CG制作に向いてるモニタは？

CG制作に向いてるモニタ、向いてないモニタを語るスレ。

メーカーとか色再現性とか、グラボとの兼ね合いとか。

------キバヤシ用しおり-------------------------------------------------------

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　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　 l
今日はここまでとんでもない思い違いをしていたようだ。

------------------------------------------------------(c)講断社-------------

液晶ってどう？

どーでもいいや。

RDF173!!
ってやつつかってまふヽ(｀▽´)/

液晶は色再現性がイマイチな気がする。
緩いグラデが掛かった画像とかだとマッハバンドが気になって気になって。

三菱のダイアモンドトロンとか、SONYのトリニトロンとかが発色が良さ気
で気になってるんだけど、誰か使ってる人いる？

三菱使ってます。モーレツに滲む。画面も歪んでるし。買ってはいけない。

>>滲む
いろいろ設定変えてもやっぱダメ？

>>歪んでる
まさかフラットディスプレイに慣れてないだけってオチじゃないよな？

ageで聞かせてくれYO！ヽ（｀Д´）ノ ｽﾚ違いだったらｺﾞﾒﾝYOヽ（｀Д´）ノ

PHOTOSHOP・Painter使用の2Dイラスト方面なんだけど、
ダイヤモンドトロンU2管ってやめたほうがイイのかな？

高輝度って具体的にどんなんなんかよう分からんよ…(´・ω・`)
DVDとか見るとき用？

三菱FDF-171H 使ってます。
発色・にじみ・歪も無く良好です。
DVD観るには、高輝度モードのボタンを押すといい具合ですよ。
欠点は、ブラウン管のコーティングが弱くて、爪で強く引っ掻
くと剥がれてしまいます。汚れは布で拭こう。

板違いの気配がプンプン

3Dモニタ買え
300万あれば立派なのが買えるぞ

>>7
ほらっ、眼鏡のレンズが手の脂でギラギラしてるぞ。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=70995&cid=0&pid=0&startat=&threshold=-1&mode=nested&commentsort=0&op=%CA%D1%B9%B9

あげ

シャドウマスクさいこう
15インチで1280*1024表示できる

BARCO PCD 421

三菱以外がオススメです。

>>18
> 三菱以外がオススメです。
何故に

>>19
只のアンチだと思われ

え〜！これで終わりかよょっ
もっと書けよｵﾏｴたち〜

ゲラ〜ウト！ニダウサギちゃん！

　 　 　 ∩ ∩　　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘｷｹﾖ　
　　　 　l l　l l　　　　ｲｯﾊﾟｲｼｬｻﾞｲｼﾙ
　　　 <ヽ｀∀´> 　　ｳﾘﾅﾗ!
　　 （(ﾉ　N　/)）　　
　((　（　＿　|　　　 　ﾁｮｯﾊﾟﾘｷｹﾖ
　 　　∪　 U　　　　　ｲｯﾊﾟｲｼｬｻﾞｲｼﾙ
　　　　　　　　　　　　ｳﾘﾅﾗ!

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

DAEWOO

GDM

サムソン　！　発色は三菱なんかに劣るとおもうが世界最小ドットピッチ0.20mm
　三菱やソニーは0.24mm
くわしくは
http://www.kodensha.jp/jis/pc00/index.html#pc-catalog　ここみて

NANAO

でかけりゃいいんじゃん？

>サムソン
チョンのモヌタなんぞ使えるか！

oo

>>26
俺使ってるけど・・・色が安っぽいよ、すごく。

ワイド液晶ってどんな感じ？
発色とかは、他人のモニタとか印刷とか、意図した色で見てくれてないのが分かってるんで
あんまり気にしない方向で。

液晶はやめたほうがいいCGにはぜったい向かない
おれCG製作会社に勤めていたが仲間でも液晶使っているやついなかった
プロは使わないはずだ　おれたちは場合によっては１０００万近くする
モニタで仕事することもある　液晶は色が濃すぎるガンマが高すぎる
傾向があるな

見る側に液晶が増えてきてるのだから、作る側がそこまでこだわる必要も無いような……
印刷も印刷所によって発色違うし、写真でも扱わない限り液晶でもいいと思うんだけど。

映像　特に映画製作者が色の再現にはこだわらないとでも思っているの
だろうか　それは印刷の世界ぐらいだ　プロの映像の世界では３２BIT
以上の色深度で映像を編集することもあるというのに　（日本は
あまりやっていないかもしれないが欧米ではよくやっている　プロとかに
なりたいんだったらCRTで趣味ぐらいなら液晶でいいとおもう

>>35
必死だな(藁
>>32で発色は気にしないって書いてんのに。

おまえ自作自演しているな　IDだぶってるぞ

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

違うよ。
ほんとにワイド液晶の使い勝手知りたいんだけど。
対応してるビデオカードとか。

え、、、？？　ビデオカードとモニタは関係ありません　
デジタルモニタとかなら例外だけど
どんなモニタでもいいよ

どのビデオカードでもワイド解像度に対応してる？

？？？　ワイドはたしかTVなんか見るためになかったっけ
普通に画面に移したら上がきられるか横が足りないかのはず
どのビデオカードでもいいとおもう

>>39,41 & >>40,42
なんか話かみ合ってないんじゃない？
例えば1280×768のような解像度のワイド液晶の場合、
どのビデオカードでも対応できるか？ってことでしょ？
俺もわからないんで教えてほしいんだが。
ちなみに俺の使ってるビデオカード(CanopusWF17)では、
そんな解像度は無い。
俺のモニタが普通のCRTなんで対応してないので無いだけで、
ワイド液晶つけるとそういう解像度がでてくるのか？

43 お前ら馬鹿か　windows 標準のドライバだと1280×768なんて解像度は
ない　でもNVIDIAなんかからダウンロードしてくる専用のドライバを
インストールすれば1280×768という解像度はでてくる　ATIはしらないが
だから俺の子機のマシンのビデオカードのTNTさえ1280×768ある　NVIDIAは
ビデオカードは全部ある　でも1280×768なんかの解像度にすると画面上で
人の顔や映像が横にのびるという現象がおこる　ワイド液晶で画面いっぱい
にさせるとそういう現象がおこる　メーカ製のパソコンはそういう現象がおきている
だから伸びないためには上が削られるか横に画面が足りなくなる　だからちゃんとした形にみえる為には
ワイド液晶は有効な部分を使えないとかいう不具合が出てくる　こんな板にいて
ワイド液晶にしようとか言うやつ　またはワイド液晶で絵を描こうというやつは死ね

わいどえきしょうってなんですか？

>>45
http://www.sgi.co.jp/peripherals/workstation/monitors.html

EIZOの19インチモニタ使ってたけど
歪みとにじみが気になってしかたなくて
液晶買ったよ。
モデリングしたり文字読むのにすごくいい。
色は確認したかったらデュアルでモニタ繋がってるからできるし

俺も三菱のモニターには痛い目にあった
たまたま俺のがハズレだったのかもしれないが
左上は黄緑がかって、右下は赤みがかって一年で何も映らなくなった（笑

ＣＧ描くなら液晶は論外だがいい点もある
デジタルだと縦横の比率を調整する必要がないので
ＣＴＲの調整不備で画像の縦横比率がおかしくなることが無い
だから原画や線画、形を正確に把握する時は液晶を使って
色を付けるのはＣＴＲのほうが良いと思ってる

俺のＣＴＲ調整が甘すぎるのかもしれないけど・・・

>>44
ワイド液晶モニタとワイドテレビをごっちゃにしてる香具師がいるよ(ﾌﾟ

>>44
1280×768のワイド液晶に
1280×768の解像度で
なんで横伸びになるんだよ！！

すまん　まちがっていた1280×768のワイド液晶に
1280×768の解像度では画面上では正しい形に表現されるみたいだな
横伸びはしないみたい　windows標準ではできないからその専用の
ドライバをインストールする必要があるな　nvidiaしかないから
わからないがtntとqatro4では1280×768にできる　tntでさえできるので
ほかの全部できるはす　ATIもできるらしい　ほかのはわからない

そもそも横に伸びてたら
1280×768分の解像度ないってことで
ワイド液晶作った意味がなくなるじゃんか

>>48
同感。
アスペクト比を合わせたつもりでCG製作してて
印刷してみたらなんかキャラがデブになってた事があった(藁
それ以来CRT不信になったよ。
>>50
ワイドトリニトロンCRTならマジで隅が伸びるけどね

（＾＾）

（＾＾）

WEB限定の絵を描けばいいので、ずっと前から液晶オンリで描いてきた。
調子悪くなったから買い換えたいんだけど
コントラストの強さってどう？
ttp://store.nttx.co.jp/reviewDetail.asp?PID=393
コントラストは高いほうがいい、見たいな事がかいてあって
最近では高いものが売り出されてる、でもこないだ450：1ので絵を見てびっくりした…
黒つぶれ、白とびしまくり。文字は奇麗に見えるけどさ…

先輩方教えてください

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>56　遊びでやるなら液晶でも良いけど、ちょっとシビアな
要求が来たときは対応しづらいよ。

Web限定とのことだけど、確かに標準（メーカーの戯言ではなくね）というのはないから
自分ので奇麗に見えた、で良いかもしれん。でも、うちみたいにCRTで見てる人だと、中間調が液晶よりは
見えるので（液晶は、表示されていても画面のコントラストなんかの関係で人間が認識できづらい）
描いた絵の調子によっては、意図したモノのように見てもらえないかもしれないよ。
コントラストが高い方がいいというのは、階調がきちんと出た上でのことなので、
液晶はまだちょっとその辺は十分じゃないと思う。

たとえば、薄い緑を水彩調に主線に乗っけていったとして、画面で見るしかその色を確認できないけど、
泣いたりにじんだりしたところの表現が、飛び気味になったり、逆にべったりとなったりするばらつきが起こる。
少なくとも、プリントアウトしてみて極端に違わないくらいまでは調整できる液晶を選んだ方がいい。

絵を描いたり、色を大切にするなら、液晶はまだ十分じゃないと思っている。
そのうち良いのがでてくるとは思うけど、2〜3年はまだCRTの方がいいんじゃないかな。
ただし、CRTも安いのはやっぱりにじんだりするので、ある程度ちゃんとしたのを買おう。

三菱は、絵的にはそんなに変だという話はプロの間では聞かないが、思いもよらない故障やダメージがあるのは見た。
後、青白さをどうやっても調整しきれない機体も見た。個体差とは思う。
ソニーはすぐ壊れる。うちでは21インチを2台おかしくした。寿命は2〜3年と思った方がいい。
いまはNANAOのＴ965だけど、（やっぱりソニーか…）フォーカスやコンバージェンスとか、画面的には特に問題ない。
ただ、ヴィデオケーブルのコネクタ部分が弱いらしく、ぐらぐらして良くない。調整機能が多いので、
自分で追い込んでいくには良い。君はﾏｶｰか？ﾄﾞｻﾞか？それによってもかなり違うよ。
ﾄﾞｻﾞなら、ﾄﾞｻﾞの人に良いビデオカードを教えてもらった方がいい。
漏れはﾏｶｰなので色の良いとされるRadeonがメインだから、ある意味選択肢がない分調整が簡単だよ。

長文ｽﾏｿ。

マジありがとうございます。
当方ドザでCG屋としてはまだ素人ですが
ご親切に教えてくださってありがとうございました。
早速CRT見に行ってみます。

すっかりメインは液晶だな。
色見たきゃ別にCRTも繋がってるし。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

21インチのCRTを２台並べてた時は熱くてしょうがなかった、、

MACの Apple studio display　使用しています。.....どうでしょう？
CRTにしないとダメぽですか？

>>63
使ってるならどうかわかるだろう。
駄目だと思う点がわからないならそのままでいいんじゃないの。

液晶って、見る高さが少し違うだけで明るさが全然変わるので、どの高さから見れば良いか真剣に悩みます。

AppleのStudio displayは良いよ。見合う価格かどうかは微妙。
ハイエンド向き

>>66
それは Cinema Display っしょ？

三菱のM2管はCG製作に向いてますか？
RDF223Hを考えてます。最近のCRTは安くていいね。

EIZOのT966

最近のCRT輝度高すぎ

バルコとか良いとおもうけど日本でアフターしてる店少なすぎ
EIZOはF980生産終了だしまともに新品で手に入るCRTはF520くらいしか・・・

そのF520も生産終了ですよ。取り寄せできないって言われました。

http://life.fam.cx/a005/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

あげ

http://www.ecat.sony.co.jp/computer/display/products/index.cfm?PD=664

俺にコレを買ってくれ。

俺には>>77のやつにSONYのピクモニもつけてくれ。

みんな、ピクモニやマスモニ持ってる？

くおりあの１３０万円のやつ

RDF171H
爪でこすっただけでコーティングが剥がれる。
３年で色ムラがひどくなったのでゴミに出した。
モニタは消耗品ですね。

>80
私はナナオのT565を使っていたけど、ある日クリーナーで画面を拭いていたら
コーティングが剥がれてしまった。同じクリーナーで今まで拭いていても何の異
常も無かったのに（つД｀）゜。

>80
画面のコーティングってそんな簡単に剥がれる物なのかな？

>>81
OAクリーナーじゃ拭いちゃ駄目らしいよ。



で、飯山はどうかな？

ＦＥＤ（フィールドエミッションディスプレイ）

ナナオのS190使ってるんですが
このままだと明るすぎるんで、少し落としたいんんですが
どのくらいが丁度良いんだろう？皆デフォのまま？

>80
俺のRDF171Hも３年使用で画面左上が赤くなってきやがった
でも買い換える金無いのでこのまま使い続けるorz

シネマディスプレイをWinで使う場合、色調整はどうやってやるの？
ハードでは輝度しかいじれないみたいなんだけど
Winでも専用ソフトとかがちゃんとついてくるのかなあ。

ごめん。新マック板のシネマスレ読んで解決した。
素直にNANAOにしとく。

どうも画面がピクピク横に動いて気持ち悪い・・・・・・流石にもう寿命ですか。
三菱のとうの昔に生産終了してるやつだしな。
いいかげん新しいの買うかな。

CV921X

89へ
画面がピクピク揺れるのって寿命なのですか？
最近なんかピクピクし始めてるので。ちなみにcrtモニタですけど
ピクピクしないときもあるのですが買い換えたほうがいいんでしょーか

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ＣＧ裏技術板へようこそ

>>85
お好みでとしか言いようがない
ちなみに70くらいに落としてる
画面に目を近付けた時デフォだと明る過ぎる
>>88
その方が良いかも
2系統入力とか意外と使い勝手が良い

みんなカラープロファイルは何にしているの？
SRGBって赤すぎない？
色合わせで困っている・・助けて

>>96
このド素人が！

カラープロファイルやモニタ設定関連を
他人に聞く人は、基本が分かってないから先ずググルか
本屋で関連書籍漁ってこい。

ド素人でググルのも本屋に行くのも面倒だから聞いてるんだろ、恐らく

（　´_ゝ`）

IBMT220お勧め

ちょっとどこももうCRT売ってないよ！どうすんのさ！

ハードウェア板の
画質で選ぶオススメ液晶モニタ

SXGA
(1)SHARP LL-T1820 旧モデルのため手に入りにくい 18インチ
　 　 アウトレットで8万円ぐらい
(2)NANAO L567 画面を見やすい角度に出来る　17インチ
　 　 　6万円

UXGA
(1)NANAO L885　20インチ　18万円
(2)iiyama H540S　21インチ デジタル入力2系統　16万円
(3)NANAO L985EX　21インチ　23万円
(4)SHARP LL-T2020 20インチ デジタル入力2系統　21万円
(5)NEC三菱　RDT211H 21インチ　デジタル入力2系統　20万円
(6)NANAO CG21 21インチ　34万円！

国産パネル採用のUXGA現行商品だと、
NEC液晶テクノロジー製SA-SFTパネル：H540S、RDT211H
シャープ製ASVパネル：L885、LL-T2020
日立ディスプレイズ製S-IPSパネル：L985EX、CG21

・・・少し割安で高さ調整幅の大きいiiyama H540Sを狙ってますが
実際にCGで使ってる方、どんなもんでしょう？

>103
イイ。CG21使用36万円。
印刷物（写真）の色が分かるのは有り難い。

本当はL985かL567あたりにしておこうと思ったんだが
一日見比べて回って、CGの魔力に負けた。

>104
CG21イイですか〜。
印刷する人はこのクラス買っちゃうんだなぁ
見たことさえないな・・・

俺はＣＧ２１とＬ９８５を悩んでＬ９８５にした。
・・・いやキャブ測るほど厳密な表示必要ないから。

>106
L985とCG21の実売価格差7万ほどだから
画質を見比べたら
L567の2台の安価路線か、CG21の1台清水の舞台からの
2択に最後はなったよ。
CG18と比較展示になってたL567の発色も素直だったし。

CRT21inchからの乗り換えだから、部屋が寒い。

液晶の値下がりは進行中なんですか？それとももう落ち着いている感じ？
今後の液晶の価格推移ってどんなもんでしょ。

なんか、各社CRTどんどんなくなってゆく
どうしたもんか…最終的になくなるなんて事ないよね？

２０インチ以上のCRT使ってる人って
どんな机で作業してるの？
今まで１７インチを天板８５×１３５cmの食卓に置いてたけど
２０インチだとそれでも狭くなりそうで悩んでます。。。
モニタ＋キーボード＋タブレット（A4)を縦に並べたいのん。

「フラットタイプ」と「フルフラット」って違うものなのですか？
前者は微妙に曲面なの？

WindowsとMacとでNew Cinema23(WUXGA)x2台使ってる
みんなバッシングしまくるけど値段も安いし、画面広いし
個人的に満足している
いいと思うんだけど　何かみんなに叩きまられるねorz

その品質で満足できるお前の目はやばいとか　Apple製品は糞とか･･･
2chじゃ色々馬鹿にされたな

WUXGA以上の液晶で今月発売されるCG220以外で、そんな性能のずば抜けてるのって
あるのかな？（Sonyのはたいして画質変わらなかったし

自分が満足してるならいいじゃない。叩いてるのはただのスペック厨。

tes

19か21インチのCRTモニター買うとしたら
どこがオススメ？
今EIZOのT962を使ってるのだけど
なんか壊れてきたっぽい。色が変だよ。ヤヴァイよ。

>115
それけっこういいモニタのはずだけどね；
個人的にはヤフオクかなんかで使用時間の少ないT960かT961がおすすめ。

CG制作してるけど、いろいろ使った感じで、
・T761（nanao）
　縦横バランス・ゆがみのなさ・自然な発色・細かな調整機能など完璧に近い。
　唯一の課題、コンバージェンスを裏技などでうまく調整できれば最高。
・G400J（sony）
　発色がやや極端でゆがみがはげしい。（3台みてそう思った。）ただコンバージェンスは完璧。
　買ってすぐ使いたい人向け。ただし寿命は長くて6年。
・A901H（iiyama）
　ブラウン管があったまるまで調整ﾏﾃというﾋﾞﾐｮｳなモニタ。発色に難があるがゆがみは
　少ない。ただし当たり外れの多いと評判なので、これはあたりの方のモニタだと思われる。
・L565（nanao）
　液晶の中でもかなりはずれ（ドット落ち等）の少ない名機だと思う。
　これでCG作成はしていないが、これならしてもいいと思わせる。
　余談だが、同時期のI-Oの17インチモニタは同じ日立パネルで最悪だった・・

