【藻前ら】いいCG会社･悪いCG会社 3社目【団結汁!】

働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ
悪い会社にいいように扱われない為に、意識改革するぞ！ｺﾞﾙｧ！

・自分の身は自分で守れ！(労働法ぐらいは把握しておこう！)
・晒す時はOwn Riskで。(調子に乗って有る事無い事書かない)
・コンビニのバイト以下のところでは働かない。（正社員だったら25万以下）

【重要】このスレにおけるCG会社とは【重要】
一口にCGと言っても守備範囲が広すぎるので、
CG会社の中に、ゲーム会社のローポリや建築CAD系、WEB系、果ては漫画家のアシ・・・
そこまで含めると収拾が付きません。そこでCGプロダクションや映像系メインで、
それらCG映像屋の人間が転職する場合に考慮に入れる職までを、
このスレでのCG会社と定義します。
CGプロダクション、映像プロダクション、TV関係、ゲームのCGムービー職、建築パース、
主にこれらをCG会社として、情報交換していきましょう。

【ローポリの誘導】
ゲ製作技術
http://pc2.2ch.net/gamedev/
ハード・業界
http://game2.2ch.net/ghard/

過去ログ、関連サイトは>>2-10あたりへ

【過去スレ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1055494447/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1035656205/

◆関連サイト
労働組合
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kumiai.html
労働相談センター
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/
サービス残業を追放しよう
http://www.jca.apc.org/j-union/overtime-camp/
厚生労働省労働基準局長からの各企業への通達
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/07topics/20010413zangyou/20010413zangyou.htm
労基法違反目安サイト
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/syoki/masaki/shindan2.html

■ＣＧを扱う派遣会社一覧
・株式会社デジタルスケープhttp://www.dsp.co.jp/
・株式会社 あとらす21http://haken.at21.jp/feature.html
・テンプスタッフ・クリエイティブ株式会社http://www.tempstaff.co.jp/creative/
・株式会社クリークアンドリバー　　　 http://www.cri.co.jp/

■ＣＧを扱う制作請負業務型会社一覧(2003.6.13現在派遣事業許可未取得の会社）
・株式会社フェローズhttp://www.fellow-s.co.jp/
・株式会社モモhttp://www.3dcg.jp/

■制作請負業務と派遣業務の違い
制作請負の場合、業務に関する全ての責任は受注者が負います。
会社は一切の保証は行いません。リスクを承知で利用しましょう。
派遣会社には事業許可が必要です。請負先企業の現場・工場といった
構内での作業を行う「構内請負」を総じて「偽装請負」と呼び現在問題視されています

■参考リンク
・『構内請負』という名の派遣
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/haken.htm

・派遣労働者のための有益情報・リンク
http://cgi.www5e.biglobe.ne.jp/~swakita/patio/patio.cgi?mode=view&no=106

・派遣労働者の悩み１１０番
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm

■金無くて裁判できねーならここに相談しる。

法律相談センター
http://www.horitsu-sodan.jp/soudan_n/ueno.html
財団法人　法律扶助協会
http://www.jlaa.or.jp/

まず、相談センターに電話する。無料弁護士相談の申し込みをする。
遠方で来れない場合は、地元の登録弁護士を紹介してもらう。
次に申立て内容をまとめて法律扶助協会に行って法律扶助制度の申請をする。
そうすると裁判費用を協会が立て替えてくれる。

裁判に勝ったら立て替えてくれた分を返済する。
裁判費用は被告側に押し付けると良い。

追加
■未払賃金立替払制度の概要
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/tatekae/

○「未払賃金立替払制度」は、企業倒産により賃金が支払われないまま
退職した労働者に対して、未払賃金の一部を立替払する制度です。

-

日記によると笹原組でMAYAとMAXのチームを作っているらしいが、どんなチームだろうか。

>>7
OLM

ﾛｰﾎﾟﾘ議論以降急速に廃れたね。
会社の情報もこれ以上出ないようだ。

tt

>>9
一般のお堅い業界業種からみれば、ＣＧ業界は、
芸能界の売れない芸人みたいなもの。
CGﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ会社もｹﾞｰﾑ開発会社も似たようなﾓﾉ、紙一重。
どこも最低レベルの会社ばかりさ。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

この業界ってどうなっていくんだろうか

神の味噌汁。

>13
上に立つ人間が自分の都合だけを考えて若い奴を食い潰し
使い捨てる。
正社員雇用は無くなり劣悪な労働環境の中延々と働かされる。

「好きだからこれでいい」という馬鹿な勘違いを上手く利用されて
ＣＧデザイナーは地獄の日々を見る事になる。

・・・・・・・これって未来じゃなくて現在か？ﾜﾗ

CGに限らず、制作職は皆そうだな。

>15
そうそう。そんな窮状を訴えても時間の無駄。
安くてもお金貰えて力を付けれる内に力付けて、とっとと転職すべし。人生短いよぉ。
ま、その人の価値観だから、裁判に何年も時間を費やすもよし、遊びに使ってもよしだけどね。
みんな、どう使いたいのかな。

本当に好きでないなら、さっさとやめれ、甘っちょろい仕事ではない

あと、本当の挫折を感じるのはフリーになってから。
たとえコネがあっても実力が無ければジリ貧になって終わり。
それからでは仕事探しても、もう雇ってくれるところは無い。

映像にしても、ゲームにしても下請けが大半でしょ？
藻前らの勤めている会社では自社製品とか製作してるの？

やっぱそういう営業努力していない会社は、この先も苦しむだけだよなぁ。

>>20
自社製品って例えば何？
自社で自主制作映像とか？

まず無理だろ。
努力してる会社は知ってるけど、
どこも空回りしてるじゃん。

プロダクションが下請けなのは当たり前。
建設業界なんかと一緒だよ。

いやさしっかしＣＧって必要の無いモノだよな。
映像の中でも所詮素材だしな。

>20　じゃないけど、付加価値をつけて売り込もうってがんばってる会社も
あるだろうけどさ。それでも苦しんじゃないかねえ。
「デジタル所さん」なんて成功した方なのかね。

これからプロダクションはどんどん潰れていくだろうな。
ソフトは高機能化してるんだが、それを取り巻く状況は不調だかならなぁ

というか技術力や表現力が低い所はどんどん潰れるべき。

プロダクションの数が多すぎるから、
安い事しか売りがないプロダクションが、
必死で値段を吊り下げて、単価を下げている。
業界にとって悪影響しかない。

どんなに不況になっても、残る会社はちゃんと残っていくし、
しっかり腕さえ持ってれば、CG屋人口の需要が半分に減っても残っていける。
むしろその方がありがたい。安さが売りの会社やCG屋はどんどん消えてほしいね。

>>23
漏れ経営者側じゃないけど、それを言うなら…って話で一つだせば、
安く吊り下げてると言うよりは、安く請け負いすぎてると言った感じだと思う。
広告代理店なりから仕事の話が来る際にこちらか見積もり出せない場合もある。
これしか予算出ないんですが…と言いながら結構無茶な要求だったり諸々。
確かに受けなきゃいいんだけど、受けるか受けないかは上の判断で現場の意見は
無視されること多くない？もっと現場の意見に耳を傾けて欲しいよね。

この業界って結構話し決まってないのに話来ることも多くない？
急に話がポシャったりと散々待たされた挙句にはいつの間にか話し消えてたとかね。
まー、そこの仕事しか請けない分けじゃないから良いんだが、そういう体制が
悪循環を生んでる気もする。
確かに制作側は下請けかもしれないけど、対会社の取り引き上では、同等の位置に
居たいね。それでちゃんとした見積もりで仕事請けていかないから今の現状っていう……。

話決まってないのに、こっちに話を持ってくるし、
話決まってないのに作業を進めて欲しいとか抜かす馬鹿がいる。

>>25
それで話がポシャった事無いの？
ポシャるかもしれない案件の場合、先に見積もり送ったりしてるのかな？
ポシャったらポシャったで進めただけの請求はしてるんだよね？

して無い場合もあると聞いた事があるんだが、そういうのってどうなんよ？

>>25
良く聞く話だな。
請けるか流すかは難しいね。
初期段階から噛んだ方が、条件の良い仕事に持っていけるが、
流れた時のリスクも大きい。


>>26
普通は殆ど貰えないか、小額になる事が多いので、交渉次第だね。
ただ、ここで正規の値段がどうのこうの言っても煩がられるだけなので、
手数料程度で構わないと思う。

また、プレゼンでは無くコンペだったりする場合は、
通る可能性がぐんと下がるから、断った方が良い。

一番大事なのは、通ったら仕事を振って貰える様話を詰め、
出来れば契約を交わすこと。
これ、ホントに大事。
通った後で仕事が回ってこないって話は山ほど聞いたよ。
安請け合いすればする程ナメられるから、安請け合いはしない事。

でも、ここの交渉が一番難しいんだよなあ。

大曽根（名古屋）の爆破事件、給料未払いからのもつれだそうですね。
やばい経営者は震えている？

屁とも思ってない。

屁とも思ってないから足元を掬われるんだろうな。

経験則だが、弱小プロダクションは極悪。

経営者にとってデザイナーなどただの道具
クリエイターだとか甘い夢みさせて上前ハネるための道具だよ。

いまさらそんな事を力説するお前って・・・・

MOMOでポリゴンピクチュアズが募集してるが・・
やたら給料が安いのは手当てとか書いてないからかな？
それともプロデューサーアシスタントだからか？

いや普通に安いのだろう。

CGプロダクションなんてどこも安いよ。大差ない。

最近のポリピクって悪い噂とそれを裏付けるマイナス情報ばっかだな。

ポリピク情報求む。応募希望なのだが・・安すぎる。

>>37
詳細教えてほしいっす。

１０回１０回クイズ！！！

『ドリピク・ポリピク』と１０回行って下さい。

↓


任天堂の「今日も運ぶ　戦う　増える　そして食べられる」
といえば　○○○○？

どこの会社がいいにょ？

いい会社の基準は？>>40

ガチャピン！
>>39

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

CG技術が詳しく乗ってます

ダマされた･･･

給料の良い所！
泊まりの無い所、少ない所。
普通に休みが取れる所。

>>45

ＣＧ業界での検索・・・ヒット件数は　０　でした。

今は給料安いけど、泊りもないし、休みも取れるんで結構満足してるなぁ。

みんなどれぐらい給料欲しいのかな？

どっち系の仕事？

SQUAREENIX

ゲームじゃん

ダントツで株式会社モモ

丸投げ屋じゃん

釣られるなよ

基本は年令＝手取り
毎日終電や連日泊りなら、その倍は貰わないと割りに合わない

オムニとか結構良いって訊いたYO。
レベルも高いと思うけど。

>54

まじか・・・・ぐふっ。年齢＝手取りも苦しいのに・・・倍かよ。無理無理。

オムニはクソ

>>54
ﾎﾞｰﾅｽ・報酬とか、解雇金・退職金制度はあるんかい？

オムニは、血尿出るまで仕事させられるって聞いたｗ
出るまで…と言うのは、それだけ忙しかったりすると言う事だろうなと判断した。
でも、待遇に関しては普通の企業並み。低くなく、ちゃんとした待遇を与えてくれるという話。

また一方こんな話も聞いた。
社長が金金言うやつが嫌いで、某DHとか言うところの生徒を無料で働かせようとDHの講師や
TAに根回ししてるとかしないとか？
上の話を聞いてたんで、しっかりした会社なんだろうなと思ったんだが、某DHのTAから直に
この話聞いたから、どうなんだろうなと…。

オムニって等々力辺りにスタジオか何かある？そこに池とか言ってくれとな泣き言を生徒に
言ってたのをたまたま聞いただけなんだが…。

イマージュ＆リンクスは良いでしょ。

イマージュって一時期勢いのある会社だったが、
今はどうなんだ？と思う。

イマージュって技術力低いよ

オムニ、等々力にスタジオあったね。今もあそこなんかな。
スゲー田舎で飯に困る。
血尿でるまで働かせるというか、働く人たちばっかだったね。
決して強制はされてないけど、求められるクオリティとかは厳しくて、
真面目な人が多いから結果血尿でるまで働いてる人が多いんじゃないかね。
女の子とかリテイクくらって泣きながら直してたりとか見たことあるよ。
オムニは編集の方で稼いでたから、CGの方は赤字でもお金は悪くなかったよ。
オムニで稼ごうとCGよりも編集の方が稼げるらしいよ。
普段こ汚いマンションのCGスタジオとかしか見てないと、ちょっとビックリするほど
きれいで広い。恵まれてる方ではあるよね。
ちょっと普通のCGスタジオとは別世界だから、行けるんなら一度ぐらい言っといた方が良いぞ。

血尿出たらもう入院だよ、マジ。

血尿程度で入院するか？

オムニってロボコップの？

体質にもよるが、過労で血尿などたいしたことないから。騒ぐほどのものではない。ちょっと無理すれば誰でも出せる。

え？オムニってロボコップの映画の製作にかんでたの？

と、ボケ返し。

イマージュは知らないが、リンクスってイマジカ社員しか行けないの？
中途採用も新卒採用もしてなさそうだけど。

血尿はイヤ。
勘弁して。
ちなみにオレは大体8時間労働。
自己管理をしっかりすれば、普通はそうなると思うのだが。
不思議だ。

楽な会社なんだね、羨ましい。

イマジカの社員暴挙騒動の結末はどうなったの？
大量に辞めて○ン○に終結したらしいけど、その後は大丈夫？

海外でもインターンてのがあるぐらいだから薄給とはいえオムニで働けるなら
いいと思うけどな。今でもオムニで働けるなら働いてみたいと思ってるが
さすがに今のまたーり会社のペースにどっぷりつかった俺には多分無理。

9時間〜10時間労働が平均だ。

いい会社じゃん

>>73
家で精進しろ

りんくすっていま○か社員でざいなーいないみたいよ。
むかしから出向でくるのは経営側らしく、それで辞めてくデザイナ多いとか。
キャプはバイト情報誌とかで募集してるのみたことある、意外でびっくりした（笑

〇組の電話受付には腹が立った
社員教育がなってない

株モモの電話受付よりはマシだろ

「ハイおかもとでーす」

>>78
リアルすぎ

「ぅふぁい、おかぁもとデェース」

株モモが糞な会社なのは同意するが、ここはCG会社のスレだ。
株モモの話はスレ違い。よそでやれ。

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://endou2.kir.jp/hankaku11.html#.2ch.net
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://endou2.kir.jp/hankaku04.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku03.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku10.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku05.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku08.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku07.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku01.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku06.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku02.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku09.html#.2ch.net

年齢＝手取り
ももらえたら・・・・凄い楽だろうな・・・・哀
貯金に回せるな・・・

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 :::::::::::::::::::: ∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　 <::;;;;;;;;:>　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　　 _.. /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

年齢×万円＝手取りのところって、
ゲーム系の会社やＣＧプロダクションの中では全体の何％？

年令×万円＝手取り
これは、現役で美大合格してストレートに卒業、そのまま業界入りしてずっとCGで飯食ってる奴の基準だからな。
25で妄想抱いてセンモン入学、奇跡的に26で業界に入れた奴は、
4〜5万引いて考えろよ。美大卒じゃない時点でさらに数万円引け。

というと俺は標準価格だな

ああそうかい、よかったね。　お酒とおつまみでもおごってくれる？

友達が某ゲーム会社の社員募集にキャラデザとして応募するって言ってるんだけど、
その作品がFFやらコナミやら思いっきり他社のパロイラスト。しかも同人誌で使った絵らしい。
巧い事は巧いんだが、応募規定に「過去の作品」とあるんだけど流石にそればマズイよね・・・

>>89
その友達を冷たい視線でマターリ観察する上ではマズくはない。

むしろ君には、その後の結果をニヤニヤ楽しむくらいの余裕を持って欲しいな。

了解しますた
もっと色んな人の意見が聞きたいッス

とりあえず後で結果を聞いてレポートします。

>>89
ゲーム会社で最初っからキャラデなんて職種で募集あるの？
普通は内部のイラスト系のデザイナーが実績買われて、キャラデを受け持つもんだと思うんだが。
つか、キャラクターデザイン希望なのに、パロディなんて既にキャラクターのデザインがあるものの
イラスト持ってって彼はいったい何を見てもらうつもりなんだろうか。

大体内部からキャラデザインを登用するもんだけど
外部ならイラストで飯食っている人に募集をかける罠
素人で採用する場合は激しく上手い人だけ

死ぬしかないか

年齢×万円＝手取りで考えて意味あるのか？
ボーナス無いやつらはそれだけで良いと考えてるの？

例)　30歳
30 X 10,000 ＝ 30万

税金や社会保険・年金を引かれてたとして、5万ぐらいか？
月計算での総支給額は、35万ぐらい？

35万 X 12ヶ月 = 420万

ボーナス含めないと年収換算で420万？
一般職で一部上場してるクラスの20代半ばぐらいの年収じゃないか？

一月一月で見てると足元掬われる時に気づかないもんだよ。
30歳くらいだったら年収で600万〜貰ってないと可笑しいよ。
トータルの総支給額面の話でね。

美大美大とか言ってるやつ。
これ嫁

芸大、美大を卒業された方々にお聞きするスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1015875538/

一部上場企業と一緒にされてもなあ。

まあでも、給料云々言うんならこの業界から去るか、
少ししかないが、この業界で高給を狙うか、
（高給が安定して貰えてる話は聞かないがな）
一か八かで起業するかだね。


まあ、元が安いんだから労働組合作ろうが何しようが
上がらないものは上がらないからな。
誰かが搾取してる訳でもなし。

>>89
>>92の言葉を借りると、その友達はキャラデザとイラスト系のデザイナーとの区別がついていないのでは？
イラスト系のデザイナー応募だったら、デッサンを見てもらうのが目的だからパロディでもＯＫ……なわけない。

ゲームの話は他でやれ

いやです

なんつーか、3でクリークやらデジスケにリンク貼っておきながらゲーム関係者を
シャットアウトする、このスレのアホぶりが今の住民のアホぶりを物語っているよう
な気がするな。
スレの初期には有益な話も出ていたと思うのだが、リアポリ叩きクンに全て持って
かれたみたいで残念。

>>95
ボーナスは年間で、毎月の手取り×4〜5が普通でしょう。
年俸で考えると、年齢×1万×（12ヶ月+4〜5）では？
年齢×万円＝手取りは、単純に考えた場合の概算であって、
ボーナスはもちろん、福利厚生や有給休暇なども考慮すべきですね。

＞30歳くらいだったら年収で600万〜

プロダクションで30歳社員に平均600渡してる会社なんてありますか？

>>101
横レスですが、ゲームCGの是非はともかくとして、
ゲームのキャラデザは明らかにスレ違いでは？

どこの世界の普通の話してるんだか。
業種によって全然違うから、この話題自体意味無いだろ。
一部上場企業がいいんなら頑張って行けばいいじゃない。

この業界に居る人間の殆どは、行けなかったからここに居るんじゃなくて、
目指す方向が違ったからここに居るんでしょ？
絵に掛けた努力や時間をそっちに向けてれば、一部上場にでもなんでも行けたよ。
この業界での年齢＊1万越えの話してるんならね。

確かに業種として平均所得は安いけどさ、
判っててこの仕事選んだんでしょ？
じゃ、ここでの上目指せばいいじゃない。

他の業種と比べたり羨ましがったりするくらいなら、
さっさと出てけばいいんだよ。

>>104
判ってても、自分で選んでるにしても、
他所が羨ましく映る時だってあるじゃない。

>>103
ええと、オレ様はキャラデザの話など一切していませんが。
どういう思考経路でその様な質問をするに至ったのか、
まともな大人が納得できるように説明して頂けませんか?

>>102
＞ボーナスはもちろん、福利厚生や有給休暇なども考慮すべきですね。
その換算間違ってないと思うし、激しく同意だよ。
漏れが出したのは、ボーナス無いケースの場合の話。
ボーナス付くと漏れの話と>>102の話は一緒になっちゃう。（金額もそれ相当になる）
一番肝心なのは、ボーナスが無い会社もある事だよね。
無ければボーナス引きでの年収しか割り出せない。
ボーナスない人の一月の手取り額とボーナスある人の一月の手取額を比べて、
あぁ同じ同じ。と満足してても、年収で見ると差が大きい事に気づかない人も居ると思ってさ。
1年のボーナスで最低でも車買える級の差が生まれるからね。
福利厚生や有給休暇などが無い会社も世の中には有るからね…。

>>104
＞他の業種と比べたり羨ましがったりするくらいなら、
＞さっさと出てけばいいんだよ。
>>104は>>1を読んでないんだろうか？
過去から現在に渡り、このスレで繁栄してきた意見として一般職との所得の開きが必ず出てきてるはずだが…。
意識の向上、士気の向上を、業界全体や制作会社が所得が低くて当たり前という考え方こそ古いし、悪しき業界の
体制に毒されてるってずっと言われてきた事だと思うが。


平均所得が安くても好きな事だから…　→　良いように安くコキ使われるだけ。
他の業種と比べたり　　　　　　　　　　　　→　比べる事によって、自分たちの業界がどれ程異常な世界かを知る（＝世間を知れ）
こういう内容を踏まえて、第1弾>>1のテンプレが過去に出来た経緯がある。

>>101
まーまーｗ
間違えただけじゃない？　放っておけば？ｗ
でも>>101の意見には同意。
漏れも初期からここ見てるからね。　>>1のテンプレで勝手にCGに携わる職種の中から、リアポリ叩きクンが
勝手にゲーム業界外してたのもなんだと思ったしな。
関係ない話が出てきてしまうので、雑談スレ作ったまでは素敵だと思ったんだが。

>>106
流れを無視してお前の>>101だけ読めば、
どこにもキャラデザの話は出ていませんが、

“友達が某ゲーム会社の社員募集にキャラデザとして応募”

と言う書き込みからゲームの話が始まっているからです。
それにたいしての、“ゲームの話は他でやれ ”であり、
お前はその流れの中で、>>101を書いたんですよね。
お前の>>101は、>>99を受けての意見ですよね？

“3でクリークやらデジスケにリンク貼っておきながらゲーム関係者を シャットアウト”

しているのは、>>99であり、>>99はキャラデザの話に対するレスですよね。

キャラデザの話
↓
ゲームの話は他でやれ
↓
ゲーム関係者をシャットアウトする、このスレのアホぶりが今の住民のアホぶりを物語っている
↓
ゲームCGの是非はともかくとして、ゲームのキャラデザは明らかにスレ違いでは？

お前は会話の流れを読み取ってくださいね。

>>103
まあ、それはありますね。。。
でも、現実問題として職種を変わってる方が多いのも事実です。

特にプログラマーは転職多かったです。
待遇が全然違いますからね、、、
３０前後で家族を持つと考えるようになるみたいですね。

>>107
そもそも貴方はどうしたいのか？ですね。
この業界を嘆きたいのか、何か行動を起こしたいのか。
読む限りでは前者にしか見えませんが。

後者だとして出来る事は、この業界の仕組みの中で上を目指すか、
経営者となり成功を目指すか、でしょうか。
投資側に回って、成功する商品を作り、クリエイターに配分するという手もあります。
（■E等はある程度具現化していると言えるでしょう）

また、この業界自体の体質に問題があるんだ、と言うならば、
労働組合を作って、ベースアップを要求でしょうか？
会社単位では、配分がおかしいというレベルの話もあるでしょうが、
全体で見れば、誰かが搾取している訳ではなく、
そもそもこれだけしか取り分が無いビジネスなんですよ。

敷いて言えば、世の中の１千万越所得者の総数より、
ＣＧデザイナーの方が少ないんじゃないですかね。
それだけ特殊な技能を要求されながら、給与が安いのは、
そういうビジネスだから。

安くコキ使われてるとか、搾取云々言うんなら、
まず経済の仕組みを勉強すること。
給料はどっかから沸いてくるお金じゃなくって、
一人一人が稼いだお金の分け前に過ぎないんだから。

ぱっと思いついて書いちゃったたけど、
１千万所得の総数とCGデザイナーの総数は関係ないな。

それぞれの業界にはそれぞれヒエラルキーあるしな。
ごめん、あれ取り消し。


でもまあ、この業界も上は稼いでるよ。
待遇の良い会社もあるし。

僕は他所がどうこう愚痴ってるだけのヤツが一番キライなんだよね。
回り巻き込んでモチベーション下げまくるし。
そのクセ、そういうヤツに限って仕事はロクにしないんだよな。

腕が無くても行動するヤツは稼いでるし、
ガムシャラに頑張ってるヤツも一時は不遇でも、いつか目が出てるよ。

どーでもいいけどケンカすんなおまいら
とりあえず報告ヨロ>>89

>>93
それって大きい会社ならわかるけど
小さいゲーム会社だったら激しくうまくなくても採用される場合があるよ
キャラデザじゃなくてイラスト系のデザイナーだけど。

ゲームのローポリは人海戦術的な所があるから、
ゲーム屋人口も多いんだろうね。
この板もCG屋よりゲーム屋の方が多そう。

CG屋とかっていってるﾔｼが、とても恥ずかしく感じる今日この頃。

ゲーム屋の方が

〉114
じゃあなんて言えば良いの？
個人的にはCGデザイナーの方が恥ずかしい。
一部の人間を除いて、ほとんどのCG屋はデザイナーと言える仕事ではないからね。
例えるならCGアーティストと同種の気恥ずかしさ。

CGオペーレーター

そう、それそれ。それが正解。

漏まえら…

恥ずかしくなるような仕事しかしてないのか。

だいたいＣＧ、ＣＧ、って騒いでんじゃないよ
音楽の世界ではコンピューターは使いまくりでも、デジタルミュージシャンとかコンピュータミュージック
なんてもう言ってないだろ、映像を作るのが仕事でコンピュータは道具だとそろそろ割り切る時期だよ。

人権尊重の個人主義社会　⇔　Ａ型の集団主義的村社会

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

>>120
ああ、たしかに。

使えない奴に限って権利ばかり主張するんだよな。
責任転嫁することで自我を維持してるわけです。
スキルが高ければちょっとやそっとでクビ切られることは無いよ。

>>120
でもさ、デジタルミュージシャンとはいわないけどテクノミュージシャンはあるよ。
逆に言うと、デジタル使ってても寺田克也はデジタルイラストレーターとは言わないと。
つまり、あまりにそれっぽい場合はテクノでもデジタルでもCGでもつけても差し支えないと思うよ。
まあ、いいたいことはわかるし、意見には賛成だけど。

>>108
残念ながら文字数が多い割には伝わってくるものが何もないな。

君以外の投稿者の方がオレの言いたかった事を理解しているような
気がする。

以上。

そろそろいい会社、悪い会社の話ししようぜ

ワーカーっていうわれてるよ

うーん。全然そういう話とかしたくない雰囲気だな。
建設的な意見が一つも無い。
出たとしても潰しにかかってる香具師がいるうちは
この手の話は一切工場しないな。それが作戦だと思うが。

http://yuki.shorturl.com/
http://ca.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/fucnamk/
http://fr.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/kilmannamnam/
http://it.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/fukmann/
http://kr.f2.pg.photos.yahoo.com/fucnamay/
http://de.f2.pg.photos.yahoo.com/killlnamnam/
http://uk.f2.pg.photos.yahoo.com/killlnam/
http://au.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/fuknamk/
http://sg.f2.pg.photos.yahoo.com/monicaruiwinski/
http://mx.f2.pg.photos.yahoo.com/ph/namfuc/

>>111
俺としては安くてキツイ仕事しか取れない使えない上司の方が一番嫌いなんだよねー
そのクセ、そういうヤツに限って仕事はロクにしないんだよな。
「しっかやれよ！」と言って皆さん徹夜なのにトットト帰る。で飲み屋に行く。
やっぱ自分で仕事見つける事が出来る様にならないといかんね、みなさん。

