CGやるならMacだけはやめとけ

もうWindowsに移行していっているから。
数年後にはMacなんか使われなくなる。

２ｨ

　　　　　　r'''ー-.､
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　　　　　　i　　　 　 　 ／/　ヽ ,':､　　 　 ,. -''" |　ヽ_,. -'"´　,. -‐:'´:ﾉ
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　　＿　　 　 ',　　 ｰ''ブ　｀''ヽ | i'´_ヽ 　 !''ｰ､ ｀ヽ　 　 ヽ_,,.......､:, '
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　　　　　 ヽ-‐'|　i　,' ,!'ﾌ;'ﾌr''ヽﾘ　　ｿ !,' ﾞ /::::::ｰ'::ヾ_!,,ﾉl!'ヽ| 　　でじこもみんなが好きにょ！
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　　　　　　　　 ! !| l'! !､　l::.　 .:::}　　 　 　 ヽ._......,.ｲ/'ﾞ/i::!ノ　　　　　　 ,. ‐''7
　　　　　　　　 ヾ !l l !､',　ﾞｰ-‐'　 ､-‐┐／ヽ￣／!-'ノ'´　,:'i　　　,. :'"　　/
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　　　　　　　　　　　　｀'''''T"ー'　　i::::::::/ 　 ,.‐ '''''Tﾞﾞ'ﾉ,:':,r:､:::､　　／:::::::::::!'''ゝ

>>1
ワロタ

俺もそろそろクアドラあたり買ってCGはじめようかな。

QuadraとQuadroを間違って買ったのが
僕がCGをはじめたきっかけです

>1
どうせならもっと説得力のある論説を展開してくれよ。

10年くらいずっと言われているよねえ。
もうすぐMacはなくなる、使われなくなる、Appleなんて倒産するって。

実際マックは右クリックがなくて不便でしょ
全ての操作、ＣＧ作る上で右クリックって大事だし、なんで右クリックないのか・・
対応ソフト少ないし、マック使うメリットって正直わかりません、デザイナーさん教えてください
なんでわざわざ使いにくいマック使うんですか？

CGの場合どうせ右クリックだけじゃたりないから、その疑問は愚問だ。

>>10
じゃぁ右クリックの問題はいいよ、なんで　Ｍ　Ａ　Ｃ なの？

ついでに付け加えるとWinでホイールマウスが一般的ではなく
2ボタンが標準環境だった時にSGIは3ボタンがスタンダードで
SoftImage使いあたりからCGやるのに2ボタンなんて
使えんと馬鹿にされてたもんだよ。SoftImageがWiｎに
環境に移ってもホイールマウスじゃなくわざわざ3ボタンに
したりしてたし、ミドルボタンを多用するからそっちの方が
使いやすかった。

>>11　出力環境をMACで構築しているのでわざわざ変える
必要がない、MACで作られたアプリはMACの方が使い安い。

マウス：買い替えろ。コンテキストメヌゥはある。
MAC：Mac

実際、パーツ交換可能なPCの方がコスト安。
アプリケーションの操作が同じなのでOSの違いは慣れでカヴァー

こうしてこの板の連中は不毛な議論で時間を無駄遣いするんだな。
WinかMacかなんて人それぞれだろうに。

　マウスを使うのやめましょう。ペンタブレットをおすすめします。
　マウスはマウス自体に方向性があるので手首に負担がかかります。
　ペンタブレットにはデバイスボタンがありここに Mac でいうコントロールキーを設定しておけば
　それをプレスしながら画面クリック（ちょんと触れる）すれば、右クリックと同じ結果です。　
　「僕、マウスで絵を描くのうまいんです」なんていうとオタクっぽくてカコイなんですが、
　ペンタブレットを使うことによってデザイナーぽくなります。まあ好みですが。

　そして、マック使うなら左手の感覚を鍛えましょう。
　アップルキー（コマンドキー）をプレスして、さらに [C] をプレスすれば「コピー」。
　アップルキー（コマンドキー）をプレスして、さらに [V] をプレスすれば「ペースト」。
　同様にたいがいこのようなショートカットキーが対応しています。
　右手と左手合わせればかなり早く作業できます。（これは Win のキー配置では使いにくいのです）

方向性があるから、手首の進行方向とマウスが一致できるので
負担が少ないんじゃないの、パッド傾けておけば一致できるけど
バランスチェアでも使ってないかぎり姿勢の変化に対応できたほうが
負担が少ない。それに手首全体でドラッグの圧力加えるより
指先だけでできるマウスの方が負担すくないのでは？

>>14
自作もパーツ交換も出来無いよマカーって。
低脳バカだからマカーって。

>　そして、マック使うなら左手の感覚を鍛えましょう。
‥‥‥‥‥十数年前、CUIを馬鹿にしてたMacユーザー(片仮名クリエイター)に聞かせてやりたい。｢パソコン使うのに両手使ってタイヘンだねー。
Macならマウス片手でカンタンよぉ♪｣　今ならなんて言うかねぇ

「十年前なら、マウス片手だけで良かったのになぁ」
って言うんじゃねぇの？

こらこらそのカタカナくりえいたー様がヘタレなだけ。

10年前からマックで写真屋にかぎらずものつくるアプリ使うのに
ショートカットは当たり前。アプリ間でショートカットができるかぎり
標準化されたので使いやすかった、当時のDosアプリさまは適当に
しかもファンクションキーに割り当てた。

それに今時仕事でWinだろうとmacだろうとショートカット
もろくに使えんやつは論外。

1は本当にバカだなぁ。
「CGやるならMacにしとけ」ってタイトルにすればまだレスが伸びたんじゃないかな。
Macをけなすのはバカでも出来るけどMacをほめるのは相当難しいぞ。
試しに俺もCG作成におけるマックの優位性を考えてみたのだが・・・・・・
もう少し時間をくれ。

みんなも頑張ってMacの良さを考えようぜ。

損なこと考える暇があったら腕を磨こうよ。

>>23
Macの良さをとことんかたるサイト
http://p32.aaacafe.ne.jp/~webbox/e-mac/

騙るサイトな

まだ椀ボタンとか逝ってる化石野郎が射た事にﾋﾞｸｰﾘ

G5MACは結構良いよ

PM7200にOS8入れて2D萌えCG専用マシーンにしようと思いますがどうですか？

悪くないのでは？

2DCGは99年くらい（G4 450/PenIII600、Photoshop 5.5/Painter 5.5）で
もう環境としては完成しているしね。後は好みの問題。

>>29
>2DCGは







(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

対決スレなのにいまいち伸びが悪いね。
燃料投下しようと思ったけど、さいきんのマックのことわかんないや。
だれかかわりによろしく。

MACなんてまだ存在したのか。

正直どっちでも使える

ゲームとかファイル交換ツールとかがないから作業に集中できる。

>>34
マシンが遅いからイライラすると思うが。
漏れはWinと両用してきたが新しいMac買う金考えると
あまりにもコストパフォーマンス悪過ぎなんでMacに見切り付けたよ。
CPU載せかえもきちがいじみて高いからなMacって。

G5 2.5GHz dual　さいこー
OS X　さいこー

>CPU載せかえもきちがいじみて高いからなMacって。 ＿‥Macってハード囲い込みの世界だからなぁ。 ｢(あっぷる様非公認の)CPUカード搭載マシンでは新OSは動作しません。｣ このときは唖然としたよ‥

ShakeとFCP-HDのためにMAC買わないとならん。こればかりは仕方ない。

3dならwin,2dならmac,両方ならwin、両方やらないで飾っておくならmac、
ゲームならwin,ウイルスがやならmac,安さならwin,高くてもよければmac 。

＞Macってハード囲い込みの世界だからなぁ
Appleの姿勢として当然。Macで必ず動くことを保証するのだから安心して購入できる。

>>40 だから互換機の存在は抹消？

そゆこと。ハード、OS、ソフト、全部同一の会社が作るのが一つの理想。
不具合は無いし他社との調整がいらないから新しいものを取り入れるのが早い。
WIndowsはそうした利点を捨てて世界標準化を計り成功した。これも一つの理想だ。
どちらがいいか一概には言えないがね。

それで不具合がないなら、たしかにそうなんだけど
結構ポンポン落ちるからなぁ、Mac。

昔X68000使ってた頃はほとんど落ちなかったよ。
落ちるにしても理由がちゃんとわかった。

OSXは落ちませんて。
不具合というのはハード、OS、ソフトの相性によるのことね。

漏れは陳さんアルカ

Alias　STUDIO TOOLSのMAC版でないかな・・・。

Win
操作性：☆☆☆☆☆
安定性：☆☆
互換性：☆☆☆☆
●操作性を重視するなら断然Win。
　ウイルスソフトを入れとけばウイルスの心配もそうはない。

Mac
操作性：☆☆
安定性：☆☆☆☆
互換性：☆☆
●画質は良い。
　ウイルスにもそこそこ強い。
　如何せん操作性が悪い。
　Winに比べ使えるソフトも限られてくる。

不具合が無い？？猫がそばとおると動き出すおもしろ
マシンつくったところの評価には思えませんが。

>>47
おいおいおいおい！！！
なんで操作感が統一されてなくガタガタで検索もつかいものにならない
Winの操作性が☆☆☆☆☆ なんだよ。
だったらMacの操作性は☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
くらいだろ。

わし両刀使いだが、しかしそんなにむきになるほど
どちらかが不安定でどちらかが使いづらいとは思えないのだが。
違うのはシェアとソフトの種類くらいじゃないんすか？

>>47
macの画質が良いってのはディスプレイの問題じゃないの？

>>42 >ハード、OS、ソフト、全部同一の会社が作るのが一つの理想。 ‥‥‥‥え〜と。世間でソレをワープロ専用機と言ったような‥ (もしくはPC9801)

>>47
WinとMacは操作が対称になっているようなものだし、使い慣れた方が簡単なのは当然でしょ。
Winの操作を基準にして考えたら、確かにあなたのような印象になるだろうけれど、それって
おもいっきり主観的な評価だと思うよ。

少しだけ使ってみて、すぐに評価を決めてしまう人がかなり多い。

>>52 >‥‥‥‥え〜と。世間でソレをワープロ専用機と言ったような‥ (もしくはPC9801)

そうなの？

>>操作が対称に
というのもGUIをmacとWinしか知らない主観ではないかなぁ。

>>54
> というのもGUIをmacとWinしか知らない主観ではないかなぁ。

激しく意味不明だ。。。

WinとMacを比べているのに、どうしてそうなるの？

二つの話をしていようとも対称であるかいなかを判断
するには対称軸を見る必要がある。軸がなければ
どんなものでもまったくおなじでなければ曖昧に
対称という言葉を使うことが出来る。

曖昧にやりあうことが目的のこのｽﾚではどうでも
いいことだがそういう突っ込みもできるということ。

>>56
そんな貴方の意味不明な理屈こねこねの相手でもしようかな。暇だし。

まず、軸となるべきものを説明してみなよ。

なるべきもの？なんでもいいよ。なぜならなるべきもの
なるものはそもそも存在しない、それはwinでもmacも
なるべきものではないのと同様に。
winでもmacも対称としてつくられたものでもなく
それぞれ他のものも含めそれぞれのの思惑や
ししがらみあいで今の形になっているのだから。

客観性の話をしているのはなくどっちも主観だろといってる。

>>58
ハァ〜アホくさ。もう理屈コネコネはいいよ。

軸の事だけど、この場合は”操作体系”を軸にしてるんだよ。そのなかで、WinとMacを比べている。
決して軸が存在しないわけじゃないよ。決してそこは曖昧になっていないし、広範囲で語っている
訳でもない。ただ単に両者を比べているんだよ。
わざわざ他の環境を出してきて、話を曖昧にするのは勝手だけどね。

そもそも最初から、”操作が”　と書いていたので貴方の読解力不足だよ。
それに、”好き”に対してその対称は”嫌い”だとすると、その軸はなんだ？
感情か？決して答えは一つではないよ。これは”言葉の対称”なんだよ。

まあ私が言いたいのは、「流れを読んで話を理解してください。」ということ。
全てを文章の中に書いているわけではないからね。

WinとMacでは操作体系（弄くればそうでもないけど）が対称になっている個所がある。だから
どちらか一方に慣れている場合は、もう片方の操作体系が使いづらく感じるんだよ。
例えば信号機のそれぞれの色が持つ意味を突然逆にしたら、すぐに慣れる人は少ないだろ。
みんな戸惑うよ。これって主観？厳密な客観性を求めようとするなら、確かに2ちゃんじゃ無理だわ。

もう興味ないから、後は勝手に理屈こねててね。

軸、軸って何かと思ったら
クローズボタンが右左どちらについてるって話かよ！
何か深い話かと思ったよ。

>337 419 439 512 528 529 534 541 542 543 545 615

こういうのマカがやると大騒ぎするのに殆んどスルーされてるよ。
誰が見ても異常じゃないか？

なんでそんなに身内に甘いの？

誤爆だ。。。

すげー誤爆だなｗ

>>59
なんかだらだらと書いてるが47はWinに慣れてるからそう書いてるのか？
思い込みで曖昧にしておなじこといってるのはどちらかね。

61出てこい

一時期ＭＡＣ使ってたけど、ＯＳが重そうで気分的に疲れた。
デザインがかわいくて使い心地も繊細で気に入ってたんだけどね。

>>66
俺がマックで良いと思うのは、デザインの統一感だと思う。
机においてもよくなじむ。

現実的には、コストパフォーマンスや拡張性のよさから、
メイン機はPC/AT互換機だがなあ。
でも、正直シンプルでカッコイイ筐体がないと思う。
マシンの構成を大胆に変更できる柔軟さは、デザインの統一性と
対立する概念なんだよな。

>>66
重そうじゃなくて
間違いなく重いよ

>>66
一時期っていつ？
アップデートごとに最適化が進んでどんどん軽くなってるよ。

つか、もはやマックはiTunesとFinalCutぐらいしか使い道ないだろ。

Win…モニタ出力の規格が統一されてない
Mac…モニタ出力の規格が統一されている

Windowsに移行していっているとはいってもそれは将来の話。今ならどっち選ぶ？
数年後って、それまでなにしてるの？

Mac使ってる連中って痛くない？

↑[Mac] Apple ますます絶好調 (^-^)v [iPod] 10.4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1103950861/

モニタ出力の規格がどう統一されていて
どう統一されてないのか説明できる？

出版関係ならMAC
うぇぶならwin
色の再現度ならまっく

MACは指先一つで何でも出来るんだよな。

まっくは右クリが無いけど、ワンクリと
ちょっと長く押すのとで使いわけてるんだよ。
まっくいじらないと良い悪いは言えないよな。
自分も両刀だけど一長一短だよ。

CGって言ってもMAYAかLWかC4Dくらいしかないでそ？

モデリングだけならMac miniとかでもいけるんじゃない？

モデリングだけならmacでやる意味はますます少なくなるが。

Mac miniを10台ほど買ってネットレンダ

これコストパフォーマンス最強

G4＿1.4GHzで｢C/P最強｣と言われてもなぁ‥

Mac mini 1.42GHz10台とXgridで14.2GHz相当のマシンになる。

Macでモデリングだけって言っても
六角大王くらいしかないんじゃない？

http://h50146.www5.hp.com/products/desktops/dx2000st_ct/index.html コレ10台で25.3GHz相当のマシンになるなぁ‥w ("セレD"なんでP4相当品だ.念の為)

>>84
なんでこんなダサイの？？？

クダモノのマークが無遠慮に付いているのもどうかと思う。

偽りのベンチマークを堂々と発表するわ、ずっとついてきたユーザーを裏切るのも
すっかり慣れっこになっているMACにはもうとっくにオサラバしました。
結局ＷＩＮになるわけだが、もっと早くＷＩＮにしとけば良かったとマジで思った。
ミテクレが格好よくても中身が無いんだよ。
高い金だしてもバカバカしい苦労いっぱいさせやがって。

３Ｄできる人このゲームの３Ｄ作るの手伝って
http://www.geocities.jp/ol_lc/

MacG4/1.4GでMaya動かすより
Win2.5GでXSI動かすほうが将来性はあるかな？

MacってCG現場の使用率ってどんな感じなの？

まず、Mac側は、なぜ今更選ぶのがG4なのか
なぜMacはMayaとWinはXSIなのとか
比較対照がめちゃくちゃだな

>>89
普通にWinでMayaがいいんじゃないの
現場にはMacはもうないよ
ウェブデザインの会社なら動作確認でMac置いてるけどね

こんな板があるとは･･･　（^^;
僕がいた企業で超大手ビジュアルコンテンツメーカーは９８年の時点で
MACの導入禁止命令が全部署に命令されました。
その後に僕はその企業から他に移ってしまったので現時点での状況は正確には
わかりませんが、MACにアドバンテージがあると思える部分を考慮しても
おそらく未だに禁止になっていると思います。
会社がでかいのでデーターの受け渡しの都合等の理由で
数台は導入しているかもしれません。

どうしても会社でMac使いたいなら
全部自前で持ち込むくらいの覚悟が
いるだろね
なにしろWinの三倍は経費くうわけだから
それともMacなら三倍効率で仕上げれる？w

牛丼PCで仕事ですか？

>>92です。　追加すると･･･、
９８年の時点ではWINはまだNT4のSP3だったと思います。
３DアプリがSI・MAX・LWでアフターエフェクトもやっとWIN版が出たときです。
２D作業はMACとWINの両方でした。
WINマシンは全てPEN�UDUALでした。安価にDUALが組めてMACの擬似マルチタスクと違い、
本当のマルチタスクを実現できていた事もパフォーマンスとして大きかったです。
当時の記憶ではMACのマシンがとても不安定だった時期で新品MACでさえ作業中に
頻繁に落ちていました。
メインスタッフの会議でその事も議題に上がりました。
その一月後あたりで禁止命令がでました。

数年前に以前にも尋ねた事のある有名ハリウッドスタジオに行ったとき、
以前は３DはSGIで、２DはMACばっかだったのに、
すっかり３DのメインはWINになってました。
２DはフィニッシュのコンポがSGI、マッピングやマットがMACとWINで半々でした。

向こうで聞いた話では日本(東京)よりもアメリカ本国のがMAC離れが激しいとの事で、
実際にショップに行ったときもそう思いました。
とはいえ、今のAPPLEはすっかり変わっていますので、また現場では
見直されてはいるかも知れません。
ただ･･･MAYAのMAC版を未だに現場で見た事がないのは
ちと心配。　　WINの独占禁止法やらもあるし、
競争がなけりゃ良い製品が出てこないのでMACも頑張ってほしいです。

>>94　その牛丼PC以下の評価だったわけですよ。　＾＾；　スマンスマン

牛丼PCは3倍の経費に対していってるだけ。

MacはCPUアップグレードだけにして
２D専用にするか
OSX対応のアプリ揃えるのもめんどいしな

グラフィックデザインとかでは未だにMacが多いな。
以前勤めてた会社でも使ってたが、あきらかにウチのWinマシンよりも動作が鈍い。

>>98
Winに移行する金がないだけ。フォントとか高いの揃えちゃってるし。
移行は早ければ早いほどいいのだけど、いつ潰れるかもわからん会社で
そんな投資できん。耐えられなくなった従業員が自腹でWin持ち込んでる。
ソフトはもちろんﾜﾚ

相変わらずMacは、ボコボコに叩かれてますね。

うちは、ShakeとFCPを使っているのでMacがあるが、
やはり駄目なんでしょうか？

ついでに100GET

>>95
その頃Pen�U dual PCって、そんなに安価でしたっけ？
Pen�Uってかなり高価だったような・・・十万以上だったような・・・（記憶違いならすみません）

まあその頃のMac系のマルチCPUパソコンのGENESIS MPは
Dualで69万　4プロセッサーで150万くらいと高価だったけど
それから比べれば激安だったのかな？

Macはグラフィックカードの選択肢がないからCG分野じゃ普及しないんじゃない？

shakeのwin版欲しい〜〜
AEってクソだよね！

WINはパソコン人生に苦しみ、MACはMACLIFEを楽しむ。

>>101
そのころペン２ﾃﾞｭｱﾙ600×2組んだけど
FireGL1込みで50万くらいだった

まちがえた自作したのはペンIIIﾃﾞｭｱﾙで
ペンIIﾃﾞｭｱﾙの２年後くらいだった
ペンIIﾃﾞｭｱﾙはコンパックの買ったけど
やっぱ70万くらいかかったよ

マックを馬鹿にするやつはもうハンバーガー食うな

ウェンディーズばっかり食ってるし、マックはあの固形動物性油の
ショートニングが胃にくる。

マックなんか体に悪い食品Ｎｏ１
しかも今の日本のデフレ招いた張本人やろ
どれだけの企業が倒産に追い込まれたか

漏れ的には、安心感の為に末期型NEC98を買うのと似たような存在に成り下がった
と思うが。＞マク
出来ることが限られまくっているから安心。競争も無いから安心。
あとは見た目くらいか。

とりあえず比べるならOSXとXPにしような。古い奴の話ばかりしてないで。

OSXってなんでASP動かないの？

AppleScript

WINはテレビの録画と年賀状でも作っていればいいのに、CGなんかやってどうするつもりだろう
ヘタに安いのも困ったもんだ

オレはCGマシンを買ったつもりが年賀状もTVも録画できてGAMEもできるので
お得な気分になったぞ。　デスクトップや環境がゴッチャになるので
ログインユーザー別の環境設定にして使い分けてます。
こうすると仕事用環境とその他が混ざらないから便利だよ。
こんなに安いのにMACよりもいろいろできて嬉しい。
ぜったいMACはもうイラネ。

>>114
ちょっと一理ある。
アップル様のラインナップに無いものは途端に不便になるのがMac。
TV録画系、Game関連の整備、デジタル家電との融合部分などがアップル様のテコ入れが欲しいところ。
3Dソフトメーカーの買収もやって欲しいけどね。

音楽プレイヤー、FCP、Motion、shakeビデオ関連などは最高なんだけどなぁ。

馬鹿なうぃん

>>115
正直サードパーティ抜きで色々やるのは今時ミリ

>3Dソフトメーカーの買収もやって欲しい‥‥
‥‥そんでもって
　　｢このソフトの新Ver.はMac専用になりますぅ．Mac買ってね♪｣
ってぇのは願い下げ。

個人的にはC４Dを買収してほしい。

>>119
俺も。
フルセットで10万くらいにしてくれそうだ。

なんで？

あどばんすどれんだーが結構綺麗だから
デザイン用のCG作成にはもってこいって感じ
アニメーションのことはシラン

で、Macオンリーにしてほしい＞C4D

いやそうじゃなくてなんで10万で可能なのかなぁと。

CINEMA EXPRESSとか・・・？
3Dソフトは機能が中途半端で曖昧な感じなのでもっと洗練されたものが欲しいです。
ほとんど煩わしい設定をしなくてもムービーとかできちゃうとか。
物足りなければWINでハイエンドのものを使えばいい。

WINで口開けっ放しでエロゲーとテレビでも見てて下さい。
俺はその間に頑張る。

ホントに頑張ってるやつは２ちゃんなんかに書き込まない

考えてみるとここ数年の映画やＣＭ・GAMEムービーで、
MACによる作業部分ってほぼ全部ＷＩＮに置き替えれるけど、
逆は無理だね。

>>126　高級パソコンＭacで頑張ってエロゲー作ってね。

>>128
そっか？映像制作だけだったらMacオンリーでもできるけど・・・。

GameプラットフォームとかDRM付きのWMP関連の再生ができないっていうなら理解できるけど。

WINを使っている人はみんなハリウッド並みの映画製作をしているんだ、スゴいなー！１
でも最近の映画ってCGに頼りすぎで面白くなくなっちったな。

少しでもMACを使って映画をつくると。
みるみるうちに面白くなります、キャシャーンのように。

>>129　マジアホ？ドシロウド？　それとも釣りか？

>>130　>WINを使っている人はみんなハリウッド並みの映画製作をしているんだ、

　　　　↑アホすぎるのでここには触れん。

　　　　釣りに釣られてやるか･･･。
　　　　Macだけだったらもっとツマランかったろうな・・。
　　　　というかそれ以前に作れんわな。
　　
　　　　>CGに頼りすぎで面白くなくなっちったな。

　　　　同感、しかしこれはMacだのWinとかの以前の問題。

映画の主人公がMacを使ってたら面白いよ

美女と野獣とかいうドラマはMac使ってなかった？

「七人のおたく」がそんなに面白かったですか、そうですか。

まっくが高いだと。
結局うぃんのほうがたかくつくだろ

結局ハードはWINが確実に安い。
安いソフトから高いソフトまでいっぱい選べる。
結局Macは使える３Dソフトないからトータル安い。
(Mac版Maya？冗談はやめとけ)

ここいけ
http://pc5.2ch.net/jobs/

醜さを我慢してWINを使うなら、遅さを我慢してMACを使った方がましだ。
知的重労働の多いい３DCGは、WINにやらせておけばいい。
せいぜいエロCG制作でも頑張ってください。
自作パソコンの人なんか近くにも寄りたくないよ

じゃぁなんでここに近づくのかな、お薬の時間は大丈夫？

俺は両刀だけどCGはWinのほうが良い気がするけどな
XPのGUIも慣れればそんなきつくないよ、クラシックにしてかなりいじってるけど

っていうかMacって実際3DCGのプロダクションで使われてるのか？
Shakeだけだろ。
Macってもう印刷関係しか生きる道はないと思う。3Dは完全にWinの独断場。

WINは使ってなんぼだけど、MACはそこにあるだけでARTだ！！
自作のスペックとエロCGで一人でにんまりしてるのかな？
ま〜いいや。

>MACはそこにあるだけでARTだ！！

それってMacは仕事じゃ使えねぇって意味になるんじゃ....

