログラマーとオーサーが必要で、
ムービーとかグラフィックは外注しやすいからとりあえず
内部に抱えなくてもいいんじゃないかと。
そりゃメーカー直で仕事するならプログラマーもオーサーもおらんとあかんべ。
むしろまずプログラマーとオーサーが必要で、
ムービーとかグラフィックは外注しやすいからとりあえず
内部に抱えなくてもいいんじゃないかと。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 05:33:10 ID:paMXYdM1
っていうかCG屋も少しはパチンコ勉強しろよな。
何一線引いてんだよとか思うときある。
何一線引いてんだよとか思うときある。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 09:42:32 ID:ML8sp4cw
>>515
それは無理。生理的に無理。
それは無理。生理的に無理。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 12:21:07 ID:9ZX1uNM2
パチ屋なんか全部潰れちまえ！
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 18:18:28 ID:3F/eBVqA
>515
別に一線引いてる訳じゃないしパチンコ仕事やってるけど、勉強なんてマッピラだな
なんでかってーとパチ演出は普通の映像セオリーから隔絶してるのであんなのに
染まってしまったら他の映像が出来なくなる
別に一線引いてる訳じゃないしパチンコ仕事やってるけど、勉強なんてマッピラだな
なんでかってーとパチ演出は普通の映像セオリーから隔絶してるのであんなのに
染まってしまったら他の映像が出来なくなる
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 19:31:39 ID:YDe+nUXy
そう言ってる内はどの世界でも二流
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 20:09:30 ID:mTDWRH/K
パチンコのセンス・思相が五流六流ぐらいだから
それに染まるならまだ二流の方がマシだわな
それに染まるならまだ二流の方がマシだわな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:54:40 ID:tQmbwZoY
他人から見下され唾を吐かれる覚悟を決めてから
パチ選んだんだろうと思ってたが、そうでもないんだな
パチ選んだんだろうと思ってたが、そうでもないんだな
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:57:17 ID:C4zmG+3B
パチンコの変動つくるときにするときに言われたことは
モデリングとかアニメーションの技術よりとにかく光らせればお客は喜ぶよって
言われた。
モデリングとかアニメーションの技術よりとにかく光らせればお客は喜ぶよって
言われた。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:58:29 ID:C4zmG+3B
↑
日本語間違えた・・・・・・
こんなんだからパチンカスなんだろうな。
日本語間違えた・・・・・・
こんなんだからパチンカスなんだろうな。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:14:02 ID:UJLDbIdd
仕事として何が気に入られるか受けるかって勉強はすべきでしょ
用語や色んなメーカーの色んな台とか見て話が通じるようにしたりとか
まっぴらごめんとか生理的に無理とかそういう人はなんでパチCGやってんだろ
よくそんなので務まるね
まあ指示待ちの下っ端ならそれで十分か
用語や色んなメーカーの色んな台とか見て話が通じるようにしたりとか
まっぴらごめんとか生理的に無理とかそういう人はなんでパチCGやってんだろ
よくそんなので務まるね
まあ指示待ちの下っ端ならそれで十分か
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 23:34:47 ID:bEtaMJCR
まあ、雑魚はどこ行っても雑魚だから。
ちゃんとしてる人は沢山いる
ちゃんとしてる人は沢山いる
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 00:10:18 ID:3UvbZ0PW
普通に映像の仕事してたら、いろんなクライアントの仕事があるから
その都度勉強するのなんて当たり前なのにな。
VPの仕事とかしてると、普通に自分の興味あるなしに関わらず
クライアントの要望満たすために、最低限内容把握出来るように
クライアントの業種の事勉強するもんなぁ。
まぁ、確かに最近パチンコ以外が元気無くなったせいで他の仕事が減っちゃったんで
パチンコ仕事ばっかりで染まっちゃうかもしれんという危惧は何となく
わからんくもないけど、それがどうしても嫌なら、
パチンコ仕事受けなきゃいいだけだしなぁ。
もう結構長いことCGで飯食ってきて、いろんなクライアント相手にしてきたから
それしきのことで他の仕事受けられなくなるとかだとCGの仕事自体キツくないかと
個人的には思ってしまうけどなぁ。CGなんて一生勉強じゃん。
その都度勉強するのなんて当たり前なのにな。
VPの仕事とかしてると、普通に自分の興味あるなしに関わらず
クライアントの要望満たすために、最低限内容把握出来るように
クライアントの業種の事勉強するもんなぁ。
まぁ、確かに最近パチンコ以外が元気無くなったせいで他の仕事が減っちゃったんで
パチンコ仕事ばっかりで染まっちゃうかもしれんという危惧は何となく
わからんくもないけど、それがどうしても嫌なら、
パチンコ仕事受けなきゃいいだけだしなぁ。
もう結構長いことCGで飯食ってきて、いろんなクライアント相手にしてきたから
それしきのことで他の仕事受けられなくなるとかだとCGの仕事自体キツくないかと
個人的には思ってしまうけどなぁ。CGなんて一生勉強じゃん。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 00:20:50 ID:6xzx3TmJ
そう思ってパチンコについて勉強したら
テポドン代になってる事を知ったでござる
テポドン代になってる事を知ったでござる
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 00:48:25 ID:yBnwHFPM
パチは他のＣＧと違って好きでやってる人が一番少ないのよね。
うちのところ、ゲームの仕事とパチの仕事のデザイナー、プログラマーの態度の
違いも酷いしな。
パチの仕事だと いや・・・全然出来ません。無理っす無律す。他にどうでしょ？
ゲーの仕事だと うはｗｗ おれこんなことも出来ますよ。やらせてください！！
極端これぐらい、職場の空気に違いがある。こんな人が多いとパチスロでできる人が辞めてく。
うちのところ、ゲームの仕事とパチの仕事のデザイナー、プログラマーの態度の
違いも酷いしな。
パチの仕事だと いや・・・全然出来ません。無理っす無律す。他にどうでしょ？
ゲーの仕事だと うはｗｗ おれこんなことも出来ますよ。やらせてください！！
極端これぐらい、職場の空気に違いがある。こんな人が多いとパチスロでできる人が辞めてく。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 00:52:12 ID:i7RDUVmf
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 00:52:44 ID:G425puQn
しかしその会社の屋台骨はパチ予算で支えられているのであった
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:11:15 ID:BfZx2wON
>>530
いや事実そうなんだよ。
やらせる側からすりゃあ、「ヲマエラ的にはレベル低いのに、何でその低いレベルの要望すら満たせないんだ？プロじゃねぇのけ？」って感じ。
嫌なら嫌って言えよ。ヤル気ある若い奴雇うから。
請けたなら文句言わず、その「ご自慢の腕前」とやらで俺達を唸らせてみろって感じ。
サンセイの台に匹敵するクオリティ出してくれりゃおｋだから。
慶次レベルなら何様だ？って感じ。
009なら解雇だ。
ご自慢の腕前振るったつもりでも、実際金に成ってねぇ＆パチの客すら満足させられてねぇって現実どう考えてんのか・・・
リテイク多いと文句言う前に、「プロなんだから、パチンコ的クオリティ満たしたサンプル複数提案してこい」って感じ。
いや事実そうなんだよ。
やらせる側からすりゃあ、「ヲマエラ的にはレベル低いのに、何でその低いレベルの要望すら満たせないんだ？プロじゃねぇのけ？」って感じ。
嫌なら嫌って言えよ。ヤル気ある若い奴雇うから。
請けたなら文句言わず、その「ご自慢の腕前」とやらで俺達を唸らせてみろって感じ。
サンセイの台に匹敵するクオリティ出してくれりゃおｋだから。
慶次レベルなら何様だ？って感じ。
009なら解雇だ。
ご自慢の腕前振るったつもりでも、実際金に成ってねぇ＆パチの客すら満足させられてねぇって現実どう考えてんのか・・・
リテイク多いと文句言う前に、「プロなんだから、パチンコ的クオリティ満たしたサンプル複数提案してこい」って感じ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 01:38:16 ID:QSSewCC9
じゃあ海のCGはレベル高いのか？
CGのレベルが高いと売れるのか？サンセイはトップメーカーか？
モチベーションにつながらないのはその辺に問題があるんじゃないのかね？
クオリティの高さが評価に直結しないのなんてパチくらいだろ。
CGのレベルが高いと売れるのか？サンセイはトップメーカーか？
モチベーションにつながらないのはその辺に問題があるんじゃないのかね？
クオリティの高さが評価に直結しないのなんてパチくらいだろ。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 02:45:09 ID:7KJKoz9q
その「やらせる側」ってのがはっきり言って映像に関してはど素人なんだよな
>請けたなら文句言わず、その「ご自慢の腕前」とやらで俺達を唸らせてみろって感じ。
その唸らせるってのはパチンコ的クオリティですか（冷笑
何社か仕事したけど、大体会社毎に演出の文法が違う上に担当者が変わっただけでも
変わるんだからどーやって勉強？しろと・・・
いちいち仕事毎にパチンコ屋行ってパチ打たなきゃならんのか？
そんなんに付き合ってられるかよ
一応仕事する時はサンプルのムービーもらったりするからそれを参考にはするけどね
あんまり詳しいこと言うとバレるから端折るけど実際あった話
ある演出で2ヶ月もなんだかんだ修正して途中で「担当者が変わりました」って言って
修正指示を受けたんだが、その修正指示を見て激しいデジャヴを覚えたんだ
んでよく考えたら一番最初に提出したモーションがそれだったんだよねw
2ヶ月迷走したあげく結局最初のバージョンがいいってことになったんだよ
まー、その2ヶ月間のギャラはもらえるからいいけど、激しくモチベーションを損なったな
パチの演出なんてそんなもん
>請けたなら文句言わず、その「ご自慢の腕前」とやらで俺達を唸らせてみろって感じ。
その唸らせるってのはパチンコ的クオリティですか（冷笑
何社か仕事したけど、大体会社毎に演出の文法が違う上に担当者が変わっただけでも
変わるんだからどーやって勉強？しろと・・・
いちいち仕事毎にパチンコ屋行ってパチ打たなきゃならんのか？
そんなんに付き合ってられるかよ
一応仕事する時はサンプルのムービーもらったりするからそれを参考にはするけどね
あんまり詳しいこと言うとバレるから端折るけど実際あった話
ある演出で2ヶ月もなんだかんだ修正して途中で「担当者が変わりました」って言って
修正指示を受けたんだが、その修正指示を見て激しいデジャヴを覚えたんだ
んでよく考えたら一番最初に提出したモーションがそれだったんだよねw
2ヶ月迷走したあげく結局最初のバージョンがいいってことになったんだよ
まー、その2ヶ月間のギャラはもらえるからいいけど、激しくモチベーションを損なったな
パチの演出なんてそんなもん
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 02:54:54 ID:7KJKoz9q
＞リテイク多いと文句言う前に、「プロなんだから、パチンコ的クオリティ満たしたサンプル複数提案してこい」って感じ。
それって指示がいいかげんてことやんか、なんで受ける側がいちいち複数提案せにゃならんの？
それならその分のギャラも出せやコラ
アイディアはタダだと思うなタコスケ
それって指示がいいかげんてことやんか、なんで受ける側がいちいち複数提案せにゃならんの？
それならその分のギャラも出せやコラ
アイディアはタダだと思うなタコスケ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 03:50:42 ID:3UvbZ0PW
金もらってんじゃないの？期間契約だったら。
ちゅーか嫌なら辞めりゃいいのにと思うんだが。訳わからん。
発注側も受注側もよくもそんだけ反目しあって仕事出来るね。
まぁ嫌々やってりゃ相手にも伝わるから、仕事干されるだけで
そうすりゃ俺の仕事増えて生活安泰で万々歳なんで構わんが。
つか、不況とかパチンコもホール減ってきてるとか言ってるのに
マジ仕事に困らねぇ。全然仕事へらねぇ。
別にウハウハで大儲けも出来んが、仕事も忙しいし浪費癖もないから
それなりに金たまる。
ちゅーか嫌なら辞めりゃいいのにと思うんだが。訳わからん。
発注側も受注側もよくもそんだけ反目しあって仕事出来るね。
まぁ嫌々やってりゃ相手にも伝わるから、仕事干されるだけで
そうすりゃ俺の仕事増えて生活安泰で万々歳なんで構わんが。
つか、不況とかパチンコもホール減ってきてるとか言ってるのに
マジ仕事に困らねぇ。全然仕事へらねぇ。
別にウハウハで大儲けも出来んが、仕事も忙しいし浪費癖もないから
それなりに金たまる。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 08:32:38 ID:hw4Is2l/
うひょ〜大漁だw
>>532
まず根本的なところから理解してない。パチンコは100発/分発射するギャンブル。
４円/発での貸し玉ということは、返し玉考慮しても２万/時間のギャンブル。
短時間でそんなに金掛かってんだから、同じ負けるでもショボCGのリーチで
負けるのと、「ハズレてしまったけど、魅せて貰った感たっぷり」のCGでは、
「客のモチベーション＝次回も座るか否か」が違う。
それに「サンセイはトップメーカーか？」の質問には聞いてあきれる。
パチンコ業界での3DCG品質は群を抜いてトップだ。
クオリティの高さが評価に直結してないというのは大きな勘違い。
まず「映像作品以前に、遊技機である」訳で、遊技機としての評価が先。
遊技機としてはイマイチだったが、3DCGが評価されてそこそこ売れた＆
稼働してる台として藤商事の宇宙戦艦ヤマト２がある。
客はCGだけを見てるんじゃなく、総合的に見て「時間２万円投じて遊ぶ
価値があるか？」という判断基準だ。
同様にサンセイも遊技性に関する評価は別れるが、CGクオリティの高さで
まずはファンを掴んでる。「海のCGレベル」なんて言ってる段階でパチンコ
ぜんぜんリサーチ出来て無い証拠。
>>532
まず根本的なところから理解してない。パチンコは100発/分発射するギャンブル。
４円/発での貸し玉ということは、返し玉考慮しても２万/時間のギャンブル。
短時間でそんなに金掛かってんだから、同じ負けるでもショボCGのリーチで
負けるのと、「ハズレてしまったけど、魅せて貰った感たっぷり」のCGでは、
「客のモチベーション＝次回も座るか否か」が違う。
それに「サンセイはトップメーカーか？」の質問には聞いてあきれる。
パチンコ業界での3DCG品質は群を抜いてトップだ。
クオリティの高さが評価に直結してないというのは大きな勘違い。
まず「映像作品以前に、遊技機である」訳で、遊技機としての評価が先。
遊技機としてはイマイチだったが、3DCGが評価されてそこそこ売れた＆
稼働してる台として藤商事の宇宙戦艦ヤマト２がある。
客はCGだけを見てるんじゃなく、総合的に見て「時間２万円投じて遊ぶ
価値があるか？」という判断基準だ。
同様にサンセイも遊技性に関する評価は別れるが、CGクオリティの高さで
まずはファンを掴んでる。「海のCGレベル」なんて言ってる段階でパチンコ
ぜんぜんリサーチ出来て無い証拠。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 08:58:44 ID:hw4Is2l/
>>533
> その唸らせるってのはパチンコ的クオリティですか（冷笑
そう。
> いちいち仕事毎にパチンコ屋行ってパチ打たなきゃならんのか？
> そんなんに付き合ってられるかよ
映画、CM、PV、TV・・・実写でも目的が違えば見せ方が違う。
それはゲームでもパチンコでも同じ。
仕事なのにクライアントの製品調査もせずにやっつけるその神経に絶句。
付き合ってられるか以前に、こちらからお断りだぜ。
大体ギャラちゃんと貰っといてモチベーションとかなんなの？
学生ならともかく・・・プロなんだろ？
金払う方は「面倒なことを、お金で解決」したいわけ。
プロなら、「高くても、あそこに頼んで良かった！」と客に言わせてみろ。
> その唸らせるってのはパチンコ的クオリティですか（冷笑
そう。
> いちいち仕事毎にパチンコ屋行ってパチ打たなきゃならんのか？
> そんなんに付き合ってられるかよ
映画、CM、PV、TV・・・実写でも目的が違えば見せ方が違う。
それはゲームでもパチンコでも同じ。
仕事なのにクライアントの製品調査もせずにやっつけるその神経に絶句。
付き合ってられるか以前に、こちらからお断りだぜ。
大体ギャラちゃんと貰っといてモチベーションとかなんなの？
学生ならともかく・・・プロなんだろ？
金払う方は「面倒なことを、お金で解決」したいわけ。
プロなら、「高くても、あそこに頼んで良かった！」と客に言わせてみろ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:34:28 ID:6vMsfAKi
パチンコパチスロのクライアントのお話聞いてると
このビジネスはハードウェア販売も含め全てのバランスやコストを考えて売っている
よくきくのは資材調達の難しさ
在庫保ちたくはないが在庫ないと売上伸びるチャンスを逃すから悩ましい
液晶ムービーの品質＝人気の前に瞬発力はやはり版権の力次第ってのがある
だがゲームと同じで導入され稼働率が上がるかは液晶ムービー含め中身次第
このビジネスはハードウェア販売も含め全てのバランスやコストを考えて売っている
よくきくのは資材調達の難しさ
在庫保ちたくはないが在庫ないと売上伸びるチャンスを逃すから悩ましい
液晶ムービーの品質＝人気の前に瞬発力はやはり版権の力次第ってのがある
だがゲームと同じで導入され稼働率が上がるかは液晶ムービー含め中身次第
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:37:08 ID:sYuJpsT9
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 09:40:47 ID:/yYWjE37
普通にSANKYO、三洋だろjk
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 10:23:33 ID:i7RDUVmf
ていうかクオリティ云々なんて二の次だろ仕事って
クライアントがOK出さなきゃどんだけクオリティ高くても
ハイセンスでも駄目なモノは駄目
そんなのパチに限らない仕事としてのCGの大前提だと思うけどな
ニコニコでMADでも作ってる感覚なんじゃないのｗ
クライアントがOK出さなきゃどんだけクオリティ高くても
ハイセンスでも駄目なモノは駄目
そんなのパチに限らない仕事としてのCGの大前提だと思うけどな
ニコニコでMADでも作ってる感覚なんじゃないのｗ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 10:29:44 ID:sYuJpsT9
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 10:43:07 ID:INpFfK3s
>>539
>>532
>じゃあ海のCGはレベル高いのか？
>CGのレベルが高いと売れるのか？サンセイはトップメーカーか？
パチCGの話の板でCGの例としてサンセイ上げて聞き返されたので
3DCGではそうだと切り返してるのに誰もそんな事は聞いてない？
じゃあ何を尋ねてた訳？
「もっとも売れてるパチ作ってるメーカーの売れてる最大の理由がCG
のクオリティだ」と言ったのに対して三洋を出してくるのならともかく・・・
その程度の会話力＋勘違いじゃあ、この展開も納得。
ま、そんな状況じゃあ遅かれ早かれ淘汰の波が襲ってくるだろうよw
パチンコは30兆円産業。ウチも正直金はある。
パチンコは日本国内のビジネスだが、CG制作は国内である必要が全くない。
海外のCGスタジオ活用は正直時間の問題。ウチも物色してる。
ビジネスに直結する部分だからこそ、少々割高になってもブランド構築・売り
上げ拡大に繋がるならそちらを選ぶ。
言語の問題や打ち合わせの問題から取り敢えず国内スタジオからスタート
したが、これまでの外注の取り組みに対して正直満足してない。同じ金払うん
だったら満足を望むし、その結果に関しては自分たちで持つ。国内で間に合う
業者が居ないのであれば、海外という選択種も全然有り。これまで他の業種
が辿ってきたのと同じ道。付いてきてくれる業者さんを大事にするだけ。
>>532
>じゃあ海のCGはレベル高いのか？
>CGのレベルが高いと売れるのか？サンセイはトップメーカーか？
パチCGの話の板でCGの例としてサンセイ上げて聞き返されたので
3DCGではそうだと切り返してるのに誰もそんな事は聞いてない？
じゃあ何を尋ねてた訳？
「もっとも売れてるパチ作ってるメーカーの売れてる最大の理由がCG
のクオリティだ」と言ったのに対して三洋を出してくるのならともかく・・・
その程度の会話力＋勘違いじゃあ、この展開も納得。
ま、そんな状況じゃあ遅かれ早かれ淘汰の波が襲ってくるだろうよw
パチンコは30兆円産業。ウチも正直金はある。
パチンコは日本国内のビジネスだが、CG制作は国内である必要が全くない。
海外のCGスタジオ活用は正直時間の問題。ウチも物色してる。
ビジネスに直結する部分だからこそ、少々割高になってもブランド構築・売り
上げ拡大に繋がるならそちらを選ぶ。
言語の問題や打ち合わせの問題から取り敢えず国内スタジオからスタート
したが、これまでの外注の取り組みに対して正直満足してない。同じ金払うん
だったら満足を望むし、その結果に関しては自分たちで持つ。国内で間に合う
業者が居ないのであれば、海外という選択種も全然有り。これまで他の業種
が辿ってきたのと同じ道。付いてきてくれる業者さんを大事にするだけ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 10:54:09 ID:sYuJpsT9
最初からサンセイのCGのレベルは高いですか？とは聞いてないんだよ。
一番儲かってるのはどこか？って話だ。
それにすごいのはサンセイでなくアニマだろ。
もっともそれを言ったら元も子も無いんだが。
一番儲かってるのはどこか？って話だ。
それにすごいのはサンセイでなくアニマだろ。
もっともそれを言ったら元も子も無いんだが。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:00:16 ID:GyryNxK/
海外なんかもっとめんどくさい奴しかいないのに 笑
海外で火傷して国内に戻ってきたって話はしょっちゅう聞くんだけどね
海外で火傷して国内に戻ってきたって話はしょっちゅう聞くんだけどね
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:11:04 ID:INpFfK3s
>>544
ひょっとして一番儲かっている＝一番クオリティが高い＝海がパチCGのお手本とか思っちゃってる？
それにパチンコCGの優れた例としてメーカー名を出している＝作品群を指し示しているのであって、
凄いのはメーカーではなくてその業者だとか・・・大丈夫？
まあこれじぁあなぁ・・・
ひょっとして一番儲かっている＝一番クオリティが高い＝海がパチCGのお手本とか思っちゃってる？
それにパチンコCGの優れた例としてメーカー名を出している＝作品群を指し示しているのであって、
凄いのはメーカーではなくてその業者だとか・・・大丈夫？
まあこれじぁあなぁ・・・
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:29:26 ID:INpFfK3s
>>545
技術と制作スタイルは常に進化するものなんだよ。
何時までも今と同じ制作スタイルでCGが作られるとでも思ってる？
今までの海外の連中がお前らと同様めんどくさい連中だったとしても、
新しい世代の、若くてヤル気があって「新しいプラットフォームに偏見が無い」
連中を集めて、専門にスタジオ施設＋会社作っちゃうって手もあるんだよ。
ビル内にモーションキャプチャースタジオとビデオ編集スタジオとCGスタジオ
とパーラーフロア作っちゃって、企画・演出・制作・試打がビル内でぐるぐる出
来ちゃうようにしてしまえば、ヤル気がある若い連中ほどドンドン成長して行く。
海外にホールが無くても、ビル内にホールを造ってしまえば済む話。
数年後、今のPS3や箱○の基板でNAND仕様のものがパチ基板に成ったとき、
今と同じ事言ってられるかい？
技術と制作スタイルは常に進化するものなんだよ。
何時までも今と同じ制作スタイルでCGが作られるとでも思ってる？
今までの海外の連中がお前らと同様めんどくさい連中だったとしても、
新しい世代の、若くてヤル気があって「新しいプラットフォームに偏見が無い」
連中を集めて、専門にスタジオ施設＋会社作っちゃうって手もあるんだよ。
ビル内にモーションキャプチャースタジオとビデオ編集スタジオとCGスタジオ
とパーラーフロア作っちゃって、企画・演出・制作・試打がビル内でぐるぐる出
来ちゃうようにしてしまえば、ヤル気がある若い連中ほどドンドン成長して行く。
海外にホールが無くても、ビル内にホールを造ってしまえば済む話。
数年後、今のPS3や箱○の基板でNAND仕様のものがパチ基板に成ったとき、
今と同じ事言ってられるかい？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:31:37 ID:/yYWjE37
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:38:00 ID:sYuJpsT9
最初からCGクオリティの高い台が一番売れる台じゃないってことが
クリエイターのモチベーションにつながらないって言ってんだけどな。
言いたいことはそれだけだ。
会話にならないようだからもう相手すんのやめる。
クリエイターのモチベーションにつながらないって言ってんだけどな。
言いたいことはそれだけだ。
会話にならないようだからもう相手すんのやめる。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:54:31 ID:Y/hnpzbn
そんなモンはCGのクオリティ高い映画が興行収入が一位なのかって言ってんの同じだろｗ
一番じゃないとモチベーションつながらないのかｗ
一番じゃないとモチベーションつながらないのかｗ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:55:20 ID:3UvbZ0PW
>>549
それ、パチンコ関係なく当たり前の話なんじゃ....
