SAIに代わる良フリーソフト探そうぜ

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1名無しさん@お腹いっぱい。
SAI有料化に伴い、別のソフトを探してるSAI難民は多いはず。
情報カモン
2名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 17:01:31 ID:uLpAJjnw
昔oC1,1がフリーだったけどもう手に入らんのかな
3名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 17:24:49 ID:JsCOVzFo
知ってるけど教えない。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 17:27:51 ID:2ExQSeo3
Artweaver で良いんじゃないの?
SAIより敷居は高いけど使いこなせばPainter並の絵がかけるよ。
http://www.artweaver.de/index.php?en_version
5名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 17:35:31 ID:69uLaaQd
SAIぐらい簡単に使えて絵が描けるのがいいならoCの1辺りだろうな
昔持ってたけどどっか行っちゃった。あれ好きだったな
6名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 17:48:56 ID:1rqlE/aR
ランクS(ほぼ同格)
手書き

ランクA
OC1.1(わんぱくペイント) 現在公開されておりません。最有力?
NekoPaintFree 現在公開されておりません。インタフェースが独特
mdiapp 開発中 現在フリー状態なだけで、予価5000〜1000円とされている。OCに近い

ランクB
4th Paint 開発中 現在フリー状態なだけで、予価5000円。ブラシがやや重いがインタフェースはSAI以上
Gimp G-Penを導入すればそこそこ使えるらしい。インタフェースがうんこ
artweaver Painterに近いが、手ぶれ補正全般が駄目。SAI並の書き味を求めると泣く。
Janus 書き味はそこそこだが、設定が分かり辛い。重い。

ランクC
Pixia コミュニティが充実 ただしやや使いづらい
LitePaint 使いづらい 補正が駄目
1bit paper 線画だけなら
AzPainter 筆圧感知なし

論外(SAIを基準にした場合)
Pictbear Paint.net Hiper-Paint Windowsペイント

やっつけランキング
7名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 18:04:30 ID:LoPdaqL/
ランクB
Gimpshop フォトショップに似たインタフェースのうんこ
8名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 18:20:44 ID:2ExQSeo3
>>6
重いから駄目は8割方PCのスペック不足。
手ぶれ補正が駄目って言ってる奴は馴れが足りないかタブレットが悪い。

あとフリーで探してるところにシェアいれてどうすんの?
それならSAI買うでしょ?
9名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 18:28:42 ID:1rqlE/aR
だからやっつけランキングという事にした
適当に直してってくれ
10名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 19:19:48 ID:/3np+BYe
>>6
oCは話にならない。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 19:30:23 ID:2ExQSeo3
やっつけじゃなくただのミスリードじゃないか
ocだって公開停止してるんだろうに。

合法的に無料で使えるソフトを上げないと。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 19:40:28 ID:69uLaaQd
用途によって違うから、ランクで分けても意味ないと思うけどな
13名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 20:41:25 ID:jK8Ht96Y
以前、SAI初心者スレであがった現在SAIに無い機能まとめ

・文字ツール
・グラデーションツール
・図形描画ツール
・印刷・出力サポート
・RGB以外の画像モード
・画像加工フィルタ
・パッチツール
・スキャナからの入力
・ヒストグラム
・ベジェ曲線
・アクション
・レイヤーのロック機能

>>6-7に上がっているツールの中にはこれらを備えているものも多数ある。
14名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 20:44:38 ID:2ExQSeo3
>>13
ここはSAIの代替ソフト求めてるんだからSAIに無い機能をピックアップしても意味ないんじゃないかい?
15名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 21:05:35 ID:DU9lq2mm
[アプリ][APP]ペイントツールSAI-1.0.0 Crack付き.rar
16名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 21:35:46 ID:8FhzOyEz
すげーフリーソフト見つけた。でも教えない。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 21:39:19 ID:UCWVITpI
ソフト麺
18名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 22:25:23 ID:9gw6AeCa
結局手書き最強ってことか
19名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 22:55:42 ID:2ExQSeo3
手描はデジタルデータに変換するとどうしてもディテールが甘くなるし色はくすむ。
オンラインで使う絵やデジタル入稿ならタブ直描きの方が綺麗よ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 23:46:09 ID:0yG8LQMB
ペンタブで線引いたときリアルタイムにブラシが動いて線のきれいなアプリ
ってそんなんフリーであるわけないじゃん常識で考えろ
ゆとりはPixiaでも使ってろ
21名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 00:40:51 ID:7VF3t9be
5kくらい出せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
22名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 01:00:12 ID:7H9VjnxU
SAIに変わるソフト?現状では無いとしかいいようが無い。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 05:46:37 ID:7ZQkGqJx
opencanvas、ペインターエッセンシャルくらいか。
無料だと妥協が必要じゃね。
>>20
pixiaなめんなよ。どっちで描いてもたいしてカワラネーよ。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 07:09:07 ID:CI1PB80X
見つけたけど教えない。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 07:49:58 ID:QaeJRjhE
>>6
>論外(SAIを基準にした場合)
>Pictbear Paint.net Hiper-Paint Windowsペイント
この判断は使いこなしていない証拠だな

Hyper-PaintはランクAよりやや上かと
26名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 08:24:32 ID:TjdcopOi
MagicTracerLiteというのを見つけた1000×1000までBMPのみだけど
27名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 08:24:37 ID:NaRb5P47
oc1はググれば手に入るだろ
28名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 08:33:20 ID:LQVqeUeL
>>25
PC内に2chログがあると色々問題。

Hyper-Paint 2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1162608886/
29名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 08:49:48 ID:3bDodesY
oc1手に入れたけど、今更感があるな。速攻でゴミ箱いき。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 08:52:50 ID:7lVU4xEH
>>6
子どもが書いたのか、これ・・・?
31名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 09:45:48 ID:X+Wqd0Ah
重複

オススメのフリーグラフィックソフトpart9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1200707808/
32名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 10:05:48 ID:en/+EgjD
>>30
ん?悔しかったの?
33名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 10:42:21 ID:7lVU4xEH
煽りか。のってやるよ
34名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 11:03:36 ID:ypaEt09d
       __
      |・∀・|ノ  よい
     ./|__┐
       /  煽り
    """"""""""""""
         .__
       ((ヽ|・∀・|ノ  しょっと
         |__| ))
          | |
          煽り
    """""""""""""""""
35名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 13:15:31 ID:Bf8K81y1
ソフトウェアにお金を払ってあげようよ

周囲の誰もが使っているペイントツールがようやく発売するので云々……という話を聞きます。
だから別のフリーウェアを探して……と考える人も多いようですが、
正直、「ちゃんとお金を払ってあげようよ」って思います。
ソフトウェアに金を払う文化って、もっとあって良いんじゃないか、と。
秀丸の時のようなアメリカンドリーム(アメリカンじゃないけどw)が、もっとあって欲しいなぁ。
2年3年使い続けられるモノなんだしね。
オープンソースやフリーウェアの持つ悪い面、ってのも色々あると思うよ。
生活が不安定で、将来が不安な私は、そう思います。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 13:37:23 ID:VQ/4BlIW
使い込んでるソフトならそれでいいんだけどね
37名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 13:59:11 ID:3M7G6BNl
あちこちで「SAIっぽいフリーソフトありませんか」て書き込みが出てきてたから
それらを隔離するスレとしてはまぁ70点くらいかな
38名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 14:28:19 ID:ELBreBBG
>>35
これ、mdiappの作者の発言だっけ。まーこれからSAIと同じような形態で
ソフトを売ろうと考えている人は正直複雑な心境だろうからなあ。
SAIを買った人にはコンセプトや価格帯の近い自分のソフトは売れにくくなる。
だからSAIが有料化することでユーザー離れが起きて自分の作ったソフトを
使ってくれる人が増えるのは歓迎、だけど無料の間だけで有料化したら
他所に行かれてしまうのではたまったもんじゃない、って感じかね。

ネトゲなんかでも無料βな期間だけ遊んで有料化前に他の無料βの
ネトゲに移る、そういうのを繰り返す人がいて、そういうのと同じなんだろうね。
そーいや無料のウェブアプリ版Photoshop開発は一体どうなったんだろうなあ。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 14:32:17 ID:JNottqbO
>>36
そうそう。ヘビーユーザーだったら「金に糸目はつけない!」くらいの勢いでも、
少なからぬ「フリーで使えるペイントソフトなら何でも良かった。今は(ry」という
程度の極ライトユーザーが居るからね。

「SAIが5000円なら安いだろ。なんで買わないんだ!」

という声を上げる人が的外れなのは、
そもそも

「別にSAIにこだわる必要なんか無い程度にしか使ってない」

という人が沢山居て無料で使えたから「たまたまSAIを使ってただけ」でしかない
のに勘違いして「SAIを唯一無二に気に入って使ってたはず」と思い込んでるから
温度差があって話が噛み合わない。


>>25
>Hyper-PaintはランクAよりやや上かと

それを言うなら「やや"斜め"上」だろw


>>27
oC1.1を検索するとウィルス付きも存在するみたいだから、不用意にすすめる
と危ない。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 15:54:33 ID:gon1YsET
手に入るならoC1.1、今までペンレイヤや手ぶれ補正に頼らず描く技術と
比較的低くないPCのスペックという環境があるならartweaverで決まりかと。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 17:05:31 ID:YdwVpgEC
そもそもSAIは無かった物。そういう認識が出来ないなら手を出さなきゃよかっただけ。
それとは別に代わりのメインソフトを模索するのはいいことだと思うよ。

Hyper-Paintはそもそもココで語られるべき物では・・・・w
42名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 17:21:06 ID:gon1YsET
確かにHyper-Paint使うならPixiaの方がまだいいかなぁ
ArtRageはフリー版でレイヤさえ使えればなぁ描き味はSAI以上なんだけど。
43名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 17:31:32 ID:yYOzQukc
Hyper-Paintは特殊機能満載
フリーであること自体が驚きだよアレは
44名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 17:40:13 ID:uUOinrOw
ハイパー(笑)ペイントはここにいる時点で使用禁止だもんな
45名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 18:36:14 ID:/XTV/TL/
Hyper-Paintの某特殊機能は特殊すぎるだろwwwww
昔何も知らない頃使ってたけどそれでもインターフェイス的にきつくてよく分からなかった
インターフェイス的な話だとGIMPもかなりやばいけどな
46名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 18:39:34 ID:gon1YsET
GIMPはLinux馴れしてればまぁなんとかなるけどHyper-Paintは未知との遭遇。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 18:43:10 ID:VQ/4BlIW
ドローソフトに鞍替えしたら意外にいけそうなソフトだな
48名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 18:47:28 ID:Q21LXbDP
無料じゃないと困るのなら、「フリーソフトじゃありません、予価5250円です」って明記してあるSAIを試しに使ってみたのが間違いだな。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 19:51:19 ID:3OWWaJhm
SAIほどのソフトが無料で使えたこと自体がイレギュラーだったんだ。
ってことで、SAIを使う以前に使ってたソフトに戻ればいいじゃない。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 20:15:39 ID:m0NuJ6Ab
>>49
天才現る
51名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 20:27:21 ID:gon1YsET
試用期間がかなり長かった3年以上テストされていたので
これが始めてのグラフィックソフトって人もけっこういそうな気がするなぁ。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 20:45:24 ID:OygPTR84
SAIはそもそも最初からフリーソフトじゃなかったんだから素直に戻れないのはそいつが悪いだけさ
53名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 21:18:06 ID:MWqrvRAx
ボクの初めてのグラフィックソフトはマリオペイントでした
次にマイクロソフトペイントです
54名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 21:24:12 ID:S2G6+Y48
OC1.1持ってるけど、素早く円を描くとカクカクになるよ。
そんな速く曲線を描くことがあるかどうかは知らんけど。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 21:55:32 ID:7Hyn1Pue
OC1.1は通常レイヤーが無いのを我慢すればそこそこ使える。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 22:18:45 ID:wVgSMv1h
>>54
SAI以外は大体そんなもん
57名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 22:42:01 ID:KMNKhgxN
ArtRageいいと思うんだけどなぁ、アナログ画材シミュレーターと割り切れば
トレーシングペーパー機能が付いているだけで十分

とかき込んだ途中で>13を見たら有料版(今年$20から$25に値上げした)でも
対応していない機能が多すぎて笑った。あれだけの多機能をフリーウェアに
求めるのか、みんな贅沢だなぁ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 23:11:36 ID:lHLRl/B3
>>25
kiriman乙
59名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 23:18:36 ID:7lVU4xEH
とりあえず、タダに固執する気持ちが理解できない
60名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 23:21:34 ID:O1mIR65P
ロマンの分からん奴だな
61名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 23:24:22 ID:KMNKhgxN
>60
ルーファウス乙
62名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 02:09:27 ID:paRBdAOb
            / ̄\
           |    |
           \_/
             | __
            ┴´   ``ヽ   
          /::::::::::|::::::    `ヽ    
         /:::\::::::::<● >   `ヽ   みなさんこんにちわマックです
    ((   / <●>::::::::::⌒      )   
        |  ⌒(_人__)       ノ | |   
        ヽ    )vvノ:      / ノノ
          ヽ (__ン       人
         人           \ SAIのMac版の署名運動をやりませんか
63名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 02:30:49 ID:/eyrT72A
ブートキャンプで頑張れ。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 02:39:32 ID:Mm0rG+Gu
>62
mdiappのMac版に期待しろ
65名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 16:26:42 ID:FqyMIc/V
>>49
俺の場合ペインターに戻ることになってしまう
くるくる回るのがよかったんだよSAIは
66名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 16:30:24 ID:FqyMIc/V
連投失礼
上書いた後にPainter調べたら回す機能あったのね。
3年使ってて初めて気づいた・・・
67名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 16:35:06 ID:RKwNk1gT
Painterで十分すぎるじゃん。
いらんかったら千円で売ってくれ。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 16:40:28 ID:nOV4jsn4
ArtRageにもopenCanvasにもあるよ>キャンバス回転機能
ついでにPainterは一度回転したキャンバスの上で回転ツールのままダブルクリックすると
元の角度へと一発復帰する。

回転表示中のアンチエイリアス補正の効きがいまいち(Mac版Painter7までなら25%
ずつの拡大・縮小表示限定で綺麗な補正がかかってくれた)だから人によって好みが
別れるかも。

この辺ドローベースのExpression Freeはどれだけアートワーク(キャンバス)を回しても
ラスタライズ・フリーズするまでは線がぶれないから助かる。水彩塗りが出来ないので
このスレの主旨から外れるけど、Gペンブラシ(ストローク)と筆圧補正と集中線・ウニフラ
機能は超強力。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 16:42:22 ID:nOV4jsn4
>>68
>ラスタライズ・フリーズ
ベクター曲線が多くなってくると表示が重くなるので、レイヤー単位で
低解像度のラスター表示に「凍結(フリーズ)」することで負荷を軽くする機能。
解凍する事で元のベクトルデータに戻せる。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 18:26:53 ID:CVThi+uz
お前ら、あーだこーだ言う前にそれだけ使いこなせる実力あるのか?
71名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 18:28:09 ID:JiaXWaaA
機能はPainterで十分過ぎると思うけど、
SAIは分かりやすくて軽くて扱いやすいね。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 20:01:03 ID:/eyrT72A
Painterで十分過ぎると断言できる人ならArtweaverで充分対応できると思う。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 20:05:01 ID:paRBdAOb
>>72
ArtweaverとPainterは書き味が全く違います
似ていると主張するフリーウェアリンクがありますが
そういう管理人はどちらも試用した経験がないのでしょう全くの別物です
74名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 20:34:14 ID:9WusSmYQ
見た目だけは似てるな。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 21:14:26 ID:EaJhpr4S
Artweaverの開発者が住むドイツでは、リバースエンジニアリングが認められているからな。
使いづらかったら以下省略
76名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 21:17:54 ID:J72XR7d8
ArtweaverってSaiみたいに回転できる?
77名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:16:04 ID:/eyrT72A
>>76
できるよ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 23:02:43 ID:ZBtavkhi
Artweaverのブレンド筆は「ストロークが切れてから混ざる」仕様なのが不満
(DEEPPAINT ArtRageも同じだが)

corelはブレンド筆の権利でも握ってるのだろうか…
79名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 23:18:57 ID:6XV1J5rG
最初から色引っ張る方がおかしい
80名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 23:35:38 ID:0fEqdwCQ
そういうブレンドとか以前にArtweaverは補正が汚くて使いもんにならかったな
本当に見た目だけって印象で即効デリッタ記憶がある
81名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 00:13:10 ID:w7kaXbYf
みんな別に使いたくて求めてるわけでは無いんだよね。
単にフリーで存在することに面白さを感じたいだけなんだよ、本音はwフリー万歳って。
8276:2008/03/06(木) 00:13:25 ID:Wiy4IMHe
>>77
d
今度ちょっと試してみよう
83名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 00:49:17 ID:t43MynIn
うわああああああ
datecracker使ったらSAIの期限切れたあああ
ふざけんあてめえsgfdjhsdfg
84名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 00:57:25 ID:mzgMmmaz
存在しない(完)
85名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 01:00:44 ID:OuxfNL+Y
無駄な抵抗はやめて素直に金だせ
86名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 01:02:36 ID:6l2Q/vZW
>>73
フリーウェアリンクってどこ?
87名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 01:03:56 ID:Dl+ELrVC
Painter エッセンシャル優待版より2000円も安いんだからレジストしようよ…
88名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 01:09:46 ID:t43MynIn
くそう、しょせん個人製作と見くびっていたぜ
流石に有名どこのクラッカーには対策済みか
もういい、スクショで保存する
89名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 01:17:31 ID:dl+DEG0y
とほほ
90名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 01:21:53 ID:Dl+ELrVC
…。

興味があったらWinGrooveってオンラインソフトが起こした事件をググってみるといいよ。
個人開発だろうが企業開発だろうが関係ない。割れは、著作権法違反だ。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 01:22:41 ID:niCmrWWi
普通に割れ出回っているのに
92名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 01:39:40 ID:mzgMmmaz
>>90
企業開発だったらあんな仕組みを入れること自体ありえない
93名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 01:40:05 ID:ogIHfixL
ロカルル嫁
94名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 02:23:11 ID:lXuRcvN9
ソフトにお金払いたくない子ってのは
自分の描いたもんが他人名義作の素材としてばら撒かれた挙句
ばら撒いた奴に収益あっても文句言わないんだよね?
95名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 02:42:15 ID:wp5SPxBv
素材として使えるレベルの人なら買ってるだろ
96名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 03:10:58 ID:1xgyxGkk
はっきり聞くけどフリーの時あれだけ騒がれていたSAIに5000円の価値ないの?
熱く語ってたSAI厨たちはどこへいったんだ?
97名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 03:27:27 ID:w7kaXbYf
いや、実際はなきゃないで構わない人が殆どだったんでしょ。
フリーで存在するから凄いんであって売り物としては後発だし、完結するには物足りないし。

まあ気に入ったら素直に買ってあげるべきだとは思うけど。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 03:30:58 ID:Dl+ELrVC
無料なら、神だった。 って事かと。
製品化・有料化されてしまったら10万円のPhotoshopと変わらないってわけだ。

mdiappの作者が秀丸エディタの成功を例に出してたけど、パソ通時代と今とでは
フリーウェアの意味合いも変わったしオンラインウェア作家への感謝と敬意も
なくなってしまったように思う。

ジャンル違いになるけど、無料HPスペースの広告が邪魔だ、うざいと愚痴る人に
月210円のレンタルサーバを薦めたら「お金がもったいない」という返事が返ってきた。
人それぞれとは言うけどさ…無料厨には何を言っても無駄。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 03:34:51 ID:w7kaXbYf
何だそりゃw厚かましいにも程ってもんが・・・・・まあ愚痴るだけなら自由だが。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 03:40:48 ID:1xgyxGkk
だってさ、ひとこと言いたくもなるよねw
他のツールのスレにまで押しかけてきてSAI素晴らしいとか
迷惑そっちのけで散々電波じみた布教しておいて、たかが5000円も出さないのかよと。
作者頑張ったのだろうから一回くらい買ってやれよと叫びたいよwww

101名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 03:53:48 ID:mzgMmmaz
金を出すなら堅い買い物がしたい。
秀丸とかベキーみたいな有名どころで法人とかに大量導入されてて安心なソフトならともかく
あまり聞いたこともないような個人製作のアプリに5千出すくらいなら5万だしてPainter買う
安物買いのなんとかは回避したいからね。
>>100
たかだか5000と本当にそう思うなら100が寄付すればいい
102名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 04:00:23 ID:w7kaXbYf
な〜んか最近どこも時間と金の為替レートが間違ってるよね。働きゃ5000円、一日で余裕だろうに。
単に疲れるからというより働く=人の下に付く、言うことを聞く、決められた時間で動く
ってのがやだって奴が多いんだと思う。

うち派遣毎日来るけど、もう顔見ただけでタイプが分かるようになっちゃったよ。
少ない順に収入+αしに来る人、他に働き場の無い人、都合よく働きたいだけの人、の3タイプ。
比率で言えば1:5:30位か。

さて、スレ違いも甚だしいし、とっとと寝るわ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 04:02:46 ID:BorDOTfe
金を出すなら堅い買い物とか安物買いのなんとかとかそんな立派な理由じゃないだろう
ただ単に個人製作に金払うと実際どうかは別として生理的に必要のない金を撒いた気がするから嫌なんだろう
俺がそうだから分かる
まあ十分試用したし何れ買うけど金が余った時な
104名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 04:05:59 ID:1xgyxGkk
>>101
ひでえなw
俺は元々painterが中心でその他もたまに使うけどSAIは要らない。
不要な物は1円でも高い。
でもSAI厨にとっては最も素晴らしいツールであったはずなんだが。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 04:26:11 ID:/z/a8qKZ
最後までタダで使いたいだけなんだな…売り物なのに
制作者にとっては頑張って頑張って作った製品なんだから良いとか言うんなら買えよ
まぁSAI使わないんだけど、なんか嫌になるわ無料厨
106名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 05:07:00 ID:GA8Cmeqr
それだけと思われるのもフリーソフト公開してる身としては気分悪いな
自分も使えて気軽に誰にでも薦められるのはフリーソフトの良い所だと思う
フォトショもペインターも持ってるのにsai使って友達にも薦めてた様にね
107名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 06:03:16 ID:D53WSjEb
>>103
そんなかんじだろう。
ソフトそのものの値打ちってのよりも、自分が元を取れるくらいに使いこなせるかで躊躇してるんだろうな。
いくら優れたソフトでも使わなかったら意味ないしな。投資したのならその分無駄ってことになる。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 06:14:48 ID:lBcXp2VV
単にフリーだから使ってたというだけでそこまで深く考えてないんじゃない。
実際は有料と表明されてても実際に有料化されれば潜在意識下での既得利権認識への
脅威を感じるからそこに認知不協和が発生してそれを解消する為にあれこれ言っているだけに見える

