【スマートスクロール】補助入力総合スレ【n52】

ハードウェアのテンキースレより転載。
このツールで、USBテンキーを独立して補助入力に使えるんでしょうかね･･･？

819 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 22:14:49 ID:ikVHvI5h
>>751
>>757
亀レスだけどこれはどう？
ttp://ioenc.net/magickeypad/index.html
設定ややこしいかもしれないけど便利。

ほほう？

>>432
つかえるよー。
ただし、フルサイズのキーボードを使っている場合、
外付けのテンキーと区別して使うことが出来ないので注意。

窓使いの憂鬱でいいんじゃね？

キーボードを二つ（例、PS2キーボードとUSBミニキーボード）繋いで、セカンドキーボードは別のショートカットを割り当てるとかできるソフトはないものかなあ。

>>436
HIDクラスがデバイスを個別に識別できるように作られてない。
ショートカットの組み合わせそのものをハードウェア側で出力すれば可能。

POS用のプログラマブルキーボード使えよ
https://www.fksystem.com/shop/shop_html2/classd_3.html

>>436
猫まねきならPS2にしか効かないので、有る程度は可能かもしれない。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~kurotora/

>>438
でｗｗｗｗかｗｗｗｗすｗｗｗｗぎｗｗｗｗるｗｗｗｗ

>434
おお、ありがとうございます。工夫すれば良い感じになりそうです！

>>434
ためしにフルキーボードと一緒に使ってみたけど区別して使えるよ

>>442
おお
じゃ試してみようかな

>>442
VIDとPIDみてるのね。すまんかった。

軽くphotoshopとかSAIとかなら十分過ぎるくらい使えるわ
俺が使っているやつだけでもひとつのプロファイルに30個くらいキーを割り当てられるから
バカ高いプログラマぶるキーボード買うより全然ましだと思う
もしキー数が足りなかったらもう一個買い足して両刀使いでもいけそう
やろうとすればフルキーボード自体もカスタマイズできるみたいだから結構いいかも

トラックボール付きのテンキーの場合
トラックボールにに割り振れるのかな？

そりゃどう考えても無理だ。
電気的にはテンキーとマウスの二つが付いてることになると思う(プラスしてUSBハブも)

そうか…ありがとう

汎用ドライバかなるほど
マウスで試したが普通のキーほど単純にはコントロールできないみたい
けどマウスじゃなく独立したデバイスとして使えた

>>432のツールについて適当にレス

>>436
元々はテンキーを想定したツールだけどUSBフルキーボードに対しても動作します。
ただし現行のバージョンではShift、Alt、Ctrl、Windowsキーは扱えないです。

>>445
買い足す事になったら今使ってるテンキーとは別の製品を選んでね。
>>444で言われてるようにVID、PIDで識別してるので、同じ製品だとたぶん正常に動きません。

>>446,449
今のところキーボードしか対象としてないのでマウス、トラックボールに対しては使えません。
マウスとかおもしろそうだけど、どう扱ったらいいのかアイデアがないです。
一定量の移動に動作割り当てをしたら、せいぜい4方向+ボタン+ホイール程度だし
それならマウスジェスチャ系のツールで済むんじゃないのとか

いずれにせよ需要あるようならありがたいことです。

制作者？

1000円で買えて製造終了の心配もないテンキーが
補助機として使えるってのはチョット良いかもと思ってしまった

フルキーボードと区別してくれるのかー！
試してみたくなってきたよ。
やってみてなんか気づいたら情報投下するわー

＞それならマウスジェスチャ系のツールで済むんじゃないのとか
スマスクの代わりだと右手にペンタブのペン持って左手でいろいろできるのが理想だからなぁ
トラックボールで方向別にShift+PageUPとかShift+Ctrl+PageDownとかできるだけでもいいかも。
ホイールでCtrl+＋とか

>>432のmagickeypad試してみた。
使ったのは買ったけど使われていなかったCASIOのソーラー電卓兼用テンキー
ドライバーの設定ファイル書き換えが面倒だったけど、magickeypad自体は簡単に設定できるからいいね。
今までスマスクでSleipnirのタブ切り替えやらその他操作をしていたんだけど、これで十分って感じだな(゜∀゜)フォトショップとかではまだ試してないです。
ただキーセットの切り替えが手動なので、実行プログラムを指定して勝手に切り替わってくれるとかなり最強な気がしました。

秋葉とかだったら中古USBテンキーが100円とかで落ちてるから、かなりいいねこれw

>>455
「キー長押し」が必要な動作には対応できるの？
スペース長押しの手のひらツールとか。
教えてくだせー

>>456
サイトの説明読む限りでは可能
キーダウン/アップに別の動作割り当てられるから、それぞれに「スペースDown」/「スペースUp」を割り当てればいい。

マウスに対応してウインドウメッセージも吐けるようになれば普通のトラックボールがスマスク代わりに使えるな

ウィンドウメッセージって何？

>>454
なるほど。右手はペンか。
このスレに居る方からメールでスレの存在を教えていただいて、よくわからないまま書き込んでました。
絵描きさんが集まるスレなのね。

>>456
テンキーのキー押し中に押し続けてる動作って事でいいなら可能です。
1実キーに複数仮想キーを割り当てられて、かつ押しっぱなし動作ができるのがウリです。
代償として設定がわかりづらいのは勘弁。

マウス、トラックボールの対応は一定時間内に一定距離の移動があれば、割り当てた動作が発動って感じでいいのかな？
といってもマウスからどういうデータが投げられてるのか見たこと無いから対応までそれなりに時間いりそうですが。
プログラムによって勝手にセット切り替えってのは、アクティブなアプリケーションを監視して
設定してあるものであれば強制的に対応したセットに切り替えって動作でいい？

ウインドウメッセージとかよくわからないけどSendMessageあたりをアクションとして扱えたらいいんでしょうか
ヒントか詳細ください

>>460

>マウス、トラックボールの対応は一定時間内に一定距離の移動があれば、割り当てた動作が発動って感じでいいのかな？

このスレの住民が渇望するまたは比較しているスマートスクロールの機能にかんがみるに、
「マウスのトラッキング動作をショートカット動作に割り振る」というのではなく、
フォトショップなどの描画ツールにおいて「キャンバスを移動させる」などの動作の実現を求めてるかな。

フォトショップなどではたとえば、Space押しながらペンタブのペンを動かすと線やデータ加工ではなくカンバスの位置や向きを弄れるのですが、
その移動量を、右手のペンを手放さずに左手のマウスやトラックボールでやりたい、と。
マウスのX/Y軸データを拾って出力をいじるのではなく、マウス/トラックボールそのものに対応が望まれてるかと。

「二つ接続したトラックボール(マウス)のうち、片方のX/Y軸出力は常にキーコードが付随(Spaceおしっぱとか)した状態で出力(認識?)できる」
これやった瞬間、皆に掛けられたサンワの呪いが解けます。

あと多ボタンマウスなら全部のボタン/ホイールを検出した上でキーコードを割り振れるようになったらステキです。
仮にX/Y軸出力にキーコードを付随させるのが難しかったとしても、マウスのボタンにSpaceを振ることが出来るようになるだけでもおｋです。
単にキーコードを振るだけなら今までも出来なくはなかったんですが、
IDを識別した上で個別に使い分けるということが出来なかったのが悩みの種だったんです。

>プログラムによって勝手にセット切り替えってのは、アクティブなアプリケーションを監視して
>設定してあるものであれば強制的に対応したセットに切り替えって動作でいい？

それで問題ないと思われます。便利すぎる。
アプリケーションに追随して自動切換えできる機能は、マウス対応版でつけたら大変なことに。

理想を言っていいのなら、拙者アホホですので
代表的アプリケーションでの代表的プリセットををも希望
個人的にはペインターとコミスタ

マウスの上下左右の移動をカーソルキーに変換できたらスクロール操作に使えていいな
カーソルキーだとスクロール量多すぎ＆融通利かないのでPostMessageが使えたらもっといいな
ってことですはい

ｗｋｔｋしてきた

MagicKeyPadの作者じゃないけど
トラックボールやマウスでスマートスクロールっぽい動作をさせるソフトを作成中なんだけど
自分の環境以外でテストしていない状態です。
正直、全く動かないという可能性も大きいですが、もし公開したらテストに参加してくれますか？

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

何この神展開
超期待

>>461
photoshopは触ったことないのでわからないのですが、通常のマウスドライバがやってるのと同等のX/Y軸のマウス動くよメッセージに加えて
動かす前と動かした後にアクション（この場合だとSpaceのキーダウンとキーアップ）が発動すればいいんでしょうか

質問を変えると、photoshopは自分がアクティブになっていればSpaceキーが押されている間はマウスポインタがどこにあっても
マウスの移動をカンバスの移動などの動作として扱ってくれるんでしょうか
もしあれば、photoshopのそれと似たような動作をするフリーのソフトとか紹介してもらえたら参考にしたいです。


多ボタンマウスのそれぞれのボタンに動作を割り当てるのはできるんじゃないかな。
マウスがどんなデータを吐いてくるのかわからないので何とも言えませんが、それほど変な事もやってないんじゃないかと。

セットの自動切り替えはアクティブなプロセスのプロセス名とタイトルバーの文字列あたりで認識させる方向で考えてみます。
"notepad"と"無題 - メモ帳"みたいな感じで。プロセス名の指定だけで済むのであればタイトル無視もできるように。
いずれにせよまだまだ妄想の段階なのでｗｋｔｋは勘弁

>>462
自分自身しっかりとした絵を描く人じゃないので、プリセットは用意できそうにないです
photoshopもpainterも持ってません
きっとステキな誰かがつくってくれるんじゃないかな

>>463
>スクロール量多すぎ＆融通利かないので
までは理解できるんだけどPostMessageってよくわからないです
暇なときにググります

>>462
アプリ使ってない作者様に頼むよりは誰か他の人がプリセット作ってくれるのを待つほうがよくね？ｗ

>>463

X/Y軸の座標情報をカーソルキーの入力にしたら、単にカーソルキーが押された状態が再現されるだけだから、
あまり意味なくね？　とかオモタ。

カーソルキーでの操作量にエンベロープ？　なデータ入力をしたい、という意味だと思うんだけど、
そうだとしてもちょっと面倒だと思う。

DirectXを使っていると思われるんだけど、DirectXのマウスがらみの函数は相対値での移動量を通知してくるんだよね。
単純にXとYを比較して大きい値のほうに動くようにしたりすると過敏な反応になるし、
座標の数値ごとに移動量とか変化をつけたりするとかやり始めると、微妙な作業になりすぎる。

カーソルキーでの操作が大雑把過ぎるからという要望なら、
むしろカーソルキーにマウスのX/Yを出力させるようにする方が面白いんじゃないかな？
従前のMagicKeyPadの出力一覧に、マウスのX/Y出力も追加を要望する、と言い換えていいかな。

ただ、いずれにせよマウスのX/Y軸情報はキーボードの入力とまるっきり違うものだから、
要望の仕方を間違えるとものすごい泥沼にはまるとおもう。

>469
私はてっきりマウスの移動1カウントごとに信号が送られてくる物だと勝手に思いこんでいたもので。
門外漢が適当なこと言ってました｡
MagicKeyPadの作者さんと>465の人には期待してますです。

スマートスクロールドライバにマウス移動量を送り込めないもんかね

三重送信くらいしてしまったかと

>>468

> photoshopは触ったことないのでわからないのですが、通常のマウスドライバがやってるのと同等のX/Y軸のマウス動くよメッセージに加えて
> 動かす前と動かした後にアクション（この場合だとSpaceのキーダウンとキーアップ）が発動すればいいんでしょうか

おおまかにはそれでいいんじゃないかとおもいます。
でも、これがもし出来なかったとしても、クリックボタンでSpaceのキーコードだせたらそれでもう問題解決でｓ
むしろこちらのように明示的に動作を要求するような仕組みも選べるようにしていただけたらいいんじゃないかな、と
個人的には思います。人によっては事故(うっかりマウスに触ってキャンバスがずれた等)のほうを気にする方もいるんじゃないかなとか。

> 質問を変えると、photoshopは自分がアクティブになっていればSpaceキーが押されている間はマウスポインタがどこにあっても
> マウスの移動をカンバスの移動などの動作として扱ってくれるんでしょうか

うーん、これはちょっとわからない……
ただ、この場合に生じそうなイレギュラーの殆どはユーザーがなんとかしちゃうか、
Photoshopがお行儀よく無視しやがってくれるかどっちかじゃないかな。

Ex.アクティブなウィンドウの外、デスクトップなどでマウスカーソルが該当する挙動をしたとして、
多分ユーザーはキャンバスが動いて欲しいとは思っていない。
あるいはキャンバスのエリア外でそのような挙動をさせてキャンバスが動かなかったとして、
ユーザーはペンタブかもう一つのマウスを使ってキャンバスの上までカーソルを移動させてしまう。

という塩梅で。

>>468

> もしあれば、photoshopのそれと似たような動作をするフリーのソフトとか紹介してもらえたら参考にしたいです。

http://www.systemax.jp/sai/

こちらをどうぞ。ペンタブをお持ちではないと思いますが、マウスカーソルでも動作検証は出来ます。
立ち上げた後に「新規キャンバス」、またはお手持ちの画像ファイルを開きます。
で、そこでSpaceを押すとマウスカーソルが手の形になって、キャンバスまたは画像を動かすことが出来ると思います。

> 多ボタンマウスのそれぞれのボタンに動作を割り当てるのはできるんじゃないかな。
> マウスがどんなデータを吐いてくるのかわからないので何とも言えませんが、それほど変な事もやってないんじゃないかと。

ホイールの出入力がちょっとわからないんですが、ボタン動作は実現していただけると期待しております。
設定を外部ファイルに保持できるようになっていたりするところに非常に好感を持っておりますです。
言うだけ言うだけの外野ですけど。

いままで、こんな製品はただの安っぽい色物だとおもってたんだけど

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-MA1

もしかして超ステキ左手デバイスになっちゃったりするんですか？
大変なことが起きようとしてね？

>475
うわ、これで右手は完全にペンタブのペンだけ持つことに
集中できるかも…

自分、ぷろぐらみんぐなぞカケラもわからないポンチ絵描きですが
ソフトが出来たらテストに全力で協力させていただこうと思ってます。
作成されるかた、がんばってください。

>>473
SAI試してみました。Space+ドラッグなんですね。ということはスマートスクロールと同等の動作を再現するには
Space押、マウス左ボタン押、マウス移動、マウス左ボタン離、Space離になるのかな

マウスボタンの操作が無ければまだ良かったのですが、上記のような実装をするとマウスポインタがキャンバス外にある状態で
magickeypadが制御しているマウスを触ってしまうと変なところをドラッグしてしまうという点を危惧してました。
そう考えるとマウスの移動はOS標準ドライバと同様の動作として
マウスボタンにSpaceとマウス左ボタンの押、離を割り当てる方がいいのかもしれません。
ホイールは多分扱えます。難所になりうるとすればマウスの移動をどうやってOSに渡せばいいのか知識が全くないところ。

>>469さんが言ってくれているように、キー入力とマウスの移動だと扱いに差があるので慎重に詰めていこうかなと。
いずれにせよマウスを扱えるようになるまでしばらくかかると思うので、ここで意見を聞きながら練ってみたいと思います。

感想、要望、意見言ってもらえるのはありがたいです
実現できるかは別としても貴重なことなので
ペンタブも一応持ってるのでソフトさえ何とかなれば、多少特殊使い方も検証できるつもりです
絵の方はアイコンになってるクマちゃん描く程度ですが…

スマートスクロール用のプラグインを見る限り、上手くやれば
スクロールさせたいとこだけにマウス移動量を送れそうな気が
しないでもない。
マウスを扱うというのはゲーム方面に情報があると思う。

ソース見たけど
指定IDのコントロール(の子)にWM_HSCROLLを送りつけてるだけだね

455だけど、スペース長押しの件だけど
フォトショップでやってみた結果を書いてみるよ。
前記したCasioのテンキー電卓でやったんだが、
結果はうまくいかなかった(;´Д｀)
ボタンを押すとスペース押しっぱなしの設定にして、
離すとスペースを離すに設定したんだが、どうやら
Casioのテンキー電卓はキーの押しっぱなしとして
ボタンの長押しを処理していない模様。
他のテンキーではどの様に処理するか判らないけど、
キーの長押しをキープできるタイプのテンキーじゃないと駄目っぽいですね。

あと455の書き込み方が判りにくかったのかもしれないので再度書くけど、
アプリごとのプリセット自動切換えは実装可能なのかな?
それができたらかなり使えるツールだと思う。

>>477
> Space押、マウス左ボタン押、マウス移動、マウス左ボタン離、Space離になるのかな

おうあー、ドラッグ操作だからそうなりますね、不覚。

> マウスボタンにSpaceとマウス左ボタンの押、離を割り当てる方がいいのかもしれません。

この操作を複数設定できるようにすればだいたいのキャンバス操作は出来るようになるのがありがたいです。
ホイールで拡大縮小、右ドラッグで回転など。

繰り返しになっちゃいますけど、
ボタンを触らない限りイベントは発行しないようにすれば無用なシチュエーションを思い悩む必要もありませんし、
デバイスの特性上、動いてないときは何もさせたくないとき。と割り切っていいとおもいます。

> ホイールは多分扱えます。難所になりうるとすればマウスの移動をどうやってOSに渡せばいいのか知識が全くないところ。

DirectXとWindowsAPIでは函数の名前が違って、
DirectXでは相対移動量を通知しWindowsAPIは絶対座標を受け取る。らしいです。
DirectXのちょっと詳しいTips集で、DirectInputを扱ってる本を探せば乗っていると思います。
「げーむとｗｗｗｗあぷりでｗｗｗｗちがうｗｗｗｗなんでｗｗｗ」と仰け反った記憶だけは鮮明にある。

…なんかまちがってる公算が大きいんですが、
入力デバイスそのもののTipsはアプリよりはゲームがらみの本のほうが詳しいと思います。
アプリ製作者の殆どは、函数の名前書くだけで通り過ぎちゃう話題ですから。

> 469さんが言ってくれているように、

両方とも同じ人間でｓ

> 絵の方はアイコンになってるクマちゃん描く程度ですが…

くまちゃんカワユス。もふもふ。

>>480
NumkeyLock動作をするのが明示的なテンキーは大体、おしっぱなしに対応してるはずです。
数字と一緒に、HomeとかPageUpとかアローキーが書いてある、５には何も書いてないようなやつ。
あれは、アローキーおしっぱなし動作も実現しないといけないので。
電卓の場合はオフにしたほうが目的に適ってるからそうなってるんでしょう。

> アプリごとのプリセット自動切換えは実装可能なのかな?
>>468

スペース＋ドラッグはペインタでも使える。

455です
早速のレスどうも
テンキーは週末に秋葉に行ってそれっぽい物を買ってきてみようと思います。
値段が馬鹿安だったら数種買って動作確認してみたいところです。

ttp://www.4gamer.net/games/044/G004491/20071225031/
キーボード使ってる人はコレなんてどうなんだろうか。
ショートカット次第では使いやすいのかな

早速安いテンキー買ってきて試そうと思ったけど
先を見越してテンキーマウスにしといたほうが良いかなぁ？

キーの押しやすさならこっち
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-MA1&cate=1

マウスとしての持ちやすさならこっちか？
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-MA2BK&cate=1

誰か持ってる人いない？

>>479
スマートスクロールの動作の話なんでしょうか
IDをどのように得るかは問題になりそうだけど、直接メッセージを送るのが一番確実そうですね
セット自動切り替え、マウスへの対応が落ち着いたら読んでみたいので、ソースのありかを教えてもらえるとありがたいです

話題に出てるけど電卓タイプのテンキーは普通とは違う挙動のモノが多いのかもしれません
手持ちのモノも1キー以上の同時押しを認識しませんし…
テンキーマウスも色物なんで怪しい雰囲気はしますが、実物を見てみないと何とも言えないですね
そもそも満足にマウス対応ができるのかも断言できない状況なので

テンキーを選ぶ基準はmagickeypadのマニュアルにある、注意点、テンキーの選び方あたりを読んでもらえるといいかも
ttp://ioenc.net/magickeypad/manual.html
NumLock、00、000のようなキーは実質動作割り当てができないので、あれこれ割り当てたい人はそのへんを気をつけてみてください
探せば良さそうなのが500円くらいで投げ売られてたりするので

微妙にスレ違いと言われても仕方ない話題を長々とすみません
このスレで続けても良さそうであれば、活きた意見や要望が聞けるのでありがたいですが
邪魔であれば場所を代えるなりしますね

俺はここで良いと思う

このスレは元々smartscrollって左手用のデバイススレだったんだが
WACOMが生産終了して、その代わりになるデバイスについて情報交換するスレだから

ここ以外の何処でやるというのかｗ

サンワのテンキーマウスはハードウェアで、テンキー/マウスモードを切り替えるという方式で、
両方同時に使うということは出来ないようになってる。
NumLockキーがついてたので、キーの質はともかく、普通に使えると思われますよ。

マウスモード
テンキーモード
テンキーマウスモード（両方）

が使えるって書いてあるぞ

両方つかえるモードがある機種とそうでない機種があるな

KENSINGTONのでかいボールでグリグリしたいお

ProGamerCommandUnitのスティック(アナログジョイスティック/マウスエミュレーション)でグリグリしたいお

ショートカット割り当てるキーが少ないから悲しいことになるな

テンキーマウスはMA-1もMA-2も３モードの切り替え可能とメーカーサイトに書いてあるね。
ただNumLock非連動とも書いてあるので、Tabキーのついたタイプよりボタン１コ損する感じ。
それでもホイールが付いているので今後MKPが対応しなかったとしても、
それはそれで使えるんではなかろうか？
SAIなんかだとホイールで表示画面の拡大縮小とか出来るし。

>>495
よく考えるんだ。NumLockキーを押した状態でも登録できるということは、
ハードでリマップできるトグルスイッチがついてる…んじゃないか？

USBテンキーのNumLockキーですが、NumLock非連動を謳っている製品（要するに流通しているほぼすべてのテンキー）は
NumLockキーを押してもNumLockのキーコードを吐かずに、内部的に持っているNumLock相当のものをON/OFFしています

そしてその状態に寄って、キーが押されたときにNumLock、押されたキー、NumLockという順番でキーコードを吐いてきます
ソフト側でNumLockの状態を管理するような機構を用意すれば>>496のような話になるのですが
同時押しとかを考えるとややこしいので、今のところ実装する予定はありません
（テンキーすべてに共通した実装ならまだしも、メーカーごとに違うケースもあったり、なかなかめんどくさそうなのです）
なのでやはりNumLockキーは無駄キーと考えてもらった方がいいかと

