《建築》パース屋さん、いらっしゃい。《CG》

パース屋を忘れないでくれよう。

クソすれ

なんだ、
タイトル見て期待して来たのにそう言う内容なのね...

ちぇっ

パースは底辺の奴がやる仕事だ
ぼろ儲けではあるが。

パース
バース

↑Windows ではこの違いが判りにくい。

パースは需要があるから、
フリーでやるのにいいね。

CG系の職歴なしでもやっていけそう？実力次第だろうけど

>>1
おまっ、マジすげぇーョ！！！こんなスレたてるなんてさ。
できねえよ凡人の俺にはさ。まじキレテルョ。
エッジ効いてるよおまっ！きっとお前は盗んだバイクで走るんだろうな。
俺には出来ねェョ！！！ うまく言えねぇけどこのスゴさってなんだろう？
「北斗の拳」でいう闘気？「聖闘士星矢」でいう小宇宙？
「頭文字D」でいうオーラ？「セーラームーン」でいうエナジー？
「Zガンダム」でいう最終回のアレ？「Vガンダム」でいう最終回のアレ？
「ドラゴンボール」でいうかめはめ波？「ジャイアントロボ」でいうビッグバンパンチ？
「るろうに剣心」でいう天賭ける龍の閃き？「Gガンダム」でいうハイパーモード？
「マクロス７」でいうアニマスピリチア？お母さんって呼んでいいデスカ。
ていうか俺さー、実はここ１週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいスレッド
を立てようって考えていたんだよね。
毎日毎日ひたすら考えていてさあ、でも全然思い付かないんだよね。
やっぱり俺の才能じゃ、そういう楽しいスレッド立てるのって無理なんだろうなあって、
あきらめたとこなんだよ。
それなのにさ、今ここ見たら、どうよ。こんな面白いスレッドが立ってるじゃない。
ホントびっくりしたよね。マジ、え、ホント、こんな面白いスレッド立てられる奴
がいたのかよーって、マジで驚いたよ。すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。
どうやったらこんな面白いスレッドを思いつくんだろう。感心しちゃうよ。
俺じゃ絶対無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント才能がスレッドの題名にあふれ出てるよ。並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。
こんな才能の持ち主がどうして２chなんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたの立てるスレッドをもっと見てみたいよ。
もっといっぱい立ててよ。この板をあんたのスレッドで埋め尽くしてくれよ。
そしたら、ここも盛り上がるよ。きっとあんたの立てたスレッドを見に世界中の人たちが
やってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって見に来るよ。アメリカ人だって、
ホント世界中の人たちがここに集まってくるよ。みんなあんたの立てたスレッドに驚嘆するよ。
ニッポン人にもこんなすごい奴がいるのかってみんな感心するよ。

建築ものには全く興味ないけど
食うためにはやってみたい仕事ではある

↓ｱﾌｫｱﾌｫﾌｫﾌｫ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
----------------Reflection---------------------------

パースてーして儲からない

>>7
図面読めて電話で建築後がしゃべれりゃぁ出来る

CG板の建築関連スレってすぐ荒れるイメージあるんだよなぁ。

CG系の人間は血の気が多いのか。
仕事で戦い疲れたストレスや欲求不満のはけ口にするのか。

なぜ皆この谷のように暮らせぬのか・・

IDがXSI
ふぉっふぉ

　建築パース職人の方に、質問で〜〜〜す。

　・この仕事は楽しいですか？
（僕はだんだん、面白く感じなくなってきてます。）

　・今後のパース屋は、人々に飽きられたときに
くっていけるのか？仕事はあるのか？？
（最近微妙に仕事が減ってきているような・・・
3月はコンペなどがあって忙しそうですが・・・）

　・パース以外でなにかやりたいことはありますか？
（映画やゲーム製作をしてみたいけど、そこまでの
技術ないし、今の映画CGやゲームだんだん下火に
なってきてるし、着実にこれ関連の会社は淘汰が
すすんできてるから・・・。セガとサミー、スクウェアやエニックスなど）

どうでしょうか、マジメな内容ですが。
職人のかたは今どう思っていますか？

・この仕事は楽しいですか？
ただの仕事
　
・今後のパース屋は、人々に飽きられたときに くっていけるのか？仕事はあるのか？？
飽きられることは無いでしょ。需要はあるから。
ただ、パース専門以外のデザイナーも参入しているから
そういう意味では厳しくなって来ているかもしれない

・パース以外でなにかやりたいことはありますか？
色々あるよ。

こんな感じです。

パース屋さんとムービー屋さんやってるけど
最近ムービーやさんのお仕事さっぱりです。
テレビやさんなんかも瀕死の状態みたいで
衛生波の仕事たのまれたって
番組総予算15分もので30万きるなんていわれたら
とってもできる値段じゃないよ〜
（地上波やるほどネームバリューないしね・・・）

パースも皆安くうけすぎ！！
H堂の仕事3万とか4万で受けてどうするんだ！！！
自分で自分の首しめてどうなる〜！！

　名無しさん＠お腹いっぱい。
　そうですか、仕事は仕事で割り切っておられるんですね・・。なるほど。
　それと飽きられることはないという、分析ですが。
　確かにゼロにはならないのでしょうが、けれど手書きパースがいまや
仕事がすくない状態のように、激減するのではないかと僕は考えて
しまいます。（手書き屋さんがCG屋に転職したりしてますからね。）
（僕の場合は、クライアントが外観のパースなどは他社の安く
仕上げる会社に発注して、特殊な表現のパースの依頼がくるような
状況です。すべてがそうではないのですが。）

　クライアントは今や普通の表現のパースには飽きてるんじゃないか
と思うのです。CGのメリットは沢山あれど、そろそろ時間とコストの
面で仕事としてはなりたたなくなっていってるのかな？とすら思って
しまいます。

　どうでしょうか？

　音やよりましだけどさんの言われるように最近のパースの単価が
下がっているのはつらいところです。

　新規で参入してくるパース屋さんなどは年齢が若い層が多く、安
く、しかも納期を徹夜までして短期であげるパース屋さんの出現でかなり
あおりを受けて単価を下げなくてはいけないような状況です。
（かなり、その会社にクライアントがもってかれました・・・・涙）

　H堂さんを僕は知りませんが、ひょっとしたら中国製のパースより安い
んじゃないでしょうか、中国でも後１、２万は取るんじゃないでしょうか？
（聞いた話では、大体が５、６万でやってしまうらしい。日本ではそれの
何倍かとらないと、めしをくっていけません！！）

某メーカーの中国展開やってて中国向けへもパース書いてるけど
海外組は今のところちょっと雑かな・・・
コミュニケーション含めたスピード感も違うから
そんなに驚異には感じないんだけど・・・

他でも書いたけどとりあえず皆安売りしすぎじゃ・・・
素人につきあって値段落としてどうするの？
CG屋は自殺願望者のあつまりか？

DTPと同じことが起こってるんでつね

CG全般と言うかコンピュータとかIT業界全般みたいなのが
下がってきてるせいもある気が・・・
DTPは酷過ぎな気がするけどまだ下がっていくんでしょうね

おまいらデカパイ幼女ばっかつくってないでパースやってみ
面白いよ
広告とかのハゲツルピカ糞つまらんＣＧ想像してるようだけど
最近は下のリンク先みたいなパースの要望が高いよ。
シャミレーシャンは程々にアート寄りでって方向
値段もそれなりに高いし。
http://raph.com/3dartists/artgallery/gilles_tran4.jpg
http://raph.com/3dartists/artgallery/johannes_schlorb1.jpg
http://raph.com/3dartists/artgallery/stephane1.jpg











（´-`）.｡oO（ってならないかなぁぁ〜〜
（´-`）.｡oO（350→250に下げられて鬱〜〜

アートとしてのパースってのもアリだよな。
土建屋ベッタリじゃ景気に振り回されるだけだもんよ。
絵に合わせて設計してくれるぐらいにならねーとな。

>24のリンク先のはどれもレンダリングに時間がかかりそうだなぁ。

>>20,21
単価が下がってるのはクライアントの問題かと。
昔はパースの予算は別枠で取ってもらえたけど、今は設計料に
含まれている場合がほとんどだしね。
それにパースの使用用途が「現場事務所に貼っておく」程度の
扱いだから、発注側は安ければ安い程イイって感じも仕方が無いのかも。
（マンションデべは広告でｶﾞｿｶﾞｿ使うから別だけど）
>>25
アート性を持たせるって言っても最終的に施主が欲しがるのは
竣工写真集だから、余り意味が無い様な気もする。
パースの需要は無くならないだろうが、このまま右肩下がりの流れは
止められないと思うよ。所詮ニッチな仕事だから。

　そうなんですね。以外に事務所に飾る程度の物ものにしかなら
ないものも沢山あるんですね・・・・。
（そういえば聞いた話ですが、設計者が自分でイラストレーター
とかで仕上げるパースとかもあるらしいです。まあ、細かいもの
とかは、自分たちでそうやってつくられるんでしょうね・・。まあ
形さえ分かればいいという程度のものでしょうけど・・・。）

　アート性ですか、確かに芸術とは少々ちがうので、25さんのいう
ように、自分たちのアイデアを入れたりしてくれたらうれしいですね。
（やはり、そうなってくると資格とかいるようになるんでしょうね。
めざせ一級建築士！！！！！）
　24さんの時限になると、ラジオシティーばりばりでマシンパワー
のあるPCで作らないとむりなような気がします。
（でも確かに、クライアントは今のパースにそろそろ飽きてますね。
ぼくも、わけのわからないよなデザイナーさんの注文をうけたりし
ますもん・・・・。いいのかこれでというのも意外と広告になると
よかったりするんですよね〜。DTPすごい！！）

24のGI使った絵って連ダラーの能力だから
時間かければ何とかなるよ〜
一生懸命やってもあまり値段に跳ね返らない
っていうのが現実かな・・・

だけど一遍そのクラスで絵を仕上げると
その倉には後戻りできないから
採算とれない悩みがつきまとうよ。

↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

おいらの場合はほとんど意匠設計までやらされる。
それでも値段は一緒。
デザイナーから受けても
おいらのパースみてから自分の愚かさしって
どんどん変更かけてくるし・・・

やってられないっしょ・・・

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

>>31
俺も最近そんな感じが多いな〜。
もらった図面見て作業してると、どう考えても納まらない箇所があって
「ここ納まりませんよ」って言うと、「うん、知ってるよ。納まる様に
考えて作っといてよ」だもんな〜。
パース屋ってハッキリ言って設計者のﾃｺなんだよね。それを考えると
建築をかじって無い人には、厳しい場面が多いかも。

　確かに、そういういらいいが最近増えてきた気がします。
某建設会社は僕らのすきかってやっていいていうから、設計できる
奴にCADで作ってもらってから、それを仕上げて、いろんなパターン
作ったりするんだよね〜〜〜。
　結局、設計者の飼い犬なのかな？？？？？？
（細かいこと、いろいろいってくるしね・・・・・・・。
目地なんか見エーねーよと、思っても入れないとグチグチいわれ
ちゃうしさ〜〜〜〜〜〜）

門外漢ですみませんが、クライアントの犬になるのは
どこでも当たり前の事では、、、

>>35
半分だけ同意。
何故なら、パートーナーシップと犬が同義とは思えないから。
受注側としては、もっとビジネスライクに業務を遂行したいが
そこまでドライに徹すると、切られるのがオチ。
まあ、日本の悪しき商習慣だから仕方ないんだけどね。

　変な質問！！！ですみませんが、今日本で一番のCGパース屋さんは
どこなんでしょうか？？？

　この業界の何割かをぎゅうじっている会社ってどこ・・・・？？？？
（内の会社は業界で何位ぐらいなんだろ？？？）

CADセンターじゃないの？

>>38
かいかぶりすぎ

　僕も聞いたことが無いので、どんな会社か不明？？

　では、最高にうまいパースを書く人って誰？？
（僕は会社ではドベですかね〜先輩がうますぎて
なかなか追いつけません！！！）

>>40
学生のバイトでかろうじてしのでいる会社

>>40
俺

>>40

トミ子さん

日比谷線の車額のT武のマンションパース,すごいな〜

ベランダと室内25度くらいのＶ字におれまがってるし
タイルは軸座標貼り
あの手すりはどうやって建築基準法とうしたのかなあ〜

おいらも電鉄系の仕事は結構手を抜くけど
あそこまで徹底できないぞ！！
あれ書いた奴は、よほどクラにいじめられて
憎しみもってるんだろ・・・・

某スレは熱いので、こちらで。。。
俺は手描きから初めてかれこれ15年位パース屋やってるけど
ペン入れしただけの絵に淡彩でFinの仕事でも2万で受けた事は無いな〜。
付き合いが長いクラの場合、「今回だけはちょっと協力してよ」って
言われてなら数回あるけど。
それにウチの商圏（北関東）では、逆に手描きの巨匠の方が単価が
高いんだな〜これが。（中規模の鳥瞰で60万〜）

う〜ん、確かに手書きでもすごいのいるけどね・・・

先月やった8000坪くらいの3セク開発物件のコンペ、
模型も数百万かけてるし、手書きのすごいパースできてるんだけど
CGでやりなおして欲しいってたのまれた。
金にいとめつけないからって言われたけど
あのすごい手書きパースみた後だから
ビビッテ大きく請求できなかったよ・・・

それでもＣＧ欲しいって言うからには
やっぱ手書きは苦しいのでは？

>>46
修正のことも考えると、CG欲しくなるんでは

大きな物件おめでとうです

大きな物件でも値段一緒なのに・・・・

修正って言うより作り直しかな・・
誰かいってたけど
詳細つめたデザインが欲しいんだろうな・・・・
もちろんデザイン費なんかくれないけど・・・

>>47
それもあるんだろうけど、違う理由もあるみたい。
竣工間近の物件で、額装して飾ってある手描きのパースがあるのに
同じアングルでCGでやり直してくれって言われた事あるし。
そのパースも十分上手かったから「CGにしたからって劇的に
見栄えが変わる訳じゃありませんよ」っていっても「それでもいい」って。
結局受けちゃったんだけど、それで満足したみたい。
感性は人それぞれだから、俺には上手く見えたその手描きのパースも
その人には何か気に入らなかったのかな？と思うしか無いんだけどね。

>>48
私はパースの仕事で、私自身にデザインを求められた事は無いんですが
そういう仕事もあるんですねぇ
でも物件が大きければ、やはりその分手間も増えますしそれなりの請求を
なさった方が良かったのでは。

いまは、みんなで値段下げあって首絞めあっているようなもんですよねー。

>>49
CG強みは、修正とアングルの変更が容易ということですもんね。
でも、CGというとすぐに写真みたいなのが出来上がると思ってるお客さんが
多いです。しかも、コンピュータ使うから簡単だと思っているふしが…

でも反面、安ければ大して品質は問わないってよっていうのもよく聞きます。
そうなると、素人に毛が生えたような人でも出来ちゃうのでつらいです。
たとえば、こんな感じですが↓
h ttp://hw001.gate01.com/m-kikaku/cg.htm

なんだかなぁと…

読み返したら　でも　が多い…　鬱だ

建築やの世界では意匠デザインやってる奴って
最低の落ちこぼれだって聞くけど・・・
特殊な高額物件は著名な先生にたのむしね〜
結構インダストリアル系のメーカーでも
意匠デザイン軽視されていて、
大手メーカーでも意匠やってるのは
入社1年目の若い女の子だったりする。

51の言ってるm-kikakuの手合いって結構いるよな・・・
でもたった数万円の差おしんで発注する奴が多いのも事実。
商売はむづかしいいなあ〜

>>51
ん〜・・・・・・・・・・・・・・。
あえてパースの批評はしないけど、一言だけ。

>>完成パースはJPGファイルにてメールで納品します。

JPEGってｦｲ!!　メールでってｦｲｦｲ!!
ウチの場合、遠隔地のクラにサーバーからﾀﾞｳｿしてもらう事は
あるけどJPEGで納品なんて有り得ないよ。怒られる。
素朴な疑問なんだけど、このクオリティ且つ、この納品形体で
ホントに8万〜なんて金を払う人が居るの？いやマジで。。。

おいらは8万だったらＪぺぐメール納品プリントなし。

こないだボケ代理店のボケやろうがTVCM用の素材だから
でかいサイズでくれって偉そうに言うから
100めが以上のデータわたしたらあたふたしてた。

だから素人に毛が生えたような人なんだって

51のリンク先、あれでお金もらえるほどそんな甘い世界じゃないよ。

おいら昔天下のｓ堂やってたけど、
化粧筆、ほうきと間違ってるんじゃないのって
思うぐらいスケール間違ってても
結局安いから仕事ほされたよ。
相手は海外組だったけど・・・

>>55
あたし、そう言うの好きよ。

ごめんなさい。
ここ宣伝屋さん板じゃないからって
好きかっっていってるけど、
君の為ならなんでもしますから・・・

私は素人ですが、プロの方へ質問です｡
どの程度のパースなら10万、20万くらい取れるんですか？
架空の建物で練習したものなど有ると思いますので、
それぞれ1例何処かにUPしてもらえると参考になります｡

>>61
>>24ぐらいのクオリティーは必要だが、実のところ手間暇かければそんなに難しくはない。
問題はコンスタントに十数万以上の仕事がとれないことと、あのレベルを10万以下で
受けると採算割れする事。漏れも大口のプロジェクトを扱うクライアントさんが欲しいよ。･ﾟ･（ﾉД`）

>>62
なるほど、ありがちなパースではなくて実写、幻想系になるのでしょうか。
　それともｸｵﾘﾃｨに限ったことでしょうか?
　しかし、広告ではあの手のものはまだ見た事がないので、今後一般の広告
　にも出てくるかもしれないのでしょうね。
　よく、部屋の雰囲気をCGで表現してるものがありますが、あれは10万以下
　ということでしょうか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

書き忘れました｡
納期はどれくらいなのでしょうか？

漠然と思うこと。
２４のレベルって・・一部の人間にしか出せないクオリティってことない？？

>>66
　ソフトさえ何とかなれば、出来そうな、出来ないような・・・
　採算性は別として。
　

＞24のレベルは簡単にできる方法知っていても
20万以下で売ってはだめ。
実際の物件はもっと細かい指示があるから
そんなに安易にはいかない。
（よく見れば24は結構概念的であることがわかるはず）

建築パースの場合は建物はかけてあたりまえ。
うまい人は大抵、環境がかっこいいことと
言いたいポイントをうまく引き出している。
（材質や光源をその部分だけ工夫するとかして）
だからマニュアルどおり作ってボタン一発レンダリングでは
金はついてこないかな・・・

>>61
どの程度の品質なら、いくら位貰えるかって言う議論は
ハッキリ行って無駄だし、ここでその話をすれば荒れる原因になるだけ。
発注者と受注者があって初めて成立する話だから、誰に依頼するか
又、いくら払うかは発注者次第。
どんなに上手い絵でも、「そんなに払える予算は無い」と言われれば
それまでだし、逆にすっごく下手でも「金がねーからこれでいいや」と
言われればそれで成立。
だから誰かが「これが20万レベルだ！」って絵を晒しても、見る人に
20万の価値が無ければ無意味だし、何の参考にもならないと思うよ。


と、マジレスしてみる。

>>68
　＞20万以下で売ってはだめ
　私もそう思います｡
　技術の安売りは自分の首をしめてしまいますね｡

>>69
　最初にｸｵﾘﾃｨと金額を決めるのではないのですか？

>>69
　食って掛かってるわけでは有りませんので、ご容赦を。
　もし、生活が出来るものならば目指して見たいと思った
　もので。

>24の一枚目の絵は
映画マトリックスの屋上シーンと一緒だろう。
金はかかるがすこぶる簡単。

2枚目はラジオかGI使って照度を何度もやりなおせば
素人でも可能。

3枚目はもう絵描きの才能。まねできない。

>>71
だから、その「クオリティ」って概念がクラ（人）によって違うんだよね。
絵画に例えると簡単だと思うんだけど、
一枚の絵に対する価値観として、100万出しても欲しい人と
100円でもｲﾗﾈって人が居るのと同じ。ちょっと極端だけどね。
だから、現状俺が20万で納品してる品質の物も、クラが違えば
「5万レベルだね」って事もあり得るって事。

あくまでも『俺』の結論（クオリティと単価は”必ずしも”比例しない）

>>74
　つまり、交渉力が絵の価値を決めるのがパース業界って事で
　しょうか？

現実に今横でバイト君に書かせてる枚10万の絵
アメリカ本社に依頼するとレベル下がって100万するそうな

おいらもアメリカ人になりてえや・・・

>>76
　ある意味日本人は仕事を安売りして自爆する人が多いのでしょうか。
　ところで、そのバイト君は10万の絵をどれくらいの時間で仕上げるの
　ですか？　納期が気になります｡

>>75
もしかして学生さん？(煽りじゃないよ)
パース業界って言うより、どの業界でも基本じゃ無いの？>>ネゴって

>>78
　いいえ違いますが、今まで自分の仕事を売り込んだりした経験が
　無いものですので、何を始めるにしてもどうすればドツボにはま
　らずに済むのか勉強しています｡　現在無職になりましたので、
　言われたことだけやるサラリーマンは飽きたので生活の糧を模索
　中です｡

じゃっさー、ヒトに頼まないで自分の作品アプって意見聞いたら？

>>80
パースの業界に入ると決めたわけでも有りませんので作品も手持ちが
有りません。ソフトも試しにやってみるには高額ですよね｡
あくまでも「模索中」です。

建築の知識あるの？

おいらがやるとだいたい10時間作業
直しが2回位はいるだろうから本連打よせて合計18時間くらい

となりのバイト君は泊まり込み3日目でまだ3分の2くらいかな
うちは時給じゃなくって枚いくらしか払わない
（半分授業みたいなもんだからね）
で、バイト君は最後までしあげて35000円
時給は300円切るだろうな・・・

それでもできるバイトは学生でも月40万とかもっていく
でもここまで出来る奴は（うちで育てても）
どっかへ流れていくからね・・・


（バイト君のできによってちがうけど）

有りませんが、どの程度の知識が必要でしょうか。
例えば２級建築士くらいはないとダメとか。

>>83
　私もやってみたいです。が、福岡市内ではないでしょう?