本当にフリーで満足行くだけの代替があればそもそもこんなスレ立たないでしょ
109名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 08:00:15 ID:OovVxB7H
>>92
そうか?
sonyのrootkitといい勝負してると思うぞ

>>101
さんざんただで使い倒しておいて、5000円の価値があるかどうかも
分からないなんて、ドンだけ節穴なんだよ
110名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 08:20:17 ID:797BdyvF
なんで2500円のneko paintに機能や描き味が負けてるSAIに5250円も出さなければならないのかが分からん。
2000円が妥当な値段じゃね?
111名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 08:45:55 ID:QRq0ViFt
>>105
頑張って宣伝した結果だろ。だいぶ前から会社化してんだからな。
割れ対策結構だが、あんまガチガチに固めてると不快というか、気味が悪い。
叩かれないのがおかしいくらい。信者の工作は完璧だね。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 09:14:34 ID:Sf1Ai5cf
線ならneko 塗りならSAI
113名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 10:19:46 ID:vziwrIpQ
>>112
neko使ったことないけど、そんなにいいの?
114名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 11:40:26 ID:qc0B8Hk6
猫はUIがなあ・・・
始めっからあれ使ってる人ならいいのかも知れんけど
他に比べて見づら過ぎる
115名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 12:08:43 ID:W7lghCaf
nekoは線も塗りも悪か無い、設定さえ理解すれば描画速度もSAIより上かもな
UIのカスタマイズ性も高いんだけど、GUIが洗練されてないのは感じるな
あの価格であれだけ機能詰めこんでる事自体稀有だが
一定期間集中的に機能追加があったのも原因か、バグが結構有る
更新頻度見ても過渡期な雰囲気が…
ラスタデータの回転拡縮(余り綺麗でない)や、ベクタデータの刷新やらも最近だしな
116名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 12:19:59 ID:5gw0qT4m
SAIもUIが洗練されてるとは思わんけど
117名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 12:26:25 ID:qc0B8Hk6
saiはカスタマイズ性はウンコだけど
初めて触ってもわかりやすいUIにゃなってるだろ
118名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 12:29:03 ID:/+YoDJw3
SAIは初めの一週間で2000本弱くらい売れてんだっけ?
119名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 13:08:34 ID:LDvlRtEJ
結局のとこsaiは買いなのか?
120名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 13:10:20 ID:qc0B8Hk6
それは自分が決めることでは・・・?
121名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 13:15:40 ID:eYyUWTXV
決済方法はともかく、試用できるんだし5000円だし
迷うくらいなら必要ないんじゃないかと思う

自分は使いやすさに惹かれて買ったけど、
性能をいうならまだまだペインターやフォトショでしょう
122名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 13:32:09 ID:3IWJSDEF
PhotoshopもPainterも長年親しまれてきたUIを突然変更したりする事があるからなぁ。

Painterは全体的にPhotoshopよりのデザインになったし(ツールパレットとか、画面上部に
はりつくバナー状の設定パレットとか)、PhotoshopはCS3でレイヤーのリンク設定を
レイヤーパレット上のアイコンドラッグ→レイヤー選択・リンクボタンを押してからリンク設定、と
二度手間かける様になった。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 13:40:52 ID:ogIHfixL
価格の桁の違うソフトと比べてやるなよとは思う
逆に言えば、桁の違う高価なソフトと比べられるだけの価値があるものに5000円なら安いと思うが
欲を言えばグレスケと定規と円形矩形をつけて、水彩境界を煮詰めてから
5250円で発売した方がよかったかもとは思うけどね
124名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 13:48:30 ID:3IWJSDEF
ま、ね。

人によって塗りの技法や好みは様々だからその是非を問うつもりはないよと断って質問。
日本のデジコミやオンラインCGの水彩塗りに見られる「水彩境界」へのこだわりは、
Painter6までの水彩とその水彩境界表現が発端なんだろうか。


125名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 14:00:59 ID:eYyUWTXV
ウェブ用はともかく、ソフトの個性が+になるのって
やっぱりその二つなんだよね
フォトショっぽい絵、ペインターっぽい絵みたいな
自分はアニメ絵に近いから効率と使いやすさ追求でSAIだけど
126名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 14:08:17 ID:dl+DEG0y
>>123
SAI単体で作画作業を完結させたいユーザーには
5250円は割高と感じるかもしれないが、
SAIと他のソフトとの連携での作業を前提に利用している
ユーザーは、5250円なりの価値を認めているんだろう。

いく人かのプロ絵師がSAIを利用しているところからも
その価値は見て取れるんじゃない?

5250円が高いか安いかの絶対的な評価は出せないよねぇ。と。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 14:09:29 ID:wSkjUZ0j
水彩境界に執拗に拘ってるのは極一部の人で
気にする人はそう言う発言を気にしてまたそう言う話題の出やすい場所に群れるから
そう感じるだけかと思う。

仕事で絵を描いていてもリアル、または実際に描いているのオンラインの知り合いも含め
水彩境界の話などほぼ出ない。
128名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 14:20:34 ID:ogIHfixL
>>124
自分はアナログ塗りからなんで、それをCGで表現するにはって感じだな
129名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 14:26:03 ID:ogIHfixL
>>127
それは絵の塗りのタイプが違うから
アニメ塗りやギャルゲ塗りには必要ないしね
130名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 17:00:37 ID:XZ3zmR2f
そんな事はどうでも良いので
SAIに代わる良フリーソフトを教えて下さい
131名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 17:24:24 ID:wSkjUZ0j
>>130
ネット上を探してoC1.1手に入れるが一番妥当かと思う。

完全にSAIの代替品を求めるならフーリーではほぼ無いと思ったほうが良い
クレカ持てる人間ならもう買っちゃった方が早いし、
そうでないならそのうちコンビニ決算可能になるらしいからそれまで我慢しなさい。
5250円が辛い人はなにか削れるものが絶対にあるはず、
漫画やゲーム買ってる人はまずそれを削りなさい、すぐに貯まる。
それどころじゃない人は絵なんか描くより働きなさい。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 17:34:06 ID:eYyUWTXV
煽りじゃなく、出てないのなら紙と鉛筆かなあ。厳密にはフリーではないけど
最近はスキャナついてるプリンタ多いし、塗りはフリーソフトでなんとかなる

タブレット持ってるなら線画・塗りにバンドルのペインター廉価版
塗りフォトショップエレメンツとか
133名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 17:38:11 ID:797BdyvF
>>131
つーかネコペ買った方が安いな。
134名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 18:01:23 ID:WD4QccTR
安いほうがいいならnekopaintを買う必要さえない
135名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 18:41:28 ID:SUEpdJ54
とにかく上に挙げられてるソフトを色々試してみればいいと思う
特にタダだからSAI使ってただけでそこまでSAIの機能にこだわりもないような人
買う気にならないような層ってそうひう人だと思うし

SAIの完全な代替品なんてないだろうが、その分他のソフトにも売りになるような点がある訳だから
SAIより自分にあってるものがSAIより安く手に入ればそれにこしたことはない
136名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 19:18:48 ID:n7FcTkCz
割っちまえよ。弱小ソフト屋なんて潰しちまえ。
アトビ様が生きてりゃいいんだよ。って思ってないなら買ってやれマジで。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 19:41:57 ID:oan1sjgU
タブレット買うことを勧めても、例えばFAVOだったらEX版じゃない方を中古で買いたたいてきて
「おまけソフト(PhotosopやPainterの廉価版やPixia)ちょうだい」と言ってくる…

最近はPhotoshop10万円、そんな金がないならCG諦めろとビビらせてから廉価版・シェアウェアを
薦めるようにした。この方がちゃんと買ってくれる。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 20:03:18 ID:CZZ+ox4c
>>137
ちょっw
それ893のやり口w
139名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 20:18:04 ID:ndNjZS69
5000円でも高い高い言ってる連中って、もしやphotoshopが10万すること知らないのかね。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 20:21:41 ID:wSkjUZ0j
知らないわけじゃなくて、いままで3年以上ただで使えていた物が
5000円になったからそう感じてるところが大きいんだろ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 20:30:33 ID:eqJuMRUt
もうGIMPでも使ってろよと言いたい
142名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 20:34:34 ID:oan1sjgU
>141
そういう奴にGIMP収録CD-ROMつき解説本を紹介してみると面白いよ
絶対に使わず・買わず。Winnyで割れを捜し出す。

俺はSAI厨があちこちで歩き回っていた頃から相手にしないことにした。

143名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 20:41:20 ID:eqJuMRUt
そういやGIMPのインターフェイスがうんことか言ってるやつはどの辺りが気に入らないんだ?
俺はツールパレットとかレイヤーパレットが常に描画領域の上に来ない点以外は概ね満足してるんだが
はっきり言ってペンタブにバンドルされてきたPSElementsよりは使えると思ってる
144名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 20:46:12 ID:5Eabrq0E
>>142 
相手にしないってw
ここはある意味SAI厨の集まるスレだと思うんだが
なんでわざわざこんな所に書き込んでんだよw
145名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 20:55:07 ID:6e9LFz5h
>>143
>ツールパレットとかレイヤーパレットが常に描画領域の上に来ない点
俺にはコレが致命的だった
146名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 21:06:49 ID:D53WSjEb
>>145
こういうソフトと併用すれば解決できるんじゃない?
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/04/01/windowcatcher.html
147名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 21:22:57 ID:wSkjUZ0j
>>143
一度Photoshop使うと何処もかしこも使いにくいよ。
RAM消費の大きい画像を弄ると不安定になったりとにかく重いしな。

あれが本当に万人にエレメンツより使い安いならエレメンツなどとっくになくなっていて
タブレットのバンドルソフトになってると思うよ。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 21:32:20 ID:OovVxB7H
・ナビゲーションパレットがドラッグ中に反映されない
・ツールパレットがでかすぎる
・パレットひとつごとにタスクバー占有
・フィルタがキャンバスにのプレビューされない
・文字ツールがWYSIWYGじゃない
・文字ツール選択したまま描画色ダイアログで色変えると文字ツールに反映されない
・フォント名が日本語表示されない
・そしてなにより>>145

>>146
それじゃツールパレットが常に手前に表示されて邪魔
GIMPShopは更新止まってるし
1.x使った時よりは、格段に使いやすくはなってるんだが・・・
149名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:05:15 ID:eqJuMRUt
>>147
> RAM消費の大きい画像を弄ると不安定になったりとにかく重いしな。

そこは同意、というかPhotoshopのメモリ管理っていったいどうなってんのか
GimpでもSAIでもB5の1200dpiでキャンバス作ろうと思ったらまずメモリ不足って言われるが
Elementsは何の苦もなくさらっと処理するからなぁ
Photoshopがやってるんだから技術的には不可能じゃないんだろうけど、公開されてない独自のアルゴリズムかなんかなのかね?

> 一度Photoshop使うと何処もかしこも使いにくいよ。

>>148もきっとそうなんだろうけど、Photoshop使ったことある人には使いづらいかもね
でも、このスレ的にはPhotoshop触ったことないやつが多いはずだから、この前提は成立しないんじゃない?
斯く言う俺もElementsじゃないPhotoshopにさわったことなんて数えるほどで、Gimpに触れてきた時間の方が長いから慣れちゃってる、って部分は大きい。
結局フリーで探して時間と使い勝手を犠牲にするか、潔くPhotoshopなりを買ってしまって時間を節約するか、のどちらかになると思うんだ。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:08:16 ID:D53WSjEb
>>149
俺なんてGIMPからCGソフト使い始めたから、Photoshopのほうが使いづらく感じるぜ。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:10:05 ID:oan1sjgU
>150
俺もPainterから入ったからPhotoshopのマスクやブラシカスタマイズ・切り抜きが面倒で仕方なかった。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:32:36 ID:aEFAefUL
俺なんてマリオペイントから始めたからハエ叩きが無くてビックリしたぜ
153名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 00:16:31 ID:1YrpbDYq
>>149
10万からするソフトだからこそ付いてる機能は置いといて
根っからのGIMP使いでも改善されたら便利だと感じそうな
ところだけ上げたつもり。
あと、コレが抜けてた。

・トーンカーブの曲線に腰がない
154名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:00:11 ID:a5B4U3Tu
>>143
はなから諦めて、パレットを左右に置いて
真ん中にキャンバスを重ならないように配置してるな
狭いけどなんとかなるもんだ

GIMP的にはショトカでパレット呼び出すのが正しいのかも試練が
覚えられないw
155名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:13:43 ID:w5y8oPts
>>153
慣れちゃってるから気にしてなかったけど、確かに改善されればさらに使いやすそうではあるなぁ

>>154
> はなから諦めて、パレットを左右に置いて
> 真ん中にキャンバスを重ならないように配置してるな

俺もだわ。
ワイドディスプレイの恩恵を受けられる瞬間。

> GIMP的にはショトカでパレット呼び出すのが正しいのかも試練が
> 覚えられないw

超同意w
MKP使ってるけどテンキーじゃショートカットキーにするには数が足りない


っていうか微妙にスレ違いかな? すまねぇ
156名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 03:46:35 ID:vVfYMX4F
nekopaint>GIMP>Hyper-Paint>SAI
157名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 22:53:33 ID:FFQPLmbK
nekopaintってそんなにいいか?
線補正とかどうなってる?
158名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:08:57 ID:u1gTu5CN
補正はSAI並だが線のアンチエイリアスが荒いね
159名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:14:19 ID:SBCe+saB
nekopaintのあのGIMPを更に劣化させたようなUIはどうにかならんのか
160名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:29:04 ID:A3nAL4mi
>>157
補正され方は好みも有ると聞くし試用するのが一番だけどね
使うなら「猫補正」ってのは、切っとく方が無難(その方が描画も早い)
補正に加えて曲線補間も出来るから描画感はかなり滑らかな方かな
アンチエイリアスは描画され過ぎてると粗くなる、設定さえ理解してれば
SAIの線と比較してどっちがどのソフトだって言われても良く判らんな

でも猫話題に加えるならgimpとかHyperと比較するのは酷だろ
4th Paintとかmdiapp辺りの方がましな気がする
どれもフリーって定義から外れるけどな
161名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:33:17 ID:3kKmtIXB
>>159
カスタマイズを知らない人?
162名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:52:18 ID:1WW5irI9
nekopaintはデフォルトの状態の設定から
線のぼかし、間隔、濃度を調節することでかなり滑らかな自分好みの線にできる。
UIも昔はGIMPみたいにバラバラだったけど、今は一つになってるし、
ツールの配置はカスタマイズでこれまた自分好みに使いやすく設定できる。
デフォルトの状態から自分でいろいろ調節しなきゃいけないから、
最初にちょっと線を引いただけだとSAIの方が良く見えて当然だと思う。
1ヶ月の試用期間にパラメータをいじくり倒すことをオススメするよ。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:55:46 ID:q77WGB4B
GIMPでいいじゃん
線綺麗に描きたいって人にはG-Penもあるし
164名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 23:58:34 ID:89MJmU78
nekopaintの何が問題かっていうと色々とやる気をなくさせるサイトデザインだ
あれはひどい
165名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:25:29 ID:kwsDkaRu
>>163
最近G-Penってもんができたの?
昔のGimpにはなかったよなあ確か
それでSAI並のきれいな線が出れば無料で助かるんだけど
166名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:00:32 ID:unW2KCwp
G-Penはまだまだ重いからSAIと同等とか夢見てるなら無理
素直に現状シェア化されてないツールを渡り歩いたほうがいいと思われ
167名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:04:13 ID:mogkURlq
>>164
今見てきたけどあんなもんじゃん
midiappとか他もあんなもんじゃん
168名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:16:13 ID:RePmURf7
おいおいG-Penは低スペックPCには無理ってか?
169名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:16:38 ID:KvuYAu6x
まあSAIだって発売開始直前までダメサイトデザインだったしなw
170名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:46:37 ID:AZnyUAL1
G-Penが重いというより、それはGimp自体の重さ、というか安定度の低さじゃないかな
171名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:51:11 ID:unW2KCwp
いつのバージョン使ってる?
最近のGIMPは別に不安定だとは思わないけどな
GIMPでレイヤーウン十枚使うような絵を描こうとも思わんし…
172名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 01:58:27 ID:AZnyUAL1
GIMPで萌え絵スレの神がビルドした2.4.4+G-Pen+MixBrushのやつ
俺もそんなに不安定とは思わんよ、昔に比べりゃかなり安定感は高い
173名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:02:23 ID:DqsN3oV8
2.4.4でカラープロファイル設定中に3〜4回落ちたが
それ以外は滅多に落ちないな
174名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:21:31 ID:unW2KCwp
>>172
今見に行ったら2.4.5版がUPされてたんだな
神おつかれ
175名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:23:49 ID:8aSWxZkI
>>167
それらは開発中だから別に今はいい
猫はもう商売としてやってるのにあれではまるでやる気が感じられない
あれじゃ適当な個人製作臭が強すぎてトップ見ただけで帰ったり、金を出し渋る奴が増える
サイトデザイン工夫するくらい簡単なんだからそういう努力くらいすればいいのにと思ったんだ
176名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 02:47:07 ID:thVLdxkt
俺はサイトが色とりどりで、リンクがたくさんあるのが一番嫌いだから
nekoぐらいでも別にいいわ
見やすくてわかりやすいじゃん
177名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:10:38 ID:++uLDHTs
探そうぜじゃなくて作ろうぜなら面白そうだから参加するんだがな
178名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 09:36:25 ID:qMNQy0Fc
>>175
同感。
猫ペ購入者だけど、作者に売る気があるのかないのかわからない。
最初見たときも買うかどうか迷った。
今は個人作成の匂いが強いけど、見やすいからまあいいかなって思ってるがね。

猫ペはサイトよりサポートと公式BBSと機能説明の充実させろよって思う。
最近のリンク見てると売れて欲しいとは思ってるみたいだけど、
他人の動画乗せるだけってのがどうも消極的なんだよなあ。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 09:39:53 ID:xSGcxE4P
GIMP(笑)
180名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 12:45:23 ID:gWe5hfvU
猫は更新版が出るたびに、有志の「どこが前版から変っているか」
「新機能はどう使うのか」の調査発表おつって感じだ。
あそこまでぶん投げだと、SAI厨近寄れんわなw
181名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:17:33 ID:KhPrbKwM
販売しているサイトからして同人ソフト>>nekopaint
それでも良いって人が飼ってるのさ。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 14:33:32 ID:6mmxFwwu
フリーソフトのスレだぞ
183名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 14:57:55 ID:QJpqi7Am
あんなレベルのフリーソフトなんて存在するわけないだろ
184名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 14:58:58 ID:8No/YIKF
欧米でのフリーウェア作家の認識
 …サポートしないし(nonsupport)トラブっても自己責任って奴、諦めてくれ。
  そのかわり対価はいらない。みんな使ってくれ。

日本でのフリーウェアに対する認識
 …代金無料!だがしかし、サポートは業務用有料ソフト並みにやってもらう!!
185名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 15:02:37 ID:iCFGGZEJ
作家?
欧米はフリーウェアの製作者のことを作家というの?
186名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 15:11:06 ID:KhPrbKwM
日本でのフリーウェア作家の認識
 …サポートしないし(nonsupport)トラブっても自己責任って奴、諦めてくれ。
将来有料化でウハウハ!!フリー版は公開停止だからな!

こうだろw
saiのこと言ってるんじゃないからね。
187名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 15:19:18 ID:Zam08QWT
そんなんどこの国でもやってるヤツはやってるだろ
188名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 15:41:35 ID:KhPrbKwM
>>187
それ元々フリーウェアじゃないだろ。
個人ベースでの具体例を挙げてみろよ。
海外で有料化するのはきな臭いソフトばかりなんだが。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:04:25 ID:LieKk0W8
>>188
それってどれ
190名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:22:11 ID:f+ikQeB0
SAIは最初から予価上げてたしフリーウェアとは一言も言ってないぜ
191名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:26:54 ID:pvZ8D/2Y
で、予定通り有料化したからこのスレが出来たんだろう?
192名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:35:08 ID:QJpqi7Am
海外の大規模フリーウェアはたいていOSSで秀活の一環のような別の意図がありそうなものばかり

そーでないフリーでも高機能化したらいつの間にかシェアウェアになってるし

193名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:36:50 ID:2k9pDGJ7
ペイントソフトは難しいよな。Photoshopってツールがあるだけに。
テキストエディタみたいに特化してウリを作るってことがやりづらそうに見える。
Photoshopだけでは完結しづらい線・塗りって部分にニーズが集中してて
その性能がちょっとでも弱いと論外になってしまうというか・・・そんな気がする。

俺の場合は色混ぜるの好きだから、フリーで我慢するとしたらArtWeaverかなあ。
Painter持ってるからいらないけど。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:52:30 ID:LieKk0W8
SAIの軽快性を保持しつついろんな筆作れるようになったら嬉しいんだがな
195名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:15:12 ID:sG23d2Ra
フリーじゃないけど、ねこペイントは代替としてどうなの?
値段はSAIの半額以下だし買っちゃおうかと思ってるんだけど。
196名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:22:44 ID:LieKk0W8
SAIより安いからという理由で買ってるわけじゃないだろ
nekopaintが5000円の場合でもnekopaint買うような人じゃないと満足できないような気がする
2500円も5000円も同じようなもんだし
197名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:24:17 ID:iCFGGZEJ
線画は十分
塗りはどういう塗り方を得意とするかによる
198名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:58:22 ID:f+ikQeB0
>>195
おためし版落として試してみればいい
自分にとって必要なソフトかどうか一番良くわかる
199名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:14:39 ID:WXr6Gfuf
え、有料でいいなら普通にSAI買ったらよくね。
なんか本末転倒だな。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:19:41 ID:WHKyJsUN
saiに代わるソフトが今後でてきても
それは有料だろ

他にかわりがないという面からも分かるだろ
有料の価値があるソフト

そもそも有料をうたってきたのに

5000円もだせないやつは 絵なんぞ描かなきゃいい
チラシの裏に書いてればいい

なんでもかんでもタダで使って あげくには違法にダウンロードして
そんなやつらが
まともな絵をかけるはずがない

人の作ったものに金出せないやつは
人に評価されない
人の作ったものに金出せないやつには
金はまわってこない

そういうことだと思うわ マジ
201名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:23:19 ID:WbHoU/A2
コピペすんなハゲ
202名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:23:29 ID:sG23d2Ra
>>199
この際だから、ねこペイントの方も購入対象として検討してみようかなと思うんだ。
別に本末転倒だとは思わないけど。このスレの趣旨からは外れるが。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:52:58 ID:yFmDvj1k
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
204名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:10:22 ID:6vyQvRiH
気軽、簡単に使えるという意味ではAzPainterと1bitPaperがスレで挙がってる中では好きだ
205名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:02:17 ID:5hsEufK9
>>202
マジレスすると、猫ぺは機能面でいうならSAI以上。
SAIと同等の書き味+機能にグレスケ、基本図形、テキスト、回転・対称機能、…etcがついてる。
ただしサポートはほぼないし、機能に対する説明はないから基本的に自分で使い方を探す。
高機能の電化製品買ったけど、保証書も説明書もなく
ついでにメーカーにメールしても返事はあまり期待できないもんだと思えばいい。
1ヶ月試用して、肌にあわなければ素直にSAI買ったほうがいいと思うよ。
サポートもしっかりしてるし、ユーザー多いから困ったことがあっても解決しやすい。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:34:47 ID:mAOwzi3r
機能上で半額以下か。魅力的だな
ユーザーが機能説明ページとか充実させればもっと広まるんだろうに