>>130
フリーになれという事でしょうか

会社にいてもだよ。
仕事取れるようになって仕事を上手く回して良質の作品を出していけば、
君の頭を取りに色々な所から話がくるよ。

ヘッドハンティング(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ラファエルはマジでやばい！！
社長は最高に頭悪くて、すぐにキレてれウルトラ自己中だし、バカ過ぎ！！
幹部の人間も根性論ばっかりで、毎日徹夜で泊まってバカまるだし！！
おまけに「好きでやっているのだから、徹夜や泊まりで文句言うなんて」ていう始末だし。
てめえだけ泊まってやってろってんだ！！　何が悲しくて、半年以上も泊まり生活するんだよ！！
個人の限界とか、生活とか少しは考えろよ！！
給料は低い、交通費は支給されない、健康診断はない、有給制度もないなんて会社として違法領域こえているよ！！
同じ場所にエキップメントという会社があるけど、そこも最悪！！
大手ゲーム会社からコネで仕事もらっておきながら、失敗して納期一ヶ月ぐらい伸びてる始末だし。
プログラマーが企画書書いているし、なんといっても取締がだらしない人でいいかげんすぎ！！
自分がやるっていったところ、結局できなくて、新人にやらせているぐらいだから・・・
一番可愛そうなのが、この会社に仕事依頼するクライアントだよ。
高い金を請求してくる割には、しょぼい物しか作れないからね。
経験者もいないし、新人が自分勝手に作っていればしょうがないよね。
アホな指示・計画をたてる上層部、ウルトラ馬鹿な社長がいるうちは一生変わらないよ。間違いない！！
みんな気をつけてね。マジで。

>失敗して納期一ヶ月ぐらい伸びてる
ワラタ

しかし上司ってどうしてアホばっかりなのかな。
ウチのも専念用語も知らない無能ばっかだよ。

本当に上の人間がしっかりしてるところは、人も成長するし、すぐにやめないよね。
上が馬鹿だと、同じような人間が上にあがっていくから、いつまでも同じことの繰り返しなんだよね。
社会のためにも、潰れたほうがいいよ。
そういえば、前にスレッドでラファエルの名前がありましたよね？
この業界じゃ、悪名高くて有名らしいですね。
他に面白い話があったら教えてください。

ラ○ァエルは数々の不祥事を起こしてクライアントから見放されてるしね。

なんかラ○ァエルって退社の対応がひどいらしい。
一ヶ月前に上司に伝えてあるのに、前日まで社長が知らないとか、退社後に突然メールが送られてきて減給されているとか。
一番ひどいのが、別の会社に移って退社したら、給料がほとんどもらえなかったらしい。
社長がそうとうの馬鹿だって有名。

馬鹿を装った確信犯の可能性もあるわけだが･･･。

ラ○ァエルは去年から今年にかけて、３０人ぐらいの人が退社したらしい・・
この業界がいくら、移り変わり早いって言ってもありえましぇん。
ほんと最悪らしいよん。

あれは本当の馬鹿だね。
納品寸前なのに、幹部をつれて海外旅行に行っちゃうぐらいだからね。
幹部が反対したら、超怒って暴れる始末だし。
おかげで現場は大荒れで、結局、仕事落としたし・・
普通に考えて幹部がいなくなれば、指示する人もいなくなって作業が止まるわけで、
さらに新人しかいないのにできるわけないじゃん。
自分の非を一切認めず、他人になすりつけてばっかで、上にたつ人間とは思えないよ。

漏れの目には

>>134-141

まで同一人物にしか見えないのだが（滝汗）

バレたか･･･

135-137-139は別の人物だよ。
書き込んでいるのはラ○ァエルで本当に働いていた人だから、真実だよ。
143は知りません。

>普通に考えて幹部がいなくなれば、指示する人もいなくなって作業が止まるわけで、
>さらに新人しかいないのにできるわけないじゃん。
>自分の非を一切認めず、他人になすりつけてばっかで、上にたつ人間とは思えないよ。

株式会社モ○も同じようなもんだ。
外注丸投げで中間摂取だけするもんだからクオリティは最悪。
外注を切った後は悪口を言い触らして自分の非を一切認めない。

三流会社には、どこにでもある話だな

>>145
要さんここでもお疲れ様

うわー
ＭＯＭＯが監視してるって本当なんだ

三流会社は一生三流会社なんだよね。
馬鹿を排除しない限り未来はないね。
それにしてもラ○ァエルって本当に最悪みたいだね。
会社の場所は青山でイイ所だけど、中身は最低ランクみたいだって話だし。
まさに「頭隠して、尻隠さず」だよ。　
逝ってよし。

>>145
>外注丸投げで中間摂取だけするもんだからクオリティは最悪。

どうでも良いんだが、登録会社は普通丸投げで中間搾取をするもんじゃないのか？
それとラ○ァエルとは次元の違う話と思うが。
登録会社なんで、中間マージン採り杉とかいう話ならわかるけど。
クリー○とかデジ○ケとかも普通丸投げだよ。登録会社なんて営業しかいないんだから
あたりまえだぁね。

結局、その会社に映像をしっかり見極める人がいるかいないだよね。
いるところは、中間搾取しても最終的には、いいものになるしね。
そういった人を育成して、管理してる会社はこの先も伸びていくと思うしさ。
141、148からして、ラ○ァエルは会社としても最悪だし、映像会社としても最悪くさいみたいですね。

>>149
>どうでも良いんだが、登録会社は普通丸投げで中間搾取をするもんじゃないのか？
>それとラ○ァエルとは次元の違う話と思うが。

ラ○ァエルも丸投げしてる（してた？）。で、守秘義務の契約違反を犯しているってのが
有名。あんなところと仕事したくないって言うクライアントは多いよ。
ていうか、糞クオリティ納品でバレバレだしｗ

ようは契約違反してでも安く丸投げして中間マージンとって青山にオフィス移して幹部が遊びまくってる
素晴らしい会社じゃないの？

ラ○ァエルの作品うぷマダー？(・∀・)

幹部や現場は今にも死にそうだけど、社長だけ豪遊してるよ。
搾取し過ぎ！！　
糞クオリティで満足してるラ○ァエル社長。
期間延ばしたり、納期落としたりしてあのクオリティはやばい！！
どうでもいい机や、家具は買うくせに、CGワールドや資料はしぶりまくり。
移転しても、スペースがら空きでまるで意味なし。
なぜか黒いし。今世紀最大の馬鹿だね、あれは。

つうかよ　このスレ最近怖いぞ。

ここまで一社の話題が続くのは不自然。
ラ○ァエル叩きも結構だが、ちょっと引いた。
そんなにひどいのか

社長だけがガンなら、管理職の人間がスタッフ抱えて独立しちまえば良さそうな気がするんだが。
クライアントからも評判悪いなら、問題なく仕事も奪えそうだけど。

> なぜか黒いし。
ところで何が黒いの？

ラファエルから書き込みしてるﾔﾂ！愚痴だけじゃなく、具体的に書けｗ
いざと言う時の為に守秘義務だけは守れよー。
それ以外で出していい話はｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ書けーｗ

同時に転職活動も忘れるなー。
後退職後の減給とか訳わからない事を容認するなよー。
労基法とか労働法とか判らないこと有ったら調べたりここで聞けー。

ttp://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
>やっぱり隣の芝生は青い？
>職種別、男女別年間賃金の実態

これにCG業界が入ったらどの辺だろう。
ワープロ・オペレーターとかが平均年収600超えているのを考えると、
もう少し業界全体で単価上げないとな。
いや、ワープロ・オペレーターを下に見ているのではなく、
色々な意味で同じオペレーターとして。

>>157
>これにCG業界が入ったらどの辺だろう。

一番下で600万だから、実はランク外に入ってたりして。
リーメンの平均年収が500万ぐらいだから、十分ありえそうな気も。

つか、ワープロオペレータってなんじゃろ。
今時ワープロなんて誰でも使えるから、文字打つだけのキーパンチャ的なオペレータでは無さそうな気がする。
なんか特殊な専門職とか一緒くたになってるとか。電子写植のオペとか
マスコミ関係も記者しかランクインしてないのもなんか不思議。115職種全部見てみたいですね。

>そんなにひどいのか

ラ○ァエルはマジひどい。

> なぜか黒いし。

腹も黒いがなぜか、顔も黒い。
何をしてるんだ？

みんなみんな…
>>157のやつは、平均年齢の年収って事で、その年齢に達すると平均
これぐらい貰えるという感じだと思うんだが、これ少なくないか？

なんにせよ、37位 電車車掌 37.6歳 601.1万円って少ないと思う…。
でも残業なさそうだし、 それを考慮すると高いと言えるのかな。
TV局員が入ってないところで差が見えてない気がするが、
TV局員は40歳ぐらいだともっと多い。

このスレッドって、いいCG会社･悪いCG会社だよね？
年収やCGの立場話多いよね。なんか違う気がする。
中には会社名を出して、書き込んでこれている人がいるけど、それ以外の人はビビッて書き込めないとか？
もしくは、CG会社に入社したことがないのに、なんちゃってクリエーターのつもりとか？
しっかり、会社名を出して、書き込んでほしいものですな。

＞ラファエルから書き込みしてるﾔﾂ！愚痴だけじゃなく、具体的に書けｗ

上司が働き過ぎで、足の古傷が再発して、手術して入院した。
何ヶ月も休み無し、毎日、始発まで働けば、倒れるよね。

仕事がうまく進まなくなると、幹部の人間は賠償金を払わされる誓約書にサインさせられる。
ほとんど、脅迫に近い形で書かされる。社長は金のためなら、なんでもする。

＞幹部の人間は賠償金を払わされる誓約書にサインさせられる

アホ臭いな。そんなの有効にならないっすよ。

変な会社だね

＞幹部の人間は賠償金を払わされる誓約書にサインさせられる
そうだな、こんなの有効にならないよ。
詳しくは知らないがラフ●エルの中の人は一度ナニワ金融道を読むことをオススメする。

Ｒａｐｈａｅｌって昔は結構良い映像の制作をしてたと
記憶していたのですが...

〇気は糞だ
電話の対応がすごいやっつけだった
ふざけんな

ラ○ァエルって評判悪かったんだ
ここ映像会社というよりゲームCG会社じゃん。
社長は分かるが患部って偉そうな兄ちゃん達の事？

＞Ｒａｐｈａｅｌって昔は結構良い映像の制作をしてたと
　記憶していたのですが

昔はね。でも昔から社長が横暴でクライアントや現場とトラブルだらけだったよ。
それを続けた結果、創立メンバーが全部退社してしまって、某テレビ局やゲーム会社からは見放されてしまったわけですな。
今は新人ばかりで作業してるし、仕事も落としてる始末。
会社を維持するためと、社長本人が豪遊するために、環境は最悪、経験者も雇わない、給料は未払いなどヤバイことばかり。
映像会社としてのプライドは見る影もないよ。クオリティを求める人には辛過ぎる。

＞ラファエルから書き込みしてるﾔﾂ！愚痴だけじゃなく、具体的に書けｗ

妻帯者や労働組合者には入社する前に、誓約書を書かせられる。
もちろん、訴えられなくするため。体調が悪い人も同様。

女性はお茶くみ、雑用など事務系の仕事をやらされる。腕がある女性でも上の立場になれない。
契約上はデザイナーで採用しているが、社長のお手伝いさんに近い。
可愛いと何かと目をつけられ、些細な用事を頼まれてしまう。現に変ないいがかりをつけられ、泣いて退社した子がいる。
考え方が古すぎるよね。この男女差別は法的にも違法だし、何よりセクハラだよ。

＞社長は分かるが患部って偉そうな兄ちゃん達の事？

偉そうというよりも、社長の操り人形に近いかな。
下からの意見を伝えない、人の管理ができないなら、やめてほしいよ。
ディレクターの人は、CGのことわかないし最悪。社長に気に入られて上に上がっただけだから、しょうがないけど。
社長に毎日怒鳴られ、休み無しで毎日泊まりで過労死目前といったところでしょうか。

お茶くみと電話番じゃない女社員がいたのか、
ワンマンオタク会社じゃ女子が入社してもマトモに仕事できないな。

>女性はお茶くみ、雑用など事務系の仕事をやらされる。腕がある女性でも上の立場になれない。
>契約上はデザイナーで採用しているが、社長のお手伝いさんに近い。
>可愛いと何かと目をつけられ、些細な用事を頼まれてしまう。現に変ないいがかりをつけられ、泣いて退社した子がいる。

うわっ、最悪！
私もデザイナー時代小さい会社でお茶くみさせられてた経験あるけど、そこまでひどくなかった。
腕があるのにの立場になれないなんて時代錯誤にもほどがあるね。

CGゲーム職の男はオタク系や理系出身者が多いせいか
一般の会社員と比べて女を蔑視する事が当たり前になってる
最初から仕事ができるのならともかく、こういう会社で一人前になるには
男なみの仕事と雑務をこなし、変な上司に目をつけられない事だね。

デザイナーや映像関係はおしゃれな人やまともな人が多いけど。
ゲーム職はオタク系や理系出身者が多いかも。プログラマーは多いよね。
最近はPCが一般化してきてるから、数年後は業界自体が大人になっているかもね。

それにしてもラ○ァエルって本気でやばいみたいだね。
雨が降っている日は、朝礼でいつもより元気に挨拶するように言われるらしい。
雨で社長が気分が悪いからだそうだよ。ありえなーい！！
頭の悪い上司がいるところには、いかないべきだよ。人間が腐るよ。

ｵｰｼﾞﾝｼﾞ ｵｰｼﾞﾝｼﾞ

http://yuki.shorturl.com/

24時43分までに1000逝けばいいことが。ご協力を。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1065538727/l50

　　　　　.＿___==ヽ　　　　　.,.､
　　　／＿＿　　ｌ　|／｀ー´‐‐‐＼
　／／　_　　ｌヽ_ｌ4,,..ー―-‐、　｀ヾ　　　　　　　　　　　　ぐっ･･･！
　/ｆ　　Z ヾ_|　　ゝ,.-.／ｌ〆ｌ　＼　＼
//　／二,＼　　　／二＼´　　　).　|―...,,__　　　　　　　　聞きたかねぇ〜〜〜〜！
/　/　ｌ　　ー´　　ｰ´　ヽ　｀l　　|.　　|　　　　~＼　　　　　そんな話･･･！
　/　　|/ｌ/ｌ/Vヽ/|/ヽl　l.　　ｌ　　|　　|
.　　　/＼＼　　　　/／ ':;　　ｌ　　'　　|　　　　　　　　　　　美談でもなんでもねぇっ･･･！
､_,　ノ　ｊ　＼＼　　//　　ｌｊヽ.　　　　｜　　　　/
　/ｌ く　　＼＼||　l/　／.　ﾉ-､:,__　　｜　　　/　　　　　　　お茶汲みさせてやるっ･･･！　
/| l二>　―-ヽ　　∠--　/|-ｌ (ｌ　　　|入　　|　　　　　　　社員のヤローがそんなこと言い出したら･･･！
〉ヽ｀/　　　／　//　ｕヽ　ヽ|-| |,｀＞´　　|　.|　
　　　ヽ　　し~　））　　Ｕ＾´　）_ﾉ |　|○　　|　ｌ　　
　　　/　⌒ｰ´<//>　｀ｰ~ヽヽ　　|　|　　　ｊヽ'
　,,..‐|　ｆ王エ=--＝壬王）　|へｆ｀ｰ--~　　.|　
　　　|　ｖ　　　ｌ.ｊ~　　u　　u'´|　　|　　　　　　ゝ／　
　　　|　　l　ｌ　i　i　ｌ　i　i,　　|ヽ､.|　　　　　　　ヽ,
　　　|　　　　　　u　　u　　　.|　0/|　　　　　　　　ｌ
　　　｀ー―――――――´　/　|　　　　　　　　　

朝礼とかあるんですか？信じられない。

http://www.gamecreators.net/bbs/bbs23/wforum.cgi?no=128&reno=no&oya=128&mode=msgview&page=0
デジタルトキワ荘で求人かけてるこの会社
<募集内容> 同士募集。
<会社・担当名> 株式会社ICCコン○ュータシステム　スタジオFD

法人の癖に「同士」とか言ってて笑えるんだけど、ここのTOPページ
http://www.icc-studiofd.com/
ディレクトリ丸見え（藁

↑しかしフリーでの仕事にお試し期間があるのか。
しかも月１４万円て。なんだ？

試用期間３ヶ月とかそんな感じなのかな？
試用期間がある会社は俺の知る限りロクなとこはねぇ。

確かに試用期間があるところは、育成する気がないのと、環境がよくない証拠。
ラ○ァエルも研究期間、業務委託、契約社員と段階を踏むけど、ほとんどの人が業務委託でやめるか、契約解消されているから。
給料も１０〜１５万からだし、仮に社員になったら、死ぬほど働かされる始末だし。当然給料は低いよ。有給、健康診断制度はもちろんなし。ｌ
会社としてしっかりしてるところは、育成に力を入れているし、環境も整えているから、人もやめないし。
「CGできれば、給料入らない」とか馬鹿言うのは、本当にやめようね。
業界自体に悪影響だし、経営者からすれば、都合のいい捨て駒だから。それに、そんなこといわないとこの業界に入れない人は才能ない証拠だから。
できる人は自然に就職決まるものだしさ。

CGできれば、給料入らない

＞CGできれば、給料入らない

本当に真の馬鹿だね。こういう人がいると、CG自体の単価はさらに下がるし、現場は苦しくなるし。
まぁ、こんな馬鹿がいるところは、どんどん潰れてほしいものだよね。
それに、こんな台詞をはける人は、本当に現場で辛い思いをしたことない人だよ。
しょぼい仕事ばかり任されているだろうから、しょうがないけど。
ラ○ァエルにもいたなぁ〜　こんな台詞言う人。逝ってよし。

悪質企業をＨＰで公開　労働相談のＮＰＯ
インターネットで労働相談を受け付けるＮＰＯ法人「労働サポートセンター」（東京都立川市）が８日、
活動を始めた。悪質な企業は、ホームページで公開する。スタッフは、中堅スーパーで長時間の
サービス残業を強いられた経験のある津田秋弘理事（２７）ら、２０代の若者４人。相談は無料。
http://www.asahi.com/national/update/1008/025.html

労働サポートセンター
http://www.roudou.org/

＞CGできれば、給料入らない

あれ？ＣＧできると金持ちになるんじゃなかったっけ？

今売ってる雑誌でＳＯＨＯ特集やってたけど
そこに載ってるＣＧクリエイターなんか、いかにもＳＯＨＯなかんじの
かっちょええ部屋に仕事場かまえてたぞ

>>183
ネタにマジレスｶｺ(・∀・)ｲｲ!

ラフ○エル最悪。早くつぶれろ！！！！
前に病気で休んだ人がいて、彼は診断書を出さなかった。
次の朝礼で幹部が一言
「病気か遊んでるかわからないから診断書をだせ！」だって。
信頼関係なさすぎ！！あんなに働かせて病気にならないほうがおかしい。

>>187
OLMよりマシだよ

>CGできれば、給料入らない

この気持ちわかるよ。俺も専門卒業してなかなか仕事ないときは
無給でもいいから経験を積みたかった。

でも今はプロだからしっかり金は貰うし報酬なりの仕事しかせんようになっとる。

アメリカだとインターン（無給）制度があるんだけどそれで成り立ってる会社とか
結構あるみたい。まぁむこうは組合みたいなのがあってCGデザイナーの地位は
日本よりはるかに↑だろうけど。

>>182
給料いらないならデジタルゼロへお逝きなされや。

お金を取るとはプロであること。

＞「病気か遊んでるかわからないから診断書をだせ！」だって。
信頼関係なさすぎ！！あんなに働かせて病気にならないほうがおかしい。

これ以外にも風邪を引いた時、健康保険に入っていなくて、診断書を遅れて出したら、
理由が曖昧なまま減給された人がいたよ。確か５万以上減らされたはず。やることが常識ばなれしすぎている！
祝日、土曜も会社に出て、毎日、終電もしくは始発まで作業して、病気にならない方がおかしいよ。
日曜すらまともに休めてないのに、「健康管理ができてない」とか言ってるし。
健康診断、有給もなくてどうやって自分の健康調べるのだろう？
ちなみに、一日の労働時間は平均１５〜１８以上、一週間の平均労働時間は９０時間以上。
会社にでる土日に体調が悪くなったら、どうすればいいのだろうと思うよ。ｌ
名前は出さないけど、女の子で土曜や祝日に限って仮病、急用を使ってズル休みしている人もいる。
管理ができていない会社は糞だね。
糞ラフ○エルは世の中のためにも早くつぶれろ！！

>お金を取るとはプロであること

その通り！！　それ以外はプロでもなんでもないよ。

↑うちもすごいあてはまってるなぁ。
ゲーム会社ですけどね。
氷山の一角にすぎないのでしょうな。

なんかラ○ァエルの奴が１人で書き込んでるな。
別にラ○ァエルスレッド作れよ。

ラファエルってデジタルゼロと似てますな。

つうかここ見てるとＣＧデザイナーって恵まれてない奴多いなと感じるな。

有名どころや大手以外でＣＧデザイナーになるのは自殺行為だな

ゲーム・アニメとかのエンターテイメント系は恵まれてないけど、それ以外は普通だと思うよ。
普通の所は不満も無いから、わざわざ書き込まんから目立たんだけでそ。
ちゅーか、殆ど特定の企業しか出てこないって事は、それ以外の会社の人は
ぶちまけるほどの不満はないっちゅー事じゃないの？

ゲーム・アニメとかのエンターテイメント系=漫画家のアシ
イベント・タイトル映像・広告系=商業デザイナー

娯楽系だと大手でも低賃金無保証で扱き使う会社があるからな。

>>191
>これ以外にも風邪を引いた時、健康保険に入っていなくて、診断書を遅れて出したら、
理由が曖昧なまま減給された人がいたよ。

社会保険完備じゃねーの？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/14 00:50 ID:rMiALRBo
>>１
俺も泣き寝入りはだめだと思う！
今は俺は映像系だけどクリエイティヴとは無縁の仕事にいるけど、
いまや番台の仕事で威張ってるＮ馬区のＸ−デンＸというＣＧ屋に
俺は受けに行ったとき「無給丁稚なら雇ってあげるよ」と
言われたので「それは雇うとは言わない」つって断ったんだけど・・・
話は繋がらなくなったな・・・
とにかく「やりたいことやるから何か犠牲にするのは当たり前」って、Ｓ原氏みたいなことは言わせちゃいかんし、言う奴がいるから業界どんどん悪くなる。
売春が無くならないのは・・・まぁ、人間の性ってのはあると思うけど、買う奴が沢山いるから無くならないんだぜ！
・・・ゴメン、ぜんぜん参考にならないね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/16 21:31 ID:jVrStzH3
ルーデン○って、○尾隆○がやっている会社だろ！あいつ昔、
ray-trekとかいうチンケなソフトでCGやってた奴だな。
今はアニメの背景やってるって聞いているぞ！
弱小企業は守ってくれないから、かわいそうだな。きっと本人
も生き地獄だと思うぞ！

．．．ここもやばいんか．．．

>>200
ヤバイっちゃーヤバイけど、タブン前述の会社とかとは別の次元でヤバイ。
ある意味体育会系なキツサでやばい。
別に社長が悪徳でもなんでもないし、作ってるものも凄いんだけど、
ノリは高度成長期の日本の零細企業って感じ。
CGでスゲーモン作れりゃ、他は何もイランってツワモノ以外にはお勧めできない。

ラフ○エル、デジタル○ロ、ルーデン○は逝ってよし。

＞有名どころや大手以外でＣＧデザイナーになるのは自殺行為だな

その通りだね。しょぼい所しかいけない人は、あきらめた方が身のため。
健康と時間を無駄に消費するだけだよ。
自分の年齢や将来のことをもっと真剣に考えよう！！
今はよくても、年取ると後悔する。

ルーデン○まで同じ括りはちとかわいそうな気がするぞ。
まぁ、正直あそこで働いてる人は大変で可哀想とは思うけど、
好きでやってるんだから、しゃーない罠。

つか、エンターテイメント系は安くてもヤリタイってトコが大杉なのが問題じゃねーの？

そんなにいいかなーエンターテイメント系って。
要するに、自分の描いた絵がテレビに映ったり、
ゲームに載ったりするのが嬉しいの？
でも、所詮それって他人の作品じゃん。
まー、自分の作品なら作っている間はタダでも
いいかなとは思うけど（もちろん最終的にお金
にする気でやるけど）、他人の作品の手伝いで
タダ（同然）でもいいなんて思う神経がわから
ん。ハッキリいって阿呆だろう。

>>204
釣りですか？

>>205は論理的に反論できないﾔｼ。負け惜しみ（ﾌﾟ

>>205 や>>204に対してレスするのは荒れるだけだからシカトの方向で。

>>191
＞名前は出さないけど、女の子で土曜や祝日に限って仮病、
＞急用を使ってズル休みしている人もいる。

あうあう、土曜や祝日は休みましょう。

＞あうあう、土曜や祝日は休みましょう。

土日、祝日休みは当たり前。
ラフ○エルで働いていたころは、日曜すら微妙だったよ。
経験者が全滅して、私たち新人が死ぬ思いで、１年間ぐらい土曜、祝日なしで働いたのに、盆休み土日含めて５日だったよ。
しかも、ねぎらい言葉もなく、ボーナスも出ない始末。私達は機械じゃないよ！！
知り合いも同じ業界だけど、普通に１週間ぐらい休みもらっているし、土日は基本的に休みだよ。
この会社、設立当時から悪名高くて、クライアントからも嫌がられている。
朝日建設じゃないけど、お金のトラブルが続けば、なにしでかすかわからないよ・・
社長は高級車のベンツを買い換えたり、豪邸にすんでたりする人だから、お金のためならなんでもするよ。
どこから、あれだけのお金を得ているのか、不思議。
>>191の書いてある労働環境は本当だし、働いている人が突然、過労死とかでいつ死んでもおかしくないよ。
私も体を壊して退社したし、もしあのまま続けていたら、危なかった・・・

多分、「頭のいいベテラン」がいないのが最大のネックなのでしょうな。

新人ばかりだと、自分の責任範囲外の事にまで責任を感じすぎて、
泥沼の残業になるだろうな、と思う。

正しくは、自分の当月の作業予定量やプロジェクト全体の人月の見積も
りを出し、後はディレクターや人事担当にプロジェクト全体のマンパワー
に関しては任せておけば良いかと。

私作る人、あなた管理する人、という事。

あとは約束どおり、自分の作業予定量をこなせば、無問題。
俺は予定量の120％+クライアントに喜ばれる仕上がりを目指して収入
アップ実現。

というわけで、責任範囲を自分の中で明確にする事により、
うまく自分たちの身を守って、より良い生活を目指しましょう。

幸せになろうぜ。

↑のような人いる会社はこれから先も大丈夫だね。
ラフ○エルは社長は馬鹿だし、幹部は根性論あんど社長の犬だから終了ですな。
CGやっている人、これから目指す人、悪徳会社には十分気をつけてね。

みんなで幸せになろう！

だから　もう　ラ○ァエルが酷いのは解ったから
独立スレで話せってば。

このままだと元ラ○ァエル社員の愚痴だけで終わりそうだ

>185

PENとかいう雑誌だろ？
これがラ○ァエルの社長なのか？

ラ○ァエルの批判が多いのは、それだけやばいってこと。
他の会社名が出ないのは、それだけまともな会社が多いから。

いや、氷山の一角ではないのか？

わればっかだよ
それが嘆かわしい

>>188
ゼロ・ラファよりはたぶん良いだろ。
給料も普通でボーナスもあるらしいし。
お金はある会社らしいから設備は結構良いらしい。
朝も好きなように行けるみたいよ。
忙しい時はあるだろうけど、それはどこでも普通でしょ。

ラ○ァエルは社長の気分次第で給料・ボーナスが変動するから、危険だよ。
出社時間は厳しいくせに、帰る時間は終電だったり、始発までだったり自分勝手すぎるところ。
仕事が忙しくない時でも、終電・始発までだから馬鹿すぎ！
人がやめていくのもしょうがないよ。成長したら、即やめだよ。
忙しい時はどこも大変だろうけど、ラ○ァエルは異常過ぎるな。