>>471 Autohotkeyで昔からできる

スマスクが６４ビスタで動くんならすぐビスタに乗り換えるのに…。
メモリいっぱいつめる６４版に引っ越したい。

>>486
面白そうなのでNT-MA2を買ってきました。

UUSBDをインストールした段階では、テンキー部分に関しては特に問題ありません。

ですが、マウスを動かしてもカーソルは動きません。
UUSBDに付属してるPIPEDUMP.EXEってやつで確認してみたところ、
マウス部分からの入力に関して、データを受け取れてないっぽいです。

そうすると、もしかするとMKPの方での対応は難しいのかもしれません。
詳しいことは全然わからないのですが。


で、どうにかマウスとテンキーの両立ができないかと色々検討した結果、
KeyCtrl・PPjoy・JoyToKeyを使うことによってマウスの機能を残したまま
テンキーに色々割り当てることに成功しました。
簡単な流れとしては、
１．KeyCtrlでテンキーのボタンの動作を無効にする
２．PPjoyで仮想ジョイスティックをインストールする
３．PPjoyに同梱されているPPJoyKeyで、無効にしたキーに対してジョイパッドのキーを割り当てる
４．JoyToKeyでそれらのボタンに動作を割り当てる
って感じです。

JoyToKeyに加えて、他の類似のソフトを同時に用いれば、
特定のボタンを押したままマウスを動かす→キャンバスをスクロールする
なんて動作も可能でした。

荒技ですね。MKPで使えるようになるまでの暫定処置ってところでしょうか。

補足ですが、同時押しは効かないみたいです。ボタンも押しづらいです。
多分、NT-MA1の方が使いやすいんじゃないかなぁと思います。

>>500
おおっ、検証乙です。

テンキーマウス、MKPではマウスとしては使えないんスね。
だったら普通のテンキーにしといて、隣りにホイールマウス置いとく方がマシかも？
つーかスマスクがまだ健在なんで、そっちと併用すれば良いだけの話ですなw
むしろ普通のテンキーの方が、横向きに置いたりとかレイアウト自在だから使い勝手いいかな？

とりあえずMKPの作者さんのお勧めに従ってキーの多いヤツ（24キー）注文してしまった。

AutohotkeyでNumpadは乗っ取れる

>>501
そうですね、現状では多分それが正解です。

自分は、ちょっと違う目的もあったんで、NT-MA1で満足してます。

Numpad1::Send ^z
Numpad2::Send ^y
Numpad4::Send [
Numpad5::Send ]
Numpad7::Send ^;
Numpad8::Send ^-

AutoHotKey試しにインストールしてみた
SAI用のAutoHotKeyのプリセットの簡単な例
AutoHotkey.ahkに記述するだけ

AHKだとフルキーボード側と区別できんかったよね、確か

AHKなら、IfWinActiveをうまく使えば、特定のウィンドウ上においてのみ動作させることが可能ですので、
現実的な問題は回避できるのではないかと思います。

例えば、SAIで使う場合なら、スクリプトの1行目に
#IfWinActive ahk_class sfl_window_class
と記述すれば、SAIがアクティブになっているときのみ動作するみたいです。

とは言え、フルキーボード側と区別された方が便利かとは思いますが。

>>500
NT-MA2の情報ありがとうございます。
PIPEDUMPでの動作ですが、テンキーからの入力のみ表示される状態でしょうか。

もし時間があれば試して欲しいのですが、magickeypadからNT-MA2のテンキーが使える事を確認してMKPを終了させ
setting.iniの[Device]にあるUusbdIf、UusbdPipeを変更してみてください。
（最初はIf=1、Pipe=0あたりで試してみてください。
MKPを起動させて、デバイスが見つからないと言われたらIf=0、Pipe=1を、それもダメそうならIf=1、Pipe=1あたりを）
その状態でMKPの"デバイス情報の表示"を開いてマウスを動かすと、何らかの入力が取れているかも知れません。

とはいえ、特殊なデバイスであることには変わりないので、MKPで対応させるかは保留としておきます。
（こういうデバイスを視野に入れていなかったので、今の仕様のままだと対応できない可能性が高いです。需要次第）


作業としてはセット自動切り替えを優先して実装中。
設定用フォームを考えると少し時間がかかりそうだけど、近いうちになんとかなるんじゃないかと。
マウスからの入力も、動作としては理解できたので実現できそうです。（マウスボタン1-5、ホイール上下、X/Y軸）
マウスとしての出力で躓く可能性はありますが、このあたりはボチボチ調べてみます（mouse_event、SendInputあたり）

設定画面未実装の状態ですが、シーケンスセット自動切替を実装しました。
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0271beta08021201.zip
設定方法などの詳細はreadme.txtを読んでください。

既知の不具合はありませんが、テスト、デバッグが十分でないため不具合が存在する可能性が高いです。
不安定版としての性質を理解した上でお試しください。

>>507
先ほど動作確認してみました。
IFを1、PIPEを0にした時にマウスの動作も拾えました。

PIPEDUMPはIF・PIPEが0のデータしか拾えないみたいですね。
付属のドキュメントに書いてあったのを見落としてました。

需要は・・・NT-TB2Uで使えたら面白いなぁと思うのですが、やっぱりニッチですよね。

>>509
検証ありがとうございます。
良かったらもう一つ試して欲しいことがあるのですが、いいでしょうか。

MKPを違うフォルダに2つ用意し、片方をテンキー用(If=0、Pipe=0）
もう片方をマウス用（If=1、Pipe=0）の設定にして同時に起動し、動作確認してみてください。
両方の動作を拾えるようであれば、それほど特別な処置をしなくても良さそうなのですが…

ホイールが無いのは惜しいけれど、NT-TB2Uにはちょっと惹かれます
トラックボールなら、テンキーマウスより無理なく使えそうですね

やってみました。

IF=0・PIPE=0をＡ、IF=1・PIPE=0をＢとします。
Ａを起動してからＢを起動すると、Ｂ側に「ＵＳＢデバイスが見つかりません」というエラーが出ます。
この状態でＡを終了させると、２〜３秒後にはＢ側で使えるようになります。
Ａ・Ｂを入れ替えた場合、Ａ側にエラーが出、Ｂを終了させるとＡ側で使えるようになります。

動作を拾う前段階でアウトになっちゃうみたいです。。

久々に来たら理解不能スレになっとる(´д｀)

USBテンキーを独立して補助入力に使えるというソフト
MagicKeyPad
ttp://ioenc.net/magickeypad/index.html
が紹介される
↓
スレ住人にメールでここを知らされた作者が光臨、
現在可能な範囲でスレ住人の要望を取り入れて
ソフトのチューニングを行ってくれている

という流れｗ

キー押しっぱなし、同時押し、が出来れば回転、手のひらが出来て最強になりそうな予感

この流れはものすごく可能性を感じるよ。
絵描きの救世主になるかもしれん。

tamashaさんのページ閉鎖後の新たなる希望が！

tamashaさんの
イラストレーターとマルチプラグイン持ってるスマスク愛好家がいたら是非ください。
せっかくスマスクを持ってても活用しきれないと宝の持ち腐れになってしまう…。

>>514
Shuttle Pro2かった俺涙目ｗｗｗｗ

>>513
なんという神･･･

おれDTMerなんだけど今の流れには激しく期待してまっす！

マウス移動にキー割り当てできればタイムラインをトラックボールでコロコロ移動もできるって事か
しかも複数台使えるとか、夢が広がりまくりんぐ

この辺とかよさげな感じだな
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-TB2U

それ一瞬おおって思うんだけどな。
どうもマズイ機種みたいなんだが

>>521
テンキーの横にトラックボール置けばいいだけじゃね？
NumLockの件もあることだし。

こんなのつくりたいお
http://neko-loader.net/pict/src/neko17350.jpg

>>511
検証ありがとうございました。
やっぱダメそうですねー。
テンキーマウス、テンキートラックボールは特別な対応をしない限り使えなさそうです。

>>524
デカイ玉の下はパームレストとしてつかえるようにボタンとかない方がつかいやすそう。
ていうかクマｗｗｗｗｗｗｗｗｗクマー！ｗｗｗｗ

>>524
テンキー＋トラックボール＋ホイールはかなり便利そう
適当に探してみたけど、こういうタイプはNT-TB2Uくらいしかなさそうですね

どっかのメーカーが安く出してくれないかな…
かわいいクマ付きで…

http://www.vshopu.com/item/207Y-0902/index.html
こういうのを3個くらい並べて使ってみたい

>>524
親指トラックボールにしようぜ

>>529
真ん中なら左右どちらでもつかえるユニバーサルデザインだよ！

どう見てもボールが手首にあたりまくりです。

こうか
http://neko-loader.net/pict/src/neko17355.jpg

>>532
ああもうクマかわいいなぁ！　もう！

>>525
いえいえ。

同じような目的は、
ごろ寝マウス＋USBハブ付きテンキー
なんて組み合わせで達成できそうですしね。
これならホイール使えますし。

ちなみに、シーケンスセットの自動切り替えを少し試してみましたが、
特に変な動きはしてないみたいです。
設定画面があったら最高ですね。

>>532
クマー！

キヤノンのテンキー電卓にはカーソルキー、トラックボールにスクロールホイールまで付いてるのあるね。
PCモードですべてのキーが使えれば最強なんだけどなぁ。

しばらく見てなかったらなんという神進行・・・
ネタ画像ですらすごいクオリティでﾜﾛﾀｗ

tamashaさんのイラストレーターとマルチプラグインください
閉鎖してて手にはいらないんです(涙

>>532
欲しぇー！

>>537
マルチプラグインだけならアプれるけど
どっかロダ紹介して

ここなんかどうですかね？
ttp://www.uploda.org/

uporg1248924.zipにアプしたす。

>>541
神様アリガトウございますーー！無事入手できました！
持ってないので不明なのですがイラストレーターのはこれと設定に大きな違いがあるのでしょうか？

>>505-506
MKPでテンキーと別の架空のキーコード吐かせりゃAHKとの併用もできるんじゃね？
UUSB→MKP→AHKって感じで。

ぬお！？ オレも以前から探していたので>>537 に千の感謝を捧げてからマルチプラグＤＬしようとしたら、何故かパスワードエラーが出る…… どこまでがパスなんだ？？？

aまでではないでしょうか。
無事ダウソできました…って、自分も横レス者ですが。

>541さま>542さまお二方に感謝します。

tamashaさんのイラストレーターもってたから
>>540のところにアプしといた。
uporg1249401zip
パスは12345

>>546
あなたのようなさっぱりとした人 好きです

>>544です >>539 >>546 に改めて万の感謝を。
無事にイラレプラグはダウソ完了。
ただ、少し目を離していたらマルチの方は流れてしまっていた（Ｔ＿Ｔ）
>>545が折角ヒントをくれたのだが、aまでという意味自体がよくわからん。
アンチウィルスが悪さでもして、こちらの画面に表記されない部分でも有ったんだろうか。
もし良ければ再度うぷお願いしたし…… m（_　_）m

>>548
横DLした俺様が感謝のお裾分け

uporg1249589.zip
パスは54321

ところで俺はこれがなんのファイルなのか全然知らなかったりする
スマスクの管理ソフトの定義ファイルとか？
（俺はn52使い）

>>548です　>>549お裾分け大・大感謝!!!
無事ダウソ出来た♪
いや〜以前は持っていたんだけど前ＨＤ死んで新規入れ直そうとしたら、
配布先が無くなってたんで往生してた(^^ゞ

まあ、このプラグインファイルはアプリ別にプラグ設定しなきゃまともに
動かないスマスクで、専用プラグが無いソフトも自由にボタンやらを設定する
用のプログラム…… で間違いないと思う。

をを！n52使いか！ オレも仕事でMac使わなきゃならんので、
やむなくシャトルプロ2買ったが最後までn52とどっちにするか迷ったｗ

>>550
なるほど、それでmultiね トン

フリープラグインが出回っているのはうらやましいな
n52だとリファレンスツールしか無い
キーバインドは設定ファイルを直接記述できたりも出来るので慣れりゃ便利だけど
同時押し登録できないのがなー

それ以外は満足 十時ボタン便利だし
しかしシャトルは最近気になってる ツールの出来が良さそう

シーケンスセット自動切替、設定画面共に実装しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0272beta08021401.zip
一通りのテストはやったけど、十分とは言えないので、あくまでも不安定版としてどうぞ

バグが無さそうであれば安定版としてリリースし、マウスへの対応にかかってみます
不具合、要望、意見あったらください

おおお
先走って今週末テンキー買ってしまおう
そして人柱になろう

作者さん乙！
同じくテンキー買ってきて人柱やります

ネットで注文した24キーのテンキー↓がやっと届いたので早速試してみた。
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-6UH

うちのPCには.NET Frameworkとやらが入ってなかったようで、だいぶ手間取ったけどようやく起動成功。
使えるキーはNumを切り替えると29。
「00」「=」「BS TAB」あたりはやはり捨てキーの模様。（もちろんNumLockもね）

とりあえず「５」にspaceを設定してみてSAIでキャンバスをドラッグしてみた。
おお！出来る！　
「１」にCtrl「２」にaを設定してみて同時押ししてみる。
うお〜全選択した！！

いや、こりゃ使えるわ！
作者さんにはホント大感謝です！
起動までがちょっと敷居が高いかなと言う気もするけど、
シーケンスの設定なんかはわかりやすいし、プラグインもいらないしね。

うちではまだスマスクと併用の予定だけど、マウスやボールに対応しだしたら
wacomの呪いからようやく逃れられるｗ
とにかくこれから使い込んで、なんか気付いたことあったらまた書き込みますんで
開発頑張って下さい。

>>555
動作検証お疲れ様です。
凄く気になることがあるんですが、
ハブの機能って普通に使えるんでしょうか？

MagicKeyPadイイですね、ジャンク箱のテンキーが活用できますヨ
私はテンキーを横向きに使ったほうが使い易いッポ
マウスのクリック入力を設定できるとスンゴク嬉しいです、飛び上がります。

誰かプラグインをもう一回頼む・・・

うｐろだ.orgは流れるのが早いから斧あたりにうｐったほうがいいと思う

よしきた！ 今度はオイラがお裾分けｗ
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/upload.cgi　の70592がマルチ70593がイラレだ
持ってってくんねぇ
さくらだから暫くもつべや。

wacomも自社製品なんだからこれぐらいプラグインを作りこめばいいのに
とりあえず作りました程度の出来なのなw

MagicKeyPadの作者はそろそろコテハンつけていいとおもうんだ。

MKP作者さま
ドライバを入れても「USBデバイスが見つかりません」でSTOPしてしまいます。

製品は ELECOM TENKEY PAD TK-PYHSV
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/10key/tk-pyh/index.asp

uusbd.infにて書き換える数値は
VID_05D5 PID_6782　で、指示されたヶ所の書き換えは再確認しました。

書き換え→ドライバ更新を行うと、「再起動しないと正しく動作しない」と表示が出て
再起動→MKP起動すると、USBデバイスが見つからない・となります。
この場合も、テンキーとして普通に数字入力はできています。
対応策がありましたら、教えていただければ幸いです。
またしばらく試行錯誤を続けてみます。

>>563
ドライバがうまく入れられてないと思う

作者さま
MKPを終了しようとすると以下のエラーが出て終了できません。
まぁ強制終了は出来るんだけど、PCをシャットダウンする時なんかちと困るッス(；´Д｀)
バージョンは0.272です。

>>アプリケーションのコンポーネントで、ハンドルされていない例外が発生しました。
>>［続行]をクリックすると、アプリケーションはこのエラーを無視し、続行しようとします。
>>［終了]をクリックすると、アプリケーションは直ちに終了します。
>>
>>ファイルまたはアセンブリ'Microsoft.DirectXDirectSound,
>>Version=1.0.2902.0, Culture=neutral,
>>PublicKeyToken=31bf3856ad364e35'、またはその依存関係の１つが読み込めませんでした。
>>指定されたファイルが見つかりません。

あと、ちょこっと要望というか希望というか･･･。

起動した後すぐにタスクトレイに常駐してくれた方が一手間省けるような気がします。
それとシーケンス設定画面でシーケンス一覧のトコに押下時解放時のシーケンスが
ズラッと表示された方が管理がしやすいのでは？
あ、でもそれだと複数動作を設定してるとエライことになるか･･･。
まぁ参考までに聞いといて下さい。


>>556
ハブは普通に使えてますよ。
MKPを起動してないとテンキーの方はまったく使えなくなるけど、
ハブの方は起動の有無とは無関係みたい。

>>563
ドライバの更新の対象デバイスが違ってるんでない？
うちはヒューマンインターフェイスドライバの方ではなく
ハナからUSBコントローラの複合デバイスを対象にしたら上手くいったよ。

おれも使いてーと思いながら
vista 64bitだけどいけるのか？と不安なオレ
今週末買って人柱に出もなってみようかな

>>566
何をだ

うわ名前が

>>566
vista 64bitでMKPが動かなかったら、
俺がAHKだけで入力機器の識別ができるようにしてやんよｗ

MKP以降、なんかこう無闇にみんなナイスガイになりつつないか。
いいぞもっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>567
MagicKeyPadのことだよ

>>571
だったらUSBテンキーなんか500円で買えるだろ

>>572
OSをIYHするんでないの？

それなら納得

>>555
「00」が使えないのは仕方ないけど、「=」と「BSTAB」についてはちょっと考えてみます
多分shift + -とshift + tabなので、shiftを扱えるようにすれば（かなり無理あるけど）一応使えるのかなと
ただ、この件については優先順位低めに考えてます
shift+何かってケースだと、結局はややこしい設定を乗り越えないと扱えないので

>>557
マウスクリック了解です
ちょうど入出力共にマウスの扱いに取りかかろうとしてたところだし
クリック程度なら多分それほどコストも高くないので近いうちに試してみます

>>562
コテハンとかなくてもいいかと思ってたけど、トリップ用意してみました

>>563
症状からしてUSBテンキーに正常にドライバがインストールされてません
正常にインストールされると、テンキーとしての入力は一切できなくなります
infの書き換え、ドライバ更新の対象となるデバイスを確認してみてください
ちなみに再起動って言われても、再起動せずに使えたりします
環境によるのかもしれないけど

>>565
強制終了の件は、それだけだと何ともいえないのですが、DirectXまわりでトラブってるくさいので
ManagedDirectXが入ってないのかもしれないです
（アクションのWAVEファイルの再生が使えるか確かめてみてください）
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=cb7397f3-0949-487b-9247-8fee451bf952&DisplayLang=ja
最新のじゃないけどコレで動作確認してます

起動直後にタスクトレイは言われてみれば確かに
自前の環境ではセカンドディスプレイのスミに追いやって動作確認してたので気付きませんでした

シーケンス設定まわりのインターフェイスは散々悩んでるんですが
設定事項を制限せずに今以上の使いやすくする手段が思いつかなくて…
簡単設定モードと詳細設定モードに分けたらマシになるのかなぁとも思うのですが
設定画面を作るのはなんだかんだで結構コストがかかるので後手後手になってる状態です

>>566
64bitOSだとどうなんだろう…
UUSBDの導入ができればMPKは多分動くんですが
と思って UUSBD 64bit でググったら64bit版のUUSBDを公開してる方がいました
uusbdv20betaだけど。動くかな。うごくんじゃないかな。
いい報告を待ってます

ハブ付きテンキーの話題が出てたけど、多分問題なく使えます。
自前の環境でも使えてるし、ハブにドライバーは関係ないんじゃないかな
しらんけど

この熱さ
本物

とりあえず乙

やけに伸びてると思ったら神降臨中だったか

>>作者様、555
ハブは普通に使えるのですね。ありがとうございます。

マウスクリック入力対応は、自分も期待してます。

>>555
>>ドライバ更新の対象

こちらも、ヒューマンインタフェイスのほうではなく
10キーを刺したときに出てきた、USBコントローラの中のものに対してやりました。
そして再起動を繰り返すうちに、「UUSBD用USBデバイス」という項目が現れました。
そこにはinfで設定したELECOM Tenkeyの名前が出ていますが、
（このデバイスを開始できません　コード10）と出て黄色い「！」マーク付きです。

念のため、FrameworkもDirectXも最新のものを入れ直したのに
どうもうまくいきません。

>>575
>>テンキーとしての入力は一切できなくなります

数字入力はあいかわらず出来ます…
明日またいろいろ確かめてみます。アドバイス感謝します。

作者さま
すみません。ManagedDirectXも入ってなかったようですorz
インストールしたらwaveの再生もMKPの終了も問題なくできました。
ところで再生したwaveはMKP終了しないと止められないんですかね？
あと、wave以外にも指定したファイルやアプリを呼び出せたらちょっと良いなと思いました。

それからこれはうちの環境だけかも知れませんが、
MKPを起動中にPCをスタンバイさせて復帰するとUSBデバイスが見つかりませんと言われます。
MKPを再起動すればすぐに直りますけど、まぁ一応ご報告。

設定画面関係は今のままでも良いと思いますよ。
一覧を見たければiniファイルをエディタで見るという手もありますし。
「=」と「BSTAB」は気長に待ってますんでよろしくです。
あとマウスクリックのついでにホイールも^^

起動時に最小化する設定を含め、今までiniファイルのみに存在していた表示設定画面を実装しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0273beta08021501.zip

>>580
数字入力ができるということはOS標準のドライバで動作してる…のかな
いずれにせよドライバのインストールがうまくいってなさそうです
ややこしい上に手探りでいくしかないのがネックですね…

>>581
waveの再生はシーケンスセット切替時の効果音用途程度にしか考えてなかったので
再生停止はあまり考えに入れてないですね…
複数ファイルの同時再生ができるようにしてしまったので、後からの制御は少し難しい状態かも

スタンバイからの復帰は全く考慮してませんでした
プラグを抜くなどしてデバイスを見失った場合は見つかり次第復帰するので
スタンバイ時は特殊な状態になるのかも知れません
知識が全くないのでとりあえず保留しておきます

指定したファイルの実行は少し考えてました
設定次第ではランチャみたいに扱えますしね
マウスホイールもそれほど面倒では無さそうなので、クリックと同時に進めてみます

予定としては
アクション追加：マウス出力（移動は除く）
（アクション追加：指定したファイルの実行）
ソースの整理
デバイス対応：マウス
アクション？追加：マウス出力（移動）

みたいな感じで
USBキーボードのshift、ctrl、alt、winへの対応はソース整理以降のどこかで
報告、要望、意見、質問くださってる方、ありがとうございます

作者さま
早速の対応、乙であります。

新版ダウンロードしてフォルダの中身すべて今まで使ってたヤツに上書きしたら
ちょっと設定いじってたdefault.iniまで上書きしてしまったｗ
まぁテスト用にでたらめに設定してあったのでどうでもいいんですが、
これはちょっと気を付けておかないといけませんね。
バージョンアップ時はexeファイルだけ上書きしとけばいいのでしょうか？

あとそれで気付いたのですが、毎回MKP起動するごとにシーケンスセットがdefaultになるんですね。
出来れば任意のシーケンスセットで起動するか、前回終了時のままで起動するかしてもらえるとありがたいです。
default.ini上書きなんてポカやっちゃう場合もありますんでorz
（ん？setting.iniを書き換えればいいだけかな？）

