pixivのアート層を語ろう

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:16:13 ID:Qs+HvV3U

良い絵はたくさんあるけど、殆どが萌え絵に隠されている。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:30:32 ID:C8g2kQDF

そんなことはない

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/07(金) 22:34:39 ID:DUjAhhtP

最近、こうやってクソスレ立ててる奴ってなんなの？
愉快犯なの？
人の迷惑考えないの？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 01:34:50 ID:O3ryQkOq

>>1
萌え以外のおすすめタグ「作者は命知らず」「サムネで写真」

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 02:05:37 ID:O3ryQkOq

風景なら「世界遺産」

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 02:57:50 ID:VFIiPwrE

アート層ってどんなの？
だれか具体名だしてくれ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 06:45:01 ID:ZmVkFYOz

@　で固定タグ検索（ってできんのか知らんけど）すると出てくるよ
多分こういう絵師ほとんどいないんじゃないか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 09:43:19 ID:mRt0eJBF

やっとランカーＶＳスレが落ちたのに、また新たな糞スレ立てやがって。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 11:46:34 ID:CXhVKA8I

純とかよくね?

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 11:55:28 ID:wsYncXJ6

きれいなだけで一回見たらもういいって感じ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 11:57:40 ID:FuPXc5qQ

俺は一時間くらいじいっと見てられるけどな
もうたまらん

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 13:28:06 ID:M+c6Tk3o

>>7
あの人良いよね

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 13:32:39 ID:wsYncXJ6

>>7
好きだ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 14:44:02 ID:wS7izp0E

ｱｰﾄ層のみな様　是非あげにきてください。http://co39.jp

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/08(土) 23:51:31 ID:Q/72rJSl

よしむはいい

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 00:21:04 ID:hU6WTqM2

はいage

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 20:27:29 ID:tLgCfhvz

ランキングとは無縁のアートぽいイラスト描きにも面白い人はたくさんいるよ。
ただココで名前をさらしていいのかがあってだね…

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 00:01:47 ID:G1ummq3F

晒してもいいんじゃないか
俺なら晒されたい

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 06:37:07 ID:FpfWtB6w

pixivできる前からCG板で時々晒されていたけど、よっしーはすごい。

20 ：17：2008/11/11(火) 08:37:02 ID:w1GAeB3Z

じゃぁ
まだピクシブ暦一月も無いからそんなに知らないんだけど
うちのお気に入りからすこし紹介すると…スペースで区切るね

卍　ヂ　ひこうき　ハチドリ　bon　虎硬　hitasura　デュエット

…あたりかな。かなり僕の趣味ですが。他には

ささめ　ら　shugo　zumi.　すずきすずかず　ss　ジュウニコ　aaa

…あたりも面白い。あとはこの辺の人のお気に入りをさぐってみ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 16:12:35 ID:+4kjL41K

おいおいｗｗホントに晒してるよ…

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 17:05:10 ID:ekWq1cGS

別にいいじゃん。どんどん発掘しよう

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 19:44:59 ID:S81u2nBG

>>20
おお
お気に入りがいくつかいる

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 19:50:12 ID:S81u2nBG

ユーザー検索したら、これはさすがに客来ないだろってやつもあるな
そんなのも含めアート的な試みは面白いから晒そうぜ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 19:51:19 ID:7Pffbwyt

考○中とか派手○看護婦とかそういうカオス系が好きだなおれは

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 19:55:45 ID:DSrtGu/d

eGAの装飾抽象っぽさもいい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:46:48 ID:no6piEbA

アルマイーターの人がピクシブに来てたことに最近気づいてびっくりした

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 22:54:08 ID:NFXne56/

さっき見つけたばっかだけど
べけれって人の絵がなかなかアーティスティック

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 23:27:12 ID:BkgP9TA5

学生のアート層絵師なら
しーくジョージ・ネミー Ogya~ たなと
あたりが好きだ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 00:13:55 ID:HzLInSLN

ジョージネミーの漫画面白い

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:36:39 ID:2R1RmbpA

しーくジョージネミー g 考え中はじめとか

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 18:46:54 ID:4TmMscm4

ネタ絵のうまいのはだめ?
今朝ニコニコにアップされてたナウシカ動画の元絵の人の他作品見て
ネタ絵って素晴らしいって思った。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 20:03:26 ID:HzLInSLN

ネタ絵はまた違うんじゃないか。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/12(水) 20:55:28 ID:VIL4czXz

ここがCG板だからアート系スレも需要があるかどうか…
かといって芸デ板行っても帰れって言われるんだろうケド

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 04:57:38 ID:3YiLDivg

ものゆうってネタ絵っぽいけどアート系でいい?

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 05:12:51 ID:thlxDFbQ

アート系でもうまくアニメ絵とか漫画絵とアートっぽいのをまぜられるやつがかっこいいと思う
pixivでもそれなりに点も取るし
にほへ、TOKIYA、派手な看護婦、めさこ、LITTLE THUNDER、
ざいん、虎硬、mono、浅間プリンス旅館
この辺はふつーにランキングにも顔を出してくる。まじかっこいい

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 08:34:46 ID:ECUb1nY4

すまん派手な看護婦はないわ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:32:24 ID:90RaOsou

批判するときは自分のお気に入り絵師を複数あげようぜ
言いっぱなしじゃーショウガナイ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:36:48 ID:lO9T4cpR

>>27
TOKIYAさんはかなり初期からいた
ID6000とかだし

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:38:36 ID:mNlNhUNb

ものゆうは分類するならアート系じゃないかな
LITTLE THUNDERうめぇ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:42:13 ID:pHi6aBvU

ものゆうさんはアート系だと思う
mercurycrazeさんとか大好き

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:47:45 ID:lO9T4cpR

川洋さんはー？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 09:50:01 ID:dQ+HSUAk

なにこのスレ、晒しまくりかよ酷いな
俺の好きな奴の方がスゲー合戦になるんだからやめとけよこんなの

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 10:37:11 ID:anQRCmGC

こんな不毛なスレ、どうせ話すネタなんかたいしてないんだから、その内飽きるだろうってほっといたら、ageるバカまでいやがる…

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 11:00:26 ID:DWe4uwKG

>>42
いいね

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 11:59:37 ID:lqKqrz/y

いろいろ参考になるわ

美的刺激を求めてpixivを見ている絵描きには願ってもないスレなので
荒らさずまったりやって欲しいな
叩きや荒らしには徹底スルーの方向で

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 12:24:23 ID:6qUKpyX7

お勧めアートは
「風刺」「ファンアート」「アスキーアート」
辺りかな、芸術性に優れた作品が多いと思う

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/13(木) 13:49:44 ID:ZEUBz5Nd

>>47
風刺はだめだ
「作者は命知らず」の方がいい

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:24:54 ID:BoQ03F/W

同じこと書いてしまったスマナイ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:32:56 ID:w3piTdEB

アート系でランキング入るにはどうすれば…

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 00:36:54 ID:vWGA4b08

ルザラとか

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:24:18 ID:+gpVYPet

>>50
文春の表紙のような絵でも女学生をあしらうだけでランキング上位に入ったりするね
キャラのいない純粋な風景やデザインは
歌の入ってない音楽みたいなもんで一般層には分かりにくいようだ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 01:58:57 ID:dA2S1NIo

>>50
「アート」なんてのも一つのジャンルにすぎないよな今は
うまく一般にうったえかけるものを取り入れないとだめだろ
絵に自信があればK田みたいに版権とかネタで被お気に入りふやして合間に
アート絵を入れればランクインもできるかも

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 03:11:45 ID:psduGksK

密かに気に入ってる人がTINAMIで高評価されてて和んだ
pixivでは不遇っぽいのはなんでだろ？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 21:08:24 ID:hfxUnUVL

アート系は絵描き同士がブクマ・お気に入りでかなりしっかりつながってて
地道に描いてればじわじわ評価されてくるからランキングはあまり気にしなくていいかなと思う
俺も探すときはブクマあさりが基本だし

TINAMIは昔からコミッカーズとか好きそうな層が強いよね

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 21:35:40 ID:vWGA4b08

紙と鉛筆だけで人々の価値観を揺さぶることができる、これがアートだ。
紙と鉛筆と東方で、人の心を揺り動かす作品を描いてみれば？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 21:38:30 ID:Y6X1UBA+

なんだこいつ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:15:38 ID:vWGA4b08

お前らも版権題材や、純みたいに記号的な「女の子」配置したりして、
言い訳する前に退路を絶って勝負してみれば？素材はなんだっていいだろ？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:39:01 ID:w3piTdEB

デッサンや構成力よりも発想飛んでる人が羨ましい

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 02:11:54 ID:1nX0BTqg

海外の人だがｊｕｎって人。
タグロックが勿体無い。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 02:22:37 ID:ozzAyHlj

アート層は名付けられるのを厭うのか検索タグまで嫌がる人結構いるけど残念だよな
こういう人達こそタグで掘りたいのに

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 03:05:45 ID:sqn4S8OU

アート層を掘り起こすのは大変だよね
確かにタグつけられるのいやな人多いみたい
本人もあんまりよくわからんor意味のないタグしかつけてない場合多いし

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 05:16:56 ID:xnzXEsDu

でも見事な絵にガキ臭いタグ付いてると第三者（俺）でもこれはなあ、、と思ったりするしね

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 05:47:57 ID:7hVz/sP2

「ふつくしい」ってほめてるの?
「普通レベルの美しさ」ってこと?

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 06:35:26 ID:7haI3NpU

>>64
ふつくし・い【腐つくしい】
腐女子的に価値があって、BL妄想をよびおこす耽美なさまを表す

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 06:46:29 ID:iebbL2fy

ふつくしいは遊戯王ネタってどっかで見たけど

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 07:05:48 ID:NrTLOxbq

>>65
>>66
まじかよ。タグついた絵に腐要素も遊戯王要素も何もないぞ。

これだけじゃなんなんで、田村吉康いいね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 10:23:57 ID:O4yPLrbN

貞こなた描いてる人はアート層？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 12:54:13 ID:YKNUdgYP

>>68
見てきたけどアート層とは違う気がする

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:51:41 ID:xnzXEsDu

名前で晒すより見つけやすいタグあさった方が良い
版画・油絵辺りいいのある

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 14:53:46 ID:pYliUCyf

>>70
見つけやすいタグ希望。
「厚塗り」で検索したら薄っぺらいのばっか出てきた。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 15:51:27 ID:xRKFePgN

ツールに選択欄がない画材はタグでつけるしかないんだが、
現状だとCGソフトの同名ブラシやフィルタも引っかかっちゃうんだよな。
最近見たランク絵でも「墨の欄が欲しい」みたいなキャプションついてた。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/15(土) 16:25:36 ID:86oeOe2j

アート層の人はドロワーやってる？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:18:34 ID:AVZnQ2YV

貞こなたワロタｗすごいなおい

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 00:43:13 ID:GJuQKRc/

ぬQとか好き

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:06:59 ID:sbAdh37J

昨日だかおとといだかランク入ってた、こなたの断面みたいなの描いてた人はマジキチかもしれないがアートっぽい
pixiv的には評価されづらいが

名前はいろんな意味で出せないが半分こなちゃんでタグ検索したら出る

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 01:07:09 ID:l212yE1l

mari…

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 03:00:12 ID:xDDxqkkL

mariは狂気。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 03:26:54 ID:2bp/nZPd

>>76
この人の絵、何かぞわっとするんだよな
前にヲチスレに晒されてたときにもみんな気味悪がってたが
画力はありそうなんだよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 05:24:20 ID:epPEhoiV

mariの絵（というかキャプションとか）は確かに狂気だが
だからこそなのか妙な迫力というか静けさというか
そういうのがあってたまに見に行ってしまうｗかかわりたくはないけどｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 06:49:15 ID:+N0tIQu9

他人の写真を勝手に使ってる時点で人として終わってる

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 09:22:38 ID:ZjnqP0Vq

めいどいんめいどはたまに塗りがアート系っぽい

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 14:04:38 ID:+wCDoeDH

ぽいつーか普通に上に挙がってる数名と交流あるしな

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/16(日) 16:42:46 ID:b4BN8wSW

こなた何でこんなになってるんw
つかさじゃないのかよ
貞つかさとか出ないかな

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 09:32:36 ID:2lXQmoi9

ゆいいが好きだ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 09:49:22 ID:04cNVXFt

初期にいたアート層の人たち、今はほとんど投稿止めちゃってるね
新しくて面白い人はなかなか見つからない

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 12:32:43 ID:nFATU5El

所詮アニメ漫画の二次創作が持て囃されるこんな世の中じゃ
それを良しとする風潮すらあるからな
いわゆるアニメキャラ描いて評価稼いで売名行為しない奴が悪い、と
見られない絵描く奴が悪い、と

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 14:45:56 ID:cuXMVB2a

nekoさんとか
単眼グロで服のデザインが凝ってる人とか好きだ
最近こよりさんとかランキング載らないけど投稿してないのかね

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 14:59:19 ID:uMNoBvLH

こよりとか純とか好きだけど
投稿時間見てるとちょっと('A`)てなるなあ…
やっぱ狙ってんのかな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 15:02:03 ID:AEmC8zYn

みんな狙ってるさ
他にこれといった報酬はないからな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 16:51:29 ID:nFATU5El

狙うのは別にかまわんのだよ
問題はそれを良いとする風潮の方に問題がある
つまり受け手の側に問題がある
結局受け手が評価しなかったらどんな意欲的な作品も無くなっていく
それが良いか悪いかは別にして、表現性の幅の問題としては実につまらんよな
さっきも言ったように、アニメ漫画の人気キャラ以外は淘汰されるわけだからな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 17:36:49 ID:p4EHDNuc

版権エロ絵とかは恥ずかしくて大っぴらに出来ない趣味だから
匿名で活動出来るネット上に大勢集まっているだけで、オタク以外の
世の中全体からしたら版権の方がマイナーで評価されていない。

アート層は普通に街中で個展とかも開けるから、
何もpixivに固執しなくても活動出来る。
だから飽きたら居なくなる、それだけのこと。

ガチオタクは自分の周囲の狭い世界だけが世の中の全てだと
思い込んでいるから、版権が至上だという錯覚が起こる。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 17:45:10 ID:nFATU5El

>>92
全くその通りなんだが
今言ってるのはそれじゃつまらんよな、て話ですよ
アートがpixivで活動できないのは需要がそうなら仕方ない…
とはならないって事なわけで
そこで、いやアートもアニメ絵もその他も評価しようじゃないの
という受け皿がもっと欲しいよね
クラスタ化するのは簡単だからね
別にアート層が版権絵を駆逐しようなんて事はな無いわけで
やっぱオタクの世界の狭さ故かな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 18:05:21 ID:y4k+fsfL

アート系ユーザーは３００点とれれば上出来
ただ、抽象絵は例外なく低得点って感じだよな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 18:07:22 ID:04cNVXFt

毎日0時投稿の人は真剣なんだよ許してね

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 18:10:00 ID:y4k+fsfL

ただアート絵でも評価されるものは評価されるから向き不向きがあるんだろう。
pixivはオタク率は高いけどオタクがすべてではないと思うぞ
変な絵を描いててもそれをやり続ければそれなりにキャッチしてくれる人は現れるから
根気の問題じゃないか？
一般的でない絵を描いてるなら市場を開発するのは自分しかいねえわけだから

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 18:20:31 ID:p4EHDNuc

>>93
確かに、共存出来れば面白いんだろうね。
創作と版権でランキングを分けたりしたら変わってくるのかも。

一般人から見たら、どれだけ上手でも版権エロ絵は
「気持ち悪い」という評価になりがちな訳で、
それと真逆の現象がpixiv上で起きてるよね。
絶対的な優劣じゃなくて少数派か多数派かの違いだから、
全体の風潮自体はどうにもならないんじゃないかな…。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 18:26:06 ID:nFATU5El

需要の開拓は別に作者本人である必要はなくて
ここ見てるおまいらでも可能なわけだよね
だから受け手の問題だと。
作者は作者で狙って描けばいいし、受け手である我々は
狙ってるものも、狙ってないものも評価できるんだから
で、これは風潮から変えるのはハッキリ言って至難の事だろうて
だがそこであきらめたらｒｙなわけですよな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 19:02:47 ID:p4EHDNuc

>>96
確かにそうだけど、どうせ根気よく努力するなら
pixiv上で頑張るよりも現実世界で頑張った方が
アート層の人は幸せになれてしまうから、
そういう人が少ないんじゃないかな。
pixiv上で褒められても一般知名度は上がらないし、
収入にも繋がらないし、いいところは容赦なくパクられるし。

プロになる気が無い人にとってはいい遊び場所だとは思うけど…。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 19:17:28 ID:p4EHDNuc

>>98
そうだね、受け手の力で変えられるところもあるだろうね。
評価の際に必ず感想を書き込むようにしたらどうかな。
漠然とした点数を貰うよりも、具体的にどこが良かったとか
言って貰った方が、描き手にとっては勉強になると思う。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 19:19:35 ID:nFATU5El

現実もネット地続きって事なんだが
ネットの活躍で仕事が舞い込む例なんて今じゃ当たり前の話じゃないかと
だからと言って現実で活動しなくても良いとはならない
実際現実でもネットでも、使える場はフルに使った方がそりゃ効果高いよ
だから本人次第な

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 21:35:50 ID:0xKdeKFl

0時投稿とか、300点とか解らん…
pixivは何も考えないで投稿とかダメなのか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 21:39:38 ID:7bVfU+YF

別にだめじゃないよ
勝手にすれば？自己責任でどうぞ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 23:57:33 ID:751a1ozA

女の子の尻を叩く絵をひたすらうpしつづけるのはアートに入りますか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 00:41:44 ID:+t/EXpai

>>99
アート層と交流して、合作や展示などを手伝ってもらうなんてことが出来るぞ
全く何の交流もない人はpixivから人脈を作っていくといいかも
俺がそうだった

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 01:03:39 ID:FKQ0Fgyd

盗作、転載、規約違反が次々ランク入りして消されてるpixivに何か期待できることある？
俺は海外のガチ系に登録してるけど、
閲覧底辺でもマジメな意見交換できる素地ができあがってるので、
心地がいい。

正直、pixivは下世話なネタ絵ぐらいしかうpしてない。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 01:42:32 ID:fSbKjnsY

>>104
おまえがアートだと言えばその瞬間からアート

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 01:57:39 ID:TJJ8BIuc

えもさん好きです

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 03:02:08 ID:wUmDXCyT

アート層はpixiv以外だとどんなところに登録してる？
loapsやdAくらいしかパッと思いつかないんだけども
検索の仕方が悪いのか、なかなかこれ！ってのが見つけられないんだよね
アナログ系も含めて色々見てみたいんだ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 03:33:55 ID:MKcbDJUS

ここまでで出た描き手でこれは凄いってのある？
誰かにレビューして欲しいな

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 06:22:11 ID:23SFm2R3

>>92
アートに個展があるなら版権には同人イベントがあるだろ。
本屋に行って売り場の面積を見ればアートの方が漫画よりマイナーなのは明白

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 08:34:35 ID:9/BFWmVj

>>111
ここでアート層と比べているのは本屋にあるプロの漫画じゃなくて、二次創作だよな。

親戚中に、「ついに絵で個展を開けるようになりました！ぜひ来て下さい。」と報告するのと、
「俺のエロ同人、コミケでこんなに売れたんですよ！この本、見て下さいよ。凄いでしょ。」
と報告したのとでの相手の反応を想像すれば、どちらがマイナーかは明白。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 08:46:45 ID:e47vBki7

二次オタのバラ色の脳を染め直すのは難しいよ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 09:48:43 ID:N1BAk1c3

お気に入りの人がどうもプロらしいんだがプロフィールにサイト書いてない
コメントの返しや掲示板を見る限り積極的に交流してる印象なんだけど…本人にメッセージなんかで聞くのは迷惑かなぁ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 10:43:05 ID:mKNuAGWj

次投稿された絵にコメントしてみておおまかな人物像を探ってみるとか

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 10:56:16 ID:FKQ0Fgyd

プロが身元晒せるサイトじゃないと思うよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 15:49:12 ID:fSbKjnsY

HNでググってみるとか

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 15:58:46 ID:h1vnVLkd

ヒジリレイもHP晒してないよな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 19:03:32 ID:+Bfz6MIm

>>112
絵で個展開くなんてすごいことでも何でもないぞ。金払えば誰でもできる
同人＝エロというわけでもない

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 20:11:35 ID:kNTDy90a

>>119
そういう事じゃなくてだね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:32:31 ID:mKNuAGWj

あんま調子乗って晒しすぎた結果退会されると
消息が不明になる人も居るんだから注意してくれよ。
サイト持ってる奴とかプロはまだ良いとしてさ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:33:27 ID:9/BFWmVj

>>119
そう…。ホント、そういう事じゃなくてだね。
どちらが一般社会ではメジャーとされてるかってことね。

版権絵が絵の中で圧倒的にメジャーなのね。それなら、
オカンもじいちゃんも皆、たまにはコミケ行くよね。
じいちゃんの老後の趣味の定番は二次創作だよね。
額に入れた二次アニメキャラの絵を居間に飾ったりするよね。

美術館なんてマイナーな場所に行く人なんていないよね。
絵画を描くことが趣味なんて人は笑われるよね。
レストランの壁にアート系の絵を飾るのなんて見た事無いよね。

了解りょーかい。幸せに暮らしてくれ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:35:59 ID:FKQ0Fgyd

力抜けよ。純みたいな絵になっちゃうぞ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 22:58:59 ID:kNTDy90a

純をそんなに目の敵にしてどうする。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/18(火) 23:13:08 ID:nwKJ+weM

純の犬の絵良いなと思った

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:02:19 ID:n/7ScR29

荒れるので批評は差し控えよう
アート系は価値観もバラバラだしここをｦﾁｽﾚにはすまい

自分でしっかり価値判断が出来る人達のスレという事で
紹介重視で

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:11:38 ID:wYySspkc

無理にとは言わないが、晒しはまずいんじゃね？
ここが２chなの忘れんようにな。pixivに晒すのと、2chに晒すのはワケが違うからな。
フリーでやってるプロは2ch晒しを極端に嫌うぜ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 00:57:47 ID:Qg53QCa5

批評しなければ荒れないし、絵師は見てもらえる、みたい人は発掘できる

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:03:57 ID:n/7ScR29

>>127

そのへん微妙だけど、直リンじゃなきゃいいんじゃないかな
よっぽど興味がなきゃ検索までしてみないでしょ

真面目にアートの話をしてる分には2chが嫌われる要因になるような人達にはスルーされるだろうし
dAとか見てると日本人ももっと開放的で良いと思うんだが

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:11:40 ID:jHa3A9jH

まったりいこうぜ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 01:50:04 ID:pwdJr6T2

今のpixivでより多くの人に見てもらうにはランキングしかないから、入る方法を考えた。
・定期的に絵を投稿
・絵にわかりやすいテーマを設ける。面白ければ尚良し
・色数は少な目にする
・ネガティブな要素は好かれない
・お気に入りとブクマを増やす
上の項目全部無視しても上手い人は勝手にランキング入るけどさ…

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 02:38:48 ID:uQ9sZMlZ

ランキング自体にあんまり興味の無い描き手っていない？特にアート系で。
趣味の会う人や、それ以外にもいろんな描き手と交流を持ちたいから
登録しただけで、pixivで一旗上げてやる！みたいな意思ゼロの人。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 03:43:30 ID:+9ZJPNhj

永い号でタグ検索すると出てくる絵の人がすごく好きだ

>>131
>>36あたりのランク入りもする面々見てるとやっぱキャラというか解りやすい人物入ってる絵は強いなあと思う。
ゴリゴリの抽象絵でランク入りする人とかいたら面白いんだけど難しいだろうなー。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 05:50:38 ID:EzSCXcyj

>>131
上に出てたえもとか派手看とか断面こなたの人（名前、自己紹介共に空白なのでユーザー検索できない）とかは？
藤城嘘とかumelaboは一旗あげるぜ派だな。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 08:23:20 ID:TNUWEI5s

>>122
お前イメージだけで語ってるだろ
日本人でちゃんとアートが分かってて額に入れて壁に飾ってる人間がどれくらいいるんだ？
それなら壁にマンガ絵のポスター貼ってるオタクの方がまだ多いと思うぞ

お前の勘定はなぜ版権の方はアマチュア限定なのにアートの方はプロも入れてるんだ？
同人が趣味だったら笑われるのか？
まあレストランに漫画絵が貼られている事は無いけどな、他の場所にはたくさん貼られてるだろ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 08:25:53 ID:TNUWEI5s

歴史的にはアートっぽい絵の方が一般的かもしれんが
現代日本だけ見たら決してそんなことは無いよ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 09:24:42 ID:6FcS+oHt

萌え絵もここで言うアート系も好きで
どっちもお気に入りに入れたりしてる中立だけど
たまにいる萌え絵に突っかかるやつがウザくてたまらん
アート派の人の総意みたいに語るやつとか特に

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 09:30:56 ID:mYrMa/qv

>>136
そろそろスレチ。>>122の言い方はよくないけどな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 12:18:58 ID:PIEWvu6I

>>135
pixivはんこ絵スレがあるだろ、いい加減そっちでやれや
しかし何故か日本はアート系が嫌われとるなｗ
マイナーな上に売れる訳でもなく貧乏で、なにも悪いことしてる訳じゃないのにｗ
嫉妬なのかな？
世界的にはんこ絵が認められてるならドーンと構えてればいい物を、理解できんな

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 15:19:13 ID:1q+e9Apo

市民権を得ているのはアート絵圧勝だが
数と消費に関してはオタ絵は凄いというイメージ。

芸術作品と言われるものも元から芸術を追求し作られたものばかりじゃないからな。
宗教芸術とか、当時ならありふれた日常品が時を経て芸術作品としてあつかわれたりするし
オタ絵との垣根もあってないようなものじゃないかと個人的には思うが…スレチだな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:10:29 ID:n/7ScR29

オタ絵をやたら持ち上げてる連中が、そう言う絵を芸術品と認め購買してくれれば、俺はアート系にも状況は良くなっていくと思うけどな

彼らが権威に捕われず、自分の価値判断で自由に絵に値段をつけて良いのだと示す事で、もっと絵の流通が自由になるような気がする
絵の価値なんて見る人によって全然違うのに
日本人はずっと自分一人だけで価値を決定する自信がなかったんだよね

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:24:22 ID:M0QcKQ8q

個性的で好みならなんでも良いじゃん。と思うんだけどなぁ。
村田蓮爾の原画なら額に入れて飾りたい。
PSで書いてるらしいから原画言うものがあるのか分かんないけど。
なんなら大型ﾎﾟｽﾀｰでもいいや。

自分は俗に言うｦﾀ絵？萌え絵？っての、作者により違いがあんまり分かんないんだよね・・・
ｵﾔｼﾞがモー娘。のメンバー見分けられないような感じなのかもｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:40:33 ID:uQ9sZMlZ

そもそも122は、pixiv上では二次創作がメジャーで、
逆に一般社会ではアート系や一次創作がメジャーだよねってことを
繰り返し言ってるだけなんだけどね。
漫画的な絵柄がどうのとかは一言も言ってないし。
言い方がキツすぎて誤解を産んでるね。