>>188
出勤時間が自由なのはうらやましいですよ。
優秀な人も多いみたいですし

>>220
具体的な例が流れない異常噂は噂と思っておいた方が無難。

ひろゆきの名言で「嘘を嘘と見抜けない人は…」と同じ理論。
情報をリークするのも自由だが、陥れるためにガセ流す事も念頭に置かないと…。
またその逆も有りえるしね。悪い評判立てられたくないから嘘の良い評判流すとか。

まぁ、お前らＣＧしか作れない連中は能無しの素材屋だしな。
正社員雇用なんてしねェよ。（あっても安く使う方法の１つに過ぎない）

契約社員or外注で業務請負で徹底的にコキつかってやるよ。
悔しかったら上に来てみろや。

使われる側のお前らに権利の主張なんてできねーんだよ。
カスども。

↑と、脳内業界人は申しております

>223

その程度しか言い返せないのかカス

お前らの言うＣＧ製作って、単にアプリの操作だけだろ？
そんなの誰でも出来るじゃんか。

話のレベル低すぎる。
会社の批判するより自分を省みたらどうだ。

ｽﾚ違い

>>225
お宅、ラフ○エルの管理職の人ですか？
ま、２chで書き込む皆さんは２０代の人達だと思います。
ま、多めに見てやって下さい。
３０歳を迎えると技術のスキルでは全く判断されなくなり、管理職を求められる。
４０歳では絶対雇われない・完全リタイヤですよ。　それがｸﾘｴｨﾃｨﾌﾞな職業。

で、「使われる側のお前らに権利の主張なんてできねーんだよ。」と
右翼団体構成員みたいな暴力的で不道徳な口調が出てくるけど、
その筋の方ですか？
この世には「労働者の権利」というものがあるのをご存知でしたか？？

225は3Dに適応できなかった可哀相なゲーム系2D社員さんか。
解雇されたら潰しが利かなくて大変そうだな。

ラフ○エルの管理職の人間はCGができない人が多い。
ディレクターはCGを学ぼうともしない人です。
しかも、管理能力がなく根性論を下の人間に押し付けている始末です。
それなら、新人が指示を出したほうまだよいです。

＞３０歳を迎えると技術のスキルでは全く判断されなくなり、管理職を求められる。
管理すらできていません。社長の機嫌をうかがうだけで精一杯といった感じ。

＞225は3Dに適応できなかった可哀相なゲーム系2D社員さんか。
解雇されたら潰しが利かなくて大変そうだな。

これからは2Dと3D両方ができる人、プログラムができる人など多様性がある人が生き残っていくと思います。
それにゲーム・映像業界共に大人にならなければならない時にきていると感じます。
いいものを作るためには時間・費用を引き伸ばす、現場を死ぬほど働かすのは時代遅れだと思います。
時間を決め、人それぞれの役割分担を決め、限られた時間でものを作る。
根性論でことを進めていたら、ラフ○エルのように優秀な人がどんどん退社し、クオリィも下がる。
２チャンで実態を暴かれるなど、会社としての先を考えれば未来はないです。

＞「使われる側のお前らに権利の主張なんてできねーんだよ。」

こんなことしかいえないところは、作っているものも最悪です。
上の人間がそれに気づいていないだけです。

みなさ〜ん。久しぶりに面白い人たちが来てますよ〜。徹底的にやり込めるか、
もしくはシカトの方向で行きましょうね〜〜〜釣りの可能性もありますからね〜〜。
そもそも釣りって言葉は、そいつが言い返せなくなった時の常套手段ですよ〜〜〜。


>>220の物の言い方はなんちゃって編集マンにも多いよ。
そうだな。例えばプレミアやアフターエフェクト程度しか使えないようなVJタイプとも言う。
CGを素材と言う時点でそれ臭い。もしくはWeb屋さんか？
本当の編集マンだったら、最低でもAvidやらインフェルノ級ぐらい使ってるはずだから
素材＝テープで入稿される映像素材のことが多いよね。でも、編集マンも所詮オペレーター
だからね。Web屋もコーディングしたりするだけ。一緒だし。
CG屋はCGも作れてプレミアやアフターエフェクトや他の事もできるし、本人のやる気次第で
オールマイティ型tに育つ事ができるという事をご存知ないらしい。


>>225の場合は、脳内でそう思ってるのか、自分の職場の誰かの事を指してるのか判らないが、
ま、そこまで言うんなら１から全部自分で仕事こなしてやってみろという事だ。
全部１からやってるフリーランスの方だったら、企画・制作・運営・運用・販売を全部やれって事だ。
そんな事全てのやつ等ができるなら、個人経営が多くなってるし、会社なんてイランだろ。

仕事となると役割分担が職種によって分けられてるわけで、それ以外の事が出来ないケースが
ほとんどという事をご存じないらしい。役割分担が職種によって行われてるから、何やってるか知らないが
今あなたの職種がわるけだ。

話のレベルが低いのは、誰の目から見ても>>225本人
製作じゃなくて制作だしね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こういう言い方する奴等は、自分の仕事に対してだけ高い評価をつけて自己満足し、
その他の良いものは一切認めない奴等に多い思想。見てる分には楽しい奴だけど、
一緒に仕事するとなると単なる我侭人間になるから皆から嫌われる事が多い。
取りあえず協調性が無い人間だから居るだけでウザイ。

長文キモイ

>>225
だから、ろくな物作れないんだろ。

ぐぐってみた
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%A4%E3%82%B9%E3%83%87&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja

>>233は、
「ヤスデ」と言うグーグルイメージ検索結果。昆虫系。
グロにもならんし、意味不明。

>>225何か反論してみろよ。
どうせ論理的に言えないだろうけど。
お前がカスだよ。

ラファ○ル専用スレが建ってますな。↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1065942683/

>>235
誘導ぐらいしとかないと、４大天使について語るなぞのスレになるぞ。

まぁ、犠牲を出して、一社、燻り出しが出来だつーことだね。お疲れ様。
ゆっくり休んでくれ。

ラファ○ルの悪行をどんどん暴いてくれ。
働いている人のため、これからCGをやる人のためにも。

ラファ○ル、ああだこうだいってるやつ
おまえらまともにいいところで働いてるのか？
ましてや、学生や変なフリーのやつはラファ○ル入って
それから話せ｡ラファ○ルよりも大変なとこも沢山あるぞ

>>239
例えばどこ？いいだしっぺってことで情報リークよろしこ

俺もどこか聞きたい。

　　　　　　　　　　　 ,iﾉﾉ
　　　　　　　　　　,､ノﾉ:ﾚ
　　　　　　　 ,,:i,i/:'／'~/　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/!
　　　　　,､_,ﾉ:!~;'彡-三ヾ､　　　　　　　　　　　　　　 ,从i　 ,
　　　　 ,i[ !' ~　 ~:;;､'~'ヽ　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ::;i!.ノi
　　　 ,/ﾞ ,ヽ!ゝ　　 ~ii::ﾐ　　　　　　　　　　　 λ　 ﾉ'~ :;ﾚ' :;;!
　　　 ﾞi;:　　｀>_:,;ii,ミﾐﾐi　　　　　　　　　　　,v'.i ,ノ ::;／ ::;ﾉ　　 _,,､-,-
　　　　'!'~｀~)||!!ヾ!~ ::i,）　　　　　　　　　　,从,ﾚ :;;／ :;ノ彡-''~ﾞ :i!'ﾞ
　　　　　､彡ﾉﾉﾉ　 ::ii人　　　　　　　　　 /;／;;ノﾞ;;;::i-'＜､,_,,､-'~
　　　　,i'ﾞ~i::ノﾞ;:　.:: ::iiヾ　　　　　 i',　　 ,ﾉﾞ/-彡'~:　::_;;_;;;::::ヾ､--､_
　　　 iﾞ::i　.::; ノ: ,iヾ ::ﾞi､_　　__,,,ﾉv:ﾚ从）ivﾄ'|'ﾞ::;;-''''~ ;;__ _;;ヾ､|~￣
　　　 'ﾞi,:;::/ ;;-'ﾉ'　 ~ヾ〉~''~ﾞ ---､,　:;;ﾉ:i'从iiiﾆ=彡三ミﾐﾐ;;::i, ﾞ'i,
　　　　 !,;::i i ;!'ﾞ　　 ::;i'ﾞ　　　　　　~ﾞ彡;ﾞﾉ,ﾚ'~,ノﾞ!!=-ii､,ﾞヽ, 'i;::i, i
　　　　　i,i::iﾐﾞ　　　 ::;i　　　　　　　　 彡彡<ﾞ;;,ノ'二~' 彡 i 彡!,i'
　　　　　 ﾚi;　　　　 ::;i,;　　　　　　　　,､-彡'~~∠ﾞ~　 彡i'ﾞ　'~´
　　　　　　 ヽ,　　　　 ::ゝ,　､　　　､___ﾉノ'~~フ￣　　　 'ﾞ
　　　　　　　 ヾ､ヽ､i　　　:ゝ,ﾞ'i ''-ミﾐ= ~'-＜
　　　　　　　　　ヾ､;;::::!!､　　ﾞi.|トﾄi::::::ミ'~￣~
　　　　　　　　　　　~'ヾヾ-,､____ !__::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ:::;/ ~ﾞヽ):::::;）
　　　　　　　　　　　　　ノ::;ﾉ'　　 /ﾞ:::;/
　　　　　　　　　　 ,-'''"ﾝ"　　　/::;／
　　　＿_,,､､､-‐/'"i-､（､,､,,,,,／ﾞ／
　　 二＝'''､::::::!､-┘ヾ--／:::;/ゝ
　　 ￣￣￣　　 ,､､-/ー'ﾞﾉ::;∧,､,
　　　　　　 ∠二―┴,=< ::;ﾉヾ､,｣ニ＝ー
　　　　　　　　　　 .／:,､┴ﾞ
　　　　　　　　　　/／
　　　　　　　　　　!'

どの位のスキルの方ならあなたの会社で欲しいですか？
（給料記入で）

誰に聞いてるの？

関係者が話を逸らそうと必死

1ばんほしいのは　　　　　安くて、一杯働いて、うまいやつ。
でもいないから　　　　　　安くて、一杯働くやつ。
でもすぐこわれるから　　安いやつ。

こわしちゃだめ

CG板認定CG関連会社ブラックリスト

デジ○ル・ゼロ
ラ○ァエル
株式○社モモ

管理者が駄目な会社は我慢してないでとっとと辞めよう。
若いときの貴重な時間が無駄になるよ
フリーでも食うだけだったらやってける、きっと、、、

ラ○ァエルにいる人。
１）時間内に終わらないヘタレに限って徹夜至上主義
こっちは終わってるのに仕事に対する姿勢云々とか説教こいてないで
自分の仕事終わらせろ。

ラ○ァエルはもちろん三連休はなし。
お前ら働きすぎ。馬鹿？

ラファエルは遅刻厳禁、早くとも終電まで仕事と面接時に聞いた。
学生から募集して給料は18万だったな。
有給で寺小屋修行に行く気になればいいんじゃねーの。

今は１０万〜１５万ぐらいからスタート。
早くとも始発までです。

まぁ、遅刻厳禁なんて普通の会社なら当たり前の事だけどな。
早くとも終電っつーのは開始時刻が何時かによるな。

http://hp7.jp/k/

＞早くとも終電っつーのは開始時刻が何時かによるな。
終電の場合は１１時に出社。始発の場合は１４時出社。
始発生活を１ヶ月超えると体の調子が悪くなる。
始発生活を３ヶ月超えると病院送りになる。
始発生活を６ヶ月超えると精神科送りになる。
仕事は時間の管理をしっかり守ってやりましょう。

そこまで労働基準監督署が仕事しがいがありそうな会社も滅多に無いな…。

元ラファエル社員なのか現ラファエル社員なのか知らないが、
なんで労働基準監督署に行かないの？逆にそれが不思議…。
辞めてても証拠残ってたら一発で動いてくれるよ。マジでマジで。

18万ならまだいいじゃんか
俺なんか11時から11時まで働いて月15万だぜ
土日祝日はちゃんと休めるがな

>終電の場合は１１時に出社。始発の場合は１４時出社。
11時出社の終電までだと、大した事無い用な気がするのは、
この業界に染まりすぎですか？
ちゅーか、ただ単に出社が遅いから帰りが遅くなってるだけのような...
普通に9時出社で終電まで働いてるサラリーメンと大差ないような...

ラファエルじゃないんだけどさ、匿名でタイムカードのコピーとか監督署に送ったら動いてくれる？
別にもらえなかった残業分とかもういらないし個人的に何をしてほしいってわけじゃ全く無いのだけど、
単にムカつくからチクりたいだけ。あーあ人生少し損したな。

>>260
直に持っていって、ムカつく理由を話してこい。
チクリたい会社に対しては、「誰がチクったのか」というのが絶対に流れないから
よく言われてる「匿名で訴え出る」という話になる。
自分の素性とかは逆に労働基準監督署に言っておけば、後々も対応してくれる。
（残業代等の未払い等）

普通の企業だと、デモとか書類とか送って、どんくらいで返事
返ってくるんですかねえ。
ダメな場合は、返事が無いってこともあるんでしょうか？

普通で1〜2週間かな。
落選は通知無いところもある。

Webページの募集なんかは更新されてないことも多いので、
事前問い合わせしないで送りつけると、受理すらされてないこともある。

そりゃひでーな。

10時出社で終電まで。
たまに土日で、月32万円。
28歳。
これどうよ。

別途ボーナスありで手取額ならまぁ良い方。
それが支給額面でボーナス無しなら普通かチョイ悪。

フリーの方が割に合うな。
デザイナーなんて遅かれ早かれ出来なくなる仕事なんだし、
終身雇用なんてヌルイものは期待できないし、
そもそも会社自体が数年後にも存在するか怪しいｗ

俺は毎日５時間程度の仕事で月収８０万円２７歳。フリーね。

>>263
なるほど。
応募するまえに、メールとかで問い合わせた方がいいみたいですね。

ラフ○エルはタイムカード無し。契約書のコピーは絶対にもらえない。
働く側の都合の悪い書類は、絶対ににコピーしてもらえない。
会社の悪行が漏れた時に、最小限でとどめるため。
社長はいつ訴えられるか常に、ビビッている。
最悪な会社。訴えれば即倒産だな。

>>265
そんなもんじゃない？
この業界じゃなくてもそのていどだぞ。

>>265
業界からみればいいほうでないかい？
ラフ○エルは
１１時出社で始発まで。土曜・祝日なし。毎日始発
たまに日曜出勤で、月１８万円。 ２９歳。
どうよ？

タイムカード無し、都合の悪い書類は絶対にコピーしてもらえないって時点でびっくりだよな。
この業界なら珍しくないとあきらめるしかないのか・・・
俺もラ（ｒｙじゃないけど似たような経験あるから切ない。

映像業界だとタイムカードある方がめづらしいぞ。
朝礼とタイムカード、背広は現場で嫌われる三点セットだが。

タイムカード無いとこは終わってるだろ。と思うのだが無い方が多いの？マジ？

根っからのCG屋さんはしらんが映像屋は普通ないぞ？
第一みんないやがるってばｗ

地方で22歳くらいならどのくらいの手取りが良いのか・・・・・

>>269
労働契約は、契約の一種ですので労働契約自体は成立しています。
しかし、一般法である民法のみを適用してしまうと、労働者にとって不利な
状況が発生することもあります。

この不利な状況にある、労働者保護のために作られた特別法が労働基準法であり
特別法がある場合には、一般法である民法にさきがけて、特別法が適用されること
になっています。

この労働基準法を根拠にしてみますと、使用者は労働基準法第15条に違反している
ことになります。平成11年4月からは、労働契約を結ぶ際には以下の項目を書面で
交付しなければならないことになっています。

(1)労働契約の期間に関する時効
(2)就業の場所及び従事すべき業務に関する事項
(3)始業及び終業の時刻、所定労働時間を超える労働の有無、休憩時間、休日、
休暇並びに労働者を二組以上に分けて就業させる場合における就業時転換に関する事項
(4)賃金の決定、計算及び支払の方法、賃金の締切り及び支払の時期
(5)退職に関する事項

ですが、労働契約を結んだ時期が平成11年3月以前の場合であっても、このうち、
(4)賃金の決定、計算及び支払の方法、賃金の締切り及び支払の時期に関しては
書面による交付が義務付けられていました。

これはどんなに小さな事業所であっても、しなければならないことです。
労働契約を結んだ後遅滞なくとか、14日以内にではなく、その時に同時にです。
ですから、この労働基準法第15条を根拠に、労働条件通知書の発行を請求しても
構わないのではないかと思います。
「労働条件に関して何も書面がないのは、不安なのでということで。」
これを突っぱね返されたら、この件を盾に即労働基準監督署に行けば良いでしょう。

>>267
手伝います。

失敗しないスピーカーの選び方
38÷(年齢÷部屋のサイズ（畳）)=最適ウーハーサイズ

26歳。12時→23時。土日祝休み。手取り17万。(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ。

労働基準に関しては最近厳しくなってきたのかな？

厳しいと思うならなぜ辞めようとしないの？

そのままいたら何か特別な事があると思ってるわけ？
ラファとかいうところは、文面どおりなら社畜使って豪遊してるんでしょ。見返りは一生無いと思うけど。
時間が過ぎてくだけで、何も解決しないと思うけどなぁ。

もう、いつまでに辞めるか決めて、辞める準備を始めないと
年くったらもっと辞めれなくなるし、体悪くして解雇されるだけじゃないの。
２０代半ば過ぎたらもう辛いはず。３０代ならまずやばいよ。

ちょっと長文で悪いけど、その給料と年間休日では勉強できないでしょ。
「センスは磨けない、技術は向上しにくい」では、やばいんでないの。

そういう所は会社が社員を社蓄扱いしてるぐらいだから
「来月を持ちまして辞めさせて戴きたいのですが」
「あっそう、わかった。」なんて展開はありえないんでないの。
そういう会社は雰囲気もピリピリしてて
同僚達もキツい中お前だけ逃げるのかと目を光らせてるし、
辞めたいと言った所で引継ぎをわざわざ探して、雇い直してくれる可能性はゼロ。
合法的に辞める可能性は皆無だろう。となると折角の経歴を白紙にして
自宅や実家まで追跡されるリスクを犯して逃亡するしかないんだけど、
（自宅の住所ぐらい当然押さえてある）
そこまで踏ん切りが付くのは本当に追い詰められた人だけだからね。
そういう会社は、入った時点で最後と思う。
でないと、優先順位的にあれこれ文句いう前にとっくに辞めてるはず。

>辞めたいと言った所で引継ぎをわざわざ探して、雇い直してくれる可能性はゼロ。
そうなんだよねー・・・
俺も辞める時、社長は「他の会社斡旋してやる」とかムチャクチャ威張ってたくせに、
結局そんな話はゼロだった。
この業界から足を洗うつもりだったから他の会社紹介されても断るつもりだったし。

＞「あっそう、わかった。」なんて展開はありえないんでないの。
ラフ○エルは退社したいと伝えると即やめられるけど、退社後給料が減らされたり、
脅迫してくる。

なんでビクついた意見が多いのか解からないんだが、困ったら国に訴え出れば良い。

>>2に書かれてあるココ

労働相談センター
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/

漏れも昔お世話になったがかなり親切に対応してくれた。
後、法律ぐらい調べたりしようとしろよ。ネットやってんだろ？
自分の置かれてる立場がおかしいのかおかしくないのかぐらいの正しい判断ぐらい
出来るようにしとけよ。その判断が付かない人間がこの業界多いから非常識な判断が
根付くんだよ。待遇悪い奴等！ｶﾞﾑﾊﾞﾚ！

退社後給料が減らされるってどういうこと？

普通、退社は給料日の前って事でしょ。
例え給料日の次の日に退社しても月締めと給料日がずれてればそれまでの給料は引かれて
支給されてしまう可能性がある。

それ訴えたら勝てるよね・・・

もし、ココで言われてる通りなら、どう考えても勝てる要素ばかりな気がするんだけど。
契約書のコピーくれなかったり、退職後給料減らされたりとか、タイムカード無かったりとか。
本当にそんな悪徳なら、とっとと訴えたほうがよくねぇか？
だってどう考えてもラファ○エルなんて、業界じゃあ大手じゃないし権力あるわけでもなし。
敵に回した所で、今後の仕事に何の影響もないだろう。

大体、辞めたあと脅迫って何を脅迫して来るんだ？

＞大体、辞めたあと脅迫って何を脅迫して来るんだ？

他の会社に移って退社する時などは、「移り先の会社に電話してやめさせてやる」とか。
会社の都合の悪い時に、退社すると言うと、「今やめると今月の給料ださないぞ」とか。
これ以前に、退社する意向を１ヶ月前に幹部に伝えているのに、社長には伝わっていないという実態がある。
なぜかというと、すぐに伝えてしまうとその場でやめさせてしまうから。
現場が混乱するから、前日とかに言って何かとトラブルを起こす。
頭が異常な社長と裁判になってめんどうなことになるのが嫌というのが退社した人の気持ちかな。
自分の豪遊・金のためなら、何するかわからない。マジで。

いつか刺されるぞ＞社長

>>291
>他の会社に移って退社する時などは、「移り先の会社に電話してやめさせてやる」とか。
>会社の都合の悪い時に、退社すると言うと、「今やめると今月の給料ださないぞ」とか。

いや、この辺が本当なら、マジ裁判で有利に勝てるよ。ＩＣレコーダーとかできっちり録音して
出る所出れば、もう負けようが無いでしょ。

なんつーか、情けなさ過ぎないか？
話が本当なら、ものすごい幼稚な会社だよ。ちゃんと毅然とした態度で記録を残しつつ
出るべきところに出れば、まったくもって負けようが無い。
何のために>>2に関連サイトが貼ってあるのよ。

「移り先の会社に電話してやめさせてやる」なんて言ったらしめたものでしょ。
モロ脅迫で訴えれるじゃない。
つか、どうやって辞めさせるんだ？ラファ○ルなんて業界じゃあ全然影響力ないし。
本当にある事無い事いってきたら、それこそ今度は名誉毀損なりで訴えれるよ。

もしかして、漏れは私怨君による壮大なネタに踊らされてるのか？

悲しいな。
結局這い上がれなくて辞めて
そんな自分を肯定するために
間違いなく行動しないと思われる裁判話。。
涙が出ますよ。
総合実力で勝負しろよ、と私は言いたい。
ここは炭鉱労働者の考え方よりも稚拙ですね。
あー低学歴はいやだよ。ではでは
あ、それとあんまりでかい口たたかない方がいいよ。
解っちゃうものですから、こういうのって。

>>293
激しく同意。
幼稚な会社だと言い切ってもいいが、それを相談する場所が今まで無かったのか
社会的に見てもそういう非常識な会社を肯定してくれる人達は居ないよ。
すなわち、びくついてる人達も幼いと言い切ってもいいだろう。世間知らず。

>>294が言ってるのは、話してる次元違うから無視で良いと思う。

正当な労働に対する『賃金要求』と自分の『能力賃金要求』は別次元の話だから。

いきなり裁判まで行く必要は無い。
労基署が監査に入って会社自体に社員と訴えでた人に支払い命令を下すだけだから。
その先で動かなかったら会社自体が経営できなくなるだけ。
それでも払わなかったら社員全員の連名で裁判になるだろうけど、未払い請求裁判なんて
滅多に起こらない。起きる可能性があるとすれば倒産ぐらいなもの。

はい。久しぶりにまともな話になってきたんで、有用なリンクを増やしましょうか…。

「賃金が支払われない時などの法律上の取り扱いは」
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/roudousaiken/roudousaiken1.htm


おまけに言えば、低学歴だろうが高学歴だろうが関係ない。
高学歴で有名な会社に入ろうと何しようと、この手の賃金問題は労働組合で必ず出る話。
低学歴でも高学歴でも学校で教えてくれなかった事が、社会に出てから最も重要だという事
この手の話に疎いの人達は、いい加減ちゃんと勉強しようよ…。

皆が、この手の話を考えるいいきっかけになれば…

「如何にしてソフト会社は崩壊したか！」
http://www.fujigoko.tv/rev/index2.html

また行政が動いてくれない時にはどうすれば良いのか…


「行政苦情１１０番や行政評価事務所に連絡を入れる。」


これらの苦情を言う機関は、どの都道府県にも確かあったはず。
大きい都市では、市でもあると思うよ。
そうなった時には、自分で調べてクレームいれよう！

但し、100％自分の主張が正しいかどうかの判断は労働相談センターで相談してから、
それぞれの機関へ駆け込むべし。

とにかく少しでも理不尽な対応を受けた人は、監督署なり何なり訴えよう。
監督署なら金もかからんし匿名もＯＫだから、こんな糞会社のさばらせとかないで一矢報いてくれ。
ひいては少しでもこの業界を改善できるかもしれん。

＞結局這い上がれなくて辞めて
そんな自分を肯定するために

ラファ○エルの幹部の人か？
もし幹部が書き込んでいたとすれば、笑いものだな。
ラファ○エル幹部は社長のお気に入り・長年いるだけで、上にあがるから本当の実力はない。
なぜかというと、できる人は早々にやめてしまうから。しょぼい人ほどすがりつくものだよ。
自分の力で上にあがったと思っているなら、自分を見詰め直した方がいい。
ここに書かれている悪行は真実です。元働いていた人、現場から書き込んでい人たちです。

ラファエルにここのスレプリントアウトして送りつけよーぜ

>295
うちの会社にも幼稚な人間が居るよ…
ビクつくならまだしも、「それは労基法違反ですよ」と教えたら
逆切れされたよ。
じゃあオマエは裁判でも起こすのか、いくら金かかるか知ってんのか、
そこまでして裁判に勝っても、結果的にこっちが損するのが大半だぞってね。
偉そうに語ってくれたけど、自分で自分の首しめる考えだって
分からんのかねぇ？

ごめ、下２行はその逆切れ人間宛ね。紛らわしい文章でスマソ

>>300
どういう部署に所属してるかにも寄るんじゃないかな？
法務部とか人事とか経理とかは、大体のこの手の話は理解してると思う。

＞じゃあオマエは裁判でも起こすのか、いくら金かかるか知ってんのか
後、やっぱり知らない人が声を大にしていうのがここだよね。
裁判沙汰になるケースは、解雇や賃金不払いなどの労働紛争の場合。

労働基準監督署に訴え出るだけでは、裁判まではいかないです。
その後の会社の出方次第では、出なくちゃいけなくなるかもしれない。が本当。
労働基準監督署に訴え出るという事は、会社の悪行を正させるように叱ってもらう
事ですね。労働基準法を遵守してない会社にはそれなりの措置を命令されます。
（武富士や近畿大阪銀のようなサービス残業未払い等）

こういう訴訟のケースを知らないんですが、訴訟費用の負担は、無罪となれば
もちろんありません。だからこそ、確実に勝てる証拠物件が必要になってくるとも
いえるでしょう。
弁護士を雇えば、それなりの謝礼は勝訴して勝ち取った金から支払う事になるのは
言うまでも有りませんね。

でも、上記で話されてる会社のケースの場合は、まずは労働相談センターに
相談して、労働基準監督署に申し出る確実な手順を教えてもらった方が無難だと
思います。
労働相談センターにも匿名で相談する事ができます（=電話でもOK）
具体的な会社名とかは聞いてきません。（何市か？だとか何区？ぐらいのもの）

＞情報流してくれてる人
愚痴や悪態を切実な思いでここに書いてる時間が有るなら、ちょこっと電話して聞いてみ。
180°生活が変わるようになるから。何もビクつく事無いよ。
脅しに書かれてたような事は実際には出来ないから。
給料減らされたりしても（正当な理由じゃなく）、同じように労働相談センターに電話すればいいから。

＞情報流してくれてる人

ラファ○エルで今働いている人に知らせてみるよ。
詳しく教えていただき、ありがとうございます。
泣き寝入りすればするほど、会社が調子にのるし、自分の目指している職種がどんどん悪くなるだけだから。
労働基準や、的確な対処法を覚えて、こういった悪徳会社を潰していこう！！