ゲームだろうと映画だろうとなんだろうと大抵CGはただの構成要素の1つでしかないんだから
CGのクオリティが売り上げに直結しないとモチベーションが保てんて....
他の職種（脚本とか音声とか編集とかetc)をどんだけ軽視してるねん。
それでも、構成要素の1つとしてトータルで結果が残せる（クライアントに評価される）
ように自分の守備範囲内でがんばる（場合によってはトータルでいいものを作るために
クオリティを下げる事も含む）のがプロなんじゃネノ？
CGは主役じゃなくて裏方の一員でしかないでしょ。
ひたすら自分の気持ち良いオナニーをしたいというなら、仕事にしない方がいいと思う。
仕事にするとしても、最初全く生活出来ないのを覚悟して作家をめざした方がいいんじゃないかと。
それ、パチンコ関係なく当たり前の話なんじゃ....
ゲームだろうと映画だろうとなんだろうと大抵CGはただの構成要素の1つでしかないんだから
CGのクオリティが売り上げに直結しないとモチベーションが保てんて....
他の職種（脚本とか音声とか編集とかetc)をどんだけ軽視してるねん。
それでも、構成要素の1つとしてトータルで結果が残せる（クライアントに評価される）
ように自分の守備範囲内でがんばる（場合によってはトータルでいいものを作るために
クオリティを下げる事も含む）のがプロなんじゃネノ？
CGは主役じゃなくて裏方の一員でしかないでしょ。
ひたすら自分の気持ち良いオナニーをしたいというなら、仕事にしない方がいいと思う。
仕事にするとしても、最初全く生活出来ないのを覚悟して作家をめざした方がいいんじゃないかと。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 11:59:13 ID:v+ljq8xb
>>549
一つだけ教えてあげる。海の牙城を崩すのはCGとか企画とか、
そういうレベルの話ではなく、全く別次元で相当期間は無理。
競馬のファンファーレを変えるのが無理というのと同じ次元の問題。
今のパチ業界は「それ以外のシェアの奪い合い」でしのぎを削ってる。
それ以外のシェアの部分では、CGのクオリティが製品評価に及ぼす
影響は大きいよ。
だけどCGの前に版権だね。わかりやすい例えで言うならガンダム。
CRガンダム発売しますというだけで、内容全く知らせずとも、数十万台
単位の注文が入ることは必至。併せて普段パチやらない連中もホール
に足を運ぶのも確定。
それくらい版権というものはインパクトある。その後に版権を生かした
演出/ゲーム性、それを盛り上げるのがCGや音楽。考え方はゲーム
と一緒。ドラクエがファミコン時から大ヒット飛ばしてたのと同じ。
それくらいは頭に入れといて。
一つだけ教えてあげる。海の牙城を崩すのはCGとか企画とか、
そういうレベルの話ではなく、全く別次元で相当期間は無理。
競馬のファンファーレを変えるのが無理というのと同じ次元の問題。
今のパチ業界は「それ以外のシェアの奪い合い」でしのぎを削ってる。
それ以外のシェアの部分では、CGのクオリティが製品評価に及ぼす
影響は大きいよ。
だけどCGの前に版権だね。わかりやすい例えで言うならガンダム。
CRガンダム発売しますというだけで、内容全く知らせずとも、数十万台
単位の注文が入ることは必至。併せて普段パチやらない連中もホール
に足を運ぶのも確定。
それくらい版権というものはインパクトある。その後に版権を生かした
演出/ゲーム性、それを盛り上げるのがCGや音楽。考え方はゲーム
と一緒。ドラクエがファミコン時から大ヒット飛ばしてたのと同じ。
それくらいは頭に入れといて。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 12:00:03 ID:sYuJpsT9
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 12:10:07 ID:Q5TYD2ph
逆にCGだけで売れる業界って何？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 12:30:36 ID:sYuJpsT9
>>552
別に教えてもらわなくても版権が重要なのは
新卒でもわかるでしょ。
あんたがガンダムが好きなのはわかったけど
今まで何回か出てるよね。パッとしなかったけど。
わかりやすい例えとか言うならドラゴンボールとか
言ったほうがいいよ。
別に教えてもらわなくても版権が重要なのは
新卒でもわかるでしょ。
あんたがガンダムが好きなのはわかったけど
今まで何回か出てるよね。パッとしなかったけど。
わかりやすい例えとか言うならドラゴンボールとか
言ったほうがいいよ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/24(水) 22:46:17 ID:GyryNxK/
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:02:33 ID:2tdNKdjv
クライアントに評価されない
パチ打つ客に評価されない
CG業界、映像業界のクリエイターに評価されない
映像好きやオタク等の一般人に評価されない
どれが不満なの？
パチ打つ客に評価されない
CG業界、映像業界のクリエイターに評価されない
映像好きやオタク等の一般人に評価されない
どれが不満なの？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:02:49 ID:42hd70Pg
CGだけで売れるものは無いけど、
今時のコンテンツの良し悪しはCGの出来が占めるファクターが大きい。
でもパチはあまり関係無いね。
今時のコンテンツの良し悪しはCGの出来が占めるファクターが大きい。
でもパチはあまり関係無いね。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:04:48 ID:42hd70Pg
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:14:15 ID:CW2TR0MX
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 00:40:56 ID:CW2TR0MX
パチンコCGに関する生の声
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1242456159/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1242456159/
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 01:15:43 ID:2tdNKdjv
>>559
となると2のパチ打つ客の大半って、
普段は映像に主を置いてる訳でもない一般人だと思うけど。
そういう人が凄いと思えるCGを作るのはモチベーションに繋がらないんだろうか。
パチ打ってるようなノータリンに評価されても嬉しくないってことなら、
今すぐにでも他の業界に行った方が良いと思うw
まぁ自分が良いと思ったCGは評価されず、
パチ独自のケバいCGが評価されてしまうってジレンマは分からんでもない。
自分が良いと思えるものが、評価されるのが一番嬉しいよね。
となると2のパチ打つ客の大半って、
普段は映像に主を置いてる訳でもない一般人だと思うけど。
そういう人が凄いと思えるCGを作るのはモチベーションに繋がらないんだろうか。
パチ打ってるようなノータリンに評価されても嬉しくないってことなら、
今すぐにでも他の業界に行った方が良いと思うw
まぁ自分が良いと思ったCGは評価されず、
パチ独自のケバいCGが評価されてしまうってジレンマは分からんでもない。
自分が良いと思えるものが、評価されるのが一番嬉しいよね。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 01:25:25 ID:C3zh2x9a
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 01:43:21 ID:Mp8yZOyr
なんかむなしい話の繰り返しだな、、、。
そりゃカイジやナに金の話は面白いけど漫画描きたいやつは
福本や青木の真似したりしないだろってことでしょ。
映像として良い感じのCG作りたいなら迷わず外へ出ろ。
文句はそれからだ。
そうでなければパチに食わしてもらってる現実を受け入れろ。
そりゃカイジやナに金の話は面白いけど漫画描きたいやつは
福本や青木の真似したりしないだろってことでしょ。
映像として良い感じのCG作りたいなら迷わず外へ出ろ。
文句はそれからだ。
そうでなければパチに食わしてもらってる現実を受け入れろ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 02:48:48 ID:2tdNKdjv
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 09:48:47 ID:fFF1mGSM
>>565
ホールには基本DQNしか来ないから選ぶも何もないだろ。
ホールには基本DQNしか来ないから選ぶも何もないだろ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 09:54:43 ID:vVWxrjPi
CGはパチだけじゃないだろ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 09:57:52 ID:OOdjfojY
パチンコは病気だからホールに行くのであって、
パチンコに搭載されてる映像が何であれ
関係無いからな。
客の求めてるのは、出る台、勝てる台であって、
映像の綺麗な台では無い。
パチンコに搭載されてる映像が何であれ
関係無いからな。
客の求めてるのは、出る台、勝てる台であって、
映像の綺麗な台では無い。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 10:07:58 ID:2tdNKdjv
>>566
チェーン店で働いてるのに、
通や評論家に評価されない、食べに来る客は味覚障害起こしてるDQNばっかり、
餌以上飯未満のもの作っても楽しくねーけど、給料貰えるから仕方ないと嘆き、
自分で店は開こうとしない、そんなラーメン屋の主人です。
チェーン店で働いてるのに、
通や評論家に評価されない、食べに来る客は味覚障害起こしてるDQNばっかり、
餌以上飯未満のもの作っても楽しくねーけど、給料貰えるから仕方ないと嘆き、
自分で店は開こうとしない、そんなラーメン屋の主人です。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 10:35:40 ID:vVWxrjPi
勝てない台、利益率高い台が人気あるけどね。
錯覚させるための映像だよ。
錯覚させるための映像だよ。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 10:55:40 ID:2tdNKdjv
>>568
勝てる台求めて液晶関係なく打ってる人はプロだぞ。
病気で計算の出来ない客は映像に騙される、勝ったような気になる。
パチ客は映像は見てるけど、見方や評価する部分がCGの作り手やパチやらない一般人と違う。
質感とかクオリティじゃなくて、射幸心を煽ってくれる映像とかゲーム性、スペックを欲しがる。
そこが上手くいってる機種は、映像は大したことなくても人気がでる。
作り手として、見て欲しい部分を見てくれないから、
客は映像に興味無いって思うけど、見てる部分が違うって認識はした方が良いかと。
勝てる台求めて液晶関係なく打ってる人はプロだぞ。
病気で計算の出来ない客は映像に騙される、勝ったような気になる。
パチ客は映像は見てるけど、見方や評価する部分がCGの作り手やパチやらない一般人と違う。
質感とかクオリティじゃなくて、射幸心を煽ってくれる映像とかゲーム性、スペックを欲しがる。
そこが上手くいってる機種は、映像は大したことなくても人気がでる。
作り手として、見て欲しい部分を見てくれないから、
客は映像に興味無いって思うけど、見てる部分が違うって認識はした方が良いかと。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 11:13:44 ID:9djOvspx
>勝てない台、利益率高い台が人気あるけどね。
その人気は経営者にだろ。長い目で見るとホールに客が来なくなる。
その人気は経営者にだろ。長い目で見るとホールに客が来なくなる。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 11:22:01 ID:9djOvspx
モチベーション上げるも何も、モノ作ってからの評価で企画見直しでは、ずさんでしょ。
こういう流れを改正していかないと、このまま両者もんもん時代は続く。
こういう流れを改正していかないと、このまま両者もんもん時代は続く。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 02:46:13 ID:pMFXqnKI
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 02:49:20 ID:pMFXqnKI
＞モノ作ってからの評価で企画見直しでは、ずさん
メーカーがそれだけのカネと時間をかけられる以上仕方ない。
もっと売れなくなって時間もかけられなくなると
コストダウンのためコンテレベルで詰めるようにシフトすると思うけど。
ただ、台単価における液晶の開発コストなんて微々たるものなんだよねー。
悲しいけど、これってこういう仕事なんだよねー
メーカーがそれだけのカネと時間をかけられる以上仕方ない。
もっと売れなくなって時間もかけられなくなると
コストダウンのためコンテレベルで詰めるようにシフトすると思うけど。
ただ、台単価における液晶の開発コストなんて微々たるものなんだよねー。
悲しいけど、これってこういう仕事なんだよねー
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 03:15:02 ID:AoNB2eGj
最後のゴタゴタに対応できる会社だから仕事貰えるってのもあるしなぁ。
あまり流れが良くなり過ぎて、低きに流されるのも考えものだ。
あまり流れが良くなり過ぎて、低きに流されるのも考えものだ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 21:02:04 ID:J1QtmyoP
>>552
すごく上から目線で偉そうなのに何も知らないんだな。
すごく上から目線で偉そうなのに何も知らないんだな。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 23:12:06 ID:dV4pX+qk
版権にバカみたいに金かけた時代は終わったよ
今はオリジナルに回帰してる
今はオリジナルに回帰してる
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 09:21:11 ID:nsOhjGyt
ここ数日でえらくスレたまってるなｗ 愚痴いいんじゃね？
まあ・・・版権に金かけるなら現場に頂戴だよな。お金あがればイイ人増やせるヨ。
俺の中ではごくごく一部を除いて
パチ・スロに版権食われる＝版権価値が薄く、過去の遺産化。
だな。そりゃ・・・いまブレイクしてる版権がパチスロごときに食われたくないわ
エヴァでもあんな台になったら嫌だろう。アニメ側の本音は
まあ・・・版権に金かけるなら現場に頂戴だよな。お金あがればイイ人増やせるヨ。
俺の中ではごくごく一部を除いて
パチ・スロに版権食われる＝版権価値が薄く、過去の遺産化。
だな。そりゃ・・・いまブレイクしてる版権がパチスロごときに食われたくないわ
エヴァでもあんな台になったら嫌だろう。アニメ側の本音は
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 10:21:23 ID:VTsu3sEH
>>579
パチになると過去の遺産化されるより、
過去の遺産をパチにしてるって感じでしょ。
それともエヴァがパチになって、新作映画に悪影響が合ったのか？
もうパチ以外で展開しても金にならん版権でも、
パチならそこそこ良い額入るし、もしヒットすれば何機種か繋がるから、
アニメ版権扱ってる側とすればおいしい商売だよ。
アニメ制作側とか、作品が汚されるとか言うファンは嫌がってるだろうけど、
展開しなきゃ食って行けない業界だし。
パチになると過去の遺産化されるより、
過去の遺産をパチにしてるって感じでしょ。
それともエヴァがパチになって、新作映画に悪影響が合ったのか？
もうパチ以外で展開しても金にならん版権でも、
パチならそこそこ良い額入るし、もしヒットすれば何機種か繋がるから、
アニメ版権扱ってる側とすればおいしい商売だよ。
アニメ制作側とか、作品が汚されるとか言うファンは嫌がってるだろうけど、
展開しなきゃ食って行けない業界だし。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 10:52:39 ID:6cZk9pSl
作品が汚されるとか２ちゃん脳すぎると思うわ
一般人はパチンコに対して特に何も思ってないよ
良いイメージも悪いイメージも何もない
一般人はパチンコに対して特に何も思ってないよ
良いイメージも悪いイメージも何もない
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 10:57:03 ID:VTsu3sEH
金かけて良いスタッフ集めて作れば、パチ前提アニメでも人気出るのか、
今やってるのあるしな、見なかったけど。
今やってるのあるしな、見なかったけど。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 10:59:46 ID:IlRpOqvW
そうかなあ？アンパンマンやハローキティのパチスロが出たら、えらい騒ぎになると思うが。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 11:09:57 ID:VTsu3sEH
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 18:52:19 ID:+zObG1Pz
五号になってからはパチスロの方は案件減少・低予算になってきてるな
どの会社もリストラやら事業部整理
忘れがちだが、こういう時 法律に左右されるギャンブルなんだなって再認識するね
どの会社もリストラやら事業部整理
忘れがちだが、こういう時 法律に左右されるギャンブルなんだなって再認識するね
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 08:27:52 ID:8iDcLeVa
この不況下においては合法業種も淘汰されまくってるけどな。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 13:13:39 ID:H/4nHA/E
皆さんの会社ではパチンコとパチスロだとどちらが依頼多いですか
うちは８割パチンコ。
うちは８割パチンコ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 13:45:57 ID:k2deD2Ne
ん？依頼だったらほとんど無いんじゃないかな？
頭下げてやらせてくださいでやってる案件はいくつかあるけど。
頭下げてやらせてくださいでやってる案件はいくつかあるけど。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 14:57:54 ID:aoEDk2QK
5号になってからはお蔵入りばっかり
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 05:02:36 ID:5zht+EiW
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:40:53 ID:aWUmmu2/
発注減に悩んでたもんです
お陰様で営業したらお仕事を頂けました
次に繋がるよう頑張ります
お陰様で営業したらお仕事を頂けました
次に繋がるよう頑張ります
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:01:30 ID:BAr6Evs/
祝
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 00:47:17 ID:lqcrm4sA
呪
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 11:03:12 ID:3QZa1VI2
↑ちょww呪わないで
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 19:34:17 ID:CJtVZf5K
すごいな。営業していいんだ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 19:41:20 ID:lqcrm4sA
誰かに止められてるのか？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:11:53 ID:TnhifdIh
しがらみってやつだね。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:20:58 ID:279WCRl2
そもそも仕事減ってたら、しがらみ感じる必要もないんじゃね？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:12:47 ID:A9sF3jAb
パチスロでも仕事がないってもうその会社先ないよ。
ＣＧ業界の最下位だから、ここから零れ落ちたら、会社は消滅に
向かうだけ。ゴミ以下
ＣＧ業界の最下位だから、ここから零れ落ちたら、会社は消滅に
向かうだけ。ゴミ以下
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 00:01:08 ID:JDI6pgfw
そのレベルの高いところで仕事してた会社が、
先無くなってパチに参入して来たんだけどね。
もうCG業界のどこにも先なんて無いよ。
先無くなってパチに参入して来たんだけどね。
もうCG業界のどこにも先なんて無いよ。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 08:28:53 ID:RJfxRiKd
業界の底辺仕事っていつの話してんだよな
今や一流どころも関わってきてるし、全然甘くない
今や一流どころも関わってきてるし、全然甘くない
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:30:04 ID:bll2CnA0
そして一流どころがコストかけて作った映像とか、
大メーカーの台の映像引き合いに出されて、困るのがうち
大メーカーの台の映像引き合いに出されて、困るのがうち
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 11:06:11 ID:b12FObai
最近の機種は普通にクオリティ高杉
ゲームとかと変わらないからね
ゲームとかと変わらないからね
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 12:15:09 ID:EOR1HSX0
でも開発期間はほとんど変わりないから現場がどんどん辛くなってる
ゲームと同じ道を辿りそうだね
ゲームと同じ道を辿りそうだね
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 12:17:23 ID:VJiaXcO4
もうゲームプリレンダ系はほとんど仕事ないらしいな
そこの人たちは今はもう全部パチ頼りか…
そこの人たちは今はもう全部パチ頼りか…
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 14:01:05 ID:b12FObai
今はリアルタイムレンダリングっても品質高いからなあ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 16:03:09 ID:oiZ2GirZ
いやいや、永遠に追いつけないでしょう。
リアルタイムは常にフレームレートでレンダリングを完了させなきゃならない。
プリレンダは時間さえあれば１フレームに何分かけたっていいんだぜ。
リアルタイムは常にフレームレートでレンダリングを完了させなきゃならない。
プリレンダは時間さえあれば１フレームに何分かけたっていいんだぜ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:55:12 ID:b12FObai
あんざい先生、予算が有りません
本当はプリレンダが華なんだけどなあ
本当はプリレンダが華なんだけどなあ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:02:31 ID:VJiaXcO4
そういやパチ基盤ってどうなってんの？
会社ごとに独自基盤なのかな？
会社ごとに独自基盤なのかな？
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:04:04 ID:zRtNVJgA
へ？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:57:11 ID:bll2CnA0
>>604
以前はパチCGは割が良いからやるとこ多かったのに、
今じゃパチCGしか仕事無いからやらざるを得ない
そんなわけで参入して来た一流どころは本気出すし、
うちみたいな弱小は利益削るしか無い
最近じゃ海外発注始めたって噂もちらほら聞くし、詰んでるよなこれって…
以前はパチCGは割が良いからやるとこ多かったのに、
今じゃパチCGしか仕事無いからやらざるを得ない
そんなわけで参入して来た一流どころは本気出すし、
うちみたいな弱小は利益削るしか無い
最近じゃ海外発注始めたって噂もちらほら聞くし、詰んでるよなこれって…
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:48:07 ID:qb7PIkrZ
安心できる所に発注したら、そこには仕事出さないよってとこに
孫請けに出してたでござる。
孫請けに出してたでござる。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 23:03:45 ID:bll2CnA0
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:56:16 ID:MGeJK2HB
落としどころに対する意識レベルの差ってのが結構開いてる。
黙っててもＧＩで生々しいのあげてくるところもあれば、
スキャンラインで5年前レベルのを平気であげてくるところもある。
言われたらやりますみたいなとこはこの先生き残れないと思う。
黙っててもＧＩで生々しいのあげてくるところもあれば、
スキャンラインで5年前レベルのを平気であげてくるところもある。
言われたらやりますみたいなとこはこの先生き残れないと思う。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:23:53 ID:oMAlZ8LZ
何でもかんでもGIで生々しくしてこられるのも困るけどな。
アニメ3等身キャラにその背景は無いだろうみたいな。
横着してプロシージャルテクスチャにGIとかじゃなくて
ちゃんとテクスチャ書いてくれよと。
アニメ3等身キャラにその背景は無いだろうみたいな。
横着してプロシージャルテクスチャにGIとかじゃなくて
ちゃんとテクスチャ書いてくれよと。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 08:27:46 ID:EMGAh4Es
>>607
ゲーを追いつけ追い越せって勢いではない。パチごときが何言ってるの。
でもゲームやりたくてもできない負け会社がパチでつないでいるのも確か。
そりゃゲームの方やりたいでしょう。モチが天と地ぐらいあるよ。
ゲーを追いつけ追い越せって勢いではない。パチごときが何言ってるの。
でもゲームやりたくてもできない負け会社がパチでつないでいるのも確か。
そりゃゲームの方やりたいでしょう。モチが天と地ぐらいあるよ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 09:32:03 ID:q6RHpkpI
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 11:34:08 ID:Js3H3Lbj
>>609
ほぼ独自設計。
ただSANKYOのBistyとか、
サミーの銀座やエレは同じユニット使い回してると思う
ただ同じ会社でもAG3だったりYGVだったりするよ。
発注時に一番安くて量を確保できる部材を使う関係だろうけど。
ほぼ独自設計。
ただSANKYOのBistyとか、
サミーの銀座やエレは同じユニット使い回してると思う
ただ同じ会社でもAG3だったりYGVだったりするよ。
発注時に一番安くて量を確保できる部材を使う関係だろうけど。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 12:36:43 ID:MGeJK2HB
>>616
興奮してないでよく読めよ
興奮してないでよく読めよ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 14:37:13 ID:rbvVKFua
>>618
詳しい解説ｔｈｘ
詳しい解説ｔｈｘ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 00:41:39 ID:LWYUoh6t
>>616
モチベーションｗｗｗｗｗ
モチベーションｗｗｗｗｗ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 07:59:25 ID:l5v7DfIQ
真面目に話してよかとですか？
私ディレクターしつつクライアントと話まとめる仕事やってます