本題だけど、CG制作は液晶でもいけると思う。
ただ、自分みたいにPainterなどでぐいぐい（？）行く人には、やっぱり
シャドウマスクでもいいのでブラウン管のがおすすめ。
ベストは制作→ブラウン管／確認→液晶　のマルチモニタかな。

EIZOにCRTの復活メールでも送るか…
このままでは本当にCRTがなくなってしまう

現状でまともなCRTはTOTOKUぐらいだろ。

スレタイにある「CG制作に向いている」ということんいなるとCRTだが、
液晶でなんとかやりすごすことも可能、というレベルだな。机を広くつかえることはいいことだ。

NANAOのS170じゃだめなの？

ウチの会社、異常にアンチ液晶なんだよね
改宗させる言い訳ない?
因に漏れベストは
耐久年数より発色ならソニーCRTw、ソニーほどじゃないが三菱
発色がいい液晶では
ソニー、シャープ、サムスン

>>120
CRT、もう何処も作ってません・・・と、デマを流sうわなにをするやmdんFM>nfjk ンjkンKdv

>>119
俺、NANAOの L557-Rにしようかと検討中・・・でも、今使ってるCRTが三菱だから、三菱も捨て難い・・・う〜ん。

これどうですかねぇ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0215/dell.htm

>123
スペックから逝っておそらくVAだからCGにゃ向かないと思うけど。
視野角はともかく色度変位がﾃﾞｶいのはCG書く上で致命的。
24インチだからヘタすれば正面から見ても色度変位がわかるかもしれん。
ま、実物見てないからなんともいえんが。

>119>122
これも上に関連するがその金額出すならSuper-IPSのL567(565)が良い。
PVAは動画にゃ強いがCG描きにはこの際無関係。

新しいモニタ買おうと思ったら、どこもCRTモニタ殆ど無いやん
みんな液晶で済ましてんの？

まあ仕方ないよね。
でかくて重くて熱いのなんて普通の人は使いたくないだろうし。
CGはもうみんな液晶に切り替わったつもりでやってるよ。
プリンターで印刷したのに合わせて画面を調節するくらいはするけど。

CRTもないことなない
今は三菱とＴＯＫＡＩだっけ？
があるよな。

こんな事ならスタジオディスプレイまとめ買いしておけば良かった

CG制作に向いてるニダ

に見えた

ここだけ5年前のスレですか？

T966でFAじゃねえ？

１９インチで４２０００円の
BENO(台湾製）の液晶モニタで作業してるけど何てことない
液晶はいいぞ。

>>129　　それでスレたてる！

MACのLCDはどうなの？

>>122
L557、ネットに使ってる。悪くは無いけど、これで制作するのはちょっとなあ、という感じ。

>>133
シネマディスプレイのこと？
色再現性はEIZOなんかに劣るが、表示が明瞭で作業していて気持ちいい。
プロユースでも結構使われているし、致命的ってことはないんじゃないかな。
まあ、金があるならEIZOの方がいいんだけどさ。

何かと叩かれるのは、良くも悪くもとにかく目立つAppleの宿命みたいなもの。

変な話だが、AdobeRGBモニターとかを流用したらカラフルに？
絵が塗れる気がするのだが・・・・・！？

どう思う('A`;)

>>124->>134
サンクス。
ん〜・・・L567探してきます・・。

>>135
モニタが表示できる色の範囲が広がるのはいいんだが、
・印刷が再現できる色の範囲と大きく違う
・一般的なモニタで再現できる色の範囲と大きく違う
ので、自分とこで見る以外では再現性に問題が……。

>>137 そこでちょっと聞きたい。

＞印刷が再現できる色の範囲と大きく違う

印刷でAdobeRGBってのは使わない?

＞印刷が再現できる色の範囲と大きく違う
これの意味はわかる。
わかるけど、印刷でAdobeRGBモニターはめったに使わないと？
AdobeRGBで印刷するという機会は無い？

>>137　すいません、ちょっと場違いな質問なってしまったので>>137-138の
質問にたいしてお答えにならなくて結構です。
>137さんレスありがとうございました。

>>137 もしかしてフ○ンさん？

これどうさ？
マックで使うにはいいですかな？


http://images.apple.com/jp/datasheet/display/pdfs/Studio_Display-7770.pdf
（MACのPDFファイル）

今それで見てる

独自の特許キャリブレーションというのは、どのくらいの性能でしょうか？

　

('A`;) もらは馬鹿だ・・・・

>>146
どうしたね？
・・・って、そのIDは・・・？

4万の19インチモニターで十分

L567買ってきますた!!

おめでとう。
少し使った後で使用感のレポートをしてくれると後に続く者も喜ぶであろう。

L550を買った俺は負け組み

会社のT966を安く下取りした俺は勝ち組？

>>152
使用時間によるな。

中古OA店で三菱RDF221S（ほぼ新品）ゲット
21,000円でした。

>>153
1年強ってとこだろうか
まあまあ美品。3万で買った。

>>155
結構良い買い物ですな。

ナナオの液晶って、そんなにいいの？

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/parts/20030903/105796/

すげー、５６７ってがめんが回転すんのかよw

９６６はトリニトロン管か、いいな。
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/09/25/638841-000.html

>>151 デザイン好きだー
　　　　個人的に特にアンチサクセス厨でもないので、コラボモデルがほしい。

画面回転でそんなに喜ぶなんて、いつの時代の人よ

スタンドを壁にしっかりと固定してやれば結構いい感じ

小規模板へいそげ！
陸、○、空オンラインっていうゲーム
おもしろそうだ！

３Ｄグラフィッカー募集してるんだって
オレも参加するよ！

真剣に、予算に限度が無いとして、
買うとしたらどの辺がいいのでしょうか？
（ＣＲＴは除きます）
３つくらいの候補を理由つきで挙げてくれたら非常に参考になります。

ｐｐ

>163
普通にColorEdgeの220、21、19ですな。
キャリブレーション対応で色再現性は他の追随を許さない。
ナナオ液晶のフラグシップモデル…って結構安いんだけどね。

まあ更に上を見ればCCL316とかもあるが実物見たことある奴いるのか？みたいなw

ただ単に価格が高いってことでしょ。
http://www.iiyama-sales.com/eshop/index?c=shop&p=C13&tg=00052837_1
飯山もCCL316と同じサイズのﾔｼだしてるよん。

でもやっぱりCG人だったらナナオのなんじゃない？

TOTOKUはもう医療用が主力だからな
ナナオだとRadiForceシリーズ。
パネルはIDtechが主で日立、シャープ

H530は無謀だよなぁ。
スペックが全てとはいえイーヤマの名前じゃちょっと無理がある製品。
これだけ金出すなら普通実績もブランドも安定してるナナオいっちゃうだろ？みたいな。

>TOTOKU
CRT時代はナナオ、ソニーと並ぶCGクリエイター御用達だったんだけどねぇ。
ちなみにCCL316も一応CG向け標榜してるよ。

バルコの100万するヤツがすげぇとか言ってたヤツ昔いたけど
ほんとう？
インヘルノとかってどんなモニタなんだろうねぇ

>>169
infernoにはおまけでGDM-FW900がついてた
BARCOは解像度とかフォーカスとかより色命って感じなんじゃない？

LaCie photon19vision
ってどんな具合ですか
評判とか

プロはみんな使ってる。とても評判は良い。

>>170　インフェルノですか？

DTV板で名前だけ聞いたことがあるのですが、
ファイナルカットのようなビデオ編集システムではないのですか？
「インフェルノオペレートできるやついるの？」
みたいなことを聞いたことがあります。

>>169　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?｢
≡≡　/⌒＼　　≡ /⌒＼　　　　　　◇
　≡. ((　　))、＿ ((　　))　　　?｢　　　　　　　◇
　　　＼＿／ ﾉ ⌒￣⌒ヽ´
?｢　　　　)"'ﾉ　(0) (0)|　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ('"( 　 　 ⌒〜●　。○ ◯ （　http://pc.2ch.net/mac/kako/1008/10088/1008883722.html〜〜♪
　　◇　　 ＼ヽ(ー―-ﾉ´　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　│/ つ┯┯つ
　　　≡ 〜(＝＝//　　　　　　　　　　?｢
　　≡≡ 　 ｀J//J　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
≡≡≡　 (●)┷┷))　ｳｳｨｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!!

ここのことか〜？

>>174
よく探してきたなぁ

でも原物はミツカンナイ。

http://www.p-dtp.com/news/news.php?NID=97083&DAM=true
一応ほかのバルコモニターがあった。

東洋テクニカ　BARCO / バルコ
http://db.toyo.co.jp/cate_17.htm
高精彩カラーキャリブレーションモニター
パーソナルキャリブレーターV (PCD421)
リファレンスキャリブレーターV (CID421)


こんなのもあった。
http://www.totoku.co.jp/dp/product/calibrate/product/PROCALIX/PROCALIX.html

インフェルノあたーーーーーーーー！！！！

http://www.discreet.ru/products/inferno.html

たしか、うん千万のビデオ編集システムだろwwwwwww
あと洋楽のプロモとかでみたことあるw

そんなに喜ばんでも・・・
InfernoやSmokeぐらいみんな知ってるだろ・・

>>178
億だよ億

まじかよ・・・・・・億かよ（´A゜；）

今日見てきたけどBENQって安いけどイイ！

ハードウェア板のCRTvs液晶スレでも結構評判良かったね、BenQ。
しかし微妙な名前だな・・ｗ

CRTvs液晶スレは池沼の住処だろうが…

CRTにももちろん、ガンマ値とコントラス値とブライトネス値があるわけだが
これって統一されてないでしょ

CRTでCG作ったから他のCRTで意図した色になるというわけじゃないのよ

最終的にはマスモニやらオシロで確認するでしょ

>>186 プロわね。

>>182　あれBENQって、便器とか言われてなかったけ？
　　　　個人的には外観がすごくいいとおもう。

三菱RDF221S最高！！！

ICOMな俺は負け組

CGに使うモニターでOAフィルター使ってる人いますか？
店頭では、画面を暗くして目が疲れにくくする（透過率○%とか）、くっきりシャープに見えるとか効果をうたってるものが多いけど
それだとCGなんかの場合うまくないですよね。
変化が極力少なくてCGなんかでも使えるフィルターってありますか？
汚れ防止なんかに役立てばと思ってるのですが・・・

>>190
CG向けのフィルターもありますよ。
使う前より確かに目が疲れなくなった。
実際視力も回復した。1.0→2.0
まあちょっとは画面暗い感じになるけど健康のほうが大切。

鬱病が治った。

>>191
ありがとうございます。やっぱりあるんですねー
もうちょっと探してみます。
でも1.0→2.0って！？？直りすぎじゃないですか・・・＾＾;

パソコン止めたら2.0→4.0になるな

んなもんで視力良くなるもんなの？
0.1以下の俺でも希望ありますか？

視力回復手術すれば治るよ

仕事こなくなって目の疲労がなくなっただけじゃねーの

フィルタなんかよりサングラスのほうがずっといい。

SONYのCPD-G420使ってるけど、悪くはないよ。
ナナオは評判いいみたいだから次は狙ってみたいけど、いまってCRT作ってないから
中古かオークションでしか手に入らないのかな？

L557とM170ではどっちがいいのでしょうか？

CG表示的にはどちらも同じ。
つまり安い分L557のほうがいい。

わかりました
なんとなくアピールの烈しいM170に傾いてた。じゃL557にしますね。

ちょっとまてw
その比較ならL557がいいがM170買う金があるならL567にしとけ。
絶対後悔しないから。

コンタクトしてる人います？
自分は眼鏡なんですけど、眼鏡だとなんだか実視よりもテレ端側に
なってしまってるみたいでつA`

コンタクトはどうですか？

照れ箸側

>>204
ソフトは完全に裸眼と同じ。
ハードは視界の隅にふちが見える。

ヘタレ絵しか描けないのにL567欲しいです。買っても良いのでしょうか？

>>207
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
絵なんて描きまくって上達すれば良いし。

画質は絵描きだけのもんじゃないしな。
とりあえずL567もじわじわ姿を消しつつあるんで買うなら早めに。

WBSでプロダクションIGが映っていたがDELLがｲﾊﾟｰｲでしたな。
画質よりコスト優先なのかな、やっぱ。

ペンタブは流石にｲﾝﾁｭｵｽだったけどw

CRTなの？
アニメーターでCRT使って絵を描くとなると目がやばそうだな

液晶だよ、当然。
一応IPSだけどLG。

ぶっちゃけもうCRTにこだわってるのはゲーマーと動画目的のﾔｼばっかで
映像系クリエイターもほとんどが液晶にシフトしてるのかもね。

モニタに良いも悪いもないと思うけど…

>>213
本気でそう思ってるのか？

>>212
薄型ＣＲＴが出たら戻るけどな
液晶の劣化早すぎ

そういやプラズマのPCモニタって聞かないな。
技術的に難しいんだろうか。

>216
構造上ドットを小さくするのが難しいので解像度を上げにくい
（上げるにはモニタサイズを大きくするしかない）ので
PCモニタ用途に向いてない、とかだったと思った。

つかプラズマを目の前に置くのはすこぶる体に悪そうだw

>>217
そうか。
確かに40インチでUXGAとかだしな。

俺の友人で、プロジェクタ(壁に映して100inch程)をモニタ代わりに使ってみたヤツが居る。
激しく使い辛いそうだ。


・・・そりゃそうだわな・・。

見目がいいモニタにうっかり惹かれてしまって
えいぞのモサさはどうにかならないか

>>210
じゃ、あとDELLでよろしく！

>>215 うす型CRTって、サムチョンとLGが出してるやつで？
　　　　なら提携すてるsonyがサムチョンから管もらって作り込んだら
　　　　ウマ−とおもうのは浅はかでつか？
（てかなんでLGとサムの両者が製造してるわけ？）

つーかトリニトロンの出してよ＞ソニー

薄型CRTは国内メーカーもチャレンジしたがゆがみが酷すぎて断念したいわくモノ。
ｻﾑｽﾝのそれはちょっとはマシになったものの基本的には解消できてないみたいだし
少なくともここで期待するようなものは出来ないと思われ。

今現在韓国内でのみで発売して人気もあるようだが
品質にうるさい日本でも受け入れられるかは微妙かなぁ。

アポーのシネマディスプレイとかってどうなの？

>>226
過去レスに書いてある。

自分の部屋14畳だから別にCRTでも場所とらないよ。

部屋の問題じゃなくて見た目と作業スペースの問題ですって

あと、大形管でのみ（３０inc以上?）うす型化できるって聞いたけど、
PC用じゃ２０〜２４、まあ３０もありかな。

ラインナップが３０inのみとかになると、使用用途が限られちゃウネ'・A・`

何回も液晶買おうかと店に見に行ったけど、残像感と色にじみが
気になって、未だにCRT使ってる。

残像はともかく色滲みはないだろ。
その店の環境が悪いだけかと思われ。

中古でも探したんじゃないの
店頭展示で比較用に同じ画面出すためかわざわざアナログで繋いでる奴とかあるし

展示機は解像度が合ってなかったんじゃないの？

SONYのGDM F520って使ってる人、または使ってたことある人いますか？
購入を検討しているので意見をお聞きしたいです。

中古ならやめとき

NANAO以外で良い安いモニターは無いの？

とりあえず4170円で液晶買ってみた
ttp://www.rakuten.co.jp/sakusaku/488437/488722/#615932

>>238
個人情報ｱﾘｶﾞﾄﾝ

ぽまいら、ｱｹﾞるぞゴルァ（゜Д゜）！

・・・・ついに有機EL陣営ｖｓFED・SED陣営を意識する
年月になるますたなｺﾞﾙｱ!!

そしてHD−DVD陣営ｖｓBD陣営がやっとこ見え初め、PS3やらの新ゲーム機種も登場する中、
登場する中ますます広がるCG文化。
重荷（主に）、アジアをふくむ世界各国のジャパニメーション・オタク文化の
開花、朝鮮民族の脅威の高品位アニメ、国内CG紛争、激戦化するCG業界に明日はあるのか！！？

>>235のモニタとナナオの同サイズCRTのどっち買おうか迷ってる。
UXGA〜QXGAでの使用をかんがえてる。

もう液晶でいいと思うよ。
よほど拘らないなら液晶のほうがメリット大きい。

俺も液晶でも良いと思う。
メインでRDT191H使ってるんだけど、ターゲットが医療目的ってだけあって再現率が激しく良い。
（おそらくｶﾞﾝﾏ補正に良い物使ってくれてるんだろうけど、微妙な変化でも潰れずに再現してくれる）
でもサブで使ってるL797じゃ微妙なとこでちょい潰れが出るので、高い液晶だから良いとは限らないようだけど。
（高いといっても最近じゃ１０万ちょい・・・安くなったよね）

>>243
友達んとこの分析したり再現したりするとこでもそのRDT191H使ってたんで
CRTから液晶に移ってるとこは多いみたい。
でもCRTの管作ってるメ-カーってどこが有るんだろう？
CG用途に使えるCRTなのかは疑問だけど。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/01(土) 12:11:43 ID:ko0k9IaK
淀で997、887、797が値下げされているって情報GETしてまだ迷っている
予算的には797なんだけど、後で後悔するかな



淀ってーと、秋葉の新淀でつか？

なんかポイント還元で全商品に2パーセントポイントアップとか・・・・
それともヨドバシドットコム？

RDT211Hってプロ向けの21.3型もあるけど、こっちはRDT191Hより更に良いみたいだね。
あとはナナオのL997とか。
15万くらいになってきてるから買っちゃおうかなあ。

>>245
新宿の淀にも997や887が置いてある。
淀はネットも店舗も全て同じ価格。

>>246
液晶で買うならRDT211HかRDT191Hが候補
キャリブレ-たーで合わしたらえげつない値が書いてる
でもそこまで必要な腕なのかと自信がなくなる・・・

やっぱり１７インチの液晶でCG向きってないですか？
検索しまくってわけがわからんようになってきました。
１９インチまでは手が伸びないけど１７インチで好画質ってありますか？
趣味でSHADEやってます。アナログ接続になります。
玄人さんおねがい...orz

>>249
静止画ならナナオS170。動画込みならM170。
ただし下手な19インチより高価。

シャープ、コントラスト比１００００００：１のオメガコントラスト液晶

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051004/ceat1_03.jpg

>>251
俺の液晶でも綺麗に見えてるぞ！

>>252
液晶の輝度を最大にして、部屋の照明を全部消して真っ暗にしてみて、
その状態でも写真の黒い部分が白浮きしないかチェック汁！

オメガコントラストｗ

>>249
>>250も言ってるけど、１７ｲﾝﾁは値段に見合った価値がないよ。
それにその二つはCG製作には向いてない。
向いてなくてもいいのなら、その二つと同じ程度で19インチの方が安いから
19インチにしたらどうかなとは思う。
その場合だとある程度正確で綺麗に映ればなんでも良さそうなので、
ハードウェア板に行けばいい。