このスレを見てビビッている南青山のデブ社長さん。
そうそう。あんたのことだよ。
暗い夜道に気を付けな。。。（ｗ

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
387 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/21 23:49 ID:FEi+B6dZ
作業服を着ていれば盗聴工事をしてもバレにくいですからね。
通行人が見ても普通の工事だと思うし。屋根のぼっててもわからないでしょう。屋根の修理かな？ってね。
排泄行為とか入浴を盗撮されると嫌だね。あれはどうかと思うよ。

732 名前： 投稿日： 02/03/12 19:46 ID:aN/JDfka
４月のドラマを２ちゃんのドラマ板でチェックしてみると、盗聴ドラマらしき番組
がいくつかある。野島某が脚本を書く「ゴールデン・ボール」は、怪しい。こいつ
が盗聴を利用して俺の書き込みを追跡しているのは、知っている。盗聴に頼らない
で発案するのが怖いのか、あるいは、ジンクス担ぎか。繰り返すが、電話／ｗｅｂ
／メール盗聴で得た俺の個人情報をヒントにしておきながら、俺の人生観や趣味を
否定する内容であった場合には、番組をぼろくそに叩いてスタッフに呪いをかけま
すので、あしからず。ほとほどにしておけよ、日テレ。今年は、戦争モードだ。

>>304
向こうが（経営者側）が似たような事書いて来たからと言って、こっちも（労働者側）も
同じような事書かないの……。
それが逆に不利になり得るという事解かって書いてるのかな…。

労働法や労基法を盾に、こちら側の正当な言い分を通そうとしてるんだから、
いつまでもガキのような感覚を持ってるのは危険だよ。
心身ともに大人になろうぜ・・・やろうとしてるのは大人の紛争なんだから…。

一つ間違えば、それも脅迫罪に適用されかねないぞ？
何度と無く2chでは、その手の裁判繰り返してきてるだろ。いい加減学習しようよ。
ココはもう完全匿名じゃないんだからな……。

辞めるに辞められないという仕事場は聴いたことがない・・・あっマグロ漁船はそうか。
物理的（？）にだけどね。

もしかして天使名の会社の人たちは、みんな孤島で働かされてるの？違うでしょ。
だったら、退職願いを退職日の１月前に出して、どうどうとしてりゃぁいい。

愚痴を言っておいて、「行く先が見つからないから移れない」と言うなら、その会社の姿勢とお互い様じゃないかな。
甘えた言動と言われても仕方ないかも。

ラファ○ルもヤバイが、スタジオＭＯＭＯ関係の会社
株式会社モモも相当ヤバイ

>>307
ワシも同意。
サッサト辞めたら？皆さん。
辞めない自分も悪いんだと思ふよ。
コネを見つけなさい。
同じ作業で簡単に２倍は稼げるから。

>>308
ヤバイヤバイよく聞くけど
何がそんなにヤバイの？

>>307
ログとかスレの流れ読んでますか？
そんな一方的に正論を言っても無意味

リンク集
http://hat.h.fc2.com/

>310
人使い捨て、人使いツブシ。
外注扱いで徹底して人を使い潰して病院送りにするからね。
ラフ○エルよりタチが悪いよ。

>>311
スレの流れ読んでても、漏れも辞めん奴が悪いと思うよ。
正直今の日本のCG業界で辞めたくても辞めれないなんて無いよ。
上の方に書いてある理由なんて、本当ならはっきり言って会社自体が違法行為を
している証明にしかならないから、辞めれない理由になんか全然ならないよ。
なんでそんな会社が存続してるかといえば、働く人間がいるからだよ。
違法な会社を増長させてるのは間違いなく、そんな環境で働く人間たちの存在だよ。
もし、そんな会社でしか雇ってくれないのなら、正直適性が無いんだと思うよ。

>>313
よくわからんのだが、あそこって制作会社じゃなくてクリー○とかと同じ
紹介会社じゃないの？だったら普通外注扱いだと思うんだけど。
紹介会社だと普通、仕事の内容までタッチしてないんじゃないの？
それとも、あそこって人を中に入れて制作会社としてやってるの？

>違法な会社を増長させてるのは間違いなく、そんな環境で働く人間たちの存在だよ。
超はげどう

一応補足しておくと、無論、悪さの度合いで言えば違法な会社の方が悪いと思うよ。
ただ、自ら労働者の権利を放棄している人には同情のしようが無いよ。
学生じゃないんだから、ただ口をあけて待ってれば助けてくれる訳は無いんだから
ちゃんと行動を起こさない事には話にならないよ。
実際に行動を起こした上で、もっと悪質な嫌がらせを受けたとかなら判るけど、
今までの書き込みのレベルって、殆どが行動を起こす前で考える事を放棄して
グチを言ってるだけにしか見えないよ。

>>307
無意味でも無いと思うぞ。
後ろから後押ししてくれてると考えればね。
でも、本人がそう思って行動しようと思わなければ
何を言っても無意味になっちゃうけどね。

そんな安い給料で仕事するような魅力のある仕事には思えないけどなCGって。

最近は昔よりＣＧ志望者が減ってきている。
昔はＣＧ・デジタルクリエイター（ﾌﾟｯ　ブームとかあって
猫も杓子もＣＧ・ＣＧ言ってたんだけど、徐々にＣＧは厳しい世界だと
知られるにつれて志望者は減少傾向にある。

安い給料でもやりたいなんていうのは、実力も何もない初心者だけ。
今は技量がある人はかえって貴重だから、普通に食えてる筈。

ここで出ている悪徳会社で働いてる連中はもう少し世間を知った方が良い。

ラファ（ryみたいな会社に入ると多かれ少なかれ鬱入るだろう
鬱入ると決断力がなくなるみたいよ
（鬱で自殺すんのは直りかけがあぶないのはこの為）
だから会社辞めたりとかできないみたいよそういう人は。

sはら組とかはどうなの？
そんなに変なとこではないのかな。

>>321
すでに社名が変わっていますが、何か？
そのことすら知らないのか、ﾊｹﾞが（ﾌﾟｹﾞﾗ

ﾌﾟｹﾞﾗ とか今でも使ってる奴いるんだな。

（´・ω・`）

「ラ・・・」とか「ゼ・・・」みたいな会社がこの業界の請負金額の底を下げてるんだろ。
でなきゃ今でも普通に新入社員で３０万くらい貰える環境だったろうに・・・
みなさーん。
２０年後にはどんな仕事してたいのですか？

>>325
費用対効果って言葉知らない？
ラ・・・とか、ゼ・・ってどんな仕事してんのか知らないけど、
それが結果的に幾らのゼニになるかだよね。
そこから分け前貰ってるだけなんだから。

思うんだけど、そういう会社の仕事って殆どカスみたいなもんじゃない？
作品の中の取るに足らないシーンとか、
重要シーンでも、そこが請けたが為にダメにしちゃってるとか。

慣れたデザイナーが（だいたい月給４０万くらいかな）１週間で出来る仕事でも、
ダメ会社のヤツは１ヶ月掛かってもロクに出来ないんだよね。
クオリティは言わずもがなってヤツ。
それで給料が１６万とかなら文句言えない。

オレは出来るってヤツが居たら、さっさと外の世界に行った方が良いと思う。


話は戻るけど、底を下げてるわけじゃないよ。
産業が古くなるにつれ、ジリジリ全体が下がってはいるけど、
給料安い会社ってのはそれなりの理由があって安いんだと思うけどね。

>>326
雑談レベルの話になってるんで、こっちにレス書いておいた。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059518275/117

>>326
あるね。非常にあるよ。
俺は環境が問題の大半のウェイトを占めてる気がするんだよね。

>>326
そうか？
有名な会社に働いてる奴らの給料も年々下がってるような気がするけど。
それも結構レベルの高いムービー作ってる奴でも月30とか40よ。
数年前は50・60万は貰えた仕事レベル。
仕事の数は増えてると思うのだけど・・・なんせテレビ用のCGとか50・60カットもやって
数十万程度の仕事が増えてるからね。（ちゃんとキャラ動いてるしエフェクト付いて）

>>326
それに他の会社じゃその値段では請けれませんと言う価格でも、
請ける会社が結構増えてるみたいで、
うちの会社に来た仕事で、安いくてきつそうな仕事だから断ったものでも、
どこの会社が受けたとか聞くしね。
その話聞いた時マジで？よくやるなーと思ったもの。
（出来た物見て正直このレベルならOK？かとは思ったが、うちでは社内リテイクかかるレベルだから）
それも徹夜で大変なんて聞いたら・・・

テレビ局社員って、入って数年で月50万超える所も・・・ってどっかで見たけど・・・
製作会社ってぼられてるの？

入って数年で月50・・ってすごいな。
ここで語られてる話って東京都内？俺の住んでるところは小さい会社だと月１４〜１６万とかだよ。
全然ケタが違う・・・

>>331
そもそも学歴とか、立ってる土俵が違うだろ。
旧帝大とか早慶がほとんどで、30代で一千万超える。
仕事は、製作会社に丸投げ。

別に、CGに限らずどこの業界でも一番上が儲かる。
そういう本質を世間の親は身にしみてわかってるから
子供に必死こいて勉強させんだよ。

(;´Д｀)ｲﾔﾅ ﾖﾉﾅｶﾀﾞ

>>333
まったくそのとおり、日本ってちょうどバブルのあたりから物を作って儲ける国ではなくなったのよ。
人が作ったものを人に売って儲ける生き方が利口ということになった。
映像も商品も生産者はこの後もこういうやつらを食わしていくために存在しつづけるのか、、、

>>335
そんなの中学高校で気付く事だろ？
その上でこの仕事選んだんじゃないのか？モノ作りがやりたくて。

じゃなけりゃ、あっちに行けばいいんだよ。
出来ないで言ってるだけなら、単なる負け犬の遠吠えだぜ。

>>335
>日本ってちょうどバブルのあたりから物を作って儲ける国ではなくなったのよ。
馬鹿だな、逆だろ。

ｵﾏｴﾗ
ｱﾀﾏﾜﾙｿｰﾆ
ｷｺｴﾙｶﾗ
ﾓｯﾄ
ﾁｲｻｲｺｴﾃﾞ
ｼｬﾍﾞﾚ
ｺﾝﾅﾌｳﾆ

仲介役が儲かるのはＣＧに限らないけどね。
ただ、全員が実制作を行わない仲介屋に留まっていたら物は生まれてこない。
紹介会社が増え過ぎると、制作側に予算が回らなくて、どんどん質は落ちていく。

笹○組とかも（名前変わったけど）も若い奴をどんどん現場に入れて
安い値段で仕事させて、それを売り払って儲けるスタイルになってるし。

３０そこいらのメインの連中がそんな事やってんだもん
日本でＣＧで生活しようなんて考えない方が良いよ。

>>337
意味がわからん

で。
”ラ”ではじまる会社は、どうやら勤めてる方の愚痴妄想ではなく、ホントに監視が入ってもおかしくないところなんですね？
就職先として選ぶなら、心してかかれよと。

これで、スレタイの面目がたった！　(゜∀゜)ノ

>>329
テレビ局員は全業種でも平均年収トップクラスだよ。
平均１千万以上だよ。
テレビ局員の給料ってバブル以降そんなに減ったか？
つうか、こいつら自分の給料減らしたくないから
制作費減らして他に痛手与えてるだけ。（当たり前なんだが）
弁当は出なくなったしよ-------

>>341
＞監視が入ってもおかしくないところなんですね

それを言うなら“監査”でしょう。
もう少しでいいので知恵を付けてもらわないと・・・。
“スレの面目”とやらも何処かへ飛んで行っちゃいますよ・・・。

つーかここまで暴露されて就職先に考えようとしてる奴の気が知れない。＞ラ

>>344
2chで暴露されてても見てないやつはたくさんいるだろ。

>>347
おまえ天才だなぁ。

('A`)ｿｳﾃﾞﾓｱﾘﾏｾﾝﾖ

シモンズがんばれ！

いいとこはないの？

やっぱ、教えてくんないわな・・・＿|￣|○

ＣＧクリエイターも大変だよな。個人で活動してる人を数名知っている
んだが皆あまり儲からないんだって。契約社員みたいな事をよくするみたいだ。
ここを見てる人も何人かプロとして売ってる人が居るみたいだけど
儲かってる？

もうかっているよ。

ちなみに平均年収はフジ＞日テレ＞電通です。。。

アニメとかも上記のような所に制作費の半分以上もっていかれるからね。

最後の会社だけな。フジと日テレは広告代理店じゃないだろ。
あとこの手の大手は、子会社間やグループ会社間で仕事を
回したがる傾向にあるから、回ってこない仕事も多くある。

ようは学歴とコネの世の中なのである。

おれも何人かフリーランスの人や従業員を知ってるけど、
３０前半のベテランでもボーナス見込みなしで２５万円前後ぐらいが
相場みたい。　映像制作以外にゲームのムービーを含めてもそんな程度。

>>355
レベル低すぎ。
普通は30万最低だよ。

フリーランスの人だったら５０万/月以下だったらやってる意味ないよ。

>>355
社員とかなら、そんなもんでしょ。
ディレクターやチーフクラスならもう少し多いかもしれんが。
もっともらってる人はほんと一部だよ。

>357

経費考えると最低でも６０以上は欲しくないか？
それから差っぴいてようやく３０くらいだろ

>359
事務所構えているとか自宅兼事務所でやってるとかでもかなり違うと思うよ。
そう考えると60でもきついだろ
不安定だし。

スレ印刷かコピーして
監督所に送れば良いじゃん・・・・

>>360
個人事業主の届出だすと、家賃の何割かは経費扱いで落とせるようになる。

もちろんやってます。
というか税理士さんにうまいことやってもらってます。
でも出て行く金は変わらない。
税金帰ってきても住民税でなくなっちゃう。

”ラ”ではじまる会社も社名が変わった？！
「スキップメント」って社名で社長名が・・・・
どうゆうこと？？？？

>>364
ラフ○エルの社名は変わっていません。
ラフ○エルの中にエキップメ○トという会社があって、業務内容はゲーム企画・制作が主なはずです。
しかし、プログラマーが企画書を書いていたり、雑用などをやっている始末です。
コネで仕事を取っておいて、失敗したり、白紙に戻ったりすることも度々です。
エキップメ○トの取締役もラフ○エル奴隷の人間なので管理能力無し、作業能力無しと最悪です。
エキップメ○トに入ったはずなのに、ラフ○エルの下で働いているというがよく起こるので気をつけましょう。
悪徳会社には、利益を得るためなら、何でもするので自分の身は自分で守りましょう。

厚生労働省ホームページ http://www.mhlw.go.jp/index.html

＞コネで仕事を取っておいて、失敗したり、白紙に戻ったりすることも度々です。
マジすか
プロ意識っちゅうもんはないのか・・

>>366
フリーランスでも有りえないのに、ましてや会社だぞ？
プロとかアマとか以外に絶対有りえねぇ・・・

>>365

えーと、元ラの下っ端デザイナーです・・・。
下っ端同士、元同僚のよしみゆえ今まで黙って見てましたけど・・・
辞める前まで現場で一緒に頑張ってきたデザイナやプログラマまで
吊るし上げるのはさすがにどうかと。

あなたは、下っ端従業員に対して法的手段に訴え出るよう啓蒙する一方
彼らを口汚く罵っているように見えるわけですが、気のせいでしょうかね。

結局のところ、これは企業告発を装った単なる無差別個人攻撃では。
私怨は人を狂わせるんですね。

私も元ラフ○エルの下っ端デザイナーです。
>>365の言うこともわかります。仕事を失敗したのは、現場のデザイナーが悪いわけではありません。
経験者不足、慢性的な人手不足、社長の横暴などが重なりまねいたことだと思います。
一番の原因は社長にあると考えます。仕事を失敗した時も幹部の人間を無理矢理、海外旅行に連れていったり、
何十にも仕事を重ね、無理をさせすぎたことなとがあります。
しかし、法的手段に出るのは正しいと思います。脅迫や給料の未払いなどは実際に起こっているし、
野放しにしておけば、この業界全体に悪影響を及ぼすと思います。
あくまでも、「仕事」であることを忘れないでください。「社会人」であるということも・・・

うん。だからさ・・・行ったか？お前ら・・・。労働基準監督署・・・。
労働相談センターで相談したか？

>>368 >>369
お前らは不満も何も無かったのか？ちゃんと嫌だったりした事は
相談して来い。金返ってくるから。ちゃんと。

>>365みたいな奴はほっとけ。訴えられたら一発だから。
伏字にしてるからって訴えられないとは限らないし、
過去に1回　>>306で忠告した。

恨みに任せて書いてても仕方ないの。恨みを糧に行動起こせ。

>>369
＞仕事を失敗したのは、現場のデザイナーが悪いわけではありません。
＞経験者不足、慢性的な人手不足、社長の横暴などが重なりまねいたことだと思います。

元同僚のよしみということで、親身になってご忠言申し上げますと
「低脳者ほど己の仕事の不始末を伏せ第三者的立場で物事を語る傾向にある」
というのが世間一般の見方ですので、今後は黙っていただくか、もう少し
賢い言い回しをしていただくということでよろしくお願い申しあげます。

正直、同業他社で飯を食っている立場としては、このスレで展開される
元ラ従業員の乳臭い論理展開には恥ずかしい思いをしている次第です。

まあ要するに、今の職場の同僚達と共にこのスレの話を酒のつまみに出来るほど
自分はすれてないので、ここにツラを出したわけですが。

＞野放しにしておけば、この業界全体に悪影響を及ぼすと思います。

ｱﾀﾏﾜﾙｿｰﾆ
ｷｺｴﾙｶﾗ
ﾓｯﾄ
ﾁｲｻｲｺｴﾃﾞ
ｼｬﾍﾞﾚ
ｺﾝﾅﾌｳﾆ

2chで大言垂れる暇があるならご自分で速やかに行動なさい。
こんなところで乳臭いアジ演説を展開されるほうが、元ラの人間としては
よほど迷惑です。

第三者としてはリアルに底辺の話が聞けるので、それなりに面白く、
また勉強にもなります。

実際、ウチにも時々いるよ。勤態・仕事内容ともに全然ダメダメで
ある日突然失踪⇒クビ。って感じの奴。

それなりに名の通ってるプロダクションだから、傍目には優雅そうに見えてるらしいが
実際の現場は他社と同じくハードであり、スキル劣ってて向上心ない奴への風当たりも凄まじい。

スキルが劣っていても周囲のレベルに追い付こうと必死になってる奴はどんどん腕をあげるが
自分の理想と現実のギャップに耐えられない奴は勝手に自滅していく。

ある日突然失踪するのは後者のタイプで、基本的にお子ちゃまなので同僚に大迷惑をかけた
という認識は希薄。むしろ逃避的な考え方による自己正当化を脳内で果たしているのでヤバい。

酷いケースだと、ほとぼりが冷めた頃に突然携帯に連絡を入れてきて
　　
　　「労働基準法によれば、あなた方が団結すれば会社を潰せるんですよ。何故立ち上がらないんです？」(←得意げに)

とかなんとか喚いてきた。とりあえず心療内科を紹介するから落ち着けと諭してやると、訳の分からない
金切り声をあげながら電話を切られた。その後、同僚にも同じような発狂気味の電話がかかってきた。

>>373
勤態・仕事内容ともに全然ダメダメである日突然失踪。

の奴と、会社の違法な行為を労働基準監督署へ通報する
事を微妙にリンクさせて、

「労基署へ駆け込む奴（労基署とすぐ言う奴）＝頭がおかしい」

と言うような構図をわざと作ってるわけじゃないよね？
そいつがやった事自体が契約不履行に相当する解雇になるん
だろうから、労基署にいけるはず無いと思うんだけどね…。

その頭おかしいとしてる彼が言ってる労働基準法に触れる事
って何だったの？サービス残業？

ここで何度も言われてる事だけど、能力が劣ってる事と労働時間外
の賃金の請求は別だからね。
例えば、能力が高いものを時給換算した時に3000円ぐらいもらってたとする。
劣るものは1500円だったとする。
前者・後者ともに、時間外勤務・深夜勤務・法定休日出勤がちゃんと支払われて
いて、そのトータルの給料が少ないものであれば労基署に行ってもまともに
取り合ってくれない。それ以外だったら取り合ってくれるのさ。

能力が低い高いは、残念ながら労働基準法には関係ないのよ。
だから、能力が高い低いはどちらかと言うと、その会社自体が基本給なりで
能力差を付けて給料に繁栄するしかないんだよね。
>>373の会社はちゃんとやってる会社だったの？

>>374
＞「労基署へ駆け込む奴（労基署とすぐ言う奴）＝頭がおかしい」
＞
＞と言うような構図をわざと作ってるわけじゃないよね？

無論だよ。

＞そいつがやった事自体が契約不履行に相当する解雇になるん
＞だろうから、労基署にいけるはず無いと思うんだけどね…。

彼は労基局に行ったそうだ。どういう話になったのかは知らんが
電話の中では「役所は冷たい」「会社が憎い」と繰り返していた。

＞その頭おかしいとしてる彼が

いや。彼は少し疲れていた。

＞彼が言ってる労働基準法に触れる事
＞って何だったの？

謎。とにかく何度も「キミたちが立ち上がれ」「会社が憎い」と繰り返していた。

＞サービス残業？

裁量労働制。始業・終業時間は本人任せ。
仕事を落として失踪。で、クビ。うんこちゃん。

＞ここで何度も〜(以下略)

そうだよ。

>>373のケースは本当に使えないダメダメな奴だったんだね。
裁量労働制の場合は、脱法行為的逃げ道だから労基署動けないからね。

ラフ○エルは最悪。
この業界、人が大切だっていうことわかってない。
退社し過ぎです。すぐキレル馬鹿社長いいかげんに気づけよ。

もうCGは趣味だけにしる　こんなもんビジネスになるわけがない　あきらめれ

CGは使いどころなんだけどね。
CG「しか」できない人間は今は仕事にならないよ。

学生ですが質問させてください。
裁量労働の場合サービス残業は実際何時間位している事になるのでしょうか？

>>379 全くそうなんだよな　ほかの会社には無い営業方法か営業地域があるとか、分野があるとかなにか一つでも強みを持てば、活きるんだが

企業価値（単にＣＧ作れる人間を集めてるだけなのか、その企業が利益を倍化させるシステムを持っているか）
の話をCG 作る人間が全く知らないのが問題。じゃないとクソな会社はずっと生き残るまんま。

>>378,379
いやーホントそうだよなー
辞めた今となっては激しく痛感する

>>382
そういう点に置いて考える頭は絶対必要だよね。
自分の勤めてる会社を客観的に見れるようにもなるしね。

単なるCG制作会社なのか。映像も作れるのか。
単なるゲーム制作会社なのか。それ以外は何も作れないのか。
単なる広告用静止画CG制作会社なのか。動画は作れるのか。

利益を倍化しなくても、年商何億もの利益を生み出してる会社は
実際少ないんじゃない？
新しい事を常にやっていく方針が無い企業というのはつまらないとも思う。
人件費もマトモに払えません。会社としての売り上げもトントンですじゃぁ…
先は無いでしょう。事業計画を見直せと言いたい。

と…なると馬鹿でも判る結論に到達する。
転職する時は、その会社の年商をめどにすればよいのか？！

小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見でつ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/ero_gazou/idol_gazou/

アイコラもいっぱい！オッパイもいっぱいでつ！
(*´Д`)ハァハァ…

■ ここはヤバイ印刷所 Take３ ■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/

流れにはあんまというか全然関係ないが、このスレで語られているよりもっと凄い業者がいるぞ。
まぁ接客方面だけどな

>>386
宣伝ウザスギ

>>386
宣伝？とは思えないが（スレの内容がこの印刷所は使うなという主旨だし）
とにかくひでぇ接客対応だな。

元ラフ○エルの下っ端デザイナーっす。
現在、他の会社で仕事やってます。改めてよく死なずに済んだなと思います。
ゲーム・ＣＧ業界はどこも忙しく大変だと思いますが、あそこは異常過ぎです。
他にも色々な会社があるので、見切りは早めにしたほうがいいと思います。
無理してやって、ＣＧ自体が嫌いになったら損ですよ。

スタジオモモのモモが会社やってるんだけど極悪だよ。
金取るだけ取ったら現場ほったらかして遊び呆けてる。
スタッフが過労で倒れても何らフォローせず。
守銭奴っているんだな

●下請代金支払遅延等防止法に基づく下請取引の適正化

●親事業者に課せられる義務

◎ 取引条件などを記入した注文書の交付
◎ 下請取引に関する事項を記載した書類の作成と保存（２年間）
◎ 支払期日を定めること
◎ 遅延利息の支払。

　●親事業者が行ってはならない事項

◎ 注文した製品の受領拒否
◎ 下請代金の支払遅延
◎ 下請代金の減額
◎ 受け取った製品の返品
◎ 買いたたき
◎ 製品などの購入の強制
◎ 行政庁へ知らせたことを理由とした報復措置
◎ 有償支給原材料等の対価の早期決済
◎ 割引困難な手形の交付
（注：下請代金には消費税額及び地方消費税額を含みます。）

http://www.chusho.meti.go.jp/torihiki/index.html
下請代金支払遅延等防止法に基づく下請取引の適正化

クソッタレ　ピンハネエージェントさんもこれで倒産ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

もうMOMOスレじゃまったくスルーされるからここに移動ですか？ｗ

>>394

？？？ＭＯＭＯとは一言も書いてないが？？
もしかしてＭＯＭＯの中の人でつか？（ﾜﾗ

この手の奴は簡単だなぁｗ

>Id7FYM2L

必死だな

ケンカすんなハゲども

どこらへんに本人である要素があるのか教えてくれよｗ
脳内花畑ですね〜〜うぇっｗｗっうぇっうぇえｗ

このスレ見てると不思議だ。

CGクリエイターを夢見てCG学校に行った世間知らずの若者たちの９割以上が
親のカネをドブに捨てたも同然の有様なわけで、
このスレで三流零細CG会社の「搾取」を嘆いている哀れな三流オペレータ達も
おそらくはCG学校に100万単位でカネを毟られているのであろう。誠に哀れな奴らだ。

人並みの知恵があればこんなスレで無駄口を叩かずとも、合法かつスマートに
望む結果を得られるというのに・・・。

いつまでもウジウジしてんなよ。特に>>389。早く法律相談所に行け。

>>390
そりゃーそうだろYO!　MOMOは人材派遣だから大半の労働法は適用されない｡
ﾎﾞｰﾅｽも退職金も福利厚生もないから労働災害も気にしない｡
当たり前じゃん｡　人材派遣は資本主義社会で最も「米英化」した制度だよ｡
職場で労働者への健康を管理したり、年金をかけるような社会主義制度みたいな
ものは、実は資本主義国では日本だけだったりするんだよ｡

要するに、資本主義って「弱いやつは志ね」って社会なんでつね。

>>402
＞要するに、資本主義って「弱いやつは志ね」って社会なんでつね。

資本主義は「社会」じゃない。「思想」だ。
なぜそうも軽軽しく批判の矛先を思想に向けるあね。
思考の短絡だよ。「弱いやつは志ね」という表現は度の過ぎる単純化だ。

ｱﾀﾏﾜﾙｿｰﾆ
ｷｺｴﾙｶﾗ
ﾓｯﾄ
ﾁｲｻｲｺｴﾃﾞ
ｼｬﾍﾞﾚ
ｺﾝﾅﾌｳﾆ

ﾅﾆｶ　ｲﾔﾅｺﾄｶﾞｱｯﾀﾗｼｲｶﾞ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ...