２ｃｈで就職活動すんな！　って怒られそう。ｗ

>>81
ソフトの試しはデモ版で十分ですよ。もちろん無料

設計するのでなければ
瓦やタイルや床材等の名前が分かればいいよ。
どうせ図面に従ってモデリングしたりするだけだし。

>>87
　試用ソフトで作った画像などはUPも出来ないそうです｡
　以前人体ﾓﾃﾞﾙをUPしてたたかれました。
>>88
　すぐ覚えられそうです｡
　あとは何のソフトでどれだけの作品を作れるか。と、稼ぎです。

よく使われているのはshadeだな。

うちは商業施設中心だから
ＶＰとかIPとかようするに
自分で商品デコレーションできる所までできなければ駄目。
勿論施設だけじゃなくって
衣服から車までなんでも作る必要あるよ。

すみません、急用ができました。

ただいま戻りました｡
>>90
　そうですね。わたしはそれでは有りませんでしたが｡
　建築物の方が寸法など決まってますし、曲面の繋がり
　が少ない分作りやすそうだなと思いました｡設計は無理
　ですが。
>>91
　福岡じゃなくて残念です｡
　無知な質問で申し訳ありませんが､
　ﾃﾞｺﾚｰｼｮﾝとはデザインして作る事ですか？
　３Dの中に２Dの人物、車などの配置とか。

パースに興味を持っているんですが、ＣＡＤとは違うんでしょうか？
初心者な質問ですいません。現在２０歳なんですが、本気で
この職業を目指す場合、どういった学校に行けばいいんでしょう？
それとも独学で勉強しても就職できるんでしょうか？
建築もＣＧも全く詳しくないので。

>>91
失礼しました｡飾り付け、オブジェの配置のことですね

>>94
ＣＧの学校でも建築の学校でも、どちらでもパース屋にはなれます。
どちらにしても、学生アルバイトとして働いてからというのが多いと思います。
アルバイト料は、腕に関わらず高校生レベルです。

建築の知識と言う事ですが、あったほうが良いという程度です。
仕事やってれば自然に覚えます。
ただ、ＣＧ学校上がりの子はどうもスケール感が無いので、使いづらいです。
称して、こいつらの事をＣＧバカと呼んでます。
ですから、建築上りの方がいいかもしれませんね。

>>http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/lighting.cgi

一昨年の作品。
30万で出したら、へただといわれて20万にねぎられた。
確かに今見れば、雑かな・・・・

>>97
愛してるよ。

>>97
私から見ればかなり上手いんですけど。
　20〜30万と認められる作品として、目標にさせていただきます｡
　有難うございます｡
　　

これを作ったソフトはSHADEだけど
基本的にモデリングは何でやっても大差ないよ。
いわゆるCADとは違うけどね・・・

ところでこの画像、どうやって降ろせばいいの
誰かおしえて〜

>>100
管理人にメールで連絡。

無事みせじまいできました

>>102
君の勇気に乾杯！

ttp://hw001.gate01.com/m-kikaku/cg_sample/cg_sample3a.htm

合成…(;´Д`)

大丈夫だよ男さん。きっと男さんなら出来るようになるよ。
これを合成といってしまう人ですら、仕事を得てるのだから。

>>94
てっとり早く覚えたいのなら、東京デザイナー学院に「建築パース科」というのがあります。
２Dパースですが、３Dパースに必要な知識も習得出来るし、就職活動もヘルプしてもらえるので
よろしいかと。

>102
あ、見たかったな〜。

この世界は若くってもとてつもない上手い奴がいるから
真面目に技術で挑んでも切りないよね。

でも結局営業ルート持ってないと
安い時給で苦しむことになる。

だからこれから始めるなら将来の営業先かんがえとかないと
宝の持ち腐れになるぞ〜

>>104
凄いなこれ
漏れも、これだけ手がかかってないパースを見るのは初めてなりよ

>>104
今、これと似た様なので店舗の現場写真との合成をやってるんだが、
これは嫌だな...

皆さん、色々とアドバイスを有難うございました｡
現在模索中とはいえ、現場仕事以外はパソコンとは切り離せないので
パソコンで何らかの技術を身に付けたいと思ってますが、その中でも
パースの技能は特に身に付けておきたいと思っています｡UP出来る作品
が仕上がりましたら、何処かの画像掲示板にUPして仕事に使える代物
か見て頂きたいと思います｡
もしかするとひょんな事から、私がUPした試用ｿﾌﾄで作った試作人体ﾓﾃﾞﾙに
出会う事が有るかもしれませんが、あれ以上たたかれたくありませんので
煽りだけはご勘弁をお願いします｡
そこも名前は「男」です。

時間もお金もかかっちゃうかもしれないけど、まーがんばってよw

男さんがんばってください。
僕も福岡出身ですｗ
東京で建築パースがんばってます。
家具とかのCGもたまにやってます。

>>110
がんがれ

ところで、みなさん壁とかタイルなどのテクスチャーは
どうしてる？東リとかのメーカーからCD-ROMもらったり
ダウンロードしたりしてまかなってるのでしゅか？
それとも自分で作ってましゅか？

>114
DATA-STATION が使えなくなってちょっと不便感じてます。

>>115
マンションなんかの場合、タイルの型番を指定される事が多いのでメーカのデータを使ってるよ。その方が間違いが少ないからね。

私の場合、どちらかと言うと Data-Station は添景とか背景を利用してます。

>>115
おいおい、Data Stationのフリー版は商用利用禁止だぞ…
ﾙｰﾙ違反ｲｸﾅｲ

しかも、フリー版程度の解像度のテクスチャ貼って納品してるのかよ。
ちょっとそれは違うだろと…

>>114
漏れは、メーカーデータはよく使います。
あまり見えないところとかは、カタログから、スキャニングしてレタッチしてから使う事もあります。
外でデジカメで実物の写真を撮影してシームレス加工してから使う事もよくあります。

空なんかは、デジカメでよく撮影しますが、素材辞典使う事のほうが多いですね。

まぁ、パースはモデルよりテクスチャ次第なので、モデリングより一所懸命やります。

うぇ”Data Stationのフリー版は商用利用禁止だったの？
しらなだんだ....

＞Data Stationのフリー版は商用利用禁止
そうなんだっけ？俺も知らなかった。樹木くらいしか使わないけど。

ところで木質系のテクスチャCDROMでおすすめのものあります？有料でも可ですが。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

Data Stationとかっていかにもって感じじゃない？
もうちょっとかっこよかったらなあ・・・
特に人物、最低。もう少し自然な演技しろよ・・・

木質は昔疑似木質壁紙200枚くらいスキャナしたのを
アレンジ、レタッチしてつかってる。

このスレ立てたの俺なんだけどな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 なんklと、さっそく騙りか、流石だな兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（ukl　⊃

ここは有名だよね・・・
belbien
http://www.belbien.net/show/f-shop.htm

このスレ立てたの俺なんだけどな。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 なklんと、さっそく騙りか、流石だな兄者。
　　　（　´_ゝ`）　kl/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　| kl
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/kl　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>121
俺は、あそこは色気がちょっとね。
コントラストが高すぎな気がします。そのまま使うなら、動画用ならいいけど、静止画用となるとちょっと。
レタッチするくらいなら、デジカメで撮って自分で作ると思う。
よく、そのまま使ってるっぽいのみるけど、絵つくりが稚拙な感じがします。

>>119
木なテクスチャは、デジカメで撮り貯めた（フローリングとか）のをシームレス加工したりしますけど、
俺もいいのがあれば使いたいなぁ。
http://www.oakcorp.net/marlin/
http://www.oakcorp.net/doschtex/
この辺はどうなんでしょうか。
この中でPANORAMICAは使ってます。割と良い感じだと思います。

そういえば、素材辞典には木質系のはありましたっけ？


そうそう、DataStationのフリー版の使用条件はこんな感じです↓↓↓↓

第9条　当社データ及びメーカーデータの利用
１．会員は、ダウンロード等により得られた当社データ又はメーカーデータを、本規約に基づく制限に従って、
　　会員の責任において個人的又は社内的な使用及びテスト又はプレゼン時のサンプルとしての用途に限り
　　使用できます。
３．会員は、当社データ又はメーカーデータを商用利用目的(当社データ又はメーカーデータを使用し
　　金銭的利益を得る場合)で使用することは一切出来ません。
４．当社は、当社データ又はメーカーデータその他data station Serviceにおいて提供される情報に
　　ついての会員の問い合わせ又は要望に応える義務はありません。

だめなんだぞー

＞125
今人物だけ見たけど、結構いいかもね・・・
おいらも人物は外人結構つかうんだけど
いやがる客おおいなあ・・
ここは日本だって・・・

演技は絶対うまいんだけど

レスくれた皆様ｻﾝｸｽｺです。

>117
違うか･･･静止画しかやらない人にはそう見えるんだろねぇ。
人物だけは張り込むのに重宝したけど、とりあえずここ一年くらい使ってないから大丈夫だよ。

人物や添景の素材でフリー素材ってあんまりないのでしょうか？
自分でも探してみたのですが

樹木を探しているんですが
どなたか知ってる人がいたらレスおながいします

自分で撮影したほうが早いですか？

あるよ。datastationがまさにそれだな。
他にもいろんなところにあるけど、解像度が低いので
でかい画像を作るときには不向きだな。
大きいのが欲しければ自分で撮影して切り抜くか
市販されている素材集を買う方が良いかと。

>>130
レスどうもです
逝ってみますね

動画用の樹木素材ってある？
ツリーとかMAXのプラグインとか自分でつくったりとかしてたんだけど
なんかいまいちなんだよね〜
ムービーでもAFでカラーキーで抜けるような状態ならいいんだけど・・・

datastationのフリーサービスはなんか中断してるみたいでつ
他にいいサイトってないのでしょうか？

パースやるには、やっぱりFormZとかの方がいいんでしょうか？

でもプレゼンでアニメーションもやりたいから、Maxを考えているんですが、
Maxでパースとかアニメーションやってる人います？

動画用の樹木素材ってどういうの？
こんな奴しか思いつかんが。
ttp://www.artbeats.com/prod/product.php?pg=1&id=297
あとはparticle illusionで樹木のエミッターがあるから
それを利用して素材にするか、かな。でもtreeとか使って
今一つならillusionでも駄目だろうな。

俯瞰からアイレベルまでのクレーン撮影とか
移動車つかった奴とか・・・
教えて貰ったやつだと抜けないから
単独の木とった奴よか

寄りに耐えられるくらい、葉っぱ一枚一枚かきますか〜

＞134
何でやっても同じだし
イメージシーケンスつくれば
動画機能ついていなくてもムービーにはできるけど
MAXにはパース用の兄弟ソフトがあるよ。
おいらは使った事ないけど・・・

>>132
ご存知かもしれないが・・・
http://www.oakcorp.net/xfrog/treelib.shtml

昔お試し版でやったことある。
おいらの設定がへたれなのか
いかにもCGですって感じになっちゃたんでやめました。

実はテレビやの制作プロダクションなんかが
こんなのつくれないかって言ってくるんで
実写合成するとき違和感あるとまづいもんで・・・

ありがとうございます。

>>137
レスどうもです。

建築パースに特化した3ds VIZってソフトですよね。
でも趣味で他のCGとかもやってみたいので、オールマイティーなMaxがいいかなぁと思って。
学生版だと18万くらいで買えるみたいなので、バイトして買おうかなぁと。

マイホームデザイナーが実は最強なのではないか
と思う今日この頃(鬱

会社がマイホーム
家族の顔忘れた・・・

おききしたいのですがー
この前紹介されてた↓ここの
http://www.oakcorp.net/marlin/virtualtree.htm
サンプルムービーってどうやって作ったんですかねー？

わかるひといたら教えてくださーい

MAXとかで作ったんじゃない？

　立体的に見えるのが味噌ですね。
　どうやっているのかさっぱりです！！

　しかし、静止画のパースあまり質が
良くない気がします。
　どことなく、アメリカンチックですし・・・。
（余談：Lightwave7.5bでたそうです、日本語まだかな？？？）

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

そーなんですよね〜
あれってマスクってる2Dデーターですよねぇ。
それが立体にみえちゃったりして・・・・
う〜ん、謎。

樹木生成ソフトは、大別して
a)看板方式　b)フラクタル関数いれた自動生成　c)ディスプレースメント
の3種類があるみたいだけど、
あれは確かaとｂの組み合わせだったような気がする。

看板方式は見た目いいけど、アングルに弱いし
フラクタルは比例だからか枝振りがしょぼくってパターン化しやすい。

結構フリーでもその手の優秀なプラグつくってる人がいるので
よく勉強してる人に加わってもらえると
研究課題として勉強になるのにな〜

間違ってたら、スマソね・・・

C)のディスプレースメントって草ぐらいだな
あの例の毛はえ薬を応用したやつ
あれはディスプレースメントじゃないよね・・・
どうやってるのか知らないけど・・・

なんかない？

↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

ホントに安くなってきたねぇ。
一桁万円でやるヤツの気がしれないなんて言ってられなくなった。

　でも、最近のパースの方向性としては、徐々に専門職ではなくなってきて
いるんでしょうね。
　誰でも出来て、PC使える設計士は徐々にだけど、勉強して自分でいいも
のを作ってしまう。（やっぱり、CG分かってても建築が仕事の人にはどう
しても負けるよね、図面の理解や、自分の見せたいところは自分がよくわか
るわけで・・・。）
　そうやって、どんどん進んでいくと、今学校で自由奔放にPCいじって、CG
やっているガキどもが大人になってきて、普通にCGパースを書けるレベルに
なっているやつらが大勢できると思うと、本当にやばいなとか思ってしまう。

パースなんて時間かかるばかりの肉体労働だろ?
キャラデザとかのセンス一発ものじゃないとCG屋は儲からない

lightwaveさんに質問！

　名前の通り、Lightwaveでパース作成してるの？
もしそうだったら仕上がりに満足してる？？？

床壁天井、真っ黒で、
家具什器、商品パッケージまで真っ黒の店舗
どうやってかこうか・・・・

>>156
上手くやらないと、ただの暗灰色の部屋になっちまうな

コントラスト高くして、ハイライトで表現するのがいいんでないかなぁ
比較対照がないと、黒は難しいよね

とりあえずエッジは皆、面取りしてハイライトでやすくしたけど
やっぱりなんか変だよな〜
だいたい鏡にうつるの真っ黒だし・・・

>>154
CG屋のキャラデザどれだけっている？モデリングのついでにデザインというのではなくて。
ソネハチとかか？あの人も全部同じ顔だけど、それが個性として通っているので文句はないが。

>>lightwave

パース屋なんてＣＧをちょっとかじった香具師なら誰でもなれるよ。
デッサン力なんていらないし、図面の理解といっても寸法が読めればいい程度。
絵としてもＣＧとしても簡単な部類に入る。
なんの工夫も人脈もないパース画を描いている限り、ダンピングは止まらん罠。

学校上がりのガキの作る普通のパースを脅威と感じる人は
正直、廃業した方がいいかも。

当方、ベテラン、新人両方を相手にする設計屋なんだが
こちらの意を汲んでくれない新人さんにはいささか辟易する。
どんな細かい素材も全部用意しなければならず、ミリ単位の
収まりまで説明しないと分からない。うちはコンペの物件なんかは
ほとんど図面らしい図面を書かないので非常に疲れる。
新人さんの馴れを待つほど、うちの所長は寛大じゃありません。

160みたいなのが、こんなん作るんだね〜
ttp://hw001.gate01.com/m-kikaku/cg_sample/cg_sample3a.htm

＞160
設計業界とか建築科の授業の実態を知らない人ほどこう思うみたいね。
たしかに工夫も人脈も要るし、施工図までとは言わなくても建築の基礎的な知識は必須だけど
ちょっとかじったくらいのCGの腕じゃとてもお金はもらえないよ。

学生でも５０人に１人くらい売れる絵を作れるのがいて、実入りがいいからバイトからパース
屋になるケースもあるけど、２年くらいFolmZ使って授業してもまず身につかない。

まぁ自分に自信が無い奴ほどダンピングしてるんだろうけど、そんな奴は勝手に
潰れてくれるw
ほんとに怖いのはそんなアフォに付き合って値を下げる中堅どころやね。体壊すなよ。

FFのアラビアンナイト見てたけど
ディズニーの絵はうまいな〜
百年たっても追いつけないんじゃないかと思っちゃうんだけど

日本でキャラやってる学生さんは
結構自信持ってるんだね・・・
日本の未来も明るいな〜

ダンボなんてCGよりキレイだよ。

　パース屋は確かに地味だし、最近のCGからすると見劣りしちゃうかも
しれないけど。
　そこそこ技術ないといいものは書けませんよ。
　確かにソフトの技術もかなり上がったし、マシーンの性能も上がって
前より作業効率も質も上がったけど。
　そこからは人それぞれの絵になっていくので、簡単な職業ではないと
おもいます。（ちょっと一言、パース屋をなめるな！！！）

　155さんへの返事。
　そうですね。僕は使っていますけど。
　仕上がりには、今のところ満足しています。
　155さんは、何のソフトを使われているんですか？
それと、貴殿自信は現状のソフトで満足されていますか？

返事39です。
私はC4Dですよ。結構ソフトを渡り歩きましたがなかなかいいっす。
まっ、あまりネガティブに考えずにやってきましょうよ。
私はLWさんの不安はあまり感じないけど・・・。

　そうですね。悩んでいてもしょうがないですね。
お互いいいものを作って行きましょう。
（ネガティプに考えやすい人なので、すみません。）

　169さんの使用しているC４Dは、なにかパースを書くうえで
メリットというか、そうものがありましたら、企業秘密？かも
しれませんがお教え願えたらな〜とか思うのですがどうでしょうか？
（LWはモデリングしやすい、というか、僕の手にはなじんでいるの
使っています。でも、ラジオシティーが弱いのがくせものですね！）

C4Dはただ単に仕上がりが気に入ってます。
メリットといえばたいして無いと思いますね。最近VectorWorksとのやりとり
が強化されたみたいだけど、ユーザー数が少ない分4大ソフトに比べて情報が
極端に少ないし。
　建築パースにラジオシティはそんな重要じゃないんじゃん？？

建築パースこそラジオシティじゃない？

内観パースには有効だけどコンペなんかにゃ時間的に間に合わないよ。

　確かにコンペでラジオシィーの使用は自殺行為でしょうね、でも
普通にインナーなどの時には、やはり手仕事よりはラジオシティーの
ほうが見栄えがやはりいい気がします。
（クライアントにより直しが多いところは、注意が必要ですね。）

　LWでやっているもので、MAXとかで作っていらっしゃるパースを見ると
すごいな〜と思ったりします。（LWラジオシティーは・・・・）

　ま、今まで僕の仕事ではHDRを1回使用したぐらいですね。
ラジオシティーでの納品は1回も無いですね。
（HDRで、2時間かかったよな〜〜。小物こ物件だったけど
やはり、おもかったですね。）

コンペだとどれくらいの時間で請けてますか？
内観パースが４〜５枚要るのに、ひどいときは締め切り２日前でもアングルが決まってなかったりします。
当然ラジオなんて使えないから光源を工夫して雰囲気を近づけてます。
発注側も気づいてない人が多いけど、外観パースのほうがよほど気が楽で仕上げてても楽しいんですよね。

>>175
＞外観パースのほうがよほど気が楽で
あぁそれ、何となく判る。
マンションの外観何かやる時は、基本的に太陽光だからねぇ。
ラジオシティは外観には使わないなぁ...
ウソ光源で光を当てた方が見栄えが良くて時間の節約にもなるからね(ソフトにもよるが)。

エントランスの内観なんかは難儀する事多いね。
床はつるつる大理石だのミラー仕上げの郵便受けだの、やれ間接照明入れまくりだの....
で、レンダリングの時間を気にしてるのに、「あ、そのガラスブロックは光らせちゃって下さい。」とか、苦労して作った所が「すんません、それは予算の都合でこれに変わりました。」なんて簡単に言われるもんなぁ...

GI は速くて見栄えが良ければなんでもいいので、現在 LUXOR と格闘中。

　176さんはちなみに、ご使用のソフトはSHADEですかMAYAですか？

　LUXORの性能はどうなんでしょうか、いいレンダラーですか？
（内観を良く仕上げたいので、最近LW以外のソフトがきになって
いるもので・・・・・・。）

>>177
お金がないので、ヤバそうな Shade です。

LUXOR は結構速いです。
私的に思うのは物陰になった部分の表現が何となく綺麗な様に思います。
ただ、慣れてない＆理解できてないので、追い込みが大変です。
同じシーン内でもカメラのアングルによってはレンダリング時間にばらつきがかなりあり、時間が読みにくいです(端折れる計算が多いアングルは異常に速く、どうしても端折れない計算が多いアングルではそれなりに時間がかかります)。
....多分それも追い込み次第なんでしょうけどね。

基本的に Shade 版も Maya 版も中身は同じだとネロの人が雑誌で言っていたので、SDK のアプローチ以外の癖は同じだと思いますよ。

LUXOR for Maya 一本で LUXOR 付き Shade 6 Professional が一本買える罠。

ラジオの時はレイトレトとラジオを合成してた。
間接色の回り込みがきつすぎたりと気にくわない部分が多くて
パラメーターいじるより早いから・・・


今はLUXOR
LUXORは早い、きれい、ラジオよりは上だろうな〜

パース屋さんは独学ですか？それとも学校に行きましたか？

元々営業だったから、ＣＧパース発注してたの・・・
8年くらい前、海外のモーターショーで作ったＣＧムービー
8分くらいで約2億円（パリのＣＧ屋さんだったけど）

都市博なくなって失業状態になったので、
ＣＧ屋さんに変身しました。
でも今8分のフルＣＧムービー作っても300万くらい

人生公開先にたたず・・・だね・・・

言い忘れた・・・
完全独学

え、１秒１万にもならないの！
ちょっと前なら４、５万だったのにね。

300万は売り上げだから営業経費とかもちろん込み・・・
音やさんにテーマソング2曲位つくってもらったのを
アイドル崩れにうたわせて編集混みで30万かかる
あと、ナレがスタジオ入れて30万、
資料とってもらったりするカメラマンなんかに10万
そのほか諸々60万
営業兼シナリオ書いてる相棒とわけると
ほとんど何にも残らない・・・・

>>182
独学ですかー

自分も学校とか考えたんですけど、お金も時間もかかるしなぁと思ってました。
独学でがんばってみます。

時間はかかるよ〜

連打してる時なんか特にね・・・
だから2ＣＨにいるんだけど・・・

時間かかるから欲しい、Xeon 3.06GHz(Dual)
以前に比べりゃケタ違いに安いんだけどねぇ、ハァ〜･･･

プロは早いマシ〜ンが欲しい。
早く処理できるからね・・・

でも早く処理できるって事は
その分仕事量が増えて逝く。

つまり、CG屋はマゾでなければ喰っていけないんだよ〜
これ本当！！

>>185
学校でわざわざ習うほどの技術じゃないよ。
学校行くメリットは、学生版のソフトが替えることくらい。

>>189
あ、おれ、そのメリット欲しいな。

>>189
なるほどーそうなんですかー

今学生なので、卒業までの1年の間でCGソフト買っておこうかなぁと思ってます。
Maxが学生価格だと18万・・・　ほすい・・・

＞189
そのメリットは認めるけど。
何度も言うようだけどガッコで習ったくらいでお金になる絵ができると思ったら大間違いだぜ。

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

　学校でならうことがダメではなくて、その道以外の沢山ある
選択肢をできるだけ自分で試してください。
（僕はわりかし、レールにのっかっていきるのがいやだとは
思っていても、思いっきりゆるい道を進んできたので今とくに
思います。）

　頑張れなくてもいいから、できるだけ自分のやりたいように
いろいろやってみてください。
（まだまだ、未熟者なのでこんなことしかいえませ〜〜ん）

専門学校のデメリットは、特定のソフトしか触らせない事と
そのソフトの値段が高いこと・・・
自動車教習所に高額な車メーカーが売り込んでるのと同じ状況
そのまま卒業生はそのソフト買ってくれるしね・・・

学生の間はボタン一発で何でもできるソフトじゃなくって
工夫して作り込む事によって機能がわかってくると思うんだけど・・・

モデラーはたいてい何でやっても同じ
じゃまくさいかどうかは別だけど・・・
連ダラーは性能差があるから、じっくり研究して選ばないといけないけど
サンプルに出るようなかっこいい絵は高いソフト買っても別売り連ダラーが多い。

来年買おうなんていわないで、フリーのソフトから
どんどん試してみた方がいいんではないかと・・・・

　トライアンドエラーですね。
　CGを仕事にすると、それまではとてもやりたいという思いが大きいけど。
　いざ、やり始めるといろいろな情報を見聞きして、成長したくても
なかなか社会人になると、それも出来なくなるのでじぶんの人生を大切の
つかって生きていってください。
　そうすれば、仕事も私生活も楽しいものになるのじゃないかな？？

　今は、若さを武器にがんばってみては、どうでしょうか！！
（僕は現に、公私ともにいっぱいいっぱいな人生なんで、貴殿には
がんばってもらいたいです。）

ところでマンションとかのバカでかーい絵ってどうやって作ってるの？
ポスター印刷？

　197さん良く意味がわからないんですが？？？
解像度のことを言われているんでしょうか？

でぇ〜〜っかぁ〜〜〜い看板とか用のやつって意外と解像度低かったりするよ。
あんなの近くで観ないでしょ？

それとも、巨大印刷機(プリンタ)の事かしら？
静電印刷からインクジェットまで色々あるが....