ゲームが不調な中パチ関係のお客様は大切な取引先です
またお客様の担当さんも良い方で本当に助かってます
でもデザイナーに、いるんですよね
モチベーション上がんないって愚痴ってる人
彼は本当はゲームやアニメの仕事で名前を馳せたいみたいです
うちもゲームは続けてますが不況です
彼は社内でほかの社員にもゲームやアニメは予算が少ないと愚痴ってます
そりゃそうです、だからアミューズメント関係から仕事や出資受けるアニメが多い訳です
パチ仕事に文句、ゲーム仕事に文句
目の前で毎日繰り返されると私の営業が無能みたいに聞こえてきて鬱になります
ヘラヘラ笑って流してる自分が悲しいです
一度ブチ切れた方がよいですか？
文句あんなら自分で自由に出来る出資の話ひとつまとめてこい
できないなら黙って他人の指揮下で働けそれが仕事だ と
私ディレクターしつつクライアントと話まとめる仕事やってます
ゲームが不調な中パチ関係のお客様は大切な取引先です
またお客様の担当さんも良い方で本当に助かってます
でもデザイナーに、いるんですよね
モチベーション上がんないって愚痴ってる人
彼は本当はゲームやアニメの仕事で名前を馳せたいみたいです
うちもゲームは続けてますが不況です
彼は社内でほかの社員にもゲームやアニメは予算が少ないと愚痴ってます
そりゃそうです、だからアミューズメント関係から仕事や出資受けるアニメが多い訳です
パチ仕事に文句、ゲーム仕事に文句
目の前で毎日繰り返されると私の営業が無能みたいに聞こえてきて鬱になります
ヘラヘラ笑って流してる自分が悲しいです
一度ブチ切れた方がよいですか？
文句あんなら自分で自由に出来る出資の話ひとつまとめてこい
できないなら黙って他人の指揮下で働けそれが仕事だ と
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 08:03:57 ID:oaW1I7xO
>>622
脱糞するほど同意
脱糞するほど同意
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 08:53:08 ID:N9taY11D
>>622
禿げ上がる程同意！
禿げ上がる程同意！
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 09:46:16 ID:kupDdESn
>>622
俺なら叱る前に上司や他の社員に根回しする。
そのデザイナの態度が、チームや他の社員にも悪影響を与えていることを確認して、
改善する必要があると共通の認識を作る。
叱り方も、愚痴や不満があることはわかると同意しつつ、
会社の一員なのだから、そういう態度を常に表に出してると、
他のデザイナのモチベーションに悪影響あるし、
上司や経営陣から見たら、社の方針に逆らってる奴だと思われるから、
態度を改めるか、自分で出資の話しをまとめてプロジェクトを成功させない限り、
デザインの実力はあっても、自分の評価を下げるだけになって勿体ないと諭すかな。
計算無しにブチ切れたら負けだと思ってる。
俺なら叱る前に上司や他の社員に根回しする。
そのデザイナの態度が、チームや他の社員にも悪影響を与えていることを確認して、
改善する必要があると共通の認識を作る。
叱り方も、愚痴や不満があることはわかると同意しつつ、
会社の一員なのだから、そういう態度を常に表に出してると、
他のデザイナのモチベーションに悪影響あるし、
上司や経営陣から見たら、社の方針に逆らってる奴だと思われるから、
態度を改めるか、自分で出資の話しをまとめてプロジェクトを成功させない限り、
デザインの実力はあっても、自分の評価を下げるだけになって勿体ないと諭すかな。
計算無しにブチ切れたら負けだと思ってる。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 09:52:27 ID:kupDdESn
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 10:15:21 ID:xs67TWQo
優秀なやつ引っ張って独立
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 10:57:03 ID:fSLd9R4J
CGスレなのにDが多いのかな？
自分はデザだがパチ仕事に何の不満も無いし一生懸命やってる
ちなみにデザ側の不満としては
発注後に変更やリテイクが出るのは仕方ないとして、簡単に直せると思わないでほしい
たったこれだけの変更なんでそんなにかかんの？と言うなら自分でやってみろと言いたい
クライアントに急かされてるのもわかるが、現実にどれだけの作業になって
どのくらい時間がかかるものか把握して交渉してもらわないと困る
まあ>>622の言うようなデザは社会人としてダメダメだが
パートごとにもうちょっと連携というか理解が欲しいな
まだ2社しか知らないけどそういうのができてる会社に行きたい
自分はデザだがパチ仕事に何の不満も無いし一生懸命やってる
ちなみにデザ側の不満としては
発注後に変更やリテイクが出るのは仕方ないとして、簡単に直せると思わないでほしい
たったこれだけの変更なんでそんなにかかんの？と言うなら自分でやってみろと言いたい
クライアントに急かされてるのもわかるが、現実にどれだけの作業になって
どのくらい時間がかかるものか把握して交渉してもらわないと困る
まあ>>622の言うようなデザは社会人としてダメダメだが
パートごとにもうちょっと連携というか理解が欲しいな
まだ2社しか知らないけどそういうのができてる会社に行きたい
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 11:53:34 ID:fsKr2Ifj
>>622
時間の問題だからほっとけば良い。
そういうのは自滅する。
それよりこの時代を乗り切れるだけの
自分の力、まわりの力を大事にして、先を見ればいい。
そうすればそういう人種を相手にする気など失せますよ。
時間の問題だからほっとけば良い。
そういうのは自滅する。
それよりこの時代を乗り切れるだけの
自分の力、まわりの力を大事にして、先を見ればいい。
そうすればそういう人種を相手にする気など失せますよ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:46:49 ID:gaRQOB41
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:49:12 ID:gaRQOB41
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:03:56 ID:nESi7A21
>>622
俺はデザイナー兼チーフみたいな感じだけど、ディレクターなら下に居る人間の
モチベーションをあげる（保つ）のも大事な仕事だと思うよ。
へらへら笑ってるだけってのはちょっとどうかと・・まあぶち切れも良くないが。
ちゃんと場を設けて話し合ったりした方がいいと思う。
俺はデザイナー兼チーフみたいな感じだけど、ディレクターなら下に居る人間の
モチベーションをあげる（保つ）のも大事な仕事だと思うよ。
へらへら笑ってるだけってのはちょっとどうかと・・まあぶち切れも良くないが。
ちゃんと場を設けて話し合ったりした方がいいと思う。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:15:29 ID:1lrwu8Pc
>>631
そういうのは大概まだCGに夢を抱いてる20代の世代だと思うけど。
30代でまだ生き残ってる人は、色々嫁やら子供やら家やら守りに入ってるんで
金と労働時間と安定が一番重要で、モチベがどうとか割とどうでもいい。
この業界、腕に見合わんプライドなんて持ってて10年以上生き残れるもんなのか？
そういうのは大概まだCGに夢を抱いてる20代の世代だと思うけど。
30代でまだ生き残ってる人は、色々嫁やら子供やら家やら守りに入ってるんで
金と労働時間と安定が一番重要で、モチベがどうとか割とどうでもいい。
この業界、腕に見合わんプライドなんて持ってて10年以上生き残れるもんなのか？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:18:20 ID:gaRQOB41
>>633
なるほど、要は勘違いしてるガキなのね
多分、アニメやらゲームが好きで
CGやり始めたようなオタクなんだろうなぁ…
社会人の一番初めにCG業界に着ちゃったから
一般社会の厳しさ知らないんだろうな
なるほど、要は勘違いしてるガキなのね
多分、アニメやらゲームが好きで
CGやり始めたようなオタクなんだろうなぁ…
社会人の一番初めにCG業界に着ちゃったから
一般社会の厳しさ知らないんだろうな
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:42:43 ID:QInfFitS
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:49:36 ID:gaRQOB41
>>635
営業が確信犯でやってたらもうどうしようもねーからな
長くやってる会社ほど
営業が力持っちゃってる場合あるよな
で、たいてい現場がデスマになるわけだ
まともな営業ならキャパオーバーした分は
会社に利益がありそうなとこへ振り分けると思うんだが…
みんなの会社の営業はどう？
営業が確信犯でやってたらもうどうしようもねーからな
長くやってる会社ほど
営業が力持っちゃってる場合あるよな
で、たいてい現場がデスマになるわけだ
まともな営業ならキャパオーバーした分は
会社に利益がありそうなとこへ振り分けると思うんだが…
みんなの会社の営業はどう？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 20:18:50 ID:fsKr2Ifj
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 02:43:37 ID:yqxwnz+Z
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 06:11:53 ID:97VMeG+J
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 11:45:05 ID:76WDasqF
>>639
色に関してはかつて全てのレイヤが256色や16色なんで
パレットで割と簡単に色修正できた時代のなごりかも。
大きさに関しては小さくなる分にはなんとかなるけど、
大きくするのは大変なので
見越して大きめに余白とっておいたりすると
プログラムからアホボケカスと罵倒される。
で、ギリで切って大きくしてくださいと言うと
プログラムからアホボケカスと罵倒される。
アホ客と低スキルのプログラマーの板挟みはツライ
色に関してはかつて全てのレイヤが256色や16色なんで
パレットで割と簡単に色修正できた時代のなごりかも。
大きさに関しては小さくなる分にはなんとかなるけど、
大きくするのは大変なので
見越して大きめに余白とっておいたりすると
プログラムからアホボケカスと罵倒される。
で、ギリで切って大きくしてくださいと言うと
プログラムからアホボケカスと罵倒される。
アホ客と低スキルのプログラマーの板挟みはツライ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 11:51:32 ID:GO6bK5np
プログラムからの指摘ワロタｗ
しかし、デザイン部で大きく素材作っておいて
それをそのままオーサリングで入れ込むヤツが悪いんじゃねかな？
しかし、デザイン部で大きく素材作っておいて
それをそのままオーサリングで入れ込むヤツが悪いんじゃねかな？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 15:20:27 ID:97VMeG+J
>>641
変更入るの見越して余白取ってあります
↓
RAMキツいので画面ギリギリでトリミングしろ
変更入ったので、トリミングしてた部分が切れて見えるので大きくしました
↓
RAMエージェント作り直しなんだよアホボケカス
AG2時代はこんな感じよ？
こんなのオーサリングやってる奴にしかわからないのを良いことに、
オーサリング側のせいにされるw
変更入るの見越して余白取ってあります
↓
RAMキツいので画面ギリギリでトリミングしろ
変更入ったので、トリミングしてた部分が切れて見えるので大きくしました
↓
RAMエージェント作り直しなんだよアホボケカス
AG2時代はこんな感じよ？
こんなのオーサリングやってる奴にしかわからないのを良いことに、
オーサリング側のせいにされるw
続きがあったりする
で、ギリで切って大きくしてくださいと言うと
プログラムからアホボケカスと罵倒される。
で、営業にプログラムが対応できませんと伝えると
客が言ってるのは絶対だアホボケカスと罵倒される。
そこで上司が出て来て、そんな調整できないのは
お前が先を見越してないからだアホボケカスと罵倒される。
結局大きくしないまま、ほったらかしで進行してると、
営業からお前死ねよアホボケカスと罵倒される。
しかたないから営業とプログラムを同席させて
事情を説明すると最初から言えアホボケカスと罵倒される。
客がカンカンだから詫びに行くぞと一緒に出張、
客先で客先の担当が客先の上司にアホボケカスと罵倒される。
あげくの果てに開発中止。他社にデータ移行するから資料作成。
タイムカード押して作業してたら会社にアホボケカスと罵倒される。
鬱だ死のうとしてガス充満させたら、
妻子から一人で死ねアホボケカスと罵倒される。
で、ギリで切って大きくしてくださいと言うと
プログラムからアホボケカスと罵倒される。
で、営業にプログラムが対応できませんと伝えると
客が言ってるのは絶対だアホボケカスと罵倒される。
そこで上司が出て来て、そんな調整できないのは
お前が先を見越してないからだアホボケカスと罵倒される。
結局大きくしないまま、ほったらかしで進行してると、
営業からお前死ねよアホボケカスと罵倒される。
しかたないから営業とプログラムを同席させて
事情を説明すると最初から言えアホボケカスと罵倒される。
客がカンカンだから詫びに行くぞと一緒に出張、
客先で客先の担当が客先の上司にアホボケカスと罵倒される。
あげくの果てに開発中止。他社にデータ移行するから資料作成。
タイムカード押して作業してたら会社にアホボケカスと罵倒される。
鬱だ死のうとしてガス充満させたら、
妻子から一人で死ねアホボケカスと罵倒される。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:48:54 ID:0ITrlJzT
ほったらかしで進行はどう考えてもよくないだろｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 20:08:37 ID:SZaImpf4
640が悪い
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 00:03:48 ID:Q3fRg1Q0
640がドMだということが良く分かったw
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 00:18:14 ID:H+8CNAPZ
倍くらいでレンダリングして勝手にリサイズしてくれって言ってる。
一番問題にならない。
一番問題にならない。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 08:33:56 ID:0O8k/BeB
>>640
そんなことでガス自殺図るなよ アホボケカス
そんなことでガス自殺図るなよ アホボケカス
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 00:24:39 ID:d/5vq3Yr
ドMっぽいことを言う奴ほど実はプライドがメチャクチャ高いよ。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 10:29:25 ID:wiTZFq/o
話は変わるけど、文字のフォントってどうしてる？
フォントメーカーから許諾とってる？特に気にしないで適当に使ってる？
開発終盤でフォントの著作権だか肖像権だかで作り直すとかどうとか騒いでるんだけどさ
フォントメーカーから許諾とってる？特に気にしないで適当に使ってる？
開発終盤でフォントの著作権だか肖像権だかで作り直すとかどうとか騒いでるんだけどさ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 11:07:58 ID:d6ZV6baL
普通購入するだろ・・
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 11:32:32 ID:wiTZFq/o
いや勿論かってるフォントもあるんだけど
仮組み段階で適当に使ったフォントがそのまま残ってる部分もあってギャーギャーと・・・
そこらへんの権利意識とかデザイナの教育不足もあるんだけどさ
仮組み段階で適当に使ったフォントがそのまま残ってる部分もあってギャーギャーと・・・
そこらへんの権利意識とかデザイナの教育不足もあるんだけどさ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 14:35:56 ID:IB/2jhsA
そのデザイナにサビ残させりゃ済む話。
勉強不足だとどうなるか身に染みるんじゃね？
勉強不足だとどうなるか身に染みるんじゃね？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 15:00:24 ID:YcZWrZNn
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:24:17 ID:nxuwen0q
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:41:47 ID:8a18czrr
DとかがめついからFWとメーカー巻き込んで契約してる。
適当に使ってると訴えられたら確実に負けるから、ちゃんとやった方が良いよ。
適当に使ってると訴えられたら確実に負けるから、ちゃんとやった方が良いよ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 00:41:56 ID:eRfDhrA9
どういうわけか簡単に直せることを難しいと思い込んでたり、
直すなら作り直しに近いようなことを「簡単でしょ？」と言ってくる。
ちょっとわかってきた気になってるDにありがち。
直すなら作り直しに近いようなことを「簡単でしょ？」と言ってくる。
ちょっとわかってきた気になってるDにありがち。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 07:38:49 ID:5NawJW4O
どういうわけか簡単に直す手法を知らなかったり、
バッチ組めば一括処理出来ることを、チマチマ手作業でやってたりする。
絵を描くしか能の無いDにありがち。
バッチ組めば一括処理出来ることを、チマチマ手作業でやってたりする。
絵を描くしか能の無いDにありがち。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:43:18 ID:ZWaH9adq
パチなんか知識つけたくないです。
パチやるなら、絵を描くしかのうないＤでいいです。
パチやるなら、絵を描くしかのうないＤでいいです。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 00:38:33 ID:Fv/aM9k2
パチの知識はいらなくてもバッチの知識はいる
パチの知識はいらなくてもパッチの知識はいる
パチの知識はいらなくてもパッチの知識はいる
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 01:26:07 ID:hGeNVQEW
>>658
使えないなお前。
使えないなお前。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 03:17:39 ID:itJQOe4x
お疲れ様です。622です。
絶望過ぎてレスもまともに出来ませんでした。
弊社の困った方は今月で退社される事になりました。
なんでも転職先を見つけてきたそうです。
とてもいい会社だと喜んでおられました。
それはそれは良かったですね（イラッ☆
また１つ闇に足を突っ込みました。
絶望過ぎてレスもまともに出来ませんでした。
弊社の困った方は今月で退社される事になりました。
なんでも転職先を見つけてきたそうです。
とてもいい会社だと喜んでおられました。
それはそれは良かったですね（イラッ☆
また１つ闇に足を突っ込みました。
色々条件を聞いてみると、話がうま過ぎて妖しい事この上ないのですが
ご本人はこれを機会にビック（笑）になれると大喜びです。
まだ入社もしてない人間に、あまりにいい条件を言うのって妖しいと思うんですけど。
最後まで嫌味を続けておられたので、ちょっと喧嘩になりそうでした。
ご本人はこれを機会にビック（笑）になれると大喜びです。
まだ入社もしてない人間に、あまりにいい条件を言うのって妖しいと思うんですけど。
最後まで嫌味を続けておられたので、ちょっと喧嘩になりそうでした。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 07:47:17 ID:LtbhPANw
>>622
あんたの書き込みも嫌味臭すぎて不快になる人がいるかも知れんぞ。
あんたの書き込みも嫌味臭すぎて不快になる人がいるかも知れんぞ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:10:28 ID:Fv/aM9k2
ビックカメラにでもなるのだろうか
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 09:49:40 ID:Y772k1nH
パチンコ店の者だが、今度の００９はＣＧがとても良くお客さんが本当に楽しんでいる。
今まで新台が出るとすぐ新台に浮気するお客さんもＫＯＤA２がでても００９打っている。
業界の中でも００９のＣＧは絶賛されてるよ。
関係者さんありがとう。
今まで新台が出るとすぐ新台に浮気するお客さんもＫＯＤA２がでても００９打っている。
業界の中でも００９のＣＧは絶賛されてるよ。
関係者さんありがとう。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 10:35:49 ID:1PWI4LWy
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 14:55:57 ID:+vAS2vsD
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 00:48:58 ID:wKvLZ1oW
なんか無機質だよね。コナミとかコーエーのCG。
きれいには出来てるけど生物っぽくない。
きれいには出来てるけど生物っぽくない。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:44:12 ID:hxGETbtf
スロットのボンジョb…いや、何でもない
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 13:54:04 ID:M2BNFpLn
液晶開発でも下請けの他社とメーカー子会社だとどっちが待遇いいの？？
下請けの方が楽でよさそうにみえるけど どうなのよ
下請けの方が楽でよさそうにみえるけど どうなのよ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 19:09:18 ID:U8m4ZIhi
どう考えても子会社
下請けとか人間扱いしてもらえないよ
下請けとか人間扱いしてもらえないよ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 19:53:05 ID:v2M8ozdT
子会社は上のメーカー次第で地獄を見ることもあるぜ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:52:21 ID:M2BNFpLn
やっぱり下請けが待遇よさそう
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:23:26 ID:Lzp4iHAx
実績のある下請け>>>子会社>>>>越えられない壁>>>>>>実績の無い下請け
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:58:04 ID:EG4vPSJA
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 08:09:12 ID:eosy6C8p
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 10:18:46 ID:rWIWpZu0
>>667だが
PoserとShadeなら少し使った事がある位の、P店のPOPとか作成担当者ですよ〜
Shadeの事調べようとしてこのスレ見つけた
自分はゲームとか全然しないから最近のCGはよく知らなかったけど
この前NVIDＩAのサイトからバイオハザードのベンチマーク落としてやってみたら驚いた
CGクリエーターはこんなにすごい事をやっていたのかと・・・
そういう人たちが今パチンコのCG作ってるんだなあと感激した
自分自身パチンコはほとんどやらないし現場ではないので実機のCGはあまり見ないのですが
個人的にはヤマトが好きなのでヤマト２のプロモーションムービー（実機でも見れるのか？）が気に入ってます。
PoserとShadeなら少し使った事がある位の、P店のPOPとか作成担当者ですよ〜
Shadeの事調べようとしてこのスレ見つけた
自分はゲームとか全然しないから最近のCGはよく知らなかったけど
この前NVIDＩAのサイトからバイオハザードのベンチマーク落としてやってみたら驚いた
CGクリエーターはこんなにすごい事をやっていたのかと・・・
そういう人たちが今パチンコのCG作ってるんだなあと感激した
自分自身パチンコはほとんどやらないし現場ではないので実機のCGはあまり見ないのですが
個人的にはヤマトが好きなのでヤマト２のプロモーションムービー（実機でも見れるのか？）が気に入ってます。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 12:54:59 ID:67UFhxaq
時間と手間の掛かる作業を適当な指示と非情な納期で頑張って
いざ完成しても客は当たるか当たらないかにしか興味がない…
報われない仕事だなあとは思わなくもないけど仕事があるだけありがたい
そんな本音
いざ完成しても客は当たるか当たらないかにしか興味がない…
報われない仕事だなあとは思わなくもないけど仕事があるだけありがたい
そんな本音
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 13:02:24 ID:L4HodILo
CG好きで続けてる仕事だしな。仕事があるってのは良いもんだぜ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 13:53:58 ID:edpe9lm3
CGが一番に評価されない=客が当たりにしか興味無い
とか考える人は、客を見てないだろ
とか考える人は、客を見てないだろ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 14:01:54 ID:3VdrDByv
でもマリンちゃん全然可愛くないし古臭いデザインなのに
一番売れるし客つきもいいよな。
一番売れるし客つきもいいよな。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 14:23:22 ID:edpe9lm3
当たりにしか興味無いならマリンちゃんも人気に関係ないよな
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 14:35:03 ID:67UFhxaq
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 14:35:26 ID:YFd9Herf
液晶は重要だよ。
もっともらっていいはず。
ちなみにどこのメーカーの子会社・下請けがいいのやろね？
三洋・三共・京楽・ニュー銀・平和あたりのメーカー関連？
もっともらっていいはず。
ちなみにどこのメーカーの子会社・下請けがいいのやろね？
三洋・三共・京楽・ニュー銀・平和あたりのメーカー関連？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 14:39:05 ID:edpe9lm3
CGの出来とキャラ人気を同列に語られてもな。
キャラをCG化したときの出来の良さが全く評価されないって話しならわかるが。
キャラをCG化したときの出来の良さが全く評価されないって話しならわかるが。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 14:41:39 ID:pWEkjPbr
別に客とかどうでもいい
CGが売れればなんでもいいやと思う俺は異端か？ｗ
CGの発展とかはもう無いような気がする
あとはパースやらイベ映像なんやらで
他業種の仕事を細々マルチにやっていける兼業CGが主になっていくような気さえしている
この閉塞感、なんとかならんかな…
CGが売れればなんでもいいやと思う俺は異端か？ｗ
CGの発展とかはもう無いような気がする
あとはパースやらイベ映像なんやらで
他業種の仕事を細々マルチにやっていける兼業CGが主になっていくような気さえしている
この閉塞感、なんとかならんかな…
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 14:54:13 ID:67UFhxaq
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 15:06:07 ID:YFd9Herf
地雷は京楽・ニューギンでOK?