>「弱いやつは志ね」という表現は度の過ぎる単純化だ

ﾃﾞﾓ　ｼﾞｯｻｲﾆ ﾊ ｿｳﾀﾞﾛｳ
ｺﾄﾊﾞ ﾔ ｼｿｳ ﾄﾞｳｸﾞ ｲｽﾞﾚﾓ
ｼﾞｯｻｲﾆ ﾄﾞｳ ﾂｶﾜﾚﾃｲﾙｶｶﾞﾓﾝﾀﾞｲﾅﾉﾀﾞﾖ
ｿﾉﾏｴﾃﾞﾊ ﾎﾝﾗｲﾉ ｲﾐ ﾅﾄﾞ ﾑﾅｼｸｷｺｴﾙﾀﾞｹ

はふぅー今から出勤・・・会社行きたくねっす。

会社に行きつつ、労働基準監督署へ行きつつ、手術で病院へ行きつつ　廃人となる

>>402
ほー。
本人の無能・無策が招いた貧困とか不幸を
イデオロギーとか体制のせいにしたいと。

>>404
＞ﾃﾞﾓ　ｼﾞｯｻｲﾆ ﾊ ｿｳﾀﾞﾛｳ

この業界の状況は「弱いやつは志ね」とは程遠い生温さだよ。
実際には「弱いやつは去れ」という程度の話だろう。違うかな。

実際には…
いや、やめておこう。無益だ。
時が来ればわかる。

>>407　は間違ってはいない。

でもきつい言い方だね。

でものでもですまんが、そこまで言わないと気付かない人もいるよね。

弱い奴・・・少なくとも何も行動しない奴の事だね。



説教？助言？自分にはそれほどの能力が無いから強くいえないけど
今の状況に満足できないなら、行動を起こせよ！不満持ってる人！
愚痴は行動を起こした後なら面白いけど、何もしないままの愚痴ほど情けないものは無いぞ！

お互いがんばろうよ。

「お互い頑張る」というのがそもそも無理な話なのだ。

潰し合いだかんね

>>401
人材派遣は、国の認可が必要。MOMO取ってるの？
それと、派遣でも、労働法は適応されます。労基法も。。。
それに加えて派遣法が加わります。
どこでそんな間違った知識を仕入れてきたのよ…。

ちなみに加えて言えば、この業界だと、派遣でCG屋やるメリットがあるとすれば、
裁量労働制にしない契約を結ばせる事ができる事。
実質働いた分だけの賃金確保が出来ます。

ただ、へたれな派遣営業だった場合は、交渉しないかもしれないので、
お決まりの文句　「この業界ではこれが当たり前だよ。」
を連呼すると思われるので、派遣会社との交渉で折り合いが付かなかったら仕事蹴ればいい。

よろしければ教えてください、質問です。
最近日本の映像番組（映画とか）にＣＧが頻繁に使われてますが
あまりにも稚拙なＣＧが多数見受けられるのは
ここで上げられているＣＧ屋さんみたいな所に仕事を出すからでしょうか？
低予算とか・・・

あと、1分ほど（アニメのopとか）のＣＧを作って貰うのに1000〜2000ﾏｿで引き受ける所は
同様にヤバ目の会社の可能性が高いんでしょうか？

それはね、世間では
ＣＧなんて一定レベルをこえてりゃ
うまいへたなんてどうでもいいからですよ。
どうでもいい部分にこだわって徹夜しても無駄。
なんで休日に仕事してんだかな。帰ろ。

　　_,,.-'"￣ヽ　　　＜　　や
　 ／λ　　　　ヾj 　＜　　っ
　 i:/　 ＼　　　 |　＜　　ち
　 l `　　　' ヽ､_ﾉ　＜　　ま
　 |　 ‥　　 |ノ　　＜　　い
　 i､　{ﾆ} 　 ,i　　　＜　　な
　 　 >ー '",､　　　 ∠　　ァ
　　/　y'"／ ヽ　　　 ＶＶＶＶＶ

>>414
喪前スレ違いだろ。

こっちで質問しとけ
【脳内業界人】CG業界雑談スレ【お断り】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1059518275/

>1分ほど（アニメのopとか）のＣＧを作って貰うのに1000〜2000ﾏｿ
ネタか？

>>416
似てるなあ
どこのスレから持ってきたの？

まだ、新緑が生え揃ってない一年前のことです。
私が、買い物をするために池袋まで電車で行きました。
平日の午後2時ごろということも有り、電車の中は閑散としていて、太陽の光が
ほのぼのとした空間を演出していました。
しかし、その空気も一人の女性が乗ってきたことにより、一変し修羅場となりました。
その女性は、二十歳前後に感じられ、刺繍の入ったスウェットを着、髪の毛の色も、下品な黄色がかった金髪と
２ｃｈでいうｄｑNに分類されるような方でした。
彼女の行動により一車両に約20人のっていた乗客は、目を点にして呆然とさせ
この現象が現実のものか目を疑ったような顔さえしていました。
その行動とは、ある一つの彼女の言動からすべてが始まった。
その、言動とは。。。

「私の、おまんこが、けがされたわぁあぁっぁぁぁぁああぁぁああああっぁあ！」

一同、(|||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ!!

その言葉と共に、彼女はいきなり洋服を無造作に脱ぎ捨て、全裸になってしまったのだった。
総員(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰｿとしているのが想像できるだろうか？
全裸になった彼女は、つり革からぶら下がり、見事に開脚。
その後の一声が「森末！！」
一瞬、「古！」っと思ったが、あまりのアホっぷりに我を取り戻した私は、
彼女にそっと近づいた。
私は、やさしく彼女に語りかけた。
私：「あのさー、何があったか分からないけど、とりあえず洋服着なよ。」
彼女：「きぃぃぃぃ！貴方も私の体が目的なのね!分かったわよ!、好きなだけ舐めなさい!」
彼女は、ものすごい力で私を押し倒し、強制ｸﾝﾆ。
それを見かねた、周りの方が、彼女を取り押さえて、次の駅でみんな降り駅員に引渡し。
これが、男と女が入れ替わって起きた事件だったらただ事じゃすまなかっただろう。
白昼どうどうと、強制ｸﾝﾆだからな。

ｸﾝﾆだけに、どうも後味の悪い出来事だった。

シムイメージの研修いったことある人いる？

なにそれ？

あれでしょ。研修生という名の無償労働を募った会社でしょ。
MOMOで一時期論争を呼んだよね。ほんの数日だったと思ったが。

それってインターン制度と違うのかい？
うちではそれやってるよ。

他にやってるとこあるの？

インターン制度を取り入れている会社多いよ。
交通費や簡単なバイト代ぐらいが出るのがほとんどだけど、ひどいところでは
完全無償っていう話を聞いたことがある。ラの会社は学生のうちは完全無償で終電・始発までと
聞いたことがある。

インターンもピンキリ。
中には全員に対してタメ口平気でしゃべるやつもいてね・・
そういうのはこちらも使い捨てとしか見ない。

インターンじゃないけど仕事ふってやろうと思っているのにため口のやつって何だろね。
むかついて断ったよ。
ありゃどこ行っても仕事できないでしょ。

やっぱ、映像・CG・WEB業界は食っていくには厳しい？

どこも厳しい。

厳しい。
でも楽しい・・・かも。
それは人それぞれ考え次第。

元気のあるプロダクションは軒並み開発スタイルを変えてきてるからな。
人足（にんそく）の数はそんなに必要なくなってきてるぞ。実際。

高付加価値の人材を一定数抱えるとこと
箸にも棒にもならない人材ばかり大量に抱える旧来型のとこでは
現場の生活水準にも差が出てきているよ。やっぱり。

人材供給は飽和気味。三流が食うに困ってきたということだ。合掌

なんか香ばしい餌の香りが…

>>432
ＣＧなんてある一定の水準越えたら上手も下手もないんだから低コスト大量生産になると思うよ。

一定の水準を越えてから語れ

インターン制度を活かすも活かさないも本人次第といったところかな。
悪徳会社でなければ、腕がある人は採用するから。
本当にただの使い捨てっていうところもあるから、情報収集も大切に。

>>ラの会社は学生のうちは完全無償で終電・始発までと
聞いたことがある。

ラの会社ってラフ○エル？　あそこは本当にいい噂聞かない。
奴隷みたいに働かされて、倒れた人がいるって聞いたけど・・・
ここのスレッドにも随分書かれているみたいだけど、どうなったんだろう？

>>426
＞ラの会社は学生のうちは完全無償で終電・始発までと
＞聞いたことがある。
>>436
＞奴隷みたいに働かされて、倒れた人がいるって聞いたけど・・・

というか事実関係をしっかり確認したほうがいい。
仮に誤情報なら虚偽の風説を流布したことになるわけで
刑事訴追されるには十分な内容になると思うぞ。

告訴ね

ラの会社はよくわからないが
アニメ業界のCG制作会社もかなりひどいぞ
それも玩具関係会社が上だと
商品を売る為だけにかなりひどいレベルのCGでもよくて
人を人として扱ってないぞ
今考えるとよくやったと思います｡

>>438
ｺﾞﾒﾝ

長髪、金髪、デブオタ、ジャージを社則で禁止すれば
どんなにこの業界がすごしやすくなるか。

デブじゃないオタならオーケーなのか。

デブオタはたまらん。
やつら脂肪のせいで無神経なんだろうな。
さらに臭いまで加わるともう終わり。

おえー！！！
ttp://www.noahcon.co.jp/images/keieikakushin/okawa.bmp

>>415に激しく同意しとく・・・

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031207AT1E0600I06122003.html

政府が映像ソフト支援、製作会社に資金
　政府は映画やアニメ、ゲーム、テレビ番組などのコンテンツ（情報の内容）産業の振興に向け、公的支援制度を創設する。
日本政策投資銀行の融資や債務保証を通じて製作会社を資金的に後押しする保証制度創設などが柱。
インターネットのブロードバンドの普及などにより、コンテンツの二次利用の増加が期待されることもにらんで、国際競争力を強化する狙いだ。
世界的に高い評価を得ている分野で、日本の発信力を増す国家戦略としての側面もある。

一応、融資って書いてあるんですがね…
なんか、ギルド作れとか投票しろとか騒ぎ過ぎじゃなかとかね。

ｇｈｇんｇ

悪い会社というより嫌な会社だな。
この業界でいい会社というのはありえない。

あーあの会社矢田。

あー今いる会社や堕。

あの会社とあの会社最悪
つかあんなんで会社とかよーゆうわ

あーあの会社の仕事屋だ。
でもやらないと食えない。

あー俺もだ。
同じくあの会社だったら笑うな。

>>437というか事実関係をしっかり確認したほうがいい。
仮に誤情報なら虚偽の風説を流布したことになるわけで
刑事訴追されるには十分な内容になると思うぞ。

以前ラフ○エルで働いていたものですが、ここに書かれていること悪行はすべて
本当にあったことです。実際に上司は働き過ぎて手術することになったし、学生はインターンの名の下
無償で働かせます。ここに書かれていることがあまりにも現実離れし過ぎて、信じられないと思いますが、
事実です。

>>455
あなたが告発してください。
新聞記事を楽しみにしています。

ブロッコリー食べたい。

下にカウンターあるけど案外人少ないね。ここで書いても、、、

そうだな、このアクセス数だと人数はかなり少ないな。
ただ、駅の構内でだべってるレベルだな。

結局、個人が会社に喰われ。
がんばってもなかなかムズカスィネェ。

>>455

イタタ。憎悪に狂って手段を選ばなくなったようだな・・・。
個人の健康状態について公衆に向けて情報を垂れ流す意味を
想像できないのかと。

これで個人のプライバシーや名誉を侵している可能性も加わったわけだ。
業界の底辺だけあって頭の悪さも本物だな。ある意味感動した。

てめえら！！
いいかげんにしれ！！

とりあえずラファ●ルはマジでヤバイという事が内外からの情報で
分かっただけでも同業他社にとっては有益だったわけだが。

会社として仕事をきっちり納品していれば
発注サイドとしてはなんの問題もないわけだが。
どうなんだ？

>>464
過去レス嫁

>>463に激しく同意。

そして、これ以降ラファエルの話は終了。
同じ話題のループばかりで面白くねえ。
もう判ったから後は当事者が勝手にやれ。
ラファエルスレもあるし。

なんか知らんけど、このスレの会社叩きは粘着質だな。
その異様なまでの執着っぷりを眺めていると、告発というよりも
何か私怨や怨念に駆り立てられた病的な人間の存在を垣間見る。

不思議だ。

まぁ、労使間紛争の解決手段たりえない
２ｃｈという場を使う時点で
その目的が「不当な搾取」への正当な償いを
請求することでないことは素人にも容易に想像付くわな。

まともな事情の被害者ならまともな手続きを踏めばいいということで。
そういう手続きを「踏まない」のは、まともな知恵がないから。
そういう手続きを「踏めない」のは、後暗い事情があるから。

被害者というのは、己の不始末については語りたがらない。

いいかげんにしろって。
ふぅ。

＞被害者というのは、己の不始末については語りたがらない。

真理ですな。

私怨と言うか怨念というか、２ちゃんじゃなくても
関係者からは普通に悪評判を聞く…

まだご執心であらせられるようで。

ストーカー属性ではないかと。

対象への愛がないとストーキングとして成立しないではないか

偏執的な愛は激しい憎悪を伴う。しかも粘っこいのだ。

飲みすぎた次の日の朝の喉のように粘々カラカラ

>>473-477 おまいらは頭の弱いラファエ●信者ですね。

ﾎﾟｶｰﾝ

＞　おまいらは頭の弱いラファエ●信者ですね。

被害妄想の傾向も見られるようですな

477だがまったくラファエ●と無関係なのだが。
まいったな。

全く持って場違いだと思うが
金型の総合制作してるものだが
ゲームしてたりCGムービ観てると無性に
削り出してみたくなるのだが
パーティングラインを考えながらついみてしまうｗ

>>480

ｵﾚ?
気を悪くさせたのならｽﾏﾝ。

うちは悪い会社でないが社員が陰口言い合ってるウザイ会社

>>484
うちも同じ。上が頭悪いと下が苦労して困るよ。

それが陰口なんじゃあ。
たぶん上も下の事をなんて使えないとか思ってるだろうし。

結論、誰もが自分が一番大好きです、ということで終了。

口悪くてガラ悪いのがオモロイと思ってる爺婆が大杉

>>483

あーﾜﾘｨ。分かりにくい書き方をしてしまったな。
>>478に被害妄想の傾向が見られる、ということだ。

>>488
爺婆だろうが若輩だろうが、口悪かろうがガラ悪かろうが
実力があるならマイナス要素は相殺されるな。

お人好しで知恵も実力もない人間の寄せ集めチームには
そういう人間を放り込むといいな。

要は使いようだ。

態度の悪い奴は気分で周りの効率を下げて大きな口叩いてるからな
実力を買ってるというより能力だけの使い捨て要員、基本的に邪魔。

臭いやつ変な格好してる奴を放り込まれれば
お人好しチームも一気にゲンナリ、知恵もやる気も出るわけない。

無能な上司がいるのは幸運なこと

できない上司というのはどこにでもいます。でもね、無能な上司の部下だということは、
すごくラッキーなこと。なぜなら、上司の言うことの先がすべて読めるから、
自分でやりやすいように仕事を仕切ることができるんですよ。上司を立てながらも、
どのやり方をすれば自分の意見が効率よく通るかを考え、決して悩んだりマイナス
思考にならないようにすることです。

マイナス思考にならないためには、「人は人、自分は自分」という考え方をすればいい。
周りの人と自分を比べないことです。同期より評価が低いなんて、全く気にする必要なんかない。
どうせ、自分一人会社にいなくても、どうってことはないのだから、のびのび好きなようにやればいい。
人の幸せや価値観は、他人にはわからないもの。自分が幸せだと思えればいいのです。

>>491
＞態度の悪い奴は気分で周りの効率を下げて大きな口叩いてるからな

それは　『態度の悪い奴』というよりも『気分で周りの効率を下げて大きな口叩いてる馬鹿』
だろうな。特殊な例を持ち出し始めると論点をずれていくぞ。

＞実力を買ってるというより能力だけの使い捨て要員、基本的に邪魔。

気分屋てのは精神障害の症状の一種だ。酷いケースだと実力で買う（飼う）のも難しいな。

>>492
＞臭いやつ変な格好してる奴を放り込まれれば

完全に話を飛躍させたな。>>488、>>490と話を関連付ける意図があるなら
それは明らかな詭弁だぞ。

悪臭はマイナス要素として大きすぎるな。論外だろう。

悪臭はやめて。
鼻をつむることできないから。

小声で死ねとか寒い独り言を呟いてる奴も精神障害者として申し出てもよいですか。

>>493
前半部分は同感できるね。

後半部分は、生真面目で悩みがちの（欝気味の）スタッフを励ますのには有効だろうけど
怠け癖のついた馬鹿に使うと、単なる「馴れ合い肯定論」と曲解される可能性のほうが大きいかもね。

>>493
無能は最悪だ。
具体的な事が言えないし、リテイクも多い。
自分のレベルアップにも繋がらない。
優秀で有名な人と一緒だと同じ仕事でも気持ち的に全然違う。
やった後の充実度も。
若い時は特に優秀な人の下で学べるのは重要な事だ。

ふー、社長ってのはそこまで社員に金払いたく無いもんなのかね〜。
こんな給料じゃやっていけないよ。ボーナスも無いし・・・
会社自体はそれなりの利益をあげているはずだし、私たちもそれなりの仕事を毎日
夜遅くまでちゃんとこなしている。

しっかし社員辞めて行っても何も思って無いみたいだし・・・社員を金かけて囲ってやろう
（流出を防ごう）って気も全然無いみたいだし、そろそろ潮時かな。

そりゃアンタ、社員を絞れば絞るほど金が増えるわけで、
寿司は、回ってるやつじゃなくて直接握ってもらえるし、
賃貸マンションではなく、戸建て庭付き、フェラーリだって買える。
資本主義☆万歳！ってなもんですよムッハー。

金貯めて小さな会社やってるけど社長になると楽でいいね。
かなり儲かるよ

>>499
＞具体的な事が言えないし、リテイクも多い。

　・センスがない→脳内でイメージを確立できない
　・言語野障害 →適切にイメージを伝達できない
で、リテイクが増える。ってところか。
そういう場合はもう、上司の指示をクライアントの指示として置き換えて考えるしかないだろう。
ド素人の抽象的な注文内容からその意図を汲み取って成果物に落とし込んでいく能力を身につけよう。（こじ付け）

＞自分のレベルアップにも繋がらない。

まぁな。
一方で、己の仕事内容のダメっぷりの言い訳としても多用されるセリフではあるから注意が必要だな。

＞優秀で有名な人と一緒だと同じ仕事でも気持ち的に全然違う。
＞やった後の充実度も。

まぁな。
だが、モチベーションが環境によって左右されるのは仕方ないにしても大きな声で言える話ではないな。
仕事上の条件が多少変わってもコンスタントに能力を発揮する奴が信頼されるのは言うまでもあるまい。

＞若い時は特に優秀な人の下で学べるのは重要な事だ。

全くその通りだな。

＞　・センスがない→脳内でイメージを確立できない
＞　・言語野障害 →適切にイメージを伝達できない

　・上司にセンスがない　→自分の脳内でイメージを確立できない
　・上司の言語野に障害 →スタッフに対して適切にイメージを伝達できない

つまり皆さん、軽い脳の病気ということでしょうか。

そうだよ。みんな何処かしらネジが飛んでるんだよ。
仕事に支障が出ない、無害なネジが飛んでるだけの奴もいれば
仕事に致命的な影響を与えるネジが大欠損してる奴もいる。

悲劇を起こすのは後者。前者は問題じゃあない。

変にブツブツ言ってる壊れた奴が隣の席じゃなければいい。

自分がやってる仕事が、貰ってる給料に見合わなければ止めればいい。
次ぎ探せ。

それが判らない奴等が多いのも事実だろうが、20代前半じゃ無理かもだが、
それ以上で年収で300万以下のヤツ。マジ考えた方がいいぞ。
その金額は多分見合ってない。

ＣＧデザイナーだとか３０過ぎてから厳しいだろうね。
うちの会社でも学生向けの求人にわざわざ３０過ぎから応募あったりするよ。
作品を見てくれと。

もちろん採用しないし。

んなことないって。
っていうかＣＧデザイナー＝３Ｄオペレーターだったらまあ
そのとおりだと思うけどね。

うちの社長も>>500みたいなﾔｼなんだけども、なんでこういう考え方なんだろう？
そういうやり方だとおのずと（会社の規模の）限界ってもんは見えてくるだろうし
それ以上に絶対にならないと思うんだけど・・。野心とかは別に無いのだろうか？
自分さえ儲かればOKなのか？マジで。

俺は使われる側だが、社長とオペじゃ見てるものが違うってのは判る。
オペの目で経営の判断ってのはどうしても限界がある。
逆も然りだけどね。

CG屋は30位からだんだん壊れて40にもなると容姿言動ともに
社会人とは思えない風体になってくる。

年をとるとひどいもんだ世。
でも会社経営も楽しそうではないからね。
みんなは何で壊れずに続けてるのでしょうか。

壊れるまでやるのは馬鹿だから。
そこまでしてこの業界でやりたい神経がすでに常人を超えている。

結構壊れる壊れないって個人差あるよね。
壊れる奴って間単に壊れると思うよ。
同僚が精神安定剤とか普通に飲んでたりしてびびった。

いや、飲んでるものによるけどあんなもん飲んでるくらいは
壊れたとはいえん、ごく普通。

そうだよ。あんなもん（つまり微量の向精神薬）を処方されてるだけの人間は「なんちゃって鬱病」のケースが多いからね。

例えば仕事の失敗が続いている人間の中には、それが己の無知・無能・無教養・無策・怠慢が招いた結果であることを
認めたくないがために、ボクは病気・ボクは病気と自己暗示をかけて現実から目を背ける甘ちゃんがたまにいるんだよ。

チームの同僚に「ボク、鬱気味で心療内科に通院してるんだ。」などと臆面も無く語る人間には気をつけたほうがいいね。
仕事がピンチになると人前で平然と向精神薬を飲む人間にも気をつけたい。

世の中には本当に重度の鬱と戦っている患者・家族達がいる。混同しないよう気をつけたい。

意味のない愚痴はﾒﾝﾍﾙ板でやれ。

>>518
普通は精神安定剤なんて飲まないぞ。
周りで飲んでいる人がいる環境にいるなら、その状況が馬鹿。
軽度だろうが、重度だろうが病気には違いないのだから、程度で判断すること事態
その人間の小ささがわかるな。逝ってよし。

それは「程度で判断する」と「人間の小ささがわかる」のではなく
「そうあってほしい」という希望とか期待ってやつだ。
思い込みと現実の混同は妄想癖や分裂症の可能性を示している。

うちは普通にアイドルのポスターや素人水着写真を机に貼ってる奴がいる
人間の小ささがわかる

漏れが前にいたプロダクションは
精神安定剤や睡眠薬を常時飲みながら働いているのがわんさといたぞ。
中心的なスタッフも突然入院したりするし
いる人間の過半数はどこかおかしかった。
職場環境が悪いせいだろうな。さっさと辞めて正解だった。

>>523
ラフ○エルもそんな感じだ。
劣悪環境を変だと思わない方が頭が逝ってる証拠。
変にならないほうが変だよ。
漏れもやめて正解だった。まじで！！

ラフ○エルねたはもういいよ。
ぜんぜんおもろないよって。
ほかのとこのおもろいねた読ませてーな。

うちは仕事ができても人間的に壊れてきたら仕事を干されて切られる
忙しすぎて文句を言うやつも多分切られる
それを避けて上手く生き残っても長年いればやっぱり切られる

ＭＯＭＯとかデジタルトキワでしょっちゅう求人出してる「デザイナーバンク」って会社知ってる？
株式会社化したとか書いてあるけど１円株式会社だよ。

社長は￥塾（エンジュク）とかいう財テクセミナーやってた怪しい人物
ＨＰの文章も怪しい

そもそもＷＥＢに代表社名も資本金も書いてないし怪し過ぎ

最近まで合資だったような記憶がある
よほど資金が無いのかな？

>>525

アンタ何様？何で勝手に仕切ってるんですか？
面白くないから書いちゃダメなんて法律があるんでつか？
もう誰なのかバレバレ！ごまかしたって無駄でつよ（爆笑）

頭のネジが落ちてますよ

だって５レスごとにラファエルネタがでてくるんだもんな
いい加減飽きたよ。

>528

デザイナーバンクやってる人物は
最初個人で求人出してて＞合資＞株式（一円）会社化

どうでもいいけど、ここ有料職業紹介業の免許取ってるのかね？
違法な会社ぽいんだけど

１円株式会社じゃ免許取得出来ないね。
資産が他にあるなら別だけど。

免許あるところは、広告とかＨＰに必ず取得番号書いてるよ。
代理店でも、店舗毎に免許取得者が一人は必要だから。
薬剤師みたいなもんか。

CG制作にも免許がいるの？

ハァ？

どうなの？

最近は有名どころも
アニメーション○タッフルーム、○マージュ、○エロー、○組、等々
C○ワールドとかに求人出しているみたいだけど
映像系CG制作会社ってどうなってるの？
求人ださなければいけないほど、人集まらないのかなー
それとも・・・・

映像業界に関わらず、ある程度以上の規模の企業は、（対外的には）常時求人してる方が普通だと思うが。

あと、雑誌に載せるのは、メジャー所の企業はどちらかってーと、雑誌社の方からお願いされて
載せる場合も多いよ。

>533 >534
「有料職業紹介業の免許」だ。
常識だろう？

そんなだから、君等はダメダメなんだな。

>538
釣られんなよｗ

狂犬というのは噛み付く相手を選ばないからな

MOMOで募集かけてる大阪のとこ…
相当賃金安いな…年商もそれなりに上がってるのにな…有り得ないだろ。

大阪の1日の最低労働賃金が703円(平成14年9月30日以降)だから
違法では無いがそれにしてもそりゃ無いだろう…と言った感じ。

http://osaka-rodo.go.jp/lib/tingin/saitei/top.php
1日8時間労働で、1月約20日働いたとして時間で割れば837.5円になる。
上手い。非常に上手い。問題は無い。法的に見ても全く問題は無い。
最低よりちょっと上に設定する事によって、最低ランクは逃れてる。

それ以上になった時に残業代が出るか出ないかで大きく変わってくる。
残業代がでないでトータル支給額だとすれば即アウト。
また、正社員にしたときに在宅制度を採ることによって、それらを経費で
落とすのも抜かりは無いようだ。さすが顧問が付いてるだけはあるな。


いやぁ…しかし相当舐められたもんですね。この仕事やってる人たちって…。
技術が全く無いど素人でも、同じ給料貰えるという事になるはずですが、
選ぶのは技術持ってる人達なわけでしょ？
いやぁ…やっぱりそりゃないだろう…。有り得ないだろう…。
だったら、ハローワークにでも求人頼んでど素人のおっちゃんやおばちゃん集めたらいいのに。

大卒や専門卒したての社会を知らないガキを集めるのが目的なのかねぇ…。

>541
あけましておめでとう

で、この業界はそういう世間知らずのガキ（年齢ではなく、精神年齢）を食い物にして
成長を続ける業界です。

技術を身に付けておきながら深夜コンビ二バイト以下の給料でも
喜んで働きます。

いくら賃金安くしても給料分働けないヤツがゴロゴロ居るのも事実だね。
給料分の何倍も働くヤツも居るし。
その格差が意外に少ないんだよね。

仕様と資料渡して放り投げて、一人でファイナルまで仕上げられる人材がどれだけ居る？
問題があった時に自分で抱え込まないで、上や周りに相談する事も含めてね。
他業界に比較して、人材育成がおざなりだから、幼稚な人材が多すぎる。

３Ｄ方面は、絵描けないけどツールはスクールで習った、みたいなのばっかりだし。
そっちの方が問題に思うけど。
そんなのは、コンビニバイト以下の給料で充分でしょ。
だって、仕事内容がそれより緩いんだから。
コンビニ、キツいよ。

