■よくある質問
・Just my shopでLG液タブL1530TMを買う方法
0.
https://www.justmyshop.com/へ行く 1.会員登録する
2.ウルトラセールのページへ入る
3.テレビ/モニタの項目をクリック
4.L1530TMを探して買い物かごへ
・L1530TMの最安値…34,965円(税込)
■ご注意 ・L1530TM 自称芸術家のかたにはおすすめできません。 芸術家のみなさんはCintiq 21UXを購入してください。 ・Cintiq 21UX 貧乏人にはおすすめできません。 その日暮らしのみなさんはL1530TMを購入してください。 ・ぴーなんちゃら たまには思い出してあげてください… 自分の身の丈にあった液晶タブレットを購入し、 液タブライフを満喫しましょう!
スレタテ乙!
ジャンク屋みたいなところで29800円でPL-550をゲト。 本体がやや日焼けしてるけど性能自体は特に不満なし。買ってよかったと思う 貧乏人は腐っても鯛の中古がええんとちゃうの
>>6 うわー…。ネタじゃなくてマジミスっぽいな。
やっぱ液タブ使ってるの漫画家みたいなんが一番多いのかな。
関連リンクでLGを頭に持って来るくらいだから ネタ目的だと思ってるが。
前スレ1が前スレURLミスってたのを踏まえたあてつけじゃないかな。 LG批判してる奴はオタク絵書き、とか言ってるのが前スレにいたし。 LGを批判されたことがよっぽど頭にきちゃったものと思われる。 ただ、これでLG批判批判(ややこしい)者に煽られてた、LG批判の 彼が発狂しちゃうと嫌だなあ。前スレ終盤ではまんまと煽りに 乗せられてたみたいだし。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/30(土) 23:55:52 ID:lPV8sxcd
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/01(日) 00:23:32 ID:txrXpUpJ
■購入ガイド
・L1530TM
コスト重視、現行最も安く新品で購入できる液晶ペンタブレット。
筆圧は512と十分実用レベルで防水プルーフ加工がしてある。
液晶の質は、WACOMC−1500X(PL−550)、1800SXに
採用されてる韓国BOY-HYDES社のFFSパネル。
それのバージョンアップ世代であるA-FFS(アドバンスドFFS)パネルを採用。
・Cintiq 21UX
ねむるる獅子を起こすなかれ・・・・
語らずともオーラと値段ですべてが悟れるWACOM最高機種。
・ピーアクティブ(シーグランド)P−Active
大好評?ピーペンタンなる無駄な(笑い)萌系マスコットキャラを配置するほど
追い詰められてる(これも笑い)台湾OEMタブレットを販売する会社。
しかし、DERETERブランドで採用されたりと結構効果的なメトロンな活動をしている。
肝心の液晶タブレットは15インチ(現在入手不可)と17インチ(現行販売品)が存在する。
17インチには、専用の保護シートが同社ページで販売されている。
液晶は15インチのはかなり古い世代のTN(?)で、17インチのはWACOMDTU710と同等。
タブレット性能は15インチが512レベル、17インチが1024レベル傾き検出付と覇王21UXと精度は劣らない。
なお、17インチは15インチより多少性能が改善されており私個人の主観ではLGよりも操作しやすい。
ただし、ペンが筆圧を感知するのに効率が悪い方式なため書いたと思っても書かれていないという状況が多々ある。
また電池式でLGのペンよりも細いためか、中身の詰まった万年質のような質感がある。
(ペンデザインは良いと思う。WACOMが万年質の大手クロス社とコラボレートした製品「ワコム・ペンナブルエグゼクティブペン」に似ている)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153127591/990 >990 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/30(土) 16:03:54 ID:tjwFm7rN
>このスレ視野狭窄の集まりでワロタw
※このスレは視野狭窄の集まりです。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/01(日) 00:26:14 ID:txrXpUpJ
補正: ・Cintiq 21UX ねむるる獅子を起こすなかれ・・・・ 語らずともオーラと値段ですべてが悟れるWACOM最高機種。(通称:壷)
真の芸術家にはペンの描画精度は気にならないものらしい 俺みたいな下手なヲタ絵しか描かねぇ三下には無理だわ 今更6-7年前のArtpad使えって言われても多分使えねーもん
( ̄ ̄) ) ( /30万 \ | ΛΛ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ( ゚Д゚)< ・・・・・・・。 | \__/ \________/
LGのはintuos系のとドライバ共存できないんですか? CRTをintuos2で操作したいんだけど
>>15 デメリットがほとんど書いてないな。
他のは知らないが、L1530TMは持っていたので書いておく。
マンセー記事だけでは参考にならんので、持っている人がいたら21UXとかのデメリットも書いてくれ。
L1530TMデメリット
・筆圧感知が512とはいえ、ペン先がスプリングで出し入れする方式で
そのストロークを感知して筆圧を表現する。
腕全体で絵を書く人は良いだろうが、手首や指先で書く場合には角度が変わると
ペン先の突出量が変化たりして辛い。
・精度はかなり低い。画面に対して斜めなどは特にひどく、
ゆっくり線を引く際にはまともな線は引けない物と思った方が良い。
・ペン先、サイドスイッチなどスイッチ類が非常に重くて操作しにくい。
・ワコムのドライバと干渉するので、デュアルディスプレイ動作時に問題が発生する。
拡張デスクトップではなく、事実上クローンでの動作が前提。
つまり安いだけの形だけのペンタブで、精度が求められるグラフィックなどには使えない。
ただ、値段が値段なので液晶タブレット入門機としてはおすすめ。
どのソフトでどういう表示倍率でどういったペンを使ったときに どうがたつくのか、画像で示してくれるとわかり易いんだが。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/01(日) 05:25:54 ID:txrXpUpJ
21UXの欠点ね 基本的にワコムのフラグシップだから欠点は少ないかな。 人によっては、デカイ、値段が高い、読取速度が退化している ベースになってるIntuos3より微妙にスペックが落ちている。 視差や微妙なタイムラグといった欠点は他機種並み、 といったところが思いつくか。 単純に使える液タブが欲しいのなら 下位機種でも極度に劣ることはないので気にすることはないと思う。 21UXをIntuosとすればDTU、DTIはFAVOぐらいの違いでしかない。 なんてか、ただの道具なのでめくるめくとかオーラとか神秘化する必要は全くないね。 俺はワコムに抗議をしたいのならDTI、DTUよりも、こっちを買わない方が余程効果的だと思いますね。 売れなければWACOMも考えを変えるでしょうよと。
21UXの気になる点 画面の割にベゼルが広く、あまり倒さず回転させると角が机に当たってスタンドの前脚が浮いて後ろ脚のキャスターで画面がコロコローとバックする 右手で描く自分の場合、画面を右に回すとEXPパッドが腕の下にきて描いてる絵が勝手にズームするので右側は殺さざるを得ない スタンドのバネは強力なのに手を乗せると固定した位置から沈みこみ、剛性感がない 前スレで誰か言ってたけど、デフォルトで色が濃い目、暗目。これが正しいのだと言われても、市中の大半のモニターがズレてるならどうするべきか迷う
↑改行忘れゴメン あとね、21UXでエロ絵ばっかり描いてるってこのスレで言えない雰囲気
> 画面の割にベゼルが広く 同意。つーか俺、ただのintuosでもそう思ってたw なんで操作面がこんなにちっちゃいのにやたら余白がバカでかいんだと。 手を置くスペースだとしてもちょっと無駄すぎるよな。 というか中は基盤一枚しか入ってないんだからもっと薄く作ればいいのに。 カルコンプのタブレットなんて厚さ5mmくらいしかなかったから平らなところに置いて 手首に違和感なかったし周囲も1〜2cmしかないからコンパクトで同じ操作面積のタブでも 机の上が広かった。なんでタブレットから撤退しちゃったんだよ、カルコンプ・・。
タブレットPCは額縁が細いけど、明らかに四隅の読み取り感度が落ちますorz 四隅から1cmぐらいは精度が下がるどころじゃなく、ペン先が浮いた状態では認識すらせず、 しっかりタップすることでようやく毎秒5回、3mピッチぐらいの荒さで認識します。 額縁の太さは、画面全体の読み取り精度のために必須なんですよ…
>四隅から1cmぐらいは精度が下がるどころじゃなく、ペン先が浮いた状態では認識すらせず、 まじで?俺のX41Tはそこまでひどくないぞ。3ミリ四方くらいは読めんが。 X41Tの液晶と21UXの液晶の発色はすげー似てる。(デフォで)
>>27 その可能性はゼロではないが、
ベゼル極太のCintiQでも四隅はブルブル震えたりかなりずれる。
さらにタブレットPCの中には、液晶タブレットに入っていないパーツ
が内蔵されており、
入ってる部品点数の多さ・集積率・密集率も液タブと比較にならないため
電磁波の影響が大きいのは容易に推測される。
そのためあまりにも他の重大要因が多すぎるため
タブレットPCのタブレットとしての性能劣化が
ベゼルの薄させいだと結論づけるには、早計と思われる
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/01(日) 14:52:30 ID:txrXpUpJ
>>28 X41Tかあ・・・。
似てると言うことは・・S-IPSで光沢液晶なの?
もうなんというか、個人的にタブピーって敬遠してた節がある・・・・。
タブレット自体もってなくて他と比較ができなくてあれだが そんな趣味描きのLGレポをひとつ ・デザインは結構良い 液晶も問題ない ・言われている斜めの線が綺麗に引けないという症状 フォトショでは見られるが その他のソフトではあまり見られない(MSペイント OC 1bitpaper sai) 補正のかからないペイントでも見られないので フォトショとの相性か!? ・ゆっくり引くとまともな線は引けないといわれているが詳細キボン ・サイドスイッチは若干硬いが慣れかと ・ペンの太さは気にならず、重いということもない) ・ペンが遅れる,といわれるが特にそのような感じはない(パソコン最近新調 CPUは2G) ・精度が悪いといわれるが普通のタブ読み取り範囲がこちらのほうが広いのでそのせい!? ・普通に液タブしてる とまあ最近購入して液晶もタブレットももっておらず 趣味として描いている自分にとっては この商品は値段的に結構お買い得でした なにか他に質問とかあったら答えるよ
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/01(日) 15:54:40 ID:xNPGpx5/
DUALで使ってる人はどうやってLGを使ってるの?
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/01(日) 16:49:39 ID:R6bSKYpK
>>32 普通にプライマリで使う。それが嫌、もしくはポインタがおかしくなるならもう一台安PCでも調達すればいい。
>>28 東芝のR10ですorz
IBMの方が電磁ノイズ対策が上手いのかな…
>>29 ノート型なのでモニタ面を180度開いた状態にしても同様の状態になりますし
PCの4隅に同じノイズ発生源部品が配置されるとも考えられないので…
もっともより新しいX41Tの話を聞くと、理論的限界ではなく技術進歩でカバーできるようですが。
液タブとタブレットのドライバって共存させる方法あるのかな? モノクロ原稿でDTI520使ってて、カラーの時は520じゃ使い物にならないんで 別のモニタでタブレット使ってるんだけどさ。
>>35 > ノート型なのでモニタ面を180度開いた状態にしても
普通のintuosやアートパッドをCRTモニターに10cmの位置においても
影響は猛烈に出るので、その程度では電磁波の影響は防ぎきれないだろう。
あとPCのAT電源の近くとかが影響がすごい。
少なくともベゼルの厚いCintiQ 1500Xでも笑っちゃうくらい四隅はカーソルが踊るので
ベゼルの厚い・薄いとの対ノイズ性能の因果関係は薄いのではないかと思われる。
液タブ・タブレットPCともに4隅での性能低下、ズレ、カーソル暴れはあり
普通のタブレットにはそれがないところから、4隅のそれらの現象は
論理的にタブレットPCだけにある構造とは無関係と思われる。
液タブ・タブレットPCに共通する構造が原因であると見るのが妥当だろう。
となると「液晶がタブレットのセンサーとペンの間に挟まれている」
というのが主原因であると見た方がよいと思われる。
普通に共存して使えますが
何度も書き込んですまん
>>36 DTIとIntuosならドライバーが別々になるから2つ入れればいいだけだ
DTI-520にエレコムの保護フィルム貼ってったらすぐ傷だらけになってしまった。 で、今度は100円ショップの軟質カードケースB4を二つに斬ってデスクマット 代わりに置いてみた所、頼みもせんのに張り付いてるしなんかよさそうな感じ。 安いから試してみてね。
>>42 まだちょっとコミスタで試しただけだけど、軟質素材のわずかにへこむ感じが
滑りすぎず、引っかかりすぎずでかなりいい感じ。
硬質カードケースも買ってきてるけどそっちはまだ試してない。
とりあえずこんなかんじ。
21UXが無償交換から返ってきました。 液晶保護シートが最新のものは進化しているようだ。。。この前ほこりが入ってたほうの21UXに最初から付いてたシートは 接着面がただの粘着幕(シリコン?)だったが今回のはシボになってて全く空気がはいらなかった。 でも書き味が気に入らない。なんかタブレット対応の21型の保護シートってどっかでうってないのかなぁ。
先日、ヨドバシアキバで21UX触ってきたけど、ソフトが合ってないのか全然21UXの良さが わからなかった。別のソフトの入っていたDTI-520の方が書きやすく感じるほど。 ただでさえ高いのに、あんな展示じゃ売れないよなぁ。フェルト芯も先も潰れてたし。 おかげで21UX買おうと思って出かけたはずなのに、DTIの方を買ってきてしまったw モノクロ原稿メインなので、画面の大きさ以外は概ね満足。DTUに比べて軽く描いても ちゃんと認識するのがいい。つーか、なんでDTUはあんなに認識しないのか。感度が 同じだったら17インチにしたかった。
21UXを予定通り買って、家のpcで設定をちゃんとやれば良いだけだと思うのだが。
>>47 店頭で触っていい物と感じられない30万円を超す物を購入する酔狂な人はいないと思う。
まぁまぁ、店頭で520使って、気に入って買ったならそれがベストってことさ。 不満に感じてから21UXとか検討すればいい話で。 そういう私は、15X=>17SX=>21UXと買い換えを重ねてますが…。
>>50 このデバイスが「4096色表示」である件について…。
発色がいいとか悪いとか論じられるレベルではないような希ガス。
まぁ、夢はありますね…。
あと、反応速度が多分…。 リアルタイム表示を想定してないと思うので、遅れるとかいうレベルでは…。 でも、夢は大事です…。
電子ペーパーは書き換えに100ms単位の時間が掛かるからね。 でも将来性はあると思う。
LG使ってる人って保護フィルムとか張ってる? 張らないでガシガシ描いてたら傷ついて画面見づらくなるかな…
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/05(木) 09:14:46 ID:KAGcl+ow
買ったばっかだから気にしてなかったが確かにガンガン使ったら傷つきそう。 100均のB4軟質カードフォルダを探してみる
57 :
56 :2006/10/06(金) 15:42:56 ID:sueBSqKV
100均の軟質カードフォルダ使ってみたよ。 LGのL1530TMは液晶カバーがアンチグレアでぼこぼこだからシートが吸着しないのでテープ で固定。カードフォルダは縁をハサミで切って二枚にわけて予備はパッケージの袋で保管。 ペンの走りが段違いに良くなり適度に食いつくので使い心地は格段に向上。お勧め。
WACOM新型キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
アメリカのサイト見ると国内では見られない品番の製品がいくつもあって驚く。
100均のB4軟質カードフォルダから普通の液晶保護シートに変えました。 以前よりは見やすくなったので満足だけど100均のB4軟質カードフォルダでも 使えないことはなかったですな。
21UXをeye-oneディスプレー2でキャリブレートしたら十分写る。 でもデフォルト設定だとかなり色がおかしい気が&グレー10パーセントが見えない位ヤバい。 (最終的に印刷物を作る場合の話です)
>>61 なるほど、キャリブレーション必須なのね。
デフォルトで発色が悪い、シャドウが潰れるって言ってる人が結構居たが、
出荷時の設定がおかしいのかな。
>>62 必須ですね。旧型15と17、21UXの使用歴がありますが
印刷物を作る場合旧型17、21UXはキャリブレート後、知覚的に十分使えるレベル
旧型15は調整幅と項目が少ないのでキャリブレートしきれない状態(少し色がくどく写る)
現行15.17は分かりません。
なんにせよ必ずハードウェア使用のキャリブレートシステムできちんと調整すべきです。
CRTで確認など面倒で直感的ではないですし、何より時間と設置面積の無駄です。
そもそもCRTは液晶より経年変化が大きいから、 液晶より頻繁に再キャリブレートしないとダメだしね。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/07(土) 18:28:05 ID:uFWns5r6
>>61 私も21UXの映りに満足していなかったのでeye-oneディスプレー2を購入しようか
悩んでました。
ちゃんとキャブレーションしたら印刷もOKなレベルまで詰めれるんですね。
いやそれ狭いスペースに押し込んでるだけだし。 そもそもがかなり狭いからあんま意味内よ>Wacomの液タブ
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/08(日) 00:57:42 ID:LWOmnkls
>>66 意味は大きくありますよ。厳密に完全な
数値的色再現は出来ないかもしれませんが
知覚的にマッチしていれば、絵を描くには
問題がないレベルです。
より再現精度を神経質に求めるのであれば
印刷されたサンプルを見ながら
色指定して自己満足するしかないでしょう。
、、タブレットに直接関係ない話題なので
このあたりで終わりにします。
>>66 は「キャリブレーション=校正」の意味を理解していないと思われる。
「キャリブレーションをすると色がきれいになる」なんていうのも、間違い。
WACOMの液晶タブレットは「ソフトウェアキャリブレーション」になるから
(…なので、
>>63 の
>ハードウェア使用のキャリブレートシステムで
は「キャリブレーションツールを使用して」という表記の方が
読む側に誤解されなくていいと思う)
「単純なグラデーションを表示すると、データに問題はなくても
表示機器の問題でトーンジャンプを起こして見えるようになってしまう。」
などのマイナス(旧型15インチは笑っちゃうくらい出ますね。)
「グレーがきちんとグレーに表示できるようになる」
「部分的にトーンジャンプは起こしても全体として上から下まで階調の差を表示しきろうとするので
データには階調があるのに表示は黒ツブレ、白トビ、ということがおさえられる」
などのプラスで、(旧型15インチでは笑っちゃうくらい表示がよくなりますね)
差し引き「やった方がよい」と思うの。印刷原稿制作を目的とするなら。
多分このへんの感想は
>>63 さんあたりとおんなじだと思う。
21UXは元の素性が旧型15インチより「だいぶいい」から、マイナスが目立たないと思うし。
Microsoft Color Control Panel Applet for Windows XPや
ColorCyncユーティリティで
キャリブレーターで作った液晶タブレットやその他自分で所有するモニタ用のカスタムプロファイル、
メーカーが配っているいろんな(CRTモニター用、LCDモニター用)標準プロファイル、
sRGBやAdobeRGBやJapanColorなどの汎用プロファイルなどの
ガマット比較なんかしてみると、こんな風に思う。
「CRTモニタで色の確認」というのは「CRTモニタをまだ持っているひとは大切に使うといい」
(ガンマカーブの素直さはやっぱいいと思うし)、
「今からじゃ手に入らないよどうしようってうろたえるほどのもんでもない」
(表示色域違がCRTの方が広いってわけじゃない)
21UXあたりはCRTと同等基準のNTSC比72%のガマットになってるんじゃないの? 他のTNモデルはガマットが狭そうだが。 モニタ側でハードウェアキャリブレーション出来れば一番良いんだけど。 appleのサイトに凸版印刷がnanaoのハードウェアキャリブレーション液晶を使ってるって記事が出てた。 (appleのサイトなのにcinema displayじゃないのがアレだが) あれならトーンジャンプも起こらずにガンマカーブも素直に出せるからね。
キャリブレーション機器 日本とアメリカの価格差ひどすぎ…
今日21UXの実機をヨドバシで触ってきた。LGのL1530TMと比べて普通に視差もあったし ペンを走らせるとカーソルが1cmくらい後から離れて付いてくる感じも同じ。 唯一羨ましいのはペンの筆圧感知がバネじゃないこととやや直感的なこと。 でも価格差33万円(ヨドバシ特価365000円)でこれはないわ。やはり素人お断りの道具だ。
いまL1530TM使ってたんだけど 急にサイドスイッチの先端側半分(右クリックの方)がぽろっと落ちてきたんだけど サイドスイッチって上下に分かれてたっけ? うまくはまらない。
繰り返し言うようですが、30万が高いか安いか、素人お断り云々というのは、 純然たる主観の問題であり余計なお世話。 世の中には「趣味」で300万の外車買うような人も普通にいますので。
ほんとにそうですね。
液晶ディスプレイ+タブレットとか タブレットPCとか 比較対象があればどうかな?
L1530TMはそんなに悪い物ではないけど 21UXと比べて、違いが少ししか分からない人は L1530TMを買えば良いんじゃないかな
というか 21UX(もしくはwacom)が、さも「使え無いくせに高い機械」 というレッテルを貼りたい人が多いような希ガス。
違いが分かると芸術家扱いされてしまいますよ。
82 :
75 :2006/10/08(日) 23:45:35 ID:PJ/yZGIi
あの…すみませんがLG使いいませんか〜?(^^;) 切り口きれいだし、割れたのか元からだったか分かんないんで誰か教えて…。 まだ使い始めて10日目なんだけどなぁ・・・。
ウチのは割れてねっす。割れる気配も無さそうです。 ドンマイ。
84 :
75 :2006/10/09(月) 00:31:05 ID:MXVK1VJe
あ、やっぱり割れてたのか…orz
>>83 ありがとう
>>74 それ、秋葉ヨドの展示機の事?