C4DがHDRIに対応しましたね。
HDRI素材もこれから増えていけば、パースの照明技法も多少変わってくるかも
知れませんね。
HDRIをすでに活用している方が居られれば、どのように活用なさっているのか
などをお聞きしたいです。
VIZあたりは、私は持っていないのですが対応しているのでしょうか。

>>197
パース屋さんが作るわけではないですからー。
印刷技術とパース屋さんは関係ないわけで、出力サイズと解像度指定で
素材を提供するだけですから、どうやって印刷してるかは印刷屋さんに
聞かれたほうが良いかも。

>>200
外観パースに使ってます。HDRIを環境光として使い、その後にメインのライトを設定
してます。HDRIを使うようになってからライトの数が減りました。

・・・すいません、素人の意見でした。


あ、MAXのfinalRenderでHDRIを使ってます。

　201さんに質問です。
MAXのfinalRenderでHDRIを使用されていらっしゃるようで
すが、解像度を6000ピクセルほどのA3印刷に耐えれるぐらいの
ものをレンダリングされる時、どれほど時間がかかるんでしょうか？
　どうか、お教えください！！！

>>202
ちとつらい質問ですね。シーン内容や、設定によって異なりますし、使用する
マシン次第というのもあります。
しかも趣味人間はそのような大きさではレンダリングたことないし・・・。

ですから、ちょっとわかりませんね。すいません。







　

な〜るほどね。
ということはパース屋さんがA3とかA4でつくった絵を
印刷屋さんに頼んでおっきくしてもらってるってことですよね。
ふむふむ。

>197
ちょっと違う気もするんだけど。
タイル目地とか飛んじゃうからできる限りデカイ絵をつくります。

おいらはいくら遣ってもうまく逝かない。

あと光源の数が減るのはわかるんだけど
連打の時間はかえってかからない？

>>206
確かに最終レンダリングとかは時間かかります。でもライティングの時間が
だいぶ短縮できるので、そちらのほうが大きいかと。fRのレンダリングは速いらしい
ですし（他を使ったこと無いからわからない）。次のバージョンでさらに速くなるとか。

正直まだ使い始めたばかりなので、たいした使い方じゃないですし。
http://www41.tok2.com/home/imagenos/cgi-bin/tboard/icons/20030314084820.jpg
こんな感じ。使用したライトは2つです。
現在勉強中です。別の場所でいろいろアドバイスをもらってこんな感じになりました。

　207さんのパースはｆRを使われているんですか？
柔らかなイメージのパースですね。

この絵で十分金とれるから、もう誰かのアドバイスいらないかもね・・・

おいらはMAXはキャラ作成モデラーくらいにしか使ってないから
偉そうな事何もいえないんだけど
FRにしては影がきついなあ、その辺が君のミソなのかな？

メーカーサンプル見る限り、
FRよりブラジルの方が上の様な気がするんだけど
誰かブラジル使ってる人いないのかなあ・・・

>>209
学生ではありませんし、CG関係の仕事でもないですけど。
24のリンク先みたいなの目指してがんばります（先は長そうだ・・・）。

HDRIだけだと影が薄いので模型っぽくなったんです。そのために強い影用にライトを
一つ追加しました。

ブラジルはfRより後発だしその分品質がいいのでしょうか。fRもStage1でだいぶ変わるようなので
楽しみです。・・・早く出ないかなあ。

>>210
あのぉ、今の話題に関係ない話かもしれないが、
この絵のメインは真ん中の色付きのビルだよね？
なんだかこの絵では、お隣のビルのモデリングには異常に気合いが入っているように見えるんだが、肝心のビルが箱にテクスチャ貼っただけに見えるんだが。
お隣こそ白い箱でいいんでないかい？

妙なピンぼけがと、アングルのせいで余計模型みたいな感じを強調している様に思うんだが。
ビルの上のハイライトももう少し上品にすれば全然変わると思うよ。
雲もわざとらしいので、もう一歩工夫してみてはいかが？
ビルがこの色だから、お空の色と喧嘩してるよ。

がんがれ

メインのビルが出窓になってるのは
彼はきっと図面なしで書いたか、図面を読み切ってないかだと思うよ。
逆にメインのビルはミリ単位で書いたけど
隣のビルはこんなもんてな感じで造ったので奥行きのスケール感がくるったのでは？

確かに211の指摘はプロなら云われるだろうけど
少し手をいれれば金はとれると思う。

おいら、甘い？

ぼかしは止めてシャープにしたほうが良いと思う

静止画なら3点透視より2点透視のほうが良いと思う。

あながちそうでもないよ。アイレベルからなら3点透視のほうが
建物が落着く。程度にもよるけどね。この場合は目線が鳥瞰気味なんで
3点透視はやめた方がいい。妙な歪みが強調されてる。

>>215
俺が受けてるクラさん達は、3点を嫌う傾向にあるよ。
アングルにも因るけど、80パーセントは2点で製作してる。
たとえ高層だろうが、絶対2点透視にしてくれ！って言われるから
仕方なく2点にするけど、意匠によっては2点で作ると頭デッカチに
見えちゃう事があるので、その場合はPSで軽く絞っておさめてる。
付き合いのある担当さんが皆40代で、手描きの3点が少ない時代を
生きてきたから、多分3点自体を見慣れてない為に何か違和感を
感じてるんじゃないかと思ってるんだけどね。

http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/lighting.cgi
空の彩度と３点透視がやはり気になるのでいじらせてもらいました。

（−　−；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；）

>>216
俺の場合、担当が皆若くてCGに対して意欲的なんだよね。だから総じて3点が
多い。でも個人的には安易に3点を勧めたくないんで必ず2点で出したアングルも
持参する。3点透視にレンズフレアなんて自分で作ってて食傷気味。
物凄い下からのあおりっつーのも嫌いじゃないんだが、やっぱり微妙に上方向に
振ってやったほうが一番人間の見た目に近くて落着くよ。逆にCGで鳥瞰ってのは
周りの隣地を持て余す事が多くてあまり好きじゃないなぁ。

最近はたまに来るブラシとか水彩の依頼のほうが楽しい。やらないと腕も
鈍るしね。この間久しぶりにコテコテの手描き依頼が来たんで張り切って
画材用意してたらアクリルガッシュがカチカチに固まってて焦った。

僕の場合、修正が楽だからというのもある。＞2点

プロが金で売る多くの作品は70％位
（中には30％以下って強者もいるけどね）
自分が好きにできる作品だったら相当根性いれると思う。
その意味を含めて207は金のとれるレベルに近づいていると思う。

でも207が商売めざさず、自分の作品として残そうとするなら
もう一歩二歩つっこむ必要は感じるな〜

例えばテーマとなったHDRIの良さを生かすなら
メインのビルもホワイト模型で良かったかも・・・・

おいらが趣味で書いたら、絶対雨だれで壁面よごしちゃう
そういった生活感をだす作品をめざした方が
趣味の領域なら楽しいと思うんだけど・・・

さぁプロ登場で盛り上がってまいりました

おお、ちょっと見ない間にいろいろ書き込みが・・・。なんと添削まで！
これはありがたいですね。

正直、2点透視は考えてなかったです。添削されたものを見てなるほどと思いましたね。
空の色もです。薄いほうがビルを目立たせますね。

あと気になるのがレンズフレア。ビル自身がシンプルなものだから、ちょっとしたアクセントが欲しいな
と思ったのです。ないほうがいいのですかねえ･･･。別のところでも無いほうがいいのではと言われたことが
あるんですが。

実は雨だれはあります。ただ、結構薄いものですし、画像自体も小さいものだから見えないです。
でも汚すの大好き。普段はSFメカ物とかつくってますが、汚い汚い。
本当のパンフレットとかの仕事だったら汚さないと思いますが（笑）。

あと、これは図面は見てません。練習のために身近なビルを選びました。写真をいろいろ用意して参考
にしました（サイバーショットU20は便利っす）。

みなさん、いろいろなアドバイスありがとうございます。思い切ってアップしてよかった。感謝！さっそく修正しよ。

レンズフレアに食傷気味って書いたのは、あくまで俺の作品の事ね。
あと、安易にフォトショの逆光使ってる作品に。
このビルにはあったほうがいいと思う。ただフレアの形がいまいちかな。
フレア作れるプラグインで、建物の色と形状、アングルを考慮して作った
レンズフレアはそれだけで作品の一部だべ。

>>http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/lighting.cgi

背景の空だけを光源として連打してみた。

モデリングは12枚平面はっつけただけだから
あおっても意味ないよ〜

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
あややぽろりうｐ中

人様の作品を勝手にいじってケチつけて恐縮ですが、ある程度の金額を請求するという
前提でアップしなおしました。

陰になる面のレンズフレアはやはり気になるのでナシ。
アイレベルから下のサッシュ面にある空の反射は消す。
植栽の明度彩度は強調する。
３点透視は強調しすぎない。

これっきりにしますんで大目に見てね。

207氏じゃ無いが…これは勉強になるわい＿|￣|○
207氏も217氏もすごいです…。

>>217
いや、修正すべきところがあるなら、お願いしたいところです。実際に見ると
わかりやすいですから。とりあえず自分の考えは置いといて、いろいろ吸収しておきたい
です。

・・・でも見れないな・・・？アクセス過多かな？

だれか燃料いれろや。

www.tsp-cg.com/test.html

　上記のアドレスいってみてください。
皆さんどう思われますか？

>>231
見れねぇよ。

>>231
作るの面倒くさそう。と思いました。

>>231
ラジオシティをウリにしてるやつですね。パワースケッチだっけ。まあ、きれいかと。
でもそもそもWeb3Dは建築関係で需要があるのかな。
確かに間取りは実感しやすいかもしれないが、家が狭く見えないか？
逆効果ってことはないのだろうか。

>231
どう思われますかと聞かれれば、プロを目指す人にはまったく参考にならないです。
低解像度でないと見られないから作り込んでも無駄という点は考慮しますが、素人向けプレゼン以外に
この程度の簡易アニメーションの用途はないでしょう。

>>http://www5d.biglobe.ne.jp/~artist/

どういって欲しいのか知らんが、普通のマーカーパースだな。
上手い下手と言うより手馴れてるな。実にスタンダードである。
値段も妥当じゃないかな。昔はこれでも7〜8万は取れたんだが。
まぁこの手の画っつーのはロクな図面もない状態から10カットを
明日までなんて無茶な要求をされるわけで、トータルで見ると
結構いい値になることが多い。
しかし流石に手法としてはもう古いな。需要も今じゃそうそうないだろ。
一部の内装屋には重宝されるだろうけど。
こういうレンダリングもＣＧやる上で無駄じゃないと思うんでやってみたら？

shade6使ってるんだけど、MacOSXで走らせてると糞重いので（スペックの問題もあるだろうけど）
乗り換えようかと考えてまつ。OS9.2で使ってたshade4は大変快適だったんだが…
formZがいいと聞いたんだけど、何かお勧めのソフトってないかなぁ。

ちなみに私、手描きパースやってる親のコネで一応CGパース屋やってるスネオ君。
このスレに登場した作品を見てたら手前の作品で一丁前にカネ取ってんのが怖くなってくるようなレベルですが。

まあ世の中そんなもんだけど
それが続くほど甘くも無いよ

今日バイト君がやめちゃったよ〜
東京で働ける人
誰かいな〜い！！

いくら、出されますか？
　もしかしたら、それをきっかけに東京行っちゃうかも？？

年度末のせいかいろいろ依頼はあるけど安くなりましたな、まったく。

残念だけど、プロ雇うほどの量はないなあ・・・

ちなみに昨日やめたバイト君は
モデリング作業と雑用（ゴミ捨てなど）
週5日で月10〜18万
やめた理由は徹夜はイヤ、6時に帰りたいでサヨナラ

CGじゃないけど設計頼んでる契約社員は週3〜4日で40万
そのアシスタントでCAD使えてエスキースばんばん上げられるのが
月20万くらい

ここのパースは俺は好きかも。
http://www.zy-partners.com/

＞244
ウェブで公開している作品を見る限り、ここのはいかにも安直なんだよね。
設計事務所とかのある程度お年の方にしか受けないと思うよ。
私のお薦めは。

ttp://www.02.246.ne.jp/~dfb6/

間違えた･･･。

http://www.3d-win.com/html/gallery.htm

>244~>246
俺には安直にみえるが、ネタ？

>247
素人は引っ込んでなさい。

私はどっちも魅力あるかと思います。安直って、これ以上のものもあるなら
見たいです。

＞249　雑誌とか新聞とかみたら？
手法としては古い。
今このクラスだといい金はとれないよ。

マンションデベロッパーばかり相手にしてる俺には
羨ましい素材だなや。どっちも。

>>250
作品として非常に高いレベル(後者なんかは）にあると思うのだけれど、
何をしてこういう手法は古いとおっしゃるのですか？
興味があるのでもう少し具体的に指摘してくださるとうれしいです。

>>250さんが感じている、最近の手法とはどんなものですか？
わりと建築系雑誌はこまめにチェックしています。

＞＞252　云っておくが下手だと云ってるんではない。古いといってる。
両者とも話題になったのは相当昔。
その時見た絵とたいして変わってない。多分同じもの。
此処までかける奴なら今はもっと書き込むから安直だと云った。
どこに書き込みが足りないと思うかは個性だから自分で探す方がいいだろう。

俺の商売仲間がアメリカ人デザイナーの仕事をよく受けてるが、
以前は後者のようなタッチで書いていた。（書かされていたのかな）
でも最近はフォトリアルに切り替えている。
理由は簡単。値が付きにくくなったから。

ついでに本文とは関係ないが、
日本の建築雑誌は下手でものせてくれる。
おれも載せてもらったから嘘じゃない。

　253さんに質問です、フォトリアルな作品を仕上げようと思うと、かなり
回転率は落ちると思うのですが、それでも利益率としては良い値がつくんですか？
（修正等があると、フォトリアルになればなるほど作業も複雑になって、大変
ではないですか？）

　それと253さんは下手と一刀両断されていますが、フォトリアルになることが
良いパースなんでしょうか？

下手だといった覚えはない、人の話をよく読んでくれ。
フォトリアルがいいかどうかは別。
ただ、今のトレンドは対象物件を際立たせる手法ではなく
環境になじませる方へ流れている。

後者のサンプルを見れば判ると思うが、
フォトリアルじゃなかろうが手書きだろうが
十分な金をとる作品は手がかかる。
ちなみに俺のその友人は年3プロジェクトを半年でこなして1500万位。
枚換算50万はとるが、普段は枚3万でおもいっきりヘタレな絵をわざと描いてる。
おれから云わせればお前はベニスの商人か？って感じだけど・・・

うちはヘタレな物件のマスターデサインと設計監修（設計ではない）を
喰うためにやってるが、
ヘタレな3億くらいの建築物件でも4〜500万にはなる。
サンプルに出てくる物件ならマスターだけでも数億円。
模型に割く金を1千万へらしてパースにまわしても
屁とも思わない奴はたくさんいる。

　すごい！！そんなに儲けるんですね・・・。
　普通の単価の倍以上とるんですか、すごすぎ！！
（東京はやはりこっちより単価たかいんですね〜。）

妄想だろ

一般的なマンションの場合の設計料率(ゼネコン設計の場合）。
東京：総工費の5％
大阪：総工費の3％
組織事務所で7％、
有名アトリエならも少し取るだろうがコスト管理能力の低い連中には無理。
バブルの頃ならともかく、デベが絡むと現状こんなもんよ。

で、3億の物件の設計監修？とやらがイクラだって？

（笑

あのね、マスターデザインは
市場調査やって立地やって敷地やって構造やってコストやって
法規やって意匠やってお金もらえるの。
だから4〜500万じゃ儲からない。
パースの部分が仮に150万のウエイトがあっても
5回はかき直すから純粋に計算すると枚4万くらい。

友達はもうけてるだろうけど
英語の技術通訳やって日本風にアレンジするのは彼だから
妥当といえば妥当。

マンションはね、0が一個違うから料率が違うのだよ。
それからね、うちの様な所はあくまでも施主の代行だから
設計料とは別途なの。
これ一般社会では普通のこと。

＞市場調査やって立地やって敷地やって
それってデベの仕事じゃん。

＞構造やってコストやって法規やって意匠やって
それって設計の仕事じゃん。

全部あなたのところでやってるの？

つられすぎ！　妄想癖253おもろい。

246のリンク先のパースはぜんぜん古くないよ。
ここ１〜２年の作品のどのあたりをもって、話題になったのは相当昔なんていえるのかな。
それから次の文章の意味もよくわからないんだけど。
「以前は後者のようなタッチで書いていた。（書かされていたのかな）でも最近はフォトリアルに切り替えている。」

枚５０万に驚かれる方もいますが、実はそれほど高いというわけでもなく土木とかの公共事業関連の物件ならその倍以上
のこともあります。

マンションや住宅だけが建造物じゃないんだよ。
普通、市場調査の資料は不動産やが揃えて持ってくる。

実際の作業は設計事務所にさせるのだけど
うちがかむのは設計事務所なりゼネコンが決まる前だから
あらかたは押さえて提案する。

>>264
>マンションや住宅だけが建造物じゃないんだよ。
> 普通、市場調査の資料は不動産やが揃えて持ってくる。
ということはあなたは何をするの？市場調査の分析結果を見て判断すること？
（分析までは普通デベなりMDなりがするよね）

> 実際の作業は設計事務所にさせるのだけど
じゃあ設計もしないわけだ。アイデア出しとか計画っていうのは設計って言わないよね。
あ、そうかそれが設計監修か。w

> うちがかむのは設計事務所なりゼネコンが決まる前だから
> あらかたは押さえて提案する。
・・・

まぁ実際あなたみたいな人が入ってくれると助かるんだけどね。
（>>262こういう人は重要なんです）
コケた時の責任取るのは253みたいな立場の人な訳だから。

論点が見えませぬ

お前ら必死だな。
パーサーや設計関係者がこんなんばっかと思われると思うと泣けてくるよ。

責任なすりつけたいきはするが、
そんなやつがほんとに責任とるのか？とれるのか？

ああ、おれもつられたよ

と言う事はコンサル屋か？

もう妄想患者は逃げちゃった？

バブルの前の話しだろ。
あ、まだCGパースなんてなかったか。

　もう、CGパースは頭打ちのようなきがします。
　リアリズムが今後の進む道なんでしょうか？
どうなんでしょうか？

CGがしゃにむにフォトリアルに進んでる昨今
パースがリアリズムを提唱するなら立派に共生していけるのでは？

レタッチの上手い奴が生き残る。

最近のCG屋は3Dにかぶれてろくに
Photoshopも使えない｡
マスク切ってくれって頼んだのに
3Dソフトに機能がないとか言いやがる｡
そんなん手動でやれっつｰの｡ソフトに頼りすぎ｡

今の仕事やる前に素材辞典のレタッチとパス抜きやってた。
予算の関係でチームは解散したけど…おかげでフォトショがかなり使えるようになったよ。
実際フォトショ使えると3DCGのヘタレ部分をかなり補える。
全体の行程の半分はフォトショ使ってるよ。

おいらの知り合いのパース屋はちょっとした修正も部分レンダでやり直し
してるんだよなぁ。もうアホかと。
ツギハギで直せっつーの。ブラシツールで描けっつーの。

photoshop使えませんなんていうパース屋がいるなんて俄かには信じがたい
なぁ。
ようするにレンダリングして、そのまま納品ってことでしょう？

ありえない話でもないかもしれないけど、レンダラでレンダリングしてそのまま
納品するには、レンダラの設定をかなりキツメにしないといけないし、モデリン
グもある意味添景までシーンに配置しないといけない。

レタッチで20分で済む作業を、わざわざ1日かけてライティングをいじくりまわ
したり、添景配置を計算したり、レンダリングしなおしたりするとはあまり思え
ないのだけど。
私は、パース屋は趣味でやってるので本業じゃないので、業界自体のことは
あまり良く知ってはいませんけど。

>>277

私は学生時代、都市計画をやっている会社でバイトしていたのですが、
photoshopで数千枚の建築写真を切抜きしたりレタッチしました。
そのときの経験は結構役立ってます。
誰もやり方を教えてくれなかったので、独学ですが。

>>276

マスクって、付いてないレンダラのほうが珍しいと思うのだけど…

>>276
>マスクって、付いてないレンダラのほうが珍しいと思うのだけど…

単純に知らないだけだと思われ。
俺は個人でやってるから受けきれない仕事は、たまにHELPとして
他のパース屋に頼む事があるんだけど、「アルファチャンネルって何ですか？」
って聞かれたときは愕然とした。もちろんそんな所には頼まなかったが。
そんなパース屋でもやっていけてるんだから不・思・議。。。

おいらの知り合いは、もちろん添景や目地引いたりでフォトショ
は使ってるんだけど形状修正になると律儀にレンダし直すのよ。
能率悪いったりゃありゃしない。
そんでやっぱりフォトショ使うの下手。ショートカットでテキパキ
出来ないのは横で見ててイライラする。

いっぱしの、パース屋気取りか…
CINEMA4Dはこの程度しかできないと思われかねないなぁ。

http://www.ath-j.com/discussplus/discuss.cgi?id=3D020206&mode=part&page=0&num=341&sort=1&back=tree