村上隆がオタク絵をアートとして捉えて海外で成功したように、
エロアニメ絵だろうが絵画だろうが作品自体に優劣なんて無いと思う。
ただ、それぞれの作品によって、認められやすい場が違うだけだと思う。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 17:51:18 ID:jHa3A9jH

村上隆以降の今ではアニメ絵もアートの領域に入るものもあるから
どっちもあんま変わんねえんじゃね？アニメ絵でも完全にアートクラスのものもあるし
アートに萌え絵を取り入れてるのもいるし
アメリカとかいけばアニメ絵萌え絵を飾ってるレストランもあるかも知らんよｗ

pixivでいえばアートに根ざしながら萌え絵を取り入れてるのが藤城嘘とか
上で出てた派手な看護婦とかその辺で、
逆にアニメ絵を基本にしながらアートの領域にまで達してるのがmebaeとかukiとか
めいどいん冥土とか海外の人たちとかかなって思った

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 18:16:23 ID:uQ9sZMlZ

誤解があるみたいだから、ちょっと補足

版権絵＝二次創作。原作があって、そのキャラを自分の絵柄で描いたりしたもので、
版権絵＝マンガ・アニメ風の絵柄の総称…って訳じゃない。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 18:39:32 ID:CazaUu+U

めいどいんめいどはまだアートっていえるかもしれんけど・・・
ごり(UnD)みたいなのがアートっていうんじゃないの？
いや、俺自身アートの定義ってのもよくわかってないんだけど
ただ絵が上手くてそれっぽいだけでアートっていうのはどうなんだろ・・・
それはアートじゃなくてただのイラストなんじゃないの？って思うんだけど

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 18:59:29 ID:oNFC0DdA

ポップアートやアールヌーボーは芸術でしょうか？
その当時はどちらかというと商業デザイン的扱いですね
たった100年や50年足らずで美術館に飾られるものになりました
人の価値観なんてそんなものです

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 19:21:08 ID:1q+e9Apo

芸術と一言で言っても歴史的な価値や、芸術的な価値、現代人としての価値観
やらがごっちゃになるからややこしいんだよな。
その上、芸術的な価値ってのも必ずしもストイックなものばかりじゃなく
権威的なものや商業主義も含まれてるしさ。
あまり「アート」に夢見すぎるのもどうかと思う。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 19:25:04 ID:S4EaHMPM

おいおい…
少しは勉強しようぜ、結論ありきで知らないのに妄想にふけっちゃダメだ、一々Wikipediaのアドレス貼らなきゃいけないのか？
人の価値を語る前にまず知識の間違いを直せ
デジタル媒体はんこ絵は1000年たってもただのデーターだよ
さてそういうのが美術の時間の教科書に載るのは何時だろうな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 19:32:29 ID:S4EaHMPM

149は>147のレスな

しかし強烈な敵意はなんなんだろうな？オレが理解出来ない点はそこだ
禄に知りもしないのに、夢を見るなとかアート面するなとかアーティストと語るなとかよく見かけるが…誰かが不幸になるのか？
人のことよりデザイナーなら自分の仕事に注力してればいい物を、なりたかったらなればいいしな
ロン・ミュエックとかマックス・エルンストとかみたいにさ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 19:59:30 ID:bafZPgY4

定義の話を始めるとキリないよね
特にpixivなんかだとアート要素の強い絵と漫画要素の強い絵の境目は明確になくて
グラデーションになってるからな

話変わるけど俺は峰松宏徳って人が好きだよ
あの不思議な質感は凄い惹かれる

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 20:24:49 ID:YX9I+IPo

グラデーションって言い方は面白いなw
そういう幅で言えば美術館よりも広いんだよな。立体とかインスタレーションとかは無いけど

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 22:29:31 ID:oyL9//eV

Wikipediaで得た知識に価値は無い
自分で絵を見て、感動したものこそがアート

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 22:35:55 ID:wYySspkc

今日は冷えるね

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 22:47:54 ID:S4EaHMPM

>>153
wikipediaで簡単に読めるような知識すらも確認もせず、持論を展開し勝手に結論づけてしたり顔
そんな奴こそ無価値
さらに他人の価値観を語るとかね、心底呆れる
後言葉の定義付けに感情論を持ち込んでも意味がない

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:31:53 ID:mYrMa/qv

ウィキ読んでアートが何だかわかったかい？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:35:39 ID:7NH+WAha

>>155
関係ないっちゃぁ関係ないけど、ウィキペなんて信用しちゃだめよん
漫画雑誌の欄外雑学読み物程度と思って掛かって、内容は常に疑って掛からないと。
アソコは書いてること結構滅茶苦茶だよ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/19(水) 23:37:02 ID:n/7ScR29

気に入った絵を好きだというのに何の知識も資格もいるまいよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:05:58 ID:TkaBIRVI

もう議論禁止で　したい人は半角文字列板へ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 00:47:17 ID:czDXPmHt

このスレが語るものを持たずに進行しているのは、
pixiv内にそういう文化が存在していないから。
pixivはそういう土壌にない、ってことだね。

pixivを覆う共通の価値観が例えば「数字」になっているのは、
このサイトはじめからそういう設計が施されているから。
だから、現代人全体の価値観を代表している訳では、まったくないよね。
pixivの現状を見て、現世を悲観する必要ももちろんない。

むしろ、それを分かった上で、裏をかいて人を驚かせたり、
感情を逆撫でしたりして、おのおので楽しみ方をみつければ、
素敵なpixivライフを送れるかもしれない。

真正面からアートを語るに適したサイトではないのかもしれない。

でも見る前に飛ぶこと、声を上げることは大切だと思う。
それは個々人の気持ちの話。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 01:38:55 ID:V+1uNa4c

芸術論や精神論なんて語り出したら、それこそ何十スレあったって足りゃしないんだから
ここでは軽いノリで埋もれている絵描きを紹介するって程度でいきましょ

自分で価値づけ出来る人には絵が見れればそれで十分な筈だしね

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 02:04:59 ID:2/REr+HM

めいどいん冥土､ものゆう､たなと､TOKIYA､派手な看護婦､さくら

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 02:52:16 ID:vIQsQR8b

なにがアートかなんてわかんねえよ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 03:01:29 ID:HtewnPMA

もう煽り合いみたいになってるからよそうぜ
こんな狭いところで論破合戦楽しいか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 03:08:25 ID:9qZgfD/U

まあでもアート系よりオタ系のほうが飯にありつける可能性は高いわな
それはpixivの需要を見てもわかること
飯にありつけなきゃただの趣味だし

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 03:39:21 ID:Mys+hg/P

つつ釣り針のエサがあまりに美味しそうで涎出そうだけど
もう議論には参加しないぞおおお　スルースルー

ものゆう可愛いよものゆう

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 03:53:12 ID:V+1uNa4c

じゃ、俺からも癒し系出しておくか
hanai,NAO,とくちな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 03:53:45 ID:o0jQxAoF

>>163
自称アーティスト指向ので、自称アーティスティックな絵を描く、自意識が高すぎる人たちがアート層です。
ニーズに対応しないで独自路線をいく自分のスタイルを格好良いと思いつつ、
ニーズに対応できず人気者のヲタ系に嫉妬剥き出しな人が多いです。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 04:44:30 ID:V+1uNa4c

>>167に追加
imme、はり、ｴﾋﾞｰﾈ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 05:25:59 ID:wBDxu2QZ

miki_0がすげー好きだ
ドロワーでも良い絵描いてる

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 06:12:47 ID:Mys+hg/P

うぉお…イイネイイネ。

好きな絵描きさんのブクマからまたいい感じの人が見つかって、
その人のブクマを見ていると（以下無限ループ）…ってなる

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 14:28:37 ID:br5yvvS0

>>147
アールヌーヴォーは商業美術出だけどポップアートは完全にファインアートだよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 14:39:18 ID:FY3nogEl

>>165
pixivに投稿してる絵描きの大半は趣味でしょ
だからこそ好きに自由に描きたい人もいれば
見てもらう為にある程度狙った路線で描く人もいる
それは個人の自由で
閲覧されない絵描いててオナニーじゃないの？という疑問は
他人を理解してない証拠。10人いりゃ
10人それぞれの価値観がある
少なくとも手近なリアル友達に見せるだけよりは
登校した絵は多人数に閲覧されるって部分で
それだけで意味があるぞ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 15:59:34 ID:2Nz7alC1

>>168
その敵意の源は何だ？やっぱ単純な嫉妬か、くだらないから止めなさい
興味ないと思うぞ、オタ絵なんて、そう言う人ってネットすらしてないし本人に意見も聞いたことないでしょ？
遭ったこともない人の妄想と戦うのもほどほどに

>>172
そんなこと言っても興味ないんだよここの連中はｗ
元々商業デザイナーだった連中が起こした運動でそこがミソなんだから、それを「商業的デザイン扱い」てｗ
今地球に何人いるかってぐらいの見識レベル
前にこれまたCG板でみた「バブル世代って今30ぐらいの奴でしょ？サイテー」とタメ張るレベルだなｗ

まあ気に入った連中の名前あげてりゃいいじゃん、でも語るとボロがでるから止めとけ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 16:51:44 ID:FY3nogEl

アート層って描いてる側がどうつうより
見る側の勝手なカテゴライズだからな
見てる個人がこれはアートだと思って認識する
その総体の最小公倍数的な視点がアートと分類されるってだけで
描いてる人間の思想とか関係ないわな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 17:05:23 ID:oIZ7wnC0

ベルファストレッサーハイエナ、偶然見つけたけどいい。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 17:10:01 ID:wBDxu2QZ

>>174
おまえみたいのがいちいち突っかかるからグダグダになるんだろ…気持ちは解るけどさー
168なんてどう見ても煽りなんだからスルーしてくれよ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 17:33:19 ID:FY3nogEl

ｇｄｇｄは免れんだろｗ
自演とかやり放題だしなぁ。自分の絵挙げたりしてねーかおまえら

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 18:26:01 ID:V+1uNa4c

自演くらいいいよ
ここはランキングも関係ないし、下手なら下手と判断されるだけ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 18:37:51 ID:FY3nogEl

いや俺も自演はいいと思うよ
誰も悪いなんて言ってない
ｇｄｇｄは免れねーべ、という話だったので

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 19:13:46 ID:V+1uNa4c

うい、漫画絵じゃない上に抜きん出た画力もなくてスルーされるばかりの人は
自推してくれれば見に行くよ
下手なら採点しないだけだし、点もむしろ普通の人より辛いと思うけど

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:42:04 ID:kM9zmnWa

俺は下手な漫画絵より下手なアート絵に甘い
下手だけど描き続けてほしいと思ったら10点押してる(中途半端な点数を考えるのめんどい)

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/20(木) 22:51:17 ID:aFQZjTJP

アート系はセンスあれば下手（デッサン力が低い）でも魅せられるジャンルはあるとおもう。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 01:31:29 ID:ucjKZfOg

卍　地獄底辺　ごり　ヒルコロイドS

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 03:31:47 ID:6yMJ9nQf

トロメア　領

抽象っぽくて好き

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 07:57:21 ID:P5RKLomP

落下傘とかのコラージュ系も面白い。
つか今思ったがコラージュってpixiv的には有りなんか？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 08:52:44 ID:8K24t3v/

アート系は雰囲気だけだとこ汚いだけで辛いな
ちゃんと強度が出るまで作り込まないと

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 10:45:18 ID:gU2Pb5Au

うまい写真模写はアート系?

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 11:07:21 ID:GAJX0HRL

模写は模写だろ
pixivのアート層はランク載るような一部を除きすごく惜しい感じの人が多いね。
雰囲気いいのに基礎が足りないために甘さが目立ったり空間を描けてない。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 12:41:48 ID:flEYvNfg

晒しスレにはしてほしくないな
良スレなのに

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 14:14:26 ID:iHKpua2G

写真やコラージュは「？」っていうのは
まあ版権、肖像権的な問題が発生してめんどくなるからだな
だったらはじめから写真はダメってしといたほうが運営はラク
でもまぁつまらんよなそれじゃ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 14:39:18 ID:GAJX0HRL

影絵とかコラージュは個人的には有りにして欲しいな。
上に名前出てる人で絵の中に一部写真を使ってる人がいるけど、ああいう使い方なら写真もいいと思う

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 14:44:46 ID:irifgMsP

写真使った作品削除されてdeviant行っちゃった人は知ってる

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 14:51:52 ID:GAJX0HRL

今後、更に新規の絵描きを取り込んでいくつもりならもう少し自由度を上げるべき。
線引きが難しいのは分かるけど

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 16:38:57 ID:iHKpua2G

つか写真ならフリッカーとかやってるわけだしなぁ
pixivができないってことはないと思うんだが…

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:36:30 ID:irifgMsP

photohunia削除もあったし馬骨は写真に対して何か憎しみでもあるんじゃないか

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 19:57:50 ID:8K24t3v/

シャメで溢れるからじゃないのか

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 20:34:14 ID:SBK3Hjvi

写真使うにしても湯浅政明がマインドゲームや
ケモノヅメでやったくらいの使い方なら容認されるだろう

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:01:48 ID:T/EMLyhD

つか、いまだに見ててわからんのだけど、うなぎとよもぎ。さんとかルザラさんとかiさんとか、あのへんの人達ってアート層なの？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 21:44:31 ID:iHKpua2G

それはアートの定義によるわな
萌え絵でも定義によっちゃアートだしな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 22:20:12 ID:yBCtHFzY

いや、すまぬ。聞き方が悪かった。
定義がどうとかそーゆーんではなくて、どう認識されてるのか、つーか。
とりあえず、ここの皆はあの人達をどう見てる？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/21(金) 23:36:18 ID:y/cKVf7l

人によるだろｗ
パロディととるのかアートととるのか見てる人しだいだよ

なんか本当に分類するの無意味に思えてきた
pixivにある絵はpixivにある絵でしかないよ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 01:32:35 ID:KmX6HZhA

えきあさんのオリジナル絵やばい大好き

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 06:49:09 ID:emgy4fKY

萌え絵じゃなければなんでもアートというのもおかしな気がするけど
商業行為の伴わない本気イラストをアートと呼ばないのもおかしな気がするな

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 10:35:42 ID:N3rRtdGB

いいよ定義なんてアバウトで
pixivでは日が当たりにくくて埋もれているいい絵が見れればいい

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 11:36:45 ID:pWjjfZcv

>>204
商業伴っても美術だぞ？
また萌えでもアート作品として海外のオークションで何千万の値がついたものもあるし、
見ていてココの連中の狭量なところが露呈する。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 11:46:23 ID:emgy4fKY

>>206
俺が言いたいのは商業伴ってないにも関わらず
アートじゃなくてイラストだとするのはおかしいという感じの意味合いなので
勘違い

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 12:07:10 ID:pWjjfZcv

アートに本気も嘘も無いだろ、だいたい「アートじゃなくてイラスト」って頭おかしいんじゃない？
イラストはアートではないとか思ってるんだろうか？

世界中のイラストレーターが笑うか怒るだろうな。

本当に狭量な奴だ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 12:13:23 ID:4oEPGkAs

「イラストレーションはアートか？」
この議題は世界中の国で100年近く話し合われていて結局答えの出てない状態だよ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 12:13:48 ID:jrVsP31H

アート＝芸術だとすると
芸の域に達する程の技術が無ければアートではないんだろうな
まぁ今日のアートなんて「凄い」の感想がでれば
ほとんどアートだけどな

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 12:40:00 ID:gdJZgJTH

定義づけに意味はない
よって終了

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:07:32 ID:emgy4fKY

>>208
お前はアホか。アートっていう言葉が良い意味でしか使われないと思ってるだろ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:20:25 ID:iw3NZK9d

横山ホットブラザーズかと思った

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 13:24:15 ID:N3rRtdGB

まったり行こうぜ
歯の痒い人は芸デ板でも行ってくれ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 17:40:34 ID:fwQK1Yug

このスレ定期的に荒れるね！

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 18:39:51 ID:jrVsP31H

荒れてるわけではないと思うが
単に過疎気味だから話題に食い付いてるだけで
つか荒れるくらいじゃないと人あつまらんよこんなスレ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:22:48 ID:fTqUH+VG

とりあえず荒れるのが収まるのを待ってROMってる人が多いと思う
俺とかそう　最近全然書き込みしてない

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:28:44 ID:jrVsP31H

ROM多いなんて妄想すぎるだろｗ
別に流れに乗る必要はないんだから、書きたいなら今すぐ書けばよい
流れの違う話題にまでレスするひま人はいないわな

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:37:33 ID:iw3NZK9d

Pixivの現状を見ても、公式企画とか見ても、
中心的なターゲットが十代って感じだから、ちょっとうpするのはばかってしまう。
まじめな表現をエログロ一緒くたにされたら自分が悲しい。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 21:39:31 ID:OxPt4AOu

いや俺もずっとROMだ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:29:59 ID:0fN5fOBO

>>210
大体俺もそんな感じに「アート」を捉えてる
どんな方向性でも「魅せる」ものがあるものは全てアートになりうる
pixivに投稿されてるものは赤文字も含め全てアートになりうる

「萌え」の方向性で「魅せる」アートは「萌え絵」

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/22(土) 23:54:47 ID:gdJZgJTH

世間の中で定義されるアートと、
ここで語るアート層ってのは別物のように思うけど。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 00:55:43 ID:wDvc4R33

内容がスレタイから離れて、ボク・ワタシの考えた「pixiv上の
アートの定義」発表会になってんね。
明らかに、以前に書き込んでいた人達と層が違う…。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 01:11:47 ID:VOaNvEPg

定義なんて人それぞれだから答えなんて出ないよ
特に２ちゃんみたいな匿名板じゃ

最近見つけたおもしろい絵を描く人
みら　sh　nori　リリカルロリカル　エース明　さくら　
ROOM　サッピ　toai　ゴミクズ　はなまち

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 01:43:07 ID:5P/ayIuY

結構アート層の人たち知ってるつもりだったけど、
意外と埋もれてるね。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 05:08:44 ID:mMe+7tgc

0000000のコラージュはガチ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 09:40:21 ID:nWtPZugk

名前出てる人は見に行ったけど結構知らない人多かった
satoshi ｴﾋﾞｰﾈ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 12:32:26 ID:frR861Xb

やっぱ大してROMいなさげｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 16:25:01 ID:VOaNvEPg

それどころか数人で回してるんじゃないのかこのスレｗｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 17:49:46 ID:frR861Xb

ROM含めてせいぜい15人前後かな？
書いてる人数は5人くらいか

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 19:01:09 ID:dCBqDUZ5

日本のアート界はとても狭いですね

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 21:52:33 ID:mDG2Xemm

2ちゃんの中のアート界・・・・

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 02:57:31 ID:zVgYGfp4

アート界なんてどこにもないぞｗなにその幻想ｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 02:59:31 ID:cKcQxaMV

単なる高尚っぽいモノをありがたがるアンチ萌えの集団だから。

所詮「描こう」や「描いている」じゃなく「語ろう」って奴らの集団だから
ありがたそうなお題目が大切なんだろうな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 03:17:45 ID:uDpiF/7m

スレタイが悪かったな
下手にアートとか言うからダメだったんだよ
もっとあいまいな広い視野な感じで

【アートから】pixivの個性派絵描きを語るスレ【病気まで】

みたいな

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 03:17:58 ID:J9p4jVHJ

おまえは毎日何をそんなにイラついているのだ？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 03:19:06 ID:J9p4jVHJ

>>236は>>234へな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 06:34:29 ID:EMhQugk7

>>228
ROMってのはRead Only Memberの略だって知ってるよね？
書き込みが少ない＝ROMが少ないってことではないんだよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 18:48:24 ID:tZqwi62f

>>235
あーそれだったら良かったかもね…今更だけど
個人的にこういう趣向のスレは嬉しいんだけどやたら突っかかって来る人がいて辛いなw
なんかアートって言葉にやたら過敏な人がいるっつーか

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:37:57 ID:cvqdbt6M

芸術って言っちゃえば猥褻も許される
ってのと似た立ち位置に居る人達が居るからな。
芸術だのアートだのが何かしら特別で崇高なものじゃないと自身の存在価値の揺らぐ人達。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 22:53:38 ID:b2am8ME/

アートを高尚っぽいモノとかｗｗｗきめぇｗ
いったいどっからそんな偏った知識もってきたんだ？
アンチ萌えとか妄想で敵つくって被害妄想もはなはだしいｗ

ここの住人は好きな食べ物食ってるだけだろｊｋ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/24(月) 23:58:02 ID:UzQMh2/w

>>241
どうしたの？嫌な事あったの？頭大丈夫なの？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 00:06:58 ID:B1PgeS90

なにか感にさわりましたか？ｗ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 00:20:57 ID:IWmXJr2h

アートとか萌えとかなんにしても便宜上のカテゴリー分けでしかないからなあ
描く側は意識しないことが多くても見る側には必要なときもある
もちろん描く側も場を意識して描き分ける事もあるけど。
絵という表現全てをフラットに見られる柔軟さがあればいいけど
どんなに目がこえてる人間でもなかなかに難しい

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 00:31:04 ID:baB5Uga0

同じように絵を描いて、人物が漫画っぽいときはイラスト
リアルっぽいときは絵画と称している

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 00:44:02 ID:B1PgeS90

とにかくアートって言葉に高尚なとか崇高なとか勝手な先入観もって
脳内ランク作って勝手に敵視するやつは気持ち悪い

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 05:51:29 ID:aMbWIqOk

まったりいこうぜ
既成の範疇におさまらないようなものを
幅広くアートなんて呼んでるだけで高尚だとか
そういうもんでもないだろー

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 10:11:01 ID:YPWsNOVv

ヒュウスケかっこいい

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 12:28:09 ID:xz6+jBlo

>>246
それは確かにあるな
あとはオシャレな感性を敵視したりだとかな
オサレ(笑)とかって
もっと先入観捨てて接すればいいのにねー

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 08:52:21 ID:zFj03UPo

何でいちいち喧嘩しなきゃ気がすまないのかな？こいつら
犬かよｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 09:05:30 ID:Krop2+yU

だいたい名前は出切った感じかな

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 13:41:09 ID:HAtpMLQO

俺の名前間違っててワラタ。いや、ショック。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 14:52:54 ID:lLHR7kyB

だれよ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/27(木) 18:59:36 ID:OW0jLl2x

>>250
うちの犬はキミみたいに吠えないよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 02:41:24 ID:5Dp8X8TG

mariの絵を誤って公開でブクマしたら２分後くらいにブクマ返しされてマジびびった

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 13:18:22 ID:0me1m2XZ

たまたまなのか、待機してるのか…ｗ
ネット見てると思うんだが、ネットで活躍してる人って
ある意味暇人だから務まってるとこあるよなｗ
ｔｗｉｔｔｅｒとか一日中ポストしてる人とかな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/30(日) 20:17:00 ID:kBy4SYVK

>>185で名前間違えられてるっぽい嶺かっこいいよ嶺

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 03:17:10 ID:H8pfv5ZB

嶺って、お絵かき掲示板本家の三橋って人意識しすぎじゃね？
空とか人物の書き方がパクリってレベルじゃないんだが。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 08:11:18 ID:b/7+FEqq

>>258
似た絵柄なんて探せばいくらでもある

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 10:38:59 ID:i4DryOfU

みんな投稿しなくなってくなぁ
かといって新しい人は入ってこないし

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 11:12:20 ID:2wGuba6i

新規登録が停止されちゃったもんね。
ギリギリな絵を描いてアカウントを消されたら戻って来れない。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 15:04:24 ID:OxCk7iXH

二次創作が盛り上がるのはいいんだが
そうじゃないものには見向きもしない、あるいは関心が薄いって風潮
これが今後の創作の課題だよねぇ
アマチュアによるオリジナルが持て囃される時代はいつくるんだろうか…
意識次第だと思うんだがなぁ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 15:23:09 ID:2wGuba6i

創作だと、上手い人はすぐにプロになっちゃうからねー。
どうしてもアマチュアは盛り上がりに欠ける状態になっちゃうよね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 17:48:22 ID:WxYnKkNo

なんていうか、最近ハウトゥ本見てごちゃごちゃ書き込んだ似非FFみたいなのが多くね？
あと技術だけで絵柄そのものは十人並みの技術自慢
またそんなのがもてはやされる観る側のレベルの低さ
概念を評価するアートの発表の場にはなり得ないね…
ワナビーの巣窟

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 18:07:41 ID:XwKkQ5jV

似非FFってどういうもののことを言うの？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 18:17:37 ID:WxYnKkNo

変な玉とかトゲトゲとか歯車が付いた意味不明の巨大建造物に冒険者がちょこんとか
カラフルブロック見たいな都市に大げさな空と逆光がかかった絵のことだろう

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 18:20:31 ID:WxYnKkNo

携帯の予測変換め
最後のだろうを削ってくれ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 18:28:22 ID:XThQtzbm

結局ゲーム漫画系の幅の狭いコミュだよな

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 18:51:40 ID:ZyF2xV6V

>>264
ハウトゥ本なんてどこでもほとんどが素人向けでしょ
上級者向けの本の何百倍も購買者がいるから
一般の人気投票にストラビンスキーやミロが上がってくる訳がないし
そんな事を嘆いていても仕方がないよ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 00:27:26 ID:7VmLIJB8

藤城嘘はもっと上達すると信じている
彼のブックマークはいいよ

271 ：sage：2008/12/05(金) 00:58:07 ID:QRnXlTHA

彼はアンテナすごく広いよね
活動的だし、これからも頑張ってほしい

272 ：sage：2008/12/05(金) 00:58:58 ID:QRnXlTHA

やってしまった・・・ごめんなさいorz

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:35:28 ID:BrUhIYvW

使用ツール検索→油彩→めぼしい絵→ブクマ・お気に入り渡り
でたくさんいい絵を発掘してきた。
もっといろんな人に見て貰えればいいのにと思いつつ、
傾向が違いすぎてブクマ公開できない。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 14:30:10 ID:HdLxMUEA

>>273
そのブクマ見たいなあ
公開して欲しいな
そういうのが好きな層だっているんだし
見てもらえる機会も増えるよ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 16:50:12 ID:56vmAKqN

自分のお気に入りフォルダの一つにアート系の絵つめてあるけど
もっと見てくれ！と思います。作文。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 17:41:50 ID:PftasmFG

作文？？？？？？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 18:16:15 ID:hOlIxMns

アート系ってタグ貼ってくれよ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 22:38:27 ID:7VmLIJB8

アートに「系」はいらないと思うが

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 01:54:06 ID:brzRretd

沢山の人に見てほしいというのが芸術だから晒していいんじゃないかな
萌えとかと違って叩かれる要素も少ないだろうし

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 22:00:40 ID:7hcT0eC3

アート系をみたいときは芸術タグが役に立つ気が。
絵柄がオタクでも面白いのを見つけるときたまにある。

個人的にはセーラームーンの人が好きだ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 23:14:47 ID:J5SBwFzk

アート系の絵って、大勢で二次創作をして楽しむようなものじゃなくて、
作品そのものと見る者の側との間で感動が完結しちゃいがちなものだから
いい作者を見つけても、その人がメジャーになりすぎると寂しくなったりもする…。
ファンが増えすぎると、ファン受けを意識しすぎた作風に変わっていっちゃう人もいるし。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:57:15 ID:g9FUlvZM