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 15:20:54 ID:edpe9lm3
>>689
キャラ人気とか演出を盛り立てるためのCGだし、どの媒体もそんなもんじゃね？
10~20年前は新しい技術と物珍しさでCGの出来自体が一般人にもウリになったけど、
今じゃCGの出来が最も評価される媒体なんて、身内だけの世界しか残ってないよ。
パチに取ってのCGの出来の優先度が低いってのはわかるが、
演出の一素材としてのCGの出来はやっぱり大事だし、
古くさい絵で売れる機種は、古い版権、リメイク、シリーズだけだよ。
それだって、元は残しつつ今風に変えていかなきゃ売れないんだし。
キャラ人気とか演出を盛り立てるためのCGだし、どの媒体もそんなもんじゃね？
10~20年前は新しい技術と物珍しさでCGの出来自体が一般人にもウリになったけど、
今じゃCGの出来が最も評価される媒体なんて、身内だけの世界しか残ってないよ。
パチに取ってのCGの出来の優先度が低いってのはわかるが、
演出の一素材としてのCGの出来はやっぱり大事だし、
古くさい絵で売れる機種は、古い版権、リメイク、シリーズだけだよ。
それだって、元は残しつつ今風に変えていかなきゃ売れないんだし。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 18:30:27 ID:J7M632S+
>>684
だから結局CGに力入れてもしょうがないんじゃないかってことなんだが。
実際マリンちゃんが見れたら当たるかもしれないから人気があるというだけで。
今より質を下げたって、「海だから」ってだけで売れるのが現実でしょ？
だから結局CGに力入れてもしょうがないんじゃないかってことなんだが。
実際マリンちゃんが見れたら当たるかもしれないから人気があるというだけで。
今より質を下げたって、「海だから」ってだけで売れるのが現実でしょ？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 18:33:28 ID:3VdrDByv
>>689
SANKYOはわかる。
SANKYOはわかる。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 19:07:29 ID:dfqxWsak
常連のおばちゃんが言ってたけど「女はやっぱり海なのよ〜」
って言うからちょっと興味もって「なぜ？」って聞いて見たことある。
キャラのCGの出来は割とどうでもよくて、背景が綺麗かどうかがポイントらしい。
自分が海の中で遊んでるような感覚が好きらしい。
灰海のパイレーツモードが不評だったのもこのあたりに原因があるのではないかと。
俺のお気に入りは華恋姫伝のお市さん。
こんな女が毎晩抱けたら楽しいだろうなと思う。
俺に攻められて喘いでいるところとかいろいろ妄想するよ(;´Д｀)
って言うからちょっと興味もって「なぜ？」って聞いて見たことある。
キャラのCGの出来は割とどうでもよくて、背景が綺麗かどうかがポイントらしい。
自分が海の中で遊んでるような感覚が好きらしい。
灰海のパイレーツモードが不評だったのもこのあたりに原因があるのではないかと。
俺のお気に入りは華恋姫伝のお市さん。
こんな女が毎晩抱けたら楽しいだろうなと思う。
俺に攻められて喘いでいるところとかいろいろ妄想するよ(;´Д｀)
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 20:14:12 ID:edpe9lm3
>>692
海はそれでも売れるだろうし、CGの出来はそんなに関係ないかもしれない。
だから海以外のシェアを、版権、CG、スペックとかで勝負してるんだけどな。
海にだって、何かで勝負していかなきゃいけない訳で、
海のCGが大したこと無いからって、CGは力入れ無くて大丈夫とはならないだろ。
キャラ人気とか力入れても、人気が出るとは限らないし、
CGはコストかければ、ある程度計算できるからこそ、
これだけ液晶開発の仕事が増えたんだけどな。
海はそれでも売れるだろうし、CGの出来はそんなに関係ないかもしれない。
だから海以外のシェアを、版権、CG、スペックとかで勝負してるんだけどな。
海にだって、何かで勝負していかなきゃいけない訳で、
海のCGが大したこと無いからって、CGは力入れ無くて大丈夫とはならないだろ。
キャラ人気とか力入れても、人気が出るとは限らないし、
CGはコストかければ、ある程度計算できるからこそ、
これだけ液晶開発の仕事が増えたんだけどな。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 20:31:42 ID:ahDd764i
でもさ、力入れすぎてダメな場合もあるでよ。
あの、アメリカ版映画のゴジラを見たときの絶望感みたいな。
あの、アメリカ版映画のゴジラを見たときの絶望感みたいな。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:30:18 ID:h+JUIvI8
>>692 が、このスレにクリティカルヒット!!
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 01:04:00 ID:sHr6M4Wo
海とジャグは、パチンコとスロットの代名詞。
どちらも特にどうということはないが、
定番たるものどうとうことの無さの中に味を入れるのが大変…。
いや、海はともかくジャグに大変さは感じないな…。
どちらも特にどうということはないが、
定番たるものどうとうことの無さの中に味を入れるのが大変…。
いや、海はともかくジャグに大変さは感じないな…。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 01:07:48 ID:sHr6M4Wo
>>689
京楽、ニューギン、SANKYOの順で
三洋だけはそんなでもなさそうな感じ。
ただ、どこのメーカーであれ、担当次第っていうのが大きい。
担当が飛ばされたりすると、全部作り直しってこともしょっちゅう。
京楽、ニューギン、SANKYOの順で
三洋だけはそんなでもなさそうな感じ。
ただ、どこのメーカーであれ、担当次第っていうのが大きい。
担当が飛ばされたりすると、全部作り直しってこともしょっちゅう。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 01:10:04 ID:sHr6M4Wo
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 01:12:39 ID:WQPFt0f6
>>700
言葉偉そうじゃね？
言葉偉そうじゃね？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 01:28:10 ID:LFbsFWuJ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 01:43:24 ID:mbuPbXVa
なんで誉められないかんねん。
クライアントさえ満足すりゃいいんじゃねの？
制作なんて基本裏方仕事なんだし。
俺、元々VP系のポスプロ出身だから、映像なんて色んな職種の裏方の集まりで
出来てるって認識だったんだけど、どうもCGって自分が主役じゃないと
気が済まない人が結構いるような気がする。
クライアントさえ満足すりゃいいんじゃねの？
制作なんて基本裏方仕事なんだし。
俺、元々VP系のポスプロ出身だから、映像なんて色んな職種の裏方の集まりで
出来てるって認識だったんだけど、どうもCGって自分が主役じゃないと
気が済まない人が結構いるような気がする。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 02:03:02 ID:WQPFt0f6
>>702
根本的に違うのはゲームはゲーム機本体を買ってでも買う客がいるし、
発売日が被っても両方買ってくれる客がいるだろ。
パチンコの場合はシマの数が決まってるので、運悪く発売日が海と被れば
どんなに頑張って作った台でも売れないってことだ。
相手が華恋とかでクオリティ的に負けましたって言うなら、クリエイターとしては
納得のできる負けだし、次は負けないぞってモチベーションにもなるだろう。
ところが・・・あとは言わなくてもいいよな。
根本的に違うのはゲームはゲーム機本体を買ってでも買う客がいるし、
発売日が被っても両方買ってくれる客がいるだろ。
パチンコの場合はシマの数が決まってるので、運悪く発売日が海と被れば
どんなに頑張って作った台でも売れないってことだ。
相手が華恋とかでクオリティ的に負けましたって言うなら、クリエイターとしては
納得のできる負けだし、次は負けないぞってモチベーションにもなるだろう。
ところが・・・あとは言わなくてもいいよな。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 07:49:35 ID:Pcg9CXAq
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 10:38:28 ID:blAOKkwv
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 12:33:57 ID:UKRXunM1
予算がある分仕事はそれなりに余裕だし
ビジョンが曖昧な分開発側に想像の余地がある（こりゃ短所か？）
だから会社の環境次第でいくらでもクオリティを出せる
ただ、だ
どのメーカーのどのジャンルのリテイクも小学生レベルなんだ…
CMはともかく
映像やゲームと違い、客はあくまでクリエイターではない
ただの一般人なんだという
映像のディレクションをプロに委託するプロジェクトが増えればなあ
ま、増えるんだろうけど
ビジョンが曖昧な分開発側に想像の余地がある（こりゃ短所か？）
だから会社の環境次第でいくらでもクオリティを出せる
ただ、だ
どのメーカーのどのジャンルのリテイクも小学生レベルなんだ…
CMはともかく
映像やゲームと違い、客はあくまでクリエイターではない
ただの一般人なんだという
映像のディレクションをプロに委託するプロジェクトが増えればなあ
ま、増えるんだろうけど
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 00:37:39 ID:ivFxsrQ9
そもそもCGクリエイターの中にパチンコ大好き！！！
という人は少ない。
という人は少ない。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 01:51:39 ID:NTuEUVHU
CG屋の表現したいクオリティと、パチンコで求められてるクオリティって、
クオリティ違いなんじゃないかな。
FGMとBGMの違いと同じで、「このSPリーチで当たるかも知れない！」
というドキドキを煽る事が本来の目的で、その予告の信頼度（業界用語
でアツさと言う）には全パチンコで一定の表現がある。
このアツさをCGで表現するという部分がパチンコならではの部分なのだが、
しかし遊戯者の最大の関心事／注目対象はテンパイしている数字であり、
その数字がハズレ数字に打ち勝つ＝大当たりになる為に「いろんな意味で
MAX」が求められるのがパチCG。
客が変われば、評価基準も変わるんだよ。
クオリティ違いなんじゃないかな。
FGMとBGMの違いと同じで、「このSPリーチで当たるかも知れない！」
というドキドキを煽る事が本来の目的で、その予告の信頼度（業界用語
でアツさと言う）には全パチンコで一定の表現がある。
このアツさをCGで表現するという部分がパチンコならではの部分なのだが、
しかし遊戯者の最大の関心事／注目対象はテンパイしている数字であり、
その数字がハズレ数字に打ち勝つ＝大当たりになる為に「いろんな意味で
MAX」が求められるのがパチCG。
客が変われば、評価基準も変わるんだよ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 02:13:05 ID:uzSok+E+
パチンコはセックス
CGは興奮剤
効果的に使えばより大きな快楽を得られる
そう考えると凄い嫌だ
CGは興奮剤
効果的に使えばより大きな快楽を得られる
そう考えると凄い嫌だ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 06:06:46 ID:8RhlRFgJ
単体での映像の完成度より、
相対的に見て、「大当りの信頼度通り、他のリーチより激アツに見える映像になっているか？」などが重要だもんね。
「ストーリー的なつじつまが変」とか、「映像表現が変」とかは、打ち手はあまり気にしてないし。
パチンコならではの、お約束表現（群予告とか）も知らないと、「何？この変な映像表現？」とか思うだろうし。
従来機種から積み上げられてきた、暗黙的なパチンコ表現や動きのテンポというのもあって、
図柄が停止するかどうかの瀬戸際の表現とかは、早すぎても遅すぎても、時間が長すぎても短すぎても
違和感がでるし。（パチンコをやらない人は、その辺のセンスがわからないから苦労しそう）
相対的に見て、「大当りの信頼度通り、他のリーチより激アツに見える映像になっているか？」などが重要だもんね。
「ストーリー的なつじつまが変」とか、「映像表現が変」とかは、打ち手はあまり気にしてないし。
パチンコならではの、お約束表現（群予告とか）も知らないと、「何？この変な映像表現？」とか思うだろうし。
従来機種から積み上げられてきた、暗黙的なパチンコ表現や動きのテンポというのもあって、
図柄が停止するかどうかの瀬戸際の表現とかは、早すぎても遅すぎても、時間が長すぎても短すぎても
違和感がでるし。（パチンコをやらない人は、その辺のセンスがわからないから苦労しそう）
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 09:56:09 ID:o/n0hr6R
やらない人に作らせなきゃならないから
大変なんだよ。そんなことはわかりきってる。
大変なんだよ。そんなことはわかりきってる。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 11:08:53 ID:IX/ntzJC
パチ仕事受けるくせにパチ知識無いわ文句ばっか垂れるわっていう
クズクリエイターが多すぎる
クズクリエイターが多すぎる
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 15:13:53 ID:zJzhEr60
アーッハハハハハハハハハハハハ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 16:48:49 ID:e9UU+m6n
>>713
個人のデザイナーでなければ本人は受けないだろ。
個人のデザイナーでなければ本人は受けないだろ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 01:20:14 ID:wc6zR1sZ
>大当りの信頼度通り、他のリーチより激アツに見える映像になっているか？
メーカーの人間ですら、この辺のバランス感覚が怪しい。
個人的にはエフェクトは最後に散らすように入れる方がいいんじゃないかと思う。
予告からやりすぎて、リーチ作る頃にはエフェクトを見飽きてしまって
図柄も何も見えない状態になるまでエフェクト入れる事もしばしば…。
メーカーの人間ですら、この辺のバランス感覚が怪しい。
個人的にはエフェクトは最後に散らすように入れる方がいいんじゃないかと思う。
予告からやりすぎて、リーチ作る頃にはエフェクトを見飽きてしまって
図柄も何も見えない状態になるまでエフェクト入れる事もしばしば…。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 07:19:17 ID:FTbgU0KV
演出や効果で見せるのではなく、文字で激アツとか出すのはクリエイターの怠慢に思える。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 09:07:29 ID:0c/zbVM7
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 10:03:46 ID:DVkL0MPx
>>717
熱さを示す記号として、文字、色、柄、群とか分かりやすい方が好まれるんだよ。
とりあえずテロップ付ければ良いやみたいなノリとはちょっとちがう。
そもそも文字での激アツの出し方も凝らなくちゃいけなくなって、
怠慢でできるレベルじゃなくなって来てるよ。
熱さを示す記号として、文字、色、柄、群とか分かりやすい方が好まれるんだよ。
とりあえずテロップ付ければ良いやみたいなノリとはちょっとちがう。
そもそも文字での激アツの出し方も凝らなくちゃいけなくなって、
怠慢でできるレベルじゃなくなって来てるよ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 12:27:40 ID:s8g+xrbq
うはｗｗｗまったく興味のない世界だぜ。パチないからどうでもいい〜〜〜
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 12:48:38 ID:5EXX1+MD
薄給なのになぜパチンコ液晶に皆いるのかい？
他にいけないから？
他にいけないから？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 13:04:57 ID:CXV41dYA
え？薄給なの？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 13:17:45 ID:NgTfEony
俺は割と金いいけど。
パチ自体はそんなに興味無いけど、金のいい仕事選んでたら
結果パチばっかになった。
まぁ、元々やってたVPとかの仕事も特にクライアントの業種に興味はないのばっかりだったけど。
医療学会物とか工場ラインの解説とか。
パチ自体はそんなに興味無いけど、金のいい仕事選んでたら
結果パチばっかになった。
まぁ、元々やってたVPとかの仕事も特にクライアントの業種に興味はないのばっかりだったけど。
医療学会物とか工場ラインの解説とか。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:42:51 ID:yiosM6ln
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 00:40:21 ID:g3OCEhgA
小生もパチンコ液晶開発やっているんだけど、
過去経験した映像業界・ゲーム業界より全然いいと思うよ。
リテイクの多さは他業界より郡を抜いているけどねｗ
過去経験した映像業界・ゲーム業界より全然いいと思うよ。
リテイクの多さは他業界より郡を抜いているけどねｗ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 09:22:01 ID:+S/vAcYs
1本グラフィックほぼ全般で一本円くらいだったけど、、、。
2年近く罹ったからお金いいとはいえんだろ、、、。
しまいにゃボツのあらし。
もうやりたくねぇ。
2年近く罹ったからお金いいとはいえんだろ、、、。
しまいにゃボツのあらし。
もうやりたくねぇ。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 12:48:00 ID:CvfeAYBx
グラフィックだけとはいえ、1本丸請けしてるのにロイヤリティ契約結ばんかったの？
パチンコはリテイク多いんだから、グラフィックだけならリスク回避の為に期間契約で
期間契約でなくて作品契約で丸請けならロイヤリティで、多少のリスク負って
利益を狙うって感じで無いの？
パチンコはリテイク多いんだから、グラフィックだけならリスク回避の為に期間契約で
期間契約でなくて作品契約で丸請けならロイヤリティで、多少のリスク負って
利益を狙うって感じで無いの？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 14:28:12 ID:cAN5JXNw
これから繁栄するメーカー・・・★平和★
これから衰退するメーカー・・・酸酔・凶落・散凶・その他
らしいぞ！！
みんな逃げて〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これから衰退するメーカー・・・酸酔・凶落・散凶・その他
らしいぞ！！
みんな逃げて〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 14:30:24 ID:xrunSZ/y
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 14:40:14 ID:R2yjSPlx
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 21:01:17 ID:AxUNgBQR
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 21:03:43 ID:AxUNgBQR
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 21:04:18 ID:MWDcIqG2
>>731
100万だろ
100万だろ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 21:57:38 ID:cAN5JXNw
酸酔・・・海離れｗ
凶楽・・・進化系？ ねぇよｗｗｗ
散凶・・・FEVERしとらんがなｗｗ
乳銀・・・鼻糞刑事ｗ
台位置・・・頭がバカボンｗｗｗ
やっぱり★平和★が一番！
凶楽・・・進化系？ ねぇよｗｗｗ
散凶・・・FEVERしとらんがなｗｗ
乳銀・・・鼻糞刑事ｗ
台位置・・・頭がバカボンｗｗｗ
やっぱり★平和★が一番！
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 22:04:02 ID:+S/vAcYs
1000万でした。
○受けって言うか。
めいんの３Dはほぼ。
その後リテイクの嵐で先方も気を使ったのか
別のトコにもお願いしてた。
オー去りんぐはまったくのーたっち。
まあ仕事としてはって感じだけど。
精神衛生上非常によろしくなかった。
○受けって言うか。
めいんの３Dはほぼ。
その後リテイクの嵐で先方も気を使ったのか
別のトコにもお願いしてた。
オー去りんぐはまったくのーたっち。
まあ仕事としてはって感じだけど。
精神衛生上非常によろしくなかった。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 22:14:50 ID:cAN5JXNw
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:02:38 ID:AxUNgBQR
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:03:03 ID:CvfeAYBx
1000万かよ！
というかほぼ1本丸請けで2年がかりで1000万はないだろう。
元々の1年で済んだとしても1年がかりじゃ1人分しか人件費でないべ。
もしかしてフリーで個人受け？
それにしても最近は2年がかりとはいえ1人でできちゃうボリュームじゃないような気が。
というかほぼ1本丸請けで2年がかりで1000万はないだろう。
元々の1年で済んだとしても1年がかりじゃ1人分しか人件費でないべ。
もしかしてフリーで個人受け？
それにしても最近は2年がかりとはいえ1人でできちゃうボリュームじゃないような気が。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:05:40 ID:AxUNgBQR
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:23:27 ID:xrunSZ/y
>>735
間に入ってる会社が糞だとしか思えないんだが。
まさかメーカー直ってことは無いよね？
>>739
2億なんて大手が有名CG会社使う場合の相場じゃないの？
ピンキリだけど、中小じゃそんなに出ないよ。
下の方は人月も60〜80まで落ちて来てる感じだよ。
間に入ってる会社が糞だとしか思えないんだが。
まさかメーカー直ってことは無いよね？
>>739
2億なんて大手が有名CG会社使う場合の相場じゃないの？
ピンキリだけど、中小じゃそんなに出ないよ。
下の方は人月も60〜80まで落ちて来てる感じだよ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:29:14 ID:+S/vAcYs
ああ、個人です。
○受けといってもまあ。