キツイというか、マニュアルがしっかりしているというのはあるな。
そういう意味ではこの業界はそうした人材育成含めての熟成がなってないというのはある。

客商売じゃないから、そういうの叩き込むの難しいでしょうね。
（ホントはクライアントや購入する人に向けた客商売だけど）

それに、給料も新しい業界だから、今までが特別だったんだよなあ。
職人の世界は、選ばれた人間は儲かるけど、下積みは生活も苦しいよ。

料理人も、大工も、下積み時代の給料は酷いよ。
だって、役に立たないんだから。
それと同じなんだけどなあ。
ここで陰口叩いてるひと、給料分働いてる？

「給料低いっていっても
君たちは半分趣味でやってるようなもんだからねぇ」
って言われたらなんと答えますか？

仕事は真面目に、
趣味はもっと真面目にやるもんです。

「じゃ、今月で辞めさせていただきます。」と言う。

>>546

その問いに対して返答に窮する人間の価値もたかが知れてると思われ。

「お前らただの作業員だからな。
自分で仕事とってくるぐらいにならんと人並みの給料は出せないね。」
って言われたらなんと答えますか？

「こんな所で釣りしてないで仕事しろ。」
って答える。

「それをしたら、貴方の仕事が無くなりますが、いいですか。」

>>543
>いくら賃金安くしても給料分働けないヤツがゴロゴロ居るのも事実だね。
>給料分の何倍も働くヤツも居るし。
>仕様と資料渡して放り投げて、一人でファイナルまで仕上げられる人材がどれだけ居る？
>問題があった時に自分で抱え込まないで、上や周りに相談する事も含めてね。

上記のようなのは他の業種でも普通にいる。
まったくソフトを使えないで会社に入って覚える状態でも、
他の仕事の方が給料高いよね。（それも残業無し・週休２日で）

負け犬がうるさいよ。 さっさと他の仕事にかわれ。 他の仕事にかわれるならな。爆

>>554
今俺がいなくなると困るのは会社。
プロジェクトの打ち合わせ・設定全部俺がやって下にまわしてるからな。
それに他の会社にも誘われてるし。

>>553
に書いたのは俺個人の話じゃなくてCG歴２・３年の若い奴らの話よ。

ここで書いてる時点で負け組だろｗ

煽りが徐々にテンプレじみてきてますが。

金額の上限が低い気はする今日この頃。
あと20はもらっても罰は当たらないと思う俺。

安く雇えなくなると困る奴らが煽ってるのは、目に痛い。
普通に雇う能力すら無いのに会社を経営するとは最悪だな。
潰れた方が世の為だ。

年収300万以下の奴はさっさと辞めて他に移る努力をしなさい。
30代半ばには400万以上・40代には500万以上を
最低年収として稼げると思う人だけ残りなさい。
後で今以上に苦労するぞ。

たぶんそんなに生きられないからいいよ。

>>544
激しく胴衣。
いつまで経ってもやれセンスだの、やれ人に聞くな自分で調べろだの、体で覚えろだの、時代遅れな事ばっか言ってる
人間が上にいる限りこの業界はずっと問屋制家内工業の枠を出ないだろうね。
そりゃある程度は必要だろうが、マニュアル化出来る箇所はどんどんしていくべきで
それが会社の財産となり、人材なんてのもそうした中から生まれるもんだと思う。

543=545だけど、
この業界は職人の世界だって判ってる？

> 上記のようなのは他の業種でも普通にいる。
> まったくソフトを使えないで会社に入って覚える状態でも、
> 他の仕事の方が給料高いよね。（それも残業無し・週休２日で）

アニメ、大工、ＴＶのＡＤ、料理人、その他諸々、陶器職人でも画家でもいいけど、
それらの職人的業種に比較しても、下っ端の給料悪い？
僕はそう思わないんだけど。

同業でも、ウェイトレスとか、サービスに携わるのは職人じゃない別ね。
あれは最初はそこそこ良いけど、職人とは別のラインだから。


上に上がってから、仕事が出来るようになってからの給料の話はしてないよ。
稼ぎに見合った給料が出てないと思ったら、どんどん文句を言えばいいし、
それでも出ないなら、独立が容易な職種なんだから、独立しちゃえば良いと思う。

僕は既にそうしているんだけどね。
新人、、、より、半端な中途には辟易してる。
給料分働かせるのが大変。

それより、仕事が出来る人に高い給料を払うか、
これから育てる新人に投資した方が、互いに頑張れるから。
実際その方が利益も出てるし。

３Ｄやってるところが安いのはコスト意識が低いせいだもあると思う。
人に対しても、モノに対してもコスト意識が低杉だ。
しかも、コスト計算が間違っているのを会社じゃなくて、人とかモノとか、
本来払うべき対象に対してケチる。
無理矢理そんな事を押し通して、それが慢性化してる。
ここに載っている怪しい会社っていうのは、人の扱いに対して問題があるようだが、
同じようにモノに対してもそれ以上に問題があるはずだ。
ソフトハウスがクラックの取締りを強化してくれたら、自動的に人に対して厳しい所も
減って、業界的に良くなると思う。
まあ、より人にシワ寄せが来るかもしれんがな。

給料が安いとか言うのは、職人の世界だからと言うよりも、
CGでも対象が自然とアニメ・ゲームとかの
エンターティメント系に話が偏ってるからのような気もするけどね。
映像系とかデザイン系だと、新人の子でも著しく安い事はあんまり無いと思うけどね。
その業界での他職種の給与と変わらんとおもうよ。
映像業界かゲーム業界か建築業界か印刷業界かとか業界ごとの給与格差はあるとおもうけど。

若い子はCG＝エンターテイメントみたいな図式の子が多いけど、
実際はCGだけで言えばアニメもゲームも映画も、割と売上規模的には少ないよね。
なのに希望者が多いんで、会社側からすれば買い手市場なんで
安く買い叩いてるっていうのが実際の図式だと思うけどね。

まぁ、どうすりゃいいかってーと、アレだね。
CGを職種とした会社員になるなら、もうちっと就職先の業界全体の給与水準とか
業界規模とかも考慮に入れて、エンターテイメント系以外も視野に入れた方が
幸せになれそうな気がするけどね。
エンターテイメント系の仕事はある程度技術つけて、コレぐらいの予算が無いと
コレだけの仕事は受けれませんよと、クライアントと渡り合えるようになってからの方がいいと思うよ。

>>563
俺もそう思ってた。
クラック規制を強化したら、かなりの会社が摘発されて
まともな会社が残りCGの仕事も安定するだろうな。
安く仕事を請け負う会社はクラック使ってソフト代を何千万と浮かし、
人件費も切り落とさないと出来ないのはCG業界の常識だから。
どう考えてもCGってのはお金のかかる仕事なんだって。
なのに安く仕事をするってのはどこかでお金のかからない行為をしているのは明白。

alias、avid、discreetの3社は、シェア争いもあるとは思うが、もっとクラック摘発を
徹底して欲しい。
つーか、体験版を配布しているんだから今更シェアのためにクラックに目をつむる事
もないと思う。
逆に、クラックを徹底して摘発してくれないと、買わなくても仕事が出来るって意識
を広める事になって、業績を引っ張る事になるぞ。
どうせ３Ｄに限って言えば、立ち入り調査するにしても対象数がたかが知れてるから、
実施しても速攻で終わる。
意外と、本気でやったら短期的にとてつもない業績を上げれるかもしれないぞ。
単独でも3社共同でも良いから、恐れずにガンガンやってくれ。
そして業界を本来あるべき姿にしてくれ！

うむ。
俺からもお願いしたい。

ていうか、それらのソフト会社の方でもクラック使ってる糞会社をある程度は把握してるだろ。

その辺は、結局、内部告発に頼るところが大きくなる。
が、過去に会社の不正を告発して幸せになった人というのは聞いた事がない。
身内による告発という行為が、社会的に評価されないからだ。

いつかはやらにゃならん事だとは思うが、大きなレベルで把握してるからこそやりにくいという事もある。
上の三社や、特にAdobeなどもそうだが、当然日本だけじゃなく世界中の問題だ。

>>569の問題もそうだが、そこが解決して内部告発が安全にできるとしても、
次に待っているのは世界中からの告発の津波だ。
大手の場合は防御策も施しているから、裁判絡みも含めて金銭的・時間的負担は天井知らずになる。

クラック規制はキッチリ強化して欲しいけど、
実際問題最近ってソフトもハードもべらぼうに安くなったし
データ納品増えて金食い虫の業務用の収録機材も必要無くなって来たから、
意外と仕事単価は変わんないんじゃないか？
俺はフリーだけど、Max・LW・AE使ってるけど、ソフトのアプグレとか
PCの買い足しとかの経費って年間100万もかかんないよ。
だから最近は人件費の方が直接コストに反映する比率の方が高いんで無いかね。
SGI+アベカス+ソフト3〜400万+年間保守5〜60万とかかかってた頃は、
結構経費のうち高いウェイト占めてたけど（それでもマトモな会社なら人件費よりは安いような）。

だから仕事安く受けてる所って、単純に人件費を削ってるんじゃないのかね。
残業代払わんとか新人の子を使い捨てとか。

そういうことでなくて、単純にモラルの問題ではないですか。
物に不道徳な者は、人に対しても不道徳という。
物だって、作っているのは人だし。
机叩いたり、本破ったりしたら、先生に殴られるでしょう。
って、最近の先生は、生徒殴れないのか。
日本も、もう終わりだなあ…

いや、まぁモラルの問題なのはわかるんだけどね、
話の元がクラックソフトで経費浮かして安く仕事受けてる会社がって話だったんで、
実際今はは経費の内人件費のウェイトの方が高いんで、
安く受けてる会社は人件費に皺寄せしてるっちゅー事の方がでかいんじゃないかと。

クラックはイカンのは当たり前だけど、安く受けてる会社の原因が
そっちに行っちゃうのは的外れで、労働基準法違反とかの問題から
フォーカスが外れるのは良くないと思うのですよ。このスレ的には。

つーか、会社よりも個人のフリー（ター）レベルの方がクラック率高くない？
会社関係だと惨い所でもOSとフォトショとオフィスは１ライセンスしかないけど
何台かに入ってたってのしか見たこと無いよ。
フリーの奴だと周りの知り合いでも、メインツールまで全部クラックとかいう人もいるし。
仕事で得る金に比べたらソフト代なんで今はしれたモンなんだから買ってもしれてると思うんだけどねぇ。

クラックのモラルは別として
クラック摘発強化すれば、そういう会社は必ず人件費をそれに充てるね。
環境は悪化すしちゃうね。
まっ、そんな会社は・・・・

ここで文句たれずに会社に言えよ。

>>573
複数のプラグインやバージョンアップを考えると結構な出費になると思うよ。
ソフトも３Dソフトだけじゃ無いし。
毎年１００万近く消えてちゃなー

>575
会社に行ったら目ぇつけられるだろうが。

弱いうちはやめとけ。
たとえ正しくても”反社会的”と見なされる。

>>578
気づかれなきゃＯＫ。
匿名でも言える所があるからね。
クラックはあきらかに違法行為なのだからシッカリ。

自分の身内or付き合いのある会社を告発＞ヘタしたら大打撃oreコケる＞自分の食い扶持が減るor消える

こんな発想もあるから難しいんだろうな。
想像以上にクラックは浸透してそうだし、CG屋なんかどこもいつ倒れてもおかしくないぐらい疲弊してる。

発想、じゃなくて、現実。

これは割っとけ！ていうお奨めソフト教えてください

>>576
年間100万ぐらいなら大した事無くないか？
人件費とか含む全ての経費の内じゃあ1割ぐらいだから、それぽっち節約した所で
請負金額も1割ぐらい安く出来るかどうかって感じだし。

つか、あれか、そんなたった1割程度のソフト代をケチる所は人件費もケチってそうだから
問題なんだろうな。
人件費が一番ウェイト高そうだから、真っ先に削られそうだな、そんな会社だと。

設備費は、どんな職種の会社も相当な負担ですよ。
結局、今の日本じゃ人件費が一番高い。

因みになけなしの厚生年金は、「基本給のみ」で支払われた額で計算たはず。
「基本給+何とか手当て」というのをよく見ますが・・・
人生設計を考えるなら（年金を当てにするというのも今では？）愚痴を言ってられる余裕がある間になんらか行動した方がいいですよ。

>>583
請負金額が一割安くできるというのは少ないマスの奪い合いをしている昨今、
相当な力を持つんだよね。
君が最大手企業で安寧を得ているか、カリスマCG屋か、現場べったりあるいは
アマチュア崩れで内情をよく知らないかでない限り、よく理解してると思うけど。

決して「だからやっていい」と言ってる訳でなく、現実問題としてね。

いや、1割安くされた程度で奪われちゃう仕事っぷりって問題ないか？
つか、右左に流通させるような仕事と違って、定価とか相場とか作りにくいのに
単純に金額が1割安いとか、そんなのが決め手になるのか？
実際受けた後、修正が入ったりとかで納期延びたりとか、それで追加予算もらえたりもらえなかったりとか、
正直請負金額の1割とか、そんな金額のレベルで争う事なんて、あんま無くないか？
終わった後、”いや、今回厳しいんですよね。端数何とかなりませんか？”とかいって
55万の仕事が50万になって源泉引かれて45万になる世界だよ？
大体同じ金額でも、違う所が作れば同じ物なんか提供できない世界じゃない。

普通1割ぐらいの差より出来上がりとか話の通じやすさとかの方が優先されると思うんだけど...
何処で買っても同じ物が提供できる小売業なら判る話なんだけど...

俺には内容よりも金額1割の差のほうが優先されるなんて、違う業界の話にしか思えないよ。

そこまで言う>>586は、当然奪われないような仕事っぷりをしていて、それが当たり前
なんだろうな？
何も知らずに想像で言ってるんなら、世間知らずも良い所だな。

自分はここに名前が載るような会社にいるが、
＞修正が入ったりとかで納期延びたりとか、それで追加予算もらえたりもらえなかったりとか、
＞正直請負金額の1割とか、そんな金額のレベルで争う
そんな事はザラデスヨ。てゆーか、そんな事ばかりデスヨ。
内容なんて、一定のところを超えたらそれで良いってクライアントばかりだ。
孫受け曾孫受けなんかしてたら、一定のところを超えたら良いどころか、期限内に出せたら良い
ってレベルだよ。
それぐらいキツイやり方をしてても、金額で仕事を取られるんだぞ。
こっちはライセンスも機材も人件費も削りまくってるのにな。
そんな世界で1割だぞ。死活問題だぞ！
てゆーか、>>586は本当の戦場をしらない素人だな

１割なんて全然影響無いよ。
どんな仕事してんだよ。　ｗｗｗ

「自分はここに名前が載るような会社にいるが」
って時点で想像付くけど、予算管理まで任せられてそんな事言ってるようじゃ、
管理職辞めた方が部下の為だから、さっさと辞めなさい。

実際、話の通し易さや、クオリティチェックの手間で、
１割どころじゃない金額が瞬時に飛ぶんだから。

妄想狂時代

正直、見てるものが違うための水掛け論だな。
現場の中から現場としての理想込みでやりくりを眺めての発言と、営業含めて総合的に考えてる発言。

毎週放映の地上波アニメとか
予算＞＞＞クオリティなんだろうな。
それで請け負う方も請け負う方だが。

>>587
まぁ、落ち着け。

普通CG依頼するときに見積もり何社かに出したら、1割どころか下手すりゃ倍以上違う見積もり出してくるだろ。
最終のクオリティサンプル・納期とかもっと細かく指定しても数社に出した見積もりが1割以内に収まる事なんて殆ど無いよ。
もし、おまいさんが言う通り1割でも安く受ける所だけが生き残ってるなら、
常に安い見積もりの所だけが生き残っていくから、こんな事にはならないんじゃないか？
それに、1割でも安い所が良いって言うのが絶対条件なら、まず日本のCG業界自体が
既に壊滅的な打撃を受けて滅んでいるよ。韓国・台湾・中国のCGは安いよ。
でも、そんなことにはならない。何故か？
確実に3〜4割以上はあっちの方が安いんだけど、話が通りにくい。
話が通りにくいから、クライアントの要望を満たしにくくて、
リテイクが発生したり、最悪国内で作り直す事にもなる。
結果高くついたり、スケジュールがヤバクなる。
これは国内にも言えることで1割ぐらい安くても、話が通りにくいとか
クライアントの要望を満たせない所に出すと、結果高くついたりトラブったりする。
だから普通はただ金額の高低に目をやらず、見合ったものが提供できるかの方を重視するでしょ。

つか、CGなんて原価に殆ど仕入れが発生しないんだから、予算無い時は微妙にはしょったりして工期圧縮して対応しないか？
事前に予算が伝えられれば、普通はそれにあわせた作りが出来ると思うんだが。
事前の見積もりの1割安いだ高いだとかよりも、金額決まった後の追加とか、終わった後の値切りとかの方が、俺には深刻だが。

あ、質問に答えてなかったな。
> 当然奪われないような仕事っぷりをしていて
これが1割の差で奪われた事は無いな？という質問なら（毎回競合相手の金額まで正確に把握できんから）たぶんYES
単純にクオリティで負けて仕事とられたことならあるよ。

しかし一割かどうかはさておいて、
最近のCMとかはクオリティよりも価格を求めるようになってきている感じがするね。
数年前じゃ考えられないような低レベルな物を目にするよ。

そんだけCGが特別なもんじゃ無くなったて事じゃないですかね。
昔からスゲー低予算なCM（フリップのみとか）あったけど、
そんなレベルのCMでも紙フリップ作るよりかCGにしちゃうと。
紙フリップ実は結構高いし（笑）

裾野が広がった分、裾野の方が目についちゃうとかね。

まぁCMの予算はクライアントの懐具合次第だしなぁ。
金持ってる会社と持ってない会社の開きはでかくなった気がするよ。

いろんな仕事があるもんですね。

このスレッドを見たかどうかはわからんが、契約書のコピーをくれると言い出した。
でも、今だに貰ってないけどね。健康診断もやるやる言ってていつまでたってもやらないし。
つうか社長いる時間長すぎ。そして八つ当たりやめろ。飯もゆっくり食えないよ。
え〜　ラフ○エル話でした。

(ry

「専門性なし」30代は景気回復期も危ない？
ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=lw1018&f=impress&__u=10737152048098518634778309045342

エンジニアの話だけど、CG業界でも必要とされている能力だよね。

>>596
ﾜﾛﾀ

従業員の面前で黒い人に恥を掻かせるのは愚作だなと我ながら思った。

s/作/策/

>>601
sedですね？うにっくす使い、SGI使いかな？

>>600
具体的におねがいします。

>>600
ラフ○エル内部の人？

http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spikelink02.htm

黒い人がいる会社ですが、土曜日がいつになったら休みになるのだろう・・・
愛○がばれて、家にいずらいからって、会社に来るなよ。
なんで全員出社になるんだ？

仕方の無い事です。

上場会社でなければ、経営者のさじ加減ひとつで・・・・

つーかいい加減CGクリエイターで組合作りたいよね。

ソフトは割れ物、労働環境は劣悪のようなそんな会社は
潰れて欲しい。

組合作ってどうするのさ。

独立してフリーなり、経営者なりになった方が早いよ。
現実を思い知るのもね。

エンジニアの組合とかはあるんだよ。

つーか、ぶっちゃけ劣悪な環境で仕事してる人って
ジブンにも問題がある人が多いというか、実力がその程度の人ってのが
殆どだしな。

優秀なＣＧデザイナーは、すべからく劣悪な場所なんかじゃ働いていない。

労働組合作っても弱いものの傷のなめあいにしかならないかもな

餌になりそうもないものが餌になる！
あらゆる餌をガードするエサラップ。人気です！

誰かいい会社、悪い会社まとめて！

>>612
人によるんじゃないの。
その人のスキルとか生活とかのレベルにもよるだろ。

いい会社・・無い

悪い会社・・ラ○ァエル、デジタルメディア○ボ、ポリ○ク、○組、笹○組

>>610
１００人に一人くらいかな？
それも他業種から見ると、いたって普通の生活。
ＣＧ制作作業員になった時点で幸せはやって来ないね。
映像制作って自慰行為で気づいたらボロボロ。
あぁ、辞めてよかった。
今じゃ、普通に働いて月３２万円。
ホントの趣味と友達に頼まれた時だけ、暇ならチョットこずかい程度にＣＧ。
昔みたいにバカな納期に悩まされる事も無く、彼女もできて楽しくやってますよ。

お前の言う普通って何よ？ｗ

>616
世間一般では、月〜金曜　朝９：００〜１７：００あがり
時々残業入れても１９：００上がりで、有給もアリ。
ボーナスも出てってのが普通のサラリーマン生活じゃない？

ＣＧ業界じゃ残業費は出ないし、有給無し土日も出勤ボーナスも無しなんて
しかも給料１５万円とか平気であるからね

漏れ、時給1200円で、交通費無支給・固定時間なし・健康保険等補償なし
残業＆休日出勤割り増しなし・食事時間＆仮眠時間は労働時間外という糞労働条件だけど、

先月38万稼いだぜ！

……労働時間が尋常じゃねぇ。

>>618
ちゃんと休んで、１日12時間程度じゃん。
超楽ちんじゃん。なんのCG作ってた？
俺が昔働いてた時、１時間１２００円なら月550000万は稼げたな。
一日１８時間で休み無しで働いてたからな。
会社と家が自転車で10分だったか出来た芸当だな。
実際はそれだけ働いて20万だった。
逆にお前の普通ってどの程度よ。

ふーん、55億か。

…と揚げ足取りはほどほどに、不幸自慢してもしょうがないだろ。

権利というものは、自分から要求しないと得られないものである。
何もしないという事は、現在の待遇に満足、同意していると見なされる。
日々切磋琢磨していれば、いずれ平穏で豊かな生活が与えられるという
甘い考えは捨てよ。幻想である。
どこからともなく現れた偉い人が、困った人々を救うというおとぎ話は
絵本の中でしかあり得ない。
この現実世界では、他人は、貴方の為に動かないのだ。

おいらはサラリーマン時代は9−17時とは行かなかったが、まあまあ働いて
（きついときは徹夜が三ヶ月とか、でもその後実質2-3時間労働が数ヶ月とか）
年収550くらいだったよ。
均して見ると、みんなそんなもんじゃないのか。
あまりに不幸な人も別会社の知り合いにいたけどその人の問題ってのが大きかったような。

「虐められる子は本人にも責任があるんですよ」
と、自信満々で言っていた先生居たけど、それはさすがに蹴りたくなったな。

本人「にも」って言っているのだからそれはあたっている部分「も」あるんじゃないかな。

>>614
「しろ」なの？「め」なの？どっち？

デジタルメディアしろボ？笹め組？

まぁ冗談は置いといて、め組って会社なんてあるの？普通に白のほうじゃないの？

どうでもいいけど、>>614のDML、ポリピク、白あたりをラの会社と同列って言うのは
チト（大分）可哀想な気がするんだが。
この辺の大手は、たまに中に変な人も飼ってるけど、会社自体としては
（CG系の会社の中では）あんまり出鱈目な事はしない方だよ。

一般企業事務職とかと比較すると、まぁ、良い待遇/労働環境とは言えんかも知れんけどね。

笹な会社も....まぁ、直接も間接も絡んだ事無いから知らんけど、普通の会社じゃないの？
笹な人がメディアによく出てるから何かと叩かれてるだけで。

>> 618
あなたの技量はどのくらい？

クオリティがパチンコの鉄戦騎の画像ぐらいできるなら、うちでも働けるよ。残業もつくから、定時８時間+3時間で手取り３０は硬いね。
HPとかをここらにアップして、チャンスの門戸を広げた方がいいよ。
外注として月１００で契約もあるからね。

上に列挙された企業の相対評価にどの程度の開きがあるのかは俺には分からないが
あらゆる面においてコンプライアンスがてんでなってない企業なら幾つか知っている。
中小というか零細の場合、あらゆる事象において経営者が直接に決定を下しているから
そういうダメ会社は経営者がダメなので、もうどうしようもないというのが実際だろう。

知人も働いているからデジタルメディアラボは仕事キツイけどまともな会社ってイメージがあるが。
相当給料安いけどね。安定はしてるつーか。

>>626
ttp://www.me-gumi.com/
どうぞ。

おっと、55億はしくじった。
>>620
揚げ足OK！悪いのは俺だ。

映像系CG制作会社はどこいっても同じだぜ
若干の違いはあるももの
特に制作しかやっていない連中はそのうち・・・・切られるだけ
若い時はいいが、50、60才になっても今の状況で仕事が出来るの？
考えれば・・・・簡単に想像できるはず
下請けは辛いだけ

培った技術なりノウハウなりを軽々しく外にブチまけたりしなければ
いけるんじゃないかのう。
２０年３０年で得たものは、１年２年程度で真似されて揺らぐもんではないぞ。

デザイナーやクリエイターが特別な職業だと思っていませんか？
そういう思い上がりが、労働基準や環境を劣悪にしているのではないかと思います。
ゲーム会社や映像会社もそろそろ一般会社のように「大人」になるべきです。
社会教育や、人材育成など、根本的なことが抜けているから、いつまでたっても、
お互いの足を引っ張りあっているのだと思います。

>>634
まず、一般って具体性の無い事を言ってるのでは大人と言う資格は無いな
もちろんオレ自身も資格は無いと思ってるが君よりはマシだから、釣られて見る

それに特別な職業って思ってるのは学生気分かごく一部だけだと思う
労働基準や環境を劣悪な環境になってるのは、
製造業のような明確な完成形の無い印象に対しての仕事だから
クライアントとの思惑の差異で納期が延びやすい。

それを簡単な説明で済ましてお互い結果待ちの行き当たりが当然と思うのが
今までの悪い風潮。１本にかかるお金も時間も節約になってる今、
特に大手の経営陣、人事はＣＧに関係の無い専門家で埋まりつつある。

ありがちなキチンとした勤怠をさせるには超過残業を無くさないと無理、その為の理想でなく
現実的なスケジュールと期間内で出来る出来ないの判断を意識させる。
人材育成はあくまでデザイン関連は所詮個人スキル、まずは己の自意識から。

デザイン業界で足を引っ張るのは
＞社会教育や、人材育成など、根本的なことが抜けているから
君みたいな自己で解決使用とせず問題を他に依存する考え方だと思う。

ちょっと教えていただきたいことがあります。
パチンコ用のキャラクターアニメーション作っているところに
営業に行きたいと思っているんですが、
どこかいい会社ってありますか。
来月の仕事がまだ決まってないものですから。
スキルについては、現在もその手の仕事をやっていて、ある機種のモデリングからアニメーションまで
一人でやった感じです。
どうか救いの情報をお願いいたします。

ｷｮｳｲｸって難しいよねぇ。
異国人なら言うまでもなく、たとえ同僚であっても、、。
ｷｮｳｲｸを怠ると自分にツケがまわってくる、
狭い業界でお互いに潰し合っても意味がないとか、
もっともらしい事を言いつつも、やっぱり商売敵だったりする。
それで競合されたりすると目も当てられないからねぇ（w

















ナンチャッテ

>>636
一人でやったってのはパチンコのメーカーと直にやっていたのですか？
営業先って、今仕事もらっているところ以外のメーカーってことですか？

直ではないです。あいだに制作会社が入っています。
メインのキャラクターは私がほとんどをやったということです。
背景なんかは別の人です。
今お付き合いしているところ以外でも仕事ができるように
もっと広げたいなあと思っていまして。
個人でSOHOなもので、直は無理なんじゃないかと。

＞＞369
孫受けということでしたら最近は結構大手のCGの会社もパチンコの仕事をやっていると、
聞きますので、普通に営業しにいったらよいのではないでしょうか。
ただパチンコの仕事だけをしたいという営業のやり方はあまり聞いたことが無いです。
というのも、あまり大変な仕事をするにはスキルが無い人（新人さん等）をうまく使って無駄が無いように
会社の中でまわしていると聞いたこともあります。
なので、それ以外の付き合いがなくそれだけを受けるというのはあまり聞いたことがありません。
付き合いの中で、流れ的に受けているような話は聞きます。