>>281
寂しいが、そこは素直に祝福するのがファンってものだと思う。
メジャーになるのはいいことだ。

アート系だと、固定ファン受けを意識しすぎて同じようなのしか描かなくなったり、
妙に閉鎖的な作風になる奴の方が多いんだが、そっちの方ががっかりする。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 02:28:16 ID:EHMUgoT6

>>282
前半は同意。

作風は個人の勝手で、それに共感する人が評価をつけているわけだから
たとえどんなに閉鎖的（？）であろうが、問題は無いと思う
がっかりするってのは、単にその人の絵に共感できなかったってだけじゃないかな

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 04:58:29 ID:5RfLahzN

純に失望した

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 05:00:36 ID:5RfLahzN

あとコザキにも失望した
わかる奴にはこの意味が分かる筈

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 13:25:31 ID:FczreaF+

>>283
一定の絵がウケると知った作者が、新しいことに挑戦しなくなるのはやっぱり残念だよ。
いくらいい絵でも、閉鎖的になって取り巻きのためにだけ描くようになるの見ると、
リアルでの画家の場合でも自分の中では終わったと思ってる。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:00:37 ID:7teA0p44

いや、それはやっぱ人それぞれとしか言いようがないぞ
変化や新しさを追求しなければダメというなら
その考え自体がもう変化や新しさではないわけだ
つまり変化する事が良いという固定観念による変化は変化といえるのか、という話になる
停滞も変化しようとする意志を平行に押し留めているという変化であるし、
退行も同じく変化である。
そしてなによりファンを楽しませる事が第一義という
価値観を持った人間においては、閉鎖的であろうと
変化しなかろうと、ファンに媚びてようと
それがその人間にとっては至高であり目標なのだから
成長云々の話は価値観の違いでしかない
それを相手に求めるのは勝手にすりゃいいけど、相手は芸術とか成長とか
そんなものはどうでもいいと思っているなら、それは尊重されなきゃならん
プロでなく無償で活動してるアマチュアなら尚更な。
人が活動する原動力、目的ってかなり違うもんだぞ
趣味でやってる人にプロ意識求めてもね…。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:05:36 ID:LOwE8wHa

>>287
長文ありがとう。
価値観とかそんな理屈っぽいことじゃなくて
「取り巻きのために描くようになった閉鎖的な芸術家キモイ」の一言なんだよ。

アート系の人は単純に応援したいけど、取り巻きとのやりとりがキモイとか
再制作飽きたとか思ったら、ファンをやめる。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:22:58 ID:by9n6Pxn

>>285
ん？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:40:14 ID:7teA0p44

>>288
まぁ最終的はそうやって自分が身を引くしかない
ファンに媚びないつうのは君の様な人物にも妥協しないって意味でもある
多数の意見に従っている様に見えても、それが本人の意志なのかそうじゃないのか
我々にはわからない以上、ファンに媚びないつうことは
変化を求めるファンにも媚びないハズだ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:10:34 ID:ZAVhSxNf

>>290
そんな小難しいことじゃないよ。
人気が出てメジャーになるなら理解や応援できるが、
人気が出てキモイ一部の取り巻きのためだけに描くようになるのなら、それでそいつは終了。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:37:17 ID:DgQhu2eq

絵描きも見る側も観念的な部分を求めるからややこしくなるんだよなあ
まあそういう部分に評価基準置かないと理解不能な絵は理解不能でしかないけど

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 18:05:50 ID:7teA0p44

>>291
だから、君がキモくないという客観性はどこにあるのよ？
俺からすれば現状の君もキモイ言論者なわけだが
主観で言うなら全員が正しいのは当然でしょう

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 18:15:10 ID:DUmHa5Ra

取り巻きのために描いてるってどうやったら判断できるんだ？
色んな描き方を試す人も、一つのものを追求し続ける人も同じぐらい魅力的だと思うんだけどな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 19:10:21 ID:MAAboyP0

>>294
文章とか馴れ合ってるとキモイって思う。
そいつが新しいのを試さないから不満なんじゃないんだ。
取り巻きのコミュニティの中で息苦しくなっていつも撤退している。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 19:21:24 ID:7teA0p44

それは単にコミュ能力の問題なんじゃ…
合わない人達に無理に合わせる必要はないと思うが
だからと言って馴れ合いキモイというなら
SNSやCGMサイトの存在意義って何って話になってしまうんだが。
基本馴れ合う為にあるわけでしょ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 19:44:09 ID:YIK/pPk2

見る物のなくなった奴はどんどんお気に入り、マイピク切れば良いよ。万事解決。
人気投票サイトPixivの流れに逆らってアート層発掘しようってんだから、
ランキングとかなれ合いとか気にしたら負け。
淡々掘り起こして、触発させてもらって、
個人的に交流を求めてみたり、気が済んだら淡々と切ればいいだけ。

まだ学生のくせに落ち着いちゃった奴とか見ると、
この先どうしたいんだ？って気になったりはするけどね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 20:38:05 ID:K4Rp5/vA

>>295
そんな変なコミュニティの中でうまくやるような変なコミュ能力いらないよ。
普通の人とはうまくやれてるから。
アート系にありがとな「芸術家とその取り巻き」という閉鎖空間が嫌いなだけ。
基本馴れ合うためって開き直るのもキモイ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 20:50:10 ID:7teA0p44

開き直るんじゃなくて、最初からそういう場なんだっつの
それをいやそうではない、と言い張っても仕方ないぞと。
キャバクラに行って「女と馴れ合うな、キモイ」と言っても仕方あるめぇよ
それは開き直りじゃなくて、あなたの認識違いだろって話だよ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 20:59:10 ID:DgQhu2eq

具体的にどうキモイ環境があるのかわからないと
これもあり、だがこれもあり　としかいえないわな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 21:03:39 ID:DwG091iv

>>285
コザキはトレスだからか？元々上手いしあんなのプロの時間短縮の為なら普通に使うだろ。
純もアクリルだとか墨汁も使ってて面白いと思うよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:24:52 ID:KTOBt41/

節穴め

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:45:57 ID:8vF71BO+

>>299
キャバクラの例えは知らんが、
画廊に行って客を無視して身内と延々しゃべってる画家がいたら
いやになって帰るだろ。俺は無理して話の輪に加わらずに画廊を出て行くタイプ。
こういう画家は応援しない、ただそれだけのことだ。
人それぞれとか、きれいごとはいらない。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:16:17 ID:DUmHa5Ra

一体何を言ってるんだ？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:26:45 ID:DgQhu2eq

客の立場なら雰囲気わるいなーとおもうし
自分が絵描きの立場なら気を回す余裕がねぇーって感じだろうな

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:51:29 ID:FB/m2ZCP

うまく持ってきてるなと思う
リスペクトって便利な言葉だね

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 23:59:10 ID:85GQG+5+

>>304
お前等に言わせれば「人それぞれ」だが
このパターンで俺がいやになる画家が多い、それだけのことだ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:10:52 ID:0PiFiw63

若いねえ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:17:21 ID:J7hfKRQq

マジレスすると、ピクシブにアーティストなんか居ないから心配無用

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:19:42 ID:mFPpsjlP

そうそう、レス乞食ばっかり

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:36:12 ID:k+8x2dDj

ﾚｽ乞食アート、これは流行る

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 02:50:14 ID:gj5jpU2g

純は一枚一枚丁寧で、それぞれにテーマがあって良いと思うけどなぁ
具体的に、どこら辺が「駄目」だと思う？
あと、この人は>>307の言ってる閉鎖的な芸術家には入るの？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 03:24:09 ID:32TyAqFA

純とかどーでも良くね？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 08:57:02 ID:brHagE4J

叩く対象になる絵ではないと思うけどな、純。
叩いてるのは数字にとらわれ過ぎなんだと思うよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 10:56:16 ID:Sxjx89kc

「理解できない人気ランカースレ」とかでやれば？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 11:19:13 ID:0PiFiw63

何とも思わないのですごくどうでもいい

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 12:10:28 ID:HeQj9Il3

鎖国探偵

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 13:18:00 ID:5Af875JG

>>312
307だが、俺的には純はOK。メジャーになってほしい。

やばい取り巻きがいる奴だと、
ランキングに入ることをいやがる書き込みをするファンがいたりするんだよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 13:18:52 ID:J7hfKRQq

写真をフォトショップで加工して適当に加筆や合成したものがアートですよね

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 13:21:25 ID:ep60hdhe

純はケフィア絵を一般に上げた時から個人的にアウト

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 14:46:01 ID:we6odvwn

自分も純は興味ないなー
見ても何とも思わない
まあ丁寧なのはいいと思うけどね

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 15:42:06 ID:gj5jpU2g

レスありがとう！
>>314そう思います
よく叩かれていたのが気になったんだ
ここではあまり興味が無い人が多いみたいですね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 16:22:20 ID:AMP9Nz9n

純はまだ若いしこれからどうにでもなるだろ

ぬち　とか好き

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 21:12:25 ID:JnEH54XI

000000コラージュ消したんだな
もう存在価値ないわ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:20:17 ID:brHagE4J

何様だよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:30:06 ID:l0pZUtWx

>>324
検索したら外人が適当につけたIDみたいなのしか出てこなかった
見たかったな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 22:59:37 ID:J7hfKRQq

一番優れた芸術家はフォトショップ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 04:49:23 ID:+Z0hLYA6

彼は893じゃなけりゃ好感持てるんだがな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 09:29:18 ID:I+8BnlvX

G釣とか好きなんだけどどうよ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 09:31:34 ID:xb3vfmXi

カクカクしたイラストだと粉冬ユキヒロのほうがすきだ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 10:18:08 ID:j/72TNjK

>>330
悪くないけど原田たけひとの作風の一つを再生産しているだけでアートとは違う。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 16:53:32 ID:5/+CMB9y

見たけどたいして似てない

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 17:42:15 ID:xb3vfmXi

>>331
確かに好きではあるがアートだとは思わない
それなのにあげたのはスレチだったかもしれん、すまん

本当は既出の名前の中でアートだとは思わない名前もあるけど
「アートじゃない」なんて否定しても、見方や定義によるし、いらん波風たたせたくなくて黙ってる

G釣が有りなら有りかなと思って名前出したんだ
アートといえるかどうかは人によると思うからおいといて
癖のあるイラストもこのスレ的に有りなんだったらこれどうよ　みたいな

自分のアート定義語りより、淡々と絵師紹介するのが推奨されてるスレみたいだしね
まあまったりいこう

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 10:20:22 ID:fHoqFtqb

定義はどうでもいいけど、アート的な人は出切った感があるし
ありっちゃありのような気がします。どぴゅっ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 11:06:51 ID:adZ5AQmx

まだ上がってない人だと
karumai　panpanya　(。。)
が凄く良いと思うよ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:41:50 ID:OMEsO/b7

t-s-k-bはアーティストだな。pixivではあんま活動してないけど
あと感性豊かな人で個人的好きなのは
雷雨、正ﾀﾛ、Φ80cm、たらこ、arashi、tarosuke、宮崎、
ハーベスト、MS、ネオ様とか好きだな
有名すぎるのは避けてみたつもりだけど、どうだろう？
まだまだ良い人いっぱいいるよ。pixiv意外と懐深いぜ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:54:37 ID:s5yfydZs

いいね！探してみると意外と見つかるもんなんだね
絵柄や知名度関係なく発想が面白い人の絵が見たい

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 14:08:49 ID:tlR9i6WE

タグから辿るとタグ付けしてない絵には辿り着けないから
本気で探そうとする人は新着を常にチェックするよろし

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 14:31:03 ID:OMEsO/b7

タグはちょっとな～良い絵描いてる人に限ってなんだそりゃ？ってタグ入れたりしてるしｗ
かといって新着チェックしてたら自分の絵描くヒマなくね？
俺はマニアックなブクマしてる人のブクマの中からあえてブクマ数少ないヤツ選んだりしてる

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 14:59:42 ID:C3kLPHPA

>>336
オリオフリネラの人いたのか！

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 15:25:30 ID:fZJQTvg1

お前らの言うアート絵ってつまらない絵だな
魅力ないわ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 15:33:32 ID:rzEnYce4

まあそりゃガチのアート見たけりゃdeviantART行くからね

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 15:55:12 ID:U9jQ40jC

>>341　人の趣味に文句を言うより俺様チョイスを紹介すれ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 16:12:20 ID:OMEsO/b7

俺はアマチュア絵描きの感性やらサブカルチャーやらがグチャグチャに入り混じったイラストはスゲー魅力的だと思う。
デジタル彩色でしかありえない色使いやネットでしか育ち得ないセンスって確かにある。
本気で芸術だ美術だやってきた人とはまったく異なる世界っつうか。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 16:28:20 ID:s5yfydZs

ネットでしか育ち得ないセンス？
具体的にどういうのをさしてるんだろう

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:29:32 ID:U9jQ40jC

デジタルでしか発生しない色合わせってあると思う
各種調整レイヤーや重ね合わせのモードをいじって試行錯誤しているうちに出来てくる奇麗な色彩
こういうデジタル手法による偶発的な産物はアナログしかやってない人からは出てこない

そしてネットでは初期からAD変換の手間のいらないデジ絵が主流で
それを見て育った世代は上に書いたようなデジタル独特の絵の刺激も受けている
という事じゃないのかな

それが自分のセンスになっちゃってれば今度はアナログでも描けるんだけど

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:42:56 ID:tYUvzQdE

小室サウンドの頃のユリイカあたりでよく見たような話やね

ブサ目に女の子描いてカオスっぽい背景にしてPCで色いじってハイ、サブカルアート
スレで挙がった名前も半数以上はこれ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 18:55:28 ID:adZ5AQmx

スレに上がったの全部見たのか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:26:49 ID:tlR9i6WE

>>347
そのインスタント感がいいんじゃないか
深みがなけりゃアートじゃない、なんつうのは
いつの時代の話だ？てことになる

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:30:54 ID:adZ5AQmx

何言ってんだ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:38:39 ID:s5yfydZs

はぁ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 19:48:55 ID:lMkizKNX

積極的にならないとおもしろい絵には出会えないな。
一見オタク絵ばかりだけど探すと色んな人がいるわ。
上手さはそれなりだけど、誰も描けなさそうな絵を描く人を見つけたりするのが楽しい。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 20:24:50 ID:Rt9T92Ok

shinpei.h、ためらいゼロ、四重人格あたりが好き。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 00:11:07 ID:qrft/dwK

四重人格は俺も好き。
前は掲示板に色々書いてて面白かったんだけど消えちゃってるね。残念。
今さっきみつけたんだけど　りい　って人好き。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 01:20:41 ID:RznisPVg

>>347
正直インスタントすぎるのは苦手。
ここに挙がってるお絵描き掲示どころか絵チャ板レベルの作家は全部だめ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 01:24:38 ID:qAcep7aY

ていうか作家とか言うのやめろ
作家に失礼

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 01:30:04 ID:ahhLkPcd

アートはフォトショでラクチンぽん！
いかに気づかれないように加工するかで決まる
あの有名ランカーだってそうかもしれない

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 05:43:46 ID:ofDnVmfC

考え中の絵がまるで理解できない
ドローイングとして見ても理解できない
TOKIYAと肩を並べる存在みたいに言われてるけど

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 06:34:03 ID:qrft/dwK

否定してわかったふりすんなみっともない。
好きなもんで語れよ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 07:17:37 ID:+a41Zzqw

その通り。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 14:23:19 ID:i64yoV04

インスタントもアリだよ
基本結果が全てであって
インスタントであろうとなかろうと
良いものは良い

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 16:10:02 ID:c5C9GiJS

考え中の絵は賛否分かれるだろうねｗ
あの人の絵すごい好きだけど何がいいの？って言われたら学のない自分では説明に困るｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 17:21:29 ID:rvsoCf9X

考え中は俺も純粋な絵としては理解できないけど
パフォーマンスとしてはああいう方法もあるのかなとは思う
アートって価値観を理屈ありきで見たり描いたりする層の意識を逆手にとってる、もしくは茶化す感じ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 19:09:24 ID:qAcep7aY

加工しただけでさも描いたよと言わんばかりの態度ww

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 19:46:48 ID:i64yoV04

そういう既存の価値観にないものを堂々とやるのもいいんじゃね
ただし評価は分かれるよって話であって
他人のコピーや部分改変なら二次創作として評価されるってだけで
クリエイティブな部分があるならどんな形であれ評価は可能
ただ改変ごときじゃ普通は評価されんわな。それがアートかどうかもまた別な話だし

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 00:54:37 ID:d/78EznZ

僕はオリジナリティを素直に賞賛できる人でありたいよ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 03:31:28 ID:OS47fR98

「アートが何か」って論議はスレ違いとしても、
お前らアートを高尚に持ち上げすぎてないか？

あと評価が分かれるっていうのは勝ちだと思う。
とんでもない絵を一貫して描いてるか、常に変化し続ける人が良いと思うなあ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 14:01:17 ID:WbVpv0BU

アート層を語ろう、がスレ趣旨だから
アート層とはどんな層かについて話せば
自然とアート自体の議論も範囲に入ってしまうだけで
別にスレチではない。アートの概念が個人間で違うので刷り合わせが必要

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 16:28:43 ID:gvp+o79N

>お前らアートを高尚に持ち上げすぎてないか？
どこの誰が？例えばどのレス？
毎度現れるな、一度書けば十分だろｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:00:27 ID:WbVpv0BU

つかアートを高尚なものとしてとらえるのもまた人の自由なわけだが…
高尚だと思ったらあかんのかいという反論が必ず起きれわな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:09:40 ID:wVawMnxb

力の在る奴に土下座して持ちあげてもらい高尚にして価値をつけて客の知識欲をくすぐり買ってもらう

これがアート

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:15:55 ID:WbVpv0BU

>>371
それがあなたのアートならそれを信じて生きていけ。以上

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:18:18 ID:wVawMnxb

いえ事実ですから。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:21:15 ID:gvp+o79N

言うまでもなくイラストと違い投機目的もあるからな
故に
>土下座して持ちあげてもらい
この部分は完全に間違い、作家本人にたいした金は入らないから

つかいつまで経っても勉強しないねえ、アートを語るのもいいがその前お勉強しなくちゃ駄目なのでは？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:23:38 ID:wVawMnxb

またまたご冗談を
現実をしりなよ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:24:39 ID:WbVpv0BU

>>373
事実なら余計それを信じて生きていけ。以上
だって事実なんでしょ？事実には従わざるをえんよな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:25:14 ID:gvp+o79N

しらんがな
まあ感情論、つまり嫉妬みたいな物から離れることができない奴もいるからなｗ
時間の無駄だ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:29:04 ID:wVawMnxb

ごめんねちいさな庭の夢を壊してしまったね
ほんとごめんね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:30:21 ID:WbVpv0BU

アートは一旦置くとして
表現つうものがそもそも個人が表したいものなわけで
他人を意識するにせよしないにせよ
その人のなかに表したい物があるから表現するのであって
他人を第一に考えて表現するのではなくどこまでも自分本位なのが表現だ
だから権威とか芸術とかは後からくっついてるにすぎん

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:34:36 ID:gvp+o79N

本来の意味からすれば、権威や金には結びつかない物
結びつくというより結びつけてる奴がいる、もちろん儲けるためだ、作ってる方とすればどうでも良いわな
馬鹿に説教は無駄だから、中途半端に話をぶつ切りしてやるｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:40:31 ID:b2o4OWaD

芸術の世界の魑魅魍魎に手を出される位の奴はピクシブになんか居ないから安心しないさい( ´∀｀)

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:45:53 ID:WbVpv0BU

まぁいるよね、受けない作品は駄作、価値なしっていう奴がね
だって表現するってのは受けるためにやるもんじゃないんだから当然なんだよね
今受けているあの作品は俺が作りたいものじゃない、だから俺が作りたいものは俺が作るしかない！
つうのが表現であり創作だわな
自分が作りたいものを他人が全く寸分違わず作っているなら自分が何かを作る必要はねぇじゃんよ
ただ手と脳を動かしたいだけだろ、それって

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:50:24 ID:b2o4OWaD

( ´∀｀)…

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:53:54 ID:gvp+o79N

デジタルだと手は出せないね
あるとしたら出力したものでイベントとか、そういう金の生み方になる

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:59:15 ID:b2o4OWaD

ああインチキジクレーですねわかります

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:01:24 ID:7g6ZfyzU

絵ってもんを平等に考えればカテゴライズ自体が難しいわな
モチーフで語るしかない　抽象画だからアートってわけでもないし
結局アート業界で勝負するつもりで描かれた絵ってのがアートなんだろうな
もしくはアート業界が目をつけた絵か

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:05:22 ID:b2o4OWaD

芸術は概念であり、系譜であり、暗号だから
これらを含まない作品や
観る側に知識がなかったりすると
芸術は機能しないんですよ。
その知識の噛み合いが芸術なんです。
( ´∀｀)

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:08:07 ID:b2o4OWaD

そういう高尚な場には動くお金があるんですね、
そしてそれらを取り持つ仕組みがあるんです。
その芸術を理解する事が最高のステータスなんですね( ´∀｀)

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:11:18 ID:b2o4OWaD

したがってイラスト絵描きと芸術は根本的にちがうんですね。
創作のベクトルや熱意は関係ありません
だから芸術はいろいろなメディアに存在しうるのです

完

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:11:21 ID:7g6ZfyzU

要は所謂萌え絵ですら
歴史刻めば芸術を見るような遊び方が出来るということだな
絵を描く人間からすると、
そういうルールを意識する精神状態と
実際絵を描いてる時の精神状態が全然別個だから、
どうでもいいやって思えちゃうんだけどね

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:18:34 ID:gvp+o79N

知識とアートは関係ないからね
それは詐欺師がさも意味がありそうな言葉を使うのと同じようなもの
つまり市場でのタダのテクニックであり、隠語のつばぜり合いでしかない
単に市場価値、価格をつり上げるための技術で創作と作家にとっては無関係
アートとアート市場を同列に語っちゃだめだよｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:24:29 ID:gvp+o79N

>>387
これを文を観察すると簡単だ
これは観者の論理ね、演者の論理では無いわけ
だからコレがアートだと言っても意味無いんだよね
一側面であり、あくまで部外者からみたらの話でしかない
それで満足して語り尽くしたと思う奴は多いのは認めるが

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:28:05 ID:34EzVtIX

gvp+o79Nはもっと勉強した方が良い

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:28:49 ID:gvp+o79N

>>393
ほう、長文でも書けたら相手してやるよｗ
待ってるからな

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:30:54 ID:gvp+o79N

8時まで待つ
後IDはコロコロ変えるなよｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:51:12 ID:Do5q1Qgc

不毛すぎるｗ
アートがどうかとかより中身を語ろうぜ

俺>>344が言ってるような
ネットでしかないような最先端を競い合うような表現って好きだなー
こんなのどうよ！？みたいな。
やっぱり情報交換が早いネットでこそだと思う。
俺の中で冥土とかTOKIYAとか卍がそうだと思ってるんだけど
おれもおれもーとか思ってやってみても
技術に裏づけされて無いとどうしても嘘っぽくなっちゃうんだよな
天才ほど技術を軽視したり、技術を追うを軽蔑したりするけど
やっぱ要るよな技術。かといって技術だけ養うのも馬鹿馬鹿しいしもどかしいぜ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:53:13 ID:gvp+o79N

アートがどうかなんて論理で語れるはずは無いんだよ
不毛以前の話だ
アートシーンについては語れる、故にここの奴らは混同して勘違いするｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:53:34 ID:mopnVZXX

自分に酔ってる人達が出てきましたね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:54:43 ID:gvp+o79N

もうすぐ8時だな
インケツめｗ
もう一度同じIDで書き込んでみてくれやｗ
できたならな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:27:57 ID:34EzVtIX

なんだどうした？呼んだか？不勉強な若者が暴れてるのか？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:08:39 ID:Do5q1Qgc

もういいからｗｗ
決着なんてつくわけないんだから諦めなさいｗ

この人のここがおもろい！みたいな話をするスレなんじゃないの？
それが自分の中でヒットしたらひそかに対抗してみたりさ。
そういう意味じゃ江戸文化の発展みたいなおもろさがあると思うんだけどなー

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:47:10 ID:VQt5R0dz

久しぶりにスレが伸びてると思って見てみたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 00:14:32 ID:6yIRgzkE

むらかの絵の中毒になってきた。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 01:57:26 ID:cFtruE+d

むらかとパンストの絵はくせになる何かがある

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 05:19:53 ID:OpBcSf7F

アート層とは何かって言うけど、
イラスト層とデザイン層があるとしたらTOKIYAとか冥土ってのは後者だと思う。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 18:28:55 ID:nPSN+OO9

>>404
一瞬何でンなもんが？ッて思ったけど何枚か見たらジワジワきだしたｗ
パンスト良いわー
>>405
ンン。TOKIYAはどうだろう。卍はデザインだと思うな。
TOKIYAたしかにデザインもしてるけど（最近多い？）
ちょっとカテゴライズできない位置にある気がする。時々とんでもないもの描くし

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 21:53:45 ID:KUeJkCSi

俺はHAMAより上手い

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:36:52 ID:cPInzthd

何を勘違いしてるかはしらんがHAMAはアートではない

数レス前までの流れ見るとだいじょうぶなのかこいつらはって感じがするな

にしても本人のサイトとかいくと
意外と個展だの賞だのもらっている人が多くて驚く
みんな自分と同じアマチュア趣味絵描きかと思ってました

でも純粋に先鋭化してアートアートしてるひとより
ちょっとぬるさとか遊びが入った人のほうが好き
あんま先鋭化したりオサレになっちゃうと
「俺のセンスについて来い」になっちゃって「見てる人を楽しませよう・驚かせよう」
じゃなくなっちゃうように見える

自分的お気に入りはMILLとか富岡二郎とかダットインスルとかなんだが
このスレのセンス的にアートというかどうかシラネ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 14:15:06 ID:TK3gJFM1

そろそろ俺の名前が出てきてもおかしくないはずだが
お前らセンスねえな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 14:21:34 ID:cPInzthd

>>409 そこで自演ですよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 14:50:11 ID:1nCK32K0

>>409
いくら良い審美眼を持っていても人間の目はふたつしかないのである。
ふたつの目で見える以上のものは見えないのである

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:09:33 ID:Ddu6ViSY

>>400
では再会しようか
>gvp+o79Nはもっと勉強した方が良い
何の勉強かね？

質問は？疑問があれば答えるぞ
徹底的にやろうぜ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:15:31 ID:hWm1xCy9

>>412
アドレスでも晒して個人的にどうぞ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:19:16 ID:Ddu6ViSY

まあ出て来ても一行レスだから、心配すんなｗ
いちゃもん書くのが関の山

本当にやり合うつもりなら
>なんだどうした？呼んだか？不勉強な若者が暴れてるのか？
こんな無意味なレスをせず、いきなり仕掛けるわな
書くことが無いから煽りに終始するわけ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:21:52 ID:Ddu6ViSY

たまに見に来てやるからさ
ID:34EzVtIX
は、そのご自慢の芸術論（ｗ）を展開してくれや
赤字で訂正してやるよ、後はなまるもつけてやるから

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 16:47:12 ID:1nCK32K0

さすがにループは勘弁な

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:09:36 ID:X8Bi10De

>>415
あのさあ、もう消えてくれないかな、荒れるだけだから。
芸術に関してはThe Definition of Art嫁で終了。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:15:04 ID:CctdUYKZ