207名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 00:53:32 ID:MDxojwNJ
>>204
線画用途にはきついがその点では俺も同じ意見
208205:2008/03/09(日) 00:55:39 ID:5hsEufK9
>>206
サポートがないってのはバグの修正に対するサポートもほぼないと覚悟しておいた方がいい。
猫の更新は今の所半年位〜1年位の周期で怒涛の更新ラッシュが来る時期があるんだが、
その期間以外は基本放置プレイだ。
機能面で言うなら猫ペはかなりいいが、安定面では弱い。
猫ペはかなり好きだし使いやすいと思うけど、この辺の理由で積極的にすすめられないし
ユーザーも増えないんだと思う。
もし買う気なら体験版はじっくり試用してみるといいよ。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:07:12 ID:4iQoJ+Ci
neko paintの使い方
http://koppe.iinaa.net/
210名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:10:08 ID:cqIU4E3N
猫はフリーじゃねぇっつってんだろボケ
211名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:12:29 ID:eESxGr9a
SAIのほうが見た目がいい
シェアウェア!っ手感じ
猫は・・・・・・・・・・・・・
212名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:23:46 ID:mAOwzi3r
>>208
その半年間作者は何してるんだろうなw
アニキぐらい豆にやればヒットする要素てんこもりっぽいけど
ちょっとグレ猫が気になってるんで、そのうち試して見るわ
SAIだといつになるかわからんし、やっぱ値段半額というのは結構魅力だわ
213名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:28:00 ID:cqIU4E3N
製品化してからの更新がまだどうなるかわからんからSAIもなんともいえんだろ
十分儲けたからもうイラネってなことも有り得る
214名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:44:27 ID:PHclKlhv
結局シェアソフトの話題になってるなw
215名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:59:36 ID:l79oFsPw
そろそろフリーソフト探しに戻ろうぜ
216名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:05:18 ID:m91xJQCC
そう、SAIは他よりシェアっぽいよね。
SAIが買われるのはそこだと思う。
217名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 02:17:10 ID:WSPiiLiz
やっぱそういう体裁っつーのも大事ね
218名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:10:29 ID:mKenx4KA
ニコ動でnekoよりsaiが使われてたのは長いテスト期間で実質無料だったからだろうな
それ見て使った奴もいるだろうが実はnekoの方が使いやすい
これからの熱いソフトはどれになるだろうなぁ
219名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 03:20:10 ID:4rF/xiBi
>>218
わしは両方持ってるが、最初は似たりよったりだったが
今のSAIの方が全然使いやすいがなぁ
バージョンアップを繰り返してかなり良くなったから。

猫の使い勝手はoC1.1くらいかな。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 04:45:59 ID:GFZeTR+n
SAI以外が良いって奴は、そもそも最初からこんなスレに来てないから
評価がSAIに偏るのはしょうがない
221名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 04:57:09 ID:GTFGMbTd
ここの住人はSAIの評価が過剰
222名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 05:06:06 ID:4rF/xiBi
他のソフトは実績が無いからな、猫とか使ってるプロでもいれば別だろうけど
いないあたりは仕事での使用に耐えていないってことでしょ。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 05:08:18 ID:GTFGMbTd
業者ならPainter持ってるっしょ
224名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 05:30:28 ID:4rF/xiBi
何の業者Painterが持ってるのか知らんが
SAIは既に多くのプロが仕事に使っている実績があるからな
それが無い猫やoCに同じようなことを求めても酷だろう。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:14:24 ID:jMAGNe4z
>>205>>208
よくわかりました。わかりやすい説明サンクス
226名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:55:58 ID:donc3Pu/
SAIは安いし高機能だしやっぱ買う
227名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:05:14 ID:ygxhWcqD
SAIは買うかもしんないけどOC1.1ばっか使うな
228名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:12:07 ID:4iQoJ+Ci
またKOJIが名無しで工作しているのか。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:12:09 ID:geNX4NQI
OC4の方が遊べるじゃん。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 10:58:38 ID:e1ISuwlG
自分で作ればいいじゃないか
231名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:01:24 ID:T36+Qo7u
SAIの線に惚れていた俺としては一番近い線を出せるフリーは Gimp + G-Pen だな
GUIの文句は置いておいて
フリーでこの組み合わせ以上に綺麗な線が出せる奴あるかな?
232名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:30:45 ID:YfNzXHGu
>>221
ここの住人だけじゃなくすべての絵描きのコミュニティで人気
233名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:30:58 ID:Cqyl4fGS
>231
もう配布していないけどわんぱくペイントとopenCanvas1.1bかな、
線の書き味限定で(レイヤーのモードや解像度云々については比較しても
仕方ない)。

製品版oC4.5のブラシは3までと仕様が変わってしまって物凄く使い辛く
なった(3互換モードがあるにはあるけど、起動し直したりブラシを切り替える
たびに4モードから3モードへ変更する必要がある、それもストレス)。

ネットワーク機能は今の絵チャットに通じるものがあるし(牛丼でも出来るけど、
oCのあの線で描けるというのが大事)、マスクのかわりにレイヤーが使えたと
いうのも大きい。Vectorを探せばわんペ・oC1.1→レイヤーつきPSD変換ソフトも
配布されてる。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:51:30 ID:fmG0XC6Y
oc1.1線綺麗って言うけど、割とジャギジャギだと思うよ。
saiの線と比べるとウヘァってなるくらい。
saiの補正とアンチが原寸で線画描けるくらい私好みだからなんだけど。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:22:34 ID:GFZeTR+n
調べてみたらoc1.1とやらは、レイヤーを通常に重ねることができず
乗算、加算、減算でしか重ねることが出来ないらしいけど本当っすか?
だとしたら話にならないんだけど。
236名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:23:20 ID:Cqyl4fGS
SAIの線がキレイなのは認める。これで5000円は安過ぎる、と吃驚したもの。
ただ皆が皆綺麗な線を引けてしまうのも、デメリットであるような…。

oCやわんぱくはFAVOやBambooだと線がガタつくけど、intuosでは結構滑らかだよ。
自分がoCに慣れているせいかも知れないけど、ポインティングデバイス(とドライバの設定)を
選ぶソフトだと思う。
237名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:33:05 ID:P8HLFIZQ
>何の業者Painterが持ってるのか知らんが

>ここの住人だけじゃなくすべての絵描きのコミュニティで人気

おまえらそこまで盲目的に愛してるなら素直に買ってやれよw
どうせ他のどんなソフトが出てもSAIと比べてあーだこーだ文句言い出して
ヘタしたら他のソフトを叩きはじめるに決まってるんだから。

自分にベストなのが他にあったならともかく、無理して他の使っても良いこと無いぞ。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:04:49 ID:SfDylcIs
そうだよ。買えよw
SAIは素晴らしいソフトだろ。
それとも5千円の価値もないのか?
239名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:13:27 ID:BCm9s8ye
oCみたいな流れになりそうなSAI
240名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:13:43 ID:datHOdzE
同人絵描きならNekopaintとSAIは両方買って損は無いと思う
漫画も充分描けるし画像編集はフリーソフトで賄えるし
両方買っても一万以下
自分は今のところNeko一本だけど
SAのIコンビニ販売が始まったらぼちぼち購入する予定

で、今のところSAIに代わる一番有力なフリーソフトは
Azpainterくらいだと思うんだ
241名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:47:17 ID:YfNzXHGu
Azpainterはやっぱりフリーだから
筆圧に対応しないとかPSD対応しないとかしょうがないけど。

SAIの代わりにはさすがに無理
242名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:24:02 ID:4rF/xiBi
>>筆圧に対応しない
もうどのソフトより使えないじゃないか
243名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:48:17 ID:ERwowtEv
Azpainterは筆圧に対応してないのだけが残念すぎる。
コンビニで支払えるようになるまで代わりに使うつもりだったので、機能的には十分だったんだが。
244名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:59:11 ID:ZFo4POhf
機能が足りてない等使える使えないは
その人がなにを求めてるか次第だろう
245名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:07:54 ID:byfU8VYs
SAI並の筆圧感知がつくとAzpainterも有料になってしまうんじゃね?
AzはSAIと方向性違うし、作者も対応しないつもりらしいからそれはないだろうけど。

あそこまでナチュラルな線をひけるようにするってのは
技術的に金とれる域に達してるってことなんだろう。
どうしてもフリーに固執するなら、ある程度妥協しなきゃだめだよ。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:05:37 ID:VL4kJ/c+
>>238
購入方法がめんどくさい
247名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:28:01 ID:mKenx4KA
プロが使うつっても仕事用にはちゃんとしたソフト使ってる方が多いだろw
仕事でも使ってる人は例外的な程の数じゃないの
248名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:41:31 ID:4rF/xiBi
その例外すら他のフリーソフトには今まで無かったわけだがな。
249名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:48:41 ID:MDxojwNJ
saiがすばらしいのは分かったから代替ソフト教えてね
250名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:58:39 ID:lZ6BoJ50
つか、使い込みたいツールに金を出したくないってヤツは
お絵かき掲示板程度で十分だと思うよ。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:00:41 ID:4rF/xiBi
完全なフリーだと1つでは無いといってしまうより無いんじゃないか?
2〜3種類のフリーソフトを使い分けていくしか。

SAIで今まで描いていた絵をUPしてもらってそれに近い事ができる
ソフトは無いかっていうならまだある程度答えはあるけれど。
252名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:09:23 ID:9BxZva9d
書き味と言うならLinux入れてKritaとか
これはフリーと言うよりオープンソース
253名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:26:20 ID:MDxojwNJ
前提条件:筆圧対応、巨大なサイズでも扱える
1)手ブレ補正があり、なめらかな線が引ける
2)塗りに使える多彩なツール・レイヤー機能があり、色選択がしやすい
3)複数のフォーマットに対応し、綺麗に縮小できる

ポストsaiなら1番、2番を満たせば個人的には満足
3番はsaiにはないけど、複数の縮小方法が使えれば便利
兼ね備えたソフトでないなら個別で
254名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:35:22 ID:yaamPa0K
塗りは他のフリーソフトでもそこそこ出来るから、
とにかく線に特化したよいソフトがあればね。
255名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:39:49 ID:4rF/xiBi
線画ならどう言う線を求めてるかで違ってくるけどoC1.1かGimpのG-Penあたりかな
GIMPは普通のWinアプリに慣れてるとインターフェス似なれるのに時間がかかるけど。
256名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 17:54:56 ID:OFNy5Z9I
SAIの一番の魅力はやはり線だな
塗りは他のソフトで補える
SAIに一番近い線を出せるフリーソフトはスレの流れを見てると

1:Gimp + G-Pen
2:わんぱくペイント
3:openCanvas1.1b

2と3は配布終了だとする簡単に入手できるのは1だけか?
線の綺麗さで限定すると海外ソフトも含めて他にないってことかな
257名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:00:15 ID:zF3AwnTs
2のわんぱくペイントは公式頁のキャッシュをたどればWebArchiveから落とせる。
タブレットがないと線も引けないので注意

3のopenCanvas1.1b72または71(正直両者の違いはよく分からない、
記憶が正しければポタグラで落とした最終バージョンはb71)は、ググるか
ぽたぐらから落とした人から貰うしかないんじゃないの。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:11:58 ID:4r5bVByp
>>256
> SAIの一番の魅力はやはり線だな
柔軟なキーカスタマイズだと思ってる俺
259名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:14:11 ID:4rF/xiBi
Gimp+G-Penは綺麗な線が引けるけど線の性質はSAIとはかなり違うよ、
描き心地もかなり違うし。
二値ではないが極めててくっきりした感じで、良い取り方をすれば
シャープでくっきりしている、悪い言い方をすればやや無機的で柔らか味にかける。
260名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:20:09 ID:MDxojwNJ
G-PenはそこそこいいんだけどGimpがしっくりこない印象だな
直感的でないのが残念
261名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:20:23 ID:YfNzXHGu
>>258
いや、軽快な塗りだろ
262名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:21:43 ID:OFNy5Z9I
>>259
なるほどそうなのか
設定値を変更してSAIっぽい書き味を再現できないかな?
263名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:49:35 ID:4rF/xiBi
線画のと塗りの組み合わせでここらに上がった物から一番しっくりくるものを選んで
インターフェイスに関しては慣れろとしか言えないんだよな。

あと一応GIMPは描く事そのものに使わなくても出力や画像の調整、
レイヤーのオプションや、フィルタ、文字の挿入や、変形など
加工の機能に関してはフリーソフトとしては追随を許さない部分があるから
Photoshopが無いならSAI買った人でも持っておいて損はないソフト。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:22:54 ID:e+V8EO5s
よーしおまいら、きらきら筆を使え。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:24:12 ID:jbGC6zgQ
弘法筆を選ばずと申しましてな
266名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:28:40 ID:LqTeJZwt
弘法みたいな達人じゃないから筆は選んだ方がいいな
267名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:46:03 ID:f5IkRZ4X
SAIの線がまともになったの一昨年の暮れぐらいだったかなー
それまではかなりもっさりペンだったはず

7・8年掛かってずーっと似たようなペンだったから何かきっかけがあったのかもしれん
268名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:15:45 ID:Z3UTSI5q
4年ほど前に使った時から同じような描き味だったが
269名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:16:27 ID:4rF/xiBi
おれも4年程前から今とさして変わっていないように感じる。
270名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:22:09 ID:THHFz8nU
じゃあ俺も4年ほど前から変わらないように思う
271名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:54:28 ID:PHclKlhv
SAIが軽くなったように感じるのはハードが進化したから。
272名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:15:36 ID:nFAE51QJ
5年前からハードは変わってないんだぜw
273名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:31:07 ID:yaamPa0K
一般に、2〜3年前からPCは
値段は安く、スペックは高くなった。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:33:51 ID:4rF/xiBi
SAIは去年あたりからRAMを食いつぶす量は増えていったような気がするなぁ
275名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:38:11 ID:3ymO3Ce0
昔から鬼のように消費してたやん
276名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:52:50 ID:Z3UTSI5q
メモリはそんなに使ってなかった覚えが
ここ1,2年はバカ食いするようになった
277名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:10:56 ID:fwXW2Wt7
>>259
それはむしろ好都合。下手にぼやけた線なんか邪魔なだけだし。
GIMP入れてみるよ。重いらしいけど線だけ用途ならいけるだろう。
278名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:36:17 ID:FW3ry5J5
GIMPは回転できないのがいかん。
279名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:56:40 ID:l9UTWKR/
俺も久しぶりにGIMP入れてみようかな
最後に使ったのが6・7年前だから大分変わっただろう
その時受けた使い難い印象に思い出補正も相まって今まで放置してたんだが楽しみだ
280名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 02:21:26 ID:CBFRKrO1
vistaに正式対応してて、saiのペン入れツールに代わるのないだろうか
gimpのパスとかは似てるのかな
281名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 04:53:18 ID:Dfk3g6QP
色々試したがocがいい感じだな
次からニコ動にはこれを・・・と思ったらこれ自体に撮影(?)機能付いてるなw
282名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 05:39:06 ID:UvMBKt4q
oCフリー版もいいけど、4th paintいいと思うんだけどな
フリーじゃなくSAIみたく試用期間だけどね
色々弄るとこあるし、塗りも多様で好きなんだが
作者も結構対応してくれるっぽいよ
283名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 05:50:33 ID:SCfNfgfo
2.4.5入れてみたらG-Pen最初から入っていて感動した
それはそうとうちだとWin版だとタブ使用時に限って糞みたいに不安定になる
Linuxは安定してるんだけどね
284名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 08:09:59 ID:nLkIGk7v
フリーなら

mdiapp
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1203747842/

一択だろ。今、期間ないバージョンだし。
285名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:46:40 ID:5f2Apiyb
>>280
vista対応かは分からないけど、MagicTracerってソフトでペン入れレイヤーみたいな事が出来ると思う
ただ、あれはフリー版だと制限があるが
286名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:55:44 ID:ClWnKCTN
gimpはBAMBOOはまだ未対応みたいだね。(2.4+G-penで試してみた。)
あからさまに挙動がバグる。(フォーラムでディスカッションしてたし。)
287名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:22:19 ID:95+FhMYz
mdiapp結構いいね、B5・1200dpiのキャンバスを処理できるとか
二値、グレスケ対応あたりりは漫画向けツールを目指して作ってる感じなのかな、塗り関係はちょっと弱いみたいだしね
ただ、高解像度だと描画が極端に重くなるね、あとは補完処理に時間がかかるのは少しいただけないかも
この辺りが改善されればいい感じになりそうだね
ただ、欲しい機能があらかた揃った辺りで有料化というのは普通にありそうだけどw

>>286
バグるってどんな感じ? FAVOだとそういうの特に感じないんだけど。
288名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:28:37 ID:ClWnKCTN
BAMBOOだけ何か他のと違う仕組みがあるみたいで、ペンを変えたりするとペンタブを
認識しなくなって使えなくなる。
まあ報告はされてたみたいだし、Gimpは特に使ってないからいいけど。
(Inkscape?も同じ状況らしい。)
289名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 20:22:31 ID:CvNmEuIr
マジレスすると、SAIでも古いバージョンなら期間制限ないだろ。公開停止してるけど、探して使えよ。
290名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 20:57:57 ID:4YcRveOR
スレタイが読めない馬鹿は死ねばいいよね(´・ω・`)
291名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:12:12 ID:qyrzViuM
馬鹿って言うやつが馬鹿なんだぜ
292名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 01:15:56 ID:UDD+DtZJ
死ねばいいって言う奴が死ねばいいってことか?
293名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:45:50 ID:j8A9cg3D
SAIはもういらないんだよ
わかったかバカ?
スレタイすら読めない奴は2度と来るなよ

と言うことでSAIに代わるフリーソフトの話を続けよう
294名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:36:38 ID:qp5H0yYb
>>293
ネコペ
295名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 14:34:01 ID:+LMHXmnT
ネコペイント2000円ちょいで絶賛発売中!かってねー!
296名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 15:23:23 ID:biySX4nk
ネコペはフリーじゃないんでスレチだってば
297名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 15:45:03 ID:j63ZZ74z
だいたい必要な情報は>>288までで出尽くした、って事か。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 18:40:20 ID:NPGuFq9/
とりあえずGimpインストールしてGpen試してみたが線は思っていたよりいいな
GUIは我慢するしかないな、とりあえず補完の効いた線はこれでどうにかなりそうな感じ
フリーだし、おまえらも試してみたらどうだ
299名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 19:11:06 ID:s00cPBsJ
線は回転できるmdiappがいいや
300名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 19:40:25 ID:a+sDMvXJ
SAIのライセンスを購入した身としてはGimpを我慢して使うなら5kくらい…なんだが、このスレの趣旨とは違うから仕方が無いか
フリーにこだわるとシェア化予定のmdiappも慣れすぎると危険かもしれんね
301名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 19:43:18 ID:e/A9I+9C
あれ、GIMPベクターから消えたのか
何かあったんだろうか
とりあえず別のところで落とすか…
302名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 19:50:24 ID:pZXya3+1
いちいちそういう報告はいらないです
303名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 20:24:48 ID:r6biTQrU
saiでPCつけっぱでおkじゃん
304名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 20:35:54 ID:4kA7GkLu
saiはクラック待ちだお
305名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 20:40:45 ID:HHdmXKSh
死ねクズ
306名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 20:50:15 ID:iUu2yX0t
>>300
馬鹿でかい画像も扱える分、mdiappのほうが使いやすい場合もあるかもね。
今のうちに落としとかないと。
307名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 21:38:15 ID:/4x4oNfo
mdiappはいらん
またsaiのように慣れた頃に有料化されてはかなわん
308名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 21:42:09 ID:ObU5Eqs8
期限切れあるわけじゃないし慣れたバージョン使ってればいいだろ
309名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 21:54:23 ID:4kA7GkLu
mdiappは描き心地が若干劣るな
旧ペインタ並みに鉛筆の描き心地がいいツールがほしい
310名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 22:02:44 ID:c+GqtFSr
>>307
有料化って言うな貧乏人。製品化って言うんだよ
311名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 22:07:04 ID:Q2+rXuiC
そもそも最初から製品前提だったわけで
312名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 22:29:01 ID:1Ubpwrjc
>>310
おまえ何しにこのスレ来てるんだよ?
フリーソフトを望んでる連中にケンカ売りに来てるのかカス
313名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 22:38:31 ID:/83Ao+X0
>>309
鉛筆ならArtRageかな。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 22:57:31 ID:ZuA9WN02
ArtRageの描画はどうしても画材シミュレータをシミュレートしてみました感が…
素直さが足りない
315名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:07:15 ID:5SlEq3qa
鉛筆だけに限って言えば、「ゆめいろのえのぐ」がけっこういい感じ。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:09:54 ID:4kA7GkLu
描き心地だけでいうならAlias SketchBook Proが良かったな
左右反転がないのは痛いけど
317名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:21:06 ID:4kA7GkLu
>>315
いいね、傾きに対応して高解像度向けにチューンすれば十分使えると思う
318名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:21:58 ID:c+GqtFSr
>>312
有料化と製品化は意味が違うと言いたいんだよw
319名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:26:33 ID:iUu2yX0t
>>318
どう違うんだよ。バカだからわかんねぇよ。
詳しく説明してくれや。
320名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:36:45 ID:U3Mt7KfC
いちいち言葉の揚げ足とって得意げになってるカスが来てるだけだ
このスレと関係ない言葉遊びなんかつきあわなくていい
321名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 00:42:46 ID:3K/qvYKf
>>318-319
正しくは製品版のレジストキー有料配布に伴い、試用版の期日延長廃止だな。
製品化有料化も、まぁ大体あってるし、厳密にいえば違う。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 01:03:22 ID:M9M3OoSA
どうでもいいよ
323名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 01:06:23 ID:RigF/dyS
>>315
あれの書き味は独特で一般的なCGの輪郭線とは
根本的に違ってるんで、saiの変わりにはならないような。
ゆめいろのえのぐ自体は、大好きだけどね。
324名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 01:28:40 ID:WOF6PUnx
乞食スレ
325名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 04:07:36 ID:Vix+AB8a
saiで線だけ描いて他でフォトショで塗ってたんだが
多機能じゃなくていいから軽めで線が綺麗だけなソフトないもんかな
別にこのままでもいいんだけど正直saiである必要が無い(俺が使いこなしてない
326名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 04:09:41 ID:Vix+AB8a
変に直したから日本語がおかしくなってるな・・・
327名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 10:58:06 ID:SkhOzs2Y
>>326
線画だけならMagicTracerLiteはどうだ?
たぶん結構軽かったはず
328名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 11:24:54 ID:HP3O5hu+
MagicTracerをここで勧めるのは違和感あるけど。あれはペンタブでベクター線を
直接描けないからね。SAIで言ったらペン入れレイヤーで曲線ツールしか使えない
ようなものだし。
パスの曲線と線の入り抜き・部分マスク・強弱情報を完全に分けて扱えるコンセプトは
いいのだけど、操作性の悪さ・不安定さ・他ツールを遥かにしのぐ開発スピードの遅さは
ガッカリなのよ。
329名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 11:44:22 ID:Ve0zHqLN
フリーじゃないのか・・・
330名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:16:37 ID:OrPmko1a
>>329
フリー版もあるよ
331名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:48:54 ID:3K/qvYKf
>>325
それなら期限が切れたSAIで一気に描いてBMPで描き出して
Photoshopで線画を抽出すれば?
332名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:10:30 ID:1cZjPL+M
もうBMP保存も出来なくなったんじゃなかったっけ
スクショも効かなくなると聞いたが
333名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:23:55 ID:SkhOzs2Y
そもそもsaiって期限切れてからも使うのは禁止事項だろ
使用条件読んだのか?
334名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:35:49 ID:F8qctg45
saiって傾き対応してねーの?
335名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:00:30 ID:7QaaFMI/
スレの内容を見てみるとSAIに代わって、あの線の綺麗さを補うフリーソフトは
シェアウエア化の予定がない、機能制限されたフリー版でもないのは今のところ2種類だけか