あれは全く参考にならんぞ。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/09(月) 02:15:36 ID:OoxUgd9A
>>74 じゃないけど、自分は先週、秋葉でヨドバシとラオックスの両方見てきた。
ヨドのはホントひどいね。あれじゃ参考にならない気がする。
ラオックスの21UXはコミックスタジオで試し描きができた。自分はコミックワークスしか持ってないので
コミスタの使い方はイマイチわからんかったがw
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/09(月) 08:12:12 ID:Jm4PnNvA
>>69 私も、色校正の事が良く分かっていません。
なぜなら必要性が無いからです。
「キャリブレーション」と聞くと、たいていの私を含む素人さんは
どちらかと言えば「モニター自信の矯正」と勘違いします。
そして、さらに言うと
「ハードウェアキャリブレーション=モニターのハードウェアからの直接的な矯正」
「ソフトウェアキャリブレーション=グラフィックボードなどWINDOWS上からからのソフトウェアな矯正」
と思っていました。
さらに、コンバージェンス補正やフォーカス補正などの事を「ハードウェアキャリブレーション」などと思っていた節があります。
こうした誤解を防ぐためにも、カラーマネジメントによるキャリッブレーションの理念を広く分かりやすく流布させる必要性があると思います。
>>63 >ハードウェア使用のキャリブレートシステムで
は「キャリブレーションツールを使用して」という表記の方が
読む側に誤解されなくていいと思う)
フォローありがとうございます。確かに誤解しやすい書き方でした。
工作員しかいないのかこのスレ
工作員しかいないなら工作する必要ないよな
だがもし工作員以外が紛れ込んでいるとしたら・・・
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/09(月) 22:57:28 ID:ohktoRKr
帆種
貧乏人がおおいな。
俺の原稿料聞いたらあまりのしょぼさに全米が泣くぞ
こうですか? カラー1枚4万円 モノクロ1P7千円 初版7千部(再販は2千部づつ) 印税ピンハネされて6%
そんな甘くねぇよ(;´ω`)
カラー1枚1.4万円 モノクロ1P6千円 初版5千部(再販は2千部づつ) 印税ピンハネされて3% (原作付) これでどうだ
カラー1枚8千円 モノクロ/頁4千円 初版4千部(再販2千部)部数を増やしたければ作者もちで増版分負担(出版社に借金) 印税5%(諸経費、税抜き) 数年前まで漫画家目指してたけどこういう現実見て萎えた
単行本とか考えてる時点で甘え。 …っつーかコミックイラスト以外考えられないのかよ。
絵本だともっと酷い世界と聞いた。もう吹いちゃうくらいにw 本業で絵本作家やってるヤツなんて326とかのぶみとかゾロリの作者とか胡散臭いのばっか。 それ以外はもうアルバイト・サイドビジネス以前に赤字の世界と聞く。金持ちの道楽だな
ああ、ただの雑誌や新聞の挿絵だと大体2〜4千円と聞いた。でかい雑誌の表紙ですら2〜5万とか聞いた。 大御所だと15〜20万かも知れんけどどうでもいいエロ系や経済誌なんてそんなもん
>>99 そーいうのて、「新人なんて要らない。育てるなんてつもりもない」なんだろうね。
著者側が出版経費を負担するなんてのは、「形式」だけでいうと
「著述業」として成り立っているとはとてもいえない。
「協力出版」とかいう名前の実質「自費出版」とかなり境目があいまいだ。
…「形式」だけでは語れないけれど、「金になればいい」ってだけでもないからねえ。
>>103 スレ違いだけど・・
作家を育てるという観念はもう崩壊してるんじゃない?今のって99,9%二次創作、三次創作の
世界だから、やっぱ編集のプロとしては誰が何を持って来てどんな新人が出てこようと、ちょっと
絵が整っていて話のまとめ方が上手いというだけで、基本的に○○や誰それの影響が強くて
鼻に付くなと。で、アイデアや実力だなんて思っていない。
ただ要求されるのは編集に従順で納期を守ってクオリティを保つことのみ。シナリオ上適当に
定例的イベントを次々と持って来てコア読者を乗せれば単行本を次々買わせてアニメ化&DVD
ゲームカードグッズと広げて利益が生み出せる。それで巨大企業と関連業界を支える。そういう世界。
買うヤツ読むヤツも惰性で流されているだけ。自分で能動的に動ければ漫画やアニメ、絵本なんて
眼中になくなるから、所詮逃避アイテムでしかないんだよな。もしくはその業界に憧れるボンクラを釣る
仕掛けでしかない。
今は買い手市場だしな。 売り手は腐るほど見つかるし、消費者も馬鹿になってトレス絵師でも萌えればいいってやつばかり。 実際、模写したようにしか見えないような絵師でも整っていれば売れている現状。 出版社としては新人を二束三文で使い潰した方が儲かるって図式ができているし。
出版社さえ通さなければ1/10の規模で売れても億万長者な事実 そんで細々やって税務署に申告しなければ更に・・ 売れないプロほど悲惨なものはない罠
スレ違い話にもうちょっと付き合う。すまぬ。
>>104 >>105 まあね。だから
>>100 で書いたとおり。
…「液晶タブレットを仕事で使う」ってあんた、
コミックイラスト描くだけじゃねえべさ、とな。
>>106 私の見解は
>>103 最終行のとおり。
「形式を守っていればいい」だけでも、「金になればいい」だけでも、だめ。
「弟子を一人前にしてはじめて一人前」の世界、心の貧乏人にはなるな、と。
これが矛盾にしか思えない(字面のとおり読めばそうなる)ようなヤツは
もうダメ。…もうダメな業界なのか。うひゃひゃひゃひゃ。
毒吐き失礼。
もいっちょ。
>>106 「出版にかかる経費を著者側で負担しない」分、
「売れないプロ」は「売れない同人ちゃん」よりましよ。
売れない分、バイトだのお勤めだのしなきゃいけないのは一緒でしょ。
売れない同人ちゃんはどのみち趣味だし副業ですらないからなぁw 売れないプロが素人以下の最底辺であることに代わりはないよ
しまったあ、そうだった。ぎゃふん。
なんか暗くなるハナシしてんなぁ
>>108 そこそこ売れている同人の人が商業誌でも描くようになったけど
商業誌の方はあまり売れていないっぽい・・・これは最強パターン?
どっちが副業かわからんが。
…でもさ、あれだよ。
もしかして、おらの考えている「売れないプロ」の意味が、
>>106 や
>>109 の考えているのと違うかも。
「年金保険税金はきちんと納める」は当然のこと、
「銀行融資以外の借金は基本的にない(っつうか融資審査は通る)」
は、最低クリアしての話をしているつもりなんだけど。
派遣社員やフリーターでもこのくらいのクリアは可能だよね。
…プロである前に社会人。そこんとこ大丈夫なのかね。
>>112 「新人は要らない」な出版社がほしい作家さんのパターンですね。
そういう作家さんにとっては「商業誌掲載は広告を出すようなもの」、
露出すればオッケー売れている売れていないは本人にはあんまり関係ない、と。
で、最初に戻る。 …っつーかコミックイラスト以外考えられないのかよ。 じゃまたー。
>>113 そういう社会保障に入れる時点で「売れていない」とかいうのは笑止。
売れなきゃマジに年収50万円の世界だろ?マイナー季刊誌とラノベの挿絵
だけとか。まあそれくらい使えてれば同人で取り返せるけどね。
あと漫画家なんて印税で食えるような身分以外は連載中しか社会人
と見なされないんだよね。どの道底辺。それなのに馬鹿正直に保険税金
を払えと無責任に言うヤツのモラルを疑う。
俺、売れてないとはいえ同人と併せて年収では同世代の1.5倍はあるけど、 車のローンの申請通らなかったぞ。 エアコン程度の申請なら通るのかな。
>>116 そんなにもうかってるなら一括で買えよ…
漫画家は審査キッツイよ。基本的には年収は納税額で判断するし、その履歴も見る。
他にも通りにくいのは各種運転手かな。就労期間が短いのも保証人必要だったり。
>>116 は収入あるなら確定申告を毎年きっちりやれば車くらいは通ると思われ。
納税しない奴は年収ナシ、当然支払能力ナシ、社会的信用ナシ、とそちら系で働く俺が言ってみる
もし今二足のワラジで先々絵で食っていこうと思ってる人は、今のうちにVISAかMaster作っとけ
カードの審査も通らんようじゃ…
楽天カード超おすすめw
>>117 ていうか、そこまでいくと普通のビジネスマン的発想じゃ法人化して
節税かねて経費で落とせよって話だ。
趣味で描いてるだけなのでよくわからんのだが、
絵描きさん業界ってのは、そういうのは難しいのかね。
10年後のこと考えるとゲロはきそうになりますよね^^
このスレも所得格差が広がっているな あべちゃんになんとかしてもらわんとな
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/10(火) 20:45:39 ID:qj/5pSvX
>>118 それがこの国でコミケが生まれた理由か・・・
>>72 ほんとですね。
購入しようと思って調べてみたら、倍くらい値段が違うじゃないですか!
>>73 米アマゾンで「Eye-One Display2」を買おうと思ってるんですが、英語が読めなくても
大丈夫でしょうか?
数千円なら日本語版を買おうと思ったのですが、倍くらいちがうみたいです。
アマゾンは海外発送やってないよ
>>125 マジっすか?
昔よく米アマゾンで書籍を購入してたんですが、もうできなくなったんでしょうか?
127 :
73 :2006/10/10(火) 21:56:02 ID:rcnUreaH
>>124 「英語必須、クレジットカード必須」だと思うが…
「B&Hで差額数千円」と書いた根拠は、EYE-ONE Displsy2の場合
日本語版の場合=4万円足らず(知る限りの最安は36500円)+一万円以上の購入は送料サービスの通販で買う
B&Hの場合=本体230ドル+送料最安33ドル(特急だと90ドル近い)を1ドル110円のどんぶり計算
…28900円くらい。
Amazonはもっと安いね。Shippingその他の割引もあるみたいだし、
Exciteの機械翻訳でも使ってがんばる価値はあるかもね。
差額数千円、は小さすぎたか。ごめん。
amazpn.jpが出来てからはゲームとか本とか米アマゾンで買えなくなった。 amazon以外で海外発送してくれる店を探せば?
129 :
73 :2006/10/10(火) 21:59:32 ID:rcnUreaH
>>125 を見て見直してみたが
AMAZONの特典はUS国内に限るみたいだの。てきとうなことかいてごめん。
>>124 めんどくさいんで後は自力でがんばれ。
>>129 すみません、Eye-One Display 2のソフトウェアがマルチランゲージ対応かどうか教えてもらえませんか?
>>108-109 売れないプロも売れない同人も儲からないから他に仕事が必要なことには
変わりないだろうて。出版にかかる経費なんて、売れないんだから大したことないし(笑)
最大の違いは、会社の意向を汲む必要があるか、好き勝手やれるかじゃないかと。
・・・と、売れない同人が言ってみるテスト。
>>131 うん、それはそれでいいとおもう。
「会社の意向」と「本人のやりたいこと」が一致してたらそんなに悲観することもあるめえ、と
いいたかっただけ。自分の周りの人の悪口抜海ってたら心の貧乏人になるよ、と。
今日はスレ違い話ばっか振った。ごめんね。
>>132 そのサイトもスレッドもしってます。
マルチランゲージ対応かどうか、ID:rcnUreaHさんが知ってそうだったので聞いてみました…。
>>134 してる。
DLページへ行くと、X-riteのサイトに飛ぶのね。
そこは、世界のどこの国からもアクセスできて、
バージョンアップなんかあった場合は
どの国のユーザーもそっから同じものをDLするのよ。
…いずれにせよ「英語必須」だね。
も少し自力でがんばった方がよいと思うわ。
>>135 ありがとうございます。
英語版人柱いってみます。
エキス降臨か?
誤爆すまそ
ばか
20くらいさかのぼってみてあまりにも違う話題ばかり続いているので 思わずスレタイを確認した俺ガイル
目新しい情報が無いんで、話がループするよりいいかも。
じゃあ、液晶タブレット使ってるみんなはショートカットキーどうしてるね? キーボード?スマートスクロール?それともゲームコントローラー?
オラはシャトルプロ2だで。キーボードは取り回しを考えてワイヤレスだど。
スマスクは生産終了してっから愛好者はプレミアつくまえに確保しといたほうがいいかもね
>>142 ゲームコントローラー(PS2の奴をUSBで繋ぐ奴)使ってる。意外にいいぞ。
ゲームパッドだとボタン数不足だったのでUSB接続のテンキー
俺はキーボード。PFUのHHKBを液晶タブレットの左奥(見えない)に置いて、手探りでw
俺はプログラマブルキーボード50キーのやつ ショ^トカット以外にマクロも組めるので便利。
液タブ自体がデカイからキーボードって使いにくくない? L字テーブルとか使ってるのかな。
スーパーミニキーボードを使えばいいじゃない
自分はソフトウェアキーボードを画面の端っこに置いてる。 バーチャルキーボード(赤外線だかで机上に照射した文字を叩くと認識する)との 組み合わせをちょっとやってみたいと思った。
液晶ディスプレイの上にワンアクションでキーボード投影か 確かに便利そうだね 何より場所取らないのがいい でも絵描きツールのショートカットとしては使いづらそうだ
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/12(木) 20:59:46 ID:7zwlXVwC
>142 自分はShuttlePro2と フォトショ専用のショートカットアプリ自作してやってる (通常操作では手に隠れる右端に幅120Pixelのウィンドウで ソフトウェアキーボードとスクリプト経由でアクションを呼び出すようにしてある)
shuttlepro2って結構多いっすね
バーチャルキーボードって、投影位置を完全に固定して 投影面にホームポジション認識用の小さな突起でもつけないと ブラインドタッチできないから、 いちいち視線を動かして指の位置を確認しなきゃいけなくなって イライラするんじゃないだろうか。 持ってないけど。
リアル定規が使えると思って作画用に液タブ買ったけど、 慣れないせいか定規使うのが難しい。 コツがあったら教えて欲しい。 俺は主に漫画の背景描きに使ってます。
>>157 どういうところを難しく感じているのか分からないが
なるべく薄っぺらい安物の定規の方が取り回しは良いね。
あとガイド線をキッチリ引く癖付けとくと良い。
無理に消失点に定規を合わせるよりガイドを当てにして描くというか。
確かに何が難しいかわからんけど、 きれいな線引きたいってんなら、筆圧切って 烏口と溝引定規とガラス棒の感じでやるといい。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/13(金) 21:02:52 ID:FW9WQv5Z
>>157 Wiiのリモコンみたいな長方形で、使わないときはプログラムキーボードに、
画面に置けばそのまま定規にもなるようなデバイスが欲しいね。
161 :
sage :2006/10/14(土) 02:55:03 ID:d8sv7DXL
巨乳タブレットsage
LGとintuosの共存できんものかなあ デュアルで割り当てまではうまくいったけど 筆圧だけは先にドライバ入れた方が虫されてしまう
CintiQ1500Xの本体が安く手に入ったのでペンとケーブルを買足し DTU710とデュアルモニタを組んでみたけど、1500の方が圧倒的に書き味がいい! 筆圧もここで言うほど重くもないし、やっぱり読み込み速度が違うみたい。 1500がシリアル、710はノーマルの条件で同じツール(PhotoShop5.5 Painter8) のブラシとスクラッチボードで画面にぐしゃぐしゃと落書きをしたら 同じ速度の場合、710の方が補間が甘く、線がカクカクになる度合いが強かった。 他にも同じ長さの線をさっと引くと、710の方が線が短くプツっと切れたり 線の動きも妙にもっさりしていたり、あらゆる面でいいところがなかった。 つくづく1500って名機だったんだなと痛感させられた。 やべ、こっちがメイン機になりそうだ。
>>157 です。皆さんレスありがとう。
難しさってのは、思ったよりも直感的に描けないところかな。
やっぱり保護ガラスの厚み分ズレるんで、ズレないように拡大して描くと
今度は画面のスペースがが足りなくなったり、大きくて描くのに疲れたり。
慣れれば速くなるかもだけど、今のところアナログで描くよりずっと遅いし
思うように描けないストレスもある。
いっそのこと背景だけアナログにしようか?とまで思ったりして。
定規を使うのは、タッチのある直線や曲線を素早く描きたいからで、
直線ツールや曲線ツールを使うとタッチが無いし、直感的じゃないし、
時間もかかるからちょっと…と考えた次第。
やり直しがきくっていう気軽さは大いに助かってるんだけどね。
効果線とかスピード線をシャッシャッシャッと引きたいのかな、丸ペンと定規でやるみたいに。
もしそうならそんなに正確な位置あわせは要らないか?まあこっちはアナログの経験があれば
すぐになれると思う。
背景って言ってるのでこれだとちょっと大変だけど、「線の交点で止めなきゃならない」と思わなければ
結構いけるよ。線を抜き切って消失させたいなら無理だけど、「ほぼ消失」で交差させて先を消せば
まあ印刷では差がない位になるんじゃないかな。パスで描くよりはタッチも出るし
取りあえず液晶タブレットでも見るのはペン先じゃなくポインタだと思えばズレは指先とかペンの傾きで
調整できる範囲にならないかな。
あと
>>158 の言うとおり、自分も定規は薄っぺらいのがいい。何せタブレットのペン先が太い上、芯の
出てる長さが短くてとてもいい定規は使えない。ポリ芯+シース4_位の製図ペンが出ないものか。
こんなことまで教えてもらわないと出来ないなんて。。。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/15(日) 06:20:51 ID:7eeQibT8
うおおおおー 液タブほしいぜェ〜 おまえら羨ましいな〜
集中線・流線なら自分で引くよりプラグイン使った方が早くてきれいだと思うが
多分「タッチのある」て所にこだわりたいんじゃないかな
スレ違いだけどプラグインだと使える局面も限られるからね。 個人的に集中線などで使い物になるのってデジコミツールズの集中線・流線ツールだけだと 思ってるんだけど、あれですら曲線を使ってキャラクターの動きに一致させるようなアクション系の 流線では全く使いもんにならないレベル。ちょっとフィルタ的に使うには充分だけどね。 肝心の曲線の軌道が「曲率」でしか指定出来ないって時点で話にならんつーか せめてベジェとかで任意の自由曲線が指定できないと。 プログラムで充分こういった処理は可能なのは間違いないと思うけど、現在 存在するプログラムでは全然役不足。
エクスプレッションでも使ってくれ。 もしくは、メンドいだろうけどペインタのパス定規。 あるいは、コミスタの定規&フィルタ。
Expressionなら初代から持ってるがあれも集中線やモノローグなんかの 放射線のたぐいにしか使えない。 ドロー系はブレンド機能で流線は出来るが、それだと線の長さと間隔のランダム性を 出す方法がない。 複数のストロークをまとめてブレンドすると線の間隔をおかしくなるし。 コミスタのフィルタはデジコミツールズ製なのでPhotoshop版と同じ事。 2週間かかり切りでひととおりは研究したが現状フィルタ的に簡単にすます方法はないよ。 手間暇度外視すればやる方法はいくらでもあるが、それだと液タブに定規当てたほうが早い
あ一応、Expressionだと単方向流線をメッシュワープで変形する方法もあるのは知ってる これだと線がかかる範囲をコントロール出来ないけど ではスレ違いごめんでした
止めレスおめ
よくわからんがコミックスタジオとか言うのじゃダメなのか?
よくわかんないなら別に無理して続けなくてもいいんじゃないの?
そうだな。このスレ削除依頼出しとくか。
高解像度なのはいいがちょっと小さいな。次世代cintiqに期待 現状ではタブレットの分解能がついていかなさそう
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/18(水) 23:51:56 ID:tq54oXCN
>>180 その解像度なら紙媒体をスキャンして使っても、ストレスが少ないだろうな。
300ppiといえぱ、ひと昔前のプリンター並だよ。
やっと来たかと感じ、普及して欲しいな。
タブレットの分解能だけなら充分クリアしてるコトはクリアしてる。 intuosは1/200mmの分解能だから430(一番ちっちゃい奴)ですら 横25400ポイントの分解能持ってることになる。 問題は精度=歪みだな。現状の液タブは読みとりポイントが正確な方眼グリッドに なっていないでグニャグニャ歪んでいる。数mmのレベルでずれているのを ソフト(ドライバ)側で補正してなんとか数ピクセルのズレに押さえ込んでる (それでも画面の位置によってずれる方向・量にムラが出る)のが実情。 1/200mmの分解能があってもその1000倍以上の 規模で読みとり座標がずれてるんだから哀しい。 それにガラスの厚みによる視差も大きい。 それを考えると表示ppiだけが高くてもあまり意味無さげ。 座標をもっと正確に測定出来る方法と 視差をコンマmmにまで落とす方法が 有ればいいんだけどね。どっちかというと次世代機はこれらを 改善してくれないかと俺は願ってるんだけど。 液晶はどうせほうっといても低価格化・高解像度化していくしね。
Microsoftも真っ青の独占状態だからなー やっぱ競合他社が居ないと価格競争は起きないわ、技術革新も進まないわで メリット一つも無いな intuos2が出たのが2001年・・・5年も基本機能に進化が無いこの状況
2001年にCintiq15X登場、2005年にCintiq21UX登場だから、 液晶タブレットというジャンルは割と進化してるほうかも(笑) PC関係のもので、ここ5年で進化してるものって少ないような気が・・・。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/19(木) 20:13:45 ID:Y3qZPvdQ
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/19(木) 23:48:03 ID:kZ+e3Hmd
くだらない、、、まずは、解像度が大事。 早く、300ppiくらいが普及して欲しい。
ビデオカードが出力できませんけどね
メーカーの数字マジックに踊らされる消費者がまた一人・・・。
>>185 intuos2→intuos3
Cintiq15X→Cintiq21UX
進化の度合としては似たようなもんだろ
てか、やっと普通のタブレットの進化に追いついてる程度じゃん
intuos2→intuos3って、そんなに目新しい変化あったっけ?
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/20(金) 08:58:58 ID:ClJiuabm
>>190 いや、1500Xのタブレットとしての性能はArtPad相当。
ていうか実際Artpadのペンが1500Xでそのまま使える。
ファーボも同じなのかどうかはファーボは持ってないからわからん。
1500XのがArtpadよりはクリック圧が低いけど、これはタブと言うより付属の
ペンが違うモヨリ。ペンを交換するとArtpadも低い筆圧で描けるから。
ちなみに一部のタブレットPCともペン互換性アリ。
そもそもペン先じゃなくてペンの胴体にある標識をセンスしてるんだろうから つまり2cm位はなれたところからmm以下のオーダーで絶対座標測定しようって話だから原理的に難しい。 手なんかの誘電体も邪魔になるし。 替え芯がただのプラスチックの棒じゃなくて標識そのものになれば精度は上がるだろう。 でも多分、替え芯一本6000円とかになりそうだ。
>>193 ArtPadとFAVOとintuosの三者の間でのペンの互換性は無いよ
全部持ってるからわかる
>>191 intuos2
読取分解能 0.01mm
intuos3
読取分解能 0.0005mm
後は30gON荷重対応の筆圧の軽さぐらいか
>>193 ArtPad
筆圧レベル 256レベル
1500X
筆圧レベル 512レベル
あと1500XはUD IIのペンも使える
液タブも普通タブもぶっちゃけ目新しい変化なんかはない
本質的な部分は初代intuosや1500Xでほとんど完成している
それとWACOMのサイトを見ていて思ったがVistaが普及しても 一般向けにはしょぼしょぼの液晶タブレットを安く提供しても 絵描きにはプロ用と称して相変わらずぼったくり価格のままなんだろな やーね
>>197 現状であるものをあるように使う。今できるのはそれだけだな
今使ってる21UXだって、使いこなすには程遠いレベルだし。
vistaのニュースここ数日やってるけど、当面見送りだな。
…そういって2kのままな俺…xp使わないまま終わるのかな
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/20(金) 20:49:27 ID:ClJiuabm
今日クイックさんの30インチのモニターみてきたけど、正直あのサイズで 液タブ欲しいとおもった。 多分21UXと同じ値段で販売できると思うのだけれど、ワコムがぼったくって40万円以上にしそうな悪感
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/20(金) 20:53:03 ID:ClJiuabm
>>197 だけどVISTAはさけれないですよ。
64ビットやグラフィック面での強化、まあサポート万全で
実験的導入しなければならない金のあるプロだけが使うでしょうね最初は。
なぜか無視されがちだがタブレットの読み取りサイズアップ分くらいは高くなるんでないかい
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/20(金) 20:56:00 ID:g3AcF3OE
感圧式を併用すると、カーソルの精度が上がる可能性はあるの?
