《建築》パース屋さん、逝ってきます。4カット目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:32:41 ID:SIS0bWDw

また訂正ですか？

関係ありそうなリンク

素材：
添景工房
http://www.fine-d.co.jp
データステーション
http://www.datastation.jp/
くりぬ樹
http://www.sai-ada.co.jp/kurinuki/
素材辞典
http://www.sozaijiten.com/
turbosquid
http://www.turbosquid.com

図面とか素材のカタログなど：
INAX
http://dds.inax.co.jp/
ADVAN
http://www.advan.co.jp/
TOTO
http://www.com-et.com/index.htm
（続けてくださいおまかせします）

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 00:57:51 ID:AoOkE9GG

3Dソフト：
Shade/LUXOR
http://shade.e-frontier.co.jp/index.html
CINEMA4D
http://www.maxon.de
Lightwave
http://www.dstorm.co.jp
MAX/VIZ/Lightscape
http://www.discreet.jp
AutoCAD
http://www.autodesk.co.jp
formZ
http://www.imageone.co.jp/
http://www.formz.com/
VectorWorks/SketchUp
http://www.aanda.co.jp/
（続く）

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:00:17 ID:AoOkE9GG

xfrog(植物モデラー)
http://www.xfrog.com
PlantStudio(植物モデラー)
http://www.kurtz-fernhout.com/PlantStudio/
Onyx(植物モデラー)
http://www.onyxtree.com/
マイホームデザイナー
http://www.megasoft.co.jp/3d/index.html
Blender
http://www.blender3d.com/
Universe/ElectricImageAnimationSystem(EIAS)
http://www.studio-pon.com/jp/index.html
Maya/Alias関連
http://www.alias.co.jp/
Amapi/Carrara
http://www.carrara.jp/
http://www.eovia.com
http://www.amapi.net/
（続く）

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:03:57 ID:AoOkE9GG

Strata
http://www.strata.com/
Rhinoceros
http://www.rhino3d.co.jp/
MALTS-CAD
http://www.dw-s.co.jp/
DRA-CAD
http://www.kozo.co.jp/dra-cad/index.html

レンダラー：
FinalRender
http://www.finalrender.com
REALS
http://www.reals3d.com/index_j.php
Insight/Inspire
http://www.integra.jp/
maxwellrender
http://www.maxwellrender.com/indexjp.html
（続く）

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:05:28 ID:AoOkE9GG

2Dソフト：
フォトショップ・アドビ関連
http://www.adobe.co.jp
PaintShopPro
http://www.panda.co.jp
FreeHandMX
http://www.macromedia.com/jp/software/freehand/
JW_cad
http://www.jwcad.net/

CGショップ：
パルテア
http://www.parthea.co.jp
オーク
http://www.oakcorp.net
（続く）

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:06:40 ID:AoOkE9GG

書籍：
現代パースの基本と実際
http://www.yamashiro.com/h-book/
新訂版　日本建築史図集
日本建築学会編
B5・170頁・定価2,415円（本体2,300円）
ISBN4-395-00020-7
http://www.shokokusha.co.jp/
建築透視図法ワークブック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753016145/qid=1079442341/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-4854493-9586719
建築のパースペクティブ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761511109/ref=sr_aps_b_2/249-4854493-9586719
（続く）

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:07:44 ID:AoOkE9GG

その他
BELCITY：
http://www.belbien.net/
CGパースペクティブ展2003など
http://www.renderers.net/index.html
檜の模型
http://artmodel-k1.com/

法律知識：
改正下請代金支払遅延等防止法
http://www.sohovillage.com/library/news/News_Item.2004-03-09.2031

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:10:09 ID:AoOkE9GG

前スレ
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。3棟目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1089821371/l50
前々スレ
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。２棟目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1067435005/l50
前々々スレ
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。《CG》
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046067864/l50

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:12:42 ID:AoOkE9GG

>>1さん乙です。
とりあえず、前スレからコピペでテンプレはっつけましたが、不足追加あったらよろしくです。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:16:49 ID:CbyL/lgv

>>1　さん
>>2-9　さん
ネ申です！！！
感謝です。。。。。。。。。。。。。。。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 02:44:44 ID:M+m1povw

早く転職しなさい。君の来るところではなかったのだ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 13:09:41 ID:dF/bv2BD

じゃ、追加。
DOSCH　http://www.doschdesign.com/e_start/

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 20:53:08 ID:tLHy2Vrb

オペ如きがでかい顔する職種

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 19:48:30 ID:EkqVBe6B

どうやって出力してるの？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 22:56:29 ID:xSGc2j10

おっと！このリストを忘れちゃ困るぜ。

【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

１.ラファエルデジット＆スタジオ
２.デジタル・ゼロ
３.株式会社モモ
４.ウェブスタージャパン
５.クリーク＆リバー

16 ：さとう：2005/05/29(日) 18:20:07 ID:lNlKdN9c

建築パース出力向きのプリンターを教えてください。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 18:46:06 ID:crTITWst

人物データ。
http://sozaiya.com/

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 19:43:06 ID:OlDvnTE4

>>16
A3までならCanon、EPSON等のA3インクジェットの一番いいやつ。
CanonならiP9910、EPSONなら・・Canon派だからよく知らん。
プリンターはもちろん、用紙も良いものを。
A2以上は外注。（頻繁に大判が無ければ）

プリンターはケチっちゃダメ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 22:30:03 ID:pxvXvLyx

レーザーはダメなの？
うちのpm3500cそろそろ買い替え。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 22:38:56 ID:+gSvwpHx

品質はどうでもよくて、とにかく早く出力したいんならレーザー
出力に時間かかっても高品質なの出したいんならインクＺ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 23:04:21 ID:B55o/Qtf

お金が余っている人はピクトロで。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/29(日) 23:12:08 ID:pxvXvLyx

そっかいんくZか！

23 ：さとう：2005/05/29(日) 23:46:56 ID:lNlKdN9c

現在ＰＭ２２００Ｃを使ってＡ３印刷していますがフォト光沢紙印刷で
１枚あたり１５分から２０分かかります。遅すぎるのです。しかし画質優先で
行きたいので早くて綺麗なものを希望しますのでレーザーではなくいんくＺですね。
顔料インクとかありますが目詰まりとか凄いのでしょうか？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 00:46:13 ID:8Q6R4lz7

うちはPM-4000PX。つよいんくだよ（顔料）
目詰まりはたまにする。凄いってことはないと思うよ
スーパーフォトで双方向印刷OFFならかなり時間かかるけど
通常は7～8分で出せるモードにしてる。最高級品位で出したのと比べても
よ～く見ないと分からないレベルだけどね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 09:35:52 ID:K+ghEnym

>>24
ウチも4000PX使ってる。
3300を使ってたんだけど壊れちゃったので、思いきって顔料にしちゃった。
染料は派手目な出力が出来てそれなりに気に入ってたけど、顔料にしてみたら
地味ながら、その色域の広さに驚いた。
ただ、使える用紙に限りがあるのが玉にキズ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 11:04:11 ID:vKSa2naz

ウチはCanonのBJF9000です。A3の最高画質.光沢紙印刷で6分前後。
昔EPSONのPM3000C使ってたけど、15分以上かかってたし煩かった。
どのプリンターであっても、インクは必ずメーカー品を使う事。
社外品のインクをつぎ足すやつは色が違うし、目詰まりします。

PM2200Cではパースの印刷として使うにはしょぼいんでないか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 13:21:22 ID:8Q6R4lz7

>>25
確かに対応する用紙少ないけどウチは絹目調のしか使わないから不自由してない
こないだOHPフィルム使ってみたけど普通に出せたよ。
非対応とは言っても不可能ってわけじゃないからね。
こいつはモノクロがキレイなんで気に入ってる！

>>26
Canonは早ｴ～な！A3の最高品位で6分かよ！
注ぎ足しのインクは前使ってみたけどホント色違うわ
メーカーにおまいらちゃんと色見比べて作ったんだろうな？
って言いたくなるほどだった

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 15:00:31 ID:7IWcRBfS

マクスウェルレンダを買おうかどうしようか迷い中

一個買うと、対応ソフトウェアのプラグインを全て使えるって言うところが
いいんだけど、能力的にまだ未知数なんだよね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/30(月) 17:58:24 ID:aXrznQGi

>>28
MAXWELLを使って、計算時間はかかるが今の自分の表現方法を広げたければ買い。
MAXWELLを使って、簡単にリアルな絵が出来る事を求めているのならイラネ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/31(火) 01:48:02 ID:hfDZHb3f

絹目調よし。。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 02:14:42 ID:n/YaHeUP

ここの人はどんなソフト使ってるの？
漏れはform･Z Ver4.2 + Photoshop

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 11:28:04 ID:A0Z7xMUa

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、GDSちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 12:03:28 ID:2453IJCy

formZ 2.9.5 + lightscape + Photoshop 5.5 です。

クラシカルで、マジすいません。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 14:10:02 ID:78MR88vF

>>33
レトロですな。Lightscapeはクセのあるソフトだけど品質はかなりのものだ
ってことはOSもWIN98かい？確か2000以降は非対応だった気が･･･

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/02(木) 17:11:17 ID:KccLbL2E

ウチはVectorWorks 10.5 + formZ 4.2 + Photoshop 7です。

普通でごめんなさい。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/03(金) 01:00:02 ID:fCTZifab

XGRAだよ

37 ：ようこ：2005/06/04(土) 11:03:13 ID:F7V8RPUv

はじめまして。新聞のちらしでマンションの完成予想図を見てパースというのを
知りました。写真のようなとてもリアルなＣＧパースだったのですが
このようなマンションのＣＧパースを描かれる画家さんたちは
１枚あたり何十万から何百万と作画料をいただいているのでしょうか。
くだらない質問ですみませんが、このサイトに実際にマンション完成予想図を
描かれた画家さんがいましたらお答えいただけるとうれしいです。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 11:54:05 ID:SMTrCaBh

何かの燃料かこれ？

マジレスすると１枚あたり２０万前後だよ、マンション外観で。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 14:04:27 ID:xEQnPAeX

それってどれくらい時間かけて20万なの？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 15:16:20 ID:P+WzOT9N

マンション外観
10万（小規模アイレベル）～30万（大規模鳥瞰）
3000～3500円/h

定番のネタだな・・この話

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/04(土) 16:52:42 ID:+yy5C0BP

時間で仕事とってないんでワカンネェ。。。
規模が同じなら納期10日の仕事も1ヶ月の仕事も同じ20万ってことだよ。
正味どのくらいの時間かけてるのって話なら、アベレージ5日ってとこかな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 00:58:15 ID:z9X9VEi6

37の質問ってなんだろう？

1.自分の住宅のパースを頼みたい
2.儲かるんだったらこういう仕事をしてみたい
3.同業者の釣り

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 10:16:58 ID:MAgcfdkv

ともかくこういう質問には高い数字設定してあげないと業界ジリ貧になりますですよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 13:03:30 ID:2yjMG9n6

じゃあ、燃料投下

うちじゃ組織的にやってるけど
70万/点ぐらいのもよくある
大規模物件の多点数で数百万かかることもある
いろいろマンション売るまでにパースだけでも金かけてる
＃おれはマンション買う気は失せた

45 ：やすし：2005/06/05(日) 23:59:06 ID:Z2WcpUbK

住宅パースは２～３万円だとうたってる馬鹿パース屋がいるが
そのおかげで最近パース屋のなり手が少なくなっているという
メリットもあるでしかし・・・。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/06(月) 00:22:26 ID:uamh5/5C

>>45
そろそろお前ウザくなってきたんだけど。
いちいちハンドル変えてしかもageるのって現実で自己主張のできない内弁慶だからか？
なんにしろ空気読めや。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 12:55:05 ID:/b6TMrBU

パース少し書けるようになった。
パース屋、始めようと思った。
どこに営業に言ったらいいですか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 12:57:19 ID:/b6TMrBU

↑　言ったら→行ったら　ｽﾏｿ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:35:57 ID:JD3nQeHo

少し書けるようになった程度の実力じゃ仕事頼む方も困るんじゃない？
オレが建設会社の担当者なら出来る人に依頼するし、少し書ける人が来ても
丁重にお断りするくらいしかできないな。
今はまだ修行の段階じゃなくて？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 13:51:17 ID:qZJLZ7th

とりあえず知り合いから仕事もらって、友達価格で請けるしかないかな。
作品を揃えて、きちんと話が出来る状態じゃないと相手にしてもらえない。
少し描ける程度じゃ厳しいし、でも営業してみるのも自分の実力が分かるから
行きましょう。ボロクソ言われるのも勉強のひとつだし。

どこに営業に行ったらいいかなんて、当たり前に分かる事でしょ。
本気で聞いてるんなら、パース屋やめた方がいい。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/10(金) 00:38:47 ID:nIwJf9wF

少し書けるようになった
とか言ってる奴に仕事くれる知り合いがいるとは思えんしな
てかこのage質問してる奴って全員同じ奴だろ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/12(日) 21:09:45 ID:JtDuXkrq

相変わらず駄目スレ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 14:27:48 ID:biPbbOPf

悲しいときーーー
三日かけたパースが￥15000って言われたときーーーorz
会社勤めだからまだいいけどさ･･･

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 14:31:39 ID:jtzqa00M

>>53
よほど無能な営業なんだな。
ｶﾜｲｿｽ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/14(火) 10:04:08 ID:sVFSCTZ8

↑はい、その通りでつ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 21:49:37 ID:QQI8fIUn

外観パース1カット、内観パース1カット（そんなに細かくない）
各階平面図（色付きで簡単なもの）
一般住宅でプランを50作れと言われやってます。
値段交渉をしていないのでちょっと不安です。
だいたいいくらくらいが相場だろう…
1プラン5～6時間かかってます。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:15:02 ID:/bOREVkT

俺は２時間で１万。

58 ：56：2005/06/15(水) 22:19:05 ID:QQI8fIUn

最悪の場合を想定しています。
いつもは外観パース1面、内観パース2面で15000円です。
現場の写真と外観パースを合成したパース込みです。

その計算からいくと15000*50だと思いますが
そうはいかないだろうと…
今回はとにかく急ぎの仕事で営業に使うカタログの
ようなものなので外観パースにも景色はなし。
でも外観パース5000円、内観パース3000円*50プランの可能性が高い…
一般住宅でもここまで安いとは…って気付くの遅いか。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 22:40:18 ID:Pt2yDIyZ

>>58
50プランて、当然こっちで考えるんだよね。
俺だったら
外観1カット/30000円
内観1カット/20000円
色付き平面図15000円（プラン代含む）
小　計　　　65000円
小　計　×50プラン＝3,250,000円
消費税(5％)　　　　　　162,500円
----------------------------------
合　計　　　　　　　3,412,500円

これはもちろん大量受注のサービス価格。
単発の仕事で3カット15000円なんて有り得ない！

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 23:03:04 ID:wtVz7pcd

>いつもは外観パース1面、内観パース2面で15000円です。

あり得ないプライス。

61 ：56：2005/06/15(水) 23:16:29 ID:QQI8fIUn

>>59
説明不足でした。
プランはバイト先の会社が今まで建てた実際のプランです。
それを図面ケースからひっぱりだして書いてます。
まぁ、それにしても安いといえば安いか…
会社でパソコン使わせてもらっているとか
色々考慮しても安いですかね？
内観の家具や証明器具なんかはもちろん自分で考えて書いてます。
パーツが用意されていれば配置するだけだから
安くてもいいけど、プランごとにソファー一つとっても
違うソファーにしてるから途中で俺、何屋なんだろ…って思う事も。
会社に添景ソフトの一つでも買ってくれーって言いたいです。
ちなみに新聞広告も作ってます。5000円くらいです。
外観、内観パース、デザイン込みで。
客に提示するプランニングシートにいたっては
書いたパースをデザインするだけなので実質タダ。

元々その会社の社員で今はバイトという形で図面を書いてます。
確認申請とか図面に関わる業務は全て。
そういう中途半端な立場だから足下見られてるのかも。
社員感覚で考えてる値段ですもんね…

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/15(水) 23:57:33 ID:yRE+6bjP

なんだよ、バイトの話か・・・・・。
じゃ、時給1000円くらいでやってろよ。

それにしても便利な奴隷だなw
ウチの外注もその値段でやってくれる？
あっ、モデリングだけでいいからその価格の6掛くらいでw

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:01:20 ID:g+hllB0T

あんまり安請負して欲しくないな。業界全体に迷惑な話だよ。
安く請けるのは営業努力として文句ないが、極端に安いのは
どうかと思うね。

>いつもは外観パース1面、内観パース2面で15000円です。
1日もかけずに3カット描いてるなら文句はないです。
15000円なら5時間だね。
相手の会社に常駐としても、6時間。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:03:55 ID:g+hllB0T

ああ、バイトか。
じゃぁ時給1000円でもいいね。

65 ：56：2005/06/16(木) 00:09:43 ID:sH8V1Nfa

なんかスレ汚ししてすいませんでした。
ド田舎で、周りにこういう仕事をしている人が
全くいないので少しでも情報が欲しかったんです。

バイトといっても仕事がない日もあるし
呼ばれたら行く感じです。
仕事があるだけ幸せだと思ってやってきます。
すいませんでした。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:41:59 ID:47OdY64G

周りに競合相手がいないなら逆に値段吊り上げることもできるけどな。
まぁバイトの身分では難しいだろうけど。。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 00:46:30 ID:KeWg0Yf+

＞仕事があるだけ幸せ

この思考を改めない限り、足元見られ続けるぞ。
ちなみに外*1、内*2で15000円の実動時間はどれくらい？
実動4～5時間なら、バイトとして悪く無いと思うけど。

68 ：56：2005/06/16(木) 00:55:35 ID:sH8V1Nfa

>>67
実動6時間くらいです。
贅沢言い過ぎですね。自分…
ただパースを書く労力と平面図を書く労力が
同じような感覚なんですよね。周りが。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 01:36:06 ID:g+hllB0T

実働6時間で、外観パース1面、内観パース2面が15000円なら
そんなに安請負って事もないね。

パース屋が描くパースなら、住宅外観パース1面、内観パース2面で
15万は固いかな、と思ったけど、実働6時間の簡単パースなら
そんなもんだろね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 06:42:49 ID:d2F1tOaf

マイホームデザイナーだったりして

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 08:39:34 ID:fH2bzq66

Vectorです。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/16(木) 09:36:47 ID:fBrkROhB

>>69
住宅外観1カット、内観2カットで15万てーのも安すぎジャマイカ？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 17:21:11 ID:0c9nVjFe

15万でも月に２件やれば生活していける

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 18:12:29 ID:520e4g7V

>>73
それでは経費が出ん。（バイトならいいか）

・ソフトはコピーやクラック
・パソはもらい物か拾い物。
・電話は受けるのみ
・コピーはしない。してもらう。
・打合せの飲食は相手もち
・印刷はしない。メディアをもらってデータ納品のみ。
・移動は徒歩か走るかヒッチハイク
・事務所は自宅。明かりはつけない。冷暖房なし。

これならいける！
あー・・パソに電源入れられないわぁ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 19:34:21 ID:lVzltYk2

2件しかやらないなら、経費もそれほどかからんだろ。
交通費、光熱費あわせたって2マンくらいだろ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 20:27:17 ID:w2hU2rRC

>15万でも月に２件やれば生活していける

こんなその日暮らしのフリーターみたいな考えの奴がいるから
まともにやってる業界人が損するんだよなぁ。
家庭を持った時どうするんだよ。結局困るのは自分だぞ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/17(金) 21:08:53 ID:wo5zCOyF

>>75
確定申告したことないでしょ。学生さん？フリーター？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/18(土) 11:03:37 ID:S+r22QAt

>>77
徹夜ダメマンに続いて、決めつけマンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/19(日) 04:38:54 ID:wweNo6Zg

>>78
前スレから懲りずに粘着マンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 05:38:28 ID:dOUI7t0u

阿呆三兄弟に続いて、俺ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 18:52:45 ID:stM4tIz9

おまいらなんだか楽しそうだなw

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 19:55:37 ID:3kXUKbVt

所で平面・立面データもらえる場合値下げしてますか。
それとも、もらえ無い場合値上げしてますか。

僕ン所はどちらも変わらない価格でやってます。
が、ちょっとおかしいと思うのでアンケート。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 20:38:11 ID:N4w0zajs

>>82
もちろん値段変えるよ。
でも、「図面あります」ってきたデータが、
イラレで、しかも寸法でたらめ、なんてのが来ることもあるけど・・・

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 20:47:08 ID:0+wQcL3T

>>82
CADデータもらうのと紙の図面じゃ作業効率どれくらい違うの?

85 ：82：2005/06/21(火) 00:01:29 ID:3kXUKbVt

>>84
単純に時間ですかね。
ＦＡＸで送られてきた図面なんて
まず適切な倍率に直す所から始まるのでそれだけで神経使いますし。
神経使うとノリも悪くなるってもんです。
伝えようという意識の無い作図者の図面だったりするとなおさら。
具体的にはちゃんとしたデータが有るのと無いのとでは
1.5倍～3倍くらい違ってきます(ような気がします。疲労度、体感速度的に)

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 10:09:10 ID:uEem2JPj

>>85
84です。うちはほとんど紙の図面だから料金は一緒だね。
データあるのとないのとではそんなに違うものなんだね･･･

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/21(火) 22:05:42 ID:CKe5/tmr

うちは最近はほとんどデータもらえるようになってるけど
紙の図面でも寸法とかきちんと見やすく書いてあればそれほど手間はかかんないと思う。

88 ：renn：2005/06/22(水) 03:05:35 ID:2Fr2qN5u

クラが倒産して回収し損ねた人はおるかの～
オイラは手形が焦げ付きそうなり～

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 03:34:26 ID:WVCJX3vR

ある日突然、債権者集会のお知らせが弁護士から届いた事はある。
そのクラは20日締めの翌々10日払いだったんだけど、その通知が届いたのが
前日の9日・・・・・売り掛け金85万也。
マジでブッ殺してやろうかと思って、債権者集会に行こうと思ったんだけど
知合いの弁護士に聞いたら債権の1割も回収出来ないと思うよって言われたし、
そのクラのところに行くのに往復4万以上交通費がかかるのでやめた。

つーか手形で支払ってもらってんの？ウチは手形切ってもらった事は無いけど
まだ焦げ付いてないなら割っちゃえばいいんじゃないの？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 03:39:33 ID:YoYbNpxL

大抵の回収は１割程度だから諦めた方がいいよ
動くだけ時間の無駄。
割るのも無理でしょ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 12:19:08 ID:ctSjvDJV

暴に１割５分で買ってもらえばどうか。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 18:57:14 ID:JlQ98eDA

>>91
一回でも付き合ったら最後、
死ぬまで付きまとわれるだろ・・・

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 19:04:09 ID:E9Tv+Zst

>>92
割ってもらう側(債権者)だから問題無いんじゃ？
手形がヤー公に廻って困るのは、債務者側だよね？
何か間違ってる？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/22(水) 22:14:17 ID:NEPYUeDQ

確か手っ取り早く債権者に絡んでくると聞いたような…うろ覚えスマン。

95 ：92：2005/06/23(木) 09:26:11 ID:3Rkz+B5L

>>93
手形云々じゃなく、良くない輩とは付き合わない方がよいかと。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 04:32:41 ID:vh2GBU2Q

最近ディテールの手抜きが目立つクリスタル。
ttp://www.crystalcg.com/english/en/Renderings.html

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 16:20:28 ID:gHi3xMuI

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 22:56:29 ID:xSGc2j10
おっと！このリストを忘れちゃ困るぜ。

【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

>１.ラファエルデジット＆スタジオ
>２.デジタル・ゼロ
>３.株式会社モモ
>４.ウェブスタージャパン
>５.クリーク＆リバー

これは
４.ウェブスタージャパンが１位になるべきだぞ！！！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 20:26:59 ID:S37Zansm

>97

大川には死んでもらわないとな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 05:21:25 ID:hriJi1Pi

。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:33:23 ID:YblHRLYK

今月いっぱいで廃業する事になりました。
もう、このスレをROMる事も無いでしょう。
皆さんお元気で・・・・・さようなら・・・・・。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:19:23 ID:lOVuRwKS

パース屋じゃ食っていけないんですか？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:33:57 ID:Y9SSawCF

お得意様価格やめようかな。
よし、気付かれない位に徐々に上げていこう。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:00:01 ID:iI32vBSK

パース屋さんに質問です。
一枚あたりの金額は、物件の種類や規模によって変わるでしょうが、
その中には修正の分も含まれての額なのでしょうか？それとも修正は別料金
なのでしょうか？参考にしたいので教えてください。

ウチは設計事務所でパースもやりますが、スゴク安いんです！（ToT）
しかも修正分も価格に含まれてるからなおさら安い！（-.-X)
私は雇われの身ですから文句言えませんが、中にはホントにバカにしたような
金しか払ってくれない業者もいます。
ですので適正価格みたいなものを知っておきたいと思いました。
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:16:49 ID:tpMrlCOK