Gimp (G-Pen)・・・やや無機的で柔らか味にかけるという情報あり
ゆめいろのえのぐ (鉛筆)・・・CGの輪郭線とは根本的に違ってるという情報あり
336名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:03:08 ID:7QaaFMI/
こうしてみるとGimpのG-Penの設定をうまくアレンジできれば線の書き味は一番SAIに近いのかね?
337名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:51:43 ID:3K/qvYKf
>>335
インクを使った付けペンのようなエッジがシャープな線と
濃い鉛筆で描いたようなエッジが柔らかな線
前者に近いのがGIMPのGペン、後者に近いのがゆめいろ、

線の性質以上にGIMPの弱点はカンバスが回転できない事かな。
338名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 20:47:20 ID:pfcBG9qL
どっちも手ブレ補正が効いているなら線の好みで選ぶしかないな
339名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 21:33:27 ID:1cZjPL+M
鉛筆ならArt Rageもいいぞ。絵画タッチの絵に向いてる気がする
筆を洗う効果音が癖になるw
340名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 22:06:59 ID:Vix+AB8a
1bitPaperみたいに単機能で線が綺麗なら最高なんだけどねぇ
ありそうで無いよね
MagicTracerは方向は同じだけど手段が違うのが惜しい・・・
341名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 22:14:06 ID:Fe3BiEDN
Art RageとMagicTracerは機能制限された販促用のソフトじゃね?
342名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 22:36:38 ID:E/2Hs5SV
それがどうした?
343名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:18:01 ID:Vix+AB8a
いや、ちゃんとフリーソフト版と作者さんのページに書いてあるよ
344名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:25:48 ID:HP3O5hu+
SAIのペン入れレイヤーみたいのを求めているならMagicTracerよりExpression3の
スケルタルストロークのほうがまだ近いとおもう。こっちはペンタブでも描けるし。
345名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 00:06:00 ID:zvTq71ue
mdiappインストしてみたら俺のカスペがkeyloggerが作動したと警告してきた
アブねえなオイ
346名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 00:08:23 ID:G+GVWXM7
kritaもいいよ。
347名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 00:21:00 ID:XJpfKnil
>>345
俺もこの間公式から落として入れたけどAVGタンなんも言わん…
っていうか、公式のファイルにウイルス仕込まれてるなら洒落にならんのだが(;´Д`)
348名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 00:23:27 ID:zvTq71ue
ウイルスつーかスパイウエアな
フリーソフトとかに時々仕込まれてる
349名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 00:27:42 ID:XJpfKnil
明日ジョンイルでチェックしてみよう
眠いから今日はもう寝るよ・・・
とりあえずmdiappスレに声かけてみたら?
350名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 00:37:11 ID:l6owyffh
Art Rageは描き心地も質感もレスポンスも申し分なくカンバスの回転もできて
描きやすいんだが無料版はレイヤが無い。
351名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 00:40:21 ID:9GuR1zzp
352名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 01:01:16 ID:79MIiEY6
SAIも、もはや「過去の物」という空気が充満しているな。
353名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 01:08:35 ID:VAgBwjsl
SAI<俺たちの戦いは、まだまだこれからだぜ!

 ペイントツールSAI 第一部 完
354名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 01:14:04 ID:fh3eMu8o
>>351
5000円〜10000円とかいってる場合じゃねーな
355名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 01:43:00 ID:jQvUOScO
誤検出なんてよくあること
気にすることない
356名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 02:09:49 ID:HvhJMIbz
納豆入れちゃったよ'`,、('∀`) '`,、
やべーwww
357名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 02:47:26 ID:rTCVbEYD
こんな事言ってもどうしようもないが、
毎月SAIのお試しをダウンロードするんじゃ駄目なのか?
358名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 02:57:44 ID:HvhJMIbz
やってみるとわかるがな
359名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 04:40:11 ID:nztlDoAm
GIMP入れてみたけど強制終了の嵐で作業にすらならなかったよ; うーん。
2・3線入れてアンドゥ再度ペン入れで即落ち、起動からペン持ち替えたら落ち、では実用に耐えない。
こういうソフトは環境を選ぶんだろうな。セレ2.8、XP SP2。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 04:50:28 ID:0bTGhRhK
いまどきセレロンなんて使っていて可哀想
SAI買えないのも納得
361名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 05:01:13 ID:yxY4AjTz
彼女いない友達いない仕送りしない奴は金がだぶついて羨ましいな
362名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 05:42:05 ID:n+nTlJjv
>>359
うちもGIMPは不安定。相性みたいな気はするがよくわからん。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 08:33:55 ID:04NfBIfa
>>351
SUPERAntiSpywareでPCをチェックしてみたけどなんも引っ掛からなかった
364名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 10:09:13 ID:qAdAd2Pa
GIMPは今のバージョンが何かと問題多い。

2.2の頃はほとんど完成かと思えるほど安定してた。
Gーpenなかったけどね。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 10:54:18 ID:DNn5ItPu
"Gimp G-Pen"でぐぐったらgimp-2.2.17対応のパッチが出てきたけど、2.2と2.2.17でそんなにも違うの?
366名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 11:51:53 ID:VjFUv66q
2.2.17は2.2系の最後のリリース。一番安定してると思うよ。
win版gimpの2.2.17本体はここから落とせる。
http://gimp-win.sourceforge.net/old.html
これ以上はgimpスレで聞いた方が良いと思うけど。
367名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 17:12:27 ID:DNn5ItPu
>>366
把握した。dクス!
368名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 11:48:22 ID:n3j1J6y6
Gimpの最新Ver落ちるか?
うちのは安定してるんだが・・・
落ちる奴らはGimpスレの達人どもの聞いた方が解決早いと思うぞ
G-Penはなかなか使えるな
369名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 11:56:18 ID:HKLA2Z1o
プログラムのことはよくわからんけどGimpというよりWinに移植したGTK+の出来が悪いって話を聞いたことある
370名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:47:04 ID:I9Qse1SC
>>368
わざわざ設定しなければマトモに動かない(ことがある)、という時点で不安定の謗りは免れない。
ちゃんと動くようになればフリーとは思えない実力なんだが、如何せん導入で躓く人が多そうだ。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 13:32:21 ID:M+UBgJq6
SAIの使用期限切れたらGIMPと思っていたんだがインストールってそんなに難しいのか?
372名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:10:15 ID:I9Qse1SC
>>371
楽。ポータブル版なんて解凍するだけ。
ただ、環境によってはMEで糞重い処理をさせたかのような不安定さを見せる。
373名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:11:51 ID:bI1yFJWx
いや、たぶん厨房でもできるよ。
374名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:51:52 ID:Cr7JeI5y
うんGimp普通に入った
いろいろ試し書きしてみたけど落ちる気配ねえな
375名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:35:48 ID:soOgBJrT
今のGIMPで落ちるなんて奴はPCが悪いことがほとんどだ
376名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:37:44 ID:mpiCRvR3
まだ2.4はそこまで安定してねえよ
377名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:44:35 ID:7i6PaJw1
な、なんだってー!?
378名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:20:12 ID:F4P5XwYo
塗りでSAIを使っていた者です
SAIの強力なぼかし機能と同じような機能をもった
フリーソフトってありますか?
具体的に言うと塗った部分と空白部分との境目が
解らないように滑らかなグラデーションをつくってくれるような
ぼかし機能なんですが・・・
379名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:42:34 ID:ZRLeepo5
落とし水Excellentのぼかしは強烈
380名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:59:07 ID:F4P5XwYo
>>379
あれまともな拡張子読まないじゃないですか
381名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:02:41 ID:9xMdps6Z
>>378
Hyper-Paint
382名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:23:42 ID:F4P5XwYo
>>381
Hyper-Paintというのは良さそうですね
HPからは作者の電波を感じますが・・・
試してみます。ありがとうございました。
383名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:31:54 ID:gA+FVm3B
>>382
規約により2chやってる人は使えないって。

IEだかなんだかの2chのキャッシュ読み取って起動するかしないか決めてるらしいし
なによりHyper-Paintでググるとウィルス騒動だの、作者喧嘩祭りだのなんかもうむしろおすすめ。
384名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:34:51 ID:ojmAnyHV
どんなんかと思って見に行ったが、すごいな…
385名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:24:22 ID:7tTWLwwH
>1bitPaperみたいに単機能で線が綺麗なら最高なんだけどねぇ
何その最強ソフト
386名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:15:34 ID:eA3Yyvqx
確かに補助役としてそれに勝る最強はないな
スレ違いながら、願わくば個々人の妄想を綺麗に満たして一万円とかか
同じくスレ違いながら、俺はmdiappを応援してみるんだぜ
387名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:18:28 ID:d3kH4/OJ
GIMP2.4落ちまくりで2.2.17にしたら結構安定した俺。G-penいいね。気に入ったよ。
回転機能はいらん。どうも回転して描くと線に魂がこもらない気がして。人それぞれなんだろけどね。

2ちゃん嫌うのは個人の勝手だけど、それを公言つーか罵倒した挙句
ソフトの回路に組み込むという行動がどういう事か理解してるんだろうか・・・
少なくとも社会人として問題あるような。
388名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 02:56:57 ID:I9fa7lZB
mdiappのウイルス問題はどうなったんだろうな
389名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 07:38:19 ID:be7v1Glm
ウイルスチェックしないでばら撒いたの本人なのにメーカーだけが悪い的な描き方してるのはどうかと思うけどね。
それに、今時絵描きでも2ちゃんで情報集めないやつとか、かなり稀でしょ。
検索でもがんがんかかるんだから間違って踏んだら起動できないとかあほかと。
作ったことに対してはすごいと思うけどね。全く参考書読んでないらしいし。
まぁ、読みながら作ろうが、読まなかろうが出来がよけりゃパクリなんていわないし。
390名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:14:33 ID:kydiepOC
>>388
mdiappは以前のsaiのようにシエアウエア予備群なんでスレ違い
391名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:20:20 ID:I9fa7lZB
まあそうだけど、タダで使える間は使ったもん勝ちじゃね
SAIもテスト中にたくさん絵を仕上げただろうしさ
392名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:47:53 ID:iSIj+kDH
SAIの二の舞はもうゴメンだと思わない奴がいるのかw
なんで今こんなスレで騒いでるのか理解できないと見える
393名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:52:47 ID:QT2aR87I
>>392
「二の舞」って、タダ厨の手前勝手な思考回路ってスゴイな・・・
394名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:10:14 ID:RRsEBLrF
5千円払えよ。それで解決じゃないかw
395名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:47:53 ID:Ugf+2TAp
無料で漁るというところに面白みがですね


まあ俺はPSもPAINTERもSAIもNEKOも買ったけどな
396名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:55:56 ID:uR7BDrs3
>>393
>>394

・・・で?
おまえらこのスレに何しにきてんの?
397名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:56:35 ID:Xo8Eh+LM
裾野たんマダー?
398名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:10:49 ID:be7v1Glm
ただで糞みたいなソフト使うなら、5千円払ってSAI使うわって人はここに来るべきではない。
まぁ、5千円ぽっちも払わずにただで使わせろよとか言ってるだけのやつは自分で作ってみろって話だ。
399名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:34:16 ID:V+5acC0b
でも買うほど魅力でもないんだよな
400名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:37:49 ID:RRsEBLrF
みんな素晴らしいって言ってたじゃないか?w
401名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:48:03 ID:HfRGP4kM
>>400
皆って何人?
証明できるか?
402名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:53:28 ID:7tTWLwwH
まあsaiの発売時期とocとか猫の発売時期が反対ならsaiなんて忘れられてただろうけどねw
支払い方法が増えてからユーザーが伸びまくったら本物だ
mdiappはsaiの代わりと言われるのが嫌でシェア宣言したがとても代わりにはならない
身の程知らずの過剰反応って感じ
403名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:54:53 ID:7hYMrU28
お前らってホントわかりやすいよな
404名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:58:47 ID:Wi5xoyNZ
>>402
SAIはすでに3500本くらい売れてるんだが……
405名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:10:21 ID:QT2aR87I
>>396
セコケチ観察に来ています。w
お前らが面白いので。
406名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:13:31 ID:bbW0gb8m
セコケチ(既女)
407名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:51:43 ID:+BC8vXr7
月額500円なら買ってやったのにな。saiは。
408名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:17:02 ID:g8nSeyPL
一年で定価超えるじゃねーか
409名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:35:40 ID:7tTWLwwH
こまめに次バージョン出せばOK
410名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:13:29 ID:+BC8vXr7
>>408
毎回バージョンアップがあったからこそのsaiじゃねーか。
いつバージョンアップが止まるかわからないものを買えるかっつーの。
411名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:15:41 ID:owIist8o
コンビニ決済可能になってからがスタートだろ。
クレカで尻込みしている奴はかなり多いと見た
412名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:40:03 ID:+BC8vXr7
クレカ無い奴なんているの・・・・?
親とかに借りればいいのに。
413名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:45:55 ID:oYMUw2ex
ループ話題だな
でも高校生以上でデビットカード作るの嫌がるのは未だに理解しかねる
414名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:47:54 ID:+BC8vXr7
>>413
お前は何百回も繰り返してる話題かもしれないけど
俺は初めてなんだよ
415名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:51:40 ID:DmT+bOVN
ここはフリーソフトじゃないと困る連中が集まるところだから決済方法が何になっても買わねーんだろ?
416名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:57:50 ID:k/9mDpRe
最近の子達はログも読めない
417名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:13:43 ID:k/1eWQL5
最近の子達はスレタイも読めない
418名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:25:29 ID:+BC8vXr7
はぁ?
つうか俺はsai製作者より年上だし。

つーかこいつこんなので金取るとか生意気な奴
419名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:31:35 ID:MENY2YmA
いやsai作者40超えてるからw
420名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:33:37 ID:vZLQIBEU
マジレスすると、sai作者より年上でその発言はお子様としか言い様がないですよ。
421名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:41:26 ID:+BC8vXr7
>>419
はぁ?そうなの?
俺まだ37だけど、それは驚いたわ。
>>420
ガキは黙ってろよ
422名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:01:30 ID:/kzPyrQa
        ____
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   ・・・
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    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |    >>421  |  
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         ____
       /   u \ 
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    /  し (>)  (< \ 
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     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |
       .n:n    nn     | |           |
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ
423名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:02:30 ID:jOFOw4tS
>>421
これはひどい
424名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:27:36 ID:7hYMrU28
これだから団塊Jr.は・・・
425名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:30:22 ID:SRvVHMCJ
>>421
酷いな、これは
426名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:49:09 ID:be7v1Glm
クレかはどうしても使うのためらうな。
コンビに決済できるようになったら買うな。
あれでお金取るの生意気とか言ってるやついるけど、しょぼいと思うなら買わなけりゃいい。
自分に価値あるかどうかが問題なわけで。
ただが一番ですけどねwwwwwwwwwww
427名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:26:36 ID:mzypgeGJ
saiの代わり探ししてるだけなんでスレチは適当なスレにお帰りください
428名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:41:50 ID:8SA9Y3An
社員1人でやってるんだから、使ってたなら応援してやれよ
429名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:54:18 ID:+BC8vXr7
>>428
お前なぁ、5000円は大金だぞ?
430名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:22:17 ID:oYMUw2ex
ああ・・・お歳を考えると小遣い制になってて5kは地味にキツイ額なのかもしれないですな
431名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:29:55 ID:be7v1Glm
6時間バイトすりゃ買えるな。
432名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:31:52 ID:MENY2YmA
いい加減スレ違いだろ
433名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 02:33:28 ID:jFJJSxEY
>>432
ちがくない
このスレはSAIが素晴らしいという前提で成り立ってるから
じゃなきゃSAIの代わりを探す必要なんて無いし
もっとも良い解決方法はSAIを買うように説得することなのは言うまでも無い
434名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:20:50 ID:oWYfF5nj
そんなにいいのか?
じゃあちょっくらp2pで落としてみるかな・・・
435名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:36:27 ID:hyCB/LK9
小中学生の書き込み禁止法案出してくるか
436名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 06:58:12 ID:+2eyA/NN
馬鹿な大人の書き込みが小学生の目に届かないようにした方が幸せだな
437名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 09:38:07 ID:zFtxEINC
>>429
酒煙草昼食代込みで月2万じゃ5000円捻出するのは大変だよな
438名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:08:22 ID:OFMCwvYg
>>433
スレタイ読め
もっともいい解決法はsaiとほぼ同等の機能を持ったフリーソフトを見つけることだろ
そもそも買う気があるならフリーソフトなんぞ探してないから
439名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:13:34 ID:QA0kE8yw
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \   たった5千。
     |┃     |    (__人__)     |  
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
440名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:19:19 ID:uxwJ+GSL
>>435
まず団塊ジュニアどもを潰してくれ……。
上から順に是正してかないと大変だぜ?
441名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:27:44 ID:q+2RxYTt
>>438
過去レス嫁。
すでに答えが出てる。
442名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:17:45 ID:0CW3Vjke
>>437
タバコやめりゃいいんじゃね?
443名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 11:22:24 ID:UcSrj/nQ
買える買えないの話じゃないよ。フリーでどこまで出来るかに面白みがあるんだから。
444名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:38:36 ID:SzmwpU2U
一番簡単で手っ取り早いのはSAI同等の
フリーソフトを自分で作ることだな^0^
445名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:06:06 ID:3ciljvO3
まーここの乞食供のためにフリーソフトを作っても
ペイント系ソフトがデフレになるだけで製作者に何の徳もないからな
446名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:32:26 ID:KklQwFop
最近何でもかんでも無料だとかオープンだとか言ってるけど
市場が崩壊しそうだよなあ
447名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:01:24 ID:IevVnt7v
nekoとかmdiappとか、最近Win環境の絵描きツールがやたらと元気だよな
Macの方はもう随分長い事死滅状態なのに…なんかあったんだろうか
448名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:04:55 ID:8stGa9eI
最近? 元からじゃん
449名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:23:44 ID:LKKDEWNw
SAIを買わせたい基地害信者が必死に張り付いてるな
450名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:44:03 ID:XKjiALAm
saiの人気が低迷してるくらいが丁度いい
他のソフトがどんどん更新し始めれば競争が生まれ全ユーザーの利益に繋がる
451名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:44:22 ID:t7dT6vR5
買わせたいのではなくて、ちやほやしてたくせに有料化したとたんに
他のもの探す態度に失笑してバカにしてるだけだよ。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:48:19 ID:E7WHpqo2
それはただのSAI厨だろ。大抵のひとはフリーだから何となく使ってただけ。
俺ははじめからスルーしてたし5000円あったら別ソフトに回したいし。
453名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:51:06 ID:XKjiALAm
ここにいるのはsai信者じゃないから
聞いてもないのに他人に薦めるようなのがsai信者なんだろ
454名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:10:37 ID:/jRYdW4i
いいからフリーソフトを探せ糞が
無理してまで引っ張るな
455名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:35:47 ID:IevVnt7v
>>448
言われてみれば確かに
さっき落書きに使ってたAzPainterのHistory.txt見たら初出は2年も前になるんだな
456名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:37:02 ID:lIihLTyV
saiもよくフリーソフトとして紹介されてたしな
もうすぐ発売しますという前置きがあったらここまで使われなかっただろう
面白いけど買う程欲しくないゲームみたいな感じ
代わりのソフトって事ならoc1辺りでいいんじゃないの

線が滑らかな1bit-Paper作ってくれたらそっちは買ってもいいw
457名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:37:53 ID:QA0kE8yw
昔からPainterがあるし
oCもある
SAIは最近
458名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:39:13 ID:IevVnt7v
>>456
> 線が滑らかな1bit-Paper作ってくれたらそっちは買ってもいいw
32bitPaper懐かしいな
もう配布されていないんだろうか
459名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:41:13 ID:94gxlrRH
>>457
あ〜あ、有料化して何様なんだろうね。
こういうのは無償提供でいいんだよ。

目先の金に狂った中年男は怖いね〜
460名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:17:12 ID:qjyu+9gd
>>459
お前がsai並に使えるソフト無償提供してくれよ
461名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:21:38 ID:a949gX28
パソコンは置物になるが、ソフトはカラスよけにしかならんからな。
無駄な出費は抑えたいところだ。
462名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:35:08 ID:5fuie1qU
>>459
はじめからお金取るって言ってただろ。
ただで公開してたのはバグ取りや、製品化するレベルにするための意見聞くように。
SAIすげーすげー言ってた癖に製品化しますよってなった瞬間手のひら返すカスはどのソフトに対しても同じ事いうんだろうな。
まぁ、僕はPSちゃん、ぺいんたー、こみすた、イラレしか使ってませんが。線画が綺麗に描けるソフトほしいからSAIは迷うけど。
463名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:05:46 ID:+2eyA/NN
マジレスすると、SAIの昔のバージョンは期間制限がない。
線の滑らかさは昔のもそれほど遜色はない。
464名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:07:01 ID:XKjiALAm
>>463
うp
465名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:51:14 ID:qU7yWFjp
テクスチャやら筆のパラメーターが今のように弄れないじゃん
ペン入れレイヤーもないし。線描きにしか使えないよ
466名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:01:33 ID:ayOxJmgp
そういえばそうだったと手持ちの8版あけてみたら
カラースライダが無かった。
パレットで色を塗り混ぜるの懐かしいなこれ。
467名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:26:51 ID:IR8RbFwE
わんぱくペイント
http://gyakusan.jf.land.to/e53.html
468名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:28:23 ID:2G48vv9b
怪しいのキタキタ
469名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:42:35 ID:px2P4Q/S
怪しい? OCの前代だよ
470名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 05:56:54 ID:icbQmptK
これを怪しいって……w
あちゃー
471名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:10:47 ID:PRWGN7AI
oc11b72 置いとくぞ。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date74517.zip

虹板の人にもらってどんだけ重宝したかしれない。
ちょっと描くだけならこれでもいいだろ。
ただし、鉛筆の書き味だけは>>467のわんぱくペイントの方がいいかも知れない。
その後後継のソフト(oCじゃなくてコミックCGなんとかというやつ)を買ったので、
気分によって使い分けてる。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:18:30 ID:FA54Xi/B
なんという優しい人
なくしちゃってたんだ。ありがたくいただきます
473名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:16:50 ID:HUfZH3OI
>>471
これでPSD書き出し&読み込み可能ならとりあえず決定版なんだけどね。
デフォだと筆圧がSAIより幾分固いから少し柔らかくすれば描き心地もよく
カンバスの回転もできるし。
塗りに関しては幅が狭いけど、暴れない分こっちの方が楽な人も居ると思う。
474名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:00:10 ID:dO8CqM3m
>388
ウイルスに感染していたのはHyper-Paintであって(スレ違いだが)mdiappではないでしょ
475名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:05:25 ID:dO8CqM3m
>473
VectorへいけばフリーのopenCanvas1.1bxx→レイヤーつきPSDコンバータがあるよ
476名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:28:47 ID:+nhSNaL4
>>474
つい先日mdiappで誤検知っぽい報告があったのよ
477名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:18:50 ID:HUfZH3OI
>>475
ほう、それは吉報だね。
とりあえず印刷媒体は別にしてオンラインで使う絵の線画なら
もうそれで決まりで良いんじゃないかな?
あとはPSDのレイヤ互換のあるフリーソフトの中から一番自分の塗りに向いてるものを探して
併用していけば、全く同じとはいかなくても充分に描けるんじゃないか?

