】■【GIMP2】の入門書に求めるものは【求む】■

もしＧＩＭＰ２(無料描画ソフト)の入門書が出るとしたら
どんなものを求めるか意見するスレッドでづ。


初めて書き込みます。ビクビク＞１です。
まだ企画段階なので出版会社等、公表出来ないのですが
今度イラストのテクニック書を作る予定で進行しています。
先日、他の入門書スレッドを拝見したところ皆さんの生の
意見を見ることが出来ました。皆さんが内容良い本を求める
と同じように作る側としても内容の良いものを皆さんに
提供したいと思うのです。

そこで、本を作るのにあたって皆さんの入門書に対する
要望や意見を是非教えて頂けないでしょうか。出来るだけ
意見に応えていくつもりです。お願いします！

例をしては↓
これから絵を始める方が「これはどうするのだろう」と思う事
(私の場合は魔方陣が地面から出る絵の描き方がわからない等)

またはイラストの描き方に慣れている方が思う
「これは便利なテクニック」「使いやすくするコツ」等

以上をふまえつつ、絵についても語り合うことが出来るスレッド
にしていきたいと思います。皆様よろしくお願いします！！

参考サイト
http://www.gimp.org/(本家、英語)

http://www.geocities.jp/gimproject/gimp2.0.html

紙の無駄

ソフトウェア
http://pc11.2ch.net/software/

＞２さん　コメントありがとうございます。

確かに紙の無駄かもしれません。そうならないように
私も頑張りたいので宜しくお願いします。
(厳しいご指摘も歓迎いたしますのでまた良ければ書き込んで下さいね)

＞３さんコメントありがとうございます。

すみません最初にソフトウェア関連でスレッドを
立てたのですが、ほかの方がこのスレッドを教えて
下さったのでこちらにスレッド立てました。

付録DVDで動画が解説

頭悪そうな>>1だな

入門書って著者と感性が合わないと、読むと返って混乱するんだよなあ
コンテンツうんぬんより、そっちの方が実は重要
>>1とはハッキリ言って感性が合いそうに無いなあ
あと２ちゃんんるでどうどうと営利活動するんじゃないっつうの・・・

GIMPって時点で実質営利じゃないだろ
趣味レベル

>>8
オマエは何を言っているのか？

需要のありそうなところでは、いちおうエロゲ塗りの工程みたいなものは
あったほうがいいと思う。そういうものはだいたいフォトショが基準になっているけど
それをGIMPでやる場合微妙に違う部分があったりするから。ここで挙げるのは
無駄だと思うし、過去ログで語られているから掘ってみるといいと思うよ。
それから、水彩塗りと、線を綺麗に描く方法は欲しいね。

GIMP絵師の確保が実は大変かもw
頑張ってよ。期待してる。

＞５さん　書き込みありがとうございます。

絵を描く工程の動画でしょうか。よくニコニコ動画で
〜描いてみたという作品がありますよね。全体の大まかな
作業に細部の目の描き方などイラスト担当の人がどんな風に
仕上げるか私も見てみたい気がします！

問題は機材が揃うか･･･と思います。私は編集する中の１人
なので予算などは打ち合わせしないと駄目なのでもし案が
通らなかったらごめんなさい。


＞６さん　書き込みありがとうございます。

ｽﾞｶﾞｶﾞ━━━━�煤iﾟДﾟ|||）ﾟ．・ﾟ━-ﾝ　バ･･･バレてしまいました。

魔法陣か。
フィルタ＞Ｇｆｉｇで新規レイヤに魔法陣を描く。
遠近法ツールで地面に置いて、ぼかしてレイヤーを除算に。
これをコピーして色＞反転、モーションぼかしで直角方向に長めにぼかす。
あとは稲妻でも置くか・・・フラクタルを円柱にマップして、レイヤーは色の明るさで重ねる。

これが出来るためには、GIMPの各機能をざっと見ればおｋ。
全部心行くまで試しても、2時間ほどじゃないかと。

ただ、これを自在に扱う手、っつかゲシュタルトをどうやって獲得するかは、
それこそ海岸で拾った流木でオブジェを作ったり、
花を生けたり楽器を弾いたり、どんな作家がどんな表現を志向したかを知ったり、
静物画や風景画を丹念に何枚も何枚も描く（描くというのは見ると言うことだ）ことでしか、
できないのではないかと。
これは身体能力的なもので、足が速いとか腕力が強いというのと同じだよ。

畳の上で泳ぎ方を教えることは出来ない。水に投げ込むしかない。
これをキリスト教ではパプテスマというのだ。冗談だけど。

既に紙にでも何でも絵を描いている人がGIMPの入門書に求めるのは、
デジタル的な知識くらいじゃないだろうか。
ピクセルって何とか、レイヤーやフィルタがどういう演算をしてるかとか。

釣りでない事を前提で描かせてもらいますが

GIMPを使おうという人はレタッチ系として使用する人がほとんどで
ペイント系、つまりデジ絵制作として使おうとする人はあまりいないでしょう
本を作るとなれば、当然フィルタ機能の解説になるのではと思うけれど
自分はデジ絵制作としてGIMPを使っているので、その観点から
こういう内容ならいいのではという書き込みをさせてもらうと、

GIMPでデジ絵制作で有用なツールorプラグインの導入、使用の解説が欲しい。
G-PenとかMixBrushiという、とても有用なツールが最近公開された、しかし
特にMixBrushiの方はパラメータが複雑なので、その解説等があれば助かる。

漫画（同人誌）作成の場合、製本する場合の印刷の知識、一括変換や縦書きを可能にする
プラグインの導入と解説もあれば助かる人が多いと思われる。

さらに、2.4からカラーマネジメントが強力になったので、その解説は
なんとしても欲しいところ。自分を含めた素人はカラーマネジメントのやり方や、
印刷所は原稿をRGBからCMYKに変換しないと、受け付けてくれない（印刷所によるけど）
事を知らない人も多いし、GIMPでは標準でCMYKには対応していないので
それを可能にするseparateプラグインや、正しいGIMPでのカラーマネジメントの設定方法、
RGBからCMYKへ変換した時の色の変化を抑えるための、色補正の方法など、
印刷に関する様々な情報を、全部ひっくるめて解説をしてくれてあれば助かる事は間違いない。

まあ、後は最近動画サイトで、自分のデジ絵制作風景を動画にし、
アップして楽しむという人が増えているから、おまけで
カハマルカの瞳とかの動画キャプチャのやり方なんかがあっても
良いかも知れない。

あれ、他の書き込みとIDが同じになってる？

たまーにそういうことがある。
同じ日に同じプロバイダの人が使ってたIPが動的に振られた場合と、
IP違ってもまったく偶然に同じIDを生成した場合。
後者はかなり珍しいけど、まちBBSで体験したことある。

IDっていいかげんなのね

レス遅くてごめんなさい。


＞７さん　意見ありがとうございます。

初めにお詫びしたいのは、営利目的ではなくアンケートの
つもりでした。ですがよく考えるとそう見えてしまう事に
気がつきました･･･ごめんなさい。ご指摘ありがとうございます。
＞著者との感性が合わないと･･･
確かに萌絵を描きたいのにアメコミ風の本だとしたら
駄目ですよね。コンセプトとしては萌系イラストで
描いて貰えるようにする予定です。それと私と感性が
合わないこそ！私と違った新しい視点で意見をして貰えて
とても有難いと私は思います。(あ･･･合う人も同じように有難いです)


＞８さん　ちょっぴり可愛いなと思ってしまいました。

７さんが言いたかったのは本の事かもしれません。GIMPソフトは
無料でも本はお金がかかる訳で･･･たぶんそんな感じです。
（そんな事分かってるよ！でしたらすみません；）

アンケートも禁止なはず。
そのためにこっそりアンケートってのが設けてある。

可愛いとか喧嘩売ってますねカス

>G-PenとかMixBrushiの解説
これは自分も欲しい

>>18
ちょっと気になったので、一言。

　GIMPは free software。

自由に利用できるソフトであり、無料ソフトではありません。
そのあたりのノリがつかめないと、あとで大変な目にあいます。
一通りライセンスなど読んでおいた方が良いかと思われます。

＞１０さん　ご意見ありがとうございます。

意見を沢山書いて頂き、とても嬉しいです！有難うございます。
過去ログ早速調べてみます；(全部読んでいませんでした･･勉強不足ですみません)
「ここが違う！GIMP独自のツール」こんな感じの比較説明ページもあると良いかも
しれないですね。

１０さん、申し訳ないのですが水彩塗りについて教えて頂きたいのですが
宜しいでしょうか。→アニメ塗りのようなくっきりした塗りではなく、ほわっと
重ね塗りしたような塗り方でしょうか･･･イメージが出来なくてすみません。
間違って違う塗りを水彩塗りだと頼んでしまったりするかもしれないので･･･
お手数ですが、是非教えてくださいお願いします。


＞１１さん　コメント有難うございます。

暖かい励まし有難うございます！期待に応えるよう頑張りたいです。
このスレッドに書き込んでくれる方が多くて驚きました。
１１さんや意見を下さる皆さん！とても感謝しています。

次の返信は夕方頃に書き込もうと思います。

>>22
> 自由に利用できるソフトであり、無料ソフトではありません。
> そのあたりのノリがつかめないと、あとで大変な目にあいます。
> 一通りライセンスなど読んでおいた方が良いかと思われます。

GIMPの本を作るならGPLについて理解しておくのは当然のことだが、
「大変な目」とは具体的にどういうことを言っているのか？
GPLのソースを流用しながらソースを公開しなかったために非難された例は無論あるが、
GPLのプログラムそのものを利用することで「大変な目」にあった事例など聞いたことがない。

GIMP利用者を無用にビビらすようなことを言わないほうがいい。

むしろクラックしたフォトショがバレて大変な事になってたネトランとかがあったよな。

>>24
コミュニティに袋だたきにされるとかw

GPLはソースの公開を目的とした運動では無く、ソフトウェアの自由な使用を求めた運動で、
その一環としてソースの公開を求めている。

当然ながら、自由に使用するにあたって制限事項や義務があり、GPL3以降は成果物の
使用にあたっても制限があり議論になっている。一般の使用についてはなんの問題も無いが、
プロの物書きなら権利関係をしっかり把握しておくべきでは？
GPL論争についてはスレ違いなので、ここで失礼します。

>>23
水彩塗りの意味はおおまかにはそんな感じでいいと思いますよ。
わかりやすい例だと古くは、おおた慶文さんの画集とか、
垣之内成美さん（吸血姫美夕のイラスト集とかあった気がする）
みたいな感じ。これらが手本として良いかどうかは別の話だけど。

gimp-painter-（MixBrushが改造版になっている方）と、
Separate+（バグ取りと改良を施したseparateプラグイン）を公開している者です。
ちょっとだけ触れられていたようなので、参考までに。

MixBrushを使いこなすには「こういうブラシで描きたい」の「こういう」の部分を
分析できることと、MixBrushの動作の仕組みをある程度理解していないと大変だとは
思います。しかしシンセサイザーで音色を作り込むのと質的には同じことですので、
無理難題というほどではありません。
また、ツールを使いこなすのとよい絵を描くのは完全なイコールではありませんし、
実際デフォルト設定から2、3のパラメータをいじるだけでもそれなりに楽しめます。

まずは以下の動画を参考にしてみてください。
（今後、もうちょっと解説動画を追加する予定です）

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2025770

あと、GIMPのカラーマネジメント関連と、Separate+に関しては、以下のところで解説しています。
（ただし、カラーマネジメントの知識が全くない人には不十分かも）

ttp://tinyurl.com/yq54u4

>>1
MixBrushはGIMPの正規の機能ではありませんが、使えるものはどんどん
使ってもらえばよいかと思います。
気が向いたら触ってみてください。

>>28乙です

簡単だけど、絵描きに有用なブラシの作り方とか並べ方もあるといいね。

簡単だけど全ソースの解説も頼む

知りたいのは
低解像度でノイズが多い携帯画像の補正方法
高解像度で雑誌等をスキャンした時に出る網点を消す方法
とかでしょうか

一章　超入門 Tiny Scheme
二章　GIMP2.4で何が変わったか
三章　非標準のプラグインをためそう！
四章　PSPI on LINUXレポート　本当にPhotoshopプラグインがLinuxでうごくのか
五章　GIMPプラグイン作成入門　Ｃ言語編
六章　GEGLロードマップ　GIMP2.6を展望する
七章　開発者インタビュー〜インターフェース改善の提言
付録
TinySchemeリファレンス
GIMP PDB関数リファレンス

これなら五千円でも買うわ。頼んだぞ。

ツールの使い方や効果を画像付きで
標準で入ってるフィルタの効果を画像付きで
スクリプトの使い方

要はリファレンス本が欲しい

>>32
今回の企画はデジタルペイント方面だから
レタッチは範囲外じゃね

まあ写真を背景に加工する、とかの需要はあるかもだけどｗ

ＧＩＭＰの使い方ってフォトショの使い方と殆どかぶるから、
フォトショとの違いを解説したら良いと思う。
レイヤー周りとか、フォトショとＧＩＭＰのフィルタの対応表とか。

あと、フォトショが使える奴はまずＧＩＭＰでも描けるから、ある程度のレベルの
プロの絵師を呼ぶと良いと思う。フォトショの解説書で、明らかにヘタレ絵師レベルの
素人に描かせてるのがたまにあるし、>>1は多分そこの出版社の人だと思うけど、
そんなことするのはＧＩＭＰの悪評を高めるだけだからやめて欲しい。
その点ＣＧ彩色テクニックシリーズは凄いよな。

フォトショ持っている奴がGIMPなんて使うかよ

>>38
ＧＩＭＰで絵を描くのにフォトショの参考書を使ってる人は多い。そういう人に向けての解説。
それにメイン機はwin＋フォトショでサブ機ではubuntu＋GIMPとかもしかしたら居るかもしれんぞ

>>33
三章　非標準のプラグインをためそう！
↑これ欲しいな　モノによるけど

>>37
”GIMPの入門書”としてフォトショの話されても邪魔
フォトショとＧＩＭＰのフィルタの対応ぐらいは、補足でいるかもしないけど

こういうところであからさまに企画のアイデア出してもらおうとは、ずいぶんな会社だな。
というか、>>1の発想がお手軽なのか。

初心者〜中級となると、GIMPの仕様説明でまずページが割かれる。
フォトショとの違いを解説したらそれにもページが割かれる。
特にフィルタなんかを画像付で入れたりなんかしたら。
そのへんのかねあいが難しいだろうね。コストと相談だな。
下手するとGIMPの基礎知識も中途半端、イラストも中途半端で終わりかねない。
絵師さんはレベル高めの人を呼んでほしいな。

カモが集まって来ました

>>41
まったくだわ・・・
本出して儲けようって人間が、アイディアは他人に出して貰おうとか
どんだけ甘ったれんだよって思う・・・
脳みそにウジでも湧いてるんじゃなかろうか？・・・

>>43
そんなことはない。インターネッツの新しい使い方だよw
もともと日本という国は「聞かずは一時の恥」という言葉に見られるように
教えて君の蔓延した国家なんだ。ネット界ではまだ肩身の狭い思いをしているが
いずれ主流派になるだろうと予想される。

まあそれはともかく、みんなの意見が反映された本が出ることはいいこと
じゃないか。具体的な知識に関する部分は過去ログ嫁で済ませていいけど
要望は出そうよ。

実は、自分も偶然同じようなコンセプトのHP作ろうと昨年あたりから企画しててさ、
絵に特化したまとまった情報ってあったら便利だと思うんだよ。

これの何処がインターネットの新しい使い方だよｗ
自分で掲示板なりアンケートフォームなり立ち上げてやれよｗ
そしたら一切文句は言わんから
どう見ても２ちゃんでの宣伝効果を狙ってますから
完全にアウトですよこのスレ？

>>13　さん返信が遅くなり申し訳ありません。

13さんは画像加工にお詳しいですね。魔方陣の作り方を教えて
頂けて有難うございます。稲妻を入れるとさらにファンタジックに
なりますね！それと絵を描く為にはＣＧの加工技術だけではなくて
何枚も何枚も描いて向上させる努力も大切だという事を13さんの
ご意見からから学ぶことが出来ました。感謝です！
(解釈が違っていたらごめんなさい。）


>>14　さん　ご意見有難うございます。

GIMPで制作されている方のご意見を頂けてとても嬉しいです。
とても具体的で私自身も知りたい項目がありました。是非
参考にさせて貰いたいです。これらの内容が分かれば
さらにGIMPの用途が広がりますね！

勉強不足で申し訳ありません。自分でも制作に有効なものを
探したいと思います。本当に有難うございます！


>>15　さん　>>16　さん

ＩＤが同じになってしまう事もあるのですね･･･。

正直まだ釣りだと思ってる。
企画として意見を集めたいならまず責任者の身元を提示するのがスジだと思うし。
実名晒せとは言わないが会社か自分の連絡先は出すべきだろう。

>>19　さん　ご指摘有難うございます。

言葉の表現を誤りました。ですがこの様に聞く事は
禁止事項だという事を知らず、大変申し訳ないと思います。
どう対処すべきか考えます。


>>20　さん　>>8　さん　ごめんなさい。

傷つけてしまってごめんなさい。>>20　さんのご指摘どおり
カスというか最低です･･･失礼な事を言ってしました。


>>21　さん　ご意見ありがとうございます！


返事がすぐ返せなくてごめんなさい；少しやすみます
夜にまた返信するので宜しくお願いします。

>>47
2chに何を期待してるんだ？
釣られやがってpgrと思ってスルーしとけばいいだけのことだろ

今じゃ考えられんけど、昔雑誌にGIMPでアイコラ作って投稿してた人が書いたGIMP本があったと思うんだけど、

文句言ってる奴は自分以外が特するのが気に入らないだけだろ

夜来るって言っときながら来ない時点で信用ゼロ

社会的制裁が必要だな

今起きました･･･最近ちゃんと寝ていなかったので
約束はちゃんと守らなければいけませんね

いや俺は逆に、いちいちこまめに反応返さなくても、ある程度レスが溜まってきたら
何か書けばいいんじゃないかなと思うけど。

>>54
協力して欲しいなら、差し支えない程度で
ご自分のプロフィールとか晒した方が良くないですか？
個人レベルでの出版なのか、どこかの出版会社なのかとか
あなたの経歴であるとか、ＣＧのレベルを知って貰うために自作絵を晒すとか
信用出来ないとか釣りではないのかとかいう、都合の悪い声は煽り認定で無視する方向ですか？
なんか全てに於いて良いとこ取りだけ出来るほど世の中は甘くないと思いますよ・・・

身元とか出版社とか晒してしまうとさ、正直なところ宣伝行為に
該当しそうな気がするんだよね。
アイデア提供する側の人も、良いとこ取りが気にくわないとか釣り疑惑を
持っているなら書かなければいいだけのことで。
書きたい人だけ書けばいいんじゃない？
無視するのも自由。
匿名掲示板ってそういうものだと思うけどな。

>>55
日本語は大丈夫ですか？
こまめに反応するかどうかが論点ではなく
自分で約束した事をいとも簡単に破ってしまう事が信用出来ないという事ですよ？
あなたの主張は全然、論点が違いますねえ・・・