高尚な芸術論を戦わせたい人は芸デ板で飽きるまでどうぞ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:23:09 ID:LvRr3OJq

粘着・涙目・スレ違いの三重苦。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:28:58 ID:UVMGX8ss

こんな隅っこの板で暴れるとか彼はどんだけかわいそうな人間なんだｗｗｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:38:45 ID:TK3gJFM1

いいから早く俺の名前出せよ
さすがにそろそろ出るだろ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:44:57 ID:1nCK32K0

>>421
さすがにって、紹介されるくらい誰もが知ってる有名人なの？死ぬの？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 18:52:20 ID:TK3gJFM1

このスレ住人の嗜好なら俺を知らないなんてまず考えられんな
あれか、当たり前すぎて名前出すの忘れてたとかいうオチかな
まあ、とりあえず好きな絵描きを手当たり次第に挙げていけよ
みんなをうならせる新作描きながらROMってるから

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:00:29 ID:1nCK32K0

犯人はヤス！

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:07:52 ID:LvRr3OJq

変なのが多いなあぁ
さすが年末

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:09:14 ID:HO+609hE

アート層ｗって8割くらいがデッサンまともにできなさそうなのだよね

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 19:23:45 ID:hWm1xCy9

ある程度のデッサン力ある人が多いと思うけど。
全然デッサン出来無そうな人の絵はアート系？にしたって、何か小汚いのが多い。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:49:49 ID:Lv8V520K

>>426
このスレは時々、デッサンできないのをアート層って言って引っ張り出してくるから。
こんなのアートじゃないとか言われる純や瞬くは上手い。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:00:34 ID:1nCK32K0

抽象画とかデッサン力いらんやん
発想のセンスや色彩感覚があれば描ける

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:20:20 ID:1nCK32K0

だいたいアートにデッサン力などいらんよ
写実的な絵描きたいならともかく、基本などまったくいらない
基本がわかれば水準なみの絵が手早く描けるっつうだけの話で
アートが描けるわけではない。
だから学校は基本なんか勉強させずにもっと独創性を教えたらいい
100人中1人の天才的なアートが生まれれば上等だ
50人の平凡な上手な絵描きが生まれてもどうせその絵描きは食っていけない

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:50:39 ID:TK3gJFM1

平面構成ならいらんけど
pixivで抽象画タグが付くようなのは
デッサン力が必要なのが多くない？

あと、落書きの延長に魅力を出す作風の人はいらんと思う
ポストポッパーズに参加してた人たちはデッサンできる人多そうだけど
基礎画力を元に崩すっていうより
「デッサン出来なきゃねｗ」って価値観に反発するような感じだし
デッサンできたからってもっと良くなるもんじゃないよな
pixiv外なら市場大介や真珠子みたいな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:59:13 ID:1nCK32K0

そうそう、基本なんかいらない
ただし基本がなけりゃまともな絵にならないのも事実
だから独創性を掴めない内は基礎がなきゃ絵なんか描けないという罠がある
なので時間を無駄にしない意味で基本を学ぶ必要がある

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:02:12 ID:Ddu6ViSY

>>430
yes
何も皆ワイエスを目指さなくとも良い
安田賞とかあったな、ふと思い出した

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 22:43:14 ID:2hDkAhJ2

なんかゆがんでるなここの議論は…
「俺はワイエスもどきなんて凡百はめざさねえポロックになるんだ」ってか

自分にはすでにセンスが身についてるから
デッサンそのほかの他の連中がやる地道な努力なんてしなくても
天才アーティストになれるんだって言ってるようにみえるんだが。

独創性なんてほとんどの場合修練の賜物だと思うけどね

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:19:45 ID:+3NB+iox

干し首はアートとかそういうところ超えた凄さがある

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:24:55 ID:Ddu6ViSY

>>434
妄想もほどほどに
だれも具象系作家を貶めてないわい、どう読んでもそんな解釈は生まれない
デッサンの話であり基礎の話な
絵画の場合その基礎の獲得に時間が掛かる、基礎を積んでから…というのはナンセンス

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 23:58:13 ID:LvRr3OJq

等と関西人、中年、ヘタクソ等々が申しております。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:28:07 ID:2yp2sRqL

デッサン＝写実だと思ってるヤツ多そう。
要は観察力を鍛えるわけで、写真みたいに丸写しするのがデッサンじゃない。

ただ観察しすぎて、自分なりの世界に浸っちゃって作品作るような
一般人誰が見ても「へぇ」って人が現代美術（笑）にはたんまりいる。
デッサン神でも作品クソってのは藝大がいい例だ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:51:52 ID:pxoXrIgJ

へぇ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:03:37 ID:Tnh+cGxO

おれ、ID:TK3gJFM1が誰だかなんとなく見当がついたｗｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:08:55 ID:ElxRCqCv

美術に関してデッサンが上手い人は何をやっても一流みたいな信仰はあるよね
保証出来るのは写実的な絵の上手さだけの筈なんだけど
どうも日本人は学力やらデッサン力やら受験の時の価値観を
そのまま自分の一生の価値観にしちゃってる人が多い罠

絵なんて縦に並べてどれが上どれが下と侃々諤々するもんじゃなくて
横に並べてあれこれ個性を楽しむもんだと思うんだが

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:18:40 ID:O6wSqcPL

免罪符だからね

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 05:13:46 ID:XMfghMk3

デッサン論になってるが、写実で地道に描いてる奴はもっと評価されていい。
アートだからといってエキセントリックである必要ないだろ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 06:11:09 ID:+odqjzOW

>>443
そうだな。上手いなと思っても評価ひとけたブクマ０なんてざらだし
高評価得る場所じゃないにしてももうちょい見てもらっていいと思う

でも描く手自身もpixivに絵を適当に放り投げるだけだしな
本人達ですらpixivで好きな絵を発掘しようとしないのに
漫画・サブカル大好き人間に評価を求めるのも無理がある
あと、分かりやすいネタ無しのアナログ作品をPCモニタで判断するのはきつい
写真も小さかったりぼけてたりしてどう評価しろと？と思うことも多い
興味がある人がpixivに来ても「そんなんなら他所で探すわ」ってなると思う

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 07:21:46 ID:Ag3KFqJJ

>>444
そんな適当なアナログ屋ばかりじゃなくて
きちんと写実を描いてアップしている奴は評価されてもいい
わかりやすいネタなんかいらないだろ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:11:14 ID:Ag3KFqJJ

てか、萌え絵に隠されている絵を発掘するのに
「ネタがないからきつい」「漫画・サブカル大好き人間に評価を求めるのも無理がある」
って理由をつけるのは、本末転倒じゃないか?
ネタのない絵に評価する気がないなら、東方絵に☆でもつけてろ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:42:19 ID:ifecCHyD

わっかりにくい文章だな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:46:37 ID:+odqjzOW

>>445
評価されていいっつったって
評価するはずの人間がpixivに居つかないんだからしょうがない
趣味の違う人間に評価を求めるのも間違い
なんとかしたけりゃブクマ充実させて公開するとか
ニュースサイト作ってpixiv絵描きを取り上げるとかすればいい
それこそこのスレで名前晒すくらいすればいいのにほとんど出てないし

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:58:21 ID:+odqjzOW

>>446
「きつい」っていうのは
そういう価値基準の人が画像データで判断するのが難しいって意味だよ
マチエールつぶれてわからんとか鉛筆デッサンもモニタによって階調とんでるとかあるだろ

ネタとか分かりやすい作風とかの売りがあるならアナログの微妙なとこが再現できなくても
かわいい！かっこいい！おもしろい！って楽しみ方ができるけど

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:58:44 ID:ElxRCqCv

ある程度一般からの評価は諦めた所で話をしないと

pixivに来る大多数はコミックアート系のイラストを見に来るのであって絵画を見に来る訳じゃない
クリエータは両者がそう違わない事を知っているけど、一般人には全くの別モノに見えている筈だ
場所を共有しているだけで目的も客層も違うと思った方がいい

絵画に興味がある人の間での認知度や評価を上げたいというのなら分かるが
今のシステムではそれは知りようがない、お気に入りが唯一の評価か

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 09:00:11 ID:anhNRppa

？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 09:53:46 ID:eJAwFDmh

経済の為の絵は「売り絵」といって、
人気のモチーフ（花・富士・イルカ）や風水画などインテリア画を描くわけですが、
それは芸術とはあまり関係ないです。ラッセンもこの部類です。

いわゆる芸術的な絵ってのは、キュレーターや評論家に向けて描かれる実験的な絵です。
ここは美術のオリンピックみたいな所で、オークションでアホな値をつける絵もここから生まれます。
ここで求められてるのは一般的な美しさや感動ではないのです。
近代以降の美術史レベルの作家はこの「実験」が認められた事による評価なので、
一般に理解されにくいのも当然なのです。分かってるフリしてる人が殆どです。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 10:23:19 ID:Ni1jBy3F

>経済の為の絵は「売り絵」といって、
>人気のモチーフ（花・富士・イルカ）や風水画などインテリア画を描くわけですが、

そういうのもアートでいいんじゃね?
大根田真みたいな絵を評価することも必要だよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 13:34:38 ID:ElxRCqCv

>452の言う事はほぼ事実だと思うけど
芸術って言葉はいつからそんなものを指すようになってしまったんだろうね
前衛主義は結局大した成果を産まず20世紀を貧しい時代にした罠
株式投機みたいな作品評価をまだ続けんのかね？
俺は>>453に賛成

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 16:01:47 ID:WPMyzOhM

>>434
ちゃうちゃう
凡百の絵書きになりたいんなら努力次第でなれるわけで
それ以外のセンスって誰も教えてくれないじゃん？てことな
センスを研くのは難しくてここを養う力こそが必要なわけよな
しかし学校で教えられる事は平均点をとれる書き方なわけ
つまり自分で気付よ、と

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 16:08:23 ID:x66NgYc3

ヲタって保守的だからな。
アートを語るってなると、
萌えとキュレイターに言われた通りの典型的なアートと2つしかないかのように思い込もうとする。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 16:49:38 ID:WPMyzOhM

>>454みたいな風潮が強いからいつまでもアートが育たない
金にならん、理解できん、そういった意見はごもっともだろうが
試行錯誤を繰り返さなきゃ新しい表現なんか生まれてこない
金になる誰もが求める創作をやりつつ研磨する
という保守的に堅実に遅々として研くというのももちろん良い
しかし逆の方向性、前衛が否定されるいわれはないわけだな
日本人は堅実が好きだから、運よく評価されてるように見える前衛は嫌いなんだよな
人の好き嫌いで芸術を語ることこそ芸術を腐らせる

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:31:08 ID:x66NgYc3

前衛がどうのこうのより、真面目にやってる非萌えの良作を語る感じでいいんじゃね?

どこぞのマスコミみたいに「日本人はこれだからだめだ」みたいに言えば
盛り上がるとでも思ってる?
日本人にも芸術面で優れたところあるからそこを評価していけばいい。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:48:08 ID:ElxRCqCv

前衛も後衛もひっくるめてどの角度からでも柔軟に価値を見いだしたいもんだね

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 17:54:40 ID:WPMyzOhM

商業主義批判体質なのに、いざ商業主義から外れると
「金にならなきゃ繁栄しないよ」「売れなきゃ続けられないよ」と
作品とは関係ない部分で批判が出る矛盾がある
なぜそんな事が起きるか、それはそういう固定観念が前衛を忌避するからだよ
固定観念がなきゃ金にはならなくとも、信望者はおのずと増える
最初の芽からつぶそうとしてるのが現状
もっと応援してやらにゃならんのは金にならない方だろ
金にならないから応援して金になるようにしなきゃあかんわけだ
昨今のpixivがまさにこの思想だろ？人が集まればなんでも金にはなる。前衛だってそうだ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:08:31 ID:k3e8zrcL

ID:WPMyzOhM、お前つまんない。
理屈言うより作家挙げろや。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:21:37 ID:WPMyzOhM

ほらきた
つまるつまらないじゃなくて
おまえも作家挙げろよｗ人に言うだけかよ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:28:53 ID:ST3t3oKc

もうちょっとpixivに絡めて話して欲しいな。
一応pixivのアートを語るスレな訳だし。
話が芸術についてだけの話になってる。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:29:00 ID:eJAwFDmh

なんだまた暴れてるのか…
消えなよ…

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:31:31 ID:WPMyzOhM

つまりスルーすればいいんじゃね？
わざわざ付き合ってくれるなんてなんていい人達

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:33:24 ID:ifecCHyD

ﾝﾓｰそういうこというー

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 18:43:04 ID:eJAwFDmh

あれ？私は465に消えてほしいんですけど。
だいぶスレ違いの話で熱くなってるようなので。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 19:14:39 ID:WPMyzOhM

なら別に話に付き合わなくていいんじゃね？
掲示板は誰かにかならず意見しろ！なんて決まりはなかったはず

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 19:22:45 ID:Tnh+cGxO

わかったから死ね

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 19:50:28 ID:WPMyzOhM

おまえがわかったらなぜ死ななきゃならんのだｗ
関連性がないだろ馬鹿め

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 19:51:24 ID:x2UzL75q

大人だったらいい加減落ち着きなさい

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 19:55:04 ID:L4gMevnP

よーし>>473、pixiv関連のネタフリよろしく！

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 19:59:09 ID:ifecCHyD

しずおか　NaBaBa　sampei ムシヨシ　ガしガし　ラビッツ
コミック絵を意識しつつも意識を埋没させずに描いてる感じの絵が好き

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 20:02:56 ID:WPMyzOhM

URL貼るのはなしの方向？
俺はきちーのとテンパりを挙げとくわい
また芸術論始まるような事あったら俺のウッザーイ持論を展開するから覚悟しとけよｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 20:21:10 ID:SACkq44u

ヲチスレじゃないんだから、URL貼りいいんじゃない？
やってることの本質は変わらんし。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 20:35:28 ID:Tnh+cGxO

3D抽象をやってる人たち人気少なすぎﾜﾛﾀｗｗ

brinda　alo　みら

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:19:58 ID:WPMyzOhM

きちーのもテンパりもそんな作者いねーからｗ
ここの閲覧者みてないだろ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:36:39 ID:O6wSqcPL

WPMyzOhMはもしかして
愛知県在住の中年無職の方ですか？？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:00:01 ID:WPMyzOhM

愛知でも中年でも無職でもないんだがｗそれがなにか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 23:37:26 ID:O6wSqcPL

いえ、あんたにそっくりの基地外が居るんで人違いしてしまいましたサーセンww

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:09:18 ID:F3Gi3qji

ゆいい shinpei.hが好き
世界観が綺麗

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 07:24:43 ID:FsbPiPYa

>>474
現代アートという詐欺
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1177045182/l50

遠慮しないでそっちで思いのたけをぶちまけるといい
面白ければレスするよ
望むらくはもう少し主語述語指示語の分かりやすい論理的な文章でﾖﾛ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 10:28:17 ID:K1XEPByc

傍若無人の馬鹿に嘘つきのトッピング

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 14:16:30 ID:KS5vVDjt

>>482
やれやれ
俺のウッザーイ芸術論が飛び出すのは
そういう流れになったらだっつの
趣旨がわっかんない奴いるもんだねー

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 15:01:42 ID:tBihVYbi

panpanyaの少女ナンシーが好きだ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 16:32:55 ID:dEQYiBvP

>>485
良いよね

mieyarmにすごく期待してる

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 21:37:40 ID:eyvBFtRK

アート層の中でさらにジャンル分けとかしたら面白そう

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 15:57:06 ID:ZGyK1gpG

テクノウチ氏のブログで貞こなた紹介されていてワロタｗ
紹介してるブログほとんどないだろ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:49:12 ID:HRG/n9s2

ランキングをニコニコとかみたいにカテゴライズしてくれればいくらか面白いのを見つけやすくなりそうなんだけどなー

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 17:29:46 ID:VinIwbFX

カテゴリ分けランキングは実装してほしいってずっと昔から言われてるけど
運営はそういうのやる気はないみたいだね
それよりもアート層の絵を沢山ブクマしてる良ブックマーカーを教えてくれ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 17:41:56 ID:lU11jFIU

カテゴリ化したら東方カテゴリ大盛り上がりで、
東方だけどアートだよね!そうだよ超アート!って絵が
アートカテゴリを浸食するだけだと思うが。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 18:39:51 ID:Eax6rhwf

>>490
一人一人のユーザーから見たら至極単純で簡単なように見える機能でも、膨大な数のユーザーが利用するとなるとそう簡単にやれる物でもないのよ。
単純に鯖の負荷だけでも頭の痛い事になったりする。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:41:54 ID:mrnxoVur

そうだね
dAやTINAMIには出来てもpixivでは難しいよね

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:04:10 ID:PEQ4zCWK

TINAMIは人いなさすぎ
dAは重過ぎて巡回する気にならない
結局pixiv以上に閲覧しやすい場所はない

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 08:39:50 ID:sSjpjwDj

> アート層の中でさらにジャンル分けとかしたら面白そう
分けられて名付けられるのならタグを考えて実際に付けてみては？

アート系は掘り出そうにもタグ整備されてなさ杉
タグも成立してないのにカテゴリが成立する訳がない

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:53:46 ID:n1i2zhep

タグを意識的に付けようとしない絵師もいるし、
ID表示されるせいでタグいじり難いしなぁ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:14:58 ID:NScWdqGn

タグ編集のID表示は荒らし対策だから
好意で勝手にタグ付けるのはむしろ推奨される行為
絵師としても悪く思う人はいないはず

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:32:14 ID:hrMVJ8FB

>>497
でもだよ・・・アート層は難解な人ばかりでしょ
純情にタグつけても気分を害して訴えられたりして。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:56:31 ID:NScWdqGn

>>498
それは心配しすぎかと
タグは複数つけられるし、ひとつふたつ勝手に付けたところで
誰も気分害したりしないって
フルでタグ付けしたらさすがに引くかもしらんが

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:11:07 ID:hrMVJ8FB

>>499
そうかな！
書き込んでみる！

無難にしたコメントを消されてた時は泣きそうになったけど。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 22:58:13 ID:1VPzchGJ

自分はアート層の人じゃないけど、褒め言葉のタグは恥ずかしくて消す。
「芸術」とか「現代アート」とかのタグも、自分がアート層なら恥ずかしくて消しそう。
タグロックはそういうのとカテゴライズされるのが嫌でしてる人が結構いるんじゃないかな。

あと知らない人とのコミュニケーションが面倒な人とか、作品を描いた人のイメージを排除して見てもらいたい人とか、やけに人格を隠したがる人とかはコメント消したり過去絵消したりするよね。

タグ付けとか掲示板やコメントの書き込みは、まず掲示板なりブクマ多い絵のコメ欄なり見て、その人がそういうやりとりが好きそうかどうか考えてからにした方がいいと思うよ。
最高です！とかの一言ならブクマコメントに書くのが吉。
コメントにそういうのあるとどう反応したらいいのか正直困る・・・。

タグ付けは難しいとこもあるから、ここで「この人が好きならこの人も好きかも」って紹介してもらえるとうれしい。

自分はH軟膏さんの暗さと描き込みが好き。
描き込み系の人でオススメの人いたら教えて下さい。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 23:15:52 ID:hrMVJ8FB

>>501
参考になるよぉ。
空気感は大切かもね。
掲示板やコメ欄で無視してる人も多いしね。

あと、「最高です」だけコメントの人が意外にスルーされてたのは
そういう事だったんだね。
「最高です！」に「でしょ！？」とかできないよね。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:00:03 ID:/BQ2f+qN

>>501
の言うような人は基本pixiv向いてないと思うんだが…
タグ付けはある程度普遍性があればなんでも付けていいわけで
よっぽど悪意あるタグならともかく、好意で付けられたと思われるなら
例え誉めタグや芸術タグが付けられても、甘受すべきかと。
他人がそれみてどう思うかではなくて、それを好意で付けた人間がいる
という事実を無視したらいかん
少なくともタグ付けた人は誉めたかったのだ
それがコミュニケーションというもではないか

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 15:59:35 ID:iCqRlkrG

>>501は向いてなくはないだろ・・空気を読んでるだけであって
そのほうがコミュニケーションが円滑になる場合もあるよ
確かにロックしてなきゃなんでもつけていいっちゃいいんだけどさ

おれもタグは付けられたら消す場合がある
好意でつけられたであろう普遍的なタグであっても（女性、とか、頭に手、とか）
自分的に、イラストの画面がすっきりしてるのが好みだから
イラストページでプロフ画の下にタグ一覧が出るのすらイヤという人もいるぞ
特にアート層の人は「絵」から「タイトル」「キャプション」「タグ」まで含めて
画面を作ろうとしてる人は結構多いと思う。タグまで含めて作品とみなしてるっていうか

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 16:22:35 ID:Y8FH/EP6

「萌え」と「うんこの缶詰」の同居って、実験的でいーじゃん

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:12:43 ID:0BzzRwZf

でもそれも行き過ぎれば他の人がその絵に到達したり
逆にその絵から他の絵に導かれたりする手段を遮断してるのとイコールじゃない？
どう使うかは自由だし「甘受すべき」は暴論だがお世辞にもコミュニカティブとは呼べないと思う。

タグ付ける方も偏屈そうな相手には触るなというのも尤もだし
どう見せたいかは勿論大事だが、折角沢山の絵描きが居る場所に自分も集ってるんだから
他者の視点も受け入れて他の人の描いたものと繋がることももう少し考えていいんじゃないかな？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:18:03 ID:297D1j/r

そうなんだよね
展示場じゃなくて絵描き同士のコミュニケーションを唱った場所なわけで
そんな中でアウトローを気取っても意味がないしなにも産まないよね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:32:18 ID:GBsXxPgL

pixiv内ではアウトローでも世界じゃスタンダードがアート
日本のデフォルメ絵がようやく世界規模になったが
大体は画廊なんちゃりでアート層がひしめくよね。

フローズン・タイムもアート少年が主役でスタイリッシュだよアートは
アート絵師大好き

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:42:22 ID:83AvaCxI

なんで外に外に持って行くんだろ
話が通じねーな

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:53:13 ID:/BQ2f+qN

だからタグ内容が気になったり、タグを含めた画面構成すらも作品と
そういう思考で都合の良い閲覧者だけが来るのを待ち望んでる人、
そう考える人はpixiv向いてないわけでしょ。
誰かに対して理解度の高い都合の良い閲覧者なんかそうそういるわけなくて
大抵興味本位で見て「くれている」人らが閲覧者なんだからさ
頑固おやじのラーメン屋みたいに、麺食う前にはスープをかならず飲めだとか
はじめの一口食うまでコショウはかけるなだとか、
そういう妙なこだわりやりたいなら自分の店（サイトなりブログなり）でやったらいいわけで
pixivでやるこっちゃない

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 17:58:15 ID:0BzzRwZf

まあでもタグは絵の上にあんなにデカデカと出さなくてもいいのになって気持ちも良く分かるんだぜ。
あんなややこしい荒らし対策するより表示をどっか隅の方にやるだけで済むのに。

とまれ画廊美大世界に閉じ込もってるんじゃなくて萌え絵の巣窟に乗り込んでるんだから
むしろ積極的に萌え絵と同じタグを茨の冠のごとく戴いて
アートの存在と異彩を世に見せつけてやろうという心意気でどうだい？

お高く止まって交通を隔絶させても壁の花になってますます先細るだけだぜ。
自己再生産で蛸壷化するオタク世界にあってアートこそ交通と横断であるべきだ。なんちゃって。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:01:52 ID:iCqRlkrG

タグのあるなしは好みの問題であって別にアウトローを気取ってるわけではもちろんないんだよ
アート層の、特に版権じゃない絵ではタグはほとんど機能してないと思うし
探そうと思うならブクマつながりの方がよっぽどさがせる
アート層を発掘するなら例えば藤城嘘やmariとかのブクマをあさった方が全然効率がいいと思うよ
コミュニケーションならコメントやブクマ、メッセージでもいいわけだし

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:06:51 ID:0BzzRwZf

そのあたりのブクマを知ってる人にしか探せないんじゃ広がりがないから
タグを機能させようぜという話なんだな。
ありふれたタグの中のアート絵はいい感じにデペイズマン、偶然の出会いこそ面白い。

勿論無理に強いるような話じゃ全然ないよ？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:16:35 ID:/BQ2f+qN

ただ、誰にも知られなくてもいい、自分だけが満足していればいい
あるいは、少数の人に偶然見つけてもらえるだけでいい
という思考は別に非難しない。
そういう意味で余計なタグはいらない、流入は少なくていい
という発想はアリ。
ただし、誰かにタグを付けられたなら甘受するくらいの度量はあるべき。
なんにせよ他人が付けたタグは作者が付けたものと見分けがつくわけだし
他人がこう分類したという指針の責任が作者に向くことはない。向いたとしてもそれは閲覧者のリテラシーの問題でやはり作者は悪くないんだから
適当にみとけばいいかと
むしろタグが自発的に付けられる事はpixiv内のステータスでもあって
誰からもタグ付けられないよりは見栄えがいいはずなんだが

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:23:59 ID:0BzzRwZf

発見されなければ同士が増えることもないからますます萌え絵ばかりになる……。
普通のタグまで付けない・消しちゃうってのは
9割5分が萌え絵の中で歩いててそれ以外にぶつかる貴重なチャンスをわざわざ消失させてる訳だから
あまりに惜しいと思ってちょっと華氏451度モード入って力んじまったよ済まんかった。

アートはアートでも前衛系はタグに消極的な一方で伝統系は自分で10個*付ける傾向がある気がする。
理由を考えてみると面白いかも。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 18:29:53 ID:8ypOsbu+

華氏451度ってなんだい？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 23:34:25 ID:ZVbOtgmL

>>515
萌えとアートの中間の微妙な位置で浮遊してる人たちは
アート　ってタグがあるせいで「萌え絵文化にあやかってアートぶりやがって」となる人が出るのも
萌え　ってタグがあるせいで「ちょっとアートっぽいけど、なーんだ。萌え絵か」となる人が出るのも嫌なんだろう。
もちろん考えすぎだろうけど、無いとはいえない。

タグを無しにするのは
「これは何？今までこんなの見たことない。カテゴライズできない！」
と思われたい意図があるのかも。

コミュニケーション云々じゃなくて、萌え絵だとかアートだとか簡単に分類されないものを描きたい人が、あえてタグ消しをしてるのかも。
彼らはブクマや噂でじわじわ広がってくれるのを待ってるんじゃないかな。
タグ無しだからといって広まらないなら自分はその程度だ！タグ無しでも絶賛される絵を描いてやる！とか、ひそかに自分に試練を与えてるようにも見える。
妄想だけど。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 11:39:52 ID:eN/PI3g4

願望→カテゴライズできない！
現実→>>347

表現に強度がないことの自覚がそうさせるのだろう

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 13:51:01 ID:eD0DAtEn

>>517
論点が違うわな
そういう思考でタグ付けないのは否定しない、と書いてあるっしょ
問題は誰かにタグ付けられた後の態度について、だよ
誰かにタグ付けられたなら、好意でやってるんだから
付けた人間を迷惑がったりタグ削除したりしないほうがいいよな
という話だったわけ
つまり人の好意を無下にするならpixivという場はあわないよ、という。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 17:33:13 ID:mgVeka22

>>347の言う様な絵柄なんて実際そんなに無いと思うけど。8割がそんな絵柄！みたいに言ってるけど。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 21:22:16 ID:0ziivoPp