こういう勘違いのなんちゃってパース屋さんって多いのかなぁ。
とりあえず、レタッチはできないようだけど。

地方では、こんなので食べていけるの？
だったら、俺は地方に引っ越すよ。

で、君はどれくらいのレベルのものを作れるのかな？

>282
これって104のリンク先だったヤツね。
見えなくなったと思ったらこんなとこに載せてるのか。

素人さんでも207のようなものを作れるというのに、282のようなものでも金取れるのか・・・。
技術力より営業力のほうが重要ということかな？

>>283
本人降臨？

＞285
まずお金はとれないでしょ、これじゃ〜ね。
それにいくら営業努力しても次からは仕事来ないでしょ。

クルマが人間ひいてるぞ！
http://hw001.gate01.com/m-kikaku/cg_sample/cg_sample3.htm

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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>288
激しくﾜﾛﾀ。
素材さえあれば10分で作れるな…

おまけにDATA STATION じゃないか。

>>288

ほかのサンプルを見てみると空がLWのスカイトレーサーっぽいかんじがするのがあります。

DATA STATION 使ってるようじゃ、パース屋にはなれんよ。

使っていますが何か？

結構使ってる人いるんじゃない。

私も使っております。が、植栽は「くりぬ樹」

ごめんなさい、漏れも使ってます…（w
まだペーペーだから許してくれい。
でも植栽はさすがに限界を感じてこないだ素材集買って来た。

「くりぬ樹」もっと増やしてくれ〜。

DATA STATION使うからパース屋じゃないとまでは言わないが
俺もあまり感心はしない派。レンダリング画像の格差が縮まって
来ているいま、添景も立派な作品のひとつ。物によっては建物より
重要なファクターになることもある訳だし、ここは時間を掛けてでも
凝るべきところではなかろうか。手描きの頃から言われていることだが
上手い人は例外なく添景が上手い。乱暴な言い方をすると、添景の
下手なパースはダメな絵という事になる。センスとバランス感覚に依る
ところが大きいんだな。DATA STATIONも趣味の人には大いに役立っている
だろうけど、仕事となると、人物も樹も何か不自然で絵に馴染まないん
だよなぁ。まあ添景も立派な財産だから暇な時に少しでも作り溜めること
をお勧めします。俺もグッとくる樹形を何時見つけてもいいように、常に
一眼レフは持つようにしてます。

くりぬ樹はともかくとして、
自分で写真から樹木をくりぬいて
素材にすることはしないんですか？
面倒？

>>300
やりますが、樹木を高品質で抜くのは手間がかかります。
特別な樹木でもない限り、素材を買ったほうが早いし何より自分が動くコスト
考えると安いです。

やるか、やらないかは面倒かどうかではなく時間とコストの問題です。

先日、某所の製作したパースの完全作り直しを依頼された。
見てみると、もう目も当てられない程ひどかった。
添景はおそらくDATA STATIONのフリー版を使用したと思われ、
エッジはガタガタで解像度も水増ししてるんだが、もちろん
ボケまくり。（そもそも使っちゃイカンだろ）
こんなポリシーもなにもない、やっつけ仕事のパース屋がいることも
事実だな。

ちなみにそこは使ってるソフトの全てがクラック･･･　あきれる。

＞全てがクラック
なんで分かったの？

妄想だろ

Σ（´Д｀;　俺の作品か！？

作り直しはたまにあるけど予算が削られるのが痛い。
最初からこっちにくれよ。

＞全てがクラック
＞なんで分かったの？

詳しく言うと俺が特定されるから言わない。
でも事実。まぁ一度仕事で絡んだことがあるから分かるんだけど。

追記

ちなみにそこ、たまにオクでクラックしたやつを供給してるよ。
305、心当たりあるかい。

なんか間違ってないか？
ふつう、他人がとてつもなく下手な絵で
思いっきり高い金ふんだくってくれた方が
世の中幸せにいきられるだろうが・・・

MOMO展34FのLemonHouseはいい作品だね。
とても丁寧なつくりで、手が込んでる。
俺自身は今現在ここまで作れるかと問われれば、無理としか言えないなぁ。

がんばろ

うまいね・・・
趣味的にいうともう少し影を薄くした方が
春らしい感じが出たと思うけど。

久しぶりにモモ展見てみました、34Fなかなか丁寧なモデリングですね。
上の階から順番に見てますが16Fのギリシャの風景もなかなか。

　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
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>>312
16Fのは正直イマイチ。
質感がプラスチックみたいに見える。GIのおかげでなんとか見られるだけでしょう。

建物系で良いと思うのは、既出だけど34Fのと、26Fの食堂風景くらいかな。
34Fのは、おおっと思った。

あとのは、ちょっと無理。
42FのShadeの人、パースの仕事してみたいらしいけど、レベル低すぎ…
影のつき方も変ですよ。
まぁ、以前このスレで出てた松本企画だかｍデザインだか言うところよりは断然うまいと思うけど。

それと主題ではないけれど、27Fのminiのバックの建物は単純ながら良く出来ている
様に思う。手書きと思われる石畳のテクスチャも、結構いい感じに描けてる。

26Fの食堂風景のすぐ下の人。
シド・ミードの影響受けすぎだけど、建築パース作らせたら上手そう。

飛空挺

26ｆはすごくよく書けてるけど
それだけに壁のエイジングパターンがきにかかる。
27ｆのバックも
煉瓦じゃない方が良かったかも。

食堂風景、リアルだけじゃなくて昔の絵画風の空気感もあっていいですね。
こういうのって、もちろん人それぞれなんだろうけど、仕事だとしたら
何日ぐらいで作れれば一人前なんでしょう？

時間じゃなくてセンスでしょ・・・

いや、それはそうですが。

しかしこのミニは良くない･･･。

ミニとミニクーパーは別物だぞ。

>322
CG板名物、バカですか。

パース作った人って、なんでラジオシティーを使うのかな？
時間がかかりすぎなので、仕事で使うのは無理だと思うのだが・・・
まー趣味で使うのはアリかな。

ソフト任せの処理なので、綺麗に見えて当然だが。

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>>332
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>>324
ラジオシティーが、時間がかかりすぎると言いますが何というソフトを
使っているのでしょうか？

私はC4D使ってますが、十分実用的な速度は出ていると思っています。
シーンに応じて設定を絞り込んでますか？

>ソフト任せの処理なので、綺麗に見えて当然だが。

この辺の認識が、なんだか違う気がしますが…

時間がかかるということについても、ライティングなどを試行錯誤して時間を
とられるよりも、ラジオシティで一発なほうが結局早いと思うんですよ。
何だかんだ言って、人間が考えてる時間が一番長いですから。
私は、レンダリングは空いてるマシンにさせて、さっさと次の仕事にかかります。

ぜひこちらでも言ってやってください。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1048135127/l50

>>339
なんか凄い世界でした…
怖いです

手描きによる色塗りのコツ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048238057/

160です。
俺は全く正しい事を言っているのに、他の馬鹿共がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで俺に集中砲火を浴びせます。
デジタルは　やった事ない　けど、アナログもデジタルも「PCかリアル」かという
たったそれだけの違いですよね？どっちも同じ事ですよね？

はっきり言って俺はプロ並みに、むしろプロ以上の知識があります。
ＣＭＹＫは、印刷関係の人にとっては常識　かもしれない
という事は　本で読んだ知識　で知っています。Ｍはマゼンタと読む事も知ってますよ。

今もポスターカラーでｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝ等、色相環の勉強をしており、
デッサン力もﾀﾌﾞﾝ大いにあるので、俺の言ってる事は100%間違いありません。完璧です。

間違っているのは、俺をイジめる目的でレスしている他の馬鹿共(自作自演)です。
ちなみに俺はプロではありませんが、腐ったプロの知識なんて全く必要ありません。
己を信じて日々うんちくを語れば、俺はそれで何もかもがプロ以上に上達するはずです。
俺(160)以外はほぼ全てのレスがごく少数による自作自演ですので、
どうかこの低知能共に、真実を教えてやって下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>338

>時間がかかるということについても、ライティングなどを試行錯誤して時間を
>とられるよりも、ラジオシティで一発なほうが結局早いと思うんですよ。
>何だかんだ言って、人間が考えてる時間が一番長いですから。

は？ 人間が考える時間って、そんなに時間ずかかるもんですか？
静止画、１カットにかけるライティングと、それに見合う質感の微調整で
そんなに時間がかかるもんなんですか？
知識/実力があれば、経験上、短時間で出来てしまいますが、何か？

仮に、ラジオシティが使えない状態のシーンの作成を作成した場合
クライアントに、室内のパースと屋外のパースってこんなにクオリティーが
違うもんなんですか？
って質問された時ってどう答えますか？
わけのわからない、言い訳しますか？

もし、世の中にラジオシティーが存在していなかった場合
あなたは、ヘボヘボのパースしか作れないのですか？
ラジオシティー無しでは、生きていけないのですか？

パースを作っている上で一番楽しいのは、質感とライティングですが、変ですか？
私は、あなたみたいにロボットでは無いので、ある程度楽しみながら仕事をしています。

>340
339です、大変失礼しました。
あっちでもこっちでもヌルイ知識ともいえないようなモン振りまわしてるのは素人かプロでも
ヒマもてあましてる気の毒な人ですからスルーでお願いします。

>341

プロになってから、そういう事を言ってください。

素人が思っている知識とプロが思っている知識は次元が違います。
口で言うのは簡単ですが、実行するのは大変です。

例えとして
夢を見て、芸能人になりたい奴は、山ほどいるが。
なれる奴は、一握り。

要は、貴方がプロになれるかどうか？
って事。知識があっても、実力が無ければ、ダメね。
いくら理屈を言っても、実力がなけりゃーねー・・・って事。

>>342
いったい何が言いたいのか分からない。
だいたい、パースの品質とライティングを手作業でやるかラジオシティかけるかなんて
何の関係もないじゃん。

俺、ライティング全部手作業でやってるよ、偉い？
ってことですか？

本当に、プロなんですか？

ん、別にレンダリング中は他の仕事してるからかまわんよ。
実作業時間が短縮できるなら問題ない。ラジオだってへぼいやつはへぼい。

>>345釣りでしょう。

ま、世襲のボンボンパース屋も徹夜してるってことでマターリ逝こうや。
機能はあるけど時間がかかり過ぎてラジオ使えないヘナチョコマシンの漏れはどうすりゃいいんだ。

>>348
まだShadeなんだっけ？
がんばれー。

でも仕事用のマシンは、ある程度のものを使ったほうが良いのではなかろーか。
ストレスたまるっしょ。
そろそろVIZかformZ+C4Dに変えたほうがいいんでないかなー。

外観ならライトなんざ１個でじゅうぶんじゃ。

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　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>350
そりゃ極論すぎるのでは？ん、HDRIとか使うのかな？それならまだわかる。

>>355
Photoshopで描き込みまくりです。ライティング試行錯誤するよりはるかに楽。
外観はライティングより窓の表現とか添景が重要だと思います。
ちゃんと金もらえるレベルの仕事してますよ。

ちなみに内観はライティングの鬼になります。

>>356
あ、失礼、そういうことか。納得。
下書きってことですね。

>>357
下書きではなく、間接光による微妙な明暗の変化などは、
焼きこみツールや覆い焼きツールでやっちゃうのでしょう。

>>358

まさにその通りです。

…
ttp://c4duser.com:8080/modules/myalbum/photo.php?lid=45

レベルが低いパースは見ても勉強にならないので、もういいです。
レベルが高いものを、プロの人が解説してくれたりするとうれしいなぁ。

広重の絵は思い切りへたくそだけど、なんか良い。

webで仕事してるパースやって結構多いみたいね
仕事も結構あるようではあるけれど

建築資料館（通称やかた）の３次元CAD専用掲示板より採取
ttp://www7.ocn.ne.jp/~kuu2427/index.html

363は私怨か？
頼むからショボイ絵を紹介するのは止めてくれ。

建築のＣＧって、ちょっと他のＣＧ業界（映画やＣＭとかＣＧキャラクターなんかをやってる世界）と違うような
気がするよ。
建築ＣＧの仕事してるけどさ、１つのＣＧにかける時間もカネも、ずっげー少ないし、
設計者が、「こんな感じにできあがるんですよ」と、施主に雰囲気を知ってもらおうと言う
レベルで良いと思ってる節があるように思う。
だから、多少色目が違おうが、場合によってはテクスチャー無しのボリュームのみのＣＧなんかを
ＣＧを希望される事が多い。
そりゃ、でかい物件ならリアルなモノを要求され、時間もカネも弾んでくれるが・・・・
俺は建築の仕事もしつつ、ＣＧの仕事もしてるから、逆に設計図通りのＣＧは作らず、
自分の意見も採り入れたＣＧを作って先方に出してる。
その方が、立体になったときに「こっちの方がきれいですよ」とか「この方が収まりが綺麗ですよ」とか
言いやすいから。（問題ない設計なら、そのまま作るよ）
設計者の方も「ＣＧもそれなりに、見栄えよく作れるが、建築的なことも理解している」と言う
ＣＧ屋」を要求している様に思う。
建築ＣＧは、リアルさを求められているのではなく、施主にヤラセル気にさせるモノを
造るんだよ。

なんてな・・・
技術のない、俺のひがみか？（笑）

>365てな話がほとんどだが
模型作らせるより安いって事もあるでしょ。
模型はリライトもできないし。

建築パースの用途はいろいろあるけど現場で一番多いのはコンペ、特に今みたいな不景気な状況
では実施設計の何十倍にもなるかもね。
ただし一般の人の目に触れる機会は入選作以外はまずないから、このスレで紹介されてるような
ヘタクソな作品でもお金になるなんて錯覚する人が出てくるんでしょう。

>>365
その程度のCGでいいなら外注せずに自分でしろって思うけどね。
というか、設計屋が３次元にしてもらってはじめて間違いに気づくこと自体どうかと思う。

しかし、２人工くらいで造ったＣＧが、そのまんまデベに流れて、パンフと現場看板に使われた時は
「・・・・・」な気分だったよ。

模型なんか、特に模型屋に出す？
担当者がＣＡＤ出力した立面図をボードに張り付けて、組み立てたのしか、最近見てないぞ。（笑）

>>368
３次元にしなきゃ、気づかない設計者も多いんだよ・・・・

実際、モデリングはじめて見ると、異次元へ行ける事がよくあるね。

せめて、収まるように図面かいてね。

>371
俺も、よく思うが
設計者が作ったCAD図面って、ハァー？
って個所がよくある。

とりあえず、ごまかしが効く程度に微調整して凌いでいるが・・・
一応は、後で設計者にサクッと言うけど。

出来上がったCGを見て、ここは、こうしよう！、ああしょう！、本人は些細な変更のつもりが
俺にとっては、全滅モード・・・

1つの形状変更が、大幅な改良に繋がり、また作り直しかよ・・・って事はしばしば

図面の変更に伴うデータ修正はキッチリ請求しないとね。

327ですが
http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/lighting.cgi
に画像をアップしてみた、グラディエント+バンプで作るテクスチャ in LW つて名前だが
グラディエント+バンプで作るテクスチャでどこまで表現出来るか、ってやってみない？

　みんなはなんでCGパース書いてんの？
　楽しいか？仕事として楽しい奴いたら教えてくれ！！

>>372
>>出来上がったCGを見て、ここは、こうしよう！、ああしょう！、本人は些細な変更のつもりが
俺にとっては、全滅モード・・・

すっげーよく解る・・・・
そんでまた、中途半端にCADが使えるヤツに限ってそーゆー事を言う。
「俺は、CAD使えるんだから、ムツカシそうなこと言ってボろうと思ったってムダだよ」みたいな言い方でさ。
２次元と３次元は違うんだよ。
そんなだから、異次元移行する図面を書いてしまう自分に気づかないだよ。と言いたい今日この頃・・・

>>327

下でそのネタを振ったものだが。（某所の説明用ファイルだったんよ）
モノクロで作ってフォトショとイラレでやった方が効率いいよ
畳のバンプなんかは外で加工したほうが良かった

ワシは参加しないけど面白く遊べるよ

>375
３日ほど働いて１５〜２０万稼げる仕事は他にないからやってんだよ。
体力も要らないしね。

>378
確かに。やっぱ一日五万計算？
だいたいみんな4〜6万の人多いよね。ちゃんとした質の人は。
東京と地方って、格差あるんだろうか。
因みに、378さんはどこの人？

しかし、なぜか年収は大して高くない罠

切れ目無く仕事がくればいいんですがねえ

>>380
俺は個人で10年やってるけど、1200万を割った事は一度も無い。(粗利で)
個人的には決して低く無いと思うんだが、これでもまだまだか？

>>372
ってか、向こうはレンダリングにどれだけの時間がかかるかわかってないよね…

ちょいと質問なんだけど
autoCADで作った図面をフォトショップで背景にグラデーションとかかけたいんですが
どーもデータの書き出しとかがうまくいきません（図面の線が全部ぼやけちゃう）
一応、bmp、epsとかに拡張子変換してデータを書き出したのですが。。。

どなたかうまくやる方法知りませぬか？

>>384
>autoCADで作った図面をフォトショップで背景にグラデーションとかかけたいんですが

eps/WMFでエクスポートして、フォトショップじゃなく、イラストレータでグラデーションをかければいいと思いますが。
いかがでしょうか？

>>384
間にイラストレータかませると出来るけど、(DXF書き出し→イラレで保存してフォトショで開く）
持ってませんかね？

微妙にカブっちった。すんません。

>386
かぶりまくりで、以降（Ｗ

雑に書いてしまったので。。。
分かりやすく書くと

AutoCADでepsかWMFでエクスポート
　↓
イラストレータで開き、線の太さを変更/面の部分に色を乗せる。そのデータはaiで保存
（保存する前には、レイヤーを分ける事をオススメする）
　↓
フォトショップで開くときに、解像度とサイズを指定をする。
　↓
背景にグラデーションとかかける。
　↓
（ﾟДﾟ）ウマー！.

>>382
それは素晴らしいですね。
あなたの腕が非常に良いからでしょう。
そんなすばらしい、あなたの作品を是非見てみたいです。

>>372殿、386殿
レス、サンクスですヽ( ´ー)ノ

如何せん、うちの事務所にはｲﾗｽﾄﾚｰﾀーがないんでやんす｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
其の為フォトショでプレゼン用の図面作ろうとしてるんですが
フォトショで其の図面開くと（eps)何故か図面の全ての線が
ぼやけてしまう。。。

自宅で使ってるﾋﾞｸﾀーﾜｰｸｽの図面なら同じ作業やっても線がぼやけないのにな〜（；´Д｀）
やっぱｲﾗﾚがないとだめだめなんですかねー？

>>390
PDF経由じゃだめですか？

>>391
一応、それも今日実際に模索したんだけど
どーやらautocadはPDFでの書き出しができんみたいなんですよ

>>392
Autoでは色付けとか出来ないんでしょうか？ウチはファイルの受渡しにLT使うだけなんでよく解らんのですが･･
もしくはフォトショでeps開く時の解像度上げておいてもだめですか？

>>388
僭越ながらDXF（経験上R14形式が良いみたい）でエクスポートするとレイヤもきれいに渡るみたいです。
ご存知でしたらｽﾏｿ。

>>377

すまね、俺は327でなくて372・・・俺の文字の打ち間違いだった。
俺は、普段はあんまりプロシジャーナルを使わないんだけど、あのイケてる石のテクスチャーを見て
へぇープロシジャーナルでこんな事が出来るんだぁーって思って、適当に作ってみたものなんで・・・

細かな凹凸のある砂岩の部分にバイクが事故り、血液が壁に付着し、一日経過して血が乾燥しかけたイメージで作ってみたものです。
LWのプロシジャーナルもけっこうイケてるね。って思ったよ。（アンチエイリアスはナシでレンダリング）

まーLWはアンチエイリアスに問題がうるかな？と思うこのごろです。

俺も、プロシジャーナルは使いません。
プロシジャーナルは一回も使ったことありません。

設計屋の図面にケチつける前に、教養をつけたほうが…
typoなら良かったんだけど。

>>372
プロシジャーナルってなんでつか？

（＾＾）

（＾＾）

age

プロシジャーナル晒しage

>>396
プロがシーシー言いながらジャージャーオシッコする事、またはその状態です。

>>395

typoってなんでつか？

>>396

http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/lighting.cgi
アップしたので、見たらわかると思うが

>>402
typoはタイプミスのこと。誤植。

まぁ、漏れ達の心はプロシジャーナルにわしづかみされた訳だが。

とりあえず、プロシジャーナル祭りage

新創刊！
プロの、プロによる、プロの為のこの１冊！！

　　　　『月刊　プロシ ジャーナル』

創刊号の総力特集！「プロシとは・・・」

ブロン飲みすぎてラリパッパ

プロシジャーナルねぇ･･･。
一度使ってみたいもんだわ。

　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】　　　　　　
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

394 ：名前：372 hage 投稿日：2003/04/17(木) 01:52 ID:cK9JtfeC
>>377

すまね、俺は327でなくて372・・・俺の文字の打ち間違いだった。
俺は、普段はあんまりプロシジャーナルを使わないんだけど、あのイケてる石のテクスチャーを見て
へぇープロシジャーナルでこんな事が出来るんだぁーって思って、適当に作ってみたものなんで・・・

細かな凹凸のある砂岩の部分にバイクが事故り、血液が壁に付着し、一日経過して血が乾燥しかけたイメージで作ってみたものです。
LWのプロシジャーナルもけっこうイケてるね。って思ったよ。（アンチエイリアスはナシでレンダリング）

まーLWはアンチエイリアスに問題がうるかな？と思うこのごろです。

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>408

さっき、IP抜いていろいろ調べたけど、あんた、こんなとこで書き込んでる場合じゃないだろ
さいたまに住んでて、（住所はあえて書かないが）大学受験に２度失敗し、今は４年生を３回くりかえしてるだろ
今後、おやの仕送りに頼ってると、この先不安だね（Ｗ
あなたに、彼女がいないのは、しかたないよね（Ｗ

1つ言っておくが
憧れだけで、生きていける世の中じゃないので、あまり夢をみないほうがいいよ。
あなたには、センスが付いてこないから（Ｗ

イケてるプロはプロシジャーナル使えないと駄目ってことか・・・
一生無理だな・・・

私はプロシージャルならよく使います。

>>409
　　　　　『さっき、IP抜いていろいろ調べたけど』

　　　　　『住所はあえて書かないが』


　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

住所もあえて書けばぁ。

定番コピペ

formZ新バージョン、やっと出たみたいだね。
http://www.formz.com/

皆さんどうする？俺はもうｱﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞする気はないけど。

英語版4.0のDEMOバージョンを現在ダウンロード中
kanjiバージョンは７月頃だろうけど、まだ様子見かな

スクリーンショット見る限りでは、またカラフルになったっぽいね

pluginにはSketch Renderingなんてのも
セルシェーダみたいなのだろかね

formZ4.0demo
落としたけど、使い方さっぱりわからんぽ

>>417
ちょっと触り始めただけで、とりあえずまだ変更点は良くわかってませんが、
普通に使えてますよ。
使い勝手は変わっていないような気がしますが、どうでしょうか。