商業や販売用同人の印刷版下まで考えるならどの道SAIとは言わなくても
何らかの市販ソフトが必要になるからソコから先は金を得るために使うんだから
道具に金をケチっちゃ駄目だろうけど。
478名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:22:22 ID:1+Xj1erB
GIMP使おうぜ!!
479名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:35:17 ID:TDr6Z1Vj
GIMPとかpixiaは優秀だけど使いにくいからなあ
480名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:51:00 ID:HUfZH3OI
ハイパーペイント程使いにくくは無かった。
481名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:05:40 ID:PHvkS/Nq
>>475
WPBtoPSDコンバータって奴?
482名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:37:03 ID:a6LxhGAA
>481
そう。わんぱくペイントとopenCanvas1.1のファイルをレイヤーPSDに
変換してくれる(モードは自分で設定し直す必要があるけど)

あとはPhotoshopなりPSPなりペインターなりGIMPで選択範囲を取りつつ
塗りこめばOK。線画専用・アタリカラー専用と割り切れば、わんぱく・oC1.1
mdiappは作者が同じだから乗り換えるのもラク(mdiapp有料化はPSD対応と
解釈している→まだPSD書き出しに対応していない)
483名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:03:41 ID:cK7TTU1s
openCanvasで書いたのをいちいちPSD変換かけるのもめんどくせ
Gimpなら一発だろ
GimpのGpenなかなか使えるじゃんか
484名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:25:16 ID:jb7GZKUC
どっちも一発な件
485名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:34:01 ID:NaaDAryB
Gimpは勿体無いソフト
486名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:12:53 ID:loN5soFw
Gimpはすぐフリーズするからお奨めできない
487名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:22:49 ID:cK7TTU1s
Gimpの最新版入れてみたが全然落ちねえぞ
変なVer入れてるんじゃねーの>>486
488名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:52:57 ID:sNDkOiES
gtk絡みかね
不安定な場合の問題特定が難しいソフトだとは思う
489名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:13:47 ID:7P+hHJqI
Gimpで今時フリーズするのはver.1以前かPCが糞かのどちらかだろ
どちらにしてもそんな古臭いものを使うのが悪い
490名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:44:40 ID:zRjiYZTt
Gimpは描いてる時にカンバスを回転できないから描き難い、
そのあたりはPhotoshopと同じなんだよな。
491名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:11:47 ID:loN5soFw
いや、2.4使ってるけど、結構頻繁に固まるよ
492名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:06:11 ID:io2bJw+B
pcのスペックも書いてくれないと、参考にならん
493名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:12:50 ID:okuhGx3l
X11経由で立ち上げていた時代から数えても、Mac版GIMPは落ちたことないんだが、
Windows版(@XP Home、メモリ2G、CoreSolo1.5Ghz)の場合は保存しようとすると落ちたり
レイヤーのモードを変更して透明度を下げようとすると落ちたりする。

GIMP作業中たまにFirefoxを起動することがある程度か。セキュリティソフトにカスペルスキー7.0を
使っているのは関係ないよな?
494名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:47:45 ID:UCuTCtWq
Artweaver+日本語化でいいんじゃね?
495名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:24:16 ID:v4Qhco8s
描き味はそんなに悪くないんだけど
psd読まないのと、微妙に使いづらい印象があったな。
Painter持ってなくて色混ぜ重視なら悪くないと思う。
496名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:57:18 ID:LDlspACt
psdで書き出しもできないんだよね
497名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 14:09:44 ID:gj1x/CPr
>>493
オレも同じくカスペ7.0使ってるから関係ないだろうな
PCのスペックはお前より数段落ちるがGimp2.4は今のところ落ちない
athlon3200+、メモリ512MB、XPhomeSP2だ

レイヤー数がハンパなく多い絵とか、ブラシ登録数がメチャ多いとか、なんか無茶なことしてないか?
498名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:01:31 ID:66ZNTze+
>>471
いただきました。ありがとう。

コンバータはこれでいいのね
WPBtoPSDコンバータ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se208272.html
499名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:24:40 ID:HxAgqZyc
>>497
印刷用の漫画原稿なら普通に6000×8000pixel以上使えないと話にならないし、
カラーの絵ならレイヤー50枚くらい使う人もざらに居るんだがなぁ。
500名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:35:00 ID:DoIjdl0y
>>499
そういう使い方する人がフリーソフトだけで済まそうって考えるんもんなん?
501名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:35:29 ID:PDKN/2E/
おいおいレイヤ50枚とかsaiならビクともしなかったのかよ
502名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:06:47 ID:nYo6P5z0
GIMPで仕事をしているという人には遭遇した事ないな
せいぜいサイト用の素材を作ってるとかそんなレベル
503名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:13:03 ID:l7OGULot
GIMPなんてバグ報告が生きがいのパソオタだけだろ
504名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:29:39 ID:gRu0a9KN
>>502
一口にサイト用のデザインというけど、うん十人分規模の中小部隊では
adobeからGIMP/Inkscapeに移行すると格安で助かるもんだ
むしろ専門家集まってる下請けがadobeなどに拘るんだろう

でも弊社内でも紙関わるとadobe以外禁止という現実
scribus入稿が国内でメジャーになりようはねえから日本だけ奴隷時代が続くんだろうな
505名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:12:03 ID:Ezs0atF0
日本語特有の処理が出来るようになればPDF/Xで入稿に使えるんじゃね?
現状では縦書き、禁則はおろか、入力もまともに出来んが
506名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:19:26 ID:lrxT+Ye9
メモリ積みすぎ厳禁
507名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:43:18 ID:rd+vOJ7H
>>502
互換性が低いのと、何より大容量のファイルを操作すると重くて不安定で
何か起こってもサポートも無く、不具合が起こってもオープンソースなので
自分がプログラマで無いなら待つしかない。
GIMPに限らずオープンソースウェアはワープロソフト一つをとっても商売で使うプロは
使わないのが鉄則だよ。
508名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:06:38 ID:F4f0tXjn
つまり金を払ってやってるからすぐ直せ今直せと言える相手がいないと困るんだな
プロは思い通りに動かないとメーカーに文句言いまくるから始末が悪いぜ
509名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:23:28 ID:i6NBBl+J
>>508
フリーで有料を上回っているといえるのはFirefoxぐらい。
WriterやGIMPは純粋にそこらの1980円のと比べても使い勝手が悪い。
510名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:27:54 ID:geknt05w
というより、定番の市販ソフトなら、ソフトの不具合で仕事に支障をきたしたときに
言い訳に使える場合もあるが、フリーソフトだとそういうわけにいかない、
という事情がある。
511名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:39:29 ID:1cuZYkdL
なんか話が大きくなってるっつうか脱線してるっつうか
もう一回スレタイ読み直そうぜ、そろそろ
512名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:12:41 ID:9eOpaY96
saiみたい(多少劣ってもいい)な綺麗な線で
なおかつベジエ曲線があるフリーソフトってなんかあるかのう?
513名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:15:22 ID:8JBTiLWB
illustrator
514名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:57:52 ID:aX3T7Zh9
>>512
べく↑とら・・・フリーのベクター描画ソフト。描いた線を後から編集できる。
ネコネコ動画・・・コマアニメソフトだが、レイヤーが使えて左右回転もある。
        書き味もかなりいい。
        ただし書き出しがpngのみ。フリーソフト。
515名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 13:53:48 ID:9eOpaY96
>>513
フリーじゃねえ!

>>514
d
さっそくためしてみます
516名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:11:05 ID:nNSq0CYw
Expression Free…。
MacでもWinでも使える、ベクター曲線なのにPainterっぽいアナログライクな線が引ける、
あとから筆圧を好きなだけいじれる、ラスタライズすればPSD形式にアルファチャンネルも
マスクもつけられる、集中線ツールでウニフラも出来る、白マスクレイヤー通称「消しゴム」が
使える。これで発売当時79800円だったソフトが今ならタダ!!

だが英語版しかない(日本語体験版のリソースを被せる裏技はあるが)、
CMYKに対応していない、UIが使いづらい で嫌がられそうだ…
517名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:27:20 ID:uKx5Zz4w
Pencil
http://www.les-stooges.org/pascal/pencil/index.php?id=Home

ラスタ画像とベクタ画像の両方を同時に扱える。
Macでも使える。
518名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:12:00 ID:9eOpaY96
>>516
d!…なんか関係ない海外のページが大量に出てきた
どこで落とせるかわからないぜorz

>>517
これも試してみるよ、ありがd
519名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:19:31 ID:nNSq0CYw
>518
Expressionの話をしよう part5 【Acrylic】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1165292176/
ここ参照。日本語化の方法、日本語チュートリアルサイトへのリンクも書いてある。
520名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:23:47 ID:9eOpaY96
>>519
おお、スレあったのか!
ありがとうごじゃいました
521名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:25:50 ID:sHFcJxL8
元sai使いならみんな手書きだと思っていたんだが違う奴もいたんだなw
ベジェ曲線とかやたら時間かからねえか?
522名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:36:01 ID:9eOpaY96
>>521
ペンタブがないからマウスで制御点をいじいじして清書してた
絵を描くというよりなんか別の作業してる感覚

まあ時間は確かに恐ろしくかかる
523名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:36:20 ID:e5ukiE3b
曲線ツールのほうがきれいな線引けるから鉛筆ツールより自分は早く描けたよ。
まぁひとそれぞれ。
524名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:22:26 ID:nNSq0CYw
>521
Expressionの場合、ブラシツールを使えばベジェハンドルを全く意識せずに
Painterぽい描線が描けるのが魅力(Flashの鉛筆ツールと同じ感覚で使える)
描画モード・消しゴムを使うことで、ベタの上から濃淡をつけた髪ツヤもかけられるし
集中線ツールのカスタマイズ性能だけでも使う価値はある。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/cpe80321161944.png
525名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:20:55 ID:rd+vOJ7H
>>524
Expressionって市販ソフトでしょ?
526名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:31:53 ID:NDrFcFvm
そう思ってた時期が俺にもありました
527名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:36:52 ID:rd+vOJ7H
http://www.microsoft.com/japan/products/expression/expression-media/encoder.mspx
評価版でフリーソフトじゃないじゃないか。
528名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:40:19 ID:bziZQIU2
それ別物だから
529名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:56:36 ID:ARw4JJjT
ttp://miyakemusi.blogspot.com/
ここのグラフィックス関連の項目にインストーラと日本語パッチが
置いてある
これを使えばバイナリ弄ったりしなくていい
530名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 19:59:55 ID:rd+vOJ7H
>>529
こいつはラスター描画とカンバスの回転はできるのかな?
531名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:06:56 ID:nNSq0CYw
>530
>ラスター描画
 ラスタライズまたはベクターレイヤーの「凍結(可逆圧縮式のラスタライズ)」で出来る。

>カンバスの回転はできるのかな?
 1997年のバージョン1から対応してる(元々Painterのベクター版として開発されたので、
 Painterとの親和性は高い)。イラレはこれを○○パクろうとしたがスケルタルストロークと
 レイヤーの透明化対応しかできなかった。

ほんと、これが無料で使えるなんて今の人は恵まれすぎ
532名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:10:10 ID:rd+vOJ7H
インクスケイプやイラストレーター系で全く別系統だな、
SAIの代わりにはとうていならないなぁ。
533名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:11:47 ID:nNSq0CYw
rd+vOJ7Hよ、人の善意にケチばっかりつけて楽しいかね?
534名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:14:53 ID:4sHCOkfK
>>533
じゃあ単純にフリーソフトで絵を描くソフトを探すスレにすればいいのに
535名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:15:42 ID:dBLVqCyA
ID:rd+vOJ7HもSaiに代わるフリーソフトの情報を上げればいいんじゃね?
536名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:23:09 ID:rd+vOJ7H
善意と言うか、基本が間違ってるからさ

SAIは基本が描画用ででペンタブレットでのラスター描画に特化した
絵を描くためのソフトで補助的にスプライン曲線であるペンレイヤーがある
ペイントソフト。

Expressionはベクター描画しか出来ない、線や図形を作り出すソフトで
描画自体は人間のそれではなく計算式が作り出すドローソフトで
方向性があまりにも違う、本来は絵といってもデザインやロゴタイプや
マーク、図面などの描画に用いるソフトだよ。
537名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:23:27 ID:tBLxkhNM
>>533
うーん、でもSAIの代わりを探すスレでベクタ関連のツールは思いっきりスレ違いのような
善意にケチとかそういう問題ではないですぞ
538名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:25:45 ID:RSubkR3Q
SAIはUIが簡単にできててとっつきやすいのが良かった
539名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:26:06 ID:rd+vOJ7H
>>537
そういうこと、ペイントツールとドローツールがゴチャゴチャになってる。
540名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:30:39 ID:+UPzLG7p
スプライン...
541名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:42:36 ID:5+TWaE3D
SAIはベクタも筆塗りもちょっとしたレタッチもこなせる統合ペイントソフトといった風合いだから
今後フリーで代替するなら各方面の特化型ソフトの組み合わせで賄うしかないと思う
ベクタだろうがラスタだろうが高機能に特化したものがありがたい
542名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:22:03 ID:H78KaP62
SAIのベクターの代わりとしてExpressionを挙げるのは別におかしくないだろ
Inkscapeを挙げるのはおかしいけど
543名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:33:36 ID:pQ7VBJxX
>Expressionはベクター描画しか出来ない、線や図形を作り出すソフトで
>描画自体は人間のそれではなく計算式が作り出すドローソフトで
>方向性があまりにも違う、本来は絵といってもデザインやロゴタイプや
>マーク、図面などの描画に用いるソフトだよ。

とりあえずExpressionでロゴとかねーわ。
あれはドローと言ってもイラレとかインクとかとは根本的に違う。
544名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:41:25 ID:z/tlwDIR
saiってさ手書き補正の強力さが有名だから
使う人は手書き派しかいないと思っていたんだけどねえ
545名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:49:33 ID:Z2Jpp5Ew
ペン入れに割り切って話をすれば、inkscapeのカリグラフツールはかなりいいと思いますよ。
筆圧に応じて線幅が変化するツールで、
ペン先の挙動の重さを変化させることでいわゆる「補正」のような使い方もできます。

制御点が簡略化されたSAIやその他のベクターツールと比べると線の修正は難しいですが、
筆圧の他、傾き検知にも対応している(ペン軸が傾いている方向に応じてペン先の縦横が決まる)ので
フリーの中ではかなりつけペンの感触に近づいていると思います。
ビットマップに関しては他のソフトで描いている途中の絵をコピーしてクリップボードから貼り付けることができるので
下書きを下に敷いて清書することもできます。
546名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:51:23 ID:6PGSYsiR
お前ら結局SAIしか使いたくないんだろ
547名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:47:02 ID:rd+vOJ7H
SAIじゃなくても、塗りならペインター、線描ならコミワクとかでもいいんだけど
結局SAIより高いし、フリーソフトでは満足なのは無いよ。
548名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:51:42 ID:mHp5IBm+
バグさえ気にならなきゃNekoが安くていいよ
気にならなきゃね・・・
549名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:00:31 ID:EU432gRP
フリーのスレだってば
550名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:04:06 ID:mHp5IBm+
フリーを出せばあれが駄目だこれが駄目だってダメダメで話が進まないのにね
551名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:11:52 ID:XHYZZxMp
要求される水準が高すぎるからなあ
552名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:34:51 ID:EdPRt3kW
>>524
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/cpe80321161944.png
この線を見て、これじゃExpressionは使えないと思ったよ、
SAIならペン入れレイヤなしでももっと綺麗に引ける。
553名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:35:33 ID:2SRH53O4
saiは有料するべきではなかった
554名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:42:05 ID:nbu6i6ML
にほんごしゃべれ
555名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:48:33 ID:AnD5XYTQ
SAIに5000円は高いって話じゃなかったっけ…
556名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:55:46 ID:HJpfmsx5
ていうかSAIってコンビニでの支払いなしにしたのか
コンビニでの支払いの選択肢があれば買おうかと思ってたんだが
557名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:58:26 ID:KDprgQLv
>>552
Expressionの線は自分で好きに作れるからそれはあんまりあてにならんぞ
実際Expressionで漫画描いてる知り合いもいるし使えないってことはないと思うけど
558名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:23:18 ID:kQJ5Z6BC
俺もコンビにでsai買おうと思ってたけど、こっちのスレでお世話になることにした
今のところmdiappってやつとGIMP+Gペンってやつがよさそうな感じ?
559名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:27:37 ID:EdPRt3kW
>>557
ベクターラインは綺麗なだけの死に線だから漫画には向かないよ。
ベクターツールではその特殊性を使ったPOPアート風の極端な絵以外で
魅力的な漫画の絵は見たこと無いな
560名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:36:25 ID:sQGbEtP3
魅力的とかはその人の主観だからどうでもいいとして
SAIのペン入れ使ってた人にとってはいいんじゃない?手書き風の線も作れば描けるし
561名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:53:15 ID:S72SwlsE
ttp://www.ecodacs2.nerima.tokyo.jp/~mori/cg_kouza/koza_top.htm
Expressionは実際にプロが使ってた
562名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:53:45 ID:D4qNQCG3
中間くらいの腕の奴が使うと線が死ぬのはわかるけど
上手い人はわざとでもない限りベクタ丸出しって感じの絵にはせんよ
563名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:04:09 ID:GP5eXD78
>>559
>ベクターラインは綺麗なだけの死に線だから漫画には向かないよ。

Expressionの肩持つわけじゃないがSAIの方が死に線量産機と呼ぶにふさわしいぞ
お前らそういうの望んでるんじゃなかったのか
564名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:11:51 ID:KDprgQLv
まあ、使ってもないのに思いこみで勝手に決めつけるなってことで
565名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:44:07 ID:qArUM61N
>>561
まあ、使ってたっつっても、その人の場合コマワリとか流線、効果線、パース補助とかに使ってたわけで
実際のペン入れはペインターだしな
566名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 03:18:30 ID:EdPRt3kW
>>561
結局使ってるのって背景や効果の無機質な線だけだね、
やっぱりベクターやスプラインは曲定規で引いたような線で人物だと死に線になりやすい。
567名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 03:26:36 ID:GP5eXD78
ID:EdPRt3kW
568名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 03:41:18 ID:wVcttod5
問題はSAIの線に5000円の価値があるかどうかだなw
569名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 03:47:28 ID:EdPRt3kW
5000円以上の価値で生かせない奴は買わないほうがいいだろうな、
有料のツールは全部そうだ、例え1円でもそれ以下の価値の物しかかけない奴は、
フリーソフトで充分だろ。
570名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 04:06:24 ID:dESNDbzc
いいフリーソフト紹介したり探すスレなのに
なんでフリーソフト(使い)はクズ、有料のソフト買え
みたいな事言ってるん?
571名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 05:10:50 ID:EdPRt3kW
「SAIに代わる良い」って部分が問題なんだ、
フリーソフト使いは別にクズなのではないよ、
そのソフトの性能や機能を理解してちゃんと使ってい絵を描いてるならすばらしい事だ。

ただ自分の使う画材に5000円の投資が勿体無いような絵を描いていて
本当はSAIが使いたいけど無料で使える代替品を探しているだけなら
絵描きとしては誉められたもんじゃない。


あと逆に有料のソフト買えではなく、自分の創作に投資するのが勿体無いような奴らは
買わなくていいんじゃないかって言ってるのよ。ようは画材に5000円投資する価値が
自分には無いと思ってるからSAI買わないわけだからさ。
572名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 05:15:07 ID:wf6HDKZZ
使用目的がwebでお絵かきを楽しむことだったら、
しぃペインターでも目的にかなってるしね
573名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 05:21:25 ID:H1a0zRfu
SAIに5000円払うくらいならコミスタ買う罠
574名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 06:35:57 ID:EdPRt3kW
コミスタは処理とかトーンとかプラグイン関連の統合環境はいいんだけど
ペンのレスポンスや描画に関してはコミックワークスの方がマシかなぁ
線をタブ描きするならSAIやoCの方に金払った方が全然いいと思うがな