>>103
じぶんならそのパースにいくら払えるかだよなぁ。
そんなにすごいのあんたのパース？
まともなパースがかけて初めて仕事になると思うよ、
設計の片手間、しかもスタッフに丸投げなんてよくて卒業設計レベル。
最悪学生の僕パースかけますレベル。
もし自分の大学に自分よりパース巧そうな奴がいるならお金がもらえるだけありがたいと思えばいいんじゃないのか？
仕事がないからパースなんだろ？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:16:19 ID:e0jJOW36

馬鹿にされているような価格なら、受けなきゃ良いだけの話じゃねーか。
頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:48:19 ID:WJb7pmR3

>>103
>物件の種類や規模によって変わるでしょうが、
絵の質でも値段は大きく違ってくるから、>>103の絵を見ないと適正価格なんて誰にも分からんよ。

>修正の分も含まれての額なのでしょうか？
修正分の価格を別途請求出来るかは、交渉次第。

値段がよく分からないなら、人工計算で決めればいい。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:16:56 ID:LC6c8Lkh

適性価格なんて各々違うんだから、各自で判断すべし！
それが自社で判断出来ないならパースの受注をやめれば良いんじゃ？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:51:39 ID:yBts2Wvw

てかプロのパース屋っつてもさほどクオリティ高い訳じゃないしなあ。
学生とプロの差なんて最終出力サイズくらいしか違わなくなってきたよ。時間抜きにすれば。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:59:41 ID:BL/OmCBj

>>108
学生と打合せしてパース描かせて金になるならみんなやってるな。
図面読めねえし、とろいし、責任感ないしな。
自分のパース派手にして鼻息荒いだけだからな。。
学生のパースのレベルが高いとおもうような環境にいたことはないな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 14:06:32 ID:yBts2Wvw

>>109
そうムキにならず、みんな昔は学生だったことを思い出そうよ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 14:27:28 ID:eOuwJeb/

yBts2Wvwはパース屋になるための専門にでも行ってるのか。
悪いこと言わないから設計屋に鞍替えしなよ、あとで泣くぞ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:24:59 ID:rqfB5nQd

>>110
そう、昔だね。
昔なのさ、間の時間は無駄ではないということだね。
設計でもパースでもなんでも、
最初は役に立たねえもんだな。

一生役に立たねえ奴も多いのがこの業界だよな。
バカとは仕事したくないだろ？

113 ：110：2005/07/02(土) 20:54:05 ID:wO5Jh/uq

>>111
いや俺いっぱしの社会人だし。パース屋は副業。

>>112
まー使い物にならない奴(オペだけ女とか)が多い事は確かだね。
ただ無駄に時間の掛かるモデリングだけやってもらったり
バイトでも学生でも使いようはあると思うの。やってりゃその内仕事覚えるし。
バカを使いこなせないと上には立っていられないよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:46:18 ID:oik+b4w0

>>113
一生妄想してろよ。
おれは責任感のないバカとは絡まない。
バイトの扱いなんか下にまかせとけばいいだろ？
お前のいう人の上に立つってやつあ面倒なバイトの扱いをまかされることなのか？
大変だな。。
お前みたいな馬鹿とも絡みたくないな。

115 ：110：2005/07/03(日) 08:41:32 ID:bLrVceLS

↑取り合えず落ち着け。余裕無さ過ぎ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 09:31:27 ID:3DdBaLrr

上に立つ人間が匿名性の高いネットの掲示板だからといって
「バカ、バカ」って…

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:06:46 ID:p9hb1Zxg

>>116
そだね
どんな立場であれ、人を「バカ・馬鹿」扱いするような人と一緒に仕事したくないね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:49:34 ID:wrVrhuFt

文面読むと>>114は共同作業したこと無い奴なんだなということが分かる。
というか就職した事無いのかも。
下の者の面倒みない会社のポスト(しかもパース屋で)ってどんなんだよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 10:16:27 ID:vVJMQCzj

>>118

お前さんの上司はどっち？

1.　内心部下を馬鹿にしてるけど優しい上司
2.　バカとは仕事しないといってる上司

どっちだったらうれしい？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 16:35:59 ID:vgtbRNe2

118じゃないけど

希望は
バカな部下を育ててくれる上司

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 19:07:15 ID:d6fCulks

>>114も>>119も>>120も、以前はバカだったわけだが。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 19:08:51 ID:UXLUN2T7

>120
馬鹿にたいする定義の違いだな多分。

1.　やる気がない奴＝馬鹿

2.　能力のない奴＝馬鹿

2.の馬鹿を育てる上司は問題ないと思うし。
1.の馬鹿は最初から雇わない会社はいい会社だと思う。

俺は2の馬鹿にたいしては馬鹿と思わないな。
1の馬鹿は一般的に馬鹿と定義されないと思うけど、おれは馬鹿と呼ぶな。
だってまだ何もわからない奴は馬鹿とかの次元じゃないと思うな。
新人は日本語が話せてやる気があれば大丈夫だよ。

とくにバイトでやる気のない奴なんか好きじゃないな。
馬鹿とはさみは使いようっていうけど、好きな表現じゃない。
でもやる気のない奴、筋の通らない奴は内心で馬鹿にしてるときがある。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 19:17:54 ID:UXLUN2T7

>>120

120の定義だと何も知らない奴は馬鹿なんだよな。

馬と鹿の区別がつかないのが馬鹿っていう説を聞いたことがあるな。
120が正しいと思うけどな。
でもその上司は馬鹿な部下を馬鹿だと思ってるんだろうな。

おれは新人に馬鹿といいたくもないし思いたくもない。

でも120には賛成だな。

>>119
おれなら2だな。
俺の定義ではね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 21:59:40 ID:/E0n65lc BE:58344825-##

「いや～忙しくてまた徹夜ですよ～」

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:00:04 ID:ABvg7QGJ

「いや～忙しくてまた徹夜ですよ～」

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:00:17 ID:YHfhM6jn

いや～忙しくてまた徹夜ですよ～

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:00:29 ID:eJMsuM8s

↓そこで、徹夜駄目マン登場

128 ：VIP遊撃隊 ◆9DrTVfK9pw ：2005/07/06(水) 22:01:46 ID:jUd+sNCp

「いや～忙しくてまた徹夜ですよ～」

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:01:56 ID:G1qrhNmW

いや～忙しくてまた徹夜ですよ～

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:07:03 ID:BGRfCa7W

ν速から来ました
「いや～忙しくてまた徹夜ですよ～」

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 22:18:31 ID:PvWAMoLT

あのね、夜遅くまで仕事するとか、徹夜するとかは自慢にはならないからね。（その逆）
自己管理がなってないから徹夜するんだから。
キミたちみたいな使えないヤツラがのさばってるから、この業界はダメなんだよ。
わかってる？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/06(水) 23:43:07 ID:JqEhoWZO

定時に帰ろうとして上司に嫌な目付きされる僕の身にもなって下さい。
僕が帰れるのは僕が自分専用ライブラリ作ったからなんだよ～
なんてボンクラ上司に分かる筈も無く。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/07(木) 10:53:00 ID:v1sIZDLO

ボンクラ上司にやさしく教えてあげな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/10(日) 23:59:50 ID:n1YjIlW8

フリーの建築パース屋のＫさん曰く、
毎日ほとんど寝てないほど仕事があって
かなりの売り上げ（年３０００万以上、純利益は不明）があると
自分で言っていますが、それなら会社組織に
しないの？と聞くと面倒だから・・・と答えます。
そんなに稼いでいるのならふつうは会社にしたほうがいろいろと
有利ではないかと思いますが実際どうなんでしょう。
結構、皆さん稼いでいても面倒だから会社にはしないで
気楽なフリーでやっているもんなのでしょうかね？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:35:03 ID:QZYXGhN0

仮に20万の仕事を一人で最短３日で仕上げるとして月オール200万。
かける12ヶ月で総計120棟2400万。
打ち合わせやら各種手続きやらを一人でこなすとオールで働けるワケが無い。
つまり3000万以上の売上は有り得ない。
例え単価が倍の40万だったとしてもそんな物件がホイホイあるかアホ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:40:46 ID:QZYXGhN0

寂れ始めると餌撒くのかこいつは。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 00:56:08 ID:MzUO+eGV

定期的に、同一人物くさいのが餌撒いてるね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 01:50:10 ID:YgW2mU+w

同一人物です。>ホスト情報

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 11:33:00 ID:gbv6rcnB

ホスト情報って見れるの？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 13:37:20 ID:2Xp0di4j

見れる見れる。
名前欄に　fushianasan　っていれてみ。
裏２chにも入れるし、マジオススメ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 19:22:59 ID:qHSWJcFF

>134
Kさんって、動画もやるユニットの人？

142 ：fushianasaｎ：2005/07/11(月) 22:16:49 ID:9purQiZJ

【ようこそ、裏2ちゃんねるへ】

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 18:29:22 ID:FxmiNrao

>>135
134じゃないけど、年３０００万以上は可能ですよ。
広告代理店じゃあいまだに一物件で200以上行く所もざらにあるし、500だってある
ま、僕の場合その額クリアーしたのはは4年位前ですけどね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 18:30:23 ID:FxmiNrao

↑ごめん上げちゃった・・・

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/13(水) 21:24:37 ID:EU5Rz2ut

定期的に釣っている人は、全角が好き

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 11:48:25 ID:yr4ThQEC

読点の打ち方とか特徴あるよね。
三点リーダーくらい覚えようぜ、なあ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 13:59:45 ID:Kq2U90Yk

↑くくっ。。悲しいね論点づらすことでしか対抗出来ないの？

ｼｮﾎﾞｲﾈ…ｱﾝﾀ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 14:25:31 ID:lE4Iot61

　　　３０００万
　　　の妄想を
　　　２ＣＨでさらす
　　　無職
　　　４０

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 16:00:17 ID:WIWzeGhk

↑ｼｮﾎﾞｲﾈ…ｱﾝﾀﾓ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 16:22:29 ID:lE4Iot61

↑ I found a feebleminded person........

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/14(木) 16:30:29 ID:WIWzeGhk

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　.:::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::| 　　＜がんばれ！貧乏人！！
　　　　＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／　　　　　
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣（,,ノ　＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 20:18:20 ID:2VOGdODi

定期釣りの人、ついに荒らしを始めたか。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 22:41:36 ID:Z5PL+hx4

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　きさまらは至高のCGパースというものが解っとらん！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 23:04:20 ID:piWt63iJ

古くさいAAだなw

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/17(日) 22:58:10 ID:G4L7Mljf

＞定期釣りの人
２日も放置されてるのが哀愁誘う。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 01:09:00 ID:1TFU6HbE

もしもしＴさんお元気でしょうか？ご無沙汰しております

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 09:21:19 ID:ZndkHC9h

学校の建築の課題でＣＧパース描きたいんですけど
Shadeってどうなんですか？
やっぱり高いソフトのほうが良いものなんですか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 11:12:57 ID:urUWiyCp

>>157
高いワープロソフトを買えば良い小説が書けるように
高いCADソフトを買えば良いパースが描けます。

とでも？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 11:40:40 ID:ZndkHC9h

う～ん・・・・どれが建築のＣＧ描くのに使いやすいかってのを聞きたかったんですけど

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 11:54:48 ID:X5AK64Kr

>157
Shadeのギャラリー見てきてみたらどうかな？
それで、納得いかなきゃ他も見てみると参考になるよ。

Shadeは静止画は他にも負けないから、パースには良いと思う。
パースに使いやすいプラグインもかなりあるから、普通にパース書くなら問題ないと思う。

ただね・・・
レンダリング遅い。
特にラジオシティ。
もう、笑っちゃうくらい遅い。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 12:19:18 ID:ZndkHC9h

>>160
ありがとうございました。
一応いろんなところのを見てみたのですが、Shadeのスレで
あまりよくないみたいなことを書いてあったので・・・
なんでも、試してみないと分からないですよね。

あまりお金もないのでShadeでがんばってみます。
どうも、ありがとうございました

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 13:08:03 ID:Ulx5GITc

>>159
>どれが建築のＣＧ描くのに使いやすいか

そればっかりは人それぞれだからね。体験版等をいろいろ触って自分で判断するもんだよ。
もし建築のCGを描くのに使いやすいソフトが１つあるなら、みんなそれを使うはずでしょ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/18(月) 14:06:50 ID:sosGZs8m

>>157
金と時間に余裕があるならハイエンドソフトでもねらってもいいけどね
個人的にはform・Zがオススメ！建築モデリングに関してはかなり優秀だ！
ただ、ちょっと高いかな･･･学生版でも１０万以上する

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 08:59:18 ID:6XJQQM9J

>>163
レンダリング品質に関しては誉められたモンじゃないけど
モデリングだったら俺もform-Zに一票。ただし、建築物に限定した場合だけどね。
有機的なモデリングもとなってくるとform-Zではｼｮﾎﾞｰﾝとなる事請け合い。
ちなみにウチはform-Zでモデリング、C4Dでレンダ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 12:34:42 ID:Yul/4zFf

確かにform・Zのレンダリング猿人はちょっと･･･って感じだね。
建築モデリングに限って言えば最高水準だよ。きっとキャラクターモデリング
とかは論外なんだろうね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 14:51:51 ID:MJRZOIj8

AutoCADで最終レンダしてる俺をもっと誉めても良いんじゃないかな

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 18:15:56 ID:BFUQPSEe

そいつはすごいな！

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 18:17:22 ID:sQlSzQme

Vector＆Renderでなんとかやってます

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 20:29:10 ID:Az1hn6rS

最近ここに出没している皆、景気はどーだい？
巷では景気回復した不況の話が減りつつあるということは
やっぱパース屋業界も景気上向きかねー

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 20:39:46 ID:zWu1EslB

>>169
大手勤めですが、正直ｲｸﾅｲ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 20:44:32 ID:O1RPLqy8

>>169
枚数は増えてるような気がするが、下がりに下がった価格の回復は絶望的かな。
優秀なレンダラのお陰で絵の質は年々上がれど、単価は底値横ばいってなによ。
な感じだな。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 12:55:17 ID:48eLNhDI

パース屋じゃないんで申し訳ないんだが
仕事の合間に人の仕事（パース）手伝ったりしてたが
最近、建築でもインテリアでもないパースの需要がガクンと増えた。
パース屋で食っていけるくらいになってきて、本職を圧迫してきた・・・

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 12:57:08 ID:8JMDph/T

>>172
建築でもインテリアでもないパースとは？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 13:10:46 ID:CxpUdfU4

乗り物とか？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 13:39:59 ID:hF/JqEZx

本職は八百屋さんですか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 13:52:54 ID:7TxmVnoK

ちょっと聞きたいんですが
最近見た目じゃ分からないぐらいリアルなパースもそう難しくなく
表現できるようになってきています。ただ、
リアルなパースがクライアントに喜ばれるのか
リアルにはみえないＣＧちっくなパース（従来のと言えばいいのか・・）
が喜ばれるのか、自分でもわからないのですが皆さんはどうおもいます？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 13:59:23 ID:ijhTFOCD

それこそ、クライアントによるでしょ。そりゃ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 14:24:19 ID:pnIsQbhV

>>176
漏れの主観だが

ハウジングメーカー　＞　リアル
マンﾃﾞﾍﾞ　＞　嘘でもイイから派手めに（リアル＋演出効果）
商用施設　＞　SFX、イリュージョン（なんでもあり）

リアルな方がやりやすい。まんま作ればいいわけだし。
やっかいなのは↓
「こう、ぱーっと！まさしくイリュージョン！って感じにどか～んと」
（全然つたわんねっす。まずはお前の脳みそ見せてみろ）

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 14:43:21 ID:WMVdPaaF

リアルなのは逆に面白くないって言われることもあるみたいだ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 00:48:01 ID:OrzIughC

http://www.maxon.net/jp/jppage/solutions/htx/last_supper/index.html
パースの勉強を兼ねて
シーンファイルで遊ぶと面白い。
デモ版で遊んだが、シネよんが欲しくなる。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 10:27:10 ID:4LV9eFD+

しかし>>172の建築でもインテリアでもないパースって何のか気になるな。。。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 10:54:19 ID:PYyQxJYs

また定期釣りの人に釣られているわけだが。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 12:38:49 ID:g9nUdiEu

>>181
展示会とかのイベントブースとか、販促什器だと思う。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 14:20:39 ID:F/JMKrqb

>>181
土木

185 ：176：2005/07/22(金) 15:59:35 ID:CRcKdXTe

>177さん178さん179さん
仕事中ニヤニヤして読ませていただきましたｗ
た、確かに表現力のないクライアントって居ますよねえ…
ふむうなるほど～
クライアントによって変わるものなんですね。。
参考になりました　ありがとです
少し自分でも研究してみます～

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 22:34:57 ID:FH8L23nN

>>181
今日たまたま墓石のちらしを見たのだが
まさにShadeの墓の森シリーズって感じだった。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 02:57:23 ID:PThhPmbg

土木はいいよ、楽だし請求も建築の倍どころか数倍でも見積り通る。
数は少ないけどね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 08:17:55 ID:PSJq4PJH

>>187
パースの値段は工事費によるところがあるからね。
数千万の建築物件の儲けなんて僅かだから、パース代も少ないのは仕方ないんだろうけど、
数十億以上の土木物件のパース代なんて、雀の涙以下だからね・・強気の見積もり出すのが吉。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 00:19:13 ID:IoKsYwkf

そんな需要がガクンと増えるくらい土木物件あるかいや。
ハッ、まさか高速･･･。んなバカな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 03:08:52 ID:GQzjZvJ0

第二東名関連ならもう10年くらい続いてるよ。
既存の高速、一般国道も改修はこの先ずっとあるから需要は続く。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 10:27:59 ID:IoKsYwkf

パースの需要あるんかね？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 14:51:42 ID:FIHKdEb/

建築と同じように近隣住民説明用はじめ、パンフ用とか需要はあるよ。
普通の人は知らない山奥にドでかい構造物がどんどん作られてるからね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 19:05:08 ID:YMksQYTj

おいしい仕事だな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 23:53:08 ID:LdKrxUo/

Maintenance　age

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:58:16 ID:HUfprBmA

Maintenance　age 2

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:50:07 ID:i8OrubVi

もうかるのあk

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:26:52 ID:oH/S7bBd

土木のCGって、見た目以上に難しいんだよね。
高低差のある山地に、道路とトンネルやらランプやらを作るのは
結構難しいのよ。
データは、土木の専用３次元ＣＡＤから出してもらいたいね。
あと、“森”を描かないといけないのよ。
これも、結構つらい。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:12:28 ID:xltDmLIt

大川社長ってまだ生きているの？
デブなんだから早く死んでくれ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 05:00:01 ID:w8ShoKMe

>>198
CSKの？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/29(月) 18:57:38 ID:4TDHX1b6

パース屋さんってホント儲からない商売だな。
これで食ってる人すごいわマジで。営業力や交渉能力にしても
技術力にしてもかなり高くないとできないね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 00:23:03 ID:Sa/hqXxt

>>199

>>97-98をよく読め
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 16:20:28 ID:gHi3xMuI
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 22:56:29 ID:xSGc2j10
おっと！このリストを忘れちゃ困るぜ。

【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

>１.ラファエルデジット＆スタジオ
>２.デジタル・ゼロ
>３.株式会社モモ
>４.ウェブスタージャパン
>５.クリーク＆リバー

これは
４.ウェブスタージャパンが１位になるべきだぞ！！！

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 20:26:59 ID:S37Zansm
>97

大川には死んでもらわないとな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 09:56:47 ID:CB5NHAdC

大川って誰？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 11:26:09 ID:Y7oIqK7L

バイトで時給千円だと？ふざけるな！正社員で時給七百五十円（月給／日割）の俺はどうすればいいんだよ…

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 10:38:15 ID:eRE20nMZ

>>197
亀だが激しく同意するぜ。LWで道路線形作ったときはまじ死んだぜ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 13:01:15 ID:8849B2mL

>>204
道路線形は、プログラム作って引けばすぐだよ。
もしくは、エクセルで。
縦断図無しならしょうがないけど。

道路線形作ること自体は、面倒な仕事じゃないよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:26:46 ID:6xz59R6B

そんな簡単にプログラム書いて、CG製作できるやつって、
そんなにいないでしょ？
だから、“力技”で道路作るのは大変なんだよね。
山の地形モデルを加工するのも結構大変だよな...。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 19:29:48 ID:8849B2mL

たしかに、地形モデルと道路のすり合わせは力業でないと駄目な部分だから
大変だよね。

道路作成は自作のプログラムでなくとも、既製品でも有ったような気がする。
ちょっとうろ覚えだけれど。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 10:54:51 ID:mU4YGCmY

>>205
エクセルでっていう部分詳しく聞きたい。後学のためにも。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 11:10:33 ID:GBPWAhba

▲▲▲人権擁護法案（メディア規制法案）推進議員リスト▲▲▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるＹＯ！""
【自民党】　
佐藤剛男（福島1区）　　山崎派　　　　　　　笹川　尭（群馬2区）　　橋本派　　　
小泉龍司（埼玉11区）　橋本派　　　　　　　与謝野薫（東京比例）　無派閥　　　　
渡辺博道（南関東比例）橋本派　　　　　　　佐田玄一郎（北関東）　橋本派
大村英章（愛知13区）　橋本派　　　　　　　野田聖子（岐阜1区）　無派閥　　
田中英夫（京都4区）　　堀内派　　　　　　　滝　　実（奈良2区）　　橋本派
小西　理（滋賀2区）　　　橋本派　　　　　　　谷　公一（兵庫5区）　　亀井派
石破　茂（鳥取１区）　　　橋本派　　　　　　　亀井静香（広島６区）　亀井派　　
二階俊博（和歌山3区）　二階派　　　　　　　鶴保庸介（和歌山) 　　二階派　　　　　
山口俊一（徳島2区）　　無派閥　　　　　　　古賀　誠（福岡7区）　　堀内派　　　　　
自見庄三郎（福岡10区）山崎派　　　※ほとんどが郵政反対派の中核、橋本派亀井派　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メディア規制条項の盛込みに執着。
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対　　
【公明党】太田昭宏（衆・東京12区）　　　冬柴鉄三（衆・兵庫8区）　
　　　　　　東順治　（衆・九州比例区）　　田畑正広（衆・大阪3区）

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 13:05:02 ID:4rtzX7fF

>>208
エクセルで座標計算してCSVで出力
↓
OBJ/DXFに変換

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 13:29:24 ID:u7KuleH5

その、道路線形とやらを計算すると、道路が簡単に作れるのかい？
1本の道路ならいいけど、高速道路のランプみたいなのは難しいんじゃない？
うちは、専用ソフトも持ってないし、全部、力技ですよ...。

1.地形モデルを、道路の平面形で“ぶった切る”。
2.地形モデルの“縁”と、“標高値”を目安に、スウィープ用のパスを描く。
3.道路断面をスウィープ。
4.ランプのような取付道路は、エンド部分のポリゴンを引っ張って、くっつけて、面を切って...地道なポリゴンモデリング...。
5.地形モデルと、道路の間の隙間を、ポイントやエッジの移動を繰り返し、地道に補修。
6.きれいにマッピングなんて出来ないから、Photoshopマジックで仕上げ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:25:34 ID:oB8jE6fJ

http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20050902022447.jpg
三日ありゃできるよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 02:29:51 ID:oB8jE6fJ

http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20050902022918.jpg
元画像

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 12:33:41 ID:wtPHiK4n

みえねぇつうの

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 12:45:52 ID:mLgkFfUC

道路作るのに、三日はかけらんねーなぁ...。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 13:12:41 ID:AQcYvdAN

>>212-213
消すの早杉

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 14:02:12 ID:DRiYOCf9

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1125636584.jpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1125637224.jpg

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:08:06 ID:3kUxmugy

みれねぇじゃん。
ってか、初めから無いんじゃないの？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:18:04 ID:e7B+txM+

212,213,217
2回とも見れたぞ。高速道路のICの鳥瞰パース。
現況写真とのすり合わせはPhotoshopでの力技なんだろうね。

フリーのアプロダ使ってるんだし、半日経ってから「見れねぇ」はないでしょw
何度もアップする必要はないよ。ありがと。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:21:08 ID:/6b8LRM5

両方とも微妙な時間にうｐしておいて何だその言い草は

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 23:35:00 ID:Q+fPYUyO

>>220
物事にはタイミングってもんがある。
見れなかった奴はタイミング悪かっただけ。
消すのが早いと指摘されたとはいえ二回も
うｐしてくれたパース屋さん乙！

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 01:21:56 ID:0EnY1c8Q

俺たまたま最初に見れてるんだけど
見れてなくても、>220はねーだろ。

なんも出さねーでクレクレはさ・・・

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 02:01:19 ID:+i5HmzeZ

>>220
「おれの都合のいい時間にうｐしろ」ということか (´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 09:29:34 ID:12X/eGPM