むしろ、使い勝手が変わっていないことに少しがっかりです。
objectブラウザの使い勝手の悪さもそのままだし。
C4Dのようなobjectブラウザをちょっと期待してたんですが。

>>418
レスありがと。
漏れ、FormZ触ったことほとんどないので本当にわかんねえのです。
あと、Vectorの3D部分もさっぱりんこです。
ModelShopもなじめませんでした。

ちなみにC4D使ってます＾＾；

>>419
宣伝のようですが、僕の周りで「ｻﾊﾟｰﾘわかんね」っていう人には、徹底解説シリーズのformZ本に載ってるチュートリを薦めてます。
本屋にあるのはﾊﾞｰｼﾞｮﾝ古いけど、モデリング系の基本的な使い方は変わってないはずです。

4.0でレンダラがデフォルト以外に色々選べるようになったんだっけ？この辺は弱点だっただけに期待してる人も多いのかな｡

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>394
>あのイケてる石のテクスチャーを見て
作ったヤシだが　そーかな？とオモタ
LWのプロシージャテクスチャは結構強力
しかし全体がどーなってるかていうのは分かりにくい（ｗ
アンチ弱いのは同意

なんか年度末が終わったら途端にヒマなんだよねぇ。

ゴールデンウィークに売り出すマンションのパースの仕事で忙しいっス

>>422

>LWのプロシージャテクスチャは結構強力

似たようなプロシジャーナルが、多くないか？？？

プロシジャーナルとプロシージャについて語るスレはここですか？

>>426

あのねー、422は多分、打ち間違えたのねー、揚げ足を取られてるとはねー、彼は多分泣いてると思うのねー

結局はプロシジャーナルなのよ。わかる？
話の流れを読むようにしましょう。

さんかくでした。

あのー、ＭＯＭＯに書いたけど誰も答えてくれないんでこちらに書きます。

マンションのとかで面取りされてないのを見る気がするんですけど
何か理由があってわざと面取りしてないんですか？

それから、建築パースと３ＤＣＧの違いと言うか、建築パースならではの注意点とか
アドバイスあったら欲しいです。

最後に、木とか植物ってどうやって作ります？
遠景だと板ポリゴンにテクスチャーで(･∀･)ｲｲ!と思うんですけど。

>>428
どういう部分をいってるのかわかんないよ。面取りって言われても。
柱とかの角がフィレッとされてないとか、そういう意味かな。

建築パースならではの注意点なんて、別に俺はないと思う。
明るめにとか、汚れ入れないとか、そういう当たり前のことなら言えるけど。
あぁ、でも空が自己主張しすぎているパースがたまにあるので、建物が
主役だということを忘れないようにすることでしょうか。
これも言うほどのことでもなく、当たり前だね。

ただ言えることは、建築パースはテクスチャーが命。
モデルは二の次。

俺は添景は、できるだけ後入れ。つまりレタッチ。
板ポリ用意するより高品質に仕上げられるし。
影だけ板ポリで落として、実際の添景は後入れというのをよくやります。
後入れしにくい部分は仕方ないけど。

>>419
ｽﾏｿ
formZは最初にちょっと戸惑うけど、解説本読めばすぐ理解できるようになるすよ。
420さんとは違うけど、formZパワークリエイターズガイドが結構理解しやすいと
思います。（本屋で立ち読みしただけなんだけどさ）

最近はあんまりformZ触ってなくて、>>419さんと同じくC4Dだったりします。
今はR8.1使用してます。
んでも、モデリングはやっぱりformZが忘れらんない。
419さんも、ちょっとformZの理解が進めばformZがなぜ建築に向いてるのかが
分かってもらえると思いますですよ。
レンダラは うんこ だけどね。

で、レンダラは何がいいの？

iTraceに決まってるだろ。

RRT

>>432

マジでいってんの？（Ｗ

>>429タン、ありがとうございます。

ええ。内装だと柱の角とか、外装だとどこも面取りされてないのをたまに見る気がするんで気になったのでした。
普通に３ＤＣＧをやるが如く面取りしていいんですよね？

あと、そういう当たり前っていうのを聞いてみたかったんです。
参考になりました。ありがとうございます。

>>435
面取りする必要があるならしてください。
基本的に「図面」に従います。
見栄え的に、エッジを効かせたくない場合は面取りすることもあるでしょう。

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図面を読めないようじゃー。
ダメポ。。。

建築家が、文句を言えない作りにとないといけないね。（質感もね）
建築家の作りたい物を予め把握をしとかないとね。
建築家の方向性を予め、理解しとかないとね。
建築家の癖を予め理解しとかないとね。
建築家の作った図面に輪をかけるような作品を作らないとね。
空の画像は、ヘボくないようにね。
地面の奥行きをよく考えないとね。（崖ップチに建物が建ってるように見える作品は多々あるしね）
ソフトの機能に頼ってるのも、どうかね。
ラジオシティに頼ってるのは、どうかね。

建築の知識の欠片も無いのに、建築CGって言ってる人もどうかね。

代理店からの仕事は文句タラタラのうるさい設計屋と絡まなくていいから有り難い。

>>438さんは、

>>253 >>342 >>372 のどれかの人ですか？

皆さんは、ゴールデンウィークもやっぱりお仕事ですか？

私は、いい気になって仕事受けてたら本業（設計）のほうに差し支えるようになって
しまってなおかつ体を壊してしまいましたよ。。。
とりあえず、ペンディングを片付けて２週間ほど休もうかなぁと思っております。
でもそうなると、そのあと仕事がまたくるか心配ですよ。

みなさんも、お体は気をつけてください。

Shadeを卒業しようと思ってます。パースだけじゃなく、アニメーションや他のCGもやりたいので3dsmaxの検討を考えているのですが、
どないでしょうか？Maxでパース作ってる人いますか？いないよね・・・

>>438
「建築家」なんてー人は居ない罠。

>>442
３ｄｓＶＩＺとかあるよ。

>>442

>>444さんと同じくVIZがいいのでは。
Shadeとはだいぶ作法が変わるので戸惑うかとは思いますが。

私自身はformZ3.5.5+C4D8.1です。

MAXでパース作ってる業者も、もちろんいますよ。
東京の某有名建築CG製作会社の下請けさんもMAX使ってます。
お客さんにとっては、使ってるソフトなんて関係ないですから、気にすることは
無いのでは。

よく2chの建築関係スレで目にする言葉。
「日本には建築家なんていない」

俺ね、こういうこと言うやつ､アホじゃないかと思うんだわ。誰に吹き込まれたのか知らんけど、
ちょっとは手前の脳ミソで考えて書け。
おまえは日本中の設計者、プランナーに会った事があって、仕事を見た上で
「日本には建築家なんていない」
なんてほざいてんのか？と。
業界の下らない末端にぶら下がってる分際で、何わかった風なクチきいてんのかと。

建築パースも静止画だけならMaxより絶対にshadeのほうがいいです。
というと否定する人いるけどMaxの機能なんてパースにはほとんど不要ですから。

設計者やプランナーに会えば会うほど、日本には本当の意味での「建築家」はいないと
強く思うようになった。

「業界の末端」とか「ぶらさがる」とか、カビの生えたヒエラルキー意識の持ち主の
脳内にだけは存在しているようだが。

>>447
Shadeの方が良いのではなく、Shadeでも良いということかと思いますけど。
静止画作るのに、さほどの優劣は無いですよ。どのソフトウェアも。

しかしながら、アニメーションをやりたいという意向を考えるとShadeは厳しいでしょう。
R4までのユーザなので、R5，R6はわかりませんが。
VRも考えるならば、ポリゴンの扱いが洗練されているか否かも選択要因になると
私は思います。
建築用途ではVR用モデルを要求される場面もこれから増えてくると思いますし。

>>446
それは悪魔の証明ですね

建築家がいるという証明は容易ですが、いないという証明は大変難しい。
いるかいないかは、主観でよいのでは？

私自身は住宅/店舗設計が生業ですが、建築家とはいえないと思いますね。
一時期、今は亡き もんた先生 の下で仕事をしたことがありますが、あの方も
建築家かというと、違う感じがします…

まぁ、どっちでもいいんじゃないですか。

>>449
建築パースの静止画に限った話しです、アプリによってはっきりと優劣はあります。
ライティングのノウハウが理解できていれば、レンダの品質はshadeのほうがMaxより上です。

>>446
君は日本中の設計者やプランナーに会った事があり、総ての仕事を見、
その人達の建築哲学を聞き理解した上で、その中に「建築家」が居たと
判断した訳だ。
又、君の業界におけるポジションは業界ピラミッドの頂点に位置し、
業界内のあらゆる事象を俯瞰で見られる完璧な場所にいる訳だ。

そこでだ・・・そんな君のポジションから見た「建築家」とは誰なんだろう。
まったくの無名でも構わんので教えて貰えんかね？後学の為に。。。

>>444
>>445
レスどうもです。うーん、FormZもCinema4dもいいっすね。
色々と体験版とか使ってみて、考えて見ます。

ｺﾞﾒﾝ。反論を書いて下さったら読んでる人が考えるきっかけになるかと思って、わざと煽ってみますた。
>>448
＞設計者やプランナーに会えば会うほど、日本には本当の意味での「建築家」はいないと
＞強く思うようになった。
本当の意味での【建築家】って何なんでしょうね。えーと僕は建築設計で身を立ててるんですが、
「どこまでいったら建築家になれるだろう？」と、色々考えちまう訳でして・・・
基本的には【建築家】って、肩書きじゃなくて状態を表す言葉なんじゃないかなぁ、と思ってます。
ロックスター、みたいな。ダサいけど。

>>450
見抜かれてますね。参りました。
僕も住宅が多いですが、設計の質を保つ意味でも「建築家でありたい」とは常に思うようにしてますね｡
どうもこの辺りに「照れ」から派生する遠慮があるような気がするんですよ。
「えへへ、私は建築家というほどのものでは」みたいなことを言わせてしまう空気というか。
エラソウにするのとは、勿論違います(w

>>452
残念ながら>>450の解説通りにそれは証明不可能です。

>>451
うーん、そこまで言うほど違うかなぁ。
Shadeのレンダリング品質は確かにいいですよ。でも、はっきりと優劣がわかるほど
他のソフトウェアに搭載されているレンダラの品質が悪いというわけではないと思う
のです。
品質なんていう、抽象的な言い方ですみません。

私が思うに、LightWorksを搭載しているformZでさへ、ある程度の納品レベルの
レンダリングはできるわけですよ。
それに、レンダリングしたものをそのままレタッチもせずに納品するなんていう事も
ありえませんし。
ですから、優劣なんていうのは、ほんの少しの部分だと思うんですよ。
あとは、好みかなと。

わたしは、LightScapeの絵つくりが好きでした。

建築家が、どうのこうと言ってる人がいますが、あなた自身は何か自信を持てる事はありますか？
あなたがたの意見を見ていると、アイドルのおっかけ程度の主観と否定されると逆上すると言った
臭いが漂ってきます。

言うのはタダですからねぇー。
仕事が出来ない奴に限って・・・って、経験がありますが
いかがですか？

どうでもいいような知識よりも、＋になるような知識を得た方がいいと思いますが、いかが？

自転車に乗った事のない人が、自転車に乗るときのコツを知っていても、1発で乗りこなすのは無理ですね。
練習練習。

実力も無い奴が、えらそうな事を言うなと思った罠。

レンダリングの質の個人的印象としてはｍａｘはぬるい、Ｓｈａｄｅは軽い、
まぁ455のいうことに同意でありますが。
好きだったのはユニバースになる前に使っていたElectricImage。
シネマ４Ｄレンダラーも少々きになりつつＭＡＸだと後付で他のレンダラー
入れられたりするのも優位な点、それやると金食い虫なんだけど。

>>456
日本語も不自由なヤツが、えらそうな事を言うなと思った罠。

>>458

あなたは、とりあえず日本語の勉強からすべきと思った罠。

マターリやりなされ。

正直、テクスチャの作り込みとライティングとレンダリング後のphotoshopで
ソフトによるレンダリング性能のギャップはかなりの程度埋められる。その分手間はかかるけど。

>>456
未だに評論する側と、される側が同じレベルじゃないと
評論自体が無意味だと思ってる人がいるなんて！

　マ　ジ　デ　ビ　ビ　ッ　タ　！

>>461

言っている意味がさっぱりわかりません。
小学生ですか？

建築家はいるだろ、谷口吉生や青木淳がそうでないとでもwww
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

建築家と言える人がいるかいないかなんて、議論すること自体が無意味ですよ。
谷口吉生が建築家かどうかも、そう思う人もいれば、違うと思う人もいるでしょう。
この手の問題は、各個が主観的に判断するほか無いですから。

それに何より、板違いですよ。ここは、CG技術板です。
不毛な煽りあいより、マターリいきましょう。

豊田市美術館は私も好きな作品ですけどね。

とりあえず、UZprsBgCは日本語覚えてから出ておいで。

>>462
お前もな。

>>462
わからなけりゃ一々レスしないで、放置でもすれば良かろーに。

＞言っている意味がさっぱりわかりません。
＞小学生ですか？

この2行を書く為にわざわざレスしてるの？
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
・・・・
・・
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
俺も来年は無事に幼稚園を卒園できそうだから、小学校に入学したら
あんたに理解できる文章が書けるように一生懸命勉強するよw

http://homepage.mac.com/hitomi18/

クライアントにケチをつけられずに溜まった鬱憤が
彼らの罵りの鉾先を同業者へと向わせるのであろうか。

このままじゃしまいには「釣れた（w」とか書き出す奴も出てきかねん。
放置知らずのパース屋とか言われちゃかなわんし、その辺にしてくれい。

Ｓhade確かに良いけどレンダ遅い

>>451さんには、静止画なら絶対Shadeというポイントを教えてほしいです。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>443

このページで、建築家って書いてるのを見つけたけど
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A0066000/first/facade.htm
この人は、建築家ではないのでつか？

>>473
板違い。土建板へ。

>471
本人じゃないけど、レンダ画像が綺麗だってちゃんと言ってるじゃ
ないか。

>>475
レンダ画像が綺麗って、それ絶対Shadeのほうがいいっていう理由になるのかなぁ。
Shadeってレンダリングがやたら遅いし、ほとんどの仕事は「絵画」を作る仕事じゃなくて
分かりやすくプレゼンするための資料か、不動産広告なわけだし。

それなら、高速なレンダリングや、モデリングのし易さのほうがパース屋にとって
ソフトを選択するための理由としては強いと思うのだけど。

それに、レンダラなら外部レンダラつかってもいいわけだし。
上の方でもあがってたけど、レタッチでかなりの部分はカバーできるしね。

>>475
471じゃないけど、なにが綺麗か知りたいんじゃ？レイトレの品質といえば
多分ＭＡＸとＳｈａｄｅなら納得するだろうけど、建築パースじゃあまり関係ないし、
シェーディングなのかテクスチャーのアンチなのかとか。

レンダ画像が綺麗、これがすべてという人もいるでしょ？！
あと何が綺麗かとか言う人とは話にならないんじゃないかな？！

ただ綺麗と言われても、3D系ソフトを初めて触るような人はいざ知らず、
これで飯食ってる側としては納得しづらいのでは。

はっきり言うとかじゃない、感じるんだ！！
つか納得しなくてもいいし

これでメシ食ってる人です。
ライトとかの要素を同じにしたファイルをMax、shadeでレンダしてみればわかるけど、デフォルトでは勝負になりません。
特殊なエフェクトはほとんど要らないし、建築パースにMaxの高額な外部レンダラやプラグインはコストの点でも使えない
から価格まで考えればshadeの圧勝です。

モデリングもアプリの機能の1／10も使わないパースなら慣れればどれも同じだから選択の強い理由にはなりません。
レタッチも添景に掛ける時間とかは別にして、どのアプリでも必須だからこれも問題外。

有機的なカタチより建築みたいな直線で構成されたモノを作るにはshadeが向いてます。

馬鹿だなぁ。
大枚叩いてMAXを買ってしまった人が、
今更「ShadeでもOK」と言われて、
納得するワケが無いじゃん（ｗ

なんとなく納得できたような気がしますね。
Shadeはそれほどに建築向きなんですか。
>>481さんは両方使ってらっしゃるのかな。

私は、どっちも使っていないので、面白く読ませていただきました。

MAXの外部レンダラってそんなに高いのかと思ってOakで調べたら
なるほどこれは高価ですね。

ところでShadeって、レンダリングした画像を影だけとかオブジェクトだけ
とかにレイヤ分けして出力することはできるんですか？
よく言われている、レンダリング速度についてはどうなんですか。

むしろＭＡＸは特殊なエフェクトの方がイマイチだけどね。
それにフリーのプラグイン入れるのは必須みたいなものなので
デフォルトで使う事の方がまれと具体的なことが書かれてないので
482に釣られてみる。

俺は大枚はたいてMAXもLWも買ったが
静止画はSHADEつかってる。
でもはっきり言って大差ないな。
つうか逆に違いがはっきりでた方が
自分なりの絵がつくれてうれしいんだが。

>俺は大枚はたいてMAXもLWも買ったが
>静止画はSHADEつかってる。
>でもはっきり言って大差ないな。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

優劣つけるのは、MAX使いこなしてからにしてくれ。

あぁ、また不毛な方向に…
煽り合いしても何もならんすよ。

メタセコ+POV なんちう強者はいないかな
VR用にモデル作るときは、メタセコ使うけどメインで使ってるやつ
はさすがにパース屋ではいないか

メタ糞セコいや........

3Dマイホームデザイナー２ですが、何か。

>>490

逝ってよし！

もうアホばっかりになってるやん。

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クソスレ！！

http://homepage.mac.com/ayaya16/

Shadeが絡むと、もうグダグダになってくるな。

まぁパース画だけならShadeでもいいんでねーですか。

低価格ソフトと余り変わらん、とか言われるとカチンとくる人が多いからかなぁ。
でも実際問題、建築物、しかもパースだとそんなに凝った事しないしねぇ…。

弱点を克服するためにどうこうとか、そういう話の流れならまだしも
比較だけ終始したところで、いったいどうすんのかと。
もし結論出たらそれに買い換えるのかと。

パース作成程度なら慣れちまったソフトウェアが一番に決まってる。

だが、アニメーションと元発言が言っているにもかかわらず静止画なら
Shadeと誰も聞いてもいないことを言い出すのは、やっぱりShadeユーザ
らしいなぁと思わなくもない。

ところで、Shadeユーザに限らずどのソフトウェア使ってるユーザもそうだけど、
今静止画だけやってる所は、これからも静止画だけでやっていけそうですか？
私は以前いた会社の関係もあって、下請けでVRモデルの作成もやってます。
さすがに、コンテンツ作成までは個人なので無理ではありますが…

　　↑
どんな返答を期待してるのか、が見え見えで萎える。

ﾃﾍｯ（　´∀｀）

497みたいな燃料が出てきたら終了でいいんじゃない。
もうマトモな人は来ないしね。

メールは画像が劣化すると思ってて、MOでデータ持って来いとぬかす漏れのクライアントを何とかしてくれ

(´д`).｡oO（ｊｐｇ最高画質で三百六十分）

光にしたのに添付は５MBまでだってよ。
使えねぇな･･･。

建築パースの仕事未経験なんですが興味あります。
在宅でバイトとかやるとしたら実際どんな感じなんでしょう？

待遇とか、納期とか、納期間に合わなかった時の罰金とか、
どういう風に仕事を渡されるのか？（「図面や材質、構図を指定される」等）とか、
レンダリングサイズとか。

ピンキリでしょうし一概には言えないでしょうけど。
あと、構図の変更を要求してくる可能性もありそうですし
「ここはこの構図だと見えないから作らないで(･∀･)ｲｲ!や」とかは止めた方がいいんですかね？

図面もらって説明聞いたりしたりしてモデってある程度できたら
アングル決めてOKが出たら見える所だけちゃんとモデってどんなやつに
どういう風に堕すかによってレンダサイズきめてレンダしてレタッチとかして
メールチェックとかして倉のわがままにも付き合って最終仕上げ。
の前に見積もり堕す。納期間に合わなかったら刺されて頃されるからウンコして寝ろ

>>504
在宅のバイトと言う環境が良くわからんが、少なくとも
仕事として受けるのであれば、まず図面が読めないと話にならないかも。
待遇については、あなたがどの程度のモノが作れるかに因るだろうから
自分次第だと思われ。
納期はパースに限らず、どんな仕事であれ絶対厳守が基本じゃないの？
やる前から納期の心配する位なら、初めから手を出さない方が吉。
普通の物件なら多少の有余はあるだろうけど、コンペやプロポで納期が遅れたら
洒落にならないよ。つーか仕事として成立しないよ、必要無くなるから。

在宅でバイトって、仕事の当てでもあるの？
営業からとなると、素人では、ちと厳しいんでないかい。

たしかにコンペものの納期に穴あけたら、罰金どころじゃ済まないな。
俺ならすべてを捨てて国外に逃げたくなるだろうねw

まぁコンペのモデル程度の制作で納期が遅れるシチュエーションは
あまり思いつかないけどね
ブツ的に変更多いから、その辺は微妙なこともあるけど
（納期直前で大変更とか）

あ、これは、あまり大きいブツをやらない漏れだけの意見かもしれない…

今夜も仕事か〜･･･。

>>510
乙です

510です。
クソ面倒くさいモデリングが終わりました。
今からレンダが始まりますので３時間寝られます。

起きたら、失敗してたり、落ちてたりしていませんように。
ありがちだし、眠気もぶっ飛ぶし。

ああ、やっぱり仕事にされている方でも予期せぬレンダリング
結果というか失敗はよくあることなんですね。
なるほど、ローマは一日にして成らずとはよく言ったものですよね。

設定甘くして、テストレンダするけど。
それでも、うそーー！まじーー！というときはたまにあるすよ。
その部分だけレンダし直すだけだけど。

Shade使ってたころは、落ちてないかビクビクもんだったっけ。。。
レンダラをC4Dに変えた今は、そんな心配だけはないぞなもし。

おかげさまで無事に終わっとりました。
レンダには一応SGIの320と230というワークステーション使ってWin2Kだから落ちたことはないすよ。
ワークステーションスレにもあったけど、NTや2Kが止まるならハードのどっかに原因がありますね。

ペン４の安いショップブランドものも落ちたことないけど、こっちだと２／３の時間で終わっちゃうから
ゆっくり寝てられない。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