値段は1万最低くらいするし、SAIでペン入れレイヤーに頼ってた奴は
ベクターレイヤーが無いと話にならんからProが必要で25000円だな。
どのみち漫画特化ならSAIじゃ足りない事が多すぎるから、
最初からSAIよりコミスタだろ、フリーでもなんでもないけどな。
575名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 08:36:37 ID:f0G00aT7
576名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 08:57:07 ID:t7cfu4D6
>575
将来有料化される事を考えるとスレの主旨から外れるんじゃないか?
でも基幹部分とUIがコミワクに近いから、Aeroとの愛称で悩んでいる
コミワクユーザーにはお勧めできる
577名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:15:17 ID:VXoUusU5
>>576
SAIだって有料になるまで何年間はフリーみたいなもんだっただろ
578名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:28:49 ID:TOhUyr48
だからスレタイからして間違ってるんだろ
579名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:46:23 ID:4ui3h4IA
>>556
電子マネーのほうがコンビニ決済より買いやすいんだからこっちのほうがいいだろ
580名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 11:28:44 ID:7NwWUs8L
>>574
SAIやoC買うならnekopaint2500円買うがな。
581名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 12:03:24 ID:wsjDITzc
おまえら「SAIに代わる有料ソフト探そうぜ」スレでも立てて話してこいよ
スレチにもほどがある
582名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:48:42 ID:+IIHlhfb
こうやって新しいツールが2chで誕生するのを妨害して
結果自分の首を絞めていくんだからザマねえよな
ここの糞絵描きは
583名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:50:30 ID:BeOo1kAL
だよねえ
584名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:56:59 ID:+rUOwbKS
作ってみようとかじゃなくて他人任せですか?
585名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:12:07 ID:wsjDITzc
>>582
ウンチ絵描きクン
そんなに熱くならなくていいよ
またボツだったのかいwwww
586名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:46:07 ID:EdPRt3kW
>>ツールが2chで誕生する
SAIは別に2chで誕生したわけでもないし、別に2chなんか無くても誕生するし
なんか勘違いしてるな。
587名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:59:21 ID:F3pHwmQ0
「sai (音楽やゲームでも可)はニコニコ(俺)が有名にしてやった」とか言っちゃうタイプなんだよ
588名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:02:23 ID:EdPRt3kW
そうだよねアレだって描いてうpした絵描きの手柄であって、
ニコニコが無ければyutubeでも何でも良かったろうし、
ましてやただ見ているだけの能無しには全く手柄は無いからな。
589名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:09:26 ID:XZQze4PG
>>587
マジでそう思ってるから困る
590名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:55:20 ID:pXIgD8Yo
SAIスレから出張してマンセーしなくても…
591名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:31:52 ID:+7PFdwG7
ここの糞絵描きはスレタイが読めないからしょうがない
592名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:33:28 ID:EdPRt3kW
結局は存在し無い物は探しても無いということが一非番の原因だよ。
593名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:47:13 ID:UkiFVSK9
>>591
だってもう出尽くしちゃったんだもん
594名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:47:31 ID:XBnpQV5W
>>587
なるほど、sai信者に変なのが多い理由が分かった気がする
595名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 05:37:19 ID:Hnxj/h0z
クレカねえし
596名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 06:11:17 ID:zR4vP781
>>586
SAIは2chがなかったら誕生しなかった、とか言ったのなら仰る通りなんですが
そういうことは一言も言ってませんので、そちらの勘違いかと

そもそも2chが必要ないのなら、こんなところまでわざわざKOJIがくる必要もなかったわけで
永遠のベータソフトだったsaiが、製品として誕生するのに「事実」として2chも多少は寄与できたんじゃないですかね
597名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 06:26:40 ID:QsfVUz6Z
・・・?
日本語でおk
598名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:08:32 ID:OAM+7RMa
もう2chには書き込んでくれないのかな
一期一会とは家悲しいな
599名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:18:32 ID:InXsKFh6
またKOJIが名無し潜伏か。情けない奴だな。
600名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:42:54 ID:HemEIUaL
601名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:13:25 ID:8h5EHuoc
誰だよKOJIって
そんな奴知らんわ
602名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:42:08 ID:DcWrGVoo
つまり筆致情報も保持できるドローツールがあればいいわけだな
603名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 19:48:39 ID:oeaVTt2O
だいたいフリーソフト出そろったから誰か「SAIに代わる有料ソフト探そうぜ」スレ立てろやコラ
604名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 19:53:45 ID:a/+4RGJY
というか有料のお絵描きソフトスレないのかもしかして
すでに買ってるブルジョワか乞食かと言う格差社会だな
605名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:13:01 ID:uA9ZoS/B
絵かきオタは日本語がおかしいなぁ
606名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:33:14 ID:efwNzdxB
もう日本語じゃないだろ。
607名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:45:22 ID:dkcMowze
SAIに代わるような無料のソフトは存在しないよ。

だから買えない奴は諦めてこっちにいきな
オススメのフリーグラフィックソフトpart9
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1200707808/
608名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:27:13 ID:8McvpsAa
糞スレ認定
609名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:28:10 ID:/GM5mPKB
sai信者はわざわざここまで出張してこないで
sai本スレに篭ってればいいのに

上でフリーソフトを貶してるID:EdPRt3kWとか
本スレで6千円ぐらいだせや、残った金は寄付でもしろ
って言ってた人じゃん
610名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:38:06 ID:oPZ9dQqg
rathanerがいい感じ
メニューとか読めんけど
611名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:32:12 ID:nK5IWOu5
わざわざsaiなんざいらねーよというスレにわざわざ出向くとは
sai信者の糞っぷりがよくわかるなw
612名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:40:39 ID:+414Ma6d
>>611
逆だな
SAIいらなかったらSAIの代わりを探す必要は無い
SAI使いたいという人が代わりになるものを探すスレだし
613名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:43:20 ID:ZoiRzhPP
>>611
あったまわりぃなあおめえ
614名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:07:19 ID:d+0X996Q
オラわくわくしてきたぞ
615名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:39:03 ID:BC2Q9/kR
sai信者が糞なのには同意
616名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 04:47:09 ID:mdG8/zjF
>>612
どうしても使いたいなら代わり探さなくてもクラック版あるわけだが
そもそもSAIはフリーだったから使ってただけだよな
実際SAIから離れたのは使ってた奴の半分なんてもんじゃないだろ
と言っても全員把握してるわけじゃなくてニコニコとか個人のサイト見た感想だけど
617名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 06:30:41 ID:9sFe/9JJ
しつこいな
死ぬまでやめないつもりかよ
618名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 08:35:32 ID:f2bqqx5L
>>616
どこにあるんだ?
619名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:12:13 ID:6TxvBK78
通報しときますね
620名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:29:24 ID:f2bqqx5L
ニコニコはコメントがいらんな。
621名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:33:25 ID:l0Kgqpw2
>>620
つYoutube
622名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:56:07 ID:AAWywG9U
つコメント非表示
623名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:32:18 ID:8RexFNUl
1週間前は良スレだったのに、はて…
624名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:43:51 ID:oQ2Mdbbb
>>623
春休み
625名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:41:53 ID:tTk1VYOk
前に話題が出たGimpのG-penだが予想以上に使えた

●ちょっと古いがG-penについてはここを見ればいいだろう
  ttp://www24.atwiki.jp/sigetch_2007/pages/17.html
●Gimpにインストールするならここを見ればいい
  ttp://www3.ocn.ne.jp/~onpu/gimp/waza21.html

Gimpの最新版で落ちるという報告があったので5台ほど様々なPCで試したが大丈夫なようだ
それでも落ちるならあきらめた方がいいだろう相性の悪い何かがあるんだろうな
プロは使うべきではない過負荷な使い方をするようなのでGimpはそれに耐える設計ではないようだ
626名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:09:18 ID:Mkk7j/Ks
oC1.1、Gimp+G-pen、あたりで気に入らなきゃ存在しない。
代替品にしても有料になってくるし、下手をすればSAIより高い。
もう探しにしても無い物は無いんだからしょうがないだろ。
627名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:30:23 ID:tTk1VYOk
うむ、Saiと同じ補正機能付き手書きペンの書き味を求めてるなら>>626の言うとおりだと思う
GUIがどうとか他の機能がどうとかは一切関知しない上での話だ
ペン入れ以外は他の自分の相性の合うソフトで代用すれば今回の話は問題なく終了する
628名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:44:07 ID:f2bqqx5L
2500円でネコペ買えば全て解決する。
629名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:02:07 ID:7DuOa/ew
>>628
それだったら五千円払ってSAI買うわい
630名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:03:24 ID:f2bqqx5L
情弱w
631名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:30:32 ID:8G926sxb
五千円もSAIに払うくらいならコミスタ買うわな
632名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:48:56 ID:6TxvBK78
コミスタは俺のマシンじゃ重い
633名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:51:21 ID:DUhzi+QO
コミスタで何描く気だよ
634名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:16:17 ID:6TxvBK78
ペン入れまでじゃね
635名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:57:42 ID:aFcDEfm1
最近のコミスタは絵もかけるらしいぜ
636名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:17:41 ID:RqP/1Tm3
紙と鉛筆で描けバカタレども
637名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:18:40 ID:GKTsacgI
お前はパソコンで文字打つなよ
638名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:20:16 ID:RqP/1Tm3
やだよバーカ
639名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:20:53 ID:G32p2VC6
バカって言ったほうがバカなんだぞー
640名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:25:04 ID:RqP/1Tm3
バカでもいいもんバーカ
641名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:01:10 ID:5aOnC/UU
このスレオワタ\(^o^)/
642名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:37:48 ID:Hg9HnXS4
もう情報が揃ったからいいだろ
このスレ落とそうぜ
643名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:40:39 ID:HJ8haYLH
と言いつつ見に来るなよw
今日無くても明日出てる事もあるしな
綺麗な最低限の機能でも線が描けるソフトが出ればsaiなんて消える
一部の人を除いてどうせ塗りは他でやるんだし
むしろ余計な機能が無い分軽くてうけるかもしれないな
644名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:47:53 ID:WenWnr/S
軽くて5000円か
サクっと使ったがgimp+G-Penは使いものにならんな
645名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:55:22 ID:5dcw4Z3R
ネコペは2500円だよ。
646名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:43:18 ID:aCKnrvJP
>>644
sai信者は巣に帰れよ
647名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:14:07 ID:WiMa+ljy
この流れは・・・
648名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:39:25 ID:HIUN7YUd
ループ
649名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:41:04 ID:IxTJC+/M
無限にる〜ぷ♪
650名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:35:48 ID:OKsW/1yG
SAIは実質「フリーソフト」と何も変わらない所が問題なんじゃないの?
SYSTEMAXってKOJI氏一人しかいないってことがホムペに書いてあるし、実体がないじゃん
5000円払ってもサポートや保障に関しては無保証っていうのは製品としてちょっとなぁ…
651名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:38:25 ID:IxTJC+/M
シェアウェアってそんなもんだろう? 
パッケージを売ってるような会社の
製品のダウンロード販売とかなら話は別だが・・
652名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:57:58 ID:JDnADcVA
>>650
フリーソフトと商用ソフトでは指すものが全然意味が違うんだけど?
作っているところの規模で決まるとか、法人化してるのに実態がないだとか、
本気で頭が可哀想なのか釣りなんでしょうけどねえ。
あと、保証と保障は違うし。
653名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:00:52 ID:OJHKPXpR
つか、そんなマジレスせんでも…
654名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:11:02 ID:OKsW/1yG
>>652
いやいやいや法的に言って実体がない悪徳会社って言ってるわけじゃなくて、
物理的な問題でサポートに手が回るわけないだろ。
とんちじゃないんだし一人でどうやってやるんだよ。
人がいないってのは今のところ自分で言っちゃってるんだぜ。
655名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:47:38 ID:fMhkmTnZ
その為の試用版なんじゃね?DL前にも動くか確認してから購入を決めてくれって書いてあるし
656名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:24:40 ID:tmvHLdju
で、どんなサポートを希望してるんだ?
手取り足取り親切に絵の描き方を教えてくれなきゃ買わないのか?
てか、そうじゃなきゃ絵が描けないんなら絵なんかやめちまえ。と思う。
657名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:31:19 ID:OKsW/1yG
>手取り足取り親切に絵の描き方を教えてくれなきゃ買わないのか?
それが本当に「サポート」だと思ってるの?ねえ?

屁理屈とか感情的な反論が多すぎるな。
別にソフトの出来はけなしてないのに何で親の敵みたいに突っかかってくるんだよ。
658名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:35:13 ID:PFtKY0ZD
今までは実質フリーだったからある程度適当にやっても誰も文句言わなかったけど
金を取るってんなら当然みんな文句や要望を言ってくるし、それが当たり前
でも現状文句言ったらなぜか「アンチ乙!ネガキャン乙!」とかいわれる始末
どうなってんだよ
659名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:40:29 ID:IxTJC+/M
そういうのはトラブルおきてからぼやいたら?
660名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:06:52 ID:OKsW/1yG
何だそりゃ…
つかSAI擁護はスレの趣旨と全然違うのに何で住み着いてんだ。
SAI入金に賛同できなくてここに来た俺みたいなのを考え改めさせようとしてるのか?
661名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:12:05 ID:tmvHLdju
だからどんなサポートがあれば金払うんだ君は?
662名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:13:43 ID:OKsW/1yG
>>661
>手取り足取り親切に絵の描き方を教えてくれなきゃ買わないのか?
こんなことをサポートだと思ってる奴に言われる筋合いはない。
663名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:14:48 ID:tmvHLdju
じゃああれか、バグは即日に修正、要望は即日に実装じゃないと嫌だというのか?
664名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:28:59 ID:OKsW/1yG
それもサポートじゃねえ。
入金トラブル、認証トラブル、アップデートによってシステムの損傷が起きた場合の対応とか
いくらでもマシな例があるのにどこまで馬鹿なんだお前は。
665名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:30:10 ID:tmvHLdju
へえ、そういうトラブルが発生してたのか。
666名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:32:47 ID:ca1nPgSH
今までSAIで描いていた絵をうpしてもらって
この画風を再現しやすいフリーソフトはどのあたりですか?
っていうのならそれなりに答えられるかもしれない。

SAIを使っていても線画のみ、色を塗る人、両方に使う人、
線画に限っても完全な手描の人、ペンレイヤーを使う人がいるし
色に関してはもう十人十色だったりする。
667名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:33:38 ID:L0tiqH+x
SAIに代わる有料ソフトスレ立ててやらないと乞食に思われますよ^^
668名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:10:17 ID:gHknnc00
>>667
>SAIに代わる有料ソフトスレ

そんなの>>2-1000が「>>1 Painter」と書いて埋まるスレになるだけだろw

SAI信者は、フリーソフトを探すスレの事を乞食呼ばわりする癖に、実は
Painterも買えない貧乏人でしかないってところが憐れだよなw
669名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:12:21 ID:1Q0e1FlQ
ぺ、ペインターには値段相応の魅力を感じないだけなんだからっ
お金がなくて買えないんじゃないんだからねっ
ほ、ほんとなんだからねっっ
670名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:16:11 ID:BBgJ2yGk
ペインタは旧版しかまともに使えないしシステムまわり以外は全然進化してない
671名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:29:39 ID:XMLXle5/
キャンバス回転がものすごいジャギジャギという記憶しかない
672名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:33:54 ID:V9oiEIUR
ペインタが良いと感じるのは高い金を出したからと気付いたらもう終わりだ
673名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:37:21 ID:BBgJ2yGk
日本のソフト作者が傾きの重要性をもう少し理解していれば
ペインタ捨てられるのにな、残念だ
674名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:52:43 ID:PlqtacJP
ペインタも持ってるけど、あれ機能が多すぎるし、ブラシ作るだけで大作業でしょ、
強烈にアナログをシミュレートしたような質感の絵じゃなきゃSAIの方が扱いやすくて良いよ。
あと拡縮、回転、反転のビューがSAIほど綺麗なソフトは無くてなぁ
このあたりがPainterの方が汚くて鈍い。
675名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:00:36 ID:BBgJ2yGk
まあ一度作ってしまえばブラシ持ち替えなくていいから楽なんだけどな
傾きを上手く使うと作業効率がぐんと上がる
676名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:10:18 ID:PlqtacJP
そもそも有名なソフトであるわりにペインタで描いてる人間って意外と少ない
知り合いでも線画だけペインタで後はPhotoshopって人が多かったしな。
それでもってビューの回転とブラシにもうちょい質感があればそれでOKな人も多いから
傾きなど入れてもSAIのユーザーは然程増えないだろ、
傾きまで気にして使いこなしてる奴は何があってもペインタから離れないと思うし
今のブラシで傾きをフォローしただけのSAIより遥かに表現に幅の有るペインタの方が
色々と利点が多いだろ、ペインタの一部の機能しか使っていないならもうSAIに
に引っ越してるだろうし、線描だけに使ってたような奴らはコミスタやコミワクに
既に乗り換えただろうし。
677名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:35:53 ID:sUi/J+Dc
>>670
進化どころか退化したりしてたな。
7,8は黒歴史、9でまともになったがようやく6と同じになったくらい。
しかも要求されるPCスペックは上昇。
678名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 02:18:10 ID:NbG+EFYh
つーかペインターとか持ってるけどあれわざわざ起動して描くのがなんかだるいというか何かなんだよな
正装と普段着みたいな
679名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:16:07 ID:gY09sxfw
>>660
つうかSAIアンチもスレ違いなんだってわかれ。

でも正直話題は出尽くしたよなあ。
個人的にはArtRageがいい、とペインタもSAIも持ってる人間が思う。
680名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:50:01 ID:Zx2wabIm
SAI厨は本当にSAIが批判されてると黙って見過ごせないのな。
Painterと両方持ってるとかわざわざ言う必要ないのに。

俺は機能的にはPainter+Photoshopで全く問題ないんだが
同時に複数台あるサブPCに入れるからライセンス問題がないソフトが欲しい。
どうせ使うなら一つのフリーソフトに絞って慣れたい。
681名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:59:42 ID:gY09sxfw
>>680
ちょっと待て、ArtRage厨が良さを言うためには
この流れではその2つを入れなきゃおかしいだろwww
SAI憎しで誤読まですんなよ。
682名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:03:46 ID:PaSF6yF+
とにかくラザナ使ってりゃいいだろうに
683名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 10:08:57 ID:UFfY1fGH
フォーラムの登録マンドクセ
684名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:22:06 ID:90OI1Q7X
Expression Freeでキャンバスぐるぐる回そうぜ。
ArtRage無料版もキャンバス回せるんだけどな…
685名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:47:16 ID:MUOr5Opg
ArtRage買うなら絶対に英語版買ってね
日本語版買うと後悔するからなorz
686名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:19:10 ID:vilf7pbN
そもそも有料版を手にすることが間違い
687名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:31:29 ID:86s413uU
効果音はまだですか?
688名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:36:44 ID:krJtcgIR
えっ?ArtRageって効果音付いてるだろ。
買うときは英語版だぞw
689名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:47:47 ID:NNfPLcsF
そんなに英語版の方がいいの?
690名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:54:30 ID:Vq9/6NKE
>>610
>>682

ぐぐっても出てこない
どんなソフトなのか詳細きぼん
691名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:03:50 ID:PS3HjEu2
>>689
日本語版はアップデータが出ないからw
バグ修正済みのバージョン出ても使えない。
本家の英語版はどんどんアップデータ出てるのにね。
英語版買っといたらそういう心配せずに幸せになれるって意味。
692名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:24:04 ID:NNfPLcsF
>>691
なるほど。サンクス
693名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:55:47 ID:gY09sxfw
>>691
ArtRageもイーフロだもんな。
あそこはMangaStudio(英語版ComicStudio)もアップデート放り出しだったwww

orz
694名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:57:45 ID:PkhyLf8U
商業ソフトってバグとってくれないからサポート最悪じゃね?
695名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 21:28:59 ID:he5/aeFK
>>694
それは仕様です。
696名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:53:40 ID:HxeFC9jG
>>679
ArtRageいいんだけどフリー版はレイヤーすら使えないじゃないか。
面白いけど楽描き程度にしか使えない。
本腰入れたい場合は製品買わないとやっぱりイマイチ。

>>680
SAIは買ったならサブに入れても全くライセンスの問題はないぞ
使用規約くらい読んでから使えよ、そうしないとフリーソフトでも
問題は起こる。
697名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:01:44 ID:yj2NGexv
rathanerってどんなソフトなの?
698名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:22:01 ID:gVvCpCO5
>>696
元々レイヤー使わない描き方の人間もいるんだよ。
699名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 04:51:52 ID:lD2DKhP3
SAI有料化→モチベーション切れたときのいいわけ

ごめんね;;
700名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 05:50:18 ID:Mru8WB3C
子供のうちからちゃんと勉強をしないと芸術家なんか目指して
挙句にツール製作者に嫉妬するようになるから気を付けましょうね。
701名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 06:42:49 ID:lD2DKhP3
し、嫉妬してるわけじゃないんだからね!わざと釣られてやってんのよ!感謝しなさい
702名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 07:34:02 ID:6FDLD6V7
>696
製品版だってSAIの半額、円高の今ならネコペより安く買えるわい。

まぁでも、ブラシサイズやカスタマイズブラシの複数保存が「カスタマイズブラシを
作成したArtRageファイルのリソースに格納」する以外の方法でバックアップ
出来ないのはどうにかして欲しいわな。リアル画材シミュレーターを意識し過ぎて
「鉛筆だって使っていけば先が細くなるだろ、なんでカスタマイズ設定を保存
せにゃならんのだ」という開発ポリシーがあるから期待できないけど。
703名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 09:04:12 ID:cFp4a2gy
フリーソフトスレにわざわざやって来て
何企んでんだ?こいつ
704名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 09:07:12 ID:gVvCpCO5
どうでもいいけど鉛筆って使っていくと太くならね?
705名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 09:23:32 ID:JQy1EQ9H
画材シミュ謳ったツールでまともに使えるのに当たった例がない
706名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 11:03:29 ID:3MvAoPZ8
>>704
そこまでシミュレートされたツールはさすがに使いたくねぇ