読み取りサイズって言っても17インチぐらいまでは完全に枯れたテクノロジーになってて 競合他社がいないから値段が下がらないだけらしいぞ そう思うとintuosシリーズってほとんどぼったくりだな
枯れた技術って割にはL1530TMに文句つける人が少なからずいる ってのはどうなのよ。和comに一日の長があるんなら、ぼったくりとは 言えんのじゃないか? 確かに高すぎると思うけどさ。
枯れた技術ってのはwacom製電磁誘導式ペンタブ技術のことだろ LGなんて参入したばかりじゃないか
ぼったくりという言葉の定義がそもそもいい加減だから 「ぼったくりと言えるか言えないか」なんてのも100%主観なので結論なんぞ無いが 仮に「原価に比べて非常に高価で販売すること」がぼったくりだというならぼったくりだ。 開発費とか絡んでくると話がややっこしくなるんだけどね。 ソフトウェアなんてどうなるってことになるし。 (CDは大量プレスすると1枚100円ちょっとの世界) intuosなんて中開けてみればわかるがIC4つにプリント基板一枚だ。 高速処理するわけじゃないからLSIも一番安いプロセスで製造されてるだろう。 筐体もただのプラだし原価的には1パッケージで2千円ってとこじゃないのか。 市場構造が違うので引き合いに出すのも気が引けるが 某メーカーの開発者がインタビューでいってたところによると普及帯の デジカメは販売利益が原価の5%以下だそうな。これ以上落とすとやっていけない レベルだそうでそれに比べるとすごい利益率だろうな。
↑思考停止の極論
思考停止で極論、って言葉自体が矛盾してるぞw 使い慣れない言葉を無理して使うな
じゃあ 無能の推測と言い直します♪
Wacomは特許切れてからが勝負でしょ このジャンルのパイオニアだったことは間違いない ただし先行者メリットがいつまでも続くワケじゃない 過去数多の商品が通った道。価格競争の世界へ 突入するのももうすぐ
まぁ、思考停止は完全に意味違うよな。。 義務ってことで思考停止、みたいに それ以上考えない・疑問を持たない、って 場合に使う言葉だからね
極論でぼったくりと決めつけてそこから思考停止 みたいな事を、言語の不自由な207は 言いたかったのではないだろうか まあなんにせよ未だwacomと肩を並べるタブレットメーカーは無いし wacomでなければダメだとする輩が金出して買って 生産能力を上げてるのであれば別に良いのではないか? 必ずしも必要としていない輩達が、手が出せない値段だといって 外野で騒いでいる様にみえる。
タブレットと言うことではそれほどパイオニア出もないような気も。。ワコム。。 USカルコンプのほうが昔は上だったんだよね。 512段階の筆圧性能を実現したのもカルコンプが先だったし あと傾きや高さ検知の特許を持ってるのはカルコンプ。 ところがカルコンプはオセとか言うところに買収されちゃって この会社はタブレット事業に興味があってカルコンプ 買収したんじゃないからタブレット事業ほとんど 消滅状態になっちゃんだよね。 初の液晶タブレットもソニーのバイオが先だったしな
思考停止してるのは高いという意見聞いただけで腹立ててる椰子じゃね? プロ向けだから高くて当然とか疑問を持たないのはそれが思考停止だろ。 商品の満足度高いけど価格面まで妥当だと思えるわけじゃないし。 他に21UXクラスの商品を作るメーカーがないからしょうがなくだな、俺は。 むしろこのクラスの製品を作ろうとしてるメーカーが他に無いってコトのが不安。 もっと市場活性してくれて参入メーカー増えてくれないとワコム無くなったら どうするんだよ、と思う。
あ、間違い。PL-300の方が先だった。→1996年。 四年後にそれをソニーがバイオに入れた。
特許切れても他のメーカーの参入は無いかもな…。 もう既に必要な人には行き渡ってるし、簡単に壊れたり技術が廃れるような物でも ないし多額の開発費をかけて参入するほどの市場ではなさそう。
圧力に強い平面ディスプレイができて保護ガラスが不要になり ペン先との視差がゼロに近づいたら買い換える人もいるんだろうが、 そんなテクノロジーは気配すらないな・・・
c1500と液晶モニタのデュアル環境なのですが、液晶モニタのほうは今マウスで操作してます。 持ち替えがうっとおしいので液晶モニタのほうもペンで操作したいと思うのですが、 c1500のペンと互換のあるタブレットってありますか? タブレットのほうのペンがc1500でも使えるっていう逆パターンでもいいです。
220 :
219 :2006/10/21(土) 22:25:40 ID:fnihAnsN
タブレットのプロパティの、位置設定のモニタ(1)とモニタ(2)を キーボードのマクロ操作かなにかでボタン一発で切り替えられれば マウスを使わなくてすむのですが、そういうことってどうにかして出来ないでしょうか?
>>214 現在、黒字で絶好調の企業がなくなったらなんて心配する気がしれませんね。心配性?
よしんば赤字で潰れそうになってくれた方が、技術の投売り状態になってくれて結構なことだと思うけど。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/22(日) 09:13:33 ID:M147SQRH
>219 すでに出てるよ、マウスの代わりペンタブを使うらしいよ。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/22(日) 12:06:57 ID:dyH+EiDF
>>210 >>217 特許が切れると同時に、Vista開始・・・
う〜ん、特許が切れてWACOMが衰退したときのために
ぼったくってんのかな今は・・・・
>>214 黒字とか関係ないよ。先のカルコンプの例だってある。会社の経営なんて
提携・売却・買収でアッサリ方向転換するし仮にワコムがいつまでも続いたって
いい製品が出続ける保証もない。赤字で潰れて技術投げ売りしたって参入する
企業が同じ様な製品を作るという保証も全然無い。タブレットは作るけど
21UXみたいなニッチ向けは当分つくらん、なんてコトだってあり得る。
画材なんかでも作っている会社が潰れるのってあることだけど、
仕事で使う道具ってのはそれにとことん慣れると
一生その道具と心中するようなもんだから作ってる会社が多いに越したことはない。
て言うか独占はろくなコトがない。
そういう時は適応能力のない自分を恨みながら憤死しなさいと LGがバッタモン出してるんだからそれでも使いな 21UXも業務用だからあの値段で コンシューマーだと思うから高いだけの話でしょう あなたの言うとおり本当にニッチだったら 5万円とかの値付けだとやっていけないだろうしね PhotoShopみたいなもんだ 独占は確かにろくなことが無いが これも結果でしかないしね
仕事の道具を変えたことの違和感を「適応能力」?・・曲がりなりにも絵描く道具の スレでそこまでずれてるヤツもどうかと思われ。 「道具を変えたら全く描けなくなる」と言ってると思ってるのだろうか。
>仕事の道具を変えたことの違和感を「適応能力」? 道具が変わっても使いこなす能力があれば、立派に「適応能力」があると思いますが >「道具を変えたら全く描けなくなる」と言ってると思ってるのだろうか。 そんなこと言った覚えないけど、文章を見る限り21UXと心中するんじゃないの?
>>228 なんかこの人どんどん言うこと判らなくなってくるけど、つまり何買っても
同じに出来るってコト?
適応次第で21UXが無くても全く同じにできるなら最初から21UXでなくてもいいじゃんw
どうでもいいよ
全く同じは無理でも似たような道具ならあるって話
何年もかけて熟練した道具は体の一部になる。 大きく変わることは致命的。他の道具だって常人よりは上手くやれるし仕事だって出来ないことはない。 近いことは出来るが、ある程度の範囲で同じ品質の道具でないと まったく同じにはぜったい出来ない。 直径3センチの鉛筆でも描けるだろう。だがいつもと同じように描けるか? 松井がモップを持っても同じ打率が維持出来なかったら適応能力がないって事になるのか? 極端に言うとそう言うこと。あくまで極端に言うと、な。 もし、これでも228の二行目みたいなこと言い張るようならどうしようもない。
>>232 >松井がモップを持っても同じ打率が維持出来なかったら適応能力がないって事になるのか?
松井が他社のバットを持っても同じ打率が維持出来なかったら適応能力がないって事になるのか?
なら理解できるけど
もちろん職人さんのそういうこだわりは分かるけどね
要はWACOMと同じレベルの製品を作れる他社があればいいわけでしょ?
そこまで細かいこと言ってないように見えるけど
>>225 液タブがでかい市場だとでも?
今のところ相当普及率小さいぞ。
CGやってるやつですら使ってる奴のが少数派なんだから
つまりこれまでのことを要約するとワコムの独占はいくない!ってことですね。 ワコムが無償で技術供与を他社にするか、特許切れにでも期待しましょう。
21UXみたいなペンとカーソルがズレズレでストロークに遅れまくりのブラシを 使いこなす絵描きたちの努力と根性で液晶タブレット業界は成り立っているのだ! いや、医者かもな…w
モニター+タブレットにプラスαくらいの価格にならないと普及しないでしょ。 やっぱり価格感って周辺技術の近い製品に照らし合わせて感じるものだし。 あとラインナップが穴だらけなんだよね。解像度だけ散らしてあるけど 21UXだけが視野角やペン性能まともって言う状態だしねぇ。これじゃダメだよ。 言ってみると今のワコムの液タブはI-930と、ファーボのA5とA6だけ、みたいなラインナップ。
普通の人は液タブにそこまでの性能は求めないだろうしね。 普及価格帯と業務用で格差がどんどん開いていく悪寒
あてになるメーカーがワコムしかいない状態なのに ニーズを満たす製品をどんどん出してくれそうなアグレッシブさが 全く感じられないのがうっぷんの元。。 あれだよ、ComicWorksが死亡状態になった途端に ComicStudioが3年間バージョンアップがないままになってる不安感と同じw ComicWorksがバージョンアップしてたころは半年毎に新しくなってたのに。。
値段が下がっても液晶ディスプレイみたいに数売れる訳ねーだろ PC使う奴のうち何%だよ絵を描くの。結果高いままだって
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/22(日) 19:02:38 ID:Ff2NOxbp
ComicStudio 3 04.10.29に発売
>モニター+タブレットにプラスαくらいの価格にならないと普及しないでしょ。 モニター+モニターと同サイズのタブレット+αくらいにはなってる気はするんだ。
スレが伸びてると思ったらこんなことか 馬鹿みたい
絵描きメインではなく、入力インタフェースとしてならまだ普及の余地はあると思うぞ まあそれこそ液晶ディスプレイ+αくらいの値段にならないと無理だろうけど
いつのまにやら、intuos3のA3サイズなんて出てたのね。12万円だそうで。 ほぼ同じくらいの読み取り範囲の21UXが36万だけど、 21UXのモニタは24万円の価値ありなのかな? 正直、モニタの優劣とか売れ筋はよく知らないんで判断できないんだが…。
>>245 UX21と同じパネルのNANAOL985はそのくらいの値段だったが
同じパネルをチューンすることでより高性能化した
後継機種のL997はNANAOの企業努力により現在20万を切っている。
しかし20万以下の静止画用液晶としては文句なしに世界最高品質のL997でさえ
高くてニーズがないということで日本企業はパソコンモニタから手を引きぎみorz
ま、獅子だのオーラだの寝ぼけたことをいってる連中から 好きなだけぼったくればいいよワコム。 高いことをありがたがってるみたいだから同情の必要もなし むしろ泣いて喜びそうだ。
よくわからないが、なんでそんなにボッタクリに怒っているんだ? なんだかむやみ高いなあとは思うが、 それでも必要な人が買うんだからそれで良いじゃないか。 シェアだの業界がだの壺だの関係ないと思うが。 LGとかpアクで済むならそれで良いじゃないか。 それともUX21欲しくても買えなくて泣きながらダダこねてんのか?
247ほど怒る理由もないとは思うが ぼったくりを248みたいに擁護する理由もないと思うんだがな。
持ってはいるが選択肢は改善して欲しいがね。現状まともな品揃えと思えないし 液タブは必要だがこんなにバカバカしいほどでかいのは要らなかった。 実際邪魔だしこれで高い金取られたと思うと忌々しい。 それでまともな性能持ってるのがこのサイズしかないんだからどうしようもない。 半分強制されてるようなもんじゃね?
割高な商品だとは思うがぼったくりというほど無茶でもあるまい。
>>248 > それともUX21欲しくても買えなくて泣きながらダダこねてんのか?
ちょっと前からちらほら何度もこのてのカキコ見るけど↑この発想がすごい。
すごいレベルの高い意見に敬服しまくりですわ。ものすごく頭がおよろしいんすね。
実用品の場合は使用目的やってのがあるし「高い・安い」が全てじゃないのよね。
ちょっと考えれば今の製品状況で文句が出るのは判りそうなものなのに。
>>248 いえいえ
ぼったくり万歳といってるだけですよ
このスレでぼったくり言う人が多いだけで俺が言い出したわけじゃないから
大体247を見て怒ってると捉えるかね
255 :
池田勇人 :2006/10/23(月) 13:22:53 ID:2jfhBLJk
貧乏人は麦を食え
あ、
>>16 を見て可笑しかったから書いただけなんだが
レス番書いたつもりなのに忘れてるなオレ
確かにせめて21UXの17インチ版、17UX(仮)を出してほしいな 21じゃ片方のモニターが前に置けん
DTT710があるじゃない 液晶以外は旧cintiqですから
子供:うえーん21UXが欲しいよ〜!バタバタ 母親:たいして絵も巧くない癖に、我慢しなさい! 父親:それにしても高いな。独占状態だと競争がうまれないからか。 通りすがり医者とアーティスト:今日の飯何にする?
>>258 だからー、それだといきなりペンも視野角も使い物にならないレベルだろ。
フェラーリは要らないが高速道路走れない車薦められたって困るんだよ。
さんざん言われてるのにバカかお前
あ、ペンは使い物にならないってほどひどくはないな。 1500X持ってるがクリック圧が高くて俺はやなのでね。 21UXは邪魔すぎだしよー。
DTI-520Uでも買えば? しかしDTI-520Uが21UX並みに筆圧軽いとか過去に出ていたが 言うほどでもなかったけどな。
気持ちは分かるけどここで文句言ってたって新機種は出ないだろう。 いい加減にしたらどうよ? まぁ 文句は買えないヤツのヒガミからしかでない、という 固定観念で凝り固まってるマンセー厨も、ちとウザイけど。 ブランドモノじゃあるまいし自慢するために買うものじゃないだろう。
縲?260 菴輔r闊亥・ョ縺励※繧九s縺ァ縺吶°?シ? 蜀苓ォ?縺ァ譖ク縺?縺溘□縺代↑縺ョ縺ォ 遲?蝨ァ莠代?縺ェ繧薙※譛蛻昴°繧画嶌縺?縺ヲ繧?
>260 何を興奮してるんですか? 冗談で書いただけなのに 筆圧云々なんて最初から書いてよ なんか文字化けしてるわ
別に非難する気はないが
>>258 は何処も冗談になってないと思われ
そう言う
>>263 あなたが一番ウザイです\(^O^)/
>>267 ああ、つまり[固定観念で凝り固まってるマンセー厨も、ちとウザイ ]という事を言ってる本人ね。
自分で煽ってるようなこと言って指摘されるとムカツクって救いようないだろうw
?シ?266 縺昴≧縺九=?シ? 縺セ縺??シキ?シ。?シ」?シッ?シュ縺ッ譛ャ豌励°繧ゅ@繧後s縺詣
>266 そうかぁ? まぁWACOMは本気かもしれんがw
/MjWc7QBはいちいち文字化けした内容を書き込むな。 お前の環境で文字化けたからって、だからなに?って感じ
文字化けした内容をコピペしてるんじゃなくて書き込むと文字化けしてるんじゃないの。 地域言語設定が中国語になってるPCからアクセスしてるのかな
>271 すまんね なんか送信すると文字化けするんだわ
必需品には金を出したくない、道楽の物にはいくらでも出すという考え方でいけば、 高いと感じてる人は必要としてる人なのだろう。趣味人はこの位平気で出す。 性能は今あるベストならそれを買うし、いい物が出れば買い換える、これが遊び道具 仕事の道具はちょっと違うんだろうなあ。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/23(月) 20:56:05 ID:nUAfveZt
車の趣味に比べればはした金
すぐ車を比較に出すやつは馬鹿
高い、ボッタ、新機種出せとか 言いたい奴は直接ワコムに言えドアホの低能共め
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/24(火) 08:42:39 ID:4RdaEYvX
携帯電話料金、ヤフーが業界的基準値下げ宣言 ケータイ産業も、長い間ずいぶんとぼったくったもんだな。 ぼったくって儲からないと、値下げというのはできんらしい。
携帯端末売ったら小売店に2万円やるとかくだらねーことに金使うのやめろよな。
ソフバンのプランが安いとはとてもおもえry
ソフトバンクのプランは見かけだけ安く発表するからな 実際には裏があるし、インセンティブを無くしたわけでもない 参考にはならんて
>>278 ドアホはキミでは?
ワコム社員、ここ見てるだろ?
言いたいことあったらここに書き込む方が早いわな。
仮に見てたとしても、高いとか安いとかのように、誰でも書ける評価は、 そう考える人がそれぞれどの程度いるかが重要なので、こんな匿名性の高い板に かかれててもメーカーのマーケティング的に意味なしデータだと思うが。
>必需品には金を出したくない、道楽の物にはいくらでも出すという考え方でいけば それはかなり変わった考えだとは思うが、ゲーム・コミック系に限っていうなら、 アニメのセル作成は液晶タブレットで劇的に効率アップする可能性があるし 実際に導入されているが、Cintiq15やL1530TM程度の性能で問題ないことが多い。 精度が必要と思われるエロゲーについては、スキャナ+普通のタブレットのみで 十分な画質の絵を作れる分業体制が既に構築されている。 原画マンが「紙」に原画を起こしてスキャナで取って、それをクリーンナップ職人が 修正し、塗り職人が彩色、というように。 Cintiq21には「腕次第でエロゲの主線を一発で引ける」ような性能があるとは 思うが、上記ワークフローではオーバースペック。 コスト競争でワークフロー自体にメスを入れるようにな状態ならば、 Cintiqも真価を発揮できるかも。 逆に、同人などでは、極端に時間的リソースが足りないところも多いので (逆に極端なリソース過剰も多いが)、導入されることが多いように思う。 他のデザイナーさんについては知りません。
エロゲ雑誌PUSHの今月号だったかに、いくつかのメーカーの ゲームCGができるまでの流れが出てたけど、液タブ使ってるところ あったね。隣に写ってたマウスの大きさからすると、15インチくらい? ゲームの場合、表情や服のみの差分というのが多いから、 原画の段階からデジタルにすると線がズレずに済むというのは けっこうメリットがあるかもと思った。
>288 そう変わった考えでもないと思うがなあ。 例えばクルマなんかン百万もして、どこも壊れてないのに「もう○年乗ったから買い替えよう」て人いるが どこも壊れてない10万の給湯器を「もう○年使ったから買い替えよう」て人は稀だと思う。
うんにゃ、いいたいことはわかるが、それは”別の話”だ。 クルマは一般的に「壊れていないから買い換える」んだよ、必需品として。 経年で急に率が上がる故障を逐次修理する想定額>その前に中古で売って差額乗せて買う金額 車検と中古市場があるからね。 趣味人はこのサイクルの判断に別の価値を加えるから、 長く乗りつぶしたり不必要に短いサイクルで買い換えるわけ。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/25(水) 16:27:46 ID:1f94m3Mj
>>288 >Cintiq15やL1530TM程度の性能で問題ないことが多い。
そういやあ、3DCADやってる人は筆圧とか使わないから
タブ性能安くして製品出してくれとか、だいぶ前にこのスレで言ってたっけ。
LGの液タブは、お世辞にもタブレット性能が良いとはいえないけど
逆に液晶は良いもので1500Xで使用されてるのと同じIPS系のFFSパネルなんだよね。
結局、液晶がよければ大抵の作業で問題ないという・・・・
そもそも現行で販売されてるワコムの製品の「DTU」シリーズって、商業用のものだし。
自動車 多数のメーカーがありサイズ・用途・価格など顧客のニーズに幅広く対応 タブレット 1社独占ラインナップ貧相 自動車 積極的な広告・営業とアフターサービスでライバル企業と競争 タブレット 匿名掲示板で買わない奴は貧乏だの技術がないなど傲慢な発言をするだけ
こんな腐れ掲示板でわめき立ててオナヌーの如く 欲求不満を解消してるだけなんだから平和でいいねぇ
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/26(木) 07:12:05 ID:OW9+cO0t
――--、.., :::::::,-‐、,‐、ヽ. :::::_| ・|・ |-i、 /. ` ' ● ' ニ 、 ニ __l___ノ / ̄ _ | i |( ̄`' )/ / `ー---―' / ' ====( i)==::::i :/ ヽ:::i:::i
>>293 このタブレット業界を素晴らしいものにするため、
今こそWACOMに対抗しうるメーカーを君が立ち上げるんだ。応援してるぞ(笑)。
なんか偉そうなこといってるけど エロゲの一文字がでてくる段階でもうだめぽ ヘタレばっかなのここ?
別に自分で働いて稼いだ金で買った21UXで何描こうどとやかく言われる筋合いはない。 俺と俺の21UXは今夜もチンコにキンキン来る絵を生み出し続けるのよ。
昔の春画(エロ浮世絵)にも当時最高の印刷技術が使われたもんさ。 芸術系の技術進歩なんて、太古から変わってない。
つーか、抜けるエロ絵を描けるのって、マジでひとつの才能だと思うよ。 エロ絵はムズいわあ…デッサン力を求められるし、構図的にも大変。 俺には?氈B
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/26(木) 21:39:23 ID:6M0VKfXl
ォレなんかエチィの描いてるうちにガマンできなくて 途中どうしてもヌイてしまう。するとその後モチベーション が下がるので、絵が完成したことがないのだが・・ ー回抜くとその絵では飽きるしね
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/26(木) 21:54:24 ID:CymqeeNw
【sage原理主義者(sage厨)とは】 “sageが2chのデフォルト”との狂信的信念(脳内ルール)を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、 メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。 【sage厨の特徴】 1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。 2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。 3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲 い込んでいる。 4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。 5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として 削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。 6)自分の思い通りに行かないと、ageている者をスルーし始める。 挙句の果てには、あぼーんしたと宣言し議論を放棄し排他的に扱う。 7)sage強要と2chツール強要を見知らぬ人に対して平気で行う。
俺もう5年以上自給自足してないな…。 そんでそれを自分の絵に飽きたからだと思ってたけど、 今思うと5年前ぐらいからネットでおかず集めまくってた。 どう考えても楽な方に流されてます。本当に(ry 俺、もうネットのおかずはやめにして自給自足に戻るよ! 毎日おかず収拾→オナニーって報酬効果と反復強化の合わせ技じゃん。 こりゃ中毒になるよ。時間の無駄だった。 なら毎日エロ絵生産→オナニーの方が報酬効果と反復強化で 毎日絵を描く習慣が身につく方に賭けるわ。
やっぱ液晶の方が書きやすい?
何に比べてか分からんけど、このスレで聞くのは愚問っぽいな 俺はもちろん描きやすい。今じゃ紙より描きやすい。
プ
しかし液晶タブレットって言う名称もなんかアレだねぇ 有機ELを採用したタブレットが出たら有タブという愛称になるのか? 「画面に直接描くタブレット」としての総合名称がなにか有ればいいのに。
FPDタブレットとか
値段が下がって精度が上がれば、板タブレットが廃れて 液タブ=タブレットってことになるかもなあ まあ、何年後の話になるかわからんが そんな日がくることを祈ってるよ
ディスプレイ・タブレットで「Dタブ」 光の紙で「ライトペーパー」 書ける(writh)モニターで「ライトモニター」 モニターとタブレットを合わせて「モニレット」 あるいはディスプレイとタブを合わせて─── 「デブ」
モニタブレットでいいんじゃね?
>>311 あ、それいいかも。縮めて「モニタブ」でも通じそうだし。
いっぱい言ったのにヒットがなかった俺 ○| ̄|_
NGワード: タッチモニター touchとは、通常、人体の一部を接触させる場合に使う動詞で、 ペンなどで触れる場合はtouchとは言わない。 pen touchのような言い方は日本人独特の間違った英語。
>>313 辞書の文言そのままだとそうだが、
WACOMの英文マニュアルにもtouch the pen to tabletとかいう表現がたまに出るので
別に間違いでもないというレベルというか。
でも、感圧式のやつと紛らわしいので、タッチ〜という表現は勘弁。
モニタブ・・・いいな 実はこの単語が5年後に液晶タブレット以後のスクリーン型タブレットの標準用語に なるとはまだ誰も知るよしもなかった
ちょっと!ちょっとちょっとモニタ
>>313 >>315 プロレスの「タッグマッチ」ってあるじゃない。その「タッグ」って、
選手交代のときに手とてをぺちっと合わせるあの行為のことなのよね。
(だから「タッグを組む」とか言うのは本来の意味からすると
「お手手をつなぐ」とかに近い意味になっちゃう。)
野球で「飛び出したランナーが牽制球からタッチアウトー!」
「外野フライで三塁ランナーがタッチアップして…」なんていうのも、
正しくは「タッグアウト」「タッグアップ」(ルールブック上の表記もそうなっている)。
「ぺちっとやるあの行為」のことは「タッグ」なわけ。
だから「タッチってのは動詞で、名詞形はタッグじゃーん」なんて思ってたんだけど、
これを機会にちょいと調べてみたら、そんな簡単じゃなかった。
単語の使い分けの境界があいまいになりつつあるみたいね。
「タッチ」が行き渡って、使い方が多様化しているとかそういう感じで。
有機ELが騒がれた頃、 「もしかしたら有機ELタブレットが出るんじゃね?」 「だったら液晶タブレットと言う訳にも行かなくなるな」 「よし、俺らでモニタタブレットと言う言葉を流行らせようぜ!」 と言うことで、あちこちの掲示板やBLOGに書きまくったことが あったのだが、見事に空振った。 我々は無力だった。センスもなかった。そして液晶以外の表示デバイスを 使ったタブレットが出るのを静かに待つことにした。
未来のモニタブは有機EL以外に有望そうなのはないのか? 電子ペーパーは前期待してたけどなんか反応速度がシャレにならんくらい遅いらしいし
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/28(土) 21:25:37 ID:cYLsvt7B
有機ELは歩留りが一向に上がらなくて当分出そうにない。 それに大型になると白色LED+カラーフィルタになるみたいで、発色が悪い。 出せるようになる頃にはLEDバックライトの薄型で、AdobeRGB対応の30bitカラー液晶が主流になってそう。
>>322 VISTAの恩恵で、これまでの8Biから10Bitんいなる
そもそもタブレットってどういう意味?