>>519
そうだね
pixivには居ずらいし、抜けた方が良いかもしれない。
タグだって匿名じゃ出来ないんだし害な事しないでしょ（したら報告だし）
コメント欄が空白だったらコメントしない流れってわかるから
タグで好意をとタグする人も居るはずだよね。

タグの数も限られてるんだし・・・

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 02:11:28 ID:TlTS1kLd

自分の趣味の話になるけどサイケデリックとかガロ系ってなんか一発で分かっちゃうからアレなんだよな。

アート層を語ろうスレの住人は革新的作品と安定した作品どっちを好む人が多いのかね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 02:31:40 ID:XRKIHo8Y

ポスト何ちゃらみたいな革新的なつもりのハンコ前衛以外なら何でもＯＫ
サイケやガロ系もただのコピーか伝わってくるものがあるかだな

基本的な美術史押さえててなお前衛と言えるようなものなら素晴らしいがそんなもんがゴロゴロしてたら怖いんで
そうでないなら安定したというか地に足のついた昔ながらのやつの方がずっといい
中身のないアートもどきよりはミクのパンツの方がすがすがしくて良い

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 02:35:03 ID:XRKIHo8Y

タグの話もそうなんだが、一つ思うのは
「型に嵌らない」という型に嵌ってるようなのが一番不毛
若い時はみんなそうで自分も通った道だけど

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:06:58 ID:Gx/lb7ND

ぶっちゃけアートの中身なんて見る側が勝手に盛ってる部分多いと思うけど。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 13:14:54 ID:iYSQuwCv

>>524
それは禅問答だろｗ
型にはまらない型ってそれは結局型にはまってないわけでしょ
宇宙の外には無という世界がある！と言ってるようなもの
結局どこまでいっても「型」は存在するわけで
今ある型から外にいるならそれは既存の型にはまってないという意味

527 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 14:21:10 ID:ptetOfWM

不毛と思うのはできない奴の証拠

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:10:06 ID:nn/18Ze1

人を驚かせる絵より
人を楽しませる絵がいい

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 15:22:51 ID:Gx/lb7ND

何言ってんだ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 18:10:00 ID:iYSQuwCv

楽しませるってのがどう定義されるか。
人によっては驚ける絵が楽しいわけだが
またある人によっては陰欝な絵が楽しいかもしれん

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 18:12:54 ID:Dgudb5ES

>>508
何言ってんの？
皆意味わかる？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 03:44:40 ID:lD26BChZ

このスレは伸びたり過疎ったり忙しいな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 15:32:13 ID:5ZrqSI6B

アートなんて所詮独りよがりだから
アート層の人間は気まぐれなんだよ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 19:47:06 ID:eWGeYNJ8

アート（笑）

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 12:44:03 ID:3ZBZZ1ed

正直、pixivに絡めた話題は出尽くした気がする
後は単なる芸術論で熱くなるか
好きな非萌え絵描きの名前を挙げていくくらいしか

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 13:01:22 ID:Z1hqIx+F

pixivでアート探すのは木に登って魚を探すようなもんだからな
どうもまともなのは別の場所に集まってるらしいし

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 13:15:21 ID:u0yZ/rvw

まともって何を基準に言ってるかはさて置き
ただで見せてるんだからアートも色々出てくる

金払ってでも見たいアートがpixivにあるならそれでよし！
「ないなぁ～」と感じちゃうなら・・・・

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 14:18:01 ID:3ZBZZ1ed

何の制約もなく落書きを何百枚でもホイッと上げて展示できるってのは
アートのあり方に幅ができて良いな
特に日本みたいに（と言っても海外は知らんが）アートの敷居が高くて
絵を描いて人に見せるというだけの行為に羞恥心やらある種の覚悟がいる国で
こうやってカジュアルに僕のアート（笑）を晒せるのは素晴らしい

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 14:30:25 ID:R1hpmn+S

美大生だけど、学校の友達でネット上で絵を公開してる奴はほとんどpixivな気がする

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:05:38 ID:R3IyMXH5

俺も美大生だけど、まわりの奴らはネットで公開してるのは八割がたpixivであとはブログとか

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:08:56 ID:LIUSHBP5

一人前になったらおいで

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:25:04 ID:h85e/Rl7

dAの方が100倍良いだろ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:31:17 ID:IKEz3mJT

だー！

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:34:28 ID:4iBekqbe

dAなんか行ってもガチすぎてまず通用しないから
pixivで萌え絵を見下して自尊心を満足させてる位が丁度いい

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:35:51 ID:h85e/Rl7

なるほど…

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:40:35 ID:ayDQlBIZ

美大以上になると国によるアート観の差が大きく出るような気がする
コミック系の方がかえってグローバルなのかも知れんね

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 02:05:45 ID:0wq5aJ/x

dAは上の技量もすごいけど、それ以上に交流の活発さが魅力的だから
レスポンスもらうなら断然dA。外人の乳尻太もも写真も見れるし

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 02:41:44 ID:bvCvifuV

向こうは日本と違って投げたボールをバシッと投げ返してくれるから
批評を恐れない人なら逃げてないで投稿してみた方がいいと思うよホント

pixivは誰も何も言って来ないし
立体造形彫刻インスタレーション写真全部ダメだから落書き置き場にしかならない

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 08:10:19 ID:/RTOW7cJ

541
かっこいいぞ、一人前。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 12:11:41 ID:jpQWkPji

pixivとdAを比べている人がいるがそもそも目指してるものが違うんじゃないか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 12:20:44 ID:jpQWkPji

2連続になっちゃってすまん。

不特定多数の人でアートについて語るなら、明確なアートに対する基準が必要なんじゃないか？
ただアート、アートと抽象的なものをさしても人それぞれ、アートに対するイメージが違うだろうし。

それとここの書き込みを見ていて思ったのだが……
やたらアートと呼ばれるものと二次創作を比べて優劣を決めようとしているように感じられたのだが
そもそも目指しているものが違うのだからどちらが優れていてどちらが優れていないという話ではないだろ？

なんか上目線な書き込みになっちゃってｺﾞﾒﾝﾅ（´・ω・｀）pixiv盛り上げようぜ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 21:24:48 ID:fAeWLp6w

pixivは見る人は多いんだからあとは意識的な問題だよね
アートが見てもらえないのはまず好き嫌いの価値観以前に
・pixivでアート志向の存在があるのを知らない、
・知っているが数が圧倒的に少なく滅多に見える範囲に現われない
・探しにくい
といったところだろう
そして価値観の問題はアートも良いものだ、という認識さえ広まれば簡単に
受け入れられるだろう
大衆とはそんなものだ。流行誌か何かでアートが面白い！なんて煽りがあれば
簡単にアートを見る連中が増える
今やオタク文化が社会に浸透したのと同じでな

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 21:43:52 ID:czB4ATWw

なんでそこまでしてpixivを盛り上げてやらにゃならんのかさっぱり分からん
やっぱりここで「アートは理解されない」「日本のアートは違う」「アートの定義が違う」「大衆は」
とか言い訳して甘えてたいだけちゃうん

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 22:16:23 ID:LhQZWVOi

dAで技術を盗みpixivで公開して俺セクシーがやめられません

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 23:27:51 ID:hq2NZtji

アートを語ってるのが
pixiv行って、2ch書き込んで、っていう中途半端なオタクなのが一番の問題
「自分は違う」と思い込んでるから抜けだせることはない

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 00:52:43 ID:xgDZ2OjL

pixivに居る事を語りだす自称美大生ってアート（笑）な奴らだろ
オタ芸部が取り敢えず漫画学ぶために美大入りましたーなんて大真面目に言ってんのと一緒

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 00:53:36 ID:pW5VZ8+x

ものすごいオタクもイヤだなあ(･ω･)

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 04:30:38 ID:WnaB6SUp

最近抽象タグで見つけた好きな人　デュエット　トロメア
この人らくらい普段キャッチーさを見せてると
合間に抽象描いてもちゃんと評価されてるね（抽象の方が受けてる）
「この絵描きの描く絵なら」ってことで
見るほうもちゃんと受け止める準備ができてるんだろうな

まあpixiv外でも結局は箔つけとファン心理が重要だよな
「実力だけで勝負したけりゃ路上で自分の絵に高値つけて売ってみろ」
なんて煽りの常套句があるが
ちゃんと絵を見てもらえる土壌作りがなきゃ良作でも見てもらえないのは仕方ない

リアル系の人なら一般（のヲタ）受けするモチーフ選びとか
そういう食べやすい処理をしてお気に入りを増やしておけば
その後に描きたいもの描いても評価されるだろう
pixivでわざわざ努力する意味があるかは知らんが

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 04:43:33 ID:b4d15fLP

趣味でやるなら何やってもどうなってもおk
喰って行くならpixivいるような中途半端なのは完全負け組

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 05:08:07 ID:iis6jjMk

参考までに

http://www.pixiv.net/search.php?word=%E6%8A%BD%E8%B1%A1&s_mode=s_tag
抽象　検索結果：1060件
http://browse.deviantart.com/?q=abstract&order=5
Newest of 608262 deviations for abstract

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 08:50:18 ID:9I+6UaPK

個人的には、pixivってぶっちゃけ『ニコニコ絵画』みたいなもんだと思ってる。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:08:45 ID:cWuxwOI8

pixivを盛り上げたいわけじゃなくて
アートを多くの人に描いてもらいたい、見てもらいたい
オタク絵以外の表現、アートなどの受け皿の場としてpixivが国内で類を見ない規模へと
拡大している事実が有効に働くかもしれん、つうことだ。
人が集まってるってことはそれだけ多様性があるってことだし
コミケと違ってネットは金がかかるリスクがないから発表しやすいっしょ
マニアックな場所でやるのはそれはそれで良いが
開けた場所でアートやったらダメという法はないわけだよね

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:14:18 ID:4IMXrZX3

センスの押し付けはよくないよー
誰が何を描いてても、その人がアートだと思えばアートなんだから
世間一般がなんといおうと、己の描きたいものを描く
それでいいじゃない

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:23:13 ID:VAZawbcm

> オタク絵以外の表現、アートなどの受け皿の場としてpixivが国内で類を見ない規模へと
> 拡大している事実が有効に働くかもしれん、つうことだ。
> 人が集まってるってことはそれだけ多様性があるってことだし
人多くても金太郎飴だしオタク絵が他の全てを踏み潰してる場所にしか見えんけどなー
まあ減るもんじゃなしどこにでも出してみるだけみるのは結構なことだ
pixivでアートめいたものを探そうとは間違っても思わんけど

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:52:37 ID:cWuxwOI8

いやいや、今はまだ少ないが将来的にはそうなったらいいな
という希望的な話だよ。誰もそうしろ！とは言ってないわけで
ただ多様性はやっぱ大事だよ。見てくれないから描かないじゃ
何もはじまりゃせんという事だよね
やってみる前から「どうせ…」は無しだろ。特にアートはな。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:42:22 ID:oMpIumr4

今pixivは1日9000枚でうちアートっぽいのは10枚あるかないか？
なんかどうしても出す方も見る方も総じて自分は周りとは違うんだという肩肘張った姿勢で
アートや美大生であること自体がアイデンティティになってしまって閉塞してるというか。
日本自体にそういうとこあるよね。

deviantARTだと1日10万枚でそのざっと半分くらいはアートっぽいんかな。
数はどうでもいいんだが、アートは特別な存在でも何でもない当たり前のもので
アートであることは付加価値にも言い訳にもアイデンティティにもならない。あくまで1作品。
世界中から作品が集まってきて世界中の人が見て作品そのものに応答する風通しの良さがある。

欧米マンセーみたいであれだが、やっぱり彼我で文化の成熟度に開きは感じるな。
俺達がpixivを変えてやるぅみたいのもいいけどどんな風土に身を置くかってのも結構大事かも。
環境は気が付かないうちに制作そのものの屋台骨にまで影響するから。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:16:58 ID:pW5VZ8+x

dAは運営側にカテゴリ別に造詣の深い奴がいて、リコメンドとかしてくれるからなあ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 20:34:44 ID:cWuxwOI8

変えてやるとかアートも認めろだとか
そんな大それた事じゃないんだよ
ただアートをありのままに受け入れる、オタ絵の中で平然と開陳できる
そんな当たり前の事をやれていけたらいいなという話でしかない
それを頭から「アートを特別視しすぎ」とか「選民思想イラネ」とか
排除する必要はないだろうと。少ないなら増えたらいいなと思うし
見られてないなら見られたらいいなと思う
そしてpixivは現段階で国内で最も閲覧者が多い絵描きサイトなわけよな
これがただオタ絵だけに特価したサイトになるのは勿体ないとしか言いようがないわけ
ユーザーは依然膨らんでいるし、運営も多様性の話をしているから
やはり分化していけばいいだけ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 02:32:04 ID:nI9PgAAb

>566が欧州は文化の成熟度がうんちゃらって語っているけど、それは君の思い描いているアートが欧州の文化から生み出されたアートだからだろ？
オタク絵とバカにしているそれ自体が外国ではアートとして認められてきているではないか

結局はここにいるようなやつらがアートを特別で崇高と思っているからアートと呼ばれる作品が少ないんじゃないか？
少し見方を変えたら、今pixivに投稿されている絵の半分がアートになるかもしれないじゃなか。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 05:11:00 ID:wv4/LuRA

運営が多様性の話をしてるってどこで？
知ってる限りオタクに受けてる、～万人突破、ルカ大流行なんて話しか見た記憶がないが

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 09:11:40 ID:nI9PgAAb

ITメディアの記事になかったっけ？
記憶違いだったらすまん

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 09:55:25 ID:dmiJAdba

Pixivには品性がない

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 11:43:22 ID:dKjLvHWm

ガキがオナネタあさりをしている隣で品性を保つのは難しい罠

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 13:35:57 ID:kCdcMW1Z

オタ絵がアートで通じるのは海外だからで
日本ではそれは通じない
なぜならアートは価値観・思想だからであって
日本と海外では価値観が異なる文化だからこそお互い
新たな価値観が生まれるわけで
日本の朝食、例えば白米納豆目玉焼き味噌汁
が優れたヘルシーメニューだ、と海外で評価されても
日本人は大昔から日常的習慣的にそれらを食して来た以上
いまさら新たな価値観など発生しようがないのだ。
価値観自体が大昔から既に定義されてしまっているからだ
だから再評価はあっても価値観の飛躍はない
オタ絵もそれと一緒。海外が評価してるからアートだと
それはそれでかまわん。確かにアートには違いない。
しかし「日本人が求めている新たな価値観を生むアートではない」のがオタ絵なのだ
アートではあるが日本人が欲しいアートではない。オタ絵は既に日本に「存在しる」アートなのだ
日本人は存在しないアートが欲しいのだ。オタ絵はただ成熟してゆくのみなのだ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 13:44:34 ID:H+yZ0FKx

存在しる
まで読んだ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 13:59:26 ID:kCdcMW1Z

ほぼ全部やんｗ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:11:53 ID:8HjIHaTN

存在しる
だけ読んだ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:14:52 ID:kCdcMW1Z

ほぼ読んでないやんｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:29:43 ID:8/iF5+8Q

タ本ぜ本た本優本まで読んだ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 14:39:37 ID:dKjLvHWm

でもまあ浮世絵もアートになった事だし
海外で評価されて初めて価値に気がつくという事は
日本ではよくある事だと思うよ
たけしの映画も国内では見向きもされてなかった訳で

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:10:19 ID:kCdcMW1Z

だからまぁ再評価はあるよって書いたでしょ。
だが再評価は別の面から価値を見出だす事はほとんどなくて
単純に「もっと評価されるべき」という評価のされ方なわけよな
言われてみれば凄いよな、という。木って2、300年以上生きるんだよな…すごいよな
みたいなね。
そうじゃなくて「こんな発想は日本にはねぇな」という価値観が欲しいわけな
それを既存の文化に取り入れて新しい文化へと発展するかもしれんのだし

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:17:19 ID:rQNqPkfr

頼むからアート語る前に日本語を勉強してくれよ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:23:13 ID:kCdcMW1Z

頼むから日本語を勉強しろ言う奴は己が日本語勉強してきたか思い返せよな

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:24:25 ID:H+yZ0FKx

もうちょっと自分の考えを人に分かりやすく説明する能力を磨いたほうがいいね

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:26:29 ID:kCdcMW1Z

もうちょっと要求が他人に伝わるように努力した方がいいよ。
例、カレーが辛いなら「もうちょっと辛くない方がいい」と伝える

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:29:31 ID:dmiJAdba

もうちょっと日本語を勉強したほうがいい
これでおわかり？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:34:20 ID:kCdcMW1Z

日本語とは何なのか具体的に述べればいいんじゃね？
日本語を勉強するとは何をもって勉強したと言えるのか
他人に伝わる分が書ければ勉強したことになるのか
なら幼稚園児は日本語マスターなのか

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:42:36 ID:kCdcMW1Z

おまえらもうちょっと日本語を勉強させる努力したほうがいいぞ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:46:38 ID:dKjLvHWm

で、あなたのいう真の日本のアート
日本で価値観の飛躍を実現したアートって具体的にどれよ？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:49:12 ID:kCdcMW1Z

「どれ」と言われても例示されてるものがなにひとつ無い以上、
無い対象からどれかを選ぶ事は不可能

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:55:03 ID:dKjLvHWm

こ難しい人やね
源氏絵巻でも吉田戦車でも何でもいいよ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 15:57:46 ID:kCdcMW1Z

>>591
何でもいいのか？嘘を付くなよおまえ…。
じゃあアートなら「何でもいい」よ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:01:41 ID:kCdcMW1Z

日本語勉強しなきゃいけないのはどっちなんかねぇ…

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:03:34 ID:dKjLvHWm

トートロジーw

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:14:36 ID:kCdcMW1Z

コンティニューしますか？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:49:37 ID:Oj3jqzBy

正直、kCdcMW1Zの思想は2ch向きではないと思った。
日本語は間違ってはいないが、相手を間違ってるよ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:51:34 ID:dmiJAdba

>>593
もちろんID:kCdcMW1Zが中学入り直さなきゃならないレベルだろ？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 16:53:00 ID:tWvpkjdf

日本語は間違ってはいないが、ドヘタクソ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:01:33 ID:kCdcMW1Z

おまえらの煽りがドヘタクソ
そんな煽りは小学生までだぞ
と俺に同じ煽り方されて恥ずかしくないのおまえたちは
もっとぐぅの音も出ない返しをしないとさぁ、ほら俺ってすごいわけじゃん？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:06:03 ID:kCdcMW1Z

次の煽り方を予想
一番の確率
・やれやれ…諦め入る
次に
・同じ返し
次に
・ほっとこうぜ。スルー入る
次に
・完全に沈黙
次に
・ファビョる

以上

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:06:47 ID:Oj3jqzBy

ｵﾁﾂｹと言っていたつもりだったが。
煽りあいなら外でやれ。
pixivの話をしろ。pixivの話を。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:08:54 ID:kCdcMW1Z

はい早速一番確率高いのキター！

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:12:25 ID:hnFjOMDG

東方が嫌いならpixiv辞めればいいじゃん
萌え絵が嫌いならpixiv辞めればいいじゃん

同じ匂いがする

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:14:34 ID:kCdcMW1Z

辞めればいいじゃんて、学校や会社じゃないんだからさｗ
別に辞める意志の表明を誰かにしなければならん義務がないのに
辞めるとはこれいかに

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:17:49 ID:kCdcMW1Z

つか俺はpixivユーザーとして何かから辞さなければならない所属やそこへの責務も全くないわけだが
辞めたら何かくれんの？退職金みたいな奴とか。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:19:08 ID:dmehF4mw

アートやってるくせに
2chでの口喧嘩の様子はオタと変わらないんだな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:28:55 ID:kCdcMW1Z

それ偏見じゃね？
寿司屋の板前は男で角刈りじゃなけりゃ板前じゃないよね、みたいなもんかと
アートやっててオタクと同じでなぜ問題が？
つかオタクをどう捉えてるのか？低くみてんのまさか。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:34:47 ID:kCdcMW1Z

ハッキリ言えばいいじゃないのハッキリ背筋を正して
「おまえうぜぇ」とさ。
そう言いたいんだろ？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:38:02 ID:kCdcMW1Z

>>608
おまえうぜぇ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:45:23 ID:kCdcMW1Z

おまえら詰んだな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:56:12 ID:v/sIVMvb

おまえうぜぇ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 17:59:48 ID:kCdcMW1Z

>>611
おせーから
つかおまえにとって快適な世の中じゃないんだぞこの世界は
俺みたいなうざい人間が腐る程いるのだよ。諦めろ。
もしくは無意味にうぜぇとでも言って自己満足しときなさい。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 18:22:13 ID:8/iF5+8Q

うぜおまっ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 18:32:03 ID:dmiJAdba

またいつもの奴が暴れてんのか

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 18:45:52 ID:kCdcMW1Z

前に言ったと思うが
芸術論語る展開になったら俺のうっっざーーい持論展開すんぞ、て宣言したでしょ
だから俺はその宣言を忠実に守ったのだよ
うっざい持論聞きたくなかったら芸術論語るなよ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 18:56:52 ID:kCdcMW1Z

それかNG推奨

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 20:14:07 ID:4LRHxgGv

絵を好きで描いてる人、結果いい絵やうまい絵描く人で
はあまり価値観、いやカテゴリかな　に、こだわる人少ない気がする
自発的にアートやってますっていうと
それだけで見られる目がシビアになりそうだからかもしれないけど。
そう考えると
アート活動を行おうとする人は絵描きというより思想家なんだよなーと思った

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 20:39:01 ID:kCdcMW1Z

アート引っ越しセンターはアート

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:46:59 ID:qHUPfShg

また変なのが沸いたのか…

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:45:34 ID:RJUxwCf+

持論ｗｗｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:51:14 ID:N6WoZXHC

アモス

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:51:22 ID:CDHBiKF1

頼むから頭の悪さ発表独演会は無職ダメ板でやってくれないかな

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:55:48 ID:iE5eOcad

劣等感の塊なんだろう

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 01:42:28 ID:MYeROgDl

抽象画や心象画を描く人がもっと増えたら良いのにな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 06:18:20 ID:Afkvm5Mc

萌え絵ってさ、抽象画や心象画なんじゃね

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 12:45:01 ID:sk01+PFp

結論

アート引っ越しセンターは萌え

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 16:00:02 ID:PsWQDS11

　　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　　　/´ └─┬┬─┘
　　　　　　∪ 　∪　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 17:00:44 ID:sk01+PFp

アート引っ越しセンターは終わらない

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:03:49 ID:sk01+PFp

アート引っ越しセンターは引っ越しのアートをセンター単位で行なうプロ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:13:32 ID:sk01+PFp

アート引っ越しセンター
入れ替えると
せーたーっこひんしあと
↓
セーターっ娘瀕死跡

これはアートのにおいが…

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 02:24:36 ID:6cWbUuan

またしばらく過疎るぞこの寒さはｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 12:40:28 ID:Y/aBOmnu

アート引っ越しセンターは過疎らせ上手のプロ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:19:06 ID:FlAWHcai

こう言うと物凄い頭悪そうだから嫌なんだけどさ
結局はアートの定義もボーダーラインも人それぞれなのよね

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 19:28:49 ID:yI9naxIc

別に頭悪そうってことはないんじゃないの？
そこをわかってない奴が得意げに俺理論・俺定義を語って自分以外は皆間違いみたいな顔してるよりは百倍マシだと思うけど

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 13:46:35 ID:MOewSX8v

アートはその人の価値観…ではないぞ
アートというのは文化的な側面抜きには成立しないわけで
必ず歴史から鑑みてその作品がどういった表現、立場、文脈にあるか
そこからアートとなるべきかどうかが決まる
つまり道端の石ころを見てアートだ、とは言えない
それはアートではなくその人の価値観だというだけの話

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:26:52 ID:KwOUYtVI

道端のいしころって・・
人が作ったものってのは大前提のはなしなんじゃねーの・・

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:30:15 ID:YAbssMgx

日本語ってむずかしいよね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:42:58 ID:YAbssMgx

その文化的な側面だとか表現、立場、文脈だとかについて詳しい奴を100人あつめて、そいつらに何かについてアートであるか否かを聞いてみたとして、100人全員が同じ答えを返してくる事はないだろうし、結局は人によるのではないのかと思うよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 20:00:52 ID:MOewSX8v

それはもっともな話だな
しかし、我々がそれを気にしても仕方ない
なぜなら我々はアートには詳しくないからだ

ラーメンを詳しく知らない人間がこれはラーメンだ！
というのは自由だが、実際にはうどんや蕎麦かもしれんしパスタかもしれん
ましてや麺ですらないかもしれない
という話。
だから我々がアートだと言っているのは自分の価値観の話をしているだけなのだ
あと道端の石ころも人によってはアートになる
ただしそれはその人物の価値観だ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 20:20:58 ID:YAbssMgx

日本語ってむずかしいよね。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 20:44:03 ID:MOewSX8v

別にむずかしくないが

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 00:51:52 ID:x+12M0ZC

1位から300位までびっしり萌え萌えだな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 01:56:12 ID:I4e9aWQ+

アートとは何かとか絵がどうのとかはいい、ここはpixivのアート層を語ろうスレだから
たとえなんちゃってアートだろうが美大生（笑）だろうがなんだろうが、
pixiv内に収まるアートについて語れないのか。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 02:17:12 ID:OxvDE7kU

アートネイチャー

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 04:23:28 ID:BbC0RfiA

ヤマーーダ　カスヤナガト　吉田ドンドリアン　０５　1608　さかな45　mono　トロメア
AKYS　荒川　SOE　しいら　とんこ　かざあな　浅間プリンス旅館　comet　えきあ

わりと個性的な絵を描いててランキングにも入れる中堅どころ？を集めてみたｗ
この辺の人たちは「アート」？ただの「ちょっと面白い絵を描く人」？それとも「劣化○○」？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 06:08:53 ID:0VJUTMnO

「名前出されても絵が思い浮かばない人」かな…

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 09:55:01 ID:y1DzGDag

645の中で絵がすぐに浮かぶのは一部だが、アート系でランキング上位に入る絵と比べて違う点は一つに絵の完成度
個性が強くても絵としての完成度を上げられればもっと見てもらえると思う

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 09:56:17 ID:y1DzGDag

あ、05は上手いわ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:32:59 ID:TOIaJc4U

ランキング云々はぶっちゃけどうでもいいが、傾向としては、

・ネタ要素がある
・描き込み量が半端じゃない
・コントラスト、彩度が高い

あたりがランキングに強く影響している。
逆に、

・ラフな作風
・淡い作風
・抽象度が高い

こういう作品はサムネでもクリックされにくいせいか埋もれがち。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:37:07 ID:TOIaJc4U

あと偶にだが、絵自体は上手いのに
彩度・明度・シャープネス調整をしてないのか
画像が眠たくなって魅力半減してるのを見かける。
ああいうのは実にもったいない。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 14:21:10 ID:AvWnPDAo

まぁ基本的に今話題のアニメキャラが票を稼ぐよｗ
あとは東方ミクアイマスの二次創作御三家な
これらはとりあえず見てもらえるって意味ではｐｉｘｉｖ内では非常に強い
その他ではネタ分強め、微エロ、少女絵が強い
オリジナルだとよっぽど画力があるか、または固定ファンが付いてる人じゃないと
ランク入りは難しい。とりあえず萌え系の女の子描いてればある程度閲覧はされるぞｗ