>>251
ASV-Premiumって
シャープASV + 富士通MVA-Puremiumみたいな・・・・
でもＴＶだろ？

盛り上がっている中、大変失礼致します。
この度ウェブサイトを開設させて頂きまして、多くの方々に
ご観覧して頂きたく書き込みさせて頂きました。
まだサイト自体は工事中ですが、BBSを設置しておりますので
サイトに対するご要望やご意見等ございましたら
宜しくお願い致します。ご意見・ご要望をもとに
サイト制作させて頂く所存でございます。
長文、乱文失礼致しました。

Hylone Puroducers Network

サイト管理者　【織田　弘文】
サイトアドレス　【http://hylone.dip.jp/】
メールアドレス　【[email protected]】

>>251
ネタで100万なんか作ってるくらいなら、市販用に1万くらいの出せと・・・

>>251
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051004/ceatec01.htm
この記事だね
一般向けPC市場に流してくれんかなシャープ・・・

液晶って3年程度でバックライトが切れるわけだから
必ず買い換えなきゃならない。バックライト交換費用>=新品の値段だから。
よってバックライト切れる前を見計らって中古屋などに売ればいいわけだけど、
DELLは中古屋大手が買い取ってくれない。よって地雷。

>>257　今ある液晶TVって、悪くても１５００：１ぐらいかな??
プロジェクターでさえ、格安で３０００：１まで行くのがやっとなのに・・・・

>>258
このパネルって、AV用途のみらしいけどPC用途に特化したモニターだしてくれないかなあ。

>>260
プロジェクタは液晶型は更にコントラスト悪いよね。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1128065522/104
LCOSは高いし。

>>259
３年点けっ放しだと
バックライトが切れるんじゃなくて輝度が半減じゃなかったっけ？
それよりフィルターの劣化が激しいです
２年で買った当初と比べ物にならないくらい黄ばんだというか、焦げ茶っぽく煤けてるよ。

>>262
使用時間はどのくらいでそうなりましたか？

うちのモニタは使用期間二年強で使用時間1万時間強ですが、
若干黄色っぽくなっただけでまだモニタ側で問題なく調整出来る程度です。
どのくらいまでこれが使えるのかの参考にしたいです。

RDT211Hの話が上がってたんで見に行ってみたらいいねこれ
昔見たとき高くて手が出ないと思って素通りしてたんだけど
手の届く範囲に降りていてるから見比べてみた
20万前後の現状機種では一番良い感じに見えたよ

>>263
私のところも黄色くなってる、1日平均8時間くらいで2年つかったら
黄色くなって調整でギリギリカバーしてるって状態かな

CX21

>>264
梅田ヨドの展示や日本橋とかで見たけど色のカバー範囲が広いみたい。　>RDT211H
ただどれも分配器通してるから解からないけど、
確かに色が潰れることもなく表示されてる範囲は広かった。
比べたのはRDT211HとL997とL885とAD202GとH540
RDT211Hが非常に良く見えたのと次点はL997かH540
L885は階調はしっかりしてるっぽいけど、全体的に黄色でくすんで見える（パネル表面処理のせいかな？）
AD202Gは白の値が弱いみたい（調整したら直るのかな？）
でも実際に使い始めたら上の3機種はほぼ違わないだろうな、
いくら演算で良くしててもﾊﾟﾈﾙの最終出力で表示されないなら意味無いね。

自分は一昨日RDT211HからL997に買い換えたんだが、画質で言ったらL997の方が良いね。
RDT211Hは他の板でも指摘されてるが、発色が全体的にマゼンダ被りしてるのと、
青の色域が狭くて水色っぽくなる、視野角が狭い（色被りする）、
グレーに微妙に色が付いて、例えば2ch背景のグレーが微妙に赤っぽくなったりする。

最初新宿のヨドバシで見たときはRDT211Hが一番綺麗に見えた。
白の抜けも良くて、発色も鮮烈で本当に綺麗だった。
L997は輝度が低く、なんかくすんだ感じで白が緑色っぽくて良くなかった。
そこでRDT211Hを購入したんだが、使用しているうちに上記のような欠点が見えてきた。

その後L997を購入したんだが、デフォルト状態で色被りもせずかなり安定してる。
青の色域が広いのでCRTと似たような深い青が出るが、赤は若干RDT211Hの方が広い。
視野角も広くて角度をつけても色被りしない、輝度調整幅も広くて輝度が安定してる。
グレーの表示が正確で、どんな濃度のグレーでもほとんど色が付かない。
何気に便利なのがAutoFineContrast、ブラウザとPhotoshopで勝手に輝度や色温度を変えてくれる。

二機種を比べてみてRDT211Hの利点も見えてきた。
スタンドが良くできてるので、画面の高さをかなり下げられる。
アナログで接続する場合、RDT211Hの裏メニューからロングケーブル補正を使うとL997より綺麗。
動画を見るときはRDT211Hの方が輝度が高くて良い（残像はほとんど変わらない）。


というわけで店頭と家だとかなり感じが違ったので、購入しようとしてる人の参考にでもなれば。
ちなみにドット欠けはRDT211Hが4→3（マゼンダ点灯・緑点灯・赤消灯）、L997が1（黒画面で灰色、発光すると消える）だった。

三菱は2008年にもパソコンモニター用パネルから撤退するみたいだから
RDT211Hの後継は出ないだろうし
選択肢は減っていく〜

>>267
GJです。

>>267
色域カバー率はパネル自体の差だと思うけど
l997の方が色域カバー率は低い（但し、各色のカバー範囲の差が激しくない）。
差が激しくないので画質が良くみえる気がするけど、
差を減らして揃えてしまってるぶん、本来の鮮やかさが211Hのように表示されてない。
2機種をあえて差別するとこんな感じ
　RDT211H：表示できる色は全て出すので利点も弱点も見える
　L997：表示できない色に合わせて頭を揃えるので弱点が見えない、しかし強いところも見えない
同じ入力イメージを出力させた時、
　RDT:211：表示可能な色は全て出すので目立つ色が発生
　L997：全て出し切らず、バランスを考えて揃えるので地味に映る
ここまでだとRDT211のほうがバランス悪いようになるが
RDT211HはL997の出力範囲をカバーしてるので、
レタッチ用途でイメージを取り込み出力する場合には強弱が激しすぎるように見える場合もあるが、
イラスト用途だと逆に範囲が広いと感じる。




>>268
パネル事業が撤退するだけでモニタ事業部は関係ないと聞いたが
どうなるんだろ？

>>270
おいおい、いい加減なことを言わないように
L997もRDT211Hもカバー率はNTSC比72%で同じ
カバー範囲が違うので異なった表示に見えるだけ
色域図を甜菜http://vista.x0.com/img/vi06294.png

>>267の感想とピッタリ一致するがな
おまいさんは両機種を持ってるのかい？

>>270
そういえばRDT211Hはカバーできる範囲が同じパネルのCG210と同じだったっけ？
キャリブレ使ってあわせたらCG210と同等になるとか・・・
キャリブレが8万くらいだったと思うから、フードが付かないけど30うん万のCG210買うより安くつくね

>>272
CG210はL997と同じパネル（CG21はL985EXと同じ）

下のスレにRDT211Hとキャリブレで使ってる人が居るから、
疑問点とか質問してみるといいかも
UXGA以上の液晶ディスプレイ Part24
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1127393264/718,734

液晶のバックライトの劣化で、最高に明るくしても白が白くならない状態になったときとかどうするんだろうか

>>271　>>273
ハードウェア板のスペック偏向思想厨が沸いたよ・・・┐（;´〜｀）┌

絵描き以外が書き込むようになったか。
流れ速くなりそうだ。

>>274
中古に流して新しいのに買い換えるしかないんじゃないの？
デュアルでサブに使うんでもいいけど。
人にもよるだろうけど、液晶とは言え最低限の色再現性は欲しいでしょ。
僅かでも変色は嫌というならもともと液晶は選ばないだろうし程度問題なんだろうけど。

>>277
DELLは買い取ってくれないよ。
オークションでも不評だし。

晒しage

>>270
いろいろ比べてみたけれど、
＞RDT211H：表示できる色は全て出すので利点も弱点も見える
＞L997：表示できない色に合わせて頭を揃えるので弱点が見えない、しかし強いところも見えない
＞RDT211HはL997の出力範囲をカバーしてる
とは見えないよ。

上でも書いたけどRDT211Hは青が弱点で水色っぽくなってしまう。
L997は深い、波長で言うなら波長の短い濃い青を出せてる。
RDT211HがL997の範囲をカバーしているなら青ももっと深い色が出るはず。
二機種を比較してもL997は空・夜景・水・青や紫系の色が綺麗だし、
RDT211Hは夕焼け・血・緋袴など赤系の色が綺麗。
自分にはRDT211Hは赤の綺麗さより、青の色域の狭さが目立つ。

まあ自分の場合はL997の方がRDT211Hより良かったけれど、個体差や用途、
好み等で人によって違うと思うので、あくまで自分の場合での感想だよ。


しかし今はまだなんとかなってるが、この先の入手性が心配だねえ。
CRTもそうだったが国産メーカーが撤退した後は、遂にそれを超える管は海外メーカーから出てこなかった。

この先
最高機種とCGやるにはつらい安物に
二分されるような流れになるんじゃないかな
趣味でCGやる人たちには厳しい時代になるかも？

今回三菱が発表した17ｲﾝﾁ・19ｲﾝﾁはみんなTNパネルで
CGやるにはお話にならないみたいだし
新製品がみんな
性能が上がってお手頃な値段と言う訳ではなくなって来たような気がする

>>280
俺は逆かなぁ
997が暗いせいで青がでてる気がしてならなかった


>>281
17ｲﾝﾁ・19ｲﾝﾁで描くCGだから趣味絵なわけだしなぁ…
もとより厳密な色合わせが必要じゃないのだし
TN・IPS・VA系の安物で十分描けたよ
（使おうとしてた色を指定せず感で描いてみたけど、色がズレててもズレてると感じなかった）

>>280 なんか綺麗、綺麗を連発しとるが・・なんかちがくないかのう

つか、ＣＧをやるモニタって、鮮やかに色が出るモニタはダメだろ？
鮮やかに出る方がいいって用途は観賞用だ。映画を見たり他人の描いた絵を見たり。
制作側は逆じゃないとあかん。

なぜなら、鮮やかに色が出るモニタで色を塗ると、当然、彩度を
抑え気味に塗ってしまうわけで、平均的な観賞環境で見た時に、製作者の意図した色より
逆にくすんでしまうからだ。だから制作側が使うモニターは、モニター自身が
出力に脚色を加えるものは避けねばならん。（むろん質が悪くて色が出ないってんじゃ話にならんが）

スタジオ用のモニターに使われるスピーカーが、市販のコンポなどのスピーカーより
地味な音が出るのといっしょ。ヘッドフォンもそうだよな。


階調が正確に出ることや、発色のムラは重要だがね。

>>283
俺は>>280の言ってる綺麗って意味はわかるが？
安物や光沢液晶みたいな脚色された鮮やかさ綺麗さじゃなくて、
再現された鮮やかさ綺麗さってのがあるよ。
上のほう出でてるけど安物だって色範囲カバー率は72％だけど
高価格機と違うのはカバー範囲と実質再現率の差（しょぼいと細かな色の差が潰れて見える）
同じ事言ってると思うけど、読解の仕方や捉え方の差だろうね。

>スタジオ用のモニターに使われるスピーカーが、市販のコンポなどのスピーカーより
スタジオは忠実な音を出そうとしてるから地味じゃないぞ。
むしろ臨場感と迫力が・・・・ちょっと話がずれたなｗ

>>282
パネルの味付けの違いだろうね。
ナナオのL797って機種があるが、こちらはSA-SFTでRDT211Hと同じような発色をしているし。

>>283
284が補足してくれたが、綺麗ってのは正確・色域が広いって事ね。
L997の青は一見地味だが、CRTと比べてみると同じような深い青になってる。
RDT211Hの青は一見鮮やかだが、液晶チックというか水色っぽくなってる。
だからといってRDT211Hが駄目というわけではなく、271見れば赤はsRGBより広く再現出来てるし。

画質を言葉で伝えるのは限界があるから、あとは実際に使ってみてと言うしかない。

>>285
> 画質を言葉で伝えるのは限界があるから、あとは実際に使ってみてと言うしかない。
重要なのはここなんだが、スペックしか見ない人はすぐに妙なデータを信じる。
だからかハードウェア板の方はオカシイ。
データばっかりで使う人の目と用途・使い方が考慮されずに、
色のカバー率とかだけでスペック以外は関係無しに語られてる。
再現率だってどれも誤差・再現不可範囲があるのに
特定メーカーの機種だけいかにも誤差・再現不可範囲が無いような話に流れてたりとかね。

>>286
んで、あなたの使っているディスプレイはなぁ〜に？
キャリブレータはどこの使っているの？

>>286
俺はハード板のUXGAスレ204のAEzYMJYu=271の//Gs28sI
294のYxLck7Mk氏の書き込みを見て997購入に踏み切った。
少なくとも286の書き込みより信頼に足る内容だった。

286の書き込みは一見もっともらしい事は書いてるが、
抽象的で現実見がない。比較で997褒めると必ず食って掛かるタイプの
書き込みに読めるんだが。

CGに使うならL997だろ。
CG製作モニタに余計な味付けはいらない。

997はスタンドがもうちょっと下がってくれればなあ。
アーム売るために意地悪してるとしか思えん。

>>286は997とか211とかに関係無いと思った

>>287
>>288
>>289
>>290
自演乙
スレからいなくなれ

なんでやねん

>>292
同じ時間帯に一気にレスがあったのと
IDなら串とか携帯とかいくらでも手はあるから

そかそか。でも別人だよ。
L997＝RDT211H
よく考えればこれでいいよな。うん。どっち選んでも後悔しないと思うし。
キャリブれるRDT211Hのほうが最終的には色再現性は正確かな？

>>267
RDT211Hも赤っぽいですね。
H540Sもグレーが赤っぽいから飯山のクセかと思ってたけど

>>294
・RDT211HにRealgamut Calibratorと測色器のEye-One Display2
・L997にEye-One Display2（測色ソフトは付属のEye-One Match）

両者、能力的にさして変わりはない。
※L997の方は、OSDで予め目的のガンマと色温度を設定しておき、
白色点をOSDで調整する必要があるという条件の上において

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|　
　ヽ|´ ━━　━━｀i /
　　|　《●》 《●》|　　　
　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　
　　　ヽ　ヽニｿ ／　　　　　
　　　　 ｀ー一'

ごちゃごちゃ理屈捏ね繰りまわしてるタコどもは
高級絵の具使えば良い絵が描けると思ってるようなものだとなぜ気づかないのか
CG21欲しい

まあ趣味人にとってはそうかもしれんな。

>>299は同人絵描き

実は3D屋さんです。
使ってる17インチCRTが古くなってきたんでちょい大き目物色中。

紙とかで絵を描けば己の力量でどうにでもなるが
CGに関しては
モニターがしっかりしてなければどうしょうも無い
>高級絵の具使えば良い絵が描けると・・略・・
の例えは当てはまらない

自分の描いた絵を自分だけが眺めるのなら
どんなモニター使ってもいいだろうがな

>>302
高級モニタで描いても
結局は印刷したり、安ものモニタでみられて色かわったりするじゃね？

>>296
そうなのか。L997=RDT211HでOKなのね。

>>303
音楽制作用のスピーカーだと、フラットなものが好まれるのと同様に、
CG制作でも癖のないフラットなものが適しているんじゃないの。
赤色の発色が極端なモニタで絵を描いたら、
知らず知らず赤を抑え目にした絵に仕上がると思う。
それを赤色の発色が悪いモニタで見ると、赤が足りないってことになる。
逆も然り。だから高級なものを使った場合のほうが、総合的な結果が良くなる。

印刷はL997とかRDT211Hになると、著しくイメージと異なる結果にはならないと思うよ。

同じことが283に先に書いてあった。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>276が当たったな

おれ絵描きなんだが。

今211H持ってて、もう一枚買ってDUALにしたいんだけど、それを211Hにするか997にするかで迷ってる。
2種類のモニタがあった方が色を見比べてちょうどいい色合いにするのに役立ちそうなんだが、
997はスタンドが高すぎる。試しに211Hを同じ高さにしてみたら首が疲れた…
かといってアームを買う予算は無し。
うーん、色のこだわりをとるか、作業環境の快適さをとるか…マジで悩ましい。

>>304
RD211Hだと、Realgamut Calibrator(約8万円)とEye-One Display 2(約4万円)の
二つが必要だが、L997だとEye-One Display 2だけで充分ってことです。
※RD211HはRGBゲイン調整がないため色温度でしか調整できず、それが結構適当。

4色オフセット印刷の場合、デザイナーがCMYKに変換することが多いし、
ガウスやUSMも勝手にかけちゃうから、あまり気にしなくてもいいんではないの？

>>309
色温度に加えて、6色ＲＧＢＣＹＭを独立調整できるが？

>>310
RD211HをWinで使っているなら解ると思うが、
あれはVisual Controllerで言うところの、色合い調整／6軸色調整。
RGBゲイン調整は、色合い調整／カラーゲイン調整にあたる。

Eye-One MatchやMonacoOPTIXなどの白色点設定は、モニタのOSDで
ゲインを調整して設定するのだが、RDT211Hではこれができない。

RGBゲインを調整してモニタの能力を最大限発揮させたいんなら、
Realgamut Calibratorを買えってことなのだろう。

遅レスだが、286は実際に見て比較したりする書き込みじゃなくて、スペックがどうだからとか、
パネルの種類がどうだからって実際に見ないで判断する人に対してそれは違うだろって言ってると思われ。

>>295
パネルの特性ですかね。
自分は2chを見てる時間も多いので、背景のグレーが僅かに赤被りしていて気になる。
赤の色域が広い分、白色点がしっかりニュートラルに調整出来ていないのだろうか。

>>311
それはVisualControllerの2番目のタブで、色温度カスタム→R/G/Bで同じ事が出来ると思う。
まあRDT211HはRealgamut Calibratorがもっと安くなってくれればいいんだけどね。
デフォルトだとあまり階調も正確じゃないから、ソフトを買わせるためにそうなってるのかと思ってしまう。
VisualControllerもモニタケーブルだけで調整出来るのは良いが、一々設定読み込みで動作が遅くてイライラする。
L997だとUSBケーブルを追加する必要があるが、遅延なく調整出来るし。

>>312
>遅レスだが、286は実際に見て比較したりする書き込みじゃなくて、スペックがどうだからとか、
>パネルの種類がどうだからって実際に見ないで判断する人に対してそれは違うだろって言ってると思われ。
普通の奴は解かっていると思われ。
普通じゃない奴（スペック厨）が脊椎反射しただけかと。

おまいらちょっと教えてくれ、
お聞きしたいことがあります。

それは白黒ディスプレイのことです。
例えばこれ↓
http://www.edresearch.co.jp/mtb/0404/040.html

カラーで出しているやつと、どう違うのでしょうか?
漫画家さんが白黒だけで書く場合に、カラーのでる液晶で絵を描くのと
この白黒の液晶で絵を描くのとでは、何か違いがあるのだろうか?