サウンドの停止は特に重要ではないですよ。
たまたまテストに指定したファイルが洋楽だったのでいつまでも鳴ってただけですからｗ

000キーって0キーに設定したシーケンスを３回繰り返すんですね
今日気付きました。

おれも色々試したが、結論は
キーボードを分割し中央に大きめのトラックボールを配置したものが有れば神だな

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-TB2U
このへんはどうだろう

うわ、h抜き忘れた
ごめん

>>586
取りあえずこのスレを「NT-TB2U」で検索するんだ

>>585
探したがどれも右にしか付いてないなやっぱり
http://www.ione.com.tw/2008/product/wdkb/bSC-35.gif
http://www.ione.com.tw/2008/product/wdkb/bSC-K5.gif
あってもこんなんとか
http://www.compaq.co.jp/products/servers/proliant/options/images/keyboard-tb_img.jpg
こんな改造する人も居るぐらいだし、無いのかも
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/R53.jpg
http://urawa.cool.ne.jp/tb-works/R70.jpg

>>588
めちゃめちゃ出てたねｗ
おれｱﾎｽｗｗｗ

>>585
ナチュラルキーボードみたいなのは無いけど
真中にトラックボールが付いてるのは
英語キーボードならいくつかある。
値は張るし使いやすいかどうかもわからないが。

ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/06/17/662930-000.html
ttp://www.maltron.com/maltron-kbd-trackball.html

結局トラックボール付きノートパソコンにペンタブ接続でいいという話にならないか？w

結局シャトル買ったんで未検証なんだが、スマスク後継機候補の一つだったモノ。
これとこれの組み合わせはどーだろね？

ttp://www.quadelements.com/dvforge/products/theball.html
ttp://www.ysol.co.jp/inout_put/xkeys/xkeys_stick.html

Ｘ-keysの方は結構賛否両論なレポを見かけるが。

MKP、キーの長押しは効くんだけど、連続入力っていうか
例えば↑キーを押し続けてる間はカーソルが上り続けるみたいな設定は出来ないのでしょうか？

>594
私もキーリピートがあったら良いと思います
JoyToKeyの連射設定みたいなカンジのとか

>>569
AutoHotKeyのみで入力機器判別する方法を教えてくりゃれ

>>594
本来の目的がここのスレに沿ったものではないから。
キーリピートは実装してないと明示してある。
要望すればつけてくれるかとはおもうけど、無いんですかと聞くのはどうかとおもうよ。

>>583
バージョンアップの際はexeの上書きのみで動作します
readmeにも記述なかったですね

起動時に読み込むシーケンスセットに関する設定を実装しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0274beta08021601.zip
機能追加と平行して、関連する箇所のソース整理をしてたりするので
新規に不具合を練り込んでる可能性が少しだけあります（一応簡単にはテストしてるけど）
もし変な挙動見せたら報告ください

>>594,595
>>597さん気を遣ってくれてありがとう
でも要望は要望として聞きたいんでどんどん出してくれてだいじょうぶですよ
実装するかは別で、無理そうだったり、うまみが無さそうなら手を出しませんが

このタイミングでキーリピートについての要望が出てきてくれたのは、実はかなりありがたくて
マウス入力を実装前にやるつもりだったソース整理で、入力周りの内部仕様をいじろうとしてたので
もしかしたらキーリピートも実装できるようになるかも

今考えている仕様としては、現時点では1キーに対して「押し」「離し」の二つのシーケンスを持っているところに「保持」を加え
キーを押してから一定時間（キーリピート待ち時間）押された状態が続いたら「保持」の動作を実行
その後押されている間は一定時間（キーリピート実行間隔時間）ごとに「保持」動作実行
という具合で考えてます

想定してる各シーケンスの内容は
「押し」　キー押(↑)
「保持」　キー離(↑),キー押(↑)
「離し」　キー離(↑)
という感じ（>>594の動作）
リピート動作がいらないキー（押しっぱなし）については「保持」にシーケンスを設定しないことで今まで通りの動作をします
（って書いたところで気付いたんだけど、普通のキーボードのキーリピートって「保持」相当の部分でキー押ししか投げてない？）

意見を募りたい点としては、”キーリピート待ち時間”と”キーリピート実行間隔時間”をMPK全体で一つ持てばいいのか
それともキーごと（というか１つの「保持」シーケンスごと）持った方がいいのかというところ
用途Aの時は一秒一回キーを押してくれればいいけど、用途Bでは秒間16回押して欲しいみたいな要望があれば後者で考えます

>>599
シーケンスごとに保持した方がよいとおもいます。
プログラマブルで押しっぱなし＝連続入力を調整するのは、
キーイベントをうけとるアプリ(ウィンドウ)側の仕様にも左右されるとおもうんですよ。
たまさか２〜３のアプリに対して使っていて、
AのアプリのキーリピートがBのアプリで受け付けないとかなったら、対応がめんどくさくなります。

複数のシーケンスセットを一つのアプリケーションに対応させる場合は一元的に設定できた方が楽だと思いますが、
そのような状況においても、「複数のシーケンスセットにキーリピートが必要なキーが必要」な例は稀なんじゃないかと。

もちろん、人によっては「俺はそういう使い方するよ」という人は居ると思いますが、
今現在MKPに期待されてる役割が、プログラマブルにリマップが可能という機能を超えて、
シーケンスセットは簡単なマクロセットとして機能させたいという視点が大きくなってると思うんです。
でなければキーリピートの要望は出ないんじゃないかな。

実装されてる状況が同じだと決めて掛かれるアプリケーション(まぁつまりゲームとか)ならば一元的に決めていい部分だと思いますが、
Windowsで操作できるアプリケーションはUSBのガイドラインじゃなくてWindowsのガイドラインに沿って実装されているわけで、
複数のアプリに対して一元的にキーリピートなどを決めてしまえるかといわれると、どうかなー。

こんな心配しても９割近くのアプリは普通に動くでしょうしキーリピートも普通に受け付けるとは思います。
だけど、あえてキーリピートの設定をしようとユーザーが思い立った場合、
シーケンスセットを弄るというほうがこのソフトの操作系の中では自然なんじゃないかなと思います。

>>597
思いっきりマニュアルに書いてあったね、スマソorz

>>599
自分もシーケンスごとのが良いと思います。
移動速度の違うアローキーなんてのもできると便利かと思うので。
そのぶん設定の手間は増えるかも知れないけど。

それで思ったんですが、シーケンス（セットではなく単体）のコピペとかできると
キーの配置を入れ替えたいときとか、かなり楽になるのでは？

>>576
報告
vista64bitにドライバーをインストールしようとしても
「ご使用のデバイスに対応するソフトウェアドライバがありません。この場所にドライバがある場合は、そのドライバがx64ベースシステム用のWindowsに対応していることを確認してください。」
とでてだめでした。
何か間違っているのかな

試したのは
ttp://blue.ashigaru.jp/
ここにある64bitにコンパイルしただけのドライバ使用、infを32bit版と同じ場所を書き換え試したけどだめ
ttp://www.otto.to/~kasiwano/download.htm
ここのuusbdv20betaは64bit版かどうか解りませんでしたがインスト試したけど上記のようになりインストできず

うーん素人すぎて解りませんでした
xp32bitでは問題なく使用できました

追記
ttp://blue.ashigaru.jp/
ここにある64bitにコンパイルしただけのドライバでinf見直してインスト試したら一応インストールするドライバにハードウェアが表示されて
インストールは出来たもののデバイスマネージャーではビックリマークで
「ハードウェアのデバイスドライバを読み込むことが出来ません。ドライバが壊れているか、ドライバがない可能性があります。」
となり作動せず。でした

>>599
MKPの改良よりもAHKで機器判別できるようにおながいします。

なんだその恐るべき自己中心要望は

マウスクリック、ホイールころがしのアクションを実装しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0275beta08021602.zip
例によって簡単なテストしかしていないので、不具合があるかもしれないです

>>600,601
確かにキーリピート間隔はシーケンスごとに持っておいた方がよさそうですね
ひどく複雑になるってわけでもないし

シーケンスのコピペはあったらいいなと思ってわすれてました
単体ってのは要するに1キー分（押す＋離す）単位のコピペって事でいいのかな
ソース整理の前後で実装すると思います

>>602,603
ダメでしたか…安易な発言をしてしまい申し訳ないです
UUSBDv2.0は1.0の機能拡張版だから動くと思ったのですが、それ以外に原因があるのかもしれないですね
デバイスドライバの知識はぜんぜんなので何とも言えない状態ですが…

>>604
AHKは使ったことないので>>569さんとか、わかるひとに聞いてね

>>604
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>606
UUSBD64はVH7PC用のinfファイルなので詳しい人だと解るんでしょうかね
素人の私にはどうにもなりませんでした
詳しい人の登場を待つしかありませんね

64bit windowsに対応した汎用USBドライバはないもんかと探していたら、悲しい事実にたどり着きました
どうやらvista以降の64bit windowsでは、セキュリティの関係でドライバにデジタル署名が必要なようです
一応は開発用として、署名を強制する動作を無効にできるようですが、普段使いにするわけにもいかないだろうし…
詳細まで把握できてませんが、いろいろとむずかしそうです

あと、チルトホイールが付いたマウス持ってる方がいたら、UUSBDをインストールした状態で
UUSBDに付属のPIPEDUMPを使って、チルト時にどんなデータが来るのか確かめてもらえると嬉しいです
手持ちのMX1000では←:00 00 00 00 00 00 01、→:00 00 00 00 00 00 02でした
すべてのデバイスで同じならいいのですが、このへん共通になっていない気がして…

vistaを署名を無効にして起動したらUUSBDのドライバーは正常に作動となりましたが
MagicKeyPadを起動したらドライバーが作動してないときと同じエラーNET Framework関連のエラーが出て
「アプリケーションのコンポーネントで、ハンドルされてない例外が発生しました。」と出てやはり起動不可でした
vistaは難しそうですね

>>610
IDが変わってしまいましたがUUSBD64のドライバーの話です

MKPのセット自動切り替え機能だけど、オフにも出来るようにしておいた方が
いいような気もするんだけど、どんなもんだろ？

>>612
切り替え対象を取得するところを設定しないで置けば実質OFFにならんのん？

シーケンスセットの切り替えの
・自動切り替え
・手動切り替え

の事を>>612は言いたいのだと思う
後者のモードにすると、同一アプリケーションにおいても、複数のキーバインドを自分で切り替えられる

>>614
そゆことッス。
けどその場合でもキーにシーケンス切り替えを割り振っておけば良いだけの話で、
ぶっちゃけ自動切り替えをオフにしなきゃならないシチュエーションというのが
今のとこ思いつかんのだけども、選択肢は多いにこしたことがないと思って
要望として出す前にお伺いを立ててみたような次第。

え、分かんないのに言ってたのか

うーん
普段は自動切り替えで設定したセットでバインドしておいて、「作業内容」が変わった時に、手動で切り替えたいって時がある
具体的なシチュエーションはそれこそ人それぞれなので、ここで挙げるのは難しい。

あえて挙げると
3DCGツールでもモデリング作業時とUV作業時では、操作内容が全く異なる。
が、アプリ自動切り替えではこれに追随出来ない（そのアプリ専用ソフトなら出来るだろうけど）
ので、「モデリング」「UV」のセットを作っておいて、自動では前者（または三つめのセットに）に、手動ではどっちでも切り替えられるようにしたい、と言うときに
手動切り替えモードがあると、便利

かもしれない っていう事 これで伝わるかなあ・・ 俺が説明する事なのかどうかわからんが

ああ、正式な要望では無くって、ここで軽く議論したいと言う事ね

＞けどその場合でもキーにシーケンス切り替えを割り振っておけば良いだけの話で、

それが手動切り替えモードだと思うよ
まあモードっていうと大げさだけど
「アプリ追従」の方があとから付いた機能だから、それを解除するってだけの話で

まだMKP使った事無いのにしゃしゃりでてスマン
一般的なキーリマッパーの話としてでも捉えてくれい

>>616
使ったことないんかい！ｗ

例えば616のシチュエーションで、キーのひとつにシーケンスの切り替えアクションを割り振った場合。
ここで自動切り替えがオンだと、ちょっと他のアプリに浮気して戻ってきた場合シーケンスが最初に設定した物に戻ってしまう。
また自動切り替えがオフだと、他のアプリに浮気するときに手動で切り替えが必要になるといった善し悪しが出る。

俺が自動切り替えオフもありかもと思ったのは、ぐぐる度にシーケンスがtest_googleに切り替わっちゃう事に気付いたときで、
今のとこコピーやペーストといった汎用性の高いアクションだけ割り振った、全アプリ共通のシーケンスしか使ってないので
一応自動切り替えの対象をすべて削除してあるんだけど、そん時にちょっと自動切り替えオフにできたらいいなとか思ったわけ。

実際こんな必要かどうかもわからない機能のために作者さんの時間を割くのも悪いと思うんでさ。
でもやっぱりないよりあるにこしたことはないとも思っちゃうんだよなｗ

じゃあ
最初から
そう
書けよ

Nostromo SpeedPad n52のドライバをアンインストールしようとしたら
なんの前触れもなくＰＣ強制終了してドライバ消せないんだが、なんか
解決法知ってる人いる？ＯＳはＸＰで

>>620
セーフモードで起動してドライバけせばいい

ｵｽｽﾒのﾌﾘｰｸﾞﾗﾌｨｯｸｿﾌﾄ ｽﾚで紹介されてたソフト MetaFinger
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/11/28/metafinger.html

>>610
ドライバが正常にインストールできてもエラーが出るとなると、MKP側にも何かあるのかな
テストできる環境がないので今は手が出せないけれど、頭の片隅に置いておきます
詳細な報告ありがとうございます

>>612-618
セット自動切替の有効/無効は設定できた方が便利そうだから実装しました
>選択肢は多いにこしたことがないと思って
こういうレベルでも意見として出してもらえるとありがたいです
早い段階で要望が見えてれば楽に実装できることでも、後から出されると困難ってのがあるから
要望出す側も出される側も、時間とお金に板挟みって話じゃないわけだから
実現できるか別として夢膨らませていったらいいものが見えるんじゃないかなとか

>>616で出されているような例の、同一プロセス内で複数のセットを使うのは
運が良ければタイトルを判定条件に加えたらいけるかもしれないです
作業工程ごとにタイトルに「モデリング」だとか「UV」だとかいうキーワードが出てくれればですが
いずれにせよ自動切替無効があるに超したことはないし、そうコストかかることじゃなかったし

>>618で言われているようなことも、自動切替の話に妄想してた動作があったので実装しました
言葉で説明するのが難しいけど、”自動切替対象が、最後に自動切替したシーケンスセットなら、自動切替しない”機能です

たとえば、自動切替に”メモ帳”と”ペイント”が設定されている状況
今までの動作では”メモ帳”で作業中、手動でセット切り替えをしても、一度”webブラウザ”など自動切替設定がされていないプロセスを
アクティブにして”メモ帳”に戻ってきても、”メモ帳”に設定されているセットに切り替えてしまいました
今回実装したちょっと気の利いた自動切替その1を使うと、上の状況で”メモ帳”に戻ってきてもセット切替が起こりません
”ペイント”がアクティブになると”ペイント”用のセットに自動切替が起こり、また”メモ帳”に戻ると自動切替が起こります

説明より実際に使ってもらえるとわかりやすいかと思います
自動切替の制御に関しては、もっといい方法があるかなーとか思ってるので、意見があったらお願いします
>実際こんな必要かどうかもわからない機能のために作者さんの時間を割くのも悪いと思うんでさ。
時間を割くってよりは、楽しむヒントをもらってるってのが近い
オンラインソフトづくりなんて結局は反応もらうのがおもしろくてやってるようなもんだから
意見には賛否、可、不可あるけれど、作品が評価されるのはとてもいい、って言えば絵描きさんには伝わるかな

>>619
おおおちおちついて
みんなマッタリがいい
クマさんはかわいいのがいい

上に挙げた以外では、アクションにファイルの実行を追加
基本設定にMPKの優先度に関する設定を追加しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0276beta08021701.zip
毎度のことでテストは十分でないのでそのつもりでおねがいします
意見、要望、疑問、議論、妄想もおねがいします
長くなって失礼

ツールの人、ええ人や･･･
応援してますです

このスレをずっと見守ってきた甲斐があるなととても実感している
作者さん、改めて言おうじゃないか
あなたは神だ

ゴメン
ほんと丁寧な人だな
俺も使ってみよう

＞>>616で出されているような例の、同一プロセス内で複数のセットを使うのは
＞運が良ければタイトルを判定条件に加えたらいけるかもしれないです

ウィンドウメッセージをフックして切り替えですか
それ便利過ぎ！

マウ筋がクラス名所得して同じソフトのウインドウ別にジェスチャーが設定できるよ。
同じウインドウでバインド切り替えとは違うけど。

>>623
おお〜！怒濤のバージョンアップお疲れさまです。
個人的には指定ファイルの呼び出しアクションがスゲーありがたいッス。

自動切り替えの件もありがとうございました。
ちょっと気の利いた自動切替はちょっとどころではなく気が利いてて素敵すぎ！

ランチャとして使う場合はやっぱ自動切り替えオフのほうが良いと思うので今さらですが、
他にも自動切り替えをオフにしたいシチュエーションを思いついたので書いときます。
それはテンキーを複数アプリにまたがってテンキーとして使いたいとき。
と書くとなんじゃそらってな感じではあるけど、将来的にMKPがマウスに対応したとき
マウスを複数アプリにまたがってマウスとして使いたいシチュエーションは絶対あると思うので。

それでまたお言葉に甘えて要望なんですがｗ
自動切り替えのオン、オフはアクションにも入れといたほうが良いような気がするんですがどうでしょう？

それと後もう一つ。
いま選択されているシーケンスがパッと見で確認できると便利だと思うんですが。
一番簡単なのは基本設定に「常に前画面に表示」のオプションをつけてもらうことですが、
理想を言えばタスクトレイに収納してもシーケンスセット名だけがフローティングしてるみたいな。

バージョンアップお疲れ様です。

僭越ながら、要望です。
タスクトレイのアイコンを右クリックしたら、シーケンスのリストが表示されて、
そこからシーケンスを選択して切り替えられると便利かもと思いました。
現在使用中のシーケンスにチェックが入っていてたりするとなお嬉しいです。

もう一つ。
例えば、あるキーを一回押したらスペースを押しっぱなし、そのキーをもう一回押したらスペース押しっぱなしを解除、
みたいなことができるようになるとありがたいです。
現状では、二つのキーに押すのみの動作・離すのみの動作をそれぞれ割り当てれば
同じことを実現できますが、これをどうにか一つのキーでまかなえないものかと。

>>627
今扱えるのはプロセス名とタイトルだけですね
"notepad"と"無題 - メモ帳"です
ウインドウメッセージというか>>628で紹介されてるようなクラスというか、そういうのが扱えればかなり細かく指定できそうですね
といっても例のごとく知識がないので、あれこれ考えながら今後調べてみます

>>629
確かに複数アプリにまたがって一つのシーケンスセットを使いたい場面はありますね
自分自身も自分用デフォルトなセットで動作させるっていう場面の方が多かったりするので納得
自動切替をいじるアクションってのは目から鱗って感じでした
言われてみれば確かにあったら便利そう
ソース整理後に実装する予定で考えておきます

アクティブなシーケンスセットの確認は盲点でした
自前の環境ではセカンドディスプレイにMKPがあるけど、そのへんは環境ごとですもんね
tooltipサイズのウィンドウを最前面に表示させて、アクティブなシーケンスセット名を表示させる感じでやろうかなと思ってます
バルーンで手抜きしようと実験したら、一定時間で勝手に消える上に表示のたびにポって音がするので

>>630
タスクトレイからの動作は欲しいですよね
何事もなければその言葉通りの実装になるかと思います

キーのトグル動作ですが、ちょっとめんどくさい設定を乗り越えれば可能です
シーケンスセットを二つ用意して（セットA、Bとします）
セットAのあるキーに"スペース押"と"セットBに切替"のアクションを設定します
セットBのあるキーには"スペース離"と"セットAに切替"を設定
これでたぶん希望してる動作をするんじゃないかと
設定が面倒なんでトグル動作する以外のキーを先に設定してセットAとし、それをコピーしてセットBを作るのがいいかと思います

意見、要望、応援までしてくれてありがとう

おぉ、なるほど、確かに。目から鱗です。
開発する側に比べれば、全然面倒じゃないんで大丈夫です。

即レスありがとうございました！

流れぶった切りだけどこれどうかな
表面ツルテカなインテュ3にもくっつきやすそうだし
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0802/15/news025.html

>>633
わるくないんだけどこれ人差し指と親指で「掴む」かんじじゃない。ほんの立ち読みでページ固定するようなふんいき。
インテュオスでは厚みが足りないんじゃないか。普通につけたら下に隙間が出来るような。
テンキーもノートPCの素材を流用してパンタ/メンブレンが主流だから、厚みがたりなさげ。
テンキーの場合は下になんか置けば(または固定すれば)使えそうな配置には出来そう。

MKPのシーケンスの切替が、コミックワークスで動作しない…。
コミスタもフォトショも、同じような設定で自動的に切り替わるのに。
もし使ってる人がいたら、設定はどうしてるのか教えてください。

>>635
うちには試用版しかないけど試してみたら普通に切り替わったよ？
設定は“cw2trialと一致する（タイトル無条件）”
可能性がありそうなのはプロセス名を手動入力した場合の誤字だけど、
まず自分の設定を晒して聞くほうが良いと思う。

すみません、自己解決しました。
ショートカットのプロパティからコピペしてたら、
実際のexeファイルと名前が違ってた…。

シャトルプロ２かったんだけど、alt+spaceが登録できないんだけど
どーやるのこれ

ほんとだ、できない

Alt+Spc出来ないとSAIの回転できなくね

ところで、もまいらはSAI買おうと思うか？
俺は買うつもりだけどphotoshopとペインター持ってたら必要ないかな？

>>641
漫画用途だからこれを期にコミスタ買う

space→altの順に押しっぱなし
何故か逆はできない

>>641
試しに使ったことあるけど、自分には合ってないらしく非常に使いづらかったから
タダでも使いたいって気にならなかったよ

サポートのしっかりしてないソフトを仕事で使う気しねーし…

アドビのサポートもしっかりしてないけどな

SAIは一瞬興味を持って該当スレに言ってみたが
なんか流れが気持ち悪かったので使う気を無くした
とか、書くと荒れそうなのでやめておく

いや確かに気持ち悪い

セット自動切替オンオフのアクション、タスクトレイの右クリックメニュー
シーケンスセット名を表示する情報ウインドウを実装しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0277beta08021901.zip
不具合、要望あったら、おねがいします

>>635
"自動切替条件の編集"が出ている状態で、切替対象にしたいウインドウをアクティブにして
テンキーの適当なキーを押すとプロセス名とタイトルがコピーされるから
こっちを使うといいかも

>>649
乙です〜。さっそく試してみま〜す☆

>>643
お、出来た。�d�d

650です。動きません〜。今まで通りexeを上書きして起動すると
「問題が発生したためMagicKeyPad01を終了します」で強制終了してしまいます。　
exeを上書きせずに0277フォルダそのままで起動すると起動しますが
自動切換えを設定すると同じく強制終了してしまいます。　

>>649さま
おつかれさまです。
私も早速ためしてみた。

しかし、>>650さんと同じく、起動まではできたのですが
タスクトレイを右ｸﾘｯｸした後、シーケンスを選択したところで
英語のｴﾗｰﾒｯｾｰｼﾞがでてきて強制終了してしまいましたー。

英語のｴﾗｰﾒｯｾｰｼﾞ(とDetails) などここに書くと
なにかお役に立てるでしょうか?