使えない訳じゃないだろうけど、個人で趣味に使うのに、軽トラよりはスポーツクーペの
ほうがいいな（デザイン的に）
CGクリエータになるつもりはないので、プロダクションが何を使ってるかなんて
興味ないし
きらいなWINを買う方が無駄な出費
飲みにでもいった方がいいや
ただこれは個人的な趣向なので、３DCG目的ならWINをすすめますけど
では頑張ってください。

個人的な話の独り言は薬飲んでベッドの上でやってください。

それにしても、ピクサーはソフト移植してまでMACでなにをしとんだかナ。
ハリウッドのCG事情は読めん…（お

ってことはMACユーザーは外見気にして中身は見抜けないって事か。
結局は作るものの結果だとは思うが、MACじゃできないことが多すぎる。
WINに変えてからつくづく思うよ。
MAC捨ててすごく良かったとマジで思う。

MACと全て大文字で書くやつは大抵成りすましユーザー










らしい
（他のMac関連スレより参照）

窓から投げ捨てるAA用意する？

２Ｄならまだいけるよ。
３Ｄなら誰も使ってない。

てか自演多すぎ・・

言っておくがQuadra800から始めて G3/266までのユーザーだよ。
Macと書こうがMACだろうが気にする自分じゃない、バカバカしい。
手に入れた最初はそれなりに嬉しかったが、
アップルのわけわからん仕様変更やバグでずっとイライラさせられてた。
思い切ってWINに変えたとたんストレスも消えた。
MACを持っていると高級な物扱いの空気があって変に優越感が沸いてきてしまう。
この優越感のせいでＷＩＮに切り替えるタイミングが遅れてしまった。
振り返ると広告や風評に踊らされてしまってた自分が恥ずかしいが、
抜けてしまえばMACやMAC信者とは実に滑稽に見えてくるから別の意味でオモシロイ。
とにもかく、今はWINにして本当に良かったと思う。
現MACユーザーはマイクロソフトの独占禁止法逃れのために高額なMACを買い続けなさい。
高い金はらっても、それはWINユーザーの為だと思えば無駄にはならんからな。

で？

>>153
内容がＣＧと絡んでねぇなぁ。
つまらん。

IICiからG５まで使ってます。メインは音楽関係
3Dを始めたのはG５からです。
winも持ってるけどプレステを買ったらいらなくなっちゃった。
自分ではmac信者だとは思ってないけどただ使いやすいので。

そーういやあ、本当のマックはOS８以前っていう
人もいるくらいだし…

３DCGは、これから環境が良くなれば良いし。

winがマクに追いついたのが漢字Talk7.5の頃だからね

macもmacosだけを売ればいいのに。

7.5とかはダウンロードできるんでないかい。

できない

できるよ。

マクが(疑似)マルチタスクでWin3.1に追いついたのはOS8になってから‥‥‥とほざいてみる。(印刷中に作業できるか否かで判断ね)

MacはOSXでまともになったけど、OS9以前のイージーさが無くなったし、Appleへの納税が増えた。
WinはNT系でまともになったけど、秘密の機能や余計な機能で重くなったし、MSへの納税が増えた。

DosとかOS9以前はトリッキーな遊びができてOS弄くるだけで楽しかったけど、今は本当に道具になっちゃったなぁ。
まぁ、リッチな環境は嬉しいのだけどね。
あと、ソフトに金掛けなきゃいけなくなったのも苦しいよ。

CGとは関係のない話でｽﾏｿ。

Linuxいくとかしかないんでないかい。

Winでいろいろできるとか言ってる奴は
何が目的でWin触ってるのだろう？？

Linuxには一時期待したけど、市販系の参入が少なくドライバ関連が整備されておらず宗教戦争が大好きな点で萎えた。

>>166
Winに触ること

でもマクだって、WINより勝る使い道あるべ？

どんな？

Mac osが使える

>>147の事って何時頃の話だっけ？

おとといだろ

MacのハイエンドとWinのハイエンドってそんなに差があるの？
おいらはグラフィック用途だからMacで満足してるけど

グラフィックカードの選択肢が少ないのは仕方ないね

>>172 去年の夏ごろじゃないの

CGやるならパソコン触るな。
他人にやらせろ。
それが成功への道だ。

>>176
ちょっとすまん、ﾜﾛﾀけど正解だね。
それ、CGに限らずコンピュータ産業すべてに言えること。

CG産業はブルーカラー‥?

いわゆるIT系は技術力なんかどうでもいいんですよ。
かっこいいアイディアをかっこよくプレゼンできるやつが偉くて金持ち。
実作業するヤツは奴隷です。

コンピュータ関連はもうブルーカラーになっているよ。
アメリカは多少ドリームがあるかもしれんが、日本は奴隷だよ。

中国や韓国も製造業から情報産業へ急速にシフトしつつあるし、
国内のコンピュータ関連はこれからますます淘汰されていくんじゃない？
CGはやっぱり趣味でやるのがいいなぁ。
MacであれWinであれ、いつでも好きなときに好きなものを描ける環境があるって
すごい恵まれてると思うし、俺はそれだけで幸せだ。

まあ、日本って全体主義だからさ・・・・昔から・・・歴史的に・・。
だから世界からみて例を見ない経済発展を遂げることができたし、結果のために、
勝つことのみのために、よい作品やサービスをするために楽しまなくったって
いいじゃない精神が、明治時代のバスケの試合にあったと前NHKでみたよ。

日本企業がここまで世界に君臨できたのは、アメリカの都市社会や政治、
帝国主義の組織的統制が究極的に突き詰めた企業形態と、文化的違い以外に
結果として同じ大戦時の大帝国だったわけで・・・人間の組織生態系の
行き着く先はだいたい同じ結果になるわけで、あとは大きいも小さいも
関係無しってわけか。
大形人工衛星と小型の人工衛星みたいに、コストや柔軟性が問われ
大きい会社はなにかと鈍いワナw

お前らがクリエイティブな仕事が出来ないのは
単に才能がないだけだろ

そうだ！そのとおりだ！　Mac持ってるだけでクリエイティブな仕事ができていると
勘違いしているのは　↑183の男だけでじゅうぶんだ！！

結局マックは鑑賞する物なんだろ、デザインばかり話題になるし。

でかいリンゴの図柄がついたパソコン見せられて "鑑賞"言われてもな‥

すみません。
MAX使ってますが、MACに対応しておりません。

http://www.apple.com/jp/switch/
http://www.apple.com/jp/pro/

さぁあなたもﾏｯｸﾝﾄｯｼの世界へ

既にどっぷりです。

mac miniについて語れよ！
win環境の人でも気軽にswitchできる！

ただ、性能がいかんせん低すぎだよね〜・・・。
もう自宅で３Dやらない！俗物に手を出さない！と割り切ってmacに回帰したいところだけど、
結局コスト的にも精神的にも難しい・・・。
winにどっぷり漬かっちゃうと、あれじゃキャパ足らんがな。

やっぱなんだかんだ言ってもデザインはいいと思うよマックは
デザインだけはね

Macで何をやろうと思ってるんだろう
使いこなせないだけじゃないの？

MACもWindowsも使いこなさなきゃ、プロじゃないならともかく。
パブリッシングで印刷屋に回すデータはMacフォーマットじゃないと
受け取らない会社もあるし。コストでいえばWindowsだし。

MMO製作企画を立ち上げました。協力できる人はこちら
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1108379282/l50

ただ今職人（プログラマ、グラフィッカー）はげしく募集中！

>>190 ‥‥夏を迎えないとアップルのデスクトップ製品は評価できん。
６月に発表しても絶妙に間合いを外して夏場には多数出回らないように配慮してるもんなぁ。
｢水冷!静か!!｣が売りのG5ですら負荷かけれ轟音だったし‥

>193 印刷屋に回すデータはMacフォーマットじゃないと受け取らない会社もあるし。

たしかにこういう業者いますけど、うちの会社はこういう業者は
ダメ会社の烙印押してます。ただその会社はシステムに弱い人達の
多い会社でもあるので、たたくと安くしてもらえます。
なので今でも利用させていただいています。

↑同じくです
まぁMacでも構わないけど、仕事の過程で色々選択肢が多いし手軽ですからねWinは

macでもwinでもツールが使えたら同じだろ。
ソフトが使えるか使えないか？後は値段。

>>198
大まかに言うとそう、一緒
違うのは値段とショップの数

Mac miniのほうが同じ寸法の自作ベアボーン完成させるより安い。 ‥‥‥とかMac信者ぶってみるw

いまどきMacのデータしか受け取らない印刷屋なんて相手にされないだろ
win、mac両方で対応するのなんか当たり前で、
むしろその中で激安にして競ってる業者山ほどあるのに・・・

Winでデザインしてる人っているの？

Winの絵描きはたくさんいますがなにか？
デジタル絵画展とか個展だして海外で活躍してますが。。
DTPをデザインというならWinではきついのわかるけど

>198のいうとおりツールが同じなら変わらない。
色の正確性とかいうやついるけど印刷のクオリティなんてどっちも同じ

DTP=デザインではないけど、絵描きとデザインはもっと違うだろ...

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C7%A5%B6%A5%A4%A5%F3&jn.x=13&jn.y=7&kind=&mode=0 辞典的な意味ではこんな感じ。 ‥さて、捉え方は>>202>>203>>204でどれだけ差異があるか、だな

ＭＭＯを作ろう！企画を立ち上げました。協力できる人はこちら
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1108379282/l50

くすぶってないで、自分の力を試してみよう！！

>203
お絵描きはデザインじゃないよ。
デザインの意味を理解してないなぁ。

ソフトが同じでOS違いなら操作はだんだん慣れるよ。
いまのとこDTPレベルで問題なのはフォントだけど、それもエンベッドできる
PSフォーマットで解決できそうな稀ガス。

3Ｄはあきらかにwinが良い。mac使うメリットは全然ないね。
両方使っててすごく感じる。

まぁ>202の表現が曖昧なのも一因とは思うけど。

WinのPen4 1.7GhzってMacでいうとどれくらいのレベルですかね
G4 1Ghzくらいですか？

G５　８GHZ

値段ではワンボタンマウス１個？

>>209 __Pen4-1.7Gh＝Pen3-1.2Ghz＝G4-1.2Ghz＝G5-1.2Ghz‥

(´-`).｡ｏＯ（いつからゲイツのOSにはMPUがついたんだろう……）

PBG4で使えてたからとMac mini買った。FCPとLogic用途。ど偉い快適。
でもその他は全部Win機。G4で動作させるPhotoShopよか俺のアス3200+自作機の方がてんで速い。

一台に絞れって言われたら3Dやってない俺はあっさりMacにするだろうけど。
Logicは趣味だからいいとしてもFCPは代替探してらんない。
Premiere+AEもﾀﾙいしAvid物でもっと快適な環境セットアップしようと思うとどうにも高く付くし。

(´-`).｡ｏＯ（インテリア用途の婦女子には不人気とか……）

だったらiMacG5は余裕だろうな
俺もほしいなあ

iMacG5って省エネルギー設定だかでCPU速度最大に設定しないとMac miniとベンチマークで大差なかったはず。最大にすると五月蝿いし
グラボは相当差があるから、Motion軽く弄りたいか否かがminiかiMacG5かの境目の予感。

Mac版のMAYAって実際、使われてるのかな？（pixar？）

Shake＋MAYAの環境はかなり魅力的なんだが…

MAYAを本気で運用するならWinにしとけって声もあるようだけど、実際はどうなんだろうね。
Macで使える3Dソフトのうちでは信頼できる方の品だと思うけど。

>>219
やっぱりユーザー数の多さから来る裾野の広さが有利な点じゃないかな。>win版

>MacのハイエンドとWinのハイエンドってそんなに差があるの？
>おいらはグラフィック用途だからMacで満足してるけど

>グラフィックカードの選択肢が少ないのは仕方ないね


Winだって実際問題としてゲフォかラデオンしか選択の余地がありませんよ
だって他だとベンチの成績悪いし（爆）

メーカー数の問題じゃねぇと思うが。

Mac用のグラボで安くて性能良いのってなかなかないじゃん
チップベンダじゃなくて製品を提供するメーカが少ない事の方が問題

Mac用玄人志向カードとかあれば面白いのに。手は出さんけど

Macだと、たとえラデでもゲフォでも刺さるモデル自体が少ない。
ゲフォで2〜3，ラデで2〜3でしょ。
旧型突っ込んでもいいけど意味無いし。
買うときに、AかBどっちにしますか、程度の選択肢だよ。
で、カードの新型がでても旧基盤には刺さらないとか制約大杉。

システム側の制約も増えそうだな
今後CoreImage対応グラボとか中心になると、安いカードの提供願うこと自体が難しそうだ。

現行マシンでグラボ交換効くマシンがPMG5しかないというユーザ層の少なさも、拡張カードの需要を制限しているんだろうな。上見るにもハイエンドクラスの値段の品ばかり。

実は一番需要が見込めるのは、OS9起動できるマシンへのちょっとハイレベルカードなんだよね。
ちょっと前の機械にぜんぜん刺さらなくなって、正直言ってサードパーティとしては面白くも何ともない市場。

たぶんｱﾎﾟｰから旧機種への対応をしないよう要請があるんだとｵﾓ。
Ｘへ移行させる制限をいっぱい付けておかないとぜんぜん進まないからね。

ところが実はそれが災いして、3ＤＣＧのヤツなんかはどうせ移行なら
ﾏｸｰにこだわる必要はない！いや、デメリット！というわけで、
オレのようにｳｨｿ使いになるわけヨｗ。プロでシビアなヤツほどそうしてるよ。

PPCへの移行時と比べると、今回はAppleが移行の下手さで客逃したって印象しかないな。
腹黒い策打つ余裕すらないままに棺桶イベント発生したような

本家のDTP屋ですら新OS敬遠して９にとどまってるところをみると
完全に滑ってる。
当分ないとおもうけどＤＴＰ、印刷関係のユーザーがwinにうつったりしたらシェアの差は
もっと広がってしまう。。

敬遠じゃないよ、ぜんぜんわかってない・・・

ロングホーンがこけるか否かでアップルの命運はきまる

アプリ使う分には64bit対応くらいでロングホーンの機能が
どうこうは関係ないと思うが？まだ仕事じゃ２０００使ってる
人もいるし。

(´-`).｡ｏＯ（http://www.asahi.com/business/update/0225/042.html ……）

それヒゲがどうこうよりどれだけ寄せ集めMS開発がまともな
仕事の仕切りできるかでねぇの。

>>226
>オレのようにｳｨｿ使いになるわけヨｗ。プロでシビアなヤツほどそうしてるよ。

（´･∀･`）ﾍｰ

P4デュアルは"ペンティアムD"(今年6月頃予定) http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/02/news019.html とりあえず一報までに。

最近なにかと遅れがちなIntel、デュアルコア化で遅れをとらないといいけど。
まあプリインスコ機用CPUで荒稼ぎしてる企業だから応援するまでもないか。でもAMDを慌てさせる方の実力勝負で価格競争にもつれ込んで欲しいというのがユーザの本音でもあり

Macもどうにかならんモンか。
モトローラもG5出せよ。競争がないのでIBMが怠けてるようにしか見えん

IBM面白くなると思うよ。
パソコン部門うっぱらった事で身軽になったし、リソース集中できる。
それがMacとどう関わるかはわからないが。

>>234
おれもウィン移行したよ。3Ｄの場合は連携取るのにマックじゃ無理。
仕事でやってればすぐわかると思う。

いっそ｢256bit/水冷&ファン レス動作｣なG6を >モトローラーさま

MacだといいとこMaya+Shake連携程度か。選択肢狭い上に安定性不評だしねぇ
その連携ならShakeが割高にながらLinuxでも可能な訳だし。
まあ現状でMacはお薦めできない品だから、今後に期待ですな。
スレ違いながら最近のIBMはCellに集中し過ぎな気も（ry

Mac否定しつつFCPとLogicに惚れ込んでmini所有してたりする俺

>>237
パソコン部門の従業員と知財ごとレノボが買ったんでしょ？
ならIBMのリソースは減るのでは？

>>240
その通り。だからこそ企業としてCPUに集中できるとｵﾓ。

モバイルで15.4型WUXGA(1920x1200) をやりたい方、どーぞ。 http://pcweb.mycom.co.jp/ad/2005/nt9000pro/

ＰＣのことはよくわからないから、すごく的外れなことを言ってるのかもしれないが、
ＭＡＣのカタログ見てみるとＣＰＵの性能が現行機でも８００Ｍｈｚとか1.2ＧＨｚだったりするじゃない。
ウインドウズは今の標準ならローエンド機でも2.4Ｇｈｚぐらいあると思うんだけど
この違いは一体…

簡単に言うと
Macの1GHzとWinの1GHzは違うってこと

Mac機をWin機の周波数に換算するなら1.5〜1.8倍くらいか？

WINの方がCPU内のパイプラインの数が多いのでクロックを上げられるようです。
１クロックで行う処理量が違うため、必ずしも高クロックのものが速いとはいえない。
同じCPUで比較した場合は当然クロックに比例して高速になります。
リアルタイム処理ではパイプラインが多いと、ロスが多くなるのでゲーム等には不向きかも？

>>237
234は「プロでシビアなヤツほどそうしてるよ。」に反応してるだけだと思うが。
プロだろうが学生だろうがCGやるならwinに移るのが普通。
逆にプロでこだわりある偏屈な人がG5使ってたりするけどｗ

>>243
macの方を1.1倍くらいに脳内換算するとちょうどいいぐらい。

>>244
Pen4換算ならそうだろうけど他のCPUじゃ全然違う
PowerPC系がクロック効率良いといってもAltiVecに対応してないソフトは･･･(ry

つーか、同じ1GHzでもpen4、penM、Xeon、celeron、トランスメタとか
ぜんぜん速さちがうのはPCユーザーでもよく知ってるじゃん。
なんで今更クロック数だけで比べようとするかね

>>243
>ＭＡＣのカタログ見てみるとＣＰＵの性能が現行機でも８００Ｍｈｚとか1.2ＧＨｚだったりするじゃない。

今アップルのサイト見たけど現行機に８００ＭＨｚなんてないじゃん

アップルの公式ベンチほど信用ならんものはそうそうないよな

ついでに貼っとくか‥ http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0302/idf04.htm

ほんとに感じの悪い、重い空気が漂うよなこのスレは。



社会で働いて生きていると気が緩めないのは事実だけどなｗ

フォトショとペインター行ったり来たりするだけなんですがやたら重いので買い換えたいです
快適に使うには実際どのくらいのスペックが必要ですか？デルのPCでも充分ですか？

今のPCスペックとペインターのバージョン判らんと答えられん。

2.66GHz1GBペインター6です

ならWin2kでAthlon64の3500+辺りがベストじゃね？
XPは6と色々相性悪いのでお勧めしない
Win2kでなら1GB以上メモリ積んだ際の動作報告多い。
ショップブランド等ならWin2kまだ選択できるし
まあショップブランドは出来に差が有るのでそこだけ注意かな

それよりIntel焦り杉。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai161.htm

>>256 むしろ AMDが即、Sempronデュアルコア‥なんて出した日にはもっと即席で珍妙なモノ出すかも。それはそれで楽しみなんだが。

まともなデュアルコア開発出来てるAMDが
シリコンウエハもったいない2コア版デュアルコア(?)は出さないでしょ

>>258 誰かが煽らないとintelってサボるじゃんか‥

CG描きさんってあえて古いVerのOSを使ってるって話をよく聞くけどなんで？
とド素人の俺が質問

ちゃんと動いてるのに、態々再インストするのがメンドイから。
使ってるアプリが新しいOSにちゃんと対応してるかどうかが不安だから。

環境にも拠るが一般的にウィンはXPより2000のほうが軽いし安定している

XPSP2はショートカットが結構効かなくなるバグ有るから(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

SP2の評判は悪いね

オレの場合は落ちたらいやだから

長く使って安定している（安定させるこつを覚えた
モノをいじると、時間かけたＣＧがぶっ飛んだとき泣くに泣けないからｗ

>>261>>265

結局今でもプロのCG屋にMac使いが多い理由がそれなんだよな。
古くからやってる人は今でも、イラレ5.5、フォトショ4.0のままの人が多いし、
だから、若いやつが憧れるCGデザイナーがMac使いだっていう理由でMac
を選んだりするという馬鹿な事が出てくる。
これから始めようとするならWinにしといた方がいいに決まってるのにね。

"決まってる"かどうかは知らないけど、ハード提供会社がアップル１社なMacは不安。

>>266
ヲイヲイ、お絵描きならともかくイラレって時点でMacじゃないと困るだろ
フォントの問題が片づいたワケじゃないぞ

MacはDTPという、ごく狭い世界で生き続ける
それ以外は全部Winになるかも
で、ハードルが無くなったときDTPもWinに取って代わられる
それまでにappleが強力な「何か」を提示しない限り

>>268　一応僕はグラデザや印刷系の会社に勤めていますが、
　　　勤め先の会社や出入りの会社を見ていると
　　　すでにDTPさえもWinにかなり侵食されているように見えます。
　　　偶然の重なりでそう見えるだけなのかもしれませんが。

>>267
普通、統一されていたほうが何かと良いと思うが

>>270
いいところもあれば悪いところもあるわけだけど、現状では悪い部分が目立つでしょ。
具体的にいえば、競争が無い分ハードの進歩がPCに比べてはっきりと劣ってる。
2Dはともかく3Dはこれが決定的な差になってるんじゃない。

MacのMayaってそんな使えないほどなの？

MAYAでなくMACが(ry

>>272
安定性／重さの面で評判良くはないが運用できない程ではない模様
Winと比較できる環境の人が主にぶー垂れてる

Mac用アプリはApple製アプリ以外の完成度が低い物が多いのが苦痛ですな
3Dやるならメタセコを初め安くて使い勝手の良い環境整備ができる点でもWinが一番。
てかメタセコの値段は素であり得ない。Mac版望むのは夢物語だろうなあ

Maya、Shake、ﾌｫﾄｼｮ、こんだけありゃ十分じゃん。何が不満か！

>>274
六角大王があるじゃん>Mac
だめ？

Maxがない

どうせならアポーも、こーゆーの出せば？→ http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0308/sotec.htm

MACて、どうすて高いのにつかえないの？→あっぷる

モバイルSempronねぇ。噂には聞いてたが性能どうなん？
iBookより安価で光学系／メモリの増設性も十分。ｽﾊﾟﾄﾞﾗで10万。Sotecへの個人的な不信感は置いといて、カタログスペックは十分そうでつね。

文句あるとしたら今時15inchでXGAな事とGPUがM760内蔵止まり、OSがXP Homeって点か。
Home付けるくらいならOSｲﾗﾈからもう五千円ほど下げろyp　まあ別に十分安いからなんら致命傷ではないが。
バッテリ駆動時間少ないな。デスクトップ代替用途かな