知るか馬鹿

ていうかこれはモノクロに限定して、より階調が細かく出るようにした特別仕様だろ（表示階調が3061）
一般のＰＣで出力出来る環境ないじゃん。いちおうPCにつくみたいだけどさ。コストパフォーマンス悪すぎ。

130万出してこれ買うなら、4分の1の値段で
ＡｐｐｌｅのシネマディスプレイHD買ったほうがどう見てもお得に見えるが。

解像度だけなら、76万でAQU5611Dなんてモンスターもあるぞ。
IBMの例の化け物液晶使った奴で、3840x2400ピクセル。
驚くことに、UXGA画面が4.8枚分表示出来る。XGAなら11.7枚分だ(w
パレットがゴミのようだ。

おー


ありがとうございます。
なんでこんなこと聞いたかといいますと
ヤフオクでhttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21503064
15万で落札されたようですから次に機会がまあ、あれば・・・買いかなと思いまして。
（ﾎﾝﾄにこの製品コストパフォーマンスがたち悪いんで）

（観覧できない人はオークション統計ページ（仮）というサイトから
火曜日以降に「NEC三菱電機　QXGA　モニタ」で終了品検索をかければ出る思います。）

んなの買うよりDELLの大型2枚買ったほうがいいような‥‥

品質が違う

>>314
マジレスすると、モノクロディスプレイってのは当たり前だがグレーが完全に正確。
カラーディスプレイってのは階調によってグレーが色付きしたりする。
更にカラーフィルタがない分コントラスト比も高い（輝度が高くなるので）。
だから白黒の原稿しか書かないならモノクロディスプレイは最適。
ただし色温度はバックライトの色温度固定になってしまう（カラーディスプレイだと変更出来る）。

またグレーの正確さってのはしっかりしたディスプレイほど正確なので、
Dellとか買うとあまりの不正確さに驚くと思う。

モノクロ原稿で必要なのは階調やコントラストより解像度だと思うが。
グレー階調でモノクロ原稿の入稿って聞いた事ない。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/17(月) 09:05:13 ID:4xNyO7oF
んなの買うよりDELLの大型2枚買ったほうがいいような‥‥

出たよDELL社員。
休日終わって出勤一発目の仕事がこんなとこで宣伝でつか?

>>322
自演か？

自演じゃないだろうけどDELLにやられてる某メーカーだと思われ。

リンゴ印の某メーカーかｗ

>>312
>それはVisualControllerの2番目のタブで、色温度カスタム→R/G/Bで同じ事が出来ると思う。

いや、だからそれがOSDで出来ないのであれば、Eye-OneやMonacoOPTIX XRを
使った白色点の調整ができないんですよ。
EIZOのモニタはそれができるので、ハードウェアキャリブレーションに
近い状態が得られるわけです。

OSDって、「On Screen Display」の頭文字かなんかですか。
L997だと枠部分のスイッチを押すとピッと出てくる
ちっちゃい設定ウィンドウのことですか。

Monaco Optix XRやSpyder2でL997をキャリブレートするときは
最初それで「ゲイン」を表示して、RGBをいろいろスライドさせて
センサーをあてながらXYやら色温度やらを最初に調整しましたね。あれですか。

RDT211H+Realgamut Calibratorって、「ハードウェアキャリブレーション」でなかったですか。
「NANAOでいうとCG21と機能は同等、性能はどんなん、かなあ」と思っていたのですがどうなんざんしょ。
CG210とCG21は表示色域がちょっとずれているらしいので…

NANAOのデモで「きちんとキャリブレーターを使って調整すれば、
L997もCG210もそんなに違わないですよ」という話の出だしの断片を聞いて、
その後の詳しい話をすっかり聞き忘れたのです。
どうも、「そんなに違わない」は、「あなたにはわからない」らしいと
自覚しつつある今日この頃。

>>326
やけにいっぱいキャリブレーター持ってるな？
どこぞのモニタ屋の開発かい？

>>326
製品の宣伝してるみたいだよ。

tes

http://www.lacie.com/jp/products/range.htm?id=10016

ラシーのってOEMだっけ？

あと、
http://www.koyoshagraphics.jp/item_list.php?category=11
ﾓﾆﾀセットとかも手だね

映り込みを防ぎたくてOAフィルタをハドオフで買ってきた。
しかし全然効果無い。

角の方にフィルムが少しはみ出た部分があるのだけど、これはフィルムをはがして使えって事なの？
それとも前の所有者がﾃﾞﾑﾊﾟ野郎で、フレーム枠に収められていた端っこを強引に引っ張り出してきた物なの？

ハミ出てる角の部分のフィルムは少し大きくなってて、いかにもコレをめくれって感じなんだけど、説明書無いから確信が持てないよ。

もうそろそろS2410Wが発売になりますが、あれどうなんでしょうね。
あの広さは魅力的だと思うんですが、PVAというのがどうも気になる所。
同価格帯にL997があるから、新しく購入を考えている人はどちらにしようか迷いますよね。

>>333
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/JDNREPORT/051012/eizo/

>>332
そもそもどんなＯＡフィルタを中古で買ってきたのかという事になると思うが
そこまで考えないと解からない日本語だぜニーチャン
ハードウェア板にフィルタスレがあった気がするんで聞いて見ちゃどうかな？
フィルタの型番さえ解かれば調べられる範囲で調べてやらんでもないが、
それ以前になんと言うか・・・・まぁ、この際スレ違いとか言いや別に・・・・・
フィルタつけると質感が変わって変になるよね。


>>333
市場に出た後の価格から3〜5万引いた価格が適正価格とも言われてるナナオなので
価格から見て期待しない方がいいと思う。
確かパネルはDELLとかシネマで使ってる奴じゃなかったっかな？
ナナオが以前出したPVAのワイドで言われてたことだけど、
左右で輝度斑がある機種が多いのと、視野角斑、色斑も厳しいとのこと。
ホビーユースで金出せるなら良いんじゃない？
絵描きには向いてないけど。
（タブで使う場合も左右が切れてしまうし、グラボも制限される）

>>335
＞市場に出た後の価格から3〜5万引いた価格が適正価格とも言われてるナナオ
本当かいな、L997が10〜12万で売ってたら他のモニタはどうなるんだ？

>>334
ありがとうございます。見ました。でかいですね。
ただ写真の写し方が微妙で判断しにくいかもしれない。

>>335
絵描きはL997できまりっすか。
広いのは描きやすいなぁと思うのですが、
タブで対応してないとなると意味ないか(´･ω･`)

>>335
>確かパネルはDELLとかシネマで使ってる奴じゃなかったっかな？

DELLの2405はPVA、シネマはLGのIPS、S2410WはS-PVA。

>タブで使う場合も左右が切れてしまうし、グラボも制限される

拡大モードでUXGAも可能。あんま適当なことばっか書くなって。

335だけど、俺ってそんなに読解力を必要とするような文書書いてるかなぁ？
>>336
UXGAの絵描きなんかがターゲットの機種以外（10万以下とかホビーユースが入った機種）になるとそう言われてるよ。
絵描きとかがターゲットの機種は、各社性能も価格も横並びだね。

>>337
左右切れの回避柵として画面いっぱい使いたい場合は、タブの方で上下を使えないようにしたら使えるらしいが、
ストロークが変わって感覚が変になるのと大判タブじゃないと範囲が狭くなりすぎるそうだ。

>>338
>>確かパネルはDELLとかシネマで使ってる奴じゃなかったっかな？
>DELLの2405はPVA、シネマはLGのIPS、S2410WはS-PVA。
　あんまパネルの名称自体は覚えてないんで、文末にクエスチョン｢？｣つけてる。
>>タブで使う場合も左右が切れてしまうし、グラボも制限される
>拡大モードでUXGAも可能。あんま適当なことばっか書くなって。
　｢ナナオが以前出したPVAのワイドで言われてたことだけど｣と断わった上で話してるんだが、
　UXGAで表示しても画面いっぱいはつかえないので、左右が切れることになるはずだが？



ナナオのことでなんかちょっと否定的なこと書くと、
親の敵にでも会ったかのような感じでレスされるのはここでも同じなのか？

DELLのLG-IPS使ってるやつは2001と2005だな。

S２４１０Wはｻﾑﾝｽﾝの24と同じパネルか。

どっちにするか･･･。

>>339
「〜に向いてる」とか理由をもってものを選ぶ場所で
あいまいだったりイメージで語ったりすりゃツッコミ当然だべ。

それも良し悪しとは別にまず候補に入りやすい会社の話じゃ。
ﾌｫﾄｼｮのおおざっぱな事書いたら訂正はいるのと同じ。

　　　　　　　S2410　　　　　2405
　　　　　　　　ヽ（゜д゜）г　　　
ﾋｮｲｯ・・・・・・・・・・・。

　　

>>341
違うらしいぞ
サムスンは24インチでS-PVAは作ってないらしい

でもNANAOのS2410WはS-PVAらしい？？

>>344
それをソニーパネルという。

>>342
俺はおまえにツッコミを入れたい。
>>338が見当違いのツッコミしてるべや。
にしても最近ナナオ厨が五月蝿いな

晒しage

憶測とはいえ、間違ってたわけだから、ツッコミは甘んじて受け入れなあかんやろ。
疑問形や憶測だったら間違ってても指摘するなっていうわけにもいかんべ。
フツーに「あぁそうなんだ、指摘サンクスコ」で済むん出ないの？
それをナナオ厨に噛み付かれたって逆切れするのも、ただ単に嫌ナナオ厨にしか見えんべ。

まぁ、ナナオはなんかブランドイメージ先行してて微妙に俺も嫌いだけどな。
あ〜、次はLaCieのが欲しいなぁ。

アンチナナオに言いたいが、アンチやるなら民生用で
ナナオか三菱以外のまともなモニタを挙げて欲しいな。

叩くだけ叩いておいてハイ終了じゃ全く説得力がない。

ってかナナオのブランドイメージはまだマシだ
まともなモニタもちゃんと出てるし

一番酷いのは某リンゴ会社
まさにブランドイメージとデザインだけしかなくて、肝心の中身が空っぽの上に値段が高い
ここに比べたらほとんどの会社がマシになるだろうがｗ

今話題になってるナナオのS2110Wとシネマの20ワイドの比較
ttp://www.behardware.com/articles/583-1/test-apple-cinema-display-20.html
ttp://www.behardware.com/articles/587-5/eizo-s2110w-the-big-come-back.html
動画関係はシネマの方が上だが、カラー画質や画像編集用途でのコストパフォーマンスが凄いことになってるｗ

まあシネマは既に選択肢にすら入らないって人も多いだろうから、わざわざ出してきてもしょうがないけどね

LaCieといえば321使ってるけど、OSDまで三菱のまんま
フードが鉄製でやたら重い
それにキャリブレータ無しを買ったからあんま意味ないな
キャリブレータはセンサーからソフトまで付いてくるから微妙にお得だが、
ソフトは専用キャリブレータしか使うことが出来ないので汎用性がない
（三菱やナナオは何種類かのセンサーを使える）
今の値段ならRDT211HかL997買ってた

あと321は三菱と同じだからハードウェアキャリブレーション出来るけど、
20.1の奴はソフトウェアキャリブレーションなのであんま意味がない
フードが付くなら専用ICを開発してるのかと思ったら、全然そんなことはなかったｗ

ちなみに321に三菱のキャリブレータを使ったり、その逆で211HにLacieを使ったりするのは出来ない
OSDまで一緒のくせに、そう言うところはちゃんと区別してるのなｗ

>>346
なら338に言ってくれよw
てかあとは348がほとんど書いてくれてた。�d>348

>>353
いや、オレは338にも言ってるんだがｗ
なんしか突っ込みいれるんなら入れるでかまわんと思うが、
>>338が拡大モードでUXGAも可能。あんま適当なことばっか書くなって。
とか言ってる割には左右が切れないような事言ってるんでな。
テキトーなことと憶測で話す事と、断わった上で話すことは違う。
なので>>338が見当違いの突っ込みしてるなって感じた。
つか流れ変だぜ？
>>347とかﾅﾆｺﾚ？

>>335
(´･ω･`)ｽﾏﾝｽ
ハードウェア板で聞いて来ます

>>352
それなんていう糞ニ（ｒｙ

>>350
そこはマニアックなLCDサイトでつね。
（英国版フラン☆スキン？みたいな所か・・・・）
それにしてもS2110wはS-PVAパネルを使っているんですね。
比較でコントラスト１０００：１も、かなり効いてるようですし。

http://www.behardware.com/articles/594-5/samsung-syncmaster-770p-pva-6ms-1500-1.html

あとすごいな、１５００：１。
あとSEDﾔﾊﾞｽｗ
http://www.behardware.com/articles/593-1/close-encounters-of-the-third-kind-sed.html

CRT超えてるってwww
ato,AUOは２３・２４インチのコントラスト1000:1のP-MVAパネルを
作ってるみたいね。
２４のほうはエイサーで商品化されてるって解釈したけど、
日本じゃ売られていないみたいね。
IOデータから２４で発売しないかなあ。

ハードウェア板のナナオ厨が来てコノスレ終わった(´･ω･`)

>>358
ナナオ以外の選択肢を教えてくれ

Samsung 912T
http://www.samsung.com/jp/products/monitor/monitor/912t.asp

これってどうですか？４万円台後半。ナナオS１９０と同じ性能ですよね。

>>360
パネルの種類がPVAで同じと言うだけで、画質はS190とは同じじゃない。
10bitガンマ補正も搭載されてないしね。

つーか俺なら19型を買うならL797かRDT191Hにする。
やはりCGにはIPSじゃないと。

>>330
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 21:18:40 ID:6PFbARDz
tes


>>347
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/22(土) 03:23:55 ID:SU9FAEcZ
晒しage


>>359
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 16:35:29 ID:qENG5Ma1
>>358
ナナオ以外の選択肢を教えてくれ


完璧にﾊｰﾄﾞｳｪｱ板のナナオ工作員・信者・厨が住み着いています
本当に有難うございました。

つかスレタイに従った情報さえ提供してくれれば
信者だろうがアンチだろうがなんでもいいや。
どの製品がいいですか？って聞いてるところに
会社でくくった話されたって正直どうにもなんねっす。

知りたがってる人に対して
記憶があいまいだけどと言って断わった上で何々云々と話したら、
他の正確な情報持った人が付け足したりサポートするのじゃなくて、
間違いだ・曖昧なのは喋るなと言われるのでしょうか？

それとここって製品の批判・評価を使用感を元に話す場所だったと勝手に解釈してますが、
なんで前売り情報みたいな、発売前の製品について話し出されるのでしょうか？
宣伝したいならハードウェア板に行ったらどうでしょうか？

言いたいことは>>363さんと同じなんですが。

SONYはトリニトロンから有機ELに代名詞をチェンジするまで
サムﾁｮﾝのパネルで液晶展開しとると推測するわけだが、
SONYのことだから、有機ELの事業の展開の仕方といったらそれはおっそろしいんだろうなきっと。

有機ELなんて寿命短すぎ

RDT191HとRDT195Vで悩んでいます
値段が倍違うよ

>>366

だから、今ソニーが総力をあげて開発してるんでしょうが！！
サムスンも関与してるだろうし、ほぼ完成に近いとおもうよ。

有機ＥＬが市場に出たら、あなたたちはどうするわけ！？
ただ指をくわえて液晶やＣＲＴを使っているのかと言うことを聞きたいわけで。

新しいディスプレイ出たからってホイホイ買い換える訳じゃあるまいし。
必要があって買い換えるにしてもコストパフォーマンス見てからだよ。

>>368
寿命の問題がクリアされても、ほかにも問題あるじゃないか。
液晶やプラズマが出てきたときのことを思い出してもみろよ
初めは高い。で、おまけに性能が悪い。
とりあえず形にしてみました、程度の性能なわけだ。
それがCRTや液晶の質と同レベルになるまでに、さて何年かかるか？
SEDのほうが早いんじゃないかな。
そういやCG制作のモニタに有機ELとSEDのどっちが向いてるんだろうか。

でもCG用の液晶だと表示がキレイとか発色がいいとかってのは逆にマイナスになるからな
原色を忠実に再現することが求められるから
現行の液晶ほうがよかったりって場合もあるんでない?