>>57
日本語は大丈夫ですか？
差し支えない程度と書いて有りませんか？

>>22さん　ご指摘有難うございます。

フリーソフト＝無料ソフトと表現してしまい誤解を
招くような発言をしてしまいまして申し訳ありません。
ご指摘有難うございます；


>>24さん　ご意見有難うございます。

私自身が無知で理解不足でした。GPLについても
知っていなければならない当然の事を分かって
いませんでした。以後気をつけたいと思います。


>>25さん　ご意見有難うございます。
そんなことがあったのですね；気をつけます。


>>26さん　ご意見有難うございます。

勉強不足で申し訳ありません；本を出す者として
当然分かっていなくてはいけないのに･･･自分自身
情けないです･･･。ですが頑張ります！もしまた
何かありましたら、ご指摘お願いします。

>>27さん　質問にお答えして頂き感謝します！

参考例ありがとうございます！私個人的に慶文さんの
絵がとても好きです。「きっと」という画集持っています。
久々に最近の慶文さんの絵をみました。今も良かったです！
垣之内成美さんの絵もとても綺麗ですね。ＣＧ作品に負けない
くらい魅力のある絵でとても感動しました。

十分に参考になります！有難うございます！



>>28さん　動画とサイトとても良かったです！

>>28さんもGIMPで制作されている方なのですね。動画拝見
しました。こんなに綺麗に混色等出来るのですか･･･筆圧で
色を乗せたりぼかしたり変化する機能はとても驚きました。
動画とても分かりやすく、サイトも色々試されていて
>>28さんの絵もすごく素敵です！ほっと暖かくて優しい絵
を描かれていてとても癒されます。

アドバイス有難うございました！！

>>29さん　>>28さんすごいですよね！


>>30さん　ご意見有難うございます。

名案です！自分で作れると楽しさも増えますね。参考に
させて頂きます。感謝です！


>>31さん　ご意見有難うございます。

全ソースの解説ですが･･･すみません私はGIMPを使い始めて
日が浅いため、全ソースというのはどういう物なのでしょうか
お手数ですが教えて頂けると助かります。


>>32さん　ご意見有難うございます。

せっかく撮った携帯の画像等にノイズがあるとがっかり
しますよね。網点も同様･･･解決策を探してみます。


>>33さん　ご意見有難うございます。

33さんのご意見に対する返答は【GIMPを使おう　Part13】
でお答えしたので、そちらの方を見て頂けると助かります。

>>58
差し支えない程度と書いてありながら出版会社とか言ってるから敢えて
指摘したまでですよ。
あなたのカキコはどうも煽り臭いので以後無視させてもらうね。

>>34さん　ご意見有難うございます。

なるほど･･･リファレンスがあると便利ですね。ツールや
フィルターの画像一覧があると見比べやすいですし･･･
参考にさせて頂きます。有難うございます！

>>35さん　ご意見有難うございます。

そうですね。>>35さんのご意見の写真を加工して背景に
使う。その他では作品のマチエールとしても写真は使えると思います。

>>36さん　ご意見が無い為、コメントは控えさせて貰います。

>>37さん　ご意見有難うございます。

確かに･･･フォトショップと機能など類似しているところが
多いですね。ＧＩＭＰとフォトショップ二つのソフトの違い
を解説すればフォトショップに興味がある人の情報源になる
かもしれませんね。絵を描く担当の件はまた後ほど書き込み
させて頂きます。

>>38さん　ご意見有難うございます。

　　　　　私は普段フォトショップを使うのですが、GIMP機能に
　　　　　正直驚きまして、そういう方も中にはいるかもしれません。

>>39さん　ご意見有難うございます。

フォトショの参考書を使ってる方々がいらっしゃるのですね･･･｡
知りませんでした；参考にさせて頂きます。

>>62
自分の都合の良いように曲げた解釈したあげく煽り認定ですか？
出版会社の会社名を晒せとまで言ってないですよね？
気にくわないレスを変に曲解ばかりしてるアナタの方がどうみても煽り臭いですよ・・・

同意見の人がいるので混同しないように言っておくと俺が>>47です。
他の人はどう思ってるか知らないけど、
普通に何か自分の成果物や企画の詳細などを紹介してくれないと現状怪しすぎる。

>>57
SAIは作者が降臨して2chの本スレで商用ソフトのモニターやってるよ。
悪質でない限りあまり神経質には対応しないんじゃないだろうか？

>>64
遅くなってもレス順通りに全レスしたい人なんじゃないか？
それにしてもやっぱり遅すぎると思うけど

間違えた。。

誤：>>64
正：>>56
＞信用出来ないとか釣りではないのかとかいう、都合の悪い声は煽り認定で無視する方向ですか？
へのレス

>>40さん　ご意見有難うございます。
　　　　　フォトショップとGIMPのフィルタの対応の解説は
　　　　　必要かもしれません。考えてみます！

>>41さん　ご指摘有難うございます。

会社に責任はありません。全ては私に責任があります。そのことで
ちゃんとお話したいと思います。話す事により皆様が怒り・ご不快
になると覚悟しています(釣りではありません)ですが聞いてください。

出版会社がGIMPを使った萌えイラストテクニック本を企画されているのは
本当です。ですがまだ企画段階で詳しい事はまだ指示を受けていません。
本を制作する上での私の担当は絵を描く事です。今まで黙っていて本当に
ごめんなさい。今回イラスト担当は私だけなのでどのように作るか近い
うちに編集部と打ち合わせをする･･･今はまだこの段階なのです。

まだ決まっていないのなら、どんな内容が良いか考えて居たのですが
初心者の方は何を求めているのか、またはソフトに慣れた方はどういう
事を求めるか･･･自分よがりな内容にしたくなくて悩んだ末、皆様に
ご意見を募った訳です。正直こんなにアドバイス頂けるとは思って
いませんでした、せいぜい１０件ほどだと思っていたので･･･どんどん
ご意見が来て嬉しい反面、素性を出さない罪悪感があって･･･ですが
自分は釣りのつもりでは絶対にありません。良いものを作りたいと
思って皆さんに協力をお願いしたわけです。私自身も絵を描く時に
忘れたやり方を読み返して使えるようなそんな充実した本が作りたい
なので会社ではなく私が全面的に悪いです。でも頂いたご意見は可能な
限り企画に通るよう交渉します。無駄には絶対にしません！

この文を読んで真剣に答えてくれた皆様、失望されてしまったでしょうか
釣りではなく案も生かしたい。それでも失望された方には謝ります。
ごめんなさい。

２ちゃんの反応も予測できない程度の人の解説とかいらんよ

わかった。
俺に関して言えば>>67の説明で満足したよ。
やる気なら自分なりに協力するよ。すまなかった。

ただ、あなたがしたことは2chのマナーに沿ってない。
このスレはもう立ってしまってるので使い切るしかないが
そのことで余計な反感を買ってることは覚悟して欲しい。

良いものを作りたくて客観的に
ご意見を下さる皆様に協力願いました。ですが43さんの言うとうり
甘ったれてると思います。本来は自分自身で考えるのが当然なのに
ご不快にさせてしまった事を謝りたいと思います。


>>44さん　ご意見有難うございます。

出来るだけ皆様のご意見反映させたいと思います。
もし失望されていませんでしたら是非ご意見要望等
お願いしたいと思います。絵に特化したサイトが
出来ると便利ですね！出来たら是非拝見したいと思います
サイト作り頑張ってくださいね。


>>45さん　ご指摘有難うございます。

ここで意見を聞くのはマナー違反でした。どうすれば良いか
未だ考え中です。ご不快にさせてしまい申し訳ないです。

すみません↑間違えて投稿してしまいました；

>>42さん　申し訳ありません。コメントを控えさせていただきます。


>>43さん　ご指摘有難うございます。

宣伝・お金目的ではありません。良いものを作りたくて客観的に
ご意見を下さる皆様に協力願いました。ですが43さんの言うとうり
甘ったれてると思います。本来は自分自身で考えるのが当然なのに
ご不快にさせてしまった事を謝りたいと思います。


>>44さん　ご意見有難うございます。

出来るだけ皆様のご意見反映させたいと思います。
もし失望されていませんでしたら是非ご意見要望等
お願いしたいと思います。絵に特化したサイトが
出来ると便利ですね！出来たら是非拝見したいと思います
サイト作り頑張ってくださいね。


>>45さん　ご指摘有難うございます。

ここで意見を聞くのはマナー違反でした。どうすれば良いか
未だ考え中です。ご不快にさせてしまい申し訳ないです。

立てちゃったものは仕方ないよ。このまま>>1000まで使い切るしかない。
それもマナーの一つだ。

無論それまでは出版しないのもマナー

さすがにそれはねーよw

>>47さん　ご意見有難うございます。

釣りという行為を私は無知なので知りません。この件が釣りだと
しても私には何もプラスになりません。むしろ真剣に答えて頂いた
もちろん47さんも含めた皆様に感謝し大切に応えていきたいと思って
います。このご意見を伺ったのは私個人であり、従って責任も私に
あります。連絡先は申し訳ありませんが本が出来次第報告するつもり
です。47さん皆さんご不快な気持ちにさせてごめんなさい。


>>49さん　ご意見有難うございます。

どこの素性の分からない私を疑うのは当然だと思います。
ただそう思わせて嫌な気持ちにさせていると思うと胸が痛みます。


>>50さん　かなり前からGIMPはあったのですね(無知です･･･)

>>51さん　文句も言いたいような事を私がしてるので･･･orz

>>52さん　すみません。14時間くらい爆睡していました；

>>53さん　制裁･･･私だけなら；デコピンくらいで･･･


>>56さん　コメントを下さった方に悪いので･･･ですが私は１人に対しての
　　　　　返信がかなり時間がかかる筆不精でして、このままだと
　　　　　何も出来なくなるので55さんアドバイス有難うございます
　　　　　そうさせて頂きます。

会社に責任はないといっているが、スレ立てという事実ができた以上、
会社名は出ていなくとも、君は会社を後ろにしょってるようなものだ。
社会人の、会社員の責任とはそういうものではないのか？
きちんとした社員教育がなされている会社ならば、
2chでの、こういったあからさまな方法は許されないだろう。
良いものを作りたいという希望はわからないこともないが、
自分よがりでもいいから、自分の意見を編集部に話して
正当な意見収集の手順を踏まなければ、不利益を被るのは結局会社だ。

案はたくさんでるだろうが、全部反映なんて考えないほうがいい。
君自身がGIMPを使い込んで勉強しないと、案を聞いても取捨選択ができずに苦しむだけ。

>>56さん　ご意見有難うございます。

出版のレベルがどのくらいか私は分からないのです；大きな書店
では扱ってるとは思うのですが･･･。サイトに関して現在私のHPは
ありませんが２０００年〜２００５年くらいの絵であれば現在
残っているので良ければ見てください。

http://f45.aaa.livedoor.jp/~gokuragu/
外出だったらどうしよう･･･自分のレベルこれが精一杯です
笑ってやってください（つω｀）


>>57さん　ご意見有難うございます。

検索しても出ません。私はそのぐらい無名です。
ご不満な事でも書き込み私は歓迎します。それも大事な
ご意見だと思うので出来る限り応えます。どのような事で
ご不快になったか私自身気が付いてなかったりするので･･･


>>58さん・>>62さん　私のコメントは控えさせて貰います。

>>65さん　筆不精なのでかなり遅いです；ごめんなさい。

>>68さん　理解不足でごめんなさい。叩かれるのは当然で覚悟します。


>>69さん　ご意見有難うございます。

嬉しいです。ご理解有難うございます！覚悟は大丈夫です。
ご不快な事、お怒りの声最後まで応えるつもりでいます。
ただ･･･ルールが分かっていないのでどこかにないか探して
みます；


>>72さん　Σ･･･すみません；１０００レスまでしないと
　　　　　いけないのでしょうか･･･；(無知です；)

>>73さん　なんとか･･･投稿します；大変そうです；


>>74さん　書き込み手伝ってもらえますか(嘘です頑張ります)


>>76さん　ご指摘有難うございます。

確かにご指摘の通りだと思います。掲示板に頼らず自分の意見で。
編集部の方もたぶん76さんと同じ意見だと思います。それが当然
なのだと取り返しの出来ないくらい私は突っ走った行動をしました。
ですがここにスレッドを立ててから社会人としての自覚等、多くの
事を皆様から学ばして頂きました。感謝しつつこれからはこのような
行動をしないよう気をつけたいと思います。

かなりうまいじゃないか！

2chのルールってのは漠然としていて、
しばらく読んでれば大体わかるんだけど、一気に説明するのは難しい…
まぁ過ぎちゃったものは仕方がないからやるしかないよ。

いいねぇ
TOP見たときはオジサン向け解説本になるのかとびびったがｗ
期待しているよ

素人向けの解説本だとするとバイナリーインストーラーのを入れる説明になるんだろうか
　GIMP - Windows installers
　ttp://gimp-win.sourceforge.net/

ただ、デジタルペイント向けに混色ブラシを開発してる流れがあるから
そちらをベースに解説してほしい所だなぁ
（インストーラー版は無いし機能が拡張されていってるけど）
　SourceForge.jp: Project Info - gimp-for-painters
　ttp://sourceforge.jp/projects/gimp-painter/

GIMP-Painterの動向は以下のスレの方が情報多いので追いかけて置くといいかも
　GIMPで萌えるCGをかける？ ２匹目
　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1188908609/

＞ビクビク＞１さん
とりあえず「pixiv」に登録してみませんか？
絵師同士の交流サイトなのですが
「GIMP」で検索すれば実際にGIMPで絵を描いている人が何人かおられますよ
>>1さんは素敵な絵を描かれる人なので、今回の出版だけでなく色々と役立つと思います

反感持ってるのはほんの一部だな

隔離したスレまでわざわざ追っかけてきて粘着してるくらいだから確信犯なんだよ。
きっと何言ってもああいえばこういうって感じで相手していてもキリがないと思うよ。

批判と荒らしを一緒にするのはどうかと思うが

>>82-83
これは酷い・・・・
批判＝荒らしかよ・・・・・
そんなに批判される事が我慢出来ないなら外部板でやれば良いと思うぞ？
２ちゃんでやる以上は絶対に避けられないと思うぞ？
そうまでして２ちゃんでやる理由って何？
宣伝？

だって批判はスレタイに沿ってないだろ？
まだ荒らすつもり？

age

押さえつけるような口調で言うのは争いを生むだけだよ。
本人が批判も受け止めるって言ってるし、
各々が言いたい放題の2chで言論統制ができるわけがない。
気に入らない書き込みはスルーするべき。

>>77
絵上手いなあ
こんなに上手い人の本なら出版が楽しみだね
付録にＤＶＤとか付けて作業工程の動画を見たい
ただこのスレは内容的にどうしても宣伝的要素が入るから
反感を買うのは免れないと思う
オープン掲示板の利用者は思想の統一された団体ではなく
色んな考え方を持った人間の集まりなんで

ーーーーーーーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>90
こんな事やり出したらもう荒らしだな

返信が遅くなり、大変申し訳ありません。一日一回は
チェックするよう心がけるようにします。

>>79さん〜>>91さん　返信は夕方頃にしたいと思います。

>確かにご指摘の通りだと思います。掲示板に頼らず自分の意見で。
>編集部の方もたぶん76さんと同じ意見だと思います。それが当然
>なのだと取り返しの出来ないくらい私は突っ走った行動をしました。
>ですがここにスレッドを立ててから社会人としての自覚等、多くの
>事を皆様から学ばして頂きました。感謝しつつこれからはこのような
>行動をしないよう気をつけたいと思います。


あれ？
こいつ何なの？

>>93
人格攻撃は批判とは違うぞ。

人格攻撃？
えぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？？？？
>>1は消えるんじゃなかったのか？
>>93の文面からそう解釈してたが？
これでまた現れるとか完全に釣りか荒らしが目的としか思えないんだが？

解釈が間違ってる。
「このスレはもう立ってしまってるので使い切るしかない」って言うレスに対して
＞ご不快な事、お怒りの声最後まで応えるつもりでいます。
って答えてるんだからそれが全てだろう。

アホか・・・
自分で削除依頼出すのが本来のマナーだろ・・・
>>1しかり、擁護してる奴しかり
その自分勝手過ぎる考え方と物事の解釈がかなり頭に来るね・・・・

いいからGIMPに関する意見や
要望以外を書き込む事自体が
荒らしと変わらんと気付け

どちらにせよ、文句がある奴はスレに
来なきゃいいだけの話
これが最後の荒らしになればいいのだが・・・

人のフンドシで顔を拭くとはよく言ったものだ

>>98
だから意思統一はできないって。
あんたは2chを小学校の教室か何かと勘違いしてるのか？

荒らし・煽りは絶対にいなくならないし、あんたみたいに高圧的な自治厨がいると不満意見は逆に増える。
結局、見る人が取捨選択するしかないよ…
目が腐ってなきゃ、どれが荒らしで、どれが（批判も含め）ユーザーの意見か、わかるだろ。

このスレが規約違反である以上、擁護する側が荒らしなんだって事に気づけ
っていう正論が通用しそうにないなあどうやら
これ以上の議論は時間と労力の無駄のようだね・・・・

＞これ以上の議論は時間と労力の無駄のようだね・・・・
あんたの言う通り時間と労力の無駄だからどっか行ってくれ。
荒らしはいなくならないと書いたが、自分から消えてくれるなら大歓迎だ。

>>102
出版社の社員さんですか？
無料で宣伝はさせませんよ？

>>79さん　ご意見ありがとうございます。

ご意見の他にも掲示板ルール等アドバイスも頂けて
79さんや皆さんに感謝します。このスレッドは最後まで
責任もって終わらせたいと思っています。


>>80さん　ご意見ありがとうございます

暖かいお言葉、身にしみます。期待を裏切らないように
頑張っていかなければと80さんから元気を貰った気が
します！具体的なご意見、有難うございました。
他のスレッドも参考に見てみますね。


>>81さん　ご意見有難うございます。

pixiv･･･クオリティーが高い絵師さんがいっぱいですね！
とても刺激になります。落ち着いたら参加してみようかなと
思います。その時はお友達登録お願いしますね。サイト
教えて頂いて有難うございます！


すみません;　また明け方に返信します･･･||||||orz

>>104
婉曲的に言ってしまって申し訳ありませんでした。
ご多忙とは思いますが、絵を置かれなくても結構ですので
ひとまず参加して頂けないでしょうか

ここで発言したことのある人は、何人もpixivに名前ありで籍を置いていますので、
この場所で会話するより直接関係を持った方が精神衛生上良いと思います…
それに、ここの住人がどんな絵を描くのか、実態を知ることは決して無駄ではないと思います

ID:aFB+UZwQは正義のためにやってるみたいだな

>>82さん>>83さん>>84さん>>85さん>>86さん

ご意見、まとめさせていただきます。申し訳ありません。
批判や反感･･･というか一般常識を分かっていない私が
問題であり、それをご指摘して頂いて私自身、感謝して
います。私的に思う荒らしをする方はスレッドを読み返し
ても居ないと思います。ご指摘される皆さんの意見は
的をえていますし、私が反省し改善しなければならい事
ばかりです。