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 12:11:07 ID:ftdTzcK9

相変わらずパース屋は需要と供給のタイミングとやらｗが分かってませんね。
どうやってプレゼンしてるんだかｗ

226 ：217：2005/09/03(土) 12:48:18 ID:LLiG7q49

えっと、あのパースは５～６年前ShadeのR3か4でモデリングした作品で全体に古いのと、よく見ると
支柱とか抜けてる部分があったりして自分でも見てて恥ずかしいので消しました。

あんなんでも当時は３桁万円請求できたから結構な時代でした。
また良いのがあったらどっかにアップします。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 22:01:48 ID:BOngxXxw

>>226
よろしくー

228 ：えっ：2005/09/04(日) 01:02:24 ID:X4Kd8Ey+

>>226
パースが１枚１００万円を超える時代があったのか？？？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 06:58:33 ID:I8K5n08I

>>228
ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸが１００万した時代じゃなくて？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 11:21:27 ID:5iNLdxYn

バブリーな頃の手描きで120万取ってたよ。普通のマンション外観。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 13:13:20 ID:TQ3ala0+

若い人にはわかんねー時代があったのよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 17:23:15 ID:Ya6ehziE

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

233 ：えっ：2005/09/04(日) 21:42:23 ID:9CvcEGer

1枚１２０万だと！！！！そこらの芸術画家以上じゃねーかよ！！！
先生と呼ばせてください。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 21:48:39 ID:rgQYCXU1

みえねぇつうのこのアンポンタン！

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 22:49:51 ID:h1GNkoBU

>>233
その当時絵画は何十億としてた

236 ：えっ：2005/09/05(月) 00:52:24 ID:yxQn7TJw

もしかしたら十年後、
「なに、十年前はパースで１０万円ももらっていたのかよ！！！
信じらんねー」とか若造が言っているのかもしれんな・・・

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:55:49 ID:w57ek3o2

実施設計の図面の一部になって、1枚3万くらいになるかも。。。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 09:16:31 ID:It+pQr6M

>>237
いま、そんな感じになってるとこありますよ
足元見られてるだけなんですけどね。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 12:31:04 ID:Q/XJqMA2

やっぱりそうなんですね　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 20:20:42 ID:gd59EPpT

　　　　遠い目............ 。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 20:37:27 ID:19jWBYWo

一物件6-8カットで作業一日。データをメールで提出で10万円。
打合せ一回付き。

安いかな。。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 22:22:36 ID:upo7ImqY

6-8カットが作業一日という方が驚きなんだが。
1枚3時間もかかってないんだね。考えられん。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 22:43:56 ID:qflDllO0

レンダリングだけしてレタッチなしなら可能かも

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 22:52:49 ID:Jpmi29XC

腕に自身があるなら、安売りするな。
腕に自身がないやつは、仕事するな。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 04:28:37 ID:ILt4PgXb

てか２４時間働いてる事になるな。
いつセックスするんだろう？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 05:03:24 ID:a0u6GPIa

モデリングしながらｾｸｰｽ
アングル決めながらｾｸｰｽ
テクスチャ決めながらｾｸｰｽ
ライティングしながらｾｸｰｽ
レンダリング中にｾｸｰｽ　（←ここが現実的なｾｸｰｽﾀｲﾑ）
レタッチしながらｾｸｰｽ

ｾｸｰｽ出来ないのは打合せの時だけだな。
オレはレンダリング中にｵﾅｰﾆしてる。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 09:26:23 ID:QBzV0Wcr

作業一日って10時間程度だよ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 14:30:42 ID:YUBWzx6W

なんだ
なんちゃってパース屋だったか。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 16:21:37 ID:NT7RSkwy

shadeは結構あるんですが、3ds MAXで建築パースの書き方をまるまる一冊解説してる参考書って
ないでしょうか？
部分的に取り上げたものは見つかるんですが、一冊ものってないですか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 16:29:56 ID:0ieTbF05

maxはパース書くにはもったいなすぎるからじゃない？
YAMAG氏が書いた本で1/3くらい内観パースの解説してた本あるけど
それ以外は詳しく書いたの見たことない

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 16:42:57 ID:NT7RSkwy

ですよねぇ。今3ds覚えるために”犬”のモデリングしてんですが激しくﾍｷﾞｮｰﾝですよ．．．

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 17:29:01 ID:0ieTbF05

建築モデリングはＣＡＤみたく寸法入力できないとやりづらいよ。
maxじゃやりづらいと思うけど慣れればそんなこともないのかな？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 21:08:54 ID:xX3GJUZW

静止画ならShadeクラス以上ならなんでもいいと思うけどな。
フォトショップでいじりまくるし。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 23:00:41 ID:r+l/rNnw

MAXだって、きちんと数値入力できるんだけど、
あまいスナップや、使いづらいレイヤーパレット、
ちょっとポリゴンが多いと、すぐ重くなる作業画面、
作業効率の悪すぎるツール群。
綺麗にカットできないブーリアン...。
クリック-ドラッグな操作法も建築モデリングには向かないし、
正直、使いづらいんだよね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 23:25:56 ID:+kbgCuTY

>>254
そんなあなたはやっぱC4Dですか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/06(火) 23:30:33 ID:FqrPw2X4

>>255
254じゃないがオレはｆｏｒｍ・Ｚ使ってる。
建築モデリングに関してだけはかなり優秀！レンダリングは糞

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 00:56:16 ID:YjKF7nFi

ループしまくりの話題だけど建築パースのモデリングに数値入力もスナップも要らないすよ。
maxだろうとshadeだろうと機能の1/10も使わずに作品はできます。

>>253さんが正解です。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 01:27:46 ID:EAf+FKH7

機能の1/10でできるパースを見てみたいな。

259 ：257：2005/09/07(水) 01:34:56 ID:t3l3oQKx

217で晒し済み。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 02:42:51 ID:0HobYp1G

>>259
それはもちろん、217みたいな巨大建造物の鳥瞰なら
>モデリングに数値入力もスナップも要らないすよ。
なんだろうけど、インナーパース等の建築パースによっては
数値入力やスナップが無いと大変。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 03:47:27 ID:OQGj4w51

>>260
数値入力、スナップは必須ではない、にしておきますね。
自分は普段からdxf読み込んでテンプレにするのがデフォなので、アーロンチェアを単体でモデリングするようなケース
でもスナップは使わないです。
数値入力の厳密な意味が何かわからないけど螺旋階段とか利工具作るときに数値で指定するくらいかな。

モデリングは施工図書くようなレベルの仕事じゃないからなるべくラクに、とにかくレタッチに時間かけたいです。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 06:32:11 ID:Jb2OuAXO

>>261
数値入力、スナップは必須が基本だけど、モノによっては必要ない派。

>アーロンチェアを単体でモデリングするようなケース
>でもスナップは使わないです。

アーロンチェアのように家具のモデリングで数値入力、スナップを
使う人はほとんどいないと思う。そもそも数値なんて分からないし。
写真見ながらデッサン感覚のモデリングだね。

数値入力、スナップはあった方が、モデリングは早いと思います。

ない場合は、例えば間仕切壁の位置が1000右に変更になりましたって
時に、グリッドか何かを目安に移動させるの？
「この辺りかな」と悩むより、「右に1000！」って数値入力した方が
早くない？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 10:37:32 ID:DZSUTpmT

ま。馬鹿相手に本気で話してもしょうがないよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 10:39:01 ID:5yGwSaQp

設計事務所との付き合い方でも、数値、スナップの必要性の有無が違うんじゃないかな。
うちのクライアントは、設計検討にも使うから、数値入力なしには仕事にならないよ。
タイルなんかのテクスチャのサイズさえ、見破られえてしまうよ。「これ、ちょっとデカくない？」とかね...。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 14:39:39 ID:lsAUWbCY

だから馬鹿相手に話してもしょうがないって

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 15:14:36 ID:9J3BPTif

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 18:29:43 ID:/2IpD5aS

>>265
おうよ！

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 19:51:02 ID:fv93ogMA

>>264
＞タイルなんかのテクスチャのサイズさえ
だよなあ。
タイル割りやブロック割り知らないパース屋に仕事頼みたくないよ。
ましてや間や尺がナンボあるのか分からないなんて抜かしたらシバキたくなる。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 20:04:10 ID:5yGwSaQp

打ち放しの天井に、Pコンの穴が...。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 22:58:21 ID:U0urW+z/

なんかメガネ君が紛れ込んでますね。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 23:46:17 ID:6uegvR5E

>>264
普通、パースの用途は設計検討だろ。
それと数値入力が関係あんの?

ツッコミ入れられるようなパ－ス作ってちゃわからないか。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 23:53:20 ID:6uegvR5E

>>268
レベルの低いとこに頼むからそうなるんだよ。
だいたい、年に一度発注来るかどうかというとこに限って鼻息荒いんだよなぁ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 23:59:37 ID:xdO7/3PY

>>271
またエラく香ばしい輩がやって来ましたね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 00:25:56 ID:Ltty5NUy

>>271
設計検討だからこそ、正確に作ってやろうと思わない？
営業用のウソんこパースとは違う仕事なんだよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 00:45:47 ID:8ZFVU62w

数値入力を必要としないパースなら、それこそ3DCGなんかで作らず
フォトショやリアル手描きでいいんじゃね?
あたりだけとってさw

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 00:56:30 ID:G1uRJkeq

>>271
>普通、パースの用途は設計検討だろ。
>それと数値入力が関係あんの?

あるよ。普通はね。

インテリアはぶっちぎるところも多いね。
でも設計検討にはつかわないよな。
あれはプレゼン用が多いとおもうけどな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 01:07:31 ID:CNoGfONz

>普通、パースの用途は設計検討だろ。
この前提も十分おかしいよな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 01:12:21 ID:G1uRJkeq

>>277
設計検討するような面倒な仕事はしない。
設計終わってからもってこいと。
実際そうしもらってる。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 01:16:32 ID:uzOrSzEW

>271は実はまだ建築CGパースを勉強中の身なんです。
皆さん勘弁してやって下さい。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 01:35:20 ID:gN1kEajn

へぼいパース屋が釣られまくりですなぁ。
さすが２ちゃん。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 04:38:32 ID:iUSHh2op

しかし、最近素人パース出来ます屋が増えたね～。
これで金取るのかみたいなのをよく見る。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 07:51:58 ID:Se+LoiAQ

厳しすぎるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 10:35:55 ID:ITFeenCz

仕事は厳しいもんですよ。
なめてるというか、もちっと勉強してこいってヤツが多すぎる。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 12:11:22 ID:auT5Bu2S

若い芽はどんどん摘みまっせ！

出る杭もガンガン打ちまっせ！

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 12:13:59 ID:Se+LoiAQ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 12:33:22 ID:a9I2yktd

時代遅れの高い金取ってる輩は淘汰しまっせ！

２万でやりまっせ！

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 13:04:57 ID:xMaFufTU

2マンでやってはみたものの、やってもやっても売上げがあがらず
最後には首がまわらなくなってバンザ～イ！

って淘汰されちゃってる輩の方が実際は多いんだけどなw

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 13:29:00 ID:znNvcpfg

>>286
２マンで淘汰されるようなとこはもうとっくに廃業してるよ。
最近多い、手描きとばしてCGで覚えたパース屋さんはまず使えない。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 22:48:37 ID:lZyj6PK1

実務でやってる人が出てくると途端にさびれるのな、このスレ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 22:57:24 ID:D9+UZ6L6

昔は実務ってたんだよおヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

291 ：290：2005/09/09(金) 22:58:29 ID:D9+UZ6L6

でも２万なんかじゃやんなかったぞ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 00:43:37 ID:DaOkf0Yh

うちの会社２万でやってる･･･
こういうやつって業界にとって迷惑なんだよな。
わかってるけど雇われの身分だから単価決めれないんだよ。
北海道の小さな町でのことですから許してください。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 01:21:06 ID:OucWCZ4G

よし俺腕磨いてアメリカ移住する！あちらはもっと芸術デザインへの対価もっと払ってくれるでしょ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 01:47:53 ID:bC7PIkys

ネットというものを理解してないの?
ある程度の語学力とかなりのパースの腕があればカナダあたりの仕事とれるよ。
上手いアジア勢に対抗せにゃならんけど。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 02:08:51 ID:OucWCZ4G

報酬は如何ほどですか？
でもそれってあちらの市場のほんの一部じゃないんですか？特別なやつじゃなく安定して取るには
やはりあちらに住むしかなくないですか？
永住権取るために誰かあちらの身元引受人兼雇い主紹介してくれないかなー。
今全然素人だけどっ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 02:24:42 ID:GJGB0TJj

>>294
そういうのって、どうやって打ち合わせするの？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 02:39:27 ID:dvywsRFe

え～! 国際コンペとか経験した人いないのかい?
図面来て夕方までにお試しレンダやって送り返せばあっちは朝か昼前だから効率いいよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 02:43:34 ID:X4U/1St+

余裕で語学力なんか無いだろ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 04:03:32 ID:z6Ncc+Vj

語学力は結構なレベルが必要だよ。
海外のパース屋と仕事するときに、何が大変って、
“コミュニケーション”がうまくいかなくって、ほんとに苦労するんだよ...。
うちの会社は、中国の「くりすたるCG」はじめ、いくつかのパース事務所と仕事したことがあるんだけど、
中間チェック時に出した要望の半分も直ってないことがあるよ...。
あと、何度言っても直らないなんて、当たり前だし...。
通訳通してるからなんだろうけど、ほんと、伝わらねえんだよなぁ...。
直接、会話できたら、どんなにいいだろうと思うよ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 10:19:58 ID:X6VvFmsK

中国人の場合は基本的に「言われた事を直す感性」が欠如してるんだよ。
言葉云々じゃなくて国民性の問題だな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 14:34:34 ID:60KAvyhv

ちょっと教えてもらいたいんですが
多少高くてもいいので、高級外車のモデルデータが買える所知りませんか？
ジャガー、ベンツ(Sクラス)、BMW6シリーズ等

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 15:15:02 ID:qQwwNTYa

>>301
ここはどう？
ttp://www.3d02.com/
海外のサイトだけどね

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 16:32:17 ID:60KAvyhv

>>302
いいですね～。
早速購入してみようと思うのですが、MAX・3DS・lwoの中でformZにコンバートするのに
MAXは不可能だとして、3DS or lwoのどちらが具合がいいのでしょうか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 16:37:42 ID:60KAvyhv

>>303の追記で『obj』もありました。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 17:49:15 ID:qQwwNTYa

>>303
おいらもformZ使いだけど
formZだと3dsが比較的化けずに入るはずだよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:29:41 ID:rHiEsxUD

精密なモデルって、車のほうが、建築より“重い”なんてことにならないの？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 18:58:20 ID:UkNZbzxM

「shadeの森」のクルマはそのままじゃ使えないもんね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 20:24:41 ID:qQwwNTYa

>>306
> 精密なモデルって、車のほうが、建築より“重い”なんてことにならないの？
モノによるけど、絶対に無いとは言えないよね。
ただ、ふつうにビルや住宅なんかの外観を作り込んでいるモノに使うんだったら
本体のがふつうにデーター量はでかくなるはず
フォトショで勝負の人はそういうモデルは使わないだろうし・・・

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 21:17:04 ID:60KAvyhv

>>306
今回は大規模な超高級リゾートMだから、ぜんぜん車の方が軽いよ。（たぶん）
販売の要望でエントランスにリアル高級車を入れてくれって言われたけど
そんなモン普段使わないから持って無かったんだーね。
それにしても1台/200ドル～って・・・・高級車はポリゴンになっても高級車なのねw

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 23:19:33 ID:7AtOXAmh

入れたらわかる。
２台でレンダ時間が10倍になる。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 23:49:23 ID:cwPxlrfY

テンプレートにして軽いの自分で作ったら？
あ、建築パース屋にそんな技術無いかゴメンゴメン。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 00:05:32 ID:PqmiF6yV

【ＣＧ業界悪徳会社格付ランキング】
以下ＤＱＮ認定済み

１.ラファエルデジット＆スタジオ
２.デジタル・ゼロ
３.株式会社モモ
４.ウェブスタージャパン
５.クリーク＆リバー

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 00:07:36 ID:cDM5Lbte

>>311
建築パース屋本人が一番分かってるようですねw

オレ近景でない限り車データの内装は消去してます。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 01:29:09 ID:lQ/pMflW

>>311
そんな当たり前すぎることを鼻息荒く語られてもなぁ･･･。
ホントにここはレベル低すぎだぞ。

>>313
お前もw
近景でない限りって、フォトショのスキルもなさそうだな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 01:46:13 ID:PmTBJB3U

>>314
こいつﾊﾞｶ丸出しw

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 03:30:32 ID:jDr2uWEU

久しぶりに馬鹿大量発生

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 04:40:28 ID:TohsqXtb

ん、自動車の精密モデルを置いてくれなんて要求されたこと無いからアレだけど
車とその周辺モデルだけ別レンダすればいいのでは。

それだけの話しちゃうん？
それと、見えない部分のディテールを省略するのは、当然なんでないの？

なんで盛りあがってんの？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 05:16:01 ID:jDr2uWEU

夏休みじゃないのにね。

おかしいね。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 08:08:49 ID:o/eUVota

技術があってもコストを考えれば、市販モデルデータ使うだろ
趣味や学習ならともかく、ここには学生さんが多いんだろうが

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 08:14:19 ID:uzfEKV6u

ﾌｫﾄｼｮでモデルデータが軽くなると思ってるｳﾞｧｶ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 09:04:49 ID:eoNprkHr

まさに食い合ってる業界の様相そのものですね。醜いスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 10:09:30 ID:cPe+bo2g

>>320さんのおっしゃる意味がよくわかりませんなぁ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 10:39:00 ID:B6IFTCN9

>>319
反対じゃね?　コストの面でも市販のデータなんて使わないよ。
少しやってりゃクルマくらい作るの簡単だしストックくらい持ってるだろ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 11:39:16 ID:4E/SEWDs

コストのめんって？？
パース一枚500円じゃデータも使えねえよなw

325 ：322：2005/09/14(水) 12:02:12 ID:TGaIpj5Q

なんちゃってパース屋さん多いみたいだから何か言う前に自分の作品晒してくれんかな。
自分は217で晒し済みね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 13:23:01 ID:VAWKew0G

>>325
市販データがコストが合わないとどんな予算配分だ？
コストが合わないと思われる状況を上げてみた。

・仕事が少なすぎ。本来の業務以外のことに費やせるわけだから、
　時間が空いているってこと。
　仕事が詰まっていれば、メインでないところは、手を抜く。
・時給が低すぎ。10種類で２～３万程度の素材がコストが合わないと
　いうならそれだけ作る場合の時給換算をすれば、
　通常その金額では制作できない。
・予算も、納期もたっぷりある。あんまりないだろうが、
　フリーでやっていて、豊富な予算と時間的余裕があるなら、
　原価を上げないという理由でありえるかも。
・天才的に作業が早い。クルマ１体15分くらいで作成できるなら、
　市販の素材はコストが高いといえると思う。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 14:31:36 ID:kUhfORTc

ふつうのパーサーが費用対効果で考えたら市販データは有りだと思うが
そもそも、クラから高級外車がいいっていうくくりがあって、
なおかつ近景に耐えうるだけの車。
そんな物、一から作っていくだけの時間があったら他のことにその時間を使うだろ　ふつう
カタログなんかから合いそうな写真切り抜いてフォトショって手もあるが、それもメンドイしね

そもそもなんでこんなつまらないことでここまで白熱してるんだ？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 15:13:29 ID:jdMu2kC3

隙間時間に添景をライブラリ化したいとは思いますが、
人物をスキャンして切り抜くのでも数いくと結構な労力ですね。
車のモデリングしてる時間があったら、別件でも使う見込みを
想定して買っちゃったほうがいいかと思いますけど。。

329 ：322：2005/09/14(水) 15:18:54 ID:TGaIpj5Q

まだそんなに白熱してないでしょw

パース屋数年やってりゃヒマな時間利用してモデリングした車データくらいあるだろうから、それ修整して使えばコストなんて関係なしね。
それ以前にクルマのデータなんてレンダの足引っ張るだけなんで大抵使わないし、高級外車の画像データ要るなら撮りに行くほうが早いよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 15:24:24 ID:vJyr05vt

流れから言って、このくらいのデータが必要なんだよね↓
http://vista.x0.com/img/vi03629.jpg
これ＄127ならそんなに高いと思わないけど・・・
323は車種、年式、色あたりを伝えればすぐに作れるのかな？
15分とは言わないが、2時間くらいあれば作れるって事？
私の場合、作るとなると、データ集めだけで1日使いそうｗ

331 ：322：2005/09/14(水) 15:37:04 ID:TGaIpj5Q

これくらいって、作りこみのこと?
Exigeで検索すればいくらでも画像があるからそれテンプレートにすればできるでしょ。
クルマ好きでないと一日じゃ無理かも。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 15:42:33 ID:BRtpYK5r

ココで言う、アップに耐える車のデータを作るなんて
多分俺なら1週間以上はかかるよ。
買った方が断然早いし、安いし、それなりの品質も期待できる。

そもそも、要求される品質の車データを作成できるかどうかは、
作ってみなければ分からないし。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 15:43:44 ID:4E/SEWDs

じゃおとうさんもネット弁慶しちゃうぞ！

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 15:48:16 ID:vJyr05vt

×このくらいのデータが
○このくらいの作りこみが

330のは3ｄｓ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 16:08:05 ID:4E/SEWDs

経費も実費請求できないのか。
弁慶でもないな。

336 ：322：2005/09/14(水) 16:09:32 ID:TGaIpj5Q

レンダ遅いから使わないけど、Exigeみたいな有機的なラインはshadeでモデリングしても一日じゃ無理かな。
自分なら作れといわれない限り画像データ探すけどね。

ちょっと前に画像の切り抜きが面倒とか結構な労力なんて言ってる人がいるけど、この仕事に向いてないと思うよ。

337 ：301：2005/09/14(水) 16:12:24 ID:garst5jc

なんか話が変な方向へ行っちゃった様で・・・。
俺もパースを生業にして手描き時代を含めて12年弱、車のモデルデータも
写真データも通常業務で文句が出ないだけの質＆量は持ってるよ。
だけど今回はそのすべてで、デベからNOが出ちゃった訳さ。
車を使うのはメインの車寄せで、ほとんど車が主役の様なアングルだから
写真を使うのも何だかな～って思ってこのスレで聞いてみたんだけど・・・
予算が8カットで420万の仕事だったら車モデルの1台や2台や10台w、普通買っちゃうでしょ？
まぁ俺も車種指定＋ハイクォリティなんてー条件を付けられたのは初めてだったから
あくまでも特殊な例って事だーね。

車種に関しては、昨日>>302で教えてもらったサイトをデベに伝えて、選んでもらってる最中。
余りの種類の多さに、なかなか決まらない模様w

338 ：322：2005/09/14(水) 16:36:15 ID:TGaIpj5Q

そういう事情なら買ったほうが早いね。
予算とかもわからない分、いろいろ言えて楽しかったよ。

しかし>>333とか、パース屋ならぜひ作品を見たいもんだ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 17:33:34 ID:jdMu2kC3

>>336
貴方は向き不向きをﾚｽ一行で判断できるんですね？

340 ：322：2005/09/14(水) 18:04:23 ID:XXFi87dk

>>339
はい、もちろん断言できます。

手描きの頃は紙と鉛筆持たせれば喜んでデッサンしまくってる人。
今ならフォトショやイラレで昼休みも遊んでる人。

こういう人しか向いてませんね。

341 ：339：2005/09/14(水) 18:53:13 ID:jdMu2kC3

>>340
なるほど。。ﾚｽ有難うございました。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:53:24 ID:/SEVuhFv

パースやってるやつなんてデッサン得意に決まってんだろ。あまり窮屈な人間性をスレでさらけ出さん方が
いいんとちゃうか。言ってることが非常に狭い。あげてるパースも誇るほどのもんでもなし

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/14(水) 19:55:12 ID:Jn8Gjc/2

おさまったね

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 00:15:40 ID:cBJ+Gn96

ずーっとPCの前で仕事している時に
2ch以外の仕事の合間に出来る、
ちょっとした息抜きや気分転換の方法、
何か良いのありませんか。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 00:17:22 ID:puk0bdnm

>>344
1ch.tvは？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 00:30:27 ID:SRXHtHHl

>>342
なんちゃってパース屋さんには耳の痛い話しだったかな。
なんにせよ作品晒せないヤツらばかしじゃ仕方ないか。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 01:00:17 ID:zuVgqY3p

>>346
パース屋が作品を晒せない実情を理解出来ないのは
なんちゃってパース屋さんの証。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 01:06:25 ID:1kcWyew+

仕事のパース

さらす阿呆に見る阿呆。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 06:05:52 ID:5Roa0ufZ

>>>347
だよな。

晒すのって趣味レベルで描いたやつ？w
仕事で描いたのなら契約上ほとんど無理だろww

本当にここってなんちゃって多いんだねw

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 09:42:57 ID:ZitwpHKq

”先生”の反論まだ～？ｗ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 10:16:32 ID:1kcWyew+

さぁ馬鹿粘着開始。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 10:26:38 ID:Gkqwpbxb

前スレで結論出てるじゃん。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 11:27:00 ID:PXlKydPt

まあ確かに契約上なんて言い出すようじゃ仕事でやってるヤツはいないだろうし、晒せる作品もないだろうね。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 12:09:34 ID:ACgfxFp8

で、皆どのソフト使ってんのよ？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 12:19:50 ID:GMSEFsaS

ブレンダー

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 13:16:34 ID:CJc2Jb3b

そういじめるなって。
ここには２マンでやってるパース屋さんもいるんだから。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 13:28:26 ID:mfyHnYcV

マイホームデザイナーでちょろっと作ったやつを納品したことのある漏れが最強でFA?