液晶だって寿命の問題解決されて無いじゃん。
3年でバックライト切れるってあほか

>>371
原色ってなんやね？
鮮やかな原色やきれいな原色もあるでしょ
とおもうんだけどどうなんかねぇ

>>372
3年で切れるのはノートPCやよくわからんメーカーくらいだろ。

>>373
鮮やかな原色なら鮮やかに出る事に問題はないけど
問題は無駄にモニタ側で発色いじって強引に派手に見せる部分だと思うが。

>>367
その2機種はIPS方式を採用していると言うだけで
使用用途や目的、パネルも性能も違う。

>>371　>>373　>>375
いわゆる脚色された鮮やかさやね。10万以下の安物なんかの。

ついでなんで
RDT191H ： 原色の鮮やかさが出る。原色の再現を目的とした医療用途など。
RDT195V ： 脚色された鮮やかさも出る。原色に近いが多少違っている。
　　　　　　　　夕焼けの赤と橙なら、印象的になるように紅と橙が出るなど
　　　　　　　　同じ赤でも多少の認識範囲が違う。
　　　　　　　　黄色とイエローの違いなど。


と言っても195Vを含む最近の10万以下もさして脚色されてなくて原色に近いように見えるが・・・
以前見たPVA機種が黄色の脚色差が酷かったのを覚えている。
俺が言ってる脚色は、変色・褪色なんかの色褪せたりしてるのとは違うよ。
わざと作られた色のことだよ。

じっさい俺みたいなしろうとには
何が脚色されたいろなのかはさっぱりわからない。

元の色しらないからな

>>368ソニーだと無駄にモニタ側で発色いじって強引に派手に見せる
　　　手法が取られそうで萎えるな。
　　　

RDT191Hの色の再現性は19インチではたぶん最高レベル。CRTと遜色なし
21インチCRTの6500k色温度と見比べて言ってるんだから間違いなし

変な液晶は色が勝手について修正も不可だから、２Dメインだとマジ苦しむよ

http://www.eizo.co.jp/products/lcd/s2410w/index.html
これはやっぱ解像度高いだけでしょぼいのかな？

使ってるL565とL567、バックライトの劣化で色が全然違う

L567のほうはブライトネス100にしても白にならないｗ
L565が596時間、L567が2951時間・・・

>>379
もうちょっと詳しく教えてください、
それはナナオの同価格帯と比べてのことでしょうか?
俺はL887を考えてるのですがそれと比べてどうでしょう?
でも正直ナナオ高すぎ。

>381
VAよりIPSは開口率が低くなるから白の表現は不利になる。
その代わり視野角では有利。白黒の表現ならVAの方が良いよ。

完全な白と黒だったらVAのほうがいいかもしれんが。
やぱりお絵かき用モニタはIPSで決まりじゃね？

>>382
L887はMVAパネルだから、色変移があると思う
ナナオの21インチが欲しいなら、ISPパネルのL997が一番良いんじゃないかな
ISPパネルは見る角度よって色が変わるって事は殆ど無いんで、CRTと同じように見える

あと液晶はメーカーの違いより、パネルによる違いのが大きい
当然ナナオのはグラフィクス向けに造ってはあるだろうけど
L887を買うなら、もうちょっと出して三菱のRDT211HとかiiyamaのH2130を買った方が良いかも

RDT191Hは、RealGamutCalibratorをつけて、
NANAOのCG19あたりと比較するものではないですか。
L887よりは、サイズ以外は段違いに上、と。
RealGamutCalibratorなしだったら、L797あたりとの比較ですか
…この比較は…難しい…
RDT211Hも、RealGamutCalibratorをつけて、
NANAOのCG21あたりと比較するものではないですか。
CG210とは世代が違うように思うので。

>L887を買うなら
たしかにiiyamaのH2130、 NANAOならL997まで
がんばってお金積んだほうが後々いいように思います。
この二つの比較なら、調整機能の豊富さ細かさでNANAO…

どうでしょう。

UXGAはナナオも三菱も15万台で適正価格だと思うが。

むしろSXGAの方が高すぎ、9〜11万もするし。
なんで糞な解像度のSXGAにそんなに金払わなきゃいけないんだって思う。


いやね、俺もL797使ってるんだけどｗ
前はL997が17万、RDT211Hが22万くらいしてたからなあ。
もうちょっと待てばよかった、今じゃRDT211Hが15.2万、L997が15.6万だもんなあ…orz

個人的にはサイズは大きくなくていいのでしっかりした液晶がほしいのですが、
Ｌ５５６がなくなった現状ではやはり難しいのでしょうか、、、

>>388

なんでさあ、そういうすバラスィーディスプレイを
常に出さないんだろう。
売れないと言う名目で切り捨ててるのなら、サムスンの２４型みたいに
デジタル放送に必要な端子とかを付けて、PC兼はハイビジョン放送・コンテンツって言う形を取ればいいのに。

SXGA+のモニタ出してくれ

Adobeだったかが提唱してる色範囲って自然界の色から拾ってきてる色だったっけ？
それで今のモニタじゃその色範囲の一部分しか使って無くて、パネルごとに偏っちゃうんだよね？
例えば医療用白黒は、白黒の色範囲に特化してるように。

なんか言い方おかしくなっちゃってるけど、
自分が使ってる色が赤系統の方が多いから、次買うときに赤色をカバーしてる色範囲が多いらしい
SA-SFTのパネル使ってる機種（RDT211HやL797とか？）にしたらいいのかと思ってるがそういうもんかいな？
カバーしてる色範囲の違いによって、扱ってる画像の種類も違ってると思うのだけど、
濃い青が出ないと困る場合ってどんな画像かな？
赤は日常的な自然色（日の光の色）だと思ってるんで幅が狭いとどうも駄目なんだけど。

>>391
>Adobeだったかが提唱してる色範囲って

これは、AdobeRGBのことですか。
風景写真のすごいの（高山、海洋、青い空、新緑の森）なんぞでは、
だいぶ違いますね。
あと、AdobeRGBの色域は、一般的なCMYKプロセス印刷の色域を完全にカバーしているので、
広告ポスターなどの印刷向けの写真などにはいいようですね。
sRGBのデジカメ写真からCMYKへ変換すると、CMYKの色域を使いきれないためか、
どうしても「色味に乏しいなあ」という仕上がりになるような気がします。
「デジタル印刷のデジタル臭さ」なる正体不明の印象の一因のように感じています。
…あくまで一因、です。外国の通信社などの「報道写真」はsRGBのようだし…

多色インクのジェットプリンタでは「AdobeRGB色域再現対応」のものがかなりでてきましたね。
モニタディスプレイは…まだまだ高い…うわーん。

>>391
AdobeRGBはまだまだ自然界の色は満たしてない。
ttp://ca.konicaminolta.jp/interview/020927/images/colorspace.gif
この背景の色が付いている部分が人間の目に見える色。
AdobeRGBはそれに比べるとまだまだ狭い。
WideGamutRGB（広範色空間RGB）でも足りないので、三原色システムでは根本的に無理。

あと白黒モニタには色域という概念はなくて、色温度（白色点）のみ。


モニタを選ぶときは、色域だけではなくネイティブ白色点の色温度も重要。
例えば色域はsRGBを完全に満たしても白色点が7500K程度だった場合、
6500Kにしたい場合は青を削って色温度を下げる必要がある。
削った分青の色域が狭くなってしまうので、キャリブレーション後はsRGBを満たせなくなる。
世の中のモニタは大抵ネイティブ色温度が6500Kを超えているので、調整後は青が狭くなると思った方が良い。
そのことを考えると、青は広いに越したことがない。

ttp://www.behardware.com/articles/583-1/test-apple-cinema-display-20.html
ここのColor qualityを見るとわかりやすい。
キャリブレーション前は色域こそsRGBをほぼ満たしている物の、色温度が7400Kもある。
そのため6500Kにキャリブレーションすると、色域がsRGBより狭くなる。

>>383
VA系は白黒が綺麗にでるけど
その代わり視野角によるガンマ変異（と言うのかな）で濃度が変わりまくって
顔を10cmずらしただけでも気になるからねぇ。

多少のゴミとかあっても良いのですが
漫画用の白黒原稿作成(印刷もする予定)メインで使うなら
17インチCRTと19インチ液晶どちらがお勧めですか？

ちなみに解像度が19インチ液晶より高いくせに安いエイサー17インチCRTは買いでしょうか？
予算は２万以内なのでこれを買おうと思っているのですが。

1600×1200ドット
http://www.e-trend.co.jp/shopping/pickup.php?pcd=17856
http://www.e-trend.co.jp/shopping/search.php?c3=29

二万以内ならどれ買ってもそんな変わらないからデザインで好きなの決めたら?

実際に1600x1200で常用するのは厳しいかもって事さえ
分かってればCRTでもいいと思

17インチだと1360*1024が実用の限界な希ガス
そのスペックだと1600x1200@70Hzが限界だから若干のちらつきは感じるはず。

CreateGame〜陸海空オンライン〜ＭＭＯただ今鋭意開発中！
サーバー持ちプログラマいたら来い！熱血厨房募集中！

>>396
でかけりゃいいかなと言う事でiiの19インチ買ってみます。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=00800210047

>>397-398
ごめんなさい1600×1200使った事無いので良くわかってませんでした。

ご意見ありがとうございました。

>>395

ＡＦ７１５？それ車道マスクのだよ。
それに調整項目最悪だし。

>>401
モノクロCG作るだけでもシャドウマスクだとやばいです？

モノクロが一番階調気になるだろ

それこそモノクロだから、最低1024階調は欲しいな。
8bit256階調じゃ段差が気になりまくり。

そもそも予算が二万案だから、本人も写ればいいぐらいでそんな高性能は期待してないんじゃないの?
あんま突っ込んでやんなさんなよ。

マンガ原稿は基本的に二値だっての。

ネットショップで中古モニターとかなら、たまに未使用の放出品が狙える。

あとは中古で状態のいいものを選ぶしかない。

あと17incで１６００ｘ１２００はやばくないですか？（潰れまくりするんじゃ・・・
シャドウマスクは円形のデルタ配列？なドットなんで
印刷物に近い感じの絵が出るような気もします←適当なこと言ってすみません

あと、エイサーかイイヤマのモニターは悪いうわさを聞きますよ、設定解像度を覚えないとか何とかで論外って。
ちょっと原文探してきますが・・・・

つ「飯山だったかACERだったか、
解像度変えたときに位置とか振幅とかを覚えててくれないって
どこかのスレで読んだような覚えがあるけど大丈夫なのかな。
三菱からの乗り換え先を探してた時にそんなレス読んで
「論外じゃん」て思った記憶が。 」

原文って普通はソースのことだと思うのだが・・・・・

久々にCRTを引っ張り出してきた。
T761つー安物FDトリニトロン。

高画質ではそれなりに定評のあるLL-T1820とL985EXを通常使っているのだが
色ではこの安物CRTにすら劣る。
つかCRTやっぱいいわ〜

でもﾃﾞｶｲよｵﾓｲよ圧迫されるよ・・・orz

>>410
ここ見るとL997ならT761より良いみたいだね。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1127480537/796

時々特売してるL985EXの値段には惹かれるが、
頑張ってL997にしたほうが良いって事なのかな。

逆に言うとL997が買えないなら、
CRTを買った方が良いって事なのかな。
とはいえ今売ってるCRTと、19インチで
定評があったT761じゃレベルが違うと思うけど。
悩むなあ。

>>411
何で人の目から見た言葉しか信用せんの？

>ここ見るとL997ならT761より良いみたいだね。
何を言いたいのか意味がわからん。

まあ、なんてーかCRTは場所とスペースと重み食うからね。

でもCRTなんて要は

「自発光による視野角、それに伴い色変化のなさ、無限の色階調特性」

であって、ノングレアの水平垂直170度以上のS-IPS液晶なら用足りると思う。

17インチCRT逝って20インチ液晶に換えたら、上に物が置けないのは地味に痛かった

CRTは安物でも性能が良いからねぇ。
昔10万とかしたのが2万で売ってるのと変わらなかったよ。
メーカーに拘らなくてもいいのは良いのだが、
日本のメーカーが管を作らなくなったのがさみしい。

>>413
そういう液晶を使った物で具体的なお勧めは商品は？
それを書かなきゃそんな能書き意味ねーすよ。

同人さんやら底辺商業作家にはDELLの2001FPがお勧め。20インチUXGAが5万ちょいで手に入る。
頂点作家や金があまってるやつはWacomの21UXいっとけ。あれが買えるやつは正直うらやましい。

iiyamaのHM204DA買おうと思ってるんだけど、
使ってる人いたらよければ詳しい感想聞かせてくれ

株式会社イーヤマが平成17 年11 月7 日付けで民事再生手続開始の
申し立てを行った

名称：株式会社イーヤマ
所在地：長野県長野市
社長：勝山　和郎
資本の額：7億1400万円
事業内容：パソコンモニタの製造・販売業


負債額：81億2000万円（八十二銀行 分）

八十二銀行 IR
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2005/2b070d5/2b070d50.pdf

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）


ﾏｼﾞ?

>>420
ハード板で現在ﾏﾁｭﾘ？中につき

CG描く時のディスプレイの色数は
始めはフルカラーで描いて
後から16bitなどにしますか？

別にディスプレイの色数を変更しなくてもいいような気も。
減色するにしても最初から16bitで描くにしても、ディスプレイ自体は
24bit表示のままで問題無いっしょ。

>>423
なるほど。
ディスプレイは24bitで
設定はソフトですればいいのですね。
参考にしますありがとうです。

普通に32bitでよくないれすか？

そういえばそうだった。

99％は液晶──PCディスプレイ国内市場
CRTはやはり絶滅危惧種。IDC調査によると、2005年の国内PCディスプレイ市場は液晶が98.7％とほとんどを占めている

だそうです。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/09/news030.html

CGにはCRTだよね。発色が違うもん

>427
だってまともなCRT売ってないんだもん

中古の20インチオーバーのCRTが3万くらいで売ってるけど
あれは壊れやすい？当たり外れ大きそうで怖くて買えない

UltraSharp2405FPW HASがクーポン使って86894円だったので
つい買ってしまった...
これから毎日カロリーメイトだ、でもうれしい...

まともなCRTがあれば10％はいけた筈

>>430
ｶﾛﾘｰﾒｲﾄだっておいしいじゃないか
個人的にﾁｮｺ味がおすすめ

ツブが歯にひっつくがフルーツもおすすめ

>>430
ダメージレベル（今日現在）
　 　なし　　　　　　　極小　　　　　　小　　 　　　 　中　　　　　　大　　　　特大　　 　即死(７月以降)　腐敗　　写す価値なし　ちんぽっぽ　　　　
7.1万購入者 　7.3万購入者　　８万円前半　８万円中盤　９万円　６月以前購入　１０万円以上　　　　下記参照　 　６万台期待者　
　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　 ↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　 　↓ 　　　　　　 ↓　　　　　　↓　　　　 ↓　　
　　∧ ∧　　　　　　∧∧　　　　　　∧ ∧　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧ 　　　 　∧||∧ 　　　 　　∧　∧ 　
　 (・∀・)　　　　　∩∀・)　　　　 　(・∀・)∩ ┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　（　 ⌒ ヽ 　　　( ﾟДﾟ )　 　　(*‘ω‘ *)
　/　⊃⊃　　　　ヽ　　⊃ノ　　　　/⊃　/ ....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 ∪　　ﾉ　 　 　U　U　 　(　　　) 　　　
〜（　　(　　　　　 　ヽ　 ）つ 　〜（　ヽノ ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　 　∪∪ 　　 　UU 　　　　 　　v v 　　
　 （/（/'　　　　 　　　 (／　　　　　し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: 　　　　　　　　　　； 　　　　　　　　　
　　 　川
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-━━- 　( (　　) )
キーン有→１つ右へ
ドット抜け有→１つ右へ
キーン＆ドット抜け有→３つ右へ
２台目購入が９万円以上→１つ右へ
転売失敗＆大量在庫→腐敗へ(自業自得ｗ)
ＳＣ４３０を最安で買えた人→１つ左へ

432、433
ありがと。カロリーメイトはデフォのやつもすきなんだ。
2ヵ月ローテ組んでがんばりまつ

434
ダメージ中なんだ。。。orz
ま、でもありがと。。。

何も考えないで安い液晶買っちゃったんだけど
ハッキリクッキリしすぎというかコントラスト強すぎて
色の微妙な濃淡とかぼかしが出なくて困ってる。
絵板ツールで描いたみたいな絵しか描けなくなったよ…

あと、解像度が固定されてるから小さい絵とか細部も描けない。
泣きたい。

だから何。

日記はチラシの裏へ。

>あと、解像度が固定されてるから小さい絵とか細部も描けない。

　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼.　　　　 |
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　;J
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　‥‥‥‥
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　 ｀ ー U'"U'　

>>427
＞＞CGにはCRTだよね発色が違うもん



そーそー、まあ液晶にもいい床はあるんだけどね。
でもやっぱりCRTには勝てないんだお。

だから漏れ、これから薄型CRT開発のためにパナソニックに入社して期末。ﾉｼ



ﾃｽﾂ

液晶は用途の分だけ買わないとな
FPS用、CG用、株用超高解像度品、エロゲー解像度別
全部買ったらCRTより場所とるぜ

>>440
あとパネルも壊れにくく線がでない、振動にもつおい・・・・


えｔｃ・・

>>430 色むらとかありまつか？

NanaoのFlexScanT766使ってるんだが、
ダンパ線の他に、蛍光色の横線が何本も、入ってるんだが、これは・・・いわゆるはずれという奴だろうか･･･
それとも、仕様･･･？

このモニタ買って1年ぐらいで目に付くようになったんだが･･･
そんなことを気にしながら、今日も元気にこき使ってます･･･

>>443
それは有名なトリニトロンの寿命。
それが起きるようになったら既に黒レベルや発色などもかなり劣化した末期状態。
まもなくパチパチ音がして壊れるよ。
詳しくはハード板のCRTスレを読んでみれ。

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
うちのCRT、電源入れるとバチバチ鳴るよ。

>445
それはたぶん正常

寿命なのか･･･
買って2年半たつんだが･･･何気に往生際の悪いモニタなのか･･･

ちなみに現時点での稼働時間は8000時間･･･

あー・・・新しいモニタ買うか・・・CRT・・・液晶・・・CRT・・・液晶･･･CR（ｒｙ

>>447
1万時間で死亡って報告が多数あるので、あと2000時間の命だな。

液晶・・・CRT・・・液晶・・・CRT・・・液晶・・・CRT・・・

むう。そうなのか・・・
じゃああと４、５ヶ月せいぜい働いてもらって、保証期間内（３年）に壊れたら、
修理出す。

もし、期間超えて壊れたら、新しいモニタ買うか。
参考までに聞きたいんですが、Nanaoの液晶って、CGイラスト描くのに向いてる？（すでに後ろ向き

>>449
NANAOの液晶は概ね他メーカー液晶よりも向いていると思います。
が、CRT並なのはCG***とL997だけかと。

>>444>>448
遅ればせながら、情報サンクス。
ちなみに、Nanaoの前に使ってたMitsubishiのRDF171Hは、購入1年で『ぷっつん』された経験ががが・・・
ダイヤモンドトロン管って、こんなのばっかなんだろうか･･･


>>450
アドバイスありがと。
L997は購入検討の１つだったから、これで、ちょっとは踏ん切りついたかな。
とりあえず、買うときに12万代になっててくれればっ。

>>443
同症状だったが color restorationだったかで線は一応直ったよ
まあ経年劣化してるのは間違いないけども

サムスンの19型モニタがコーティングはがれで見づらくなったので
中古のソニーGDM-F400を買った。
しばらく使ってると最初はなんともなかったのだが
だんだんゴーストのような残像が出るようになった。
やっぱモニタって中古で買うようなもんじゃないのかな。
ド貧乏ＣＧ描きなのであまり贅沢もできないし…。

コーティングって剥がれるものなの？
手入れの仕方が間違ってるんじゃ

>>442

でも評判悪くないみたいだけどね･・・・
でもPVAパネルとか・・・・・・

飯山が再生するまでUXGAでまともなのって、
よくみたら三菱とNANAOしかないんだね。
他の日本勢か海外勢で使えそうなとこってある？
三菱ばかりに頼れないし、NANAOは数年でやばいだろうし・・・

>>454
ティッシュでこすっただけで剥がれますた。　ただし隅っこの方だけ。
見辛いのに耐え切れず全部はがそうとしたら、隅っこは簡単にはがれるのに
中央付近はシンナーかけて研磨たわしでこすっても全くとれなかったです。

CRTの近くに携帯置いておくとメールくるときに画面にノイズが走る！

>>456
>>飯山が再生するまでUXGAでまともなのってよくみたら三菱とNANAOしかないんだね

ソニー（現在は日本サムスン？とかいわれてますがｗ）の平面官シリーズは悪名高いけど（F５２０を除く）
旧型の球面管のはさすがにいい画質してる。（球面か、平面かは好みによるけど）

あと海外じゃあサムスンやLG、三星電子（台湾）がCRT方式のをつくってたわよね。
（サムスンかLGのCRTは２〜３年前には家電店でもおいてあった気がするのになあ）

でもやっぱり各社液晶に事業転換してからは・・・そうだよなあ、だって液晶のほうが
確実に数倍売れるもんなあｗ
ハイエンドや大型を除く価格競争においてもCRTなんかより断然安いし。
CRTは原理的に薄型は厳しいし、結局液晶しかないというこのありさま。
（市場価格１５〜２５万でも薄型化って無理なのかなあ〜と思ってしまう･･･ﾄﾎﾎ）