タブレット=石板
タブレットって電車で使われてたボードみたいな奴だろ?
今更ながら1530買った。使用ソフトはpainterIX。 差視については若干とまどったけど、ペンではなくてカーソルに視点を置くことに慣れればどうということは無かった。 色については・・・パス。これはCRTとの2画面でやるのが吉か(これは普通のタブレットでもやってる作業だったし)。) 元々リキテックス使いだったので、基本は厚塗り。線の正確さよりも筆先の感覚のほうが重要なんだけど これは・・・慣れだな。遅延なのか、筆の速さを使った表現がうまくできない。 デッサン用には非常に良い。 他の液タブは使ったことないから比較できないけど。
DTI-520買ったので、さっそく100均の軟質カードケースB4貼ってみた。 気泡入りまくりが気になるけど感触はいい感じ。 来週はコミケの当落発表。このスレにサークルさんはどれくらいいるのかね。
今どきの液晶で入出力がD-sub15ピンだけって時点でかなり終わってる感が・・・ せめて入力だけでもDVIじゃないと
>>330 ん、DVIついてるべ。2モニタ連結の時はアナログでって感じだけど。
UX21でかすぎって人はいいのかもね。
1024レベル筆圧の電磁誘導ペンに200ポイント毎秒読み取り、高さ6ミリ検知 いい感じなんだけど読み取り精度±0.5ミリてのがどうなんかな?
なんか電池っぽくね?
俺は電池ペンそんなに重く感じなかったけどな、LGのやつ。でも結局ワコムな俺。。 そういえば液晶タブレットとは違うけど、かなり古い製品でIBMのCrossPadって知ってる? あれ持ってんだけど、あれも電池ペンで結構重い。その名のとおりCross製のペンで金属製
まー個人的にはペンの先端筆圧感知部分が バネ仕掛けとかでなけりゃこれでもオケですが
新規参入で価格競争力も機能優位点も無しじゃきついな・・・
>>334 21UXも読み取り精度は±0.5mmですよ
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/02(木) 21:05:26 ID:pZUkoR/i
g
ばか
LGのやつ試せる場所ってどっかにないかなぁ
すみません、地方からアキハバラに来てみたんですが どこかでcintiq21インチとLGの実機をさわれる店はありませんか ヨドバシとかに行ってみようかな
LGは知らんが、秋葉のヨドには21UXはある。
ありがとう!行って来るよ
ヨドはだめよ ザコンにしなさい
液タブに妙な期待を持ちすぎた 画面が汚れる 移動距離がでかい 電磁波でまくり かがむ姿勢が疲れる 高い モニター新調したらアボン 熱い つるつるすべる 普通のタブと比べ性能劣る 手が邪魔 流行らない訳だ
俺の21UXの!画面の上で!蚊を叩いたwwwwww頼むわ俺。
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/04(土) 03:03:15 ID:v3xlSTUm
>>350 電磁波測定装置を持っている私がきましたよ、、、
タブレットPCで、Jounal使用中に計って見ましたが、問題ないようですよ。
携帯電話とホットカーペットは殺人的な感じがしますが、、、
電磁誘導式デジタイザは、私が計ってみて、北欧でも問題ない範囲のようです。
>>350 >画面が汚れる
>移動距離がでかい
>かがむ姿勢が疲れる
>熱い
>手が邪魔
このへんは同意
タブレットに慣れてしまうと気になるところだ
>移動距離がでかい これは俺には長所 >かがむ姿勢が疲れる 昇降する椅子使ってるから普通の机と何にも変わらない状態 >普通のタブと比べ性能劣る その性能を100%使い切れてないから十分 後は同意
>機種のラインナップが少ない 常々同意
>熱い これ気になる すごい汗っかきで手袋交代しながら描いてるから タブレットPCで技術開発進んで 低消費電力の表示デバイスに移行するの期待
熱くても、 紙が汚れるわけじゃないから、 我慢しれ、
ワコム20万切る新機種出るってウワサ 本当ですか?
20万切る機種ならもうとっくに出てますが?
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/08(水) 18:44:24 ID:SJsENAZD
解像度を倍にしろ!
とにかく21インチはでかすぎる。 机のうえのもん全部どかさないと乗らないし 乗せたら他のものがあまりにもなにも乗らないので思わず苦笑い。 しょーがないからコタツで使ってる。腰が痛くてしょうがない。 値段据え置きでいいから18インチでUXGA、もっと薄型化して重量6kg以下& ベゼルももっと小さめなのをだしてくれ。 百歩譲って手を置くスペースのためにあんなに広いベゼルなら、 画面の「上」にまで4,5cmもベゼルつけんなー 無駄な場所食い過ぎだ・・
コタツはさぞ辛かろう。PC机は大抵奥行がないからな。うちも大きめのを買ったけどいっぱいいっぱい。 ベゼルは多分パームレスト兼用だと思う。画面回す俺は上もほしい。ひっくり返すから。でも4隅は回す時 ぶつかるから切り落として欲しい
あ、それいいな<4隅カット 立てて描いてると首かしげたくらいしか動かせないんだよね。 DTPやってる人に「画面が小さくて不自由する事はあっても大きくて損する事は無いから」 って言われて21UX買ったけど、画面の大きさには慣れても 一人暮しOLの部屋に21インチの液晶モニタがある不自然に未だ気持ちが慣れない。
別にどうでもいいんだけど、 一人暮しOLの部屋に21インチの液晶テレビだったら不自然じゃないのかな
一人暮らしOLの部屋に21インチ液晶モニタがあっても別に不自然には思わないが 21インチの液タブがあるのはちょっと不自(略
更に色確認用のサブモニタやハイエンドな轟音PCも複数台揃えれば問題ない ケーブルが床をのたうち回ってダサイバーな統一感を得られる 21UXなんか気にならなくなるぜ!
>>365 なんであれ、
同人書きのOLには必須じゃまいのか・・・・
21UXにテレビ機能でもあれば。。。。
まあ、高くなるから要らんが
iMac24インチにタブレット機能がつけば、きっと無問題。 …ついてくんねえかな…。
> ベゼルは多分パームレスト兼用だと思う。 うん、そりゃ判るんだけど、あんなに広くなくていいとおもわん? 正直、2cmもありゃ充分。 紙と違ってスクロール出来るし、 どうせはしっこで描きつづけることって まず無いでしょ。 画面端は精度悪いからね。
>画面端は精度悪いからね。 殺し文句だな。
猿も使ってるのか
絵なんか描きゃあしねえ親戚のおっさんも持ってる 写真のレタッチをするのだとか 割れフォトショで
液タブの液晶割ったらおそろいだな
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/11(土) 05:02:51 ID:9ijNh/cj
同人書きのOL はずかしくはないのか
確かに男でOLだと恥ずかしいな
液タブの液晶って専用品、それとも普通の液晶にタブレット部品を付けてるんですか?
保護パネルは液タブ専用だが液晶パネル本体は普通の物だとおもう。
女のオタクは男とは比較にならないほど オタクステルス能力に長けているらしい。 恥ずかしくなければそもそも隠さないだろうな。 だが楽しみは隠れてこっそりやると喜びが増すものもあるのも事実。 てか女で自分用PCに30万overのデバイス買える奴はえれーよ。
男とか女とか、どうでもいいよ
>379 専用に作ってるのはフレームとか台とかガワとか タブレット関連のセンサーやICとかだけじゃね。 電源・コネクタ・液晶・駆動LSIとかは汎用品だろ。
384 :
379 :2006/11/11(土) 23:41:26 ID:OCdVdwfk
>>380 >>383 教えていただいて有難うございます。
ノートPCとデュアルとか、
Webや2chをペン操作で寝っ転がって使えば便利なのに
何でこんなに高いだろうと思ったもんですから。
そういう使い方も想定してタブレットPCという物が作られたけど 結果はご存知のとおり。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/12(日) 13:35:42 ID:reS5CEB3
新機種出るとか言う噂はない?
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/15(水) 18:45:38 ID:1Perd/e0
出そうな気がするんだけどなあ。 きょうビックカメラで買おうとしたけど、在庫は各店ではほとんどないといっていた。 もすこし様子みることにした。 あるいは、LG電子のヤツでいくかなあ。
LGは小さい範囲を描く時の精度が微妙にモサいよ 初タブレットだっていうならオススメするけど 既に使ってるならwacomのやつにしておけば同時に繋げて使い分けることもできる ラフ描き用には手軽に使えていいんだけど、しっかり描くには色々と痒いところが多いわ
順当に考えると21UXが去年(5’年)の 2月26日発売だから、来年の2月末が 気配濃厚とだろうか? kakakuで、 ワコムから「ワイド版どう思う?」って言うアンケートがあったので ワイド版が出るのかも知れない、という書き込みは見つけた。 1800*1200とかになるのかな。
wacomもペンの精度は普通にモサいけどな 21UXでも文字を手書きすればアナログに比べて いかに反応が鈍いか一発で分かりますよ
intuos3よりモサくなければそれで業界最高なのでもう何を言っても…
まるで21UXがintuos3よりモサくないような言い方ですね
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/16(木) 21:28:25 ID:FMr31/2D
ワイドには国産のイイ液晶がなくない?
メインに普通の液晶モニタ、サブに21UXで使いたい時だけモニタを付けたいんだけど 電源ボタン押して落とすと接続が切れて画面設定とか全部飛ぶんだよなぁ 普通はモニタ自体の電源切ってもPCとの接続切れないんで21UXも普通にそうだと思ってたのに… 21UXをメイン画面にすればって話だけど普段使う分にはメインのほうが画面でかいし 寝かせるよう配置してるからメインに使うには醜いしであーもう 結局メール打ったりネット見たりしてるときも無意味に点灯してる21UXの電気代が勿体無いorz 何かいい案ないすかね?
? つ画面のプロパティ
397 :
395 :2006/11/16(木) 23:15:58 ID:NVNPP4ZR
なんか色々説明不足だった 1台のPCからRadeon(HYDRAVISION)で普通のモニタと21UXで常時マルチデスクにしたい 21UXの電源ボタンで落とすと接続が切れるんで復帰時に画面のプロパティが狂う 「モニタの電源を切る」は両方とも真っ暗になるんで意味がない こんな状況
画面のプロパティの Windowsデスクトップをこのモニタ上で移動できるようにする のチェックを外せばいいだけだと思うんだが、そもそもWindousなのかどうかも分からんね
399 :
395 :2006/11/16(木) 23:40:19 ID:NVNPP4ZR
>>398 WindousじゃないけどWindowsXPだった。
その方法だと毎回ある程度調整しなきゃいけないんだけど、それしかないか。サンクス。
>Windousじゃないけど スイマセンデシタネ
サブに21UXを置いてる。使わない時はちょくちょく電源を落としてる。その度に設定変わったりはしない。 そんな俺はWindous2000。
つか何の設定が変わるんだ?
配置とか変わるな。右端にカーソル移動させると左のディスプレイにカーソル行ったり。
グラフィックカードが原因か? しかしRadeonでもNVIDIAでもそんな現象になったことはないな
>>390 >>394 でるならLGかサムスンのパネル。
が望ましい、コスト的に。
30インチとか、24インチの製品ももしかすると考えてるかもね.
ただし、これまでどおり21UXがフラッグシップで行く方向が濃厚なので
多分、解像度的には19インチ〜21,1インチ1680X1050のS-PVAかLGのS-IPSで行く方向と推測。
まえに変なタレコミがこのスレにあったけど、その書き込みがされた当時は21型でワイドのものは存在しなかった
はずなのにその書き込みには「21インチで出る予定」とあったので「21インチでワイド??」と疑問に思っていたため、印象深く覚えている。
たぶん、確定でしょう。
この21型のワイドのパネルは新世代のパネルなので画質も目のやさしさもだいぶ良くなっていると思う。(もしかすると、色域がNTSC比92パーセントかもしれないので期待)
>>405 新世代のパネルも相変わらずギラブツだって。
617 名前:不明なデバイスさん [] 投稿日:2006/11/16(木) 22:17:00 ID:tvvtSLWQ
三菱26のパネルはFPD Internationalで見た限りでは相当ギラギラしてた。
色域は広そうだけど広いだけあって、そのままだと色むらも酷くて有難みは少ない。
でも1080i、1080pに対応してたり、ドットピッチが大きいのは良いと思う。
PS3とか繋ぐのにはよさそうだけど、目潰し回避で期待してる人には期待外れだろうね。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/17(金) 22:34:56 ID:Mc+IVm2S
同人女は氏ね!
409 :
395 :2006/11/17(金) 22:40:01 ID:cmk7K95Z
>>407 おお、正にそれ!・・・でも1万か・・・うーんw
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/18(土) 00:25:44 ID:v2flXJ3s
プ
>>408 話を聞こうじゃないか・・・
SEXでも断られたのか?w
というか液晶タブのスレで同人女とかいう単語が出ると禿しく萎えるな 俺らはちゃんとした仕事で使ってんのに。 下手糞なアマチュアは間違っても21UXだけは使うなよ 汚れる。15でやれ
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/18(土) 09:38:43 ID:GJE0MucD
同人男で生まれてすいません。 仕事は全く別ので年収3000万位ありますが何か?w
>>412 俺は21UXをエロ落書きとネットにしか使ってませんが
大きなお世話だ糞野郎。
汚れるてwwww
>>412 久々に真性のワコム教信者を見た。ああはなりたくないものだ。
折角だから下手糞なアマチュアの俺様が久々に21UXでエロ絵でも描くか。
>>412 下手な同人で21UX使っているが、その行為が貴殿の
21UXが汚していたとは思いもしなかった。
正直スマンかったです。
ライカのM8とかでエログラビア撮ってるような アキュフェーズ C-2810 と M−8000の組み合わせでエロDVDの音声を聞くような ───そんな冒涜感───というほど21UXに格調高い感じはないなぁ。 エクスプレッションパッドのクリック感なんて2万円のデジカメの十字キーやシャッターボタンより 安っぽいし、筐体プラだし、作り込みを感心するほどではない気が。やっと最低限のレベルになったという感じ。 作り手の美学を感じるエンジニアの魂みたいなもんまでは昇華してない。 しょせん量産の工業製品って感じ。
最近の・・というか、お宅系月間漫画誌って エロ同人とプロ漫画の中間入ってるきもするし、むしろ 同人やエロ漫画・エロゲがいつの間にか市民権得てるよな・・・・ 汚れてしまったのは業界そのものな気が・・・
汚れたのは業界じゃなくて市民と読めるが
画面さえ汚れてなければ問題無し
糞な話で盛り下がってますなぁ このスレにはお似合いだわ
藻前もせっかくIDがCGなんだからもっと有意義な話しなさい
おうおう、予想通り糞アマチュアどもが入れ食いだなw
せいぜいきばってコミケット(笑)に向けてガンガレや
>>419 最先端のCG分野はンなこたないがな
業界とか一くくりにスンナや
さ、最先端………ごめん俺わかんねーや で、貴方のその最先端の商品は何処で見られるの?
中学生の暇つぶしにいつまでつきあってるのかね君らは
428 :
>>419 :2006/11/19(日) 00:40:17 ID:G32t5QNp
>>425 >>420 のレスを読みなさい。
「落ちぶれたのは業界」
これは、真実をごまかすための比喩に過ぎません
ほんとに糞だなここは
ワコム=糞 DTI、DTU=糞 21=良品 このスレ=普通 仕事で使ってる人=普通 同人女=糞 同人男=エロ
>>431 追加
仕事で使ってると2ちゃんでひけらかすが実際は21UXも仕事も持っていないニート=粗大ゴミ
ワコム=糞 DTI、DTU=糞 21=良品 サムソン液晶=チョン このスレ=普通 仕事で使ってる人=普通 仕事で使ってると(ry=粗大ゴミ 同人女=糞 腐女子=萌えないゴミ 同人男=エロ ニート=社会のゴミ
糞とかゴミとか、どうでもいいよ
21UXに最適な保護シートはないかな。 中央がペコペコ浮く標準のでなく。
>>435 アクオス用の保護シート APFAQ32W 8000円
>>437 おお、ありがとうございます。
今調べてみたら32型テレビ用で
え、なんでこんなでかい奴を、と思ったんですけど
サイズを比べてみて納得。
ワイド用だからその下の26型用だと縦が足りないんスね orz
>>439 液タブ無視で普通に面白そう。こういうガジェットっぽいの好きだ
しかし7インチとはカーナビ並。どう見ても立方体には見えないが?
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/20(月) 18:40:32 ID:Mh7AAAtB
LGのL1530TMって、OSXのTigerで動くんでしょうかね。 どなかた実際に、使用している方おられますか?
真の液タブ使いであるおまいらにお尋ねしたい。 コピー用紙に鉛筆で描くような使い心地を得たいなら、ソフトは何が考えられる?
SaiかPainter。下描きや簡単な塗りだけならSaiで充分すぎると思われ
すまぬ。説明が足りなかった。仕事に導入する可能性が高いのでベータ版のSaiは選択肢外。 仕事はデザイン業務、ラフを大量生産するのに使いたいす。なので清書はあればよし程度、塗りはなくてもオッケーで。 painterは持ってるので設定をつめてみるす。他に何か候補があればお願いします。 かすかにザラっとした、人工的でない線が出せると良いのですが。
SAIでも仕事で使ってる奴もいるこたいるが・・。 ざらっとした人工的でない線、というならまさにPainterしかあり得ないだろう。 てかPainterを調整すれば他のツールの書き味ってたいてい再現出来る。 カスタム出来る幅が広すぎるのが欠点と言われるくらいだ。 まず、Painterでできない限界をつかんでから(たぶん限界を掴むより先に納得出来る設定が見つかるw) 他のツールいじっても損はないはずだが。 Sketchbook proとかArtrage2なんかもあるにはあるが。 Sketchbook proはキーボードを使わないでペンだけで操作するのに特化した タブレットPC最適化ツール。 Artrage2は軽いけど・・なんか好きでない。
ペインターで粗めの紙にしてチョークか木炭とかにすれ
447 :
442 :2006/11/21(火) 09:19:24 ID:Y0AyXL1c
ありがとうです。 Saiは期限来たら保存方法が変わるのと作者がいまいち何がしたいのか分からないの問題なだけで、安定バージョンをシェアで出してくれれば十分候補でした。 みなさんの意見と自分で昨日探しててちょっといいなとオモタnekopaintあたりから決めようと思うです。 グッバイ紙。
SAIはαテスト版って以外にも、 メモリ大食い(内部48bitカラーなので他のソフトの2倍のメモリが必要) ってところが商業向けでないよ。 大判扱おうとすると2GBのメモリを食い尽くしてにっちもさっちもいかなくなる。
>>448 > 仕事はデザイン業務、ラフを大量生産するのに使いたいす。なので清書はあればよし程度、塗りはなくてもオッケーで。
なのでメモリ食いなのはとりあえず問題無い。
結局ネコかいw 個人的には、opencanvaseとかオススメ。
NEKOは大判で使えるほどのブラシ性能はない気が でかいブラシが重すぎる
ラフ画像に高解像度は不要だべ。
そう思うのが素人のあさはは浅墓かさかさ赤坂かさささか
ラフ描くには向いてるよネコ。追随よくて補正も自然、ラフ描くときにこの2つ大事
455 :
442 :2006/11/22(水) 03:31:27 ID:GjGEXBDz
お世話になってるす。挙がった選択肢試してみたす。 SketchBookPro、neko_paint、Artrageから絞ることにしました。 Artrage無料版はレイヤ機能と細部が評価できないので今度買って試すです。 報告必要すかね?不満点に言及するとで荒れるかなとか思うです。
17インチ+糞液晶のDTU-710をいまだに18万で売ってるワコムが 21UXよりでかい22インチワイドのWSXGA+の液晶タブレットを なんで18万売るなどと甘い幻想が出てくるのか まぁワコムの逝っちゃってる値付け感覚なら 安 く て 28万 くらいじゃねーの
ワコム以外はドライバーのサポートとかが いまいち不安なんだよね(´ω`)
まあ、ワコムのドライバーが安心かというと 絶対そんな事はないが・・エンバグ多いこと多いこと
ワコムのプレスリリースに21UX「だけ」で製作したアニメとか紹介されてて タブレットで下書きからやった風に書いてるけど、 AIRの現場レポートみると線画は紙に描いてて取り込みなんだな。 大野氏自身は「鉛筆の線を残して」といってるから最初からフルデジタルのつもりはなかったんだろうけど。 でもこの思惑のズレっぽい感じからして、ワコムは今の製品性能で十分だとか思ってる節がありそうだなぁ。
そういう仕事やアーティストな方々は性能に不満があるのかも知れないが、俺にはまだ21UXはオーバースペックだ。 仮に更に高性能な新商品が出てそれで絵を描いたとしても、今描いてる物と多分見分けがつかないクオリティだろう。
>>そういう仕事やアーティストな方々 素人は21使うなと言ってたあの人のことか・・・・
ちょww俺そんな事言ってないっスよwww 単に俺は21UXで満足ってだけでw
>>457 ありうるな(’A`
安くても定価248000円ぐらいか・・・・
>>460 ちょwwこのプレスリリース、よくみるとIGじゃんwww
アイジーって書いてあるもんだから、分らなかったwwww(とこぞの個人作家かと・・・)
そういえば、御草子の時にインティオス3のCMで作監の書いた鉛筆画をスキャンしてたっけな・・
まあ21UX含む現行製品の、いわゆるウィンドウズ基準の100DPI前後の液晶モニタで、ただでさえ
ドットマトリクスが目立つのにそれで直接下書きやるってのもキツイし、無理もない・・
紙に書いてスキャン、あとはデジタル・・・これが一番手軽で高品質。
だから俺としては、デジタルじゃなくてもよいから紙以外のかさばらないような
方法で、もちろん鉛筆画のような品質でいて何度も描けるような「木簡(w」見たいな
下書きができるようなのがあれば良いと思うんだよなあ。
オーバースペックというより オーバーサイズ オーバーヒート オーバープライス
物凄いオーバーサイズなんだよなあ せっかく直描きできるんだからひざ上でも作業したいよ 15インチでもちっと解像度上げたのが欲しい
>>455 一応結果教えれ。
不満点はオブラートに包めば荒れはしないだろ。どちらかと言えばマイナーなソフトが残ってるのは興味ある。
いらんよ、最初から猫の宣伝である可能性も高そうだからw
3つ比べた意見が出るなら有効だと思うんだが? 3つともマイナーなソフトなんだろ
>>467 いまんところ、商品に搭載できるような液晶モジュールが無いんよ.。
ノート向けでいいならごまんと有るけど、擬似カラーで
性能低いし、しかもバックライトのムラがある・・・(輝度もひくいが、それでもTNよりはマシなのにw
ワコムは言うなれば特許の関係で一社独裁なのに、製品が
現状の液晶モニター事情と比較してしょぼい事・・・(きっと、OSでのタブレッt標準サポートされてる
Vistaが本格的に普及するまで無理かも・・)
もし、NECなどのノートPCに搭載されてる15インチのQXGA、
S-IPS方式(DDーIPS)の液晶を搭載した製品が出ていたら、
アニメーターも漫画家もプロアマ問わず←特にアマチュアの同人特需
バカ売間違いなしと思うのに・・・残念。(しかもノート用だからかなり軽くできると思うし
絵描き需要は総量としては大した事無いから とてもバカ売れはしそうにない
俺も前はそう思っていたがよく考えると パソコンで絵を描くソフトを出している会社がこれだけあって それらの会社すべてを養うだけの市場があるんだから、 パソコンで絵を描く場合にほぼ必須であるタブレットの需要は けっして小さくない。 液タブ欲しいけど大きさや価格や性能で二の足踏んでいる 潜在層はそう少なくないだろう
これだけあってといわれても フォトショのAdobe・ペインタのcorel・コミスタ くらいしか大手では思いつかないが・・・ つーかハードとソフトじゃ話違うだろ 絵描きは絵描きで、アナログ経験値高いプロ・ハイアマは フルデジタルよりも線画取り込み→PC彩色のほうが主流なんじゃねーの? 彩色だけならあえて液タブ選ぶ理由ないし
彩色にしたってタブレットは必要でしょ それに「彩色だけなら液タブ使う必要ないんじゃない?」ってのは 普通のタブレットを違和感なく使えるようになった人のセリフだと思う 始めてタブレット買う人の大半がほんとは画面に 直接描きたいけど財布と相談して折り合いつけてるだけでしょ
折り合い以前に、液タブそのものが高い上に性能的にイマイチだもの ガラス面の厚みによる視差や、反応の鈍さを考えたら intuos3の方が数倍マシと思ってる人は普通にいるだろ タブPCが本当に紙の上に描くように使えるのなら話は別だけどねぇ ま初めてタブを買う人の大半は液タブの存在自体知らない人が多いだけだと思うけどネ
コミックスタジオなんて、Intuosでも連続して短い線を引くと すぐインクが詰まったように描画されないストロークが出るけれど 21UXで同じことをやると、もう話にならないレベルで線がついてこなくなるね。
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/23(木) 07:37:51 ID:ez4MnRed
シングルコアだとな
core2duoだよ
確かにそれは事実だが、それらは現状の液タブの欠点であって 液タブそのものの可能性の限界ではないが。。 しかし「intuos3のが数倍マシ」ってのはintuosなどを実際使ったやつが 液タブの欠点を聞かされないと持たない感想だろう。 それらの欠点があるからこそ、みんながみんな液タブを欲しがるとは 限らないのは確かではあるが、それらの欠点がもしないと仮定しての話だが 価格的に変わらなければ初期導入時に 「あなたが落とした斧はどっち・・じゃなくて欲しいタブレットは?」と聞かれて 普通のタブレットを買う奴はほとんどいないだろ。 そういう意味では画面に直接描きたい、という需要が潜在的に 相当数あるのは否定出来まい。 あと、それらの欠点も液タブを購入候補にして調べた奴か、実際に買わないと 判らない話であって実際はそこまで液タブの細かい欠点なんぞ知ってる奴は ほとんどいないので、大半は値段を見ただけで「うわこれじゃ無理」と 価格面で拒絶されてると思われる
液タブだろうが普通のタブだろうが店頭に置いてあるデモ機で判断するだろ普通 知り合いの絵描きなんか店頭やオレの家にある液タブを触ってイラネだったしな 画面に書き込む喜びなんて普通のタブでも味わえるよ 今の液タブが「直接」と呼べるレベルかは疑問だし 現状では「ダイレクト感」ではむしろ普通タブのほうが上だもの そら将来性では液タブの方が上だろうが仮定の話をされてもねぇ ああ将来に期待って話なんすかねコレ?