鉛筆の腹を使えたりするソフトとかないかなぁ
707名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 14:04:05 ID:8NgVRVWr
鉛筆で描く>いったん消す>鉛筆を寝かせて腹で塗る
708名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 14:23:14 ID:iQLiX/J8
age
709名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:27:08 ID:aKVfpVJq
傾き検知するソフトはあるが
腹使うとなるとタブレットペンのほうが対応できんわな。
710名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 19:44:30 ID:lfLgFsKw
何を持って腹言ってるのかわからんけど
旧ペインタでは鉛筆塗りもブラシ一本で再現できたよ
711名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 20:44:04 ID:Jy98Adsa
Goghでおkじゃね?
712名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 20:53:28 ID:Jy98Adsa
なんだoC1.1簡単に見つかりますな
「oc1.1 *.zip」でぐぐればおk
713名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:32:51 ID:7/F04ifA
Artrage、意外と評判いいね。Artrageフリー版の体力勝負な部分を受け入れる
SAIユーザーは絶滅危惧種だと思ってた。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:37:08 ID:gVvCpCO5
体力勝負の意味がわからん、筆圧が強いのか?
715名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:58:03 ID:7/F04ifA
んにゃ、CGならではの恩恵にあまり預かれないって事。
レイヤやステンシルを使える有料版とは比較にならんほど時間も精神力も体力も使う。
なんだかんだで地力の無さがモロに出るので、絵描き養成ギブスとしては至高。
716名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:01:42 ID:lfLgFsKw
完成度は兎も角SAIやNekoは画材再現云々って感じじゃないよなぁ
傾き対応してて鉛筆再現できて回転左右反転できる近代的な画材再現系ツールがでたら5000円は払うね
717名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:13:59 ID:gVvCpCO5
>>715
何言ってんだ。
アナログと同じ質感をゴミを出さずにできるって
凄いCGの恩恵だぞ。
718名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:28:51 ID:wBnidgRb
同じ質感出せるソフトなんて今のところないだろ・・・
719名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:05:47 ID:u2I823cN
オススメのフリーソフト片っ端から試した方が早いんじゃね
自分にあったのが見つかるかもしれないし
720名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:08:24 ID:gVvCpCO5
>>718
悪いがそこまで質感出せるほどの腕がないんでね、
ArtRageで充分。
721名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:25:08 ID:MhO8HJoy
SAIは優秀なソフトだと認めたうえで、SAIの代わりになるフリーソフトを探してるのか?
だったら、Photoshopも優秀なんで、Photoshopの代わりになるフリーソフトも探そうぜ。
722名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:55:35 ID:gVvCpCO5
Photoshopと似たようなレタッチの機能ったらやっぱGimpじゃね?
723名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:57:29 ID:gp1ZUqZi
無限ループって怖くね?
724名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:03:58 ID:TmVEb+oo
フォトショ無償で配るとかいうのは結局どうなったんだ?
725名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:26:07 ID:t2FHRzpz
>>724
Adobe、無料のオンライン版Photoshopをβ公開
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/27/news067.html
726名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 06:33:39 ID:ZOldo3Pp
違うって言えば結構違うんだが
NekoとSAIを比較的近いものと考えている人なら
4thPaint使ってみてくれないか?
使った感想も頼む。
727名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 06:57:33 ID:fzeCBcTQ
mdiapp 将来有料だが今なら制限ないのでまじでいいよ。
728名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 07:07:49 ID:L6HRJmg6
どの道有料化するなら傾き対応してくれないかなぁ、もちろん鉛筆塗りもできるようにして
729名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 10:52:55 ID:TDeuiIk2
男ならハイパーペイントだろ
730名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:24:37 ID:oxGPRtBq
俺が作ってやるから安心しろ
731名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:34:13 ID:nfkj7bBR
ちょっとくらい金だしても良いから鉛筆の質感がよく出せるソフトってある?
おすすめあったらおしえてくらはい
732名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 11:43:41 ID:YZnVh9r1
ArtRage
733名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:12:17 ID:Yp7aDqj1
MITSUBISHI uni
734名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 12:33:20 ID:eBUIV6S4
いろんなスレで有名なんだが、「アナログ」っていうやつがいいらしいぞ。
735名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:09:30 ID:pCggmNb0
アナログはむしろ金かかるぞ。
736名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 15:37:38 ID:H8bqhbZC
>>731
下のスレの>>765>>802はどうだろ

GIMPで萌えるCGをかける? 2匹目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1188908609/
737名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 16:19:19 ID:NNj88VSt
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1188908609/765,802

こうすると見やすいかも…
738名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 17:13:20 ID:/GtUBgtr
ゆめいろのえのぐの鉛筆。
質感というか、書いているときの感覚が鉛筆に近くて気持ちいい。
artrageもいいってよく聞くね。自分の環境で動かないんで試したことは
ないけど。
739名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 18:34:34 ID:LM3ybEIz
>738
Vectorにイーフロがあげたまま放置している1.1日本語無料版はどうよ?
動作保証はないが98SE・Me・Windows2000でインストール・保存可。
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se385674.html

1.1まではArtRageも完全無料ソフトだった(2で製品有料化)
フェルトペンブラシが水彩ブラシの代わりに使えて便利。ただしレイヤーはない。
なぜか2.0以降フェルトペンブラシの設定がリアル(忠実)になりすぎて
水彩ブラシの代わりとしては使えなくなった。

また1.1 Mac版は筆圧感知にバグ(座標ズレ・延滞)があってマウス塗り以外使えない。
740名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:32:41 ID:sEYomMbc
話題がループしてんぞw
新規に来た奴も多いんかね?
SAIの手書き補正ペンに魅力を感じた奴ならGIMP&G-PENでペン入れが一番近いっぽい
補正の大きさや感度も調節でき、シェア化の不安におびえず、ずっとフリーの安心感があるしな
試してみるなら>>625>>627を参考にしてみ
741名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:39:21 ID:RPDw+Q/P
GIMPの鉛筆の奴って傾けてどのぐらい広くできるんだろ
これを期にGIMPも少し弄ってみるかな
742名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 21:18:46 ID:ZOldo3Pp
4thPaint言い出しっぺが何もしないのもアレなんで使ってみた。
http://akm.cx/2d2/src/1206792470270.jpg
デフォで入っているブラシ類はかなりSAIと感触が違うので
自分でいい感じ調整して登録することと、タブレットドライバの調整は必要。
ブラシカスタム自体はかなり利くので色々試すと吉。

+spaceでドラッグでカンバスビュー移動、+Alt+spaceでドラッグで回転はSAIと
同じで反転ビューも搭載していて、画像が然程大きくなければ挙動も滑らかで
作業の操作性は良好、インターフェイスはツールパレットなどがフロートで
猫ペにやや近い。

ブラシの感触は異質だけど、SAIや猫ペで普通に描ける人なら、
30分ほど弄ってみると近い線がすぐに出せるようになってくると思う。

塗りに関してはまだ模索中。
743名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:36:20 ID:/8MtigID
結局どれがいいんだよ・・・
744名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:37:36 ID:RPDw+Q/P
4thPaintはフリーじゃないので論外
745名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:41:40 ID:GNtncDvO
フリーソフト限定ならphotoshopが最強だろ
746名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:45:59 ID:70L3Ugt/
>>739
Meだけど自分の環境ではそもそも起動できないんだ。
でも親切にありがとうな。
artrageは心惹かれるソフトなんで、そのうちPC買い換えたら
使いたいと思ってる。
747名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 22:48:00 ID:/Fnbmc6N
SAIと同じく将来シェアウエア化する奴は使っても意味無いな
またSAIと同じ苦労をすることになるし
748名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:01:43 ID:ZOldo3Pp
いろいろ使って思ったけど筆圧感知、カンバス回転、レイヤー、PSD出力
これだけあれ多少差は有れ何でも良いわ。
749名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:09:25 ID:so6biZMO
>>745
全然最強じゃねえよ
所詮フリー相応の性能しかない
750名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:14:34 ID:eBUIV6S4
Photoshopはすでに買って持ってるけどSAIに代わるフリーソフトが欲しいんだよねえ。
751名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:13:08 ID:bUhRDuW9
>>712
待て待て、このスレのお友達(>>471)がくれると言っているじゃないかw

勝手に二次配布している規約違反サイトよりも、お友達から貰ってこそ
清く正しい「oC1.1ユーザー」だろう。
752名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 14:43:25 ID:zvs7xuTs
>>751
うおおお
あぶねえ

今日からおれも清く正しい「oC1.1ユーザー」になることができた
ありがとよ・・w
753名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:38:37 ID:h6085O4t
二次配布禁止のものを人から貰っといて
清く正しくもクソもないような気がするけど…

もしかして釣られてる?
754名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:42:17 ID:epEngyUO
それトロイ入り
755名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 20:56:23 ID:SzgMTOjU
どっちも規約違反じゃん
756名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:38:09 ID:bUhRDuW9
>>753
原則的には二次配布禁止でも、お友達同士の配布は許容されてたよね。
757名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 21:59:29 ID:6zlpMCWJ
俺達友達だろ?
758名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:04:19 ID:SzgMTOjU
不特定多数が落とせるようにしてしまうのは規約違反
せめてこのスレ来ればわかるpassつければよかったのに>>471
759名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 03:42:16 ID:aS2ej3aw
フォトショみたいな綺麗な文字を入れられるソフトってないのかな
760名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 08:25:05 ID:V8VIl0Vp
>754
Mac環境上からClamXav(LinuxとWinとMacのウイルスを検知できる)MacSPY(スパイウェア検知)で
検証してからWindows環境へ持ち込み更にSpywareBlasterとカスペルスキー7.0で検疫したが問題なかったぞ

添付テキストの日付はb72の段階で2000年か…Y2K問題からもう8年も経つなんて信じられない。
761名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:34:27 ID:KWT0cHYN
サイ のクラック版どこにあります?
762名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:59:47 ID:yOFsfTzC
>>761
違法
763名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 13:52:25 ID:IzHWaPrT
どの辺りが違法?
サイ のクラック版を使ってはいけないって法律があるの?
764名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 13:53:15 ID:rc5QgdtI
>>763
クラックの意味わかってるか?
765名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 13:54:37 ID:HOZdbQzt
とりあえず通報しときますね
766名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:18:42 ID:yyxDa3SQ
>>763
お前は自分の絵が勝手に口紅書き足したり
腕削ったりされたもんを他人名義で素材として配布されても
なんとも思わないの?
767名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:36:28 ID:59YKfE2g
春か
768名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:24:57 ID:O8LXjAVW
>>757
不覚にもワロタ
769名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 17:33:31 ID:QCIR6CsC
他人の痛みを知らない奴に説得は無駄
770名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:38:01 ID:IrWlBQKS
たかだか5kのソフトすら買えない人ってどんだけ生活苦しいんだろ・・・
771名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:49:32 ID:C4mU/qSp
生活苦しいのでクラック版使います
772名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:53:27 ID:saU1vGR8
絵を描いてるヒマがあるなら働け
773名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 18:54:57 ID:NHyv4aXI
クラックじゃなくてリバースエンジニアリングしてクローン作りますね
もちろんLinuxネイティブな、少しまちなー
774名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:23:28 ID:Rj5j4/Cj
5kって何?
775名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:25:51 ID:3SeLBgvp
>>774
5000円のこと
これ使う奴は大体ネトゲやってる奴だろうな
776名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:31:33 ID:jVz+H4t6
ネトゲはやってないがNT/2k系ファンだと思わず使っちまうな。
777名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:37:59 ID:Rj5j4/Cj
値段の事か〜
ランク的な何かだろうか?とか考えちゃってた
ありがとう
778名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:38:01 ID:2Netd9eI
>>771
絵なんて描いてる場合じゃないだろ 働けw
779名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 21:59:06 ID:jVz+H4t6
>>777
値段じゃなくてk=キロ=1000。
780名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 22:53:13 ID:GevSg8+s
1,000,000=1M
100,000=100k
1,000=1k
781名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 23:17:24 ID:C4mU/qSp
>>778
まあ実際金に困ってたらネットなんてできないだろうな
液タブも買えないだろうし
782名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:27:15 ID:YQaQVwA9
SAI free キター!

http://www.systemax.jp/sai/free/
783名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:41:54 ID:cCO7a873
コンビニ決済、対応してくんないかな・・・
784名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 10:34:39 ID:Xf/BUh1K
>782
今年はエイプリルフールページ作らないんだね、兄貴。
PayPal決済追加か…そのうちKagiにも対応したりして(クレカ持ちとしてはこっちの方が嬉しい)
785名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:16:08 ID:hjCU+X4H
>>773
もはやネタスレと化してきたなw
786名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 17:38:39 ID:lI/s0Wys
ぶっちゃけ
自分の好きなソフト
使えばいいんだよな
787名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 18:48:20 ID:fOJxsVpQ
SAIが一番好きだけど、金払いたくないからこのスレに集まってるんだろ
788名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:05:56 ID:uOW6UxJb
お金を払いたくないわけじゃないけど
電子マネーとかネットでのクレジットカード利用とか
はっきり言って怖い
789名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:12:27 ID:rNPf0/PW
ネットショッピングって支払いに慣れたらあれこれ買うんだよね。
でも暫く使わないとどうやって買うのか忘れてまた覚えるのが億劫になる。
790名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:20:37 ID:NcPYCxxw
予価5000円ってのはユーザー数がかなり少ない段階から言ってたことなのだけど
既にあれだけ普及した状態で発売したのだから、少しくらい下げても良かったと思うんだけどな。
2万人買えば1億円近くの金が社員一人の会社に流れ込むわけでしょ。
「頑張った自分へのご褒美」としては明らかに過多じゃないかと
791名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:24:53 ID:QME5Bb/v
そんなに売れないと思うよw
792名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:30:03 ID:NcPYCxxw
ぶっちゃけた話クラックされることも考慮にいれた価格設定だと思うけどね。
SAIのせいなのかmdiappも4thpaintも予価5000円ってのが当然化してるのがな。
買えるとか買えないとかの問題じゃなくて、個人製作にしては高いよと。
793名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:35:26 ID:x1qLaHyq
SAIスレで言えば
794名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:36:52 ID:YQaQVwA9
5000円が高いと思うならなぜ試用したんだい?
795名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:42:33 ID:6wpmRZQm
>>792
なぁ、ビルゲイツは「個人製作」の「BASICインタープリタ」から
ここまでのし上がってきたって知ってる?w
796名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:00:21 ID:L3h+hf96
>>790
ご褒美じゃなく
ビジネス

SAIは寄付を募っているわけじゃない
797名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:05:44 ID:KMSj61FA
>>795
たまにはポール・アレンさんの事も思い出してあげてやってください
798名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:10:48 ID:NcPYCxxw
>>796
それ2chでよく見るな。2chで知って得意気に喋ってるんだったら失笑モノだけど。

ビジネスにしては秀丸みたいに体裁整える様子もないし
所詮ネコペと同レベルだろ。
799名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:11:44 ID:NcPYCxxw
>>798
訂正
誤:>>796
正:>>795
800名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:31:51 ID:0jq9OMil
ぶっちゃけた話クラックされることも考慮にいれた価格設定だと思うけどね。
SAIのせいなのかmdiappも4thpaintも予価5000円ってのが当然化してるのがな。
買えるとか買えないとかの問題じゃなくて、個人製作にしては高いよと。
801名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:35:06 ID:L3h+hf96
>>800
高くないという認識の人のほうが圧倒的に多いという
客観的評価を無視するのはどうかと
802名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:39:13 ID:NcPYCxxw
今時コンビニだって万引きの分まで計上して経営してるぞ。
WinRARとかクラック版が出回ってるソフトは既にあるから無策の方がおかしいと思うが。
803名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:01:18 ID:/acTu9pn
>>800
値段に個人製作かどうかなんて関係なくね
画材に5000円が高いとか言ってたら
サクラマット水彩12色セットくらいしか買えないじゃん
それで事足りる程度の落書きしかしないならSAIにしがみ付かないで
絵掲でも使ってろってことですぅ
804名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:08:58 ID:NcPYCxxw
シェアウェアにしちゃ高くね?
これからの開発者がSAIを基準に考えると思うと頭痛い。
さっきも書いたが予価5000円が当然化されると困るってこと。

SAI自体が値段相応の価値はあるってことは認めてるよ。
3000円で売っても利益取れるんだったらそうしてほしいけど。
805名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:11:59 ID:/acTu9pn
>>804
なんで5000円基準になると困るの?
使いたいと思うほどの優秀なソフトなら5000円なんてタダ同然じゃん。
機能に見合わないと思ったら黙って買わなきゃいいだけなのに
こういうところでグダグダ文句書き散らしてる子は
スーパーでも「このお菓子値段に見合わない!」って思ったら
いちいち店員呼びつけて文句言ってるの?w
806名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:16:30 ID:+yKEk4Yb
>>805
SAIを手本にした他の利益に見合わないソフトが5k越すようになる→将来的には有能なソフトが5kを遥かに越えるようになる
ってことだろちょっとは>>804みたく頭使って頭痛経験しろ
807名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:18:46 ID:x4OTmzAT
別にその有用なソフトも5000円に見合う機能だと思えば買うだけだろ?
一律に値段を上げただけで値段に見合わないと思えば買わないだけだろ?

そこまでSAIに影響力があると思ってる方が怖いが。
808名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:25:04 ID:jq2E0pCn
お金の話だけになったみたいなのでさよなら。
809名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:26:13 ID:NcPYCxxw
>>806
そうそう。その通り。

>>807
他のシェアウェア作者のブログでもSAI有料化に触れられてる。
注目度は高いと思う。

頭使えないんだから書かなきゃいいのに…
810名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:27:32 ID:+yKEk4Yb
優秀なソフトが5000円だなんて一言も書いてないわけで。
5000円で売れたらもっと上がるかもしれないって書いてあるんだけど。
名の売れたソフトがフリーからシェアに移行して儲かることが判ったら手本にしないと考える方が恐ろしいと思うが?
それがSAIであれGIMPであれ。
値段に見合うから買うと自分の作業に必要は必ずしもイコールではない
811名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:30:11 ID:p/fWQ8di
この糞まだ来てるのかよ
ここはフリーソフトスレだっての
812名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:31:44 ID:7Bs3X4zM
813名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:32:30 ID:x4OTmzAT
>>810
おまえの作業に必要なら、充分値段に見合ってるだろう。
そこで金を出すほどじゃないと思うのなら、必要じゃないんだろう。
ところでいつSAIがフリーだったんだ?そう思ってたんなら前提からして違う。
814名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:38:12 ID:+yKEk4Yb
>>813
ああSAIはフリーじゃなかったなそこは間違いだ
だからどうして作業に必要なものがイコール値段なの?
フォトショップが必要だけど仕方なしに別の加工ソフト使ってる人だっているだろう
それともものが必要かどうか値段でしか計れないの?
>>805のように作業に必要だから5000円がタダ同然とは到底思えないね
815名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:40:28 ID:x4OTmzAT
フォトショじゃないソフトで済むんならフォトショが必要じゃないんだろ。
どうしてもそのソフトじゃなきゃしょうがないんない、けど買えないというのだったらバイトでもしろ。
816名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:41:27 ID:YQaQVwA9
フォトショが10万するから他のソフトも10万基準になるかもしれないって心配しないんだ?
817名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:43:59 ID:p/fWQ8di
どれだけ叩かれても改めようとすらしないのな
よくまもあ、のうのうと書き込めるもんだ
818名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:46:46 ID:h1t8J4Iq
ここのヒトモドキはスレタイが読めないからしょうがない
819名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:48:17 ID:AVbSgqD/
フリーソフトってお金が無い人が仕方なしに使うものだったのかー。

世の中からフリーソフトがなくなるとお金の無い人が困ってしまうのかー。

お金の無い人が困らないために安いシェアウェアーが必要なのかー。
820名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:50:03 ID:x4OTmzAT
そういえば奴の心配通り全ソフトがシェアに移行したらこのスレがなくなりそうで暴れてる
だったら面白いのにw
821名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:51:26 ID:+yKEk4Yb
そうだな 確かにスレチだしやめるわ
822名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:01:14 ID:2ZhB8vcC
5000円で買え買えウザイSAI信者が張り付いてるな
823名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:03:24 ID:AVbSgqD/
フリーでも有料でもいいから、SAIに匹敵するソフトが出てきたら興味あるので覗いてる。
824名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:07:03 ID:x4OTmzAT
いや、有料はここじゃ話には上がらないだろうw
825名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:09:16 ID:+3IYqIUK
saiはもうフリーで使ってますから
終了
826名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:47:42 ID:vvA41U2G
sai儲は信仰上の理由でこのスレに常駐してるからなあ…
本当にタチ悪いな
827名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:12:41 ID:AVbSgqD/
マジレスするとSAIに5000円払ったけど、フリーでSAIより高性能なのが出ればSAIを捨てて乗り換えてもいい。
828名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:19:29 ID:x4OTmzAT
つうかどんなソフトだって、よりいいのが出れば
当然金払ってでも乗り換えるだろう。
829名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:37:49 ID:iXp9JEEk
筆圧感知ならmy paintもいい感じ
このスレで出てくるrathanerが気になる
830名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:48:19 ID:hCASZ1KB
intelみたいにSAIには狂信者がいそうだから乗り換えないヤツいそう
831名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:44:46 ID:PIc39C/Q
狂信者もなにも選択肢が微妙すぎるだろ
ニーズの違いなんだろうが誰もが線さえ出せればいいとは思ってないだろ
832名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 05:36:23 ID:V9RfHIIQ
SAI信者は、言う事が中途半端。

Painter Xが「たったの4万円」で買えるのに、その存在は無視した挙句に
「SAIは5000円の価値があるから喜んで買う」とかアホな事ばかり言う。
Painterが4万円で買えるのは充分に安いだろ。学割なら3万以下だし。

日本人で「5000円は払えても4万円は支払不能」なんてありえねえだろw
「年収4万円」とかの中国の農家かよw

結局のところ「Painterに4万円の価値を感じない」という人も居るし、同様
に「SAIに5000円の価値を感じない」という人も居る訳よ。それこそ大勢。
833名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 05:40:09 ID:4KKcejLz
>>832
意味不明
834名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 06:22:39 ID:V9RfHIIQ
>>833
要するに、ここで「SAI買え」って言ってるSAI信者に、「Painter買え」って言ったら
このスレの住人と同じ言い訳をして「買わない」という結論を出すだろう、って事。
835名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 06:23:58 ID:V9RfHIIQ
だから、「フリーソフトしか使わない」って奴らの方がまだ筋が通ってる。
836名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 07:03:38 ID:4KKcejLz
>>834
ペインターは重いからパソコンを買いなおす必要がある
それを考えると差は10万以上だな
5000円と10万円がどの程度の差があるのか算数勉強しなおせ
837名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 07:26:43 ID:J76gAd8i
スレタイ読めって
SAIに代わるものを探すのがここ
SAIの価値を語り合うスレじゃない
838名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 07:35:31 ID:7gvcwN0Z
SAIにしろPainterにしろ値段なりの価値を感じないなら他のソフト使え。
他のソフトじゃ駄目だというなら買え。
ってことでこの話題は終了。
839830:2008/04/02(水) 07:38:57 ID:y6rgpo39
やったー荒れた!エイプリルフール!!!!!!!!!!!!!!
840名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 07:53:45 ID:+xQv0/TM
え 今日はもう1日じゃないぞ
841名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 08:33:56 ID:4KKcejLz
>>837
それなら無いって言う結論もあり
842名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 09:08:13 ID:5mdYIygB
フリーソフトの方が当然優れてるだろ
下手にプロテクトなんて掛けるから出力にノイズが乗ったりするわけだし
843名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 09:31:21 ID:4KKcejLz
そんなソフト見たことないわ
844名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 09:43:09 ID:o9qDShth
フリーソフトは糞なのが多い。
なぜなら実験的に作られたものや、作者の独断だけで作ったものが多いからだ。
それでも市販ソフトにはない小回りのきく良いソフトも稀にはある。