がちがちではなかったよ。
後半の一年は直しをちょっと出したら
数週間後に打ち変え誌って言う感じ。
やってたのは2005−2007くらい。
もちろんメーカー直ではないよ。
メーカー直は怖い、、、。
某キャラクターでした。あんまりいうとよろしくないのよね。
○受けといってもまあ。
がちがちではなかったよ。
後半の一年は直しをちょっと出したら
数週間後に打ち変え誌って言う感じ。
やってたのは2005−2007くらい。
もちろんメーカー直ではないよ。
メーカー直は怖い、、、。
某キャラクターでした。あんまりいうとよろしくないのよね。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:44:57 ID:AxUNgBQR
大手のCGプロダクションを使うメリットはですね。
クオリティだけの問題じゃない。実際有名作品のスタッフなんて
パチ仕事には投入して無いでしょ。
「あの○○さんが作ったＣＧ」ってだけで先入観でリテイクが減る。
ちょっと悲しいよね。
クオリティだけの問題じゃない。実際有名作品のスタッフなんて
パチ仕事には投入して無いでしょ。
「あの○○さんが作ったＣＧ」ってだけで先入観でリテイクが減る。
ちょっと悲しいよね。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:47:27 ID:+S/vAcYs
「あの○○さんが作ったＣＧ」ってだけで先入観でリテイクが減る。
そんなことあんの？？？
パチや三はCGとかむえんでそ？？
具体的に誰なんで素？
ヒントだけでも
そんなことあんの？？？
パチや三はCGとかむえんでそ？？
具体的に誰なんで素？
ヒントだけでも
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:53:03 ID:DBtw2fT3
映画とか作ってるとこじゃないの？
確かに実績のあるところには素人がダメ出ししづらい雰囲気はあるよな。
確かに実績のあるところには素人がダメ出ししづらい雰囲気はあるよな。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 00:52:11 ID:QLvz2vde
裸の王様ですね
わかります。
誉めないとお前はわかってないみたいな。
わかります。
誉めないとお前はわかってないみたいな。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 01:58:15 ID:PnzMQLmH
作り手が無名（っていってもクライアントが知らないだけ）だと言うだけで客が自分が何でも言ってもいいとか
だめ出しするのが仕事だとか勘違いし始めることもあるだろう
そういうやからはそもそも何がいいのか判ってないから作業が無限ループに陥ったりする
だめ出しするのが仕事だとか勘違いし始めることもあるだろう
そういうやからはそもそも何がいいのか判ってないから作業が無限ループに陥ったりする
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 03:28:44 ID:D07X/Rtp
版権における有名な人の扱いだと、腫れ物に触るような感じだけどねw
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 10:03:22 ID:j5namL3p
>>746
> だめ出しするのが仕事だとか勘違いし始めることもあるだろう
確かにディレクターってのは、必要であればダメ出しするのが仕事ではあるんだけど
粗探しして何が何でもダメ出すみたいに陥りやすいよね。
> だめ出しするのが仕事だとか勘違いし始めることもあるだろう
確かにディレクターってのは、必要であればダメ出しするのが仕事ではあるんだけど
粗探しして何が何でもダメ出すみたいに陥りやすいよね。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 13:38:14 ID:T5wUgWxe
どなたか巣鴨駅のそばにあったパチンコ開発の
株式会社アクアルージュ
どこに逃げたか知りませんか
株式会社アクアルージュ
どこに逃げたか知りませんか
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 13:54:59 ID:D07X/Rtp
今俺の隣で裸で寝てるぜ？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 14:30:21 ID:ZzcPHNRy
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 14:50:56 ID:UdMKTqTr
>>749
山本氏逃げたんだw
山本氏逃げたんだw
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:00:19 ID:xHI8467w
>>749
いくらなんでも名前出すのヤメようよ。
いくらなんでも名前出すのヤメようよ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 23:53:36 ID:UdMKTqTr
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 00:08:33 ID:2LkOMBc7
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 00:31:48 ID:6q4i15az
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 01:20:00 ID:FOjtzf8F
ざわ・・・
ざわ・・・
ざわ・・・
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 03:57:27 ID:2LkOMBc7
アクアルージュって年始めくらいに巣鴨から移転してなかったけ？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 11:18:41 ID:2WrdXmQk
HPが・・・
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 11:30:03 ID:deVYmNe8
>>755,758
おいおい、取引してたのに、住所の移転把握してなかったんかい。
つか、その会社全然しらんけど、軽く検索したら既に1年ぐらい前に
ヤバい状態だったみたいじゃん。
子会社の町田のゲーセン閉店する時に、
親会社がやばくなってとかそんな書き込みあったけど。
おいおい、取引してたのに、住所の移転把握してなかったんかい。
つか、その会社全然しらんけど、軽く検索したら既に1年ぐらい前に
ヤバい状態だったみたいじゃん。
子会社の町田のゲーセン閉店する時に、
親会社がやばくなってとかそんな書き込みあったけど。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 11:41:15 ID:C5BLuVtp
http://tokyokigyo.blog46.fc2.com/blog-entry-12.html
> 豊島区 株式会社アクアルージュ
> 豊島区 株式会社アクアルージュ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 12:25:03 ID:d/fiK/gY
あぁ6月に倒産したのね.....って去年の6月かよ！
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 13:08:47 ID:q2syT02S
なんと
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 20:30:21 ID:l4AhwuJ0
チンコムケは小学校6年の夏だったな
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 16:23:17 ID:PCmtMDZa
ここはあれだなチンカスの集まりみたいだな。まあ負け組みだけど。
こんな不況が来なけりゃ、いろいろ考えてたんだけどなぁ・・とほほ
こんな不況が来なけりゃ、いろいろ考えてたんだけどなぁ・・とほほ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 17:05:32 ID:wuMUycH/
不況が来なければパチ脱却できたのにとか？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 23:39:18 ID:S/Urloh9
不況のせいで野望が頓挫したというのはあるな。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 00:29:31 ID:bK6/uF/L
先に不況が来て良かったんじゃないの？
動いてから不況が来てたら…
動いてから不況が来てたら…
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 09:06:13 ID:Ej0d1OB+
なんでも不況のせいにする人間は大成しないってばっちゃが言ってた
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 10:52:47 ID:dquQv9HW
盆休ちゃんととれてますかー？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 09:54:07 ID:GP3yui0h
おう
なんと1.5日も取れたぜ！
なんと1.5日も取れたぜ！
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 10:42:41 ID:Ey7xw8hl
うらやましい・・・
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 17:17:12 ID:t7s/iGEz
こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
＿_
ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 21:40:56 ID:hC7M583k
あ…10日取ったとです…。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:01:54 ID:fxNCzbxw
あげ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:33:56 ID:jhhoxYCO
発売中止AGEだコノヤロウ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:20:20 ID:nMJB8bI3
中止になったらギャラもらえるの?
全部パー？
全部パー？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:33:18 ID:uewFnvbq
2月頃から始まるって話が有ってずーと待たされて未だ始まらんし
こっちから連絡してもモニャモニャ言うだけなんで、もうぶった切り
モードになっていたら全然別のルートから同じ話が・・・
「その話断ったほうがいいよ」って言ってやった
もう知らんわ
こっちから連絡してもモニャモニャ言うだけなんで、もうぶった切り
モードになっていたら全然別のルートから同じ話が・・・
「その話断ったほうがいいよ」って言ってやった
もう知らんわ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:54:18 ID:jhhoxYCO
>>777
契約は判らんけど、金出す所は下請けの会社だからお蔵入りするしない関係なく貰える、
けどやっぱり出荷して欲しいよ。
結構評判良いような話を聞いていただけに残念だった。
スロはしばらく駄目なんだろうかねぇ
契約は判らんけど、金出す所は下請けの会社だからお蔵入りするしない関係なく貰える、
けどやっぱり出荷して欲しいよ。
結構評判良いような話を聞いていただけに残念だった。
スロはしばらく駄目なんだろうかねぇ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:09:22 ID:nMJB8bI3
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 03:04:22 ID:OSvLYGPB
パチが1.2か1.3
スロが0.5
スロが0.5
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:14:41 ID:ZOSzqWaQ
スロの仕事やり始めた時はこれほどの凋落は予想もしていなかったｗ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:17:43 ID:R4Y/hHI2
全くだ。パチスロ業界もどんどん友愛すべきだろうが
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:27:59 ID:YtEY2aPp
>>777 突込みがはいらないから突っ込んどいた
あれだね。出ないより、少し期間おいても出して欲しいね。寝かすって言うのか？
パチスロ、自分の名前が出るわけでもないし・・・
おれデザイナーだがモチなくすよ。ゲーやってるとなお感じるぜｗ
あれだね。出ないより、少し期間おいても出して欲しいね。寝かすって言うのか？
パチスロ、自分の名前が出るわけでもないし・・・
おれデザイナーだがモチなくすよ。ゲーやってるとなお感じるぜｗ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 02:09:10 ID:spll2Nmd
まー、パチンコの仕事なんて喜んでやるもんじゃないよな
パチの会社はCMとかで一生懸命「遊びの文化を創っています」みたいなの
流してるけどちゃんちゃらおかしい
周りの結構な規模のCG会社のPとかと話してても今は食う為に仕方なくやってる
ってスタンスだし、ここんところバジェットも少なくなってきた上にパチ会社が
CGスタジオがホイホイ受けるのをいいことに増長して来てるんでいいかげん
撤退するところも出てるみたいだ。
かくいう漏れも最近「もう付き合ってられん」ってケツまくったw
パチの会社はCMとかで一生懸命「遊びの文化を創っています」みたいなの
流してるけどちゃんちゃらおかしい
周りの結構な規模のCG会社のPとかと話してても今は食う為に仕方なくやってる
ってスタンスだし、ここんところバジェットも少なくなってきた上にパチ会社が
CGスタジオがホイホイ受けるのをいいことに増長して来てるんでいいかげん
撤退するところも出てるみたいだ。
かくいう漏れも最近「もう付き合ってられん」ってケツまくったw
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:59:25 ID:2p5OkAMi
パチンコ業界に唾吐いて今後やっていけるのか？偉くなったもんだなクソオタク
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:01:16 ID:te5NfSUG
実質パチなくなったらもう映像業界終わりだろ
TVはもうダメだしさ、PV、イベは死んでるし…
TVはもうダメだしさ、PV、イベは死んでるし…
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:12:52 ID:EpycFjID
パチが偉いとでも？ 笑わせんな単なる成金だろ
まぁ、その成金にぶら下がってた時点で自分も偉い訳じゃないがね
パチ仕事してる下請けの奴の殆どは唾吐きたいと思っているよ
今の所なんとか割りが合ってるから我慢して付き合ってるだけ
割りが合わなくなったらだれもやらんわあんな糞仕事
今、映像業界の一部がようやく復活してきたんでそっちのほうで
食ってく予定、今年一杯のスケジュール埋まったし、金額はパチと
同じくらいでけっこうな量だけど、理不尽なワケの分からんリテイク
ないし、なにより編集日決まってるから終わりが見える分気が楽
パチってワケの分からんリテイクが多い上に途中から仕様変更だの
演出が変わっただのって永遠に続くんじゃないかって錯覚起す様な
仕事ばっかり、月割りで貰ってる分にはいいんだけど最近出来高に
なってきてるとこおおくなったんでもう脚の洗い時だとおもうな
まぁ、その成金にぶら下がってた時点で自分も偉い訳じゃないがね
パチ仕事してる下請けの奴の殆どは唾吐きたいと思っているよ
今の所なんとか割りが合ってるから我慢して付き合ってるだけ
割りが合わなくなったらだれもやらんわあんな糞仕事
今、映像業界の一部がようやく復活してきたんでそっちのほうで
食ってく予定、今年一杯のスケジュール埋まったし、金額はパチと
同じくらいでけっこうな量だけど、理不尽なワケの分からんリテイク
ないし、なにより編集日決まってるから終わりが見える分気が楽
パチってワケの分からんリテイクが多い上に途中から仕様変更だの
演出が変わっただのって永遠に続くんじゃないかって錯覚起す様な
仕事ばっかり、月割りで貰ってる分にはいいんだけど最近出来高に
なってきてるとこおおくなったんでもう脚の洗い時だとおもうな
>金額はパチと同じくらいでけっこうな量>結構な作業量
>787 実質パチなくなったらもう映像業界終わりだろ
いや別に映像業界じゃなくてCG業界それもゲーム系でしょ
映像業界が一番イタイのはCMがないこと、今CMが激減
して大変だが来年以降はチデジでちょっとしたバブルになる
んではないかとのこと、CMも徐々に増えてくるんじゃないかな
>787 実質パチなくなったらもう映像業界終わりだろ
いや別に映像業界じゃなくてCG業界それもゲーム系でしょ
映像業界が一番イタイのはCMがないこと、今CMが激減
して大変だが来年以降はチデジでちょっとしたバブルになる
んではないかとのこと、CMも徐々に増えてくるんじゃないかな
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 00:29:56 ID:0Tu7sNIG
どんな業界でもそうだけど、辞めてく奴の後は新しい奴が埋めていく。
それで何の問題も無く進むし、落ち着くところに落ち着く。
嫌で辞めて次の仕事有るなら、何もこんなところで砂掛け直す様な事
しなくても良いんじゃない？そんな時間有ったら、新しい仕事に精出しなよ
それで何の問題も無く進むし、落ち着くところに落ち着く。
嫌で辞めて次の仕事有るなら、何もこんなところで砂掛け直す様な事
しなくても良いんじゃない？そんな時間有ったら、新しい仕事に精出しなよ
791 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:06:30 ID:jsmI7Glx
>>790
そんな正論すぎること言っちゃらめぇぇぇｗ
そんな正論すぎること言っちゃらめぇぇぇｗ
792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:52:23 ID:Fxpp3bXw
割が合わなくなったから、その仕事から撤退するのは有りだと思うよ。普通に。
精神的にツライ仕事を無理してスル必要もないと思うし、転職するなりすればいい。
でも、そこで苦労しながら働いている人もいる仕事を罵倒してから去っていくのはいかがなものかと。
精神的にツライ仕事を無理してスル必要もないと思うし、転職するなりすればいい。
でも、そこで苦労しながら働いている人もいる仕事を罵倒してから去っていくのはいかがなものかと。
793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:03:21 ID:i/CTVatO
それ相応の人ということで。
794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:07:58 ID:+t+UTBwn
まーリテイクやら仕様変更やたら多いけど、見積もり出すときにそれ考慮してれば
そこまでダメージ喰わないし、金払いはいいから別に辞めるつもりはないなあ
スケジュールもちゃんと切ればふつーに土日盆正月休めるしね
マスター前はさすがにバタバタするけど
特にCGに対する情熱とかももう冷めちゃってるんで遣り甲斐とかそこまで求めないし、
家でもぜんぜんCGいじってないｗ
ふつーのリーマンになりつつあるな
そこまでダメージ喰わないし、金払いはいいから別に辞めるつもりはないなあ
スケジュールもちゃんと切ればふつーに土日盆正月休めるしね
マスター前はさすがにバタバタするけど
特にCGに対する情熱とかももう冷めちゃってるんで遣り甲斐とかそこまで求めないし、
家でもぜんぜんCGいじってないｗ
ふつーのリーマンになりつつあるな
795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:04:58 ID:Q9vQ84c6
CGやめたとしても割のいい仕事の当てなんて無いし
796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:09:20 ID:JfNk6C6D
オーサ関連やったけど、馬鹿みたいに作りこんだら
クライアントにスッゴイ喜んでもらえたｗ
しかし、結果的には変にハードル上げ過ぎた感じになって
自ら首を絞める結果になったｗｗｗ
クライアントにスッゴイ喜んでもらえたｗ
しかし、結果的には変にハードル上げ過ぎた感じになって
自ら首を絞める結果になったｗｗｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 00:24:08 ID:WhJoAmMC
パチの仕事すら務まらなかったハナタレがﾓｳｺﾈｪﾖ！と叫ぶスレはここですか？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 02:11:42 ID:06S5jo8j
勤め先はスロの仕事やってんだけど企画まで絡んで歩合制の契約してるらしいんだが
一台あたり8万っ妥当なのかな？スロは一台あたり40万くらいで売ってる。
今はスロ不況で4000台売れたらヒット扱いらしい。
半年関わって三億なら悪くないような
一台あたり8万っ妥当なのかな？スロは一台あたり40万くらいで売ってる。
今はスロ不況で4000台売れたらヒット扱いらしい。
半年関わって三億なら悪くないような
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 02:55:53 ID:TsFmjd9u
8万ってロイヤリティ8万ってこと？
ありえねええｗｗｗ高すぎだろｗｗｗｗ
ありえねええｗｗｗ高すぎだろｗｗｗｗ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 17:06:44 ID:5BsXMrIs
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 20:30:20 ID:06S5jo8j
あれ？高すぎるんですか？
いつもそのくらいでやってます
いつもそのくらいでやってます
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 20:40:38 ID:G5FMu/+N
20パーかよｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 08:19:53 ID:4P17nklN
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 10:58:58 ID:hLwW55F9
あ、そうかもです
開発費低めです
基本的に半年縛られ二千万くらいしか出ません
開発っても液晶ムービーだけで基盤のプログラムはやってないです
開発費低めです
基本的に半年縛られ二千万くらいしか出ません
開発っても液晶ムービーだけで基盤のプログラムはやってないです
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 12:54:14 ID:m4XHM3Lc
>開発っても液晶ムービーだけで基盤のプログラムはやってないです
なんじゃそりゃ。すげぇな。それでロイヤリティ20％！
パチしか知らんけど、ムービーだけだと3〜5％ぐらいで基盤プログラム込みでも10％ぐらいしか聞いたことないや。
開発費は確かに安いけど...
なんだろう、スロットは不況で出る台数が落ちてきてるから、リスク避けるためにそうしてるのかね。
なんじゃそりゃ。すげぇな。それでロイヤリティ20％！
パチしか知らんけど、ムービーだけだと3〜5％ぐらいで基盤プログラム込みでも10％ぐらいしか聞いたことないや。
開発費は確かに安いけど...