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 13:33:37 ID:KQq64oLv

ホントに2万でなんてやってるヤツなんているのかよw
もしいるとしたら是非聞いてみたい事があるんだけど

『　空　し　く　な　い　で　す　か　ぁ　～　？』

359 ：339：2005/09/15(木) 15:18:09 ID:Bz6Og0Qe

悪いけど、今だまされて０円でﾊﾟｰｽ書いてる椰子が最強だからね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 15:45:28 ID:+xFWA6PC

会社勤めのオレは２万でやってる。
給料に関係ないとは言っても「空しいですorz」
オレの仕事ってこんな評価しかしてもらえないのか？
２万しかくれないってことは、「あればいいけど、なくても別に困らない」
ってことなんだろうなぁ･･･って思ってしまうからヤル気でないわ
５万くれるとこもあるんだけど、２万のとこと比べたら、すごい頑張ってる
自分に気が付く。５万でも業界じゃ安いんだろうね。あ、住宅ね
２万は大手なんだけど小さいアパートから10階以上のマンションまで全部２万
レベルの低い話してスマソ...

361 ：354：2005/09/15(木) 15:55:20 ID:ACgfxFp8

>>360
そうか、辛い職場にいるんだな。
改善されるといいな。
で、ソフト何使ってるか教えてくれない？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 16:03:40 ID:XCRoy5/5

>>360
片手間でやるようなパースなら2万で十分。ホントに。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 16:09:17 ID:+xFWA6PC

>>361
書き忘れてた。form・Z、PHOTOSHOP

364 ：354：2005/09/15(木) 16:19:25 ID:ACgfxFp8

>>363
建築モデリングは秀逸の出来と評判のform・Zですか。
高価な物使ってるんだね。
教えてくれてありがとう。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 18:55:36 ID:+xFWA6PC

>>362
片手間ならね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:09:21 ID:bnvQxSkD

>>360
コイツは慰めの言葉が欲しいのか？　ｷﾓ。
こういう人って業界の笑われ者なんだよね。
まぁ頑張ってくれ。業界には底辺も必要だ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 20:14:31 ID:hyZm+aOK

どのくらい手間をかけたかなんてことより、まず、そのパースが“商品価値”としてどのくらいかってことのほうが先じゃないの？
その上で、“特急料金”なり、“特殊技術料”なりを取ればいいんでない？

オペレーターとしてのスキルで飯食うのと、絵描きとして評価されて飯食うの、どっちが気持ちいいのさ？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:09:01 ID:mfyHnYcV

一度安売りダークサイドに墜ちると、二度と戻ってこられないね。

「（バブル時代は）選ばれしものだったのに！」

369 ：給食：2005/09/15(木) 22:47:55 ID:4jJcAo+V

建築パース会社の大手５社を教えてけろ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 04:58:37 ID:ZrHxjWHa

2万か。かけて4時間だな。はたして何が出来るのか。それはそれでいいけどね。
2万の仕事を一日に3～4本コンスタントにとるのが、もっと難しそうだが。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 08:57:37 ID:Gp8chhn6

モデリングだけならまだわかるけど

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 11:11:39 ID:A24xFoNL

お客さんがＣＧに対価はらおうって考えがないからそうなっちゃうんだろうな。
でもｸﾞﾛｽで利益でてるのかもしれないけど。。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 12:53:02 ID:RuR6rPzz

住宅内観ウォークスルー５分くらいのものを作るとして相場はいくら位ですか？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 13:55:40 ID:tYH44Pmb

Maxで一分１５マン、マイホームなら５千円。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 15:23:18 ID:RuR6rPzz

あー、やっぱり結構取るもんなんですねえ。軽いのりでそんな出してくれなそうな雰囲気だなあ．．．

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 18:20:49 ID:/8asrEiN

>>374
分/15万て、当然モデリング～の作業料は別途のアニメーション”のみ”の金額だよね。
全部コミコミで分/15万だったら安杉！もうチョイ上乗せした方がいいよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 19:17:16 ID:aB/+UobO

“マイホームデザイナー”とか、“インテリアデザイナー”をバカにしているでしょ？
窓やドア、照明器具や家具でも何でも、ドラッグ＆ドロップで配置できるから、
モデリングはスゲー早いんだぜ！MAXで１日かかる仕事も、１～２時間で終わるよ。

ただし、ライブラリーにある部品以外を作ろうとすると面倒だけどね...。

でも、“インテリアデザイナー”なんか、ラジオシティーかけて、リアルタイムウォークスルーできるし、
MAXの50分の1で買えるソフトにしてはすごすぎるよ！
住宅系なら、パースに求められる仕上がりも、コストも“それ相応”なわけで、
こういうソフトも、結構、使い手はあると思うよ。

普通の住宅のパースに30万も50万も請求できないでしょ？
“○○デザイナー”でしかできない仕事もあるってわけ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 20:04:44 ID:03qVOTVT

俺も>>377と同じような事思いながらROMってた。
こんな当たり前の事でさえ直接文章にされないと理解できないのって結構異常だと思う。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 20:27:59 ID:/8asrEiN

>>377,378
そりゃスマンカッタ。
住宅の仕事を受けた事が無いからﾜｶﾗﾝのよ。
たとえ簡単に出来たとしても、2マンじゃ労働意欲が湧かないな、俺は。
安い仕事で数をこなすのは20代で卒業したし、それじゃ体が持たんよ。
パース屋として食って行く事を考えたら、安い単価で”それなり”の仕事を
するなら、単価を上げても仕事が取れるために労力を使った方が良いよ。
>>368も書いてるけど、ダークサイドに落ちてからジェダイに戻ろうとしても
そう簡単にはいかないしね。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 20:35:09 ID:03qVOTVT

個人事業主で半日２万なら悪くないと思うけど。
大きい仕事しか今はしてないの？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 20:56:52 ID:l7+rw4BX

どんなソフトでも、ライブラリーの管理機能くらいはあるから、
ある程度作ったら、つかい回しできる形状がたまって、
そのマイホームなんとかと同じような事はできるだろ、、、

382 ：357：2005/09/16(金) 23:46:26 ID:H4VJbLaF

>>381
それほど品質を問われない住宅パースを作成する場合、50万以上するハイエンドモデラーだろうが
マイホームデザイナーの敵にすらならない。

一度つかってみ。バカにしたモンでもないから。
どうせレタッチするしね。

とはいえ、まぁマイホームデザイナーでレンダして納品するような機会はほとんど無いけど。
マイホームデザイナーから、他の形式に吐き出せれば、かなり優秀なテンプレートツール
になると思うんだけど、やっぱり大人の事情的に問題有るのかしらん。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 00:57:40 ID:d8pRHlz0

俺のクラはマンションデベ数社と大手設計事務所が数社。
当然住宅のお客さんもいるだろうが、そんなもんのパースは今時の設計事務所なら
社内でチャッチャとやっちゃうらしく発注すら無い罠。
別にマイホームデザイナーをバカにしてるつもりは無いが、あくまで住宅に限定した話な。
住宅専門のパース屋がいるかどうかは知らないが、それにしても視野の狭い話だよな。

＞それほど品質を問われない住宅パースを作成する場合

ｷﾀｺﾚ、『品質を問われない』且つ『住宅パース』って条件を絞り過ぎだろw
逆に問うが、この条件以外じゃ糞の役にも立たないって事か？

ここはﾅﾝﾁｬｯﾃパース屋が多いらしいから、こんな話題でも構わないんだろうが
品質を下げ、単価も下げる要因なソフトを推奨するのはいかがなものかと思うぜ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 01:24:35 ID:nTNn/jGc

ネット弁慶は難しいな。
恥ずかしくてまねできない。

385 ：357：2005/09/17(土) 01:59:16 ID:nfbabwYn

>>383
この条件意外じゃ、クソの役にも立たないよ。

用途を限定することで、おもちゃでも力を発揮することを言いたかったのだが。。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 02:09:48 ID:2/9tthfw

>>383
君、これからの時代にどう生き残るか考えたことないだろ？
MAXで作ろうが、マイホームデザイナーで作ろうが、クライアントが
「相場2万だ！」って言ったら、それまでだよ。
いつまでもおいしいクライアントと仕事できると思うなよ！

昔、CADオペレーターなる職業が“ナウかった”時代、彼らは高給取りだったよ。
でも、今は設計士が自分でCAD図面描くし、場合によっては中国へ仕事出しちゃったりするから、
日本じゃ絶滅寸前だよな。

コンピューターで仕事する以上、時代の変化は常に他業界より早いんだから気をつけろよ！

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 02:35:28 ID:wwBYDT18

だからなおさらCGオペレーターになるなよ。
不必要だからな。そいつらはもう時給1000円でいいよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 03:26:15 ID:6+6cljQx

なんか必死な奴がいるなwww
余程恵まれない環境で仕事してるんだろう。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 03:37:58 ID:zGBsb1S6

相場はね、ｸﾗが決めるんじゃないんだよ。俺らが決めんの。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 04:42:13 ID:tLAD+JFW

一応CGパースだけで生きているのですが、
先日お客さんに
「もう少し情感あふれる絵にならない？
なんてゆーかきっちり描いてあるんだけど
いまひとつ何かが足りないってゆーか、
もっとうまい人たちみたいにできないの？」
って言われました・・・orz

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 05:58:22 ID:aCDkbEgK

情感足してあげればいいじゃない

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 08:38:34 ID:79dUTqtM

>>386
あんたは奴隷か何か？
クラが「相場2万だ！」って言ったらそれに従う訳？
随分と便利なやつだなw　

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 08:38:35 ID:oYGFgyYJ

>>390
出来上がったものにケチつけてくるのがクラの特徴みたいなものです
はじめから注文出さないで「あなたのセンスに任せます」みたいなこと
言って、要望を伝える努力を怠っていながら↑みたいなこと言われりゃ
ハラ立つよな。「うまい人みたいにとは具体的に何をどういう風にすれば
いいんでしょうか？」って聞いてみれば？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 13:09:42 ID:loJ8C94f

>>392
あんたハウスメーカー建売のパースやったことないだろ？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 15:04:24 ID:2/9tthfw

いやあ、この業界も“裾野”が広いからさ、A3　1枚“2万”のところも、“50万”のところもあんのよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 16:15:12 ID:lz1N1cKo

>>394
無いね。
何処が発注元であろうが、1カット2万の仕事なんてやりたいとも思わん。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 16:30:55 ID:hrBhw3/1

住宅パースはなんちゃってパース屋の仕事なのか…
ﾌｰﾝ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 18:47:29 ID:6ZcuRNFj

正直やりたくないなと思った

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/17(土) 23:27:04 ID:CCa/bli9

お前と仕事は

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:07:14 ID:2Br+VO/3

暇人の巣窟。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 00:23:11 ID:lSCUDzlw

落ち目ﾊﾟｰｽ業　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 01:05:24 ID:24NxnAjQ

>>383
マンションデベと大手設計事務所の仕事って、要求の方向性が90度以上違うんだけど。
脳内パース屋じゃないだろうな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 01:52:18 ID:jAVg3IZC

パース屋に転職しました。よろしく

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 01:53:34 ID:E6fLvjsg

>>402
ｵﾚもそう思った。
仕事の進め方が違うし求められる絵も考え方も違う。
二重人格じゃないと描けないんじゃないかと思うくらい違う。

それにマンションデベは広告代理店を通すから、広告代理店がクラなら
分かるけど。　中小規模のマンションデベかな。

ｳﾁは大手設計事務所と大手ゼネコンがメイン。
マンションデベ（広告代理店）はゼロ。手が出せない。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 08:28:29 ID:fQZcR533

こわい人おおいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 14:27:51 ID:p1Hda1p2

プロの目は厳しいのよ。
なんちゃってはすぐバレる。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/18(日) 16:56:22 ID:FRUXKyXB

　　　-=・=- 　　　　-=・=-

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 00:49:55 ID:1MvbaPvA

たまにかなり良い仕事やってそうなのが来るのにすぐ茶々入れして流れ壊すのな、なんちゃってさんたちって。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 08:00:17 ID:GQ278Wky

いじわるさんおおいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 08:52:48 ID:Gi3ArWN5

ここで大口叩いてるやつ
笑えるー
なんちゃってパースやってる
俺の方が謙虚な分まだましー
パースより得意のビッグマウスで
もっと俺を楽しませてー

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 10:07:43 ID:oWfduvj5

2点

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 14:49:29 ID:J5/b+UXC

ありゃー、なんちゃって認めるヤツまで来ちゃったよ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 16:12:36 ID:j4XnkAPP

ここはもう、駄目かも分からんね
まぁものすごく狭い世界だから、こんなところで罵倒しあっていても、実は知り合いだった
とかありそうだが。

しかし、仕事無い。俺、生きていけるのだろうか。
先月なんか、ちっこいマンションの検討パース頼まれただけだわ(笑)
今月はちょっとマシだけど、暇だなー。

しかも、現状で困っているわけでもないのにC4Dのうｐ申し込みしちゃった。
うはｗしぬっｗｗｗｗｗｗおｋｗｗ
転職しよ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 16:33:48 ID:JpFVnTG7

これから先CGのハードとソフトがどんどん良くなって、
さらに簡単にフォトリアルなパースが作れるようになると、
パース屋としての存在価値をどのように示すのが良いのかと・・・
うーん、考えてしまう。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 17:39:52 ID:b1Hwpx4a

てんしょく

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 18:25:58 ID:tf4J3MYg

今日はﾅﾝﾁｬｯﾃ君が続々と登場中

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 20:11:55 ID:CXMiIQDv

>>410
うん、君はこれが大口だとかﾅﾝﾁｬｯﾃだとか思い込んでた方が幸せだよ。
だってこれがリアルな話だったら、君が惨めすぎるもんな（涙
俺は大口叩いてると笑われても、君の事は決して笑わないから（悲惨すぎて笑えねーし）
まぁせいぜい下の世界でがんばってね（はぁと

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 21:36:44 ID:b1Hwpx4a

そろそろ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 22:25:15 ID:o2gybkF8

パース屋ごときが恥ずかしいね

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 22:35:05 ID:7boa9JO6

　　　　　↑
お施主さまの登場です。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 23:07:14 ID:6xeFth/l

>>419
そんな大口たたくと>>410に笑われるぞ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/19(月) 23:53:33 ID:JpFVnTG7

>>415
今はまだ下手なサラリーマンしているより、
まあ、稼げているけど、
この先生きのこるには・・・

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 00:23:28 ID:rVJnovx0

どうせCGオペは二年後難民だろ？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 00:29:20 ID:JxI+SPVW

>>423
・・・・・・・と言われ続けて幾年月。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 01:03:48 ID:l+O5FrQ5

お先に失礼します。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 07:45:56 ID:KI8iUznk

写植のようになくなっちゃうなんて哀しすぎるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 10:44:02 ID:Wj8OaRFL

10月いっぱいをもって廃業することになりました。
まだ次の仕事は決めてませんが、とりあえず実家の家業を手伝いながら
ゆっくり考えようかと思います。

たまに未練がましくこのスレ覗かせていただきます。ではさよなら

みんな潰れろ（ボソッ

428 ：設計屋：2005/09/20(火) 12:43:03 ID:gyhsNsNf

最近の傾向として内部にまともなＣＧデザイナー雇ってるメーカーもあるしねー。
設計の片手間にパース描く・作る時代に移行していくよ。
そうなりゃあンたら廃業だなｗｗｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 13:31:14 ID:H3IVJWAl

最近は設計もパースもできないとたのまないよ。
話とろいし。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 13:50:51 ID:K7A/9oet

またまた脳内さんのご登場か。
>>428,429が小規模か個人の設計屋としても、実情知らないのにもほどがある。

現場から教えてやるけど、コンペとかで要求されるレベルは片手間でできるレベルじゃない。
その前に、移行もなにも片手間パースなんて今はどこでもやってることさえ知らないのかよ。

メーカー、ってこれもまた突っ込みどころ満載だな。
この先内部で抱えられるのは２大大手ゼネコンと５大大手建築事務所くらいだよ。
どこももうすでに利益出すためのアウトソーシングしてるし、ましてやハウスメーカーなんて自分とこで
雇ってたら大赤字になるくらい計算しなくてもわかるだろ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:00:35 ID:H3IVJWAl

ばかーん。
だれが片手間っていったよ。
あほーん。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:21:45 ID:8VapldU9

>>431
お前大丈夫かw

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:29:13 ID:0Rln9KAb

あ～セックスしてー。
大量レンダ中の昼下がりって、無性にセックスしたくならね？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 14:35:08 ID:RrIvnOTy

エキで人妻誘えば。
今年すでに３人ゲト。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 15:11:49 ID:GctxtWLi

>>430
その２大大手ゼネコンや５大大手建築事務所と取引してる俺様がやって来ましたよ。

ここ数年、単価はやや下りぎみだが発注量は増加傾向。
内部でパース部門を抱える考えは、もう過去のもの。>>430が書いてるように
今はアウトソーシングしないと利益が出せない模様。
求められるパースの品質は年々上がってるし（クライアントの目が肥えていく）、
くそ忙しい設計者が社内でパースを描くなんて全く考えられん。
大手ほど分業のシステムが確立されているから、その点、安心。

単価がガクンと下ったり、趣向が手描きパースに戻ったり、CGパースとは違う
新たな表現方法が現れたり・・・数年後はどうなってるか知らんが。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 15:19:07 ID:KI8iUznk

兄ｷらたくましいぜヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

437 ：435：2005/09/20(火) 15:26:56 ID:GctxtWLi

間違えた。
>単価がガクンと下ったり
下がる分には、こっちが手を引かない限り状況は変わらないと思う。
バブル時のように単価がドッカンと上がったら、また社内にパース部門置くかもしれん。
その時は干される。。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/20(火) 20:44:28 ID:u7Z6tSUs

どんまい

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 00:24:05 ID:CMMbMjnL

しかし>>428、>>429みたいなヤツってどういう精神構造してるんだろ。
知識というほどの内容もないし、おツムも悪けりゃ人間性も最低なんだろうな。

ん？よく見りゃこいつらジエンじゃないかw

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 06:13:20 ID:GYiYAV/S

本当に醜いスレだな。
思うに
スーパーゼネコンや、大手設計事務所がクライアント
住宅他小規模物件の仕事
等
それぞれ実情が違うのに、自分の領域しか見えてないし、
お互い気に入らないから、いがみ合ってる。
どうせ相容れないのであれば、
大手と中小程度にはスレを分けるべきでは？
貶ししかないスレにはもう来ねえよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 06:41:39 ID:DeK62Koq

　　　　　　, / ﾞ｀ﾞ''''-､、
　　.|''''i　 / 　　　　 !　　自分のことで人に自慢できることはない。
　　.ｌ　.! .'./ 　　　　　 /
　　│ .ｌ　.ゝ､,　　　丿　　あるけど自慢したら叩かれる。言えない。
　　 .ヽ `'ｰ ..,／　 .｀''ｰ､
　　　 .＼　　　　　　 `i　よく考えたらないかもしれない。
　　　　　＼　　　　　､　 .ｌ
　　　　　　｜　　　　.| !　 .!　だから他人のことを書いて自分の優越感に浸る。
　　　　　　│　　　　 ! !　│
　　　　　　 .!　　　　 .| .ｌ　 ! 今はそうするしかない。それしか思いつかない。
　　　　　　 .!　 .〟　｜ﾞ‐'
　　　　　　 .|　 .| ｌ　　!　　　それが負けないための手段。
　　　　　　 .|　 .! .|　 .!
　　　　　　　!　 !　!　 !　　　自分が言ってることは何一つ間違っていない。
　　　　　　　l　 !　.!　l
　　　　　　　 ´　　｀″　　事実だからあいつらは言われて当然。

俺のこと？今の話に関係ないだろ？書いてる自分はどうだって？

言う必要は全くないし、これが俺の楽しみ方。悪いのは俺より下の奴

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 10:48:02 ID:EYQwypi6

>>440
お前、428、429か。
マトモな日本語も使えず、いい加減な情報しか出せないヤツは来る必要ないよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 11:38:45 ID:n4dapwvb

>>440
実情も何も、大きなとこから来るのだけが仕事じゃないすよ。
どでかいプロジェクトの鳥瞰パースもブティックの看板スケッチも、どちらもお仕事としての姿勢
や心構えは同じだから相容れないというのは違うと思うよ。

ホントにパース屋さんですか。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:06:00 ID:Mh2WDa5T

ｹﾝｶはいくないおヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 12:23:08 ID:+KOLN/0u

おいおい誰が設計「屋」が片手間にパースやるって言った？
お前らの会社はＣＡＤオペもいないのかよｗｗｗ
儲かってない会社は大変だなｗｗｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 15:31:08 ID:SKRYrIDq

またアホが湧いてるな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 15:52:53 ID:f7MI2w/B

わけわからん人、またまた登場。
ここってホントこんなんばっかし･･･。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:07:10 ID:4uQsluNh

まあ確かにストレスが溜まる職業だとは思う。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 18:24:35 ID:o6Ch7XXB

>>445
この人が何を言いたいのか分かる人は、いないだろうな。
相手に自分の考えを上手く伝える事が出来ないのって、人事ではあるけど悲しいね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:06:17 ID:1XKh8E7D

俺は地方の零細建設会社勤務だが
>>429の言う事も判らんでもないがな

まず専業パース屋がいない
パースじゃはっきり言って食っていけない

お施主様との打ち合わせにパースは欲しいが
内製化は無理

出来る設計屋にはパースもやってもらう
マイホームデザイナーの絵でも十分だ
設計料に込みだしな

今度は俺が叩かれんのかw

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:51:41 ID:2XqqOM+l

>>450
それはそれでいいんじゃないかと思う。
打ち合わせの段階で職人が何日もかけて書いたものは、かえって不要だし
片手間でできるパースで十分なんだよ。マイホームデザイナーを
推奨してるわけじゃないけど、用は適材適所ってことなんじゃないかと。
でも本格的なの欲しいって言われたら困るんだよな･･･
予算ないわ、やる人いないわでorz

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 19:56:05 ID:/Kdj5WNZ

>>450
世間知らずとはこういう人の事を言うんだろな。
文章の幼稚さが社会人のﾋﾟｶﾋﾟｶ１年生を良く表しているよ。
相手にする気にもなれんな。
あんたは安心してもう寝てくれ。おやすみ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:13:30 ID:QvHbmXTb

>>450、>>451
>>429からはそのような個々の事情まで考えに入れた配慮は感じられない。
こいつの言ってることのどこから「適材適所」の概念が想像できるんだ?