Vectorの3D機能、強化されてFormZは要らない？

俺にはVectorが要らない。

>>516
320と540は漏れも使ってたよ。
なつかすぃ。。。
ドデカワイド液晶、さわるとヘニャってなるけど気に入ってた。

>>518
どっちかで慣れてるなら、どっちかはいらないんでないの？
もっとも、用途が違うソフトだと思うが。

age

formZのユーザ会のギャラリー

ttp://www.jazu.net/guest/g_gallery.html

力作も有るけど、絵的には微妙な作品が多いのはソフトの
限界なのであろうか…

最近、formZ+C4Dを使ってる業者が増えてるみたいだけど
なぜか国内のC4Dの建築作品てあんまり見ないね。
海外サイトには作品集あるみたいだけども。

いや、jazuに投稿してる人が微妙。
formZが悪い訳じゃないっす。
マンションの販促ビデオとか、C4Dで作ってる所多いですよ。商品なので世に出せないんです。

パースに関して素人なんですが、入門用のＣＧソフトを探しています。
業務用音響設備に関わる仕事に従事しているのですが、どこかにパースが
描ける評判の良いフリーソフトは無いでしょうか？
ＯＳはＷｉｎ2000です。
どなたかご教授下さいませ、宜しくお願いします。

自己レスですが、フリーソフトで『ＧＩＭＰ』と言う物を発見しました。
私がやりたい事は、例えば映画館のような空間のパースを描きたいのです。
この手のソフトは沢山有るので、どれが良いのかさっぱり分かりません、
また一つ一つ試していく時間も無いわけで。
自分勝手なお願いで申し訳ありませんが、アドバイス宜しくお願いします。

http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

>>525
はてさて、どんな CG がしたいのかしら？
3D？ 2D？
GIMP は 2D でござるよ。つまり、お絵書きソフトですよ。

Vectorで3Dまでやってる人います？
CINEMA4DとかShadeに読み込んだんだけど線分データになってしまって面
にならない，，，，どうしてだろ？

ｽﾏｿ，「3D多角形に変換」で面になりますたが，今度は全オブジェクト
が一体化されてしまいます。

>>529
漏れはよう分からんけど、
技術的なことはmomoさん辺りで聞いた方がええんちゃうか？

>>528様　レスありがとうございます。
3Dで描きたいと思うんですけど、何か良いソフトはありますでしょうか？
宜しくお願いします。

>>525
shadeの安いやつとかなら１万くらいでしょ。
一応そう言う質問は初心者スレへ行ってした方がレス付きやすいと思うです。
ていうか下のスレをよく読んでください｡

☆初心者の質問スレ　その３☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1047361084/l50
初心者向けの3DCGソフトってどのへんなんでしょうか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/948065448/l50

>>532
よく知られているもので、Windows でフリーならメタセコイヤってのがある。
モデリングだけでレンダリングはできないけどね。
レンダリングできるのでメタセコイヤ準拠で metalight って言うフリーのがあるが、おいらは Mac な人なので使ったことはないです。

>>529
VectorWorks はプラグインの RenderWorks でレンダリングするように設計されているのでちょっと素のままでは辛いですね。

CINEMA4D の開発元の MAXON から VectorWorks ←→ CINEMA4D プラグインが出ているので、本格的にされるならば検討されてはいかがでしょうか？
詳しくは MAXON Comuter 社のサイトで御覧下さい(日本語ページあり)。

Shade へ書き出すときは、VectorWorks 上で 3D モードの状態で DXF を 3D のみで書き出してみて下さい。
通常、VectorWorks の原点は図面の中央に設定されています。Shade に読み込んだ場合、その原点が Shade の原点位置として読み込まれます。

>>534
ありがとうございます。
月曜日までに仕上げなければならないのですが，VE ExchangeとSTRATA3Dと
どっちが確実でしょうか。

>>535
全オブジェクトが一体化されてしまうのなら、レイヤをファイル単位でバラして
C4DなりShadeなりで読み込んだらどうだろう。

がんばれ

サンクスです。
今VWで3D多角形になるようにモデリングし直していますが（普通のCGの
ように）。ブーリアンはできないのでしょうか？

金属とかマテリアルの質感が上手く出せません。
LightScapeのような専用ソフトがいいか，それとも腕次第で，C4D,Shade,STRATA
がいいでしょうか。特にアルミとか鏡面が難しいと思います。

>>538
金属のマテリアルは、写り込み次第です。
どんなソフト使っても、これは同じ。

ボリュームシェーダを搭載しているレンダラならば、それを使うのも良いんでないかな。
C4Dだったら、SLAのDANELとかです。

まぁ適当に、環境マップ貼ってみそ。
あと、ハイライトね。
何でもそうだけど、対象物がないと質感はうまく出ないっすよ。

サンクス。あと色が中々出ないというのは？
どうも暗くなってしまうのでグローとか使ってしまうのですが。

ここ？　http://csx.jp/~osakana

ｽﾏｿ，LightScapeの情報が出てるサイトってありまつか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

うまいパース屋ってどういうとこがありますか？
教えてちょんまげ。
知らないので大手零細中堅も書いてくれると助かるのですが。

プロとしてやるなら今は値段がすべて。
クオリティの高いものを作ろうが、提出直前の大改造をテキパキこなせようが、
そんなモノには見向きもしてくれません・・・・
ＦＯＲＭ-Ｚの生計算だけのシロモノを３、４万で売って商売してる奴の値段が
基準になりつつあります。・・・大変憂うべき実状です。
ここでシコシコクオリティＵＰの技術を聞いても、
そんなモノは何の役にも立たないかもしれませんよ・・・商売しようというのならね。

大手もあるじゃん。彼らはどうやって売り上げを出してるんだい？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/index.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/index.html

http://www.srdesign.co.jp/top.html　ここはうまいよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/index.html

>549
上手いか？
かなり疑問。

>>552
良くも悪くもCGパース屋っぽい絵つくり

ただレンズフレアがやたらとウザイのだけは頂けないように思う
あと、内観は広角にしすぎて歪みがちょっと気になる

でも下手すればmデザインになりそうな絵つくりをうまくまとめてると思うけど

仕事忙しいage

ああ、ほとんど寝る時間もないくらい忙しいのに全然売上げが伸びない。
CGパースも安くなっちまったもんだねぇ。

ここ値下げしたみたいよ

　http://www.dvd-yuis.com/index2.html

>>555-556
微妙な関係

経済全体だもんな。

>>555
年度末は殺人的なスケジュールだったが、今は
まったく仕事が無い。
安くてもいいから、仕事をやってる方が精神衛生上イイ！




・・・・・・・と、しがない個人事業主が言ってみるテスト。

ttp://homepage.mac.com/zookatz/PhotoAlbum4.html
どうYO?

別に。。。

>>560
添景が良くないような。

>>560
うーん、レベル低いと言わざるを得ない…

雰囲気がもう(；´Д｀)

同業者が雪崩式に2つ潰れました…。合唱

>>559
気が狂うほどの忙しさと、気が遠くなるくらい何もやることのない日々の繰り返しで
もう何年すぎたことか。

あせっても仕方ないです、依頼の電話を気長に待ちましょう。

>560
つーか、添景と建物のスケールがムチャクチャ
これじゃ潰れるよ。
レベル高いパース屋っていないのか？

なぜみんな、程度の低いところばかり晒すのか…
やっぱり、安心するため？

>>560は町の不動産屋に、明日までに出来る？っていう様なレベル。
モデリングが悪いとかそういうんじゃないけど。
とにかく、ライティングがドシロウト過ぎる。ドが付く素人。
晒すなら、もっと手を加えれば良いのに。
あんな寂しい絵出して、だれがその建物に魅力を持つのか…

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

サンクスandスマソ
ライティングについて勉強するサイトか本ってありますか？
これはセンス次第？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

とりあえずこんなとこで。

ttp://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030527161024.jpg
ttp://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030527161033.jpg

まじヘボいのしか出ないな

でも設計者がやるようなレベルだったら，どう？

>>572
下の絵、雲と建物の光源が左右逆だぞ(;´Д`)ｷﾎﾝｼﾞｬﾝ
それに寒々しいです。
だいたい何の為に作成したパースか想像できない。

上の絵は一つ一つのパーツはへぼいけど、どういう空間かの雰囲気が
出てるからこれはこれで良いのでは。
結局のところ、商業的には技術よりも絵の用途が求める雰囲気が出せて
いるかどうかが一番重要ではないかと。

でもやっぱ参考にしたくなるような、凄いのがみたいYO!

>>574
それなら充分すぎると思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

>574
スレ違い

つーか、デベの目も肥えてきてんだよ。CGにすりゃあいいってもんじゃねぇ。
個人住宅はどうかしらんし内部プレゼンなら十分だと思うがな

デベに手描きの頃は設計者のスケッチもっとうまかったって嫌み言われねえか？
でも水彩パレット固まってて開かねーYO!

ttp://homepage.mac.com/zookatz/PhotoAlbum4.html
ちょっと変えましたが，これで本職レベルとはいかないまでも2か月ぐらい
で恥ずかしくないレベルに行けますか？
（添景はデータを集めます。）

http://www1.odn.ne.jp/~cay36680/test/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/hankaku08.html

真の勇者になりますた

上は急ぎで数点つくったうちの一枚でレンダも含めて半日以下、下の絵はやはり特定できたら
マズイので添景はレイヤ段階でいろいろ消してあります。
載せるにあたって90MBを150KB以下にしてあるので評価としてはそんなもんでしょう。
とりあえず差し支えないのをもう一つ。

ttp://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030527191412.jpg
夜中までに消しますんで。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いつのまにかDATASTATION復活してる！けど、みんな使ってます？
（閉鎖後もメール来てたけど、実はあまり読んでなかった）
フリーでダウンロードできなくなってるし・・・。
車とかちょっとほしいかな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

>>584
なんか抽選でパスワードくれるらしいね。
パス取るのにいくらかかるんだ？

今度のパース展に出品することになったよ。

…他の人の名前で。

>>587
(；´Д｀)ｵﾄﾅﾉｼﾞｼﾞｮｳ…

MAXやC4Dなどと、DRACADなどのCADとの違いはなんですか
やはりきれいに書けますか

このスレにはプロ未満しかいないから別のとこで聞いたほうがいいよ。

燃料注入

http://www.perthguide.info/

>591
消火活動ご苦労様です。

行きたいなぁ、オーストラリア。
カナダもこの時期いいんだよねぇ。

前はパース一枚描けば楽勝で行けたんだけど。

>>593
懐かしいね、あのころ
仕事仲間とサンモリッツ行ったりしてたよ。

手書きしてた頃、確かにそうだった。俺も年食ったなぁ。
思えば、そんなに昔の話でもないんだけど。

>589
CG屋さん用か設計屋さん用かってことですね。
CG屋さんは完成画像が商売だけど、設計屋さんは建物、
設計屋のCGってのはコンペやイメージの確認用でしょ？
君は何屋さんです？

夕方発注して、朝一でプリント納品しろって
平気な顔して云う香具師の金玉ぶん殴りたい。

せめて深夜料金、特急料金、早朝料金よこせ〜

こんな時チミ達は
かっこよく「出来ないよ」って突き放すのだろうか？

当然断る。

目先の小銭でずっと便利屋扱いは勘弁っす。

こういうの請けると後々自分の首締めることになるぜ。

　∧||∧ 　　
（　 ⌒ ヽ　しめますた
　∪　。ﾉ 　　
　　∪∪

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>595
設計です
DRACADでの3Dの表現に不満を持ち、調べるとC4Dなどのソフトの存在を知りました
CADの3Dに関する完成度はあまり褒められたものでなく、たんにボリュームを伝えるためのもののようです
見栄えのするものを提出し、初期の段階で施主の気持ちをつかめるようにとの理由から、
もっときれいに、しかも早く書けるものであればと期待し質問しました

>>596
お金によります(キッパリ)
あと「一夜でできるモンなんてたかが知れるけどそれでも良いんですね？？」と
シツコク念を押します。
向こうの事情で「ともかく形さえ解れば良いモノが急に必要になった」というコトだって
あるわけですから・・・・・
単にパースの事を忘れてて「普通の提出物をその時間で出せ、カネは５万も出せんぞ。」
とか言う人なら丁重にお断り申し上げます。　
そういうヒトもいるんですよね(w

一晩とはいえそれなりにできちゃうんだよねぇ･･･。
あまりに手抜きのモノは渡したくないしさ。
で、次からは苦労することになる。

だからこそ地位向上のために断る勇気を。

この手の仕事を受ける受けないは、その依頼相手との関係によるでしょう。
昨今、仕事を出す側も厳しいですから。

しかし、いくらなんでも、夕方発注で明日の朝一にデータ欲しいと言うお急ぎの
お客さんで料金は通常どおりにしてくれなんていう所があるとも思えないんですが。
（どの程度の仕事かも、元発言からはわかりませんが）

新規のお客さんでしたら、打合せもままなりませんし、普通はお断りするんじゃ
ないですか？

このソフト用の添景ってどこで手に入れるのですか
有料無料とはないんですが、データが手に入るところを教えてください

>>606
すみません、間違えました

>>603
＞一晩とはいえそれなりにできちゃうんだよねぇ･･･。
それは当然。　
相手に緊急の必要が生じた可能性もあるから、一回位は引きうけるが、
それを恒例にされてはたまらない。
だから・・・同じノリで連続２回、作業を依頼されたら断るね。

>>605
＞〜にしてくれなんていう所があるとも思えないんですが
そう思う？(w
確かに、引き受ける受けないは相手との関係によりますね。
逆に、相手が困ってる時にそういうコトを引きうけて、信用を得る事もありますし。

ベテランのCG屋さんに聞いたんだけどVWって，もう新規に使うところって
ないの？VW=>C4Dって結構いいツールだと思ったんだけど。
JWも昔から使ってる人だけでAutoCAD独占状態？

http://www.srdesign.co.jp/gallery-interior.html
これくらいの表現がShadeでも可能でしょうか
またそれにはどのくらいの時間がかかりますか
教えてください

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>610
SHADEに限らずたいていのアプリでこれ以上の表現が可能です。
これはレベルの高いパースじゃないですよ。
特に公共施設の外観はひどいねぇ。

ラジオシティにはCPU速度はもちろんだろうけど、ビデオカードの性能は必要ないの？

ない。

>>610
紹介している画像は、フォトショップメインに近いな。
ラジオシティ使って表現するのとは、また別の意味があって、
リアルさではなく、表現できないらしさ（多くは高級感を匂わる）
が望まれる。
広告用だったらこういう雰囲気でいいよね。

皆さん相談に乗って下さい！！

彼女（28歳）とは四年半付き合っているのですがそろそろ結婚の話が持ち上がってきています。
ですが正直に言うと結婚に対してどうも前向きになれないのです。

最近では普段一緒にすごしていても心の中では彼女もいい年齢だし結婚を考えなければと何かモヤモヤとした状態ですっきりしません、夜の方も特にエッチした後でそういう話題になるので三か月ぐらいはしていません。

彼女には失礼だけど飽きがきているのかもしれません。でも馴れ合いというか４年半も付き合うとこんなもんかな？とも思ってもいます。みなさんはどうなんでしょうか？
前はそんなことはなかったんですが旅行で泊まりに行く時もどうもすっぴんを見るとエッチする気が起きないし・・・。
こんな状態では結婚した後どうなるんだろう？とふと思ってしまいます。
ただ嫌いな訳では決してないのでこのまま別れてしまうのは悲しいのも事実です。
性格的にはすごくいい子で相性もあっていると思うので結婚をすればそれなりに一緒にやっていけるとも思います。

こんなことで迷うこと事態結婚すべきじゃないのかもしれませんが、この先彼女以上の人が現れるのかどうかという不安もあって決めきれないでいます。
やはり少しでも不安に思うこと、迷うことがあれば結婚すべきではないのでしょうか？既婚の方はこういう迷いなく結婚されたのでしょうか？

優柔不断で自分自身腹が立ちますが、とにかくこのままでは彼女に対しても失礼だし、彼女の貴重な時間を奪ってしまうので早く結論を出そうと思っています。

みなさんのアドバイス宜しくお願いします。

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よろしくね！！！

>>617
新手のコピペか？

>617
仏門に帰依しなさい。

>>617
他の板でも見かけたよ

610もコピペな罠

何だか最近、値段を叩かれ過ぎて疲れちゃったな〜
かといって断る訳にはいかないし・・・。
金額が安すぎると、やる気がでないんだな〜、やっぱり。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾊｧ

もうそろそろ足を洗う時期に来てるのかもしれない。
ここで愚痴っても仕方ないんだけど・・・・・・・・疲れた。。。

うちもだよ。
前なら２〜３００万と請求できたのが半分以下になっちまった。

質問ですが何故，内装屋さんはMacでVWが多いんでつか？

その道の勉強せずに業界に入ってる人も多いので
簡単でとっつきやすい組合せだからじゃない？
A&Aの進出のタイミングもよかったと思うけど。

>>626 Thanks!
で建築屋さんはAutoCAD,VIZなんですか？

今はjwcかjwwです。

内装設計屋さんレベルだとVW+RWで全部済ませちゃうの？

設計屋なら入力したもんをそのままVRに起こしたほうがそりゃ早いだろうな。
3DCGソフトを使える設計屋ってのは便利そうな気もするがクソ忙しそうだ（w

>>623
＞もうそろそろ足を洗う時期に来てるのかもしれない。

足を洗って・・・それで一体何でメシ食うんだよう( ´Д⊂　
・・・気持ちはわかります。

ところで話が違うが
今話題の豊郷小学校新校舎のパースを頼まれたらどうする？
「頼まれる側には何の責任もないから引き受ける」か？
オレ、断るかもしれない。　仕事ないにも関わらず(w

気概って奴だな

>>631
やる。おれ地主を説得するために嘘の完成予想CG頼まれたことある。

おれは新興宗教団体の講堂のパース描いたことがある。
打ち合わせの段階から嫌悪すべき連中で断ろうかと思い
通常の10倍の見積りを出したら、これが難なく通ってやんの。
少々の気概も大金の前では無力かも…

ここ良いスレだなー

２ちゃんねるだからてっきり
「金もらったら何でもやるのがプロ。>>631はシロート」とかいう
クソ餓鬼の書き込みがあるだろうなと予想してたのに(w
>>634
10倍かー・・・　それは悩むだろうね、ちょっとは(w
でもさ、世の中の悪いコトってのは「別に受けたオレは悪くねーじゃん。
オレが拒否したってどーせ他の誰かがやるだけじゃん。」とかいってみんなが
少しずつそれに荷担するコトによって助長されていくと思うんだよね。
プロだからこそ「こっから先は万金積まれてもゴメンですよ」てモノが欲しい。
そのボーダーは人によって違うだろうけど。
ひいてはそれが･･･例えば自分の画を叩き売りしないとかいう事にも繋がってると思う。

631がいいこと言った

これこれ633、パース屋は嘘を描いてるんじゃありません。
夢を描いてるんです。

みなさん、業の深い人生を送っておられてますね。
というか面白そうな、良い仕事してますね（^^

ド忘れ
サッシとか目立たなくする為ガラスをワイヤーで固定する名前って何でしたっけ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>638
この程度で業が深いなんて言わない(w
キミは若いヒトだね？

毎日せっせと嘘っぱち描いてるんだから業はかなり深いだろ。

おいらがCG屋に成る前、原発の企画書かいた事がある。
あの時はさんざん叩かれたなあ。
お前は人間の未来を潰すつもりかって・・・

だからこの夏はクリーンなエネルギーで
電気不足になってPC使えなくなって
手書き屋さんが復活したらよかんべえ。

原発うんぬんより一族経営の超高コストの電力会社自体が腐ってるんだよデン子ちゃん。

建築パースは、外観／内観ともに事務所内で書いておるので外注はしません。

＞645
コンペもそれで通してます？
もしそうなら結果を知りたいですね。

コンペはパースのみで決まるとおもてる
莫迦ハケーン！！

>647
実態を知らないキミは幸せかも。

648の知っている実態が実態の全てなのです
逆らってはいけません

そうそう。

コンペってゴルフしか知らないんですけど。
察するに力作のみせあいですよね？
上位に食い込めばどんなメリットがあるんですか？
また上位に食い込む為にお金は有効手段の一つになりますか？

まじで聞かせて。

お金というか、コネというか談合というか、やる前から決まっているなんてこともなきにしもあらず。

上位入選するとどんなメリットがあるんですか？
入札みたいな感じでテーマ（建物の目的）が決まってるものなんですか？
で、一番になると本当に建つみたいな・・・違います？！

違うよ。ちょっと思い違いしてる。
今忙しいんで詳しい説明は次の人どうぞ。

俺もいま忙しいんだ。
月末まで待ってくれ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

みんな威勢のいいこと書いてて誰も知らないのかよｗ





おれもだが･･･

　　　　　だ　　め　　じ　　ゃ　　ん
　

文字通り「設計競技」ね。
応募にはいろんな形態があるけど、とにかく最優秀作を認定して実施設計、施工となる。
設計屋、特に意匠やってるのは647みたいに思いたがるけど自治体とかの公共建築だと審査員
の中には建築に素人の人もいるからパースの訴求力はバカに出来ないの。

釣りネタにまじれす。
カコワルイYO!!