デザイン集団AXISがMacOSXに移行した理由
http://www.apple.com/jp/pro/design/axis/
クリエイティブな人が使う道具は、いいデザインでなければならない

「デザインする人、クリエイティブに関わる人にとって、インプット
はとても大事な要素です。その人が何を見て、どう感じ、何を考えた
か、コンピュータでデザインをする現代においては、表面的なアウト
プットの質よりも、より深い部分での考えが重要になります。インプッ
トのクオリティが本当の意味でのアウトプットの質の高さを生み出すの
です。毎日使用する道具のデザインというのも大切なインプットの要素
であり、デザイナーの発想の中に蓄積されていくと思います。」（宮崎氏）

それゆえに、毎日使うコンピュータはデザイン的にもインターフェイス
においても優れたものでなければならない、つまりMac でなくてはなら
ないと宮崎氏は考えています。

「世の中の多くのものが、マーケティングを中心にデザインされている
なかで、Mac はフィロソフィー（哲学）を中心にデザインされていると
感じます。デザイナーはそれを直感的に感じ取っているからこそ、日常
的に使うツールとしてMacを選択するのだと思います。」（宮崎氏）

つまりMacはカッコだけの糞ってことだね！！

性能や効果に触れてないのは面白いね。さすが大本営の宣伝記事w
つっても漏れは別に他人の道具にケチ付ける気はない。
いくらMacが割高でも部屋の景観保てたり利用者の意識に関わる所で益があるなら良い道具なんだろうさ。

個人的にはパソコンなんざWin/Mac問わず数年後にはどっちも陳腐化して性能的な価値は無くなるんだから、カッコや性能、多少の値段の差を気にしても仕方がないと思うけどな。

＞Win/Mac問わず数年後にはどっちも陳腐化して性能的な価値は無くなるんだから


意味不明です
詳しく

ＭＡＣは置物としての価値しかない。

ＭＡＣの形したＰＣが出てみろ・・・誰がＭａｃＯＳなんか使うか・・・

と全角しか使えないバカドザが申しております。

オレはマックがいまだにフィロソフィー持ってると考えてる人はダメなんじゃないかと思う。

根元は旧OSにおいて、インターフェースのあり方を考えたのが「マック」だったはず。
ところがＸになって、そこを捨ててというか捨てざるを得なくなったかで
構造的には結局はツリー管理型になってしまった。そのおかげでこれまで考えられてきた
インターフェースの「フィロソフィー」が完全に喪失したと思う。

本体のデザインはともかく、常に接するOSにフィロソフィーを求めるなら
なんだか上の文章はおかしな違和感があるんだよなぁ。
たぶんその人はオレよりもマックが好きなんだろうけど、
その辺のことまでひっくるめて納得できるような回答（OS）にはまだなってないと感じるよ。


いろんな意見があるとは思うけどね

>>285
俺は逆に他はどうでもいいから、OSだけはXを使いたいけどな。
UNIXベースの美しいGUIとヒラギノは魅力的。

MACはUNIXベースが売りだからね。

みんな知らないのかな？一流デザイナーはみんなMAC！
デジ○リの校長も未だにアニバーサリーモデルだし！
　G5に８G積んでMAYAが最強！
　

知り合いのデザイナーはみんなにMac勧められて何度も挑戦してるが
PaintBoxのかわりにはならんととうとう古い中古のPaintBoxを自分で買ってたよ。

>>290 http://h50146.www5.hp.com/products/workstations/personal_ws/xw8200ct/←に16GB積んでMAYAが最凶。

>>291
それが道具ってものの本質だよ。
他人からなんと言われようが、その人が一番に良いものが最強。

逆に言えばわれわれがPaintBoxなんて使ってもさっぱりよくない。
こうした違いがあるってことが、ある意味正しいことなんだよね。

2Dのお絵かきPCとしてMac miniを選択した。

いいんでない？

静かでいいよね
俺もLogicとFCEとPainter運用のためにMac mini導入。
このナリでBlenderが快適に動くのは嬉しい誤算。

でもやっぱ2.5inchはHDD遅い。
ｽﾊﾟﾄﾞﾗ／1GByteﾒﾓﾘ増設／無線＋BTとかで10万いっちゃったし、割安感もあんまし無い。
デュアルディスプレイしようもないし、人選ぶやな。
俺はminiは余程サイズにこだわりたいんだって奴以外にはお薦めしないでおく

そういえばminiはﾒﾓﾘ１枚しかさせないんだな
純正ﾒﾓﾘ１G高杉

そうかーminiだと、デュアルモニターできないか…。

FCP5/Motion2/DVD Studio4/Shake4出たね

でもやっぱり3Dに弱いMacのまんま
3D絡んで来るコンポジットはAEやら外部ツール任せの模様

>>276
それだけ有れば10年は戦える

まー今から買うならWindowsマシンにしときなさい。
使用感はどっちでも変わらん。

現在メイン機がMacなユーザだけど>>301に同意￥
・多少低性能で割高でもお仕着せで使う手軽さに魅力感じるブルジョア
・およびAppleのプロアプリに惚れ込んでるユーザ
が例外かな。あとはフォントくらい？

フォントもだいぶWindowsに流れてきたよーなー

ヒラギノに魅力感じてる奴にとっては差額は多少つくかな。
その上でもMac使う事にデメリット感じてる奴にとっては苦にならん差額だろうけど

Painter9を機にマックに乗り換えようと思うんだけどどう？

いいんじゃないの？
予算がある人は

Painterを機に、て変な話だな。Mac/Win両対応ソフトじゃん。Win版がMac版に比べてヘボいとかって話も特に聞かないし。

いや別に欲しいMacがあるのであれば止めんけど、理由として首捻った次第

Wacomのタブレットは、Macの方がドライバの挙動が安定している
と思う。絵描きにはMacが良い思う。

以前もそゆ事言った人いたけど・・
この板だったと思う。
CGやるならWindowsとＭａｃとどっち？スレの１だったかな。今は子孫スレもないけど。

最初はマックのほうがPhotoshopの表示が綺麗だとか
マウスの動きがいいとか。

んで、両方持ってる人がPhotoshopの画面取り込んでウプしたりマウスの動きを
デジカメでキャプったりして、Photoshopの画面は全く同じだし
マウスは加速度設定オンにすれば同じだって判明しちゃって・・。

そうしたら今度はタブレットではマックのほうが書きやすいとか
なぜか判らないけどいい絵が描けるとか、どんどん"気のせい"レベルの話になってきて・・
・・数値化や実証出来ない話はやめましょーよ・・・余計ドザがバカにするだけだし・・orz

>>309
>んで、両方持ってる人がPhotoshopの画面取り込んでウプしたり

ホームラン級の馬鹿が来たwwww


そのウプされた画像は、お前のWindowsマシンの画面で見たんだろ？

あのー・・・
多分、色のことだと勘違いしてるんだと思いますが
そのときの話題は、Photoshopの画面のアンチエイリアスが
Macintoshだけでアンチエイリアスされる、っていうものなので
色とかそう言うんじゃないですよ。ColorSyncも関係ないです。

あと、なんか勘違いしてるようですがわたしはＭａｃユーザーですが・・

あ、ID変わってるけど309でした。

あと、なんか喧嘩するのはヤなので勝手ですけどもうここ見るのはやめます・・
失礼しましたm(_ _)m

>>311
>多分、色のことだと勘違いしてるんだと思いますが
>そのときの話題は、Photoshopの画面のアンチエイリアスが
>Macintoshだけでアンチエイリアスされる、っていうものなので

「表示が綺麗」と言ったら、普通は「色が正確」という意味だと
思うよな。だって、勝手にアンチエイリアスされたら「綺麗」とか
言う以前に問題だろ。

過去に、何かおかしな事を言う奴に遭遇したのかも知らんが
そいつ一人の事例のせいで、WacomタブレットのWindows版
ドライバの挙動が不安定だという事まで「気のせい」認定とは
おかしいとは思わないか？

>>312
>あと、なんか喧嘩するのはヤなので勝手ですけどもうここ見るのはやめます・・

はいはい。

私は「喧嘩腰で、信用できない人間」認定なのですね？

それでWacomのWindows版ドライバの挙動が悪いという事実も、
私のような信用できない人間が言うことだから嘘だと、そういう事
にして「MacとWindowsの違いは気のせいでしかない」と。

そんな風に思ってしまうのはWindowsの知識に乏しいMacユーザー
ならではかも知れませんね。皮肉なことですが。

>>309
>・・数値化や実証出来ない話はやめましょーよ・・・

同じアプリでWin版/Mac版があっても
ベンダーによって得手不得手がある。

良く言われるのが、
Adobe→Mac版の方が良い
Macromedia→Win版の方が良い
という具合だ。

Wacom→Mac版の方が良い

というのも加えて覚えておいてほしい。

それで、"Painter"はどうなのか、というと
どうやら「Win版の方が良さそうだ」と聞く。

しかし、優先度はインターフェイスが上で、
Wacomタブレットを使う以上、Macが良い
とするのが私の持論。

>>315
妄想でないなら根拠を示せよ

Painterか何かはMacの方がバグが少ないとも聞いた事あるね
俺はWINだけど

どっちが上とか使いやすいとか別にいいじゃない好きなほう選べば

そんな漏れはWin、Mac両方持ってる。
好きなほう、選べなかった…orz

>>318
>どっちが上とか使いやすいとか別にいいじゃない好きなほう選べば

まあ確かに「愚行の自由」もありますから好きにすればいいけど、例えば
製図でBICのボールペン(wを使ってる奴がいたら馬鹿だと思うがな。

それも「気のせい」とか言うのかなあ…。

いまやネットでもWinを使って
上手いＣＧ描いてるヤツがゴロゴロいる
というか最近はWinの比率のほうが上がってきてさえいる
(別にWin自体が優れてるものだとは微塵も思わないが)

その状況で、
マックのなにが具体的にどういいのか、
どの点がどのように優れているかを
語れない>>315=>>319みたいのは
単に宗教の信者が
「この教団に入信するといいことがある」
と、言ってると同じに取られるだけ。。


具体的に言って根拠や証拠を挙げられないのは
宗教の御利益といっしょでそんなものに実体がないからだ、としか思われない。

MacはOSXがなー…OS9のソフトはXでは普通に使えないし、
CPUのいいMacが欲しいと思っても古いOS入れられない仕様は酷い
Xのソフトを買うのも嫌。それを境にWinを購入。

絵を描くぶんにはどちらも変わらないと思う。
色はMacの方が印刷会社の色と同じに出る。
今は、Winで描いてMacで色確認という使い方をしてる

>>320
>というか最近はWinの比率のほうが上がってきてさえいる

「他人が何を使っているか？」というのを気にするのではなく、
「どれが使いやすいか」が大切な事だと思わないか？

それこそ、宗教の信者が
「いま信者増加中だから、この教団に入信するといいことがある」
と、言ってると同じでは？

むしろ、10年くらい前のMac全盛期にあえて「自分にはWinが
使いやすい」という人がいたとしても良いのであって、それは
それとして、なぜ割高な「製図用ペン」が売れるのか考えれば
なぜ割高なMacが売れているのか理解できないか？

問題は、多数とか少数とかではなく具体的に何がいいのか、という点だ
逆に言えば自分にとって使いやすいならWindowsを選んで文句を言われる
筋合いではないとも言える。

今明確なアピールポイントがなくなりつつあって、絵描きにもマックが
売れなくなってきている、それが現実だろう。本当に明確で圧倒的な
差別ポイントがあれば、少なくとも絵描きくらいはそちらを選ぶ趨勢になるものだよ。

製図ペンの話が出たが、それを選ぶ設計のプロが多いのは実際に使えば
すぐにわかる違いがあるだ。
プロ写真家やマニアがカメラの一眼を使うのもそうだ。レンズ一体のカメラとは
CCDのサイズがケタ違いで誰が見ても画質が「明確に」違うからだ。
実際、多少の反論があっても両方の画像をアップロードされれば黙るしかなくなってしまう。
本当にマックでタブレットが優れてるなら両方の機種で同じソフトを使って
描いたストロークを比べてみれば一目瞭然のはずだが実際は何も変わらない。

上で上がってるワコムタブレットの安定性が上だ、という話にしても
実際にWindowsで使っていて不安定になっていない者( 俺もそうだ )には
アピールしない。絵描きに限定してさえ両方使っていてもよく判らない者の
ほうが圧倒的多数ではその違いに実体にあるのか誰もが懐疑的になるのは
オカルトといっしょで当然だ。

oCやSAI、Alias SketchBook Proなど、Windowsにしかない絵専用ツールが
次々出ている中、「なんとなく」といった主観だけでその主張から
>>322がなにを「理解しろ」と呼びかけているか具体性を明確にする必要があるのではないだろうか。


とかほざいてみる

あ、いけない上げちゃった。すんません。

考えてみると、このスレのタイトル自体、煽りスレなのね。
そうなるとMacユーザーが怒るのは無理無いか・・。

>>323
Alias SketchBook ProはMac版あるぞ。
http://www.alias.co.jp/products-services/sketchbook_pro/welcome_mac_users.shtml

それはまことに失敬m(_ _)m
確かPro版が出た当初はWindows版だけだったので

正直、個人的にはMacもWinもそれほど大差ないと思う。
値段が違うぐらいだよ。カスタムできるから外見とかもそれほど違わないし。
Macは割に合わない。金は沸いてくるもんじゃないし。
あとでかいのはソフトウェアだわね。

でも実際求人で多いのは
Ｍａｃ＞Ｗｉｎ

そこは「ＰＣで仕事する」か「仕事でＰＣも使う」の違いだね。
ﾏｸｰはそれを使って仕事することが多いけど、ｳｨｿは仕事にＰＣも使う。
普通の業務でもＰＣは使わなきゃ今どき話にならないけど、
それは本業の一部なんだよね。

ﾏｸｰが必要なシーンって、ＰＣで仕事をこなす場面がほとんどだから
求人の記載にはそのようになることが多いんだろうな。

業種によるべさ。
映像系とかゲーム系の3D系じゃあMacの求人なんて皆無に等しいよ。
逆に印刷系デザイン事務所とかだとMac使えんと話に並んだろうし。

仕事の場合は、必要とあればWinだろうとLinuxだろうとMacだろうとIrixだろうと使うもんだす。

>それこそ、宗教の信者

Winの信者なんかイネェだろ。
実用的だから使っているだけ。

>なぜ割高なMacが売れているのか理解できないか？

i-shuffle買う奴が多い事から簡単に理由はわかる。
バカだからだよ。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/16(月) 02:23:44 ID:JGiFaGmw
>それこそ、宗教の信者

Winの信者なんかイネェだろ。
実用的だから使っているだけ。

>なぜ割高なMacが売れているのか理解できないか？

i-shuffle買う奴が多い事から簡単に理由はわかる。
バカだからだよ。

>>322
>なぜ割高なMacが売れているのか理解できないか？
過去の資産を生かすため？。ソフトのライセンスの都合上プラットフォームの変更が
容易ではないという場合もありますし、そういったときはMacにし続けるしか無いだろうし。
（ソフトのWin・Mac間のライセンスの変更は、新規購入のみという場合もありますから）

なんか醜いなぁ、両者共

なんだi-shuffleって　iPod Shuffleの事かな
あれ買う奴は単にiTunesユーザでUSBメモリタイプのが欲しかった奴じゃないの

iPod Shuffle = Made in China

Planning by China　じゃないから気にしない

>>322
っていうかwinはマジョリティなんだから新興宗教になんないじゃん
少数派のMacだからこそ信者って表現が当てはまるんだよ。
あとiPodは流行ってるから買うわけでMacもう流行ってないじゃん

んだんだ。Windows使いはWindowsに愛着など無い。
単に使ってる機械の部品のひとつにすぎん。
ラジカセ買ったら、＊＊社のコンデンサが使われていた。
ただ、それだけ。

このスレのマック使いが叩かれるのは見解の相違、という考え方が出来ずに
Macを使わなってない奴かわいそう、マックを誉めない奴は味覚オンチみたいな
へんな見下しかたをしてるバカだから。

圧倒的になにかが優れてるならまだしも、現状マックのほうが
かなりデメリット多いだろ・・メリットがないとは言わないけどさ。

>>339
そんなやついたっけ？
10年前ならともかくいまの状態でその認識はないと思うが（いるかもしれねぇｗ。

特にすぐれた部分なんてもう無いよ。20年近くﾏｶｰの俺が言うから間違いないｗ
ＸになってOSの考え方もほとんど類似してきてるし、
強いて上げればユーザー層の意識くらいだよ。

自分で決めて選んだ＞ﾏｶｰ

ＰＣを使ったらウィンだった＞普通の人

くらいの差だね。appleという会社が好き、くらいしか特別なものも思い浮かばない。
メリットデメリットはその人によるので決められないね。音楽ならいまだにマックの方が
すぐれていると言えるけど、Office使うのに有利だとは思えないｗ

>iPodは流行ってるから買うわけで
　
　↑バカな推測だな。
仮にそうだとしてもやっぱりバカ認めてるな。

ﾏｶｰはバカだからなに言っても理解できねぇって。
Winより高い金だしたんだから、劣ると認めたくないのね…カワイソウに。
オイラはメインをWinに変えて仕事しやすくなったわ。

考えてみると、ﾏｶｰは簡単に洗脳されてくれる人種だから貴重やね。
経済の為にはこういう人たちが大勢いると景気もよくなるから、
ﾏｶｰの目を覚まさせる事に繋がるのは止めて、
Macがもっと売れるようにしましょう。
マカーの皆さんもっともっとMacを買って消費を促してください。
よろしく！！

そもそもiPod Shuffle売れてるのは、同容量のメモリプレイヤーの中でもCPが高いから売れてるんだと思うんだが。
持ってないからなんとも言えないけど、あれはそんなに問題有る品なのか？

Xbox 360のゲームデモ、動かしていたのはG5 Mac--MSが認める
http://www.japan.cnet.com/news/tech/story/0%2c2000047674%2c20083533%2c00.htm

ipodは使いやすいとかあるかもしれんが、appleブランドってのがデカい気がする

初心者にMacを勧めるのはやめてください。責任取らないくせに

美大にいた頃、同期の女に
「Mac持ってなくてもWinでもいいからイラレでデザインやって！」
と言われた。
そりゃあんたに言われなくてもチラシのデザインくらいやりますが。

彼女の意図するところがわからなかった。

　　　＿ρ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　‖∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟ∀ﾟ)/　＜ 　メモリは１Ｇ！
　　　/　 /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈　 （
　 ∫ヽ__）
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／

まぁでもとりあえずアップルが生き残ってることで面白いよなｗ
絶滅してウィンだけというのも味気ないし　こうして較べることもない

UNIXベースのMacOSXにswitchすれば素晴らしいデジタルライフを送る事をお約束いたします。
もうあの小汚いGUIとフォントとはおさらばしましょう。

Apple

>>342　CPが高いから
正気か？

>>349
UNIXなのになんであんなにトラブルだらけなんだよ。
Apple自身が堂々とベンチも偽って信者からも訴えられるってすげぇぞ。
OSXでて何年も経っているのにソフトハウスついてこねぇなぁ…。

>>345
>初心者にMacを勧めるのはやめてください。責任取らないくせに

はて？　Windowsを勧めて責任を取った人を見たことが無いが…。

トラブルになるとお手上げで「まあ仕方ないよ」で終わり。却って
Macユーザーの方がMacオタク揃いでトラブル対策が的確だったり。

Windowsは「みんな持ってるけど、みんな使えてない」から、周り
にユーザーが多くても決して安心ではない。

>>351
Macオタク＝機械オンチじゃねぇかよ。
Macは誰でも簡単に覚えれる仕様だが、それがゆえに
それまでのUNIX使いやWinオタクに言わせれば使いこなすほどに
めんどくさい仕様。いつまで子供用にチューンしとんねんって感じ。
んでバカでも覚えれる仕様がためにMacオタクに深い部分を突っ込むと
すぐわかんないってパターンばっかり。

Winの場合は子供からおじいちゃんまで広まったから、
そういう相手捕まえて聞いてもそもそも無理やろ。
普通に考えりゃわかるこった。

Macオタク捕まえてどうこう言うのなら、
Winオタク捕まえて物を言え。

冷静にMacの過去の流れを振り返ってみろ。
過去も現在も恐ろしいほど不安事項も不安材料も山盛りだろ。
最高だの言っておいて簡単にアーキテクチャ捨てるし。
すぐにユーザーにしわ寄せ。
簡単にユーザーを裏切る行為も定番化しとるし。
そんなに良いのなら、いつまで経ってもシャアのびねぇのはナンデや念。
何年も開発し続けて、来年には出すぞなんて繰り返して、
消えたＯＳはなんやねん。
ジョブスのNEXTSTEP使うハメになるってなに？
NEXTなかったら他社のBeOSが新OSになりそうだったなんて、
素晴らしすぎますよ、Apple！！
現状のAppleはどうよ、アナリストがこぞって危険なマーケティングだの
言っているのはただの愚痴なのかねぇ。
どうせ食わず嫌いなﾏｶｰじゃなに言っても理解できねぇか。

>>352
>Winの場合は子供からおじいちゃんまで広まったから、
>そういう相手捕まえて聞いてもそもそも無理やろ。

そういうのを含めているくせに「周りにユーザーが多いから安心」とか
言って、初心者に買わせては無責任に放置するのがWinユーザー。

>Macオタク捕まえてどうこう言うのなら、
>Winオタク捕まえて物を言え。

Macユーザーは比較的数が少なくて「Macユーザーだ」という時点で
既にかなり詳しい事がほとんど。だから周りにMacユーザーがいたら
安心できるかもしれないが、Winユーザーは周りに幾らいても役には
立たず何ら安心できる状況ではない。

>>352
>それまでのUNIX使いやWinオタクに言わせれば使いこなすほどに
>めんどくさい仕様。いつまで子供用にチューンしとんねんって感じ。

使いにくいのが大人用？(ﾌﾟ
むしろ「絵描きにはMacの方が良い」と援護しているようなものだw

しかもUNIX使いが嫌っているかというと全くの誤解で、Apacheを始め
数多くのオープンソースプロジェクトでもMacOS Xユーザーは多い。

著名な「それまでのUNIX使い」では、Bill Joy(BSD開発者),
Tim Berners Lee(www発明者)など、意外な大物がMacOS Xユーザーだ。

>どうせ食わず嫌いなﾏｶｰじゃなに言っても理解できねぇか。

お前は「かわいさ余って憎さ百倍」状態の旧Macユーザーに
見えるのだが・・・図星？

ちなみに私は今や両方とも人に頼らず使えてますよw

>>352
>ジョブスのNEXTSTEP使うハメになるってなに？
>NEXTなかったら他社のBeOSが新OSになりそうだったなんて、
>素晴らしすぎますよ、Apple！！

MS-DOS → CP/Mのパクリ
WindowsNT → OS/2を流用、DECのカトラー(VMS開発者)引き抜いて開発

Microsoftも充分に素晴らしいので誉めてあげてくださいw

Maｃのアドバンテージなんて、ほとんどないのに対し
Winの方はコストと選択肢の多さっていう明確なアドバンテージがあるからな。
プロのCG屋にMac使いが多いなんてのも過去の話。
一線でやってる人間はWinに移行してる人も多い。

現状だと
デザインやりたい　＞　Win
デザイナー気分にひたりたい　＞　Mac

でいいんでないの。

自分はとりあえず増設とソフトの選択の幅があるしWinにしたけど
正直３D扱わないでCGならWINでもMacでも差が無い気が
それ以前に当人の技術があればどっちでもええやん

>>355
何年もの間、ずっと大嘘つき続けてどうにかユーザーを引き止め、
待った結果はゼロにして、他社ＯＳ丸々買ってきた
Appleのソレとはまるで違うわな。
混乱もなく、ソフト＆ハードメーカー、
ユーザーに迷惑かけない点は次元は違う。
毎回ハードもソフトもおおいに互換犠牲にした仕様変えでさえ、
圧倒的にスペックも技術もリードできないのがAppleの素晴らしさと
ちゃうんか？