なんだろう、スロットは不況で出る台数が落ちてきてるから、リスク避けるためにそうしてるのかね。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 13:02:52 ID:Oe2y6sUU
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 13:54:17 ID:hLwW55F9
ごめんなさいネタです
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 14:34:45 ID:960EvfT6
これからはパチンコだ！とかマジで言ってる奴がいて困る。
なんなんだこのドM野郎。
なんなんだこのドM野郎。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:05:19 ID:5tauNRos
これからはパチンコだ！
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 22:38:38 ID:hLwW55F9
パチスロは死んだ
これからはパチンコだ
これからはパチンコだ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 08:47:20 ID:ZtNC+bjv
これからはチンコだ！
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 21:39:31 ID:lKIERSdJ
これからはンコだ！
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 23:20:45 ID:IsD4FnqW
これらはンコだ！
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 02:03:30 ID:ImmIBHUi
これハンコだ！
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 23:09:22 ID:BRiENBl7
これハコだ！
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 01:43:20 ID:AXl/cO02
こはだ！
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 06:05:21 ID:+YobuXEP
なにそれこわい
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 10:53:30 ID:bGplnJFC
結局みんな暇なんだなあ。。。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 11:32:48 ID:nFf9FQZr
コハダは魚だろ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 14:00:21 ID:WLtHxnfQ
コハダよりもシンコのほうが旨い
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 01:41:15 ID:VYyg80Vk
アクセルAG10ってのをプログラマ連中が検討してるらしい。
１０？なにそれ？ハイエンドか？４，５，６，７，８，９すっ飛ばして１０かよ
なんでもＲＡＭの容量が半端ねーとかで。ＡＧ３の8倍だってさ。
スプライト、３Ｄポリゴン、Windowsなどリアルタイム処理が得意らしいが
動画機能は全くないんでパチ向きではないらしい。
１０？なにそれ？ハイエンドか？４，５，６，７，８，９すっ飛ばして１０かよ
なんでもＲＡＭの容量が半端ねーとかで。ＡＧ３の8倍だってさ。
スプライト、３Ｄポリゴン、Windowsなどリアルタイム処理が得意らしいが
動画機能は全くないんでパチ向きではないらしい。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 14:20:39 ID:Wws4Iz5B
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 20:44:43 ID:wcb2GM1m
ていうか、何年も前からAG9ってのがあるんですが…。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 01:17:29 ID:ggb2MSwF
第一の石川と賛成の恋姫は同じところな気がする。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 15:08:32 ID:TyEohssp
LSIに大容量のRAMを内臓する意味って？
特にパチじゃ意味ないよねって、AG10はデジタルサイネージなど
組み込み機器向けか・・・
特にパチじゃ意味ないよねって、AG10はデジタルサイネージなど
組み込み機器向けか・・・
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 23:03:47 ID:mYiikqKp
ムービーをあまり使わないのなら
AG10でも良さそうな気が。
動画支援機能が全く無い訳でもないでしょう。
AG10でも良さそうな気が。
動画支援機能が全く無い訳でもないでしょう。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 02:35:21 ID:jxb+6cU4
お前らリアルタイムとムービーとどっちが制作する上でやりやすいと思う？
リアルタイムの方がいろいろ修正しやすいと言ってたけど・・
リアルタイムの方がいろいろ修正しやすいと言ってたけど・・
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 19:19:49 ID:z5Wetrxb
>>827
なんで？プリレンダならレタッチもカラコレも出来るけど
リアルタイムじゃ無理でしょ？
リルタイムはインタラクティブでない限り不必要だよ。
クオリティに差がありすぎる。
3D機能強化するくらいなら動画再生支援とスプライトの表示枚数
増やしてくれたほうが全然マシ。
なんで？プリレンダならレタッチもカラコレも出来るけど
リアルタイムじゃ無理でしょ？
リルタイムはインタラクティブでない限り不必要だよ。
クオリティに差がありすぎる。
3D機能強化するくらいなら動画再生支援とスプライトの表示枚数
増やしてくれたほうが全然マシ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 00:49:49 ID:51pEAoP+
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:14:46 ID:2eFKQWvS
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:23:17 ID:45ydwhtP
プログラマブル・シェーダー対応してくれっていう・・・。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:26:30 ID:8oNfyqCL
リアルタイムでやる意味はほとんど無いからなあ
今もうリアルタイムで作ってるとこなんてほとんどないでしょ。
現行で売れてるのって言ったらスロの緑ドンぐらいか？
今もうリアルタイムで作ってるとこなんてほとんどないでしょ。
現行で売れてるのって言ったらスロの緑ドンぐらいか？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 16:56:02 ID:DGg4fW2u
静電気ノイズを考えると、いまのPCのビデオカードみたいな
高クロック＆高速バス＆＆大容量ビデオメモリで云々なんて夢のまた夢な気がする。
基板まるごとシールド板で覆えればいいんだが保通協がそんなの許さないだろうし。
高クロック＆高速バス＆＆大容量ビデオメモリで云々なんて夢のまた夢な気がする。
基板まるごとシールド板で覆えればいいんだが保通協がそんなの許さないだろうし。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 20:15:31 ID:V3SMiWcs
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 22:54:10 ID:fJFHwyDr
>>834
kwsk
kwsk
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 23:30:43 ID:BvxSsWH8
FLASHの値段が急降下してるし、
描画チップ性能は大画面化がないことで一段落。
こっから先は映像制作能力がひたすら問われる時代に突入。
オーサとかプログラマーとかイラネーんだよ、
おれらCG屋だけで無問題なの！
描画チップ性能は大画面化がないことで一段落。
こっから先は映像制作能力がひたすら問われる時代に突入。
オーサとかプログラマーとかイラネーんだよ、
おれらCG屋だけで無問題なの！
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 23:35:37 ID:isMWoSuh
>>836
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 頑張ってね
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 頑張ってね
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 00:52:37 ID:Ic7wTOxb
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 01:28:13 ID:sc0PZEhX
おっと、オーサ兼CG屋である俺の悪口はそこまでだ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 08:37:02 ID:B5TI2EvV
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 11:38:10 ID:1xAy7j7C
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 20:12:47 ID:L3XknHoi
AG301の後AG333出て、サウンドやLED制御周りがまとまって、
基板スッキリするんだけど、それによって業績凹む業者も居るんだろうな。
パチ業者なんてメーカーとべったりだから、それ考えると、意外にAG333って
普及しづらいんだろうか？
基板スッキリするんだけど、それによって業績凹む業者も居るんだろうな。
パチ業者なんてメーカーとべったりだから、それ考えると、意外にAG333って
普及しづらいんだろうか？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 22:14:13 ID:pRynN+dh
>>842
実際にＡＧ３３３使って開発してるところある？
実際にＡＧ３３３使って開発してるところある？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 22:54:20 ID:9S8dBVDN
>>841
オリの村は平和だあぜw
オリの村は平和だあぜw
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:11:08 ID:fl6sHYmn
>>843
サンセイ辺りはどうだろ？
サンセイ辺りはどうだろ？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:29:58 ID:E9ZrA5vh
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 00:52:53 ID:Ij/5INNs
パチツール使ってるんだけど、このツールって
AEからDIRに変換したファイルにキーフレームつけたら止まっちゃうんだけど
なんか解決策ないですかね。
AEからDIRに変換したファイルにキーフレームつけたら止まっちゃうんだけど
なんか解決策ないですかね。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 01:29:26 ID:f8eI4YoC
こんなところで聞かずに作者に凸しろよｗ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 08:29:49 ID:EoDjwOA5
作者さんもここ見てるからなｗ反応早そうだし。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 08:46:58 ID:H5fYKIO3
>>847
止まるってアニメのことですか？
AEtoDir使ったら、必ずトゥイーンの設定を解除して下さい。
基本的にDirectorのキーフレームは使えないです。
トゥイーンコピーやらで、上手いこと再編集するか、AEで付け直しがオススメです。
上の意味で違ったり、分からなければ直接メールください。HPに公開してますので。
>>849
暇な訳じゃないですよw
HELP更新できてないですし…。
止まるってアニメのことですか？
AEtoDir使ったら、必ずトゥイーンの設定を解除して下さい。
基本的にDirectorのキーフレームは使えないです。
トゥイーンコピーやらで、上手いこと再編集するか、AEで付け直しがオススメです。
上の意味で違ったり、分からなければ直接メールください。HPに公開してますので。
>>849
暇な訳じゃないですよw
HELP更新できてないですし…。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 13:02:17 ID:8rmn5UQw
＞オーサとかプログラマーとかイラネーんだよ
ムービー作ってデータ納品ならそれで良いんだろうか？
映像製作能力が高ければ、そういう仕事もあるんだろうなあ、羨ましい。
ムービー作ってデータ納品ならそれで良いんだろうか？
映像製作能力が高ければ、そういう仕事もあるんだろうなあ、羨ましい。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 00:22:38 ID:mGnVxUMc
AEとかディレクターとか使うのは古い古いw
100年遅れてるねw
100年遅れてるねw
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 00:34:26 ID:AoriZqPP
100年前にでてねーよｗ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 01:01:02 ID:MgMiMlca
100年後の映像編集ソフトが仮にあったとして、
今のPCじゃ起動だけで何年もかかったりしてw
今のPCじゃ起動だけで何年もかかったりしてw
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 21:41:00 ID:u13Ns0T7
100年後とかでも、立体映像のパチンコとかありえない。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:13:24 ID:1uGMMGV7
そうなったら玉とか釘とか必要ないだろ。
現状でそうなりつつあるけどｗ
現状でそうなりつつあるけどｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 22:45:30 ID:Pjtx6Sx3
一般の人にまでパソコンが普及して高々10数年、テレビが発明されて50年、
100年前はライト兄弟がやっと空飛んだぐらいだってのに100年後がどうなるかなんて
さっぱりわからん。
100年後ぐらいには立体映像普及してて欲しいもんだ。
100年前はライト兄弟がやっと空飛んだぐらいだってのに100年後がどうなるかなんて
さっぱりわからん。
100年後ぐらいには立体映像普及してて欲しいもんだ。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 01:41:26 ID:gMHNx76I
今日生まれた奴ですら生きてないのに心配する必要なんてないだろ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 02:29:27 ID:z//DrUPn
いずれにせよ パチンコ産業なんてのはさっさと
絶滅してほしいよ
市場規模20兆とか言われてるけど実際は返しがある
から２兆5000億くらい
でも、ゲームと音楽合わせても大きいんだよな
CMじゃ一生懸命「文化を創っています」みたいなの
流してるけど害毒以外の何者でもないだろ
こんなの跋扈させてるくらいならカジノを解禁した
方がなんぼか文化に貢献するってもんだ
パチンコ禁止すれば少なくともその半分くらいはゲーム
とか音楽、映画とかにまわってくるんじゃないか？
絶滅してほしいよ
市場規模20兆とか言われてるけど実際は返しがある
から２兆5000億くらい
でも、ゲームと音楽合わせても大きいんだよな
CMじゃ一生懸命「文化を創っています」みたいなの
流してるけど害毒以外の何者でもないだろ
こんなの跋扈させてるくらいならカジノを解禁した
方がなんぼか文化に貢献するってもんだ
パチンコ禁止すれば少なくともその半分くらいはゲーム
とか音楽、映画とかにまわってくるんじゃないか？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 02:33:42 ID:snd8QyyT
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 10:30:01 ID:KEE334+8
じゃあある意味将来安泰？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:37:23 ID:fR8GX3qv
大丈夫だろ。確か日本の最大友好国韓国も、民主党に対してパチ業界支援しろって言ってなかったか？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 12:56:41 ID:fHZWSJ1O
いくら支援しても、一般客が減ってるのは事実だしな。
コアな客は飛んじゃったら終りだし。
1パチ5スロも、娯楽として定着したと言うほどでもないからな。
やっぱり衰退に向かってるとしか…
コアな客は飛んじゃったら終りだし。
1パチ5スロも、娯楽として定着したと言うほどでもないからな。
やっぱり衰退に向かってるとしか…
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 00:58:43 ID:YnQNnvKn
カジノにしろパチンコにしろ、ギャンブルである以上、廃人はいくらでもでてくるだろう。
しかし、パチンコの液晶もいいかげん大きくならないだろうし、遊びのパターンも似たようなの
しかでてこないし、この先どうなるんだろうな。ゲームなんかはまだまだ進化できるだろうけど
パチンコは１０年後も同じようなことやってるような気がする。
そんな、おかげで飯は食えてるわけだが。
しかし、パチンコの液晶もいいかげん大きくならないだろうし、遊びのパターンも似たようなの
しかでてこないし、この先どうなるんだろうな。ゲームなんかはまだまだ進化できるだろうけど
パチンコは１０年後も同じようなことやってるような気がする。
そんな、おかげで飯は食えてるわけだが。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 02:55:33 ID:gTsDNaJi
周りでも辞めてるヤツが多いよ
衰退も行き着くところまで来て、もはや娯楽じゃないしな
人数的に減ってるのなら一人あたりの負け額とかは増えてるんじゃないかな
衰退も行き着くところまで来て、もはや娯楽じゃないしな
人数的に減ってるのなら一人あたりの負け額とかは増えてるんじゃないかな
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 03:10:38 ID:vqnFqqyP
客を引き止めようと勝ち易くなる様にしてる
みたいだが、その分返しが多くなるんで業績は
悪くなってるみたいだな
カジノは昔からあるゲームを基礎にしてるから
文化になり得るけど、パチは機種毎に攻略法が
違ったりするしアニメだの歌手だのをネタにしてる
限り文化を食い尽くしてる方だろ
さっさと禁止してほしいもんだ
そうすれば少なくとも音楽や映画、ゲームに廻って
来るんじゃないか？
みたいだが、その分返しが多くなるんで業績は
悪くなってるみたいだな
カジノは昔からあるゲームを基礎にしてるから
文化になり得るけど、パチは機種毎に攻略法が
違ったりするしアニメだの歌手だのをネタにしてる
限り文化を食い尽くしてる方だろ
さっさと禁止してほしいもんだ
そうすれば少なくとも音楽や映画、ゲームに廻って
来るんじゃないか？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 03:53:29 ID:/sjENZoV
そもそもカジノは金持ち向き、パチンコは庶民向きだから、
カジノが出来てもパチの状況は変わらんよ。
むしろ金持ちが金使う場所出来て喜ぶと思うよ。
公営でやれば、金持ちジジイ共が気持ちよく使ってくれる
から、税収増えて良いんじゃね？
それこそカジノのようなギャンブルの収益を、医療や福祉や
教育にじゃんじゃん使うべきだよ。
カジノが出来てもパチの状況は変わらんよ。
むしろ金持ちが金使う場所出来て喜ぶと思うよ。
公営でやれば、金持ちジジイ共が気持ちよく使ってくれる
から、税収増えて良いんじゃね？
それこそカジノのようなギャンブルの収益を、医療や福祉や
教育にじゃんじゃん使うべきだよ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/19(土) 05:05:50 ID:0l1CWqHw
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 02:08:40 ID:FJW0wP5m
P連中の予想では、スプライトの枚数ならAG3系よりAG10系の方が遥かに
強くて、オーサ最強はAG10だってさ。内臓ってのを使えば一桁違うらしい。
ただ、動画がないんだとよ。
アクセルはAG10をパチ向けに出すつもりないんだろうな。
強くて、オーサ最強はAG10だってさ。内臓ってのを使えば一桁違うらしい。
ただ、動画がないんだとよ。
アクセルはAG10をパチ向けに出すつもりないんだろうな。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 04:00:37 ID:0Q1niROl
枚数の制限で面倒なとこから逃げられてるのに、
増えたら大変になるだろうが。
増えたら大変になるだろうが。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 09:07:11 ID:67VBd0AS
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 13:36:57 ID:1xwA85qD
なんか100万もらうのに半月かかる作業だったのが
100万もらうのに2ヶ月かかる作業になりつつあるよな…
100万もらうのに2ヶ月かかる作業になりつつあるよな…
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 14:36:34 ID:GHV9xM/s
ジャグとかいまだに大量に出回ってるのに、
グラフィックに力を入れた台でも即バラエティー逝きの時代ですよ。
グラフィックに力を入れた台でも即バラエティー逝きの時代ですよ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 20:24:46 ID:xqWAV5Ml
立ち回り考えれば黒字、技術介入ｗ、投資だよ、とか考える人が居る限り
まだまだパチは安泰だろ。
メーカーの淘汰が始まるかもしれないけどさ。
AG10使う場合、CPU周りが強化されるだろうから
動画はCPUパワーに頼るという方向なんだろうね。
WINDOWS系のOS組み込むなら動画コーデックも色々選べるだろうし。
まだまだパチは安泰だろ。
メーカーの淘汰が始まるかもしれないけどさ。
AG10使う場合、CPU周りが強化されるだろうから
動画はCPUパワーに頼るという方向なんだろうね。
WINDOWS系のOS組み込むなら動画コーデックも色々選べるだろうし。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 21:29:37 ID:0Q1niROl
いや娯楽、暇つぶし、丁半博打と考える人が多く無いとスロみたいになるでしょ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 01:46:33 ID:Pi+dAR3G
最近は版権ライセンスとかCGに力を入れないって会社もポツポツ出てるな
原点回帰というか。
原点回帰というか。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 17:37:17 ID:J/EPzflN
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 04:15:12 ID:cJ/8KRDW
＞VRAM増やせば性能強化できるYGVでいいんじゃないの？
YGVってAG2以下ではないか。勘弁。
そんな枚数じゃ絵コンテ作りから時代を巻き戻し。
AG10というのはWINDOWS向けらしいが、WIN乗せたパチ機っての
あるのか？やはり型番からして高級機では？
スプライトの枚数は凄いらしいが、いきなり桁違いの性能持ってこられても
作りこみで息切れする。
YGVってAG2以下ではないか。勘弁。
そんな枚数じゃ絵コンテ作りから時代を巻き戻し。
AG10というのはWINDOWS向けらしいが、WIN乗せたパチ機っての
あるのか？やはり型番からして高級機では？
スプライトの枚数は凄いらしいが、いきなり桁違いの性能持ってこられても
作りこみで息切れする。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 08:10:18 ID:3pYkIwZs
AG2以下っていつの情報だよｗ
GP-1なんて相当数のスプライト描画できるぞ
GP-1なんて相当数のスプライト描画できるぞ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 15:37:11 ID:e1eUyoAt
AG4の話しもチラチラ聞こえて来るし、AG10はパチには使わないでしょ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 20:44:45 ID:fSGTAFj3
>VRAM増やせば性能強化できるYGVでいいんじゃないの？
コストって言葉、知ってる？
コストって言葉、知ってる？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 23:48:16 ID:xOScJ3Gd
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 17:35:29 ID:/ZpLIfR+
>>879
GP-1ってもしかしてコレ？
TC8520XBG（GP1）
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/event/exhibition/pdf/F-02_1.pdf
東芝もパチ方面に興味あるんかな。
しかし、これ値段と発熱次第でほかのチップ駆逐する可能性あるんじゃね？
GP-1ってもしかしてコレ？
TC8520XBG（GP1）
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/event/exhibition/pdf/F-02_1.pdf
東芝もパチ方面に興味あるんかな。
しかし、これ値段と発熱次第でほかのチップ駆逐する可能性あるんじゃね？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 23:17:20 ID:4bPInKg5