　　　　　　 /"lヽ
　　　　　　（ ,人）
　　　　　　 (･д･)　ﾁﾝｺｰ
　　　　 ＼ﾉ　 ﾉ／
　　　 〜（__人_） 〜
　　　 　ノ　　(

自分CG屋なんですがL997は高くて手が出せそうにないんで
SXGAならやはり191Hが一番なんでしょうか？

>>461
L797　NEC製SA-SFT
RDT191H　LG製S-IPS

このどちらかだな。

>>462
なるほどわかりました。検討してみます。
どうも有り難うございます。

SXGAでいいなら値下がりの激しい中古のDD-IPS採用機がオススメ。
かなりの高画質だけど応答速度が死ぬほど遅いから万人には勧めにくいが
ここの住人には文句なく勧められる。

>>459
三星電子（台湾）って台湾：ＡＵＯ（友達光電）のことかいな？


>>461　>>462
実機見れないからなんともいえないけど、このスレかどこかに
l797は白か黒が潰れるって書いてなかった？

みなさん液晶に鞍替えといってますが、液晶ってみる角度によって
色が違って見えますよね。ノートだと、角度を変えられるので、
困惑しています。

これでどうやって絵を描いているのですか？

あと液晶ってバックライト強すぎて黒がグレーになったり、白っぽい色が
見えなくなったりしますよね？　みなさんどうやって解決しているのですか？

sageてればマジレスで食いついてくれるやつもいたかもな。

今のIPSやVA系液晶で普通に使う角度で色が変わるのってほとんどないような‥‥

>>468
そうなんですか？　じゃあ私のノートが古いんでしょうか。
なんだか色の補正に神経質になっちゃって……
せっかく書いた絵が、ほかのパソコンや印刷で色が変わってしまったら
ショック大きいので。

>>468

最近の国産のは左右は変わんないね

>>468
VAは色というより中間調の輝度だが、やはり若干変わるよ。
CGにはIPSが良いね。

>>469
年代に限らずノートの液晶でまともな物はほとんど無い。
単品液晶を買ってみればあまりの違いに驚くと思う。

>>469
おそらくTNパネル。
これは上下方向の色変化がかなり大きいから絵描きには向かない。

>>470
(IPSでは)視野角狭いといわれるLGのS-IPSでも斜めからのぞき込むとか器用なことしない限り問題なす

>>471　>>472
レスありがとうございます！参考になりました。
わかりました。単品液晶の購入を考えて見ます。

確かに上下方向で色がぜんぜん違うんです。多分そのTNとかいうのだと
思います。これは不向きなんですね……

age失礼しました。sageます

貧乏だけど液晶欲しいものですが…。
５万以内で１９型…無理なら１７型でもいいけど
なんとかギリギリＣＧ描きに使えるのってありますか？

まあ、ないんだろうと思うけど…　一応お聞きしたい。

）つ　L685EXの中古

画質だけならL997やRDT211とタメはれます。
緑や赤が奇麗ないい液晶だよ。

>>476
素早いレスありがとうございます。　チェックしてみますー。

山の19インチ液晶(4万くらいの)買ったら薄い色の細い線がまるで見えないんだ・・・
調整でガンマやら明るさ下げたら見えるけど
他の色まで暗くなる・・・
今アナログ接続なんだけどデジタルにしたら少しはマシになるのかな？
ならないだろうな・・・ｏｒｚ
ＣＲＴで毎回ゴミ取りしなきゃいけない・・・

だけど液晶持ってなくてWebでCG公開してる人は
液晶も買った方がいいと思う、全然違ってびびるから・・・ｏｒｚ

なんでそんな安いのを買うんだよ
ＣＲＴだって安いのはそんなもんなのに。

絵でお金稼げるレベルではないのと印刷する予定はまだ無いのとで、
まだそんないいもの買う必要ないかなと思って・・・

どうせなら15インチ液晶を2万で中古の22インチCRTを3万でと二台買えば良かったかも・・・
安物買いの銭失い・・・

はやく稼げるようになってL997を購入汁！

ガンマ値、明るさ、コントラストの値を同じにすれば、どんなモニター
（液晶、CRT問わず）でも、色は同じになるんでしょうか？

スキャナーするたび、モニターで映すたび、印刷するたびに色がころころ
変わって、絵の絶対的な基準がなくなってしまうと思うと、なんだか
意気阻喪してしまいます。そんな本格的を目指すのが間違っているのか…
だからといって紙にペンではCGが書けないし……

>>482
色域・ガンマカーブ・輝度・コントラスをΔE0.5以内で合わせれば限りなく同じに見えるだろう。
まず普通は無理だろうけど。

L997やRDT211とRDT191の違いについてお聞きしたいのですが、
前者の二つとRDT191ではインチ数の違いだけなのでしょうか?
それなら21インチもいらないと思ってたので191が値段も手ごろでうれしいんですけど。

>>484
L997はNANAOの高級シャドウマスクCRT「F980」に似せた発色になるように設計されてるらしく、
発色の自然さでは随一のようだ（その代わりかなり地味）。
ただしハードウェアキャリブレーションには未対応。

RDT211HとRDT191HではRDT211Hの方が良いって比較書き込みが以前あった。
こちらはデフォルトの色温度などはL997に比べて不正確なようで（作られた鮮やさ、見る側に向いてる）、
オプションのリアルガマットキャリブレータ（8万）と測色器を購入して本領発揮だとか。

あくまでネット上の情報だから、実際に見てみて自分の目で判断することをお勧めする。
その人の好みによっても異なるだろうしね。

>>484　>>485
L997は地味と言うかなんだろうなあれ？
輝度あげても取れないし薄暗いフィルター越しに見ているような状態って表現かな。
RDT211Hは色の範囲がSRGBの範囲と少し違ってる。SRGBの範囲に近いのは997。
色温度の話はあった？
つか三者三様、十人十色なんでな・・・・
同じメーカーの価格・時期が近い製品でも色の違いが有るので、
調整さえしてしまえばどれでも使えるし・・・・同じようなものだし・・・・
パネル方式の違いは絶対的に違うけど。

>>486に自己レス
>RDT211Hは色の範囲がSRGBの範囲と少し違ってる。SRGBの範囲に近いのは997。

これはこのスレで見た話な。
実際は調べてないから、確認してみ。

>>483
アドバイスありがとうございます！
なるほど、その４つがつまりはモニター表示の絶対基準なわけですね。
これを同じ数値に整えれば、いつでもほぼ同じ「色」が表示されるわ
けですね（理論的には……）
少し安心しました。そうでないと、せっかく絵を描いてもころころ色が
変わって創作意欲なくしますもんね。

>>488
そもそも安い液晶とかだと、ハイライトやシャドウに近い部分が
飛んだり潰れたりして階調表現できないので根本的に再現不能だ。

液晶に限らず安物は根本的にダメポ

>>490
だね。

>>488
色も重要な要素だが
俺は質感表現性ってのがもっと重要だと思う。
安いのよか高いのを選ぶ理由って、
どれだけクリアーな感じ（透明感）が出せるかだと思うのだけど
色がよくてもフィルタが悪いとすべて台無しになる。
色があってても光沢があったりハードな感じがあったり、煙越しに見えても駄目。

最近新品のRDT223Hを買いました。
CG製作をするのには大丈夫って書いてあったのを見て買ったんですが、
どうなんでしょ？

RDT223H→RDF223Hです＾＾；

もう買ったなら自分で判断できるだろ

まったくだ。むしろレビューしてくれよ。

>>495,496

ですね、自分で色々試してみます。失礼しました。

液晶はシャドウの潰れとハイの飛びがきついのが多いので
そのへんの具合をレビューしてくれると有り難いです。

なんべんもいいますが、
安物だとＣＲＴでも液晶でも同じくらいハイ飛び黒潰れはありますよ。

>>499
んなこたーわかってるけどさ。昔のメーカーPCに付属してるようなCRTは
特に酷かった。しかし、現状ではただでさえCRTその物が手に入りにくく、
新規購入で、潰れるような安物CRTを買う可能性など考慮の必要がないか
と思ってたんだが。確かに安物ならCRTだって潰れる。それは知ってる。
　
新規購入を考えての場合で液晶はまだまだ製品のバラツキが大きくて、
ソコソコの値段のものでも大ハズレがあるでしょ。それが心配だって話。

液晶2台あるけど潰れと飛びはないなぁ‥‥
ナナオS170とDell2001FP

それは君の目が節穴なのさ

今時潰れや飛びがあるのはよっぽどの安物液晶（最安5万円以下程度）くらいでしょ。

そうなの？夜空のCGとかもバッチリ？

サブモニタの話だが、S170は潰れは飛びはないがL1755は黒が思いっきり潰れてた。
明部の飛びは両方無い、同じパネルみたいだが、再現性は別物だった。
なので10bitガンマ補正がついてないと潰れに関してはキツいと思う。
暗部は階調幅が狭くて調整が微妙だからね。

スマソ、一行目を　S170は潰れはないがL1755は黒が思いっきり潰れてた　に訂正。

CRTなら安物で潰れていても、黒浮き覚悟で黒レベルを上げれば潰れは軽減出来るが、
液晶だと階調が飛んだり、調整が無理だったりするので最初から問題ない物を選ばないとねえ。

>>505　>>506
>>502

晒しAGE

>>506
Ｓ170はバランスがいいモニタだよね。
なんか液晶を叩こうと必死な人がいるけど。

>>478
ウチCRTしかない・・・
全然違ってびびるって何(;´Д｀)

>>509
バランスがいいとは具体的に？
CP悪い、見た目色薄い、白黒潰れ偏り、白黒のコントラスト引出しに犠牲になった色、
質感無視のフィルター、そういうのがあってバランス？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>511
CPは今は悪くない。見た目の色が薄い？CRTと比べても薄くないぞ。
白黒潰れ偏りは黒に関しては不自然な所があることは認めるが、
白に関しては問題ないというかむしろ良い。
白黒のコントラストを引き出す為に犠牲になった色を言い出すと切が無い。
sRGBの基準に完全に沿ってないから駄目だとか言い出すのか？
質感無視のフィルターって、それも言い出すと切が無い。

2chはVA製品に対する偏見がきつ過ぎるね。

つか安物はバランス悪いのにバランス良いとか言うからだろ。
道具なんだから自分で使い方探れば良いだけで、
高いのは質を一定水準でそろえてるから、その探ると言った行為を省いてくれるだけ。
安物でバランスが良いなんて、逆を言えば秀でたところがなくてすべて駄目ってことだ。

>>514
極論から極論だな。

ウンコで満足してる奴にはウンコ使わせとけばいい

飛び、潰れが少なく、色もソコソコ出る液晶教えて欲しい。

つ「L997」

rin病

>>492
ありがとうございます。要は、なぜ高いモニターを買うかの理由はフィルタ
の質の問題なんですね。確かにきちんとキャリブレーションで色が整えられ
ていても、質の悪いフィルター越しでは正確ではないですよね。

ちょうど綺麗な風景（色）でも、汚いよごれた窓ガラス越し（フィルター）
では、正確に把握できないのと同じですね。

少し高いNANAOに挑戦してみようかな……
でもお金がないのでL500ぐらいのでいくか、あるいはそれ以下でいくか…

ﾅﾅｵ買うなら最低L887かL797じゃなければイミがない。
L567が現役の頃ならそれがオススメだったんだけどね。

なんだかすっかり小さいサイズでまともな液晶がなくなっちゃったねえ。
そりゃでかい奴は広くて画質良いから一石二鳥だが、高い。
サブに小さいIPSモニタとか欲しいのに。

うちのノートはSXGA+なんだが
なんでデスクトップ向けのモニタにはこのサイズが無いんだ

12インチくらいの液晶で良いのかあったらなぁ。
デカイの邪魔だろ。

なんかこのスレみてると、
とりあえず高いの買っておけば問題ないか、みたいな意識で覗いてる、
用語等ｻﾊﾟｰﾘわからない自分がﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗ

売り場で聞いても、普通の人にはそう差がわからんみたいで、あんま意味ﾅｶﾀﾖ
絵を描いたり写真が趣味の店員さんがいると助かるんだが。

>>521
あれも当初から言われてたけど白色が茶色っぽく見えてたのでフィルターだったんだろうか
それとも液晶の精製の質だったのだろうか？
不純物で黒ずみ起こしてたから質はよくないとは思うのだが。

>>526
液晶の透明度？が悪いのかね＞L56x
997と567を並べて使ってるけど、白が全然違う（997の方が綺麗）
色温度とか超えて、567はくすんでるんだよなあ。

あとS170もあるが、これは透明感が悪い。
黒の輝度だけならS170の方が優れているが、全体的に透明じゃないんだよなあ。
表面処理が粗いので、その影響もあると思うけど。
どうもPVAは他にも持ってるが（2405FPWとか）、どれも似たような印象（透明感が悪い）。
同じVAでもシャープのASVは透明感があって綺麗なんだけど。

上の方でモニタでも色は同じになるかって質問があったが、483のような物を合わせても
液晶の持つ物理的な違いみたいな物があって、異機種同士を完全に同じにするのは無理だろうね。

>>527
>液晶の持つ物理的な違いみたいな物があって、異機種同士を完全に同じにするのは無理だろうね。
これができるなら高い金出して買う意味がなくなるｗ
安価機と高価格機が同じ画質・品質や精度だったら誰も高価格機なんて買わないよ。

>>528
確かにｗ
同じような高級機でも同じ表示は無理だろうって言いたかった。

PVAは確かに透明感ないな。
色とかじゃなくて、質感が悪いのがイカン。

三菱のCRT、RDS173Xはどんな感じですか?

質問したいのですが、、
いま使ってるのは二年前に買ったソーテックＰＣステーションについてきたやつで
ちょっと作業しているとすぐ眼に来ていい加減やばくなってきました。

もっとがんばりたいのですが、眼にいいのを最優先基準で選ぶとどの機種が考えられるでしょうか？
画質は良いに越したことはないのですが主な作業はマンガのモノクロ（たまにカラー）ですので
そこまで追求はしません。
予算的にはL997が限界です。

少し上のほうを読むとL887が眼に良いそうなのですが、
眼の低負担を基準に選ぶとこの機種で決定でしょうか？

目に良くするならフィルターを買うべし

>>533
よっぽどウンコなディスプレイじゃなきゃ、普通そんなにすぐには目に
負担こないぞ。たぶん、コントラストや明度が調整できてないせいで
きつすぎるとか、ディスプレイの付近の照明が充分でなく、画面の光を
目に直接浴びる状態になってるとか、そういう問題があるんじゃないの？

間違えた。
>>532に対してです。

>>532
文字とか大きい方が楽なので20インチのUXGAとか17インチは間違っても買わない方がいい。
色なら自分で調整すれば安物でも結構合う。
ただし質感については様確認。
画面を消してブラックにしたときに反射光がきつく自分の影を映すと判るのだが、
質感が失われるのや、目にいたいのはテカテカしたタイプ。
光沢液晶なんて以ての外。
その辺考えて買えば5万の19インチでもＯＫだし、21.3インチのでもok。

おれバブルの幼少の頃からゲームやってたからだろうか、
CRTのほうが液晶より疲れない････（；´Д）

>>523

要らぬが仏のｺﾝﾁｸｼｮｰ、SXGA+のモニター出しやがれェ！ヽ（｀Д´）ﾉ

あるいは、1440ｘ1080の解像度でなら映像屋に需要が････

ところで、なんでSXGAの解像度だけ、１２８０X１０２４で４：３じゃ
無いのだろうか。

オレもそれ、昔からギモン
使いにくそうなんで自分は避けてる

５：４だよね。



メーカはこれからSXGAを４：３にしる

1200x900が妥当かと
なんでないんだろ？

うち1280x960使ってる。
かなり使いやすい。

crtならできるけど液晶だと困る。

23-24インチのワイド使ってる香具師いないの？

>>545
まともな奴がないし。
色とか階調を気にしなければシネマがメジャー。

24ｲﾝﾁならｴｲｿﾞｰのやつがいいじゃん。階調ﾊﾞｯﾁﾘだよ。
ｴｲｿﾞｰはもうCRTは開発しないんだとさ。

>>547
へぇ、持ってるんだ。
どんな感じよ？

一週間も時間をとめやがった！
なんてすげぇスレッドストッパーなんだ！！
新手のスタンド使いか！！？

>>547
へぇ、持ってるんだ。
どんな感じよ？

>>548　>>550
嘘つきを虐めてあげるな。

液晶も改善されてるみたいだけど、
CRTを不自由なく動かせるアームなんてのも魅力だな。
結局のところ出し入れが簡単なら１００インチでも文句無いだろ？

↑
くあしく

>>552
へぇ、持ってるんだ。
どんな感じよ？

>>553>>554
持ってないよ。金欠だからCRTをアームで動かしたいと考えてる。
仕組みはエレベーターに近いかな。重り袋が邪魔なので他ので
CRTの重さを消す。これで貧乏人は救われる。

でも液晶安くなったよな。。。

今年で俺のRDF17Sが6年目を迎える。

えきしょうはしゃーぷでしょ

ホントはCRTの方が好きなんだが、タブレット置くスペースがないのだ。

まあ液晶は画質がCRTに適わないのはよくわかってはいますが。
反射フィルタつけたやつってそんなにダメなの？
たしかに目は疲れるし蛍光灯の光がまともに入り込むけど。。
黒のしまりが違うし・・・

EIZOはCRTがいいだけで液晶は大したことないんですか？
昔のL371とか買うより他メーカーも含めて今出てる安いの買ったほうがマシ？

そんなで悩んだり古いの探すくらいなら
S170と保護フィルタでもサクッと買った方が早い

>>559
CRTで目が慣れてるのなら今の液晶の酷さなんて解ると思うのだが・・・
他の方と同様に比較判断が狂わされてるんだな。
液晶見た感じだと『パッと見で綺麗に見えるんだけどなぁ』って感じなんだと思う。
とりあえず安物買えばいいと思うのだけど、
下手に値段の高い安物を買うとダメージでかいので、
後々サブとして使うつもりで4万前後くらいのを買っておけばいいよ。
物の良し悪しが解るレベルになって、初めて必要な物には高いお金がかかるんだし。
中途半端な物買いこそお金をどぶに捨てるようなものだよ。

ハード板のCRTスレから転載

901 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/01/21(土) 01:13:58 ID:n3psu3sK
日本では4月から2001年以前の電気機器は中古販売禁止。
電気用品安全法でPSEマーク記載のもの意外は4月1日から
中古であろうが新品であろうが販売できません。
http://535.teacup.com/knisi/img/bbs/0001673.jpg
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

あげ

液晶を使う理由。
CRTが、優れてるのは分かるが、図体がウザイ。
部屋に合わない。

あと、これが決定的な理由なんだが
CRT使っても、液晶使っても、俺の凡才は、変わらない。

機材が悪いんじゃない！俺が悪いんだ！
攻めるなら、俺を攻めろ
機材は、無実だ…


と思います。

これからCG始めるので、パソコンも初めて買うんですが、液晶ってそんなに良くないのですか？
デルで買おうかと思ったのですが、考え直した方がいいですかね。

>>565
高い液晶は良いけど、安い液晶買うなら安いCRTの方がマシって事。
ってかCGって言っても要求レベルが異なるから、趣味でちょこっと書きたいなら安いのでも大丈夫。