>>649
更新乙です〜。

うちも同じく、シーケンスの設定から抜けようとするとエラーが出るみたいです。
「インスタンスメソッドへのデリゲートにnullの'this'を指定することはできません。」とか言われました。

そして僭越ながらご要望を・・・

・MKPのウィンドウの右上の終了を押した際、
　現verではそのまま終了ですが、
　「MKPを終了させますか?」と1クッション確認ダイアログをいただけると、
　最小化しようとして間違えて終了　が防げていいなぁ、と思うのですがいかがでしょうか。
　(終了させるときに逆にわずらわしい・・・といった意見多ければ無視してください)

・それとタスクトレイ右クリックででてくるリストの一番下(現verでの「セット自動切換えを使用」の下)に
「終了」を置いていただけると嬉しいですー

こんなのをつくりたい･･･と思ったが
>>524=532さんのようにGC技術なくてｼｮﾎﾞﾝﾇw

MKPにマウス認識がつくのをゆっくり待ちつつ
妄想に浸ってきます

貼り忘れたorz
ttp://neko-loader.net/pict/src/neko17629.jpg

>>657 変なコラ来たｷﾒｰｰｰｰ

>>657
ｸﾏｰ
こういうの欲しいんだよなあ
おいらは手がちんまいんで、小さくてコロコロの操作がしやすいやつ。
こういう形が理想なんだけど、どっかで5000円位で作ってくれないかな

>>657
n52の十字キーのところにハンディトラボの玉埋め込んだほうがいいんでないか？

不具合報告ありがとうございます
情報ウインドウを非表示の場合に落ちていたようなので修正
あと>>655のタスクトレイの右クリックメニューに終了を追加しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0278beta08022001.zip

不具合があった場合は情報は多ければ多いほど助かります
エラーメッセージ、設定の状況もヒントになるので、出せるだけ出してもらえると理想かな
ただエラーメッセージなんかは長くなっちゃうこともあると思うので
そういうものはメールなどでもらえるとスレの迷惑にならずに済むかと（もちろん捨てアドでおｋです）

>>655の前者の要望ですが、終了時の確認はあると邪魔に思うひともいるかなとか思うんだけど、どんなもんでしょう
設定で"終了時に確認する"みたいにすればいいかなとか思ってるんですが、意見あったらおねがいします
メニューから"閉じる？ - 閉じる"みたいな動作も邪魔だったりしますかね？

>>657
クマちゃんかわええ

http://www.logicool.co.jp/index.cfm/notebook_products/keypads/devices/3075&cl=jp,ja

MKPを使ってみたくて上のUSBテンキーを買ってきたのですが
マニュアル通りに書き換え必要なインストールも済ませ、いよいよ個別に設定というところで
0〜9　.　のどれを押しても　0x53　Numlock　という項目ひとつしか表示されないことに気がつきました
このテンキーにはNumlockキー自体がなく常にONになってるような感じだと思うのですが

0〜9キーが認識されないのはNumLockが常にONになっていそうなこのテンキー自体の問題、という考え方であってますか？
（Numlock入→対応数字→Numlock切　の流れの最初だけが認識されてる？）

これはどのテンキーが動作するかまとめサイトを誰か作る必要があるな。

>>662
"ツール" - "デバイス設定"でキーを押したとき、Numlock以外のキーが表示されますか？
Numlockしか表示されないというのは、たぶん"デバイス情報の表示"での話かと思いますが
"デバイス設定"でキーが出てくれば多分使えます
（といっても、それでも少し特殊な状態で、押しっぱなしが使えないかもしれません）

その症状を聞く限りではテンキーの問題という雰囲気ですね
実キー押で(Numlock押、離、数字押、離、Numlock押）
実キー離で（Numlock離）がテンキーから送出されてるとか
もし"デバイス設定"では数字キーが認識できて、"デバイス情報の表示"でキー押しっぱなしでNumlockしか見えないなら
多分こんな動作をしてるんじゃないかと（詳細はUUSBD付属のPIPEDUMPでわかります）
でもそんな変な実装あり得るのかな

>>663
wikiとか用意したら新規に使ってくれる方増えるかもしれないですね
まとまった情報は有用だし、ちょっと考えてみます

>>664
作者タン、どんだけ頑張ってんですかｗｗ
寝ろよｗｗｗ

乙

>>664
ご返答ありがとう御座います
買い換えてでも使ってみるつもりです、開発応援しています〜

＞デバイス情報
確認してみたところ0〜9　.　＋−を単体で押しても何もでず
上記の中で複数同時押しすると一瞬　0x53　Numlock　と表示されました
＋−は表示されませんでしたが、*/は正常に認識されていました。他のBSやTABも表示されました

＞デバイス設定
認識されたのはEnter、+-*/、TAB、BACKでした　（0〜9　.　( )　IE・電卓・エクセルボタンはダメ）

明日また違うの買ってこようと思います。
ありがとう御座いました！

>>661
うおっと、速攻で直ってますね。乙です。

メニューからの終了は、あっても邪魔にはならない感じですね。
２重確認なので誤終了もなさそうだし。
むしろタスクトレイから出すときに、現行ダブルクリック仕様になってるのを
メニューから選べるようにした方が使い勝手が良さそうな？

終了時の確認は、設定で選べる方向でいいんじゃないでしょうか？
個人的には使わないと思いますが、選択肢は多いにこしたことないですからね^^

とっくに【窓使いの憂鬱】でみんなやってるのかと思っていたよ。

ちなみに設定ファイルは

include "109.mayu" # 109 キーボード設定
keymap Global
window Photoshop /Photoshop\.exe/ :Global
key Num9 = B
key Num8 = E
key Num7 = M
key Num6 = S-S
key Num5 = R
key Num4 = S-C-I C-H
key NumFullStop = X
key NumAsterisk = C-H
key NumSolidus = C-D
key NumPlusSign = C-NumHyphenMinus
key NumHyphenMinus = C-NumPlusSign
key NumEnter = Space
key Tab = Enter
key Num3 = LeftAlt
key Num2 = Q
key Num1 = C-Delete
key Num0 = C-Solidus


こんな感じ

すいません、MKPの情報ウィンドウなんですけど、
これってタスクバーの上に置いた場合、最前面に表示にしてあっても
タスクバーに触ると隠れてしまうんですが、仕方のないことなんでしょうか？

あと、ちょっと思いついたので追記です。
タスクトレイからの右クリックメニューですが、左クリックの方が
タブレットペンで操作する者としては楽です。
なので、左クリックでシーケンス切り替えメニュー、
右クリックで終了やトレイから出すといった動作を選ぶメニューなんてのはどうでしょう？

すいません、今度は不具合報告です。
情報ウィンドウですけど、トレイからメニューで選択した場合と自動切り替えの場合は上手くいくんですが、
キーにシーケンスの切り替えを設定して変更した場合に反映されてないみたいです。

>>665
ありがと
最低限の睡眠時間は確保できてるのでだいじょうぶです
質問の内容も動作を知ってないと回答しずらいモノだったし
MKPを使いたくてテンキーを買ったなんて言われたらそりゃもうやる気も出るわけで

>>666
買い換えてでも使ってくれるなんてありがたすぎます
是非便利に使いまくってください

キーに割り当てたアクションからシーケンスセットを切り替えた場合
情報ウインドウに反映されない不具合、把握しました

タブレットだと確かに右クリックやらダブルクリックしづらいですね
こういう指摘がサクッと出てくれるのは、他人の目があるありがたいところ
"タスクトレイから出す"のはメニューに項目をつくります

タスクトレイの右クリックと左クリックで別メニューを出すのもいいんだけど
右と左で出るメニューが違うとわかりづらくないかなというのが少し
右左別メニューというのも実装するのはさほど面倒ではないけど
共通メニューに全部入れちゃう方向で考えてみます
右左別メニューの方がいいよ！って意見あったら検討するんでおねがいします

情報ウインドウがタスクバーの下に隠れてしまうのは…うーん
タスクバー強いからなぁ
なんとか考えてみます

新しく買ってきました
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/10key/tk-ugh/index.asp

キーは17と少なめですが死にボタンがNumlockだけなので
16+（Numlock解除状態の、5以外の数字・小数点キー）が登録可能でした
SAIで主要ツールやショートカットを入れて使ってみてますが
今のところちゃんと反応してくれてます、一応動作報告に

作者さま、ﾀｽｸ右クリックからの終了、実装していただきありがとうございました。
終了時の確認も、設定でonoffできる方式が素敵そうですね。
細かい意見を取り入れていただき感謝しております。


上のほうで話にでていた電卓付きテンキー、
私も試してみましたがやはりだめなようですね。電卓全般の機能として、「2キーロールオーバー機能」
(すばやい入力をするために、先に押したキーを離す前に次のキーを入力しても入力を受け付ける。
つまり、同時押しをしてしまってもそれを片方ずつおした、と認識させる機能)
が付加されていることが多く、ほとんどの電卓付きテンキーで「実キーの2個以上同時押し」の認識は絶望的なようです。

通常の電卓使用時にはありえない操作(=会計のミスにつながる)ですので、
同時押しやボタンの長押しなどができる電卓付きテンキーは望まないほうがよいようです。

キーが多くて魅力的に見えるのに残念ですね。

アクションによるシーケンスセット切替が情報ウインドウを更新しない不具合を修正
タスクトレイの右クリックメニューに"タスクトレイから出す"を追加しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp0279beta08022002.zip
気付けば0.279なんてところまで来たので、ある程度使ってもらって
不具合が無いことを確認でき次第、正式リリース版にする予定です

タスクトレイ左クリックでのメニュー表示は予想していなかった壁にぶち当たりました
タスクバーの裏に隠れた情報ウインドウの扱いもぶち当たり中です
いい解決法が全く思い浮かびませんが、考えてみます

>>674
今度はちゃんと動いたようで安心
活用しまくってあげてください

>>675
終了時の確認も設定で切り替えられる形で実装しようと思います
これについてもいくつか調べておきたいことがあるので近いうちにということで

電卓テンキーはそういう事情があったんですね
キーの多さやトラックボールが付いたものやら
普通のテンキーより惹かれるけど仕方ないですね

あんたになら抱かれてもいい

>>676
更新乙です。

タスクトレイ左クリックでのメニュー表示とタスクバー裏の情報ウインドウは
さほど重要な問題ではないのでこの際棚上げでいいんじゃないでしょうか？
やはり優先順位としてはキーリピートやシーケンス１キー単位ごとのコピペとかでしょうねぇ。
そしてなによりマウス対応･･･と。　期待してます。^^

マウスはどうなんだろうね
ドライバの問題もあって、割り当てできるソフトなんて聞いたこと無いからな
未踏ソフトウェアになるのかもしれん

>>679
マウスの割り当てできるソフトならあるよ
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se247913.html

複数マウスを識別して使い分ける、なんてのはあったけど
あれはあれで知識必要だったしなあ

>>◆enc33/X.3E作者様
シーケンス設定でのエラーの件、エラーメッセージが長いのでメール発射しました
ご確認いただければうれしいです
メールに書き忘れましたが、0.27〜0.277どれでも発生します
あとこれも書き忘れましたが、シーケンス設定に入ったときにダイヤログは真っ白なままです＞＜

>>680
ボタンの入れ替えならあるだろうが、移動系もとなると無いだろ
マウスはそのまま使え、別のマウスをマウスではない全く別のデバイスとして使える
これができると障害者用の入力機器とかにも応用利きそうだし
結構すごいんじゃないかとおもってる

>>677
クマちゃんがおもいっきりハグします

>>678
スレの総意としても、まずはマウス対応を何とかしたいですね
左クリックでのメニュー表示と、タスクバーに隠れた情報ウィンドウの件は
今のところ全く解決策が見えていないので、保留に近い状態になるかと

>>682
メール確認しました
報告ありがとうございます
たぶん、デバイス設定をしていない状態（キーが一つも登録されていない状態）でシーケンス設定をいじると出る例外ですね
普通に使う分にはまず遭遇しない不具合だったので、見なかったことにしていたのですが、抑制する動作を追加しました
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp02791beta08022101.zip
シーケンス設定をする前に、デバイス設定をしてください
参考ttp://ioenc.net/magickeypad/manual/install.html#install2a

この件の不具合修正のみなので、現状で問題なく使えている方はバージョンアップは必要ありません
もちろん動作検証という意味で使ってもらうのは大歓迎です
マウス対応を含めるためにあっちこっちソース整理をしているため
低い可能性ですがバグを練り込んでるというのもあり得るので

>>683
変な話だけど障害者用の入力デバイスって結構魅力的なモノがあったりします
今でこそMagicKeypadだけど、元々は名前も違うフットペダル用の制御ツールでした
ペダルいかがっすか
ちょうべんりです
PC用のフットペダルとか普通に買うと数万するわけわからん世界なのでいかんのです
その辺のメーカーは数千円でペダル売ったらバカ売れなのにとか妄想しているところに
USBテンキーがミラクル起こしてMKP誕生なわけだったのです

>>684
毎度乙です

＞今でこそMagicKeypadだけど、元々は名前も違うフットペダル用の制御ツールでした
そんな過去があったとはｗ
多分マウスの移動系に割り当てできるようになるとそういった機器も簡単に自作できるかもとか思ってたり
なんたって優秀な光学センサーとかをICとかプログラムとかいじらずにそのまま使えますからね
フットペダルなんかも古いゲーム用の投売りされてるような物買ってきて改造できそうだし
（光学だとすぐ狂いそうだけど、ロータリーエンコーダーをギアと絡ませるとか）

情報ウィンドウをタスクバーより前面に表示させる設定を追加
基本設定の項目グレーアウト制御が変だった不具合を修正
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp02792beta08022102.zip

それほど魅力的でないバージョンアップが続いて申し訳ないです
マウス対応に向けた準備もそれなりに進めているので気長におまちください

あ、テレビで見たことある
上半身不随の方が、フットペダルでカーソル操作して文字選択して文章作ってる奴

>>684
ネガティブな話になるけど、フットペダルみたいに野蛮な圧力に晒される器具は実用的な強度と耐用をだそうとするとねー、
どうしても高くなるよ。数千円のアベレージはちょっときっついとおもう。

「ペダルじゃなければ」がんばれば数千円のおーだーでいけるお。

なんか考える方向のネタ被ってるということに親近感を覚えるｗｗ
いまキーボードを自作する素材集めてるんですが、その次はフットペダル作るつもりでしたよ。
光学式でデッドマンスイッチな雰囲気にしたら数千円オーダーでいけるかなーとか。

試作品は結構掛かるでしょうけど。

>>686
更新乙です。

不具合報告ですが、「情報ウィンドウを強引にタスクバーより全面に表示」にした場合、
ウィンドウがどこにあっても、タスクトレイのアイコンに右クリックが効きにくくなるみたいです。
うちでは４〜５回右クリックして、ようやくメニューが立ち上がる状況です。
しかもその場合「タスクトレイから出す」項目が選択できません。
でもタスクトレイからは出てきますｗ
やっぱタスクバーには逆らわないほうが良いのでしょうかねぇ？

ちなみに情報ウィンドウを右クリックしてメニューを出せることにいま気づいたのですが、
そちらの方はちゃんと動作しますね。

あ、でも情報ウィンドウを右クリックして出すメニューには
「タスクトレイから出す」項目がありませんね。

>>684 ◆enc33/X.3E作者様

見事エラーが出なくなりました
素早い対応ありがとうございます
早速快適に使用させていただいています！

>>688
確かに踏まれるわけだから強度はいるね
それでも数千円は何とかなる範囲だと思うんだけどなぁ
今使ってるのがYAMAHAのFC5（1個1500円）を4つ、USBIO（1500円。簡単なハンダ付け必要）につなげたモノ
6.3mmフォンジャックとかケースとか他にも細々とかかってるけど合計1万はかかってないくらい
MKPから制御したい場合は、iniのDeviceType=-1でUSBIOからの入力を受けられます

似たようなこと考える人はやっぱいるんだなー
変わったデバイスに惹かれるんです
wiiリモコンとかタッチパッドとか

>>689
強引最前面にするとタスクトレイ右クリックのメニューほぼ出せない状態になっちゃってますね
処理としては、タスクバーがアクティブになっているのを見つけ次第
情報ウィンドウを最前面に設定し直してるので、そこが悪さをしてる様子
こっちの環境では完全にメニューが出せなかったので「タスクトレイから出す」項目については不明ですが
もう少し考える必要がありそうです
情報ウィンドウにも「タスクトレイから出す」項目あったほうがいいのかな？
このへんの修正は手間がかからないので、意見あれば対応しますね

>>691
ぜひぜひ活用してやってくだしあ

>>692
>情報ウィンドウにも「タスクトレイから出す」項目あったほうがいいのかな？

例によってないよりはあったほうがってとこでしょうか？
情報ウィンドウから同じメニューを出せれば、タスクトレイのアイコンは非表示にするって事もできますからね。
クマちゃんには悪いけど･･･ｗ

スペースナビゲーターPEって普通にマウスみたいにポインタ移動とか出来る？
もしくはスクロールホイール代わりにするとか。

トラックボールでスマートスクロールっぽい動作を無理矢理させる
Exclusive Scrollのテスター募集します。
必ずマウスデバイスを2つ繋いだ状態で設定を行ってください。

初期テストなので起動しない、フリーズする、落ちる、シェルごとクラッシュ等
あるかと思います。

http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/

ちなみに私はキッズステーションのコントローラをフットペダルにしてますよ。

>>695
うわっ、きたこれっ！
遂にスマスクが押入れの肥やしとなる日が来たッスよ。

うちには普通のマウスしかないけど、とりあえずPhotoshopとSAIで試してみた。
どちらもマウスの移動でスクロール出来るし、ホイールで表示の拡大縮小も出来た。
もうホイールマウス買っちゃうよ！

MKPといいコレといい、みんな素敵すぎ！　さらばwacom/~~

ホイールマウス×→トラックボールマウス○　落ち着けオレorz
>>633で紹介されてたヤツとかよさげ･･･。

最近このスレ、男前過ぎだろ

>>692
MKPがあったら簡単にフットペダル自作できそうだなー、
とか妄想してたら…元になってたんですね。

>>695
コレは面白いですね。ポインティングデバイスが二つついてるノートで使うとかなり使いやすくなりそうです。

いきなり要望なんですが、デバイスが一つしか接続されていないときに間違えて起動してしまい、
ビックリする人がいそうなので、最小化で起動されるだけに、最小化してるときでも
オンオフのショートカット拾ってくれたりすると、いいんじゃないかなと思います。
で、画面端にそのショートカットを小さく表示するようにするとか。
もしくは、デバイスが一つなら自動的に無効になるとか。

あと、その他のマウスデバイスの左右ボタンにホットキーを割り当てるべきではない旨の記述が
ヘルプファイル内にありましたが、その他のマウスデバイスタブを選択した時に
どこかにその点の注意書があるといいんじゃないかと思いました。

想定している用途とは違うのかも知れませんが、マウスを動かす速度によって
スクロールする量が比例的に増えるようになるといいかなーとかも思いました。

神が二人ごらんになっているのか・・・
トラボもってるんで、今日中に普通のマウスかってきてテストしてみます！

>>695
WindowsXPで使用したデバイスはKensingtonのExpertMousePro(EM6)
もういっこはintuous3でしました
そして早速SAIで使ったところ・・・画面スクロールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
他、フォトショップ、コミックスタディオでもスクロールしました！感動！
ただペインターでは反応がありませんでした。規格が違うのかな？

ボタンの一つにAlt＋Ctrlを割り当てれば、きちんと推しっぱなし判定になって
ブラシのサイズも替えられる…感動
ShuttlePro2と

あ、ミスって途中で投稿してしまった
個人的な使用感では、ShuttlePro2に対して完全なアドバンテージがあるかどうかは正直
微妙なところで、画面スクロールはスペースキー押しっぱなしがあるなら
いいかなと思わないでもないのですが、それにしたってこれは凄いですよ。


ただ不具合も確かにありました。
たとえばSAIで使用していると、なぜかSAI以外のウインドウに反応がなくなり
SAIを強制終了して回復したって状況です。
これからのバグ取りも大変でしょうが、もうすでにこの段階でこのソフトの完成度は
相当ですね･･･キーの方も大分しあがってきてるみたいですし、
あとはハードでいいのがでるかどうか。

またすごいのが登場したな
トラボ買ってこよう

>>695
ﾁﾗ、起動、「エントリープロシージャﾎﾟｲﾝﾄが見つかりません」

GetRawInputData Function

Function Information
Minimum DLL Version user32.dll
Header Declared in Winuser.h, include Windows.h
Import library User32.lib
Minimum operating systems Windows XP
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

もちろん私はWindows2000/ 。ﾟ 3　 `ヽｰっ

>>695
GJですッー！

光学マウスとIntuos3で試してみました。
はじめスクロールに設定したマウスの方を動かすとIntuosの方で動かせなくなったけど、
Intuosのドライバを新しく(4.93-3→6.05-7)したらOKになりました。

すごく便利ですね。マウスだとすぐ動いちゃうんでトラックボールがほしくなりました。
モデラー用のプラグインとかも用意されれば3Dにも役立ちそうですね。

近所のヤマダにトラックボール見に行ったら
あまりの選択肢の少なさに度肝抜かれた。ネットで買うしかないか

今のところ、ボタンたくさんついてて、ホイールついてるトラックボールっていうと
http://www.amazon.co.jp/KENSINGTON-02692-EXPERT-MOUSE-PRO/dp/B0006J09LA
EM6くらいしかないね。
何度も既出のNT-TB2Uはスクロールついてないのが痛すぎる。
スペースキーで再現可能な以上、トラックボールよりスクロールのが優先だと思うし。

>>706
トラボ業界はがちで絶滅危惧種だよ。
ロジクール以外はほぼ全部入手困難orプレミア付きと踏んだほうがいい。
あとはそれこそキーボードについてるとかマウスについてるみたいな
特殊なのしかない。