>>85さん　ご指摘有難うございます。

ご指摘された内容のことで説明不足で申し訳ないです。
>そうまでして２ちゃんでやる理由って何？ 宣伝？･･･の事で
スレッドを立てた以上1000レスまで･･･でしょうか；知りませんでした
(そうでなかったら消す方向に考えています)それともう一つ。
宣伝目的ではありません。ですが皆さんの沢山のご意見がどう
なったのか、お伝えしなければいけないと思うのです。最初は
会社名･本の名前･私のサイトを公表するつもりでしたが、これは
宣伝行為になるので言わない事にしました。ただ私のサイトは
(サーバーだけ借りてまだ何もありませんが)公表し、どこかに
出版したら書くかもしれません。

･･･と考えたのですがどうでしょうか。企画で決まるまでは
皆さんに報告したいと思います。その後に制作が始まるので
出版までにはかなり時間がかなり掛かると思いますので
出来る頃には皆さんが忘れてる･･･と思います。

>>87さん　ageありがとうございます。

>>88さん　ご意見有難うございます。

最近思う事なのですがなんて言えば良いのでしょうか
書き込んでくれる方同士言い争いになっているのを見ると
心が痛いです。88さんの言うとおりスルーでお願いします。
私に対してなら構いませんのでご不快になられたなら
ご指摘宜しくお願いします。


>>89さん　ご意見有難うございます。

>>28さんのような映像は確かに分かりやすいですね！
参考にさせて頂きます。宣伝要素になる話題等は
企画で何が通ったかお知らせする以外は控えるよう
心がけたいと思います。アドバイス有難うございました。


>>90さん>>91さん　コメントは差し控えさせてもらいます。ごめんなさい
>>93さん〜>>97さん　aFB+UZwQさん　ご指摘有難うございます。

私は文を作るのがとても苦手でややこしい文章を書いてしまい
申し訳なく思います。ある程度落ち着いたら削除する予定でした。
今もいつでも削除できる事は分かっています。ただ、私は絵という
個人情報を晒しているので途中逃げたら後々まで逃げた事に対する
指摘を受けると思うのです。だから最後まで終わらせる事に決めます。
aFB+UZwQさん納得して貰えると助かります。自分の事ばかり考えてしまう
私は最低です。不愉快な思いをさせてしまってごめんなさい。

↑>>88さんに対する返信でも書きましたが、私に対する事でしたら
出来る限り応えたいです。私はaFB+UZwQさんのような意見も大切だと
思っています。

強情な乞食だな

何このスレ？
普通に規約違反じゃん？
文面から察するにスレ主が個人の判断でやってるみたいだけど
出版社の会社としての責任も無いとは言えないな
スレ主が自分の絵を晒した事で出版後の本の特定が容易になったワケだし
これは後々、出版社にクレームの電話が殺到しかねないぞ
んでトラブルの種のレッテルが貼られて、以後全く仕事が来なくなる
自分の主張にばかり固執して厨二病炸裂させてると大火傷するぞ
社会人なら予測可能な結果にも責任を持った行動をしないとね

もう気持ちが悪いお絵描きの入門書はやめてほしいな

ご意見･ご要望の件ですが、一度纏めて編集部に送ろうと思います。


>>98さん　ご意見有難うございます。

お気遣い有難うございます。ですがこのスレッドには荒らしを
する方は居ないと私は思います。それともし1000レスまで
要望だけにしたら２〜３年かかってしまうかもしれません･･･；
(おまぇが要望教えろって言ったからやったんだ･･･と突っ込まれそう；)

たまには雑談でＧＩＭＰについて語り合っても良いかなって思います。
>>98さんやこれを見ている方は絵心ある方ですか？1000レスまで退屈
させないようにせっかくですからＧＩＭＰを使って描いた絵の投稿祭り！
とかどうでしょう。>>890さんは実は幼女がめちゃくちゃ上手い！とか
1000レス目の人は罰ゲーム>>104の人のリクエストを描かねばならない等
(いくつだおまぇ･･･)やりたいという人が居ればその時は色々やって
みようかなと思います。


>>99さん　|||||||orz　検索かけても意味が出なかったのはなぜでしょう；

>>100さん　色々価値観があるので難しいです･･･。

>>101さん　無駄ではないですよ。分かり合いたいと思います。

>>102さん　すみませんコメントを差し控えさせてもらいます。

>>103さん　別の方だと思います。話はまだしてないので

>>105さん　ご意見有難うございます。

すみません。もう少し考えてからでも良いでしょうか；
参加したらお知らせするので宜しくお願いしますね！
お気遣い有難うございます。


>>106さん>>107さん　申し訳ないのですが、
コメントは控えさせて貰います。


>>110さん　ホームレスさんが可愛そう；それより蛆虫！
|||||orz 申し訳ないガサツで図太い性格なんです。

>>111さん　ご指摘有難うございます。

規約違反だという件は最初の方で教えて頂きました。返信に書かれ
ているとは思うのですが宣伝と間違われる事はせず皆さんからの
ご意見がどこまで通ったかお知らせするだけでとにかく1000レスを
終わらせる方向になりました。クレームも仕事も覚悟の上でやって
います。仕事が無くなっても構わないそのくらい本気です。

>>112さん　具体的な気持ち悪さ良ければ教えてください。

ーーーーーーーーー--ーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

本当に終わったのかよｗ

むしろ運営に消されてないのが不思議なぐらいだろ

まだ言ってるよ

こんばんは、お久しぶりです。もう誰もこのスレッドを
見ていないかと思ってました。レスありがとうございます

コメントする方がパッタリ途絶え、今後どうしようか
考えていました。削除依頼で消されるのもそれはそれで･･･
と思っていたのですが、毎日２〜３人の方がサイトを
見に来てくれて、もちろんこのスレッドを見てくれる方も
いて、細々ですが1000レスまで頑張ってみようと思います

ーーーーーーーーー--ーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>1さん
ここだと話しづらい内容をお伝えしたいので下記までメールお願いします
[email protected]

−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−　崩壊　−−−−−−−−−−−

ご無沙汰しています。少し立て込んでいて書き込み
出来ませんでした･･･すみません；編集部の方との
打ち合わせが１３日に決まりました。皆さんから頂いた
ご意見・アドバイスを伝えようと思います。

>>120　終わってしまいました･･･。

>>122　Σ(ﾟ口ﾟ;三;ﾟ口ﾟ)再開！？

>>123　ｽﾞｶﾞｶﾞ━━━━�煤iﾟДﾟ|||）ﾟ．・ﾟ━-ﾝ崩壊！？

>>121さん
メールアドレス公開してしまって良いのでしょうか；
心配です･･･。お叱り等はここで受けるつもりですので
遠慮なくどうぞ！それから私自身もメールアドレスを
貼っておきますね。ただ一つお願いがあります。
添付ファイルがついたメールや、理解できない内容の
メールはスルーする事をご了承下さい。メッセは
オンラインの時でしたらチャット出来ます。

[email protected]

2chに生でアドレス貼るなよ…もう遅いけど

>>127さん

･･･自分の知識の足りなさを再度確認出来たというか･･･ヘコミます。
よくブラクラに引っかかるのはこの安易さからでしょうか；

本絶対出してくれよ

他のGIMPスレにもあったけど
linux版GIMPで、ペンタブ使えない人いるみたいだから
解説があれば喜ばれるかも

一口にLinuxといってもいっぱいあるから本で簡単に解説するだけというのは難しいんじゃないの？

Linuxはそれぞれが好き勝手やって協調性ゼロだからな

Linux解説いいね
どうせ初心者が抵抗なく使えるのはubuntuくらいだし、
ubuntuに絞って導入レポとかあったら面白いかも

絵の描き方、の入門書じゃなかったっけｗ？

そいえばwindows用のバイナリ配布でメジャーなのって
ttp://www.geocities.jp/gimproject/gimp2.0.html　かね？

自分は ttp://gimp-win.sourceforge.net/ から
gimp-painter- に流れたので普通がよくわからん

でもイラスト入門書だったらgimp-painter-でやって欲しいところだな

>>129さん〜>>134さん　ご意見有難うございます。
イラストを描くにあたり必要なものであるか検討
させて頂きます。もし通らなかったらごめんなさい；
今日は明日の準備で返信出来ないかもしれません。

打ち合わせ終了後どのような展開になったか
ご報告しようと思いますので宜しくお願いします。

ttp://twist.jpn.org/gimpwiki/up/src/1203002158345.jpg

テス

死ねやｳﾌﾞ厨

>>136さん
これは･･･GIMPの参考書でしょうか･･･ご自分で描いたもの
でしょうか。どちらにしてもイラストとてもリアルで綺麗です！
背景も凝ってますし参考になります。有難うございました。

>>137さん
上げてくれて有難うございます。

>>138さん　
ご指摘有難うございます。レス内容のコメントは差し控えさせて頂きます。
ですが、また何か私が138さんにご不快になる事をした場合お手数ですが
詳細よろしくお願いします。

すみません>>1です。１３日の打ち合わせに関して
大まかな内容を話し合いました。とりあえず１２時までに
どんな事をするか内容をここに書き、そして真に勝手ながら
皆さんにお願いしたい事があります。その準備をしますので
しばらくお待ち下さい。

うぜぇｗｗｗ
マジで消えろよカスｗｗｗｗｗ

>>141さん
カスな私も消えたい･･･>>141さんの意見に同感です。
よし！私の代わりに1000レスまでコメントや返信を
返す等バトンタッチしましょう！そしたら私はいなく
なりますし、そして私は晴れて自由の身。

･･･というのは冗談ですが、コメントして頂けるのは
私にとってありがたい事です。色々な考えを持つ方の
違った視点・価値観知る事が出来るので、とりあえず
1000レスまで待って下さいっ！それか削除依頼でも
構いません。また何かありましたら書き込んで下さいね！

>>136 は ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1188908609/640 からの転載だな

>>1
いちいちつまらない挑発にまでレスすることはないのだよw

遅くなりました；先に返信からします。

>>143さん
なるほど転載なのですね。この絵の人物が上手でとても
魅力的ですよね！こんな作品も描いてみたいです。143さん
教えて下さり有難うございます！

>>144さん
ご指摘有難うございます。文章の内容が分からない場合は
スルーするのですが、ちゃんと書いて頂いているので
私が書き込む側でしたら反応というか返信してほしいと
思いますし、抜かされてしまったら悲しいので、ですが
アドバイスして頂き感謝します！

皆さんにお願いしたい事は次のレスに書き込みます
12時とっくに過ぎて申し訳ないです；筆不精なので

１３日の打ち合わせで、皆さんの協力で沢山のアドバイスを
頂けた事を編集長の方に伝えました(緊張でしどろもどろでしたがg)

お願いというのは、協力して下さった方々のお名前(ペンネーム)を
本に載せたいと思います。その他には何もお礼が出来ないので
ごめんなさい。掲示板での宣伝行為はしないようしたいので
ブログを先ほど借りてきました。そこで連絡方法を説明してあり
ますので、ご確認下さい。

　ttp://yozorawo.jugem.jp/

おおまかに決まった事は仮眠した後報告しますので
任意ではありますが、お名前よろしくお願いします。

【参考にしたBIMPの説明サイト様について】
いつ連絡するかはまだ未定なのですが、転載を許可して
貰えるかメールにてご連絡したいと思いますので、
そちらの方も宜しくお願いします。

んで２ちゃんねらーの協力を売り文句にするのか？死ねよ

２ちゃん使ってここまで露骨に営利活動する出版社も珍しいな

saiなんかもスレから意見聞いてるし
これくらいいいんじゃない？

デバッグ報告から派生して作者がよく出るようになったSAIと
完全に営利目的でスレ立てたここを同一視するのもどうかと思うぞ

>>147さん
>>148さん

ご指摘有難うございます。ログを読んで頂けると助かりますが
宣伝目的ではありません。私はGIMPについて知識がなくGIMPを使い
慣れている方に教えて頂こうと思いスレッドを立てました。

今としては軽率な行動で皆さん・編集部の方にもご迷惑かけて
しまったと思っています。私が勝手に動いてしまったのでその事
については全て私の責任です申し訳ありません。ですが予想以上に
皆さん沢山のアドバイスが頂けてとても感謝しています。

話は変わってしまうのですが、今１人ほどWEB拍手からお名前を
教えて頂きました有難うございます。よくよく考えてみると
名前をうかがうというのは個人情報でもありますし皆さん
望んでいない事でしょうか･･申し訳ありませんがこの事について
ご意見して頂けると助かります(お名前教えて下さった方すみません
もし不適切である場合お名前は伏せさせて頂きます。ごめんなさい)

名前の紹介とかは正直ページの無駄だと思われ
その分を内容の充実に当ててくれ

>>150さん
ご指摘有難うございます。皆さんからのアドバイスがどのくらい
通ったのか報告するまでで（>>114参照）その後このスレッドは
本の事は一切せず(本に興味がある方はブログを見て頂くかたちに
しました)1000レスまでBIMPで描く絵について意見を交わしたいと
思っております。本はまだ企画段階で出来上がるとしても半年後
あたりになってしまうので、その頃には皆さん本の事を忘れてしまう
･･･と思います。

>>152さん
ご意見有難うございます。確かに･･･大事な事を忘れていました；
内容を充実に出来るよう努力します！皆さんお名前を伺わなくて
良いでしょうか何もなければそうさせて下さい。(教えて頂いた方
ごめんなさい)

大まかな本の内容はブログに書くことにします。
(↑このような文も今後は書かないようにしますので)
ご不快に感じた方ごめんなさい。

>>1
この中に発言者の名前を聞きたいような意見があると思うなら
一体どれなのか抜粋して欲しい。もし自分のが入ってたら名前を出すかどうか考える。
俺には住人同士の喧嘩と>>1への要望しかないように見える。

上の人は話半分に聞いただけで、実際にここには目を通してないだろう。
俺だったらこんなもの、一蹴するよ。


GIMPで絵を描くスレッドはもう間に合ってるので必要ない。
せっかくこんなスレがあるんだからもっと本に口出しさせてほしい。
何がしたいのか本がどうなってるのかわからないから何も口出しできないけど。

＞その頃には皆さん本の事を忘れてしまう
＞･･･と思います。

２ちゃんは発言が一生残るので忘れられるのは無理。

>>155さん
説明不足で混乱させてしまってごめんなさい
夕方頃返信いたしますので宜しくお願いします。

>>155さん
混乱させて申し訳ありません。皆さんに沢山のご意見をこのスレッド
に書いて頂いたのですが、お礼というものが出来ないのでせめて
協力して頂いた皆さんを(任意ですが)巻末にお名前を載せて
みてはどうかと思いまして･･･>>155さんももちろん意見をして
頂いているので差し支えなければ是非教えて頂けると嬉しいです。

【参考にしたBIMPの説明サイト様について】←この事についての
説明も不十分でした>>28さんのようにサイトアドレスやとても
参考になる映像等を公開してくれた方・私自身参考にさせて貰った
BIMPの説明サイト様には後日改めましてお名前･サイトアドレスの
転載許可をメールにてご連絡するという内容です。

>>155さんより　続きです。

>GIMPで絵を描くスレッドはもう間に合ってるので必要ない。
>せっかくこんなスレがあるんだからもっと本に口出しさせてほしい。
このご意見について少し悩みました。ですがどうしても↑上記の
ような本に関わる事は宣伝行為になりますしルール違反なので大まかに
決まった内容(今日か明日中には書きます)を伝え終わった時点で本の
進行状況などの話題は一切しないと決めています。ですが、本に興味が
ある方のみ→私のブログで少し紹介するかもしれませんので参考程度に
宜しくお願いします。

>>157
名前だけ載せることは、２ちゃんねるに縁のない人から見て
「誹謗中傷が渦巻く２ちゃんねるに入り浸ってる人」
って風に捉えられかねないから
たとえ本人の了解があったとしてもやめた方がいいと思う。
どうしてもこのスレから借りたい意見があるなら仕方ないが、
さっきも書いたようにそういうものがあると思えない。

もう一つ苦言を言うと
自分が言い出しっぺなんだからもうちょっとスレッドにきてほしい。
一日30分もネットにつなげないような厳しい生活なら仕方ないけど
自分の書き込みから何日も放置してたり、約束を平気で破るのははっきり言っておかしい。
言葉の意味を間違ってるのかもしれないが、「筆不精」は何の言い訳にもなってない。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%AE%C9%D4%C0%BA&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
ふでぶしょう　—ぶしやう 3 【筆不精】
（名・形動）[文]ナリ
手紙や文章を書くのを面倒がる・こと（さま）。また、そのような人。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

意味を分かってて使っていると思って見てたけど違うのかよ

>>158
＞上記のような本に関わる事は宣伝行為になりますしルール違反なので大まかに
＞決まった内容(今日か明日中には書きます)を伝え終わった時点で本の
＞進行状況などの話題は一切しないと決めています。

そもそも俺には目くじら立てるほどの宣伝とは思えないんだが
本当にそういうルールってあるの？
このスレの人の言ってることを鵜呑みしたわけじゃないなら
どこを参考にしたのか教えてほしいんだけど…

>>159さん
Σ(ﾟ口ﾟ；)ｷﾞｸｯ　筆不精･･･本当です！言い訳になってないｸﾞﾌｧ･･･
内職やらアルバイトやらで寝不足状態になるとどうしてもパソコン
付けず寝てしまいます。ごめんなさい；

そして本題ですが、２ちゃんねるの事は本には出しません。
掲示板だけではなく私の友人や知り合いの名前も載せるので
皆さんを「２ちゃんねらー」としてではなく「GIMPに詳しい方々」として
見ていますので。ご理解して頂けると嬉しいです。

>>162
恩を仇で返すのか
死ねよ

>>163
ご意見有難うございます。色々な考え方・価値観が
ありますので詳しくはログを参考にお願いします。

編集に怒られたんだろ
察してやれ

まあこのスレも終了だな

一生許さねぇ…

>>163さん
ご意見有難うございます。Σ（ノω`)あたー･･･私としては
最初からGIMPに詳しい方々に意見を求めていたのです。
>>163さん混乱させてしまってごめんなさい。ご指摘
ありがとうございます；また変な事をしたらお伝え下さい

>>162
顔文字とかいらないけど、要するに自覚が足りなかったんだよね？
自分が見てない間勝手に誰かが進めてくれるような都合がいい場所じゃないよ、ここは。

＞そして本題ですが、２ちゃんねるの事は本には出しません。

それは一番やってはいけない、最悪のパターン。
２ちゃんねるで意見を募集しておいて謝辞も載せないのか？
っていう理由で叩き対象になる。既にもうそういう奴が来てるが。

友人への謝辞に混ぜて小さく「２ちゃんねるの皆さん」とでも書いておけばいい。
最悪の状況を考えてここの個人名は出すべきでない。
というか２ちゃんねるに関わった時点で友人の名前も出すべきではない。

で、本の内容を出すことがルール違反になるっていう根拠を頼む。

>>151
自分が宣伝目的のつもりで立てたのでなければ
第３者から見て明らかに宣伝目的に見えても問題無いのですか？
言葉では謝罪しながらも宣伝と受け取らざるを得ない行動を継続している事について
あなたはどのようにお考えですか？
是非お聞かせ下さい