454 ：450：2005/09/21(水) 20:21:18 ID:TePNCflW

>>452
貴様がどれだけ世間を知ってるのかしらんが
ネット弁慶だけにしとけよｗ

不遜な態度じゃ社会じゃやって行けないよ
実力のある人物はもっと余裕があるよ

相手にする気にもなれんなら
黙ってればどうだw

俺に指図すんな
貴様は使われる方だ
もう帰宅したから寝てもいいがｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 20:31:49 ID:er3Vf/gb

>>454
文末には必ずwをつけるのがお好きなんでつね。

たびたびココに来てはｱﾎをｱﾋﾟｰﾙしてるな。お前。
自分の文章をよく読み直してみな。いつもわけわからんぞ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:00:53 ID:TePNCflW

>>453
あまりに叩かれてるからつい擁護したくなった
精神構造うんぬんはやりすぎじゃないか

規模や地域で事情は結構違うよ
建設業界は
上場企業もあれば一人親方も居るし
都市部だけでなく俺のところみたいなど田舎にもあるわけで

弁が立てば説明も上手できるだろうが
口べただしな
言葉足らずは俺も一緒だし

俺の置かれた状況に重ねあわせてみると
３次元のイメージも元は設計屋の頭の中にあるわけで
設計図書と一緒にもらえると助かるわけ

>>455
誰と間違ってるんだ？
俺の発言がどれだと思ってるのか教えてくれw
wも付けたぞ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:20:33 ID:DVUMaIYL

建設業界の人も図面が読めない人いっぱいみたい。
これから図面もプラモの組み立て図みたいな図面にしたほうがよいかもねｗｗｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:42:20 ID:TePNCflW

俺らは図面読まないといけないが
お客さんは平面図・立面図程度ではイメージ出来ないらしい
営業用の平面図は壁を塗りつぶしてるし
パースは喜ばれるし営業効果は高いよ

だが設計屋もおさまり見えてないだろと言いたくなる図面
書いてくるのもいるし
誤解を恐れずに言うなら
パースで家は建たねえんだよ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:45:12 ID:x4EGUrz4

>>450
>今度は俺が叩かれんのかw

ヴァカだなｗｗｗこの人

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:48:35 ID:XV3m6384

>>458
ヒロシです。文章が変です。だれか翻訳して下さい。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:49:58 ID:TePNCflW

ほら叩ききたw
これでいいだろ
ヴァカはお互い様だ
もっとヴァカを諭すぐらいのレスしてみろよ
使えねーなw

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 21:57:40 ID:QvHbmXTb

>>456
>俺の置かれた状況に重ねあわせてみると
>３次元のイメージも元は設計屋の頭の中にあるわけで
>設計図書と一緒にもらえると助かるわけ

あんた、設計なのかデベなのか施工なのか･･･どの立場で言ってるの?
その前に何が言いたいの???
口下手も言葉足らずも理由にはならんぜ。

「個々の事情」が違うことは>>429に言ってやれよ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 22:02:13 ID:DVUMaIYL

パース（パースぺクティブ）は透視図・遠近法のことです。（広辞苑・ほかの解釈意味も書いてある）
パースは設計図ではありません。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 22:06:48 ID:kOfcmvbd

>>461
>ほら叩ききたw

やっぱりヴァカだなｗｗｗこの人

>もっとヴァカを諭すぐらいのレスしてみろよ

それ以前に、他の人も書いてるが
あんたの言いたいことがよく分からんのよ。
もっと文章表現力を身に付けてから出直してくれ。
諭す以前の問題なんだよ。分かる？

読書がお薦め。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 22:46:03 ID:TePNCflW

すまんな
勢いで書きこんだからから支離滅裂だ
長文を避けたかっただけなんだがな
頭を冷やすよ
血圧高いし

人手が足りないから分業できてない訳だ
零細企業だからな
何でも屋だな
もっと零細企業の現状を知りたいのか
その調子じゃ零細企業知らないよな

>>429を受けて講釈たれるのはいいとして
アウトソーシング出来ない事情もある訳で
パース屋さんには悪いけど設計もパースも
設計屋に依頼する場合がある
それもスピードとコストのために
それに関しては>>429に言ってやる事じゃないだろ
>>429には>>430が実情はこうだ認識が甘いと言ってる訳だ

>>429に
こういう事じゃ無いですかと確認をとればいいのか
賢いパース屋さん教えてくれよ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:26:11 ID:4uQsluNh

ぜんぜん関係ないんだが、叩き合い見てたら、

提出前のチェック画像見たら、自分のデザイン気に入らなくて変更指示、
修正した画像見て、また気に入らないのでデザイン変更＞修正、
・・・・
以下時間切れまでループ。
こういうクライアントを思い出した。不毛だ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:29:10 ID:cilsKEYd

>>465
普通に読めるのは、最初の5行だけだった。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:36:23 ID:i87bXjbM

パース屋なんてやってると人格崩壊するんだね。

469 ：450：2005/09/21(水) 23:50:05 ID:TePNCflW

雰囲気悪くしてすまなかった
こんなつもりじゃ無かったんだが…

文章も修行するわ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/21(水) 23:51:17 ID:oB0cSQnF

みなさん昼夜働けば疲れますよ
ここもたまにはｽﾄﾚｽ発散の場でいいじゃないですか

471 ：429：2005/09/22(木) 00:38:05 ID:ZIObVbgk

ごめんなさい

ちょっと荒らしたかっただけです。
稚拙な文章でご迷惑を、恐れ入ります。

最近はパースを頼むとしたら、設計するという事に理解のあるパース屋さんに頼む事にしていますという事です。
設計者は馬鹿なのでパース屋さんにちゃんと伝えられません。
図面も不足してる状況での作画依頼です
施主に図面じゃ伝わらないからパースが必要な訳ですが。
そのイメージを最初に画にするのはパース屋さんなわけで。

とくに店舗などな巨匠スケッチからのパースなので。
学生あがりの世間知らずのなんちゃってパース屋さんよりも。
センスの無いCGオペよりも。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 10:24:53 ID:U1vwYucz

建築関係者及び、なんちゃってパース屋さんにお困りの方はこちらへどうぞ。
建築ＣＧパース
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1046486602/

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 11:17:39 ID:UTNbQUlq

あそこはなんちゃって以下の、CGの中身を知らない連中がShadeよりMAXだなんてぬかしてるところ。
たまに覗いて生温かい目で見守るのが吉です。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:33:02 ID:3Z+yGIuY

静かになりましたね

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:39:15 ID:28Qwyt97

世間が連休だと忙しいんですよ、うちら。
休み明けまでにいろいろやんなくちゃ。

476 ：警告：2005/09/23(金) 16:37:45 ID:f+LNIW8o

街で撮影した人物をフォトショップで
若干加工して使っているパース屋がいるけど
あれって肖像権とか問題になんないのかな？
ＨＰ上でわざわざ加工のしかたを実習しているが
人物表現が売りらしいので違法なことだったら
今後パース屋やっていけねーだろ！

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 17:17:15 ID:oHg/cY6U

人物が特定できなきゃOK。
顔がわかるものの場合、レンタルか、モデル使ってる。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 18:14:26 ID:TOL1Vpqv

>>476
こんなとこで警告せずに、
直接そいつに警告しろよ。小心者。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 18:49:54 ID:J5Qc7tfD

法律よく知ってるんなら直接でもよいけど、
中途半端な知識情報なら専門機関に調べさせたほうがいいとおもうよ。
自分の姿や顔がパースに使われたら、直接訴えれば。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 13:10:04 ID:s8Ps45PN

先生！パース屋さん向きの節税方法を教えてください。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 15:05:07 ID:523utSW2

仕事しない。
子供いっぱい作る。
税理士になる。
廃業する。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/24(土) 20:23:00 ID:5FGBhopB

えっ！パース屋さんに高級車のりまわしたり豪邸に住んでる人なんておるの？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 21:46:22 ID:fXx/6/0X

>>482
誰に言ってんだよﾊﾞｶﾀﾚ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:12:50 ID:+iJ4tKdi

アウディA6クアトロ乗ってるよ、くらいじゃ自慢できないか･･･。
知り合いのパース屋はずっとXJ乗り継いでる。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 00:23:51 ID:4IqT9VeK

バブルの時はウヨウヨいたぜ！ベンツはお決まり、マンション家賃は
60～80万の家賃に皆住んでたな！

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 00:25:03 ID:vT9JauHb

という話だったのさ。。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:23:44 ID:Qt3Za6ca

ここはすごい人が集まってるよ　どうりで厳しいはずだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 01:39:05 ID:VWLsCEjY

そうそう、ぺけじぇーと2chがシュミなのさ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 02:40:41 ID:4IqT9VeK

転職しよ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:15:50 ID:M+eyqZZi

すべて一流で年収１千万以上の男としか付き合わないわ。
と言っている世間知らずの身の程知らずの馬鹿糞女と同じレベルの
脳みそを持っているパース屋もいるということだよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 10:41:09 ID:2Iz6pGVq

>>490
なんちゃってがマトモなパース屋を僻んでるとしか聞こえないんだけど。

492 ：ntsmne004077.smne.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2005/09/25(日) 15:40:18 ID:M+eyqZZi

（＾＾）

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 16:16:20 ID:VMcwxiPB

パース屋の暇つぶしスレ
適度に荒れて、適度に刺激を。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:46:54 ID:VMcwxiPB

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　　(入__,,ノ　　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　（　＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ（＿ﾉ
　　　　　　＼,,＿）　　　｀ヽノ　　　/　　､　　　）O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　</　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　（　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（,,__（,,＿ﾉ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 07:10:18 ID:MC4iowG5

パース屋みたいな底辺がアゥディ乗ってんの佳代笑えるぜｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 09:52:22 ID:nfvq3bmE

月曜の朝からご苦労さん。
早く職が見つかるといいねw

497 ：413：2005/09/26(月) 13:40:01 ID:aNDeU8lD

>>496
ネタじゃなく、他の仕事探し始めた。
一応は一級建築士持っているので、ハウスメーカーとかどうかなとか思ってます。。
建築業界のこと、全然よく知らないけど大丈夫ですかね。

でもC4Dはうｐぐれーどする。お絵かきは趣味ででも続けます。好きだし。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 15:00:41 ID:GZqLY1UR

＞建築業界のこと、全然よく知らないけど大丈夫ですかね。
それはあなた次第ですよ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 15:15:05 ID:W9bxqAnf

>>497
実力のあるパース屋は、十分食えてるはずだがね。
「仕事がない」なんて言ってるパース屋、少なくともｵﾚの廻りには
おらんぞ。「やれる奴はおらんか」と探してるくらい。
年収1千万くらい稼げてる人も、ボチボチいるよ。（オレ800だが）
仕事が無いって、地方なのかな。

>一応は一級建築士持っているので、ハウスメーカーとかどうかなとか思ってます。。
ハウスメーカーの外注仕事、確認までやって一件いくらが相場か知ってる？
それ以前にコネある？
大手でも、建設会社との外注契約に資格は必要ないって知ってる？
（ごく一部では事務所登録してる事が条件のとこもあるが）
ハウスメーカー等の外注仕事って、資格よりも何が必要か知ってる？

>建築業界のこと、全然よく知らないけど大丈夫ですかね。
>お絵かきは趣味ででも続けます。
何も言えんわ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 15:19:15 ID:/GOBItg6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　年収５００マソの私が500getです！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼　
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
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ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 15:21:41 ID:U5tedoUZ

>>499

よかったな、威張れて。

まさにネット弁慶だね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 15:48:43 ID:FVNrOkhn

>>501
499程度でネット弁慶に見えるようじゃパース屋として終わってますなぁ。
２ちゃんなんかやってないで営業にでも回ってこいよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 16:00:00 ID:9dqu3HZv

小さい奴ほどご高説垂れたがるわけ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 16:06:04 ID:zo5hZ/Ox

小さい奴ほどご高説垂られると、反応するなw

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 16:08:29 ID:Uq2a2t82

>>501
小さい奴ほどﾘｱﾙパース屋が現れると、悔しさにネット弁慶認定したがるわけ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 16:13:15 ID:U5tedoUZ

>>499
>>一応は一級建築士持っているので、ハウスメーカーとかどうかなとか思ってます。。
>ハウスメーカーの外注仕事、確認までやって一件いくらが相場か知ってる？
>それ以前にコネある？
>大手でも、建設会社との外注契約に資格は必要ないって知ってる？
>（ごく一部では事務所登録してる事が条件のとこもあるが）
>ハウスメーカー等の外注仕事って、資格よりも何が必要か知ってる？
>

この馬鹿なぜか外注だと思ってる。
受信したのかな。

>>建築業界のこと、全然よく知らないけど大丈夫ですかね。
>>お絵かきは趣味ででも続けます。
>何も言えんわ。

何も言うなよ。趣味だろ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 16:19:53 ID:BcW8uekf

>>506

また小さい人が現れましたよw

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 16:22:15 ID:0rkeBnqQ

>>506

よかったな、威張れて。

まさにネット弁慶だね。

509 ：413：2005/09/26(月) 17:21:26 ID:aNDeU8lD

就職先探してるだけなのに（´･ω･`）ﾓｷｭｰﾝ
なんで外注だと思われたんだろ。。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 17:39:54 ID:ZJd5x1FT

>413
一級建築士の資格持っているなら、
企業の営繕とか不動産関係の部署なんかどう？
立場逆転してクライアント側に廻れる。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 17:41:21 ID:9dqu3HZv

まあめげるなって。説教親父にはもっと説教してもらおうぜｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 18:16:46 ID:pdHtbq14

この程度でご高説とかネット弁慶とか言ってる人たち。
ホント営業するより別の職探しに出かけたほうがいいよ。
なんかもうね、あんたらこの仕事に向いてないとしか言えない。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:04:18 ID:GZqLY1UR

言われたら言い返したくなるじゃん。
引っ込みつかなくなってるだけじゃない？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:26:16 ID:U5tedoUZ

>>509
んなもん自分が外注だからにきまってるだろ。。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 19:54:23 ID:xfvpTm9L

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/26(月) 23:09:51 ID:vgPT9CDA

就職先が

害虫

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 09:13:06 ID:FPbswsbk

この害虫が

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/27(火) 19:24:45 ID:4AtG9hKS

お仕事忙しいみたいですね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 15:27:02 ID:F0dFZVSm

くだらない罵りあいがおわたと思ったら話題なしﾜﾛｽ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 16:12:20 ID:+Bu3RHRm

あれが下らなく見えるなら、なんちゃって確定だなw

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 16:34:31 ID:F0dFZVSm

どうしようかこのオッサン

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 17:08:01 ID:HuGovv6W

当たったみたいねw

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 17:33:57 ID:F0dFZVSm

真性のバカみたいだな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 17:52:35 ID:GKBCDwX5

>>519
>くだらない罵りあいがおわたと思ったら話題なしﾜﾛｽ

また始まるかなぁ。。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/28(水) 18:04:48 ID:qiGosh1I

知り合いのkさんはねーマンションＣＧアニメをやると１案件1000万くらいの
売上げになると言っているのだがいまだに法人にしていない。
「俺は面倒くさいのはいやだから」と言うのが口癖だが
納税すごいんじゃないの？といつも思う。法人にしない
メリットを教えてよ！それとも下手に法人にするより青色申告の方が
税務署から目をつけられないため節税（脱税）しやすいのかな？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 18:14:59 ID:VYValqwg

SNEG？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 18:34:20 ID:CWu4xGBZ

http://www.nabla.co.jp/works/index.html#
パース屋もこれくらいのCG作ってくれればなぁ･･･。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 18:45:54 ID:VYValqwg

無理だろ。

パースやなんか有りもんのソフトとフォトショップでプロ気取る
現場作業員と一緒だよ。
ソフトの機能以上の事はできないよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/28(水) 18:55:35 ID:xdx36Jes

ま、一件1000マンじゃ無理だな。
一秒50万出してくれれば出来るけど。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 00:39:19 ID:IrAAc8At

一秒50万ってCMベースだとMAX750マンかよ。

安くなってないか？？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 00:53:13 ID:4C6/MDNP

モデリングはform・Zで、レンダリングはC4Dを使っている方にお聞きします。
データの受け渡しは、スムーズにできますか？
また、ファイル形式はDXFですか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 01:29:55 ID:4U8Z5lqO

531 やめたほうがええ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 05:27:35 ID:IrAAc8At

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて |
|＿＿＿＿＿＿|
∧∧　||
(ﾟДﾟ)||
/　づΦ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 09:42:32 ID:v+UT1KGB

>>531
form・ZとC4Dの相性はいいんじゃないか？
そういう使い方してる人結構いるみたいだし。
詳しいやり方は知らない。form・ZユーザーならJAZUにでも行って
聞いてみるといい

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:05:55 ID:2Bj/7oup

景気はどうかい？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 19:41:33 ID:Wlpqek1u

どきどきだよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/29(木) 19:58:18 ID:2Bj/7oup

オイラはﾓﾁﾓﾁだね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/29(木) 20:30:10 ID:PF+gp5AQ

ﾁﾝﾁﾝ大好き

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/30(金) 01:00:01 ID:9fvGNttj

社長！もう帰らせてください！

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 01:17:00 ID:Wk5Ht/5E

今きたばかりじゃないか！

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 01:22:31 ID:jLD1Yvp4

ZBrushで建物作ったら
すげー笑えるんじゃないだろうか

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 11:40:02 ID:wP8ewXbt

塗り壁の凹凸までモデリングできそうだな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 17:48:38 ID:c1HJSj/9

ディテールパンパンなんだけど
粘土でこねた泥みたいな家になるだんろうな
見てー

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 20:14:06 ID:dwBAj4LG

>>541

　　　∧∧
　?（　-ω-）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧∧
　　（　･ω･）ひとりで笑ってろﾊﾞｰｶ
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 20:24:46 ID:DkHz+kHT

>>541

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/30(金) 23:49:53 ID:q0jw3v1a

>>545
うらやましい...

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 00:26:41 ID:DIk0ncGf

眠れないのか？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 01:27:01 ID:dt8mFOzF

人並みに眠りたいのさ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 03:08:53 ID:2dj47L9T

そういやここ数週間ぐらいベッドで寝てないな。ソファが俺の寝床になってる。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 07:38:35 ID:dt8mFOzF

>>549
漢！

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 00:47:30 ID:GQGZJ/ox

そこで、徹夜駄目マン登場ですよ↓

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 00:50:07 ID:yZsxfzMi

うほっ！

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 01:03:44 ID:qXP5ir21

>>551
徹夜駄目マンお前だろw

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 02:09:35 ID:blZXI+Sj

徹夜駄目マンさん、ごめんなさい。今日も徹夜になりそうです．．．

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/10/02(日) 03:01:13 ID:Xtd19FK5

社長！サービス残業は無しでおねがいします！！！！！

556 ：社長：2005/10/02(日) 09:16:48 ID:sOvRiC13

残業してくれとたのんだことは一度もないんだけどなぁ。。。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 12:38:16 ID:cPgS7i8i

宗教上の理由でザンギョウはできません

558 ：社長：2005/10/02(日) 13:01:03 ID:sOvRiC13

そろそろ募集かけて、ﾌﾚｯｼｭでやる気のあるｽﾀｯﾌでも入れるか。。。

557君も大変みたいだし。

559 ：だちょう：2005/10/02(日) 16:17:40 ID:FgJQfxZ7

社長！新人入れてもまた辞めるよ！この繰り返しじゃん！！
労働基準監督署に訴えてやる！！！

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 16:21:20 ID:6zn1dFR+

　　　　　　　_ｨノ⌒⌒'へ､_ 　　　　中共の横暴に立ち上がった、
　　　　　／x x x x x x x x ＼　　　　　東トルキスたんを救え！！　　
　　　　ノx x x x x x x x x x x ヽ　　　　1000万人もの命が奪われています
　　　/ x x x x x x x x x x x x x
　 .　∽∝∽∽∽∽∝∞∝∽∞　　【東トルキスタン内戦】VIPPERvs中国　とるきすタンを救えおっぱーい
　　 i:::!:::ノ' !　 ! ﾘ､　　ﾘ !ヽヾ）:::}:}　　　 http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128096476/
　　ヾ!:::/ ,o⌒ヽ!　　　,o^ヽ λ::/ﾘ:i
　　 {( !:j Y.{;;;;;}　 `　　 .{;;;;} ﾄ{b!/:::i　　　まとめサイト
. 　 j::i:{|　 `---'　　　　`--' {/iﾘj::::i　　 http://www.geocities.jp/saveeastturk/index2.html
. 　 i:::::|ﾘ:` " "　 ____`__"" ノ::i:i:::::ﾘ　　tp://i1.trekearth.com/photos/15035/little-girl-in-old-kashgar-.jpg
　　 i::::i::i ::i:`i-､,_　　　 _, ｲ::i:::i::!i:ﾉ　　　http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP04585.jpg
中国のこの様な政策は近隣諸国の日本や台湾にとっても他人事ではありません。

かつて誇りある日本兵はインドネシア独立を助けました、今は東トルキスタンの番です。

561 ：社長：2005/10/02(日) 16:56:21 ID:/109FZFX

だちょう君か。君の仲間は押さえてあるから勝ち目ないよw

562 ：ダチョウ内部告発：2005/10/02(日) 17:24:43 ID:llmimZ3Y

社長！社内コピーソフト蔓延してんの訴えてやる！

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/02(日) 19:01:49 ID:haaX20z+

>>562
>訴えてやる！

ぜひ！

564 ：社長：2005/10/02(日) 21:57:22 ID:/109FZFX

おいおい。。
これで吉原にでもいって遊んできなさい。

565 ：ダチョウ：2005/10/02(日) 22:52:11 ID:AFnY43Sm

社長！業務上横領と児童福祉法でも訴えてやる！

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 00:52:15 ID:uwJD1fUL

仕事しろよ!

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 01:25:43 ID:lU9+PnfT

なんちゃってパース屋なんで仕事なんてありません！

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 02:07:40 ID:BrTm3H6j

なーんちゃって

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 10:49:28 ID:TE/UkxAy

551のせいでつまんね。

570 ：551：2005/10/03(月) 11:54:19 ID:hlNEj76H

いつまでも古いネタを引きずる事しか出来ないﾋｷｺﾓﾘ＠童貞です。
つまんないネタを出し続けてごめんなさい。
面白いと思ってたのは自分だけでした。ﾊﾞｶですみません。。バイト行ってきます。

571 ：551：2005/10/03(月) 12:37:25 ID:IgG8fOJu

orz...

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 12:37:57 ID:1n2iyHxX

最強のメンバー考えた
(http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128304866/)

タイトル：最強のメンバー考えた
URL：http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128304866/
板：日本代表蹴球 (http://ex12.2ch.net/eleven/)

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 01:52:20 ID:DefCAI7W

なんだ。
バイト、クビになったんか。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/05(水) 02:12:16 ID:n8CUKfjU

社長！クビにしないでください！もう後がないので・・・

575 ：社長：2005/10/05(水) 08:13:24 ID:/ECUwTay

わるいなぁ。うちの経営さえよかったらオマエは正社員だったんだがw

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 08:20:58 ID:j9XrKzw2

もうその寸劇いいよ。つまんないから。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 15:57:02 ID:RWXrLJ1d

プリンタってどこの使ってますか？A3プリンタを買おうと思ってるけど、
キャノンかエプソンか･･･。画質はもう十分だから、速くて目詰まりしにくいキャノンかなあ？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:43:21 ID:g8H1OXsh

個人的にはインクカートリッジとは別にヘッドが交換できるキヤノンを勧める。
会社ではエプソンだけど、ヘッドが目詰まりしてどうしようもなくなって
置いてあるプリンタがある。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 17:54:13 ID:/CLhgeOl

エプソンはヘッド関係のトラブルには、保障期間中であっても有料だって
買ったとき店の人言ってた気がしたのを思い出した･･･これってホント？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/06(木) 21:48:08 ID:iGiYwAv/

キャノンはドライバが糞だったり...

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 00:57:27 ID:7IMWPpiJ

HP使ってるよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 02:10:12 ID:LdUgESSf

>>577

>>16から嫁

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 10:33:33 ID:Yg6iNMNB

実際外車乗ってるだとか、一物件100-1000万だとかふかすのに。
プリンタは全員3-5万程度な件。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 10:49:32 ID:LdUgESSf

>>583がｱﾎな件。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 11:37:11 ID:ioHDzDGL

なんちゃってさんにはふかしに聞こえるのかw

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 12:55:29 ID:2c6B0vau

>>583が妄想する高額なプリンターは、こんなのかと想像してみる

SJ-545EX　820万円
http://www.rolanddg.co.jp/product/color/color/sj-745_545ex.html

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:14:41 ID:N3uatVzK

PM-5000C使ってるが、キヤノンの最新型が激早だと聞いたので一度試したい
A3ノビには対応していなくてもよいのかな

588 ：577：2005/10/07(金) 17:03:25 ID:hP3JuGnX

いろいろ情報ありがとう。
もともと会社でiP9900を使ってまして、ここでもエプソンを薦める書き込みがなかったので
iP9910にします。

　・・・真に画質を求めるならやはりエプソンらしいですけどね。画質は現状で十分だなあ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 11:42:37 ID:NesBYlOL

PXG5000はどうきゃな？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 13:55:30 ID:nAykyMVO

建築パースって、2DCADデータの図面DXFがあれば瞬時にモデリングしてくれたりするの？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 14:22:37 ID:R+JhGJgW

>>590
釣りか何かですか？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 14:28:05 ID:nAykyMVO

いや、大真面目ｗ
CADソフトとか全然知らないから・・・。
2DCADは知り合いが使ってるのを見たことある程度で
興味持ったんで質問させてもらいました。
知り合いは3DCAD全く知らなかったんですよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 14:59:33 ID:fEN7/8nU

もしもしアナタ、餌が腐ってますよ？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 15:49:23 ID:nAykyMVO

餌じゃなくて大真面目に聞いてるんですが…。
餌だと思うという事は出来ないってことですか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 16:16:45 ID:R+JhGJgW

>>594
分かりました。真面目にお答えします。
DXFの2D図面だけでは3Dモデルは作られません。
立体にするには平面図にはない情報も必要です。例えば窓の高さや取り付け位置など
釣りですか？と聞いたのは「そんなのできるわけありません」と真面目に答えるのも
躊躇してしまう質問だったからです。大変失礼致しました。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 16:45:39 ID:nAykyMVO

ほんとCADってやった事無いもので…
場違いな質問に答えてくれて有難うございました。

CGと変わらないような作業が必要なんですね。。。
スレ汚し失礼しました。。。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 17:56:28 ID:ygNrn3gC

さわやかな空気が流れました。
さすが、夢を描くパース屋さんのスレッド。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:02:04 ID:DFRSGAT+

配置と立面（展開図の様に全面表現されているもの）と断面と屋根伏あと仕上表もらえればまぁ形になると思う

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:27:18 ID:LQg7vYCq

>>598の様なデータが有ったとしても、
瞬時には形になりません。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 09:28:15 ID:be449O3H

>>598は、それらの図面があれば人の手でモデリングできますってことじゃないの？
と想像してみる。。。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 09:54:25 ID:LP0dBYF6

立面図と平面図で整合性のとれていないのも結構あったり....
さらに詳細は(ry....