別のベクトルでは企画ものも閲覧されやすい。
特に企画発案者や企画便乗者は企画内の絵はひととおりフォローする傾向がある
だから企画に乗ってれば結構閲覧される。
アート系は極一部の好き者以外は存在すら知らないジャンルらしい
単純に存在を知らないから閲覧もされない

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:10:49 ID:BbC0RfiA

すごく極端なことやってるやつはそれなりに点を稼いでるイメージがあるけどな
半分こなたの人とかこないだランクはいってたし
そうでなければある程度技術があってかわいい女の子が描けて
それにアート風味をプラスする人たちはそれなりに点取るね
それがアートといえるかはわからんんけど
抽象は絵本みたいなやつなら点が稼げるみたい
それ以外のアート意識してるようなのは軒並み低得点で埋もれてる印象

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:48:29 ID:x+12M0ZC

アートを評価する奴が少ないってのもあるかも知れないけど、
評価する側が萌え絵を評価する人達よりもシビアに見てる気がする。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 01:11:37 ID:ra+OHBg7

メンヘラ系も一部アートに入るかな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 04:20:18 ID:a92ssnt6

天然パーマ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 13:29:03 ID:S/OWjr+L

評価する人が少ないつうより、アート絵は評価以前の問題
pixiv内アート絵の投稿頻度、絶対数が恐ろしく少ない。
故に見る側は存在に気付いてない
100枚新着投稿があってもそのなかでアート絵は一割未満でしょ
下手すると一枚もない。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 21:35:32 ID:T0FLK0Kn

ROMはいわゆる消費者であって、
作品として成立してる、「完成品」「製品」を高く評価する。
ザクッと大雑把に描いただけで仕上げていないもの、
「これ商品だとするとどうすればいいの？」
みたいなものに対する評価は原則的に低い。

絵描きは描き手としての目線でも見るので、
仕上げていないような物でも自分の参考になりそうな一点（主に技術的なもの）
があれば注視する事もある一方、当然目も肥えているので
それだけでは全肯定、評価には繋がりにくい。

感性に共感してもらってなんぼのアート的なものは
これに全くあてはまってないものが多い。

わざわざpixivみたいなところ来てアートやるなら上記の事も考えないと、
それはただの自己満足として冷遇されても文句は言えないと思う。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 13:26:35 ID:TiNqrPG0

だから、その発想がダメなんだって
pixivだからアートはちょっと…じゃないんだよ
今はアートが見向きもされないからこそ、今後は伸ばしていこうじゃないか
という気概がなければしょうがない
これは書き手も受け手も意識しなけりゃならない
pixivは商業じゃないから発表のリスクはほとんどない
リスクがない、売れる必要がない
だからこそアートがオタ絵とは違うベクトルでの棲み分けも可能になってくる
あとはあきらめない事だよ。つか実際描いてる人間がいるのに
失礼じゃないか？アートは無理だよって。応援してやらんとダメでしょ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 16:29:38 ID:R4VAgmRJ

アートコンプは消えないからね、人格的に成熟してないと応援なんてとてもとても…
その手のコンプはオレには理解できないがね

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:31:35 ID:u3gbcRBM

なんだよ応援してってw
作品で勝負しろよw

人に喜ばれ評価される絵には強みの要素があるんだよ。
流行りに乗ってる、エロくて抜ける、とにかく書き込みすごい、見栄えでハッタリきいてる…
あえてアート猿が眉をひそめるようなのを並べてみたが、
じゃあpixivで評価されないなんちゃってアートには何があるの？って話だ。
流行りを追い掛けない、エロには逃げない、書き込みに逃げない、見栄えだけのハッタリには逃げない、
それはいいが、ただそれだけで何も強みがないような絵ばかりだから
アート系のほとんどは見向きもされないんだろw

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:40:31 ID:R4VAgmRJ

所詮感情論だな、アートコンプも良いが足を引っ張るのはもはや精神障害レベルだわ
といっても描いてる方は相手にしないけどね
連中、ただ黙っていると言うことがまず出来ないんだからｗ
興味がないならアート系？ｗを総スルーすれば良いのに
ここには沢山いるが、スレタイをまず千回ノートに書くべきだね

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:02:26 ID:u3gbcRBM

アート系だってちゃんと実力あって評価されてるのもいる
ちゃんとしたものがあればオタクの心だって動かせる

でも評価されてない奴らがほとんどなのが問題なんだよw
そういう奴らがpixivでは不利だからみたいな言い訳したり
応援がどうとか言ってると「あれ？」って思うだけw

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:38:14 ID:TiNqrPG0

わかってない、まるでわかってないぞおまえら
文化ってのはその文化内の裾野の広さで盛り上がるかどうかが決まる
だから絵がうまい人も下手な人も含めて人数が多い
アートをフォローする人数が多い事が先決なわけだ
良い絵を描いてればアートも評価されるよ、つうのは当然の話でもちろん前提であって
それプラスの話が「裾野の広さ」なわけよな
ここを否定していたらたまーに現われる上手い絵描き以外しか注目されない
アート世界ができあがる
つまりそれが「今」なわけよな。
上手い人はいる、しかし数が少ないからアート系は存在すら知られていない
まず存在を知られなければならない、そのための裾野の広さだよ
だからアート書きを応援しなければならない
その上で上手い人間はより評価する、つうのが健全な文化なわけよな
下を切り捨てて文化が育ったためしはない

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:45:31 ID:TiNqrPG0

つまり俺はこういう事が言いたい
100人のその頂点が描いたアート絵より
1000人のその頂点が描いたアート絵の方がすごい絵だろう
ということ
しかも100人のアート系が1000人に増えたら露出が単純にあがるわけ
アートを気付いてもらえる可能性が上がる
するとどうなるか、うまいアート描きはさらに評価される機会を得るだろう

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 19:04:16 ID:TiNqrPG0

んで、応援なんかしたくないよ
それはそれで結構だが、そんならうまいアート系の書き手は
今より評価されるチャンスも逃すよって話
底上げされればそれだけ頂点の評価も上がるっつうこと

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 20:18:02 ID:4W4XBt80

まずはアートっていう観点で絵を見るとなにがどう面白いのか
ってのを啓蒙するしかないんじゃないの？
テクノウチがやってるみたいに自サイトで紹介するとかさ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 21:22:01 ID:TiNqrPG0

>>666
応援の仕方は人それぞれだから何ともいえん
ポイントを与えるだけでも応援になるだろうし
今ここで名前挙げてるのも応援だし

で、応援の仕方がわからないんならせめて応援の邪魔はしないでほしいと
足の引っ張り合いをしないのもある意味応援だ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:46:19 ID:mobRSlZL

ランキングにアート系が挙がんないんなら、
こっちで勝手に今日良かった奴とか紹介し合ったら面白くない？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 00:23:02 ID:cU1ICggQ

なんか惨めだなそれw

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 13:12:53 ID:Awsfc0nJ

まあ望むかたちとしてはオタ絵もいい！そしてアート絵もいい！という場なんだよな
どちらかだけがいいなんてもったいない

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 15:19:34 ID:hy6Tlhkn

いいね、そういう柔軟な姿勢
権威や派閥より自分の感性に従おう

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 15:46:37 ID:gbt6eIqg

結局は「pixivで（俺定義の）アートをやってる・応援してる俺特別」なんだな
芸術的なまでのくだらなさ・・・何が悲しくてそんなものを応援せにゃならんのだ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 16:23:21 ID:Awsfc0nJ

じゃあアンタは何を応援したいのだ？
応援したいものはないのか。あるいは応援する者の邪魔をしたいのか。
ただケチを付けたいだけなら無意味だからやめれ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 17:16:09 ID:RQKs2vaF

>>672
あのね…嫌なら書き込むなよ、pixivスレは乱立してるだろ、そっちでやれ
ここはアート層をうらやむとか妬むとかいうスレじゃないから
まずスレタイを一万回音読せよ
やりたかったらその感情論をご自分のブログでぶちまけてれば？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 09:41:19 ID:QQLiVQ+s

アート系でランキングのるって、テーマの要素が強いせいもあるけどやっぱ上手いな
抽象も上手い人は上手いしそれなりに評価されてる

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 14:40:58 ID:ypQktnJO

抽象もね、ソフト使って瞬時に描いたようなのは見てわかるんだよね
そうゆうのはやっぱクオリティ低い
時間掛けない絵はダメだとかそうゆうんじゃなく
俺でも描けるクオリティは評価できないよねっていう

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 20:15:25 ID:1pMrobuA

お手軽にテクスチャー張り込んで作った模造油絵が
ちょっと興醒めする

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 22:15:07 ID:hfgwwVtA

>>676
>>677

具体的に言うと誰？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:04:45 ID:axXNuB2q

めいどいん冥土しか思い浮かばん

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 23:43:56 ID:c5ctav2e

あの人は常に考えて新しいことやろうとしてるしいいと思う
好みで言っちゃうと最近のはあまり好きではないけど

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 13:22:51 ID:Leg3XdmR

>>678
評価できないねぇ…つう人の名前まで覚えてないわな。
pixivは練習絵を上げるのはあまり得策じゃない気がするね
基本7割くらいの完成に至ってないと評価されないどころか
こんなもんか…て感じで印象も悪くなりそうだ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 15:57:01 ID:a//x9oHP

めいどのダミーオイルは素直にすげえと思ったけどな
あれ自作ツールなの？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:06:57 ID:umyoYdBa

発想勝負な絵はダメってことなの？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:12:15 ID:Leg3XdmR

発想勝負つっても、斬新な発想なんてもう現代には無いわな
既に先駆者がいるわけで、その発想でもクオリティでも先駆者より劣るんだから
それで勝負とかどんだけーだろ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:19:24 ID:a//x9oHP

極端過ぎるだろｗｗ１００％斬新な絵なんて存在しないってことになっちゃうよｗｗ
例えば1608みたいなのとか俺は好きだぜ
なんらかの発想を絵に込めて描いてるやつ自体そんなにいないんだから
十分勝負できるよ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 16:34:24 ID:Leg3XdmR

そうじゃなくて、発想だけならいくらでも表現の方法があるわけよ
ただしその発想というのは既にどこかでやられていて
受け手もそれを知ってるわけな
じゃあどこに評価軸を置くかといったら、それはクオリティになってくる
クオリティつうのは一朝一夕では体得できないからこそ
価値基準として重要に働くわけな
発想で勝負するならネタ絵レベルじゃないと評価されないよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 20:40:39 ID:umyoYdBa

そりゃ違うと思うけど。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:31:39 ID:Leg3XdmR

発想で勝負するってのは＝受け手の無知に期待する
て事なんよつまり。それって健全な評価ちゃうだろ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 21:45:08 ID:a2/wPR/l

「頑張って○○の絵を描きました」
ではなくもっと原初的に、
「没頭してペン動かしてたらこんなのできてました」
みたいな作品が増えるといいのだが。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 23:15:30 ID:6Aw71rvc

ここはおもしろい人が多いね
健全な評価ってなんだろねー

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:07:31 ID:pPEYWG6Q

なんちゃってアート自称してる奴について愚痴語ってるのか
御前等の自分勝手な認識でアートと決めつけたうえで話をしているのか
どっちなんだよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:24:19 ID:nF/w2rKi

ttp://lou5.jp/?url=http%3A%2F%2Fpc11.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fcg%2F1226063773%2F

・）

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:37:55 ID:g1Ldnwrq

印象派は全部マネのマネで、全部マネより劣るって言いたいの？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 02:45:59 ID:k27XhCTg

健全な評価とは
それはつまり受け手の無知に付け込まない評価のされ方だよ
江戸時代にCG絵持っていったらそれがどんな糞ヘタクソ・現代においては価値なんてない
そんな作品でも評価されるだろうよ、CGなんて無いからね江戸時代には
そうゆうこと
pixivでも同じ、受け手が無知なら江戸時代の人間がド下手CGに騙されるが如く
目新しい表現（だと勘違いして）評価される事が可能
しかしそれは実際には糞下手な作品なのだ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 07:45:52 ID:P+PEOju3

完全に平面であるとするなら構成と色のバランスがよければ
たいてい気持ちいい画面にはなる
アートっていう土俵に引っ張り込もうとするなら
いろいろな付加情報がないと不安なんだろうけどな、見る側は。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 11:30:02 ID:N7CedZdw

時代が違えば評価されるものは違うでしょ
今の時点では今の時代の見方ではかるしかない
あと最初の発想にしか価値がないわけではない。出尽くしてるなら絵なんて誰も描かない

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 11:44:46 ID:g1Ldnwrq

>>694
そうとも言えないとだろ。
新しすぎて理解されないなんて良く聞く事じゃん。

それと何と言うか、絵を見る観点？がちょっと君変な気がする。
まぁ人それぞれだからなんだって良いけど。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 11:45:13 ID:g1Ldnwrq

なんか日本語バグってしまった。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 12:09:24 ID:k27XhCTg

あのさ、例え話ちゃんと理解してる？
江戸時代とpixivの比較は時代性関係なくて「無知」さを表してるわけな
幼稚園児とpixivの比較でもいいぞ
つまり絵の良さを知らない相手なら何でも評価されるってことな
それが無知につけこむって事

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 12:37:51 ID:i4nAOTVO

pixivのアート層を語ろう

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 14:16:43 ID:bwdUR7+m

K田がたまに描く哲学的な絵が好き

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 14:57:05 ID:N7CedZdw

もし本気で言ってるならだけど少しずれてるよね
pixivの話に戻るけど、一年前くらいはアナログが一位だったこともあったよな
アナログのいい絵が増えればいいな

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 15:40:04 ID:MEjljTJs

どんどんROM率が高くなっていきライト層向けの絵が受けて更に増えるの図

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 15:43:23 ID:tL6yyrSS

ライトではなくてもっと明け透けに言えば、版権・エロ・萌え・ネタ絵だな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 16:56:26 ID:k27XhCTg

まぁしょうがないっちゃあしょうがないんだが
別に金出すわけじゃないし、もっと広く見てほしいなぁと思うわな
探す時間がもったいないとか言いだしそうだが、ライト層は

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 17:32:48 ID:ilX2BBLZ

>>699
アートが流行らないのは実力で勝負してないからだな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 17:40:54 ID:k27XhCTg

>>706
実力の定義にもよるがそれもあるだろうし
受け手がアートを認識してないのも原因だし
pixivの場の空気的なものも関係するだろうし
単にアートを人間が少ないのも原因
まだ要因はあるだろうねぇ
つか日本人てアートに敵対心がありすぎんだよな
アート（笑）とかってな。価値観は人それぞれでいいけど
先入観持つのは止めようぜって思うわな

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 17:48:03 ID:k27XhCTg

例えば斜めに構えた表現や欝屈した表現、反社会的な表現を好む人間が
アートを語りだすと逆に明るくポップな絵はアートじゃないとか嫌いとか言いだすし
既存のアートが大嫌いだとか語りだす奴は
カウンターカルチャー大好き！
逆に真面目なアートや大衆性の強いアートは毛嫌いするしという…
価値観が偏りすぎって現状がある

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:18:35 ID:LY+QsnHZ

pixivではアートが流行らない、受け入れられないんじゃなくて
現段階で本当の意味でアーティストが居ないんだと思うよ。
基本的にアートって、教養とかなくても誰にでも共感できる、
「誰にとってもそうである」という部分がある作品を
指すことだと自分は思ってる。
そういうものを自分独自の方法で何とか具現化させようと
試行錯誤する絵描きの絵は技法が自然と洗練されていくし、
やろうとしてることも大体相手に伝わる。
ただ、写実的な油彩とか印象派チックなの見せられても、
既存の技術や考え方で描かれたものなんて底が見え透いてるんだよ。
だから共感されないんだ。版権とかエロとか関係ない。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:20:21 ID:PD4szR/5

>つか日本人てアートに敵対心がありすぎんだよな
まず敵対する要素がないし、別に危害を与えてくるワケではない
よってタダの妄想でありコンプレックスによる妬みだろう
そういう奴の方が凶暴だったりするから困る

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:26:17 ID:PD4szR/5

アートにも教養はいるぞ？
将棋するにもルールぐらいしってなきゃ参加はもちろん観戦すらできない
その労力すらしないで、やれ斬新だの焼き回しだの語る奴が多いからうさんくさくなる
特にネットは誰でも書けるからな、そういうのを見て又混乱する奴が続出
さらに作家はそんな観客に一々講釈は垂れないから、さらに無知蒙昧な輩が沸いてくる
で行き着く所は作家の個人攻撃と、毎度なパターンだな
雇われミュージシャンをアーティストという時代だからしょうがないかもな

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:42:52 ID:N7CedZdw

見方を学ぶことは必要だよね
有名な画家の絵を見てもどこがいいのかサッパリだったけど、見方が身に付くと何がいいのか自然とわかるし
pixiv見てて思うのは、それっぽいの描こうとしてるうすっぺらい人が多い気がする
もちろんいい絵もあるけど

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:44:47 ID:k27XhCTg

ようするにアートはよくわからん、と
でまぁよくわからんアートの事より萌え絵の方が可愛くてわかりやすくてイイ！
つう事なんでしょうな
わからないものに時間割いてる暇あったら萌え絵を一枚でも多く探した方が得
みたいなかんじかなーと
別に責めないけどね、それ。時間の使い方なんて個人の自由だからね
ただわからんから毛嫌いするつうのは止めて欲しいやな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:47:35 ID:walpoYZa

単にアニメやら漫画やらの版権絵目当てのROMとそれを描いてる奴等が積極的に馴れ合ってるから
アートらしいアート絵が流れて見つけづらいだけだろ、本当の意味でのアーティストなんて探せば幾らでも居るぞ

＞写実的な油彩とか印象派チックなの見せられても、
既存の技術や考え方で描かれたものなんて底が見え透いてるんだよ。

晒さないけど積極的に交流してる奴が↑の言う通りの絵描いて共感されてるわけだが、それも版権とかエロとか関係なく

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:52:06 ID:walpoYZa

>>713
興味のある物だけ見るって事だろ、大半はそうだ
理解しやすいだのなんだのは特に関係ない

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:56:32 ID:PD4szR/5

>ただわからんから毛嫌いするつうのは止めて欲しいやな
これが地下に潜る理由だな、犯罪を犯してるワケでもないのにな
誰とは書かないが、○○年死去となってる画集があった
死因は不明でネットで調べても書いてない、まあ自殺だろう（友人だった人の語る口調がそんか感じで、絶筆となった作品からも伺える）
絵描きの自殺率は高いからな、日本だけじゃなく世界の巨匠でもそうだ
幾ら間違ったことをしても、団体行動ならこうはならないからね、個人であり絵の性質上攻撃されやすいんだろうな

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 20:03:11 ID:LY+QsnHZ

流れ早いｗ
うーん…確かに絵の見方という点では教養も必要なのか…。

pixivでは絵画みたいな上手い絵は好まれるだろうからね…
自分が言いたかった「共感」って、なんと言うか
ハッとさせられたり、無性に泣きたくなったり
人間という動物的なレベルで感動させられることを
言いたかったんだ。そういう瞬間って無いのかな…。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 20:34:28 ID:LY+QsnHZ

今読んだら>>709の下2行かなり矛盾してるな…
pixivとリアルとごっちゃになってたわ。
頭冷やしてくる…

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:39:59 ID:k27XhCTg

>>715
関係あるだろｗ
アートがわからない人間の話へのレスなんだから
アートがわからないこと前提で話してるのに
別の視点挟まれて違うだろとかねーわｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 16:56:15 ID:GtitoEoH

Oblivionのスターップ描いてる人が昨日出てきんだけど
ネタはマイナーだが、あれは画力センス共に良い…というかお茶吹いた。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 15:45:35 ID:72SdVRvJ

アートがわからない人間云々って何？
丸きり興味のないであろう人間を例に挙げてんの？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:17:46 ID:r3RwUra1

pixivに限って言えば、版権・萌え・エロ絵漁りがもっぱら目的の連中のことだろ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 19:26:50 ID:YXB8utGP

版権とオリジナルで鯖分けたら
スッキリするのにな

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:04:53 ID:973SuBi5

宇宙怪とかいうの新着でよく見るけど
なんかあれは勘違いしてる気がする

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 21:11:55 ID:1Yosv9OS

「好きなように描け」と人はいうけれど
好きなように描く人は少ない

生き方も同様

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 03:54:27 ID:m1qXmWn6

>>724
たしかに・・・・
ＣＧソフトの加工に頼りきった感じ
絵に意思がない

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 14:25:34 ID:f9PCM+zM

コミッカーズ系って何ですか?
他スレで単語が出たのだけれど誰も教えてくれないよ…
コミッカーズの雑誌に投稿している作家の事？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 14:31:11 ID:ZgTIdmXu

> ねぇねぇ。アートきどってスカスカの落書き描いてる連中って何回自己嫌悪に陥れば成長するの？
時々王様は裸だと言うおっさんではあった

>>727
わかってんじゃないの

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 14:40:33 ID:BJsrGXKw

たかしちゃんはアート層だと思うんだけどどう？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 14:58:41 ID:f9PCM+zM

>728
あってたのか、有難う
今時コミッカーズってマイナー誌の名前出てくるなんて思わなかったから…
アートなのかコミックアートなのか判断に困る層って解釈でいいのかな
SS系とかS系って言葉はみないね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 07:11:35 ID:P49j6rqq

コミッカーズってまだあるのか
プロイラストレーターの特集とかインタビューは面白いが
10代～20代前半による中二病アートで溢れた投稿コーナーには
目が滑りまくった思い出があるw

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 14:48:28 ID:MWhWcqqa

厨二アートいいじゃん
俺は厨二アートのプロになる！

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 16:59:04 ID:aNsQd1+x

なんかたまにフォトショップで切り貼りして加工しただけなのはアートじゃないみたいな
意見があるけど油絵だって布に絵の具という材料を並べて組み合わせただけのものじゃん。
ところでK田に関してはサイケな絵の方がネタ絵よりもイラスト的だと思い
むしろネタ絵の方にアートな精神を感じるのが俺だ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 17:02:13 ID:5Ge2MnV+

>>732
山田○まちを目指すのか？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 18:22:40 ID:MWhWcqqa

俺の言う厨二アートとは
厨二アートを馬鹿にする厨二が創作したアート、それを馬鹿にしたアートによる真の厨二アートだ
つまりただの厨二アートなど眼中にはないのだたわけめ！

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 20:54:21 ID:6aplbl0O

>>735
お前の書き方だと結局ただの厨二アートに戻るよな…
まぁ、厨二と言われようとコミッカーズもpixivも練習の場としては面白いし投稿続けるわ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 21:15:52 ID:Jpau5woK

すぐ中二で片付けようとするのは良くない。それだけ視野を狭めてる。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 21:40:02 ID:MWhWcqqa

すぐ厨二で片付けられるほどに視野が広い、という領域にいる人間はどうなんすかね？
すべての人間がすべからく視野が狭いだけじゃないってのがわからん時点でアンタは視野が狭いぞ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 22:06:12 ID:5zGv3FvI

他人がどうのこうのと貶める趣味から見て
たかだか知れてるってことでしょｗ
一々他人のやることなすこと気になる奴らが日本には多すぎる

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 23:00:55 ID:Jpau5woK

>>738
落ち着け。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:39:34 ID:s/+nFwrY

落ち着いてないと思ってる時点で視野が狭いぞ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:27:09 ID:VnTqNFC1

(アート)＜私のために喧嘩しないで！！！！

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:27:29 ID:bv4ciCIB

お前がすぐに厨二で片付けられるほどに視野が広い人間だって分かったから。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:52:49 ID:s/+nFwrY

他人をすぐ分かった気になるなんて、
ましてやただの文章数行から分かった気になるなんて
そんなんで人間をわかるもねか
視野狭すぎだぞおまえたち

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 18:10:18 ID:oFe7Dj+b

お前達、ここは人間について語る所ではなくpixivにおけるアート作品について語るところだぞ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 18:19:33 ID:77pRTOok

コミッカーズというキーワードがスレに低年齢層を呼び込んだな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:03:08 ID:KZzl3vln

個人的中二病アートの定義
・計算も意図もない、ちょっと精神病をアピールしたいだけみたいな無闇な書き込み

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 10:56:14 ID:1pEvEtxD

アート層って誰？
実際にpixivにいるアート層の人たちの名前教えて

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 13:23:31 ID:Q0c9WsYg

スレを>>1から読んでみな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 19:31:54 ID:uST2O8xZ

あさぎりとか良いと思う
判り易い絵だし、向上心もあるから伸びそう
こいつの才能はめいどいん冥土やTOKIYAも認めてる

あとはotori
若いくせになかなか画力ある

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 20:10:49 ID:UqeH8s2q

otoriは画力はあるけどセンスがない

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 20:36:04 ID:JEo7CZKG

914が好きなんだが、奴はアートに分類されるのか？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 20:45:25 ID:5OILFs7I

半年位投稿無かったシュールでポップで現代アート的な感じのイラストやらうｐする人がおととい辺りから復活したみたいで嬉しい

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 20:47:42 ID:UqeH8s2q

誰それ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 20:49:03 ID:UqeH8s2q

yeahのことか？
俺も好き

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 21:28:46 ID:VO3wvbWF

アナログの人か
いいよね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 22:01:55 ID:JXKPxkq9

ざっとこのスレ読んでると絵を描く気になってくるなぁ
PIXIVだろうがなんだろうが、思ったもの描いてみて
それが受け入れられたり受け入れられなかったりすれば
それでいいじゃんと思えてくる

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 02:24:23 ID:MxFKakxt

共感されたときの嬉しさといったら・・・

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 14:03:04 ID:usqksGOy

ただまぁ絵の善し悪し以前に評価のされやすい絵を描かないと
評価はされないからねぇ
ぶっちゃけ受けるかどうかは題材選びで7割決まる
残り2割が実力で1割が運
基本人との繋がりなんで、人と積極的に繋がりを持ってる人の方が
評価もされやすくなる
aaa氏のお気に入りやブックマークを見てみなさいな
人と積極的に接点を持っているのがわかるから
黙っていれば評価されるなんて事はよっぽど天才的に技術のある絵描いてないと
ありえないから

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 16:29:39 ID:40/SG0X8

作品以外の要素っていうか、
ハッタリみたいなの重要だもんな

これイケてんの！オシャレなの！って思わせる事。
この絵が好きっていうか、この絵を好きな自分が好き、とか
王様がイイ！って言えばなんとなく良く見えちゃうみたいな。

どんな形であろうと人を満足させれば
それで十分だとは思うけどね～

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 18:44:16 ID:5T20tN+/

そういう作品以外の要素を排除したいっツー人もいるよね。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:46:55 ID:+Pov2Ea9

それなくなったら厳しいよw
作品云々じゃなく受け止められる受け手がいないw

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 16:56:51 ID:6EGi4nqm

単に評価を求めないタイプの人な
こういう書き手は必ずいるんだよな
なぜ絵を描いてpixivにアップするかというと
評価は求めてないけど、評価される機会はあった方が良いという考えな
ただし能動的には人の評価を求めてない
あくまで受動的

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 22:08:13 ID:5iFPfznW

>>763
今の世の中、受動的だと埋もれていくだけだから
もし自分の事を語ってるなら気をつけておくれ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:39:13 ID:NI6ox60o