ネタ集めと宣伝で立てたけど主旨変わったからこのままでいいよねなんていう
都合の良いことしか考えてない困ったお方ですから

個人的には、2ちゃんねるという名前を出すことに妙にこだわってる人がいるのが不思議なんだが…

「2ちゃんねる」が情報を出してるわけじゃなくて
2ちゃんねるに集ってる人達の中に「たまたま」「偶然」「詳しい人」が居て
その「各個人が情報を出してる」という状況なわけでね…
その各個人を総称するときにどういう言葉がふさわしいかと考えたら
「2ちゃんねるの皆さん」より「GIMPに詳しい方々」のほうが
その各個人の本質を的確に示せてるんじゃないのと思うんだが

例えばだが、藤子A・F、不二雄や石ノ森や赤塚が、
何かあるたびに「トキワ荘の面々」と称されたら、当人たちは首をかしげると思うのだ
まだ「漫画家」とでも紹介されたほうが実態に合ってるよね？
（もっとも彼等は、実際には作家名で紹介されることがほとんどなので
比喩としてこれは適切ではないのだが
各人の属性をどのように称するかという点では共通する部分があるのではと思う）

つーか
GIMPの布教？に使えそうなネタ、
初心者ユーザの各種疑問を解決することに繋がるであろう情報が集積された媒体が出てくることは
単純によいことではないのかと自分は思えているんだが
（なおかつ、GPLでもちゃんと商売はできるんだよという一つの実例になるし）

しかし君達の話聞いてると「そんなネタなんか要らねえ」「初心者を考えなしに増やすな」
「俺達は今現在のコミュニティの状態を維持したいんだ」と言ってるようにも見える…

て書いたところでなんとなく気がついたが、だから「2ちゃんねる」の名前を出してほしいわけか…
君達はGIMPユーザという属性、あるいはGIMPユーザ同士のコミュニティ、GPL云々よりも
「2ちゃんねる」というコミュニティのことを、とかく優先して考えるタイプなんだろう

ここは集まりやすいし書きやすい場所ではあるんだけど
一利用者の立場であれば、別にそこまで肩入れするような場所でもないのではと思うが…

やり方が最初から全てお粗末過ぎるんだろ
協力が得られる流れとして考えられるのは
解説サイトを立ち上げるんでアイディアを下さい→サイトがユーザーに広く認められる→サイトの書籍化
こんな感じじゃないの？
最初からなにもかも自分に都合が良すぎるんだよ>>1は

>>173
なるほどなあ…
たしかに、解説サイトを雛型にして書籍化という流れは
情報の選別・推敲という点に関してもメリットがありそう
上手いこと考えるものだなあ

すみません；返信は明日ちゃんと返したいと思います

ｇｄｇｄ

こんな便所の落書きサイトに
ルールも何もあったもんじゃないよ
殺人予告が書き込まれる様な所だ
それとも田舎の掟みたいに、勝手な
自分ルールでも求めたいのかなあ
いやなら、ここに来なきゃいいだけの話しだと思うが。
少なくともアドバイスじゃなく
荒らしに来るだけなら
普通に閲覧している人間の邪魔ですな

>>173
時間がかかり過ぎて現実的では無いと思うが

ID：4360moR/がうざい
いなくなればいいのに。

２ちゃんねるはルールが有るし
殺人予告なんてしたら通報されて捕まりますが…
せっかく普通に閲覧しに来てるのに
こんな業者の営業スレなんて有ると
目障りだし邪魔でしょうがないんですが…

>>171
あなたにとって２ちゃんは手段の一つでしかないというのは分かるし、自分もそれに近い。
だが、すべての人がそういう風には考えられる時代にはなってない。
「２ちゃんねる」という語句にはネガティブで反社会的な文脈が根強く残っていて、
現実社会で、自分が２ちゃんねるにいることを告白することはまだまだ危険を伴う。

そういったことから名前を出すことに関しては慎重にならなくてはならないと思うがどうだろう？
>>1は危機意識が足りないし、２ちゃんをよくわかっていないと自分でも分かっていると思うので、
軽率に判断するべきではないと警告したい。
何度も言っているが、名前をわざわざ出す　「必要」　がないなら、思いとどまるべき。

＞初心者ユーザの各種疑問を解決することに繋がるであろう情報が集積された媒体が出てくることは
＞単純によいことではないのかと自分は思えているんだが
＞しかし君達の話聞いてると「そんなネタなんか要らねえ」「初心者を考えなしに増やすな」
＞「俺達は今現在のコミュニティの状態を維持したいんだ」と言ってるようにも見える…

俺は書籍化と新規ユーザー獲得については賛成だが、
だからと言って何も批判をしないこととは違う。

>>1はGIMPの使い方も知らないし、GIMPのサイトも知らない部外者だと先に自分で言ってる。
そのことについて、>>1は企画側の人間だから文句を言うつもりはないが、
企画が始まってから>>1がしていることを見ていると、
スレッドは他人任せで、個々のサイト主への挨拶をしたのかも疑わしい。
「こちらで勝手に参考にしたけど、２ちゃんねるで名乗りを上げればサイトに掲載してあげるよ」
というのが今のところの態度だろう。

厳しく言うようだが、こんな付き合い方、ふざけてるよ。
自分が取引先の人間ならその場で追い返しても当然の態度。

書籍を出すのは応援したいけど、
「ネトラン」のようなモラルのない紹介記事にするくらいなら出さないでほしい。

＞「2ちゃんねる」というコミュニティのことを、とかく優先して考えるタイプなんだろう

２ちゃんというかネットの住人としてならば
確かに雑誌メディアによるネットの取扱い方には敏感になってるかもしれない。
何度も騒動が起きてるし、ネトランも大嫌いだし…
でも、もし>>1が言うように２ちゃんを全く取り上げないのだとしたら
それは２ちゃんコミュニティへの愛着とかいうレベルでなく、
取材対象への礼儀を欠いているという理由で非難されて仕方ないと思う。

なんつうかGimpという何でも出来るツールがフリーで存在するのに、
「Gimpでxxをするには？」というような検索語句に引っかかるサイトを用意してこなかったことが
混乱を招いてるのかもしれない。

士農工商の時代じゃないわけで、誰でも画像編集くらい出来ていい。
CGはもうグラフィッカーやアーティストの仕事ではない。
国民皆兵のほうが強国になる。なんのこっちゃだが。

人には才能と言うものがあってだね

個人的には、あえて2chでネタを収集しようとする>>1を評価したい。
まあ、どれだけのネタが集まるのかは知らんがｗ

>>181はモラル云々言ってるが、世の中やったもん勝ちで、>>1はその批判を許容している
かどうかは知らないが、結果として良書がでればいいと思う。察するに、大手の出版社では
2chでネタ収集とかいう企画は通らないだろう。これは、図体がちいさい零細ならではの
優位性だ。それをフルに活用してもらいたい。

礼儀なんかはまず本が出版されてからの話で、売れたらHPなりに謝辞くらい書いときゃ
いんじぇねえの。てか、売れなきゃ批判の的にさえならねーからなあｗ

気にすることはないぞ>>1　だたし、ちゃんとまともな良書はつくってね。
結果が全て。文句あっか〜？ｗ

>>1は１０年ＲＯＭれって感じだな
敬語や低姿勢、２ちゃん初心者である事が
失礼な行動の免罪符になると思ったら大間違い
一部寛容な意見も有るが、俺は>>1のＫＹ発言が鼻について仕方が無いな
わざとなら相当タチの悪い荒らしって事になるぞ

すみません今文章考えていて；一人に１５分以上かかってしまうほど
返信するのに時間かかってしまうんです。お待たせしてすみません。
順にお返事しますのでもう少しお待ち下さい；

>>165さん
そうですね･･･会社とは部外者の私が個人的に皆さんにアドバイスを
求めてしまったのは今思えば軽率な行動でした。

>>166さん
ご不快にさせてしまってごめんなさい。

は！>>160さんと>>161さんの返信飛ばしました･･･
次返信しますので；しばしお待ち下さい

>>185
じゃあ、おまいはどうなったら許してやるのさ？
気に入らないから騒ぐだけか？

>>160さん
筆不精＝文を考えるのが苦手という意味だと思ってました。
（>>159さんご指摘有難うございます）無知というかバカというか;

>>161さん
誰からというのはなくてスレッドを立てた最初の方で
ご指摘を受けました。私としては個人的にGIMPについて
聞きたいだけだったのですが、同時にそれは宣伝と同じ
事だと、そう思われても仕方がないという事を教えて
貰いました。私は宣伝行為を目的にしていません。
なので決まった内容を伝え終わった時点でこのスレッド
には本の進行状況などの話題は一切しないと決めています。

私は普段２ちゃんねるを見ることはありません。なので
何が良くて悪いか分からないのが現状です。ですが
なるべくならルールに従って自分の見解を述べたほうが
私としても皆さんにしてもスムーズに話せると思ったからです。
ガチガチなルールないと思います。

>>163さん
命は大切に(｀・ω・´)ﾉ　>>163さんはGIMPについて
ご意見くれていたのですね！ごめんなさい･･･
GIMPのアドバイスしてくれた方に恩を仇で返すなんて
しません。

人からアドバイス貰った情報で金儲けして
アドバイスくれた人には何もしていない時点で恩返しはしてないな

だな、採用したアイディアについては使用料を支払うべきだと思う
最初から営利目的なんだからそれが筋だね

>>168さん
すみません普段顔文字を沢山使う私なのでついつい･･･;
確かに言い出したのは私ですから1000レスまで気の遠い事
ですが最後まで皆さんが書き込みをしなくても自作自演で
(冗談です)痛い文章でフィニッシュさせたいと思います。

「２ちゃんねるの皆さん」というのは私は不適切かと思います
GIMPに詳しい方・協力してくれる方以外も入ってしまう。
詳しい方・協力してくれてる人が２ちゃんねるの一員とされては
個々の努力が２ちゃんねるに吸い寄せられてしまうようで納得が
いきません。私は個を評価したいのです。

もし名前を載せる事になっても２ちゃんねる以外からも載せ
ますし、名前を出すのも任意なので強制はしません。
>>168さんには反論してしまいましたが、>>168さんも協力して
くれている中の一人だと思っています。GIMP本について
ご指摘をして頂いていますし感謝してます。

ルールについては最初の方のログを見てください

>>191
レスしてくれたのはいいけど、肝心のところを全部省略してるじゃないか。
どうでもいいところにつっこまなくてもいいから
要望や質問に対してはちゃんと答えてほしいんだけど。

＞筆不精＝文を考えるのが苦手という意味だと思ってました。

問題なのはそこじゃない…
自分で指摘しておいてなんだが、言葉の誤用なんてどうでもいい。
スレッド主が全然ここを見てないってことについて改善できるのか、できないのか聞かせてほしい。

＞誰からというのはなくてスレッドを立てた最初の方で
＞ご指摘を受けました。私としては個人的にGIMPについて
＞なるべくならルールに従って自分の見解を述べたほうが
＞私としても皆さんにしてもスムーズに話せると思ったからです。

だから、その誰かから教わった「規約」とやらについて、きちんと自分で調べたの？
調べてないと言うなら、それは２ちゃんねるの無責任な意見を鵜呑みにしているということだよ。

だとすると、「宣伝はいけないから本の内容を出さない」っていう方針は２ちゃんねるの書き込みが根拠ってことになる。
あなたの会社は、どこの誰が言ったのかわからない情報をもとに動いてるってことになるよ。

自分で調べてないならもう一度調べ直してみて、ここに根拠出してみてよ。
結論が同じでもいいから。

＞すみません今文章考えていて；一人に１５分以上かかってしまうほど

議論してるんだからそれは当たり前。

>>169さん
これはいけない･･･これは謝らなくてはいけない事があります。
＞宣伝と受け取らざるを得ない行動を継続している


まだ本の内容を書いていませんでした；返信終わったら
書きます。それとこのスレッドでは本の事を話さないですが、
私個人としては自分のサイトやブログでも本の事を公表したら
駄目という事はないと思っています。現在ブログしかないですが
それを見るかどうかは皆さん次第だと思います。

>>171さん
とても分かりやすく説明して頂き感謝します。ご理解頂けて
嬉しいです。私の文はややこしく伝わりにくいので；
今後の課題だと思います。短い文で申し訳ないのですが
ありがとうございました！

は；･･･また飛ばしてしまいました；>>170さんごめんなさい；

>>170さん
ネタというのが分かりません。>>170さんの要望を聞きたいと思います
確かに！私は自己中だと思います（断言。

>>173さん
確かに手順としてはそうかもしれませんが、私はあくまでも
本の絵を担当するのであって解説サイト等そこまではしません。

>>172さん
ああ･･･もう･･･|||||||||orz　また抜かしてしまいました。ごめんなさい。
ご意見有難うございます。私からはコメントして良いか迷いますが>>172さんの

＞初心者ユーザの各種疑問を解決することに繋がるであろう情報が集積された
＞媒体が出てくることは 単純によいことではないのかと

↑この部分。とても共感します！手軽にパソコンで絵が描ける楽しさを
伝えたいと思っているので

>>174さん
そうですね解説サイトであるなら良い手順だと思います。

>>176さん
アゲ有難うございます。

>>177さん

私の絵みていただけたのですか。有難うございます！
至らない絵で申し訳ないです；自分の精一杯なのですが
他の方の絵と見比べると、とてもショボイのです。
まだまだ妥協しないで頑張りたいです。

ご意見有難うございます！

何もしないで口だけの奴より行動する奴の方がマシ。
ここでうだうだ言ってる奴らは何でも良いから文句言いたいだけの奴。
自治厨はどこでもウザイ。

名前はスペシャルサンクスとかで載せときゃいいじゃん

>>1
別に全レスする必要は無いんだぜ
荒らしと議論と称してどうでもいい当てこすりするような奴しかいない
時間の無駄

その分GIMPを使いこなす時間に当てれ
もしかしてまだGIMPのインストールすらやってないんじゃね？

>>178さん
コメントは差し控えさせていただきます。

>>179さん
＞こんな業者の営業スレなんて有ると
業者ではないですし、営業でもありません

私のほうから少しお話させて頂きますと、同じ事を言う方が
多いなぁ･･･と思います。批判等はどんどんぶつけてくれても
いいのですが、話題がループしてしまうのは･･･ログからコピペ
してもいいのですがそれでは>>179さんや皆さんに失礼になります
せっかくご意見貰ったのですから！ご意見に応えるとするならば
削除依頼お願いします！そしたら綺麗サッパリ！

>>180さん
正直なことを言うと>>180さんのご意見で目が覚めた気がします。
今まで他の人が「名前を出さない方がいい」といわれてもピンと
こなくてなんとかなると自負してました。>>180さんの文を読んだ時
(その前に忠告してくれた方ごめんなさい；)素直にすーっと頭の中に
入ってきて、まだちゃんと理解していないかもしれないですが自分の
安易な考えを諭して下さった気がします。

このスレッドを見ている皆さんに謝りたいと思います
名前を載せる危険性が分からなくてごめんなさい。

>>181さん
ご指摘有難うございます。本を良くしていく為なら批判も
喜んで聞きたい思っています。今まで私がとってきた態度は
>>159さんもご指摘のとおり議題を出した後はまめにチェックを
せず、ほかのユーザーさん同士口論になっても止めず嫌な思いを
させてしまった事を今更になって気づきました。本当に困った奴です

個々のサイト主さんへの挨拶は今は保留になっています。

それと
＞「こちらで勝手に参考にしたけど、２ちゃんねるで名乗りを
＞上げればサイトに掲載してあげるよ」
そう聞こえてしまったらごめんなさい。でも、あげるよなんて高慢
な事一度も思った事ありません。ですがお叱りはもっともです。
軽率な行動で申し訳ないです。


自分でやれと怒られそうですが皆さんにお願いがあります。
＞モラルのない紹介記事にするくらいなら出さないでほしい。
私は正直↑このようなものにしたくありません。ですが自信も
なくて甘えではありますが、知識の無い私にどうかもう少し
協力して頂けないでしょうか。名前の件も改めたいと思います。

>>182さん
ご指摘ありがとうございます。確かに用意不足でした。
混乱させてしまい申し訳ありません；

>>181さん
才能がある方にはかなわないです；

||||||||||||orz　あわわ･･･>>210訂正です；

>>181さん →>>183さん
才能がある方にはかなわないです；

話題のループとか、２ちゃんでしか見かけない言い回しを使ったなｗ
せっかくスレの事をわざとスレッドと略さずに使ったりと
２ちゃんねる初心者を装って来たのに、下手コイちゃったねｗ

>>184さん
評価しないでビシビシお願いします。私一人では何も出来ないので
皆さん、もちろん>>184さんも居てもらえるから出来る事で･･･
それなのに大切にしないで失礼なことばかりしてしまいました。

ご意見を下さり感謝しています。皆さんと内容がいっぱいの
良い本作りたいです。図々しいお願いなのですが協力して
頂けると嬉しいです！

>>185さん
すみませんＫＹ発言というのが分からなかったりします；orz
内容は･･･掲示板を放置してしまった事でしょうか
(その他にも沢山ありますが)許されるとは思っていないです。
ご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません；気をつけます

>>189さん
それは私が今まで失礼な事をしてきたので怒って当然の事です。
解決は私が変わらなければいけない事なので努力します

>>193さん　>>194さん
申し訳ありません。お礼というものは出来ません。
感謝の気持ちは伝えたいのですが

>>196さん
放置してごめんなさい。改善する事を約束します。
急に用事等が出来て返信が出来ない場合は事前に
お伝えしようと思います。

ルールは鵜呑みかもしれません･･･どれが正しいかも
分からないのが現状だったりします。サイトに載って
いないか調べてみます。夜お返事します

>>205さん
文句もいいたくなる事を私はしてるので･･･ごめんなさい。
改善するように努力しますので宜しくお願いします

>>206さん
返信については･･･どうしても仲間はずれにしたくなくて
ですがあまりにご意見が多い場合は簡略するかもしれないです。

最近ふと思うのですが絵描いていなくて･･･；描きたいです
ソフトはバッチリです！･･･ただなぜかスクリプトを導入
しようとするとエラーがでて適用されなかったりします･･･
はやくソフトに慣れたいです；

>>212さん
ループって日常的に使ってたりします。だとすると私も
２ちゃんデビュー出来たのでしょうか。ちょっと嬉しいです！

やっと終わりました|||||||||orz
ですが沢山ご意見頂けて皆さんに感謝です！有難うございます。

まあ、実際のところ内容はどうでもよくてただケチつけて反応もらって
喜んでる人が１名ほどいるだけだと思うんだが・・・正直邪魔だなと思う。

てめぇが一番ウザいよ

>>222さん
私の危機意識がなく無頓着なところに苛立ちを
覚える方多いと思います。そうさせてしまったのも
私の責任ですので今後は気をつけようと思いますが
もし変な方向に突っ走った時は私にビシビシご指摘
して頂けると助かります。

皆さんへ
本の内容について次の返信に書こうと思います。

>>223さん
私以外の中傷はしないで下さい。色々な価値観を
皆さんそれぞれ持っているのですからどうしても
意見が違う事ありますよね。そこはなるべく気持ちを
抑えて発言してほしいです。私は>>223さんを否定
しません。223さんのような方がGIMP関連の話題に
コメントしてくれたら違う視点からスパッと発言して
くれそうな気がします。もしGIMPのご意見ありましたら
是非私に教えてくださいね