602 ：598：2005/10/12(水) 12:34:20 ID:i9olzY93

モデリングは立方体とかアウトラインだけでそれに図面をテクスチャとして貼り付けるだけって奴ですよ
プレステなんかの３Ｄゲーに出てくる建物レベルのおもちゃモデル

数年前は超特急のときに
そんなんをフォトショでちょっといじった鳥瞰が１物件A2で１枚とかで40万位もらってた。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 20:21:53 ID:yVf4MWrL

590みたいな人って、ボタン一つでCGできると思ってるのかね。
そんな簡単にできれば、皆苦労いらないのにさ。
特に、分かってない営業とか、上司のオッサンとか（メールもできない）
コンピュータなら何でもすぐ出来ると勘違いしてるから、客先に無理な
納期で提出の約束してきたりして困るんだよな！

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 12:28:32 ID:fxVa9S2j

漏れのメインで使ってるマイホームデザイナーは、ほぼボタン一発だよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 13:10:21 ID:wozEedL/

>>604
ほ～～～、そりゃ凄い！
ウチも是非導入しようと思います。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 13:27:28 ID:fxVa9S2j

上司にへちょへちょ踊り見られた。。

死にてぇ orz...

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:08:47 ID:LU6audVL

名古屋で設計事務所に勤めてるのですが、県内でパース事務所を探しています。
当方は主にマンション・住宅が多いですが、ＣＧ作成を行っててどこかオススメはありませんか？
いかにもＣＧというよりは雰囲気が感じる作品を求めてます。

失礼ながらもう一つのパース板にも書き込みさせていただきました。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:47:25 ID:twKUt2wz

外車に乗って１物件１００万以上で３万円のプリンターを
使ってるなんちゃってでないパース屋さん、お客さんだよ。
なんでわざわざ2ｃｈで探してるのかこっちまで頭おかしくなるよ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 09:13:23 ID:ovkgve0v

>>608
ｵﾏｴしつこい

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 10:14:26 ID:4Q+As1BL

教えて君で申し訳ないのですが・・・・

１つのＣＰＵにデュアルコアのＰｅｎｔｉｕｍＤと
２つのＣＰＵにデュアルコアのＸＥＯＮでは
どちらがＣＧ作成を行うのに適しているのでしょうか？

具体的には
PentiumD 3.2GHz FSB800 ×1　
XEON 3.0GHz FSB800 Nocona ×2

のどちらにするか検討しています。
というのは向こう５年使用を考えるとき
今後OSが64bitに変遷していくことを念頭に入れた場合
どちらにしておくことがいいのか・・・・

単純に処理能力をあげる即戦力として考えるなら
XEONと考えていいのでしょうか？
素人考えではおよそ２倍の処理能力を選択したいのですが。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 10:42:17 ID:JGW+kRbW

>>610
金があるなら、XEONを購入しておけばいいのでは。
爆音だから、その辺は覚悟してちょ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 11:30:22 ID:2XyYSSZV

>>606
>へちょへちょ踊り
詳しく

>>610
マシンって、トータルなバランスが良くないと、結局「あんまり速くない」物が出来上がってしまうように思います。
頭でっかちでビデオカード貧弱....では作業しにくいだろうし、鶏頭でスゲービデオカード入れてもビデオカードに CPU が喰われてお寒い状態だろうし...
メモリガンガン積まないと悲しいだろうし、HD がノロノロではイライラするだろうし、ネットワークでレンダリングしたいなら 10BASE/T では意味がないだろうし....
お使いになるソフトウエアとハードウエアの相性もあるだろうし...
使うソフトウエアやあなたの想定しているワークフローにも依るような気がします。

.......と、一般的な事を言ってみたり......

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 16:03:42 ID:8uqkUG9N

>>610
おまえ、マルチやめろ！
MOMOにも質問しただろ？皆見てるんだぞ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 17:07:01 ID:2XyYSSZV

あ、そだったの？
おいら、見てなかった....................orz

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 01:36:25 ID:Dn/G4KQy

>>613
MOMOといえば東京都府中市のパース屋が
叩かれているが、MOMOはアホの集まりか？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 02:14:22 ID:kdKBteAb

>>615
どこで叩かれてるんか分からんかた

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 12:48:43 ID:RT2PUdDi

>>615
MOMOに限らず2chもｱﾎが湧いてるよ。>>607　みたいな質問なんか・・。
「愛知、CG、パース」等ググって、自分で気に入ったパース屋見つければ
いいのにさ。雰囲気を感じるって言っても人それぞれ感性が違うんだし、
オススメなんてできないよ。

>>616
求人情報
俺も転職しようとして、履歴書メールで送ったり面接後も返事もよこさない
企業が何件かあったから、ああいう求人会社は信用できない。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 15:07:12 ID:TC/RNEh8

>>617
・2chで仕事依頼する人
・MOMOの求人で求職活動する人

低レベルという意味では、同類だな。

■MOMOの求人で求職活動する人へ■
「（地域）、CG、パース」等ググって、自分で気に入ったパース屋見つければ
いいのにさ。飛び込みでアポ、面接するくらいの行動力つけなされ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:11:04 ID:zWMNTShd

フィールドレンダリングというところみたいですね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 18:22:16 ID:rMSp1Qbq

>619
MOMOも削除しないで晒してますね。
掲示板を頻繁に汚されたら管理者側も怒るわ！

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 19:49:05 ID:p3bUlWN0

>>620
いや、晒してるわけじゃなく、メンテしてないだけだと思う。
毎日毎日全てをチェックしてないだろうし。
以前にも求人情報で今のような汚れかたしてたが、数日後に汚しカキコ全て削除された。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 20:23:25 ID:D9CvkkJj

>621
えっとねー、昨日の書き込みでこういう会社はつぶれる・・・・とか
書いていた書き込みだけは消されてそれ以前のものはまだ残ってるんで
選別してると思うよ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 20:51:28 ID:mbzjCQ2r

でもこんなに晒され方したら
もうMOMOでは求人できないね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 21:27:02 ID:FJuQVFZN

俺様メモ
https://www.xknowledge.co.jp/cgi-bin/ssl/interLABO/shigoto/shigoto.cgi?list=A&number=0441

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 22:28:45 ID:p3bUlWN0

Webで作品をいくつか見てみたが、
それなりの絵でした。ヘタピーではなかったな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 02:31:54 ID:rQOrmg+1

ディレクトリ丸見えだね
その時点でもう駄目な気がする

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 05:17:37 ID:fjGuNxdK

MOMO書き込み削除したのはいいんだが
笑った！フィールド・・の書き込み自体も削除したで！
たぶんMOMOもこの荒らし会社には目を付けてたんじゃないのかね。
インターネットでは子供でも書き込みできるからサ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 08:29:57 ID:gh5O8OTt

本当だ。
全部消えたね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 08:38:35 ID:MsTC044z

MOMO怒りの削除！！！
じゃなくて、フィールドナントカが削除依頼したんじゃないか？

MOMOに「ｵﾚのｶｷｺ消して」とメールでお願いすれば消してくれるよ（経験あり）

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 01:46:26 ID:Kod188n8

乾杯

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 14:30:52 ID:Rg1ZdHUn

>>625
文章の書き方やＨＰの構成から見て
誰も注意する人が社内にいないのかもね・・・
わんまん個人かもしれないね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 20:45:18 ID:zYEPXP7w

ワンパクなのは

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 16:18:59 ID:6sEZkIAW

shade使いでVue5使ってる奴いる？
植物の添景入れとして使い勝手はどうなんだろ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 17:04:43 ID:N9btI7MB

いや～最近パースやったの150万だった。
二日でやった。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 17:45:48 ID:orFv0269

ご愁傷様です。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 16:18:21 ID:J8gL6kM9

ここを見てる方で、会社勤めのパース屋さんってどのくらい居ます？
自分は勤めで６人でやってます。
社長は９９パーセント営業なので実際のところ制作は５人です。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 19:47:36 ID:gxwnFCUM

>>636
設計事務所勤めだよ。他は設計なんでパースはオレだけ

638 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:21:15 ID:khqIdMWJ

おもしろいもん発見。
パースとはちょっと遠いけど、PDFに3Dモデル埋めこめるらしい。
アニメーションもできるし、回転させたりもできるみたいですな。
パースのようなリアリティはだせそうにないけど。

ttp://www.bentley.co.jp/info/press/PDF3D.htm
ttp://www.bentley.com/en-US/Products/MicroStation/Interactive+3D+PDF.htm

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 12:23:59 ID:/Kf/gZrc

>>637
ヲヲ！俺と同じ境遇だ！
俺はパース専門って訳じゃなくて、プレゼン制作全般を担当って感じかな。
大学の建築学部まで出て設計事務所に入ったんだけど、設計よりコッチの方が
面白くなっちゃったんで、社長に頼んで専門の部署を作ってもらった。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 12:50:47 ID:e4m1gidE

>>639
つまり設計業界の負け組ということか（‐人‐）ﾅﾑｰ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 12:58:36 ID:/Kf/gZrc

>>640
すぐに勝ち負け論を持ち出すヤツって、自分が負け側に居るからだって事知ってる？
別に負けでも何でもいいよ。嫁と子供2人を十分養っていられてるからね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:15:42 ID:SVo7sCyD

>>641
煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:56:13 ID:Kv8MkgiB

>>641
嫁子供マジレスﾜﾛﾀ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:07:18 ID:k7plZDNb

>>642 >>643は氏ね

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:12:25 ID:T5ZN+cFZ

そもそも>>636の聞きたかった事に>>637と>>639がチト勘違い反応してるのが(ry

>>644
「氏ね」を正確な漢字で書いてみろよ小心者ww

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:27:48 ID:FiAEZ1U3

>>645 ＩＤまで替えてご苦労なことだ。
バーチャル世界で>636の質問答えられるわけないだろう。
2ちゃんの用語集上から丁寧によんでみろ。お前ちゃんと読めるか？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 15:13:31 ID:HrfNkswJ

夢を描くパース屋連中の集まるスレらしくなって参りました！

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 15:15:33 ID:rQ0wqYZS

>>646 ＩＤまで替えてご苦労なことだ。
>バーチャル世界で>636の質問答えられるわけないだろう。
バーチャル世界しか知らないお前にはな。
>2ちゃんの用語集上から丁寧によんでみろ。お前ちゃんと読めるか？
それを分かってて「書いてみろよ」と言ってんのが分からんのか小心者w

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 15:18:26 ID:N/R0md+K

ともかく、嫁と子供2人は大切にしろ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 13:35:05 ID:8B6KxUhW

荒れてきましたね

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 17:39:06 ID:j5IC98RP

小心者w 　と叫んでいる奴をおとなしくさせないと流れが止まる。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:28:40 ID:pHd0DPAH

そもそも流れなんてあるのか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 19:24:43 ID:2pCBeuFe

ﾜﾛﾀ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 20:22:11 ID:fPEDNDQ2

主要建築パース会社の平均売上げ見たら愕然とした

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 01:50:56 ID:Sa3SUOnU

>>654　詳しく聞かせてよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 03:20:25 ID:uAsOrRah

>>655
>>654の思う壺のレス

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 19:59:36 ID:rdmD85jo

>>654
どっち方向に愕然なの？
あと主要建築パース会社ってゆうと、どんな会社になりますか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:59:49 ID:18O1RZYp

そうそうｗスルーしてたら654が自分からしゃべり出すよ。自演まじえてw

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 01:00:25 ID:bzFB5CYk

パースってつまんなそうだな
3Dモデリングのほうが楽しそう

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 08:32:52 ID:uOcU7Lhp

>>659
そういうことかくといいレスがかえってくるかもなｗ

661 ：　：2005/10/27(木) 20:18:47 ID:LSk63y4W

>>660
大人のレスだな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:46:36 ID:2TszaEcJ

自分は建築学科で建築の勉強をしているものですが、プレゼンでCGパースを描こうと思い、
これを機会にCGを勉強しようと決めたのですが、どのようなソフトがあるのかわかりません。
建築パースに向いているソフトなどありましたら教えてください

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:49:44 ID:qXv8GX3F

いや、一番上に書いてあるじゃん。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 00:52:45 ID:MtYfBcBk

手書きの方がずっと素敵なのに！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:30:56 ID:5l87DLWZ

でも下書きは手でやらないだろ？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:32:47 ID:GjLDkHHM

>>662
シェード

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 13:08:37 ID:wZ2bASHo

>>662
予算は？
学生だから高いソフトは買えないかもしれないが、一応お勧めはform・Ｚ
レンダリング品質は難ありだが、建築モデリングに関しては最高水準

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 14:53:56 ID:zzCE6faS

>>665
学生時代は下書きも全て手書きでしたよ。
はじめは手書きした方が、構図やレイアウトを真剣に考えるようになると思う。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 15:01:29 ID:RaADtsk1

>>662
MayaMax

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 15:15:35 ID:MtXe5+nI

>>662
Sculpt 3D
EXTREME 3D
Dimensions
Infini-D
Soft F/X
Alias Sketch

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 15:43:11 ID:fc+ZEZ0r

>>670
>Alias Sketch

......ﾅﾂｶｼｽ。
Ver.1 を System6.0.7 で使ってたよ...
バグだらけで落ちまくりで、殆どまともに作れなかった思い出が....
でも、マッチバックドロップ機能は素晴らしかった。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:01:36 ID:ksFL9AjM

スカルプト、スケッチ、両方挫折してshadeとformZでやっと覚えた。
近くに操作を聞ける人がいた違いはやっぱおおきいかったなぁ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:35:10 ID:h+32RC7t

>>667
予算は5万です。
fromZのほかにオススメはありますか？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 03:51:05 ID:nUSIylsT

>>673
答え出てるだろ？釣りか？予算5万ならShade

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 11:09:29 ID:zveseAVl

>>674
釣りではないです。ありがとうござました。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 13:02:46 ID:OH+QR18e

Alias Sketchでいいだろ。マジで。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 13:55:44 ID:ijbl0jT6

Alias Sketch　じゃーない！

Alias Sketch！　ですよはい。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 16:23:12 ID:OH+QR18e

Alias Sketch！？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 16:47:07 ID:kUjuNnFO

http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/045/04577.htm

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 01:09:40 ID:gdbo0A/K

安芸

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 04:10:45 ID:zOpHNDJk

素人です。
パース屋さんになりたいのですが建築知識はどれくらいのことを知ってればいいのでしょうか？
教えてください。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 05:09:03 ID:ZXJg2noH

>>681
2級建築士の計画に合格する程度でいいのでは？
建築知識は無いと困るときもあるかなという程度な印象。

ただ、単位空間と動作空間だけは理解していないと駄目。
一通りのカメラの知識もあった方が良いです。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 06:19:08 ID:beV18ARz

なるほど・・・。ありがとうございます。単位空間と動作空間というのはいまいち掴めなかったのですがいったいどういったことなのでしょうか？教えてくださいｍ（＿＿）ｍ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 16:23:49 ID:jlD6+HdK

それくらいは自分で調べろよ…

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 16:37:28 ID:Dv2lSERw

>>683
言ってる本人も分かってないから大丈夫。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 17:53:00 ID:6ahysRTM

図面見て立体を想像できればそれでいい。
細かい収まりなんか知らなくたっていい。
要は慣れだ。数をこなせ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/17(木) 17:53:07 ID:rrEkVhNy

>>683
パース職人さんっていうのはやさしく答えてくれる人たちじゃないから気をつけナ！

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 00:09:38 ID:i3kSeAam

商売敵が増えるのは嫌なので教えません。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/18(金) 00:15:11 ID:hOT8e8OU

まったくだ。ただでさえこれからの時期は仕事ねえってのに。
…もう添景素材作りに転職するかな。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 17:26:26 ID:c9AbtNW0

日建学院に行って、一級建築士を取ることにした。
パース屋でも無いよりはあった方が良いよな。やっぱり。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 17:34:56 ID:jJ6fWRqi

オイシイ仕事がわんさか来てクライアントが舐めた口きかなくなって宝くじも当たりまくり、
札束のベッドで美女をはべらしてウハウハになれるっつーなら
取ってみようじゃないか、その一級建築士とやらを。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 20:07:13 ID:xHA2rHqr

>>690
前向きっす！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 22:55:31 ID:rWa5A/Vw

一級建築士が必死になってCGパースを覚えようって時代だよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/19(土) 23:37:41 ID:5miwRIBt

>>690
一級建築士を取得したからといって設計なんて出来ないし、仕事なんて入らんよ。
設計業界では、実務に全く意味のないただの資格という認識。

>一級建築士が必死になってCGパースを覚えようって時代だよ。

っていうか、設計仕事の人が必死になってCGパースを覚えようって時代と言い換えた方がいいかも。

パースってそんなに仕事無いか？ここら辺ではいくらでもあるが。

695 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 01:31:29 ID:ZRpVvFcH

これおもしろい。
QuickTimeのパノラマ出力と3DPDFってのもおもしろい。

まあ、パースには使えんかもしれんがな。

ttp://www.bentley.co.jp/cms/viewing_tools/index.htm

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 01:53:37 ID:MMYnAL3D

>>694
パース業界ではあまり意味がないというのなら分かるが。
設計業界で、実務に全く意味がないとか言ってるが、設計の仕事自体は資格がないと取れないだろ？
そもそも、資格ってそういうものだろうよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 02:03:53 ID:b3R0yHju

おもしろいけど手間が２～３倍になる。
となると請求とか睡眠時間とか困ることが多くなって結局使わない。
パース屋ならわかるよね、この意味。

簡易アニメならこのあたりが簡単。
ttp://www.pixaround.com/
ttp://www.holonsoft.co.jp/products/graphic/m-impact/sample.html

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/20(日) 07:03:00 ID:ZbZdvQNC

むか～し、安藤忠雄が中之島の地下を勝手に脳内再開発してたときにＣＧ使ったウォークスルーがあったけど
あれはどんなソフトで作ってたのかな

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 12:38:43 ID:Soi2lU5D

一級建築士資格=足の裏に張り付いた米粒

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 13:00:58 ID:dKqr6NEq

>>699
その比喩、大学の教授が言ってたなー・・・
「とらないと気持悪い、とっても食えない」

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 17:58:49 ID:YSSOnFev

おいらもこの間言われた。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 03:07:06 ID:MMMf+PSz

大京（ライオンズマンション）のパースって凄くないですか？　けして自演ではないですがどこが作成してるのだろうといつも気になってます。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 03:10:42 ID:FXX40O3g

作成会社を教えてあげるから、どの物件が凄いのか挙げてみな。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 10:41:38 ID:5GthwtEj

有名だけどな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/22(火) 22:50:29 ID:zM7oY3TE

>699
最近は某設計士のせいで一級建築士も何かと大変だからな。
パース屋はそれと比べれば、
「このパースは・・・実際と違う場合もあります」
の一文を添えれば済むから。
でも、そのうちDQNにパースと違うから建て替えろとか言われたりして。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:23:27 ID:2NYbiZmB

>>705
>パースと違うから
よくある事故。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:56:23 ID:Y2Pec4CZ

>>705
だからチャンと広告には注意書きが...。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 07:19:20 ID:0kula9av

それでも納期ギリギリまで設計変更対応させられるんだよな...

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 20:27:47 ID:Fc/dc1N8

所詮外注だろ？　仕事めぐんでやってんだから文句言うなよナ。　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(´･ω･`)

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 21:08:10 ID:sh4gbf0c

例の件のパース作ってる広告やどうなったんだろう？倒産か？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 23:09:43 ID:972n8a2D

クラが夜逃げくらいでパース屋が驚くわけないだろ。
これだからなんちゃっては…ｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 12:29:55 ID:R0UhCMw4

まぁ、中には「おまえのところのパース見て買おうと決めたんだ」って言ってくる
人がいないとも限らないわけで、でも言ってきたところで
うちはパース屋さんですからね･･･ってなるだけ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:37:25 ID:jqRjyagq

パース、買って下さい。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:49:45 ID:DezsLSDT

あのクラメインで仕事してたら、、鴨。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 11:26:08 ID:5WOWum3X

>>714
ヒュー○ーは最近、構造問題で不評だが、なあに、かえって免疫力がつく。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 15:15:47 ID:Z86NZ3Q8

構造まで削ってくるところだから、
パースなんて金を全くかけないか、
派手に見せられるから、そういう予算をちゃんと取っているかどちらかだろうな。

717 ：うれしいぃ！：2005/11/25(金) 16:51:40 ID:IsM2lREa

きゃ～！・・　（＠＠；）　副業・・　ウッソ～？　　

　　　　きっかけは、↓ココでした↓・・・ (*＾▽＾)ノ　

　　　　　http://www.fudou.ne.jp/tr/tad/

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 18:58:27 ID:tKWIiJM4

ヒュー○ー物件のパースは素人以下だな。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:04:51 ID:iYhhUBhh

ここにいる人達って手書きなの？
３ｄソフト使ってるの？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 12:34:55 ID:K+nCj53+

ここはCG板ですが…?

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/26(土) 14:23:00 ID:+a/bTdgA

3Dソフトを使ったものだけがCGパースとは言わん。
ラフに手書きで描いたパースをスキャンして、PhotoshopでCGパース描いてます。
パソコン上で手描パースの感覚。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 15:05:52 ID:U7EJSPVh

19800円で年中無休！とかいうくだりの
下手な手書きパース屋からしつこいくらい広告メールが
来るんだけど、そんなに仕事が無いのかね～

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 17:49:48 ID:lPuoR2/p

>>722
19800円では数をこなさないと売上げが良くないから、営業努力が必要だとおもう。
1日2枚、最低でも1枚は描かないとやってけんでしょう。
低価格路線に走ったパース屋のサンプル。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 18:35:45 ID:F8B5q8rI

>>722
随分マゾなパース屋もいたもんだね。
自分で自分の首絞めてるのを分かってないのかな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/27(日) 18:37:23 ID:FrGYJHMh

ちゃんとした手描きパースならCGの何倍も取れる筈なんだけどな。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 15:31:48 ID:YVDvmHxO

ちょっと上から全体が映るようにレンダリングしなきゃいけなくなったんだけど、
植え込みで良い素材って無いですか？

今までは下から上を見上げてるような依頼が多かったので、テクスチャー書割で
誤魔化せてたんだけど、今回は厳しそうです。

何か良い手法が有れば、ご教授お願いします。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 16:28:33 ID:+EiN2UQa

⊃ホトチョップ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/29(火) 22:11:48 ID:TLyb82oN

マンコチョップ？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/30(水) 23:36:34 ID:cqPJGP8k

メンコチィップ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 21:57:26 ID:6Uxue3su

最近仕事ある？
うちは…。　　（´･ω・`）

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/01(木) 23:49:40 ID:sidqD/Fg

秋の収穫があり、冬は備蓄でしのぐ。
以前はそれがあたりまえだったのです。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 10:27:52 ID:3svcb0WR

秋の収穫が駄目だったときはどーすればいいでつか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 11:29:29 ID:AypSk/kz

娘を売る

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/02(金) 16:00:27 ID:Dng2Ladt

新芽が出るように種を撒けばよかろうに。
じっとしてても仕事は降ってこねーぞ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 03:06:15 ID:oHML5UdH

>>726
俯瞰って事だよね。
木くらい作れば？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/04(日) 11:36:07 ID:42Ivt1mO

>>735
>木くらい作れば？

そりゃおまえ、エレベーターさがしてるおっさんに。
階段上れば？
っていうかんじだろ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 12:10:21 ID:wSSyJrgT

職場のエアコンが壊れた。。。
どう考えても凍死です。
本当にありがとうございました。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 12:23:17 ID:XH5tYGWE

木とか車とかの点景はあらかじめ数種類作って用意しておくもんじゃないのか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 12:41:27 ID:wSSyJrgT

木や車は、ユニークなものでなければ買った方が安いよう。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 14:04:26 ID:XH5tYGWE

……いや、主旨は「作る」じゃなくて、「用意しておく」の部分のつもりだったんだけど……

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 14:22:58 ID:8OzhRcrt

緑色でちょっと細長目の円錐を適当に角を丸めて、バンプなりサブディビジョンサーフェスなりで凸凹させた後、テクスチャとかで適当に穴があいた状態にする。
適当な棒を用意して、茶色く塗る。
棒と円錐を合体して、先っちょにお星様を付ければ、立派なクリスマスツリーの出来上がり。
オーナメントや電飾を付ければ完璧です。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 14:48:41 ID:8OzhRcrt

×サブディビジョンサーフェス
○ディスプレースメントマップ

いやん...