まぁ、タブレット触ったことない人に両方触らせてみて どっちが描きやすい?と聞けば液タブと答える人がほとんどだろうね。
だからといって現状普通タブを選択することが 液タブを買えないからの妥協の産物でないことだけは主張しておくよ
> 液タブだろうが普通のタブだろうが店頭に置いてあるデモ機で判断するだろ普通 それは自分が「液タブがよいものであれば買おう」と金銭面でOKだせる奴だけなんだってば。 金がない奴は店頭にまでさわりに行かないべ。 結論がどう出ようと買えないんだから無意味。 車買う時だってロールスロイスを試乗に行く奴いないだろ? 絶対買えないものは、良い物だろう、と思っていても検討すらしないんだよ。
それ以前に違和感のない人は普通のタブレットで充分なんだと思うよ まず最初にFAVOでも買って問題なければそのまま使い続ける人が大半だろな 金銭面に余裕があるか違和感を拭えない人が主たる購入者、というのは別に反対しませんが
それと高級車の例だがロールスロイスは知らないけど BMWやアウディやベンツやレクサスなんてのは買う気がなくても 試乗に行くやつはいくらでもいるね 金がなくても店頭に両方のタブがあれば普通触るでしょ 違うの?
それ以前に紙にずっと絵を描いてきてタブレットで違和感のない人、というのがまずいないだろう。 ごくまれにいることはいるだろうが。 大半は「選択肢が他にないから」で普通のタブレットに適応した人間がほとんどだろうし、 タブレットがいやでデジタル導入を二の足踏んでる絵描きは少なくあるまい。 いざ適応すると利点もたくさんあるがね。手で絵が隠れない、とか モニターの選択肢は多いとか。そゆのは適応しないと実感しないことだから 最初にどっちにしようかと考えてる人はそんなもんでは、きめておるまい。 これはあくまで現在の液タブの性能がどうこうではなく、 画面を直接見て描ける理想的な性能を持つモニタブが存在した場合の 潜在的な需要の話、な。
>>486 そりゃあタブレットを見に行ってたまたま、液晶タブレットもあれば興味本位でさわるだろう。
車の話にしたって「アウディなら試乗する奴いるけどな」・・ってそりゃいるだろう。
なぜなら、それは「車そのものが好きな奴」だからだ。話が全然違う。
PCで絵を描こうって奴はタブレットが好きでタブレットを買いに行くわけじゃあるまい。
て言うか、「いる」とか「いない」とかじゃなくて・・・・すごく話のスジが読めないやっちゃね。
>それ以前に紙にずっと絵を描いてきてタブレットで違和感のない人、というのがまずいないだろう。 いやいや最初に使ってみて特に問題ないなんて人はいくらでもいるよ 使った瞬間に適応しているとでもいいますかね で潜在的とかもう分かりましたけど、もうお金以前に認知度がないだけだと思うんですよ 普通のタブは置いてあっても液タブは置いてないなんて電気屋が大半なわけでしてハイ
素人受けしやすい液タブの方が潜在的な需要が見込めるから メーカーはもっと力を入れるべきだ、で済む話かと思ったら 変な流れになってるなぁw
>>488 で車好きの例だけど「車」が好きなやつならアウディでも何でも試乗するでしょ
「絵」が好きでPCで絵を描く気なら試す機会のあるものなら液タブでも何でも試すでしょ
金があるないに関係なくさ、と機会がないのなら別だが
この辺は説明不足だったですかね
>>490 いろんな人がいるから
>>490 元はそれで終わるような話なんじゃない?w
たとえ話の細かいところにこだわりすぎて脱線してるパターンやね
液タブの値段半分ぐらいになればこんな言い争いも無くなるだろ タブも液タブもWacomオンリーで今の価格帯が適正かどうかも分からんが 普及するかどうかは最後は価格、これはガチ
電磁誘導タブの特許切れたら他社からもっと安いの出るかな。 それとも似たような特許を出願しなおして独占を続けるのかな。 電磁誘導を使わないスタイラスで、電池の代わりにコンデンサとか使えないかな。 どうせ消費電力はごく僅かだろうから、 使わないときに専用のチャージャーに立てておけば 48時間ぐらい連続使用できるようなのが作れないだろうか。 理点:電池式より軽くできるかも。電池交換が不要 欠点:充電器が必要。コンデンサは経年劣化で破裂する恐れがある。
>>494 周辺特許も多いらしいから、
他のメーカーも出しにくいんじゃない。
>>477 その辺の解決策って、あるのかな?
タブレットの性能問題だけでもないきもするし・・・
そもそもコミスタの重いソフトじゃ…仕方ないだろ
498 :
442 :2006/11/23(木) 20:48:42 ID:L8PH/dU/
お疲れ様です。442です。ご報告にあがりました。 結論的にはArtRage2に決定しました。 残った3者はPainter、OpenCanvas、Photoshopよりも軽く、ズームがきれいなものです。一方で全体的な機能で言 えば遠く及びません。何らかの統合系2Dソフトを所持した上でないと使いづらくてどうしようもないですが、ピン ポイントでの使用に限れば値段以上の価値があると思います。もちろんフィニッシュワークは今までどおり統合ソ フトで行うことになるでしょう。 今回皆様にご紹介いただいたソフトを試用してみて、色々なソフトの使いどころがはっきりした感があります。 以下 2004春に購入したPC Pen4 3GHz メモリ2G環境下でのテスト結果です。
499 :
442 :2006/11/23(木) 20:49:47 ID:L8PH/dU/
SketchBook Pro 2.0 ブラシカスタマイズ設定項目は多くない。しかし速い。個人的には△ ブラシ保存有 テクスチャ×設定項目がない ズーム◎美しく快速 回転無 アンチエイリアス◎きれいかつ速い 左右反転有 上下反転有 大解像度での描画◎快速 レイヤ△通常のみ。レイヤ名は自分で書く PSDインポート×未対応。透明tiffでレイヤインポートの代用にはなる PSDエクスポート○レイヤ対応 選択加工△移動スケール回転ただし行うたびアンチがかかり劣化する レイヤの加工○移動スケール回転こちらはモードを抜けるまでアンチはかからない 起動◎とても速い 他のソフトからの復帰◎とても速い 複数ファイル無 全体表示無 備考完全に液タブのみで操作できる。
500 :
442 :2006/11/23(木) 20:51:51 ID:L8PH/dU/
neko_paint1.0 ブラシカスタマイズ 設定項目は多くない。○ ブラシ保存 有 テクスチャ △ブラシに対してのみ ズーム ○速い 回転 有 アンチエイリアス ○きれい 左右反転 有 上下反転 無 バグで使用できない 大解像度での描画 ×使用ソフトの状況によっては途中でかけなくなることも レイヤ △通常、乗算のみ PSDインポート ◎グループを保ったレイヤ対応 PSDエクスポート ◎グループを保ったレイヤ対応 選択加工 △選択移動のみ レイヤの加工 △移動のみ 起動 ○速い 他のソフトからの復帰×遅い 複数ファイル有 全体表示有 備考手のひらツールが猫
501 :
442 :2006/11/23(木) 20:54:12 ID:L8PH/dU/
むむずれる・・・。 ArtRage2 ブラシカスタマイズ 少ない。元の書き味を気に入るかが全て。個人的に◎ ブラシ保存 無 テクスチャ ○背景に対しても反映 ズーム △大解像度でややもたつく 回転 有 アンチエイリアス ○きれい 左右反転 無 上下反転 無 大解像度での描画 ○やや速度低下が見られる レイヤ △通常のみ。操作は全体的にもたつきレイヤ名をつけることもできない PSDインポート ○レイヤ対応だが遅い PSDエクスポート ○レイヤ対応だが遅い 選択加工 ×選択機能がない レイヤの加工 ×移動すらできない 起動 △やや遅い 他のソフトからの復帰○普通 複数ファイル無 全体表示有 備考参考イメージを好きな場所に表示できる。社員に猫。
502 :
442 :2006/11/23(木) 20:56:27 ID:L8PH/dU/
SketchBookPro2.0は液タブ、タブPCでの操作を前提に設計されたソフトのようです。操作性は抜きん出ています( 自分がMayaを使うことも関係すると思います)。必要最低限の機能を可能な限りチューニングしたという印象を持 ちました。ペンへのレスポンスも素晴らしいものがあります。このソフトを触ってみて、今まで普通だと思ってた 若干の遅れはソフト側で回避できるものだと分かりました。純粋に落書きが楽しいソフトですね。 ただペンのカスタマイズが少なく書き味が好みではない点で見送りました。最後まで迷ったソフトです。 neko_paint1.0は三者の中では高機能で書き味も悪くないのですが、大解像度(6000pxオーバー)での速度低下が 深刻でした。また高機能と言っても、PhotoshopやPainterとの併用を考えると大きなメリットにはなりえません。 今後のバージョンアップに期待できないこともマイナスポイントです。やや中途半端な印象で特化した性能を求め ていた自分にとってはやや趣きが違うと感じました。 ArtRage2は実はPainterの劣化版だと思っていたソフトです。インターフェイスも操作性は悪くないのですが独特 で垢抜けない印象からどうかなと思いました。描く以外の機能は話ならないほど少なく、遅いです。 それでも使うことに決めたのはブラシ機能に絞れば、Painterを越えるレスポンスのよさからです。設定を詰めた Painterよりも同等ブラシを軽く扱うことができます。特に鉛筆表現は自分的に素晴らしいの一言で紙の代わりを 十分果たすことができそうです。低機能とはいえレイヤがあるのでアナログより少しだけ便利な紙を手に入れたと いう印象です。 以上で報告を終わります。お付き合いいただいた皆様ありがとうございました。
503 :
442 :2006/11/23(木) 20:59:15 ID:L8PH/dU/
なんでこんなにずれるの・・・ 見づらいのはお許しくださいorz
おーお疲れ。レポご苦労さんです なかなかの内容だぁね。仕事用の大判前提なのがすごく参考になる オレも6000x8000ぐらいが仕事上の常用ファイルだから モロに使えるレポです
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/23(木) 22:08:57 ID:B2+0joDo
>結論的にはArtRage2に決定しました ( Д) ゜ ゜ <よし俺も明日から・・・いやいや、今日から今すぐ使うぞー!
>>501 ArtRage2、左右・上下反転はできるよ。まあ、反転中に描画はできないけど。
もっとも、ArtRageは基本的にアナログ画材のシミュレーターだと思ってるから、
紙を裏返したり、鏡に映してるんだと思えば、特に不満もない。
ちなみに、国内版販売はあのe風呂なので、
毎度ながらアップデータのリリースが遅い。買うなら海外版。
タブレットPCスレだとしょっちゅうやってる話題なので 新鮮味はないなぁ ツールを並列に並べて主観的な点数をつけただけみたい なんか見たような内容ばっかじゃん
つかいろんなスレの内容の寄せ集めぽいな 本当に初めて?
Pivotという画面回転ツール使ってCintiqを縦に使おうとしたら…… 座標が反転してムチャクチャに…… 液タブのためのつールじゃないのか……。 縦標準にするにはどうしたらいいの?
510 :
442 :2006/11/23(木) 23:01:03 ID:g1i9URC4
>>506 あ 最新版だとできるようになってたんですね。アップデートしなかったので分かりませんでした。
ありがとうございます。・・・もう日本語版を購入したので手遅れですたい。
>>508 「初めて」の意味が良く分かりませんが、
教えていただいたソフトをひとりでチェックしたものなので主観的判断なのは確かです。
今回自分が気に入ったArtRageの鉛筆にしても、使えないと評している方はいらっしゃるようですね。
あれ、ワコムのページにPivot対応と書いてある・・・ どーなってんだ? 何回もインスコして無理だったのだけど
うちの1500Xだと上手く行くよ、PIVOT。常用してないけど。 デュアルディスプレイだとダメだね。 あと使えるのは半時計周りの90度回転だけだと思う。 PIVOTのメニューでは-270度だっけ?
>>510 ほっとけ。一意見を客観的に見れないマヌケは相手にスンナ。自分の好きなソフト選ばなかったから難癖つけてるだけだろ。
見たことない客観的かつ斬新なレポなんかどこの世界にあるんだよw
俺はいいレポだったと思うぜ。乙。
NIVDAだっか、グラボの回転使ったら普通にできた…… そんな安い機能だったとは…… アンインスコしたので、できなかった理由は永遠の謎です。 グラボとの相性かも
ワコムはほんとヤル気ねーな
このソフトを触ってみて、今まで普通だと思ってた 若干の遅れはソフト側で回避できるものだと分かりました。 タブレットPCスレでもまったく同じような文章を見たけどな〜
つまり、自演のうまいデコイということか・・
うまくないし
つーか、なんでスケッチブックは登録制なんだよ・・・>体験版 個人情報載せたくないしー・・・ しかもいつの間にかエイリアスじゃないし・・・・
あとさー、ペインター9って倍率スクロールしても100パーセントにならないんだけど・・・ナンデ??orz 超不便です
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/24(金) 23:05:03 ID:YoBGCUhg
糞スレage
だいたい、21UXは画面周辺域がカーソルぶれ過ぎ。 あれどうにかしてほしい
>>442 なんですかこれ?
Artageみたいなお子様用ソフトがPainterより軽いわけない。
ほんとに調べたんですか?
9についたアーティストオイルで株奪われまくり、次いつバージョンアップするか分からないソフトですよ?
開発力がない所のソフト使うなんて馬鹿だよ。
よろしければPainterの鉛筆の設定置いてるサイト教えますよ。
>>522 それさ、オレMacなんだけど、普段は全然ぴたっと止まっているよ。
スリープから復帰すると何故かブルブルしだすんだけど、ux21の電源切ってまた入れると直るんだよね。
>>523 Art「age」ww
こいつ猫スレに貼り付けた馬鹿と同一人物だろ。煽ってんのか?
painterのこともなんも知らんようだし、素で馬鹿なのか。
しかし読んでみたけどまともな比較してるのになんで噛み付くのがいるかね。
紙と鉛筆の代わり探してた人なんだろ?納得いく結論じゃん。比較項目もいいとこついてる。
同じような文章なんて、同じソフト使ってみて感想が同じって珍しくもないだろうにな。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/25(土) 02:57:30 ID:UsvrzozF
>>522 >>524 俺はwinだけどプルプルするな。そういう部分で描かないからいいようなものの、
タブとかスタートボタンの並びのクイックランチャとかはちょっと触りにくい。
うへー、ageちゃったゴメン
>>525 そのまともな比較とやらを書きたいだけの2チャンネラーにしか見えないってだけだな。
当然全てを知ってる上で別人ぽい書き方をしてるだけっつー感じ。
大体紙と鉛筆の代わりとやらも聞き飽きたフレーズだわ。
すげぇ噛み付き方だな まともな比較書いてるならいいじゃん
1.同じような文章があると何がまずいのか? 2.他スレの住民だと何がまずいのか? どっちにしたって比較の意義は落ちないと思うがねえ。 だいたいソフト調べるときにネットで検索ぐらいするだろ普通。 自分が気に入らないだけとしか思えないわ。
1.同じ内容、同じ文章では同一人物としか思われない 2.別人の振りをする必要がないのに何故そうするのか? 比較の意義なんか別にどうでもいいが 確かにソフトを調べるときはネットで検索ぐらいするだろうな普通 ここで質問を振って、ご大層なレビューを書くまでもなくそれぐらいの内容は出てくる。
質問に質問で返しちゃうんだ
まあまあ(´ω`)
ぶうぶう
テストじゃ0点だな。
537 :
522 :2006/11/25(土) 23:18:22 ID:vDacj473
>>524 えー、まじですか・・・・。
詳しくお願いできますか(;´Д
>>526 そおーですよねー、もうープルプrしちゃって・・・・
VAIOのペンタブじゃこんな事んなかったのにー(ブー
>>532 もしかして他のスレの住民が(タブPCスレ?)
レビューを書くためにこのスレで質問を振って(どんな答えが返ってくるか分からないのに?)
報告がいるか聞いて(要らないor簡潔にまとめろと言われるかもしれないのに?)
この長文の比較を貼り付けた
これが君の主張なの??何のために?
>>537 詳しくといってもうーん。
通常は全くどのエリアもブレ無しです。
多分いったんusb接続が切れてから再接続の時の動作があやしいです。
これも気がついたら、って感じなんだけど。
周辺がぶれてるときは、中心部辺りでも若干のずれ?を感じる。
自分のMacはpowermacG5-2005後期なんだけど、
21uxのusbをさしっぱなしだと、パソ本体をスリープさせると
21uxがまだ信号を出しているかなにかでパソ本体のusbが反応してすぐに復帰してしまうんよ。
なのでエレコムのオンーオフ付きusbハブでパソ本体スリープ前に21uxのusb接続を切断してるんだけど
この辺がいかんのかな〜(ドライバ読み込み?のタイミング?みたいなもん?スリープ復帰後?)
と勝手に考えている感じです。
妄想力あふれる厨がいるスレはここですか?
いや つーか無理がありすぎる推理だろ・・・
>>444 の
>かすかにザラっとした、人工的でない線が出せると良いのですが
この一文があってSketchBookを教える人はあまりいない
このあたりも全部自演だっていうのか 無理ありすぎ
教える人も聞く人も自演なら全て予定調和なだけですがな このスレの流れのほうが無理ありすぎwww
541=538じゃないだろ・・・・・・まだやっているのか。自演でした。・・・・・・で?自演じゃありませんでした。・・・・・・で?自演自演じゃないぐだぐだ言っている奴お前ら全員まとめて荒らしだろ。 本当にくだらない。いい加減次の話題いけ。
自演かどうかにこだわってるの一人だけだろ 自演としてもあの比較文をどう消化するかは読んだ人次第ってだけだ 引っ張る話題ですらない よくこんな二日も三日も引っ張るよな
人の多いスレなら普通無視されるもんなんだけどな 本当にようやるわ
547 :
522 :2006/11/26(日) 16:31:11 ID:pWizkFQu
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/26(日) 16:53:14 ID:qZKBeUws
ありがとうございました
おまえたち、全身をピンク筋に変えればすごい力が出るぞ
昨日見たアニメのタイトルを言いなさい
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/27(月) 03:48:19 ID:HiuyyGq7
21以外の液タブは子供のオモチャ
そーいや前スレだかに21UXを買ったその日に嫁に見つかって昼間は子供のオモチャ、って人がいたなw
ワコムはこの手の商品の特販ルートを持ってるからね。 病院向けとか公的機関向けとかですね。 一般向けはおざなりと言ってはなんだけど、 3rdパーティーのシステムとのセット販売のほうがシェア高いんじゃない?
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/27(月) 06:05:13 ID:HiuyyGq7
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/27(月) 06:25:43 ID:Ysug80DA
月曜の朝に人がイパーイ
21UXを嫁に隠しておこうというのがそもそも無理があるなw
L1530TMがセールで激安だったなんて・・・今さら知りました。 かなり悔しい。あの値段だったら絶対にほしかった。
勢いで買って、未開封で放置してる。 欲しい?
オクでくれ・・・
L1530TMかインチュオス3で迷っているんだけど、 筆圧感知って、512と1024でどんぐらい違う? 天と地くらいの差があるのかな。 あと主観でいいんでどっちかおすすめしょうか。
主観で言うが、ぶっちゃけ比較不能。 液タブがほしいかタブがほしいか、それはまったく別のお話。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/28(火) 05:25:12 ID:o3vnDDGR
L1530TMを買ってみたが、それまで使ってたFAVOに比べても 細かい動きの操作感はかなり落ちたと思った。 でも下書きレベルでは全然問題ないので、 結果仕事の効率はメチャメチャ上がってる。 商業イラストのような下書き→イラレのパスでトレースの人にはお勧め。
また宣伝か
この程度で宣伝とか言うのもチンコが小さいぞ
転売厨乙
ああ、そういう宣伝か。 メーカーの社員だとか言ってるのかと思ったチンコ
細かい動きだの下書きレベルでうんたらかんたらはもう分かったつーの
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/28(火) 06:56:17 ID:lk4uicNC
素直に21を買ったらいいじゃない
569 :
sage :2006/11/28(火) 08:09:08 ID:zXZSEwLP
ageちったorz
571 :
560 :2006/11/28(火) 14:07:46 ID:BLDNdhep
ありがとう。 初めてタブレットに触れるから、あんまり細かい事気にせずに 好きなほう買えばいいのかな。 L1530TMは下書きレベルではぜんぜん問題ないそうですが、 ペン入れや色塗りも実用に耐えうるようになってます? イラレではなくpainter使いたいんですが…。 あと液晶の具合はどうでしょう? 色が酷いとか、とりたてて大きな問題は無さそうですか?
>>569 これってどうなんでしょう?LGやワコムの最安機と比べて劣らないようなら
欲しいかも・・・
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/28(火) 16:37:10 ID:xkjTYyWi
L1530TM、今日、届いた。ちゃんとMacで使える。 しかし、画面が小さすぎ。描くのにモタモタする感じがある。 やはり、ワコム21UXのほうが使いやすいと感じた。
>>569 鼻血でた。
やっと放出品価格になったか!(待った待った!)
これTNだけどほしかったから、年末までには絶対買う。
(まあ、もう少し待てばヤフオクで5万ぐらいで出そうだけどな)
>>569 一年前この価格だったら確実にこっち買ってた!
21UX買っちゃったけど。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/28(火) 21:55:26 ID:bZbujQD0
1530age
>>569 ここ何でこんなに安いの?