>>223さん
私以外の中傷はしないで下さい。色々な価値観を
皆さんそれぞれ持っているのですからどうしても
意見が違う事ありますよね。そこはなるべく気持ちを
抑えて発言してほしいです。私は>>223さんを否定
しません。223さんのような方がGIMP関連の話題に
コメントしてくれたら違う視点からスパッと発言して
くれそうな気がします。もしGIMPのご意見ありましたら
是非私に教えてくださいね

ぶ･･･！２重投稿しちゃいました。ごめんなさい；

>>208
載せるサイトの募集方法は、ここでやることにこだわらず、
もっと人に見てもらえる方法でやった方がいいんじゃないか？
今の方法だと名前を出した人＝「２ちゃんねるの人」って確定だよね。

「個人を評価したい」という考えは大いに納得できるけど、
例えば、名前を提供した人がもし、>>1に匿名で文句を言ってる一味だと思われたら、
その人に迷惑がかかってしまうと思う。
「名前を出さない方がいい」のは、例えば、こういうことが起きるから。

しかも今の方法だと多くても3、4人しか載らないんでない？
GIMPを扱ってるサイトは沢山あるんだから、２ちゃんねるのこのスレを見てる人限定でなく、
目につくサイトは積極的に載せるという方針にはできないかな。
そうすれば記事も充実するし、各サイトを２ちゃんねると関係ないものとして紹介できるし。

>>1はこのスレで世話になった人を優先的に載せたいんだろうけど
そういうのは本人が話したければ話すと思うから無理に聞く必要はないと思う。

>>209
＞個々のサイト主さんへの挨拶は今は保留になっています。

何か考えがあったり最初から載せないつもりならいいと思う。

>>217
＞放置してごめんなさい。改善する事を約束します。

文章を考えるのは苦手そうだから、「すぐレスする」ことじゃなくて
「毎日見る」　ことだけ約束してくれればいいよ。
今まではほとんど見てないのがすぐわかる態度だったのでつい怒ったわけで…

＞ソフトはバッチリです！･･･ただなぜかスクリプトを導入
＞しようとするとエラーがでて適用されなかったりします･･･

どんなエラーか書いてもらえばここの人が教えてくれるかも…
最終的に>>1が絵を描くんだよね？
なら、GIMPの使い方について聞いても本の内容につながるんじゃないかな。

なんだ結局批判意見は荒らし認定で聞く耳は持たないんだな
正論に対して全く反論出来ないだけにしか見えないけどな
多少なりとも聞く耳は有ると思ったから抗議したんだけど
答えにもならない屁理屈で自分等の意見を押し通すだけか
こんな奴等にもう何を言っても無駄だね
１０００まで行ったら止めるみたいだから
みんなで埋めに協力してあげましょう・・・

規約違反の宣伝スレにつき埋め

規約違反の宣伝スレにつき埋め

規約違反の宣伝スレにつき埋め

規約違反の宣伝スレにつき埋め

どうせならスクリプト使えよ
手作業ってどんだけ丁寧なんだお前

規約違反の宣伝スレにつき埋め

そんな荒らしツールなんて持ってるワケねーし埋め

規約違反の宣伝スレにつき埋め

規約違反の宣伝スレにつき埋め

規約違反の宣伝スレにつき埋め

あらまぁ・・とうとう頭に湯が沸いたか。
多少もっともらしいこと書いていても結局こういうことをする人なんだ。
ボロが出たね。

おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、
おまんこ、おまんこ、おまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこ、
歯を立てて根もとから食い千切ってやる！　ごっくん、ちんちんはのどちんこをするっと抜けて、
勃起したままのたうつように食道の奥へとすべり落ちて……おまんこ！　フラッシュを焚いた
ようにぱっと飛び散った光が急速に萎えて真っ暗……かぶと虫の終齢幼虫の死骸みたいに
黒ずんでぶよぶよになったちんちんがフラッシュバックして……吸ってぇ、すぅ、吐いてぇ、
はぁ、吸ってぇ、すぅ、吐いてぇ、はぁ、痺れた脳に酸素が戻ってくる。

おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、
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>>1
このスレの内容自体に問題があると思っているが
こんな行為を見過ごすのもどうかと思う
アドバイスくれた人に対しての少しでも礼の気持ちがあるなら
さっさと通報しておくべきだ

やり方がわからないとか言うのは
一般社会で働いてる人間として有り得ないからな

おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、
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ようにぱっと飛び散った光が急速に萎えて真っ暗……かぶと虫の終齢幼虫の死骸みたいに
黒ずんでぶよぶよになったちんちんがフラッシュバックして……吸ってぇ、すぅ、吐いてぇ、
はぁ、吸ってぇ、すぅ、吐いてぇ、はぁ、痺れた脳に酸素が戻ってくる。

このスレは規約違反につき>>1はただちに削除依頼及び謝罪をして消える事を要求する
このスレは規約違反につき>>1はただちに削除依頼及び謝罪をして消える事を要求する
このスレは規約違反につき>>1はただちに削除依頼及び謝罪をして消える事を要求する
このスレは規約違反につき>>1はただちに削除依頼及び謝罪をして消える事を要求する
このスレは規約違反につき>>1はただちに削除依頼及び謝罪をして消える事を要求する

このスレは規約違反につき>>1はただちに削除依頼及び謝罪をして消える事を要求する
　このスレは規約違反につき>>1はただちに削除依頼及び謝罪をして消える事を要求する
　　このスレは規約違反につき>>1はただちに削除依頼及び謝罪をして消える事を要求する
　　　このスレは規約違反につき>>1はただちに削除依頼及び謝罪をして消える事を要求する
　　　　このスレは規約違反につき>>1はただちに削除依頼及び謝罪をして消える事を要求する

人が発狂する瞬間というものをはじめてみたよ(´・ω・`)

こいつがオレと同じプロバイダで無い事を祈る

最近馬鹿ばっかでほんとまいるわ

俺昨日のID:FSQubKG0だけど、もしかしてこんな奴と混同されてるのかな…

誹謗中傷も規約違反だよな？こいつは誹謗中傷してるレス見たらもれなく
こんな事やってるのかね

２ちゃんを利用して商売すんな糞業者
２ちゃんを利用して商売すんな糞業者
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２ちゃんを利用して商売すんな糞業者
２ちゃんを利用して商売すんな糞業者

マイナーなプロバイダであることを願う
こないだ規制解除になったばかりだってノに迷惑な･･･
規約違反だというなら運営に報告してそっちに判断任せリャいいのに

すみません。夕方に返信します。

頭のかわいそうな人なんてほっといてがんばれピクピク
連絡用メルアドも取得したほうがいいんじゃない
まずは無料のやつとかで

遅くなりました。ログを読んで考えていたら遅く
なってしまいました。

>>228さん
ご意見有難うございます。確かにまだ皆さん以外の方に
相談していませんでした･･･名前の方も最初名乗ってくれた
方以外きていません；228さんが言うようにこのスレッド
以外の方にも協力をお願いしてもいいか編集部の方に連絡
して検討していきたいと思います。

編集部の方には私が勝手に動いたせいでかなりご迷惑を
かけてしまっているのですが>>228さんのご意見はとても
良い案ですので是非伝えたいと思います。良きアドバイス
を頂けて感謝します。ありがとうございました！

>>229さん
チェックするよう心がけます！教えて頂いている身なのに
とても失礼な事をしてしまい申し訳ありませんでした；
文章については返信の内容文がどれも似たような文になって
しまうのでご意見をくれた方に悪いなと考えてると思い
つかなくて･･･;この事も改善できるといいのですが

もし宜しければエラーについてアドバイス頂けると嬉しいです。
ここではその画像が無いため説明しづらいのでブログのほうに
スクリーンショットをのせてみようかと思います。

あ･･･書き忘れていました。|||||orz
>>229さんごめんなさい絵は私が描きます。

>>230さん
私は>>230さんを荒らしだと思っていません。今だって
ちゃんと発言して下さっていますし。ご意見に対して
私がちゃんと応えなかったのでしたら謝ります。時々
気づかない事もあるので･･･ご不快に感じましたら
遠慮なく私にお聞かせ下さい。

>>234さん
おお･･･そんなツールがあるのですね。でも
私としては手作業のこもっていたほうがｓ･･･
≡＝○）Дﾟ)･∵ ;

>>274
「ルール」とか「規約」についてちゃんと自分で調べろって言ったのは
ID:tIuwKZ4w＝ID:+1YbRDssが「宣伝禁止」の言い出しっぺの一人っぽいからだよ。
一応会社の代表としてここに来てるんだったら荒らしに屈しちゃいけないよ。

俺も一応調べてみて、宣伝行為に関する禁止事項を探してみたけど
例えばhttp://www.2ch.net/に書いてあることを読むと

＞２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。
＞２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。
＞要するに、２ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方は
＞ご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。

「２ちゃんねるをモニター」するというのは商品のモニターをすることとは違うでしょ？
相談が必要なのは、２ちゃんねるの書き込みを転載するだけで対価を得たり
承諾なく２ちゃんねる自体を特集する行為に関することじゃないのかな。

さらに２ちゃんねるガイドの削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）によると
削除対象になる「宣伝」というのは
「明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生する」「宣伝・罠・実行リンク」
のことを指してる。>>1のやってることとは全然違うと思うんだけど。

ついでに言うと>>1がID:tIuwKZ4w＝ID:+1YbRDssを
荒らしと言いたくない気持ちはわかるけれど、こいつこそ完全な規約違反。
時間があったらネットカフェから削除依頼しとくといいよ。
自宅からやると自分のIPが表示されて危険だからね。

2ちゃんねるガイド削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）

＞４． 投稿目的による削除対象
＞議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
＞６． 連続投稿・重複
＞連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
＞７． エロ・下品
＞２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

>>237さん
237さんが連続投稿する事で、ご自分の立場を悪く
している気がします。他の人から批判をうけて
気分悪くなると思いますよ。埋めてくれるのはとても
嬉しいのですが･･･

>>241さん
ご意見ありがとうございます。すこし残念です。

>>242さん
小説の文章でしたか。私は小説好きなのですが
この方のは読んだ事がありません。中島らもさん
が大好きで良く読んでいます。オススメですので
読んでみてください。

>>249さん
ご指摘ありがとうございます。調べてみます

>>1
そろそろトリップを付けてくれないか（本人のカキコを識別できるので）
名前欄に、自分の名前の後ろに半角#と何らかの適当な文字列を入れる
例えば「 ビクビク#hogefuga 」って感じ

よろしこ

>>253さん>>254さん>>255さん>>256さん

纏めてしまって申し訳ありません。皆さんのご意見について
私からはコメントを控えさせて頂きます。ですがGIMP関連の事で
何かありましたらお気軽に書き込んでください！お返事を返して
いこうと思います。

>>267さん
プロバイダー規制というものがあるんですね
他の方も巻き込むのは極力避けたいです；

>>269さん

メールについては>>126に公開しましたアドレスに
連絡お願いしますね。

>>275さん
いつもご意見頂けてとても嬉しいです。ありがとうございます。
返信の方なのですが明日書きますのでしばしお待ち下さい。

規約違反スレを荒らされたと騒ぐバカが居るスレはここですか？ｗ
オマエ等の行為が完全に荒らしだという現実をいい加減に直視しろよｗ
どんだけ脳みそがお花畑だよこいつ等ｗｗ

規約違反スレを荒らされたと騒ぐバカが居るスレはここですか？ｗ
オマエ等の行為が完全に荒らしだという現実をいい加減に直視しろよｗ
どんだけ脳みそがお花畑だよこいつ等ｗｗ

規約違反スレを荒らされたと騒ぐバカが居るスレはここですか？ｗ
オマエ等の行為が完全に荒らしだという現実をいい加減に直視しろよｗ
どんだけ脳みそがお花畑だよこいつ等ｗｗ

規約違反スレを荒らされたと騒ぐバカが居るスレはここですか？ｗ
オマエ等の行為が完全に荒らしだという現実をいい加減に直視しろよｗ
どんだけ脳みそがお花畑だよこいつ等ｗｗ

規約違反スレを荒らされたと騒ぐバカが居るスレはここですか？ｗ
オマエ等の行為が完全に荒らしだという現実をいい加減に直視しろよｗ
どんだけ脳みそがお花畑だよこいつ等ｗｗ

規約違反スレを荒らされたと騒ぐバカが居るスレはここですか？ｗ
オマエ等の行為が完全に荒らしだという現実をいい加減に直視しろよｗ
どんだけ脳みそがお花畑だよこいつ等ｗｗ

規約違反スレを荒らされたと騒ぐバカが居るスレはここですか？ｗ
オマエ等の行為が完全に荒らしだという現実をいい加減に直視しろよｗ
どんだけ脳みそがお花畑だよこいつ等ｗｗ

規約違反スレを荒らされたと騒ぐバカが居るスレはここですか？ｗ
オマエ等の行為が完全に荒らしだという現実をいい加減に直視しろよｗ
どんだけ脳みそがお花畑だよこいつ等ｗｗ

(ρｗ-).｡o（おはようございます。

>>275〜>>276さん
ご意見ありがとうございます。一人で荒らしているのなら
なおさら辛いのではないかとその方に言いたいです。
引っ込みがつかなくなっているのなら、IPを変えて気持ちも
切り替えてGIMPについて自分はどう思うか等、一緒に考えて
いきましょうと私は思います。

このスレッドに書き込んでくれている方は、私が皆さんに
対して失礼な事したにも関わらず、理解して受け入れてくれる
とても良い方達です。これを機に荒らしのような行為を止めて
くれると嬉しいです。それから私からの通告はこれで最後にします


･･･と　ごめんなさい話がそれてしまいました；
>>275〜>>276さんが一生懸命に調べて発言して下さっているのに
私ときたら||||||orz　上手く文が思いつかなくて申し訳ないです。
(読み返すと↑かなり文章変ですが見逃してください；)

Σヾ(ﾟωﾟ；)ﾉｼ 連続投稿ぴたっと止まりました。hZdoDWf7さん
ありがとうございます！

このスレッドを見てくれる皆様へ
今少し忙しいので明日くらいにまた
書き込みすると思います。よろしく
お願いします！

　　　┌─‐‐─┐　　みなさんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレてしまいますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

　　　┌─‐‐─┐　　みなさんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレてしまいますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

　　　┌─‐‐─┐　　みなさんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレてしまいますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

　　　┌─‐‐─┐　　みなさんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレてしまいますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

　　　┌─‐‐─┐　　みなさんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレてしまいますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

　　　┌─‐‐─┐　　みなさんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレてしまいますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

>>295
もう荒らしに構うな
完全に無視しろ
2chにもルールがあるんだ
それが出来ないならブログだけでやれ

　　　┌─‐‐─┐　　みなさんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレてしまいますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
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　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
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　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

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　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

>>295
fusianasanは２ちゃんねる内に自分のIPを表示させるためのコマンド。
この人はあなたを騙してIPを晒させようとしてる。

あなたは自分の判断基準で荒らしでないなら荒らしではないと言い張るかもしれないが
もう、そういう言い逃れができない相手だということはあなたもわかるでしょう…
この人はGIMPユーザーじゃない。
荒らしに義理立てすることは
あなたに協力してくれている他の全ての人々に対する裏切りだと考えてほしい。

ちゃんと手順を調べて、自分で削除依頼しなさい。

IP分かっちゃうから会社のPCで削除依頼出すのはやめたほうがいいよ。
単に無視でもいいさ。

ごめんなさい･･･体調悪くてこの３日間お休みしていました。レスは
確認していたのですが頭が痛くて文を考える事が出来ず大変ご迷惑を
お掛けしました。

>>302さん、>>305さん、>>306さん
アドバイスありがとうございます。荒らしをする方に対するコメントは
もうしません。今後はそれなりの対処をしますので、宜しくお願いします。
それと今回アドバイスして頂いた方々にとても感謝します。自分の無知さに
痛感しました；そしてこのスレッドを見てご不快になられた方本当に申し訳
ありません。

>>302さん
今まで302さんを含む、色々な方から忠告をして頂いていたにも関わらず
私は良心というか･･･改心して貰えるかなと粘っていました。ごめんなさい
ブログは･･･そうですね以前皆さんから頂いたアドバイスを編集の方と
話して大まかに決まった内容を皆さんにお伝えしたのち、後の事はブログ
でお伝えしようと思っています。(↑文読みにくくてごめんなさい；)

>>305さん
無知って怖いです。本当に無防備で･･･そんなコマンドがあるとは
思いませんでした。それに本当に裏切り行為ですね･･･305さんや
協力してくれる方々こそ大切にしなければいけないのに胸が痛みます
謝っても許して貰えないかもしれませんがごめんなさいと心から言いたいです。
アドバイス頂けて本当に有難うございました；

>>306さん
ご意見有難うございます。ちょっと風邪をこじらせて土日どちらかに
行く予定が；ですが近いうちにネットカフェへ行こうと思います。私の
地元にはネットカフェもないど田舎なので；帰りにでも行ってみますね
暖かいアドバイスありがとうございます。

しつこい奴だな本当に・・・
とっとと外部の板なブログなりに失せろや・・・
そんなに宣伝したいならmixあたりでやれば良いだろ・・・・
そこまでストーカーしないから、とっとと２ちゃんねるから出て行けよ・・・・・

久しぶりに要望らしいことを書くけれども
GIMPの導入方法についてまとめてくれないかな。
どこでソフトをダウンロードすればいいのかわからないという人や
2.2や2.4の区別がよくわからないという人をこの頃よく見る。

それに、>>28氏が作成しているパッチはまさにイラスト向けの機能だしなるべく紹介して欲しい。
無料期間が切れたSAIからの乗り換え需要があるはずなので、抜かりなく頑張って。

gimpの99%は抜かりで出来ています

ニコニコ動画に、実際に使っている過程をＵＰしてほしい

ご意見有難うございます。風邪が続いて返信遅くなり、申し訳ありません。
皆さんも風邪には気をつけてください；大まかな内容は↓

�@簡単なカラーの描き方(練習用の線画ファイル付←用はぬり絵)
線画の抽出方法から〜仕上げまでを解説。
ここではかなり絵もGIMPも初心者の方向けに設定して進めています。
塗る色も一つずつ色指定をして、ぬり絵感覚で体験して貰う感じです。
私としては絵の描き方→人体の描き方や色塗り等は人それぞれだと思う
ので、私の何枚かのイラストの描き方を押し付ける解説より、この�@で
じっくり説明をしてぬり絵で使い方を分かってもらい後は自分の絵でも
あてはめて応用してみよう！･･･のような感じで
�Aスクリプト導入方法・ツールやフィルタ等の説明
�B技法の紹介
イラストに使える技法を考えようと思っています。
(まだ何を出すか未定です)ここでは少しソフトに慣れた方向けです。
出来れば→あの技法どうすればよかったかなと本をペラペラめくれる
そんな内容にしたいです。今考えているのが火・水・空など主に背景
等です。それとアナログでは出来ない事→例えばドットやパターン作成
も入れたいと思っています。
人物だけの一枚絵だけでは弱いと思う方でも少し技法を加えれば
見栄えも変わる。始めは�E素材の中の背景を使って組み合わせを
楽しんでみる。慣れたら技法ページを読みながら自分のオリジナル
パターンを作ってみる等ステップアップ出来たらいいなと
�Cモノクロで描いてみる。漫画を描いてみよう〜同人誌・印刷知識
漫画を描く上での技法や知識。ご意見でもありましたが
CMYKについての説明もここで解説しようと考えています。
�D動画サイトに自分の絵の作成手順を投稿する方法
これについて私は詳しくないので編集の方と相談したいと思っています。
�Eブラシ・パターンなどの素材集
とりあえずこんな感じで進めています。