その手の人はpixivでの評価に対して期待してないってだけで、
リアルの方がメインって人が多いんじゃないの？
pixiv内で媚うってる方が受動的だと思うけど。

あ、pixivのアート層か。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:13:33 ID:7a6eCA/9

TOKIYAが認めてる（笑）からなんなの

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 11:14:19 ID:2Bq2CsBJ

言っちゃダメ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 12:53:10 ID:disjtEs6

作品以外の要素で受ける評価はいらないと言う考え方なんだろう
単に評価を受けるためだけに製作するのではモチベーションもあがらないし
それ以上にはいけないしな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:47:07 ID:aYKydx8g

>>764
自分の話じゃねーよ
埋もれるかどうかを本人が決めるのもアリなわけでしょ
好きでやっているなら埋もれても仕方ないし
それを責める必要もない

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 20:11:07 ID:kP9zlt5n

なんだ、ただの妄想癖か…

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 13:40:51 ID:S+PBjWfI

本人の意志なんかわからないんだから、埋もれていても気にするなってこった
もし埋もれるのが勿体ないと思うなら作者に呼び掛ける前に自分が紹介すれ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 10:03:47 ID:rvLrCcQE

ポストなんちゃら周辺は皆絵が似すぎ
ああいう奴らがセンス謳ってると思うと笑える
ＣＧでコッテコテに塗り固められたカイカイキキインスパイアじゃねーか
センスない奴らを崇拝してるセンスない奴らにチヤホヤされて楽しいか？

あと嘘が人間的にクソすぎ（笑）
身内にはわかるだろうけどｗ
ここのスレポスト周辺だけ回してんじゃないの
アート（笑）乙ｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:27:28 ID:7oMW4NW3

日本語でｒｙ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:46:29 ID:HmyVBwrA

アッー!ト！

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 03:25:18 ID:JixB4FEC

どうせここ３人くらいで回してんだろ
アート（笑）

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:52:47 ID:YU3LdJSm

「アート（笑）」（笑）

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 15:22:29 ID:SUoKJBfD

ハンコブラザーズ絵はもう沢山

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 17:55:16 ID:wZsFaz3e

アート気取りしたいアートばっかじゃん。pixivのなんて。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:08:14 ID:lrBbXpNM

「ぼくにはアートが判る」気取りといい勝負です

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:17:41 ID:YU3LdJSm

馬鹿かおまえら
オレにはこのアートが理解できる！
も
アート知ったかぶり乙ｗｗｗｗｗ
も
同じレベルで馬鹿。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 21:25:52 ID:SUoKJBfD

日本にはハンコ絵しかないってことで
スレと不況と共に消滅

終わり NHK

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 02:27:56 ID:q5MkZ5l6

個々の主観しだいなんだから
わざわざケンカすること無いのに

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 18:59:58 ID:jFAaOyh/

アホか
ケンカとはわざわざするから大概に出来るのだ
自然にケンカしてたら本気になって収集つかんだろ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 02:22:51 ID:gwa74LYG

・・・？

えーと、ケンカの定義のご説明ありがとうございます

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 07:28:52 ID:AGNbpRZk

アートアートした新しさを求めてとんがった絵じゃなくて
アナログ画材によるタブロー、スケッチ、素描といった落ち着いた伝統的な美感の絵が好きだな
コミック絵でもそういう風を受けているものが好きだ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 09:33:19 ID:feduruqW

年をとってもずっと好きでいられるような
部屋にずっと飾ってられるような
そういう流行り廃りのない絵を目指してます

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 09:54:30 ID:ymuVa4pf

>>725
世の中にはそういう人が多いんだよ。
アート全面に押し出したものや、お洒落なデザインアートはすかしてる感じで好かない、とな
しかし、表現者とは自分が作りたいものを生み出す。
別に嫌われるためにアートを生み出しているわけでも
中二病でアートを生み出しているわけでもないのだ
そして甘いものが好きな人もいれば辛いものが好き、苦いものが好き、洗練されたものが好き
素朴なものが好き、フランス料理が好き、家庭料理が好き
好きにはさまざまあるわけで
アートだから云々が嫌い言うのはハッキリ言って恥ずかしい行為だよ
つまり「おまえの好き嫌いなぞ興味ない」わけである、他人はね。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 15:47:06 ID:jmnAk5wn

古典も前衛も抽象も好き。萌えも燃えもアニメも好き。
退屈しないぜ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 15:55:04 ID:KvuSu8k9

絵を自分に向けて描いてる人と
絵を他人に向けて描いてる人では
絶対的に価値観が違う
他人の価値観を批判したり比較したりするのはキチガイ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:56:18 ID:ymuVa4pf

>>789
そうそう。でも人は平均から外れた表現を無意味に嫌うんだよねー
嫌うのはいいにしてもわざわざ口に出して言うんだよな
もしくは○○の良さもわかるんだけど、でもこっちの方が良いに決まってます！
とかね。遠回しに否定したりな。
もうね、そういう人間が表現を語る資格は無いよねっていう。
結局自分の価値観を基軸にすんなら他を認めようなんて
嘘くさい素振りはドブにでも捨てておけばいいよ
そんなの気休めにもならんので

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 20:41:25 ID:pcUcgre3

とりあえず川洋はトップだろー

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 20:57:17 ID:JAHym/Y4

こういうふうにトップと言われる人の作品でもメディアで見かける事がないんだけど、
ああいうの描いてる人の仕事ってどこで見られるの？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 21:26:22 ID:VFbjWprZ

そこなんだよなあ…ああいうのは面白くても商品にはならないし
ＣＧや漫画絵ってだけで画壇には相手にされない
かといってメディアアート系前衛名乗るには中途半端すぎる
結局サイトや同人で活動してる人が大半なんじゃないのかね

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:01:09 ID:DxCZGL1A

正直一度でもプロを目指した人はプロのシビアさがよくわかっている
自分のやりたいこと＝大勢が求めてること、にならない人間は
ハッキリ言ってプロ作家向いてない。世間と価値観がズレていればいるほど
新しい価値観を提示できる可能性はあるが、需要と両立させるのがよりシビアになる
そういう人は趣味でやった方が伸び伸び創作できるのやもしれん
どっちにしろ金にならないなら自由にやれた方が得

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:04:26 ID:b65gJGj/

やさしいねｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 11:18:54 ID:pZtX8Nyw

neko退会したん？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 18:02:45 ID:oqfMHCJJ

退会とは大海の暗喩であり
大海する→大海原に漕ぎだす
→俺は海賊王になる！→現代においての海賊とは
→つまり海賊版を作る人間の事でその王（首領）になる
→中国にわたる。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/23(月) 23:34:22 ID:NVc8+p15

nekoはポストポッパーズで唯一マトモな絵描きだと思う。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/24(火) 02:23:52 ID:eJS0tBc0

>>794
そしてpixivに投稿しないほうがさらにお得ですよ奥さん!!!!!!

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 17:30:29 ID:MkQI0RIM

ここまで>>772の自演

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/26(木) 18:55:18 ID:1T1bPNbH

でっていう

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 01:46:55 ID:7Ki+nJRD

ブクマで｢アートっぽい｣って分類されたぜ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/28(土) 15:50:34 ID:2FG0/rot

neko退会しちゃったのかぁ
俺はsukechanが好きだ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 23:13:01 ID:zWMW12/U

ピクフェス乙

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 20:06:46 ID:gWl3cVfP

JNTのピクフェスレポに虎硬とskechanうつってたなw
skechanの絵良かったわ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 12:59:33 ID:pwIOQZGT

pixiv関係なしにこういう層を話せるスレというのは面白いね
芸術系板でも場違いだし

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 16:54:32 ID:UiL+//wX

JNTさんはそよ風のような人だったな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 17:46:03 ID:ACeOqLK7

アート的な絵では300点取れば合格って感じか？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 18:56:29 ID:UfW91x56

以前ガチのアート絵がデイリー一位になってびっくらした事はあるな
誰の絵だったか忘れたが…
萌え絵や少女絵以外でのアート絵一位はたぶんあれが初だと思う
こういう何が飛び出すかわからんランキングなら大歓迎なんだけどな
萌え絵だけじゃツマラン

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 13:23:58 ID:vMyks/YS

>>809
純　こより　mercurycraze　ものゆう
この辺りはたまに1位とるが、
この手のイラストちっくなやつじゃなくて？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 15:59:06 ID:q7caGmtY

ものゆうとか純もそうだけど、なんかきちんと描写して伝わりやすい図を作ってっていうのは
どちらかというとデザインのお仕事じゃないかなあと思うんだが。

まあそもそもこのスレじゃ全然大した問題ではないと思うが。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 17:28:51 ID:JQkEYugr

デザイン層を語るスレ作ればいいよ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 17:37:32 ID:E7RwVMBp

>>810
その人達じゃない。もっとガチ系のアートだよ。
確か迷路か都市の様な絵だったが詳細をまるっきし忘れた…

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 17:41:31 ID:y8ZnZMiX

ざいんか川洋じゃね？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 17:57:52 ID:E7RwVMBp

名前は思い出せんな…
マンスリーに載って…ないか。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 23:55:27 ID:Mf1WeJZz

なんか話題ないの？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 09:01:38 ID:59jNMiau

>>809
萌え絵でもオリジナルならまだ見られるんだが、
殆ど版権物だしな。
キャラグッズ見せ合って喜んでるようなノリには流石についていけん。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/07(土) 13:12:43 ID:JD+X9cnb

いや別に版権でも二次創作でもなんでもかまわんが
比率の問題で萌え絵「だけ」が評価されるのは
ツマランなぁと。日本は萌え絵以外の開拓できる余地が
まだまだ多くあるからね。
00年代はオタクの時代なんて言葉を見かけるが
10年代はオタク文化はさすがに落ち着きそうだ
これからは萌え絵以外にも着目の時代！

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14:19:57 ID:6yqAGI7W

わかった！積み木で作った街、みたいな絵か。
ブクマ多すぎてうまってしまったよ。
その人、急に上手くなったよね

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14:38:31 ID:QMJkq766

一体誰なんだ。相当ハードル上がってるけど。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 15:31:53 ID:Dzdr1z8e

>>819
たぶんそれだ
迷路じゃなかったのか。迂闊にもブクマしてなかったので
何かとごっちゃになって記憶していたらしい

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 15:35:05 ID:raBg/zuE

川洋のプラクティスシティか？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 16:12:43 ID:Dzdr1z8e

それだね。
確かデイリー一位になったよな？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 19:21:38 ID:vZq+qIt/

え？pixiv初期に川洋じゃなくまさしく積み木積んだ家みたいなのでランクインしてたのいたよな？？
平べったい猫の絵とかの。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 19:42:38 ID:Dzdr1z8e

そんな人いたんだ。どなたかしらん？
名前おしえてーな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 19:51:49 ID:xqC3nMu3

yeahか？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:22:37 ID:7PlF5Idp

謎は深まるばかりだな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 20:24:35 ID:7PlF5Idp

ああ、元家マンか
ほんとに初期の奴じゃないとわからんなこれは

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:15:22 ID:Dzdr1z8e

ランクインて一位だったの？じゃなきゃやっぱ
川洋氏が初じゃね？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:24:12 ID:bRBs8fwL

家マンじゃないの

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:46:41 ID:xqC3nMu3

そもそも>>809が言ってるのが誰なのかと
誰がアート系で初デイリー1位になったかは別問題だが
てか川洋のプラクティスシティて超最近じゃないか
バランスは？

>>824が言ってるのは元家マンぽい（現yeah

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 21:54:09 ID:Dzdr1z8e

オレが809なわけだが
今だにデイリー一位が誰なのか思い出せない
おそらく川洋氏だったとおもうが…絵に見覚えあったので

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23:05:56 ID:Jxj6Jtx2

つみ木シティのことか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 01:53:03 ID:ilo7M00A

デイリー一位までなったのに誰も見てないワロスｗ
オレしか見てなかったのかもｗｗｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 04:08:25 ID:P94i0zlz

819だけど
つみ木シティだね
>>834
それはないな
絶対誰か見てるはず・・・
むしろ毎日pixiv見てる俺が見逃しているはずがない
どんな絵か、いつごろの絵か、覚えてない？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 11:17:36 ID:tRbW/Cac

つみ木シティじゃなくて、川洋かよ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 16:36:49 ID:ilo7M00A

>>835
じゃあなんで知らないんだよｗ
それともオレの見間違いか？ありえねー。絶対ありえん。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:00:01 ID:gXOPniQp

なんだ馴れ合い厨か

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:31:11 ID:ilo7M00A

馴れ合い否定厨さんですか？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 19:14:13 ID:SLOXDYmy

一体どう見たら馴れ合ってるように見えるんだ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 19:39:08 ID:ilo7M00A

つ他人の脳内などわからない～

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 19:54:48 ID:P94i0zlz

>>837
見間違いはないでしょう
あなたの考えるアート系の絵ってのが分からないから
その絵について質問したんだけどな・・・
力にはなれないようです

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18:01:17 ID:voc+8c93

観覧数3とか
どうやったら伸びるんだ…orz

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 20:15:15 ID:kE1Ih9mj

>>843
閲覧して欲しいだけならプライドを捨ててしまって
アニメの絵を描けばいい

あと、サムネで良く分からんくらい描き込んであると、とりあえず見ようとクリックする。

だがお前は次にこう言うだろう、
「点数どうやったら伸びるんだ･･･orz」と

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 20:55:17 ID:uUkf55Xa

とりあえずスレチ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22:12:56 ID:voc+8c93

>>844
やっぱ描き込むしかないか。レスありが㌧。

>>845
ｺﾞﾒｿ気を付ける。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23:03:57 ID:vOYtes74

掲示板にURL貼りまくればいいじゃん
これすげえ→http・・・
みたいなｗ
絵が流れちゃったら永遠に見てもらえないぞ
まあそれが嫌ならとりあえず美少女の絵でも描いとけ
ピクシブなんてアートしらない糞オタクばっかりだからｗｗｗｗｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 03:05:33 ID:6rcsGO7b

自己紹介お疲れ様です

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:28:51 ID:okKghC5w

おかしなプライド持ってる奴に限ってロクなもん作らないよなw
自ら感性に壁作っちゃってるよ。
自分のフィールドに引きこもって出て来れないっていうか。
その状態がまさに自分の言ってる「オタク」なんじゃないの？って思う。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12:49:07 ID:qg5NCfxk

具体的に名前を挙げて下さい

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 13:16:57 ID:9G0qUOIB

【閲覧数・点数を稼ぐには】

１．第一原則として絵が上手くないとダメ
２．今旬のアニメキャラ・マンガキャラを描く
３．カラー絵である。できるだけ強めの色の方が目にとまる
４．朝・昼よりも夕方以降の方が閲覧者が多いので閲覧されやすい
５．タグが十分付いている事が大切。タグが少ないと検索されない。
６．絵のサイズがある程度デカイ事。小さい絵は評価されにくい。
７．企画に乗る。イメレスを使用する。
８．他人をたくさんフォローする。すると自分にも意識を向けてくれるかも。
９．あとは運まかせ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 14:24:27 ID:9G0qUOIB

【閲覧数・点数を稼ぐには…中級編】

１．絵にエロ成分を入れる。たとえばパンチラや半裸など。
２．自分のブログやサイトがあるならそこで告知する。
３．景色や動物、抽象画よりも人物画（キャラ）が見られやすい。特に少女絵。
４．コンスタントに絵をうｐする。投稿が多ければそれだけ露出が増えて認知されやすくなる。
５．人気のあるタグに沿って絵を描く。タグを付ける。
上位ランクのタグを付けた方が閲覧されやすい。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 14:37:09 ID:9G0qUOIB

【閲覧数・点数を稼ぐには…上級編】

１．ネタ絵。その分野に長けた人ならニヤリとするネタ絵は見られやすい。
２．２ｃｈなどの掲示板や他人のブログに自演宣伝。
ただしある程度上手い絵でないとすぐ自演を疑われます。
３．１８禁絵。１８禁は一定人数に必ず需要があります。
４．上手い人の絵にイメレス。上手い人からの閲覧者が自分の絵に流れてくる可能性があります。
５．信念を貫く。例えば石しか描かない、などを長期間続けていると
その道の探求者として認知されます。
６．アイデア勝負。他人をアッと思わせる発想があるとセンスを買われます。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 17:18:59 ID:KYqQozMb

藤城嘘ってなかよしで初ランクインだったんか。なんか意外だ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 18:10:43 ID:9G0qUOIB

【ｐｉｘｉｖ評価心得】

１．基本的に絵が上手ければ勝手に評価されていきます。
自身の絵が下手だと思う人間は、絵自体で評価されにくければ
そこを埋める別の形での閲覧されるあらゆるテクニック・努力をした方が良いです。
２．閲覧されるにはぶっちゃけブックマーク数が命です。
ブクマ数が多ければ自然に注目を集めていきます。（評価されるかは別）
なので友人知人がいるならお互いをブクマするなどは効果的です。
また、ブックマーカーと呼ばれるブクマに長けた人間が数多く存在します。
彼ら彼女らにどうにかして存在を認知されると有利になります。
３．閲覧も評価もされない、という人はとりあえず他人を評価・ブクマしていきましょう。
できれば感想コメを残すのも良いかもしれません。
何かコネクションが生まれるかもしれません。
４．上手い人と自分を比べても仕方がない。
単に人には向き不向きがあるので、理想を高くしてもどうしようもない事があります。
今受けている評価を大切にしましょう。
５．他人に理解されがたい表現はやはり評価されがたい。
しかし評価されがたい、というのは評価されないとイコールではないので、
今受けている評価を大切にしましょう。
６．なぜ自分は評価されないのだ？と憤りを感じる人は
新着絵を見渡して下さい。
閲覧されない絵が山ほどあります。
さて、なぜあなたはそれら新着絵を閲覧・ブクマしませんか？
あなたが閲覧・ブクマしない理由がそのまま他人があなたの絵を閲覧しない理由です。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 19:25:33 ID:i1VBcicB

アートやデザイン系でも実力がある奴は必ずそこそこ評価されてるけど、
評価と作品の良し悪しは必ずしも比例しないな。
アート系でいいなって感じる奴の点数って大体200～800ぐらいが多い気がする。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 19:46:25 ID:1VUpiLYh

>>848
糞オタク乙ｗ
>>849
お前みたいに幼いプライド持った糞オタクってバカにされると
真っ赤になってレスしてくるから面白いよなｗ
どうせゴミみたいな萌え絵ばっかり描いてるんだろｗ
出て来れないほどのフィールド持ってる奴なんて天才ぐらいしかいねえよ
アート絵とはいえ天才じゃないから100％のオリジナルはなく、多少は
プロの絵を参考にしたりする必要はある。しかしお前みたいな糞オタク
のように他人の癖、タッチまでまんま真似するようなアホじゃない
それは普通のプライド、お前のように否定されると単純に真っ赤になる
ような幼いプライドじゃないんだよ。
分かる？分からないよねお前にはｗ
ほれ、ゴミのような萌え絵投稿してこいよｗｗｗｗｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 20:06:22 ID:wyz+yXCr

これだけやっておいて
人の事顔真っ赤って言っちゃうんだもんな

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 21:11:18 ID:i1VBcicB

なんかワラタ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 22:28:07 ID:2+2IC/zu

ID:9G0qUOIB
なるほど。分かったつもりでいたことでも、改めて書き出されると気づくことが多々あるな。
とりあえず大きめの絵で投稿してみっか。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 22:31:23 ID:1VUpiLYh

>>858
糞萌え絵は投稿し終わったか？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 22:54:55 ID:zMfqNMnH

すっごい長文煽り書いちゃった手前
誰かと喧嘩しないとおさまらないらしいｗｗｗ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:27:24 ID:vhXoVuUe

ケンカの前に絵を晒してよ～♪
アーティストなら恥ずかしく無いよね？

萌絵なら趣味・嗜好なんだから晒すのは恥ずかしいかもだけど、アートと言ってるんなら表現者として多くの人に見て貰うのを望む　　はず

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:34:20 ID:i1VBcicB

このスレの住人ってのはばれたくないだろｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23:37:27 ID:fMvj97jz

それより>>857みたいな恥ずかしい事
怒鳴り散らした事バレたくないだろw

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09:48:50 ID:ZjVgjTOy

まあ　それなら匿名でもあんな事を書くものではない　ってことさ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 16:28:17 ID:Fgt8vh/V

糞萌え絵ってスカトロ？
そんなもん描くわけないにょ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17:38:24 ID:Vx+chS0W

　 /＼＿＿_／＼
／''''''　　　　　''''''::＼
|（へ）, 　　、（へ）、.|
|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:| 　　有難うございます!!
|　　｀-=ニ=- '　 .:::::|
＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 18:14:21 ID:7zP8O19c

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □
□10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で､未だに成 □
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､“呪われ □
□て死亡した人"が続出しています｡これは富子さんの ■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…｡ ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 20:05:03 ID:qTM3f07d

ぎゃはははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞オタクが釣れる釣れるｗｗｗｗｗアートのスレなのに糞オタクも見てる
んだなｗｗｗ悪口言われてないか心配なのかい？ｗｗｗｗ
>>862
糞オタク君そんなに真っ赤になってどうした？お前みたいなオタクは
叩くと思い通りなレスしてくるから遊べるｗｗｗ
>>863
俺の絵みてどうするつもりだ？お前のような糞オタクはアート絵に興味ないんだろ？
糞萌え絵みてシコるのがお前の人生なんだろ？
興味があるって言うなら見せてやってもいいぞ、お前の糞絵見せたらなｗｗｗ
恥ずかしくて見せれないだろうけどなｗｗｗｗ
>>865
お前なに恥ずかしいレスしてんだよｗｗｗｗｗブサイクな顔が真っ赤なのがバレバレだぞｗｗｗｗ
単純すぎｗｗオタクバカにされたら真っ赤になってレスしてくるｗｗｗｗ
自分で糞オタクです糞萌え絵しかかけません童貞です年齢＝彼女いない歴です
って言ってるようなもんだぞｗｗｗ玩具にしてやるよｗｗｗｗｗ
ほれほれもっと真っ赤レスしてこいｗｗｗｗｗ
>>866
おい糞ニート匿名であんなみっともない萌え絵かかないほうがいいぞｗｗｗｗｗｗ
>>867
お前の糞萌え絵はスカトロ以下ｗ

今日もお前ら糞オタク達は恥ずかしいゴミCG晒しに行くのかい？ｗｗｗｗｗ
さて、俺は糞オタク共を見下して崇高なアート絵でも描くか。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 20:23:17 ID:9S1cMtFK

これでなんかの発散になってるのか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 20:54:00 ID:FGboz+eF

うーん、これも一つのアートなのかもしれない。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21:01:23 ID:ZjVgjTOy

むしろ、この心の荒れ方がアートってことで。
pixivでの評価でムキになるなよ。
CGをバカにするのは良くないね　実際アートにだってCGは組み込まれてるし。
そこは技法の問題だ。

ただ　自分の作品が「SAI使ってみました、難しい＞＜」とか書いてある絵で流れていくのは、すげえ悲しいのは分かるがね。
小中高生も多いんだからそれは仕方ない。

ついでに、萌絵スレなんかで悪口さえも言われないアート下層に残された道は描き続けることだけ。　だと　思った。　
俺含めて... orz 　　　　　2chやってる場合じゃないってのに。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21:30:13 ID:qTM3f07d

このスレも盛り上ってきたねぇｗｗｗｗ
何！？
>>871
発散？お前と違って膿なんか溜まってねえよバーーーーーーカｗｗｗｗｗ
>>872
俺の行動全てがアートだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>873
＞pixivでの評価でムキになるなよ。
＞CGをバカにするのは良くないね
俺がいつピクシブに投稿したと言った？いつCGをバカにした？
俺がバカにしてるのはお前と糞萌え絵だよ
＞「SAI使ってみました、難しい＞＜」とか書いてある絵で流れていくのは、すげえ悲しいのは分かるがね。
それお前のことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺お前と違ってアート下層じゃねえぞ
もしお前にプライドがあるならピクシブなんかに投稿するのやめろ
俺はピクシブに投稿したことなんてねえよ、ただピクシブ見てたら萌え絵
投稿サイトっていうことになってないのに決まり事のように萌え絵だらけだから
バカにしたくなっただけｗ
ピクシブに投稿しちゃうような奴はダメなやつ、何も考えてない証拠。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21:43:12 ID:ZjVgjTOy

>>874
なんでここ読んでるんだよ？
pixiv投稿してみ
少しであっても客観的に自分の絵が見える気がする
そして　崇高な絵でランキングを埋めてくれ

あれ？登録って招待制になったっけ？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22:26:57 ID:UiNXZRuT

エア美大だろ
必要に応じて
「ピクシブなんかやってない」「俺はトップランカー」を
使い分けて人を見下すのに必死なしょうもな奴だよ
ほっとけ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:04:58 ID:IXZ4Dyef

むしろこのスレの住民は萌え対してはアンチ寄り、または無関心な人が多いじゃない？
ポストなんたら辺りを除いて。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16:05:37 ID:IXZ4Dyef

なんか色々日本語みすった。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 18:19:17 ID:XiKPxDyQ

萌えだとか言われる前から漫画絵って批判されてたじゃないの
黙ってたってこの先合流する事はないだろうからわざわざ吠えることもあるまい

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:05:15 ID:ORFIW5XA

>>875
だからお前はレスちゃんと読めよｗｗｗｗ
萌え絵だらけだからバカにしたくなっただけって言ってるだろ
＞少しであっても客観的に自分の絵が見える気がする
お前はピクシブに投稿してはじめて自分の絵を客観的に見れるように
なったのかｗｗ絵を客観的に見るなんて普段からやってるんだよｗｗｗ
その程度じゃ人に言われないとなにもできない人間なんだな下層になるわけだｗｗｗｗ
人に言われてからじゃなく自分で自分の課題を作れ!!!!
>>876
お前はバカ美大だなｗｗ
＞俺はトップランカー
こんな嘘つくわけないだろｗｗｗｗピクシブなんて恥ずかしいとこに
投稿してると思われたくねーよｗｗｗ
バカ美大にしても考えてレスしろｗ
>>877
>>863-865辺りは明らかに萌え絵かき、萌え絵の悪口言われてないか心配で
見にきてるんだよ
もしかして萌え絵かきのほうが多いんじゃない
>>879
合流？当たり前だろ性質が違い過ぎる
お前は喘ぐな黙ってろ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:17:57 ID:7pcJ9zFl

春だね。

草がいっぱい生えてる。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 20:18:41 ID:evK2P1c3

萌え絵っていうか紙の上で着せ替えお人形ごっこやってるって感じ
フィギア絵派っていうか
漫画絵なら漫画でいいのに何かそれを立体にしたい欲望ってあるよね
骨やら筋肉やら、みんな取り憑かれたように練習してんのも
立体、実態感のある俺だけのお人形が欲しい、みたいな
こういう人が絵が、絵がとか言ってんの見ると何か妙な気分になるけどな
絵っていうかガンプラ組んでる人に見える
馬鹿にしてるわけじゃないんで

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:14:47 ID:5PEzTI8b

でもアート層って>>880みたいなの多そうだよなw
アートはオタクより偉い！ってw

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:25:43 ID:hNcklc51

逆だろ
オタクの方がアート層は鼻もちならんケッ！
と思ってそう。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 21:58:13 ID:evK2P1c3