ていうか脱線してるぞー。
アップルがやってきたことがどうだ、とか
Microsoftがやってきたがどうだ、とか
宣伝の仕方だとか
iPodとか全然関係ねえべ。CGやる利点に限定しろや、双方。
キリ無いわ。

>353
あと、周りに聞ける人が多いって利点は自分の周りの人間によるので
どちらの利点にもならない。ていうか誰も言ってないじゃん。

まさかたぁ思うけどたまにいるので言っとくと
「今まで他スレでどっかの基地外と言い合ったことをこのスレで最近誰かが言ったように思いこむ」
のは勘弁してね。それ激しく病気だから。

Macユーザー全体や、Windowsユーザー全体で、ひとつの意識や記憶共有してねえぞ(w

いい具合に香ばしくなってきてるね

>>356
いくら何でもこれは無理ｗ

　 デザインやりたい　＞　Win
　デザイナー気分にひたりたい　＞　Mac

実際の仕事ではマカーが圧倒的に多いよ。
フォント周りの問題が片づかない限り無理。

デザインって言うよりDTPな。


デザインそのものやイラストやＣＧはMacintoshもWindowsも関係ない

何かよくわかりませんが、寝ておきますね

　　　∧∧
　　（ ･ω･） ＜お休み・・・
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ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>361
自分の業種のみで話すから、話が通じないと理解した方が良いと思う。
CG作っててフォント周りなんて微塵も関係ない業種なんていっぱいあるんですよ。
俺はCM・番組系とか映像系の3D屋だけど、Macは周りじゃあんまり見ない。
だからと言ってグラフィックはWindowsだなんて思わんよ。
印刷系はMacが結構あるのは知ってるし、
そもそも、昔なら仕事だと専用機や専用ソフト使うとか言うのは
珍しくなっかったし。

普通仕事でやってりゃハードやOSはあんまり拘らんと思うがなぁ。
大抵アプリ立ち上げちまえば関係ないし。
SGI使ってた頃だって、IRIXなんて全然知らんかったけど、モニターの横に
必要なUNIXコマンドの手順ペタペタ貼って意味も判らず使ってたしな。

こんな板初めてきたけど、
どの板のマクスレも、
結局ドザの嫉妬で成り立っているんですね。

どこでもこんなもんだよ俺は飽きた

嫉妬される、とか
マックの良さを理解しろ、とか
マカのごく一部のご信者様ってなんでこう

「そんな女にご執心だなんて美的感覚が壊れてらっしゃるのね」
「私が嫌われちゃうのは無理無いわ。私が美しいからよ」

みたいな滑稽なナルシストみたいなピントのずれた勘違いしてるバカが多いんでしょうね
そういう物言いが「あのなぁ、お前気付け」って叩かれてるだけなのに。
だれがマックをうらやましがってるんだ？？？
うらやましがる点があれば買ってるわ、とっくに。
よいよいというから、どこがいいのかって聞くと、つかわわなきゃわからんとか言い出すし。

最近派遣とかで｢Macアドバイザー｣とか
変なのが良く目に付く。なんだありゃ？
専門スタッフ確保しなきゃならんくらいﾕｰｻﾞｰが減ってるのか。

その昔、シリアルマウスの時だけど、
WinのマウスカーソルはMacのに比べて、ほんの少し動きが
カクカクしているように感じた（6年ほど前の話）

3Dアプリなんかは余り関係ないんだけど、絵描きには気になるだろうなあと
当時は思ったな

いまはUSBだしそういう違いもないのかね

>>369
６年以上前からずっと両方使っているけど、
一度もそんな症状ないよ。
たまたま使っていたそのマシンがおかしいのか、
マウスがいかれてたんじゃないの？

>>369 それは、 PS/2マウス周りリフレッシュレートの話かと。 USBマウスにするかフリーのリフレッシュレート変更ソフト "PS2Rate"使えばOK。

>>370
>６年以上前からずっと両方使っているけど、

そんな生易しい「昔」ではなく、Windows3.1の時にはマウスに加速度が
無くて動きが硬かったという話だと思われ。

>>370
カクツクってのは言い過ぎたかも、スマソ
不具合とかではなく、当時併用してたPMのカーソルの方が動きが滑らかに感じたということ
「ほんの少し」って書いたように、ずっとMacを使っててDos/V機に戻ると気になる程度の違いです

>>371
どうも、多分原因はそれです＞リフレッシュレート

>>372
使ってたのは98SE@EpsonDirectのP2タワーです

現在は>>371さんの仰るように解決済みだと思うけど（＞カーソルのリフレッシュレートの違い）、何となく「2DはMac」という認識が漏れをはじめマカーに根強いのは当時のそういう事情があるのかも

>>373 やっぱ原因そのあたり？
おれはWin98環境で、USBマウスが壊れてPS/2マウスに戻したら気がついたクチ。
ちなみにxpではすでに改善されてる模様。

>>372
６年程前にWin3.1仕事で使う人間など皆無のはずだが。
3.1はもう覚えてないが、
６年前、いやもっと前の９６年あたりから仕事用は
たいていＮＴ４．０だったから加速度はついてたぞ。

>>373
そんな理由だったらもっと騒ぎになっとるがな。

マウスによってレート違う。
レートが原因だとしたら、
それは固体原因なわけで、全体を指しているわけではない。

>>373

>　２ＤはMac

好みだの、アプリだの、決定的な理由はない。
単にフォント資産が一番の理由。
フォントを買い直す費用はバカにならない。
たかがフォントごときにトラブル起こしたくない。
それ以外は致命的な差はない。
代理店でもデザ事務でもどこへ行っても
フォントで変えられないと口が揃う。
でもデザよりも代理店はWin率がかなり上昇中。
ほぼ全員ノートPc持参なのとWebが切り離せないのと、
コストの問題もあるようだ。
デザ事務やメーカーのデザイナーは事務所でMac触って、
自宅はWin使っている人間が多くなった。
(あるメーカーのデザイン部の場合は
すでにWin化が完了している所さえある)
Win覚えたかったし、
仕事するわけじゃないからまずはNetやメールは
じゅうぶん、っで、これで覚えるんだとさ。

月刊DTPワールドでさえ、以前表紙に
「この本はWindowsにて編集されております」
と書かれていたとおり、ジワジワ解決の方向に向かっている、

アメリカのデザイン現場見ると驚くよ。
日本の比率とは比べ物にならないくらいMac率低いから、マジで。
和フォントの存在でAppleも随分救われたと思うよ。

>>376 元凶はモリサワを始めとする高価格搾取メーカーか‥

結局は好み

>>378
趣味ならね。

出版・印刷業界の抵抗勢力みたいなもんだよMacは
OS9やら8を意固地に使ってる奴も多いし

抵抗勢力ねぇｗ
主力が移れば抵抗も糞もないわけだから
移行しないことに十分な理由があるとは考えないのか？

仕事で使う人は極論すればなんでも良いわけで、
移行しないといけない理由があればするし、無ければしない。
それを意固地というのはプロの言葉じゃないね（ﾆﾔﾆﾔ

＞移行しないことに十分な理由があるとは考えないのか？

どうぞご発表下さい

「意固地」ってのはデメリットや問題があるのに移行しない連中のことでないの。
しかし単に面倒だとか、金がないとかいろいろ事情はあるだろうから一概に
決めつける>>380はどうかと思うけどね。
もっとも現時点ではDTPをWindowsでやるメリットはない。

>>381もプロの言葉を諭すわりに
恣意的にマク擁護したがってる言葉にしか見えん。

>>381

>移行しないことに十分な理由がある
能力無し、順応できない不器用な奴には十分な理由がある。

バカの書き込みﾊｹ~ﾝ！

会社がOS XメインでWinはサブ用途でやれっつーから従ってるだけだし
個人なら慣れた奴使っときゃいいじゃん。
価格性能比なんか買い替えん時の都合で決めればいいんだし。そんときソフト含む移行費やタイムコストの方が高く付くなら移動する理由にならん
転々としたり煽り合うのって意味なくね

>会社がOS Xメイン

やばそうな会社だ…

(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

経営者が宗教にハマってると
社員が苦労する。

>>369
ADBなMacのマウスってかなり低解像度でパスの操作には向いてたよな

Cinema4DはXPx64版に対応、Mac版は64bit対応はしないとわざわざ表明
LightWave Windows64Bit対応版開発中、Mac版アナウンス無し

LW、ver8が出る時Mac版64bit対応うんちゃらのアナウンスなかった？

>391
前からずっとWindowsに移るべきか迷ってて>>390読んだ時は
もう移ろうと思ったんだけど、391で踏みとどまったです。
どうか知っている人教えてください。

エンジン部分のバイナリをGUI乗っかってる本体から切り離せるソフトじゃないとMacの64Bit対応は手間になる。
その辺はC4DもLWも同じだと思うけど、マンパワー投資するつもりなんかな。

いまのLWってどんな構造なんだろうね。
はじめはモジュールの組み合わせみたいなソフトだったから
いまだにインターフェース部分に名残があるんだけど、
根っこのところでは全く別ものだろうな。

ところで3Ｄやるなら素直にウィンにする方が良いと思うんだけどね。
ビデオカードとかの選択肢も多いし、なによりソフトが多いｗ
うちはこれまでのデータの関係ですっぱり移行できてないけど、
MAX移行を視野に入れていろいろ目論見中だ。

ソフトって、買っちゃうと移行がしづらいんだよなぁ…orz
せめてクロスアップとかやらせてくれよ〜〜！

3DにWinというのを否定する人はMacユーザでも少ないんじゃない。
3D本業じゃないからMacでBlenderやってる程度だけど、カードが相当貧弱なのが泣ける

>>395
>カードが相当貧弱なのが泣ける

Macのビデオカードが致命的に貧弱とは感じない。

WindowsでもCPUさえそこそこ速く保てば、別にGeForce5200FX程度
でも、まあまあ問題を感じずに使えるからなあ。

儲かってて時間にも追われている人は常に最新ハードに買い替える
かも知れないけど、そういう人も限定的だと思われ。

たしかにビデオカードは致命的って程ではないと思うけど、
全体的に貧弱ですね。
Windowsの上のクラスとかと同等のカード使いたいと思うと
足元見てくるような値段つけてくるし、何よりあまり選べません。
ちゃんと３Dやりたければ金出せよって言われているような感じなんです。
なんでいつもああいう値段になるのかイヤでたまりません。
やっぱりAppleは３ＤやりたければWindowsに行けという事なんでしょうか。
MacもWinも６４Bitアプリの動向は気になります。

オレが考えるカードのメリットって、ちょっとちがうんだ。
ウィンだと自分の程度にあったカードを選択できるところが良い。
マックだともう一段上を使いたい、と考えても極端に上がるし、
かといってトップクラスかというと別にそうじゃない。
とにかく選択肢が少ないのが大問題。

たぶん開発環境として、とか、プロユースとしての道具としては
アップルはもう考えていないと思うんだ。音楽とDTP関係さえ押さえておければ、
すでにウィンが強い3Ｄに割り込むのは情勢的にもコスト的にも無理と
割り切っているような稀ガス。

そんなに常に最新のカードに買い替えるのか？ツール・スペックヲタ？

>>399
しょせんPower Mac G5標準搭載のゲフォFX5200 DDR 64Mという素晴らしいカード
で苦にならない程度の仕事しかしていないお前にはわからない事だよ。

とりあえずMac miniでUXGA表示させるとBlenderの画面が頻繁にノイズ塗れに。
VRAM容量の問題だろけど、QEやらQ2DE(これはmini非対応)やらシステムの要請するカードの性能が高い割には、Win比でGPUのグレードで考えると割高。
>>400の言い方はカルシウム不足に感じるが、実際ハイエンド機に積む品じゃないだろって思う

そんなのおまえおばちゃんにお肌のつやが無いとかいうのとおんなじ。

いうだけ阿呆。

>>400
>ゲフォFX5200 DDR 64Mという素晴らしいカード
>で苦にならない程度の仕事しかしていないお前にはわからない事だよ。

用途によっては、そう言えるだろうけど、このスレの実態としては、

WindowsでBlenderとか使ってる厨房が、自分のマシンはチップセット
内蔵ビデオのくせに「Macはビデオカードが揃ってないから使えねえ」
とか言ってそうな悪寒。

AppleがMacにIntel CPU搭載を検討中
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=05/05/23/1941230&topic=40

過去にも何回かあった話なので、今回のも実現の可能性は別として・・
もし話がまとまったら、互換性や選択肢の増える面などでどっちの
ユーザーも恩恵は受けられるかも。
ただ個人的にはIntelより、AMDの方に最適化した方がありがたいけど
今回のAppleの動きがCPUの安定供給の問題が理由みたいなので
しょうがないかも。

>>392
Dstorm(LWの国内代理店)の4月のプレスリリースによると、一応予定は
あるみたい。もっとも今後どうなるかは不明だけど。

>現時点において、 NewTek社ではLightWave 3Dチームは64ビット化作業の
>基本的な部分の約90％の開発が終了しており、プラグインの変換作業、
>アップデートの適用を随時行っています(中略)
>このほかMac OS X版(Tiger)についても、現在時点ではスケジュールは
>未定ながらも、将来的には対応していく予定となっています。

チップセット内蔵＋Blenderのコストパフォーマンスを馬鹿にするなー

Macも「その価格に対するコストパフォーマンス」という点ではすぐれているんだけどね。
もっと安く！とか、もっと高性能！になると選択肢が無くなるので、そこが問題。

>>404
これは別にインテル互換CPUってわけじゃないでしょ
インテルがMAC互換CPUを供給するって話じゃ

http://www.apple.com/jp/pro/video/squareenix/

>>391>>392 Win64Bitはだいたいこんな感じ。 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0524/ms2.htm

Mac版MAYAがリリースされて数年経つが未だに何処のスタジオに行っても
導入された形跡がないんだがナンデ？
Mac版MAYAはAppleが７０％も開発費を負担して無理やり作らせたのに
散々やね。
そんなに素晴らしいのなら導入しないスタジオの連中って皆素人なの？
さて導入されたレポートがどれくらい釣れるかな？

>>409
Appleがタイアップサポートしてるのが見えないの？
企画広告くらい気がつけよ。

ところでバカ呼ばわりしてもらってかまわないけど。
ストラタッて。きれいじゃない？
使い物にならないかも知れないけど。

>>411
>Mac版MAYAはAppleが７０％も開発費を負担して無理やり作らせたのに
>散々やね。

「IRIX版全盛期の頃のWindowsNT版」みたいなものだね。

だから将来的に見てもMac版は、今のWin版程度にしか売れない
んじゃない？

Mac版Mayaってアンリミが出るのが結構遅くなかった？
会社で導入ってなると、一旦導入しちゃったら、そうホイホイ換えられないよ。
特にハード・ソフト総入れ換えして、作業効率やレンダリング速度、機能が大して変わりませんじゃあ
経営者は納得するわけが無い。
IRIXからWinへの移行は、明らかにランニングコストが下がる上に、レンダリングも速くなったからだしねぇ。

逆にMacは馬鹿高くして、その代わりバカッ速いとかすればプロダクション系は導入する可能性もあると思うけど。

>>411
何を一人でカリカリしてる
macユーザーかAppleに何か恨みでもあるのか？

俺はどっちだっていいんだが、少なくとも一方しか選択肢がない世の中にはなってほしくない。
市場独占状態になればユーザーは足元見られて何かと不利益を被る。

>>416
Appleがやばくなれば、
またマイクロソフトから資金援助してもらえるから大丈夫！
米の独占禁止法はかなり厳しいから。

そういうことじゃないだろ？

>>416 すでに2Dはアドビが制覇してるからな‥。印刷業種(DTP)はアップル系(OS9?)寡占状態ぽいが。

Adobe、Quark、モリサワ、、、、シェア独占、(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>印刷業種(DTP)はアップル系(OS9?)寡占状態ぽいが

日本だけだけどね。

よその国はどうでもいい

>>422
フッ、Appleが日本のメーカーならな。┐(´ー｀)┌

会話になってなくね

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつら、ひまななのな
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

うん比較的ひまななの

忙中閑有りって感じ。

PPC dual G5 2.7G v.s. dual Xeon 3.6Gだってさー
http://www.digitalvideoediting.com/articles/viewarticle.jsp?id=32620

DELLよりコスパフォでG5が勝っているジャマイカ

差は$41。

>>428はメモリー搭載量に差がありすぎでした。
DELL：2GB
PMG5：4GB

>>428
ガ〜ン！！得意な２Ｄでも負けるベンチあるのか。
マジでショック…、今夜うなされそう…。

>>431
2Dで負けてることよりも
G5のハードディスクが読み書きともに遅すぎることを嘆けよ。

おめでとうﾏｯｷｭ

ようわからんのだが、とりあえずG5の方が少し安くてXeonの方が少し速いと言う事しか俺にはわからんのだが。
これでコストパフォーマンスがどうとか、どっちかの方が得だとかは全然無いような気が。
まぁとりあえず、G5はHDDが遅いな。

Ｇ5のがコストが安いと言っても、
ワークステーションのXeonとじゃ当たり前な気がするし、
もうDualコア系CPUでてきたからすでにコストも著しく差がつくと思われ…。
３Ｄのベンチも知りたいなぁ。
いよいよメインを替えるべきなのかなぁ。
ジョブスもG5の仕様をイラついていて８６系を採用するって話がマジメに
取り上げられているようで不安な気持ちいっぱいです。
なんかいい材料プリーズ。

>ジョブスもG5の仕様をイラついていて８６系を採用するって話

そんな話ねーよw

xeonではなくopteronと比較したらもっと差がつくだろうね

Athlon64x2(4800+)ほぼopteron vs P4EE840だと大体こんな性能差。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0519/tawada52.htm

>>435
G5もりっぱにワークステーションだよ。
あんなでかいし高いし。
使用範囲狭いし。

ほしいけどね。

>>436
あるよｗ

>>436
ほんとにありますよ。

>>436
あるアルヨ！！

＞３Ｄのベンチも知りたいなぁ。
Shadeですが、どうぞ。G5Dual結構イイ。
http://homepage2.nifty.com/takeuchiyosinori/shadebenchi.html
今売られているCGworldのLWテストでもG5デュアル最速らしい。
だけどMac版のLWはストレス溜まるよー。

>>435
＞いよいよメインを替えるべきなのかなぁ。

この2-3年をMacで乗り切ってきたことに感動。
正直Macの暗黒時代はひとまず乗り切ったと思われ。
でもMacで不自由しない人ってある意味うらやましいねｗ。

両方使ってる俺の勝手な評価....

2DCG　どっちでもかまわん
3DCG　Win
音楽系　Mac

ベンチで速い遅いだけを比較しても大した意味無し。50歩51歩。
俺は使い勝手優先、トータルで考えないとな。
CGがメインのユーザーなら今はWinの方がいいんじゃね。

>>445
3DCGってアニメ？建築？映画？

>>446
お前の分類はヘン

事務系　Win圧勝！

ここってDTV分野の事ってあんま語られないね、専用板があるからかもしれんが
WINとmacじゃ随分ソフトが違ってくると思うんだけど

sP2s3BtSです。
>>443　３Ｄベンチありがとさんです。
でもＧ５頑張ってはいるけど、
リンクのベンチだとXeonには負けちゃっている。
２.５ＧのＧ5だけど、２Ｇのベンチ結果との差から２.７５G
を見積もっても負けてると思われ…。
Xeonとはたいした差じゃないんだけど、
OpteronのDualの場合は圧倒的なパワーですよね。

引用ですが、--------------------
ジョブズ氏はこれまで何度もPowerPCプロセッサの性能をIntel製品と比較して
賞賛してきた。だが同氏は、２００３年６月に掲げた
「12カ月以内に3GHzで動作するPowerPCを搭載したMacを提供する」
という公約を守ることはできなかった。
IBMはMac向けに3GHzのプロセッサを提供しなかった。
Appleのラインアップの最速システムは2.75GHzで動作する。
さらにIBMの最速G5プロセッサは、Appleのポータブルコンピュータに
搭載するには消費電力が大きすぎる。
----------------

今後のＧ５って８６系のDualコアみたいないい材料あります？
それがとても知りたいんです。

>Mac版のLWはストレス
はい、苦しんでいます。
あと、何か新しいツールの発表とか見て喜んだあとに、
Mac版は存在しなかったりってのはよくあります。
サブで使っているWinはあくまでサブだからってのもあるのですが、
困った事ってないです。
MacOSに慣れてしまっているのでWinマシンでMacOS動いてくれると嬉しいです。

ねえ。ここのCGってｦﾀｸ？
なにやってんの？
ニート？

最新CGソフトと最新ハードを使いたい人の板

＞今後のＧ５って８６系のDualコアみたいないい材料あります？

今G5/2.7Dualを買うと3年間は現役最高クラスでいられるとうメリット。

>3年間は現役最高クラスでいられるとうメリット　‥‥‥‥暗に"３年間進歩の予定なし"って言ってねーか？

CreateGame〜陸海空オンライン〜
日本最大MMO製作プロジェクト始動！（してますｗ

>>454
アプリの新バージョンで対応機種から切り捨てられる心配は無くなる。

ソフトウェアベンダーが開発リソースを最適化の方向に使ってくれると
いう期待も持てるかな。

>>452
そっか、仕事じゃなくてヲタの板かW

>>456 その答えだと、単に"当時の最新CPUを使用してるメリット"であって(Intelの最新CPUへのメリットでもある)、
>>450が訊ねてる"G5のへの安心材料(=ロードマップ)"への返答とは違うのでは‥？

あ、誤字った。結論から書くと(俺が書くのも変だけど)>>450へ
IBMもデュアル(マルチ)コア技術持ってるので(むしろPowerチップでは先駆)出すと思う。
IntelのHT技術相当を実装するという噂もあるし‥。
‥問題はAppleがいつ、どの技術のCPUを採用するか示してないこと(秘密主義はソフトベンダーには不評)。

IBMのPPCの供給先はAppleだけじゃないね。
IBM自身のブレードサーバーにXeon搭載の一方でPPCも使っている。
ブレードはTVコマーシャルも放映しているぐらいだから
どうせなら自社のPPCはこれからも売っていきたいだろうね。
とはいえ、サーバ機はコンシューマーより遅いクロックが普通だから
さほどクロップアップしなくてもい。つまりPPCはこれまでどおりボチボチモード。

>>460 お早う。
ゲーム業界をみるかぎり、
"ボチボチ"でもないんじゃないか？
次期XBOXは3.2GHzx3だし。

>>461
つまりIBMはそれほどの技術を新規の顧客に為に用いることにしたんでしょ。
Macユーザーは技術還元をあてにして必死でお布施したのにね。

>>458
情報サンクス！！
HTの追加だけだと、CPUの余力での仮想CPUだから
１割くらいしかパワー上がらないけど、
Dualコアでるならもうしばらく何とかなりそうかな？
いっきにマルチコア出してほしいっすね。
>>443　のベンチだとＧ5DualでさえOpteronのDualに倍以上
離されちゃってる。今のままのG5のDualコアが出たとしても追いつかない。
>秘密主義
困りますね、ユーザーもいつごろ購入するとかシステムの構想が
前もって計画する事が難しいですものね。
いきなり発表のがインパクトはあるのかもしれないけど、
実用的に考えると不便ですね。
宗教的に言われるのはこういう所にもあるのかもなぁ。

あとは手詰まりにならないようにシェアをもっと上げてほしい。
僕は感覚的にシェア２割くらいはMacだと思ってたんだけど、
実際はその１０分の１だった…。
前に誰かが日本だけとか言ってたのはこういう事だったのかと
驚きました。
いいコンピュータだと思うのになぜ低いんだろう…。

-----------------
Appleは昨四半期にMacの販売を前年同期から43％伸ばした。
　しかし、これだけ好調な伸びでも市場シェアはごくわずかしか増え
ておらず、パーソナルコンピュータ市場においてAppleがいかに小さ
な存在であるかがうかがえる。昨四半期、Appleの世界パーソナルコ
ンピュータ市場におけるシェアは前年の2％から2.3％に伸びた。
残るシェアの大部分はWindows PCが占めている
----------------

スレタイからは外れるが、ﾏｸ~が売れないのは広めようとしてないからだよ。
ごく限られた人が使ってくれればいいような戦略。
特定の分野の人にはすごく重宝するけど、ターゲットから外れた人にはまったく無用。
オレはそれで良いと思うよ。いまさらウィンに挑めるはずはない。