こんだけカスだと邪魔するのさえアホらしくなって来るな
こいつはマジで人間として最低だわ
擁護協力派もかなり不信感を抱いて来てるぞ
協力を求めた以上は誠実な対応しろよ・・・

お前の意見を他人に押し付けるなよｗｗｗｗ
無理して邪魔しなくてもいいんだぞ。

これって、運営側に許可貰う必要あるんじゃないの

可哀想に、お脳の中身が完全に出来上がっちゃってる奴がスレ立てたのか
教えてGooにでも引き篭もってりゃよかったのに

あ、やっちゃったね…
ドンマイ >>1
素人さんが勝手にスレ立てちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL

#業務連絡：次スレよろ >>ﾄﾋﾟﾏｽ殿

＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
　　　　　　　　　 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
　　　　　　　　　 ,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　　　　　　　　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
　　　　　　　　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
　　　　　　　　,,,-!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
　　　　　,,-'''"::::ヽL.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　　　 ／:::::::::::::::::| ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　　　/::::::::::::::::::://レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
　 　 |::::::::::::::::::/",,,メメ‐　　　　　　　/|　,‐
　　　＼:::::::-''"ヽ､　　　　　　　,-‐,　 /:/　
　　　　 ＞＼　　＼ﾞヽ､　　　 /殺/／/
　　　／／￣￣"ヽ、　　　　 ﾞ‐''",,／＿＿＿＿
　　/ /::::::::::::::::::::::::::|=＝＝''"､ ￣￣　　　　　　￣'''ヽ､
　 ／|:::::::::::::::::::::::::::::|　＼＼　　ﾞ'''ヽ　　　　　　,,-''''"""''ヽ
　 ＼|:::::::::::::::::::::::::::::|＼　＼ ﾞヽ‐　　　　　　 ／─､　　　 ﾉ
　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::／::::::::ﾞヽ‐-----‐､''''ヽ'''"　　　　ヽ,,／　　　　☆
,--､,,,_ ］三二､／　ﾞ'ヽ､::::::::::::::::::::::::＼ヽ
|,,,;;; ）ﾞ''ヽ-､;;ヽﾞ'''＼ﾞヽ､ﾞ"〉:::::::::::::::::::|　　　　　　　彡彡　　　　☆　　　　 ☆
　　 ｀"--,, __ﾞ''''ヽ､ ＼-‐|::::::::::::::::::/ 》》彡彡〆彡≡彡　☆　　☆　　☆　　☆
　　　　　　　　｀`ヽ、ﾞ''''‐-ヽ==､-''" 彡＞-z,/ﾉΣΞ三　　☆　　　☆　　☆
　　　　　　　　　　　｀`ー-、__ ,,　　ﾞ''' 二ニ=´z=-=--zzz＝　☆　　☆　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　_=~､z=ﾆニ三三∈　☆　　　☆　　☆　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼＼,,､ニ三Σ三　　　☆　　☆　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ|レﾐ≡三≡＝ﾐ　　☆　　☆　　　☆　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ　　☆　　☆　　☆　 ☆　　☆　☆

スレ炎上中と聞いて飛んできますた

>>1
ホトショでやれ

>>1
ホントさー無知でも教えて貰えて当然みたいな奴が増えた。
そういう奴のレスが一番うざいんだよね。
半年ROMってろよ

ID変われば自演バレないと本気で思ってるのかなこの人…

嫌儲的に見て完全にアウトですねこのスレ

記念

すたｗｗｗ

ってゆうか、一ヶ月何人集まった？賛同者
教えて

もし一人も集まらないならネット上でGIMP使い
なんとか見つけて連絡とればいいんじゃね？
PIXIVとか絵師がたむろってるとこで探せばいい

すばらしい…
どんなソフト使って描いてますか？
(その人が使ってなかったら)
GIMP使って描いてる方ご存じありませんか？
(もちろん事情を説明する)

これでいいじゃん
まだ出版に対する情熱があるなら
そろそろ自分の足で稼いだらどう？ピクピクさん
ここで募るのはもはや限界だろう、ここはこういうところだから

嫌儲から

産業で

どこが炎上してるの？
もっとやれ！

ビクビク＞１ｗｗｗｗｗきんもー☆

何このスレ？
嫌儲の総力を結集して叩き潰す必要が有るな？

それじゃあここから、しりとりスレになります！

ンゴロンゴロ自然保護区→

とりあえずこれだけは言わせてくれ。

GPLキモい。

ドバドバ稼いでいこうぜ！

GIMPなんて題材にして稼げるとはとても思えん

そもそもGIMP使う人間が本に金落とすのか疑問

はあ？
俺は買うぜ？
嫌儲のバカ共、嫉妬に狂って必死だなｗ
一生そうやって他人の足引っ張りしてろやｗｗｗｗ

扶桑社か？

儲け嫌いなところにURLが晒されたんだろうか？
よくわからんが恒例の荒らしが何かやったようなのであまり気にしないように。＞>>1

>>313
なんかすごいな。ワクワクしてきたw

＞�@簡単なカラーの描き方(練習用の線画ファイル付←用はぬり絵)
＞じっくり説明をしてぬり絵で使い方を分かってもらい後は自分の絵でも
＞あてはめて応用してみよう！･･･のような感じで

ここでブラシの使い分けまで説明すると複雑になっちゃうかな。
GIMPはブラシの種類も多いし一見わかりづらいパラメータも多いので
使い分けの指南もあるといいんじゃないだろうか。

＞�Cモノクロで描いてみる。漫画を描いてみよう〜同人誌・印刷知識
＞漫画を描く上での技法や知識。ご意見でもありましたが
＞CMYKについての説明もここで解説しようと考えています。

ペン入れにG-penツールが役に立つと思うので�Aかどこかで導入レポを頼む

＞�D動画サイトに自分の絵の作成手順を投稿する方法
＞これについて私は詳しくないので編集の方と相談したいと思っています。

サイトじゃなくても付属のDVDの容量が余ったらそこに付けておけばでいいんじゃないだろうか。

で、
俺らへの報酬は？








当然あるんでしょ？

あげ

嫌儲板の連中が来てるのか
まあ、こいつ等はひろゆきに嫌われてわざわざひろゆきの指示で
隔離板作って島流しにされた過疎板の基地外だから意に介す必要も無いよ
２ちゃん中で蔑まれてる哀れな連中だから
こいつ等に発言権なんて無いようなもんだから

嫌儲板って初めて見たけど、案の定いつもの人が荒らし依頼（スレ立て依頼）してた…

まぁ、気にすんな。

>>343
いつもの人？
初めて見たのにいつもの人？(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

大変申し訳ありません。事情があって返信が出来ない状態で
明日か明後日に返信したいと思います。ごめんなさい

本の内容決まったんだし返信しなくてもいいんじゃね?
立ち読みして中身がありそうなら買うからがんばって作って。

>>344
きっと、このスレに粘着してる人という意味でしょう。
しかし荒らし依頼って・・・・
みんな厨房ひとりを相手にしてたわけねw

炎上ときいてやってきました。もう終わり？つまんねー

先日は返信が返せず申し訳ありませんでした。
これから返信しますのでよろしくお願いします

|||||||orz あげちゃった･･･

>>309さん　ご指摘ありがとうございます。
本については宣伝行為をするつもりでスレッドを立てたものはない為
進行状況等はもうここでは書きません。ですが皆さんのご協力に対しては
お礼の言葉を本に添えたいと思っています。

309さんをご不快にさせてごめんなさい。ただ1000レスまでちゃんと
書き込みしなければと思いまして･･･レス消化をしたら消えますので
今しばらくお待ちください。

>>310さん　ご意見ありがとうございます。
導入方法に関して私も始めどこをどうするかよく分から
なかったので詳しく説明出来るよう努力したいと思います。

とても具体的にご意見頂けてとても感謝の気持ちでいっぱいです。
まだまだ伝えたい事もあるのですが返信が溜まっている為、後日
書き込もうと思います。

>>311さん
抜かりなくがんばります！

>>312さん
申し訳ないです。私自身キャプチャーのやり方がまだ分からないので
出来ないかもしれません；ごめんなさい

>>314さん　ご指摘ありがとうございます。

314さんの言うとおり、私はカスというか最低な人間である事は理解します。
私が突飛な行動をする事で協力して下さる方々が肩身が狭くなってしまう等、
ご迷惑をかけてしまうのは心苦しいので悪いところはちゃんと反省したいと
思います。

>>315さん　ご指摘ありがとうございます。
私の対応が問題ありなので気をつけます；
315さん･314さんごめんなさい。

316さん〜の返信は夕方頃します。それでは

本のほうも大体軌道に乗ったようなので、
進行状況書かないということであれば
以後このスレは>>1の本ということにこだわらずに、スレタイの内容を
自由に話す場ってことでいいんじゃない？
その中から参考になりそうなことは勝手に採用すればいいし、意見が欲しければ
質問すればいい。無理して埋めなくてもw

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にょ
にょ
にょ

埋めるなら全部埋めろよクズが
死ね

このスレは単発だったはずだけどこれ以上
無意味なコピペ荒らしがやまないなら適当な時期に次スレ
立ててもいいかもね。

馬
鹿
が
意
地
に
な
っ
て
頑
張
っ
て
ん
じ
ゃ
ね
え
よ
カ
ス

悪
い
の
は
規
約
違
反
の
こ
の
ス
レ
だ
ろ
マ
ヌ
ケ

馬
鹿
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頑
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ろ
マ
ヌ
ケ

馬
鹿
が
意
地
に
な
っ
て
頑
張
っ
て
ん
じ
ゃ
ね
え
よ
カ
ス

何
を
ど
う
ほ
ざ
こ
う
が
こ
こ
か
ら
>>1
が
消
え
る
ま
で
続
け
る
か
ら
ｗ

このキチガイがオレと同じプロバイダで無い事を祈る

>>1
が
他
所
で
や
れ
ば
全
て
解
決
す
る
の
に
ね
ｗ

巻
き
添
え
で
ア
ク
禁
に
な
る
人
は
ご
愁
傷
様
で
す

このキチガイは自分で宣伝して嫌儲にスレ立てしてもらったのに
結局嫌儲民にも見放されて自分しか残らなかったって言うのが惨め過ぎる…

>>314さん　ご指摘ありがとうございます。
結果的にルールを知らずスレッドを立ててしまった事は
申し訳なく思っています。運営側に許可が必要なのは今
知りました；調べて対処したいと思います。

>>314さん　ご指摘ありがとうございます。
結果的にルールを知らずスレッドを立ててしまった事は
申し訳なく思っています。運営側に許可が必要なのは今
知りました；調べて対処したいと思います。

||||||orz　すみません連続投稿してしまいました。

>>317さん　ご指摘ありがとうございます。
今回のような軽はずみな判断で書き込んでしまったことは
反省し今後このような事で317さんも含め皆さんにご迷惑を
かけないよう気をつけます。

南
無
妙
法
蓮
華
経
南
無
妙
法
蓮
華
経
南
無
妙
法
蓮
華
経

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本の発売はいつ頃になるの？

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ダラダラやってねぇで早く埋めろよクズ
死ね

手動ですからｗｗｗ

申し訳ないです。事情があって返信は月曜以降になります。

ピクピク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2460700

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あぼーん

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今更の話ではあるんだけどさ
「無料ソフトで金儲けするなんて許せん」とその人が思ったときに
当人のアクション次第で、書籍の類を確実に売れなくする状況は容易に実現可能なんだよね…

どうして書籍が販売されるかというと
Web上で目的の情報に辿り着くのが簡単ではないとか
関連情報が色んなサイトに分散されているとか、
そういう現状があるからこそ書籍出版・販売がユーザに望まれる可能性が出てくるわけでね
つまりその問題点を解決してしまえば、「儲けるなんて許せん」派の思い通りの展開になるという

例えばだけど、ここで荒らしをしてる人が、GIMP掲示板で日々増え続ける各質問記事を
「Q. ○○がしたいのですが」「A. こうやります」という形に編集してGIMP wiki にまとめてくだけでも
「わざわざ本買わなくてもいいじゃん」と大半のユーザが思ってしまう状況は簡単に作れてしまう
ここに荒らし書き込みしてる時間を、そういう作業時間に転化するだけで、あっさりと当人の目的は叶えられちゃうんだよな

1日に5件、荒らし書き込みをしてる時間があるなら
1日に5件、GIMP掲示板から GIMP wiki に、記事をコピペ・編集したほうがいいよね
（もちろん、ソースはGIMP掲示板であることも明記しといたほうがいいけれど）
やっぱり掲示板のテキストってのは閲覧性や検索性が悪い
的確な記事名・項目名を、誰かがつけ直すだけでも、全然違うんだよね…
（例えば、2chの各スレのまとめサイトが人気を博してるのは、そのあたりが大きいだろう）

それを1週間続ければ、35項目のFAQが出来る。1ヶ月も続けたら、150項目のFAQになる
それだけの項目数があれば、Web上における情報の入手性・閲覧性は飛躍的に向上するのは間違いない
そんな状況下で、わざわざ書籍を購入しようと思う人間がどれだけ出てくるだろうか

…昨今の出版業界ってやつは、Webの発展に比例して
経営的に厳しい状況を迎えつつある、てのはもはや社会常識として広く流布してるわけだけど
そういうことをちょっとでも鑑みれば、こんなところで荒らしをしてる場合じゃないだろ、と思うんだよな
「儲けたい」と思ってる人間に撃ち込める銀の弾は、君の掌の中にしっかり存在してるのに
君は一体何をどうしたいんだ？ と思うんだよなあ…

もっとも、仮にそういう状況が実現したとしても
少なからず一定数は書籍の形で情報入手を望む人たちはでてくるわけなんだけど
・低速回線、もしくは従量課金制でネット接続してる層は、書籍で購入したほうがコスト的に安上がり
・PC画面でテキストを読むより、本の形でテキストを読むほうが読みやすいと思う層が一定数居る

そういう層に対しては、これはもう書籍の形で提供するしかない
まあ、前者には、高速回線使ってる人間がサイトをまとめてDLして、CD-R焼いて手渡しする、てなこともできなくもないけど…
遠隔地に居て、かつ、住所も知らない人に、そんなことできないよね
後者には、同人誌でも作って手渡しする、てなこともできなくもないけど、お前そこまでボランティアできるのかよ、てのが実際だろうし

そういった、どうしてもコミュニティの手のひら？からこぼれおちてしまう人達に対しては
これは出版業界のほうから救いの手を差し出してもらったほうがサポートは楽だろうと思う
でも実際は、そういった層の人数ってのは少なく見積もられ、出版業界としてはコスト的に折り合いがつかず、書籍化の企画も流れてしまい
コミュニティ全体から見ても、そういう人達を放置・黙殺することになってしまう、という場面がほとんどだろうと思う。これはこれで残酷な状況だと思わないでもない

つーことで俺的には、無料ソフトに関する書籍ってのは
Web上で情報を入手することに関して何らかの障害がある層への救済策、と捉えてるのです
Web上でやりとりできる相手になら、こちらかもWebを通じて情報提供できるから、書籍は要らない
Webならほとんど無料で情報の提供・入手もできるし
そして、昨今の主流派ってのはそういう層なんだろうと思う。だから本が売れてない

だけど、そこに入れない層…
環境的に入れない状況にあるんだけど、しかしそのソフトの各種テクニックを今現在欲している層ってのが少なからず居るはずだと

そういう人達は、出版業界で面倒見てくれると、こちらとしてもちょっと助かるよなと
でも営利目的で仕事してる・作業時間を割いてるんだから、無料でボランティアしろやというわけにもいかないので…
まあなんとか儲けもちょこっと出て、そういった層にも救済策にもなって、てなよさげな落としどころを見つけてもらえればと

てなわけで「儲けるべきではない」派は、何か捉え方を間違えてる気がするんだ
「儲けたい」派は現状主流にはならない・なれないんだけど、どうも主流派になることが前提で拒否反応を示してるような気がする
書籍化をする人達は、君の脇役で、君が手を差し出せない部分でコミュニティに貢献してくれるかもしれない人達、だと思うのだがどうか

まあこのへん全部GPL教祖様からの受け売りなんですけどね…

読み返して思ったけど、出版業界に対する捉え方が自分自身も矛盾してるな…
脇役に銀の弾を撃ち込んでどうするんだ…脇役を殺したいのか？ 俺は？

いや、銀の弾ってのは、「儲けたい」派を主流にしないための有効策なんだな
Web上における情報の入手性が向上すれば、「儲けたい」派は自然と脇役にならざるをえないのだ
うむ。これなら矛盾してない

３行でおｋ

まぁ要約すると
ちんこ
かいい

GIMPは使い方の解説書よりも、スクリプトの解説書がが欲しいのだが…。

申し訳ありません。体調が良くなくて、返信は来週になりそうです。

>>442
昔の本に詳しいのがある。

>>443さん
ヾ(ﾟωﾟ；)ﾉｼ≡ヾ(；ﾟωﾟ)ﾉｼ来週まで待たせません；
ですが代弁ありがとうございます；

事情があって実家に戻っていました。日頃行いが悪いのか
服にリセッシュをかけようとして顔にブシャッとかけてしまったり
暗い階段で地面にあと２段あるのに間違って踏み外して地面と激突
深夜だったので家族を起こすはめに；と個人的な話はおいて今日は
少しずつ返信を書こうと思います。

と言いつつ１つも返信して無えｗｗｗ
お前等随分と馬鹿にされてんなビクビク＞１にｗｗｗｗｗｗｗ

>>446さん

本当にごめんなさい；繋ぐ時間がなくてorz
気をつけます。

無駄アゲすんなよカス

またアゲてしまいましたorz　本当にカスです･･･。

>>318さん　ご意見ありがとうございます。
すみません･･･よく規約を読んでからスレッド立てるべきでした。
>>318さんは掲示板の玄人なのでしょうか。暖かいアドバイスを
頂けて嬉しいです。

>>319さん　ゆっくりすぎてごめんなさい。
これはどんなキャラなのでしょうか。作品が分からないので
良ければ教えてくださいね

賛同者の顔にまで唾を吐くような行為またまた炸裂ｗ

>>320さん　い･･･いらっしゃいませ
炎上･･･というのはどんな物なのでしょうか
知識不足ですみません；

あぼーん

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あぼーん

>>321さん　ご指摘ありがとうございます。
今回GIMPを使って描くのがテーマなので･･･ですが普段は
フォトショで絵を描いています。

>>322さん　ご指摘ありがとうございます。
確かに頼ってばかりでした。ですが今は反省してます
自分の力で頑張ってみるべきでした･･･不快な気持ちに
させてごめんなさい。

あぼーん

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>>323さん　ご意見ありがとうございます。

>>324さん　ごめんなさい；

>>325さん>>326さん　コメントはさし控えさせて頂きます

あぼーん

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見事なほど華麗に放置されてるね

全レスしない方がいい、返答すべき内容かぐらい考えれ

GIMP本買っちゃったよ。　その本の添付のCDロムでGIMP2.4.4積んだ
訳なんだけど、開いた時に出る「今日の技」ってやつが、英文の時と
日本語訳の時とまちまちなんだけど、なんで？？　OSはVISTAです。
ちなみに自分はファイルの概念が最近やっと理解できた「超」がつく
パソ初心者でありまする。