>>636

そういうのを待ってたんだよぉ。
仕事を触れるかどうかわかんないけど、その気があればＨＰとかアップして欲しいな。

>>639
普通に制作会社に営業かければ良いんじゃないスかね。
それに流石に2chでは取引先の社名は上げれないですよ。
迷惑かけるとイカンし個人も特定されやすいし。

アバウトに言えば、映像系よりゲーム系に強い制作会社は
結構高い確率でパチンコの仕事やってますよね。

変動周りでループや分岐が発生したり、スプライトで乗せるための
縛りとかROMに乗せるための縛りとかあるから
TV/CM系の会社だとツライとこあるんでしょうね。

ここ数年は結構パチンコの仕事多かったけど、未だにパチンコの面白さがよく判んないや(´･ω･`)

稼ぎの四分の三は会社にもってかれてんだろ、
そして会社はも前らに何も与えていない。

もう独立したほうがいいんじゃないか

>>633
何年もかけて培った技能も、あっと言う間に技術が追い越すのがＣＧ。
キャラデザやまともなディレクションが出来るなら生き残れるだろうけど。
今のＣＧやってる大半の奴は無理。
所詮、才能の問題だよ。

技術には大した価値は無い

と思うけど

>>635
業界の現状をのべているだけで、解決策や具体性がない。
知識や理論を言いたいだけにしか聞こえない。
自分は周りとは違うと思っている勘違い野郎だな。

噛み付く相手が違うような。
俺が釣られ役なら
635より634のほうに茶々を入れるけどな

技術だ技能だキャラデザだディレクションだ才能だと
上下関係付けているうちは、まだまだ…

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-） 　
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　>>636
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　採用されたら謝礼を払うから、元ファイルごとアップして欲しいにょ。
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　

>>636
ホットメールの捨てアドレスでいいので、
連絡先頂ければ返信しますよ。

弊社も製作会社です。

皆様、コメントありがとうございます。
ホットメールで恐縮ですが、もしお会いしていただける方が
いらっしゃいましたらご連絡くださいませ。
こつこつがんばっていこうと思います。

にちゃんで営業って、、、。
ポカーン。

>>648
上下関係付けなんて言ってねーよ。
良く読めおこちゃま。

目で見えるものしか見ない

肌で感じるものしか受付けない

ぶっちゃけた話、月の平均給与とか一日の労働時間ってどれぐらいですか？それと成功した場合（ある程度といっても難しいが、まあ、ヘッドハンティング
されるぐらい優秀な人）だとどれぐらい給与がもらえる可能性がありますか？＿？

当方、この方面ど素人なので、先輩方、教えてください。今、公務員みたいな安定な仕事に就いているんですけど、やりがいがないというよりも向いていない
んです。それに、会社に依存しているので、会社が解雇や！って言ったら、同じ職種で転職できそうにないなーと・・・。私的には、そんな能力の
ない人はサラリーマンでやっていっても、リストラされるのがオチじゃないかと・・・。自分でわかっているのなら、何とかオリジナリティーを出せそうな
ところで若いうちから勝負しないといけないのかなって思ってます。


それで、CGの分野を、絵が大好きなもんですから、一から初めて、多少しんどい条件でも（今の職場が一日１６時間労働なもんで・・（：；）
給料だけが取り得の刑務所って私は呼んでます・・・（：；））、数年我慢して上昇できる世界なら、踏み込んでみようかな、なんて
思っているんです。（どの世界での上昇もしんどいでしょうし、上昇すれば大変だけど収入とか人脈とか入ってくるものが多いかと思うんですが、
問題は、職種によって成功にも上限があるとか、業務を通して付き合える人脈にも制限があるかと思うのです。）

　ちょっと支離滅裂な部分もありますが、業界の方、教えてくださいますようお願い申し上げます。ちなみに現在２６歳になったばかりです。

　一年後に退職して、わたしの場合大学院まで行ってしまっていて、学歴不問の世界に関係ない要らんもんまでついてきているので、
とりあえず海外で英語でも勉強しながらCGを学んで付加価値を自分につけるぐらいしか、年齢的なハンディキャップを埋められないかな
なんて思っているんですけど・・・どうお考えになりますか？

　辛口歓迎ですが、中身のある発言をお願いいたします。なお、私としては、矛盾しているようですが、つつましくても、
彼女と結婚して好きな仕事を追及できるのであれば、給料は２の次だと思っている節もありますが、参考までに知りたいです。

この職種は拘束時間がとても長いので、自分の時間が持てづらくなりやすいです。
彼女がいて結婚を考えているのであれば、本気で話あって、理解してもらうしかないと思います。
この職業が問題になって、修羅場になったカップルをたくさんみてきたので、おすすめはできないですよ。
それに社員になることは、滅多にないので、収入も不安定だし、技術がないとすぐに契約終了になってしまいます。
安定した職業で彼女や趣味を活かせる生活をした方が自分のため・周りのためにもいいと思います。

本当にやりたいのなら、腹をくくって頑張ってください。

>656よ。
このスレを読んでも判るだろうが、この業界に足をつっこむヤツは、疑問など持たずに門を叩くのだ。
どうですか？などとうかがっているヤツは生きていけないよ。

それでも他の世界を知ってことは強みになるので転職組はたくましい。
けれどあなたの場合、なんか違うような気がする。

やるんだったら3D　CADとかはどうだ？

>657さん、658さん、ありがとうございます。

　そうですね、やっぱり厳しい世界なんですね・・・。デジハリなどの専門学校での講習を
聞くと、うまい話ばかりでいまいち業界の現実ってのがわかりにくかったもんですから、掲示板の内容との
ギャップにはおかしいと思っていました・・・。まあ何がどこまで本当なのか、現場を知りませんので
ううう・・・ってな感じでもありますが・・・再確認できただけでも嬉しいです。

　やっぱり、アート系の職業って、普通の人生から、よくも悪くも離れてるところにあるんですね・・・


　
　

　ちなみに、ブロードバンドが地上波放送導入するのにともなって、CGの仕事も
今後どんどん増えていくかと思うんですが（もちろんそれだけじゃないんですけど）、あと、ニーズがあるのに技術者が足りないなんて
話がありますが、その辺のところはどうお考えですか？

　ニーズが仮に増えていったとしても、業界の人に対する扱い方ってのは
期待できないんでしょうか？（：；）裁量労働制って言ったら聞こえはいいですけど、
やっぱり変わらないんですかねー？＿？；

　ともあれ、画家になるよりはましそうですね・・・（＾＾）

　ともあれ、画家になるよりは生活はましそうですか・・・

>ブロードバンドが地上波放送導入するのにともなって、CGの仕事も
>今後どんどん増えていくかと思うんですが

お金の出所が増えるわけではない。
結果、安いCG仕事が氾濫する事になるわけです。

一応CGで飯食ってますが普通に転職も考えてます。趣味で作る
仕事と仕事のCGは別物ですよ。

CGとはいえやっぱアートな世界なんだよ。

長い歴史の中でアーティストで飯食っていくのが楽だった
時代はない。

そこそこ有名なやつは結構稼いでるがCGの場合それ以外
の平均が低すぎると思う。

一番の問題はCGは楽しそう、コンピュータが絵を描いてくれるから
私でも出来そうということでわりと敷居が低い。

なので猫も杓子もやってきちゃってとりあえず最初は給料安くても
やらしてくださいって連中がうようよいる事。そーいう連中が毎年毎年
吐いて捨てるほど出てくるのでそーいう奴らをずーっと使い捨続けて
成り立ってる業界でもある。

＞ニーズが仮に増えていったとしても

CGのギャラは年を追うごとに安くなっているわな。
需要自体は増えているのに反して。

今は、CGは創作するものじゃなくて生産するものだからな。

携わっている者自身が、お互いダメダメ言って
ＣＧをこきおろしているようだからなぁ。
株は下がる一方でつ。

>CGのギャラは年を追うごとに安くなっているわな。
需要自体は増えているのに反して。

>今は、CGは創作するものじゃなくて生産するものだからな。

　そうなんですか？全然イメージと違いました。でも、確かにそうかもしれませんね。

　CG検定とか資格持っている人って全国に６０万人以上いるとかって話を先日聞きましたが・・・。

>一番の問題はCGは楽しそう、コンピュータが絵を描いてくれるから
私でも出来そうということでわりと敷居が低い。
なので猫も杓子もやってきちゃってとりあえず最初は給料安くても
やらしてくださいって連中がうようよいる事。そーいう連中が毎年毎年
吐いて捨てるほど出てくるのでそーいう奴らをずーっと使い捨続けて
成り立ってる業界でもある。

　なるほど。資格だけ取りまくる連中が群がってこられたら、たまったもんじゃないですね・・・。
不景気が続く限り（というか、景気がよくなったところで、勝組、負組の格差が今後どんどん激しく
なることを考えると・・・）、おっしゃられるとおり敷居が低いのであれば、悪循環は変わらな
そうですね。。。

　私もやる以上は覚悟を決める以外に道はないですね・・・

　CGのギャラが年々、安くなっていくのであれば、成功しない人は、
食べていくためには、労働時間が単純に増える可能性があるって思っていいのでしょうか？

　あと、よく趣味のアートと仕事のアートは違うなんていいますけど、業界の方は
仮に労働条件が悪いにしても、扱う題材自体はそれなりに満足しておられますか？

CGの需要が増えているのに、CG関連の株が下がるのはどうしてですか？
（人件費が安く抑えられるのならば、会社の収益は上昇するのでは？それとも
やはりお金の出所は同じだから、実際はあんまり変わらないってことですか？）

前のレスと重複していたら申し訳ないです。

CGはIT関連の成長とは連動していないのでしょうか？

CGで金稼ぎたいなら、作業者よりチームリーダーよりプロデューサーより著作者になれ。
でも著作者になる為に必要な自分の時間が残業に食われて行動できなくなるのがこの業界ね。

つうかこれ以上単価が下がるとソフト代とかハード代すら回収できんようになるよ……

クオリティが年々上がるのに対して、納期短縮、お金が減少しています。
制作だけを請け負っている会社は、労働時間の増加、それにともない人員の確保が難しくなっています。
結果、クオリティの低下につなげってしまいます。
企画・販売・ライセンス・版権など、会社としての個性がなければ、生き残れないので・・
業界自体が淘汰されていくのではないでしょうか。

写植屋さんが消えてった印刷業界みたいだな＞CG業界やWEBも

ううう・・・ちょっとひどすぎますね・・・

>CGで金稼ぎたいなら、作業者よりチームリーダーよりプロデューサーより著作者になれ。
でも著作者になる為に必要な自分の時間が残業に食われて行動できなくなるのがこの業界ね。

　なるほど・・・では、やっぱり絵とか映像をコンピューターで表現して、飯を食って生きたいってこと自体が
苦しいんですねー・・・（CGとか進まれた方って、大概は表現者として闘っていきたいって志があると思うんですが）

　暴露本とか出たら、もう少し透明性が上がっていいですね・・・

>>669
CG関連株は下がっているということですか。
どんな会社が上場しているのかしりませんが、おそらくゲーム関連の不況と連動しているのでは。

またCGはIT関連ではないでしょう。
業態がアニメーションスタジオ、画像屋だもんね。

どうでもいいけど、なんだかCGって言う職種を勘違いしてる人が多くないですかね。

まずCGを道具として使う職種の殆どはアートとは無縁です。
単にコンピュータを表現の道具として使っているだけで、紙とインクの替わりなだけですよ。もしくはビデオカメラの替わり。
エンターテイメント性の高い業界（ゲーム・アニメ・映画）であっても、実際の現場で働く人たちは
自分の作品を作っている訳でなく、チームとしてディレクターの指示に従って共同作業をしているだけですよ。
なおかつCGという職種の中では最近はゲーム不況も相まってエンターテイメント系は比率的には半分以下です。
最も多いのはTVなどの地上波系、博展、VP等です。
CM・VP等であれば必要なのはクライアントが満足するように、商品の訴求点を訴えれるように作る物であり
決してアートなどではありません。
仕事とアートは別物です。

仕事である以上、お金をくれるクライアントの為の作品を作っている訳で、自分の好きな物を作ってる訳ではないですよ。

CGなんて全然特別な物でなくて、紙とインクの替わりですよ。
紙とインクを使う事がアートな訳無いでしょ。
まず自分の表現したい物があってこそのアートでしょ。

道具を使うだけでアートだなんて、本当に飲まず食わずで頑張って自分の作品を世に認めてもらおうとしてる
アート志望の子達に失礼ですよ。
我々は自分の作品を作っているんじゃなくて人のための作品を作っているんです。
自分の仕事により付加価値をつけるために自分のカラーを出す事もありますが、あくまでそれはスパイスであって
クライアントが発想できなかった着目点を提案する為です。

専門学校とかの功罪なんでしょうが、仕事でCG作ってる人はアーティストとか言う物ではないですよ。
どちらかというと調理師・大工・SEとかいった専門職なだけです。

>>676
VPってなに？

VP:ビデオパッケージ

店頭で売ってる企画セルもの（スキー入門とか英語教材）とか家電を買うと付いてくる
使い方ビデオ、デパートの店頭などで流れている商品紹介ビデオ。
ここで使われるCGというのは、商品を綺麗に見せるためのプロダクト系のCGであったり
原理を解説するための商品断面や動作原理を解説するためのCG、タイトルのロゴとかが
よく使われてます。
時折、商品をキャラクタライズした○○クンとかを使ったキャラクターCGもあり。
大抵の人は何気なく見た事あるでしょ。

>676
ログ見てて俺もそう思った。著作者になれ　とかそれはちょっと違うだろうと思う。
作家になるのでは、ぜんぜん要求される要素も変わるし。

＞678、あぁ、なるほど。
その他に建築のパース＆ウオークスルーだね。
これも予算などたかが知れている。

うわぁ、これはひどい。こんなこと許されるのかねぇ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040122-00000513-yom-int

>676さん

やっぱりそうですかね。仕事と自己表現ってのはまったく別ですか・・・
いずれにしろ、いろんなご意見を聞かせていただいて参考になります。

というと、自己表現が目的だけなら、趣味でやっているほうがいいということ
になってしまうんですか・・・　

>682

そうだよ。表現だけしたいなら同人とか趣味でやるしか。
漏れらは、作家先生じゃねーもん。デザイナー。商業デザイナー。
クライアントがいてなんぼよ

>682

俺はもう仕事としてCGを選んでしまったけど後悔しまくりですよ。

一番いいのは普通のサラリーマンでもしながら暇な時にCG作って
その作品性が認められてそこから仕事が発生するようないわゆる
作家タイプだと思う。

何より・・・警備員より年収低いんだもん。しかもCGうまい人が必ずしも
のし上がれる業界じゃない。むしろお前何ができんだよっ！って奴が
ディレクター、プロデューサー面して収まってる事の方が多い。

>>684
>しかもCGうまい人が必ずしも
>のし上がれる業界じゃない。むしろお前何ができんだよっ！って奴が
>ディレクター、プロデューサー面して収まってる事の方が多い。

そういう考え方があまりにも現場的すぎるんだよね。

CG屋といえども社会の一員なのだから、
・管理能力のある人
・営業力のある人
・人間としての魅力のある人
等々の人材も適材適所で当然必要になるわけだ。

その上司達がいかにCGの技量が低く、使えない人間だと思われていても、
その地位にいるのならば、会社にとって必要な人材と判断されているわけだ。

それに納得が出来ないのならば、
自分でその人の仕事を奪ってしまい不要だということを証明するか、
辞めて別の会社に行ったりフリーになればいいと思う。

>>682
>というと、自己表現が目的だけなら、趣味でやっているほうがいいということ

そう。というか、当たり前な気がするんだけど....
下手すると、自分の好きにやって、でもお金が欲しいんですって言ってるようにも聞こえるんだが....

お金払って買ったゲームが、キャラクタごとマップごとにスタッフが自分の自己表現だけして
バラバラの世界観だったりしたら、糞ゲーって思うでしょ。
ラーメン屋に入って味噌ラーメン頼んだのに、”俺は今スパゲッティｰに凝ってるんだ”とかいって
勝手にミートスパ出されても金払いたくないでしょ。

本当に作りたい物・自分の訴えたい事があるなら、今からでもどんどん作ればいい。
CGが表現手段として適しているならCGソフトを買って使えばいい。今はWEBっていう手軽な発表の場がある。
それを見た人が共感・評価してくれるかもしれない。もしかしたらお金に繋がるような事があるかもしれない。
全然評価されないかもしれない。でも、自分を曲げずに自己表現していく。それがアートじゃないの？

専門職っていう仕事は、したい事があるクライアントが自分では出来ない事を、変わりにしてあげるものだよ。
そしてその対価としてお金を貰う。
プロとしてクライアントの満足する物を責任を持って作る事と、アーティストとして自分を曲げずに表現したい物を作る事は
宝くじが当たる位の確率で無いとイコールにならないよ。普通は相反する物でしょ。

つか、本当に確固とした表現したい物があるのか？
自分が表現したい物にCGが向いてるかどうかって悩みならわかるけど、
CGの需要がとかギャラの安い高いがなんて下世話な話の何処にアートが関係あるんだ？

>>684
>ディレクター、プロデューサー面して収まってる事の方が多い。

現場とは要求される能力違うから、普通CG出来ない人のほうが多くないかい？

長文書いてる間に被っちまった....

>686

P、DはともかくCGのDぐらいはCGわかってないと現場が混乱するんだけど・・・。

大きなプロジェクトだと何社にも渡って人が絡み合うからかなりドロドロ状態で
作業が進行する事が多い（慣れたけど）・・・頼むから一本の筋でまとめてくれ！！！

CGディレクターかぁ...昔オム○で仕事したときにそういう肩書きの人いたなぁ...
その人とかはCGの現場上がりな人だったね。

確かにCGディレクターなんて指示系統分散するだけなんで現場とディレクターが
ちゃんと意思疎通できてたら要らんような気がするなぁ。制作進行はいると思うけど。
オム○もCGディレクターっていうポストは廃止したって、後で聞いたしなぁ。

今でも大手のCG会社とかだと、外部とのやり取りのためにCGディレクターとかいるのかね。
最近はポスプロか制作会社相手の仕事しかしてないから、PとかDとかって普通にCGとは
関係無い人ばっかりだからピンと来ないや。

CGパートだけでも数十人絡むような大仕事は大変だあね。

昔はCGやってるヤツは若くても羽振りよかったんだけどネ〜。
あっという間に低賃金になっちゃったね。

CGディレクターって何をやる人なんですかぁ？
ディレクター＝監督ですよね。
監督・演出家以外に基本的にディレクター職はいらないと思います。
海外の映画でILMとかのCGのトップはCGディレクターとは書いて無いですよね？

＞外部とのやり取りのために
仕事がこれで肩書きがCGディレクターはオカシイ。
ただのCG班・制作担当でしょ。

＞現場とは要求される能力違うから、普通CG出来ない人のほうが多くないかい？
CGと頭に付くディレクターはCGが出来なきゃいる必要無し。
で、上の問いに戻るのだけどCGディレクターって何をやる人なの？必要なの？
技術面でのCGのリーダーとしての人は必要だけど、その人はディレクターじゃ無いよね？

個人的な感想になってしまうけど、
監督と各CGパートの担当者が直接話をして作った絵と、
中間に何人か入って作った絵ではクォリティと制作時間に差がある気がする。
なんと言うか中間にいらないものが無いから、
スムーズで細かい微妙な絵のニュアンスが伝わりやすい。
もちろんその時は技術面でのサポートで経験値の高い人が横で口をはさみますが。

>686さん
　皆さん、一応もう私の話題は終わりですね。どうもありがとうございました。

　CGの仕事に携われば、自分の表現したいことの技術とかにしても、仕事にしても、
双方向的に表現力が高まるかと思って本気で考えてましたが・・・

それが、プロとアマの違いにもつながると思ってましたが・・・

　私の題材の場合、汎用性が高くないので、やっぱり仕事にするのは
諦めます。。。。（：；）

>684さん
一番いいのは普通のサラリーマンでもしながら暇な時にCG作って
その作品性が認められてそこから仕事が発生するようないわゆる
作家タイプだと思う。

　そうですね、それ目指して頑張ります。
ありがとうございました。皆さんも、不満とかあるかと思いますけど、
自己実現のために頑張っていってください。

信頼関係。
まずはそこから始まる。

作家タイプと技術者タイプの違いは、
いつか個人で売り出してやる！ってタイプと
会社の中で上にのし上がってやる！ってタイプのような気がするね。

作家タイプがチームリーダーに立つと、絵の方向性がしっかりしてる気がする。
技術者タイプがチームリーダーに立つと、工程管理がしっかりしてる気がする。

いまチームリーダーにいるのは……口先タイプだな……

いや、違う。
我を、外に向けるか、内に向けるか。

言うまでも無くお金と時間に余裕をくれるかだな。
お金が多い＝制作費を多く取れる能力がある＝どんな事をするとどれだけ難しいかの判断等が早い。
時間に余裕がある＝スケジュール等の管理が上手い＝ＣＧと他の制作工程を細かい所まで知っている。

＞作家タイプがチームリーダーに立つと、絵の方向性がしっかりしてる気がする。
＞技術者タイプがチームリーダーに立つと、工程管理がしっかりしてる気がする。
作家（ｸﾘｴｲﾀｰ）ﾀｲﾌﾟ＝自分を出しすぎで、監督の欲しい絵へ持っていくのが下手。
技術者ﾀｲﾌﾟ＝技術を見せる絵を作ろうとして作品自体の統一性を見失いがち。
監督が欲しい絵を把握出来て、その絵を作るのに一番速い工程を導き出すのが上手い人が
いわゆる「CG」ディレクターと言われている人が一番必要な能力。

>>691
>＞現場とは要求される能力違うから、普通CG出来ない人のほうが多くないかい？
>CGと頭に付くディレクターはCGが出来なきゃいる必要無し。
>で、上の問いに戻るのだけどCGディレクターって何をやる人なの？必要なの？

え〜...文章引用してるって事は、私に聞いてるんですかね？
そんなもん、CGディレクターって謎の肩書き置いてる会社の人に聞かんと判らんと思うんだけど。

>>697
リーダーとしての能力を満たしたうえでの、作家タイプと技術者タイプの癖ってものがある。
つうか、リーダーとしての能力がない香具師は上に上がっていかないし。

まあまあどうでもいいじゃねぇか。

解ってないやつが多いな。ディレクション出来る人間も所詮技術者。
そんなやつらが社長やらなんやらになるから話がこじれるんだろうが。

まあまあどうでもいいじゃねぇか。

じゃぁCGディレクターって役職は必要無いと言う事で良いでしょうか？

まあ、そういうことだな

まぁ、肩書きなんて所詮ハッタリでつけてる場合も多いんだから、どうでもいいんじゃない？
ただ単にCG部門のチーフ的な意味合いでつけてるかもしれんし。
結局その本人の能力次第でしょ。

まあ、そういうことだな
まあ、そういうことだな
まあ、そういうことだな
まあ、そういうことだな
まあ、そういうことだな

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-） 　
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　まあ、そういうことだにょ。 　
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８８８

ｹｺｰﾝｵﾒ

ｽﾏｿ、誤爆

>>705
能力が無いから問題なんだよな。
なのに偉そうに演出に口を出す。

そりゃーあんた対外的な交渉の場ではチーフよりDの方がええやろ・・

だったら、プロデューサーにでもしたらいいじゃん。

プロデューサーとディレクターの区別もつかないヤツはカエレ。

「うるせー、おれをばかにすんなぁ」

>>714
だったら、監督でも無いのにディレクターが付くのはオカシイだろ。

> だったら、監督でも無いのにディレクターが付くのはオカシイだろ。

何言ってるのか、わけわかんないよ？

みんなあほばっか。

本当馬鹿しかいねーよな

踊る阿呆に見る阿呆。

モモで求人してるターニングポイントって会社どうよ

監督＝ディレクター

CGディレクターの大半は作品内で演出の役割を持っていない。
又は持たせてもらえない人なのに演出を意味するディレクターの名称を付けるのはどうかと？
ほとんどの作品は他に、監督又は演出がいる。
小さな仕事でも、絵コンテを描く人が基本的にはディレクターだよね。

指のボーンの名称は、Finger1とかFinger2とか付けるだろ。
わざわざThumbとかIndexとか付けないだろ。メンドクサイし
英語わかんない日本人には分かりにくいから。
日本人にとっての横文字名称なんて、テキトーに意味が通れば
いいんでつよ。

英語での捕らえ方を日本語にあえて訳すなら、
Directionする人　＝　Director ＝ 方向付ける人　になる。

厳密には「演出」でも「監督」でも無いよ。
でも、演出さんも、監督も、方向付ける人だから、
ディレクターと呼ぶのは間違いじゃないけど。

お前さんたちは仕事して無いだろ。
わらうわほんまに。
ふぅわっはっはっは。

おまえもな〜

ここ最近、エンジョイできないで
もがいている奴が紛れ込んでるな…。
とりあえず初心者は半年ロムれ。

test

五月のハエメ

ディレクターはクライアントの意向を踏まえて、現場に適切な指示を出すのではないかな。
演出も含めCG現場の監督的な部分が強いような気がするけどね。
悪徳会社なんかは、ディレクターやプロデューサーさえいないけど。

ちょっとー聞いて！
ディレクターと言われてる人が、現場の下の人に演出やら駄目だしされるのってどうなの？
打ち合わせは聞いてない、コンテもサラッと見るだけ。
監督の言ってた通りにしないで俺の言うようにしろと言って、
チェックで監督に違ういわれたら今度は監督の言った通りにしろって・・？
無理なスケジュールで仕事を取って出来なきゃクビぃ？
こんなのがディレクターと言えますぅ？
今はまともな人の下ですが、前は大変でしたー

>732
そういう人、かなりいるよん。
自分で何とかするしかないよ。

監督やクライアントにまじって
社内ディレクターや先輩デザイナーも言われてない注文を出してくるから
優先度つけて間に合わせるしかないと思ってる。
マジでしょっちゅうある話。

うちのディレクターは草野球チームの雇われ監督なみに
上にヘコついて下にどなりちらし仕事中のデザイナーに嫌味をいって
休日と夜はさっさと帰る、絵にかいたような糞ディレクター

>>735
会社名は何？
そういう糞は叩き潰してやろう〜

MOMOの求人でお馴染みのスタジオエルってどーなの？

求人で「おなじみ」という時点で気付け。

>737

常時募集してて、ともかくフリーor使いたい時に使える奴隷外注をかき集めている会社。
取引先はＮＨＫ。

ディレクターのガキが馬鹿。

つまるところ糞会社

うちのディレクター入院したけど仕事は進んで納品終了。
いなくても仕事終わったじゃんと言う事で彼は首になりました。
それも非常にスムーズに仕事が流れて徹夜も減ってグッド。
今まで監督さんと直接話さずディレクターだけ監督と話をして
現場に指示をしていたから、監督さんも直接カットを細かく説明できて
今までより自分の思った感じの仕上がりになったとの事。
現場の人とCGの話もチョットしたりして監督自身CGの勉強になると言ってました。

そろそろ決算期になりますた。儲けてますか？
儲かってないからといって違法行為はナめです。

これは！と思えばメールをしてください。
会社や学校は、内部告発が有効なんです。

http://www.bsa.or.jp/copy_f.htm

会社や学校のコンピュータにあやしいソフトが入っていませんか？

ゲイツＯＳのプロダクトキーに
XF7DK-xxxxx-xxxxxx-xxxxx-xxxxx
FCKGW-xxxxx-xxxxxx-xxxxx-xxxxx
RHKG3-xxxxx-xxxxxx-xxxxx-xxxxx などと入っていませんか？
ゲイツ事務所に
QPHTY-xxxxx-xxxxxx-xxxxx-xxxxxや小文字のmso.dllが入っていませんか？

xxx.dll のとなりにxxx.bakやxxx.dll_bakのようなｱﾔｼｲﾓﾉが入っていませんか？




内部告発が糸口なんです。おながいします。

By SiEGY

ディレクターやらなんやらの話はともかく、特に映像CG業界はこれから未曾有の危機を向かえるだろうね。
というのも例の地上波デジタルが本格的に普及しだすから。
納品サイズが今ままでのD1（720-486）からHDTV（1920-1080）へ移行し、レンダリング時間が
単純に約7倍に延び（テクスチャ等も大きめのサイズにする必要があるので実際はもっと？）、コンポジット
作業なども考えると、今までよりもさらに、恐ろしく時間がかかるようになる。