Windows2000だから試せてないけどスクロールががたつくのは
縦と横で別々のイベントを送る仕組み上仕方が無いのかな｡
滑らかにしたいなら例えばSAIの場合、
マウスカーソルを画面中央に→スペースキーとマウスの左ボタン押す→マウスカーソル移動→マウスとスペース離す
こんな感じのマクロをマウスの移動に対して割り当てればよさそうね｡

ホイール付きのトラックボールマウスってーと
大概は右手専用のごついヤツばっかだねぇ。
MKPのテンキーと併用ってことでボタン数にはこだわらないとして、使えそうなのは

１ http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0802/15/news025.html
２ http://item.rakuten.co.jp/es-direct/ntb-800usr/
３ http://www.sigma-apo.co.jp/gorone/about/index.html

ぐらいか･･･。

１はホイールが横向きなのが残念な感じ。
２はボールが小さすぎる気もする。
３は･･･ユニークすぎて使い勝手は良くないかな？

スマソ、１はホイールを縦向きにして使うんだね。

３持ってる
ごろ寝でニコニコとか見るときに楽だけど
ニコニコ見るだけなら
ボールよりジョイスティックの方が良かった感じ。

ばらして電卓マウスと合体させて>657みたいなのつくろうかな・・・

1よさげだね〜ココ見てる人が一斉に買いそうだ

試しに近所のヤマダ行ってみたら２がひとつだけポツンと置かれていた。
他にはトラックボールマウス見あたらず、とりあえず衝動買い。

使ってみた感じは、スクロールスピードが１ではPhotoshopもSAIもブラウザでさえトロくて使い物にならない。
50ぐらいにあげてようやく快適にスクロールしだす感じだけど、今度は微調整がとりにくくなる。
この辺のことはボールの直径が小さいからなのか、エクスク（ExclusiveScroll）の特性なのかはよくわからないけど。

ちなみにボールの直径は15mmほど。
小さいし軽いのでスマスクのボールみたいに弾くように回して滑らせるような操作は苦手っぽい。
これ手に持って操作したりも出来るんだけど、スクロールスピードを上げてると
持ち上げたはずみにひょいっとボールが動いたりもするんで、もうちょっとボールに重量感というか安定感が欲しかった感じ。

ボタンは上面と全面に左右クリックがひとつずつ、計４個ついてるけど、
エクスクでは左クリック右クリックとしてしか認識しないので、４つに別のアクションを割り振ることは出来なかった。
コレは出来れば作者さんに何とかしていただきたいところ。

上でも書いた手に保持して操作する場合だけど、持った感じは手にすっぽりと収まる感じで悪くない。
特にMKPテンキーと併用するのに持ったままキーを押せるのが利点かな？
ただ左手で持つとどうしても親指近辺にボールが来るのでミスタッチに注意が必要ではあるね。

つーことでざっと感想まで。
スクロールにこだわりのある人はもっとどっしりとしたヤツにしといたほうが良いかも？

> この辺のことはボールの直径が小さいからなのか、エクスク（ExclusiveScroll）の特性なのかはよくわからないけど。

まず間違いなくボールが小さいからでしょう。

ttp://www.vippers.org/img/uho2867.jpg

SAIでペンをタブにあてて固定したまま、画面スクロールした結果の画像。
みたら解るとおり、上下左右だと直線的に動くけど、斜めだと階段状になるみたい。

>714さん
トリガー部の右・左クリックと、上面の右・左クリックそれぞれ吐き出しているキー情報を調べ、
異なっているキー情報をだしているなら対応は可能だと思うのですが、
この機器の2つの左クリック・右クリックは、ハードウェア的に同じキー情報
(二つの右クリックとも同一のキーコード、左も同様)しか送ってないっぽいので、
左クリックx2、右クリックx2 を4つのボタンとして認識することはおそらくできないのではないか・・・
･･･と全くのプログラムど素人の私が勝手に答えてみるテスト
間違ってたらゴメス


>712
コラをでっちあげた本人としてちょっと嬉しかった
個人的にも実際に作ってみようと思ってます

全力スレ違いで申し訳ないですが、フットスイッチについてメールで質問をもらったので簡単に概要を書いてみました
ttp://ioenc.net/magickeypad/pedal/index.html
もし興味がある方がいたら、参考程度に見てやってください

>>718
スレタイから言って、全然おk
むしろgj！

Canon KS-1200TKM II テンキー電卓を人柱的に買ってきてみた。

やはりテンキー電卓らしく、キーホールド＆リピートは活かせ無いっぽい（カーソルキー、
BSキー、Enterキーなど一部はリピートする）実務向けに誤入力を防ぐための仕様なんだろう。
トラックボールは小さく軽いので緻密な作業とかには向かないだろうけど、スクロール用には
こんなもんで十分に感じた。

エクスクは快調に動作。トラックボールスクロール＋ホイールズームは超便利ですた。
エクスク動作中に他のキーもちゃんと効くので、うまくハマればかなりいい感じかも。

UUSBDがうまく動作しない（「このデバイスを開始できません　コード10」になる）・・orz
というわけでMKPは未テスト。
UUSBDを他のいろいろなデバイスにインストールしてみたけどうまくインストール
できるデバイスとできないデバイスがあったので、設定を間違えてるわけではないかと・・

>>720

http://cweb.canon.jp/calc/lineup/tenkey-hcd.html

こんなのあったのか！
電卓なのがおしまれる・・・

>699
タブレット＋マウスデバイス１つで一時的に利用される方もいらっしゃると思うので、
デバイスが1つしかない状態での無効はやめておきます。
システムワイドホットキーの実装するかもしれません。ありがとうございます。

スクロール量に関しては現在でもマウスの加速度×スクロールスピードを利用しています。
ただし、加速不可なアプリケーションも多くありますので、
Exclusive ScrollのサイトのCompatibilityを参照してみてください。

スペースキー＋ドラッグによるスクロールはSpaceDragPlugin.dllを利用してください。
本当は同梱したくなかった、非常にできの悪いプラグインです。
ほかにもデフォルトで使い物にならないスクロールプラグインを同梱しています。

Compatibilityでスクロール検証しているアプリケーションの多くは体験版を利用しています。
Painterの場合Painter X の体験版でしか検証していません。
スクロールしなかったバージョンの体験版が、まだダウンロードできればよいのですが。

他のウィンドウにフォーカスが移らなくなるのは私も頭を抱えている既知のバグです。
左ボタンや右ボタン等を複数同時押ししたり、連打すると、あるAPIが誤った値を返し、
発生する可能性が高くなる傾向があるようですが、まだ確証はありません。
発生後の緊急対策方法を新しくヘルプに記載しておきました。

>714
右クリック左クリックとしてしか認識できない場合は無理っぽいですね。
Exclusive Scrollはドライバレベルで制御しているのではなくあくまでアプリケーションレベルで
無理矢理それっぽい動きをさせているに過ぎないので。
わざわざトラックボール買っていただいたのに申し訳ないです。

トラックボールはボールが大きめでしっかりとした作りのものがよいかと思われます。
ハードウェア板のトラックボールスレを参考にしていただければと思います。
ボタンがたくさん付いていてもそれがX1ボタンX2ボタンとして認識されなければ使えません。
つまり、EM6の上の小さなボタンには割り当ては不可能ということになります。
EM7のボタンやスクロールリングには割り当て可能かと思います。
持っている方いらっしゃいましたらレスお願いします。

>716
SAIはLineScrollをエミュレートしているだけなので斜めががたがたになり、加速も出来ません。
他のアプリケーションの動作もExclusive ScrollのサイトのCompatibilityを参照してみてください。
正直SAIは兄貴に直接メールで外部に向けて綺麗なスクロールを提供しているのか聞いてみたのですが
残念ながらLineScrollのみらしいです。
SAIのsfl.dllにSAIの独自スクロールバーを動かす関数が幾つかあります。
それをフックして色々動作させてみましたが、残念ながら挫折。惜しいところまでは行くんですがね。

皆様、色々と検証していただきありがとうございます。
ボタン割り当てが出来、スクロールのスピードも気にならないトラックボールがあれば
レスしていただければこれから購入される方も安心かもしれませんね。

>>723
ペインターについては9.5で使用しましたが、反応がありませんでした。
根本的にシステムがかわってるのかな。

それにしても、これソフト別に研究しなきゃならないとなるとほんとたいへんすね（´・ω・｀）
応援してますです！

>>718
メールを送った者です。
解説ページまで作っていただいて、ありがたいやら申し訳ないやら。。

敷居はそんなに高くないみたいなので、チャレンジしてみますね。
ありがとうございました〜。

>>710の１がさっき届いたので繋いでみました
当初は２１UXの外側に付けて使おうと思ってたんですけど
外周部に吸盤で付けると重みでずり落ちてきて安定しないので断念

手にすっぽり収まる大きさでつかみやすく個人的にはかなり良い感じです
ボタンはホイール、トラックボール、側面に2ボタン（両方左クリック）　、上部に4ボタン（うち二つは右クリック）あり
人差し指で側面を押さえ、親指で上部ボタンを操作する握り方が一番しっくりきました（左手

左クリックにキャンバス回転、右クリックにブラシサイズ変更を割り当て、（スクロール値は20）
キャンバスサイズ1600*1200でスクロールしたり下書きしてみましたが今のところストレスなく動作してます

左手で使うときは設定を変えるとか、左上に流れやすいといった注意書きが
通販サイトに書かれていたので不安だったんですが特に設定等なく左手で問題なさそうです

>>720
去年から愛用してる。
これは、いいものだよねー。

俺は、Ｒｈｉｎｏ使いで、外部テンキーで「，」が打てることが必須なので、事実上このテンキーしか
選択肢がないっていうのもあるんだけど。

よくよくみたらカーソル自体は天地左右逆に動いてました；
（左手でトラックボールを右に転がすとカーソルは左に動く）

エクスクを使用したキャンバススクロールでは
上に転がすとキャンバス上部に移動し、右に転がすと右側に画面移動したので
見たい方向に転がすもんなんだと思ってましたorz

>>726
やっぱそっちも良さそうですね。
起動するごとに左手設定しなきゃならんのはちょっと面倒ですが。
そちらも左右クリックが２つずつと拡張ボタンが２つ付いてるようですが、設定割り振りとかはどうですか？

２のNTB-800USRですが、ちょっとボールの部分に遊びが多すぎてがたつきが出るようなので分解してみました。
読み取りは光学式ではなくて、ゴムローラーがついてました。
とりあえず内蓋の穴の四周にセロテープを貼ってみたら、がたつきがなくなってちょっと使いやすくなったかも？ｗ

スクロールの微調整が効かないのはこのサイズのボールでは仕方ないことなんですね。
対応アプリによってスピードを変えるなどで調節していきたいと思います。
ボタンはMKPテンキーもあるので、２つ使えればまぁＯＫかな？

エクスク同梱のスクロールプラグインを試してみましたが、さしあたってデフォルトが一番使いやすいみたい。
特にSendLineScrollはPhotoshopで使うとエクスク共々落ちました。
それとエクスクが落ちたり、マウスを外したりした場合は改めてデバイス設定してやらなきゃならんのですね。
これはMKPのようにドライバいじってるわけではないので、当たり前といえば当たり前ですね。
まぁ、いま気づきましたという話ｗ

分解したけどびびりだし道具無いから出来なかった・・・
http://pc.gban.jp/?p=11369.jpg
もしやるなら手の形の土台？を用意して
半田、半田こて、コードが必要っぽい。

組み立て直したらクリックがふんわりするようになってしまったＯＴＬ
直してくる

>>729
１のTraveler 350ですが、実は左手設定しないまま使ってます
http://image.itmedia.co.jp/l/im/bizid/articles/0802/15/l_st_tb06.jpg
人差し指の当たってる側面にボタンが二つあるんですが、両方とも右クリックでして
親指右下左下にある無印の二つのボタンが左クリックになってます
あと親指の付け根に隠れてるボタンと左側にあるボタンがメディアボタン？になってます
これを左手で持つとマウスポインタの天地左右が逆になるんですが、

「左手に持ってボールを右側に転がすと、ポインタがキャンバスを掴んで左側に引っ張るために、
結果として右側に画面がスクロールする」

状態になって、トラックボール初めての私には全く違和感なく操作していた状態でした
普通のトラックボールでエクスクを使っている方々とは恐らく反対に転がしてる・・・んだと思います
しかし違和感なくスクロールして使っていたくらいで、直感的に見たいほうに動かす今の状態を
個人的には気に入ってます

エクスクでは二つのメディアボタンにも別々に機能割り当てが出来まして、ＳＡＩ用に鉛筆と消しゴムを割り当ててます
ただ握ったときに上部側になるメディアボタンは少し押しにくいので
死にボタンと考えた方が効率良いかもしれません。説明下手ですいません；

ｈ抜くの忘れた上に見れないですねorz
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0802/15/news025.html
の写真の、上から3段目の右側のやつです；

>724
Painter IX以前は申し訳ありませんが、出来損ないのSpaceDragPluginを使ってみてください。

>729
SendLineScrollPluginが落ちる問題修正いたしました。
あと、SpaceDragPluginのスクロール方向が上下左右逆だったのを修正しました。
プラグインのみを上書きしていただいて結構です。

>>733
貴方もトリップつけてくださいおながいします。

>>731
わざわざ御説明頂いてありがとうございます。
やはりうちのNTB-800USRよりボタン２つ分お得そうですねｗ
ただ空中で保持する場合、今ひとつつかみ所がなさそうな感じではあるのですが･･･。
まぁしばらくNTB-800USR使ってみて、満足がいかなければ検討してみたいですね。
上海問屋では在庫切れみたいだし。

トラックボールでのスクロール方向については、例えばスマスクなんかでも
プラグインによっても違うみたいなので、どっちが正しいというのはないと思います。
本人が使いやすい方が正しいと言うことで。
そう言う意味でエクスクにも、スクロール方向を逆に出来る設定があったら良いなと思います。

>>733
修正乙であります。

で、また不具合報告と言うことでもないのですが、うっかり間違えてその他のマウスデバイスに
ホットキーを割り当ててしまって、マウスのクリックが出来なくなってしまいました。
この辺のことはヘルプにも書かれてありましたが、クリック出来ないので設定画面でのタブの切り替えも出来ず、
仕方なくエクスクをフォルダごと削除して入れ直すと言う具合にして復帰しました。
今思えばエクスクを一旦無効にして、トラックボールの方で操作すれば良かったという気もしますが、
マウスデバイスの設定は、キーボードからも操作できるようにしておいた方が良い気がします。
また、その他のマウスデバイスの設定は、誤設定を防ぐためにもスクロール専用デバイスの設定から
ワンクッションおいて切り替える方が良いのでは？

あともうひとつ、エクスクの有効無効をアイコンで確認（色が変わるとか）できると便利だと思いますがいかがでしょう？

ち

スカートスクロールかと思ったのに

>735
スクロール方向はスクロールスピードをマイナスにすれば逆になります。

キーボードのみでの操作は2通りあります。
エクスクを無効にして（Ctrl+D)マウスで操作する。

デバイスの設定を変更は
Ctrl+O　→ Tab　→ Tab → 矢印キーでデバイス選択 → TabでOKボタンを選択 → Enter

アイコンのグレースケール化は実装させていただきますね。

追記
エクスクがタスクトレイに格納されている場合は
もう一度エクスクを起動させればウィンドウがアクティブになります。
エクスプローラ（Win+E)はすべてキーボードのみで操作可能なので大丈夫だと思います。

>686
Magickeypad使わせてもらってます。窓使いの憂鬱で似たようなことしてテンキーは使ってたんですが、如何せんShift Ctrl Altの同時押しがうまくいかなくて。MKPならそれ解決する上にキー定義が楽で重宝してます。

不具合というか動作報告なのですが、セット自動切換え設定および情報ウィンドウのタスクバーの前面に強制表示時のCPU負荷が未使用時と比べてやけに高いかなという気がします。今のところsaiで使っているだけなので機能をきる事で問題は無いんですが...
いずれもCPU負荷率が、未使用時：0〜3% →　使用時：20%前後　という感じです(両方使うと４０％くらいになります）　ＣＰＵはathlon64 3000+，メモリは2GBです。低スペック乙

追記
テンキーにはFILCOのFKB22MB　ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=458
を現在使っていますが '=' か 'NumLock' を押すとMKPが完全に沈黙します．MKPを再起動すると元に戻ります．
その他のキーは問題なく動きます．NumLockが使えないのはなんとなくわかるんですが、=が使えないのはわかりません＞＜

>>Cruise様
>スクロール方向はスクロールスピードをマイナスにすれば逆になります。
これもヘルプに書いてありましたね･･･orz

>エクスクを無効にして（Ctrl+D)マウスで操作する。
そうか、無効にすれば良かったんだ･･･OTL

どうもお騒がせしました。
アイコンのほうヨロシクです。

>>739
感想、報告ありがとうございます
CPU使用率の件、確認しました
アクティブプロセスの監視（と最前面への設定）処理を過剰にブン回してたのが原因でした
実用には問題ない程度に間隔を取るようにしたので、かなりマシになったかと
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/mkp02793beta08022401.zip
ついでに情報ウィンドウの右クリックメニューにMKPの終了、タスクトレイからの復帰を追加しました

>>740の特定のキーを押すことでMKPが完全に沈黙というのはちょっとわかりません
"="は多分"Shift + -（フルキー側のハイフン）"だと思うのですが、手持ちの"="を出力できるテンキーでは特に問題ありません
（現行バージョンではShiftを認識しないので"-"扱いですが）
NumLockに関しても非連動となっているので、キーを押すことでMKPが影響を受けるというのは、その製品の特殊な動作なのかもしれないです

手っ取り早く問題を回避する提案として、"デバイス設定"で問題となっていそうなキーを調べ
setting.iniの[Device]セクションにあるKeyListから、該当の項目を削除してみてください
完全に沈黙というのは回避できるかもしれません
（もしかするとシーケンス設定が原因になっているかもしれないので、sequencesetのフォルダを
別の場所に移動するなどして、設定をし直して試すのも有効かもしれないです）

また、可能であればいくつか試して欲しいのですが
(1) "デバイス設定"や"デバイス情報の表示"の画面で該当のキーを押した場合、問題は発生しますか？
(2) MKPを起動せず、pipedumpを使って、該当キーを押したときにどのようなコードが来るか調べてみてください
ttp://ioenc.net/magickeypad/temp/pipedump001.zip
UUSBD付属のpipedumpでも問題ありませんが、すぐに終了してしまうので手直ししたものを用意しました

手持ちのテンキーでは"="を押したときには
02 00 2D 00 00 00 00 00
というコードが来ていました
NumLockを押したときには何もコードは来ていませんでした
（キーを押したときに複数行に渡ってコードが来る場合もあるので、その場合はすべてお願いします）
いつでも構わないので、もしできたらおねがいします

>742
新しいバージョンありがとうございます
CPU使用率はかなり軽くなりまして、同時使用で5%くらいです。

試した結果です
(1)　→　デバイス情報の表示画面でキーを押しても同様にそれ以降キー操作がききません。
'NumLock'を押してもなにも表示されませんが、'='を押すとNumLockとして認識し、0x53を返します。いずれも以降キー操作がききません。
アプリケーション自体は動いていて、ＧＵＩは動かせますが、USBテンキーのキー操作をうけつけない感じです
(2)　→　NumLockを押してもなにも出ませんが、テンキー自体のNumLockがONになり、その状態でキーを押すとキーコード53を返してそれ以降操作に反応しません。
もう一度NumLockを押してキーを押すと通常通り動作します。
また、'='をおすと、同様にキーコード53を返して反応しなくなります。
つまり、キーコード53を受け取った時点でとまるようです。

>>743
検証ありがとうございます
MKPにおいて0x53の扱いは他のキーと同等で、特殊な動作をさせるものとはなっていません
（USBテンキーの実装上、0x53が意図しないタイミングで送出されるので
動作を割り当てることは推奨していませんが、不可能ではありません）

>その状態でキーを押すとキーコード53を返してそれ以降操作に反応しません。
"反応しない"というのが、キーを押してもpipedumpに何も表示されないということであれば
症状を聞く限りでは、NumLock(0x53)が送出される事が問題なのではなく、テンキーの動作が特殊なような気がします
（MKPはともかくpipedumpはコードを解釈せず表示させているだけなので
キー操作が効かないというより、NumLockがONの状態でコードを受け取れていないようです）

とはいえ、OS標準のドライバで動作させた場合に、NumLockのON/OFFで動作しなくなるというのは考えにくいので
USBテンキー（USBキーボード）の仕様に沿った動作だとは思うのですが、何か見落としている予感
USBキーボードの仕様に関する資料らしいものがないので、対処できないというのが現状です
手持ちのデバイスから予測して実装しているので、こういう状況に弱いのがもうしわけない

完全に思いつきなのですが、>>507あたりを参考にしてUusbdIf、UusbdPipeを変更して試してもらえますか？
NumLockがOFFで正常動作、ONで動作しない現状が
逆（OFFで動作せず、ONで動作）になるとすれば、動きが見えてくる気がします。
思惑通りの動作をしたとしても、すぐに対応できるものではないのですが
テンキーマウスに対応することになれば解決しそうです。
余裕があればおねがいします。

システムワイドホットキーの追加、およびExclusive Scroll無効時にアイコンをグレースケール化させるようにしました。

SAIいよいよ発売しましたね。私も速攻で購入しました。

>>745
更新乙です。
質問ですが、上書き更新の場合どのファイルを残しておけば設定が維持されますか？
初めexeだけ上書きしたらタスクトレイ右クリックで落ちる等、挙動がおかしくなったので
今度はData.dat以外を全て上書きしたらデバイスIDの設定が消えちゃいました。

ここからはMKP作者さんへの要望ですが、セット自動切り替えで
指定していないアプリがアクティブになった場合は、エクスクのようにすべてdefaultになる
みたいな設定が出来れば大量のアプリを登録する手間が省けるのですが･･･。

>>746
セット自動切替の設定で、一番下に（切替の条件判定は上からされるため）
プロセス名無条件、タイトル無条件でdefaultとしたいシーケンスセットを追加してください

たぶんそれで希望の動作をすると思いますがどうでしょう

>>747
おー！まさしく！！
速攻でお答えいただきありがとうございました。

ここからは今度はエクスクの作者さんへ書き忘れ。
アイコンのグレースケール化ですが、元の絵が淡色なのでちょっと分かりづらい気が･･･。
いっそシルエットとかの方が良くないですか？

エクスクは快調に使えるけど、MPKはドライバがうまく動作せず使えない・・・orz
いつの日かドライバに依存しない(RawInput？)タイプのMPKの登場に期待します・・・

まちがいた・・MKPでした・・・・orz

http://www.coneco.net/masterranking/01106025.html
左手で使うなら左右対称の方がいいのかもな

>>750
大丈夫、俺も毎回MPKって書きそうになる

MKPでよく使うソフト数種の設定を始めたんだけど、
テンキーを縦向きに置くか横向きに置くかで試行錯誤中。
シーケンス単位でのコピペの実装が待たれます。

>>742のＭＫＰ使わせてもらってます
テンキーはバッファローのものです

細かいことですが
・シーケンス設定の追加ボタンを押すとアクション設定も開く
・アクション設定の機能のディフォルト値がキーストロークの送信（キー設定がメインだと思いますので）
・シーケンスセット名の変更が可能
のようなになれば便利かなと思いました