他の店で調べても14万位するんだけど…。
詐欺だから
うそです。 なんでか自分も知りたい
他店が 「一部で出回っている格安の商品は盗品の可能性があります」 とか言い出したりw
>>577 あまりに売れなくて不良在庫化してるからだろ
この値段でやっと適正価格って感じだな
またどこかから新製品出たら本当に売れなくなっちゃうしな 早急に必要なものじゃないなら買わないで待つのがいいのかもね
以前は性能と値段が合ってないってボコボコに叩かれたからな この値段なら液タブ欲しかったヤツは買うんじゃない? 17インチ新品液タブで7万切ってるってすごいよ
在庫が30って数字なのを見るに、どっかの商社か代理店が過去に一括納入トチって 倉に入れてたのを掘って投げ、その店が拾ったんだろう。
うーん、ちょうどボーナスも入るし、買ってみようかなぁピーアクの液タブ・・・ 心配なのは以前友人のピーアクの普通のタブレットを使ったとき、極端に筆圧感知が重くて かなり強めに描画しないとまともに描けなかった。設定で一番軽くしてもまだ重かった。 液タブのほうもやっぱりその傾向が強いのかな・・・ 色に関しては普通のモニタと併用するから問題ないんだけど。
>>585 それ、バグとか競合で起こるんじゃなかったっけ?
>>586 そうなの?
その時使ってたソフトはopencanvas1なんだけど、もしかしたらそれが原因だったのかな?
ちなみにWACOMのドライバは入れてなかった。
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/29(水) 08:51:07 ID:YtdQq4I5
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/29(水) 20:29:16 ID:U2EZpC39
DTI-520UをDVI接続したいんですけど、変換コネクタとかで出来ますか?
>>577 アーキサイトダイレクトは、ピーアクのネット販売を設けていたから。
ピーアクがシーグランドになったから、それでじゃ?
それに、ピーアクのもあんまり売れないしね。
やっぱり液タブ自体需要がないのかなあ・・・
>>587 わかんないけど、ともかく正常にドライバーがインストールされてない状態.
個人的に筆圧に関しては、ワコムのよりすき。
>>569 ∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
>>591 TNで擬似カラーだけど、まあDTI710よりはコストパフォーマンスいいと思うから。
それにもうひとつの選択肢であるLGの1530TMの取り柄は、S−IPS(IPSPRO)方式ってことぐらいだし・・。
ピーアクの液タブってintuosと同時に繋げて使える? LGのはダメだったみたいだしさ
SAIが使えないのが難だな
テンプレ見ても乗ってないので質問です。 PL-700使ってるのですが最近ドライバを新しくしまして Windows V4.94-3Jwdf を入れたのですが以前よりもプロパティで 設定できる項目が減っていますよね? ダブルクリックアシストの項目や入力荷重の細かい設定する項目って どうなってしまったんでしょうか?
>>597 上の方で外人に難しすぎるって文句言われたから減らしたってレスがあった気がする
DクリシストはたぶんDクリ距離がなんとかって項目に統合されたんじゃないかな?
>>595 そこでBoot CampかParallelsですYO。
Just my shop 会員登録したんですが、ウルトラセールのページはどこから入れるんでしょうか?
せっかく会員登録したのに、 LG L1530TM、売り切れっぽいですね・・・
>>598 PL-700ってなにかとおもたら、1700SXのことだったのか・・・。。
>>597 それWACOMの陰謀ですよ。
1700CXは旧式のわりに性能良いから
機能が簡略されたFavo系ドライバしか使えないように制限されてる。
1500や1800だけは、詳細な設定が出来るintuos系ドライバが使える。
嫌だったら旧ドライバ使うか、機種買い換えるしかない。
604 :
603 :2006/11/30(木) 22:38:48 ID:Gr/I+/Tl
1700CX→1700SX
あーーーーーーー シンティック21ホスイ〜〜〜
クリスマスまで298000円ですよ。
>>600 自分もそれでガッカリしたけれど、下の7万円のを買った。
こっちで良かったかな。いずれにしてもワクテカしてます。
みんな液タブに夢もちすぎだな プロの使用だっていまだモンキーパンチ氏のみでしょ? あと一定感覚で日本人6000人行方不明にした団体とつながりある会社の お布施代含んだ21uxをさりげなく勧める工作員が出没するのもウザイ
Wacom以外で安いやつの情報出てるから盛り上がってると思うんだが?
自演乙
なんてーか
>>608 のように、いかにも突っ込んでくださいと
いわんばかりのカキコはないでしょー
いや、物の完成度と値段に納得出来れば クー・クラックス・クランが売ってようが オサマ・ビン・ラディンが作ってようがどうでもいいけどさ。 21UXは同クラスの液晶モニターの 15〜20万円増しというカンジなのでタブレット機構の 価格分として考えてもちょっと高いね〜。 買ったけどよ。
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/01(金) 10:47:31 ID:ZN6kQC/F
>>608 ある程度以上の規模の会社はほとんど液晶タブ
ほぼスタンダードだべ
>>612 遠慮しないでつっこんでくださいよ!
出来るものならねw
ワコムスレでは何度も統一教会の話題が出て、そのたびに 社長の談話で、社員が仕事中にお祈り始めちゃったりして仕事になんないので 勤務時間中の宗教行動を禁止したとか 一応統一教会からは破門されてるらしいとか聞くけど 裏が取れないしもう知らん。
社長がテレビ出演して上場来最高株価記録した日に限って変な荒らし来てるな
ここは変なやつしかいませんが
ここは、関係者とアンチと純ユーザーとがしのぎを削るファイティングファンタジアだぜフゥハハー
早くつっこんでみな618
P-active XPC-1700B/Gの人柱報告待ち。買った方感想よろしく
以前の書き込みだと液晶がしょぼい以外はほとんど値段に文句が集中してた この液晶でこの値段かよ、つーかんじ。 で、液晶のしょぼさを許せる価格帯に降りてきたわけだから 割り切れる人なら買っても平気なんじゃ?
ワコムの一番安いのと比べても、液晶がしょぼい?
他メーカーは頑張ってワコムに良製品を作らせるように刺激したって
ワコム以外の当て馬は当て馬らしく引き立て役をしっかりやってくださいな と
626 :
597 :2006/12/01(金) 20:46:03 ID:29JN9vjf
皆さんレスありがとう。
>>603 ええー!
もう以前のドライバ削除してしまいましたよ。
たしかにwacomのサイトでLP700だけこちらのドライバを…と誘導されてました。
うーん3年以上は働いてくれたけどまだ使えるしなぁ
どうにか以前のドライバ探してみます。
627 :
597 :2006/12/01(金) 20:49:43 ID:29JN9vjf
c-1700だった。 ついついエプソンプリンタのLPシリーズと間違える
自分はピーアクだけれど大満足で使ってる。贅沢なんか言うもんじゃない。 ワコムのなんか死んでも買うもんか。
P-active XPC-1700B/G 液タブの感覚を試して見たかったので、7万という値段につられて早速購入。 まず、ドット欠け1つ、青の常時点灯1つ。orz ドライバーがイマイチなのか、ドライバで一番軽い設定でも フォトショでは描き味が重い。 ペインター9では筆圧調整が出来るので重さは解消出来る。 液晶は手持ちのL997に比べたらショボイ。 使用してみて液タブの効果は認識出来ました。 ペインターで気楽に画面に描くのは楽しいです。 ただ、ドライバーがwacomに比べて洗練されていないので より良い物が欲しくなり、早速UX21を検討中です。 本格的に仕事に使いたい人には、安物買いの銭失いになりそう…。
>629 レポ乙です! 描き味が重い、というのは具体的にはどういう事でしょうか? 力を入れなくても太い線になる、という事でしょうか。 良かったら教えて下さい。
それはドライバーじゃなくて フォトショの仕様だ。 21UXでもフォトショで使えばカクカクの線しかひけん。
632 :
629 :2006/12/02(土) 01:06:27 ID:JBY82las
描き味が重いというのは、フォトショでintuos3との比較になるのですが intuos3だと軽く撫でるように描いても線が出るのですが、P-activeだと力を 入れないと線が出ないのです。 以前少し触ったwacomのSX-1800でもintuos3よりは少し重く感じましたが P-activeよりは軽い筆圧で描けました。 ただ、ペインターで筆圧を調整すると軽い筆圧でも描けるので ペインターメインで使うならその点は気にならないでしょう。 ちなみに、P-activeでもフォトショのブラシオプションで「滑らかさ」に チェックを入れれば線がカクカクすることはないです。
ところでL1530TMの交換用ペン先って売ってないの?
>>629 レポ乙彼ー
書き味は重いですか・・・やっぱりピーアクの製品全般そういう傾向なんですね。
ちなみにL1530TMはお持ちではないでしょうか?持ってるのなら比較をお聞きしたいのですが。
>液タブの感覚を試して見たかった あ、すいませんここ忘れてましたorz 初液タブでしたか
>>634 比較じゃないけど単体レポなら前スレあたりにあった。安売りでプチ祭りになったちょっと後
L997を持ってる人が7万という値段につられて早速購入wwwwwwwwwww ワコム社員様工作活動お疲れ様であります
そのあと21UXの宣伝も入ってるのが笑えるな
おまら・・・・('A なんて卑屈的な・・・ ピーアクティブは液晶がウンコなんだから仕方ないだろ! LGのは液晶がいいからまだ使えるが、液晶が悪ければどうしようもない。
WacomのDTI-520も液晶ウンコだから比較対象なんだよ 両方ともアナログRGB接続のしょぼーい液晶。Wacomが15インチで8万 P-activeが17インチで7万。これでどっちを使うかって話 どっちの表示品質も同じでそれを許せるならP-activeいくかな?オレなら
>>629 さんに、質問です。
@正しく円、直線は描けますか?
Aなにか不満はありますか?また、不満な点で何か気づいた事はありますか?
私としては、
液晶の質:1530TM>DTU520、710=1700B
使用感 :DTU520、710>1700B>1530TM
なのですが、p−アクティブの卓上型製品のほうは別に悪い物じゃないと思うのです
が、しかし液晶タブレットになってしまうと、どうもそうは行かなくなってくるようで・・
液タブは画質よりタブレットの性能の方が重要だろ タブレット性能より画質で選ぶという発想がもうわけわかめ
_ /i><i,', ((ノノリノ))ヽ ((ミ `Д´i∩ < やーなのー 画質も良くなくちゃやーなのー ⊂ ( ヽ∩ つ ジタバタ 〃〃
645 :
629 :2006/12/03(日) 09:33:44 ID:jvWNe4sw
液タブが自分に合うか分からない状態で、出せる金額が10万以下だったので…。
安物買いで後悔することは多いですw。
>>641 円、直線はきちんと描けます。
あと、カタログではRGB接続としか書かれていなかったのですが、実際はDVIとRGB
入力端子があり、ケーブルも両方入っていました、現在DVIで接続しています。
表示画質はきちんと比較していないのですが、DTU710と同等か、ほんの少し劣るかも
ってとこですかね。
筆圧感知もペインターで調整すれば結構いけるので、ハードとしての素性は
悪くないかも知れません。
そういう意味でもドライバーを作り込んで欲しかった。
>>629 写真で見ると、液晶画面と本体の境に段差があるように見えるのですが、
実際はどうですか?
段差があるとすると、描くときに邪魔になりませんか?
>>633 売ってない。今のところ新たにペンセットを買わなきゃだめみたい。消費者舐め杉
>>633 ワコムの変え芯を削って差し込むとか
紙やすりでチマチマと削って・・・無理かwかなり細くしないといけないもんな
ウチにもピーアクのが来た! これ、かなり良いね。って言うかもう最高。 ワコムのなんか買わなくて良かった。
購入した人は具体的な使用感をぜひお願いしたい ワコム以外のはいかんせん情報が少なすぎる
>>650 そんなこといウと、ほしくなるだろ・・・
>>645 は円書けると言っているが、おれは店頭で
試したが円なんかカクカクしたぞ・・・となりのワコムじゃこんなことにはならんかった。
それから、ブレがすごいな。。。コレ・・Macにすればブレ消えるかも??(Mac使える??
653 :
629 :2006/12/03(日) 20:30:00 ID:iLw1kBFl
>>647 段差は約2mmですが描く時に気になりませんでした。
>>652 結構速く円を描いてもカクカクはしませんよ
ブレも画面端ギリギリの所で少しすることもありますが気になりません
そのブレもUSBケーブルの取り回しを変えたら無くなったので
ケーブルとか、接続環境の違いかも。
液タブにはwacomの21UXではなくピーアクの1700B 色合わせにはナナオのL997ではなくNECの2190UXI ソフトはSAIではなくNekopaint にしたらメジャー製品に対するアンチみたいなるな
×アンチみたいなるな ○アンチみたいになるな
自分の力で出来る限り、高速で円を書いてみたけれどもカクカクしなかった。 据え置き型ではカックンカックンだったからね。 とにかく使用感は良いです。文字が画面に張り付いてるみたいに綺麗。 少なくとも、ワコムの15インチで6万円を買うよりは断然オススメします。
Pアクを店頭に置いてるところって都内だとどこ? 新宿か秋葉あたりにあります?
ピー悪の液タブも結局バネ式だからなー耐久力なさそう ピーのタブレットのレビューで5年10年使ってる人の話なんて 聞いたことないしー
5年10年って…。 1500Xだって2000年発売くらいじゃなかった? その頃に買ったうちの1500Xは液晶が黒ずんで来て正直、寿命ですよ。
>ピーのタブレット ってわざわざ分けて書いたんだけどな・・ 普通のタブでも長年愛用してるやつなんて聞いたことないな
intuosだとン何年なんて人いくらでもいるのになー
後、ピーのドライバってビスタにちゃんと速攻対応してくれるの? この部分に関してはワコム仕事速いねー
そんな全力でWacomまんせーしなくていいから 自分で書いた「耐久力なさそう」って部分膨らませて連レスすんのも 辞めといた方がいい
P-Active マンセー
ピー灰汁買ってもどうせワコムにロイヤルティ入るんだろ そんなにギスギスせんとマターリしようぜw
マルチモニタにしてツールを別モニター移動させて作業領域広くする計画失敗・・・。orz <液タブもう一個買えってか・・・
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/03(日) 23:36:28 ID:FJqhLYx3
ヤフオクに転売厨が湧くごとに宣伝するのはやめてほしいな
転売厨の分際で、何気に価格設定高い。 市ね(゜◇
このスレの連中は買わないだろ7万のリンクの直後に10万て・・・ PのやつDVI接続なのか・・・買った人間の書き込みがやっぱ一番情報あるな
とりあえず今日、横浜ヨドバシに行って21UXとピーアクのを触って比較してくる。 ノシ
転売目的で買ったんだろ 検索するとこういう糞スレでも引っかかるから 哀れな犠牲者が出ないように真実を書かなければな
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/04(月) 07:31:09 ID:qi5xDYrM
>>666 前スレか前々スレあたりでやってる人がいたよ。21UX+intuos+普通の液晶モニターで。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/04(月) 07:45:02 ID:qi5xDYrM
ドライバで21UXとintuosを認識するんだから出来て当たり前でしょ DTI、DTUとintuosの組みあわせでも普通に出来ますわ
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/04(月) 07:52:26 ID:qi5xDYrM
共通のドライバで21UXとintuosを認識するんだから出来て当たり前でしょ ・・・でしたorz
>>673 の組み合わせで最大のメリットは、「ペンを持ち替えなくて良い」って所だな
>>672 おお
やっぱり普通のタブもいいもんだね!
ピーアク試したいんだけど、上で出てる横浜ヨドバシ以外に店頭で試せるところある?
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/05(火) 04:31:21 ID:Dy1DPE+m
話の流れに逆らって申し訳ないんだが、L1530TM使ってる奴居ませんかね? 普段別に可もなく不可もなくって感じで使ってるんだが (確かに買った直後少しがっかりしたケドナ)、 デュアルディスプレイにするとタブレットの範囲が両画面にまたがってしまって 使い物にならないんだが、どうにかならんかな。 やっぱクローンで使うしかないのか。
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/05(火) 06:12:48 ID:YSNCzd/o
乙
>>679 俺の場合、デュアルにしても問題はないんだけど、
Saiだけは起動と同時になぜか両画面にまたがってしまうので使えない。
何でだろうね。新しいほうのドライバいれてる?
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/06(水) 00:34:10 ID:/JMJ48cP
ピーアク展示は Yodo秋葉と横浜にありましたが、撤去されてました。
秋葉ラオックスの21UX、電源入れとけよ!
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/06(水) 05:48:58 ID:Z20HLBiT
ありがとうございますた
ピーアク全然売れないな、五万切ったら流石に欲しいけど
687 :
sage :2006/12/06(水) 16:17:33 ID:XM9ysKxB
はいはい
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/06(水) 20:42:05 ID:wI/13MQq
同人女はピーアクつかってろ
コミスタがバンドルされてれば考えなくもない
このスレにも同人女がいるんだな エロとか描いてんのか?液タブで
ピーアクティブ 1700b買ったよ。 液晶は今ひとつですね。画角狭いのかな、普通に描く姿勢で済みの方が変色して見える。 色が気になる人はRGB出力が付いてるので外部モニタで確認すれば良いかもね。 おれはモノクロ原稿ばっかだからあんま関係ないけど。 DVI接続あるね、何でスペックに書いてないんだろ、ケーブルも付いてるよ。 でもDVI接続だとなぜか1024*768になっちゃうんだよね 多分、俺個人的なグラフィッックボードとかドライバの問題だと思うんだけど RGBでつなぐ分には問題なし。 ペンが万年筆みたいな形状で、俺には使いやすい。 でも、サイドボタンにCTL+クリックとか割り振れないのでちょっとだけ不便。 書き味は普通、cinteq17を使っているけど遜色ない。引っかかったり遅れたりも無い。 筆圧感知はたしかに1024階調だけど、全体的に堅いのでちょっと扱いにくい。コレは好みかな。 あと、ペンを周囲に持っていくとぶれるでしょ、それがちょっと激しい気がする。 ペンとカーソルもずれるし、キャリブレーションで一応合わせられるんだけど、 なんだろ、周囲に近くなるとカーソルが加速していく感じ、うーんわかりにくいなぁ、 感じとしては周囲に磁石があってカーソルがそれに引っ張られる感じなんだけど。 画面中央近辺ではずれないのであまり困らないけど。 フォトショップCS,コミスタ3EX3.14問題なく動いております。 とりあえずの初心者は買ってもイイと思う。
質問です サイドスイッチをマウスのセンターボタンにすることも出来ませんか?
サイドボタンは 二個あってそれぞれ 左、中、右のクリックとダブルクリックが割り振れるよ。
あ、ピーアクだけど WACOMのドライバと相性が悪いらしく、 アンインストールしろとマニュアルに書いてあったよ。
>>648 ハァ? L1530はペン先が無くなると5000円もするセットをまた買わなきゃ行けないのかよ・・・
ピーアクはどうなの?
>>695 LGのは代理店に問い合わせてみればいいんじゃないかな。
ピーアクは普通に売ってるよ、変え芯。
あと専用保護フィルムも売ってる。
ワコム以下の糞液晶なのに液晶の質にやたらこだわる奴の口出しが少ないね〜
おまいはWacomの15インチ液タブのクソ液晶ぶりを知らないのか? アレと比較するとLGもピーもドングリなワケだ。どっちもWacomより安いから叩かれない アレで高かったら叩く、それだけ
LGの唯一の取り柄はきれいに無視ですかそうですか まー糞液晶でも安けりゃいいのなら別にいいか
701 :
691 :2006/12/08(金) 18:12:16 ID:8D3uFJzY
あれからずーっとピーアクの液タブ使ってるけど、ペン先がカタカタと遊びがあるんだよね 他の人もそうなのかな、 最初は無視していたけど、なんかずっと使っていたらイライラしてきた。 …安いから我慢。
ティッシュでも詰めとけば?
>701 それは仕様ですよ。 ピーの卓上タブレットも同様です。
704 :
691 :2006/12/09(土) 04:11:50 ID:PbR8E03M
>702 やろうと思ったw でも我慢した。 >703 仕様なのか、うう、ちょっとやだな。 予備のペン買えば、そっちは大丈夫かも とか、淡い期待は消え去りました。 それはそうと、やっぱ筆圧堅いかも、 ぐいぐい押しても1024階調の半分ぐらいしか有効じゃない感じ。 軽いタッチだとペン先のぐらつきが気になるし、 堅いから相当強く描かないと十分な筆圧を感じてくれない。疲れる。 もちろん付属ドライバは最新版だし、設定も一番「軽く」に設定しての話ね。 コミスタのように筆圧調整できるソフトはそこで吸収すればいいけどね。
所詮バネか
チンポ乙です。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/09(土) 12:42:38 ID:/nlN1Utp
21UX貯金はたいて買いました。漫画の仕事をしています。 スシャーとした線がどうしてもペンで引けず、 すがる思いで買ったのですが、ペンで引けないものが 液晶タブレットでひけるはずもなく... 結局よれよれの線になってしまいます。入りと抜きの綺麗にはいった線が ひけるためには、やはり線を引くスピードの速さが必要なようです。 思いっきり丁寧に描いてプリントアウトしましたが、やはり アナログで描いた線のほうが格段に綺麗で... でも、せっかく買ったのでこれで仕事できるように練習しないと... 買われたみなさんは、最初から使いこなせましたか?
コミスタ買え
補正の効くツール使えばよろし 具体的なお勧めはまたスレが荒れそうなので自分で調べるが吉
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/09(土) 13:14:06 ID:/nlN1Utp
>>710 ありがとうございます。コミスタはすでに使っています。あと、photoshop、イラレも
持っているので、どれが一番ペン入れに向いているかいろいろ描いてみようと思います。
>>711 ありがとうございます。補正ツール、コミスタについていたのですが、
補正できないほど自分の線は入りと抜きができてなく、途中でよれたりしているので、
もっといい補正ツールをさがしてみます。
こんな液晶タブレットでペン入れしている方がいるなんて信じられないです。
多分、自分は相当不器用な部類に入ると思います。れんしゅうします
もっともっと慣れが必要な普通のタブでがんばってる奴の方が多いんだぞ! ていうかつけペンに慣れるまで5年とか平気でかかっただろ。1年ぐらい覚悟しる。
>>712 PCで描く利点は補正ツールよりアンドゥにあると思ってる。
何度でもやり直しが出来るんだから、気に入った線が引けるまで何度もリトライすべし。
がんがれ。
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/09(土) 13:42:40 ID:/nlN1Utp
>>713 ありがとう
いきなり仕事に使おうという考えが甘かったです。
今日から、練習プログラムを組んでがんばります。
>>714 原稿が汚れないのもいいところだよな
ところでJust my shopのLG液タブL1530TMはもう売り切れたみたいなんだが
他に安く売っているところは有る?
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/09(土) 13:49:54 ID:/nlN1Utp
>>714 ありがとう。自分、相当不器用で、ベタがはみ出したりトーンが貼れなかったり、
遅くて遅くて、締切守れなくて仕事がなくなりそうになったんだ。
そんな時、コミスタを導入したら、速いわキレイだわで、
714さんのおっしゃるとおり、納得いくまでやり直す事が出来て、
格段に作画の質が上がったんだ。今、仕事をしていられるのは、デジタル化が進んだ
おかげだと思っている。だから、自分、がんがるよ。納得いく線が引けるように毎日
練習するよ。本当にありがとう。
宣伝乙
>709 とりあえずマニュアル読んでます?>コミスタ 滑らかな線や綺麗な入りと抜きはコミスタが自動的にやってくれるので、 ドンな下手な人でも綺麗な線を引くってのは初めてすぐ出来るはずですよ。 詳しいしい説明はスレ違いなのでアレですが。
以上、コミスタの宣伝でした。
そうなのか?