こんなペラ１でそう思えるって凄いな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 16:35:23 ID:as8q1A6E
NVIDIA
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 18:49:38 ID:jMZwdImx
下っ端プログラマである私が来ましたよ。
おいらの思惑、まとめて言っていい？？
・AG333みたいな3Dいらねーから、AG10みたいな強い２Ｄチップほしい。
・Windows動くことに興味ねーけど、Winが動くなら標準的機能なら
一通り揃ってるんじゃね？という期待、予感>>AG10
・でも動画DecodeできないんでAG10そのものはボツ。アクセルもパチ眼中
ないみたい。
正直、3Dハードむき出しのチップだけ渡されても迷惑なんだよ。
いくらハード良くてもSDK、きっちり作ってもらわないと。
ただでさえ動画のほうが楽なんだから。
おいらの思惑、まとめて言っていい？？
・AG333みたいな3Dいらねーから、AG10みたいな強い２Ｄチップほしい。
・Windows動くことに興味ねーけど、Winが動くなら標準的機能なら
一通り揃ってるんじゃね？という期待、予感>>AG10
・でも動画DecodeできないんでAG10そのものはボツ。アクセルもパチ眼中
ないみたい。
正直、3Dハードむき出しのチップだけ渡されても迷惑なんだよ。
いくらハード良くてもSDK、きっちり作ってもらわないと。
ただでさえ動画のほうが楽なんだから。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 00:37:25 ID:v3mnIuCc
やっぱそうだよな＞SDK
ハードはハードの都合があるんだろうけど、ソフトはソフトで、
コンテンツはコンテンツで都合があるからな。
速くなりました・こんな事も可能になりましたと言われても、
プログラムやコンテンツ側から見て敷居が高くちゃ、苦労が
増えるだけだもんな。
ハードはハードの都合があるんだろうけど、ソフトはソフトで、
コンテンツはコンテンツで都合があるからな。
速くなりました・こんな事も可能になりましたと言われても、
プログラムやコンテンツ側から見て敷居が高くちゃ、苦労が
増えるだけだもんな。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 16:36:33 ID:kIXv753r
ハードだけ作りっぱなしの投げっぱなし。
売り始めてからSDKとかツール作り始めて、
揃った頃には時代遅れ。
予定のスペックが出ないと、お前らの使い方が悪い、
こういう風にやれば出ると、とても現実的でない
奇想天外な使い方を提案してくる。
無いですか？こういうの。
売り始めてからSDKとかツール作り始めて、
揃った頃には時代遅れ。
予定のスペックが出ないと、お前らの使い方が悪い、
こういう風にやれば出ると、とても現実的でない
奇想天外な使い方を提案してくる。
無いですか？こういうの。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:11:20 ID:sozng7mN
提示されたシステム理解できるプログラマが居なければ、
専業CG屋では言いなりになるしかないでしょう。
嫌なら代案を考える奴雇えば良いんじゃね？
それに、組込みの仕事ってのはそんなもんでしょ。
環境もボードも全部未完成なもの使って、
最後には大体の物が使えるレベルに完成するってのは当たり前なんだけど、
CG屋だからそんなの関係ないか。
昔のPC-９８００シリーズみたいに数年遅れのスペックの最新機種出せるほど
業界を取り巻く環境が甘くなくなってきたんだろうかね。
出来なければ淘汰されて下さい、他に出来る所を探しますから。
って相手も思ってるんじゃないのか。
専業CG屋では言いなりになるしかないでしょう。
嫌なら代案を考える奴雇えば良いんじゃね？
それに、組込みの仕事ってのはそんなもんでしょ。
環境もボードも全部未完成なもの使って、
最後には大体の物が使えるレベルに完成するってのは当たり前なんだけど、
CG屋だからそんなの関係ないか。
昔のPC-９８００シリーズみたいに数年遅れのスペックの最新機種出せるほど
業界を取り巻く環境が甘くなくなってきたんだろうかね。
出来なければ淘汰されて下さい、他に出来る所を探しますから。
って相手も思ってるんじゃないのか。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:37:58 ID:hN9iuhew
だが、所詮はパチなので客は美麗なCGよりも出玉スペックが一番重要なんだよね。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:55:45 ID:u3JRP7jB
>>890
開発会社、Ｐメーカー、ホール、お客 のすべてがそう認識すると
表示は、おまけ程度となりＰ台の筐体価格は下がり、ホールは経営がちょっと楽になり
出玉をよくできるようになり、お客に還元されれば客もよろこぶ。
でも、ＣＧ屋は仕事がなくなる。
開発会社、Ｐメーカー、ホール、お客 のすべてがそう認識すると
表示は、おまけ程度となりＰ台の筐体価格は下がり、ホールは経営がちょっと楽になり
出玉をよくできるようになり、お客に還元されれば客もよろこぶ。
でも、ＣＧ屋は仕事がなくなる。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 18:57:42 ID:TWIX2tcC
>>887
AG301のSDK使ったことないけど、アクセルのSDKは優秀なの？
AG301のSDK使ったことないけど、アクセルのSDKは優秀なの？
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:06:41 ID:CiCXQSAn
>>888
リアルのＪＩＧＥＮのですか？
リアルのＪＩＧＥＮのですか？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 20:09:00 ID:CiCXQSAn
『事』が抜けました。
リアルのＪＩＧＥＮの事ですか？
リアルのＪＩＧＥＮの事ですか？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 23:06:30 ID:k8CzL5/N
>AG301のSDK使ったことないけど、アクセルのSDKは優秀なの？
2Dに関してはまずまずだが、
3Dに関しては折角のハードが見殺しにされてる。
ハードは凄いがソフトがダメっていうハードメーカにありがちなパターン。
リアルのJIGENに関してだが、
上からは「評価しろ」と至上命令が届いている。
上も馬鹿じゃないんで、単に評価しろではなく
「アクセルの2D系各種プラグインが出したデータを
JIGENで再生できるのか見積もれ」
など具体的な指示も来ている。
ぶっちゃげ、アクセルのSDKでデザイナが使用しているプラグイン類は
種類的には限られてるので、移植が無理でも互換品を作れば良いだけの
気もする。一度作ってしまえば、系列下請け先に無制限に配布できるし。
2Dに関してはまずまずだが、
3Dに関しては折角のハードが見殺しにされてる。
ハードは凄いがソフトがダメっていうハードメーカにありがちなパターン。
リアルのJIGENに関してだが、
上からは「評価しろ」と至上命令が届いている。
上も馬鹿じゃないんで、単に評価しろではなく
「アクセルの2D系各種プラグインが出したデータを
JIGENで再生できるのか見積もれ」
など具体的な指示も来ている。
ぶっちゃげ、アクセルのSDKでデザイナが使用しているプラグイン類は
種類的には限られてるので、移植が無理でも互換品を作れば良いだけの
気もする。一度作ってしまえば、系列下請け先に無制限に配布できるし。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 00:23:36 ID:Jhpg9WFB
>リアルのＪＩＧＥＮが使い物になるかどうか興味あるね。
正確に言うなれば、SDKが鍵。っていうかそれが全て。
ぶっちゃげハードはどっちでもOK。
動画の画質なんかも気にしない。
3Dも使わない。
デザイナの出したデータの再生さえできれば即JIGEN採用。
チップ安いんで。
正確に言うなれば、SDKが鍵。っていうかそれが全て。
ぶっちゃげハードはどっちでもOK。
動画の画質なんかも気にしない。
3Dも使わない。
デザイナの出したデータの再生さえできれば即JIGEN採用。
チップ安いんで。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:00:30 ID:Jhpg9WFB
>>897
なるほど、ＪＩＧＥＮは安いのがウリなんですね。
フットワークのよさから推測して中堅どころのメーカーさんでしょうか。
ウチは弱小下請けですが、ＪＩＧＥＮには期待半分、不安半分といったところです。
なるほど、ＪＩＧＥＮは安いのがウリなんですね。
フットワークのよさから推測して中堅どころのメーカーさんでしょうか。
ウチは弱小下請けですが、ＪＩＧＥＮには期待半分、不安半分といったところです。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 13:14:04 ID:Nrf7ZIQZ
_,ｌ;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.ｒ'´;: 八 '::..ﾞヽ
,.'＿＿_ _立_ _＿;;ミﾞ;、 フT
l厄巳厄 i王i ,.巳厄巳ｌ 夕 ヒ
,.-'l i,.:' ヽ:.、 ;.:' ' ヽ |,.、
/{´ｉY´ヾｰtｯ-ヽ'' ｋｰtr-,'´lri ＿l＿
{_i,入::.. ｀￣￣,'i!ヽ;｀￣´ ﾞ::.}rﾘ ｉ,＿
ヽ_ﾉiヾ ;:. ＿ i': ll!:,ｨ .＿ .: j,ノ
ｯｼﾞ::;;| ,r'´;;:＞￣弋´;;::ヽ;r1:ﾞ'ｲｨ ┬‐宀
弍::::::::l i':;r'´ ,.-ｰｰ-､.ヾ;:;i. |:::::::ｽ ﾉ□隹
彡;:::ｌ l::l ' ---;:, ﾞ l::l |::;;ｬ` 、
,r',广ヽl::l ::. .: ﾞ:. l:lﾉ^i`､ 三刃
,ｲ（:::j i::iヽ :. .: ／l:l'" l:ヽヽ 口心
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900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 22:50:27 ID:FoNNQ4XJ
>>895
AG3の3Dって凄いかなぁ…？
スロメーカーにも売れるようにとか、
パチンコでも３Dが流行った時のための保険に
つけただけなんじゃないかって思うけど。
3D使うと2Dの描画性能ハンパなく落ちるし…。
AG3の3Dって凄いかなぁ…？
スロメーカーにも売れるようにとか、
パチンコでも３Dが流行った時のための保険に
つけただけなんじゃないかって思うけど。
3D使うと2Dの描画性能ハンパなく落ちるし…。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 12:23:53 ID:iTOhLygM
実際、パチで使われるグラフィックチップって、
AXELL
http://www.axell.co.jp/jp/products/list/index.html
リアルビジョン
ttp://www.realvision.co.jp/img/amusement/amusement-111.gif
以外にある？
AXELL
http://www.axell.co.jp/jp/products/list/index.html
リアルビジョン
ttp://www.realvision.co.jp/img/amusement/amusement-111.gif
以外にある？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 12:50:36 ID:dL2wnz1l
あとはYAMAHAがまあメジャーなんじゃない
ttp://www.yamaha.co.jp/product/lsi/prod/grphics/index.html
PS2、XBOX基盤もあるけどあまり使われて無いね
ttp://www.yamaha.co.jp/product/lsi/prod/grphics/index.html
PS2、XBOX基盤もあるけどあまり使われて無いね
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:21:09 ID:Vlo4bclx
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 00:59:21 ID:X9vblC7L
PS2基板やXBOX基板は3D機能が売りなんだけど、パチンコ基板に
求められてるのは3D性能ではなく2DやMovie性能。
で、その3D性能の分基板が高くなっちゃってるから使われないんだよ。
求められてるのは3D性能ではなく2DやMovie性能。
で、その3D性能の分基板が高くなっちゃってるから使われないんだよ。
906 ：904：2009/10/04(日) 00:38:02 ID:6Sc+uhLa
僕は値段と聞いてます。パチンコって何万〜何十万台と出荷されるので、
基板の価格差がそのまま利益を食いつぶす事になるので、3Dの必然性
が無い以上、利益を削っても採用する理由が見あたらないという事のようです。
まぁ、確かに今の作り方をしている内はそうでしょうね。
基板の価格差がそのまま利益を食いつぶす事になるので、3Dの必然性
が無い以上、利益を削っても採用する理由が見あたらないという事のようです。
まぁ、確かに今の作り方をしている内はそうでしょうね。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:59:42 ID:0JKnYSBz
>>906
ｔｈｘ！
3D化して基板の値段を上げるぐらいなら、
安い２D主体の基板使って出来るだけROMを増やせば
ムービーの数も増やせて、値段も安いって事なんでしょうね。
３D化するとしたらスロット方面だろうけど、今時は厳しそう。
ｔｈｘ！
3D化して基板の値段を上げるぐらいなら、
安い２D主体の基板使って出来るだけROMを増やせば
ムービーの数も増やせて、値段も安いって事なんでしょうね。
３D化するとしたらスロット方面だろうけど、今時は厳しそう。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 02:15:53 ID:YpuavBK+
この流れはまるでゲーム業界を見ているようだ
いくら画面が綺麗になろうが市場規模は変わらんだろうし
どっかでバランスとって止まるのかゲームのように開発に皺寄せが来るのか・・・
いくら画面が綺麗になろうが市場規模は変わらんだろうし
どっかでバランスとって止まるのかゲームのように開発に皺寄せが来るのか・・・
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 03:04:06 ID:nDkGzCOj
確かに最近のMovie質上主義？の流れはゲーム業界の
それと同じ香りがするよね。
僕的には、そりゃ映像はキレイに超したことはないけど、
パチンコが本来目指すべきはグランツではなくマリオカート
な気がしてる。
液晶もむやみに大きく成り過ぎだよね。
描画領域やROM容量の問題で００９のように無理矢理な
事するくらいなら、海くらいのサイズでキレイに描画して
くれたほうが良いよね。
それと同じ香りがするよね。
僕的には、そりゃ映像はキレイに超したことはないけど、
パチンコが本来目指すべきはグランツではなくマリオカート
な気がしてる。
液晶もむやみに大きく成り過ぎだよね。
描画領域やROM容量の問題で００９のように無理矢理な
事するくらいなら、海くらいのサイズでキレイに描画して
くれたほうが良いよね。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 03:09:51 ID:+9RK2JNq
CGよりも役物がんばれ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 14:09:11 ID:y6M0m52F
パチンコは球の動きと釘が命。
液晶も役者も邪道じゃよ。
液晶も役者も邪道じゃよ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:23:17 ID:3ywvEyiL
CG屋さん来なくなったね。
出玉勝負 → 液晶演出勝負 次は何が来るんだろ？
出玉勝負 → 液晶演出勝負 次は何が来るんだろ？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 15:28:10 ID:JBiftMNh
来月号のCG ｗｏｒｌｄはﾊﾟﾁﾝｺCGの特集だから、
またひょっこり出てくるよ。
またひょっこり出てくるよ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 16:12:16 ID:GJX/+lz4
ゲーム屋もCG屋も今やパチンコやらないと食えないらしい。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 18:10:38 ID:GmUbK5CO
パチ特集って…最近のCGワールドってそこまで程度下がってんのか
エロゲー業界の特集やるようなもんだろ…。
エロゲー業界の特集やるようなもんだろ…。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 19:14:10 ID:0a6ILwTk
パチ業界に失礼でつw
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 20:51:06 ID:+G347lZ8
3Dはソフト屋のプログラマの頭脳、デザイナのセンスなど
あらゆるタレントを総動員しなければならない。
必然的に人件費も高騰する。
だからパチは上同士が申し合わせて、3Dに参入しないと口裏を
揃えている。
あらゆるタレントを総動員しなければならない。
必然的に人件費も高騰する。
だからパチは上同士が申し合わせて、3Dに参入しないと口裏を
揃えている。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:02:57 ID:tVQi7rXg
パチンコと他のゲームを同列にしたらゲームに失礼。
結局のところゲーム性の無い、原始的な玉入れギャンブルだし。
結局のところゲーム性の無い、原始的な玉入れギャンブルだし。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:12:22 ID:Q9tY5k+c
ゲームってそんな崇高なもんかね？
原始的なゲームはギャンブルと元々セットで遊ばれて来たものだけど。
原始的なゲームはギャンブルと元々セットで遊ばれて来たものだけど。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 23:07:36 ID:tVQi7rXg
いや、ゲームは下らないもんよ。けど遊びとしては良いものだよ。
でもパチンコは遊びとしてダメダメ。
ストーリーもパズル要素もないクソゲーが受けるのはなぜか。
それは現金をエサにして釣ってるから。プレイヤーの目的は、美しい映像ではなく現ナマなんだよ。
どこまでいっても映像やゲーム性はあくまで「ついで」でしかない。
このシステムはＣＧ屋に対する侮辱だぜ。
その点が、純粋に内容で楽しもうとする他のゲームとは一緒に出来ない理由です。
でもパチンコは遊びとしてダメダメ。
ストーリーもパズル要素もないクソゲーが受けるのはなぜか。
それは現金をエサにして釣ってるから。プレイヤーの目的は、美しい映像ではなく現ナマなんだよ。
どこまでいっても映像やゲーム性はあくまで「ついで」でしかない。
このシステムはＣＧ屋に対する侮辱だぜ。
その点が、純粋に内容で楽しもうとする他のゲームとは一緒に出来ない理由です。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 23:36:34 ID:Q9tY5k+c
以前もそんな話が合ったなぁ。
「ついで」でも別に良くね？
逆に映像が主役のときは、他の要素は「ついで」と侮辱してるってことに思えるんだが。
「ついで」でも別に良くね？
逆に映像が主役のときは、他の要素は「ついで」と侮辱してるってことに思えるんだが。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 00:35:29 ID:/tw4/shA
パチンコ、賭博ってのは、いつの時代もどこ土地でも
「ハードやソフトを供給できる頭のいい人が、
確率、期待値という概念を理解できない馬鹿から
金を巻き上げるマッチポンプ」
という図式で回っている。
パチでいうと、京楽、SANKYO、日立、アクセル、YAMAHA、各種メモリメーカ、基盤屋・・・末端はホール経営者。
この連中が、下の人間の金を強力な知的ポンプで上へと毎日吸い上げている。
特にLSI、メモリが消費されると
国の産業が活性化するので経産省が警察に圧力を加えて、黙認させている。
警察が賄賂握ってるというのも、実は表向きで、実際のところ
そんなものはない。国家ぐるみの権益。日本に限らずな。
効率よく金を巻き上げるのが理想的で、だからソフト開発も
それなりの労力、コストで回収するのが一番の近道。
そう考えた場合、CG屋の姿勢ってのもおのずと決まってくる。
「ハードやソフトを供給できる頭のいい人が、
確率、期待値という概念を理解できない馬鹿から
金を巻き上げるマッチポンプ」
という図式で回っている。
パチでいうと、京楽、SANKYO、日立、アクセル、YAMAHA、各種メモリメーカ、基盤屋・・・末端はホール経営者。
この連中が、下の人間の金を強力な知的ポンプで上へと毎日吸い上げている。
特にLSI、メモリが消費されると
国の産業が活性化するので経産省が警察に圧力を加えて、黙認させている。
警察が賄賂握ってるというのも、実は表向きで、実際のところ
そんなものはない。国家ぐるみの権益。日本に限らずな。
効率よく金を巻き上げるのが理想的で、だからソフト開発も
それなりの労力、コストで回収するのが一番の近道。
そう考えた場合、CG屋の姿勢ってのもおのずと決まってくる。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 01:02:54 ID:gGiF5LIL
逆に映像がギャンブルと結びついて効果を上げられるのは、パチンコ・パチスロがベストだと思うけどな。
麻雀、競馬、カジノのほとんどのゲーム、宝くじ。
どれも映像によってギャンブルをより楽しませる方向にもって行くことは出来ない。
麻雀、競馬、カジノのほとんどのゲーム、宝くじ。
どれも映像によってギャンブルをより楽しませる方向にもって行くことは出来ない。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 01:16:56 ID:0ffwbe8q
・・・別にこの仕事やってるからってわけじゃないけど正直ギャンブル以外に
もう燃えれるものが無いよ俺 マージャン、パチスロ超おもしれえよ
やっぱ金がかかると悲しいかな必死に勝とうと考える
ゲームとかやっててもつまらん
もう燃えれるものが無いよ俺 マージャン、パチスロ超おもしれえよ
やっぱ金がかかると悲しいかな必死に勝とうと考える
ゲームとかやっててもつまらん
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 01:33:09 ID:XfZacef8
>>921
良いと思うよ。「他のゲームと同列にしないでね」ってだけの話だから。
映像が凄いだけのゲームは、シナリオ担当とかがヘタレだったで済む。実力を発揮するチャンスは平等にあるはず。
でもパチンコ業界で腕のある人が頑張っても、まずゲーム作品や映像作品としての舞台に立てない。
けど儲けだけはあるから、究極の商業主義かも。
やるなというわけじゃなく、割り切りや区別をしっかりってことだね。
良いと思うよ。「他のゲームと同列にしないでね」ってだけの話だから。
映像が凄いだけのゲームは、シナリオ担当とかがヘタレだったで済む。実力を発揮するチャンスは平等にあるはず。
でもパチンコ業界で腕のある人が頑張っても、まずゲーム作品や映像作品としての舞台に立てない。
けど儲けだけはあるから、究極の商業主義かも。
やるなというわけじゃなく、割り切りや区別をしっかりってことだね。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 01:46:22 ID:MMRdi8hL
パチはスタッフロールは出ない方が正解
パチCGから足洗ったけど
パチ時代に自分の名前出てたら確実に黒歴史になってたと思う
パチCGから足洗ったけど
パチ時代に自分の名前出てたら確実に黒歴史になってたと思う
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 02:39:21 ID:oU2upqPd
CG屋がブーたれる前にヤク物屋の後ろに
並べよw
並べよw
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 09:50:35 ID:l3uqToge
>>917
リアルタイム3Dは任意に動かせることとROM容量減らせることしか
アドヴァンテージが無いだろ。
決まった映像が流れるだけのパチンコには全く必要が無い。
しかもどう頑張ってもクオリティはプリレンダに劣る。
映画館でリアルタイム3Dの映画を上映するか？
必要が無いから使わないだけだろ。
リアルタイム3Dは任意に動かせることとROM容量減らせることしか
アドヴァンテージが無いだろ。
決まった映像が流れるだけのパチンコには全く必要が無い。
しかもどう頑張ってもクオリティはプリレンダに劣る。
映画館でリアルタイム3Dの映画を上映するか？
必要が無いから使わないだけだろ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 10:32:57 ID:Tr+vS3uB
>>928
実に的確な指摘。正にその通り。
その3Dのメリット＝リアルタイム＆ROM容量削減が、パチンコ性を
増す演出の上で必要不可欠となれば、採用する意味合いが出てくる
んだが、今のところその方法論が発見されていないというところが痛い。
本来なら、3D基板パチンコはMovieは一切無く、すべてポリゴン人形
劇で見せるくらいのところまで行かないと意味が無い。
個人的には、サミーのクラッシュバンディクーはなかなか頑張ってると思う。
銀座の桃太郎電鉄は全く意味なし。
実に的確な指摘。正にその通り。
その3Dのメリット＝リアルタイム＆ROM容量削減が、パチンコ性を
増す演出の上で必要不可欠となれば、採用する意味合いが出てくる
んだが、今のところその方法論が発見されていないというところが痛い。
本来なら、3D基板パチンコはMovieは一切無く、すべてポリゴン人形
劇で見せるくらいのところまで行かないと意味が無い。
個人的には、サミーのクラッシュバンディクーはなかなか頑張ってると思う。
銀座の桃太郎電鉄は全く意味なし。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 12:57:25 ID:Uc8j3VeX
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 13:48:45 ID:b95+FmLp
っていうか、3D使ってて頑張ってるなって思うパチンコって・・・海？(*￣m￣)ﾌﾟｯ
まぁ海は置いておいて、後思い浮かぶのって、
・サミー：ビジトジの忍気爆発
・享楽：歌舞伎ソード
・銀座：マッハGo!Go!Go!
・三洋：寿司屋のゲンさん
とかかなぁ・・・サミー/銀座って、昔系列でドリキャス基板作ってたところが
あったから、その関係で3Dやってたんだと思う。
3Dパチンコをちゃんと成功させるためには、恐らく今のパチンコの制作スタイル
そのものから見直してゆく必要があると思うし、演出の発想そのものを変える
必要があると思うんだけど、パチンコ性を増す方向で、なおかつ3Dならではって
ところがなかなか大変なんだと思う。
まぁ海は置いておいて、後思い浮かぶのって、
・サミー：ビジトジの忍気爆発
・享楽：歌舞伎ソード
・銀座：マッハGo!Go!Go!