なんかMKP、エクスクの両作者さんが音無しの構えだね。
ひょっとしてサバ規制中？
だとしたら公式にbbsがないのはちと不便ですな。
ちなみにエクスクはバグ修正版が出てたよ。

２〜３日書き込みが無いだけで、”音無し”って…

音無しってなんだ
響子さんか

>>757
音沙汰の事だろw

お前は俺か

>>755
書くことないだけでスレは見てますよ
フォーラム相当のものはあるべきなのかもしれないけれど、今のところ用意する予定はないです
このスレを間借りさせてもらってる今の状態の方が楽なので
2chってスレによってはしっかりと自浄作用が働いてくれてますし

今はソース整理＋一部仕様変更してる状態なので
これが終わったらシーケンス単位のコピペと>>754あたりを実装しようかと思ってます
次がマウス対応、その次キーリピートとか
いずれは>>749のようなドライバ導入不要な入力受付もカバーしたいと考えてはいます

今週末は作業できそうにないので、投下まで多少期間が空くかも知れませんが
要望やら妄想やらしていただけたらとおもいます

>>759
乙です
ものすごく私的な感はあるのですが、現在どのシーケンスを使用しているかの情報を
MKPと同じフォルダ内にシーケンス名を書いたテキストファイルを出力したり出来ないでしょうか？
キーの内容を同一PC内やネットワークで繋がった別PCの画面に表示するプログラムを作ろうかと
思ってるんですが

私の場合、BBSは過疎化するのが目に見えているので作らないと思います。

RawInputを使ったキーボードデバイス割り当てはExclusive Scrollと同時進行で
実験を試みていますが、私の現在のレベルでは制御できないとお考えください。
Exclusive Scrollは「あたかも正しく制御しているかのように振る舞っている」状態です。

海外のフォーラムである人が言いました。
RawInputはMicrosoftのジョークか？

>>760
技術的にという括りであれば、もちろん可能ですが
仕様として盛り込むべきかという問題になると少し厳しい印象というのが正直なところ

ただ将来的に追加予定だった機能の一つに、同一PC内あるいはネットワーク越しのPCで
実行している複数のMKPでシーケンスセットを連動させるというものがあります
実現させる方法として、UDPによるシーケンスセット名の送信を実装する予定ですが
シーケンスセット変更の取得に、これが利用できるかと思います

アクティブプロセスによるセット自動切替があるので
受信側の動作も含めた実装はもう少し先になると思いますが
送信側はそれほど作業量も必要ないので妄想が加速しそうであれば
ソース整理後のタイミングで送信側だけでも実装しようかと思います
そんな感じでどうでしょうか？

MKPと連動して動いてくれるソフトってのもおもしろそうなので
他にあったらいいな系のなにかがあれば教えてもらえたら考えてみます

>>762
すばらしいです！
自分ももしテキスト出力が可能だったら、それを監視してUDPで送信するプログラムと
別PCでそれを受信してシーケンスセット内容を表示するプログラムにしようと考えてましたので
MKPがUDPでデータを送信してくれるとなると最強です！

実はTCPで作ろうと思ってたのですが、作者様のWeb内をさまよっていたとき、
UDP通信のアプリを発見し「あ、UDPの方が何かと良いね」と気づきましたｗ

送信側だけでも実装していただけたら最高にうれしいです
是非是非お願いします

マカーには関係ない話なのが淋しい(・_・)

MKP使うと設定できるキーが多すぎて覚えらんないってのは嬉しい悩みではあるよね。
とりあえず自分はテンキーと同じようなマス目を印刷したカードに
アプリごとの設定を書き込んで、テンキーの横に置いて使ってるｗ

で、MKPに妄想をひとつ。
シーケンスの設定で、キーストロークの送信の詳細を選ぶときに
実際に押したキーを拾ってくれるモードとかあったらいいかも。

>>765
俺もソフトごとに違うから100円ショップでメニュー立てみたいのにメモ差してる

プロファイルと連動して切り替わる画像ウインドウとかに
好きなJPGとか表示できたらうれしいかも

>>Cruise氏
エクスク、とてもいいですね

一つ質問なのですが、エクスクの有効/無効化のシステムワイドショートカットにwindowsキーを割り当てることは可能ですか？
ためしに割り当てようとテキストボックス（でいいのかな？）上で押してみたところ、スタートメニューが起動してしまいました

もし現段階では不可能と言うことであれば、ここからは要望になるのですが
可能であればwindowsキーをショートカットとして利用できるようにしてもらえませんか？
普段全く使い道がないキーなのでバッティングする危険もないですし、選択肢の一つとして選べるようにして欲しいです

>>759
ドライバに依存しないのが出来れば64bitOSでも使えてうれしいなぁ

>>765
なるほどｗ
自分は現在で20アプリ以上にMKPで割り振ってるんで、表示アプリ自作しようかと決心しました
私もキー拾ってくれるといいなぁと密かに思ってましたｗ

>>766
シーケンスセットのキー定義を表示するアプリがUDP送信に対応してもらえたら作成します
簡単なスクリプトで表示デザイン自分で作れるようなUIにしようと思ってますのでjpg表示とかも
出来るように作りますね

エクスク
vista64bitにてマウスにて使用してみました
フォトショ、コミスタとも問題なく作動。
コミスタはスクロールがかくつくのは難点かでも想像より使いやすい
トラックボールが欲しくなった

マイクロソフトのReclusa Game Keyboardがテンキー横にジョグホイール
付いてて便利そうだなんだけど、タブレットの左に置くには大きすぎるな

>>767
HotKeyを登録するAPI自体はWinキーを補助キーとして扱ってくれますが
インターフェイスのHotKeyControlはWinキーを扱ってくれません。
つまり、HotKeyControlを使わず、独自Controlを作成しなければなりません。
そのコストパフォーマンスが悪いため、申し訳ないですが、他のキーで代用していただけないでしょうか。
複雑なキーを避けたい場合は「Alt+無変換」などが無難かもしれません。

意外に思われるかもしれませんが、Winキーを利用したHotKeyはWindowsで予約されているものが多く、
登録に失敗する可能性が一番高かったりします。

用途は違いますが、Change Movementを中ボタンに割り当てたり、特定アプリケーションに限り
左右ボタンに何も割り当てない設定＋MoveCursorPlugin.dllを利用するのも良いかもしれません。

>>772
ヘルプを見たら無理だと書いてありましたね、すみません
わざわざお答えありがとうございました

>>714でNTB-800USRのレビューした者だけど、
やっぱ使えるボタンが３つ（左右＋ホイールクリック）では不便なのでTraveler350買ってみた。

NTB-800USRもそうだったけど、これもボールの部分に遊びが多すぎてガタつく。
てかトラックボールってそういうもんなのかな？　本来はポインタ動かす物だしね。
とりあえずまた蓋の四周にテープを貼ってガタつきを止めるｗ
まぁでもボールの動きに関しては、NTB-800USRより安定感がある。

拡張ボタンも２つ付いているので、それだけでかなり使い勝手は良いんだけど、ボタンの配置はもう一つと言ったところ。
ボールの上下に分かれた右クリックと拡張ボタンは、やはり下の方が押しにくい。
それとサイドにある左クリックボタンは最悪。
本来の用途ならドラッグするのに便利なんだろうけど、
ちょっと持ち上げた時に触ったりとか、キーボードの角に当たったりとかで誤爆しまくる。
物理的にラインを繋ぎ替えて、上面にある右クリックボタンのひとつに割り振ろうかとも思ったけど、
買ったばっかで壊してもアレなんでｗ、ひとまずShiftとかSpaceとか当たり障りのないボタンを割り振って良しとする。

あとケーブルのリールが構造上、常にケーブル長の中間に来るようになるんだけど、これがちょっとブラブラして邪魔。
外そうかと思ったけど、ボンド止めとかしてある様なんでひとまず保留。

まぁマイナス面ばっか書いたけど、使いやすいのは使いやすい。
NTB-800USRとどっちを勧めるかと聞かれたら、やっぱTraveler350だろうね。ちょっと高いけど。

ちなみ>>726で書かれてた左手設定問題だけど、自分は右手用の置き方（ホイールがボールの左側に来る）をして
左手で使ってるけど、以外と違和感無く操作できる。むしろこっちの方が使いやすいかも？
持ってる人はお試しアレ。以上長文スマソ。

774さん
私も全く同意見です！

昨日、n52を衝動買いしました。

質問なんですが、当方デュアルモニタ環境でいつもペンタブのファンクションキーで
マッピング画面切り替えで操作領域を2つのモニターを行き来してたんですが
n52ではマッピング切り替えに相当する機能、割り当てが無いみたいで……
見落としてるだけでそういう機能があればいいんですがどうもわからならく
もしくは似たようなことできる方法ってないですかね？

>>776
それはペンタブ以外のデバイスでは無理じゃないかな

それができるならぜひ教えてほしいものだな
わかればintuos2とかでも出来るかもしれんし

最近きて、スレもよく読まず、トラックボール付テンキーのNT-TB2Uを買ってきた。
エクスク、MKPとも、単独なら動くけど、
MKP入れるとトラボ部分が無反応。
というか、デバイスマネージャから、ポインティングデバイスとして見えてない（UUBSD用デバイスとして認識)んで、
そりゃ、エクスクからは使えないか…。
スマスクのボタン不足がついにどうにかなるかとおもったのだが…

>>779
すげーー！！こんなのあるなら今のトラボ買わなきゃよかったよ！
窓使い＆エスクスではどうですか？使えそうなら欲しい！！

まちがえた、エクスクだった

ぐぐったら見た感じ使いやすそうなのにソフト両用は出来んのか…残念じゃのう

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0305/yajiuma.htm

面白いのみつけた。
足でマウスとボタンの両方をサポートして実売2万円ほどだと。
エクスクで画面スクロールもできるんじゃね？

足でマウスを踏むよりも幼女に足で踏まれたい・・・・
ちなみにそこのレビューを読むとあんまり実用的とは言えないな・・・

>>783
これはちょっと解り難いんだけど実際は凄く使いづらいか、悪くすると使いやすいと思い込んで使い続けると足が壊れる。

まず、指を開いて手のひらでマウスをおさえ、「その状態で肘を上げて」マウスを使ってみて欲しい。
けっこう大雑把に動くし調整は大変なはず。
マウスがスムーズに使えるのは手首(主に微調整)と肘(大雑把なエリア移動)の協調動作によるところがおおきい。
つまみ持ちの場合は指の動かし加減で調整するからまた違うけど、今回の論点には関わらないので置いといてください。

足でマウスを動かすというのは上に上げた肘と肩のみでの二軸操作を行わなくちゃいけないんだけど、
まずこの動作は「足を持ち上げ」ないとダメですよね。
明示的に持ち上げるわけじゃないけど、動かすためには踏ん張ってちゃだめだし。

足の構造は身体を支える方向への負荷に特化していて、自身を支える方向への負荷には弱いんですよ。
で、単体での精密な動きをするようには出来てないわけです。すくなくとも上肢ほどじゃない。
右足だけ浮かせて力ませると骨盤にも相当やばい影響がくるとおもう。
さらに、左足のボタンも操作しながら右足もとかやると、両脚を浮かせなきゃいけないわけで、
そしたら上半身はヤジロベェみたいになるわけで。支点は腰になるから総ての負荷がここに集中する。

あと、運動をつかさどるシステムが「マウス操作をしている」ではなく「不安定な足場にいる」と勘違いした場合、
無用な力みが上半身にくる可能性もある。(重心のコントロールは肩〜腰で対処するので)

スイッチのほうはいいんじゃないかとおもうけど、親指のみで押したりする動作は本来そのような動作を補助する筋肉が、
手の筋肉ほど発達していないので腱鞘炎のリスクは相当あるよ。

足は頑丈だけど、最大負荷などに対して適応しているのであって精密な反復動作からくるストレスにはむしろ弱い。

フットスイッチ作ったのはいいけど片足操作が限界な自分には、
もう片方の足でマウス操作は辛いだろうなぁ、という感想。
姿勢が不安定になって、腰とかを痛めそう。

画面スクロールの用途ならトラックボール＋エクスクでいいんじゃないかなとか思う。
机の広さが足りないなら仕方ないかもしれないけど。

NT-TB2U か　NT-TB１U　では何とかならないでしょうか？？
すごく欲しいんですが

>>787
欲しいのであれば買えばいいと思いますよ。
MKPだとトラックボール部分が機能しないことになりますが、
エクスクと他のソフトを使えば、スマスク類似の機能を果たすことは可能です。
ただし、その場合はキーボード上のテンキーの動作にも影響が出ますけどね。
スレ内にも、こういう複合デバイスを使ってみた方達の報告が
幾つかあるみたいなので、それを参考にすればいいと思いますよ。

MKPは機能はすごくいいけど、ドライバを上書きするから複合デバイスの
機能を他から使えなくなるのが現状の残念なところだね。
でもMKPの作者さんがマウスデバイスに独自対応を考えてるようだから
そのようになればキーもトラックボールも活かせるかもね。
おれのテンキー電卓はドライバがうまく入らないから使えないけど。

どっちにしろNT-TBはホイール付いてないのがオレ的には致命的。
キーがボールの横ってのも使いにくいと思うんだが、それはまぁ人それぞれか。

にしてもコレってトラックボールはなかなかないね。
まぁ本来の用途はマウスポインタなんで、当たり前っちゃ当たり前だが。
大きめのボールでホイール付いてて変更可能なボタンがいっぱいってことになると、
結局スマスクが一番要件を満たしているわけでｗ

なので現状スマスク＋MKPテンキーの組み合わせが最強。
もちろんスマスクが壊れるまでの期限付きorz

そもそもトラックボールがあまり種類がない、なおかつ左手で使えるとなるとほとんどないからな
さらにホイールもとなるともう虫の息
ネット上では需要ありそうに見えるけどスマスク２つくったら採算取れそうにないのかな

先日NT-TB2U買ってきました
トラックボール部をエクスクから使うというのは難しいと思いますが
（多分ドライバに手を入れなければいけない話になるので）
MKPがマウス対応したら、テンキーとトラックボール両方使えるようにするつもりで考えてます

超期待

>>792
めっさ期待

すごいことになりそう！
ところで左手デバイスとなるとNT-TB１Uのほうが使いやすそうなんだが
どこにも売ってない。ハードオフでも漁ってみるかな

>>792
その行動力は尊敬に値する
期待してます！

NT-TB2U　注文しました！
７９２さん　おねがいします！！！！

>>790,791
EM6(ExpertMousePro)がある

>>798
調べもしないで虚しい期待を周囲に振り撒くな……
ＥＭ６なんざとっくに生産中止だ。
オクでしか入手不可だしスマスクより高いぐらいだ。

ホイール付きのトラボ
Logicool Cordless Optical TrackMan
5つボタン、ホイール、6300円

Kensington Expert Mouse 7
4つボタン、リング、9800円

サンワサプライ ストリーム MA-TB32UPS
5つボタン、ホイール、3600円

Logicool TrackMan Wheel ST-65UPi
3つボタン、ホイール、3500円

CT-100をお忘れですよ8ボタン

http://img383.imageshack.us/img383/1101/wacom2is4.jpg

>>802
かっけぇええｗ

>>800
Logicool Cordless Optical TrackManってのが８ボタンのCT-100だよね？
つーかKensington Expert Mouse 7以外みんな右手用じゃん。

自分はスマスクでPhotoshopやSAIを操作しててもスペースドラッグのが圧倒的に多くて
あまりトラックボールは使ってない。
一方ホイールは画面の拡大縮小や、任意のボタンを押しながらのブラシサイズ変更に必須。
ただこの任意のボタンを押しながらってのはスマスクのプラグインによる物なので、
エクスクトラボで再現できないのがツライところ。

んで思ったんだが、横スクロールマウスならホイール上下で拡大縮小、
左右でブラシサイズ変更みたいな割り当てが出来るんではないだろうか？
だとしたら例えば５ボタン横スクロールマウスなんかが実質７ボタンになってウマー？

5ボタンマウスでもホイール分合わせて7つショートカットを設定できるので、
それだと実質9ボタンだね。

それはさておき、マウスジェスチャーでよくあるような右＋左クリックなんかの
複数ボタンの同時押しに別のショートカットを割り当てられるようになると
一つのマウスに割り当てられるショートカットがちょっと増えるんじゃないかな。

左利きの人が左右対称のマウスのみを使っているわけではないのと同じで
右利き用のデバイスを左手で利用してもそれほど気にならないよ。

>>804
ぶっちゃけだったらShuttle Pro2をかえとｗ
シャトルとホイールがあるから、ブラシサイズと拡大縮小にわりあてられるよ

あと
>>804
任意のボタンをおしながらって、いわゆるAltキーとCtlrキーだよね？
確かエクスクの普通の割り当てで出来なかったっけ？

ttp://www.amazon.co.jp/FocalPointComputer-CON-IO-000005-Shuttle-Pro2/dp/B0001W8EIW/ref=pd_sbs_e_img_3
と
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB-%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF-ShuttlePRO2-IM-SP2/dp/B0000C03C0
どうちがうの？

>>805
そかそか実質９ボタンになるんか。
って、エクスクが対応してなきゃいくつあっても同じかorz

>>806
実際使ってみないことには何とも言えないけど、フレームが湾曲したり傾いたりしてるのは
やはり買う気にはなれないなぁ。
スマスクでさえ右手で掴むと快適とは言い難い。

>>808
Photoshopのプラグインはtamasha氏のだったかな？
設定のプルダウンメニューにあるブラシや消しゴムを割り振ったボタンを押しながらだと、
普段拡大縮小のホイールがブラシサイズ変更に使える。

SAIは↓コレ。
ttp://www.geocities.jp/geosabasarashiage/sai/
設定画面の下にあるブラシサイズ変更：ホイール＋任意のボタンってヤツ。

この場合のホイールってのはスマスクのホイール限定ね。
なのでAltやCtlrといった汎用のボタンの応用ではないと思う。

Shuttle Pro2はスマスクがブッ壊れたら考えよう。
でもなるべくなら安く済ませたいｗ

スマスクlinuxドライバきぼん

>>804
そのPhotoshopプラグイン、例えば1ボタンにCtrl+Zを割り当てて
その状態でその1ボタン押しながらホイールを回した場合
ブラシサイズ変更と一緒にUndoが一回実行されてしまわないでしょうか？

>>812
いや、そうではなくて。
押すボタンはあくまでブラシや消しゴムを割り振ってあるボタン。
つまりブラシ（消しゴム）ボタンを押しながらホイール回転でブラシサイズが切り替わる。
この場合キー設定はあくまでプルダウンメニューから選ばないと、
例えばキーストロークで“Ｂ”や“Ｅ”を指定しても使えない。

プラグインにはブラシ、ケシゴム、鉛筆、エアブラシの設定だけなので、
ボカシや覆い焼きツールにはこのワザは使えない。
鉛筆とエアブラシも有効なのはPhotoshopの５以前までかな？多分。

Shuttle Pro2はマウス並みに軽く押せれば長時間作業に向いてるけど
スマートスクロールみたいに堅いって言うから買うの躊躇してるんだよな
スマートスクロールは結局堅くてオレには使い物にならなかった
テンキーの方が長時間作業に向いてる

どんだけガラスの左手指だよｗ

>>815
スマスクがOMRONのタクトスイッチじゃないなら、おしっぱはつらいかもしらん。
ドラッグ保持はスイッチによっては結構ストレスがあるよ。

すみません・・
マルチプラグインください。
バックアップのMOがエラー吐いて読めない...orz

バレー部で指立て付せとかやらされたかしら、押す力が強すぎて
マウスもスマスクも壊れやしないかと、ソフトタッチで接しておりますが

Shuttle Pro2、
押し続けても
自分は硬さそんなに気にはならないけどな
複数あるボタンの場所にもよると思うし

>>819
一日10時間作業を2週間つづけてみな
キーボードなら肩凝るだけだけど堅いボタンをカチカチすれば腕指全部が疲れて
押せという意識をしなければいけないから脳まで疲れる

スマスクのボタンも固いという人が居るけど、
自分はまったく気にならん。一日14時間作業で二週間でも。
つか、左手デバイスはマウスみたいに、クリックが仕事じゃないし、
押下頻度はずっと少ないと思う。
ただ、手のひらツールを割り当てるとなると、考えるかも知れん。
ShuttleProはボールがないからそこが根本的にスマスクと代替出来ない。
個人的には3Dconnexionのデバイスにコミスタとかがネイティブ対応してくれて、
キャンバスのスライドと回転はそれで出来るようになって欲しい。

個人的には画面スクロールのためのボールは手のひらツールできるなら要らないけど、
ShuttlePro2みたいなシャトルとスクロール二つ方向属性のデバイスは絶対要るから
ShuttlePro2のが代替不可なデバイスになってるな。

シャトルプロ２って同時押しいくつまでいけるの？

シャトルプロ２のジョグの上にあるたこ焼き器のような穴ってなんですか？

というかスマスクやShuttlePro2のボタンで疲れるようなら
テンキータイプのストロークの長いものはもっとしんどいじゃろ

>>825
ストロークよりも堅さが問題

>>824
あれがないと回せないだろｗ

Shuttle Pro2を購入検討してるんですが、
http://www.jmgs.jp/products/personal/hardware/jog_ctrl/shuttlepro2.htm
http://www.focal.co.jp/product/detail.html?id_product=173
このちがいって、発売元が違うだけで中身はまったく同じですか？

>>828
大人の事情で販売元が変わっただけじゃないの?
Paiterみたいなカンジに

硬いと言うほど硬くないと思うが握力が低いんだなきっと

片方がOEMしてるだけかと。
しかし、場合によってはドライバがカスタムで、OEM版かどうかを確認するような
傍迷惑なこともある…けど、めったにないので、安いほうを買うか、
ブランドが好きなほうを買う。

自分もスマスク買った時から全く違和感無く使えててほぼ毎日休み無く
10時間以上使ってるケドなぁ
まぁ人それぞれ
同じオナホールでもヌケるヤツとヌケないヤツが・・・

>>828
製造元は↓
http://www.contourdesign.com/shuttlepro/

単に輸入してるのが複数あるだけかと。

中身は同じってことですかね
安いところで買うのがいいみたいですね

絵描きではないのですが、昨日から仕事でMKPを使い始めました。
altからメニューを選択する割り当てなど、大変重宝してます。

が、気が付くと「USBデバイスが見つかりません」になっている事が結構多くて困っています。
又、稀にブルーバックになって、driverなんとかってメッセージが出る事もあります。MKP使用前になっ
た事はありません。（こちらは後日、ちゃんと内容を見て報告します。）

使用テンキーはエレコムTK-UFHSV、OSはWindows　XP、同時に使用しているUSBデバイスは
ロジのマウス　MX-R（ロジのSetpoint使用）のみです。