君が良いＰＣだと思えるのならきみにとって良いものなのだ。まちがいない。

シェアの割には露出度というか、認知度は高いと思わないか？ｗ
そういう意味ではがんばってると思うよ。

スペックｦタはうらで何をしてるんでしょうか。
CG、CG偉そうに言うけど。
実はエロげやって憧れただけのただの油豚です。
判明しました

なんだかんだでx86系はデュアルコアCPU花盛り‥
http://pc.watch.impress.co.jp/

一昔前はマックはデザイン的にアドバンテージがあったけど
今はウィンドウズPCでもカッコよかったり綺麗なデザインのがいっぱい出てるよね

OSがかっこわりいじゃねえか？

>>467
>今はウィンドウズPCでもカッコよかったり綺麗なデザインのがいっぱい出てるよね


具体例きぼんぬ。

未だに生半可なデザインばっかりのような気がするので。

メーカー製WinPCも半端だけど、G5もiMacG5も別に大したデザインじゃないし。
携帯電話の方がよっぽどカッコイイよ。

>>470
そんなこいって
携帯より腕時計とか筆記具のほうがかっこいい。
宝飾品はもっとかこいい。。

>>467-471
スレタイ読め。
「CGやるならMacだけはやめとけ」

CGやるのにパソコン本体のデザインは関係なくね？

>>472
>CGやるのにパソコン本体のデザインは関係なくね？

まあ、派生した話としてはアリかと。

酷すぎない範囲であれば「本体デザインは関係無い」と言えるけど、あまり
にも醜い本体が傍らに置かれたら「脳障害にでもなるんじゃないか」と思う
ような、嫌な精神的ダメージがある。

>>464　ごく限られた人が使ってくれればいいような戦略。
ジョブスが帰ってきてiMacやこないだ出たばかりのMacMiniも
どうみてもシェアを広げるための戦略的モデルだとしか見えませんよ。

>君が良いＰＣだと思えるのならきみにとって良いものなのだ。まちがいない。
今だけ良いんじゃ困る。
Appleもちゃんと予告して一般βテストもやっていくほうが親切と思う。
シェアが保てないと、すでにアドビのいくつかのソフトがそうであるように
開発・リリースさえしてもらえないソフトが増えるもの危険。

>シェアの割には露出度というか、認知度は高いと思わないか？ｗ
MacとWin意外に事実上のコンシューマー向け
パソコンは無いから当然かと。
もともとはもっと認知されていたはず。
認知以上に所有もされていた。

>そういう意味ではがんばってると思うよ。
Appleはもう違うビジネスにがんばってるみたい。

シェアの小ささからIntelからも相手にされない材料になってるし…。
引用----------------
Intel CEOはAppleの市場シェアの落ち込みにより、同社がIntelに
とって以前よりも興味深い「問題」ではなくなっていると指摘してい
る。「われわれの売り上げの四半期ごとの増減は、Appleのシェアく
らいだ。IntelはApple 2社分くらい、増えたり減ったりしていると考え
てもらっていい」と同氏。
----------------
…とはいえ今はAMDとの争いが激化したのでAppleのシェア分も
欲しいらしいんだって。

Appleって彼らからすればそんなに評価低いのかと…。
デザインもここ最近DosV系とほとんど変わらないし、
ハード的に優位でもない。
ＯＳが唯一光っていると思う。
OsXは玩具っぽくなっちゃったけど、
本気で競争力が保っているのはOSだけだと思う。
とにかく選択の幅が少ないし、システムアップしたいと
思うとWin系に比べて非常にコストもかかる。
昔のMac使ってた時は、先の不安なんて全然なかった。
知らなかっただけなのかもしれないけどね。
最近は疑問だらけ…、正直シンドイ…。

>>474
＞こないだ出たばかりのMacMiniも
＞どうみてもシェアを広げるための戦略的モデルだとしか見えませんよ。

要するにminiが「こないだ出たばかり」という所がシェア軽視だったと思われ。

＞シェアの小ささからIntelからも相手にされない材料になってるし…。

小さいなりに競合相手のない安定した顧客だからいいお客でしょ、Apple社は。
それにIBMはインテルのXeonやアイテニアムの競合相手だから資金源を断つことは
サーバ市場の優劣に影響するはず。

シェア重視なら本体自社開発しないだろうに。

シェア重視して競争原理を持ち込める程余裕が無いの。

miniみたいなのでるな…こっちでいいやｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0601/comp03.htm

ハードとソフトの両方を作っていてシェアも圧倒的に小さいのに、
超巨大ソフトベンダーMicrosoftと比較されたりする・・・
アンフェアでかわいそうだと思うが、別の見方をすれば小さいのに
Appleの存在感ってすげぇな。
OSにしろ箱体デザインにしろ先駆的な影響力を与え続けてきたし・・・

>>476
>要するにminiが「こないだ出たばかり」という所がシェア軽視だったと思われ。

「iMacやこないだ出たばかりのMacMiniも…」
と書いたでしょ。iMacはシェア拡張の一旦を背負ってたが限界なのと、
ソフトハウス離れを止める為にもシェア加速の必要からMiniの登場でしょ。
シェア軽視はジョブス復帰前の事。
コンシューマー機メーカーとしての最低限界のラインがあって、
これ以上のシェア低迷はさまざまな弊害を生んでしまい、悪循環を生む。
やがては滅んでしまう。
もちろんシェアが低い事を逆に利用して、スペックを上げる為に互換性を
何度でも犠牲にできる。

>>477
>いいお客
------------
　AppleにIntelベースのシステムをリリースさせることができるかどう
かという質問に対し、バレット氏(IntelCEO)は「いまも取り組んではいるが、
率直に言って年々関心がなくなりつつあるのは確かだ」と答えた。
------------
いいお客と思ってたらこんな公けに発言はしないでしょ。
前も書いたようにＡＭＤとのシェア争いの材料としてAppleを
認識しているんだってさ。

>>477
＞iMacはシェア拡張の一旦を背負ってたが
一台から得られる利益を上げたいからモニタ一体型なのであって
シェア拡大なら分離型をもっとはやく出していたはず。


×バレット氏(IntelCEO)
○バレット氏(Intel前CEO)
現CEOはオッテリーニだもんね。

>>479
パクリじゃん。
こういうのを出す事に何の羞恥心も無いのだろうな。
きっと君の作るものもパクリなのだろうな。

>>483 これはどう？ http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040710/etc_cubitdemo.html 去年7月に出てたものだけど。

>>484
しょぼ。

>>484 縦寸こそ違うが角の丸みといい、電源スイッチが中心にあることといい、
スロットインCDドライブといい、MacMiniそっくりだな。しかもMacMiniが発売されるより半年以上前。

479がパクリだというならMacMiniだってこれのパクリだといわれかねんと思うが。
ぶっちゃけるとMacMiniもたいしたオリジナリティはないデザインだという証明。
箱を面取りしただけの形だし。CDをああいうスロットインにするデザインは
DOS/Vマシンでも3,4年くらい前には既にあったよ

>>483
液晶一体型の今のiMaって、前にどこかでのスレで何年か前の日立だかNECだかの機種に
同じようなのがあったというのを見たけれど。
483の言葉を借りるのなら、Appleも羞恥心に関しては気にしてないんじゃない？

>>482
>一台から得られる利益を上げたいからモニタ一体型なのであって
今までパソコンを使ってこなかった初心者に買わせるため、
接続のわずらわしさを少なくして、当時も散々「買ってすぐに使える」
と歌いながら売ったのがiMac。
今までのユーザーにはNet-メール用、セカンドマシンとして。
そのためにそれまでにない低価格設定にされたのも
話題になっていたのが、
利益追求がコンセプト上優先されていたとでも？
何度も価格改訂して常に低価格も売りにしていたのに？
冗談はやめれ。

-------------------
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20052963,00.htm

米IDCアナリストのRoger Kayは、iMacがAppleの救世主であり続けた
という点を評価している。「空前のヒット商品だったと言ってもいい。
iMacがなかったら、Appleのシェアは急降下していただろう」（Kay）
-------------------

-------------------
iMac新モデルの好調によって，Apple Computerが今年1〜3月期，
世界および米国市場でシェアを拡大した。
-------------------

>シェア拡大なら分離型をもっとはやく出していたはず。
そんな当たり前でインパクトもない物ならあれほどヒットしてない。
…頭悪いな。

どっちにしろ遅すぎだよ。液晶一体型なんぞIBMが'93から出してたし。

>>487
> 液晶一体型の今のiMaって、前にどこかでのスレで何年か前の日立だかNECだかの機種に
いくつか出てたけど、NECのは液晶一体型な上にワイヤレスキーボード＆マウスで
配線は電源一本だけ(除ネットワーク)だったよ。

> 483の言葉を借りるのなら、Appleも羞恥心に関しては気にしてないんじゃない？
「ベージュのPCなんて」とか言ってた会社が今では白orシルバーしか出してないってのも面白い。

禿の発言かな
そもそもベージュのMacを無かった事にするなと言いたいやなw

さぁそのウエストポーチを巻いて秋葉原のデブ溜に帰るんだ！！

なにやってんの
本体もシェアも戦略もスレ違いｗ

ﾏｸ~の未来は、限定されたユーザーにとって最良であること。
これ以外にない。問題はその対象にＣＧユーザーが入るかどうかﾀﾞﾛ。
だからこそやめとくかどうかがネタとして面白いんジャマイかｗ

ハードはwinでデザインはソニーかマック、OSはOSX
CGソフトは？

↑OSのUIはBeがいいとおもた。

おもろいだけでいいのならＴＲＯＮ

>>487
液晶一体型という点にしか目がいかないようだがデザインはまた別の話しでは。
「iMa」という機種が存在するのなら私は知らないが。

>>495
ｵﾏｲは柴田カヨ！ｗ



（そいつはいつまでも消え去ったOSﾏﾝｾｰするバカｗ
　マックと関係なくなってもしつこく誌上でBe!Be!と叫んでた
　見苦しいヤツ。マック雑誌でやんなって。
　自分でBe Powerでも何でも創刊してヤレってのｗ

>>498 単にすっきりしてていいかなと。
Beは最後フリーになったよね？
それのMac版、出てなかったっけ？

>>497
見れば脱字だってのはわかるだろ……、いちいち訂正だけの書き込みを
しなくても分かるだろうと思って訂正しなかったのだが。

>>500
ばかはあいてにしないにかぎるらしいよ

>>500
揶揄にマジレス乙。

>>499
出てたような気はするけど、猛烈に制限のある機能だったような
インストールできる機種、それに伴う処理能力、入れてからの機能など、
満足できるものではなかったとｵﾓ

>>486
そっちの大きさはMacMiniとは比較にならないくらいデカイ
つーかCube型PC自体、G4Cubeのパクリじゃんw
ついにPCの方が起源と主張される時代になったのか w


↓で、以後G4CubeはNeXTのパクリとかお約束のループ

NextもCubeもハゲが社長（時代）なので無問題

CGやるならウェブスタージャパンだけはやめとけ

一体型パソコンはiMacの前にもあったって？
一体型パソコンの元祖はアップルがつくったんだろ。
ついでに、今のノートパソコンの形の元祖もアップルだよ。

ＰＥＴやＭＺを知らんのか。

痛いスレの流れになってるな。特に>>488。
シェア軽視といったところでたくさん売れることを否定するものではない。

拡大主義←→収益率主義
ボリュームゾーンターゲット←→特定ゾーンターゲット

この図式を頭にいれて議論してもらいたいものだ。
Appleが拡大主義を捨てたのはCubeを境にしてのころと思われ。>>488
初代iMacは一気に低価格にしたことから拡大主義だったと思われ。
ほんとにマカにはあきれる。

>>508　ＰＥＴやＭＺを知らんのか。

とりあえず>>507は知らんの確定だな。
オレが書きたかったが先越された…。

Macにはまりすぎると>>507みたいになってしまいます。
気をつけよう！

ノートブック型パソを世界で最初に発表したのはEPSONだったりする ('89に薄さ38mm・2.2kgのPC-286NE)。 Appleが最初に出した可搬型パソは"ポータブル(6kg)"でしかも2年遅れてだろ‥

507は入れ食いでほくそ笑んでいる事だろうよ…

いや、恥ずかしくて出てこれないらしいぞ。

デザインラインからということではｱﾎﾟ~の170以降が基本だけどね。
キーボードを奥に置いてパームレスと（というかな？）を配する基本は
ｱﾎﾟ~だね。それ以降この配置がデフォになるので、その辺の話ならワカランでもない。
大きいものをなんとか小さく、ということならどんな時代にも共通する。
ポイントはデザインラインを読みとれるかどうかって事なんだ。

ｱﾎﾟ~が影響を及ぼしたことはいろいろあるし、それを否定しない。尊敬もする。
イノベーターとしてはすぐれて優秀だと思うよ。
哀しいかな、ＰＣはあくまで「希望する結果を得るための道具」であることだ。
結果が同じなら安かったり普及してたり汎用性が高かったりする道具の方がいい。

それでも代換が効かない何か、をｱﾎﾟ~が持っていれば存在意義が大きいよね。

釣り、という言葉を覚えような。>ID:wAQePhkq

XBOX360の3.2GHz、どうやら色々省かれてるようだね。‥G5の高クロック化はやっぱり難しいのか‥？

うっすばか頑張れ！

lllllllllllllllllll!　　　　　　,;;　.;;''　　　　　　,:,:,:,:,:　　illllllllノ　安
llllllllllllllllll!,,,,,　　　i　 ;; i/ ;;;,,　　　　　　　,,,,,,,　 illlll丿　.西
lllllllllllllll'l!iil||||||||||lゞ　　（(||||||||||||||||llllllliiiiii'''　 ;illllllヽ　先
lllllllllllll'l!　_,,,,,ﾆﾆ,, ヽ　　``..:::　 ノ^==- ..,_　　　illllllllﾉ　生
llllllllllll'l!ｸ',...,（‐'..;）ヽ >　 .:::::　ｸ　　　（`'" `i¬､ 'illllllヽ　：
lllllllllll'l!' `'--‐`¬' ノ　　　ヾ、¬‐-ﾆ二二.フ'' ` 'illlllﾉ　! !
llllllllll'l!##;; ''　　 ノ　　　　　　`　　　　　　　　　　 'illlllヽ,.-､,.-
lllllllll'i!　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'illlllllllllllllllll


MACが・・・欲しいです・・・

>>516
苦しそうだな、そのセリフが証拠だ。

一晩たてばIDも変わるんだからしれっとしてればいいのに。

Mac関連の雑誌のAppleマンセー記事は
とりあえず疑ってみることをお勧めしとくよ。

○○やるならMacだけはやめとけ、ってシリーズ化されてるんだな…

【油豚】エロゲーやるならMacだけはやめとけ【巣にかえる】

次すれな？

>>521 疑うならとりあえず大本営発表(Apple本社の宣伝文句)だと思うが。それを賛美する形で記事は構成されてるものだし。 ‥なにより大Apple様に機嫌を損ねられては 専門誌としてリスクが多すぎる(発表会に招待されないor情報が廻ってこない等)。

>>524
だから結局言ってる事同じだろ。

ｱﾎﾟｰはげわろすｗｗ
超はげわろすｗｗｗｗ

Apple、Intel採用決定。

ほら、僕が書いた通りじゃないか。
とりあえずIntel採用Macが落ち着いた頃、
Winに移るか判断します。
とりあえずIntel歓迎！！

世間知らずな>>436がかわいそう…

っていうかITメディアかなんかの記事を鵜呑みにしてるだけだろ

http://www.apple.com/jp/pro/

映像作品「ファイナルファンタジーVII アドベント チルドレン」では、
高いパフォーマンスを誇るPower Mac G5と、アップルが映画製作
のために開発したビジュアルエフェクト合成ソフトウェアShakeを使用して、
ハイクオリティCGムービーを目指しました。

>>529
現地時間の明日にはハッキリする。
>>530
それ前にも少し話題にでたが、元々タイアップサポートだから、
悪口はいっさい言えない。

タイアップサポートって何？
よくあるグラフィックソフトとかの事例とは違うのか？

>>527 たぶん、IntelのXScaleチップを使用した HDD搭載PDA。 iPodも次は動画再生で来るだろうから丁度いい。下手したらレンズ搭載でビデオ撮影も実現するかも。

>>532
ツール類を無償で与える。
その代わり広告に名前を使ったり、記事を書いてもらう。
>>533
それは別の話。

>>530
ピクサーも使っているシステムだね。

>>535
ピクサーのCEOがAppleCEOのジョブズだからスタジオ導入実績が
ほとんどないMac版MAYAをはじめ、レンダリング、コンポも
Windowsが活躍しているとは絶対に書けない最たる会社だからね。

windowsじゃないし

>>530
CGって言えばCGなんだろうけど、CG板のスレで話題にするよりDTV板のスレ向きな気がするけど。

速報
2005/06/06 11:03 更新
　Appleの「Intelスイッチ」、Intelは「20年間切望してきた」

　Apple Computerは6月6日、自社コンピュータを
　今後2、3年のうちにIntelアーキテクチャへ移行
　させる発表を行うと、複数のメディアが報道した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/06/news015.html


>>529
本決まりになっちゃいましたよ？w

っていうか529は
527や528があたかも「俺情報」みたいな感じで書いたから、鵜呑みという風に書いただけかと

>>540
今頃ご本人様ですか…。
他人がフォローする内容じゃないわな、気持ちはわかる。
気にスンナ。

というかインテルを採用した事で何故か意気揚々になってるドザの意味が分からない。

ここのスレには「 頭　の　悪　い　信　者 」が散々たるアホカキコを残していたじゃろ。
頭の良い信者は理解する能力があるだろうし。

>>543
そうかよくわかった。
頭　の　悪　い　信　者
説明ありがとう。

>>544

自分は頭の悪い信者以下だと認めているぞ、こいつ。
　

CG板にまで来てこんな糞スレ発見できるとは思わなかったよw

寧ろ有益な情報交換が盛んだったのは３、４年前
今は糞スレしか生きてない。

Appleの決定は、Macユーザーの間で賛否両論を呼ぶだろう。「辛辣なMacユーザーたちには、単に彼らが長らく邪悪なWintel帝国に対抗してきたというだけの理由で、この決定はちょっと異端な行為として受け取られるだろう」とw

Macユーザーが気の毒だねぇ。下手したら、またネイティブアプリに買い替え‥

信者は一生powerPC使い続けるんだろ？
がんばれｗｗｗｗ

信者はpowerPCというかAppleコンピューターもしくは禿げの信仰だからな
AMDだろうがintelだろうが、ついて行く奴はついて行く。

まぁ一般ユーザーはiLife初めアップルのソフトで事足りるだろうから
困る事はないかもしれん。

根っからのMac信者には今回の発表は精神的にキツすぎるね。
５年も前から教祖様から騙されていたんだから…。
オイラはとっくにWinに乗り換えたからむしろ大歓迎ですわ。
Appleよりも早くＰＰＣを見限ったオイラのＩＤはop6Z/CPp　
オシリ向けてポイッ！！

糞スレ発見、記念パピコ
いーじゃんか誰がどっち使ってたってｗｗｗ

これでCGソフトはMacになだれ込むわけだな

このスレのおかげでマック買うのやめて大正解でした！
皆さんありがとうございました＾＾

>>554 ‥それはずいぶん幸せな思考だね。過去に(Appleが方向転換するたびに)聞いた気がするが。

そもそもmac使っててCGソフトで不便なんてしてない

林檎

>>554
５年も前から騙し続けて開発してきたのに、
まだＯＳＸでさえ最適化中だってさ。

引用------------------
最大の理由として同社の顧客基盤の中核をなす忠実なMacユーザーのApple離れだ。
これらのユーザーは、Appleに対してMacをWindows-Intelマシンと差別化することを
期待しているが、チップが変更されればそれだけ差別化も難しくなる。
また、Intelチップではプログラムの変更が必要になることから、Appleは
ソフトウェアの互換性に関する問題を抱えることにもなるかもしれない。
「Appleが、さらに大きな（潜在ユーザーを抱える）市場向けのプロセッサに
切り替えれば、製品ロードマップに対する同社の管理力が弱まり、
同社の提供する製品の価値が希釈される危険性が高い」(Fortuna)
---------------------------
アプリメーカーのMac離れはこれがキッカケで止まるのか、
加速するのかどうなんでしょね。

とりあえず、
Macはハードが安くなる。
WinはOS値段を下げる。
両方ウマーだね。

>>557
趣味の世界ならね。

ここにいる人って9割趣味でしょ？w

とは限らんし、誰が調べた？
仮に残り１割もあるなら注釈いれときな。

すぐに釣られる自称プロ

客観的に見ても過去10レス以内で自称プロしてる奴など誰もいない希ガス

趣味でやっている人間の方が影響は大きいんですが。
プロはお金かけても元とれるだろうけど
趣味はただお金が出て行くだけだから。

新機能が必要とか面白そうと思うならともかく、
ネイティブに対応するだけの為だけにお金払わないと。

やっとXに移行できたと思ったら、今度はintelMacに移行とは……。
単にお絵描きしたいだけなのになぁ……。

>>555
完全な趣味でしか使わないなら別にいいだろうけど、もし美術系
の学生とかだったら、MacがCPUだけIntelに変えたからと言って

「印刷デザイン業界が全部Windowsに乗り換える訳ではない」

という、ごく当たり前の現実を無視しない方が良い。

将来「導入済みのMac」を使う事になる可能性も考慮した判断
をしないと後々困ることになるかと。

美大って大抵Macじゃない？少なくとも２、３年前は

>>563
いるぞ！　＝＝＝＝＝＞　　>>562

>>565　「印刷デザイン業界が全部Windowsに乗り換える訳ではない」

世界的に最も変化の遅い日本の印刷業界さえも少しずつWinにシフトして
きているから安心しな。　アプリさえしっかり覚えていれば、
あとは肝心のデザイン力を含め作品力がなによりも大事。
よほどバカな会社でないかぎり、ＯＳの違いで判断される事などありゃしない。
仮に就職先で違うＯＳ使わされても今時のＯＳなんて簡単だからすぐ覚えれる。
逆に業界が求めているのは新しい力だから、会社にWin導入やWinシフトに
会わせて求められる可能性も大だ。
気をつけなきゃならんのは、>>565のような古臭い方法論と今だけの都合を
押し付けて脅すような奴がいる会社だけは入っちゃならねぇって事さ。

>>567
>逆に業界が求めているのは新しい力だから、会社にWin導入やWinシフトに
>会わせて求められる可能性も大だ。

「WindowsDTP」とか言って、10年前によく聞いた話だな。

古臭いw

その古臭いWinDTP以上に古臭いのがお前の頭さ、ふふ。
変化に気がつかないとは可哀想に。（￣ー￣）

http://www.apple.com/jp/pro/design/asahi/

>>567
WinWinと頭が凝り固まっているのもどうかと思うよ。

よほどいいネタでも出してきたのかと思えば、
Appleのサイト情報持ってくるなんて一番説得力ねぇじゃん。
しかも見てみるとＧ５で固めてる！？
メーカーＴＯＰ自身があれこれ駄目駄目マシンと
公言しているというのに･･･先見の目がないというか盲目なのね。
写真に写っているオジサンの世代だと、コンピューターとかよくわかんないから、
うちの子がＤＴＰならＭａｃだよ！の台詞で決めちゃったんじゃないの？；；

まぁ専門誌ＤＴＰワールドの表紙に「１００％WinDTPで編集されています。」
と書かれていたあたりの時期はMacDTPからWinDTPへの布石だったが、
すでに書く必要もなくなった程に浸透してきている今は、
図体の重い印刷工場さえWinDTPデータ入稿ＯＫと思いっきりパンフにも
書いてくるあたり…変化って早いねぇ。
変化を受け止めるのが怖い臆病者は新聞のようにどんどんお客が離れていくのさ。

>>567　WinWinと頭が凝り固まっているのもどうかと思うよ。
お前、ギャグか？
その台詞、そのままお前が当てはまってるじゃないか、ぎゃははは！！ばーーか！！