いや、釣りじゃありません
お陰でよくわかりました。年に数回のものと思ってましたが、
年中どこでもいつでも行われているものなのですね。それだと
応募の形態やテーマがたくさんあるのもわかります。

あとすみません、657は私です。失礼しました

>>自治体とかの公共建築だと・・・

って、この手のはコンペ前から既に事務所が決まってんじゃないのか？（W

ﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾁﾐﾄﾞﾛの世界へようこそ（＾＾）

昔、磯崎新も雑誌で書いてたもんな。
自治体とかの公共建築の場合はコンペ前に事務所が決まってて「1等＝採用」になる。
で、コンペの実質1等案は「2等」になるって。
ニ国の頃、ずいぶんと話題になった覚えがあるが、まだそうなのか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

お年寄りですか。
何年前の話ししてんだか。

一等になった設計を
二等になったところが
この部分変えたら一等にしてあげるからと客に言い含められて
その金魚の糞であるおいらに.
1日でパースしあげろと云われることが間々あります。はい。

結局はなんですね。コンペで1位、2位になったとしてもパース屋が受ける
恩恵としてはギャラを少しはずんでもらえるか、設計事務所の信頼度アップ
といった形くらいでしか「結果」に出ないものなんですね･･････
それ以上何を望む？と聞かれても困るけど、一生これで食っていこうという
仕事にするにはなんか寂しくありません？！

>>667
何を求めてるんだ
＆世の中わからなすぎ

ですね。ちょっと夢をみてしまいました、すみません。

信頼はある意味ギャラより重要

パース屋にとって信頼はギャラより重要

コンペの話か・・・
アレは事務所がギリギリまで細かいところで悩むから殆どの作業が
最後の２、３日に集中しちゃうんだよね(w

上で２連発で「信頼」って言ってるヒト、
同じコンペに２つの事務所から依頼が来たらどうする？
オレは早くに連絡を取ってくれたトコロしか受けない。
別に「両方イタダキ」ってヒトも責めはしないケドね。
俺は嫌なんだな･･･何か。

つーかコンペの意味分かってる？
両方イタダキなんて出来る訳ないじゃん。秘密性を保たなければならない
コンペにおいてそんな事やったら今後両方の設計事務所がら信頼を失うよ。
好き嫌いの問題じゃなく基本的なルールだよ。

ちなみにこの状況に当たった事あるけど、もちろん先の依頼を優先。
ていうか、同じコンペを受けてることを後発の事務所に言うと、
んじゃ今見た図面は脳内から消去して下さいって、暗に情報漏洩に
クギ刺されたよ。まぁその図面みた瞬間にこのコンペは出来レースだと
思った。そのくらい後発の図面は完璧で事実そこが勝ったんだけど。
負けると分かってるコンペのパース描くのも非常に辛かった。

折角３Dで制作したものに、フォトショップで塗りたくるのは何故だ？
３Dである程度シュミレーションしたものを、ペイントして、再現不可能
にしてしまうのは何故だ？
パース屋は何故デッサン力のない奴が集まっているんだ？
どのパース屋も違法コピーを使っているのは何故だ？
パース屋は何故寿司詰め状態の事務所で仕事をしているのか？

誰か答えてくれ！

↑の文章をおかしく感じるのは僕だけでしょうか。
あなたは建築士？パース屋？傍観者？
塗りたくったほうが味が出る事もあるよ、ごちゃごちゃ
そんな事気にしない･･･

ウチの地域じゃコンペに提出されたパースが
全部同じパース屋って事が珍しく無いな。
そこしか上手い所が無いから．．．
決定後に全作品を役所で公開すると、展示してある
パースのタッチが全部同じで激しく笑える。

672も674もド素人でしょう。
特に674はアプリもまともに触ったことないようなんでスルーがよろしいようで。

676の言ってる現象は676自身に眼力がないせいでしょう。
素人にはありがちです。

>>678
俺に眼力が有るか無いかは別として、同じコンペって
わかってるのに、全部同じタッチでおまけにサインまで
書いてあるパース屋ってのもどうかと思うけどな。
ちなみにこのパース屋はCGじゃ無くて手描き。

特異な地域性でパース屋が1軒しかなく、全ての設計事務所が納得した上で
そこに発注するんであればこちらに非は無いだろうけど、それ以外のケースで
ダブルブッキングするのは職業倫理上、最低のパース屋。

>>672
いやそんな・・・当たり前のことを偉そうにいわなくてもｗ

>>680>>681
ところがソレが当たり前じゃないんだな。
両方受けちゃう奴は結構いるんだよ・・・・・

>>677
ド素人発言来たか(w
そういう人が沢山いることを知らない方が素人ではないかな･･･？

ま、この辺が２ちゃんねるの限界かな(w

これはレアケースというか、現在の受注環境ではちょっと信じがたい話し。

もし公共建築なら以前からかなり辺鄙な地域の自治体でもそれなりにキチンとしたコンペは
やっているので受託した建築事務所も同じパース屋に発注はしない。
だいたい公開コンペでも落選作まで役所で公開というのも聞いたことがない。

＞公開コンペでも落選作まで役所で公開というのも聞いたことがない。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

684、また素人か。

落選を公開しなくても、詮議中に全案を掲示しているコンペはよくあるね。
事後に全参加作品を紹介するコンペもたまにある。

>>683
＞受託した建築事務所も同じパース屋に発注はしない
事務所が他の所も同じパース屋に依頼したかどうかは、
パース屋自身が申告しない限り、普通はわからないよ。

＞現在の受注環境ではちょっと信じがたい話し。
そうそうある話ではないが「信じがたい」という程珍しい話でもない。
何故なら、ひとつの地域において「あの人は良い仕事するよ」という人は
だいたい集中してしまうからだ・・・・
だから、言ってしまえば同じコンペで複数の事務所から依頼を受けるというのは、
経験したコトのある人は何度も経験しているが、
経験したコトのない人は、まるっきり、ない（w

少なくとも>>672の発言は素人と言われても仕方のないものだね。
もし672君にそれなりの実績があったとしても倫理観は素人レベル。
真面目に建築の勉強してこの業界に入ったのならコンペの機密性保持の
原則は習ったはずだよ。両請けする奴が結構いるって言うけど結構って
どのくらい？そいつらのほうが当たり前じゃないんだけどな･･･
いわいる老舗と言われるところは絶対にそんなことはしないよ。
ああそうか、最近増えてる学生崩れの建築勉強してないなんちゃってCGパース屋
ならやるだろうね。素人に毛が生えたようなもんだし。
ただ設計事務所も両請けと分かってれば発注はしないし、無知にせよ故意にせよ
両請けの事実をこちら側が告げてない場合、それが露見した時はそのパース屋の
息の根が止まってもおかしくない。

>>686
＞事務所が他の所も同じパース屋に依頼したかどうかは、
　パース屋自身が申告しない限り、普通はわからないよ。

なわけないじゃん、コンペの進行に立ち会ったことないんだろ。
だいたい全案を掲示してあるコンペがよくあるってどこの世界の話しだよ。

>>687
キミの正義感はよくわかった（w
でも別に俺がそれをやってるワケじゃないって・・・（；´Д｀）
何を鼻息荒くオレを責めにゃならんのだ？？
「世の中にはこういう悪いコトがある」
そう説明すると、説明した奴があたかもその悪事をしてるかのように怒るのは
まるで子供のやる受け答えだよ・・・・・
両請けを平気でやるような奴が結構いるというのは、残念な現実というやつだよ。
そういう人がいるのは嘆かわしいことだ。
最近のパースの質の低下や、考え無しの安売りなんかもひっくるめて
職業の倫理や誇りを忘れずに持ちたいね。　・・・というハナシだよ。
あくまでも俺の言いたい事は。

>>688
＞なわけないじゃん
地域の公共施設のコンペ等の場合、そこまではやらんよ。

＞全案を掲示してあるコンペがよくあるってどこの世界の話しだよ。
大事務所同士が戦うデカいコンペの場合、
・・・例えばドームとか、提出作品がそろった時点で、庁舎のホールに
全て展示するなんてのは、よくある話だが。

このスレでは噛みつく奴が大した事ないのがわかりまつねw

噛み付き甲斐がないのよね〜。

　
ｷﾀ━━━（,　 　　）（,,　　　 ）（,　 　　）（｀×´　;）━━━ｯ!!
　
http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/
　

>>692
噛みつく側がヘタレ。

＞694
はいはい、頑張ってね。
またいつものパタ−ンだなー。

ホントだな。
ただの煽りあいはいらないよ(w

コーディングのお供に
http://mypage.odn.ne.jp/home/dongrico

でさぁ

なによ。

700げっつ。

前から気になっていたのだが、２ちゃんの背景のタイルの張り方に突っ込む人は
いないのかな？

あんな貼り方の物件は今まで経験したことがないのだが…。

CG板ってほんとに人が少なくなったなぁ。

背景のタイルって何？

18禁ふりま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

いつも設計者としてformZでレンダリングしてる人からデータ渡されて、パースを
起こすように言われましたが、当方MAX,MAYAしか持ってません。
普通はどういうソフトで対応しまつか？

formZで。

fromAで。

ｶﾞﾃﾝで。

ＦｏｒｍＺでＤＸＦか３ＤＳかＯＢＪなど読めるフォーマットで出す。

断る

六角で。

気合で。

外注で。

夜逃げで。

一からモデリングの方向で。

いい意味で。(^。^;)

でさぁ安い
相場ってどんぐらい？

檸檬でキャンペーン中。

あの、パースで樹木を入れますよね？

↑失礼しました

パースで樹木入れるときありますよね
そういうデータって、どこから持ってくるんですか？
買うんですか？
それともデジカメとかでとるんですか？
あと鳥瞰図を書くときの上から見た樹木ってどこで手に入れているんでしょうか

↑売ってるヤツ使うんだよ。

MXで手に入れるんだよ。

いえプロは建物にあわして枝ぶりの一本一本、葉の一枚一枚をモデリング
その葉のテクスチャーも季節や地域風土や環境に合わせて一つ一つ描きわけます。

売っているものを買うんですか。うってるんですね。
MXっていうのは良くわかりません。
一枚一枚モデリングしていくと、かなり時間がかかってしまいそうですね。大変ですね。パース屋さん。

ホントに大変です、今夜も寝られません。

結構、マスクつけた樹木の画像って需要ありますか？
5000円くらいで、解像度3000×1000とかのが50枚とかだったら
売れるかなあ。
自分のサイトで試しに売ってみようかなあ。

ほしいかも

>>726
中身によるけど。
実用に使えるレベルのモノでその値段なら欲しい。

そのサイズだとデジカメじゃ撮影できんな
普通にカメラで撮ってスキャナー取り込みか？

>>729
1Dsなら問題無し。1110万画素

すげー
そんな画素のが今はあるのね。

>>731
ちなみにコレ↓
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1ds/index-j.html

個人では買えないけど、会社にあるから使ってる。

>>726
買うぞ。ちゃねらーのヨシミで安くしてくれよ（w

建築パース用途ではいまだにshadeが最強だとおもふ。。。。。。

>>734
そうか？
現役でshade6使ってるが、テクスチャの張り込みやモデリングやってると
「あーもう、ここを、こう！こうしたいのに！」と悪態を付くことがままあるぞ。
しかもLUXOR使いこなせねえ(泣
まあそれは忙しくてレンダラ全然勉強してないっつう個人的な問題だけど。

まあ確かにインタフェースはシンプルだから使い易いっちゃ使い易い。
誰かLUXORの使い方、優しく教えてくれい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>735
俺は、Rhinoだがモデリングに関しては以前のshadeに比べて
格段に楽になってストレスが減ったかなぁ

>>718〜>>733
だったら、樹木作成ソフトなんかいいんじゃないかい？。

樹木作成ソフト
OnyxのTree関係・・・ドングル必要、落ちやすい、実はあまり大した
　　　　　　　　　　ソフトではないが、ライブラリは豊富、作成した
　　　　　　　　　　樹木の配布は一切禁止というせこいライセンス
tree druid・・・現実の木というより、おとぎ話に出て来て「やあ、
　　　　　　　　アリス」って喋り出すような顔の付いた不気味な木の
　　　　　　　　作成用か？　　　　　　　　
Speed tree・・・実際は板ポリにしょぼいテクスチャーを張るだけの
　　　　　　　　ぼったくりソフト、写真風ではなくて絵画調、樹木作成
　　　　　　　　CADというのが付いているが、有り難みが無い
Xfrog・・・重い、細かいコントロールが大変、リアルなものを作る
　　　　　のには時間が掛かり過ぎる、暇人向け
Plant Studio・・・木ではなくて草を作るためのもの、操作は単純だが、
　　　　　　　　　パラメーターのやり直しがうまく効かないことが多い、
　　　　　　　　　ブリード機能でバリエーション豊かに大量生産可能
ItooのForest・・・板ポリにテクスチャを張りつけて森を作るもの、
　　　　　　　　　色々なコントロールはmaxscript等でも実現可能なもの
　　　　　　　　　なので、スクリプトが書ける人には、そもそも不要なソフト
Maya paint effect・・・樹木専用ではないが、AEで簡単に森や木を作れる、
　　　　　　　　　　　あぼーん済み
てん景工房・・・実写のためリアル、高解像度、ただし2Dなので板ポリに張り付け
　　　　　　　たり後で合成するのに都合が良い、

えっ、ペイントエフェクトってあぼーんになったの？
あれ使ったデモムービー見て「いつかはMAYAを…」と思ってたのに。

まあ、そういう漏れは静止画専門なんですがね。

あぼーんてなんだ？

>>738
嘘は良くないな。
OnyxTree6とStorm6・・・ドングル不要、落ちたことがない、
　　　　　ライブラリは豊富、WinとMacのハイブリッド、
　　　　　universeユーザーならばStormはなんとタダ、
　　　　　風の条件や成長モデルのアニメーションも可能
と書いて欲しかったな。

738は嘘だとは思わないが。
会社でも以前、ドングル付きで使っていたけど、
Onyxってｶﾅｰﾘ不安定ﾀﾞﾀｰﾖ。それで使わなくなった。
6はどうなのか知らないが。

やはり738と742は嘘。
6が出てから随分経つが、その前の5からドングル不要でハイブリッド、
特に動作不安定な経験はない。
「6は知らない」「ドングル付き」と742は書いているが、
実は5も知らない。

例えばDOS全盛の時代にWindows1.0が使えないと思い込むのは勝手だが、
その経験を基に現時点でWindows2000やXPが使えないと公共の場で
発表するのはいかがなものか？

諸君に残念な知らせがある。

この中にonyx社員がいる！

くりぬ樹がいいな。

添景工房もくりぬ樹くらいのレベルなら使うんだが。

くりぬ樹ってサイズが書いて無いんだけど、いくつ位なの？

ONYXはドングルあり版となし版両方あるんだよ。
メーカに聞いてみな。事情が分かるから。当然英語ね。

>>747
2〜300kbから２Mｂ超えくらい。

>>749
いや、そうじゃなくてPixelの方。

>>750
大きい方で2000*1600くらい。

ドングリ付

ドングリ村

ドンペリ付

>添景工房もくりぬ樹くらいのレベルなら使うんだが。
今度、新しい樹木シリーズが出るらしいよ。
A4　300dpi　ぐらいの解像度だそうだ。
使えんじゃない？結構。
ただ、値段がなぁ〜。せめて、３万円切ってくれれば・・・

添景工房彩度高杉・・・

>>755
それどっから出るの？
その解像度で使える樹木が50本くらい入ってたら3万出してもいい。

添景工房レベルならｲﾗﾈ

樹木って結構レベルの高いものって少ないからね
自分のように設計の人間で人の作ったものしか使わない人間にとっては必要ですね

>757
添景工房シリーズの樹木編３
こないだセミナーでチラシもらつたよ。

Ｂｒｙｃｅの樹木作成ってつかえる？

>>760
遠景程度なら。
手前に貼り込むつもりならムリです。

手前にはりこみたく、添景・くりぬ樹では大きさ的に無理のばあい
どうしてますか？

写真屋の挿入淫で樹木作成用のがある
http://www.digi-element.com/verdant/verdant.htm

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

木村隆介がイタイのは自分がﾏｼﾞでカッコイイと思っているところだョ。

って誰？

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添景で外人を探しているのですが良いサイト知りませんか？

http://www.archimodel.com/en/index.php
http://www.realworldimagery.com/

デジタル2Dのみでやってるパース屋さんって居るんですか？

>>771
のみは居ないと思うけど、デジタルの2Dをやってるパース屋さんはいます。
photoshopなんかで、１からデジタルでって事ですよね？

>>769
oakで売ってますです

>>766

キヨミチもまけてねえぜ。
オイラ、オイラ、ﾏｼﾞウゼエしｷﾓｲ。

皆さん一枚のパース描くのにどれくらい時間かけていますか？
ちなみに私は、デザイン提案用のパースでA4サイズ内観メインで２日位です。

そんなもんは2？日もあれば、
データの入力が終わって、違うアングルの絵が数枚？数枚かけてしまう。
もちろん事務所内で。
変更が出ても自分らで直せるし、外注には出さん。

デザイン提案用は普通に外注しないだろ。
コンペ用とかとなると話しは全然違ってくるけど。

長瀬愛、白石ひより、かたせ美優から
なつかしのＡＶ女優まで勢揃い。
セーラー服シリーズも大好評！
モロみえだから無料ムービー見にきてよ。
http://www.ncdonald.com/

数枚とは早いですね、って俺が遅いだけかな。
基本的に立面図も無く、一からデザイン考えるのに時間がかかってしまって。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　　
　　　　　　　　　 ／ _`j
　　　　　　　　／　 /`ｰ'ヽ←ｼﾞｬﾑ
　　　　　　　 〈　 `ヽ　　　`ヽ ↓
　　　　　　　　`､　　ヽ,∧_∧ ゜。　'(⌒V⌒)
　　　ｲｯﾀﾀﾞｷ　　〉　　(　　　ﾟ）　ﾟ' o.ヽ^^／　ｸﾞﾆｭｳｩｩｯ
　　　　　ﾏｰｰｽ./ ノ　　 ￣⌒ヽ　⊂「　　〉つこ･これからも…ふぐおっ!!
　　　　　　　　 ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／　∠）
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　　　　　　（　　　　　　∠_　　ヽ､＿, '
　　　　 　　ｉ　 （　　　　　 ヽ
　　　＿,,　┘　 「`ー-ｧ　 　ｊ
　　ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
　　|　　i⌒"￣　　 　/ 　/_
　　ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,｣

知合いのパース屋に、「この先パース屋を続けるつもりなら
レンダラーズ協会に入会した方が良いよ」って言われたんですが
入会すると何かメリットってあるんでしょうか？
また、CGパースでやっているなら”デジタルなんたら協会”の会員にも
なった方が良いよって言われました。

資格が必要無い仕事なだけに、これで少しでも信用度が上がるのなら
入会してみようかなと思うのですが、金を払えば誰でも会員になれてしまうので
どうしたモンだろう、と言う感じです。

このスレに両協会の会員の方が居れば、どんな感じだか教えて頂けませんか？

若ければ入ってみれば？
おっさんしかいないし....
ジジイならはいんなよ




俺、入ってないけどね

かなり会員が減ったねぇ。
入っても目に見えるメリットはないし、今さら入る必要もないと思うです。

建築士ですが設計時にＣＧ使ってます。（ＤＲＡ−ＣＡＤ５で）
レンダリングに不満があるのでＣＧ専用ソフトに移行したいのですが、
ふつうのＣＧソフトってmm単位で正確にモデリングする事はできないのでしょうか？
テクスチャの大きさも含めてですが、図面通りの寸法で作れないとデザインの検討に
使えないと思うんです。
みなさん建築をＣＧで作る時はどうされているのか教えてください。

ミリ単位なんて普通に出来るよ。パース屋が使ってるCADアプリの精度でいいならMAYAで充分。不満ならSTUDIO使うべし。

おれなんかLightwaveだYO!!

ふつうにできるんすね・・・
shadeのサポートに聞いてみたら、「その辺（寸法関係）が弱いんです」
とか言われたんでみんなそうなのかと思ってました。
ところで、鹿島が開発した建築専用レンダリングソフト、体験版使ってみて
なかなか使いやすいなーと思ったんですが、プロの目からのご意見
聞かせて下さい。
http://www.reals3d.com/index_j.php
>>787　lightwaveだとどうなんですか？（すんませんＣＧ素人なもんで）

>>788
全然困ってないYO!!
ドラッグすれば大きさや移動量が表示されるから心配ないYO!!
でも建築CGならShadeとFormZが多いと思うYO!!
何でShadeが多いのか謎なんだけど。

つーかどんなCGソフトでも問題無いYO!!
その後のPhotoshopのレタッチが重要だYO!!
YOばっかりですいません。

>788
realのサンプル程度のパースじゃ鹿島の設計は受け取ってくれませんよ。
要求してくるレベルはムチャ高いのになんであんなアプリ売ってんだろ？？

できるできないの話じゃなくて使いがっての話じゃないの？ＭＡＹＡってちゃんとした
リアルスケールの概念ってあったっけ？昔ちょろっとしか使ったことないので
わからない。メートルからフィートへの変換とか。
ＭＡＸは素性が建築系なのでＵＶＷ含めていちようついてるなぁ、
デフォルトだとアプリの単位だけど。ＦｏｒｍＺは最初からリアル単位系しかない。

ＣＡＤ使ってるならＦｏｒｍＺが使いやすだろうけどレンダラーは別の方がいいかも。

Vector Works Exchangeってライセンスがないと買えないんですか？
結構VW10って3Dに力が入ってますが、レンダリングには全く使えないので。
まだIllustrator書き出しができたらイラレで色を塗るんだけど。

test

みなさん、出力するプリンターはなにつかってますか？

ドキュカラー。

印刷って、ほんとに嫌だよね。画面で見てる通りに出た試しがない！
まあ、色にうるさいDTP業界の人達ですら、
モニターと印刷物の色を合わせるのには苦労してるみたいだしね。
ただのCGパース屋にはつらいよ...。
まともに出るプリンターっていくらぐらいかよ？

フリーでパース屋さんをやってる方にお尋ねします。

仕事を戴くときに、どのような契約書？を用意し
契約を交わしてますかー？

たとえば、今回墓地公園のパースの依頼があり
納品したんですが、納品後すぐに計画が中止となったから
という理由で支払いができないと言ってきました。

と実は今回特に契約書を交わしてたわけでないので、
後のお祭り状態となってしまった次第です。
今後仕事をもらう場合、そのようなことがないように
どうすればいいかアドバイスなど頂けないでしょうか？
（参考になる契約書のサイトや本などがあれば教えてほしいです。）

まぁそんな人とは仕事するなということなんでしょうけど
こうやってだまされて？人の見極め能力を身に着けていくんでしょうかねー？

>>792
ｼﾈﾔ

>>796
エプソンの安いインクジェットプリンターだけど、Photoshopで
プリントするとき印刷スペースのプロファイルをプリンタカラマネージメント
にすると、そこそこモニターと同じ発色を出してくれるような気もする、、。
このプロファイルで調節するくらいかなあ。
あんまりPhotoshop自体で色をいじって、出力を調節するってのは
邪道っていうか、元の色自体わかんなくなっちゃうからね。

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

>799
調整レイヤー使えば、Photoshopで出力調整しても元の色を見失わないYO!
最近のインクジェットプリンタきれいにでるよねー。

やっぱvrayとか、綺麗ですね。うらやましい。

VWとCINEMA4Dで結構できると思いますが、今あえてformZを使う意味というのは
ありますでしょうか？やっぱりVWではモデリングしづらいとか？

>803
うん、設計屋さんならVectorWorksが早いよね。
プランニングに使ってるモデルをちょっとブラッシュアップすれば
見れるパースになるだろうからね。
でもCGパース屋さんはそうはいかないよ。
はじめから求められるレベルが高いしさ、
コンピューター上にスチレンボードで作った白モデルみたいなのを
作ってもしょうがないじゃん。
きちんとモデリングできるからformZ使うんだよ。
ちょっとした"3次元CAD"以上にモデリングできるソフトって
これくらいだよ。

VWでもそれなりにモデリングできるよ。
シンボル機能も強力だし。
むしろレンダーがね

>>805
禿洞
VectorWorks のモデラーはソリッドモデラーだから他に無い、いい所も多いけど、結局レンダラーが腐っているので結局使わずじまい...