アート的なるものはオタクを内包するけど
オタク的なものはアートを借り物として使ってる感じはするけどね
うまい棒アート味、みたいな

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22:06:13 ID:/duknTlv

>>882
言いえて妙だな
平面表現ではなく、兎にも角にもまずキャラクターありき、みたいな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 23:00:51 ID:MkWH4Z33

>>882
これは慧眼だね。
成る程と思った。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 23:04:06 ID:ORFIW5XA

>>881
どこに草が生えてるって？
草のようなものを見たら草だと思えって習ったのか？バカ美大学でｗｗｗｗｗ
>>883
ほらきた糞オタクｗ
誰が言わなくても糞オタクよりアートが上なのは当たり前なんだよ
オタクなんて所詮人気漫画、アニメ、ゲームの絵しかかけないしかも
タッチまで真似するという完全無芸!萌え絵以外絵じゃないと思ってる
ゲス野郎！！！
アートはオタクのように真似する側ではなく真似される側、つまり見本！
アートは本当美というものを知っていてオリジナルの美を作り出そうと
している至高の存在！！！
オタクがやろうとしているモノマネ、コピーなら機械でもできるむしろ
機械のほうが上手い。アートが描こうとしている次の絵は機械では予想
できない。
これでもオタクがアートより上だと思うか？ありえないよな。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 23:38:31 ID:LwbXXZtP

こういう大人になるんだったらバカ美大生で十分だわー、
生産性のない書き込みばかりだしこいつは絵かきでも創作者でもない自称知識人ってとこか。

で、ウォーホルについてどう思ってるわけ？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00:34:05 ID:L4OzSqEW

とりあえず草ッチはさ、上に挙がってる人の絵見てみたら？
暴れたいだけなのか、本気でここの住民が萌え萌えしてると思いこんでるのかわからん。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00:59:43 ID:gUEw6CZn

相当鬱屈してるねw
就職決まってないまま卒業する専門生か何かかなw

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:10:31 ID:ubyc1TOW

草っちはさ、言いたい事はわかるんだが
なんだ、そのつまりだな
ウザイ暑苦しい空気読め。
酔っ払いに見えるぞ。酔っ払いが仮にどんな正論言っていても
周りは相手にしたくないもんだ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:55:32 ID:Ldr9a/qb

pixiv関連のスレってスルー能力低い奴ばっか集まってるよな。
コイツ駄目だなって奴はさっさとNG指定して餌をやらなければいいのに。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02:44:44 ID:DlO56sEG

>>>888
どれが上かなんて無いよ
アートは個人の個性がモロに出るし、誰にも真似のできないような
作品になるから素晴らしいのは同意する。

だけど、アニメ絵や漫画絵を下において批判するのはどうかと思うな。
確実に需要が高いわけだし、そういうのにしか興味無い人がアートに興味を示さないのは当然。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02:48:14 ID:DlO56sEG

アートっぽいことしてても人気が出ない人の傾向として
紙にグチャグチャ描いて「これはアートだ」と得意げそればかりを作り続けてる人。
ある程度支持されてる人は、画力の高い作品やタイプの違った面白い作品も織り交ぜながら
作ってるから、見ている側に説得力を与えることが出来てる。

グチャグチャのアートばかりの人は、それだけしか描けないのかと思われて
肝心の絵の良さを見られぬまま終わるよ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 03:28:28 ID:ubyc1TOW

だがそれがいい。
うまい絵見たいなら図書館にでも行って
偉大な画家のアートでも見るよ
pixivにはそんなアートは求めてない
萌え絵が散乱する中で
色んな人間が紙にぐちゃぐちゃ書いた絵がもっと見たい
ただそれだけだ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 04:23:32 ID:kCC8g+lG

そんな自分が好きなんだw

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 06:44:16 ID:LQkdfpcz

>>882
そういう立体化欲って意識自体は
写実的な絵なら少なからずどんな部分にもあると思うけど
それ、単に抽象か具象かって話だけじゃないの

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 08:23:47 ID:+k+ckyxl

多分そう意味じゃなくて
キャラクター用の着せ替え人形の素体をがんばって作ってるだけなんじゃねえの？って話だな

完全にそれだと思わない、というか画家もそういう部分は少しはあると思うがね

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 11:29:30 ID:mwOOhEwg

>>889
お前のレスはただ真っ赤になって喘いでるだけの糞レス
創造力がないのが見て取れるｗｗｗｗｗ
バカ美大は所詮そんなもんか、お前人との会話成立したことないだろｗｗｗｗ
>>890
ランク入りしてるのなんか糞萌え絵ばっかりだろｗｗｗｗｗｗ
糞オタクであるお前にとってランク入りしてる糞萌え絵が誇りなのか？ｗｗｗｗ
カビのような人生だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>891
お前他人のこと考えてる場合か？どうせお前は専門学校入って
糞萌え絵ばっかりしかかけなくてみんなからバカにされて就職もできない
ブサメンニートなんだろ？鬱屈してないでバカ美大学にでも入れば？ｗｗｗｗ
>>892
草っちってなんだ？バカ美大で習ったのか？知識がなくてまともな反論できない
からってごまかすなよｗｗお前ブサメン童貞包茎デブオタニートの酔っ払いだ
ってこと露呈してるだけのレスだぞｗｗｗ悔しかったらもっと考えてレスしな
バカ美大生さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>893
お前がスルーできてないぞｗｗｗ低脳君ｗｗｗｗｗｗｗｗ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 11:31:47 ID:mwOOhEwg

>>894-895
オタク共が漫画の絵を真似できるのはなんでだ？漫画家がいるからだよな
人気漫画家がオタク絵のようにコピーで固めてるだろうか？違うよな
漫画家だって下手なときはあってプロの絵参考にしてたときはあっただろう
けどある程度上手くなってからはオリジナリティ高めていってプロになった
んだよ100％オリジナルではないが70、80％はオリジナルだ。そういう人が
原点、創造主であったりアーチストって言うんだよ。
アート系は真似ではなく自分がその原点になろうと頑張ってるんだそれが
オタク絵の下にくると思うか？原点があってそれで初めてオタク共がそれの
真似させてもらえるようになるんだからどうやったってオタク絵が下に来るんだよ。
悔しかったら画法もデザインも全てオリジナルで何か描いてみろよ、できないだろ？
そのオタクが出来ないことをアートはやってるんだよ、アートが人気漫画の絵真似
しようとしたら造作も無いことなの、そんなコピー作業したくないんだよね。
だから明らかにアートが上でオタクが下なんだ。

＞紙にグチャグチャ描いて「これはアートだ」と得意げそればかりを作り続けてる人。
お前がアート知らないだけ、お前の言ってるのは抽象画って言ってアートの中の
１ジャンル。グチャグチャな絵ばっかりじゃないよ。

＞それだけしか描けないのかと思われて肝心の絵の良さを見られぬまま終わるよ。
それはお前がかいてる糞萌え絵のことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:15:34 ID:L4OzSqEW

上に挙がってるって、ランキング上位に居るって事じゃなくて、
このスレの上の方に名前を挙げられてる人たちって事なんだけど。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:21:10 ID:ubyc1TOW

朝から酔っ払い登場か

酔っ払い「うぃー、いいか俺は何でも知っている！
俺様をバカにするやつぁ承知せんぞ！」
警察「はいはい、そんな所で寝てないで早くお家帰りましょうねー」
酔っ払い「ぬぁーにが萌え絵だ！ケッ！
糞萌え豚はとんこつラーメンにでもされてろぉい！」
警察「はいはい、わかったからそこで寝ないでね」
酔っ払い「うるせぃ！おまえ馬鹿美大か？さわんじゃねぇ！」
警察「違いますよー、早くどこか行ってね、そこ居られるとみんな邪魔ですよー」

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:52:29 ID:IlQHTY61

萌絵の対義ってアートなの？
違うでしょ

>>900 ランキングチェックはしてるのね

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 14:10:52 ID:LQkdfpcz

アートと萌えに殊更対立意識燃やしてるのって
大抵アート畑オンリー、萌え畑オンリーの人間だよな
結局思想の対立とか宗教対立みたいなもんで、
そこには絵を描くというところから派生する意見はなんもないんだよなあ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 16:40:09 ID:MceqYY8Y

やっぱりまともな反論できないんだなブサメン糞オタクは頭悪すぎｗ

>>904
対義なんていつ言った？お前らのは下だと言ってるんだ
＞ランキングチェックはしてるのね
ピクシブ見てたから言ってるんだろうが、考えることできてる？
>>905
そもそも糞萌え絵は絵とは認めてないんだよ、他に呼び方がないから
そう言ってるだけで。それに知識のない糞オタク共に意見が言えるわけ
ねえだろ。糞オタクが絵について語れるわけがない、できるのはくだら
ない煽りだけｗこのスレ見れば分かるだろ。
糞萌え絵なんてこの世からなくなっていいよ、というか糞オタクが
消えればいいよ、気持ち悪いしなんの役にも立たないから。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:17:59 ID:/Dl4jgC7

なんだこいつ本気なのか

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:30:20 ID:LQkdfpcz

ここまでくるとこういう風に見下す意識を持つようになった具体的なキッカケ、
そこにとても興味が出てくる
差し障り無かったら教えて欲しいな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:35:27 ID:IlQHTY61

>>908
1　需要の問題で　自分の絵が売れないor評価が低いから
2　腐のつく女にフラれた
3　全部でまかせ。スレを盛り上げたい。あー言えばこう言うシステム。

どのへん？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17:37:29 ID:/Dl4jgC7

春休みで2chデビューして
とりあえず今までの人生の中でためこんだ自己主張を爆発させてる感じだな
そのうち落ち着いて周りも見えてくるだろ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:06:02 ID:ubyc1TOW

なんだ、草生やし君はやはり酔っ払いのたわごとか。
せめて自分の主張をしたいなら素面のときに書いてね
汚らしい罵倒をしつつの極論や暴論は
仮にどんなに正論でも酔っ払いのたわごとにしか受け取られないよ
頭冷やしてからVIPにスレたててね

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:10:11 ID:WdNBh/+F

酔っ払いというより病気だろ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:32:13 ID:ubyc1TOW

まぁ病気は医者が必要だけど
厨二なら自然に治る事もあるでしょう、
という程度問題から酔っ払いにしたんだけどね
病気なら周りが何言ってもその前に医者行けとしか勧められんので

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:44:38 ID:KQ5xXEbL

ほらきたよ、具体的にウォーホルについて聞いたのにかわり映えのないレスでかわしてきた。
知識すらないならただの酔っ払いだよ。

またどうせ「お前とは話にならないｗｗｗ」で誤魔化すんでしょ。
パターン読めた。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:59:12 ID:ubyc1TOW

話にならない→×
酔っ払いとは話をしたくない→○

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:00:49 ID:ubyc1TOW

酔っ払い君は他人と話をしたいならせめて草生やすのやめたらどうかと
草生やしてる内は相手にしてくれないと思うぞ
それが望みならなにもいわんが

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 22:59:01 ID:MceqYY8Y

まったくブサメン糞オタク達はまともな話できねーなｗｗｗｗｗ

>>908
それは既に言ってるだろ、字も読めないのか？糞オタクは
>>909
それ全部お前のシステムじゃんｗｗ
>>910
２ちゃん初心者って感じだなお前、爆発させたい不満だったら
ブサメンのお前はいっぱい持ってるだろ
>>912
ID:ubyc1TOWが酔っ払いでお前が病気
>>914
その前になぜウォーホルについて聞いたのか言ってごらん、バカ美大生じゃ無理かな？

■■■■■これより↓はグロアートなので普通の人は見ないように■■■■■
ID:ubyc1TOW←これｗｗｗｗ俺のおもちゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
はかなり必死でブサイクな顔を真っ赤に染めた精神異常のブサメン童貞ニート
ID:ubyc1TOWのレスの数と内容からしていかにも世間知らずの童貞ニート
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01:10:31 ID:ubyc1TOW
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 03:28:28 ID:ubyc1TOW
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12:21:10 ID:ubyc1TOW
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:06:02 ID:ubyc1TOW
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18:32:13 ID:ubyc1TOW
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 19:59:12 ID:ubyc1TOW
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 20:00:49 ID:ubyc1TOW
ID:ubyc1TOW←一番こいつがレスの数多いぞｗｗｗしかも内容スカスカｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ＩＤの最後にＷ付いてるくせに何が草生やすなだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が酔っ払いだよｗｗｗこのブサメン童貞包茎デブオタニート君ｗｗｗｗｗｗｗ
でもまた喘いじゃうんだろ頑張れ頑張れｗｗｗどｗうｗてｗいｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓さあｗｗｗID:ubyc1TOW巨匠のグロアートのはじまりだああああ！！！！！！

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 01:08:05 ID:zFTO1wBU

まぁそれはいいとして、平成部昭和部カオスラウンジなんかの団体があるみたいだけど
しっかりコンセプト立てるなら団体でやる意味はかなりあるしいい傾向だと思う

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 02:08:17 ID:+jxCbAvQ

コミケ情報だけじゃなくて、個展とかグループ展の情報とかわかりやすく掲示するシステム作って欲しいな
意外とpixivってレベル高い絵描きやプロの(ライトノベル系ではない)イラストレーターいるのに勿体ない

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 04:00:46 ID:oxwnKJWu

なんかスレ伸びててワラタ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 08:23:40 ID:JoRtF9lu

むなしい人がいるね
相手にされなくても強く生きろよ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 10:09:43 ID:d4RoOPcW

コミケと例大祭の情報は載せるのに、コミティアは載せてくれないのが残念。
運営に提案してみたら考えてくれるかなー

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19:27:14 ID:FS/fSVgv

昭和部って何？初めて聞いた

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 20:16:17 ID:oxwnKJWu

昭和部なんてあんの？
平成部ってサイトみたらpixivでおなじみの人が沢山居たけど

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22:34:40 ID:OhtZg8SV

ブサメン童貞糞オタクの負け惜しみレスが付いてるなｗｗｗｗｗｗ
グロアートの巨匠ID:ubyc1TOWは逃げちゃったのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
クスクス

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 04:01:34 ID:k83Az7bV

>>922
ティアの情報もやってほしいね。創作系でティア出る人多いし
例大祭おｋならティアも大丈夫だと思うんだけど
twitterとかで言ってみようかな

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 08:12:24 ID:9GTwZHUH

デザフェスも欲しい

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:35:52 ID:cOMXpGcW

アート系の人はもっと能動的に活動してへしいな
カオスラウンジはＧＪ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20:40:44 ID:cOMXpGcW

へしい…orz

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:39:52 ID:YXtUngzV

根本的に、イラスト特化SNSって書いてあるくらいだから、アートとして描いたならば、別な形で発表していくべきだと思うよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 15:51:17 ID:eP3Tmdfk

>>930
!?根本から間違えてたのか…><;

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 17:47:28 ID:CSmyPh4S

ああ、エロゲとかラノベみたいなイラスト特化SNS
に変えるべきだな

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 20:58:54 ID:aFoTgC+b

描く側からすれば見られる機会がより多い場のほうがいいのはわかるが
いわゆる萌え絵だって圧倒的に埋もれてる方が多いんだが
どうすれば満足するんだろう
見る側からすりゃ絵発表してくれさえすれば場なんかどうでもいいけど
積極的に自分で宣伝しなきゃ見られないのはどんな絵でも一緒だよな

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 00:50:52 ID:UfAaNULV

イラストって別にオタク系の絵の事じゃないからｗ
イラストは一枚絵のピンナップ全てがイラストと呼ばれる

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01:37:05 ID:YWFaJD/j

ロックウェル、ミュシャ辺りはイラストレーターだしな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01:49:50 ID:03VhosZk

そしてなぜかミュシャ・ロックウェルはアートで
マンガイラストはオタク

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 09:10:05 ID:2NfisMZA

マンガイラストっつっても、キャラがポーズとって突っ立てるだけの絵と、一枚の絵として完成してる絵じゃ話が変わると思うけど。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:20:01 ID:UfAaNULV

>>936
それはロックウェルもミャシュも当時はアート扱いされてない
ところを考えればわかるかと。
アートと呼ばれるには芸術としての文脈で語れるかどうかに
かかっているので、芸術としての認識が定義できない分野はそらアートとは呼ばれない
だからオタ絵も評論が高じれば長い年月の果てに
その上澄みの一部はアートと呼ばれるだろう
つか手塚とかの絵はアートと認識されてるじゃん
やはり全部がアートにはならないよ、上澄みしかならないよ
ましてや現状量産されてるオタ絵がアートと認識されるなんて事は100年経ってもありえない

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:45:43 ID:LvwdiZCA

逆にいくらアートアートしてても
後世から見るとその後の芸術界に大きな影響与えた人じゃないと芸術とは言われんよね
ただの時代に乗り遅れちゃったちょいおバカとして扱われる…
唯美主義絵画とかありがたがるのはイギリス人だけだろー

でもアレだな
萌え文化が芸術として後世に残ったら嫌だ…
まあ、それも上澄みしか残らんのか。
でも後世の人まで影響が残る萌えってどんなんだろ？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 18:51:41 ID:UfAaNULV

後世に残る萌えはそりゃあ知名度的にもビジネス的にも
歴史的な作品という事になるだろう事は確かかと
まぁそこから考るととこげどんぼなどは確実に後世に残るんだろうね
ターニングポイント司ってるからね確実に
あとはびんちょうタン辺りかなと

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 22:03:51 ID:3k8W9+6F

やたらとオタクとかアートとか区別する奴って
いろんな面でつまんねー
創作したいのか、
イイ服着てイイ部屋住みたいのかどっちなのかと。
そいつらはそいつらで楽しけりゃいいんだろうが、
それすらもないキチガイは救いようがない。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 11:08:39 ID:Kbvb1l8w

このいきなりキレだす感じが分からない。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 12:34:21 ID:h9C/mddU

人に聞かれた時説明するのに、ある程度ジャンルって助かる存在だとおもうべ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 14:39:21 ID:PZbuf4HC

別にファッション感覚でアートをたしなんで何がいけないんだ？と思うが
個人が何をどう享受するかはその人間の勝手なわけで
それを他人に押しつけたりしない限りは好きにやればよい

あとジャンルは大切。
ジャンルがある事によってその分野が外部からも内部からも認識されやすくなる
というメリットは何にもかえがたい。
ジャンルとして成立するという事はそこにジャンルを必要とするほどに
需要がある、という表れでもある。
だからジャンルが成立すれば我々はその世界を再認識できる。
例えばカレーというジャンルに野菜だけのカレーがあった場合
これに「野菜カレー」というジャンルを与えない場合は
単なる他のカレーと同一に扱われるわけな。
「野菜カレー」というジャンルが誕生する事で
他とは違う分野のカレーだと認識しやすくなるのだ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 14:49:32 ID:Sjqkn2ex

カレーが食べたいまで読んだ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 14:58:50 ID:PZbuf4HC

ジャンルの大切さは例えば音楽な
クラッシックや過去のイージーリスニングなどの一部の落ち着いた音楽が
1990年代に「ヒーリングミュージック」としてジャンルとして定義されたわけだが
そのおかげで過去の音楽が発掘・再評価されたり
新にヒーリング音楽の需要が生まれ、作り手やが注目されるようになった
これはジャンルが生まれた事によるメリットなわけな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 20:26:43 ID:lXhJu8fj

野菜カレーが食いたくなってきたぞバカヤロー

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 02:43:18 ID:HYFIZyiy

たまにでてくる彼は常に転がす側の発想だな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 02:51:37 ID:P8u4ftFH

野菜カレー　じゅる･･･

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 09:21:37 ID:pgXABtAd

オタクは内閉していく力
ファッションというのはスタイルで装飾
当人同士以外は、ああそうですかの世界
なんか村上ヒロポンの缶バッジ集めて、愛好家同士で
スゲーこれ激レアじゃん！とか言い合ってる感じ
そういう意味ではpixiv周辺のアートなるものを指向してる人たちと
ランキング的な人たちってそう変わりは無いのかと思う
同じように内側に閉じてる

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 14:32:11 ID:s5uMoVqG

内側に閉じざるを得ないのは
ｐｉｘｉｖが少なからず二次創作が活発だからでしょ
アートは閉じてるんじゃなくて
単に皆に理解されにくいだけ
この世のものが全て皆に理解しやすくあるべきなんて
ことはないので
つまり、我々は滋賀県の事はよく知らないしわからない
だからと言って滋賀県は内に閉じてる、とはならない

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 16:53:56 ID:XhyAPdK0

滋賀にあやまれクソヤロウ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 17:25:20 ID:s5uMoVqG

>>952
滋賀県は気にしない、気にするのは人間
しかし滋賀が知名度低いのは客観的事実に基づくわけで
これを例に持ち出して俺が誰かに謝る必要はない
知名度低い事を調べて発表した奴に文句を言え

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 20:13:30 ID:u7b5yZPj

いちいち例えたり関係ないこと言わなくても良いよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 01:36:02 ID:DarQFbPp

このスレどうすんの？
次スレいらんよね

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 01:57:18 ID:phNvrqYU

いらない

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 10:30:16 ID:WWH1x1z+

いらないでしょ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 11:14:06 ID:7gwgI7jh

寂しくなるな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 14:27:42 ID:QNy1gq8y

>>954
○○しなくていいよ、という書き方はつまり
貴方は○○すべきではない、という事だから
そんなのお前の知ったこっちゃねぇわけだ。
俺が書きたいから書く、ただそれだけだ。
いやならNGにでもしてろ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 16:35:04 ID:WWH1x1z+

アートは語らず描くべき　埋め

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 05:11:52 ID:qkwKSb+6

このスレもおしまいか
みんなありがとう
楽しかったよ
これからもアート楽しんでいこうね
さよならは言わないよ
だってまた会えるじゃないか
pixivで
だから
またねっ！

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 21:43:00 ID:8QXU6xJF

名前も一通り出たしな
埋め

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:40:14 ID:rbFSsEd8

一通り出ただと？
結局最後まで俺の名前は挙がらなかったわけだが？
お前らやっぱ駄目っすわ
芸術語る資格ないね

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 01:39:17 ID:8eih1JSH

名前なんてスレ立てて挙げようって言って挙がるもんじゃないんだよ
いいもの作ってりゃ黙ってても誰かが挙げる
アートに限らずオタクに限らず絵描きはそれが分かってない
自分が騒がれないのは何らかの陰謀で全く発見されてないからだとでも思ってやがる

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 06:57:07 ID:cFmROyvq

>>963

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 16:45:41 ID:gSaCDuEV

ほんじゃシラッとして次スレ立てるにょー

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 04:19:50 ID:r3VWfQUD

もしも次スレ建てるならスレタイに「アート」って入れないでくれ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 08:59:09 ID:iaUQfz1R

pixivの層を語ろう
か

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 15:44:16 ID:RzJ+XX/z

確かにアートって入れると無意味に荒れるからね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 18:24:54 ID:+xXyTJs9

つか次スレとかいらねーよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 21:27:42 ID:hDqZ+JL0

>>969
荒れたっていいじゃんお前が見なきゃいい

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 21:35:14 ID:mZiDJZ9+

別の言葉に置き換えればいいじゃない
非アニメ絵層とか

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 21:49:04 ID:pWDVaGYT

そっちの方がアートの定義で揉めないし風景や油絵も扱えて使いやすそう
オリジナルスレは事実上「非版権アニメ絵、キャラ絵」スレだしな

「pixivのキャラ絵、アニメ絵以外を語ろう」

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 22:17:58 ID:r3VWfQUD

前に上の方で出てた「pixiv個性派絵師を語ろう」とか
アートをおきかえて「個性派層を語ろう」とか

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 00:01:01 ID:L1DmzXYJ

非ヲタの為のpixiv避難所

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 00:15:28 ID:RnV5FSjL

正直すぎるスレタイもそれはそれであれだな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 00:50:48 ID:A9HQaqJV

アンチ萌えオタクの為のpixiv避難所part2

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 01:11:22 ID:RnV5FSjL

シンプルに「pixivの非オタク層を語ろう part2」でどう

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 04:59:50 ID:imDqj3Ot

「自分はオタクじゃない！」って自称アートより痛さが増したなw
からかいがいありすぎて
このスレ以上に新たな怪物を呼び込むことだろうw

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 10:13:28 ID:ycNmXE1C

そもそも「ｐｉｘｉｖの」なんて付ける必要あんのか？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:09:34 ID:LLi9uwH4

「pixiv個性派絵師を語ろう」に一票

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12:12:27 ID:aUEHSDZB

Pixivを語りたいけどアニメ絵ばかりで
美術系な絵があまりピックアップできないから専スレ欲しい
みたいな人のためのスレなんだろうよ
個性派いいかもな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14:15:21 ID:ipZneONH

ぶっちゃけ「非キャラクター絵」で事足りるような

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 18:29:45 ID:opXCFV6U

個性派だとマ○オも個性派だとか頑張られそうだし
非オタクだと確かに別の意味で揉めそうだし
「pixivの非キャラ絵層を語ろう」で行ってみますか

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 18:46:24 ID:O1MZFO+8

それで良いんじゃないかな

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:29:31 ID:3+9A262v

んじゃ俺も>>984に一票。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 05:21:15 ID:NTi0bmI+

非キャラってなんだろ
キャラクター描いてない奴なんている？
背景とか？

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 08:17:28 ID:stquFdEu

話について来れなければ来なくていいと思うよ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 08:35:35 ID:SZe+Ts9W

意味不明すぎw
まだアート層のほうがマシだよ

分かる奴しか来ないようなスレじゃ人来ない。
アート（笑）を誉めてくれる奴が来なければ
おまえら的に面白くないんじゃないの？
今まさにそれで過疎って次スレいらないんじゃねって話になってるのに。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 08:54:31 ID:stquFdEu

だから、来なけりゃいいよ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 08:59:21 ID:+0I4yUiv

989 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/03/26(木) 08:35:35 ID:SZe+Ts9W　1回目
意味不明すぎw
まだアート層のほうがマシだよ

分かる奴しか来ないようなスレじゃ人来ない。
アート（笑）を誉めてくれる奴が来なければ
おまえら的に面白くないんじゃないの？
今まさにそれで過疎って次スレいらないんじゃねって話になってるのに。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 10:37:17 ID:sdTbJAcQ

>>1から読み返してみたけど俺も次スレいらないと思う
もう話題も出尽くして惰性になってるじゃないか
非建設的な小競り合いで憂さを晴らせてる奴がいるなら立てればいいけど

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 10:51:16 ID:stquFdEu

だから、立とうが見なけりゃいいよ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 12:59:52 ID:yB6LIbvn

見なけりゃいいとか

ちったぁ不要スレ減らそうとか考えないのかね、超奈落とかもそうだけど

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 13:25:45 ID:Rv3Gx32n

不毛なスレだな

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 17:14:46 ID:tvgnuWLG

最後ぐらい仲良くしろよｗ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 17:20:50 ID:SZe+Ts9W

絵描きはバカが多い
絵描き系スレはすぐに
スレタイ議論とか話題縛りとか頭悪そうな言い争いになって
やたらとルール増えた挙句に分裂繰り返す

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:05:17 ID:P9rJ4Ivu

絵描きなんて幾らでもいるだけだよ
その辺で石を投げれば絵描きにぶつかるよ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:41:00 ID:W/81g/Rz

1000

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:48:18 ID:UpSW8OPW

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。