あとな、一回のスレで書けよ。
１０分もあけて気がつく言葉なのか？１０分もかけて矛盾してるのか？低脳。

お前こそ落ち着いてよく見ろ

１スレ丸ごと使わせる気かｗ

おおこわｗ　ずっと騙され続けたﾏｶｰはご機嫌ナナメだね。＾＾

わかった、何故このスレがやたらアホみたいな話で伸びるのか
１人必死な○○がいるからだ。

ドザ、マカ、どっちが入るかは想像にまかせる。

>>572
先見の明？

アメリカ本国のマカーでさえAppleと付き合う上で能天気な判断などしない。
予め心構えはできているから仕事環境における判断にはドライで抜け目がない。
いざという時の為に備えているから不安定なプラットフォームに依存しすぎる事もない。
それに対して、日本のマカーはどういう訳か学習能力が全く無いのか、
さんざん痛い目に遭わされてるにも関わらず、Appleに対して無警戒で能天気に関わり続けてる。

馬鹿が勝手に振り回されて損するのは、いっこうにかまわないのだけど
関係先を巻き込んで迷惑をかけるなよ。と
遊びと仕事は違うからよ、好き嫌いの問題だけじゃ済まないんだよ。
収益考えるなら確実に安定してる環境を構築していくのが普通だ。
他の業界を見よ。
こんな馬鹿なことで振り回されるなんて一度でも起きないから。起きたら訴訟もんだから。
ましてや何度も起こるなんて絶対にありえないから。

>>577 その"ありえない"環境変化についてくる信者相手の商売は
やめられませんて。
>あっぷる商法
篩(ふるい)にかけて、かけられて、どっちも楽しんでるよーにしか
見えん。はたから見てると。

乗せられやすいバカで、
プライドの高いブランド志向、
そしてマゾ･･･。

そんなマカーでも、
経済摩擦の為に捨てにくいゴミ箱に大金を払い、
ＭＳの独占禁止法回避の為にまたまたＭＳから資本投資して貰い、
僕らの為に楽しくバカにしやすい対象として、
存在価値はじゅうぶんにあるから安心しなさい。

これでMacにCGアプリが集中する

微妙なえさだなぁ。

>>580
現実的に言って、それはないね。
Mac用に出しても旨みがないから。

インテルのCPUを採用って、MacでWindowsが動くようになるの？

大手ソフトハウスはマクから離れる方向に舵を切っているのは
あまり知られていなんだろうけど事実。
そんな記事も時々あるが、あるメジャーソフトの開発系の
人間からも直接聞いたからヤバイ確率は高い。
IntelMacも捕らえ方一つでいい材料になるんだが、
よほど上手くやらんと増えない。
なぜならアポはユーザーとアプリメーカーに信用を落としすぎた。

>>583
とうぶんの間はないだろな、ただし憶測はいろいろあって
長い目でみると可能性はある。
WinPCでMacが動く可能性もある。クローンがでる可能性もある。
Dualブートの可能性は昔アポが実現しようとして失敗した経緯があるから
これもありうる、というか戦略上有力。でも今のコア信者が消えかねないから
当分出せない。

XPを追い越し、Tigerに迫るLonghorn
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/07/news113.html

ジョブズ氏はなぜ「Intel Inside」を選択したのか？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/07/news047.html

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050607/112412/
インテルチップでMac OS Xが動くからといって、一般に売られているインテル製
CPUを搭載したパソコン上でMac OS Xが動くようになるわけではない。あくまで
もアップルの設計によるMacintoshアーキテクチャを持つパソコン上での話である。

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20050607/112412/index2.shtml
今回、マックのCPUがインテルチップになった結果、周辺機器や内部のアーキテク
チャーを読み替えてやる簡単なソフトを間に挟むだけでダイレクトにWindowsが動
くようにさせられる。“インテルマック”上ではWindowsとそのアプリケーションが
サクサク動くことも可能になる。将来商品化されるマックを購入すれば、マックソ
フトを活用することはもちろん、Windowsソフトも一般のWindows PCと同等のパ
フォーマンスで利用することができるわけだ。マックユーザーにとってはとてもお
得なマシンということになるかもしれない。

オレﾏｶｰだけど、587の二つ目の記事は懐疑的だなぁ。
ﾏｸｰアーキテクチャで動くって事はそりゃPPCから較べると垣根は低いけど
簡単てことじゃないよ。たぶんならないと思う。

CPU移行でかなり大騒ぎになると思うな。
サードパーティが離れたり、新規参入組のインターフェースとか、
ｱﾎﾟ~にとってはマイナスが大きいと思うよ。





さて、ｳｨｿマシンはどれにするかな…

>>587 自分の使ってる以外のOSが必要になるとは、不憫なフォーマットだ‥。

>>587
追い付いたころにはレオパルドでまた引き離されている
哀れ

>>586
だった

winユーザは、自分のマシンが一番であってほしいんだね。解るよその気持ち。

>>592 なにせその気持ちはMacユーザーの方が強そうだからね。

>>555

おまいがこの先「Windows一辺倒」で行った際に、まだ業界でMacを
使うところが多かったとしても、>>572みたいに逆恨みして騒いだり
迷惑かけたりしないように気を付けてな。そこんとこ、よろしく。

大丈夫！
世界地図的にはTOKYOはバカ側に位置してしまっているけど、
594が言う程バカな業界ではないから安心して。
盲目なのか現実を直視するのを怖がっている594はほっといて
素晴らしい作品を作って実力をあげましょう。
今度はＯＳの違いで落とされるなんてのはますます無くなっていくし、
逆に求められるから。　＾＾　ホントだから。
ジョブズ自身もアポに復帰した時の演説でMacOSの評価得点は
Winに負けているとハッキリ言っていたくらいだし、
グラフィックにおいてさえWinがＳＧＩ化してきた事をなぞろうと
してきているのも事実なんだ。いろいろ失敗しているけど、
DTPで有利に展開できているのはTOKYOだけだったからね。
そのTOKYOもあちらこちらから変わりだした、すでに始まっているのさ。

個人的にはOSXの方が今のどのWinより優れてるとは思う。
でもあくまでOS単体としての話しで、付随する付加価値や選択肢やらを含めたら、
やっぱりWinを選ぶ。
でも、好きなOSは何かと問われたら、それはSuseLinuxです。

>>595
お前あいかわらず意味ﾜｶﾝﾈｗ

>今度はＯＳの違いで落とされるなんてのはますます無くなっていくし、
逆に求められるから。　＾＾　ホントだから

何を求められるんだヨｗ
違いで落とされるなんてただの弁明で、そいつに力量がないからだよ
それに違いが無くなるなら求められもせん。違わないんだろ？

>Winに負けているとハッキリ言っていた
そういうのは復帰時のハッパかけなんだよ　それくらい解れよｗ


お前相当落とされたのね（ﾌﾟｹﾞﾗ
こんな文章書いてるならそりゃどこも取らないわｗ
せいぜいTOKYOとやらの場末でガンバレやｗ

>>590
虎が4年前のOSに負けてたら痔end。
ﾚｵﾊﾟがﾛﾝｸﾞに負けてたら２％→０％痔end。
>>597
かなり動揺している様子から、満たす為に
間違いなくそのまま597のﾌﾟﾛﾌｨｰﾙだな。
　力量無くて求められなかった。
　不安なのでハッパかけだと言ってほしい。
　どこにもとられず相当落とされた。
　東京に憧れる田舎者。

>>597　違わないんだろ？
何処にそう書いた？　それとも釣りのつもりか？
冷静な判断力を持った>>596でも読めば盲目なお前にも
少しは変化というものが見えるんじゃないのか？
別にお前みたいなゴミには見えないままがお似合いだがな。
>>598
だね。

>>599
>冷静な判断力を持った>>596でも読めば盲目なお前にも
>少しは変化というものが見えるんじゃないのか？

それは無理のある強引な物の言い様だな。

　>>596
　>でもあくまでOS単体としての話しで、付随する付加価値や選択肢やらを含めたら、
　>やっぱりWinを選ぶ。

って「>>596氏のパーソナルユースでは」という条件の話であって、
何ら「業界がWindowsに移行している」とか「変化の兆し」では無い
と思うのだが…。

まあ、漏れは>>596ではないので、実際のところは本人の供述が
ない事には定かではないけど。

正直、どっちがどっち陣営かわからんのだがw

少したどったかんじで行くとな、
>>595はなに言ってんのか意味不明のバカまるだしだし、>>594は信者まるだし。

どっちもどっちだ

>>601
>少したどったかんじで行くとな、

「Macを否定しない奴は信者認定」というのは随分乱暴じゃないか？

「>>594は信者まるだし」とまで言ってしまうと、逆に「今後の業界は
Windowsオンリーに決まってるだろ！」という主張も同様。それこそ
「Windows信者まるだし」ではないか。

「盲目的にMacを絶賛する奴」がウザイというのはわかるけど、
だからといって逆に「盲目的にMacを貶す」というのも全く同じ
ように頭の悪い奴ということだ。

あーあーあー仲裁するだけ無駄かよ。

そうやって些細なことに食ってかかるのが信者だっての
>>594が噛み付いてる>>555ってこれからはIntel機で
Macintosh OSが動くかも知れないから今買わなくて良かったってレスだろ？

曲解してMacintoshを見捨てたレスだととって、
ムキになってる594がおかしいんだよ

＞「Macを否定しない奴は信者認定」というのは随分乱暴じゃないか？

と、またMacintoshへの攻撃だと曲解して噛み付いてくる。会話が成立しない。
被害妄想なんだよ。>>595みたいなあっから様な釣りに釣られてるのもそうだし。

>>604
>ってこれからはIntel機で
>Macintosh OSが動くかも知れないから今買わなくて良かったってレスだろ？

その辺のPC互換機で動く訳ではなくて「Apple製のIntelマシン」でないと
「Mac-on-Intel」は動かない、と明言されてるから、そういう話ではないと
思われ。

言い方が逆だったな。
つまり、これからのMacintoshでWindowsが動くようになるから、だな。
どっちにしても（将来のMacintoshを買うから）今のMacintoshを
買わなくて良かった、というレスと俺は判断したが。

もし煽りだとしたらたわいない糞レスだし
っていうかこんなスレタイからして厨スレで何をケンカ仲裁
なんかしてるんだ俺は。＿|￣|○

>>606 乙。まぁ気を落とさんで。
印刷業界は少しずつWinが入ってきてると思う。
少なくとも
｢何がなんでもMac作成データしか受け付けねーよ｣ ってトコは減ってきてる。頑ななトコもあるけど。
Apple HPの宗教アピールほどとは言わないが、M$もも少しクリエィチブ活用例を宣伝したほーがいいと思った。

これから先ソフトメーカー的にはどうなるのだろ。
Intel版Macが出るとして、Intel版Mac用に作ったソフトはPPC版Macでは動かないよね？。
PPC版Macがまだ現役で居られる性能の間は、Intel版とPPC版の両方を作ってくれるのか、
AppleがIntel版Power Macを出す頃にはバッサリ切り捨てなのか。

それ以前にPPC版Macの新製品は出るのかな。

mini用のPPCはまだ出荷するっていうてた

>>608＿ ９月(新学期)〜クリスマス商戦用に１回は出す必要があると思われ。 ソフトメーカーは"厳選"される可能性あり。 VPCを持つM$は(実行速度の向上が見込まれるので)嬉嬉として売り込みそうだが。

おいおいおいおいおい！！！おいおい！！
>>596　「個人的には・・・思う。」
がなんでわざわざ　「『パーソナルユースでは』という条件の話」　
と都合よく違う意味の言葉に定義しなおしてんの？
少なくてもこの文では「パーソナルユース」と言い切れる書き方
なんかしていないぞ。
「個人的な意見として」と受け止めるべきだろ。
「パーソナルユース」では確実に意味が違うぞ。
そんなに具体的に解釈を誘導したいのはナンデや年？
その後の業界の変化とはちゃうだろと結びたかったからだろうが、
それがお前の動揺を表しているのだよ。

>「Macを否定しない奴は信者認定」というのは随分乱暴じゃないか？
>Win信者まるだし
どこでそんな定義が成立しているのだ？何処にかいてあんの？
仮にそうだとして、
アポのやり方に疑問を持たないのならオレは信者だと思うがな。
オレは実用でWinを選択しているだけで信者でもなんでもない。
SGIは倒れた、代わりにの選択はＷｉｎ。　それだけだ。
Win信者なんていたためしもねぇ、
みな納得して実用的に使っているだけだ。

>>602
>「今後の業界は Windowsオンリーに決まってるだろ！」という主張
はぁ？ドコにそう書いてある？とりあえず教えてくれ。
少なくともオレは書いてねぇぞ。
Winにシフトしだしている変化という視点でしか書いてねぇぞ。
あと、盲目なマカ信者をイジッて遊んであげているだけだが。

おめぇさ、
どうしても自分の言葉を言いたいがために、人の書いてある内容を
何度も歪曲して要約してくるのってさ、いつぞやの○ー○信者と
同じじゃねぇか。
盲目といわれてもしかたがねぇこったよ。
空とんでみろや。

もう、どこを縦読みすればいいのやらｗ

がんばれｗ

両者、文長すぎ。
要領よく短くカキコすれ。

intel採用で価格が下がり使いやすくておしゃれなマックがでればもうコンシューマー層でwinは
もう太刀打ちできないだろう．

なんか必死でMacを貶めようとしてるヤツがいるな
こんなところで何を言おうが実勢が全てだ
廃るときは廃るし伸びるときは伸びるよ

>>616
Intel採用で今より約１万円安くできるだろうって。
たった一万円安じゃ価格競争でも太刀打ちできないね。
結局は独自ハードだからたいして安くできない。

よっぽどwinにばかにされてマックから移行したんだろうか？
自分がなければマックは使えないからね。

シェアがどうこうは別にどうでもいいけど
独自ハードでMacOSもWinOSもデュアルブートで遜色なく動くのなら買う。

>>616 むしろ浮いた分をAppleが懐に入れる可能性あり。注意されたし。‥‥性能差が出にくく"売り"が減ったとも取れる気がする。

winもmacも成熟してきているので、差別化など今更、意味がないと思う。
アップル自体、５年も前からintelを使ってるんだよ。

>遜色なく動くのなら
昔、アポが長年WinNTとのDualブートマシンを開発していたのを
信者を繋ぎ止める材料にしながらも失敗。
来年中に完成とかって言葉を毎年使っていたが…。
はたして今回は…、Intelが関わるなら上手くいくでしょ。
Ｍ＄の資本もアポには流れているし、Ｍ＄は喜んで協力するでしょ。
これ以上独金法に圧力かけられたくないだろし。
結局ムカーシから言われているが、アポが素晴らしいのは
外見でバカ信者を獲得するのが上手い･･･じゃなくてＯＳが
の良いわけであって、ハードはいつでも今市。
Ｍ＄が対UNIXでＮＴを開発し、長年かけて一番移行に
腰の重かった銀行系のメインフレームに採用されだした事で
UNIXにも勝利したと言われた。
でもOsXって海栗ックスだし、でて何年も経つのに
なかなか浸透しないのは？　
ってわかってるけどオモロイでしょ。
ほんとターゲット狭いんだよね。この狭さが短期間で開発できるミソであり、
強味なんだけど、最大の弱味でもある。

>>622
差別じゃなくて区別は必要でしょ。

>>622　アップル自体、５年も前からintelを使ってるんだよ。

　　　　　　　　　　　　↑
　ってどういう意味？詳細求む。

OSXのsecret double life

>>625
それはどのニュースにも乗ってて皆が知っている。

　622は違う意味で書いてあるようだが。

もうすでに、サーバーでは使っていませんでしたっけ？

>>627
それはついこの春。
それともAppleのずっと使ってきたであろう自社サーバーは
Intel系？ＯＳはWinだと社のポリシーとしてマズイからリナちゃん？
まさかBeOS？(笑)

ビールです。（笑）

>>624
AirMacExtremeにはAMDのチップ使ってるな。
そんな系統の話かな？
ところで、単なるMac系の疑問なら、新Mac板でも逝けばすぐ解決するんじゃ？
アンチが知ったかして余計なカキコするとボコボコにされる危険があるので気をつけれw

＞AppleInsiderはWWDCのQ＆Aセッションについて伝えた。その中で、アップル副社長
＞のフィル・シラーはMac OS XをMac以外で動かせるようにする計画はないと話す一方、
＞将来のインテル版Macでウインドウズの動作をストップさせることは敢えて行わないと
＞話した。フィル・シラー：「Macで（ウインドウズを）走らせようとする人を排除はし
＞ない。彼らは多分走らせるだろう。」アップルはウインドウズを公式にはサポートしな
＞いという立場を取るという。

公式に、IntelMacでWindows動きますと明言してるようなものだね…。

仮想マシンでってことなのか
ﾏｸ版CPUが純粋にｘ86系ってことなのかどっちだ

>>632
仮想なら現状であるからわざわざ発言までしないと思うな。
>>631
しかし上手い台詞ですねぇ。
もしかしてと期待感をあおれて、
Winユーザーのサブとして、または
MacユーザーがサブでWin欲しかったりと思う人らに買わせるのに、
一役買う台詞だ。

しかも実現しなくても責任とる必要もない。

うん？このスレの人達は次世代CPUに搭載されている仮想化技術、
Intelの「Virtualization Technology」やAMDの「Pacifica」をしらないのかな？
ロングホーンからはこれが採用されるはず。

仮想マシンをハードウェア的に支援する機能の集合体で、これからのx86マシンでのOSは
ハイパーバイザーと呼ばれるBiosが、OSに仮想化されたマシンを提供し、
OSはマシンの実体ではなく、その仮想マシン(エミュレートマシン)の上で走ることになる。

これによって違法コピーなどをOSより下のレベルでブロックしたり、
著作権管理がきちんとできるようになる。他にも複数のOSを同時に走らせたり、
ハード互換性による不安定さを軽減出来るようになる。らしい。

当然、MacOSもIntel機に移行するタイミングから言って、
Virtualizationは使ってくるだろうし（自由度やセキュリティを考えたら使わないわけがない）
Macハードも仮想化技術で走るx86ハードとなると、他のWindowsマシンとほぼ同等の
構造だろうね。MacOSが他のx86機で走らないのは、ハイパーバイザーレベルでの
対応でブロックするのでは。

現状では動くみたいね。
ttp://anonym.jp/appleshop/log/eid506.html

ただ実用性は分からないし１年後どうなるかは分からない。

>>634
結局>>631のマック機でウィンを走らせるといっているのはどのレベルでのことなんだ？

>>634　
なんかイタイ奴だなぁ。
今まで書いてきたネタや引用読めば、そんなもん知ってるにきまってるだろ！
しかも出しゃばってきたくせに前レスでの答えにもなってねぇじゃねぇか。

だいたいな、DualコアCPU技術がそれを支える事も抜きで
なにがロング本から〜だよ、バカバカしい。

その技術じゃ、前レスでの　Mac＆Win　の答えにならんのだよ。
技術の意味がチ・ガ・ウ　の！！

引用してきただけで意味わかってねぇじゃん、ばーーーか！！

ちなみに>>635　はＧＪ！！

過疎なのに大盛り上がりさ！

盛り上がってんのはemladngb=zRdSkESa一人だってw
叩きに終始して有益な内容まるで無しだしw
イタイ発言目印にID辿っていってみ。スゴスギw

>>640
まだ探ってたのか、板またがってご苦労さん。
お前はどこでも同じだな、情報をまったくのせないのはお前の方だ。
オレは残念ながら情報はのせてやっているがな。
都合の良い部分しか読めないお前は可哀想なおバカさん。

寝。

op6Z/CPp=WYdsmCNy=emladngb=zRdSkESaなのか。

残念ながら某スレで煽ったのは僕だ（笑）。
板じゃなくて、スレね。

でも彼の情報はリアルで参考になる。
基本的に間違った情報は書いてこないから
いいんじゃない？　
僕は期待して読んでますよ。

たぶん640や643みたいな奴らはネタも無しで
毎日監視にのみ終始する粘着物質だから無視するがヨロシ。
zRdSkESaはどんどん書キコしれ。

>>637
お前が何を言いたいのかさっぱりわからん。

会話がまったく出来そうもない相手だが一縷の望みをかけて一応言っておくと
前レスでの疑問とか言ってるがっていうか誰か
疑問を発してるか？

仮想マシンか否かって事ならば仮想マシンだろとは言ったが。
引用もしてない。自分の脳みそで考えられるわこの程度の文。
てか、お前が他人にいたいという資格は全くないw

あと仮想化技術とデュアルコアは全く関連無いぞ？
技術的にはシングルコアでもVirtualizationは使用可能。
というかPrescottにも既に内蔵はされている。アクティブにされていないだけ。

理解できずに壊れた奴ハッケン！　w3m4gvGuうざい。

>>646
　必死過ぎてイタイタシイ　（´Д｀）

>>646　デュアルコアは全く関連無いぞ？
あるよ。

>645
ID見ればネタ投下していることぐらい分かると思うのだが。
自分の事なのか？>毎日監視にのみ終始する粘着物質

不必要に攻撃的になる人間性は嫌いだけど
色々知ってんだなぁと感服してるよ。>ID:zRdSkESa

>647
ていうか、
どこが理解出来てないのか指摘出来ないヤツこそ、相手の言ったことを理解出来てない。
理解出来ていないとは言えないから、最終的にはワンパターンの煽りワード、
ガキの悪口ばかり書き込む（「ウザイ」「イタイ」「バーカ」等）

こゆのは、何を言おうとまともな反論するだけの知能がない厨。

ていうかいちいちID変えて自演するなヴォケ。
646読んで、637と同じノリの反撃レスしてくるのは>>637本人しかいない。
バレバレの自演して恥晒すくらいなら
堂々と言い返してきてみな(w



ま、そんな文章を考える知能もボキャブラリーもないから
煽りワードを自演でえんえん書き続けるんだろ？w

>>647-650 ＝ ID::zRdSkESa

あちゃ〜まさか書き込んでるあいだに

＞そんな文章を考える知能もボキャブラリーもないから
煽りワードを自演でえんえん書き続けるんだろ？

と言ったとおりのことをしてるとは思わなかったよw
お前の自演は不自然すぎてネタにしか見えん・・

バレタカ！！！　(・o・)

ＩＤ変えるのってどうやるの？

俺もかよ（笑）

？？？

>>653=zRdSkESa
知らんよ。お前=zRdSkESa がよく知ってるだろ。●でも使ってんだろ。
金払ってまで自演する奴がいるとは聞いていたが・・。
デュアルコアじゃないと仮想化技術が出来ないとか
ちょっと詳しい人なら大笑いしそうなことを主張する奴が
そんなにゴロゴロいるか。ここでも読んでおけ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0128/kaigai151.htm

>>654=zRdSkESa
あたりめーじゃん。zRdSkESaのログを読みかえして
「色々知ってんだなぁと感服してるよ。>ID:zRdSkESa 」
こんな事を言うヤツは絶対いない。
いろいろ知ってそうなことが1行も書かれてねえw

もう引き下がれないみたいよ。
イタイタシイ･･･。

>●でも使ってんだろ

って何？　マジでおせーてくれ。

それはお前だろw
お前の言った仮想化＝デュアルコアって話はどうなった？


モニタの前でずっこけたが。

あの・・・レスたどってみたのですが・・・
ID:zRdSkESa　は毎日ID変えてないようですが・・・
ケンカもしてるみたいだけど・・・（・＿・ι）

:zRdSkESa ＝ lR8CMw8f

>ID:zRdSkESa　は毎日ID変えてないようですが・・・

それがわかるのは本人だけだよw
あと、やたらIDが変わらないで、厨レスばかりしてる
やつの擁護レスが大量につく場合は●でひとつ固定IDを使って、
他のIDで自己レス擁護してるだけだと誰でもわかってるよ。
ばれてないと思ってるみたいだけどIDさえ
複数使ってればばれないってもんじゃない

とくに
「色々知ってんだなぁと感服してるよ。>ID:zRdSkESa 」
はさすがにモニタの前でずっこけたよw
自レスマンセーにしてもあの煽りだらけの厨レスの
自レスマンセーはバレルだろう。

完全に壊れたみたいね・・・

●って何？！！！！

痛いね
痛々しいねこいつ・・・

w3m4gvGuが、もうひとりのzRdSkESaと指名しているPTanbaHyが、
自らＩＤ遍歴を書いてますよ。>>643　これって自供って事？(笑)