高い液晶の場合はこんなカキコもある。

636 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/01/20(金) 20:43:17 ID:MJ5ANQdM
L985EX買ったとき、T961と比べて比較にならない精度で色出てた
のは、ほんとにﾋﾞﾋﾞｯﾀし・・・。
出力はフロンティアだから、褒められたもんじゃ無いんだけどな。

646 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2006/01/21(土) 20:57:26 ID:PSsOBMeE ?
>>636

それはＬ９８５がＴ９６１を超えてしまったということ？

647 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/01/21(土) 21:02:58 ID:gBT4rWXQ
>646
うん、L985EX導入して、T961は完璧にゲーム専用になった。
管交換して１年位だったんだけどね。

>>566
なるほど、そういう事ですか。親切にありがとうございます。
すべての液晶が悪いわけではないんですね。
高い液晶とか、ＣＲＴの方も調べてみますね。

音楽なんかでは5万円とかしちゃういいヘッドホンっていうのはソースが多少悪くても
まともに聞こえるように補正するんだよね。
つまりそういうのは製作用としてはまったく使えないワケで。
多くのスタジオで標準で使われてる、なんの飾りもされないフラットな音を出す
ヘッドフォンがあるんだけど
モニタにもそういうフラットな定番モニタってあるんでし？

悪い音は悪く出すというプロが現場で使うモニターヘッドホンと同じ意味の液晶はある
ColorEdgeとかはちゃんと定期的にキャリブレーションすれば問題ないんじゃないかね

まぁ、高いから大量に導入するようなところはL997とかで妥協して最終確認用にCGとかにするんだろうけどね

>>567
「これから始めるので買います」程度なら
普通の量販店で普通の価格の液晶でいいとおもうよ…
「CGをやりたいので応答速度は問わないから色と視野角いいのはどれ？」
と聞くがよい。

むしろデルで買うのを考え直した方が幸せに。。

CG描くのに17インチやCRTじゃデカいんで
15インチくらいの液晶でそこそこ発色よくて
動画も見たいんでそこそこ応答速度もあって
ちょっと昔の中古で安めのやつで安いやつなんかありませんか？

オクだと新しいのは17インチばっかだ・・・
15インチではよくL365とか出てるけど。

やっぱりeizoのはキレイかな？
とりあえず今売られてるやつは見比べたらやっぱりeizoのは
キレイに見えましたが。

>>570
そうですね。いきなり高いの買っても失敗しそうですし、そうしようかと思います。どうもです。
>>571
なっぱり、あんま良くないんですかね？

だから、厳密な色彩が問われる程の作品を作ってるのか？


とママンに云われました。

被写体とモニタに出力された物を見比べもしないで綺麗と言う奴は、
いったい何を綺麗として定義してるのだろうか？
比較もせずに綺麗なものなんて脚色された綺麗さしかないと思うのだけどな。
それがどこからか拾ってきた情報からくる思い込みによって脚色されたものなのか、
特定色の彩度をワザと上げることによって見える脚色なのかは知らんけど。

だから、道具のレベル＝自分のレベルと錯覚したいんだって。


と馬鹿が云ってますよ。

デルでもモデルによって千差万別だからなぁ

とりあえず2005FPWはバックライト漏れやら色むらやら聞く。2001FPはギラギラと眩しい以外それほど聞かないなぁ

なるほど。2005FPWは要注意っと。

もまいら

いいものがでますたよ

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0601/24/news105.html

>>579
LG-IPS。

コントラスト比 1000：1　視野角178があれば、色もCRTと殆ど差がないでしょう。
色はよくてもCRTは歪みがあるし、買っても持ち運びやスペースや処分に困るし、電力食うし。
百害あって一利あるかどうかって感じだね。

ワロタｗ

>>579
その値段でそんなの出せるってのがまず驚いた・・・・
オプションで必要な機能が揃ってるってのが、
液晶の性能が頭打ちになった感を漂わせてるな。
これ以上の画質面での性能アップは見込めなそうだし買っておくかな。

21.3 インチ・・・無いのかよ・・・・orz

次で出すのか？

モニタの事よく分からないのですが、凄いんですか？

一年後には、糞だよ。二年後には、あれだよ

光沢液晶は出ないのかな？

>>587
光沢はマジやめとけ。
あとベゼル色は黒よりアイボリーのが疲れにくい。

>>588
ナナオもセレーンの方が目に優しいとか書いてるけど、やっぱナナオの灰色売れてるのには理由があったのね

>>588　>>589
それは部屋の背景色に黒が合いにくいからだな。
黒だと部屋の壁なんかとのコントラストがキツクなって目に対しての刺激が増えるって話だ。
白やアイボリーの壁の部屋にはアイボリーが良い。
変な色の壁だと白やアイボリーが浮いてしまうので中間色とされるグレーで妥協。
何も知らずにグレーが良いって思っちゃダメだ。

モニタの反応速度の数値って、あくまで目安で、実際に見ないと分からないと聞きますが、
３ＤＣＧをやる場合、「せめてこれぐらいなきゃ」とか「これは遅いだろ」ってのは皆さんの中でありますか？

>>590
外光カットフード使うなら絶対に黒だな。

一応、将来仕事で使う事も考えて探してます。２DCG（photoshop）３D（３D　MAX）
をやるのに適した液晶がいいのですがどういったことに気をつけて探したらよいのでしょうか？
予算は２〜３万までで１７インチ以上のものです

PhotoShopやmaxを買う金があるなら、もっと奮発しなさい

3万で17インチって安物しか買えないんじゃ。

>>594
詳しく書くてなくてすいません。maxは専門の授業で使ってるだけで個人用としては持ってないです（フォトショはエレメンツです）
ただ教材用で安く帰るらしいのでモニタを買った後、お金ためてから改めて買おうかと考えてます。
今までのパソコンでやってた作業はエレメンツでのCG作業くらいです。
使ってたパソコンが６年ほど前の東芝製の物なので少し暗めだったので明るめの液晶を買おうかと・・。


>>595
そうなんですか？価格comで調べてるんですがスペック見てもどんなのがいいのか分からなくて・・・

>>593
購入先は?
オークションは利用できるの?

>>593
前のパソコンですか？大学で購入した奴なので・・言っちゃっていいのか分かりませんが形式はノートの「ダイナブックSS S1 170PNMR」でした
オクはヤフオクの方をよく利用してます。

短期のバイトでもちょろっとして、１０万ぐらいの買っちゃ絵よ

まぁ正直、糞モニタでも知人は巧かった。
なんたらは、筆をなんたらだな

CreateGame〜陸海空オンライン〜

↑ここで人材募集らしい

>>599が正解
10万は出さないとまともなパネル使ったモニタが無い。
笑えることにタイミングよく>>579でNECから出るからそれで吶喊。
過去に評判が良かった品から選びたいなら
19インチだけど三菱（現在はNEC）のRDT191HとかNANAOのL797
飯山は今はないから除外
10万前後のＶＡ系が最も中途半端で無駄金を払うことになるから注意。

それと上手くなりたいなら、
まず自分の技量にあった物を買ったほうが失敗しなくていいぞ。
車やスキー板とか道具だと思えば解りやすいけど、
道具に不満を感じないことには自分のスペックを上げられないし。

CG210買えとはさすがに言わんが素人ほど良い液晶買ったほうがいいかもね
糞TNつかっててうまい人もいるかも知れんが、これからって人には足を引っ張る要素が極力少ないほうがスキルアップの速度も速まることも確か

もちろん、本気でプロ目指してて挫折なんかしねーよって人前提だけど
そんで、そんな人なら夢(液晶)のために短期バイトして10万稼ぐなんてなんでもないことだ

液晶の最大の問題は上で猫が寝られないことだお。

CG210でググって値段を見てみた
目んたま飛び出た( д)ﾟ ﾟ　 　 　 　良い液晶はプロになってから購入することを心に決めた

いや、だからCG210買えって言ってないって。あれはプロ専用というか・・・
それにCG19は販売店が限られてるから価格やConecoのような中途半端な店で買うと何かと問題ある。
＜カメラ系お客様向け＞
銀一：03-3541-2441 　 http://www.ginichi.com/
TPC：03-5468-0231 　 http://www.kktpc.co.jp/

＜デザイン会社・制作会社様向け＞
ミスミ：03-3647-7111　 http://www.misumi.co.jp/
Too：03-5752-2840　　　http://www.too.com/

L997とかだったら本気でプロ目指す気あるんだったら1ヶ月未満の単機バイトで稼げるし・・・
そのくらいの苦労もできないんじゃ本気じゃないと言われても不思議ではないがね

CG19・・・じゃなくCGシリーズね
では、消えますorz

ヤフオクつかえるなら、出品されてるL567を買えば間違いないと思う

素人ほど良い物をとかいってもＴＮは論外として4,5万のＶＡやＩＰＳで十分。
精度のいらない作業では高級機は無駄なだけ。
それに高けリャ足引っ張る要素が無いとか思ってるほうが間違い。
高級機はメンテナンスをしつづけることによって精度が保てるというだけで、
メンテナンスしないといけないかどうかも判断できない素人には余慶に基準を崩すだけ。
理解して使えないなら余計に足を引っ張る。
良い絵を描けるということと良い色を映せるというのは同じではない。
揃えられる範疇で一通りそろえて、一つずつ慣れていかないと何も上達しない。
足し算しか出来ない子供が微分積分解けるようになるには、自分の知力を上げないといけない。
モニタは絵を描く道具であって絵を教える先生じゃないし学習ツールでもない。

俺は「CGやるならナナオ」という固定観念があって、他のメーカーは考えられなかったな。
主体性がないから、好きな絵描きの環境を真似てたら必然的にナナオになった、てのもあるが。
ええ、形から入るタイプです。

>>610
固定観念っ昔っから営業に利用されるんだよな。
販売やった経験からだが、
今じゃ他人の言うこと聞かなくなって、自分で確認するようになった。
信用できる友人もころっと洗脳されてた・・・。

で、今は何がいいんだろ。

プロユースならこんな所で訊かないで周りの人間にあわせろ
素人ならﾃﾞﾙ以外ならなんでもいいよもう。

素人というか同人とか普通に商業ベースでもデル以外なら何でも良いかも。
どうしても精度が必要って人だけが15万とかそれ以上出したらいい。

1619万色のってどうなの？ 論外って奴？

3DならDellで問題無い

>>615
そうでもないけど、これからちゃんと絵を描こうって気構えなら
十分なスペックのフルカラーは欲しい。
値段の差も無いしね。
何と言うか奥行きをつけたり光源を当てたりしたら、
不足した色のところで荒が目立つよ。

>>615
白と黒の中間グラデーションで、はっきり分かるらすい

それ以前に1619万色ってTNしかないよね・・・
正面作業のみでも視点ずらすと色が変わるようなTNは論外じゃないかね

あ、視点ってのはタブレット使いながらとかそういったの
ゲームするだけなら頭動かさないからTNでも色の変化はないだろうけど

>617-619
�d
描く用には1677のあるんだけど、予備とかに使えるものか考えてた。
店だと視野角くらいしか確認出来ないし、割と色変わらない物もあるんでどうなんかなって。
参考にします。

グリーンハウスのGH-ACG173とかは値段の割に性能は悪くないとか
誰か使ってる人いないかな？

http://www.green-house.co.jp/products/lcd/acg173s.html

これか・・・・水平140°／垂直135°・・・・・。

どーなんだろう・・・・・・・
・・・・白表示が黄色がかるんじゃない？
あと、漏れはディスプレイのスタンドデザインが気に入らないなあ・・・
こういうほうがいいわ。
http://www.beniya-web.co.jp/oa/gh/tft/ctg173/

＞これか・・・・水平140°／垂直135°・・・・・。

水平150度／垂直130度だ・・・・訂正。

やっぱり現物を一度見るべきですね。スペックだけでは画質はわからん。

>>623
>>625
そですね・・・やっぱ実物見ないとなぁ
雑誌にナナオのColorEdgeCG19にかなり近い色味が出るってあったので気になってまして

でもグリーンハウスってあんま聞いたこと無いメーカーだな・・・

>>626
あぁ、そういうのは過度な信用は禁物ですよ
パネル自体はどうしようもないから全然違って見えると思う

>>627
Σ
そうですか・・・所詮安物は安物かorz
おとなしく金貯めます

ノートでCGやってたけどきつくなってきてモニタを買おうと思った
だけど現在の予算は5万
5万くらいのモニタはやっぱり微妙なのかな
あくまで趣味だから超高性能じゃなくてもいいんだけど
ナナオのS170買うか金貯まるまでノートで頑張るか悩む

ナナオ回路を信用したいならS170
個人的にはパネル自体の特性はどうにもならないから大きい19型VAの方がお勧め

一番良いのは金貯めてL887、L997、RDT211Hってところでしょうか

>>629
こだわらないならs１７０でいいんじゃない。
ノートだとデュアルモニターもできるっしょ？

液晶による目の疲れについての一考察
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/

S170はないけどパネル選びの参考にはなるかも知れん

それじゃS170にしようかな
CGは初心者に近いからこのスレすごく役に立ったよありがとう

>>630
パネル自体の特性って、S170はS190（19型）と変わらないよ。
変わるのはサイズだけ。
S170は17型にしては高いが、19型の10bitガンマ補正すら付いてないモニタより余程まともな画が出るよ。

だからギラギラとかそういったのはいくらナナオ回路でも改善できないから19型買うのもありって意味さ
ナナオを過信しすぎるのも良くない

>>628
いや、安物でも良いのは有るぞ。
要は調整できるか出来ないかだけで、性能はパネルに左右されてるだけだし。
色の精度を出すためのコントローラによって昔はかなり変わったけど、
最近じゃコントローラ作ってるところの技術が頭打ちになってるし、
低価格高性能なコントローラが出回ってる。
そのせいでグリーンハウスのとCG19が同じくらいになったのだろう。

>>635
最近落ち目だよな・・・・
モニタ部門は相変わらず赤字で売れ行き悪いのに、パチンコ部門で株価が上がったりとか
駄目になってる兆候が見えとる・・・。

アフォか。モニタ部門も売れ行きいいっつーの。
S2410ｗバカ売れしてるっつーの。パネルはギラツクけどな。

>>637
売上なら決済報告でわかるとして
商品単品の売れてるかどうかなんて何で解るんだ？

まじ？ギラツク？？s2410買おうと思ってたのに・・・
ちなみに用途は絵描きな。タブ直描き。
感覚的なものがあるからさ、モニタと解像度でかい方が良いし、
価格こむでクチコミよかったからさ・・・
ここだとL997が神的存在だよな。間違いは無いつーか（CGシリーズは論外）
はぁ〜・・・自分の優柔不断っぷりに泣けるよ・・・



http://n--a--o.com/　　←実際買った人の突っ込んだレビューs2410

>>635
いや、S170は単なる17型PVAだから、ギラツキは19インチのVAよりむしろ少ない（ドットピッチの関係）。
いくら回路が良くても、パネル由来の視野角やギラツキは改善出来ないのはその通りだけど。
S2410WとかのS-PVAはかなりギラツクし。

>>639
ヨドの新宿本店でS2410Wとシネマ23が並べて展示してあるけど、画質はS2410Wが圧倒的に綺麗。
シネマはデザイン以外全く価値がないと思う。
まあS2410Wはギラツクけどシネマは更にギラツクから、ワイドでギラツキが少ない物は皆無かも。

ツクモとか交換保証がある店でS2410Wを買ってみて、ダメだったらL997に買い換えるとか。

>>640
最近S170のコントラストが1500：1にバージョンアップされてますが
買われた方、目のつかれ具合はどうでしょうか？

>>638は無視されつづけるんだろうな・・・

>>640
ＰＶＡパネルってフィルタに光があたると反射キツイし目に悪そうだよね。
あれって各メーカや機種で違うフィルタっぽいけど、しっとりしたのにして欲しい。

>>640
ワイドでギラツキ少ないと言えば22.2型DD-IPS採用のCG220くらいしかないかも
これのLシリーズ出たら面白いだろうけど、ハードウェアキャリブレーション機能抜きで10万引きくらいだから手が出ないね・・・

>>640
S2410WとかＳシリーズは汎用用途向けじゃなかったっけ？
確か画質はS190とかと変わらなかった気がする。
といっても店頭じゃ画質なんてそんなに解るわけじゃないけど、
あれの画質がいいならNANAOだとL997とか不要になるしね。

＞雑誌にナナオのColorEdgeCG19にかなり近い色味が出るってあったので気になってまして
　でもグリーンハウスってあんま聞いたこと無いメーカーだな・・・
＞低価格高性能なコントローラが出回ってる。
　そのせいでグリーンハウスのとCG19が同じくらいになったのだろう。



これは検証してみる価値がありそうだな。




・・・・それと、現在ハード板で三菱の新しいヴィセオ？（WSXGA+,1680x1050）の機種が
AS-IPSでは無いのかと疑惑が進行中。
なお、ＬＧはこのサイズのパネルやAS-IPSを作っていないという・・・

>>645
＞低価格高性能なコントローラが出回ってる。
これはＣＲＴの時代から表示できる色なんかに進展がないから、
検証するまでもなく本当だろうね。
性能は確実にパネルに左右されてるよ。

この前WinPCで特集してたが、ガンマカーブが綺麗なラインを描いてるのはナナオくらいしかなかった。
パネルに左右されるって事は、サムスンパネルはかなり性能良いのかな？
しかし他のメーカーは酷すぎるね、あれじゃ安かろう悪かろうだ。

>>647
>パネルに左右されるって事は、サムスンパネルはかなり性能良いのかな？
つ［糞フィルター］


ガンマカーブそろってるから優秀とか言うが、
調整したことが無い人が使う言葉に聞こえる。（ガンマカーブ揃えるなんざ5分でなんたらだぜ・・・）
使用する環境にも明るい環境や暗い環境があるけど、
測定器使う際は真っ暗闇で使うから外光の反射が考慮されてない。
言葉で言う綺麗なラインと目で見る綺麗さっていうのは、百聞は一見にしかず。
スポンサーつきの雑誌になんか惑わされちゃ駄目。

>>647
ごめん、解りやすく言ったら
ナナオの低価格機も高価格機もガンマカーブそろってるから同じ性能だし、
同じ画質で綺麗さだよってのはちがうでしょう。
だからどうにでもなるガンマカーブが正確っぽいからこれは良いじゃなくて、
使用する環境に合わせて正確に調整できるかどうかがポイント。

>>649
＞だからどうにでもなるガンマカーブが正確っぽいからこれは良いじゃなくて、
＞使用する環境に合わせて正確に調整できるかどうかがポイント。

激しく同意なんだが、それだと尚更安物はダメで最低でも10bitガンマ補正くらいついてないと。
そうなると低価格帯だとナナオのサムスンパネルくらいしかないんじゃないの？

サムスンの２１４Tってどうなの？
10bitガンマ補正ついてるけど。

>>648
描くのに必要なのは見た目のきれいさではないわけで。
自分の目の方がよっぽど信用出来ないわけで。

>>651
771 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/01/28(土) 15:32:08 ID:w+umoDpM ?
>>753