743 ：某事務所社長：2005/12/06(火) 16:29:58 ID:SG12u6Cq

計算中で時間空いたので、ネット泳いでいたらここに漂着。

この仕事をしたいのであれば、レタッチ能力を問われます。
はっきり言って人材足りません。今すぐ即戦力が欲しいくらいです。
しかし現実は、ＣＡＤ操作はできてもその先ができない。
ＭＡＸが使えます！ってよく自慢げに話す人がいるけど、それは当たり前。
フォトショップを自在に使える様になってください。
表現力を磨いてください。自分でパースの中にストーリーを作ってください。

使える人材になれば、年収１０００万は軽く超えます。
頑張ってください。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 18:57:21 ID:NASGcYD9

いいなプチバブルで。さらに立て替え需要のある所は。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 22:13:46 ID:QaK3kqnE

>>743
求人あまり見かけないんだけど・・・
福岡でつ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 01:39:08 ID:32HL8ZXh

独立してクラと直取引しての話じゃないですかね？
１０００万って話ができるのは。
プロダクションにはいっても無理でしょ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 08:09:55 ID:0CuJ5KRc

建築パースって1枚の相場っていくらぐらいなの？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 09:16:03 ID:A0LJKDdh

あって無い様な物

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 09:39:08 ID:0CuJ5KRc

へぇ、そうなんですか･･･じゃぁ1枚5万とか言われても
場合によっては受けちゃうって事ですか･･･

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 15:25:26 ID:IsrQOhWb

>>749
>へぇ、そうなんですか･･･じゃぁ1枚5万とか言われても
ぜひ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/07(水) 15:26:46 ID:IsrQOhWb

最低3カットあればいいな。
一件の売り上げ平均が20-30万だとしたら、
月に4件あれば俺は良いや。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 08:03:28 ID:ymQkRqa1

建築パースってそんなに安いの！？
1枚作って5万？？？？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 10:55:09 ID:NLBmU0Rw

安いところは安い。足元見られたら最後･･･

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 15:51:48 ID:/+mu205j

本業にする職業ではないのでは・・・？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 19:30:50 ID:IcB/A8t5

男子一生の職業ではないのでは・・・？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/08(木) 21:47:44 ID:ziu6v59V

５カット、十万ですがコンビニ夜勤の方が
良いでしょうか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 00:40:11 ID:BVzpjn3n

うまい　　　　　年収1000

へた　　　　　　バイト以下

こゆこと。簡単な話だね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 03:27:00 ID:CEI3iclb

1カット2万か･･･価格破壊するつもりか？
学生だったらいい小遣い稼ぎ＆勉強になるかもしれないけど･･･。

普通なら、しょっぼーい絵で2万ぐらいだろ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/09(金) 11:48:40 ID:T7gOhlyl

一枚5万って？安いか？
マンションなんかの外観なら大変だけど。
建て売りの外観なら余裕だろ？

インテリアのプレゼン用なんかだと最低3-5カット、普通5-7あるから、
２－３日で20-30万くらいはいるだろうに。。
一日10万計算ならいいんじゃないの？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 08:18:57 ID:tNctkj/e

年収1000万の人達の作品を見てみたいんだけど
どこまでのクオリティーでその年収になるの？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 12:39:35 ID:dHlPLaEJ

クオリティーのみの話じゃないよね。わかってればそんな質問せんかｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 13:39:01 ID:tNctkj/e

うん。もっと詳しく

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 16:24:45 ID:NlWaJXD4

（761じゃないけど）計算してみればいい。

1000万÷12ヶ月＝約85万/月。
1日10時間、月に25日働いたとして、250時間/月。
85万÷250時間＝3400円。

つまり時間の単価が3400円以上だったら1000万到達。

実際、単価って3000円～4000円くらいに設定するだろうし、
250時間/月って、徹夜もなく週いち休みをとれる計算だね。

パース1枚の単価で考えれば、20万のパースを1週間弱で描けばいい。

結論・クオリティーはもちろん、常に仕事が手元になくちゃいかん。
　　　暇してたらダメ。安い仕事もしちゃダメ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 17:14:59 ID:JEKc0rkH

経費かかるから年収で1000万以上だと
月に100万以上売り上げないとダメじゃない？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/10(土) 18:06:32 ID:NlWaJXD4

あーごめん。
売上と勘違いしてた。

個人事業主で年収1千万は今の時代キツイわ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 00:37:26 ID:D3WyRWNY

>>763
>パース1枚の単価で考えれば、20万のパースを1週間弱で描けばいい。

一週間かけて20万じゃやだな。
それじゃ働き続けても貧乏だろ。。。

夢が無いな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 02:05:38 ID:uJIhDr5T

>実際、単価って3000円～4000円くらいに設定するだろうし

そうかな？知り合いはみんな5000～7000くらいで設定してますよ？
個人事業で3000とかじゃ厳しすぎ。経費抜きならいいけどね。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 22:09:16 ID:D3WyRWNY

ナショナルから大切なお知らせとお願いです。
古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
対象製品は万一の場合、死亡事故に至るおそれがありますので、直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。

　　　　　　＿＿＿＿　.　.|　|
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／∥　　　'''.| 　|　|
　　　　|　|　 ∥┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　　　　|　|　 ∥└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　|　|　 ∥　　　　.|二|　|回＿凵
　　　　|　|　 ∥　　　　.|└|=.|/
　　　　|ﾐ.|　 ∥　　　　.| 　|　|
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ∥　　　　.| 　|　|
　|＿》 |　|　 ∥　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿∥＿＿__.| 　|　|

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/11(日) 23:29:29 ID:MEsGTM/a

>>767
>そうかな？知り合いはみんな5000～7000くらいで設定してますよ？

それって東京価格？
3000円～4000円だと確かに厳しいけど、地方都市だと今はこんなもんです。
設計の知人によると、大手設計事務所、ゼネコンの下請外注設計だと2500円が
相場のようです。
パースの方が単価は恵まれてるみたい。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 01:02:31 ID:qddLTh7E

でもパースだと図面と違って一度に何十枚も発注来ないし・・・

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 21:01:19 ID:tUoiU+kM

時間あたりの単価の話題がたま～に出ますけど。
人により能力の違いが有るわけで一般のパース屋が10時間でこなす仕事を
5時間でこなせる実力がその人にあれば単価が半分でも十分だと思うのですが。

フルマラソンを2時間で走る人もいれば4時間かかる人もいますし
マラソンの得意な人もいれば短距離や槍投げが得意な人もいますし。

とりあえず時間7000円のパースと2500円のパースを比べてみたい。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 10:00:03 ID:6yWMjN9q

パースは色味とムードを大事にする時と。
再現性を大事にする時が有るでしょ？

どっちが面倒なのかは自分には明らかなんだけど。
自分は時間はかけない方だと思うな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 12:09:46 ID:+dUmxgWk

日本○ォト○ラフ○○○スって会社は、よくあの価格でやってられるよね。
低単価＆大量受注で賄ってるんだろうかね？
社員や外注は相当叩かれて過酷な労働してるんだろうなーと思うと
人事ながら心配になってくる。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 12:34:54 ID:z0vS2Epy

↑とは無関係ですがたたかれまくりです。それが何か？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 12:51:38 ID:S1yU7OSq

>>773
>日本○ォト○ラフ○○○スって会社は、よくあの価格でやってられるよね。

下手糞だから救われる。価格相応じゃね？　学生レベル。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 16:11:11 ID:cTRjrFwE

足元見る会社ってリテイクを入れまくりじゃない？
何度も何度も修正しろって言ってくる事が多いんだが･･･。
しかも、何故か強気な態度ね。

2度と請けないけどね。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 16:11:37 ID:cTRjrFwE

>日本○ォト○ラフ○○○スって会社
その会社の価格っていくら？

778 ：775：2005/12/13(火) 16:48:21 ID:S1yU7OSq

>>777
>日本○ォト○ラフ○○○スって会社

知らない会社だったけど、おおよそ想像してググったら出てきた。
聞き慣れた単語だから、考えれば分かると思うよ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 18:46:52 ID:dNI1ZFX8

社員でやっても元の値段が値段だから給料UPは無理だな。その前に体を壊す。
外注だったらあれより低い金額でソフト・ハードが支給されていなかったら
儲けは微々たるもんか反ってマイナス。日銭で暇なとき受ける分にはいいけど
通常の仕事やってるときにヤイヤイいうようだったらアウトだな。
　中国や東南アジア製？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 19:24:49 ID:nu6S8AZb

例の事件で影響あった人いる？
ウチは営業がどこいってもバタバタしてるせいで苦労してるみたいだけど

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 19:35:09 ID:GcDt+CUu

純国産って書いてあった。

価格とクオリティのバランスはそれなりにとれてると思うけど。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 21:42:17 ID:cTRjrFwE

2～5万かぁ････

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 23:18:28 ID:gzy/CwkP

HPの見本見たけど「ワールドハウ...」の洋風住宅の見本を見たら
手前の人物に奥の人の影がかぶさって...。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/13(火) 23:45:02 ID:nvgCzfBj

マイホでなくＣ4ＤやFormZぽい画像だね。製作者は安い給料でやってるのは
想像付くけど、定着率高めないとパース学校になってしまう。すごくいいシステム
つくってるようだね。CAD＆CG誌取材記事希望。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 02:19:02 ID:NiRiV3+1

いま、サイト見てきたけど、パースで iPod くれるそうだ。
しかも先着順って....

ってか、iPod 買うより安いんじゃないの？
どぉなってんの？ここ。

ちなみに、次は iPod nano らしい......

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 03:24:29 ID:lExqMCbR

植込の良い素材どこかに転がってない？
やや俯瞰から見下ろすタイプの素材が欲しいー。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 03:36:17 ID:l82D0aLv

近所に植込はないのかコンクリートジャングルなのかならば仕方がないが何でもかんでも素材に頼るのもどうかと思うよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 05:24:09 ID:lExqMCbR

転がってるかどうかを聞いてるんで、誰もが思いつくアドバイスはイラネ
この時間に写真取って来いって方がどうかと思うよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 06:33:52 ID:f1XFeLlq

>>788
まぁ朝になって外は明るくなった事だし、もう必要ないわな。
植込の良い素材はそこらじゅうに転がってるから、撮ってこいや。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 10:22:23 ID:ZPuGuFr1

>>786
>やや俯瞰から見下ろすタイプの素材が欲しいー。

有るよ
イメージ検索ぐらいできるだろ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 10:31:52 ID:RlffIyCn

あるサイトで、20種類くらいだけど、フリーで配布している。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 11:27:16 ID:yHh4xWBT

適当にモコモコこさえて、適当なプロシージャルでカラーとバンプとトリムと場合によってはディスプレイスメントマップかけてやれば、ちょっと離れればそれっぽくなるよぉな...

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 12:11:04 ID:38BhtgRK

午前中の証人喚問がおわりました

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 14:41:10 ID:h13TF6AR

考えてみりゃパースなんて捏造でっち上げの固まりですわなぁw

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 14:48:43 ID:MNDE7VxW

手描きの頃は見せたい部分を大きくしたり長くしたりが何の疑いもなく(ry
発注者の言われるままに(ry　病床の(ry　(ry　(ry　(ry　・・・・・・

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 16:22:58 ID:ZWTmCeuB

アイドルの写真集なんてそれはもう･･･。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 18:28:57 ID:LEPXR1Ay

見栄えよければそれでよしｗ

ところで>>771じゃないんだが7000円/1hのパースと2
000円/1hのパースを俺も比べてみてみたい。

>>773のは、額からすると時給800円ぐらいになるのかな？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 22:06:06 ID:XUzkt6sB

>>773のスタッフがひとり立ちしたとき営業先で経歴きかれ、「じゃまず２万円でお願い」
３ヵ月後　あぼーん

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 22:46:18 ID:AYeCGUik

マンションの59,800円パックの条件が泣ける。
・2～最上階が同一
・ルームタイプは3つまで
・外壁仕上げは2種類まで

こりゃマンションじゃなくてアパートだろ。アパートだって
仕上げが2種類なんて、最近見ねーしw
それに動画が4万だって？
マジでこれを作らされてる奴が可哀想すぎるぞ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/14(水) 23:06:02 ID:38BhtgRK

いじめていじめていじめぬくお客さんもいるってことで

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 00:42:10 ID:QBLmbmiV

つまり条件からはみ出る部分は追加料金なわけでしょ
きっとホントに安いんだろうけど、
実際59,800円ぽっきりでおさまる仕事って無いんじゃない？
ウェブでの営業ととしてはキャッチだと思うぞ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 00:47:47 ID:uFGVNORF

ボッタクリ風俗みたいだな。
なんでもかんでも追加料金で結局ウン十万。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 01:01:30 ID:eCb9uQrb

みんな安くやってるんだろ。

おれは一枚5万だよ。
それで十分。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 08:17:40 ID:sYkWFJe+

質感も全然付いてない状態で5万だな。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 10:37:23 ID:OQS6mr0M

電話で呼ばれて打ち合せをして、道草しながら帰ってきて、お茶飲みながらパソコン起動して
やる気がでるまでエロサイト見て、さぁボチボチやるかぁ・・とココまでで5万だな。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 10:45:33 ID:LNDI1bJO

モデラーの画面キャプチャだけで良いなら、５万でも考える。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 10:55:23 ID:qKQIUPnn

>>805
同じだw
打合せで外出すると、戻ってからやる気が出るまでに時間かかるんだな、これが。
エロサイトや2chで時間を無駄にしてるのはわかってるんだけど、やる気が出ない事にはねぇ～。
でも、手間がかからず単価が良い仕事だとサクサク動ける自分もいるw

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 11:48:22 ID:9EwUiiOH

みんな一緒かよｗ

809 ：805：2005/12/15(木) 11:53:59 ID:OQS6mr0M

>>805
>さぁボチボチやるかぁ

それが数日後だったりするのがデフォ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 14:11:17 ID:Er2CYBMf

俺も同意しておく。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 14:18:54 ID:vx+Cm9Go

何だ俺だけだと思ってた！

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 14:29:29 ID:uFGVNORF

そして、納期ギリギリになって半べそで「次からは早めに
取り掛かろう」と誓う　　の繰り返しです。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 14:32:04 ID:Er2CYBMf

全くその通り。

814 ：805：2005/12/15(木) 14:38:31 ID:Bu6Of3tH

>>812
いやもうその通り。
今まさに半べそ状態ですが、それでもココに書き込む余裕だけはあります。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 15:23:48 ID:G7tEMbRM

>>814
今日はまだ「さぁボチボチやるかぁ」には至ってないのね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 19:22:09 ID:QZqGzZGA

俺は一本吸って始める予定は未定。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 22:45:48 ID:kPb805oD

朝からやってりゃとっくに終わってるのになぁ。
「いいとも」見て珈琲淹れて昼寝するのがよくない。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 23:07:51 ID:uFGVNORF

「いいとも」見て昼から。ならまだわからんでもないが、
さらに昼寝はまずすぎるだろｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/15(木) 23:23:39 ID:bM+nSY30

やり始めると恐ろしいスピードだたーりするのな。
その調子でコンスタントにやれば年商1億くらいなのな。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 00:47:17 ID:nyD0xbwV

皆さん勝ち組ですねｗｗ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 01:02:03 ID:rPGfYg8g

なにこの連帯かん

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 01:44:56 ID:bZWdmtCg

結局この時間まで仕事なんだよな、ったく。
で、>>819という流れ…

823 ：819：2005/12/16(金) 02:39:21 ID:xPxkuvaW

で、結局徹夜してる俺ガイルわけ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 04:14:39 ID:eZej5CRd

5万の仕事だからやる気しねーーーーーーーーー
バジェット少ないのにCGにしなくてもいいだろ。
無理矢理頼まれる身にもなれっつーの。

シガラミや付き合いだからシブシブ受けたけどアホらし
もう断わろう。。。安いとモチベーションも下がりまくるっつーの。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 05:28:37 ID:0PW/s37W

>824
わかる。が、結構付き合いの仕事は多いのな。
しかしね。CGって結構大変なんだよ。素人にはわからんのです。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 05:33:48 ID:BuCx1s+f

>825
程度にも拠るけど手描きより時間が掛かるし、コストは比べ物にならない。（コピー機除く）

827 ：822：2005/12/16(金) 12:34:54 ID:294O69Wg

IDにCGが入ってた。
今日の「いいとも」は面白い状況。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 16:59:27 ID:eZej5CRd

>>822が今現在仕事に取り掛かってるかどうか気になる。
赤の他人だが気になるｗ

829 ：822：2005/12/16(金) 17:41:35 ID:jmzVmMI6

ご心配いただきありがとうございます。
ただいまXeonﾂﾞｱﾙが爆音とともに必死こいて仕事しとります。
喧しいのでおいらはワンコの散歩に出かけます。
レンダ終わったら飯食って、レタッチしながら今夜も徹夜だ、あはは…

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 17:56:32 ID:wEi6xbSb

我々は4スレ目にしてついに分かり合えた。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 18:33:25 ID:pzbdqhzz

ダメ連帯感だけどな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 22:14:01 ID:nyD0xbwV

モデリング(この程度なら締め切りギリギリまでネットでもするか)
計算中(暇だからネットでもするか)
仕上げ、レタッチ(この程度なら2時間、締め切りギリギリで植栽置いて適当に...ｗｗ)

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 22:19:51 ID:JjGVmvhp

グラソドステージのパース描いてるヤシいます？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 22:20:12 ID:8KCpnh29

今日で貞操問答終わっちゃったから、
来週からは1時になったら仕事始めるよ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 22:23:18 ID:osmYQ08q

>>834
わろた。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/17(土) 23:25:22 ID:AbUJwKlK

土日はしっかり休んでますかー？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 01:19:40 ID:zzaUUQ2x

なれ合いはいらん

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 02:45:10 ID:f9FQKBRL

またツンデレか…

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 12:08:47 ID:KWi9X04V

なら来るな！どっか池！！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 12:38:39 ID:G+bzVu2W

普段3dsmaxで映像仕事をしてる者ですが、今回建築物の外観ウォークスルーを
手がける事になりました。

背景に使う植え込みなどは>>1のリンクで探しているんですが、同様に背景に
使用する日本風の一般家屋のデータを探しています。

一般的な一戸建ての家屋が複数パターン、あとは素材として利用できる部品
（電柱や瓦、雨どいなどなど）もあればベストなのですが、なかなか適当なものが
見つからず難儀しております。

こういった物件を扱っている、例えば>>1にもあるようなturbosquidのような
データ販売サイト、あるいはデータソフトはありませんでしょうか。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 13:11:02 ID:EZEp4VXX

>840
Shade　実用データ集　街の森　
本体ソフト込みで買って書き出す

但し建物のデザインセンスが大変？？？ので、
背景に使って大丈夫かはご自身で判断されたし。

842 ：840：2005/12/18(日) 13:35:09 ID:G+bzVu2W

>>841
ありがとうございます。
サイトで調べてみました。

shadeは全く未経験なのですが、モデル吐き出しの際に
テクスチャ情報はついてくるものなんでしょうか。
現在仕上げはmaxかmayaのどちらかかを想定しています。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 14:30:35 ID:EZEp4VXX

>840
3DS書き出しは色のみ付いて来る、他でも大体同じ。
色々書き出しフォーマット、オプションがあるので
探せばテクスチャも一緒に書き出し可能かも知れない。
Shadeのテクスチャデータは外部でなく、
ファイル自体に内包して持っているので、
同じものを他のソフトで使うには別途それぞれの
テクスチャデータを書き出す必要があり。

基本的には形状データのみを使い
モデルが単純なので、後で自分の好みのテクスチャーに
張り替えた方が早くて綺麗だと思う。

あと、グレードによって書き出し出来る
ファイルフォーマットが違うので注意。3DSはPro版のみ。

当方max、mayaは所有していないので後はネット上で
ご自身で調べられたし。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 16:34:27 ID:KWi9X04V

>>840
映像屋さんだったら自分で作った方が速い気が･･･

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 18:48:40 ID:xWs4g//h

町の全景を素材より、作ったほうが速いって事は無いでしょ
ベタの無加工で使用だとなんだかなぁとは思うけど。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/18(日) 22:30:35 ID:6WUPNYnf

>>841
何故かShadeのデモ版は書き出しができるようです。
Shade実用データ集は購入する必要はあるけど･･･

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/19(月) 15:22:30 ID:HIZfkKuE

レンダリング専用マシンがほすぃー！
3.8GHzのXoneDUALCPUなんかいいな。
でも金のない会社だから与えてもらいないだろうし･･･
以上チラシの裏

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 00:22:42 ID:64N6us2j

最近寒さが厳しくなってきたから
Dual Xeonヒーターいいかも？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 10:50:34 ID:OrOpiwlu

>>848
でも夏も使わなきゃいけないんだよね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 11:00:14 ID:dBN97s6E

DUAL Xeon使ってるけど、本当に6畳間位だったら暖房全くいらず
その代わり夏場は地獄エアコンつけてもあまり効かないよ

ウチは5月から10月位までは排気ダクトをつけて室外に排気してる

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 13:00:12 ID:mvg6Uo0H

>>850
それ北海道でも暖房代わりになりますか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 17:17:52 ID:hrfqnwZi

君たち、CGだからと言って鉄筋を減らしたり細くしたりしてはイカンぞ！　しっかりな！

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/20(火) 23:20:50 ID:64N6us2j

>851
Dualマシン×3台くらいあれば消費電力
合計1kw前後いきそうだから十分じゃない。

でもレンダリング計算させていない
アイドル状態の時は発熱下がるからどうだろう？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 11:36:58 ID:n5HRCPwr

>>853
こんなとこ来てないで、ずっと連続でお仕事してたら、マシンもお休みしないんじゃない？

で、おいらは午前中の休憩中。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 15:48:47 ID:KwltqY+a

絵心の勉強になる本なんかないかなぁ・・・最近越えられない壁を感じてきたよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 18:15:55 ID:HXhkzx4f

>>855
>絵心の勉強になる本なんかないかなぁ・・・最近越えられない壁を感じてきたよ。

むりだね。
壁は超えられないよ。
壁の手前で背伸びずる方法ならあるけどね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 22:27:19 ID:EzSQLNMQ

>>853
常に“仕事いっぱい”にするしかないな...

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/21(水) 23:27:11 ID:kDe/KGko

>>857
>常に“仕事いっぱい”にするしかないな...