「USBデバイスが見つかりません」になると、テンキーのNumlockボタンの切り替えが出来ない（イン
ジケーターがON/OFFしない）状態となり、一旦USBコネクタを抜いて再度挿すとちゃんとMKPに認識
されて復活します。

何か対処方法があれば教えてください。

その症状だとテンキーの仕業じゃないかな。
まずテンキーを外した状態で使ってみて、それでも駄目ならロジのドライバを
外すしかないかな？
テンキーはTK-UFHSVみたいな「NumLock問題を解決した」テンキーだと
かなり相性があるから注意。

書き忘れたけど、テンキーが問題だったらテンキーを替えるしかない。
このスレで名前が出てるテンキーなら安全じゃないかな。
ちなみにEPSONの静電容量無接点方式の奴は>>835のような症状になる。

>>811
Linuxならどこだったか忘れたが
大学の研究室のFTPに有る・・・ハズ
確か・・WC200_R???ってのがブツだったかと

>>817
>>560
５９あたり

>>838
あるのかぁ(　；∀；)
わーい嬉しい。

>>836
ありがとです。
昨日書き忘れてましたが、USBハブ（アダプターで電源供給タイプ）にテンキーとマウスのレシーバ
ーを突っ込んでいて、昨日まで問題が起きていました。
又、使用しているノートＰＣには左側に２つ、右側に１つＵＳＢソケットがあるのですが、上記のUSB
ハブの影響かと思い、左側のUSBソケット２つにテンキーとマウスのレシーバーを突っ込んでみま
したが、それでもダメでした。

で、今日も朝ＰＣを起動してしばらくでデバイス不明の状態となったので、左側のソケットにテンキー、
右側のソケットにＵＳＢハブ（ハブにはマウスのレシーバーを接続）を突っ込んでみると、とりあえずそ
の後は今日１日問題なく動いてくれました。

モバイルＰＣで社内でもＰＣを持ち歩く事が多いので、できれば自分の席ではＵＳＢハブを使用して
ＵＳＢデバイスを全てケーブル１個で繋ぎたいのですが、まぁＭＫＰの便利さを考えたら、ＵＳＢのケ
ーブルを２つ繋ぐくらいの労力くらいは・・・^^;

しかし、ＵＳＢハブはともかくとして、ＰＣに付いているＵＳＢソケットも位置によって内部的に差がある
のですかね？

とりあえず今の接続状態で様子を見てみます。

>>840
ノートなら案外>>581,582辺りのことじゃね？

>>835,840
自前の環境でTK-UFHSVをデバッグ用に使っていますが、特に問題なく動いてますね
テストなどでデバイスの抜き差しを繰り返しているとPCが再起動することもありますが
普通に使っていてブルーバックというのは今までありませんでした

>>836で言われていることも確かですが、ほとんどのテンキーはNumLock問題解決してますしね…
USBポートを変えて解決というのもスッキリしない話ですが、また問題が再発したらお願いします

MKPの公式サイトに0.28があがってるんですが、
これってこのスレで公開してたやつの公式リリースですか？

>>841
スタンバイとかスリープ、その他電源管理は関係ないみたいです。
どちらかというと、ＰＣを使い続けている状態でテンキーをしばらく触らないでいると、気が付いたら
デバイスみつかりませんになっている感じでした。

昨日書きましたが、デバイスが見つかりませんになると、テンキーのNumlockボタンの切り替えも出
来ない（NumlockボタンのインジケーターがON/OFFしない）状態となっており、普通にテンキーとし
ての入力もできない状態でした。


>>842
作者さんでしょうか？レスありがとうございます。本日は大変快適に使わせて貰いました。^^
今度再発したら、デバイスマネージャーの状態など詳細を確認した上で、また報告させて貰います
ので相談に乗ってください。
ハブやマウス以外にも、たまに繋ぐＵＳＢデバイスのドライバはてんこもりですし、常駐ソフトもマウ筋
やらGoogle　desktopやら付箋なんやらと多いので、ＰＣは詳しくないのですが、競合やらメモリの問題
とかがあるのかも。

とりあえず今の状態で様子見しながらMKPの快適設定を進めつつ、時間がある時にまたポートを変
えて検証してみます。

>>843
このスレで0.2793として公開したものと同じものです
ある程度の方に使ってもらえている上で、新しい問題も無さそうなので安定版としました
使ってくれてる方、報告くださる方、ホント感謝してます

もうしばらくしたらマウス対応に向けての仕様変更がてんこ盛りの、開発途中版をリリースできるかと思います
最初に想定していたものより大きな変更になってきたので、キッチリとモノになるまでは時間がかかりそうですが…

>>844
MKPが起動していない状態でNumLockのLEDが切り替わらないのは（多分）正常な動作です
テンキーとして使えないのもUUSBDを適用しているので動作自体は正常ですね

MKP活用してもらっているようでありがたいです
USBについては理解も浅く「一応うまく動いてくれている」のが現状なので、根本的な問題があるかもしれません
MKPに興味を持ってくれる人に向けた情報共有という意味でも有意義なので、また何かあったらおねがいしますね

n52teﾏﾀﾞｰ

どうせn52とかわんないだろ

n52の70'sなカラーリングじゃｲﾔﾝ

Amazon.comでn52te購入したら？
送料が若干かかるけど

ShuttlePRO

途中で送ってしまった
ShuttlePRO2使ってる人、動作重くなったとかあった？
気のせいなのか重い気がするんですが。

絵描きではないので、このスレ除くのは初めてです。
というのもスマートスクロールつかっていて、どうにもボールの動きが伝わらなくなったので、
思い切って光学化改造中で、ほかにもそんな人いないかなと思って情報収集にきました。
光学化スマスクの希望の人多いんですね。
一応改造は順調ですが、センサを真下に置く関係上高さが5mmほど高くなってしまいそうです。

>>851
動作が重くなったと感じたことはないな
たまに設定してるはずのキーが効かないみたいな
気がするときはあるけどすぐなおる

>>852
面白そうですね、完成したら詳細プリーズ♪
自分のスマスクも横方向が反応悪くなってきちゃｔｔｔ

>>852
http://www.scn.tv/user/nemu/exclusive_scroll/
光学式トラボをスマートスクロール代わりにする

うちもボールの反応がおちてきたなあ
抜いて掃除はしてるんだけど
あとホイールも反応がなくなってきたorz

>>853
おそらく気のせいですかね。
ありがとうございました。

>>855
でもスマスク並にすらボタンついてるデバイスなんてほぼ皆無だからなぁ・・・

探していたスマスクが近所の電気屋にあって慌てて購入しました。
今まで田舎の電機屋ばかり探していたが…

n52teいつの間にか売ってたと思ったら
売り切れてた…orz

スマスクの利点が分からないんだけど、表示の移動を手のひらでやる人はＳＰ2のがいいのかな？
2個のジョグにブラシと拡大縮小割り当てれるし。

スマートスクロールはボールでスクロールがメイン
ボタンやホイールがメインならn52teやShuttle Pro2のがいい
n52は店によってはかなり安くなってるし

ＳＰ2でジョグにブラシサイズ変更割り当てるのどうやるのか分からん＼(^o^)／

>>845
結局のところ、USBポート変えても解決していませんでした。
調子が良いと（？）数時間問題無い場合もあるのですが、基本的には気が付くと（１０分〜数十分く
らいで）「デバイスがみつかりません」になっており、テンキーのUSBコネクタを接続しなおせば復活
しますが、気が付くとまた再発しています。又、稀にＰＣが固まってしまいます。
「デバイスがみつかりません」の状態になっても、デバイスマネージャーを見ると、uusbdデバイス
（でしたっけ？）は正常に作動していますの表示になっています。

で、ちょっと気になる点ですが、TK-UFHSVはいくつかのデバイスとして認識されていますが、作者
さんは「USB複合デバイス」にのみuusbdを適用して正常に使えてしているのですよね？



あと、違うテンキーも１台購入して試してみようと思ってます。
なんの根拠もないのですが、TK-UFHSVは複数デバイスとして認識されるところがひっかかってい
るので、１つのデバイスとして認識されるものにしようと思うのですが、１つのデバイスとして認識され
るテンキーの機種について、作者さん以外の使用者の方も含めて情報をください。
キータッチ等にこだわりはないので、できるだけ安価で入手もしやすいものが希望です。

よろしくお願いします。

>>861
手のひらツールに慣れているならスマスクにこだわらなくても大丈夫。
スマスクだと、手のひらツールでドラッグ→描画位置までブラシ戻す、の動作で、
ブラシ戻す分の動きを短縮できるのが利点かな。

>>864
経験則ですが、デバイスマネージャの"正常に動作しています"はあまりアテにできないです
ハードウェアからOS、その他のソフトまで含んだPCの環境に原因がありそうな気はしますが
根拠があるわけでもなく、推測の域を出ません
もしUSBハブの利用をやめたことで問題の頻度が変わったのであれば、それがヒントになるかもしれないです

ちなみにTK-UFHですが、OS標準のドライバをインストールした状態では、デバイスマネージャにて7つの項目として認識
UUSBDのインストールは「USB複合デバイス」のみ（というかそれ以外にはインストールできなかったと）
USBテンキーはいくつも試したわけではないですが、デバイスマネージャで複数項目に見えるデバイスは少なくないかと思います

問題の再現方法、発生条件がわかればまだ調べることもできるのですが、現状では少し難しいです
MKP使ってる方で似たような症状が起こっている人がいたら教えてください
こちらでもデバイスを見失った場合の処理周辺を少し確認してみようと思います

あと、この件とは関係ないけどWindows VistaでMKPって動作するんでしょうか
使えてる人、使えなかった人（64bitは現状無理そうですが）教えてもらえるとうれしいです

Vista + TK-UFHBK の環境ですが、問題なく動いていますよ。

【スマートスクロール】補助入力総合スレ【n52】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1179304816/432-

のスレで紹介されているMacigKeyPadだけど、このスレの住人的にはahkで
左手ホームポジション　＋　右手（余ったチルトなんかにahkでF13）、
F13 & xx::Send, {適当}のほうがいいよね？

誤爆しましたすみません。

>>866

レスありがとうございます。
自分も、ＰＣと周辺ハード、ソフト等の環境に依存した問題じゃないかと考えているので、テンキーを
変えて認識されるデバイスが変わるとひょっとしたらうまく動かないかな？と思っています。

本日、BUFFALOのBTKU02SVAというテンキーを買ってきました。
会社のＰＣを持って帰っているのでとりあえずドライバをインストールして半日程度MKPのシーケンス
設定等を弄ってましたが問題ありませんでした。
会社で使っているマウスやUSBハブ、USBデバイス、LANカード等が繋がっていないので全く同じ条
件という訳では無いですし、TK-UFHを持って帰ってないのでそのあたりの検証はできてないのです
が、テンキーを変える事でうまくいきそうな気がしてきました。

もしテンキーを変えてもダメなら、実質的に変更可能なものはUSBハブくらいなので、ハブ変えてダメ
なら諦めるしかないかなぁ・・・。

後日、結果を報告しますね。

Exclusive Scrollのスクロールプラグインのソースコードを公開します。
ScrollPlugin::Scroll関数にキー入力やスクロール、ホイール操作等の
コードを記述するだけの非常にシンプルなものになっています。

Visual Studio 2005で開発していますが、2008でもおそらくコンパイル可能かと思います。
Visual C++ 2008 Express Edition
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

興味のある方は是非、3DCG系の視点操作プラグインや
PainterIX以前、ArtWeaverをスクロール可能なプラグインを作成してみてください。

TK-UFHからBTKU02へ変えた結果です。
BTKU02に変えたらほぼ安定してまうが、テンキーを変えた事によるものか、他の要因なのかは？？？

１）TK-UFHでもBTKU02でも、繋ぐUSBポートを変えると標準ドライバがインストールされてしまい、
　　新たにUUSBDをインストールしなくてはいけない・・・つまり、ハブも含めて、全てのUSBポート１つ
　　１つにテンキーを繋ぎなおして、その都度UUSBDをインストールしなくてはいけない。・・・というのは
　　普通でしょうか？他のデバイスでは専用ドライバが必要なものでも、USBポートを変えてもちゃんと
　　認識されます。

２）きっちり検証できている訳ではありませんが、どうも、テンキー以外のデバイスも含め、接続するUSB
　　ポートを入れ替えたりすると、再起動を行った後でも何故か「USBデバイスが見つかりません」が発
　　生します。BTKU02の方がTK-UFHと比較すると、発生頻度は低いみたい（３分の１程度）。

３）エラーを起こした時点のデバイス構成、各デバイスが接続しているUSBポートを一切変えずに、その状
　　態で再度UUSBDをインストールし直すと、デバイスの構成や各デバイスを接続するUSBポートを変えな
　　い限り「USBデバイスが見つかりません」は発生しない。
　　（たまにUSBメモリ等を追加すると、「USBデバイスが見つかりません」になる場合があるが、他のデバ
　　イスは正常に接続されている。

そんな事あり得るのかどうか判りませんが、UUSBDをインストールした時点とデバイス構成、各デバイスを
接続するUSBポートが同じ状態じゃないと、不安定になる様な感じです。

結果的にはほぼ安定してますので、各デバイスの接続状態を固定して使いたいと思います。
TK-UFHの方はUUSBDを抜いて（これまた全USBポート１つずつに接続して抜いた）普通のテンキーとして
BTKU02と２台体制で使ってます。

MKP快適に使わせて貰ってます。キー割り当てもほぼ固まってきたので、テンキーに貼るシールを作って
みました。
ttp://tnpt.net/uploader/src/up19295.jpg

シーケンス毎にコピペはあるといいなぁ。あと、シーケンス発動した時に情報ウインドウにシーケンス名が
表示される様にできたらいいな〜と思います。^^

3Dconnexion SpaceNavigatorでMaya使ってる香具師いる？
興味あるんだけどどれくらい能率上がるのかね？

いまどき香具師って使う香具師どうなのよ

AutoHotKey使ってる人は少ないんかな
アプリごとにキーリマップすればいいし
任意キー::Suspend　でリマップの解除/有効のトグルもできるし

使ってるけど、キーリマップ目的ではない。こんなこととかやってます
http://blogs.yahoo.co.jp/uwsc_script/31039814.html
psdでPhotohopとNeko、saiなどの間を行ったり来たりする人用のAutoHotKeyスクリプト

今空気が凍りついたのですっ飛んできました

ごめんすごい誤爆した
ついでにあげてしまってごめん

excel2007用のスマスクプラグインって無いのかな？

AHKはキー割り当て設定ファイルとして見れば簡単
SAIとNekoPaintとPhotoshopとPainterのテンキー用の割り当て例
http://www.geocities.jp/geosabasarashiage/ahk/AutoHotkey.lzh

SP2買っても気持ち程度しか効率変わらん。とか思ってたけど、実際使ってみると便利だな。
フォトショだと、キーボードも使わないとだけど、色ぬりしてるだけならだいぶ楽になった。

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080329/ni_i_in.html
n52teホイール軽くなったんか。
タブレットと併用するのに左手操作のホイールが欲しくてn52買ったんだけど、
本当にホイールが固くて挫けたんでちょっと嬉しいな。

n52はロットによってホイールの硬さが全然違うね
硬くて全然使えないヤツもあれば、ヌルヌルなヤツもある
2年間で3個買ったオレの感想

Razer提携に一抹の不安が

n52　あの形が病み付きで
他のデバイスはもう使えない
長時間作業にスゲー楽。

n52te、米aｍａｚｏｎのレビューだと今ひとつみたいだなぁ
ttp://www.amazon.com/Belkin-n52te-Tournament-Edition-SpeedPad/dp/B000WMEHYG/
何にせよ日本でもはよ普通に買えるようになってくれ。

形はともかくキータッチがひどすぎるんだよな。
悪い意味でスコスコしててしかも妙な引っ掛かりがある。

>>882
未だに並行って、代理店は何してんだか。
無印n52の在庫が掃けるのをのんびり待ってるとか？

>>880
イタダキマスタ。
ＵＳＢテンキー＋ahkで結構使えそう！
トラックボールよりスペースキーでスクロールな人は、スマスクなしでこの組み合わせでも十分かも。

>>886
そのページから行ける普通のｎ52安いな

AutoHotkeyのスクリプト覚えると、
Aを起動してレイヤーを作成しBフィルタをかけてCという名前を付けて保存みたいな事まで
キーに割り当てることが可能になるからね。
単純なものは>>880みたいなリマップで済むから、スクリプト覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾな人にもｲｲ!!

>>873
ヨドのポイントがあったから昨日買ってみた、
グルグル回すのは中々楽しいが、一度Mayaが落ちたぞｗ

とりあえず反応調整はこれからだな・・

>>892
ﾚﾎﾟよろ

つか、左手をキーボードから離しちゃってどんだけ効率UPになるのかは大いに疑問なわけだが・・・

SpaceNavigatorはmaxで使ってみたが、はっきり言ってつかえねぇ
リアルタイムキャプチャユニットとしても使えるが、使いどころが無いｗ
基本キーボード+MKPで十分すぎる

フォトショ用プラグインもあるし、ヌルヌルはおもしろいけど
なんというかシビアな作業にはストレス溜まる感じ

プレゼンの時とかにウォークスルー用のデバイスとして使ったら好評ではあった
（おもしろがってグリグリ遊ばれただけだが）

視点変更にしてもクリック感のある複数縦ホイールとかの方が良いのかもね
iPhoneのインターフェースとか、もて栄やされてるけどとことんコンシューマ向けだよね

n52は未だにLoadoutManagerの使い方がよくわからん。
アプリ毎に切り替えられるはずなんだがな。

n52使ってるひとは同時押しとかするときはキー２コつかってるの？

アプリごとのキーコンフィグ（プロファイル）を作る・・・プロファイルに名前をつけて保存
作ったプロファイルをどのアプリに関連付けるか設定する・・・ロードアウトマネージャーで名前をつけて保存

同時押しもマクロで1キーに出来る。n52のマクロはかなり強力

>>898
あ、唐突に閃いた。
Loadoutをアプリごとに作ってけばいいのね。
そりゃそうか。なんで思いつかなかったんだろ…

ん？n52でボタン同時押しというか推しっぱなしは無理だろ？
どう頑張っても連打になるっしょ

>>900
今普通に使えてるけど？

>>900
Ctrl+AみたいなのだったらそれぞれSingleKeyで振ればいける。
Ctrl+Aをマクロにすればそもそも１キーでいけるけど

押してる間Shift+Ctrl押しっぱなしは無理かな？
複数キーだとマクロが必要だけど押したまま維持が出来ない。

space+shift押しっぱなしとか無理だね
ボタン２個使って設定するしかない

マクロエディタ使えばマクロに対しても
押してる間だけ入力し続ける、って設定も出来るし
一度押してON、もう一度押してOFFって設定も出来るよ

違うこと言ってるかな？Space・Shift・Ctrl・Aｌｔキーって扱い違うんだっけ？

やってみりゃ分かるけど押しっぱなしだと繰り返しの遅い連打になるよ
マクロ設定の押してる間はずっとONの設定にすると
なぜか超やばいビープ音とともにPC固まる、内部処理は多分
超連打してるだけと予想

押し続ける挙動が連打になってる、って意味か。納得

回避策にならないかもしれないけどマクロのディレイは全部削除
キーの戻り（リリース）アクションも全部削除
リピートタイムは0秒、でマクロ設定すると固まることだけは無くなると思う

どうなんだろ、先行入力されて固まると思うけど
俺は２つ押し出来ないからコマンダーユニットに買い換えて
こっちはアプリで切り替えが出来ないから結局シャトルプロ買った
同時押しっぱなし出来るならn52使いたいけどね

オレが使う環境では連打で問題ないので今まで気にしてなかったけど押しっぱなしが必要な人も
結構居そうなので今ちょっと正攻法ではない回避策をいろいろ試してみた

【2つの同時押しをマクロで使おうとして、なおかつそれが押しっぱなしでないと
問題がある場合のその場しのぎ的解決策】
・マクロのディレイは全部削除
・キーの戻り（リリース）アクションも全部削除
・リピートタイムは0秒
この状態で同時押しキーの後押しする方のキーを20回ぐらい登録。これだけです
欠点：キーを放した後、少しマクロから抜けるのにタイムラグがある

これで誤魔化せる操作もある、ぐらいに受け取ってください。うまくいかなくても石を投げないで
（後押しキーの登録回数は調整の余地あり）

多分、すなおにボタン２コ使った方がシャキっと動くと思うｗ

ShuttlePro2はトラックボールさえついていたら完璧だとおもう。
設定切り替えをどれかのボタンに当ててれば一瞬で切り替わるし、例えばフォトショなら、塗り設定、パス設定、てぐあいに分けてればボタンすくねぇとは思わない。
それに気づく前は少ないと思ってたけど。

n52買ってきたけどスクロールが異様に重かったからバラして突起削ったけど、みんな重いまま使ってるの？

高いけど
ttp://www.ark-pc.co.jp/item/Belkin%20n52te%20Tournament%20Edition%20SpeedPad/code/50180185

3D CONNEXION製品に比べたら安いもんじゃん
つかマックにも対応してたのか、コレ…購入ケテーイ

メモリ積んだだけで値段倍近いのはちょっとなー、とは思う
何か新しい機能でも搭載したのかな？

Razerブランドの使用料とかバックライト機能とか

tamasha氏のサイトがいつのまにか閉鎖してるorz
スマスクないと力を発揮できない糞な俺のpainter9が糞と化したので
代替できるプラグインや代理うｐされているところなど
情報ありましたらお願いします

スマスクは既に遠い昔の思い出になりました

アーベルのクリッカープロ使ってる人いたら、
ボタンにショートカットキーなどを割り当てられるのか、
ただの左右クリックにしかならないのか、教えてください。

>>917
私的にけっこう完璧(サポート体制除)なデバイスなのにorz
もう誰もpluginすら持ってないんだろうか…

>919
自分もスクロールやボタンの感触＆自分の手に合ってるサイズで、
いいデバイスだと思ってる。
フォトショなど、主要ソフトのver.upに全然対応してくれないのが憎い。

http://ascii.jp/elem/000/000/121/121453/

メモリがついただけか

>>916
本気で困ってるようなので
http://www2.uploda.org/uporg1343646.zip.html

>>918
エクスクでキー割り当てられるんじゃないか
知らんけど

>>922
！！！！！ありがとうございます
ドキュメントまで保存してあるとかSUGEEEE
一生(新しいプラグインが出なければ＝一生ｗ)保存しておきます
やっぱりスクロール＋ズームあると作業効率違いますね＞＜

ホイール付きトラックボールを探している人が多いようですが、
ホイール無しのトラックボールでも擬似的にホイール操作をしてくれる
Wheel Ballというソフトがあるので使ってみては如何でしょう？
但し、何かのボタンを押しながらボールを回すという使い方になる。
ttp://kamigaki.la.coocan.jp/