>>806
要はC4Dを最終に使えても、プレビューが使いづらいからモデリングしづらいと
いう事でしょうか？

設計屋です
DraCADでモデリング→Shadeでレンダリング
きれいにできまつよ

>>808
そうですか、体験版持ってるのでやってみます。
shadeで言うパート分けをするためには
DRACADでレイヤ分けをきちんとしとけば良いんですか？

安いショップをやってるんでパースは外に出せないのですが、
Sketch UPって手書きの感じですが、結構使えるんでしょうか？

>>810
さぁ？
Sketch UP って、使ってる人を見た事が無い。
A+A のサイトから体験版がダウンロードできる様なので、ご自分の目でお確かめになっては如何でしょうか？

建築CGの手描き風ってさ、なんかちがうと思うんだよね...。
SketchUpぐらいのパースなら手で描いたほうが速いし、
より自然な感じになるわけじゃん？色つけなんかは多少、早いかもしれないけど、
味気ないよね。
安い店舗の打ち合わせなら、その場でスケッチパースを描いてあげたほうが
お客さんウケもいいと思うよ。

ちなみにC4DとLWではどっちがパース向きですか？LWはポリゴン単位でテクスチャー
をはれるのがいいですが、いかんせんC4Dより難しい、奇麗にするのにC4Dより
知識が要るように思いますが。

>>813
そんなの馴れの問題だYO!!両方とも使ってるけど
どっちでも建築パースで困ることは無いYO!!

formZとCINEMA両方使ってる方いらっしゃいますか？
fromZでEXTENDという機能は

↑失礼しました
formZとCINEMA両方使ってる方いらっしゃいますか？
fromZでいうEXTENDと同じ機能はCINEMAにもありますか？

やっぱりCADの資格があると就職に有利ですか？建築関係は。

>817
なんで、ここで訊いてるかな...。

CADの資格があると有利な就職なんて、
CADソフトを作ってるメーカーぐらいだよ。

建築業界への就職には全く関係ないよ。
使えるかどうかは気になるかもしれないけどね...。

俺なんて、何の資格も学歴もないYO!
就職の武器になったのは作品だけ。

司法試験や医師免許に比べたら一級建築士だってそれほど役には立たないですよ。
くれぐれも資格商法にはだまされないようにね。

うちの一級建築士達はもう建築の仕事をしていません、夢をあきらめたようです。
妻も子もいるから会社辞められないんだろうね。

誤爆しました
すまそ

まあ司法試験もこれからは競争激しくなって一級建築士試験以下になるけどね

>823
いくらなんでもそこまでは行かないよ。

>823　
今のアメリカの現状を見てみたら？
昔アメリカでも同じ事言ってたよ

↑間違えた
＞824

パースの話に戻そうYO!

そろそろ添景工房の新しいシリーズ使い始めた人いますか？
どんな感じでしょう？前シリーズと同レベル？くりぬ樹ぐら
いまでクオリティはあるのかな？？？

くりぬ樹って解像度どのくらい？
サンプルは小さいし、ホムペにも解像度は書かれてないようだが。

>>827
添景工房は相変わらず質感がうんこです…
あのキモイ黄緑は新シリーズでも健在です。

レタッチはまぁするとして、元の色情報があそこまで飛んでるとあまり使いたくなくなりますね。
会社で買ってるから良いとして、個人では絶対に買わないですね。

個人用には、Xflogでレンダリングしたものを、アルファで抜いてからテクスチャとして再利用してます。
そのほうが、色々な枝ぶりや季節感なんかも表現できるので。
第一、コストかからないしね。

かと言って、くりぬ樹は逆にどんよりしてるんだよね。枯れ木みたいなのもあるし
マスクの精度も悪い。それでも添景工房よりはマシなんだよなぁ。アレはどんなに
レタッチしても自然になんない。添景工房使用で二回程クレーム付いたこと有り。
種類や樹形はまあまあだけに非常に残念。

何気にベクターツリーっていう安いプラグ印があるね。
使えなさそうだけど（ｗ
後、評判の悪いRW=ライトスケープのレンダリングだけど、
あれはあれで、線がシャープで建築を表現するのに良いと
思うね、あの値段だし。
　何より、あれが出てから誰でもCGパースが出来るようになって、
パースの単価暴落に一役買った（ｗ
もっともバージョン８以前は屑だけど。
　流行の兆しがあるCINEMA４Dだけど、色味が深いけど、ちょっと
大げさな感じになるね。
　個人的にはMAX系のvray辺りが一番良さそうな気がする。

CINEMA４Dでモデリングからやってる人っています？
なんかいないような気がするし
8のモデリングは以前のままのように思うのでUPする気になれないYO
やっぱモデリングはブーリアンが主体なのか？
VIZで使っていた方法が使えね〜

>>766
>>773
名古屋のビル爆破
犯人の気持ち、かなり解かる。
そのうち、、、、、、、、、、、

>>833
すぐ近くで見てました。
爆発した方向と逆の場所にいたから無事だったけど、まじでやばいとおもたよ。
爆破の正面にいた人はけがした人もいたみたい。
今日は仕事にならないので帰ります。

爆破されたのが仕事場だったりして

MOMOのC4D板で不治先生が建築業界を馬鹿にしています！！くやしぃーー！

「建築業界はレベル低いんでテクスチャ貼るだけで精いっぱいです。」
のことか

本当のことだ諦めろ

だはは、不治程度のパースじゃ通用しない世界だよ。
ありゃ〜負け惜しみ。

あのレス読んだけど、冨士さんって意外とモノ知らないんだね。

つか、この前のMOMO展で出した不治のパースみた？
すげぇー萎えたんだけど・・・・

>>837
不治先生降臨

ところでここにいる人ってフリーの人？
それとも社員ですか？

みんな妄想業界人だよ

質問です
設計屋は不正使用のソフトを使ってパースを書いてもオッケーですか
自分不正利用者ではありますが、地元のパース屋に書かせるより自分でやったほうが速いしきれいにできると思ってます
そこで、それを施主に提出しても良いか迷ってます
どうぞ教えてください

↑アホか？

アホですな。

施主がディスクリートなどの時に提出してください。

先生が今は3DCG総合でパース製作方法の熱弁中

見ました。
もんのすご〜く低いレベルの話しを長々と･･･。(w

fuji氏はもうちょっと自分の建築パースの腕を磨いてから言わないと説得力がないですね。

俺は図面スキャンしてトレースなんてあたりまえのようにやってるが。
だめなのか・・・

>>851
データでくれるとこばっかしでもないから普通はそうでしょうね。
大王様に仕事を依頼する事務所ってそう沢山ないような。

ところで質問なんですけど、Ｃ4Ｄ使ってる方は実際どうやってますか？
自分Ｃ4Ｄはレンダリング専用なもんで。

どうやっているとはいかに？
モデリングからレンダリングまで
C4Dでやっているかということかい？

前から疑問だけど、なんでたかが建築パースのモデリングくらいで他のアプリ使うかねぇ。
とっても時間のムダだと思うよ。

>>854
そうです。ＣＡＤデータをもらってからどういう手順でレンダリングまでいくのかなぁと思いまして

>>853
俺もそういう手順って聞いてみたい。今はLWだけど、MAXだとどうなるのかなーとか思う。
ちょっと会社が乗り換えを考えてるらしいので・・・。

ちなみにLWだと、
1、DXFで読み込み
2、各頂点を結んで面を作り立ち上げ
3、ブーリアン等での窓の穴あけ、及び窓作成
4、サーフェスの設定
5、レイアウトへ

って感じ。わざわざ書くことでもないが。MAXだと2の作業ってどんな感じなんだろうか。
ちょっと触ってみたけど、スプラインで各頂点を結んで押し出しで壁作成、ってやるのが
いいのかな？教えていただけるとありがたいです。

>857
２の所はCADでやると早いんだよ。
たとえばAutoCADで、閉じた領域からポリラインを作るには、
境界作成コマンドで1クリックだよ。
ラインをつなぐのもポリライン編集で簡単にできるし、
スナップも強力だから、トレースもバッチリだね。
図面から立ち上げるやり方するならCAD使うといいんだよ。

面ができてからCGソフトに取り込めば、立ち上げるだけだからね。

>>857
仕事でvizつかってたけど、
２、３のとこは
立面のDXFをスプラインで窓枠含めてなぞって押し出してる
そーするとブーリアン使わなくてすむし、

ｃ４ｄでその方法だとvizに比べて手間かかるだよなァ

不治さんは理科大卒業生なの？

たまによそのグラフィックとかの方面で親の敵みたいに
建築憎んでる人いません？この間、あるお酒の席で
エディトリアルデザイナーの人に捕まってさんざんバカにされたんだけど。

--------------不治にパースを依頼する場合の心得-----------

１　製本一式（建築・構造・電気・設備）は必須。
　a　詳細図の寸法に於いては、クロスの厚さ等まで正確に記入する事。

２　竣工までに現場で必要になるであろう施行図一式。（EV等も含む）

３　仕上げに関する総ての色見本及びサンプル。
　a　外壁に割肌タイル等の、厚さが一定では無い部材を指定する場合は
　　 使用する総てのタイルの厚さを計り、平均のタイル厚を指示する事。
　b　塗装に関しても、何ミクロンまで塗るのかを正確に塗装厚を指示する事。

４　竣工写真も必須(w

尚、これらを用意出来るのは竣工、引き渡しが終わってからとなりますので、
パース作成依頼はその後でお願い致します。
コンペやプロポ等で正確な図面が用意出来ない仕事はお断り致します。

冨士って何物なの？

基地外

簡潔明解な答えだな

てっきりＭＯＭＯ展のパース見て、学生のバイトさんと思っていたら、
大人の方だったんですね。

そりゃ、学生のバイトに失礼ってモンだ（w

投稿日 2003年9月16日(火)10時08分 投稿者 冨(ry
投稿日 2003年9月17日(水)04時30分 投稿者 冨(ry
投稿日 2003年9月17日(水)14時44分 投稿者 冨(ry
投稿日 2003年9月17日(水)21時10分 投稿者 冨(ry
投稿日 2003年9月18日(木)18時07分 投稿者 冨(ry
投稿日 2003年9月19日(金)06時15分 投稿者 冨(ry
投稿日 2003年9月19日(金)06時23分 投稿者 冨(ry


ご苦労様です

>858
確かにオートキャドのリージョン機能は強力だが、スナップは？
C4Dでいう２．５Dスナップってどうやるの？
ｘｙｚフィルタは面倒だし

しっかし、3ヶ月に1度は開催されるな。不治祭り・・・
ほっときゃいいのに

自作自演の営業活動なんじゃねぇの？＞冨士祭り
そうでもしなきゃ､あんなスカみたいな仕事、誰の目にも触れない。

スケッチアップって建築版のメタセコみたいなもんかね。
確かにメタセコは役に立たないが、はまる。

しかし、１，２万円で出してくんないかな。ダメ？

ダメ

反論したくなるようなレスをしてあげれば
どうにかして相手をやり込めようとがんばるので
どんどんレスしてあげると彼の時間を削り獲ることができますよ

そんなヒマねぇっす。

結局のところ、パース屋なんてこの世から無くなっても誰も困らない。
むしろ誰も気づかない。
業界のおこぼれを拾う仕事でしかない。
なんかそれに気づいて、鬱な今日この頃。

始めた頃（１０年前）は、コンピュータ使って最先端の仕事とか思ってたけど、今は…
当時から比べるとソフトウェアも自分自身の技術も飛躍的に向上してるけど、このやり場
のないやるせなさを感じてるのって俺だけ？

>>875
田舎で畑耕すんべ。

>875
みんな昔からずっと同じこと思ってるよ。

>>875
世の中そうじゃない仕事のほうが少ないものよ。

>>875
世の中からなくなったら、お前とお前の家族が困るじゃない？
職業に理由なんてそれくらいのもので十分。

ちなみに私の本職はパチプロです。

そう感じてるのは、自分だけじゃないって分かってちょっと気が楽になったよ。
ありがとう。

>>875
確かにそうだよね。でも、一度気づいちゃうとなかなか頭から消せないんですよ。
そして、技術論と言う名のただのソフトウェアの使い方を得意げに語る隣の後輩君を
見てると自分のやっている事に少し涙が出てしまうのですよ。

まだ子供居ないからいいけど、とりあえず嫁さんの為にもう少し頑張るよ。

あのさぁ〜、将来的にはパース屋っていう職業・・かなり少なくなるような気がしてんだけど、皆さんはどう思っているのかな？

>>881
それも昔からずっと同じこと言われてるよ。
実際にはここ数年で淘汰されたからうちは忙しくなってるけど。

最後の一軒になったらウハウハだぜ

ところでVue ProってGIとかついてないんでつか？＿

私はこれからパースの仕事をしようかと考えているんですけど
建築パースってそんなに将来性も、やりがいもない仕事なんですか？
私は単純にもっと景気が良くなればとか、マンションの建替えが増えるからとか
需要はこれから増えていくんじゃないかと思っちゃってるんですが・・・
やっぱり甘いのかな？

まず大前提として、

「これから後、日本の景気は良くならない」

PCの性能がどんどん上がって、誰でも間単にパースが描けるようになるだろうから、パースだけじゃ生きていけないだろうね。
これからのパース屋はデザイン能力と建築知識が問われるようになるんだろうね。

>887
いやいや、他の業界と一緒さ。
スピードとコスト勝負になるんじゃない？
いまどき、ハンバーガーが80円の時代。
パースなんか2〜3千円になっちゃうんじゃない？
それも、オフィスの入り口には”45分進んだ時計”がぶら下がっている...。

>885
単純にもっと景気が良くなれば、とか言ってる時点で甘いだろうね。
あなたは経済に興味がありますか？ 今の日本は末期がん。いくら必死に
延命処置をしても必ず倒れる時は来る。

887みたいな意見は半分だけ当たってるな〜。
PCの性能が上がっても間単にパースが描けるわけじゃないよ。
基本のところでは１０年前とそう変わってないのよね。
変わったのはレンダが速くなっただけ。

デザイン能力と建築知識は言わずもがな。
スキルを磨かなくちゃパースに限らず何やってもダメだよ。

>888
悲しい現実だね。
今まで職人芸とされてきた画力の部分が、CGの普及と素材の充実で容易に表現できるようになった結果
若いオペレータの増加によって、パースの値段がどんどん下がる一方...。自分もその一人だけど。

＞882
だけどさぁ〜もっともっと淘汰されるような気がしてんだけど。
10年か15年くらい前（バブルの時代になっちゃうんだけど）は分譲住宅
の企画とかあると、必ずパースを描いていたわけよ。それが不況で
かなり減ったよね。それでもって今度は3DCGが台頭してきて、下手な
パースで十分って場合は自社で制作してしまうわけよ。
私的には、10年か15年くらいでCad上でフォトリアルなパースが
描けるようになると予想。もっと先かもしれないけどいずれは
そうなるよね。

っで生き残るのは激安い3DCGパース屋か激上手い２Ｄパースや
と予想・・。アニメーション出来るパースやも出てくると思うけど
必要な場面が限られてくるので余り台頭してこないと予想。

＞890
確かにパースやにデザイン能力と建築知識を付加する事も考えられるけど
設計士に３ＤＣＧの能力を付加させる方が簡単なような気がする。つうか
時代はそういう方向に流れていくと思う。誰もパースやにデザインして
もらおうとか思わないでしょ。

>>892さん
建築のガッコじゃCGパースはカリキュラムにちゃんとあるのよ。
というかパースは何十年も前からみんな苦労してて、モノにならないからパース屋に依頼するの。
図面書けても絵心なけりゃ見られるパースに出来ないのは手描きもCGも同じです。
ついでだけど建築の意匠まで求められることはほとんどないからこの場合のデザインは小物のことね。

>>893
建築系の学校でも、CGパースのカリキュラムは有ったり無かったりです。
例え有っても、週一時間で一学期とかその程度が多いです。

だいたい今の学生は、少しやる気のある程度の者なら、CGソフトの扱いくらいは
教えなくても自分で覚えます。
プロレベルとは言いませんが、多くのパースの仕事においてクオリティが重要視
される仕事は少ないですから、それで充分といえます。

我々の懸念は「見られるパース」そのものの必要性が、かなり低くなってきている
という事だと思います。
ですから、>888 >891氏の言うように実際なってきています。

静止画パースしか書けませんでは、済まない時代になりましたね。
>892氏の言うとおり、もっともっと淘汰されていくと思います。
大手と個人しか生き残れないかもしれませんね。

ここんとこ絵の具で描けっていわれることがほとんど。
手で描ける人にはこれからはまた良い仕事になるかもね。
CGならかなり細かいとこまで気を配らにゃお金にならないよ。

つかぬ事をお聞きしますが、CGパーサーの平均年収って大体どれくらいなのでしょうか。
想定しているのは、個人で独立して営業+製作までこなす場合です。

ちょっとシビアな話をすると、どんなに腕に覚えのある人でも
最低ラインで500無いと設備投資（PC､アプリの導入）出来ないし、
ある程度自己資金が無いと腰を落ち着けて営業できない。

MOMOのform･Z板に妙な吊り氏が書き込んでるなぁ

あ本当だ。。。
またはじまっちゃうのかな〜

あそこは圧倒的に人数が少ないから大丈夫。
大王が口はさめる話題でもないし。

かけるかな？

ＦＪ大王というモデリングツールでも
作ればいいのに
それくらいの技術は持っているんでしょうから

FJMANと言うレンダラーも是非!!!

FJRAYも
FJWaveもFJ Studioも
FJppleも
HJindowsもFJdro FX3000も
なんでもありでOKです。

んじゃ、ＦＪ-Ｄｏｓで。

もうすぐ就活です。
事務所所員とパース屋ならどっちが無難でしょうか？

>>906
パース屋さんでも実務経験になるの？

>>907
似たようなもん
どっちにしろこの業界は先細り
建築事務所のほうが
さまざまな雑務で経験がつめて
潰しが利くかも

今年四月に入社した私が働いていた設計事務所は
月手取り5万、それに来る日も来る日も徹夜で
月2-3回休みあればよいという感じでした
で、どおやっても生活していけなく（お金の面で
先月やめてフリーターやっております。

はぁー　入るところ間違ったのかなぁ
やっぱりみんなこれを乗り越えているんだよな

>909
そういうとこって、結構あるんだろうね。設計事務所ってさ。
自分が今、バイトしてるとこは、かなりバイト代いいほうだよ。
夜12時までやる連中は月20万超えるからね。
アルバイトにしてはすごすぎだよね。
でも、所詮、ただのバイトだからこの先、不安だよ。

設計事務所か、バイトでバイト代が仕事終わった後の酒代というところがあったなぁ。

>911
それすごいね^^;
でも幾ら好きな仕事だからっていっても生活できるぐらいの金はほしいね。

>>833
社長がボロイと、こういった事件がおきそうだな（ｗ
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline827279.html

これからパースで食ってくつもりなら手描きが出来ないとムリっぽいが、いま教えてるとこって
あるのかな。

>>914
なぜ手描きが必要なのですか？
出来るに越した事ないとか、CGの出来に反映するとかってことかなあ・・・
その場合どの程度CGに影響あるものでしょう？
パースをやろうと思っていて、手描きも習おうか迷ってるんだけど
お金使ってやる価値はあるかな？10万とか20万とかかかるんだけど・・・
教えてクンで悪いけど、どなたかお願いします。

>>915
なんか、手描きが出来ると作業スピードが早くなるっぽいです

単にCGが飽きられて、味のある手描きが求められているだけです。
手描きでもヘタなのは駄目ですよ。

>>909
うわぁ
貧乏アニメーターの待遇並みの酷さですね

>915
絵を描くにはものを”見る力”が必要なんだよ。
”見る力”が無いと、紙の上に世界を再現することができないからね。
だから、手描きパースが得意な人ってのは、
コンピューター上でもリアルな世界を再現するのが上手いんだよ。
今のCGって完全な物理シミュレーションじゃないから、雰囲気を出すために、
いくつも、ダミーライトを置いたりするでしょ？
そういうライトの使いかたとか、テクスチャの設定が抜群に上手いひとも多いよ。
あと、”らしく見える”省略や、”絵が生きる添景”の入れ方なんかもうまい。
手描きだと失敗できないから、そういうのはすごく真剣に取り組むからなんだろうね。

手描きができれば、安い3Dソフトで簡単なモデルを起こしてレンダリングして、
Photoshopでレタッチした方が早いしきれいだってひともいるよね。

どんなアプリでどんなレンダラ使っても写真やでレタッチは必須でございますよ。
手描き出来ない人はいくら教えてもそのあたりが全くダメなの。

>>916>>917>>919>>920
レスありがとうございます。
ちなみに、手描きはエアブラシとマーカーにわかれているんですけど
習うならどっちがいいと思いますか？
あと、会社に入って建築パースやる場合、お給料はどの程度貰えるものでしょう？
もちろん会社や人によりけりなんでしょうけど
やっぱりかなり安いのかなあ・・・

>921
3Dソフトでパースアングルを決めてから、Photoshopでレタッチ
とかさ、とにかく楽して速く描く。
そうやって、数をこなすしかないでしょ。
好きこそものの上手なれ、だよ。うまくなれば金もついてくる。
金額は、事務所によってかなりの差があるようだね。
うわまえ、はねられるのがいやならはやく独立しんさい。

どちらかを習うってレベルの問題じゃないです。
油彩、日本画、ペン＆インク、全て熟練の域に達すればそれなりのお金が貰える手描きパース
が出来ます。
６大ゼネコン、１０大建築事務所の要求は厳しいですよ。

質問です
一般の木造2階建て住宅の場合、最速で何時間でかけますか
最初の一回の打ち合わせだけで、それ以外時間がなく、たとえば夕方に注文で次の日の朝一に納品するように言われた場合を想定してください
モデリングとレンダリングとレタッチ、それぞれについて教えてください

>６大ゼネコン、１０大建築事務所

ゼネコンは分かるが、後者はどれを指すの？

モデリングだけで終わる。

>>925
適当だけど、日建設計を頂点にして10番目がRIAくらいかなぁ。

>900
甘い。大王は以前フォームｚ板で暴れまわってた

>>924
そんな無茶な仕事はとらない。

....と言ってもしょうがないが、
それではレンダリングをする時間が取れない。
下手をするとテクスチャを作る時間もないかもしれない。
ライティングもやっつけ状態。

結論：
朝日の中、鳥たちの鳴き声を聞き乍らモデリングが終わり、カーネルパニックの画面の前で干涸びている。

>924
手描きなら出来なくもないな｡

夕方５時から朝の９時くらい迄と想定して、16時間。ぶっつづけでは出来ないから
食事、休憩、が２時間とする。レンダリング時間は働いてないとして３時間みて11時間
一日３まん稼ぐ人なら11時間で約４まん。この際急ぎ仕事ってのを無視して４まん程度の品質で
いいってならそれなりのものが出来るんじゃないの？11時間で15まん程度の品質を出してくれっと言われると無理。

>>922>>923
レスどうもです
がんばってみようかな・・・

>932
がんばりましょう。
客には3日はかかりますよ、とか、1週間はほしです、とかいいますが、
忙しければ、一晩仕事でやっつけてしまいます。
パソは最低２台　自分は3台使ってます。
1台は作業（モデリングやレタッチ）1台はレンダリング、１台はレンダリング+雑用（メール、帳簿など）
＞924　モデリング3〜4時間　レンダリング中にバックや添景の土台を用意
レンダリング完成そく合成一部レタッチで　レンダリング中の時間も生きてきます。
やらなきゃ、できないです。

レンダの間が唯一睡眠が取れる時間です。
疲れた･･･。