コミスタ買えば時空を超えて線が上手くなるくらいはざら
お前が宣伝か
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/09(土) 15:03:12 ID:/nlN1Utp
>>720 ありがとうございます。コミスタを確認した所、補正や入りや抜きの数値を入れただけで
チェックボックスにチェックを入れていませんでした。今までトーンやベタでしか使っていなかった
ので知りませんでした。さっそくチェックをいれて使った所、思い通りの線が描けるように
なりました。とても驚きました。今の自分のアナログ原稿より綺麗な線です。ありがとう。
>>721 すみません。矛盾しているように思われたらごめんなさい。
自分の技術を高めながら、アナログ、デジタルに関わらず
仕事に役立つツールは最大限使って、質の良い仕事を
したいと思っています。
>>708 液晶でコストを削るか、値段を上げるかしないと
やっぱり割が合わないのかねぇ
デジタル作画だと、むしろアナログのアバウトなラフさを出すことに必死になるよな。
おれも商業でComicStudio使いだが、ペンを21UXオンリーでやるようになるまでに相当かかった。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/09(土) 21:07:15 ID:BM1E19c2
>>696 >LGの代え芯
問い合わせてみたけど売ってないんだと。5000円出して新しいペン買えだとさ。
画材ツールとして大いに問題ありだろこれ。やる気あんのかゴルァ!
LG購入して一番後悔したのはこの点。
デフォの代え芯無くなった時点でまだ「ペンセット買えニダ!」状態だったらオクで売っぱらってWACOM買うわ。
733 :
731 :2006/12/10(日) 03:26:05 ID:pH/Qe+K7
いや、しかしタブレットも安くなりましたね。自分の認識では15万ぐらいが当たり前 だったんですがいつのまにか5万円だいになりましたね。 夏と比べたらHDもそれなりに下がってきてるしPCももうすこし安くなるかも
LGの1530TM、mac OSXで使いたいと考えているんですが、 ペンのサイドスイッチにSpaceやcommandって、割り当てられますか? できれば、購入しようと思うんですが。
まさか、この流れの中でLG欲しいっていう勇者がいるとは…。 さすがに俺もピーアクのほうに惹かれるぞ。Macは動かなさそうだけど。
・・・なんだ、なんか冷たいレスが多いな。 せっかくこんな辺境の田舎スレに、漫画家さんとかその他 人が来てるのに、あんまり追い返すような書き込みはしてほしくないなあ。 メジャーな板やスレでのアンチはいいけど、こんなマイナースレでやられるとほんとに 「嫌悪感とか感じてサヨナラ」ってひと結構多いと思う。 ほんとに過疎なんだから、マターリしようではないか。
比較検討して高くていいもの安くてそこそこのもの、いろんな意見収集に来てる人と 売りに来てる人の二種類が居るからな。特にオクの情報が複数出た後なんかは 荒れてる気がする
WACOMの液タブが全機種UX21と同じIPS液晶だったら 今より高くかったとしても、もっと割りきって選択できるのに。
あれってIPSパネルだったの?知らんかった。
LGのやつの液晶でいいから、それで
つくってほしい。 ちょうど、21,3型UXGAで視野角なんと水平垂直180度のパネルモジュールがあるんだよ。 シーグランド(旧ピーアクティブ)製品化頼みます
視野角180度は韓国の捏造スペックだから、 実際の視野角は現状では日本の170度に劣るよ。 だいたい180度ってどうやって見るんだかw (178度よりも上って意味で使ってるんだろうが) まあそれでも21以外は最低IPSにして欲しいところだ。 TNなんて終わってる。
それよかペンをintuos3と共通にして欲しかった。デュアルで使いにくいから。
LGのは綺麗っていうけど、IPSじゃないのね。 てか、現行販売している機種でIPSなのってUX21しかないのかな。 旧Cintiq17,18あたりはIPSっぽいけど。
結局、大量販売でコストを下げることが出来ないから 品質を下げるか、価格に上乗せするしかできないんだろな。 世の中の液晶モニタが標準でタブレット機能を搭載するようにでも ならない限り現状のままなんでしょうなぁ。
普通のノートPCがタブレットPCになるだけで 値段がべらぼうに跳ね上がるのを見ると この部分で相当金を食ってるのは間違いない。 WACOMがぼったくりなのか、普通に金がかかるのかは知らんけど。
>>744 そら軽自動車にゲトラグの6速シフター載せろと言うようなもの
本当の軽自動車はタブレットPCの方だけどな 液タブとの差はそれぐらい激しい
>>737 >漫画家さんとかその他 人が来てるのに
自称漫画家自称芸術家以外来てるとは思えないけどねぇ
前スレでLGのタブレット買った人が絵をうpしてくれた以外
俺の記憶には絵がうpられたことないしな〜
絵は身バレしやすいから慎重になるだろ。 ブレ見本の一本線くらい、うpされててもいい気はするが。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/11(月) 16:46:33 ID:dCh8lpzT
>>735 >>731 を見てもなお購入する気なの?悪いこといわないからもっと検討した方がいい。
現状では、全ての換芯(ちなみに換芯は2本ついてくる)が無くなる度に5800円も出してオプションを購入しなければ
ならないのだから下手するとピーアクやDTI-520よりも高くつく可能性があるよ。
しかしLGは換芯を販売しないことで本体の割引いた分を回収する気なのか?
漫画家のふりをした、あるいは自分を漫画家だと思いこんでる 同 人 女 ならいるみたいでつけどねw
乙
おれ漫画家だよ。背景は人にアナログでやってもらってるが、人物は全部21UX+コミスタ。 漫画家だって普通に2ちゃんに来るだろうよ。
BLOGでちぇねら〜ですと告っちゃうプロは大馬鹿
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/11(月) 17:31:04 ID:DgncXFRT
現在横浜ヨドバシ潜入中につき
758 :
735 :2006/12/11(月) 21:07:45 ID:RnuyaJpD
>>752 今、powerbook17inchでワコムのintuos使ってるんですが、
純正マットで使用した場合、芯、結構もつんですが、
LGのはすぐ擦り減るんでしょうか?
どの程度の期間で、ダメになるのか、使ってる方、教えていただけますか?
ピーアクはmac非対応なので選択対象外ですし・・・
それと、前スレみてると、LGのは液晶の質がいい(ips?)らしいので、
最悪、モニターとしてのみ使っても、powerbookの液晶よりギラつきが少なく、
目に優しいかなと思うんですが。
ただ、サイドスイッチに割り当てができないと、個人的には作業効率が劇的に落ちるんでそこが
気になります
win用のドライバを使用している方でもいいんで、教えていただけますか?
いや、LGの液晶は腐ってもIPSなので視野角は広いが、 質は悪くて目への負担(ギラツキ)は最悪だよ。 目に優しいのはTN、画質は最悪だが疲れにくい。
なんでこのスレは殺伐とした雰囲気なのか 他人を馬鹿にした感じの香具師が集まっているような
馴れ合いたいなら馴れ合いスレでやれ
762 :
735 :2006/12/11(月) 22:50:45 ID:RnuyaJpD
>>759 ttp://www7a.biglobe.ne.jp/ 〜what/lcd/を見ると、液晶の質がいい=ギラツキが少ない
ように思えるのですが・・・L1530は、目潰しパネルといわれるLGのS-IPSなのでしょうか?
それと、スレ違いかもしれませんが、
Powerbook17inch (9110J/A)の液晶って何を使っているのか御存知の方おられますか?
>>762 そう、LGのS-IPSを搭載してる。
あとノートの液晶は明示されてる場合を除いてTNだろうね。
Mac系の場合全部TNだったと思う。
iMACだと大型はIPSとかVAになったりするけど。
cintiq17、18の話が出ないけど これらは論外なんですかね。 今は購入ガイドにある3種が主流?
766 :
735 :2006/12/12(火) 08:19:17 ID:H8ZCx/ae
>>763 古いLG製ipsパネルではなくて、最近のS-IPSの方なんでしょうか?
古いLG製ipsパネルなら、そんなにギラツキはないみたいなんですが・・・
>>758 発色視野角共に極めて許容範囲(他との比較での良し悪しは別にして)だが、
よ〜く見ると確かに3原色が見える(ブラウン管みたくね)。
デフォだと確かに眩しいので、書くときは明度をガチ落とし、チェック時はage。
サイドボタンで登録したセッティングの一括切り替えが出来るので、まあ苦はなし。
1530のサイドボタンは便利機能じゃなくて100%モニタセッティング用。
何の割当もできないので、別途左手デバイスやPS2コンなどで工夫しませう。
>>765 論外というか希少すぎて手に入らないからな
タブレットのシリアル接続復活してくれないかな21UX遅いよ・・ 結局、線画だけのためにcintiq1500をまた使うハメになってしまった
各社液タブのmouserateの成績ってどのくらいなんだろ 純粋に気になる
>>770 なぜシリアル?
レスポンスはUSBの方が良いよ。
>>772 逆だよ。読み取り速度はシリアルの方が速い。
カタログ的に変わらないような書き方になってる1700でも
シリアルの方がレスポンスは良かった。
21UXは1500や1700と比較すると微妙にもさいんだよ。
細かいところなんかではペンの追従性が明らかに遅かったりする。
なんでUSBのみに統一されてしまったのか理解に苦しむね。
>>773 シリアルはレガシーデバイスだからj消えるのhが当然
bならば、シリアルにとって変わるものがあれば良いだけのこと
WACOMよ、そろそろ現実を間げろ
そういえばこのあいだ、友人のPCが調子悪いってんで見てみたんだが シリアルポートが無かったな・・・
>なんでUSBのみに統一されてしまったのか理解に苦しむね。 usbで満足してる人が多数だからだろ。 プロでもその差を感じられる人なんて稀だぞ。
Cintiq15使ってるんだけどやっぱりXGAは狭い。 SXGAにしたくてCintiq17辺りを買おうかと思ったけど やっぱ希少なんだな・・・
マウスなんかは既にUSBの方がリフレッシュレートもレスポンスも遙かに上なんだけどな。(PS/2やシリアルと比べて) WACOMは設計が古いから、内部でシリアル→USBに変換してそう。
ならせめてUSB2にしてくれ…。でもデータ転送時にマシンパワー食われるんだっけ。
えー、シリアルってRS-232Cだよね。 USB1.1の10分の一の転送速度も無いと思ったけど、 それでもシリアルの方が速いのか…へぇ、どういうつくりなんだろ。 cintiq17にもシリアル付いてたっけ?俺もつなぎ変えてみよ。
USBは複数あるから統合コントローラ通すと処理が遅くなるって言うことはないの?
USBで何の問題も無い 問題あるといってるやつはPCがしょぼいんだろ
>781 そうなのか、すまん、よくわからん。 タブレットの機能としては読み取り速度は同じだよね だったら、転送が速いケーブルの方がロス少ないかと思ってたんだよ。
USBはVIAとかのチップセット使ってるとかなり遅くなるね。 Intelが一番良い。 今はCPUも良くなったが、プレスコ時代はチップセットだけ欲しいって思ったものだ。
Cintiq15を使ってたとき、シリアルの方が早いと言うのでケーブル買って付けてみたが、 大して違いが分からなかった俺って鈍感なんかな?
>>774 速ければ何の文句もないけどね
>>776 手書きで漢字や流線を書けばすぐ分かるレベルですが。
1500(シリアル)でなんとかついてくる線が
21UXでは相当速度を落とさないと書けなくなってる。
>>780 理屈ではそうなんだが結果が全てだからな。
USBになってからWACOMでは200ポイント秒の機種は全滅ですから。
>>783 core2duoのE6300だから確かにしょぼいなスマソ
>>786 鈍いかどうかはともかくUSB接続の1500はタブレットPCそっくりだったよ・・
価格.comなんかではcintiq1700と比較してDTI-710はもさくなった
という書き込みを見たことがあるけど転送するデータが増えたという
理由もあるのかもしれない。
スペック的に同じ分解能とは思えないDTI-520がデータがスカスカな分
ほぼ同じ性能のUSB接続の1500より体感速いのと同じような感じで。
塗りならまだ使えるが、線画では描画の遅さに引っ張られて
思うような線が描けないことが多いのがイラつくことが多いな。
高速な新機種が出るまでもつかな?オレの1500・・
>>776 >usbで満足してる人が多数だからだろ。
ああ、書き忘れたがほとんどの人はシリアル接続を試してないから
こんなものだと思って納得してるのかもよ。
一番普及してる1500でもシリアルケーブルはオプション品だから。
ITmediaで1500と21UXの比較レポを書いていた人もUSB接続だったしね。
気になって見てみたら、うちのpcシリアルポートないわw いつからなくなったんだろ?使ってないなー
シリアルマンセーの人に、いろんなチップセットのマシンと液タブを接続して
>>785 の説を検証してもらいたい。
つーか、USBの200ポイント秒って、マウスモード時じゃない? 実際は150以下ぐらいらしいが・・・
>>791 intuos3はそうらしいね
誰もUSBの200ポイント秒の話はしてないと思うが、、
>手書きで漢字や流線を書けばすぐ分かるレベルですが。 1500をusbで使ってるが普通に追従してくる お前のpcがしょぼいとしか思えない
USB初代intuosですが文字認識で普通に200でとりますよ シリアルだともっと速くなるんですかね?
>>794 intuosのカタログ値最高200ポイント/秒というのは
文字認識モードでマウスを使ったときの値じゃなかったか。
プリンタとかスキャナとかいろいろつながったUSBハブでも介してるんじゃないのぉ?
そもそも早いの遅いのって話は、秒間のサンプリング数で考えていい事なの? サンプリング数が同じでも、最終的に数ポイント分遅れて(時間的にズレて) データが入ってくるって事は無いの? 俺全く素人なんで解らないけど。
構造的にRS-232cの方がUSBよりも応答性が良いから、ペンタブレットの ようにデータ量がシリアルポートの転送速度で充分な場合は、USBよりも 描画の追従性が良いように感じる可能性はあると思われ。
上のほうに出ていたXPC-1700B/G売り切れそうだ まようなぁ・・・
シリアルポートはないけど、タブレットはシリアル接続→VAIO LX
801 :
799 :2006/12/13(水) 23:47:43 ID:XHmK2usa
結局買っちまった・・・ 届いたらレポするよ。 十分にレポ出てるからもういらない?
>>801 いや、レポする人数が多いほど参考になると思うよ。
ちなみに、できればだけど、タブ性能的に、
intuosなんかとの比較(丸や文字を書いたりとか、色の諧調の出方とか)が
わかるような画像をうpしてもらえると、ものすごく助かります。
でも、さすがにそこまで求めるのもぶしつけだと思うんで、
無理はしなくても良いですよ〜。
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/14(木) 00:08:20 ID:U1cnuLTf
>>800 そういやあ、VAIOはレスポンスも良いな。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/14(木) 00:13:43 ID:U1cnuLTf
>>801 ふう〜
あぶねーぜー
おれもラスト1ギリギリどうにかぽちった・・・
とりあえず私も一台確保。 昼過ぎに購入したときには残り10台、20時過ぎに確認したときには 残り7台だったけど、その後が早かったですね。 mixiの日記で購入報告を書いて、それに反応した知り合いの兼業 漫画家さんとかも買っていたりしたので、少なくとも2台分減ったのは 私のせいかも。 PDAとかタブレットPCとかは前々から使っていたけど、このサイズの 液晶タブレットを使うのは初めてなので届くのが楽しみです。 そうそう応答性の件ですが、Cintiqの初期のものを使っていた知り合い の漫画家さんが接続をUSBからシリアルに変えたらもたつきが大幅に 改善されたと言っていたことがありましたので、ケーブルによる差異は 確かにあるのかもしれません。
>>793 シリでもUSBでもちゃんと線は引かれるけど
素早く描くとカーソルとペンがずれるでしょ
そのズレ具合がシリアルの方が多少少ないって話だよ
何か勘違いしてないかい?
>>807 ゴメン、ずれない。
はっきり言ってまったく問題ない。
俺のPCのUSB性能がいいのかもな。
>806 いや、文字を書いたらUSBの場合シリアルより描画が遅いです、という話ですわ 結果的に描画もずることになりますけど
pアクなくなってるw ある程度レポが出てから検討しようと腰を据えて待っていたが・・・ 先週までずっと25台のままだったのに 今週になって売り切れやがったw まああまり買う気はなかったけど手に入らなくなると欲しくなる不思議
普通にメインモニタとしても使える程度の 発色が良い液タブはどれですか?
>>810 用途によってはこれでも力不足なんだろうが、現時点では
21UXが一番それに近いと思う。
VAIOLX最強伝説
>>812 あれは筆圧が256階調とか、Favoにも劣る仕様じゃなかった?
>>812 ネタだと思うが釣られてみる
別機種に接続できないSONY独自規格なのが・・・
精子が折れた。 いや、ピーアクのペン先なんだけどね、精子みたいな形状なんですよ。 タブペン床に落としたらペン先が取れちゃって、 どうやら精子の尻尾をペンの中に残して頭がもげたみたい。 尻尾はペンの奥に入ってもう取れません。(泣
精密ドライバの先に瞬間接着剤をつけて、固まった後引きずり出せ
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/15(金) 18:39:23 ID:960OdkHU
タブレットスレでなんか似たようなこといったましたなぁ
>816 ありがと、 でも瞬着は失敗したら中で完全固定になってしまう。 怖くて出来なかった。 >817 まじで?あー、そっち見てなかった。 一応自己解決しましたので報告。 換えのペン先を上から押し込んでみたら機能は生きてるのを確認。 そのままでは頭が軸から飛び出した状態なので 尻尾を半分ぐらい切り落として、なんとか首元が軸に収まるぐらいまで縮めることができた。 とりあえず、使える状態にはなったよ。お騒がせしました。 でも、換えのペン先も欲しいから一応もう一本買っておこうかな。 うーん、なんか筆圧が昔より軽くなったような…怪我の功名となればいいのだが。
デジ絵の文法#9で21UX使ってる人がでてた。 やっぱデカくていいなあと思ったよ。回転も便利そう。 LGの使っててある程度満足してるけど欲しくなった
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/18(月) 09:15:40 ID:PTxrRPQi
>819 我慢できるなら3月間でまったほうがいいよ 二年の沈黙をやぶって新製品のでる可能性がある
>820 ソースヽ(`Д´)ノクレヨ
ねー、そろそろ新製品出して欲しいよ。 別にWACOMじゃなくてもいいから 高精度で大型モニタで安い奴。
>>820 去年それで買いそびれたよ。てかUX21よりいい液パネをどこの工場も作ってないので、
もし出るとしてもどうせS2411とかと同じパネルになってorz
>>814 多分
>>812 は改造使用組。
前に改造挑戦するから回路図送ってほしいって言ってた人、
上手くいった?
デュアルモニターでやってる人、キャリブレーションどうしてる? どっちかでキャリブレーションすると、そのプロファイルが両方のモニターに 設定されちまって、おーう、なんてこったい、な かんじなんだけど。
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/19(火) 08:00:20 ID:DduosfTB
>>823 ぶっちゃけそれと同じパネルでいいよもう・・・・
それかLG-IPS・・・S-IPSには変わりないんだし・・・・
それに、26インチとかの新世代のLG-IPSが搭載されたモニターを
ヨドバシ店頭で見てきたけど、色域が広がっててすごく良かった.
残念ながら、ギラブツは改善されてなかったけど21UXみたいに光沢処理してれば
結構和らぐだろうし.さ。
Windowsってそんな仕様なのね Macではモニター毎に設定を持てるからそういう意味では問題ないよ DTIだから根本的な性能不足は否めないけどね(´・ω・`)
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/20(水) 04:14:18 ID:AN2TJdy8
皆さ〜ん! ピーアクティブの液タブ、その後どうですか?
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/20(水) 04:45:18 ID:awjP3NVw
乙
アーキで買ったその後のピーアク。 画面の悪さもペンの硬さもだいぶ慣れた。商業漫画一本仕上げたよ。 印刷結果見てみないとなんともいえないけど、 とりあえず問題は無いと思う…無いと良いなぁ。 ドット欠けは皆さんどうでした? 俺は1ドットあったよ。
うちのにはドット欠けはないと思う。 画面の悪さは慣れれば慣れれるね。ただ、ペンの硬さだけはまだ気になるので、 ドライバとかでもっと調整できるようになってくれないかな、と思う。 Artrage2とかで、筆圧をフルに調整してもまだ硬く感じるので……。
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/20(水) 12:08:41 ID:iDk4gZVs
やはり硬いですかぁ・・・・・・ 以前ヨドバシの店頭で触ったときにあの硬さ、というかちょっと 癖のある感覚が結構実際のペン入れなんかに似てるような気がして(人によるが・・) 良いかな〜なんて思ってたりもしてたんですけどねぇ。 ところで、ストロークしてるときに筆圧が突然無効になって 線がジャムる(ぐにゃる?)みたいな現象ってありますか?
液タブ、三代目だけど、ピーアク特に問題なし 液晶もワコムのもこんなもんだし。 あの値段なら文句ない、あれ位が標準価格でお願いします。
ピーアク、実際に触ってみたいのだけど、 どこか店頭に置いてるとこ、都内であります?
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/21(木) 06:19:33 ID:OCR+C6vX
age
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/21(木) 08:37:07 ID:UgPI/Xwc
>827 VISTAってどうなのよ?
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/21(木) 11:14:11 ID:+VksiPRw
ピーアクの感想と質問 昨日とどいたので、使ってみました。 想像以上に硬いです。ペインターは調整すれば何とか軽く線がひけるようになりましたが、 WACOMほどのキレのいい線は、ひけてません。フォトショップ力を入れれば綺麗な線になるが、腱鞘炎になりそうです。 SAIは最初力入れて使えば〜って感じでしたが、いつの間にかペンとポインタがぜんぜん合わなくなってて、とても使える状況ではなくなってました。 ドライバにかなり問題があると思います。いきなり矢印が変なところに行ってたりします。 これらの改善の方法がありましたら、教えてもらいたいです。 ちなみにドットかけは右端に1ドットありますが、気にはなりません。
saiはなんか特殊なことしてるから もしピーアクで使いたいのであれば不具合報告したほうがいいね。 LGの1530も最初、SAIで不具合でてたけど後で修正されたので。
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/21(木) 12:09:02 ID:OV6QnPNf
外出先のノートPC用に 小さなタブレットが欲しいのですが 携帯性重視でおすすめタブレットってありますか? WacomのBizTablet(ビズタブレット)って Painterとかに対応してるのでしょうか?
スレ違いだがファーボのちいこい奴でいいんじゃまいか
あ・・ここは液晶タブレットか。 すまん。 スレ移動します。ファーボの小さいのよりもう少し小さいのを探してるんだ。 返答ありがとう。
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/22(金) 12:56:00 ID:mjKaPHBp
アーキで買ったピーアクさっき届いた。 左端に1個ドット欠け。画面黒で青点灯。 液晶4台目にして初のドット欠けで超へこんだけど、 みんなドット欠けあるっぽいんで安心したよ。 アーキで販売した特価品の25台中いくつドット欠けあるんだか…
中古でWACOMのPL-500を手に入れたけど上下視野角120度くらいしかないねこれ。 あとウィンドウスクロールで残像でまくり。2000年発表モデルだからこんなもんかと思うけど。 これで当時20万円以上してたとか聞くとげっそりする。
6年前のパソコン雑誌あったら読んで見ろよ。もうギャグとしか思えないスペックのPCばっかりだぞ
>>844 ポインタの精度は
その頃の機種から全然進歩してかったりするけどな。
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/22(金) 23:55:33 ID:8/zXu43f
■SEDは製作者の想いが伝わる感動画質に
この写真では伝えきれないが、女性の肌の表現がすばらしい
今回SEDの画質を見て特に強く感じたのは、高画質を超えた映像の圧倒的な訴求力、エネルギーだった。これからは画質を形容する言葉が変わっていくのではないかとも思えた。
階調とか解像度とかいうタームではおさまりきらない、映像の深み、人間性、凋密さ、本物感こそ、論じなければならない時代がやってくる。
特に女性の肌の表現が非常にスムーズで、シャドウから明部に移るときのグラデーションのうつろいとたたずまいの細かさの表現は、
これまでのすべてのディスプレーデバイスと比較して、体験したこともないレベルであった。
それはコンテンツが持っているリアリティを素直に、そして濃密に表出していることといってもいい。
スペインの港町のロングの夜景シーンでは、暗闇の中で地上の街灯がきらめくように光っていた。港の水面も怪しくきらめいていた。同じライトでも照明のライトと車のヘッドライトの色の微妙な違いがわかる。
漆黒な黒の中に、白ピークがきわめて尖鋭に立ち上がっている。
ダイナミックレンジが極端に広い映像なのだ。
この夜景の映像で分かったことだが、SEDは撮影者の意図をそのまま再現している。漆黒とライトの対比こそ、ここでの場合の撮影者の意図であり、
それを本物以上のリアリティで伝え、観る者を圧倒的な臨場感の世界に誘う。
まるでそこにはディスプレーというメディア機器はなく、あたかもコンテンツをダイレクトに眼前に見ているかのようなスーパーリアリティさえある。
これぞメディアの理想の形ではないかと思う。
SEDは薄型TVの「レクサス」――圧倒的高画質は折り紙つき
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITxw000017102006&cp=1
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/23(土) 00:45:45 ID:ES1oqgyF
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/23(土) 00:48:48 ID:ES1oqgyF
それから、インティオスサードと併用して使用しとりますが どうしてもPL−500側の筆圧がすぐにMAX行ってしまいます・・・(ペインたー筆圧調子済み
おい、ちょっと
>>848 の画像
なんで服着てるんだよ!!!!