マウスジェスチャーソフトで同様のことが可能なので
既にやってる人が多いかもしれませんが。

n52te、祖父から発送したってメールが来た。
火曜日に注文したのに。
代理店には意外と在庫があるんじゃないのか？

ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10906424/-/gid=SA03050000
今日発売らしいから、週末にはあちこちで見掛ける様になるんじゃないかね。

arkに在庫があった。
並行版買った人は最悪のタイミングだな…。
ttp://www.ark-pc.co.jp/item/Nostromo+Speedpad+n52qe+%B9%F1%C6%E2%C8%C7+%28Belkin+n52te+Tournament+Edition+SpeedPad%29/code/50280293

ホイールの軽さ・方向キーの具合・押しっぱなしの処理、あたりのインプレできたら欲しいところ

銀行振り込みで注文したので週を跨ぐと思うけど、届いたらレポするよ。
ついでにファームウェアとドライバの1.02が出てるので書いておく。
ttp://www.belkin.com/support/article/?lid=en&pid=n52te&aid=9266&scid=948

前に話題に上ったAutoHotKeyなんだが、作動中にタスクトレイに出てくる緑のHアイコンを、
スクリプトから指示して変更できることがわかった。
あと、割り当てたキーマップを、スクリプトで指示して変更もできる。

と、いうことは、だ。
あるボタンをモード切替ボタンにして、それを押すとＡｕｔｏＨｏｔｋｅｙのアイコンの色が次々代わり、
色ごとに、キーを押したとき別々の動作をさせる、ということが技術的には可能なのだ。
三種類くらいモード切替のあるデバイスもあったが、これでやれば何種類でもできる。

モードを変数で持たせておいたり、
カーソル下のコントロールIDを取得して自動的にモードを切り替えるのもオススメ

>>876, >>880以外にテンプレに使えそうなAutoHotKeyのCG用のサンプルがあるといいかもね
タスクトレイアイコン変更は役に立ちそうですな。スクリプト希望

Menu関数でポップアップメニューを作れるから、よく使うコマンドを複数登録しておけばボタンが少なくてもすごく役に立つと思う
いわゆるPhotoshopで言うアクションパレットを他のソフトでも作成できる

んあ
なんか急にn52購入者が増えてる
このスレでは肩身が狭くなってきてるようで、しょんぼりだったんだよな
便利なんだけどなあ

といいつつ大掃除中でPCから外しっぱなしの俺

>>911
あれは、操作時にあてる指の角度が軸にあってないのが大きいと思うんだ
十字キーもそうだけど、（当たり前だが）白人サイズなので。
滑らせるっていうより、置くに押しちゃうんだよな

パームレストを外して、骨組みに畳んだタオルを詰める等して、手首の高さを調節する人が多い
十字キーがますます遠くなるが･･デフォの状態だと、キーの押下もあやしいので

て、新しいの出てるんだな
キーストロークが浅くなって、ホイールが軽くなって、十字キーがPOVスティックっぽくなって
本体内蔵メモリに定義ファイルを格納可能？

最後の良いね

人柱部隊ガンバレ、貴官らの報告をまっておるぞよ

n52でなんかソフトつかって文字かける？
携帯で文字書く感じで

>>933 AutoHotkeyによるタスクトレイ表示切り替えの例
; スクリプトと同じフォルダに、アイコンファイルred.ico yellow.ico blue,ico を入れておきます

#1::
Menu,Tray,Icon, %A_ScriptDir%\red.ico　
Hotkey, #4, label1
return
#2::
Menu,Tray,Icon, %A_ScriptDir%\yellow.ico
Hotkey, #4, label2
return
#3::
Menu,Tray,Icon, %A_ScriptDir%\blue.ico
return


label1:
msgbox 現在はモード1です
return

label2:
msgbox 現在はモード2です
return

(ここまで）
Hotkey命令でキー割り当てを変更する場合、labelで指定することはできても
Hotkey, #4, msgbox 現在はモード1です
という具合に指示することはできませんでした

>>937 ありがとうございます。アイコンが変更できることを確認しました
リファレンスを読む限り、Hotkey関数の第二引数はタイトルかラベルしか設定できないようですね
これでソフトごとに設定を割り当て、さらにソフトの中でも複数モードを切り替えることが可能になりました

わかんねーアプリ毎（あるいはウィンドウズクラス毎）の切り替えで充分じゃん。
その上にHotkey関数で一時的に変えるなんて混乱しない？

n52teをグラフィック系ソフトで試用中。

あいかわらず同時押しがマクロじゃなきゃ不可。
かといってマクロでalt+spaceとかを組んでもキーリピートがかかって使い物にならず。
SAIでツールシフトやろうにもキーリピートが同様にかかってしまいダメ。

この押しっぱなしで連打状態になるのをどうにかしないとCGでは使い物にならない。
この連打のせいでたまに落ちるソフトもある。
Ctrl＋Sに設定したキーをうっかり１秒押しっぱなしにしたら最悪。

Pro Gamer Command Unitもドライバが糞だったけど、ドライバをインストールせずに
Windows標準のゲームデバイスにすればJoyToKeyが使えた。
しかしn52teは標準のゲームデバイスとして認識されないのでこの手も使えない。

ゲームには使えるのかどうか知らないが、CG用途にはこれは「Skip it」。
正直金返してほしい。

最後の一文は余計だな。
サブデバイスにGOするには覚悟が無ければやってはいけない。

>>941
すまん。でもどうにもこうにも使い物にならないデバイスに遭遇したのは初めてだったのでな。
期待が大きかっただけに余計にショックだ。
ShuttlePro２のドライバぐらい優秀だったらよかったのになあ。

Genius ErgoMedia 500はどうかね？
同じようなもんかな

>>940
6, 11, 15 の何れかにAltだけを割り当てて使うとかはダメなんかな？
例えば11にAlt、12にSpaceを割り当て
11を押しながら12を押すとか。

ErgoMedia 500って売ってる店少なくない？
あんまり誰も使ってないマイナーデバイスを使うのはやだなあ。
機種絶滅はスマスクで懲りた。

>>944
ダメだった。
結局連打になってしまい、手のひらアイコンがチカチカして精神衛生上非常に悪い。
しかもaltキーとSpaceの交互連打みたいな状態になることも。

>>946
おろ？おかしいな。
マクロじゃなくて普通にSingleキーで設定してもダメ？
n52ノーマルだとそれで大丈夫なんだけど。

teのユーティリティが糞と言われているのはそれも関係あるのかな。
フォーラムでユーティリティのVer2とかVer3とかいう話が出ているみたいだけどね。

すまん、Singleキーにしたらいけたよ。
でも連打状態になるのは相変わらず。アイコンがチカチカして気持ち悪い。

>>940>>942>>946
ゲーミングデバイスを買ってきてCG用途で使えないから金返してほしいとか、頭湧いてんじゃないのか？
それにPhotoshopでctrl+Aで全選択等の同時押しは普通に出来る。
マクロでも連打状態にはならないぞ？
大方設定画面の英語が読めずに、"キーを押している間は繰り返す"や"次に何かキーが押されるまでは繰り返す"の
オプションがオンになったままなんだろう。
まずは己の馬鹿さ加減を自覚すべきだ。

>>949
> ゲーミングデバイスを買ってきてCG用途で使えないから金返してほしいとか、頭湧いてんじゃないのか？
スレタイよく読めw
ここはCG板だ

>>948
AltとSpaceを割り当てている両方をSingleキーで登録してる？
AltをSingleキー登録して、Spaceをマクロで連打するようにしてない？

途中で送ってしまった。

> 大方設定画面の英語が読めずに、"キーを押している間は繰り返す"や"次に何かキーが押されるまでは繰り返す"の
> オプションがオンになったままなんだろう。

ん？Macro Behaviorのところにそんなオプション無いぞ？
1.02もダウンロードしたけど同時押しが連打にならない設定はないよ。
つか同時押しを１キーでできなきゃ左手デバイスのありがたみが薄いと思うがなー

>>951
両方singleキーで登録したよ。
Pro Gamer Command Unitも連打で困ったのでこの手のデバイスはそれが標準なのかもね。

>>950
まぁ、元々ゲームデバイスなんだから、CG用途に使えんくても、それは買った側のOWNRISKでやることなんで
金返してほしいってのは言いすぎじゃねぇのって事でしょ。

Basic CommandのUndoやSaveだと連打しないね。

>>950
ある物を本来の用途ではない事に使えないから金返せとほざくのがお門違いなのは
板がどこであろうと同じだ。
更に今回の場合はクリック一つで解決する問題なのに、工夫以前に機能の理解すら出来ていない。
>>953
だから己の馬鹿さ加減を自覚しろと言ってるだろうが。
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0135.jpg
英和辞書を引け白痴。

と、ここまで書いて、もしかしたら相手(>>940)が小中学生の可能性もある事を失念していた。
もしそうならきつく言い過ぎてごめんね。
上の画像の赤丸で囲った所の"Repeat while pressed"が"キーを押している間は(マクロを)繰り返す"で、
"Repeat until next key is pressed"が"次に(何か)キーが押されるまでは(マクロを)繰り返す"だよ。
ここが緑色に光っている場合はクリックして無効(光が消えて文章が白色になる)にしてね。
マクロをセーブした後キーマップから改めてそのマクロを登録し直して、"Save"でキーマップをセーブした後
"Apply Changes"でキーマップデータをn52te本体に送り直さないと変更が有効にならないから気をつけてね。

誤　>>953
正　>>952

>>953
別スレ見る限りはn52ノーマルとteのユーティリティの違いは
設定画面の見た目とディレイが50ms刻みになったくらいしか書かれてないねぇ。
（ノーマルはディレイ無し、または10ms刻みで設定可能）
n52ノーマルのユーティリティはマクロ登録が少々面倒なところはあるけど
その分、細かい設定とかもできるんよねぇ。

teにもマクロをリピート無し、リピートする、もう一度押すまでリピートを継続する
のどれかを選択する設定があるんじゃないかな？？
teを持ってないから確実にあるとは言えないけど。

Ctrl+SやCtrl+Aは決められたキーを順番に押すだけなので
マクロとして登録してリピート無しにしておけば
押したままでも一回しか実行されないないので問題無く使えるはず。

ちなみに、Alt+Spaceはそのときによってキーを押している時間が異なるので
マクロ登録はn52では難しい、というか無理だと思う。
といいつつ、別の方法もなくはない。

Alt Down
Space Down
ディレイ 500ms
Alt Up
Space Up

というマクロを作成し、マクロを設定したキーを押してから
0.5秒（ディレイに設定した秒数）以内に左クリックすれば、
まぁ、使えなくはないかな。慣れが必要だと思うけど。

>>956
まぁ、まぁ、おちつきなされ。

>>956
お前、口は悪いが実はいい奴かw
だからマクロは使えないっての。Run 1 timeにしろと言いたいんだろ？
マクロ自体は一回だけど、そのキーコードはリピートされてるよ。
System.Windows.Inputで見てみたけど、君はみた？
Ctrl+Sとかそういう一発押しのはいいけど、PainterやSAIでのAlt＋Spaceみたいなショートカットは
動きがおかしくるね。

生理中+昼飯まだで気が立っていた。少し反省している。
飯食ってクールダウンしてくる。

>>956
ちなみに君のその設定のctrl-cでも連打されてるよ。
WinAPI使って取得してごらんよ。それだけ大きい口たたいてるんだから分かるでしょ？

n52系にはsdkとかないの？

play macro one time only
とかってチェックがマクロエディタに無い？

ｎ52ノーマルにはあって、これで普通に連打にならないんだけど。

あーごめん　956の画面良くみてなかったわ。

>>963
>>956を読む限りは
"Repeat while pressed"
"Repeat until next key is pressed"
の２つが白文字ならn52の play macro one time only と
同じ扱いっぽいけど、まぁ、te持ってないので確認しようがない

飯食ってきた。
>>961
もしかして、Single Keyで登録すればキー押しっ放しでも連続入力されないと勘違いしているのかな？
押しっ放しで連続入力されるのは普通のキーボードも同じだろう。
只これはマクロで登録すれば、例えば単独の"C"でも"Ctrl+C"でも押しっ放しで連続入力されない様に出来る。
確認もした。
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0136.jpg

WinAPIなんて言葉を知ってるところや口調からすると子供じゃなさそうだし、
でも設定項目の短い英文も読めなくて(読まない？)
理解力もあまり高くない人みたいだからこれ以上は相手しないよ。
後は52teは使えない連打が止まらないと喚くなりteを窓から投げ捨てるなり好きにして。

>>962
無いっぽいね。SmartScrollみたいに有志が便利なプラグインを作れるといいんだけど。

>>966
わからない人だなあ。
いいからAlt+SpaceもしくはShift+Spaceの回転系のショートカットやってみなよ。
グラフィック系の板を見てるならこのショートカットがどれぐらい重要か分かるよね？

君がなぜそこまでn52teを擁護するかわからないけど、もう少し人の話を聞いたほうがいいよ。

n52（ノーマル）でPainterとかSAIの回転のショートカットなら>>908で回避できたよ
抜けるときのタイムラグがほんの少しある感じだけど、一応1キーに振ったマクロで動いてる

>>966
> 押しっ放しで連続入力されるのは普通のキーボードも同じだろう。

なんで話を摩り替えるかな？普通のキーボードの話じゃないでしょう？
ちなみにShuttlePro2でもスマスクでも連打にならずに回転できる。
JoyToKeyつかったパッドもね。

>>953
>Pro Gamer Command Unitも連打で困ったのでこの手のデバイスはそれが標準なのかもね。

普通にできるだろ
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0138.png

スレの流れ加速させるのもたまには良いが、次スレ立てるのも忘れずにな。

俺も前からn52の２ボタン同時押し出来ないって言ってた人間だけど
手のポジションやホイールは気に入ってるからｼｬﾄﾙﾌﾟﾛ2と併用で使ってる
２つ押しは仕方ないからボタン二つ使って押してる
>>958のマクロ組んでみたけど…ちょっと無理かな…ペースが狂うというかなんというか

space,alt,Shift,ctrlはそれぞれ単独のSingle Key設定以外で使ったことないから
今ひとつ何が問題になっているのか理解できてなかったよ。
Shift+spaceとか、1キーでやろうとしてマクロ組んでも押しっぱなしが連打になっちゃうのね
ホントだ、気持ち悪ｗ

一応回避できたマクロ つ『
Event list:
↓Space Key Press
↓LeftAlt Key Press
↓LeftAlt Key Press
↓LeftAlt Key Press ｘ20行ぐらい
（ディレイ全削除・リリース全削除）

・Repeat macro while key is down
Seconds between repeats: 0.00

上のマクロ使うと押してる間だけ回転が効くマクロキー設定できました
マクロ放すとき他の操作をしないって癖さえ付けば普通に使えます

>>962
そもそもn52はゲーム用に作られているのでSDKを提供できないと思う。
SDKで”簡単”に通常設定以外の機能をを追加/編集可能にしてしまうと
ゲーム用のbotツールとして利用される可能性が高くなってしまう。
そうなるとゲーム側で拒否（※）されて、ゲームの通常操作用に
購入したユーザーまで使えなくなってしまうので。

マウスカーソルを指定した座標へ移動する機能が搭載されていない
理由も同じだと思う。

※ゲーム連動のセキュリティソフトにbotツールとして扱われると
　ゲームを起動できなかったり、Windowsを強制終了させられる。
　但し、ゲームメーカー側も連打やショートカットとして利用する程度の
　デバイスなら拒否していない。

>>972
＞ちょっと無理かな…ペースが狂うというかなんというか

慣れない操作方法だし、変な癖が付く恐れもあるからやっぱり無理かな（；；

>>974
テストしてみた。
ウチの環境だと（n52ノーマル）だと1/20〜1〜30 の確率で手の平が出る。
試しに LeftAlt Key Press x20 を300msのディレイに置き換えても
同じような感じだった。手のひらを気にしないならいけるかも。

Space Key Press
LeftAlt Key Press
0.30 Delay
LeftAlt Key Press

個人的には２つ押しに慣れているので１つに纏める必要は無いんだけどね・・・

>>967
Alt+Spaceを試してみて、何を言わんとしていたか理解した。
私は3D系とテクスチャ作成が少々だから、PainterやSAIみたいなドロー系とは縁が無い。
Alt+Spaceは単独キーに登録して使う事は無かったよ。
Alt+Spaceはteの単独キーの組み合わせやキーボード(Microsoft Natural Wireless Ergonomic Keyboard 7000)では
反復されないが、teのマクロでは反復される。
逆にCtrl+Cはteのマクロでは反復されないが、キーボードでは反復される。
アプリによっても挙動が違い、その辺りの仕様の違いは工夫で乗り越えるべき問題だろう。

で、SAIの試用版をインストールして試してみたが、
例えばキー06にAlt、15にSpaceを割り振った状態ではキーボードと同じ様に動作する。>>944で問題無い。
>>946は押し方か何かが悪いんじゃないの？

マクロを使って1キーで済ます場合は、n52teではリピート間隔を50ms迄しか落とせないので
>>908や>>974の旧n52用の方法は使えない。
ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up0142.zip
方式aではaltとspaceのpressのみを担当するキーとreleaseのみを担当するキーを用意する。
pressキーとマウスから指を離しても回転モードは維持されるが、キーが押されっぱなし状態の為
他のアプリにフォーカスを移すと当然乍alt+spaceが暴発する。
方式bではaltとspaceのpressからrelease迄の間に2秒間の猶予を持たせて、その間にマウスをクリックして回転させる。
クリックしてしまえば指を離すまで回転モードは解除されない。

ぶっちゃけシャトルプロ２買った方がいいよな、いろいろと

ゲーミング兼用となるとちょっと難しいけど、デザイン的にも可愛らしくて良いよねShuttlePRO2。
ムービーや3Dのモーション編集、DAW等の時系列管理が必要な場面では
あのジョグとシャトルダイアルがとても便利そう。

自分MacなのでWinの人とは違うかもしれないんだけど
システム環境設定からｎ52の設定開いて
右下の”frequency”を初期設定の”QuickRepeat”（連打）から”ｏｎｃｅ”（一回）に変えればおｋだったよ
キーごとに設定変えて同時押しも長押しも普通に使えてる
なんか勘違いしたレスしてたらごめん

数年前にどこかでみたけどn52のユーティリティはMac版の方が出来がいいらしい。
というか、元々はMac専用（優先？）として作られたとかそんな感じだった気がする。
そのときみた内容にもMac版は同時押しをマクロを利用せずに登録可能で
Win版は同時押しがマクロとしてしか登録できないという感じだったと思う。

フォーラムに今後はteのドライバをVer2、Ver3としていくみたいな書き込みがあるっぽいので
”もしかしたら”Windowsでもマクロを利用せずに同時押しを登録できるようになる”かも”。
まぁ、n52ノーマルは放置だろうけど。

最近MKPの作者さんこないなぁ。
忙しいのかな？

>>980
ゲーム用デバイスをmac優先？

>>982
前に見たのがそう書いてあったような、というだけなので確証はないよ？
俺自身も何故にMac用に？とかそのとき思ったから印象に残ってるんだと思う。
それかMac用のユーティリティが作りやすかったとかそんな感じじゃない？
まぁ、理由は記憶が曖昧なのでスルーしてくださいな。

http://www4.atpages.jp/shioaji/ahk_script/saipopupmenu/

需要は少ないだろうが、Exclusive Scrollのボタンに設定して利用する
ポップアップメニューを出すAutoHotkeyの非常駐型スクリプトを作ってみた
SAI以外でも自由にメニューをカスタマイズして使える
ショートカットキー直押しにはかなわないけど、ボタンの少なさを少しはカバーできるかも

n52teだが、不具合があるな。
CGソフトのマニュアルに載っているマクロを130個程登録してみたら、
100個程度から先は登録出来てもキーに割り当てられない。
マクロエディタもバグを抱えているみたいで、ディレイの挿入操作を行うと
高確率でキーのリリースが内部的に消えてしまい、マクロ保存時に警告が出る。
警告を無視してバグったマクロを保存して使うとキーが押されたままの状態になるので、
本体をPCから外すまで連打状態が続くことになる。
ハードウェア的には手の形に馴染んで使い易いので、ドライバの改善待ちかな。
現状では何でもかんでも登録してそこからチョイスするやり方が採れないのは残念。

>>981
ちょっといろいろあってしばらくMKPに時間を割けない状態になってました
またボチボチ再開していきます

>>872
報告ありがたいです
シーケンスのコピペは次に公開できるテスト版で実装します
情報ウィンドウにシーケンス名というのも、アクションとして任意の文字列を表示できるように

デバイスドライバの本を立ち読みしてみたら
スタンバイからの復帰でデバイスを見失いっぱなしになるのは、ソフト側の配慮が足りていなかった可能性がありそうです
立ち読み故に記憶が曖昧なのと、個人的に優先度があまり高くないので後回しになりそうですが（すみません）
区切りがついたあたりでデバイスに近い部分の振る舞いも見直すべきかも

64bitVistaのドライバもUMDFとか使うとなんとかなりそうな感じ
でも現時点でwebに情報ほとんどないし本高いしドライバとかよくわかんないので
必要に迫られるまでは他の手法も含めて情報収集してみます

>>986
無理はしないでください〜。
といいつつも、キー割り当てを見直ししようか迷ってたところなので、シーケンスのコピーには期待してます〜。

n52teの同時押し問題（alt+spaceなど）完璧解決法発見!!!

まず好きなキーをDi button、つまりゲームパッドのキーに割り当てる。
Di buttonの番号はジョイパッドのボタン番号。

そしてJoyToKeyでその割り当てたボタンにAlt+Spaceなど同時押しを割り当てる。

連打にならずウマー！ついでに連打になって気持ち悪かった手のひらSpaceも割り当て。ウマー。


つか全部のキーをジョイパッドに割り当ててJoyToKeyなどのジョイパッド制御ソフトで管理した方が
楽かも。

>>988
JoyToKey併用試してみた！
スゲー！！！いいな、コレ！

良い方法教えてくれてありがとー

>>988
テンキーの00などに割り当てもできますか？すみませんトチ狂ったこと言ってますね私

>>990
それは普通にマクロで０を二回押しすればいいのでは？
0 press
0 release
0 press
0 release

00として使いたいのではなく00キーに何かを割り当てれるかという事を聞いているのだと思うよ。

とりあえずマクロで00はできたよ。000も問題なし。
00キーは手元に00キーのあるキーボードが無いので出来るかどうかわからない。

>>992
00キーって０の連打以外で何に使うの?

>>993
ショートカットや特定のマクロを割り当てるんでしょ？
逆に0連打として使いたいって人はこのスレではあんまいないんじゃないの。

テンキーの00って、ハード的に0を二回打ってるだけなんで、
OSやソフト側から00というキーは認識できないと思う。

JoyToKey併用か、試して見るかな
ホイールとかも割り当てできたっけ

誰か次スレ頼む

次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1207652707/

うめ

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