お前が●を使ってるのはわかってるし説明しない。
だいたい赤の他人が

＞ レスたどってみたのですが・・・
＞ ID:zRdSkESa　は毎日ID変えてないようですが・・・

なんてことを確信持ってなぜ言えるのか？
そしてなぜそこまで擁護するのか？
「昨日の:zRdSkESa」 は、どのIDだったかなぜわかるのか？

矛盾だらけだ
これは多分こいつか？とかは思えてもな。
本人ならば全部説明が付くんだよw

もっかいね。
w3m4gvGuが、もうひとりのzRdSkESaと指名しているPTanbaHyが、
自らＩＤ遍歴を書いてますよ。>>643　これって自供って事？(大笑)

ていうか、もういいわ飽きた。

じゃ、仮想化技術＝デュアルコアって言うイタイ主張をしたやつは
二人いるんだな？(大笑)

>確信持ってなぜ言えるのか？

確信ないので弱々しく「変えてないようですが・・・ 」と(笑)

>そしてなぜそこまで擁護するのか？

面白いだけですけど・・・。(笑)
だって僕zRdSkESaじゃないだもん(笑)
笑いがとまりません・・・(助ｹﾃ)

あれ、●の事教えてよーーー！！

>>667

＞op6Z/CPp=WYdsmCNy=emladngb=zRdSkESaなのか。

これぇ？w
いや、俺はこれこそ毎日固定IDをひとつ使って
「俺はIDを切り替えないで発言してるぜー」って主張したいからやったようにしか見えんけど。
じっさいPTanbaHyはzRdSkESaを攻撃したりバカにしたり全然してないわなw

そんなのを引用してまでzRdSkESaを必死に必死に
自演じゃないって擁護してるおまえさんの動機って何？（大笑）

偶然、仮想化技術＝デュアルコアっていう
ありえねえ勘違いを同時にした者同士の共感かw

> ID:w3m4gvGu

いや、正直よく分からんので、へー色々知ってるね位のレベルなんだけど。
正否は知らないよ。
間違っているのなら間違っているで冷静に反論しとけばいいんじゃないかな。
別に俺はあんたに反論してないんだけど。
だって、分からないもの（笑）。

>DualコアCPU技術がそれを支える事も抜きで
>なにがロング本から〜だよ

と

>仮想化技術＝デュアルコア

はニュアンスが違うし。
素人意見で申し訳ないが、論旨がズレてるんじゃないかい？

それより仮想の世界で妄想にとりつかれるのはみっともないよ。

>>669

おい、答えてないぞ。
動機がないんだよ、お前がzRdSkESaを擁護する。
面白いだけぇぇ？？おい、苦しいにもほどがあるだろ！(w
お前、zRdSkESaに弱みでも握られてんのかw


お前がzRdSkESaじゃないよ、といいながら
zRdSkESaを擁護すればするほどzRdSkESaだ、と声高に言ってるようなもんだよW

なんか壊れすぎですよ。
自演だのって言い出す前から･･
>>640　前後読んでると自演ってのは矛盾すると思いますけど・・・(笑)

おお、もう一人の僕(らしいぞ)だ！！

>面白いだけぇぇ？？
ここってそういうところですよ。(笑)

>>672 ﾊｲﾊｲ。
わかったからひとつのIDでやれよ。
つうじやしねえんだからさ。

＞それより仮想の世界で妄想にとりつかれるのはみっともないよ。

ってまた自演指摘されたのをかばってるし(w

だいたい、既にlR8CMw8fとの個人的なケンカになってる状態で、
zRdSkESaの敵をみんなで攻撃！ってやってる時点でダメダメw
こんな真夜中にグッドタイミングで出てくるわ、貼り付いてるわ。
他人は他人の自演指摘なんかをムキになって否定しない。

お前は複数の人間を演じて、自分の意見を同意してるように
演じないと自分の主張を出来ないだけだろw

>>674-676

まさに、「もう必死だなw」ってやつだな。
どうでもいいけど、ひとつのレスにまとめろよ(w
連レス癖のついた自演厨だって余計ばれるぞW

もう一人も僕が書いた

>>DualコアCPU技術がそれを支える事も抜きで
>>なにがロング本から〜だよ

>と

>>仮想化技術＝デュアルコア
>はニュアンスが違うし。

最後に書こうと思ってたからとっておいたんだけど、
全くの同意見！！さすが僕だなぁ！！

まだやってんのか…

ついでに言うと、>>643で書いたのは、
modoスレの738-743の事だよ。

これまで自演だとしたら凄いな、zRdSkESaって（笑）。

僕の部屋においで、絶対違うのわかるから。(笑)
認めたくないでしょうけど、現実にちがいますから・・・

久しぶりにワクワクしたｗ　（≧▽≦）

　●の事教えてよーーー！！ 頼む！！

zRdSkESaに大爆笑させるのは正直悔しいが。
でもなぁ…暴走するにも程があるよなぁ…

>他人は他人の自演指摘なんかをムキになって否定しない。
他人なのに自分(僕)に同一人物だろって言われたら反論しますよ、普通。
違うのに、「そうです」とは言いませんよ、誰だって。

●のリンクぐらい書いてくれー。

もうひとりの僕さん、●ってわかります？

２人ともいないのかな・・・w3m4gvGuがまた長文の仕込み中かな？
もっと人数いたら面白かったろうに・・・。（≧▽≦）

一応仕事しているのですが…（笑）こんなことしている場合じゃない！！

これの事らしいね。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/index.php?FAQ1#te6c1ce7

これを使えば自演が出来るのか？
そして何故w3m4gvGuはそれを知っているのだ？

仕事中！？　オツカレサマ　（＞＿＜。。。

ﾌﾑﾌﾑ・・・なんか文字ばっかでムジュイっぽ・・・。
ブルジョアになればＩＤ変えれるのか。
僕らはいつ金はらったんだろ(爆)

>名前欄に●が出せる

とあるのでやってみます。
でたら自演なのか(笑)

一瞬びびったｗ　○になっちゃうのね。

でもID変える機能なんて書いてないんだけど・・・(爆)
w3m4gvGuの苦し紛れの逃げ口実だったのか。

こんなに自爆しまくってくれたw3m4gvGuさん、
楽しませてくれてありがとう。
ぎゃはは ＿（＿ ＿）ノ彡☆ばんばん！

流れはよくわからないけど『●』ってこれでしょ。
http://2ch.tora3.net/
これ使うとプロクシが使えるからid切り替えられるらしいよ。
某録音とかがこれで暴れてたという噂。
使い方間違ってるなー・・。

うわっ、すごいことになってるよ。
w を見慣れたせいか、かえって（笑）とか（爆）の方がきつく見えるな。

w3m4gvGuは恥ずかしくて同じキャラで出てこれんだろなぁ。
貴重なお笑い人材が一つ消えたな。

流れを戻すと(5日くらい前)、 Apple好きな奴はMacを使え。 どこのPCでもいい奴はMacを選択支から外しとけ (ソフト資産などへの不安さ) ‥て感じか。

Macがなくなることはないよ
Microsoftが全力で支援するからね。

もちろん、Macのソフト資産も大丈夫だよ。
InternetExplorerやOfficeシリーズなどのMicrosoft製品は
ちゃんとMac版も出すからね。

だから君たちMac信者も安心して、このオリの中に入っていてね。

>>641
遅レススマン！やべぇ！やっぱり大正解だったかw
ちなみに俺は>>630でオマイの知らないと思われる情報を
カキコしてるんだが。
>>634のまともなレスに>>637だぜ？普通どう思うよ？
で、なんかおかしいと思ってID辿っていって大爆笑したワケw
>>641
イタすぎてもう意味わかんねぇw

で、lR8CMw8fはzRdSkESaが起きてきたらここでお話すれ。
すげぇしっくりくる友達になれるぜ！
ID変えちゃダメよw

>>699
お前がちゃんと説明してみな。
無理だろうがな。
>>637　の言っている事もあながち間違いとは思えんが。
それにバカを露呈しまくった>>634も>>672の指摘には答えも
だせずに消えていった。
672の指摘も正しいと俺は思うが。

なんだかよくわかりませんが本気汁漏洩罪と肉棒カンチョー罪ですべてを海に沈める
貴様ら700人は70年代の恥部だ。誰もが蒸し返したくない暗部だ。
せいぜい仲良くな、豚板の奴隷たち。
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　 　 ∨
　　 ∩＿＿＿∩
　　 |;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　/;;;;;;;●;;;;;;;;;●;;|
　 |;;;;;;;;;;;;;;( _●_);;;;;ミ
　彡､;;;;;;;;;;;|∪|;;;;;､;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽノ;;;;/´>;;; )
(＿＿＿）;;;;;;;;;;;/　(_／
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　|;;;;;;;／＼;;;;＼
　|;;;;/　　　 );;;;;)
　∪　　　 （;;;;;＼
　　　　　　 ＼;;;;;;)

別に弁護するつもりなんかさらさら無かったが、
成り行きで気がついた事を書いてみる。

キチガイが騒いでいた

>仮想化技術＝デュアルコア

というのは

>>672　の指摘どおり、

>DualコアCPU技術がそれを支える事も抜きで
>なにがロング本から〜だよ

とははっきりと意味が違う。
これは誰が読んでも明らかだろうからこの辺においといて。

とても恥ずかしいのはもう一点。

キチガイが>>656で　
>デュアルコアじゃないと仮想化技術が出来ないとか
>ちょっと詳しい人なら大笑いしそうなこと

と言っているが、zRdSkESaはデュアルコアでなければできない
とは一言も書いてない。

>DualコアCPU技術がそれを支える事
と、シングルでも可能だが現実的にはデュアルコアによって
具現化する技術であるとも受け止めれる。
なせなら、　キチガイが>>656で
「ここでも読んでおけ。」　と書いたリンク
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0128/kaigai151.htm
の「Vanderpoolは今年後半にイネーブル」の見出しの記事に
書いてあるように、むしろＤｕａｌコアこそVanderpoolに向いたＣＰＵである
と受け取れる内容が書かれている。
少し考えればわかる事だけど、スレッドの並列性が高い処理だから
ＤｕａｌこそVanderpoolをイネーブルにするべきＣＰＵだと。
zRdSkESaが言っていた「DualコアCPU技術がそれを支える」とは
そういう意味なのだと思う。

キチガイは「ここでも読んでおけ。」　と親切なのはいいんだけど、
自分こそ「ここでも読んでおけ。」だよ。

zRdSkESaは言葉使いに問題があると思うが、
言っている内容は正しいと思う。

キチガイはすぐに自演だの言っていたようだが、
バカげた被害妄想が墓穴を大きくしていったキチガイを
未だにマトモ扱いしているTqjLL7ILこそキチガイの
自演に思えてきてしかたがない。

>>702-703
zRdSkESaの言ってることを何でもかんでも、誉め殺ししてるようにしか見えないと思われ。
正しいとか判断出来るほどの内容かあれ？

>637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 00:40:18 ID:zRdSkESa
>　>>634　
>　なんかイタイ奴だなぁ。今まで書いてきたネタや引用読めばそんなもん知ってるにきまってるだろ！
>　しかも出しゃばってきたくせに前レスでの答えにもなってねぇじゃねぇか。
>　だいたいな、DualコアCPU技術がそれを支える事も抜きで
>　なにがロング本から〜だよ、バカバカしい。その技術じゃ、前レスでの　Mac＆Win　の答えにならんのだよ。
>　技術の意味がチ・ガ・ウ　の！！引用してきただけで意味わかってねぇじゃん、ばーーーか！！
>
>638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 00:43:27 ID:zRdSkESa
>　ちなみに>>635　はＧＪ！！
>
>641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 01:01:09 ID:zRdSkESa
>　>>640
>　まだ探ってたのか、板またがってご苦労さん。お前はどこでも同じだな、
>　情報をまったくのせないのはお前の方だ。オレは残念ながら情報はのせてやっているがな。
>　都合の良い部分しか読めないお前は可哀想なおバカさん。


★質問！★ みんなして誉めてるからどんなレスかと思って改めてじっくり読んだらzRdSkESaって口汚く喚いてる
　上の三レスしかないんだけど！これのどこを見れば下記のような感想を持てるかコツを教えてください！

>>644 ＞彼の情報はリアルで参考になる。基本的に間違った情報は書いてないからいいんじゃない？
　　　　 ＞僕は期待して読んでますよ。
>>650 ＞色々知ってんだなぁと感服してるよ。>ID:zRdSkESa
>>703 ＞zRdSkESaは言っている内容は正しいと思う。

op6Z/CPp=WYdsmCNy=emladngb=zRdSkESa

他スレにもいるよ。

>>643
>　op6Z/CPp=WYdsmCNy=emladngb=zRdSkESa
だからだろ？

>>680　をたどったら確実に↑が同一人物なのがわかる。

というか毎日ここきてたら大体同じなのわかるよ、特徴濃いからｗ

>705
そっとしとけよ

それよりまれにみる自爆劇を演じてくれたw3m4gvGuを
祭るほうが人の道として楽しいぞ。

705もある意味自爆だが･･･スケール負け。

>>705
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%BA%EE%BC%AB%B1%E9

>>711　同意。

おまえら・・・・


ほんと争いが好きだな･････

争いというか、単に発狂し合ってるだけだろ

このスレで、根っこがバカだとどんなに自演してもバレるというのが
よくわかった。

武蔵美ＡＤ？

オマイラまだやってるしw

>>700
流れが読めないけど、俺が何を説明するの？
俺は単なるROMで、たまたま知ってる知識の>>630を役に立つかとカキコしただけで
ハードオタじゃないぜ？
ソフトが使えりゃ無問題。
レスした相手の人間性見誤ったって笑ってただけw

しかしID変えまくってるのか、それとも似たのが一杯いるのか。
どっちにしても怖ぇww

w3m4gvGu　＝　wWO7EDt4 ＝　TqjLL7IL

読むほどに同じ人格、同じバカ度、同じ粘着度。

読むほどに同じ人格とバカ度っていうなら
TqjLL7IL = zRdSkESa だろ。

対立を演じてるだけで同じ奴なんじゃねえのw

op6Z/CPp=WYdsmCNy=emladngb=zRdSkESaさんへ

誰が何と言おうと彼の情報は期待してた。
だから僕はたまにしかここには来なかったのに
いつしか毎日来るようになってたのになぁ。
自演どもはほっといてまたよろしくね。

自分の書き込みをそこまでカリスマレベルにヨイショできるあなたを尊敬

>>721
粘着自演の神、オツ

>>716
こいつまいにち自演やってた粘着じゃないの？

>720 それ釣り？
どう反応していいか迷うんだけど

神が嫉妬してるぞ

オマイラおはよう！！
そういえばzRdSkESaって>>642以降公式にはカキコしてないんだよね？
>>699と>>717にも本人からのレスが欲しいな。
無茶な因縁付けられてるのは俺の方だぜ？事実のみカキコしてんのにw

>>719
この人は誰かの自作自演の1キャラではないみたいだなw
そのすぐ上は限りなく怪しいけどw
昨日出てきた人がID固定でまた出てきてくれれば疑問は解決するさ。
zRdSkESa擁護の単独IDの人もね。
自作自演じゃ無いよと宣言すればいいだけ。
昨日これだけ盛り上がってて誰も出てこないのは不自然だしw

で、言うまでも無いけど俺は>>640以降、>>699と>>717カキコしただけだよ。

みんな必死なんだな。
おとうちゃんもがんばるぞ！！

726　必死すぎて悲壮感さえ漂っているぞ

>>726 zRdSkESaのミエミエの自演はもはやネタ
そんなイタイテンションでツッコミ汁の（・A ・）ｲｸﾅｲ！

726　たんに相手にされてないだけじゃん。自意識過剰なんだよ。

マクソンがインテルベースのMacをサポート
ttp://www.maxon.net/jp/jppage/news/release/intelmac.html

>>731
早っ！この流れが続くといいね。
>>730
それだけダメージでかかったって事かと、
きっと枕が涙で冷たいよ。

>>729
まぁ、このスレ見てる大抵の人はそんな感じで、もう双方にウンザリなんだろうけどw
でも同時に>>727みたいにも思ってたりするだろw

>>731みたいな良識あるカキコをこの先期待するぜ。
4TikYQKSを最後にダークサイドのzRdSkESaはもう出てこないだろうから
イタイ言動しないかぎり俺はもう消えるよ。
>>699と>>717ももうレスはいい。

俺もちょっと調子にのりすぎた。単なるROMで気分を害した人にはすまなかった。
CGマシン自体がメーカー的にはマイノリティなんだからさ。
叩き先行せずにMacもWinも仲良くやっていけや〜。
でもスレタイからして無理かw

ってオイ！
ひとがまとめてんのに4TikYQKS=nuOrxRbVのあとさらにYht0F+uIかよ！

(ノ∀`) タ,､ー'`,､'`,､'`,､'`,､

こいつ自分を否定した人間は全部自演だとさ、オメデテーな。
○ななきゃ直らんらしいな、はやくキエロ！真性バカ。
↓何番目に再登場？

一番目に再登場で〜す。
4TikYQKSにも再登場を期待！
自由自在にID変更できないと真の自演とは言えないんじゃね？

あと、最後に忠告しておくけど、zRdSkESaの使用頻度の高い言葉は「バカ」
つーか相手をカタカナの蔑称で呼ぶクセがある。気付いてる人も多いだろうから気をつけれ。

俺は本気で>>733だと思ってるからもう消えるよ。
お前もまともなキャラに育てよ・・・。ファンもいるみたいだからさ。

　w3m4gvGuと同じパターン。
全方位に自演攻撃で消えていく、ゲラｗ
よほど悔しかったらしい　zRdSkESaも喜ぶな

modoスレ見てみたけど、w3m4gvGu＝M6+hML4b の負けだよ。
やつは自演しないタイプだしキャリアあるわ。

俺も見てみたけどキャラの豹変ぶりが怖ぇよ。

>>738
w3m4gvGu＝M6+hML4bじゃないよ。
ログ読めば同一人物と考えるのに無理があるのは理解できるかと。
それでもw3m4gvGu＝M6+hML4b説を唱えているのは何故？
まさか・・・

消えると言っときながらスマンが、なんかこう
遊星からの物体Ｘみたいで面白い・・・

>ログ読めば同一人物と考えるのに無理があるのは理解できるか

今ログを読んだところ、
面白い事にw3m4gvGuが消えた途端に
TqjLL7IL＝M6+hML4bが暴れだしているのだが。

いや、もっと前のほうの事。
>>630
>>634
>>640
>>646
の辺見てもか？

こんな事かくのもアレだが、俺は>>640カキコした後すぐ寝て
そんで朝起きて会社逝き。仕事終わって帰ってきた後が>>717さ。
zRdSkESaも公式にでてこないことだしw
w3m4gvGuも出てこなくてもおかしくは無いべ？

別人なのは確実wだからそのうち遭遇するよ。
俺は自演もID変えもしない事だけはハッキリさせとくよ。
廚には廚のポリシーってもんがあるぜ！

スマン間違った
>>717じゃ無くて>>699ね。
>>717は外出してたんでその後だ。

あらら…気付かんかった。
すまんかった。

それでもw3m4gvGuによれば●で自在に自演を出来るらしいので
自己弁護は無意味になってしまうのだが。

…で、CGやるならMacはやめておいた方がいい？

でたｗ　よほど気になっているというか悔しさ満点ｗ？

他のＩＤ(TqjLL7IL)で加勢しようとしたようにも見える。
ところが、w3m4gvGuで自演と騒い続けたけど自演でないのが
明白になって、さらに論旨も違うのがわかったので
恥ずかしくてw3m4gvGuのキャラは使えなくなった。

w3m4gvGuのキャラで攻め続けたので、
もう一つのTqjLL7ILでいきなり交代してもタイミング良すぎなので
仕事後の>>699で再登場。

>遊星からの物体Ｘみたいで面白い・・・
面白くないよ、小心なのが面白い

M6+hML4b
アタヽ（´Д｀ヽ　ミ　ノ´Д｀）ノフタ

>>743

数千万円のプロジェクトならMACとピクサーでｳﾏｰ

>>744
オイオイw
釣りならいいけど本気でいってたらヤバイよw
俺がw3m4gvGuでは無いってことは普通気が付くだろ？
わかってる人間がどんな目でお前のレス見てると思ってるんだ？
お前の「バカ」にしてるw3m4gvGuの二の舞だぜ？w

それでもw3m4gvGuによれば●で自在に自演を出来るらしいので
自己弁護は無意味になってしまうのだが。


どうでもいいけど「w」が多くてウザイ。

w多くてゴメンなさい。
自分でもわかってるんだけどねw
ウザイと思う人は脳内でwとってくれ。
ファビョってる人以外、ウザさ半減すると思う。

>>731

（,, ´∀｀）これでMACもｘ８６家族。

それができるのなら自分をけなしてくるレスを
脳内からとれ。「バカ」だねぇ。

おとうちゃんもう飽きたぞ！





ATに、POWERPC喰われたね。
共食いかな。

オマイラおはよう！！

>>752
さすがに飽きたか。では完全に終わらせる為書いとくね。

>>640に対して>>641これは当然同一人物では無いよね。
>>641に対して>>643これはPTanbaHyがzRdSkESaの知らない真実を言っている。
つまりzRdSkESa=PTanbaHyでも無いよ。当然PTanbaHy=TqjLL7ILでもない。
結論から言うと、俺は>>643見ただけでPTanbaHy=zRdSkESaでは無い事がわかる。
俺でなくても普通わかるんだけどね。

もし仮に俺がw3m4gvGuだとしたら、ID変えるとか以前にとんでもない釣り師w
俺の興味は、俺に粘着してる単発＆次に移って二度と現れないIDの中に
どれだけ同一人物がいるか識別すること。遊星からの物体Ｘみたいで面白い。

最低4人は別人だったと言う事をふまえて、も一度事のはじめから読んでみるよろし。
それがこの一連の真実。
で、もう粘着さんは全部忘れて出てこずに、休日を有意義にすごしてね。
俺は煽り耐性ある方だから別に恨んじゃいないよ。

だから飽きたってばよ。

>>754
＞俺は煽り耐性ある方だから別に恨んじゃいないよ。
やべぇこの人面白すぎｗ

>>753
そうとう必死なんだけど、それなのに穴はふさがらないｗ
寝ながらもずっとこの事考えているんろうと思うと
よほどの事なんだねー、
朝も昼も夜も、ご苦労さん。そうかぁ、そんなに悔しいんだ・・・

あとは>>744で俺が書いたとうり。
それと>>743、>>748の●の存在は無視できないから自演疑惑は消えない。
この本家自演男が僕も自演の一人と疑がっているだろうけど、
IDが「俺に粘着してる単発＆次に移って二度と現れないID」？？
俺は昨日もしっかり同じIDで現れているが？

w3m4gvGuが名乗ってでてきても疑いは消えないだろうから、
この際本名でも名乗って潔白を問うてみては？

>>756
頭悪いんだよ、まちがいないｗ

一回で消えると自演疑惑なんだってさ、ぷ

だから粘着合戦飽きたって。
どうしても自分が最後に勝利宣言しないと気が済まんのかね。

ねー

マクがインテルCPU採用てことは、インテルベースのCPUになるのか、
そのまま使うのかﾄﾞｯﾁｰ?

>>760 たぶんIntel製そのまま。 Winも動かすために下位CPUにもVT(OS並走技術?)載せるかも知れんが。

盛れとしては、ペンティアムM搭載のPowerBookとか出ないかなーと
ちょっと期待しちゃってますよ
軽くて小さくてバッテリー長持ちな、Macのノートパソコン…ほしいな

MAC版MAXとかXSIとか出てほしいな

インテル版初のパワーマクは、やっぱりヂュアルジーオンで８CPU認識とかに
なるのかなあ、でもまだ来年の今頃まではG５なんだろう〜
>>761
すごくいいっす！
もうWINかMACかでなやまないですむし!