・三洋：寿司屋のゲンさん
とかかなぁ・・・サミー/銀座って、昔系列でドリキャス基板作ってたところが
あったから、その関係で3Dやってたんだと思う。
3Dパチンコをちゃんと成功させるためには、恐らく今のパチンコの制作スタイル
そのものから見直してゆく必要があると思うし、演出の発想そのものを変える
必要があると思うんだけど、パチンコ性を増す方向で、なおかつ3Dならではって
ところがなかなか大変なんだと思う。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:52:52 ID:zk+7GbUZ
歌舞伎ソードはGENKIの斬歌舞伎の使いまわし
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 18:44:17 ID:0XCbOTy3
ムービーのエンコや圧縮を上手にやりさえすれば
無理に基板上のチップで３Dを再現する必要全く無いんじゃないか？
例え全部３D人形劇やったとしてもさ、表示を３Dにするかムービーにするかの差でしかない。
新しい演出手法を考え出さないと、リアルタイム３Dの需要なんて殆ど無いと思う
無理に基板上のチップで３Dを再現する必要全く無いんじゃないか？
例え全部３D人形劇やったとしてもさ、表示を３Dにするかムービーにするかの差でしかない。
新しい演出手法を考え出さないと、リアルタイム３Dの需要なんて殆ど無いと思う
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 18:50:19 ID:rUfnQVTH
3Dの人員使わないといけないプロジェクト
だったんじゃね
だったんじゃね
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 18:51:08 ID:ePdrgBsy
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 19:53:08 ID:0XCbOTy3
どこかが新しい演出手法を確立するまで３Dは主流にはならないか。
具体的な案がホイホイ出てくるようなホットな業界ではなさそうだし、
肝心な出の改善がなければ、業界自体が縮小するんだろうかね。
冷えてきたゲーム業界の受け皿にはなりそうも無いか…
具体的な案がホイホイ出てくるようなホットな業界ではなさそうだし、
肝心な出の改善がなければ、業界自体が縮小するんだろうかね。
冷えてきたゲーム業界の受け皿にはなりそうも無いか…
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:30:36 ID:tdVWVktI
高い3D基板買うより2DでROM増やした方が安上がりですよー
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:32:00 ID:yN1SQ2Vo
しょせんパチのCGは演出だから、それ以上でもそれ以下でもない。
演出のCGが見たいが為に、サンドに札ビラを突っ込む奴はいないからな。
演出のCGが見たいが為に、サンドに札ビラを突っ込む奴はいないからな。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 22:35:38 ID:ev3vsjTI
>>937
基板屋泣いてるぞw
基板屋泣いてるぞw
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:00:09 ID:McI2aqoi
>>939
AG333でSVGA3面分描画できる能力があるから
常識的なデータが組めればあとはVDPの性能向上より
安いFLASH使えるようにバスコントローラを強化する方がいい
今やボトルネックはROMのアクセス速度になってるからな
AG333でSVGA3面分描画できる能力があるから
常識的なデータが組めればあとはVDPの性能向上より
安いFLASH使えるようにバスコントローラを強化する方がいい
今やボトルネックはROMのアクセス速度になってるからな
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 01:08:41 ID:PynwGJ2H
３Ｄできるデザイナ、プログラマの人件費は高い。
ツールだって高い。
アドビ製品ですら高いと感じてるこの業界。
フォトショより高いプラグインがごろごろしてる
３Ｄツールは予算の組み方から変えていかないと渡れない。
これら莫大な投資に見合った回収も見込めない上、
現状のプリレンダ動画で効果十分ならば、もはや議論の余地はあるまいて。
ツールだって高い。
アドビ製品ですら高いと感じてるこの業界。
フォトショより高いプラグインがごろごろしてる
３Ｄツールは予算の組み方から変えていかないと渡れない。
これら莫大な投資に見合った回収も見込めない上、
現状のプリレンダ動画で効果十分ならば、もはや議論の余地はあるまいて。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 01:32:20 ID:jKeSLbR0
デザイナーとツールは関係無いだろ。
プリレンダって何で出力するのかわかってんのか？
プリレンダって何で出力するのかわかってんのか？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 02:18:50 ID:hDtG+pSv
アニメ系の人とか？3D流行ったら死活問題だし、
アドビですら高いという貧困ぶり…。
アドビですら高いという貧困ぶり…。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 09:42:24 ID:TJsxy/vI
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 13:01:36 ID:HeBfYsWh
>>941
いや、プリレンダとリアルタイムの比較なら、プリレンダの方が設備投資とか高くつくよ。
リアルタイムの方は高額なプラグインやレンダーやレンダーサーバ要らんし、
モデリングだけならXSIFndなりLWなりメタセコなりだけで済むから。
プログラマは確かにリアルタイムとプリレンダじゃあ雲泥の差でリアルタイムの方が高くつくだろうけど
グラフィッカーは今のPS3とかのノーマルマップ使いまくり、作るのにZBrush必須とかじゃなけりゃ
テクスチャに全部書き込みのPS2世代のモデラーなら結構いるからそんなに高くつかんと思うよ。
ゲームバブルのころの専門卒のモデラーとか今結構仕事あぶれてるし。
単純に3D（リアルタイム）がパチンコに必要ないだけでしょ。
いや、プリレンダとリアルタイムの比較なら、プリレンダの方が設備投資とか高くつくよ。
リアルタイムの方は高額なプラグインやレンダーやレンダーサーバ要らんし、
モデリングだけならXSIFndなりLWなりメタセコなりだけで済むから。
プログラマは確かにリアルタイムとプリレンダじゃあ雲泥の差でリアルタイムの方が高くつくだろうけど
グラフィッカーは今のPS3とかのノーマルマップ使いまくり、作るのにZBrush必須とかじゃなけりゃ
テクスチャに全部書き込みのPS2世代のモデラーなら結構いるからそんなに高くつかんと思うよ。
ゲームバブルのころの専門卒のモデラーとか今結構仕事あぶれてるし。
単純に3D（リアルタイム）がパチンコに必要ないだけでしょ。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 00:10:28 ID:1n75Gxxk
基板屋涙目w
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 00:27:44 ID:vMl5ruFm
素直にハイスペックな2D基板作れば泣くことは無い。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 15:57:47 ID:0GCTs2hS
>>947
もう作っちまったから涙目なんだがw
もう作っちまったから涙目なんだがw
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 20:43:16 ID:Kf/kEZx+
>>948
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 00:19:50 ID:ntv7bVeG
じゃアクセルはそのへんにして、
YAMAHAのチップについて語ろうか
YAMAHAのチップについて語ろうか
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 13:51:27 ID:N/k95Eq6
YAMAHAもパチ仕事してるの？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 16:53:25 ID:ARWwoMVG
ニワカすぎんだろ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 18:43:29 ID:6Ooxx21x
だよな。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 21:02:12 ID:DHjVfm/o
＞いや、プリレンダとリアルタイムの比較なら、プリレンダの方が設備投資とか高くつくよ。
普通、プリレンダは映画屋かゲーム屋、アニメ屋などから買取でしょ？
設備投資そのものが不要。
ところがリアルタイムだと、3D素材の制作から入らなければならない。
ありもの版権動画を安く買って、適当にRM変換して、AG3で垂れ流してる
現状のぬるま湯が一番楽。
プログラマだって困るだろ。
オーサでさえ面倒なのに、３Ｄオーサなんて来られたら。
普通、プリレンダは映画屋かゲーム屋、アニメ屋などから買取でしょ？
設備投資そのものが不要。
ところがリアルタイムだと、3D素材の制作から入らなければならない。
ありもの版権動画を安く買って、適当にRM変換して、AG3で垂れ流してる
現状のぬるま湯が一番楽。
プログラマだって困るだろ。
オーサでさえ面倒なのに、３Ｄオーサなんて来られたら。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 21:47:46 ID:Dv3FJNmq
確かにリアルタイム3Dになったら、3Dゲームプログラマ位の奴が欲しくなるな。
・・・っていうかゲーム屋がそのままパチの仕事やったら良くね？
あ、でも連中にパチ作らせたら、きっとゲームみたいな絵になるんだろうなぁ・・・
・・・っていうかゲーム屋がそのままパチの仕事やったら良くね？
あ、でも連中にパチ作らせたら、きっとゲームみたいな絵になるんだろうなぁ・・・
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 01:56:47 ID:l2HDajl4
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 06:04:03 ID:vqrYb+Wl
>リアルタイムだって買い取りだけど。
バカチョン再生できる動画とは違って、
買い取ったあとのオペレーションを
プログラマに引き渡さねばならない。
企画だって構成力が必要。
バカチョン再生できる動画とは違って、
買い取ったあとのオペレーションを
プログラマに引き渡さねばならない。
企画だって構成力が必要。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 11:56:41 ID:cgUeRzcN
>>955
ゲーム屋は駄目だｗ
細かいバグ、VRAM制限等の面倒を避けて、
すぐにクオリティ落としてくるからな。
まだムービーの方が簡単に高画質が得られる。
（ムービーなら作ったまんまの表示が出来るが、
３Dならいろいろ制限がつくからクオリティダウン＆組込みの手間が掛かる）
まだ暫くチップと基板と組込み環境（SDKとか各種ツールとか）の進歩が必要だ。
ゲーム屋は駄目だｗ
細かいバグ、VRAM制限等の面倒を避けて、
すぐにクオリティ落としてくるからな。
まだムービーの方が簡単に高画質が得られる。
（ムービーなら作ったまんまの表示が出来るが、
３Dならいろいろ制限がつくからクオリティダウン＆組込みの手間が掛かる）
まだ暫くチップと基板と組込み環境（SDKとか各種ツールとか）の進歩が必要だ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 12:13:30 ID:GGb7Ize/
確かにムービーなら作ったまんまのクオリティが得られるもんな。
（とはいいつつこちらもROM容量云々でかなり画質落とされるのが現実）
SDKをもっと整備しろっていうのは同意。これは基板屋が良いパートナー
見つけてちゃんとお願いしろ。
（とはいいつつこちらもROM容量云々でかなり画質落とされるのが現実）
SDKをもっと整備しろっていうのは同意。これは基板屋が良いパートナー
見つけてちゃんとお願いしろ。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 14:48:25 ID:cgUeRzcN
３Dデータを基板上で出す場合、
すべてリアルタイムで処理しなければならんので、
１度に出せるモデル数（ポリゴン数）の制限、
コンバータ（プラグイン）に適応させるための各種データ制限、
エフェクト関連の制限、
ライトやカメラの各種制限 などがあって、表現の幅も狭まる。
これらの試行錯誤の手間を極力避けてクオリティを落とした場合と、
今のムービーの画質が釣り合うか越えるかぐらいじゃないと
手間掛けて３D化する意味なんて殆ど無い。
すべてリアルタイムで処理しなければならんので、
１度に出せるモデル数（ポリゴン数）の制限、
コンバータ（プラグイン）に適応させるための各種データ制限、
エフェクト関連の制限、
ライトやカメラの各種制限 などがあって、表現の幅も狭まる。
これらの試行錯誤の手間を極力避けてクオリティを落とした場合と、
今のムービーの画質が釣り合うか越えるかぐらいじゃないと
手間掛けて３D化する意味なんて殆ど無い。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 16:28:54 ID:l2HDajl4
いい流れだなぁ。
ハード屋に言わせると、リアルタイムの利点は、
リテイク後に再レンダリングしなくていいことだってさ。
他に何かあるかな？
ハード屋に言わせると、リアルタイムの利点は、
リテイク後に再レンダリングしなくていいことだってさ。
他に何かあるかな？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 16:36:57 ID:s3f4Sywq
解像度依存性が低いから、ターゲットの解像度が変わった時でも２Ｄよか楽。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:27:35 ID:BRhbRloP
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:36:59 ID:BRhbRloP
補足すると、実は俺パチ企画系。でもって本当は3Dパチンコやりたい。
だけどいつも考えているんだけど、俺の乏しい発想力では、3Dで無けれ
ばならない、パチンコ性が増す方向での新しい企画が思い浮かばない。
その結果、2D基板に対しての価格差が正当化出来ず、2D基板でって流れ。
Movieメインに比べて、モーションメインで行けるからROM容量がって話
を持ち出そうにも、それ以前に描画性能的に現状では寂しい絵になってし
まうだろと言われてショボン・・・。
でも俺はあきらめない。現状の描画能力＆コストでも通るような、パチンコ
企画をきっと生み出してみせると、日々ホールでパチンコに向かって考えてます(-_☆)ｷﾗﾘ
なのでハード屋さんも、SDK周り＆コストの部分、頑張ってください(^人^；
だけどいつも考えているんだけど、俺の乏しい発想力では、3Dで無けれ
ばならない、パチンコ性が増す方向での新しい企画が思い浮かばない。
その結果、2D基板に対しての価格差が正当化出来ず、2D基板でって流れ。
Movieメインに比べて、モーションメインで行けるからROM容量がって話
を持ち出そうにも、それ以前に描画性能的に現状では寂しい絵になってし
まうだろと言われてショボン・・・。
でも俺はあきらめない。現状の描画能力＆コストでも通るような、パチンコ
企画をきっと生み出してみせると、日々ホールでパチンコに向かって考えてます(-_☆)ｷﾗﾘ
なのでハード屋さんも、SDK周り＆コストの部分、頑張ってください(^人^；
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 17:41:35 ID:JUrlIf2g
ラブプラス作ってよ
2D基板じゃ無理
2D基板じゃ無理
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 18:10:58 ID:BRhbRloP
>>965
ん〜・・・展開見てると、2Dで無理って断言出来ないんだよねぇ・・・。
絵的に2D/3Dじゃなくて、パチンコとしての骨格の部分が肝心だから・・・
一番手っ取り早いのは、俺のような企画屋と基板屋が手を組んで、
メーカー始めちゃうことなんだろうけどね・・・。もっと勉強しまっす！
ん〜・・・展開見てると、2Dで無理って断言出来ないんだよねぇ・・・。
絵的に2D/3Dじゃなくて、パチンコとしての骨格の部分が肝心だから・・・
一番手っ取り早いのは、俺のような企画屋と基板屋が手を組んで、
メーカー始めちゃうことなんだろうけどね・・・。もっと勉強しまっす！
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 00:07:58 ID:A0rDyNFd
＞絵的に2D/3Dじゃなくて、パチンコとしての骨格の部分が肝心だから・・・
15年くらい前もゲーム業界で言われてた。
絵的に2D/3Dじゃなくて、ゲームとしての骨格の部分が肝心だから・・・
60年くらい前もハリウッドで言われてた。
絵的にモノクロ/カラーじゃなくて、ゲームとしての骨格の部分が肝心だから・・・
15年くらい前もゲーム業界で言われてた。
絵的に2D/3Dじゃなくて、ゲームとしての骨格の部分が肝心だから・・・
60年くらい前もハリウッドで言われてた。
絵的にモノクロ/カラーじゃなくて、ゲームとしての骨格の部分が肝心だから・・・
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 00:08:52 ID:A0rDyNFd
×絵的にモノクロ/カラーじゃなくて、ゲームとしての骨格の部分が肝心だから・・・
○絵的にモノクロ/カラーじゃなくて、映画としての骨格の部分が肝心だから・・・
○絵的にモノクロ/カラーじゃなくて、映画としての骨格の部分が肝心だから・・・
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 01:59:50 ID:97ff507l
演出のムービーも単色にすれば圧縮率高そうだな。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 04:44:26 ID:Qj5mfhWV
パチとゲームの一番の違いはインタラクティブ要素だろ。
ゲームみたいにリアルタイムでキャラ動かしてどうこうとかしなくていい。
パチなんて、ボタン連打レベルのアクションしか出来ないんだから。
だったら、プリレンダーのムービーを操作した方がクオリティが高いだろ。
ゲームみたいにリアルタイムでキャラ動かしてどうこうとかしなくていい。
パチなんて、ボタン連打レベルのアクションしか出来ないんだから。
だったら、プリレンダーのムービーを操作した方がクオリティが高いだろ。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 09:01:30 ID:dK+UDr2b
某メーカーが次に出す機種に
ジョイスティックがついてるそうなんだが
何をする気なんだろう
ジョイスティックがついてるそうなんだが
何をする気なんだろう
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:07:28 ID:WZFKF2G1
神経使いすぎて客が長時間打たないだろうな
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:36:27 ID:bwqg8rsl
ジョグシャトルでもイライラ来んのに。
ウィングマンや稲中やって来いって感じ。
ウィングマンや稲中やって来いって感じ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:43:01 ID:msm6fgXZ
２Dじゃ駄目で３Dでしか出来ない演出なんてあるのか？
３D化＝リテイクの手間を減らす役割ってのは同意だけど、
３Dモデルを変にチューニング（完全体から一部取り除いたモデルとか）してた場合、
少しのリテイク＝実質シーン作り直しって事にもなりかねないｗ
単にリテイク出す側、企画する側が手を抜いてチンタラやりやすくなるってだけだね。
３D化＝リテイクの手間を減らす役割ってのは同意だけど、
３Dモデルを変にチューニング（完全体から一部取り除いたモデルとか）してた場合、
少しのリテイク＝実質シーン作り直しって事にもなりかねないｗ
単にリテイク出す側、企画する側が手を抜いてチンタラやりやすくなるってだけだね。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 23:57:31 ID:anuIWoI/
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 02:57:49 ID:MbtiJFzO
パチ映像・企画に関わりたくて３ＤＣＧの勉強始めたらのに…
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 08:43:10 ID:S85+KaYb
少なくともパチでこういう映像を作ることはない
http://www.youtube.com/watch?v=6pgJ3K0-qpo
http://www.youtube.com/watch?v=6pgJ3K0-qpo
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 01:16:26 ID:TeBiUtDG
10年前、まだア○セルもなかったころ
「パチに液晶なんて不要。玉と釘があくまでも主役」
なんて言われてたもんだ。
しかし、時間はかかったものの、今じゃ液晶がど真ん中。
玉と釘が脇でひっそり脇役。
誰が10年前にこの風景を予想できたことか。
お隣のゲーム業界見てると、2Dから3Dへ完全シフトはせず
やはり適材適所で違和感なく上手に使い分けて消化した感がある。
パチもそうなるんでない？
まだ技術力が追いついてないってだけで
企画屋次第では2Dだとか3Dを使い分けて消化。
そんな気がする40代オヤジの独り言です、はい。
「パチに液晶なんて不要。玉と釘があくまでも主役」
なんて言われてたもんだ。
しかし、時間はかかったものの、今じゃ液晶がど真ん中。
玉と釘が脇でひっそり脇役。
誰が10年前にこの風景を予想できたことか。
お隣のゲーム業界見てると、2Dから3Dへ完全シフトはせず
やはり適材適所で違和感なく上手に使い分けて消化した感がある。
パチもそうなるんでない？
まだ技術力が追いついてないってだけで
企画屋次第では2Dだとか3Dを使い分けて消化。
そんな気がする40代オヤジの独り言です、はい。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 01:29:11 ID:xhY+g58z
10年前はこれからは液晶の時代。
いやゲーム性の無いパチンコではなく、パチスロの時代って言われてたもんだ。
海の人気も液晶演出が進化すれば終わる、もう何年も続かないって聞いてた。
誰がこの風景を予測できたことか。
CGから入った30代の独り言。
いやゲーム性の無いパチンコではなく、パチスロの時代って言われてたもんだ。
海の人気も液晶演出が進化すれば終わる、もう何年も続かないって聞いてた。
誰がこの風景を予測できたことか。
CGから入った30代の独り言。
980 ：sage：2009/10/15(木) 03:34:16 ID:E8DIWEOG
10年前にはすでにAG-1あったけどな
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 11:44:55 ID:ISUKmm2q
リールや羽根ものに逆行するような気がする。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 15:02:20 ID:z8d4zJ9C
企画さん、超ガンガレ。
新しい流行を作り出せれば仕事も増える。
新しい流行を作り出せれば仕事も増える。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 16:23:46 ID:0UM/NOtv
この業界はお上の規制でガラリと変わるから、何が流行るとか読めるわけない。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:21:18 ID:ZKo0fwfk
読めなくてもアイデア考えておくのは良いだろうな。
足の引っ張り合いで下降スパイラルを起こしたいなら勝手にどうぞ。
こんな産業死んだほうが世のため人のためだからな。
足の引っ張り合いで下降スパイラルを起こしたいなら勝手にどうぞ。
こんな産業死んだほうが世のため人のためだからな。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 01:57:20 ID:rgfaEJUj
アイデアつっても
目に入った物の頭にCRを付けるだけじゃないの？
パチンコの事は良く知らんけど。
目に入った物の頭にCRを付けるだけじゃないの？
パチンコの事は良く知らんけど。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:40:43 ID:Qdr24cbQ
>>895
JIGENの評価結局どうなりました？
JIGENの評価結局どうなりました？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:33:19 ID:cJMjsySj
JIGEN問題なし。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:31:56 ID:JdwYNFms
>>987
RVの人乙
RVの人乙
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 19:32:30 ID:6IiteRSZ
ＡＧ３３３の評価はどうですか？
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 23:04:12 ID:/K9p6fNP
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 04:12:01 ID:jezw/ebU
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 13:22:18 ID:tfuik74e
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:45:27 ID:lfwDKbqk
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 00:52:03 ID:m5t3Rczt
スレタイ文句言うなら、自分で立てるか立つ前に言えよ。
もう次スレ立つレス数だってことくらい分かるだろ？
もう次スレ立つレス数だってことくらい分かるだろ？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 07:35:29 ID:IjYCAYtd
普通立てる前に一言言うもんだけどな。実況スレじゃないんだから。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 08:53:13 ID:X1Yon/yd
このスレの住人はおっさんばかりだと思うがスレタイにこだわる人っているのね
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 12:14:31 ID:NyQ/6dfc
誰か９９１のケツ拭いてやれよ。
上でケツ拭き自慢してた奴居るだろ。
上でケツ拭き自慢してた奴居るだろ。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:47:11 ID:VU+dylVp
990超えても誰もスレ立てしないのに文句ばかり。
パチ系のCG屋そのものだな。
パチ系のCG屋そのものだな。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 22:53:57 ID:fE/czBWe
９９９なら明日４パチ牙狼でオスイチ「９９９」で魔戒突入でSPED見られる！
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:02:59 ID:H6SKn1aR
ホントクズばっかりだな
パチCGの仕事やめてよかったわ。
パチCGの仕事やめてよかったわ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。