どうせ、ネットゲームでもいっしょうやってるんだろ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 18:38:43 ID:g5SAKd5C

殺伐とした雰囲気にさせたい奴が若干1名紛れてるな･･･

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 22:40:40 ID:R3sa7ZXP

あかん、年の瀬だっつのに泣きが入りそうだ…まぁダラけてた代償なんだが。
徹夜ﾂﾗｽ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 00:18:21 ID:7mPUhzKL

そこで徹夜ダメマンの登場ですよ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 00:41:20 ID:DRAeRqNm

いらっしゃい、負け犬さん

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 00:41:41 ID:ADw0lRot

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 00:48:58 ID:/bdiLva8

わかりません（´・ω・`）。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 02:19:24 ID:ADw0lRot

よし、分かるまで徹夜で話してやろう。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 08:01:18 ID:DRAeRqNm

>>865
>よし、分かるまで徹夜で話してやろう。

おはよう駄目徹夜マンさん

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 10:33:06 ID:e3mVXyMT

自己管理で仕事のスケジュールがなんとかなると思ってんのかよw
いいなぁ、なんちゃってパース屋は気楽で。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 11:58:58 ID:+V+ezwEE

2chやりながらパース描くと徹夜になりまつ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 13:25:49 ID:Dm3NOPXj

なんちゃってパース屋と書く奴ほど下手糞なのは目に見える

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 14:30:09 ID:uIihBbl8

>>847さんはじめまして

DualコアOpteron 2.4GHzのDualですが、

なにか？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 01:12:04 ID:VePwkOQy

>>867
>自己管理で仕事のスケジュールがなんとかなると思ってんのかよw
>いいなぁ、なんちゃってパース屋は気楽で。

仕事選ぶよ？
阿呆か？

おまえなめられてるんだよ。
使いやすいだけ。
ただそれだけ。

求められてるのは、
徹夜する根性だけ。

以上。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 01:36:51 ID:xL9nTHjO

ID変えて必死だね。
ご苦労さんw

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 10:27:12 ID:LLg4b2uq

仕事選ぶって･･･、実態を知らんのにも程があるな。
なんちゃってどころか脳内パース屋か。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 12:01:11 ID:MjdDVCZF

設計事務所のコンペ、プロポーザルの付き合いする時は
夜遅くなったり徹夜なんてよくあるけど、

デベロッパー相手だと急な変更なさそうだから
計画的に出来そうだけど、　　どうなの？

うちはクライアントはほぼ設計事務所。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 12:33:46 ID:0iJap5sG

>>874
急な変更は設計事務所、ゼネコンのパースよりは無いけれど、
変更の要求内容はMAX鬼レベル。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 12:39:59 ID:LEQwzZtp

おまえら人間以下だな。
寝るなっていわれて。
嬉しそうに尻尾ふるんだ。

昼間寝れば良いのに。。
徹夜自慢か。
学生の海苔だな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 13:39:33 ID:4II8oANW

>昼間寝れば良いのに。。
>徹夜自慢か。

煽りたいのか笑い取ってなごませたいのか
テーマ絞ってからにした方がいいと思うよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 18:52:58 ID:HmWETqup

>>875
今年最強の“MAX鬼レベル”の変更要求はなんだった？

879 ：無し：2005/12/29(木) 19:01:15 ID:vKqjyqKx

コミュニケーション不全の人達なのな(笑い)

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/30(金) 11:38:24 ID:5KnwMOrU

おまいら隙間時間利用して部屋をきれいにしてみ？

881 ：学生：2006/01/03(火) 10:47:12 ID:P15Hw3h+

質問です。

今プレゼンを作っている最中で、パネルの中に100×80mmくらいの大きさで
シーンをいくつか入れる予定なのですが、
その場合レンダリングは何ピクセルくらいですればよいのでしょうか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 11:33:42 ID:RMP/dHke

800x720

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 14:38:35 ID:ILMGeOsz

>>882
>800x720

1180X944 300　DPI程度
1000x800　なんとなく
800x640　なんとなく

884 ：学生：2006/01/03(火) 15:20:18 ID:7IY5znHr

>>882
>>883
どういう基準で決めるのか教えていただけますか？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/03(火) 16:07:14 ID:RMP/dHke

正しくは、800x640だった。

パネルということで、インクジェットによる出力だろうから、
オフセット印刷のような350dpiまでの解像度は不要。
それに、パネルなら50cm以上離れてみるはずだから、200dpiで十分。

というか、質問するなら出力方法とかも書けよ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 03:09:09 ID:TY4o5llQ

>>884
出力（プリンター）の能力が基準
自分の満足度が基準

だから自分で試せば済む話

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 01:52:16 ID:QX0svvUu

3Dカタログは、便利かも。
ttp://toyota.jp/alphardg/index.html

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 16:01:34 ID:O5vBO8y5

きょうびCult3Dですか･･･そうですか･･･

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 10:41:55 ID:qw0sTLEQ

formZ　scriptを使ってみたいんだけどリファレンスが見当たんない・・　
どっかにないですか？リファレンス。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 20:45:01 ID:bWUM5S+3

つメーカー問い合わせ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 00:30:03 ID:ppQvZQG5

法人にして人数増やすと大変。
建築専門のCGパースとＣＧアニメで1500万円/人・年の売り上げあるけど
設備投資との追っかけこでかなり厳しいです。
コンスタントに仕事があるわけでもないんで大変です。個人の方が良いかな。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 01:39:16 ID:TphlhyWu

脳内日記かよ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 10:10:32 ID:x/bRLgi9

>891
パース屋って必要経費そんなにかからないから、
その売上なら単純に人件費1/3、経費1/3で
利益1/3程度残りそうだけど、何かお金がかかるの？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 11:59:58 ID:KTT8v6Bu

>>889
あ、右の白い棚にあるよ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 23:03:44 ID:l3SPxsuc

>893
人件費を高めに設定してるのでは？
下手にケチるとすぐに独立されて競合されたりして
そっちの方が痛かったりして。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 23:16:35 ID:ppQvZQG5

>893
年間の一人当たりの内訳はこんな感じですね。
給与（35万円×16ヶ月=560万円/年）←ボーナス4ヶ月
社会保険・生命保険等の会社負担分（60万円/年）
事務所維持費（50万円/年）家賃+光熱費←PC冷却用のクーラー代が大きい
カラーコピー等のリース料、維持費（10万円/年）
PC、ソフト等の購入費（50万円/年）
営業用車両費、駐車場代（20万円/年）
VP作成時の外注費（300万円/年）←環境撮影、音楽制作、編集スタジオ代等
接待交際費（70万円/年）
業態変更前の借金返済（200万円/年）←これがキツイ
残りは不採算部門への補填、新規事業投資分です。
実際のところは1150万円/年あれば大丈夫なんでしょうね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 23:44:01 ID:OSHXRJQZ

>>896
棒ナス出るのか…うらやましい。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/19(木) 00:36:00 ID:aXmJqNFG

ボーナスいりますね。
徹夜になることも多いしキツイ仕事です。遣り甲斐とかもあるでしょうが
会社が評価してあげれるのは給与しかないですからね。
給与安いと辞めてしまいますし。能力ある所員は辞めて独立したいと
思いますし。ＣＧの中では不動産ってのが魅力薄なんでしょうか？
求人の反応が鈍いです。
情けない話ですが人材に関しては綱渡りの日々です。
求人広告の費用も馬鹿にならないし、それ以上に求人に費やす時間と
人件費が厳しくなります。
その為には少しでも良い仕事環境を作っていきたいのですが・・・

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/20(金) 23:02:38 ID:IUJILzQd

>>898
年間560万も約束されるのなら雇って欲しいよ。

しかもボウナス４ヶ月分なんてなんて素晴らしい響きなんだろう。

今、８年くらい個人でやっていて、もちろん年560万以上稼げることもあったけど、ここ２、３年、単価が低くなってきていることと、仕事とってきたり事業として継続していくのがシンドクなってきて、どっかに雇われているほうが気楽だな～なんて思い始めています。

でも雇われの身になるとそれはそれでまた違う不満とか不安も出てくるんだろうな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/21(土) 01:46:08 ID:CrPEpS/W

900

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 03:35:57 ID:pkwbz8aB

建築設計やってるんですが、レンダリングに感動して、3DS maxを触っています。
モデリングはsketchupという安いソフトですが・・。

思い切って買おうと思うんですが、レンダリングのためにmax買うのって変ですか？
建築CGの仕事で独立したいんですが。

と、maxのスレで聞いたらこっちに行け、と言われたので来ました。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 10:59:50 ID:QOR01Ro8

>>901
モデラーとレンダラーを分けて使うことは全然おかしくないよ。
むしろそっちの方がそれぞれのソフトを効率よく使える場合があるから
レンダリング用としてmax買うのはいいんじゃない？
maxは建築モデリングに関しては使いやすいとは言えないけど
レンダリングはキレイだからね

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 12:29:18 ID:pkwbz8aB

>>902
レスｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)(^▽^)！
勇気100倍です。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 16:17:58 ID:wcpKZyDz

MAX買うんだったら、まずはVIZでいいじゃん。半額だし。
でも、MAX/VIZって、建築的には、結構難しいアプリだよ。
妥協して、Chinema4Dにしたら？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/24(火) 16:21:46 ID:N/yneuHw

昨今はエレイメいかなくなったなぁ～

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 18:04:48 ID:WJb71AvN

レンダリングだけなら。

C4Dでいいの？

一番きれいなリアルなやつあいい！！

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 14:01:41 ID:ZHB8EJDG

>>6のうち1冊買うとしたらどれですかね

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 14:50:58 ID:1I+sfi9h

CINEMA 4Dの体験版試しに使ってみたけどモデリングやりにくくない？
カーソルの座標が表示されないってのも建築には向いてない気がするんだけど、
使いこなしのコツとかあるのかな？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 15:44:30 ID:QHGjdbnR

>>908
おれもそー思った。C4D体験版だけど。
建築モデリングやるには数値入力とスナップが
不可欠だと思うんですが、
みんな何でモデリングして数値やスナップはどうしてるの？
ちなみにおれformZ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 15:46:51 ID:EEkXlekd

漏れもformZ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 15:55:42 ID:CTHHprsu

漏れは来週からfromA...orz

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 16:43:58 ID:4taH8spg

フロムエーですか？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 19:24:41 ID:dmn3q0SH

>>908
http://www.3dcg.ne.jp/~momo/
ここの掲示板にものすごく詳しいひと居るよ！

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:01:22 ID:fQt1WJxI

不治のこと？彼に建築パースのこと訊いてもわからんだろ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/27(金) 22:56:30 ID:eXKiQWja

>>914
釣られちゃﾀﾞﾒだよﾁﾐ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:37:00 ID:qxxfAfe8

C4D体験版さわってみた。
アーキテクチャバンドル版なんて出してるからもっとCADっぽい感じかと思ってたが
そうでもなさそうだな。。。
オレ的にはこれを建築パースで使ってる奴いるの？って感じ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 13:54:55 ID:G2wV2ks6

それいったらshade (ry

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 14:50:29 ID:K8cGL26e

建築モデリングに限ればC4DよりShadeの方がまし。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 15:40:14 ID:iyaTQthF

レンダリング関連がもうちょい良ければShadeでもええんだがのう・・・

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 17:38:14 ID:kFmuXJGx

モデラー　formZ
レンダラー　C4D

これでいい

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 18:25:17 ID:j3x6bamc

>>920
価格気にしなければそれもアリだろうけど、高くつかない？
モデラーとレンダラーが一緒のが何かと楽だし。
レンダリングのクオリティ求めるならもっと他のレンダラーあるし。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:07:50 ID:hg7Yo7PB

だな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 19:21:10 ID:jDo2UtDj

>>921
>価格気にしなければそれもアリだろうけど、高くつかない？

趣味使い？
仕事用なら十分買える金額だけど。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:34:40 ID:+DBYN69W

>価格気にしなければそれもアリだろうけど、高くつかない？
>レンダリングのクオリティ求めるならもっと他のレンダラーあるし。
安くてクオリティの高い他のレンダラーってどれだよ。
VrayもブラジルもfRも高いだろ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 22:38:06 ID:4afo5ZbJ

VrayもブラジルもfRも、VIZとかMAXと一緒に買ったら、余計高くなるよ。
それに、MAXだって、建築モデリングは結構面倒でしょ？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 02:42:41 ID:zouatAhR

んじゃ、建築パース制作で最強のソフトって何？
制作効率がよくて早くキレイに仕上がるやつって。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 02:57:47 ID:7MSEmkeu

マイホームデザイナー

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/29(日) 03:10:31 ID:eak333wo

マイホームデザイナー程度のパースでマンセー９割という地方でパース屋を
続けるのはフリーター以下の収入。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 03:26:34 ID:yL4oIET4

ぶれんだー

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 03:59:32 ID:PapANDRD

六角大王

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 08:44:24 ID:hha98FYh

>>920
おっしゃる通りなんだが、やっぱり建築のモデリングはformZが楽なんだよね。
かといってポリゴンの量が莫大になってくるとformZはレンダリングはおろか編集もキツイ。

レンダリング用に別ソフトを検討すると、漏れマカーなんだが、エレイメかc4dしか無いんです。
安いし。

formZは高杉。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 08:45:28 ID:hha98FYh

↑アンカー間違えた。
>>921だった。orz。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 15:41:08 ID:ZxVBLqtB

モデラーはFormZでいいとおもう。
どうせバージョンアップなんかしなくてもモデラーなら何とかなるし。
FormZのモデリングは建築には最適だし。
なんならベクターと組んでモデリングすれば最速だとおもう。

レンダリングはきれいで安くて速いのが良い。
だからC4Dがいいとおもうんだけど。
バージョンアップはたまにしても気にならないぐらいの価格だろうし。

安くてきれいなレンダラーが他に有ればいいんだけど。
MAXとかってそんなにきれいなの？
MAXでモデリングする気になれないから。
欲しくはないんだけど。
そんなにきれいなら考えないと。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 16:12:13 ID:bWXFiUou

Maxがキレイというより、いい外部レンダラーが揃っているのが実状。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 16:27:03 ID:EvqEplJw

FormZ + C4Dで使ってる人実際に居るの？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 17:37:23 ID:+Xk0rOt1

Photoshopレンダラーでいいんでないの？
レンダラーいっぱつ仕上なんて期待出来ないし。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 17:56:29 ID:ZxVBLqtB

>>934

へー。

formzの外部レンダラーに期待。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 18:30:36 ID:0iXtF+Mm

>>937
しちゃうね期待。formZの外部レンダラ。
Maxwellとかを英語版のformZ5.5で使ってるヒトはいないのかな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 18:32:53 ID:hha98FYh

>>935
ノシ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 18:46:21 ID:hKuNtur+

使ったこと無いものをいーだの悪いだの妄想してもしゃーないな...

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 20:12:43 ID:HMmgbM6M

>>935
きゃどせんたーなんか有名だよね。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:09:46 ID:emAI+slc

>>940
童貞が想像するセックスのようなものだねえ(´･ω･｀)

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 21:10:48 ID:XPkBZ061

formZが早いとか言ってる人いるけど、この立体何秒で描ける？
俺が使ってるCADなら、さっき計ったら９秒。
http://www.uploda.org/uporg299049.jpg

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:07:35 ID:CsLzPEc8

>>943
9秒で自慢すんなよw
formZならﾏｼﾞ5秒で余裕だった。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 22:17:09 ID:1q3ajtc+

自慢してないんじゃないか？
自慢してるのはお前だけだろ？低能。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:01:40 ID:+lD59ZrD

>>945
おまいに猛烈禿同。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:44:47 ID:r1OG1xcg

>>945
負け惜しみですね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:52:44 ID:yL4oIET4

そのソフトの性能のおかげだということを忘れるな！

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/29(日) 23:56:33 ID:bWXFiUou

僕が一番Form･Zをうまく使えるんだ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 01:43:17 ID:jKOi/7b9

>>944
それは、目分量？
俺の場合は数値指定してるが。

でも、目分量でもかなり早いね。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 01:44:22 ID:jKOi/7b9

ちなみに、maxだと４５分くらいかかった。（昼寝含む）

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 02:07:48 ID:DCGzdapq

>>950
>俺の場合は数値指定してるが。

じゃあその数値を電波で送ってくれ。
感度はよくないけどな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 02:31:35 ID:jKOi/7b9

>>952
底面は6000,12000
軒の高さは5000、屋根はそこから3000持ち上げて寄せ棟は1000ずつ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 02:46:08 ID:DCGzdapq

944がその数値を使っていたとしたら神だな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 03:07:56 ID:jKOi/7b9

目分量ではなく数値指定したら、5秒が何秒になるのかな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 03:12:12 ID:DCGzdapq

そんなに変わんないだろ。
FormZはデフォルトで100cmグリッドでスナップ効くから。
微妙な数字だと少し遅いかも。
でも最初の底面描く時以外変わらないと思うけどな。
6秒くらいになるんじゃないの？

おれなら15秒くらいかな。
モデリングはベクターと併用だから基本的に細かい変更以外使わないから。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 04:51:28 ID:jKOi/7b9

じゃあ、モデリングはFormZが最速っていうことでOK？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 06:07:01 ID:DCGzdapq

最速とか違うかもな。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 06:10:32 ID:DCGzdapq

純粋な建築モデリングの速さでいったらVecor最速だとおもうよ。
多分。

さっきの15秒はFromZでのモデリングになれてないから。
Vectorならもっとかかるけど、正直三角屋根のような形状は建築モデリングであまり出てこない。
建築は直方体がほとんどじゃないかな。
しかも元データが図面でくるからVecorはちょうどいいと思う。
3Dソフト手前で........作れない形状はほかで...

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 07:20:19 ID:aOJN38ME

CADライクなところが建築向きだと思う。formZ。
逆に車のモデリングとか曲線が多いもののモデリングには不向きだと思う。

Vectorでのモデリングについては最近のバージョンは判らないけど８だか９くらいの時にモデリング、触ってみて使い物にならないっていう印象だった。最近のバージョンはどう？

formZって家具や樹木、車を3Dで置いていくとすぐに全ての動作が鈍くなる。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 08:40:43 ID:erLM41zN

まあ、「仕事」という観点から見てトータルで評価しないと何とも。　＞ソフトの良し悪し

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 09:31:25 ID:DCGzdapq

>>960
>formZって家具や樹木、車を3Dで置いていくとすぐに全ての動作が鈍くなる。

遅くなるね。

Vectorは8と9が最悪。
5,6,7と10.5がよかった。
11はしらない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 10:22:02 ID:X4iMz77j

>>962
確かになるね、建築もでかくて点景も多くなると
視点の編集がイライラする。

でも他のソフトだと遅くならないモノなの？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 10:30:22 ID:N1J9TNTx

普通、車や家具や樹木はシンボルにするでしょ。
シンボルを境界ボックス表示して作業するのがデフォじゃないの？
全て実表示して作業するなんて考えられん。
細かい視点調整をする時だけ実表示すればいい。

膨大なポリゴン表示で、描画が遅くなるのはどんなアプリでも
同じだね。formZはまだ速い方。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 11:43:13 ID:aOJN38ME

fmzの再描画、遅いよ。

大量のポリゴンを扱ってるとき、EIAS、c4dはfmzやVectorに比べて相当、速い。
maxとか他のソフトは触ったことないので知らない。

ボックス表示は、編集がそのオブジェクトに関わらない場合は当然そうしている。
表示が必要なときに表示、非表示を切り替える際すげーイライラする。
レンダリング時、どのみち重くなるし、やっぱりfmzは仕事で使うとなるとモデリングまでだ。

家具や車、樹木は基本セットのみ書き出して、レンダリング用のソフトで増殖させてる。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 12:36:55 ID:zjh63OwS

form・Zは建築のモデリング用ソフトとしてはかなり優秀ってことでおｋ？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 19:08:12 ID:v6UZfA77

モデリングは優秀だよね。
データの親和性もね。

レンダラーに期待。
ただそれだけ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:19:12 ID:UxCcOtCd

>>965
Shiftキー使ってる？
EIASって2.9のこと？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/30(月) 23:35:01 ID:UxCcOtCd

あとね、formZは3.ｘまでは軽かったんだよ。
4.0以降は重くなっちゃんたんだよね...。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 00:11:31 ID:kIK5lyIa

>>965
FormZのバージョンは？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 01:43:14 ID:pcDQ0DJX

MAX/VIZは、驚くほど速いわけじゃないけど、限界値が結構高いよ。
メモリ2Gくらいでも、2000万ポリゴンとか行けるし。
ボックス表示とかしておけば、なんとか作業できるしね。

formZはその前にメモリ不足で落ちるよ。

あと、Rhinocerosとかも軽いよ。搭載メモリにもよるけど、
100万ポリゴンくらいなら軽いし。ポリゴンモデラーじゃないけど...。

つうか、重いとか、軽いとかは、モデラーの優秀さとは直接関係無いよな...。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 02:01:00 ID:YcJzZrLk

>>971

確かにモデラーの評価基準にはならないですよね。
でもトータルでの作業性ではキビキビ感ってウェイト高くないですか。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 02:16:13 ID:sWv7Emx8

たまにしか使わないコマンドが充実しているよりも、パンとか回転、スナップみたいな基本性能がしっかりしてるのがいい。
もちろん、キビキビ感も重要ですね。
アングル決めてからはまた別のフェーズに突入する。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 07:45:48 ID:SM6V+sqX

>>968
もちろん。

>>965
2.8から使っていて今は5
確かに3以前の方が軽いけど、OSXでは4以降じゃないと使えないし。
でも3と4で軽さは違いそれほど気にならないけど安定度に関して許せない。
4.0のときは良く落ちた。安定度に関しては2.9.5が最強だったような気がする。

>>971
>つうか、重いとか、軽いとかは、モデラーの優秀さとは直接関係無いよな...。
速さも一因ではあるけど、建築のモデリングに限ればやはりformZが楽だよ。
Macだけに限れば。
PCならMaxとかライノの選択肢もあるらしいけど、使ったことないので良くわからん。

>>971
MAXはやっぱシェアが大きいだけあるな。
アメリカの設計事務所はMAXだけで完結させちゃうところが多いって言ってた。
ライノセラスで完結っていう設計事務所もあるね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 07:48:12 ID:SM6V+sqX

↑アンカ間違えた。

>>970
2.8から使っていて今は5
確かに3以前の方が軽いけど、OSXでは4以降じゃないと使えないし。
でも3と4で軽さは違いそれほど気にならないけど安定度に関して許せない。
4.0のときは良く落ちた。安定度に関しては2.9.5が最強だったような気がする。

だった。すまん。orz。

>>968
EIASも2.8から使っていて今は6。今はユニバースっていうんだっけ！？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 15:18:31 ID:WBx4oH+a

>>971
そうか？
俺、MAXでCADデータからのコンバートモデルをいじってるけど
数100万ポリゴンを超えてくると作業するのが非常にしんどくなる。
確かに1000万ポリゴンもなんとか読めるけど、
そっからメンタレなんかで精密なレンダーしようもんなら直ぐにメモリ不足で落ちる。
オブジェクト淘汰ONにしてるけど、ビュー内の移動とかより、
何かのウィンドウを開いたり閉じたりするのが他のアプリと比べて異常なほど遅くなる。
オブジェクト数が膨大になってくるとMaxはダメなのかな。
レイヤーの閉じる開くも「あのなあ」というほど時間がかかる。
Maxでの納品が仕事なのでだましだまし使っているけど、このとろさの性で残業が続いてるよまったく・・・
Maxは7.5 CPUはP4/3.8GHz Gカードはクワの3450 メモリ2G

俺も以前EIAS2.8or9だったかな、
使っていたことあったけど、GUIの反応がMAXに比べて異常に速かった。
Maxが遅いだけなのかもしれないが、あの頃のMacと今使っているWinとは
比べ物にならないくらい性能差があるはずなのに。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:22:43 ID:pcDQ0DJX

>>976
それはあるね。保存とか以上に遅くて仕事にならない。
動くことは動くけどね...

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 18:28:11 ID:TOHO9afe

>>オブジェクト数が膨大になってくる
モデファイヤとかの構造上オブジェクトごとの処理で
重いので、必要なもの意外はオブジェクトをアタッチしまくる。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/31(火) 22:24:37 ID:SM6V+sqX

>>977
EIAS2.8のころはデータを開くだけで１時間とかってのがあった。
当時、マシンがショボイにも関わらず森にするために3D樹木を大量に並べていたよ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 08:01:21 ID:FLAdtjyG

Cinema4DとMAXじゃ、DXFデータ等の読み込みスピードが１０倍くらい違うよ。
重いデータはCinema4Dの方が数倍扱いやすい。
Cinema4Dが建築系などで使われているのはそういう点があるからだろうね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/01(水) 23:24:35 ID:zbNjFydQ

まーた未承諾広告が北。ここ必死杉。ミラーサイトもつくってるし

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 00:21:40 ID:IQVNHexg

>>981
>まーた未承諾広告が北。ここ必死杉。ミラーサイトもつくってるし

うーん
気持ちはわかるけど。

シネマ4Dの購入も含めてかんがえてるんさ。
だから逆にC4Dの欠点並べてもらった方がうれしい。
買ってからじゃ遅いから。

いまんところMAXのほうがポリゴン扱えるんだとおもってるけど。
読み込みの時間なんてそんなにかかるの？
読み込みは一階だからそんなに重視しないけど。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 01:23:52 ID:HiZW2bX0

うだうだ悩んでる暇あるならさっさと体験版DL汁

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 08:55:35 ID:pathapt0

>>982
Maxは32bitアプリだが
C4Dは64bitアプリがある

これだけで扱えるポリゴンは桁違いに差が付くよ。

でも64bitPCに64bitOSの組み合わせで使う必要があるけどね。

ま、Maxが64bitになっても、この重さじゃどうしようもないだろうな。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 09:45:39 ID:n1NkVx9M

LWが最強と何度言ったら(ry

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 09:50:53 ID:IQVNHexg

マイホームビルダーがさいきょうだおいっTらくぁWSWでRFTGYふじこLP＠

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 13:58:12 ID:cgMMqEJM

そろそろ次スレ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 16:07:29 ID:iGSTImyz

CADセンターって会社知ってる？
就職希望なんだけど、どんな会社なの？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 16:13:56 ID:Tf5987Pl

>>988
面接受けたら報告必須

http://www.cadcenter.co.jp/

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 16:27:29 ID:cgMMqEJM

>>988
オレも７年くらい前に就職希望で面接受けたがform・Ｚ使えないからダメだった
それから今の設計事務所入ってform・Ｚ買ってもらった

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:11:03 ID:IZUNUD7I

も
　　り
　　　　あ
　　　　　が
　　　　　　っ
　　　　　　て
　　　　　　　ま
　　　　　　　い
　　　　　　　り
　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぁ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:11:07 ID:MA6MAjXL

きゃどせんって給料安いらしいよ...。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:19:14 ID:/+H8C7XG

しかもめちゃめちゃムチャな勤務をさせられそうな印象があるけど、実際doなの？
OBとかいない？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:45:17 ID:reaqofiT

この業界でムチャな仕事をせずにやっていけてる奴っているのかね。
やっと趣旨に相応しい流れになってきたところで次スレか…

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:56:14 ID:+WQZaQzD

>>992
アルバイト並みだよ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 01:03:35 ID:47q3zvM7

ＣＧ予算は結構持ってくってきいたけどその金はどこ行くんだ？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 01:14:49 ID:gugTNt8U

>>996
意味が分からん。正しい日本語で再カキコどーぞ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 01:16:47 ID:c96Zf9g8

998

1000の人は今年の売上げ5000万

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 01:19:15 ID:wxHnCzCD

999

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 01:31:43 ID:qnl6Nmcx

1000

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