>>762
最初のインテル版製品て、ぜったいPB・iBookだよね。
2006年にはヂュアルコアペンティアムMとか
「あたらしいPBはｘｘGHｚのシングルコア、最高ｘｘGHｚのヂュアルコアパワーブック」みたいな。

「デュ」と書けない呪いでもかけられているのか。

intelのCPUにバリバリにチューンされたOSXが相手じゃ
Windowsなんて糞OSじゃ太刀打ちできないよ〜

ガハハハハ！

>>766

なんすか、そのドラクエくさいカキコは(；｀・Д・‘)

ただの釣りだよ。

そんなに素晴らしいのに、２％のシェアか…。
数年で５０％超えなかったら心から笑わせてもらうよ。

確かに>>766は釣りだろうが

＞そんなに素晴らしいのに、２％のシェアか…。
>>766の言っているintelCPUにチューンナップされたOSXは、
まだ発売されてもいないので評価はできんので、この発言もいかがなものかと

↑どこを斜め読みすればええのかな？
ﾏｶ特有の暗号か？

OSXがIntelにのってもOS？にもOSXXになるわけでもない。
もともとそんな素晴らしいんならヘボイハードにのっかっていても
もっと売れてたんじゃないの？　って事よ。

チューンされるとどう変わるの？もとがUNIXなんだから
がわがチューンされる程度で内部はPCUNIX以上の
ものにはならんのではないの？

シェアが2%？　嬉しいねぇw
長いものに巻かれたいダサイ一般人はWinをどうか使い続けてください。

シェアが高いので、マクドナルドのハンバーガーは最も美味い食べ物です。

高級料亭の旬の献立なんてシェアが低いので不味いに決まってます。
しかも価格が高い。信者以外はマクドナルドのハンバーガーで満足。


まあ、例えて言えば「Windows＝マクドのハンバーガー＝最強」てことだ。

名前が変わっただけで中身はNextそのもの。
そのNextで助けてもらったのに、
結局消える寸前まで落ち込んだ。
ＭＳの資本協力の次にはIntelとはまたまた惨めな決断だこと。
いつでも買収できるのに、独禁法で守られた惨めなＯＳ。
とにかくがんばれや。ちっこい機能アップはあっても
実質何年経っても成長しない。
これって料亭？
Ｗｉｎがマクドなら、Ｍａｃは屋台ラーメンかね。
値段もマクドバーガーより高い。
でもちっこくて何処で売っているのかわかんね。
近所の少数にはもてはやされる。

>>774
ひねりが足りない、頭つかえ。

スレ違いかもしれんが、Linuxは何で普及しないの？
WinだのMacだの言ってるよりよっぽどましだと思うんだけど。
Linux版のShadeって昔あったと思うが、その後盛り上がらないな。

>>777
Linuxユーザはblenderを使う。

ていうか、こんなクソスレ目障りだからsage進行で下の方でやっててよ

スレ違いかもしれんが、Linuxは何で普及しないの？

CGに限らずインストールベースならMacより普及してますけど？

自問自答乙。

まぁ、なんちゅーか、ちょっと真面目に考えてみる。

IntelInsideなMacが出たとする。CPUはまんまな筈だし、そうすると
外部へのインターフェイスも似たり寄ったりだから、チップセットもIntelの955とか積んじゃうだろうなぁ。
そうするとIntelMacでWindowsのエミュレーションはかなり高い精度で出来る筈。
ゲームぐらいなら問題なく動きそうなんで、一般ユーザーは
Macってなんかかっこ(･∀･)ｲｲしWindowsのソフトも動いて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰで結構売れる。

けど、3D系のハイエンドカード類はやっぱりうまく動かなかったり、
下位チップ互換での動作（Quadro→Geforceとか）になりそうなんで(+д+)ﾏｽﾞｰで
3D系のCG屋は相変わらずPC/ATベース。
けど、IntelMac用のOSがかなり似た構成のハードで動いてることを考えると
AT互換機でIntelMacOSをエミュレーションで動かすこともかなりたやすくなる筈。
なんでクライアントがMacのデータで持ち込んできたときのことを考えて
WindowsベースでMacOSをエミュレーションで動かして(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。
2Dグラフィックぐらいなら問題なく動きそうだから、ShakeもFinalCutも動いて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。

なんで3D屋はATベースで他はMacベースって感じになると大胆予測。

まぁWindowsもマトモに動くんなら、ソフト資産無駄にならんから、
セカンドマシンはIntelMacにしようかなぁと思うよ。

>そうするとIntelMacでWindowsのエミュレーションはかなり高い精度で出来る筈。
エミュレーション？

あと上手く動かないハイエンドカードってどれ？

>>783
IntelMacってもハード構成がまったくPC/AT互換って訳じゃないだろうからPC/AT用Windowsはそのままじゃ動かないんじゃネノ？
そうなると何らかのエミュレーションレイヤー載せんと無理なんじゃネノ？
もしかしてIntelMac向けWindowsがMicorsoftから出る予定が有るとかなん？
それとももしかしてIntelMacで完全にPC/AT互換なん？
どっかのニュースでIntelMacでWindowsが動いてるって見たけど、アレは単純にインストールしただけで動いてるノン？
つか、マジ知りたいんでおせーて。

>あと上手く動かないハイエンドカードってどれ？
(´・ω・`) しらんがな。
まだ出て無いんだから、あくまで真面目に考えたけど大胆予測でしかないんだから。
ただ、普通にWindowsでもハイエンド系のWildcatとかElsaのQuadroとかハードソフトの相性問題で
ワイヤー画面がパカパカするとかUV編集画面で表示が変とか、SIとかHoudiniじゃあ良く聞くぐらいだから
更に一層噛ましてたら余計大変じゃないの？
つか、そもそもWildcatとかだとMac用ドライバーが無いんでIntelMacに向けてドライバー開発してくれんと
どうにもならなさそうだよね。

例えばIntelMacでWindows動かしたとして、Windows側ではWindowsのドライバさえあれば
PC用のカードが動くもんなんかな？
もし動いてもMacOS側のドライバがなけりゃMacOS側では使えんから不便だよねぇ。

ﾈｰ

ところでなんでｱﾎﾟーはインテルなの？

IntelMac系本スレはこのあたりなのかな？

ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118652572/l50

ログとってるけど全然見てない・・・
実機が出てくるまではなんとも言えないしね

>>785
あんまり意味なくAGEないほうがいいよ

>>785
OK、ｼﾞｼｭｸしまつﾉｼ

WildcatにしろQuadroにしろFireGLにしろ、Intel版Macがでたとしてドライバを何処が
作るのかな？、Macのシェアが今と変わらずにIntel版Macに移行したとして、わざわざ
Macのためにドライバをそれぞれのメーカーが作ってくれるのかは、かなり難しいような
気がするけれど。
（QuadroとかFireGLのLinux版が有るからそうでもないのかな）

あの、すいませんMACってQuadroやFireGLをつんだ
ハイエンドカードは存在してるのですか?

存在しているとしてもマクでCG、とくに３Ｄを行う場合のメリットというのは
いったい何になるんでしょうか？

ない。

3D制作の為にMACを使うメリットなんて考えた事もないですね。
MACを動かす為に３Dをやったりする。これが楽しい。

MacWinどちらも対応しているストラタ３Ｄというハイエンド３Dソフトがある。
他のＷｉｎ系３Ｄは足元にも及ばない。
値段も155,400円(税込)ととてもリーズナブルだ。
Ｍａｃユーザーはこれを使う事で３Ｄ市場でも晴れの舞台へ返り咲きだ！

ストラタってそんなに安かったか？
エレイメ使ってる俺には関係無いが

>エレイメ
そんな入門者用ソフトじゃ駄目だよぉ。

Mayaはどうなの？

>Maya
そんな初心者用ソフトじゃ駄目だよぉ。

>>そんな入門者用ソフト
おいおい素人が手を出してもいいことないニッチなアプリだよ。

ＯＫ、これからのＭａｃの３Ｄはストラタで決まりだな。
　Mayaの時代は終った。

>>790-791

(A`)ﾏｼﾞ･････

じゃあマクって、ほんとに一実のない存在なんですね・・・・。
シェア３ぱーせんと・・・・・・伊達じゃねえや・・・。
「OSXやG５（←ほかにもあるけど主に）という組み合わせが、
特定の処理においてウィンに勝り、現行上マクでないとできない」
　　　　　　ﾋﾟｰｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　↑　　　　　　∨
根拠のない妄想いわゆるテロ朝という事でFAでいいでつか？

意味わかんない

　　　Macは




　　　ゴミ




　　　これ定説

誰でも知ってるよ、そんな事。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1117764271/
【油豚】エロゲやるならMacはやめとけ【巣に帰れ】


な

エロゲにさえも相手されなかったMacだが、Intelのおかげでチャンス到来？

('A`)

('A`)ﾉ('A`)

('A`)Mac('A`)

窓はいつも膜の後追いであーだこーだ言うからきらい
それに慣れ以前に操作性は膜のが明らかに勝っている。
ソフトの多さとマシンの性能は関係ない。クソソフトが100あったって
優れた1本のソフトにはかなわない。

具体例が全くありませんね
さすがマックォリティー

スピードマシン。
http://www.apple.com/jp/powermac/performance/




…ｗ

あの･･･Appleのベンチって有利なケースだけ探し出したり、
何度も偽りデータを載せる事で有名なんですけど…
米メディアに訴えられたり、米Macユーザーにも訴えられたり、
あまりにも酷いので意見広告まで出されているのですが…。^^;
何度も偽る必要とは何か？と考えるとAppleの事情が見えてくる。

>>808　ちなみに優れた1本って何？

>>811
>ちなみに優れた1本って何？

私は>>808ではないが、例えばホビーユースの映像編集では
iMovie & iDVDという非常に使いやすい組み合わせの優れた
ソフトがあるにも関わらず、単純に

「アプリの数が沢山あって選択肢が多いからWinの方が良いに決まっている」

と言い張る馬鹿が少なくないのも事実。

>>812
これって釣り？
Macユーザーのフリして実はアンチMac？
釣りならあえて釣られてみると、
Macはこんなに駄目と言っているようなものじゃないか。

>>813
使いもしないアプリが大量にあっても何の意味も無い事に
気付いていない人ですか？

ホビーなのに選ぶ自由も無いとは…。
ホビーならこの程度でええやろと制限されるのもつまんねぇの。
大量にあるだけ＝意味がない　はわかるが、
それぞれコンセプトも違っていて実に意味がある。
自分にあったソフトを選べる自由とは素晴らしいものだ。
アップル自身でさえソフトハウス離れが進んでいる状況を
危機と捉えているが、rDVq+p2/にはそれさえも美化できるとは
なかなかの真性信者でございますことね。
真性信者にはWinなんて調べるまでもなく悪と捉えないと
いたたまれないんだろうなぁ。
神のお導きの気まぐれで何度痛い目にあっても、
逆に試練として喜んじゃうんだろｗ　可哀相に･･･

>>815
>ホビーならこの程度でええやろと制限されるのもつまんねぇの。

別にアプリに12万円払えるならFCP&DSPという選択肢もありますよ。
数十万円のAvidもWin版と同額でリリースされてるし。まだ何か必要？


>自分にあったソフトを選べる自由とは素晴らしいものだ。

大量にあるソフトを全部調べるの？自分にあってるかどうかって？
どうやって？

「Windowsムービーメーカー使えねえな」と思って、雑誌でも見て
「Adobe Premiereが良いのかな」とか考えて、そこに落ち着いたり
せいぜいAvid FreeDVとか使ってみたりして、だんだんとどうでも
よくなって来たりするのがホビーユースw じゃないか。

それ以上、どんなソフトを調べて「自分にあっている可能性を探る」
なんて事を延々と続けると思う？あるいは、そういう事が必要と思う？

ちなみに、Avid FreeDVはWin,Mac両方ある。Windowsムービーメーカー
はMac版は無いがMacにはiMovieという優れたソフトが無料で付いてる。
Adobe Premiereは前バージョンまでWin,Mac両方あったがMacにはFCPが
あるので売れ行きが悪化してMac版は撤退。

Macには何が不足しているのか全く分からない。しかしWin馬鹿は単に
ゴミソフトばっかり数が多いのを「Winの優位性」とか「選択の自由」
とか言って勘違いしている。

IMovieは寡聞にして使ったことがないのですが
それほど素晴らしいソフトなのですか？

>Macには何が不足しているのか全く分からない。

否定されるのを恐れ杉なこいつの頭じゃ無理かと。
Macユーザーの恥。

>>817
AppleDVcodecの画質がそこそこ良い事と、iDVDと連携しての
DVD-Video作成ワークフローが秀逸。


>>818
>否定されるのを恐れ杉なこいつの頭じゃ無理かと。

具体的に何が不足なのかを書いて、それが合理的な内容
であるにも関わらず私だけが理解できなかったという状況
になった段階で、私を馬鹿呼ばわりしてください。

現状では、あなたが私の主張に反論出来ずにファビョってる
ようにしか見えませんよ。

>>818　同感。

>大量にあるソフトを全部調べるの？

相手よりもずっと極論にいくと説得力ないよ。

>Adobe Premiereは前バージョンまでWin,Mac両方あったがMacにはFCPが
>あるので売れ行きが悪化してMac版は撤退。

そんな理由だけじゃないけど。
事情通ならわかるよね。

>具体的に何が不足なのかを書いて、それが合理的な内容
>であるにも関わらず私だけが理解できなかったという状況
>になった段階で、私を馬鹿呼ばわりしてください。

いちいち全部対応する馬鹿いないと思いますけど。
じゅうぶんに馬鹿に見えますけど。
面倒だから、書けとか釣られませんが、
Macは足りないものばかりですよ。
Winも手に入れてからあれこれ楽になったもん。

ホビーは映像編集だけかい

ただ今猛烈に反論文作成中と思われ。(笑)

>>820
>Winも手に入れてからあれこれ楽になったもん。

少しの具体的事例も書けないのですねwwww


>>821
具体的な事例を挙げたまでです。


>>822
あなたみたいな具体的な反論が出来ないような頭の悪い人
を憐れに思います。どうか、Windowsの方が便利な用途で
Macを無理やり使う馬鹿マカと同じようにMacが使いやすい
場合にもWindows以外認めないような視野狭窄のWin信者
にはならないように心掛けてくださいね。

あんたと違っていちいち具体例書かんでも理解できる
頭の良い人が多いのをわかれや。

>具体例
小さい具体例やな…んで全てはそれに通ずる？(笑)

>視野狭窄
自己分析かい(笑)

そんなに良いMacがなんで売れないの？
わかりやすく具体例をそえて教えてくれ。
んじゃ一生懸命書いてね。↓↓

zBqkrepAじゃないが売れてる売れてないは関係ないだろう
ILMやPixarが使用しているソフトが多く売れてるとでも？

CGの話をしてくれ豚共

OSならLinuxとOSXこれでいいよ。

iMovie云々はDTV板も有るんだしそっちでやってくれよ、と思う。
広義ではDTVもCGの範疇に入れることも可能かもしれないが（かなり広い気もするが）、
CG板なんだから2Dか3D系のソフトについて言って欲しいなと思う。

ていうか普通はここで映像編集用のソフトを例としてあげないと思うんだよな。

>>828
映像編集用のソフトを入れても
Macの優位点を語れない奴の気持ちも察してやれ。

>>825
>ILMやPixarが使用しているソフト
って何？

市販のものならMayaが多いでしょ、キーになる新しいものは自社開発で
それらやプロジェクトにあわしてMelで環境つくるというフローがあるから。

>>831
ドレに対するレス？

830へのレス

>>833
PixarのCEOはAppleのCEOなんだからMacハード＆ソフトを使うのは
当たり前田のクラッカーだが、ILMはLinax＆Winのはずなんだが、
仮にMAYAだとして、Appleが７０％も開発費を負担した
Mac版MAYAの導入実績そのものがMacを３ＤＣＧ業界でも
好まれていないという具体的な現われでもあると思うが。

すま　　×　Linax
　　　　○　Linux

別にMac版とはいうとらんがな。

>>834
だれもそんな話してないよ

売れなきゃきえるがな。

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

>>838 だからPowerPC プラットフォームのひとつが消えるんだね‥

>>834
>Pixar
はMacじゃなかったような

映像作品「ファイナルファンタジーVII アドベント チルドレン」では、
高いパフォーマンスを誇るPower Mac G5と、アップルが映画製作のために開発した
ビジュアルエフェクト合成ソフトウェアShakeを使用して、ハイクオリティCGムービーを
目指しました。

Mac OS Xが可能にした最新ワークフロー

ttp://www.apple.com/jp/pro/video/squareenix/

Pixarの作業環境がMacベースに
http://slashdot.jp/mac/04/03/11/109226.shtml

大抵、ああいうデカいとこはlinux環境を構築してるんじゃないか、、、？

>>843
>ああいうデカいとこはlinux環境を
finding Nemo の時はLinux環境ってﾇｰｽﾞｳｨｰｸ？で読んだ記憶がある

あぽーもピクサーも
お互い禿げが仕切ってるから
G5なんじゃない？

Mr.インクレディブルとか見ると、音楽関係はほぼMac、絵描きのところにも
結構あちこちに存在してますな。

>>842　→　　>>530-534　　(３回目)

>>843　→　　>>536　　(２回目)

Macを使ってると書かれるといても立ってもいられない奴が１名

>>533　これのことでつね
つhttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/23891.html

ちょっとちょうど２ちゃんモバイル用に、ＰＤＡ関連をを調べてたｗ

>>849 情報さんきゅー。んじゃこっちもお礼貼り。 http://www.wince.ne.jp/snap/ceSnapView.asp?PID=968のAFINApad。 http://www.wince.ne.jp/snap/cnBoard.asp?PID=778 富士通端末。 http://pr.fujitsu.com/jp/news/2004/07/6.htmlカメラ付きVGA

ついでに。　http://www.wince.ne.jp/snap/cnBoard.asp?PID=1117Web発売中? http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0215/kai41.htm高いけどね‥。 http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041013/olympus1.htmフォトストレージがわりにどうぞ

これで少しは WinのDTP環境も増えるかな‥ ｢モリサワ全フォント定額制に−−Win環境向け｣ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000001-imp-sci

http://www.morisawa.co.jp/news/press/pdf/M-PRNo_105.pdf

MACも余裕で対応してるのにな。
あのニュース思いっきりWINのみ扱いしてる。

まあ徐々にWINの環境はそろうんだろうなぁ。
でもDTP業界自体儲からない職種だしね。

どうでもいいか。

>>852
>これで少しは WinのDTP環境も増えるかな

OpenTypeはWinとMacと共通だけど、結局は「NewCIDはMac専用」
なのでDTPでのMac優位は相変わらず。

しかも「MORISAWA PASSPORT」は同じく52,500円でも、

Macで契約の場合→NewCIDとOpenType両方全て使える。
Winで契約の場合→OpenTypeのみ使える。

となり、NewCIDが一気に手に入ることで、むしろ「新規のMac導入」
が急増するとも予想できる。

馬鹿め新規でNewCIDを使うわけないだろ
PPCMacが終わることが決まってる以上
そんなのはよっぽど先を見る目がない奴のすることだ

>よっぽど先を見る目がない奴のすることだ ←常に"アクティブ"なMacを支持するユーザーのことですね(皮肉)

DTP業界って、iMacとかeMacをよく置いてるのね。

カスタマイズしたFreeBSD売ってるだけの会社になっちゃうね（ｗ

NeXTだろ
世界一のアンチMacがジョブズだからな
石の変更が最後の仕上げってわけだ

ちなみに世界一のMac信者はゲイツねw

まちばのOTFはダイナフォントまでだろ？
OCFだCIDだNEWだみんな化石が現役だとかもねえ。。

そんな業界でWINでOTFだって、グラビティでフライヤーつくるのか？
フォントはアウトラインとるせかいだなこりゃ。

でかい仕事するならマシンなんか関係なくなるしね。
いちばんかっこいいのかうでしょ？

気分で？

>>859

ゲイツがアップルを運営したらいいじゃない、てか買（ｒｙ

てゆーか両方の会社CEOを交換‥

?

新マク板で、インテル版パワーマックはぺんＤを採用されるって聞いたんだけど、
もしかするとその最上位機種にはぺんＤをデュアルで使って「実質のクアッドコア」
なんて事になったら、いまのＧ５より演算性能は上なんじゃないか?
（それにＨＴに対応したら、それはそれでまた早いだろうし）
結局の所、Ｍacのインテル化への移行はいずれ行う予定であったとうかがえるので、
今回はそれを早めたに過ぎないと私は思ってます。

それからあと３〜５年くらいはＧ５使えるでしょうから、64BIT版のＯＳも
インテル版とＧ５版が出るという事になります。
またウィン環境でＯＳＸエミュしているわけではないので
ｲﾝテル版とＧ５版のＯＳとじゃあ、すこし設計に違いが出てくるなんて事は
別にありませんよねｗ

なんにせよぺんＤもパワーＰＣＧ５（たとえデュアルコアだとしても）同様の高性能プロセッサではないでしょうか？
ＡＭＤがインテル告訴しても影響は”無い”といってるみたいですが、これがきっかけで
”ＡＭＤ版のＭacも出します”なんて事にはならんだろうかｗ？

（それにＨＴに対応したら、それはそれでまた早いだろうし） ←これは別にぺんＤがって事じゃない。
ＨＴ機能のＣＰＵを、いずれ使えばの話。　

>>いまのＧ５より演算性能は上
ずっと先にでる最上位機種なのだから上なのは当たり前というか、
上になるまで出ない。それからHTはベンチが多少上がる程度の
もんだしDUALCPUはXEON系列になります。

スペックの事はよくワカランが、MACの高級感が漂うフォルムが好き。

>>867

高級なのはいいが、重いのは嫌('A`)

ブレードタイプは高いしさあ････

シングルのペンＤ、ｇ

>>867

高級なのはいいが、重いのは嫌('A`)

ブレードタイプは高いしさあ････

最上位にペンＤ、下位機にペン４・・・・

低発熱・低音・小型化・軽量化してほすい

MAC、モノはいいと思うんだが、信者のキモさがちょっとな・・・
筐体を入れ替えただけで地獄の業火に焼かれろとか言うメールが来たってニュースがあったし・・・

パソコンに信者なんているのか…

時代…か

AppleIIやらPC-8001の時代からおるわな、
むしろそれをしらないことに、、、

正直、大福iMacは｢ナニ考えて造ったんだろ?｣と思った。

とくにデスクトップ本体のI/F周り。
ジョブス好みのせいか、裏(G4キューブ)や後ろにコネクタつけて使いやすいと思ってる？

>>874
大福は首振れるんだから、横向かせて置けば良いんじゃないの？

>>871
Towns vs. X68k という戦いがあったなぁ

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0507/09/news014.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/01/news025.html


ﾅﾆｺﾚ････((((((゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>873
でも大福って結構人気なんじゃないのか？

>>877 IBM自身が出荷時期を明記しないあたり、IntelAppleに対する牽制かと。
あと、大福はAppleの歴史では短い販売サイクルだった(期待した初代iMacほど"ブレーク"せず)。

割と大きめのプロジェクト（Web制作系）を手がけると
作業効率を上げるためのフリーorシェアソフトを探してきてお世話になること多いけど、
俺にとってここが両者の一番大きな差になってる。
Winだと欲しいソフトがたいていフリーで手に入るけど、Macだとほとんど見つからない。
作業時間に換算すると２〜３倍の違いなんてざら。
でもこのへんをクライアントに気づかせると安く見積もられるから
事務所の一番目立つ位置にマック置いておいて
「作業効率悪いけどマックでしこしこやってますよ」というフリをしてる。
そういう意味でマックは必要といえば必要。

>>879
薄利多売も大変だね。

web制作でwin・mac片方しか使わないってどんなとこだよ。
というか、ここはCG板ね。

マックって筐体はかっこいいけどOSのインターフェースはすげぇダサイよね
XPもかっこいいとは言えないけどマックよりははるかにマシ
ロングホーンはかなり期待できそうだ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0503/mobile291.htm 問題はどの機能が実装されるのか、ちゃんと出るのか。 サイドバーは消えたのかな？

>>881
作業自体は片方だけで十分。

>>879
>割と大きめのプロジェクト（Web制作系）を手がけると
>作業効率を上げるためのフリーorシェアソフトを探してきてお世話になること多いけど、

作業効率を上げるためのフリーソフト？

まず、
vi → MacOS Xに標準で入ってる。(むしろWindowsには無い)

あとは・・・なんだろ、もう無いんじゃないか？w