それは別に設定上のトラブルとかではないよ。
日本語に訳する人材がたぶん不足しているので
すべてが訳されてるわけではないんだ。

>>471　そーなんだ。　ありがとう！
みんなで創るって感じですね！！

みんなで築いたゴミの山や！

凝ったグラフィックデザインによるプロ顔負けのホームページやブログを
つくるためのリファレンス

CG的な処理方法をどこまで取り入れるかによるけど
玉五郎さんの本は絵描く時も結構役に立つ。

俺も２冊ばかり買ったぜ。あれはいい本だ、CDも充実だしな。モデルがエロイからじゃないぜ。

双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211530747/
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
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http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211530747/
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。双葉電子工業潰れろ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211530747/

あれ？
このスレ終わっちゃったの？？
GIMP本なんておもしろそうだと思ったのに。

これ売られてるのか？

該当すると思われる絵に特化した本はまだ出てないと思う。
たしか出版してもスレで告知しないことになってたっけ。
ボツったのかもね。

今年は玉五郎本出ないの？

告知してくれよ
どんな本か見たいじゃないか

俺は本屋よく行くからそれらしい本出たの見かけたらここに報告するよ。

おもにペイント系ソフトとして使うんですけど、
MdN編集部のとWindows100%編集部のでは
どっちがいいですか？

gimp本もLGPLで無料配布すべきだよな。
オープンソースの成果で儲けようなんて浅ましい。

儲けた分を何かで還元するなら別にいいけど。

オープンソース＝金儲けしちゃいけない、という定義や概念は存在してないと思うのだが
Wikipediaのページをざっと読むだけでも、それが理解できるんじゃないだろうか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9
ソースを「隠蔽」するよりは、公開したほうがメリットあるよね、コレは皆で使うモノなんだからさ、ぐらいの話だろう

オープンソースの元・フリーソフトウェア運動の提唱者であるストールマンですら
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/243/243177.html
> 自由なソフトの販売は、自由なソフトを開発するための資金を集める良い方法だ。
> FSFでもコピーを有償で売っている。自由なソフトは無償ソフトを意味しない。
> 資金を集めるためにCD-ROMを販売する時は適切な価格をつけるようにも促している。
> 別に、自由なソフトだからといって安い価格にする必要はない。
とまで言っているのに…。価値の高いソフト・情報なんだから、ソレが有償でもおかしくはないだろう

還元という点では、書籍をきっかけにしてユーザを増やせることが、数値化はできないにしても立派な還元のようにも思えるのだがどうか
コミュニティに人が居る状況と居ない状況を比較すれば、居る状況のほうがある種の財産であると言えないか

とはいうものの
書籍もオープンソースと同様に、一旦「公開」してみて、
閲覧者がよってたかって内容をより精練して
それを最終的に書籍として販売する、

というやり方があっていいのかもしれないですね
もっとも出版業界としてはただでさえ各種売り上げが落ち込んでる状態なわけで
はたしてそんなやり方をして本当に元が取れるのか、微妙な感もありますけど

いやいや、無料のGPLソフトを元に金稼ぐのはどうよって話。
gimpコミュでなにかしてる訳でもないだろ。

>>489
ムチャ言うな。例えばフリーソフトを紹介・解説して稼ぐ本だってあるわけで､
GPL準拠だから無料で解説しろよってのはどうよ。それこそ賛同者の有志が
やるぜってんならどうぞだけどさ。

>>484
折角だから玉五郎(100％)の方を推すぜ。エロいしな！いや違う､画像が多くて
解説のステップが細かいのと､付属CDの内容が分かりやすかったから。
チラリもあるしな！

ただgimpはペイント系にはあんまり向いてないと思うよ。フォトショで描けちゃう
タイプの人にはいけると思うけど､ベジェと塗る系､加工､文字ロゴ(これはgimp強い)
に主に使ってる俺。

>>489
つまり、GPLというものを定義・主張しているストールマンが間違ってる、と…
GPLとは、金銭的見返りを一切求めてはいけない種類のソフトなのだと、そういいたいと

たぶんストールマンはこういうでしょうね…
「>>489が言っている『GPL』は、本来の『GPL』とは全く異なるものだ」
「>>489はGPLが何も理解できていない」
みたいな

無料かどうかが重要なのではなくて、自由かどうかが重要なのがGPL、ですよね
誰かがそのソフトウェアに「束縛」「制限」「不自由さ」を与えないために作った概念・ライセンスがGPLなので…

>>489の主張は、「無料であるべき」という制限・制約・不自由さを、
ソフトウェアもしくはその周辺に課すべきだという主張ですから
GPLと真っ向から敵対する主張になるのだろうなと思います

とりあえずGIMPの書籍が出てくることは非常にありがたいです

自分、年配の方にPC操作を教えにいくときがあるんですが
GIMPという、タダで使える高機能な画像編集ツールがあるんですよ、と教えても
書籍がほとんどないことが障害になってしまう時があるんです
やっぱり本を読みながら勉強したい、と言われてしまったりして…

そうなるとPhotosho一択ですよね。でもPhotoshop は Elements ですら有償なので…
最近は各種機器にバンドルされてることも多いので、入手のハードルは随分低くなりましたが
それでも、「そのPhotoshopてのを俺のPCにもコピーしてよ」と悪びれることなく言われてしまう場面もしばしばで…
それは万引きや窃盗と同じなんですよと説明するのもまた大変で

GIMPの書籍があれば、そういった問題が解決するのでありがたいです
炬燵にでも入りながらコレ少しずつ読んでみてください、で済んじゃいますし
書籍の値段もせいぜい数千円でしょうから、コスト的にもオススメしやすいですから

いやいや、gimpは無料で配布してる訳よ。
なのに、ちゃっかり乗っかって数千円で販売して儲けてどうなの？ってこと。
オープンソースプログラマは無料で奉仕してるのに。不公平だろ。
書籍の原稿書くのには価値があるけど、gimpのソース書くのには価値が無いのか？
人のふんどしで儲けてるなら、ちゃんと還元しろよ。

なに無茶苦茶な因縁つけてるんだ？
別に有料ソフトだって本を作る側はＳＡＩにしろフォトショップにしろ権利元には１円も払ってないと思うが、
違うのはユーザーがグラフィックソフトを数万円で買ったか数千円で買ったか０円で買ったかだけだ、
所詮絵を描く為の道具にすぎない、デッサンの本で三菱のエンピツ使ったから三菱に金払えとか言ってるような物、
１００均の安いエンピツ使ったらそのぶん本も安くしろと？
その理論で権利元に利用料払ったらソフトの値段に応じて本の値段も上げねばならないので、
ＧＩＭＰ本１５００円ならＳＡＩ本２０００円フォトショップ本５０００円ぐらいにしないと儲けにならない、
本を作る側はお金を稼ぐ為に作ってるんであってただで奉仕してるのでないのだよ、
他人を儲けさせたくないあんたは買わなければよいだけ。

商用ソフト本なら、ちゃんとソフト買ってるし挨拶してるだろ。企業怒るよ。

大切な例え部分無視してどうでも良い所突っ込んでくるね、
言いたいのはエンピツもパソコンソフトも同じ道具って事だけだ（自分で作ったタダの木炭でも良い）
本を買う側がデッサンの仕方を知りたいから買うのであってデッサンの仕方に対しての対価を払ってるだけだ

>オープンソースプログラマは無料で奉仕
これも無料で奉仕するか金をとるかソフトを作った側が最初に決めた自由
その道具を使った絵だって無料で見せるかお金とって見せるか絵を描いた側が自由に決める事だし
マニュアルだって作る側がネットで無料で公開するか本にして金とるか自由に決めてよい
買う側はそれに見合えば買うし要らないなら買わない

>>493
> 人のふんどしで儲けてるなら、ちゃんと還元しろよ。

タダで使ってるユーザーは何を還元してんだよ・・・。
つか、>>493 は「ボランティア活動なんて偽善だ。本当の貢献なら全財産の半分位は寄付をしろ。」
とか素で思ってそうだなぁ。Gimp本じゃなくて中田英寿を批判した方がいいと思うぞ。

還元ってのは、なんだろうなあ…
>>492の事例も、還元の一種じゃないのかなと思うのだけど、どうなんだろう
散らばってる情報を一つに集めて、ユーザが入手しやすい場所に提供するという行為は、
ユーザや、ユーザが属するコミュニティに対しての、ある種の還元になっていないのだろうか？

ソフトの使い方について、開発者とはまた別に、解説してくれる人がまったく居ない場合、
ユーザから寄せられた質問に対処できるのは開発者だけになってしまいますが、
それでは、開発者がソフト開発に専念することができなくなりますよね？
だけど世の中のオープンソース・フリーソフトウェア運動は、上手い仕組みになっていて、
ソフト開発はできないけど、使い方なら俺も書けるよ、そういうことなら俺も協力できるよ、
という人達も集まって、解説記事、解説サイト、解説本を出力してくれている…
それをユーザが読んで、問題が解決する場面がほとんどだし、
解説記事がたくさんあれば、ユーザも増えるから、バグも見つかりやすいし、ソフトの使い勝手をよくする発案も出てきやすくなる
廻り回って結果的には、開発者の手を煩わせずに済む、ソフトの品質を上げることにもつながる＝直接的ではないにしろ別の形でソフト開発に貢献できている…のではないのかなと
これは、還元ではないのだろうか？ どうなんでしょう
「還元」を考えたとき、そこには有形無形の、色んな形の還元があるのではないでしょうか？ どうだろう？

無料ソフトの本書いて儲けて、どこが還元なんだよｗｗｗ
実際には何も還元してないだろ。
プログラマは、販売して儲けてる訳でもなく、無料でソース書いて無料で配布してるぞ。同じレベル扱いしては失礼。

もし、書籍を出したとき、それが「還元できていない状態」があるのだとすれば…

例えばそれは、
・間違った内容を平気で書いちゃってる
・誰にとってもまったく役に立たない情報ばかりを書いている
・問題を解決したくて、本を買って読んだ人が、結局ちんぷんかんぷんのままで問題を解決できなかった
…こういう書籍が出てしまっていたら、
それは「還元できていない状態」じゃないかなと思うのですが

本を買って読んだ人が、「なるほど！こうやればGIMPで○○ができるのか！」とスッキリすれば
その瞬間、その書籍は、GIMP開発者達に対して何かを還元できたのではないか、
…と私は思うのですけど
抽象的すぎて判りづらいかな

フリーソフト作者がもっとも望むこと・・・・・それは多くのユーザーが、開発されたソフトを使用しいつくしむことです。
それがユーザーから作者へのもっとも基本的な還元行為なのです。

>>499
還元には有形無形の色んな形がある、というところを考えてもらえると嬉しいです
必ずしもお金で返さなきゃいけないとか、
必ずしも直接プログラミングをして返さなきゃいけないとか、そういうわけではないのですね

そういう定義上の制約を設けてしまうと、無償で解説記事を書いてる方々ですら、
金銭的にいくらか返してるわけでもなければ、プログラミングして返してるわけでもないということで
開発者たちに何も還元できてない、ということになってしまいますので…

自分も一応プログラミングで飯を食ってる部類の人間なんですが
自分の代わりにドキュメントを整備してくれたり、
必要な資料を揃えてくれたりする方々の存在は、非常にありがたいのですよ
自分が開発に専念できる環境を周囲が用意してくれているからこそ、
自分もその能力を発揮できているのだという認識は、企業に入って仕事をし始めてから、ますます強くなりました
貴方がプログラミングで飯を食べてるかどうかは知りませんが…とりあえず実際にプログラミングをしてる人間が「それはそれで役に立ってますよ」と言ってるわけなので、「そういうもんなのかー」と思ってもらえるとありがたい気もします

つーても企業内でプログラミングする場合は
各人が給料と言う形で労働の対価を貰ってるからまた違うのか…

でもまあ、「おおーこれは助かった」「この人がこの作業やってくれてありがたいや」
と思う場面については、オープンソース等でやってる人達にも共通するところがあるだろうとは想像しますけど
プログラマーはプログラミングをしたいのであって、ドキュメントを書きたいわけじゃないんだけどなー、みたいな
ドキュメント一切書かないプログラマーも、それはそれで問題だけど…

>499ID:AkyoJriZ
お前は正論は放置して、また突っ込みだけして去ってくのな
実際無料でＧＩＭＰを使ったお前は開発者になにを還元してるんだ？

>プログラマは、販売して儲けてる訳でもなく、無料でソース書いて無料で配布してるぞ
すべて無料でプログラム書いてる訳じゃない、金得なきゃ生きてけないだろ？
お前は無給ボランティアだけで生きてるのか？
経済感覚まったく無しの学生か？

無料グラフィックソフト使って描いた絵は無料で公開しなければならないとか制限有ったら誰も使わないだろ、
マニュアルにしてもお金を取ってはならないとか制限はないから、
あくまで道具として作られてる分、それを使って作られた物や過程の技術の販売の権利は自由にある、
何も生み出す能力も金もださないお前が文句言うな。

みんな期待してんだからさー、ID:AkyoJriZは自分の還元話を早いとこ披露してくれよｗｗｗ

逃げてほとぼりが冷めた頃にまた来るに一票

無料の成果物を使って金儲けするのは問題あるだろｗｗｗ
書籍見たユーザの疑問に思った事のサポートもしてないしさ。
貢献してないのに、金だけ儲けて逃げてるのは、gimpコミュには悪害。
gimpコミュに一言挨拶してる訳でもないだろ。印税収入も著者の懐に入れてるくせに。

>無料の成果物を使って金儲けするのは問題あるだろ
あほかお前

経済活動はすべて無料の物から労力と時間を投入してお金を得ているのだよ、
海で採った魚が無料だからタダで分けろ、ただで生えた農作物をタダでよこせ、
タダの物で作った料理ならタダで食わせろ、
タダの道具（GIMP)で作った物はただでよこせと言ってるような物

お前また質問に答えずに自分の意見だけを・・・

>>507
話がだんだん単調なループになってんぞ。もっと風呂敷広げてみせろやｗｗｗ

例えばＧＰＬ準拠のＬｉｎｕｘのディストリビューション、有料のものもあるが何か問題でもあるのかね？

つーかＧＰＬについてもう少し調べてから話したらどうかなあ？

話をそらし始めたなｗｗｗ

無料で配布してるgimpを使って金儲けするのは問題有るだろｗｗｗ
ちゃんと書籍のユーザの疑問のサポートしてるのかい？
gimpコミュに丸投げで迷惑かけてるのでは？　迷惑かけて貢献と言えるのかい？
書籍の印税収入は懐に入れてるだろ。

>無料で配布してるgimpを使って金儲けするのは問題有るだろ
それで問題があるという理由を、もうちょっとお子様にも理解しやすいように
かみ砕いて説明してほしい。

蛇足だけど、日本語圏ではGIMPユーザーの間でコミュニティーと呼べるほどの
つながりは（まだ）できあがって無いと思う。

なんでつまんない奴にいつまでもレスし続けるんだ？と思ってたが、ここってそういうスレだったのね。
失礼しやした〜。

俺は他のオープンソース系の本書いたことあるけど

・日本のコミュニティは痛すぎて関わる時間と労力が半端じゃない
・本の印税は、めっちゃやすい
　（まじめに検証したりすると機材代でトントンぐらい）

のを文句を言う前に知っておいて欲しいな

後者は仕方がないとしても、前者はかなりきついんだぜ

日本のコミュニティとやらの連中はクレクレするばかりで
何もしない奴の方が圧倒的に多いから、
そいつらを押さえつつ、まともな活動するのは至難の業だよ

>>514
>前者はかなりきついんだぜ
コミュから情報パクっておいて著者気取りはちょっと・・・

さわるなきけん

嫌儲に帰ればいいのに

じゃあ本出さなきゃいいじゃない。
儲からないから、勝手に本出しても文句言うなってのもどうかと思う。

フォトショみたいに、アドビからお金貰える物だけ本出してればいいじゃん。

ひょっとしてGIMPが普及したら困る事情でもあるのかなあ？

無料の物で儲けるのはどうかってこと。
gimpのソース書いてるPGはボランティアでソース書いてるのに、
ソースも書かずに、原稿書いただけで儲けるなって話。
ちゃんとgimpコミュで貢献してgimpコミュに一言連絡入れるべき。

無料のテレビ放送のロードショーを録画してDVDにして販売してる香具師と変わらないぞ。

>無料のテレビ放送のロードショー
まだ続けてるんだなこのバカは
著作権登録してるＴＶ番組とは性質が違う
しかも例えおかしいだろ、
内容に付いてのレビューを書いた物＝ＧＩＭＰの使い方が正しい
番組丸々と一緒にするなｗ

釣られる奴が悪いw

日本のコミュなんて質が低すぎて商用に使える情報なんて無いだろｗ

>>520
ところで、タダで読める法律の解説書はタダにすべきとか思うか？
ネイティブならタダで習得できる英語の参考書もタダにすべきとか思うか？

教えることに価値がある。だから金が取れる。何の問題もない。

>>524
お前は本書かないでね
絶対読まれない（売れない）と思うし、発行しただけ資源になると思う

とりあえず、どんどん書籍が出てきてくれると嬉しいなあ…

特に「GIMPで漫画を描こう」系のヤツが出てくれると嬉しい
親戚の子供にプレゼントしたいです
PCは、玩具代わりにプレゼントしたんだけど
ネットには繋がってないんですよね…＞親戚の家

自分で「書籍がどんどん出てくれると」てなことを書いておいてなんだけど

本当に書籍の形がベストなんだろうか？
もしかすると、CD-ROMの中にhtml、pdf、ppt等
デジタルデータの形で入れておいて「出版」したほうが、
利便性が高かったり、
製本コスト？出版するコスト？が安かったりはしないだろうか？
（さすがにまだ、CDをプレスするほうが高いのかな…？）

たとえばFLASHなんかは、アプリに付属してるチュートリアルが、
ユーザに実操作をトレースさせる作りになっていて、
ページをめくりながら実際にそこに書かれた操作をなぞっていくうちに
操作を覚えていけるようになってたりしたのですが
そういう書籍（既に書籍ではないだろうけど）の形を模索する
そんな出版社があってもいいのではないか
でも、本として作るより手間暇がかかるかな…？

本を作る手間がどれだけのものか知られていないことが悲しいねぇ

だからって儲けていいってわけじゃないが。
gimp作る手間がどれほどの物か知ってないから、無料で配布してるのに、ちゃっかり利用して本出して金儲け出来るのかい？
悲しいねえ。

ソフトをまともに作ったこともない
本をまともに作ったこともない
オープンソースのラインセンスも動いている人間の実態も何も知らない
部外者がいくらこんなところで吠えたところで何も変わらんよ