いまさら1800を買うぐらいなら新製品待ちだべ
いまさらPL500買ったのだけど上下視野角の問題は結構やっかいだな… DTシリーズとかピーアクもこんな感じなんだろうか? まぁペン1本でCintiq1500とデュアルモニタで使いたかったから我慢するけどね。
大体最新のドライバでシリアルは使えないのに シリアルに拘るもクソもねぇ
>>853 PL500とCintiq1500は同一製品なんだけど
あ、わりいPL550と勘違いしてたわ
ホントはCintiq1500がもう一機欲しかったんだがなかなか出物がないんだよな どこかに中古でころがってないものかねぇ。
どこからつっこんだらいいんだろう…
1月ほど前ならヤフオクに腐るほど転がってたけどな>1500 共通のペンで使いたいのなら上記の1800でも落とせばいいんちゃう?
| | | | | | | | | | || | | | | | レ | | | | | J || | | | | | J | | | し || | | | レ | | レ| || J | J し | | || J | し J| J レ /V\ /◎;;;,;,,,,ヽ _ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|) ヾソ:::::::::::::::::.:ノ ` ー U'"U'
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/23(土) 12:59:30 ID:H2WK2BZK
加藤誠はここですか
これはひどい
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/23(土) 19:35:37 ID:8h9Koni5
おもろいなここ
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/23(土) 20:36:48 ID:BTeabxRH
( ´,_ゝ`)プッ
109 名前:加藤 誠 投稿日:06/12/23 07:06 HOST:adsl-1-2217.adsl.nsk.ne.jp
対象区分:[個人・一群]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1159612407/860 削除理由・詳細・その他:
YAhooIDを使ったままのアドレスを貼ってしまいました
こちらの手違いで申し訳ないのですが
どうかお願いします
110 名前:不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★ [] 投稿日:2006/12/23(土) 07:37:14
>>109 却下。削除する理由なし。
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/23(土) 23:44:40 ID:ES1oqgyF
秋葉に中古の液タブ売ってる店ある? 年末上京するんで、あればついでに買ってみようと思うんだけど
中古液タブはレアだよ。秋葉といえど探して見つけるのは難しい。 当然だけど板タブの中古よりも、はるかに数が少ないわけだし。 稀に祖父に、液晶モニタに混ざって置いてある事があるけど。
じゃあヤフオクに出てくる以上には実機はころがってないってことなのかな? 秋葉に行けばごろごろころがってると思うのは地方人の幻想なのか…
2号店Mac館の中古フロアが DTI-520が3台置いてたりして 穴場なのは内緒だ
ほうほう。いくら位の値付けになっているかおじさんに教えてくれないかな? いや何、誰にも言わないよ勿論。秘密は守るよ?
待て待て。 ここで重要なのは、そんなに手放し率が高いDTI-520の満足度じゃないか?
21UX買うつもりなのを妥協したけど やっぱり21UXにはさっぱり及ばなくて手放して買いなおしたと予想
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/25(月) 16:04:15 ID:zi85RqVo
| | | | スポーツ新聞持って /V\ /◎;;;,;,,,,ヽ _ ム::::(l|l゚Д゚)| …うわぁ ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|) スルーするところだったよ・・・ ヾソ:::::::::::::::::.:ノ ` ー U'"U'
21UX、12月に入って値下がりしてるみたいだな ・・・新製品クルー?
1700SXをcomポート接続で使っていますが、USB接続よりcomの方が安定するって 昔、聞いたのでそうしてるんですが、今でもそれは変わりませんか?
>>875 実質27万円台のAmazonが最安!?
21UXは頻繁にセールスやってる
初めてペンタブ(機種はDTI-520)を触ってみたんだが中々いいな でも値段が10万近くするんだな・・・ L1530TMは大分安いようだけどDTI-520と比べると使い勝手はどのぐらい違うものなんでしょうか?
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/27(水) 19:10:01 ID:ZNVpT0aH
ウンデンの差とでもいっておこうか・・・・ 液晶の綺麗さは評価が逆になるけど
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/27(水) 23:27:40 ID:q1PJC2Im
>>879 先週DTI-520買いました。
ペンタブとしてはそんなでっかいサイズいらんので、おれは15インチで満足。
まあフォトショよりイラレ使いだが
なかなか楽しい。
ここまで買わないでいたら、今度はワイド対応液晶タブレットが出そうで怖いぜ! って感じになっちゃった…ウエーン
ワイド液晶は回しにくそうだからなあ スタンドに今一層の工夫をしてくれないと
強度的にも難しい部分はあるかもな
むしろ回転の必要がない正方形でたのむ。
なら俺は回しても困らない丸形で欲しいなw
俺的には縦の長さも重要なのでワイドはあまり心引かれず、 次機種が21UXのワイド版なら別にいらんわ、と思って師走に21UX買いました。 表示23インチでベゼル軽量化で外形寸法21UXと同等、とかいう次機種が出たら 号泣するけどな。
LG L1530TMの購入を考えているのですが、 これでFLASHを使って絵を描くのってきついっすか? やったことある方、いらっしゃったらお教え下さい。
別に描くくらいならめちゃ普通に使えるぞ。 ただFlashの「筆圧」は元から終わっているけどな。 あとは1024x768でFlashを使うという事自体を許容できるかと、 ペンのボタンが硬いので右クリ命のタイムライン編集はちと辛い。
>>889 ありがとうございます! とりあえず貸出機を借りてみることにしました!
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/06(土) 14:20:01 ID:SNh5rCud
>>885 いいなソレw
しかし円形にしたら21UX以上のサイズだと大きさ厳しいかもw
でもいいよな円形w
>>887 でも、21インチと23インチって実は大きさあんまり変わらないよね。
今いっちゃん安いのでも28万とちょっとか…。 25マソになったら買おう。
10万円いやせめて15万円なら買うのに。
その頃には、下位ハードの15インチと17インチの方は 捨て値で売られてそうだなw
確かに高かったけど、板タブ挫折組の俺には十分値打ちがあったよ。 ちなみに買い値は30万くらいだった。
ペインターを使うと横線が引かれるバグって直ったの? 体験版は前に使って期限過ぎたから新たに試せません
898 :
896 :2007/01/06(土) 20:26:02 ID:YhmQGd2d
アリガト!(´▽`)
881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:27:40 ID:q1PJC2Im 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 05:24:24 ID:h36ez5k4 ワコムが冬休みだったのかな?この期間
ワコムの製品は好きなんだが 値段が高すぎなので半額にしてくらはい(´ω`)
半額は厳しいかもしれないが 21UXが20万だったらもっと普及したと思う それから店頭用デモに使うパソコンのメンテくらい ワコムがやれよ、と思う 店頭で触ってみて、あまりのカーソルの追従の悪さに 買うのを止めた人は多いんじゃないかな ただパソコンのスペックが低すぎるだけなんだけど デモだけを触る人には分からないよね
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/08(月) 21:10:15 ID:vIM2RMKD
>>901 まあ定価よりあと10万安ければ普通に買ってる人が多かったでしょうね.
でも、ワコム的には採算とれてるんじゃないの? よくわからんが。 販売目標もずいぶん少ない台数だった気がするけど。
定価は43万ぐらいだったわけだが。
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/09(火) 00:39:21 ID:kNkD1f19
>>904 34万ぐらいじゃねーのか・・
知らなかった・・・高すぎ・・・w
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/09(火) 19:37:49 ID:kNkD1f19
>906 あと10万はあがるな >908 ドット欠けのある高額機なんかいらね
910 :
907 :2007/01/09(火) 20:04:02 ID:kNkD1f19
それからおれが「エッチングアート」って言ったのは、エッチング版画って 実際やるとものすごい大変で、作品も完成までかなりの時間が掛かる。 これをデジタルで再現できないかとおもって、それには それなりの白黒精度のモニターが必要で医療用のしかないと思った. ただ、医療用のは大きさが小さいけどね・・・ さいていでも25インチ以上は欲しいところだけど、それには液晶タブレットのように直に書き込めるのが良いかなと おもった。
カラー液晶でモノクロ表示すれば? モノクロ25インチとかなんて逆にコスト高じゃね?
>>902 2個だけなら、しかも常時消灯なら俺のよりいいさー。俺のは明滅するヤツがあるぜ
他のソフトはいいが、saiだとカラーパレットが来る所にもあるさ。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/10(水) 00:37:54 ID:RDorsPpP
>908ウオ、さいこうだな でもやっぱり20万はいくよなー
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/10(水) 06:10:32 ID:G92lB9KW
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/10(水) 10:06:15 ID:doZLm/ZX
カスタムマクブクかあ…気になるね
純正なら即買いなんだが。
ワコムペンが太すぎる… グリップのゴムとってやすりで削って細くしたらぶっこわれますかね 互換性のあるArtPadのペンも持ってるけど、低筆圧でかけないのがや…(´・ω・`)
>>908 真ん中あたりにドット欠けあるのがなぁ・・・
細いやつ売っているよね?
>>920 まじですか 自分が調べた範囲ではなかった気がしたんですが…
シャーペン並の細さのものがほしくて…うーん
>>908 どうせ20万程度にあがるんだろうけど
20万出して中央にドット欠けって精神的にくるかもしれんね…
>>918 旧型はクラシックペンとして売ってるよ
バカ高くてためらうけど…
今のペンはゴム部分が劣化してくると
油?がにじみ出てくるのが困る
>>908 まだ4日もあるのに15万以上に!
落札価格20万以上になるんなら、Amazonで実質27万台1年保証付き新品を
素直に買った方がいいんジャマイカ
つーか、そろそろ新型出てもいい頃じゃね?
新型にふさわしいpc向け液晶を、世界のどの工場も作ってないとです…
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/13(土) 17:24:47 ID:QxxDwGD8
>925 シャープが昨年10月に23インチのMVA作ったよ それ使えば最強。
>>926 23インチでもワイドだから面積は21インチ4:3より狭そうだな。
あとワイドは回転させづらそうだ。
>>927 そこですわ、まわしにくそ。あと縦が短くなるのはやっぱり狭い
21UXを2台でマルチってできるのかな?誰かやってる?
スマスクみたいな空いた左手で 画面を回転させる周辺機器が欲しい SAIで回転させてるけど 左手でぐりぐり回転させたい
>>930 こりゃすげえ!できるじゃん。つーか画面1枚しか想定してないってワコムあんまりだ
今時マルチモニタ珍しくないからマルチ液タブだって想定してよ
快適そうで裏山Cけど、うちの住環境では21UX ×2はつらすぎだなぁ。 ひとつですら机に置けなくてコタツ生活なのに。 21UXと同仕様(同じペンが使える)のCintiQ 15UXでも出てくれればいいんだが。
そうだね。 画面サイズ以外、機能劣化してない モノを出してほしいよね。
普通のモニタも、筆圧の段階は高精度でなくていいからペンでの入力に対応して欲しいな CRTとデュアルで資料とかはCRTに出してるんだけど 気づいたらCRTの画面にペン当ててるときある そこをまた同僚にピンポイントでウォッチされてたりねorz
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/14(日) 13:54:27 ID:XnS9RtDa
>933 でもさぁ、一回ぐらいは回しにくくて良いから世界一目にやさしい シャープの液晶で液タブ作ってほしいのだよねぇ
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/14(日) 14:06:27 ID:XnS9RtDa
>>934 あとさぁ、ドットピッチが小さい奴もほしいね
主に使うのが線画やペン入れだし、ノートパソコン用の
極小ピッチのディスプレーを搭載してほしい
>>930 俺だったら、貧乏だから21UXのわきに15インチを縦置きして
高さをだいたい合わせて満足するとこだな。
置き場所がないから ちっちゃくて高性能希望 5マソ位で
21UXでペン4のメモリ2.5Gで使ってペン先の遅延有るけど CPUをコア2デュオにすると遅延って無くなるのかな?
Pentium4からは分からないけど、Opteron252からE6600への変更でけっこう改善された PhotoshopCS2を使用していると遅延をほとんど感じないで作業できる
>>939 普通のタブレットでも密かに発生してた遅延が、液晶タブでは
ペン先とカーソルが極めて近いせいで顕在化しただけだと思うよ。
ペン先の遅延がマスィン性能の場合だったら、 滑らかな線とか描いてみればわかるんじゃない? ガクガクになるっしょ?性能低かったら
>>941 wacomの説明だとそうなるけど、実際使ってみてコミスタだと
すばやく線を引いていくと、普通のタブレットだと10回に1回ぐらいなのが
液タブだと10回に2、3回ぐらい線が引けなくなるんだよね。
(ペンを認識していないときは、その後どんなに筆を押し付けても認識しないので分かりやすい)
実際どんなものか気になったので液タブを普通のタブレットとして使ってみた。
(デュアルモニタの片方をクローンに設定して、手元を見ずに使用)
感想としては筆始め最初の部分の認識が甘いように感じる。
それ以外はwacomのアナウンス通りというか、そんなに違和感はなかった。
この傾向はタブPCだとさらに強くなるし、そっちの方が分かりやすいかも。
>>943 同意
タブPCと液タブ両方でphotoshop使ってるけど、遅延にはイライラする。
タブPCの方が酷くて、A5150dpiとかでも遅延起こすから、スペックの問題じゃ
ないと思う…ドライバ変えたりしてみたんだけど変化なし。
改善方法はないものか?
液タブのカーソル遅延は周辺回路からのノイズの影響を抑えるため、サンプルした座標を
強めの移動平均フィルタに通すからだと思う。
そのことをWPC Expoかなんかのワコムのブースで聞いてみたら認めてた。
色々努力はしてるけど、対策はなかなか難しいそうな。
ただ
>>943 のいうストロークの取りこぼしは移動平均フィルタとは関係ないはずなので、
他にもなんかノイズ対策やってるのかも。
その他のカーソル遅延の原因は液晶の応答速度やWindows自体のカーソル移動処理にも
あると思う。こちらは普通のタブレットでも起きる遅延ね。
>>944 TabletPCはただの液タブよりもノイズ発生源が多いはずなので、たぶんより強いノイズ対策
(ただの液タブより強い移動平均フィルタ)がされてるんじゃないだろうか。
残念だけど改善策は無いと思う。
946 :
941 :2007/01/15(月) 13:42:35 ID:LvGMjQCY
>>945 ワコムの人が言うんじゃ認めるほかないな…
>>944 >タブPC
タブレットとペンの設定→ペンのオプションで
ダブルタップ→速い&小
プレスアンドホールドを右クリックとして認識→しない
ポイント&ホバー→小
入力パネル起動のジェスチャ→無効
にはした? したならもう手のうちようがない。
947 :
944 :2007/01/15(月) 14:24:59 ID:S6FSSeTM
>>946 設定変更でかなり快適になったっぽい。ご教授感謝。
助かった…やっぱり2ch無くならないで欲しいな。
ノイズ原因>それで左上プルダウンしにくいのか。納得。
>>943 時々起こるペンの無反応現象はペンの起動に失敗してる感じ
電磁誘導の範囲に入る→ペンに電気が供給される→ペン起動→なんらかの要因で失敗
ペンの起動状態を維持するように意識してみたらあまり起こらなくなった気がする
949 :
907 :2007/01/15(月) 14:42:12 ID:rKU2W1bW
950 :
946 :2007/01/15(月) 16:25:31 ID:rdtiI5Lc
>>947 あの設定はすべて、ペンボタンが使えないタッチパネル型タブPCのための
機能にすぎないのに、なぜか電磁誘導タブPCでもデフォルトでONになっている。
これはゲイツの大失敗だ。
おかげで店頭デモに触ったのみで「タブPCは遅延が酷い」とあちこちで言われている。
まぁ、そんな細かいところにまでゲイツが関わってるとも思えないがw
952 :
943 :2007/01/15(月) 18:45:11 ID:SrjZ2Jz2
気…?
消されたな…
最初は気持ちよいどころか
947です……ここの親切が身に染みるよお恥ずかしい。 コンパネのペン設定が死んでて諦めてたんだけど、トレイにあったね… 設定しなおしたタブPCで少し描いてみたが、設定いじっても ボタるボールペンみたいな大雑把な反応部分はあまり変わらない。 (富士通だが、店で触ったHPの方が入り反応は良かった気がするな) 液タブのほうが同じペンでも硬質な線が出やすい。 しかし、液タブから久しぶりにインテュオス2に帰ったとき、 縮小したまま描いて、拡大したとき線がきれいなのには驚いた。 いまCintiq17だけど、21インチにしたら今より線キレイに出ますか?
>>958 そもそも21インチになったら、前より縮小率を下げて作業できるんだから
そっちの効果の方が期待できるんでない?
960 :
946 :2007/01/15(月) 21:25:20 ID:uPISIzgV
>>958 タブPCには縦、横、ともに得意な向きと苦手な向きがある。
いままでの向きと上下逆にして使ってみて。
961 :
907 :2007/01/16(火) 00:31:12 ID:z4/lFiXN
962 :
958 :2007/01/16(火) 02:49:39 ID:/EYPsu8f
>>959 なるほどそうですね。あの巨大なのを置くのは厳しいが、検討してみます。
>>946 上下逆!? それは考えなかった…というか逆とか頻繁には使いにくいなぁ
でもやってみます。ショートカット用にボタンのスマートスクロール
便利だからまた出して欲しいよ…。
>>907 どうも、ヨドバシの試用機では細かいとこまで検証できなくて。
やっぱ高価なんで悩みますけど、結局わが身で試すしか無いですね。
みんなほんとにありがと。
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/18(木) 17:38:48 ID:OBK3A9JJ
うお〜 あのシンティック21、20万かよ
しかも消費税と送料別w
>>963 あのとはあれのことかね?
やっぱ最初の読みどおりだったか…。
でも、ドット欠けのある高級機って、使えば使うほど
精神的にずーんとくると思うんだけどなぁ。
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/19(金) 13:06:51 ID:oNKY8jwe
↑ ずいぶんとお悔しそうですなぁ(・∀・)ニヤニヤ
ドット欠けのある欠陥中古品を20万で買うくらいなら 普通、新品の完品を30万で買うでしょ 21UX買ったんだ!すげー! あ!でも画面のど真ん中にドット欠けがあるねw って馬鹿にされるの、俺は耐えられねぇ
でも新品にドット欠けがないという保証はないわけで・・・
お店で確認すればいいじゃない
そんな選別品を売ってくれる店あったら紹介してくれ。 俺のも新品だったけど常時点灯あるんで
在庫があれば普通に確認させてくれない? 俺が液晶製品を買うときは常にさせてもらってたよ
開封品になるんジャマイカ?
22万で、21UXがかえるなら
22万円(税・送料込み)で、21UXがかえるなら・・・俺は・・!!・
っていうか、ドット欠けや常灯が無い方が珍しいだろ。 21UXは。
ドット欠けに負けずにどっと描け!
まぁ位置が問題だ罠
>>971 俺もそう思っていたが、以下お店の人の説明
21UXを購入検討する人は通常の液晶購入者に比べ品質にこだわる人が多い。
ドット欠けを確認したものを何食わぬ顔で売るわけにもいかないし、かといってドット欠け有りと表示してしまえば
絵描き用途からすれば確実に避けられて不良在庫になってしまう。
値段下げてくれればちょっとくらい品質悪くてもいいよ的な層に期待できない以上、店としてはリスクを負えない。
だってよ。10件くらい調べたけど21UXを確認できる店はなかったよ。だから一番安い店で買った。結果良品。
>>979 そーゆー理屈で点いたり点かなかったりするのか知らないが
一度普通の液晶モニタでやってみよう。あるがとー
> 値段下げてくれればちょっとくらい品質悪くてもいいよ的な層に期待できない以上 いや、絶対これはいるよな。 いくらなんでも10万も違ったら、それでもいいやという層は絶対いる。 やれることや性能かわらねーし。 俺は今使ってるモニターを使い始めの時にちょっとティッシュでこすったら、 コーティングに5cmくらいの長さの傷が付いて、 そこだけ虹色に見えるようになった(点消灯なんて目じゃないくらい目立つw)が 使っているうちに慣れた。 まぁ店が言ってるのはせいぜい1,2万値引きして、ってレベルなんだろうけど。
10万ひくとか前提がまるでおかしい ドット欠けあっただけで数万ひくってことは その数万以上の利益を他の金額で(液晶保証とか) 補えないとできないだろ 普通に売ってたら引かなくていいんだぞ 液タブみたいなマイナーカテゴリ内で補填できないぞ
>>983 利益だとか採算だとか値引きしたものの補填だとか現実的なことをどうとか言ってねーべ。
だいたい値引きしたら?とか俺が言い出したわけじゃなくて、
>>978 が会った店の奴が「値引きしても」と
言い出したことだろ。そこまで俺が知らんわ。
単に「21UXを買う客層はドット欠けがあるものを値段安くしても売れない」なんつーとるから、
そんな事はねーだろ、と言ってるだけ。
俺もしらんわ
ちなみに俺は1万まで値引きしてくれたらドット欠けでも買うよー
近頃はドット欠があったぐらいで10マソも下げてくれるのか いい店だな 紹介してくれ
て言うか、リスクがどうの客層がどうのグダグダ言ってるけど 「損になるだけだしだいたい面倒」 ってのが本音だろ。 確認させたって、得になることは何もない。それで買わないって言うような 客なら売ってもあとで面倒になるだけだしそれこそどうぞご勝手に、てなもんだろう。 俺が店だって確認させないよ。
つーか何で言い争ってんの
>>971 がどの店で確認させてもらったのか答えればいいだけのことでしょ
てか、単なる雑談であってドットかけしてるか確認させてくれる店について 真剣に討論してるわけじゃないだろ
ドット欠け、慣れると可愛くなってくる
しかし確認させてくれる店なんてのがあるなら知ってて損は無いし 是非どこの店か教えていただきたい。
21UXは30万もする高級機なんだからドット欠けなんてあるはずない 30万の中には当然品質チェックの費用も含まれてるはず…
液晶好感してくれる店でも送り返すたびに8000円とか チャンスは一度 一度目が欠け1個で次開けたら2個だったばあい 問答無用で2個の方持ち帰りとかだよな シンティックに関しちゃ聞いたことないけど 背伸びして買う客が多いからじゃね? それはそうと欠け一個10マソ引きなら手出るよなー(ありえない無茶苦茶な設定だけど)
1ドット10万匹は虫が良すぎだろw 4ドット(返品一歩手前)くらいは覚悟してもらわんと。 ちなみに今の液晶製品で全くドット落ちがない製品は10台に一台くらいだそうだから。
今までドット落ちに出会った記憶がないが それは自分のドット落ちを見つける能力が無いに等しいからな気がしないでもない
>>993 高級機だから高いんじゃなくて、事業規模十億円程度の中小企業の
ニッチ向け製品だから生産ラインの構築・維持費が原価の半分以上を占めてると思われ
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/20(土) 13:35:19 ID:cV2M91Ze
>>997 いや、しかしね・・・・・
>>993 の言ってる事は正しいですよ。
ちょっとワコムは高い金とっておきながら
品質ままならんと言うのはずるいかも・・・。
ドット抜けが全く無い品質の液晶モニタって実売価格どの程度で存在するのだろう
あるはずのドット抜けが全くなかった俺はラッキー
1001 :
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