さあ早く新しいフリーソフトを発掘する作業に戻るんだ。
845名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 12:06:50 ID:Z82dq/h4
SAI狂信者がSAIを使って欲しくてスレに張り付いてて惨めだな
さっさと巣に帰れよ
846名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:10:40 ID:y26Nq9ZX
>>838
氏ねよカス^^
847名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:25:13 ID:RkM84eux
春休みっていつまで?
独断で伸ばしてる人除いて。
848名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:39:05 ID:5j3OpHOf
頭のおかしいのが出てこなくなったら、ガキの休みが終わったんだなと思う
849名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:46:09 ID:+xQv0/TM
>>847 春休みっていつまで?までは同意だけど2行目は余計だよ
熱くなり過ぎ。
850名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:13:50 ID:nVLSOSQA
SAIに代わるとかスレタイに付けるからSAI並の性能のフリーはないと言う結論にならざるを得ない
SAI信者をウザがるまえにこんなスレタイをつけたアホに文句を言うべき
851名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:36:14 ID:fOZoCMkc
オススメのフリーグラフィックソフトスレじゃダメなのか
852名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:03:02 ID:5525RBDx
>>851
それでもよさそうだけど、意外とこのスレって勢いあるしな。
853名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:49:55 ID:YiiWZjn0
スレタイ?
目標はズバリあのまんまじゃねーかよw
「SAIに代わる」というのが読めねーのか荒らし信者のカスは?
もういくつか出たからいいじゃん
SAIはもう用なしw
854名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:48:15 ID:VVbrc/yr
saiのペン入れ機能みたいな、制御点や筆圧いじれるフリーソフトってある?
855名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:12:20 ID:rVZVb1eK
いっぱいあるよ
自分でさがせ
856名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:57:16 ID:OcxFQMMJ
予価4200円じゃなかったっけ、最初。
1980円と2000円の心理かもしれないが、
4200円ならまあいっかだったんだが
5250円となったらなんか高く感じたわ。
857名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:24:22 ID:GNhkEI55
SAIってCD販売するかな
858名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 13:35:22 ID:OcxFQMMJ
しないだろ、そんなめんどいこと
859名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:07:47 ID:UXE4oIV0
たくさん売りたいならするだろうけど
860名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 21:26:51 ID:aZrmwuxo
せいぜいPCJapanとかの雑多なオマケCDに試用版をお願いして
乗せてもらえるくらいだろう。
861名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:04:22 ID:GNhkEI55
1000円上乗せでCDおくってほしいなあ
Linuxみたいでかっこいい
862名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:11:20 ID:QWlFH/Wf
SAIのペン入れレイヤーみたいに
制御点を操作したり筆圧を変更したり「できる」ツールは
いっぱいあるが、
大抵のツールボタンを押すかショトカでモード切替する。
SAIと同じような簡便な操作性は期待できない。
863名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:30:56 ID:dT+lfVZV
バカか?
全く同じコピーなんてあるか
少しぐらい我慢せい
864名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:14:44 ID:Kv5zPAQx
SAIと同じような機能はいらない
むしろ機能削って線画だけのソフトがいい
865名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:15:31 ID:S2XkuIBK
>>864
1bitpaperがあるじゃん。
866名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 01:39:01 ID:Kv5zPAQx
本当に1bitpaperは愛用してるよ
ただ別ソフトで塗るための線画には向いてないんだよね
1bitpaperの1段上くらいのがあれば最高だな〜
867名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:10:22 ID:DWxICuIi
SAI並みの線画書けるフリーソフトなんて、GIMPのG-PEN使うか
クラック版使う(こちらはやって欲しくないが)しかないだろ。
将来的にはどうなるかわからんけど、現時点ではそんなソフトはないとしか言えない。
1円たりとも払いたくないなら1bitかGIMPで妥協するしかないだろ。

安価で済ませたいなら猫ぺという手もある。
バグ多めだけど、線画書く程度ではバグでないので問題ない。

期間限定でいいなら4thpaint使えば?
868名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:35:56 ID:sbqjGXNg
ちょっとバグるけどkrita
869名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 02:44:57 ID:TyURgjeL
>>868
OSごと移行しないといけないから論外
KDEの移植完了してから出直してください
870名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 03:18:10 ID:sbqjGXNg
いや、OSごと移行すればいいんだよw
GIMPだってLinuxのほうが安定しているんだから。
871名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 07:07:49 ID:QMOzdvQZ
マジレスすると線画だけなら期間制限のなかった昔のSAIを使えばよい。
機能は劣るが線画のクオリティは遜色ないよ。
872名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 08:25:33 ID:GnFwE3ZX
どこでDL出来るの?
873名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 10:11:00 ID:VmTsxJ6b
マジレスすると
爆破
874名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 15:54:06 ID:QXel6aYg
それならフリー版の猫ぺ薦めるぜ俺は。
875名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 17:05:47 ID:8m6/3MRw
もうそろそろSAIの最後の試用期間過ぎた奴が大勢騒いでると思ったがけっこう静かだな
876名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:50:45 ID:VFriu8t0
SAI掲示板を見てると、良いソフトだろうとなんだろうとタダがいいって奴が
多いみたいだしな。
877名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:04:35 ID:Kv5zPAQx
いや俺はsaiを持ってるんだ
もっと簡略化したもの探しててそれっぽいスレ見つけて聞いてみたのよ
その昔のsaiってのが見つかれば良さそうだな〜
つうか買ってるんだから古いバージョンも使わせてくれればいいのにw
878名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:09:21 ID:rTwCaB9v
久しぶりにSAIでググッたらいつもTOPに来ていたはずの本家開発元のサイトがずいぶんランクダウンしてた
これの意味するものは?
879名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:27:19 ID:QHLvzrpe
>>878
公式ページがトップだったぞ

あと少しアドレスが変更されてるな
880名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:38:02 ID:x4GAzghZ
この間はwikiとかがTOPで公式はけっこう下だったがな
881名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:41:00 ID:rMAiNb2M
英語版サイトを用意したせいで、しかもブラウザ自動認識のせいで、googleだと英語ページが先頭に来るようになったな。

それはそうとアマゾンも目をつけたようです。

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882名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 12:32:00 ID:Z1WvWq5n
>>881
SAI使用の講座とか解説本は需要ありそうだな
883名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 17:53:22 ID:R1MPMyG9
SAIってX68kのSAIだったのか。
マチエールとかなつかしいなー
884名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 18:03:19 ID:aeb7abnX
ヒント:中国版
885名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 18:31:03 ID:n9LHJkYs
886名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 19:23:56 ID:54K5fLr0
>>885
実際に使ってみろ、絶望できるから・・・
Painterのような画材のシミュレートを望むならArtRageのほうがいいよ。
887名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 20:49:00 ID:MbPvjB0P
>>886
どの辺が絶望するのか教えてくれー
888名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 21:02:18 ID:a7xlOeF3
使えばわかるだろ
特に何も思わなければお前は使い続ければいいってことだし
889名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 21:35:20 ID:P5NLeqLa
UI真似ただけ+α、ってソフト止まりなのが批判の的なのかね
Painterと思わなければ価値あるフリーソフトよ
890名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 21:53:03 ID:54K5fLr0
>>887
AwとArはOcとSAIのようなものだと言えばわかるかな・・・
機能的にはAwは多機能だし書き味も頑張ってはいるんだけど、
とにかくソフトとして使いにくい、長時間描けば描くほどストレスが溜まる。
絵を描かないエンジニアが使ったんじゃないかという感じ。
逆にArは機能こそ少ないけど絵描きの元Painter開発者が携わってるだけあって
とことん塗りやすさと描きやすさにこだわってる。
あのCGとしては異質な画材にさえ合う画風だったら
Arの描きやすさはPainterやSAIの比じゃない。
まぁCG向きな筆じゃないから一般化はしないと思うけど。
891名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:38:03 ID:j9Dtfa5k
Artweverは最初は使えそうだと思ったけど、塗ってたらしんどすぎて駄目だった
892名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:55:39 ID:EMpnW/xY
前に父親がパソコンで絵を描きたがったので
ArtRageを勧めたことがある。
アナログ画材はよく再現してあるので、
PCをあまりいじらない年配の人には向いてると思う。
893名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:06:18 ID:4NZARM5Q
アナログ体験ある人にはArtRageとかゆめいろのえのぐは
向いてるんじゃないかな。アナログでの体験がそのまま生かせるし。
逆にCGから入った人は戸惑うと思うが。
894名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:19:46 ID:54K5fLr0
ゆめいろはソフト自体の発想はとても面白いんだが、
いかんせん出力される筆の結果がいまいちアナログっぽくないんだよな、惜しい。
895名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:27:03 ID:4NZARM5Q
筆もそうなんだけど、色が溶けやすすぎるんだよな、ゆめいろのえのぐ。
だから重ね塗りの時の風合いが水彩にすごく近いのに、
塗りの途中で下の色が溶けてしまうから、アナログでの画面の
再現がしにくい。
乾く機能が今の溶けるタイプと完全に乾くのと二種類使えるなら、
かなり本物の水彩に近いんだけどな。
896名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:45:09 ID:54K5fLr0
うん、筆ってのは色味も含めての話ね。
ていうか溶けるか?逆に俺は水での溶け具合(混色)が足りないと思ってるんだが・・・
時間を進める設定にして時間をおいてもまだ溶けすぎと思う?
897名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 00:02:20 ID:AfFSJfSf
水かなり多めで塗ってるからかもしれないけど、時間進めながら
塗ってても重ね塗りしてるとやはり下の色が溶けてくるよ。
薄い色の重なりのニュアンスが出ない。

なので、多分使い方としては邪道なんだろうけど、重ね塗りで
色を出したいときはBMPで保存したもので塗り重ねてる。
でもこれすると鉛筆線を消したいときに消せなくなるのが痛い。
898名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 00:45:07 ID:H8vQBRxX
結局900近くスレを消費して、SAIに代わる良フリーソフトは見つかったのか?
899名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 01:07:55 ID:y8ZrxeDb
SAI同然ではなく自分の利用範囲で満たせた奴ってのはいるんじゃねえの
SAIそのまんまなんてある訳ねえんだ
900名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 02:11:15 ID:G/ROCgPK
負け惜しみかwww
901名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 04:37:30 ID:okoNeE8M
割れ見つけたからいいよもう
902名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 04:38:48 ID:m58uC983
割れ?
903名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 06:24:49 ID:M9PjX/uO
ワレワレハ ウチュウジンダ
904名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:01:15 ID:Ge4YAE6g
スレの頭から読み直していろいろ試してみればいい
オレはGIMPにG-PenとMixBrushのセットで落ちついたぞ
905名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:35:55 ID:4eRvB82l
俺はArtRageとExpressionで落ち着いた
SAIより全然いいよ
906名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:54:22 ID:eKKRTHEU
今、Atelier使ってるんだけど
SAIみたいに
・何かのボタン長押し中に消しゴム有効
・何かのボタンを押すと消しゴム有効、もう一度押すとブラシ有効に戻る
っていう機能あったら教えて下さい

ショートカットキーが編集出来るのは発見したんだが・・・。
907906:2008/04/06(日) 13:02:08 ID:eKKRTHEU
ごめん、自己解決。
素直にコンパネで
ペンタブのほうの設定を消しゴムにすればいいだけでしたOTL
908名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 22:59:54 ID:GG8viRGI
次スレどうするの
909名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 23:38:44 ID:G2YibLFQ
次スレあった方がいいだろ
まだ試用期間残ってる奴がいるだろうしな
それが過ぎてから似たスレ立てられてもなあw
次スレでこのスレに出たフリーソフトをテンプレで並べてみればいいんじゃね?
910名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 11:59:14 ID:jjg7FpQH
萌え絵が描きやすいフリーソフトを教えてくれ
911名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:14:58 ID:O0ahVOsD
次スレなんていらんだろ
912名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:32:48 ID:zzJkOF6w
Expression使い始めてみたけど
書いた直後の線が赤く選択されててうぜー
913名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:02:26 ID:r6WTNgZh
タダゲ厨ならぬタダツール厨の隔離スレとして必要
と言う意見はあるけどな。

リンクついてた分だけまとめ。

■Artweaver(英語版)
 ttp://www.artweaver.de/index.php?en_version
 ttp://www.geocities.jp/kimoi_artweaver/
 ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/piccam/paint/artweaver.html
 ttp://ekouza.blog121.fc2.com/blog-entry-183.html

■GIMP(日本語対応だっけ?)
 ttp://gimp-win.sourceforge.net/old.html 2.2.17版、一番安定してると思われる
 ●G-penについて
  ttp://www24.atwiki.jp/sigetch_2007/pages/17.html
 ●G-penをGimpにインストールするならここ
  ttp://www3.ocn.ne.jp/~onpu/gimp/waza21.html

■わんぱくペイント(oCの旧版)
 ttp://gyakusan.jf.land.to/e53.html

■openCanvas 1.1(b72)
 ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date74517.zip
 ●WPBtoPSDコンバータ(oC1.1b72用)
  ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se208272.html

■Pencil
 ttp://www.les-stooges.org/pascal/pencil/index.php?id=Home

■Expression3.3β
 ttp://miyakemusi.blogspot.com/2008/03/expression.html インストーラと日本語化パッチ
914名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:03:12 ID:r6WTNgZh
まとめ続き。

■うさぎさん
 ttp://www.icnet.ne.jp/~usapi/usagi.htm

■ArtRage1.1
 ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/art/se385674.html

シェアウェア化予定の4thpaintやmdiappは除いた。
915名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:11:51 ID:O0ahVOsD
mdiapp除いといて
なんで既に有料になっているOpenCanvas入れるんだよ
馬鹿か
916名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:23:49 ID:qyPewFhz
期間限定あるかないかの差じゃね?
917名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:33:23 ID:O0ahVOsD
mdiappは制限ない上
OpenCanvasは再配布禁止の違法品
918名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:13:19 ID:SNeoth03
OpenCanvasは除外しとけよ厨房
919名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:22:59 ID:3ujvbsoM
OpenCanvas1.1
使うくらいなら
SAIの割れ使えば?
どっちも違法なんだし
920名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:07:06 ID:aqVvsmbm
落書きしかしない下手糞にはoc1.1で十分
saiは高機能すぎて勿体無いわ
921名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:14:25 ID:l8FyUYuk
高機能(笑)
922名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 17:21:01 ID:SNeoth03
どう転んでもペインタの代替にはならんな
923名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:44:17 ID:m4OFJgj8
>>913
乙。
924名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:50:51 ID:GBKLepd7
画像加工より描くという目的ならArtRageを押したい
そんでスレ読んでてふと思った

ArtRageの開発には旧Painterの開発陣が参加してたり
Painterのミキサーパレットを作成した会社がArtRageのAmbient Design社だったり

……ってのはあまり知られてないのかな?
925名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:12:09 ID:meLh+Qnm
ってのは上で何度も既出だと思ったが。
926名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:31:12 ID:GBKLepd7
お、読み落としてた・・・忘れてくださいorz
927名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 11:52:47 ID:VDCoHWnw
>>915 = >>918
お前のようなバカのために教えたやろう
mdiappなんてシェアウェア化予定されてるSAIと同じ未来が待つ糞ソフトなぞいらんわ
OpenCanvasはいつまでも使えるフリーバージョンの奴が紹介されてるんだよ
足りない脳味噌じゃ理解は無理かもなwww
928名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:53:55 ID:XOWIg/0w
mdiapp信者が他ソフトへのアンチ活動に必死なんだろうな
sai難民を釣るチャンスと思ってるっぽい
図星だろ? カス信者野郎めw
929名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 15:35:15 ID:1H9YlJ/G
mdiappいつまでも使えるよ
930名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 15:37:03 ID:1YV4EJXm
sai信者のキモさがにじみ出たスレでつね
931名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:35:06 ID:lmY/ftTi
こりゃ確かに次スレ要るわ。
932名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 20:50:33 ID:kNSsODvQ
いらねえよwww
933名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:30:04 ID:6QaQc+J5
いらない奴は来なきゃいいわな
それだけ
934名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:40:08 ID:g8Kc4k9E
SAIはGPL違反でソース公開か公開停止しろクズ
935名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:50:50 ID:1YV4EJXm
GPLなんてなんの拘束力もないのに
アホス
936名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:10:31 ID:RbLMCz0w
なんでGPL
937名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:05:06 ID:DkPED6mK
>>934
なんだかよくわかんないけど
一度使ってみたい言葉だったんですね?>GPL違反
わかります。
938名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:29:58 ID:oWHLJvxA
いや、一行でもそれっぽいコードが紛れ込んでたらシャレになってない
GPLは思想系のキチだからソース公開するまで圧力かけつづけるよ

逆コンパイルしてみて、もしGPL汚染が発覚したらSAI厨発狂、SAIフリー化の一挙両得だけど
まぁ世の中そう上手く行かないだろうね
939名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 06:45:35 ID:basaoA5p
PS2ゲームのICOもGPLソースがまるまる使われていることが発覚したけど、
その発見の経緯がエミュる為のリバースエンジニアリングだったことがバレて
逆に発見者がアメリカのSCEにゴルァされ、ICO販売停止には至っていませんが何か?
940名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 09:19:55 ID:oWHLJvxA
それはリバースエンジニアリング自体の適法性を日本国外で問われているものであって
エミュだのなんだの違法性と混同するのはアホ丸出しだ…
しかもソース公開の義務を回避する理由にはなってない
941名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 10:32:14 ID:NE1yJECj
ニュー速民みたいな低レベルな理解しかしてないのに偉そうに語るSAI信者w
942名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 10:55:19 ID:X8pJGVBE
貧乏人ざまあw
943名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:17:58 ID:VZiGhQ57
フリーソフト化を願うスレでやれよ
944名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:46:10 ID:qMSbpnU4
photoshop LE 5.0とpainter classic 1.0の環境に戻ります
945934:2008/04/09(水) 19:01:16 ID:pLav/IEY
スルー力お前ら低すぎw
946名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 19:19:33 ID:tCCkGgJS
無理すんな厨房
947名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 19:40:13 ID:NFF0Gu8t
チューチューしてるかい?
948名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:34:35 ID:2ipxwapD
SAIほど便利なものを別で探すよりも
スキャンした落書きをペイントで開く→コピーしてSAI(期間終了)へ→色塗ったりする→
レイヤ結合→コピーしてペイントへ→保存
ってほうが楽だと思うんだが
オレ頭悪いからあんまりいい方法提案できないんだけど。
949名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:37:56 ID:1hPgktYR
だから期間終了したSAI使っちゃダメなんだって
そのうち期間終了したら起動しなくなるんじゃない?
950名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:44:41 ID:oWHLJvxA
は?
そんなことどこに書いてあったの?
951名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:28:10 ID:EQvqLuyw
>>948
お前天才だな。
おれは線画だけしか求めてないから
いいかもしれん。
確かめてくるわ
952名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:30:02 ID:VZiGhQ57
試用期間終わってもjpgとかに出力できなくなるだけでしょ
953名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:32:59 ID:WmwyHimY
裏技みたいのはやってもいいが、心の中にしまって書くな
対策されて終わるだけだよ
954名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:55:10 ID:2ipxwapD
ごめん948だけど
やってみたらコピーはできてもペイントにはうつせなかった。
スクショはできたから保存できないこともないんだけどちっちゃいから潰れる。
結局まともに絵を描きたいならちゃんとお金を払わないといけないんだね
955名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:57:23 ID:oWHLJvxA
それはペイントだからじゃないか?
956名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 00:00:56 ID:mww0D1Gl
>>954
それなら以前「等倍表示のスクショを切り貼りすればいいw」って手法が
出てたけど、そんな面倒な事をするくらいなら金払った方が楽だという説
もあるw
957名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 00:01:37 ID:NjuNAzAR
別に無くなってもいいのではないか?
新しくフリーでどこか出すだろ
ここにいるやつらはSAIなんかどうでもいいと思ってるやつしかいねーさ

俺も使うとしても主線だけだしな
たまにしか使わんしnekoで事足りる
PIXIAが線の太さと筆圧滑らかになったらSAIは終わるからどうでもいい
キチガイSAIユーザーも静かになってなおいいね
SAIユーザーはどこでも出没して荒らすから消えてくれて助かる
958名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 01:22:11 ID:S4OFiTmP
あまり話題に上がらないがpixiaの最新バージョンの手書き線はアンチエイリアスやスムージング補正を調整できる線だった
959名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 02:33:12 ID:4wxFrxAM
ウィンドウを半透明にするソフト使えば
他のソフトで開いた下書きをSAIでペンイレできる。
保存はやはり>956の言う通りだが激しく面倒だ。
960名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 03:31:55 ID:URNrMY93
とりあえずSAIの事はスレ違い
豆知識も裏技も結局買わないと(ryも必要ない
961名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 18:47:11 ID:W/TtJOQa
俺は集中線とか漫画みたいな定規が使えるのと
SAIみたいシンプルで書き味がいい
.psdが読める奴ならある程度金払ってもいいんだが
そういうのに限ってないんだが
962名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:23:23 ID:O22fHdXr
金払っていいなら
SAI買えよカス
963名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:31:32 ID:nXY9QxoC
>>961
それこそexpressionじゃねーの?
964名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 19:44:20 ID:W/TtJOQa
>>962
定規使えねぇだろカス

>>963
あれってドロー系じゃないの?
まぁ、一回使ってみる
965名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:01:11 ID:W/TtJOQa
>>963
psd読めねぇわ
定規はねぇわ
で、なぜあんたは>>961を読んで
expressionだと思ったんだ?
966名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:42:44 ID:URNrMY93
>>965
ずいぶん偉そうだな。
ここはフリースレなので別のスレにいったらどうだ?
967名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:53:35 ID:T8Telpwb
まあ落ち着け
968名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:58:19 ID:6tN8ZUJD
普通の人だと思ったら突然変な子になったりするから困る
969名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:16:09 ID:WUou8mJM
expressionは
ドロー系だから定規は無いけど同じような事出来るし
PSDも読めるし、書き出しできるし
なにより集中線やフキダシを描くのが楽だ。

機能制限無しのベータ版が無料公開されている筈
詳しくは専用スレに行くといいよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1165292176/
970名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:32:59 ID:Zm0NtVmD
expressionなんてHDDの肥やしにしかならんよ
971名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:07:14 ID:NjuNAzAR
972名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:26:31 ID:WUou8mJM
>>970
まあ、それは人それぞれじゃね?
973名無しさん@お腹いっぱい。
SAIも、Jamming(電子辞書検索ソフト)の様に無料期間超過ユーザーのシステムを攻撃したり、
ヒューマンエラーと称してアプリケーション強制終了の時はシステムごとシャットダウンする様にすればいい。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1165729873/496


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