だったらアンタが市販本だすのが馬鹿馬鹿しくなるぐらい優秀な無料マニュアルを作ってＨＰ公開してみれ、
自分でただ働きするつもりもないのに文句言うな無能

勿論それを実行した所で有料で商売してる人間を非難する権利はないが、

儲からなかったら本を出す会社がなくなる
→ 本が出ないと世間一般へのソフトの露出が増えない・知名度が高まらない
→ 知名度が低いからユーザが全然増えない
→ ユーザが増えないからノウハウもたまらない
→ 開発者も「俺の作ったソフトってマイナーなままだな…つまり誰も俺の仕事を評価してないんだな」と悲しくなる
→ 開発モチベーションが下がる
→ ソフト開発が停滞する・メンテナも辞めていく・バグが残り続ける
→ コミュニティの活気がますます無くなる
→ ユーザが他ソフトに乗り換えていく
→ 開発者のモチベーションがまた下がる
→ ソフトは放置状態に陥る
→ 誰も使わなくなる・過去のソフトになる

こんなスパイラルを作っちゃダメですよ
それでなくても実際にこういう展開で消えていったCGツールは山のようにあるのですから
最終的に残ったのはPhotoshopだけでしたさあさあ皆Adobeにお布施を払わないとね、という未来がそんなに欲しいのですか

それでなくてもGIMPには
今のところ日本語ヘルプすらついてないんですから
（他国のコミュニティに比べるとボランティアが少ないのだろうな…＞日本）

情報は、無償有償関係なく、とにかく少しでもあったほうがいいですよねえ

とりあえずエロイラストが描きたい

フォトショみたいな加工や色塗りがしてみたい

529みたいな何でもタダでなんでもクレクレ言うイナゴが多いから
日本では有益な情報が集まらないんだよな

>>533
この先、英語の読めない人は絶滅危惧種となるだろうからいいんじゃない？
はっきり言って日本語しかできない奴というか日本語自体があらゆる事象でコンピュータの
発展の足引っ張ってると思うよ。

コンピュータなんてただの道具だよ
要らなくなったら使わなくなるのが人の性

人間に無理な勉強を強いるような変化は発展なんて言わないけど
おまえさんは何が言いたいんだ？

無理な勉強などしなくても英語は自然に身につくものだよ。

卑猥な言葉とか下品な言い回しならどんとこいだぜHAHAHA！

無料ソフトの解説本を出して儲ける様な香具師は民度が低いな。

こいつはいつの時代の2chから来たんだ

加齢臭がｗ

解説本じゃなくてもPDSを集めてフロッピーに収録した付録を付けて金を取るのも許しがたいな。
プログラムは自分で打ち込むものだ。

>>544
ベーマガ世代ですか…＞自分で打ち込む

>>534
なんとなく思いましたが
エロいコラージュ写真を作ることにひたすら特化した書籍
を出したら売れますかねえ…？
GIMP+GAPで、静止画エロ画像のおっぱいを揺らそう！とか
レイヤーを駆使して可愛いあの娘を上下運動させよう！みたいな

Windows版 GIMP 2.6.x 用のGAPが出てないこの状況では
GIMPで動画を扱う的記事は書けないでしょうけど…
そもそもどうやって胸を揺らせばいいのやら判らない…
何のプラグインを使えば楽にできるんだろう

>>541
とりあえずGIMPは「無料ソフト」じゃなくて「GPLソフト」なので…

頼むからストールマンの話を真剣に聞いてくださいよ
あの人もう何年も、貴方みたいな勘違いした人相手に、
繰り返し、繰り返し、事あるごとに
「GPLは、無料ソフトのことではない」と言い続けてるんだから…

つーか「無料ソフトで商売するのはいかがなものか」を主張するなら
このくらい書いてほしい気もする…

性善説を用いてオープンソースは成功しない
ttp://v.japan.cnet.com/blog/shimizu/2009/03/30/entry_27021430/

スマソ
よく考えたら
GPLソフトそのものを有償で販売することについてどうこうではなくて
GPLソフトの解説本を出すのはいかがなものか、という問題提起なのですね
うっかり前者の話と混同してた

とりあえず問題はないというか、解説本が販売されない状況はスゲー困りますな
たとえば、「無料ソフトの解説本を出すことがNG」になると、
自分の本棚に入ってる、C++、Java、Perl等、プログラミング言語の解説本が、軒並みこの世に存在してはいけないことになってしまう
他にも、料理の本、漫画の描き方本、日曜大工の本、折り紙の本、ありとあらゆるノウハウ本が消滅してしまう
こんな馬鹿な話はないですよね

無料ソフトの本出して金儲けする香具師は乞食。

ムックの場合は書籍と違って1ページ単価の執筆料のみなので
どんなに売れても著者に印税は入らないよ。

>>549
ならO'Reillyは乞食中の乞食だな。

乞食ども働けよ。無料ソフトに集るな。

>>552
いくらでもどうぞ
http://www.gimp.org/donating/

糖質患者に構うな

>>551
O'REILLYは売り上げの何パーセントかを、ソフト開発者に提供するビジネスモデル。
GIMPのパトロンもやっている。

出版するのも良いが、金送れ。

本出して金儲けしてるのに、gimpのコミュに還元しないのはどうかと思う。

>>555
大変お恥ずかしい話ですが、それは知りませんでした
そういう仕組みは実によいですね…！
開発者のモチベーション維持にも多少は貢献できそうな気もします

既にそういう前例・仕組みが存在するなら
各出版社もソレに習って？みて欲しい気もするなあ…
まあ、メリットもデメリットもありそうではありますが

>>550
そういうものなのですか…
ムックの各記事を書いてるライターさんにとっては
あまり嬉しくない話なのですね…＞ムック
できれば、ムックではない形式の書籍を、書けたほうが良いと…

対象が無料だろうが、GPLだろうが構わないから
インストール・画面の機能・（誰もが知ってそうな）基本操作で
本の50%くらい消費するような本は書かないで欲しいし、
そんな本を書いてる人は著者面しないでほしい

そういう本が必要なほどgimpが知れてきたんだよ

誰もが知ってそうなというのは自分基準だろ。
ここのスレタイ入門書に求められるものはだぜ

揚げ足とられちゃったw

>本の50%くらい
5割は兎も角、初心者向けって惨い参考書多いよね

無料のgimpをネタに、gimpコミュに還元しないで金儲けは良くない。
gimpコミュのプログラマは無料でソースコード書いてるというのに。

久しぶりにこのスレに来たけどさ
フリーの意味を履き違えていたり、GPLの意味も理解しないで語ったり、オープンソースとかフリーウェアの定義もろくに知らんまま
タダにしろ、フリーウェアで金取る奴は悪人とか言ってる情報弱者がいるみたいだけど
GPLと共産主義は違うわけよ、それはストールマン自身が言っている事なわけ、分かる？
ケチつける前にまずGPLに関して勉強しなさい。そしてGIMPコミュがGPLを採用している事を理解しましょう。
それでも分かりませんというなら、中国へ行け

オープンソースは共産主義とは違うって関係者の人達は言うけどさ
結局こういうお馬鹿さんを量産してしまうんだよね、半端に理解して資本主義経済を歪める奴らが。
その点を見ただけでも、オープンソースって絶対善ではないんだなとつくづく思うよ。

まだまだ釣れそうだな

gimpコミュに寄付ぐらい出来ないのか、金儲けしてる奴らは。

存在しないものに対して寄付するの？

コミュの存在を否定して、無料ソフトでがっぽり金儲けしてるの？

>>567
GIMPユーザーってコミュニティーが形成されているって言えるほど
ヨコのつながり持ってないよ（特に日本では）。

……もしかして、別のものを指してコミュニティーって言っているってこと？

嫌儲ってやつ、本当にいるんだな。

無料のgimpの本を出版して儲けてるの？
どんだけ乞食なんだよｗｗｗ

プログラマは無料でソースコード書いてるのに、本書くだけで金儲けなんて良い身分だなｗｗｗ

本は出版しただけなら儲からないのです。
ならば諸悪の根源は本を買う人にあります。

なんだか完全にスレッドタイトルと違う方向の話になっちゃってるな…
まあ、GIMPの入門書がいくつか市場に出てきてる現状では
特に語ることもないのかもしれないけど…

GIMPの入門書と言っても
その内容はPhotoshop Elementsの入門書と
そんなに変わらないであろう気がするなあ

入門書と言われる書籍をまとめる際の方向性については
とりあえず2つあるのだと思う
A. CGツールにそもそも触れたことのない人に向けた書籍
B. そのCGツールの使い方だけがよく判ってない人に向けた書籍
どちらを意識してまとめるかで、内容も変わってくるんじゃないだろうか？

ちなみに自分が望むのは、Aの方向の入門書かなあ…

以前、リアルワールドで受けた質問の中に
「こういう絵って、なんていう名前のソフトを使えば描けるんですか？」
「写真修正って、何を使えばできるの？」
という質問があって…

CGツールと言うソフトのジャンルがあることすら、知らないままの人が、結構居るみたいなんですよね＞世間一般
デジカメに付属してきたソフトを使って、明度やコントラスト調整・赤目修整はできたけど、そこから先が判らないという人達が意外と居るようで

中には、ペイントを使って、チラシに張り付ける画像の不要部分を削除してるパートの女性も居たりして、なんというか…
魔法の杖とDeleteキー使えば数分もかからず出来る作業を、消しゴムドット打ちで1時間かけてたり…
でも「そういうもんだ」「コンピュータで仕事するのは時間がかかるものだ」と当人は思い込んでるのか、文句も言わずにそういうことをしてる…
…まあ、時間給だから、効率改善する必要はないのか…でもどうなんだろうなあ…

本を出版するから、書店で売って金儲けしなきゃ逝けなくなるのかもな。
原稿書いて、gimpコミュに寄贈してウェブで配布すれば、金儲けしなくてもみんなgimp同様に無料でダウンロードして便利になりそう。
無料のgimpをネタに原稿書いて、原稿料や印税欲しがる香具師は何だろうね？

ここで本出して儲けるなって言ってる奴は早くGIMPのドキュメント翻訳してWEBで公開して
本出す事が無意味になるぐらいの事してくれよ。

そういう面倒なことからはたぶん逃げるだろうなw

じゃあさ…
例えばの話、
GIMPユーザグループが、入門者のために、
PDF形式で書籍を作ってネットで無料配布する、
という企画が持ち上がったと仮定して

そこにはどういう内容が書かれてると嬉しいですかね？

市販の本のパクリっぽいのだとうれしい。

市販の本をスキャンしてpdf配布でよくねえか。
どうせ無許可で出版してるのだろうし。gimpの使用許可取ってないだろ。

入門書には何がよいでしょうか？

玉五郎先生の本1冊で十分だと思う。
といいつつ出るたびに買ってるわけだがw

>>581

最近それ、エロさが足りなくないか？

>>582
うむ。

Paint.NET の Tiles Reflections と同じことがＧＩＭＰで出来ますか？

ここはGIMP系のスレだからPaint.NET の Tiles Reflectionsと単に書かれても
わからない人が多いと思うよ。回答が欲しいならもう少し詳しく書く配慮が欲しい。

最近、質問の意味がわからないならググれカスみたいな質問者が多いな。

http://paint.net.amihotornot.com.au/Features/Effects/Plugins/Distort/Tiles_Reflection_XY/

gimpで出来る事なら可能です。

>>292
あんた他のスレにも１日前に書き込んでるけど見てる住人同じよ
アッチで礼やスレ移動の断りなしで書かんでくれる？
しかもただのコピーペーストじゃ
答えても理解出来る知的レベルが有るのか疑われる

ttp://l-w-i.net/l/gimp_filter.txt
標準フィルターの一覧、上記の
｢小さくして並べる｣｢レンズ効果｣など使ったり工夫すれば似た効果は出せる
後は納得いかなければＧＩＭＰプラグインやＰＳプラグインを自分で探してくれ

書き込む方PART19と間違った
PART19の292こっちは
>>584

選択範囲以外を透明にしたいときはどうすればいいんですか？
なぜか選択画像も透明になってしまいます

選択反転してdeleteじゃね？

関係ないけど、かなり助かったのではっときます

GIMP質問掲示板
http://0bbs.jp/gimproject/

GIMPでニ値化したPSD、600dpiの原稿をグレースケールでなくて、モノクロニ階調モードで保存したいのですが、モードをインデックスカラー白黒2色でいいのかな？
これでモノクロニ階調原稿として印刷所に出すつもりだけと…不安だあ。

ソフトウェア板で相談してみます。スレ違いすいませんでした。

ho

ご無沙汰しております。１です。消息不明で申し訳ありません。
不在の間に色々議論されている方も居らして･･･途中から話に
混ぜてもらおうか考えたのですが言葉が思いつかなくて
出来ませんでした･･･ごめんなさい。でも読んでいるだけも
かなり勉強になりました。ありがとうございます。

大変申し訳ありませんがこのレス前の方のご意見のレスは
時間もたってしまったのでレスを控えさせて頂きます。レス
してくれた方本当にごめんなさい。もしレスした方でまだこの
スレッドを見て下さる方が居らっしゃいましたら、お手数ですが
転載という形で新しくレスして頂ければ返信したいと思います。

このスレではGIMPでのCG制作について議論と、たぶん使い方
についての本家スレがあるとは思いますが、GIMPでのイラスト
制作で分からないことがあれば、分かる範囲で私で良ければ
応えていきたいと思います。解決出来なかったら本家の
スレッドで質問して下さい。


最後に個人的な私信です。私宛にメールを下さった方々へ
アドバイスありがとうございます。以前提示した私のメール
アドレスですが、かなり放置していたためアカウントが削除され
ていました。もうメールでのご指摘もないかもしれませんが
何かあれば後日ブログのほうで連絡とれるような設定に
しようと思います。

今までご指摘や議論をしてくれた方ありがとうございます。
そしてまた来年もどうぞよろしくお願いします。それでは
良いお年をお迎え下さい。

・・・てあれ；

トリップが以前と違ってますね；。確認テスト。

むむ･･･； すみませんもう一度テスト

・・・すみません。連続投稿しまくってます。

前のトリップに戻りました。ご迷惑おかけして申し訳ありませんorz

本の企画についてはどういう状況なんでしょうか。

ちゃんと作者に還元してくれれば問題無し。
ただ乗りするくらいなら出さないほうが苦労は無いよ。
商業否定の無料前提のGPLのソフトだからな。

GPLだからこそそのルール守ってりゃ有料のサポートだってオッケーなんだし
作者の思想とか気にしててもしょうがない

あれからもう2年たったのか・・・・・
当時はGIMPのまともなムック本といえば玉五郎先生のしかなかったんだが
最近はいろいろ出てるね〜
絵描きツールとしてはまだまだレタッチのおまけ記事みたいな扱いだけど。

だって単なるただ乗り記事だしな。
ソフト代が要らないから、印税丸ごと儲けだし。

こんなの無料でもっとマシなソフト有るだろってのを１９８０円で売ってるソフト販売と同じレベル。
ちゃんと印税の一部でも開発者に渡せばいいのに。

普通の人
初心者のサポ ＞ 初心者に必要な情報を把握 ＞ 出版！

>1
上級者に質問 ＞ 初心者に必要な情報を又聞き ＞ 出版

…ぶっちゃけ自分でサポの現場に立たないと駄作にしかならなそうだな

金儲け企んでる人：
勝手に初心者を脳内妄想＞初心者に必要そうな情報をオナニー＞オナニーレベルで出版。

厚塗りとかアニメ塗りとか、そー言う技術をGimpで教えて欲しいですね。
PhotoshopとかSAIはいくらでもあるから、そっちを参考にすればいいのかもだけど
やっぱ何かインターフェースとか違うと読みづらいし。
それに、Gimpの解説本って、たいていフォトレタッチメインで、塗りの技術は
おまけ程度だから、1冊丸ごとってのがあってもいいかと。

あと、GimpPainterの詳しい解説も。
ただ単にありますよ〜って書いてあるだけの本が多いから、もっとちゃんと
紹介して欲しいと思います。

じゃあおめーが本出せば？
売れるぜ！

アニメ用途自体マイナーだしな。何部売れるのやら。
同人で出せばw

いっそ違うのを逆手に取って、イージーモード的に馬鹿でも１クリックで適当に補正出来る様な機能付けたほうが、フォトショ牙城を崩せるかもな。
フォトショで喰ってた底辺デザが大量廃業確実だろうけど。

幅　　１４２ピクセル
高さ　２５６ピクセル　
にリサイズまでは出来るんですが高さがある分、丸の絵が細長く伸びるんですが、
変わらない方法ってありますか？
親切な方教えてください。
GIMP 2 を使ってます。

>>611
ここは廃スレっぽいし、趣旨も違うからこっちで聞くといいよ。
↓

GIMPで萌えるCGをかける？ ５匹目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1251644333/

あるいは
GIMP Part22
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1283787708/

↑どうも。

スキャンした線画をきれいにする方法が知りたい
マウスできれいに色塗る方法とか

つ　フォトショップ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1298569442/
Photoshop/フォトショップ総合質問スレ 62
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1215190083/
★フォトショ遣いに大切なこと〜レタッチ実験室〜
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1035381169/
フォトショップは何故あんなに使いにくいのか

>>614
拡大してちまちまと修正するんだよ。
だから大きめにスキャンしなければいけない。

GIMP 2.7.2の64bit版ってどこでダウンロードできますか？

スレ間違えました
すみません

GIMPで画像を変形させる際、
指でつまんで引っ張ったように変形させる方法ってありますか？

普通の縦、または横だけ変形させるんでなく、餅をひっぱった時のような変形のさせ方をしたいのですが。

>>619
フィルターの対話的歪めは？

>>620
ありがとうございます。
英語で「フィルターの対話的歪め」は何と言う言葉なんでしょうか？

Mac版使っているのでGIMP英語なんです。

ペンタブで筆圧感知をしても太さは変わらず色の濃淡しか違いがでません。
SAIなどのソフトのようにシュッと先を細く払うことはできないのでしょうか？

ヴァージョンは？
2.6系ならダイアログのブラシ感度の調整ってところで「大きさ」にチェックが入っていないとそうなる。

2.8.2でMacです。ダイアログってのを探してみたんですが見つかりませんでした。
どこを設定したら良いのでしょうか。

またGペンみたいな線のエフェクトって追加出来ますか？

ブラシを選んだときのツールオプションの動的特性という項目で選ぶ。
気に入ったのがなければその右のボタンを押して動的特性エディタを開けば
旧バージョンのような設定画面が出るのでお好みの特性をつくって適当な名前つけて保存。

Gpen的な機能はインクツールだけじゃなく、ブラシ、鉛筆、エアブラシなどにも適用できるようになった。
ツールオプションの中の手ぶれ補正にチェック入れる。

特性いじろうと二次曲線？をマウスで動かそうとしても動かないんだけど。

取り敢えずペンの種類の中にペンタブの筆圧で太さがかわるモノがあったんでそれ使ってるんだけど、
筆の種類追加出来ないのかな？

筆の種類を追加するより特性を追加すればいい。

プリセットはRead Only・・・

実際の画像データは回転させず、表示だけ回転させる事は出来ませんか？

線を描く時、斜め線描くのが難しい時、
描きやすいように表示だけ回転させて描けたら便利なのにと思いまして。

ムリでしょうか？

>>629
次期GIMP for P・・・・まぁいいか。果報は寝てまて、だな。

最近ネットでGimp初心者を相手に教材を売ろうとする胡散臭いサイトがあるよな

「0円クリエイター」の 「よしきち」 って奴

今迄あった教本を「無駄」と罵った後に「今なら29,800円が11,000円」だってさ

たけーよｗ

shiftで補助線引こうとしても終点まで線引かれないんだけどなんなんこれ