では、その時間はどこから捻出されるのか？・・・当然漏れらの睡眠時間であるのは明白。
んじゃ、画像サイズが数倍になるなら予算も数倍？・・・んなわきゃない。
負担を少しでも減らすため、デバイスレベルからの新システムの導入が必須になるわけだが、
これに乗り遅れると本当に大変なことになるよ・・・。

地上波デジタルは、1280x720p 30fで納品できないの？

当面は今までのサイズで作成して拡大するんじゃない？
その間にマシンの性能も上がってるだろうし。

ＰＳ１＞ＰＳ２の時もそんな話あったけど、
未曾有の危機って程じゃなかったな。
規模は全然違うけど。

技術があるプロダクションなら、クライアントからマシンの予算引っ張れるよ。
無いところはほっといても淘汰される。

小学〇M＆DEってどうなんでしょうか？ずっと求人してるみたいだけど。

>>744
マシンパワーは趣味レート等のクオリティに食われます。

オイラも当分は拡大して使われると思うよ。
実際に某テレビ局に納品してた時も、オープニングだけはハイビジョンで後は拡大だったから。
すべてがデジタルハイビジョンになる頃には何らかの手段が生まれていると思うけどな。

>>746
テレビに、余分なクオリティはいらん。

CGのクオリティを上げるのは、技術が追いついて採算が合うようになってからでしょ。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-） 　←>>厨房
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　テレビに、余分なクオリティはいらないにょ。 　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　

>>748

まぁ、適当なタイトルやテロップ乗っけたり
AEあたりの2Dパーティクルとか乗っけたりする程度なら
どんなにサイズデカくなっても構わんけどね。

親戚に不幸があって、すぐに帰らなければならなったのに、呼び止められました。
理由は社長に電話して確認するからだそうです。取締役の人に事情を伝えているのになんで？
相変わらず、馬鹿な社長におびえているラフ○エル奴隷話でした。

人間として逝ってよしだね〜（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

HDの話はスレ違いじゃねーか？

もうぜんぶすれ違い

ラフ○エルはみんなが思っているひどくないですよ。
一部の人が言っているだけで
他の会社も必ずある、いるはず。
悪く書いている人は他に発散できないかわいそうな人ですね。
世の中にはもっと辛い事だってあるのに。

ウチもやる気があるのか無いのか分からない馬鹿なワンマン社長
のお陰でもー最悪。
勝手に動いたら事前に一言言えだの、やることないので早めに帰宅したら
文句言われるわで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。
もー潮時だな。

HDは1280×720サイズが一般的になるんじゃない？

とりあえず今は拡大で仕事してるよ。当分これで行くと
思う。

確かにテクスチャのサイズとか大きくなるから大変なのは
明白。

1280×720でも１００％のサイズでプレビューしようと思ったら
1600×1200がまともに映るディスプレイじゃないときついね・・（AEの話）
うーん、デュアルにするほうが早いかも知れんな・・・

制作費が今までと同じじゃ、やってられないだろうなー
今までと同じくギリギリ納品とかしてた会社なんてまず納品遅れるよね。
全てにおいて時間が最低１．５倍は増えるから、
今まで制作時間が１週間で終わらせたものも２週間は欲しい。
レンダリングに時間がかかるから増やす必要があるし。
機材もHDバカ高いし・・・

ん〜、でも最近はノンリニアの普及のおかげで、データ納品が増えたんで、
機材的にはHDでもあんまり変わらない事無い？
色味のチェックはハーフサイズにして今までどおりNTSCモニタに出せば事足りるし。
HD用のFBとかモニタとかVTRとかはもうちっと普及進んでからでも良さそう。
特にHDのVTRなんて、まだまだどれ選ぶのが無難かなんて、もっとポスプロさんが
導入してデファクトスタンダードが確立してからでないとMIIやデジSの二の舞になりそうで。

ちゅーか、VTRってデジタルに移行してからは、フォーマット大杉。
DVCPRO,DVCPRO50,DVCPRO-HD,DVCPRO-HD EX,DVCAM,HDCAM,HDCAM SR
MPEG-IMX,XDCAM,デジベ,ベーカムSX,D1,D2,D3,D5,D7,DV,D-VHS
もうアボガドバナナと。CG屋はＶＴＲなんて何台も買えないよ。
とりあえずベーカムもってりゃ事足りた時代が懐かしいよ。

もうＣＧ屋のＨＤ納品はＵＳＢ2.0か1394の外付ＨＤＤに連番かＱＴで統一汁。

>>754
漏まえはラフ○エル幹部か？
洗脳され過ぎれ状況がよくわからないのだろう。
ちなみに、漏れは元ラフ○エルで働いていました。
最悪中の悪徳会社だろ。

最低でも、1280×720に移行するんだったら、見積もりを再考するのが普通だろ。
そのままの見積もりで出そうとする、もしくは、出させようとするのに乗っかるから
いつまで経っても現場の売り上げも予算枠も拡大されないんだよ。

それなりのシステムを導入したら取り合えず、見積もりの再考しようぜ。

ではこのスレ的には、見積もりを再考し予算を増やしてもらうという
かたちでよろしいでしょうかみなさん。

普通のテレビ撮影だってハイビジョン対応なら機材も高ければ撮影費も高くつく。
当然、CGの見積りだって高く提示するのが当然だろう。むしろ常識。

　　　　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜私はラファ○ルが大好きです。生きててすいません。
　川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　%。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣

ラファエルはｳﾝｺ会社ってことでファイナルアンサー？？

経験者として報告（二年位前前の話だが）既知だったら流して

普通1、2ヶ月で解雇ってのは無いと思うからある程度の期間働いたらの場合ね

会社はワンマン傲慢放漫経営の10人程度の事務所、品質レベルはまあまあ上

自分から「辞めます」といわずに会社側から解雇された場合
解雇通告は一ヶ月前に交付されたか。なければ30日分の平均賃金支払い
（1ヶ月単位で契約していたとしても継続して雇用されているなら必要）
試用期間だから10、12万固定てのも無効（みんな入るときは修行って
考えて納得しているんだろうけど）

月給、年棒、契約でも時給換算して最低賃金は守られているか
タイムカード請求しても隠されるのが常だけど。
残業25%、深夜残業50%、休日出勤35%、休日残業60%、休日深夜残業85%
適当に計算でも構わないからまずは、時間と額をはっきりさせてしまう。
っていうか残業も指示された指示されてないなんて関係なし。

督促ってのは権限ないとだめやから、内容証明で和解案提示と請求書を作り
内容証明送付反応がないようなら、メールとかで労働基準局監査をちらつか
せれば、ビビるんでほとんどの場合応じる（請求額はこちらから折れなくても良い）
んで上手くいけば、要求通りにもらえるはず。

給与ってのは債務なはずだから利子とか付けるべきなんだろうけど、
まあ和解として処理した方が気が楽。あと時効は2年これ注意してね

和解同意書や誓約書なんか書かされるようだったら、とんずらするか
よく読んでから判子おせ、自分の権利を拘束されるようなものには特に。
それが法的効力あるかなしかにかかわらず。

んでとりあえずはした金奪い返して、まだ気が収まらないなら管轄の労務局
いってダメージ与えましょう。最近は若者雇用対策とかで進んで動いて
くれなくなってるかもしれんけど。

あと小額訴訟は30万までしかできないね（小額訴訟はほとんど勝ち目があるんだけど）
100万とか超えているなら（そこまではたらくなよ...）簡易飛び越して地方
裁判所になるのかな？民事訴訟だけど労基法が特別法で先行するから
あんまり悲観的にならないで、やってもいいんだろうけど時間が無駄かも

私の場合120万ちょいの請求したけど、双方だけの和解で取り返せたけど
ちゃんと働いたって思ってるならこれからのためにも請求しとき。間違いあ
ったら訂正おねがいします。

そろそろ転職しようかなと考えているんですが（不満があるわけでないけど）
いいCG会社の名前あがらないね...。

労働基準無視・割れ物使用・馬鹿ワンマン社長などなど、どうしてCG会社に多いだろうね。
海外は労働時間・給料面でしっかりしてるよな〜。
働く側も要求をしっかり訴えていかないと、いつまでたっても「CGだからしょうがない」とか言われちゃうね。
みんなで改善していこう。

先週木曜に現場幹部会？した会社の人が居そうだな、このスレ

作業単価がデフレ起こしてアニメーター並の単価に下がりつつあるのは上がアホだから。
つうか、上が働かずに口だけ動かしてて、下の労働状況とか何も見てないから。
そして「CG＝高い」「CG＝アニメとは違う」って意識をクライアントに植え付けられなかったツケ。

ある意味、日本に根付いた「好きなら安給料でもいいじゃんアニメ製作文化」の罪。

>>763
CGはあほディレクター多いから、今までと同じように請求するぞ。
終いには「なんで今までと同じように出来ない！！」とか言われてな。

昔は金まわりも良かったんだけどな、
「好きなら安給料でもいいじゃんアニメ製作文化」で
無駄に２０代を費やさせる馬鹿オタク会社も逝ってくれ、

上（上の上も含め）が悪いっちゅうかそれを黙殺してきたおいらたちも悪いんじゃないか？

それが同僚も巻き込んで、他の同業者にも影響あたえて迷惑かけてるはず。

やたらと増えたCG映像系専門学校を出たばっかのCGしかしりませーんな人
も多すぎ（もちろん全てが全てじゃないし美大出ても同じようなとこはあるし）。

働いている間は思惑あるから、黙っているんだろうけど、辞めるなり転職する際は
>>766
みたいに不足分はきちっと請求できるようになんないとねぇ

結局、みんな自分の事しか考えてないんだよねぇ。
いつか、勇敢な誰かが魔王を倒して平和な世の中にしてくれるだろうと
夢を見ながら…

仮に、誰かが立ち上がったとしても、そいつがピンチになった時は、
周りは見て見ぬふりをして、誰も手を差し伸べない。
だろ？

>>773
黙殺？見積もりを見せないんだからわかるわけねーだろ。
後でそうだったのを聞くだけで終わり。
言ったからと言って直す事が出来るわけでも無く。

上のワンマン態度にあまりにムカついたのでみんなで一緒に辞めて会社潰した事ある。
決断して有限会社作る根回しして機材そろえて実行するまで1年かかったけど。

あ〜、なんだか聞いたことある(或いは体験したことある)話ばっかだ。。。。。
知り合いがレスしてんだか、それとも業界である意味普通な出来事なのか。。。。

>>777
大阪の某？

某悪徳会社も幹部が総抜けして近々潰れる感じ。
馬鹿ワンマン社長の崩れていく姿が楽しみだよ。
人を大切にしないと、必ず反旗が起こるよん。

反旗って、子供だなぁ。馬鹿ワンマンでもおまえよりはましだよ。
少なくともおまえよりは人と金を動かせる力はあるしな。
それに人が落ちていく姿を楽しみにしているなんて古典的な日本人の悪癖ですよ。
それでは。(^^)/

おまえもな

>>古典的な日本人の悪癖ですよ。
好戦的で礼儀知らずな外国人なのか、自分の事を
突き放しすぎて自爆したマヌケなのか知らんが
誰か一人に反論するために敵を増やしてどうする？

>>777
友人知人だけで会社作るとなあなあ馴れ合いになって監査役がいなくなって
不健康になると良く聞くが知らぬ間に良くある制作会社事務所にならないよう
に健闘してくだされ。

>>好戦的な
おいらハーフだよ、確かに物事に絹きせずはっきり言う方だけどさ（家の中だと
お互いの話を聞かず話しまくる（本当はちゃんと聞いてるけど）、礼節も阿吽も
あると思うぞ（その意味で使ったんじゃないだろうけど）。

共同作業で絵を作る物を作るんなら、物事はっきり言い合うのが
（けなしたりけんかするってことじゃなくてさ）足りてないなーうちのとこだと。
最低賃金時給で計算したら私の給与54万だった、わーぃ（涙

このスレを読んでいて思た。

2chに愚痴を書く意外に報復手段が思いつかないというのは問題である。
低脳・無能・知障の用いる常套手段であり、素人にはオススメできない。

権利を主張するための合法的手段なら幾らでもあるので知恵を使おう。
本屋でその手の豆知識本を買ってもいい。ネットで調べてもいい。
最近は法律事務所や労務士事務所のWEBページがFAQを乗せている。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　おいらハーフだにょ。 　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　

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シリコンスタジオも人材派遣はじめるんだねー
ちゃんと派遣許可とってるとこもだいぶ増えたぞ。
春から偽装派遣会社への取り締まりも厳しくなるというし、
無許可のグレーゾーンで格安で仕事を取ってるとこはこれから厳しいねー。

【ポイント１】株式会社モモって派遣免許持ってたっけ？

Ａ。有りません。違法な業務請負会社です。

派遣会社じゃないのに「出向」名義で請負い先に人を送り込んでいるけど
それって偽装派遣っていって派遣法・労働法違反なんだよね。

【ポイント２】Ｑ．株式会社モモって各種保険有ったっけ？

Ａ．有りません。

事故が起きても自己責任。体調崩したら「体調管理ができない奴が馬鹿だ。」
と山本＠大阪ヤンキー社長が吐き捨てて下さいます。

終了（ﾌﾟｯ

>>781
転職もできず、馬鹿ワンマン社長に飼われている可愛そうな負け犬だな。
そんな人にはラフ○エルを薦めるよ。
まぁ、散々こき使われてリストラ街道一直線だろうけど（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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　...［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
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　　)三(...| ::|├┼┤ |::|┃／ 　 　 　 　 　 　＼┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´
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んー単なる愚痴スレだな

つーか、そんなに安く制作したきゃ全部中国でやらせろよ。

>>793
マジメな話、そういう動きはあるよね。
今、中国語が出来てディレクション出来て、現地で組織編制出来る人材は、
かなり大きな仕事出来ると思うよ。
クリークやコーエーなんかも海外支社持ってるね。

でも、中国はまだまだ技術不足っていうか、
マンガとかの文化が無いから、現地生産、現地向け販売の線になるのかな。
韓国はアニメとか見ても、そこそこの技術付いてきたし、
キムヒョンテみたいな、日本でも通用するアニメ系イラストレータも出てきた。
でも、賃金が既に平均年収２００万超の国だから、あんまりウマミないね。

つまり、まだまだ日本で低賃金で頑張るか、
独立しなさいってこった。

安いからって中国に投げていると、日本の育成が心配になります。

育成？
それはある程度の技術を既に持っていて、
将来の見込みを有する人物に行われる投資だね。
つまり、中国に投げるような仕事とはバッティングしない。

確かに、長期的に見た将来が心配という面はある。
でも、今は絵も描けないような半端な人材が多すぎるから、
その辺りが切り捨てられるだけのような気はするけど。
実際、トップレベルではまだまだ差がある。

。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←>>1-1000
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ラの会社、人がやめ過ぎて会社がヤバイって聞きました。
内部告発をお願いします。

>>798
やらしい。おまえもビッグタイトルに関わりたいんだろ。

＞ラの会社、人がやめ過ぎて会社がヤバイって聞きました。

ざまあみやがれ。早く潰れろ。

なんだかよく分からんが
DQN零細企業だけあって愚痴る香具師らのDQNぷりも際立ってるな。

ラの会社、最近、求人かけてたけど
社員数34人ってなってたけど・・・
完全週休2日になってたけど・・・

ここで愚痴をこぼしたり泣き喚いてる連中にとっては憎くて憎くて仕方ない会社のようだが
ならばどうしてコイツらは、しかるべき手続きに則り、合法かつ明瞭な形でその会社を
糾弾しようとしないのか。実に不思議である。おそらくそこに、ひとつのカギが隠されているのだろう。

部外者に分かるように、きちんと書いてくれや。

どうせ自称被害者のほうにも後暗いもんがあるんじゃねーの？
おおかた、会社の備品くすねたりNDA違反してたりよ。よくいるだろ、そういうバカ。

そうでなければ、まっとうな手口でキッチリ元取れるように行動してるわけで。

うーん、結局ラフ●エルの話をしてる香具師らは昨年からずーっと同じ調子なんですな。
去年の暮れあたりに802と同じような指摘をしたわけですが
どうもこのラの被害者を名乗る方々は物事の飲み込みが悪いつーか・・・。
業界の底辺だけあって頭の回転が悪いのはまぁ仕方ないとしても
流石にここまで学習能力が無いと引きますな。

>>799
ハイエンドCGを作れるだけの人材がいない（みんな辞めた）ので、
ゲーム事業に手をだすらしいけど・・・
ゲーム制作も素人集団でやってるから、仕事ないけどね。
ちなみに社員数は10人もいないですよ。
完全週休2日なんてありえません。土曜・祝日は強制連行だし、日曜も馬鹿社長の気分で出社になります。

CG関連の零細企業はいい加減だからな。色々と下手な小細工やって
ケチケチやってっとこが多いだろ。突っつけば簡単にボロが出てくる。

例えば就業規則の内容が労働基準法に思いっきり違反してるケース。こんなんザラ。
そういうトコをまずきっちり押さえて、最寄の労働基準監督署などの相談窓口へGO。

あとは会社ぐるみで割れソフト使ってるの見たら躊躇無く当該メーカへ通報。これｵｽｽﾒ。
ACCSに加盟してる会社のソフトならそれなりに楽しい結末になるでしょう。

それと、空気の悪い会社というのは、経営者だけでなく現場も醜くなるね。
まず現場同士の晒しあい。これ必ず起きますな。特に異業種部門の排斥な。

サンプルとして>>806は注目に値するだろう。

これは人材の出入りが激しい職場特有のモラル・ハザードでしょうな。
そういう意味ではコンテンツ制作の現場共通の悩ましい問題だな。

最近はどこの零細でも専門・専修学校出身の人間が急速に増え
新人の面倒を見る先輩・上司もまた専門・専修学校あがりが大半。
要するに俺等の場合、CGの知識以外はてんでお粗末な事が多いと。

こういう職場だと世間並の一般常識を共有することすら困難でしょうな。
初歩的な労使間紛争の解決手段すら知らないわけだからな・・・・

「デザイナーの常識は世間の非常識」と叩かれても仕方ないわな。

うむ。確かに、労使紛争の解決方法＝2chで同僚・元同僚を晒し上げることだ、と勘違いしてるバカは多い。
しかし、ふと冷静になって考えてみると、2chで職場・元職場の同僚・元同僚を晒しものにするという発想は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　従業員 VS 経営者　】

という構図の中ではそう簡単には起こりえないんだな。なぜならば労使紛争においては従業員同士の
信頼関係構築・維持が早期解決のためのひとつのカギとなるからだ。では、不特定多数の現場従業員を
無差別に巻き込み、彼等の不利益を顧みることなく2chで暴れまわることに躊躇しない人間とは一体
どういう存在なのか。という話になる。

あー、たまにいるだろ。妙な理想を押し付けたがる潔癖厨というか、妄想癖のサイコ野郎が。
脳内世界と現実のギャップを理解できずに自我崩壊してテロに走るから怖いよ。

会社に対して意見も言えず、最悪環境で奉仕している負け犬がほえていますな

最悪環境で社員をだまくらかして楽して甘い汁吸い上げ続けたい経営者が吠えてるんじゃないか？

>>808
専門・専修学校出身の人間が多いこととモラル・ハザードが起き易いことは
なんの関連性も無いと思うんだが・・。
大学出たからといって一般常識があるとでも？そういうのは個人個人の資質に
よるところが大きいだろ。んでもってデザイナーと呼ばれる人種にそういう資質に偏ったやつ
が多いだけの話。
まぁ結局「デザイナーの常識は世間の非常識」という結論には変わりないが。

>>809
まぁ、会社の不正によって受けた被害に対する正当な償いを請求するという動機ならば
現場の人間まで巻き込んでネット上で吊るし上げようという発想には至らないでしょうね。

第一、そんな手段にうったえたところで元が取れるわけでもありませんし、
社会正義がどうのとかいう話ならば、まっとうな手段を用いて、会社に行政処分が下るよう
行動するなり何なりすればいいわけですから。会社の犯してきた違反の内容によっては会社は
かなーり厳しい状況に追い込むことができるわけで、被害を受けた本人の気分も晴れやかになるでしょう。

>>810,>>811,>>812
釣りですか？

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>>814
「釣りじゃないにょ」

単にデザイナーの意識改革が必要って事じゃ？
元々ＣＧで食ってた人はこんなに安い給料じゃなかった。
プロ意識がハッキリしてたから安い給料じゃ仕事しなかっただろうし。
仕事でちゃんとやってる人と趣味半分の人が入り混じってるからこうなる。
タダでも良いから仕事させてと言っていた人が増えた事と、
不景気が絶妙にリンクしてしまったからこんな状況になってるのじゃないかな。

>>816
どの発言に対するレスなのか分からんよ。

非常に多くの脳内補完を加えれば、言いたい事は何となくは伝わってくるが
基本的に、「意識改革」「プロ意識」という抽象的な言葉をただ使うだけでは
何の説得力もないんだよ。その先にある具体論がすっぽり欠けている。

×欠けている
○抜けている

すいません、よかったら教えてください。
ここにあがっている悪い会社は、鬼武者３のCGとか作れるスキルはあるんでしょうか？

>>819
無いに決まってんじゃん・・・
釣り？

>>819

そもそも三流零細には、
ゲームのムービーを全て丸々外注・委託してくれるような
『美味しいお客さん（カモ）』はまず来ない。つまり>>820の言う通りってことだ。

三流零細に発注する仕事は契約・請負（※1）が大半であり、そういう場合
発注側としては流れ作業に組み込むためのオペレータを一定数調達できればそれでいい。
受注側としてはスキルのある従業員（カモ）を一人でも抱えていれば
「大手ゲーム会社から仕事を受注した実績・スキルがある」と謳えるわけだ。

（※1）契約としては外注・委託であっても請負同然の値段だったりする。
　　　業務の実態としては派遣に見えても、契約としては請負だったりする。（これは違法）　

>>819
そもそも三流零細には、
ゲームのムービーを全て丸々外注してくれるような
『美味しいお客さん（カモ）』はまず来ない。つまり>>820の言う通りってことだ。

三流零細に発注される仕事は、1シーンだけの外注(※1)とか派遣・請負（※2）が大半だね。
それでも「大手ゲーム会社から仕事を受注した実績・スキルがある」と謳えるわけだ。

(※1)外注とはいえ、クライアントからアートディレクション担当やスキルのあるスタッフが頻繁に
　　　足を運んで詳細に渡って監督・指導する場合もある。三流零細としてはオペレータを一定数確保するだけでいい。

（※2）業務の実態としては派遣に見えても、契約としては請負という場合もある。（これは違法）

＞（※2）業務の実態としては派遣に見えても、契約としては請負という場合もある。（これは違法）

これを偽装派遣という

>>822
あは、おまえあほだな。
だれもクライアントと下請けの関係なんて聞いてねーよ。

皆様、ご返信ありがとうございます。

>>820
つりではないです。CG作業を外注に委託するにあたって、ちょっとご意見を聞きたかったので。

スキルがないから、お客さんが来ないと取れるのですがどうなんでしょうか。

謳い文句があっても、実際はオペレータさんがいっぱいいるだけの会社が存在していると言う事ですね。

>>819,>>825
愚問。前提条件が曖昧過ぎます。

製作専門でやってる小さな会社にとっては「会社のスキル」なんて砂上の楼閣ですよ。
まぁ、>>821-822が既に似たようなことを言及しておられるようですが、要するに
個人技の話に収束しちゃうんですよ。個人の話ですから、こんな匿名掲示板で
情報収集しようと考えられても困るでしょ。普通。

もっとまっとうな手段を使ってくださいという他ないですよ。

ラフ○エル内部にあるエキップメ○トが潰れたらしいです。
相変わらず、お金関係トラブルが耐えない悪徳会社です。
他にも色々とあったらしいのですけどね。

どこにいってもガラの悪い奴かオタクが多い鬱な業界だ。

>>828
ほんの基礎的な商売の話にも無頓着なのが多いからな。（俺も含めてだが）

例えば、「倒産」の定義・種類をそれなりに説明できる奴が
自分の職場で何人いるか試しに調べてみるといい。

俺はこの業界に転職してきた人間なので、現場の無知っぷりは
多少は承知していたつもりだったが、20代半ばの同僚から
「不渡りって何？」と聞かれたときはちょっとショックだった。

>>827

2chは「他人の不幸は蜜の味」な場所だということが理解できてますかな。
なかなか興味深いお話だったので登記簿の写しを取り寄せて調べましたよ。
で、率直な感想を申し上げますと
あなた、ガセネタ掴まされて踊らされてるんと違いますかねー。

さて、ここで>>827さんに問題です。

１．登記簿に記載されない倒産の形があるとすればそれは一体何でしょうか。
２．倒産していない会社について「潰れたらしいよー」と触れ回るとどんな危険がありますか。

倒産はまだしそうにないが、毎月クビ斬りのあるウチの会社は大丈夫か？

>>829
踊らされているのはお前だよん。
悪徳会社を擁護する時点で、負け犬決定だな。
「潰れたらしいよー」というか潰れたし。
まぁ、せいぜい夢をみてるがいいさ。

どこの会社も社内ディレクターは最悪なのは同じだな。
うちの場合はアシスタントプロデューサーが社内の情報と風紀を荒してる

ナ○ラどうにかなんねーかなー

>>830
クビ＝「懲戒解雇」の条件てのは余程の事がなければ成立しないんで
たぶん辞めさせられる人間が辞表を書かされてるんじゃないかと思われます。
つまり会社側に適当に言い包められて依願退職ということでしょうか。（事実上のクビ？）

ちなみにうちの場合は年俸制なので、厳密な意味でのクビは滅多にありませんが
年に一度の契約更新の時期が近づくとみんなソワソワしております。色んな意味で。

>>831(=>>827)
負け犬認定ご苦労。いきなり火病を起こすのはお前の勝手だが、泡吹いて倒れる前に
まずは目を覚ましてその節穴の眼をかっぽじって>>829を読み返したまえ。
　
　　　　　　　　お前は噛み付く相手を根本的に間違えている
　
同業他社の死に際とやらを見物するためにわざわざ登記簿まで調べた
俺の姿が目に浮かばんかね？どうだ。少しは俺の野次馬根性が垣間見えるかね。
2chは「他人の不幸は蜜の味」な香具師が巣食う場所だということが理解できるだろ。

>>831(=>>827)

さて、法人登記の変更が無い以上、法的整理が成されていない事は
法務局の記録も認める事実なわけだが、これには“当然”異論はないな？
（※もし理解できないならお前は大電波）

客観的に言うと、この状況下においてはまだ厳密な意味での倒産
つまり「うぇーん会社がつぶれちゃったよー」は起きていないと考えられる。

さて、ここからが本題です。一般論の話です。
こういう状況下において他に「事実上の倒産」の可能性があるとするならば
それは一体何でしょうか。というのが>>829における設問１だったわけです。

懸命なる>>831(=>>827)ならば“当然”答えられるものと信じているよ。
（※もし沈黙を回答とするならお前の知性に疑問を抱くことになる）

うちは二ヶ月前に「辞めてもらうから」で次の仕事を探させる。
それで依頼退職。というシステム。

使い捨てシステムですな。

>>829
あんたずいぶんえらそうだけど。
20代半ばで手形の決済についての知識もってるやつって、
こういう職種ではあまり居ないんじゃない?

使い捨てどころか仕事干しだな、ナは。

金ちゃん、クビ斬りして笑ってないで
プロマネのデブ三匹ごうにかしろよ。

>>835
釣られているお前が馬鹿。
つうか、お前何様？
マジきもい。

>>841
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こういうところで、自分に関係無い他所の会社の惨状を垣間見ると
とっても心が和むな。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。 >>841とか。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