214Tって、10ビットガンマ搭載されてるね。
サムスンで使える液晶は２１４Tだけかも。

772 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/01/28(土) 15:39:33 ID:tnnKR9iG
>>771
213Tにも同じ機能が付いてたが、全く使えない。
10bitガンマ補正と言いながらガンマ値を指定出来るのではなくて、
標準、明るい、暗いの三段階からしか指定出来ないｗ

>>650
パネルがしょぼいので付いてても付いてなくても同じって状態。
そんなの買うくらいならちゃんとしたの買うためにお金を貯めるべき。
まさに安かろう悪かろうで、安物買いの銭失い。
知人とかで本人が気づかずに幸せになれてるのなら言わないであげてな・・・。

>>654
飯食べてますた。

なるほど、焼け石に水じゃないが、中途半端な奴でお茶を濁すなら安い奴にするか、
もっと金を貯めて高い奴を買った方が良いって事ね。
他の分野でも同じですな。

>>653
�d。





ありゃー、そらだめですわー

>>642
表面がニジニジというか、テカテカというか、なんかギラギラしてるよね。

>>643
あれはDD-IPSじゃなくて三菱製のIPSを使ってるらしい（三菱ADIかNECか）。
日立が今春からAS-IPSのPCモニタの製造を始めるらしいから、それに期待するしかないかな。

>>644
Lシリーズが製作用だとしたらSシリーズはエンターテイメントにも使える汎用だろうね。
S2410WはS-PVAなので階調や視野角はS190とかのPVAよりは向上してる。
その代わりギラツキが追加された。

>>647
以前のWinPCでS170とSM173P（サムスン）が比較されてたが、S170はガンマカーブがなめらかだったが、
SM173PはRGBでバラバラだったりガタガタしてたり散々だった。

ナナオでも上位機種は自社製のコントローラだが、
SシリーズとかL567とかはG社製の低価格なコントローラを使ってる。
G社製コントローラはDellのモニタなどにも使われているが、10bitガンマ補正は有効にされていない。

10bitガンマ補正を有効にするには工場で数ポイント測定してLUTを入れる必要があるから、
その分時間がかかるので値が張るモニタにしか搭載されないんだろう。

>>648
階調を損失せずに8bitLUTでガンマカーブを揃えるのは無理だよ。
要するにΔEがかなり大きくなる。
それに見た目で綺麗に見えると正確で制作に使えるは必ずしも一致しないし。

よくわかってなくてスマンのだがガンマ補正って
単にモニタに入ってきた信号をパネルに間違って出力しないようにサポートするだけの機能でしょ？
ガンマ補正ついてない機種だと正確に出力するモニタもあれば、少しずれてしまうモニタも有って、
ガンマ補正は正確に出力しないパネルでも、ある程度正確にしてくれるってだけだと思っているのだけど。
そういったことではないの？
元から存在しない階調まで作ってしまうのがガンマ補正なら要らないんだけど・・・。

RDT158使ったことある人いますか？

画像入力機器からＰＣへの出力の時点で
既に崩れてるから10bitガンマが有ろうが無かろうが関係ないのが一般的だよな。
動画やjpeg見るのにもまったく不要。
綺麗に見れるとかそういった機能でもないし、
正確に映せてるかどうか確認する為に使われてる機能だから、比較が必要ない人には関係ない。
一般に必要な時って無いよな？

>>658
> よくわかってなくてスマンのだがガンマ補正って
> 単にモニタに入ってきた信号をパネルに間違って出力しないようにサポートするだけの機能でしょ？
ガンマを補正してリニアな変化に見えるようにするための機能。

> ガンマ補正ついてない機種だと正確に出力するモニタもあれば、少しずれてしまうモニタも有って、
ガンマ補正が付いてるモニタはパネルそのものも良い物を使っていて、
ガンマ補正が付いていないモニタはパネルも悪くて正確に出力する物はほとんど無いのが現状。

> ガンマ補正は正確に出力しないパネルでも、ある程度正確にしてくれるってだけだと思っているのだけど。
> そういったことではないの？
補正をしたり、複数のガンマ値に対応させるための物。

>>660
> 画像入力機器からＰＣへの出力の時点で
> 既に崩れてるから10bitガンマが有ろうが無かろうが関係ないのが一般的だよな。
ちょっと意味が不明、階調は8bitに丸め込まれているが。

> 動画やjpeg見るのにもまったく不要。
見るだけなら拘らないなら全く不要。

> 綺麗に見れるとかそういった機能でもないし、
まあ階調を損失しないので綺麗なことは綺麗。

> >>658
> > ガンマ補正ついてない機種だと正確に出力するモニタもあれば、少しずれてしまうモニタも有って、
> ガンマ補正が付いてるモニタはパネルそのものも良い物を使っていて、
> ガンマ補正が付いていないモニタはパネルも悪くて正確に出力する物はほとんど無いのが現状。
嘘ついちゃだめ

>> 綺麗に見れるとかそういった機能でもないし、
>まあ階調を損失しないので綺麗なことは綺麗。
前後の文章を削っての解答は誤解を招くのでは？
比較できない人には階調が崩れてるかどうかなんて解らないし、
補正後でも微々たる差でしかないから綺麗に見せるものではないよ。

シッタカ達age

こりゃ>648くんが測定器使った雑誌記事より自分の目を信じろ的な事を
言っちゃったのが悪いよ。

イラスト描きとかでモニタやPCスペック・設定などに妙に拘る人って総じて腕が微妙な人が多いよね。
理論が先行して腕がついてこないタイプと言うか。
知ってる人間でもL997やL887使っているのは微妙な絵しか描けないのばかり。
現役バリバリでプロ仕事こなしてるうまい人が
案外デルやPC付属の安物CRTとかアップルシネマとかだったりするよね。

それは一理あるな。

まあある程度こだわるのは全然悪いことじゃないけどな

たしかにPCをただの道具として使ってる人の方が、上手い人多いわ

こんなレベルのマルチにわざわざていねいに反応してらっしゃるとは
あなた方は本当にいい人なのですね＾＾

>>666
>案外デルやPC付属の安物CRTとかアップルシネマとかだったりするよね。
案外どころかシネマとかの大判モニタでしないと作業効率落ちるし、
全体像をより大きく見渡せる方が色がどうのこうので試行錯誤して時間取られる事より
はるかに大事だよ。
だいたい、最終的に見てくれるのは客だし、
客は色よりもデザインや配置なんかの方に視点を置くからはっきし言って関係ない。

＞>案外デルや
デルって、むかしのは案外悪くないと聞いたけどどうなの？
それに、ＵＸＧＡで安いから結構人気だよね。


＞PC付属の安物CRTとかアップルシネマとかだったりするのよね

ＰＣの安物ＣＲＴってどうなんだろうね？
安物ＣＲＴ＝高級液晶なんてレスもみたことあるし。
アップルシネマはデザインのみならず、絵作りとかもいいんじゃない？
旧シネマなんて、２０インチのはＤＤ−ＩＰＳ？だし。
２２型は分からないけど、２３インチも昔のＬＧのだから悪くないのでは?

マルチに釣られるなよ。

補正が必要なのは補正屋
作図や作画にゃ補正なんて要らん

>>674
言えてる

>>672
2001FP使いだけど色潰れとかはない。内部処理が8bitだから色設定をRGB50:50:50以外にすると若干階調飛び発生するけど気にする程じゃない。
値段(去年10月の祭り価格)からすれば十分な性能。

ピクチャーモードってどうだろう？
http://www.logitec.co.jp/products/monitor/lcmt193adss.html
予算を掛けられない俺が取り合えず目を付けているんだが。

P-MVA・・・ギラツキを気にしないなら買っていいんじゃないか

>>678
ＰＶＡとP-MVAは別物だぞ。現段階でぎらつきはＰＶＡの方。
いつフィルタが換わるか解らないからＰ−ＭＶＡも注意しとく必要はありそうだけど。

>>679
P-MVAも既にぎらついてる。
ぎらついてないP-MVAは過去の物。

液晶による目の疲れについての一考察
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/
（３）目の疲れない液晶

>>680
おぉ・・・そんなページあったんか・・・。
俺が見てるのはフィルタばかりで、確かに素子レベルでは見てないな。

ちなみにフィルタの質の解りやすい比べ方は、バックライトを消して
外光の反射レベルを目視でいいから確認する。
反射しすぎると影がはっきり映るし、酷くなってくると影に色までついてくる。
その点でＰＶＡのが色までついた。
P-MVAは色がつかなかった。
光沢液晶は論外。

すいません、三菱のRDT225WGというアドビRGBに対応した
CRTモニタを使っておられる方はいますか？



現在アドビRGBに対応している液晶と比べて、どうでしょうか？

今北NANAO

>>680と>>681みて思い出したのだが
ナナオの10万前後と10万以下は、買ってはいけないって言われてるのを思い出した。
そんなわけ無いだろうと思っていたし、いつもすぐに否定されていて、アンチの工作なんだなと思っていた。
でも、そのページと調べ方見て店頭で試してみて納得したよ。
マジでナナオって工作員雇ってるっぽかったのだね（凶悪な信者かもしれないけど）。

じゃあどこのががいいの

ナナオがどうだというよりメーカと型番の取り合わせが大事、と思けどな
全製品が最良の品である会社なんてない…とｵﾓ

>>684
ギラギラ厨に騙されて躊躇してしまった方ですか？
かわいそうに…

ナナオどころか10万以下の液晶は正直どれもきつい気がするが

クイックサンがいいとか言うレスがあったけど、もうしこしくわしく
おねがいできますか？

かれこれ７年同じCRTモニタだけど、壊れない限り使い倒そうか悩みどころ
最新のものは目に優しいとか省スペースとか進化してたら教えてください。

基本的に国産は目に優しい。特化と言って良いくらい静止画に向いてる
ただ、CGシリーズじゃなくてもi1などでキャリブレーションするか自分で調整するかしないと長期使用は厳しい

写真家ほどの色精度を求めるならモニタの真ん中(外周にいくほど色むら出るから)だけで色を判断するという使い方とか工夫するのもあり

ナナオのチョンパネルは他国のクリエーターを目潰しさせるための策略だろうよ。
シャープパネルがいけど、ワイド24インチでシャープってないんだよなあ。たしか。

26で低解像度で良いならASVブラックという最高に目に優しいのが合ったはず＞シャープ
ASVブラックTFTの実物は見たことないんで疲れにくさNo.1というのは俺には信用できないけど

やっぱL887のデュアルしかないのかな。低解像度じゃあダメなので･･･。

>>690

残念ですが、平面化はしたものの薄型化すらしてないのが現状です。

しかもアネハ設計により目に悪くなりました。

>>692
ﾜﾛﾀｗ
ってことは糞モニタ買わせておいて、高価格モニタを買わせる策略かよｗ

あげ

パネルがチョンでもナナオ調整されてるからサムチョンよりはマシだろ

>>698
マシってだけで、回路に至ってはLに搭載してるのとはレベルが違うらしい
ギラツキにおいては目の強さが関係するから太陽光見て眩しいな(直視できない？)と感じる奴はマジで辛い

違うらしいってなんだよw

回路が違うのはCGだけだろ。たしか。

NECの2090UXというのはどうか？


なかなか良さそうではあるが････!

気にはなっているが、見てもいない機種は語れんよ。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0601/24/news105.html
ttp://www.nec-display.com/products/model/lcd2090uxi/index.html

>>703
乙です


これは本当にｷﾃるかも分かりません製品ですよね

TW-IPSってLGパネル”らしい”よ

TW-IPSはLGパネルです（断定）

ってか>>579で既出じゃん。

　　　　 <`Д´＃>　　　ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰﾝ!!

>>705
RDT191Hみたいに良いパネルやフィルタだったらＬＧでも構わんよ
PVAだけは嫌だがｗ

RDT191Hがいいパネル！？
PVAのほうがマシですよマシ

>>710
へぇ、持ってるんだ。
どんな感じよ？

>>711
こんな感じです　

Flexscan のワイドが欲しいです。
でも15マンは高いですねぇ

ソニーの23型で、3色LEDのやつってどうです?

ソニーの23型で、3色LEDのやつってこの板の人から見てどうです?


最近定価よりも安く出回ってるようなので、、、、、

他のスレによるとCGには向いてないらしい
写真のようないわゆる作り物ではない本物を見る、もしくは作業する時は凄く綺麗に見える

以上
CGやるなら画質のL887、L997、サイズの3007WFPってところじゃないだろうか
クーポン使ってゲットしてきた

>>715
>>716
つまるとこ補正屋向きってことか

下手に色域広いと他のモニターで再現できんしな

S2410が最適だよ

仕事用のを買い換えるんだけど、S2410とL887で激しく悩み中。
1日10時間もにらめっこするものだから目に優しいほうがいいけど、
画面広いほうが作業しやすいし。。。
悩み始めて早一ヶ月。未だ買えずｗ

>>720
色むらとか気にするならどっちも止めとけばいい。
気にしないならどっちでも良い
他メーカーの安くて大きいのの方が現場じゃ売れてる理由を考えたら解ると思うが
他メーカーと差はない

>>720
S2410はハズレ品もあるみたいだから専用スレを見るように
俺は3007WFP行ったけど今度はVGAが決まらないorz

>>720
目が疲れやすいならL887と17インチを縦にしてデュアルにすれば？
17インチにパレットとか置けば使いやすい。
ワイド画像ならS2410Wの方が良いけど。
画質自体はS2110Wとシネマの比較があるが、この通りかなりの差がある。

ttp://www.behardware.com/articles/583-1/test-apple-cinema-display-20.html
ttp://www.behardware.com/articles/587-5/eizo-s2110w-the-big-come-back.html

　　　　　　　　　　Cinema20　　S2110W
Ergonomics　　　　　2　　　　　　　5
Color quality.　　　　2　　　　　　　5
Games.　　　　　　　 3　　　　　　　2
Video 　　　　　　　　3　　　　　　　2
C/P graphic.　　　　1　　　　　 　4.5
C/P gamers.　　　　2　　　　　　　1
C/P multi use.　　　2　　　　　　　2
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014142.gif
ttp://www.behardware.com/medias/photos_news/00/14/IMG0014353.gif

>>723
かなりの差ってどんな差？

あげ

ダメだこのスレ見たら益々決まらんｗ
S2410Wのギラツキがどんなものなのかが知りたい

目にレーザー光線を当てられているようなかんじ。

>>727
ギラツキ感じる間もなく失明した。
ttp://ruffnex.oc.to/poka2/Media/FOMA.mov

モニタなんてのは画材の一つだ。
本人が納得出来る絵が映れば安物のＴＮ液晶でも何でも構わない。

>>729
そりゃあそうだが正面からでさえ色変化あるぞ
離れれば問題ないとは言えそれだと作業にならない

>>726
俺自身大きさで3007WFP買って後悔してないのでギラツキ中ではない人からの意見を一つ
目が強いのなら感じないだろうが、普通か弱い方の人には間違いなく静止画の作業は向かない

ギラつきだけならフィルタシートでどうにでもなるから気にしなくてもいいんじゃないの。

>>729

良いこといいますけど、ＴＮじゃむりです＞＜

>>732
ギラツキはフィルタで解消出来ないから問題になってるお。

>>732
フィルタ追加した画像でいいのなら何だっていいんじゃね？

なんかスレによってギラツキの意味が微妙に違ってよくわからんけど、
S2110Wに純正の保護パネルだと油膜のギラツキ的なものは感じない。
でもかなり輝度下げないと白が明るく感じる。
パネル貼りっぱなしなんで見比べてもないけど。

それはそうとTNでもチョンでも何でも良いと言ったらこのスレの意味ないような・・・
TN以外は>729に同意できるけど、そもそもこのスレって実力でカバーうんぬんより向いてるモニタの話をするスレじゃないかと
最近の流れ見て思った

3007WFPの俺が言うのもなんですけど・・・

>>736
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1124591869/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1138001823/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139754285/

知らないなら幸せなことです。

>>738
その辺も一応読んだ上なんだけど、パネルの話出てたからさ。
つか>>737言ってる人が実際使ってる俺に知らないなら幸せって何だよw

Sシリーズのスレにはパネルが韓国製ってのが原因なのか、
意味の分からない批判がまかり通りすぎて真実が見えない。
同価格帯で言えば確実に群を抜く性能がある場合でも、
なにかしら欠点を見つけ出して酷評する。
なんの参考にもならない。

>>739
世の中知って後悔するものと後悔しない物があるが今回のは知らない人だったら知らない方がいいからね
＞実際使ってる俺に知らないなら幸せって何だよw
これって使ってもいない奴が意見するなって意味でいいのかな？
俺は使ってもいないから俺自身の意見は書かずにスレを案内したまでだが

>>740
Lスレにも欠点でてるよ。動画に激しく弱いのは何度も言われてる欠点
何もない物には角が立たないのでツブギラなどは参考になると思うけどね。

>>741
＞これって使ってもいない奴が意見するなって意味でいいのかな？

じゃなくてさ、俺の場合こんな感じってだけの話に
「知らないなら幸せなことです。」って嫌味かよ思うじゃん。
俺は俺で割り切って使ってるんだし、本当に知らないならこういう話も
あるよってだけでいいじゃん。

これが人の奥さん見てアイドルの写真出しながら「知らないなら幸せ」
だったらケンカなるっつーの。

ナナオが国産パネルをやめてサムスンパネルを採用したのは、
コストではなくて画質を考えた事だったんだな（画質：サムスン＞国産）。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139754285/
330 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/02/25(土) 17:12:58 ID:1Rv+b83Q
L887買ってきた。S190からの買い換え。
最大の目的は疲労軽減だったんだけど、疲労に関しては
そこまで劇的な変化はないような。残念。紙ようなんてのはとんでもない。
眩しくないように調整してたら結局S190のときと同じ輝度0になったΣ(´Д`|||)部屋暗いのかな？
あと一番最初に気になったのが色、薄い。S190より明らかに薄い。というか白い？
画像を見たときのリアルさはS190のほうがある気がする…（;´∀｀）

331 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/02/25(土) 17:45:55 ID:vT5ByJMJ
>>330
国産NANAOスレでもL887は色が薄いって言ってる人がいたけど
S190よりも薄いっていう意見は初めて聞いたよ。

333 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/02/25(土) 21:28:50 ID:1Rv+b83Q
>>331
しょぼいカメラしか持ってない＆適当に撮影。
両方sRGBで輝度50％
http://aploda.org/dat5/upload412651.jpg

335 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：2006/02/25(土) 21:48:42 ID:YqzmhZ5/
>>333
乙。
L887は色域が狭くて青が弱いって話が出てたが、確かにS190より水色っぽいね。
赤も微妙に朱色っぽい感じがする。
あと暗部の階調が悪いって話も出てたが、確かにS190の方が服の陰影がしっかり出てる。
コントラストもスペック通りL887の方が黒が浮いてる。

うーん、画質はチョンパネにすら負けるのか…。

>>743
一度実物見るといい。ガレリアあたりかな
見るときは赤が出てるかとか・・・俺素人だから上手く説明できんが、正確な色でてるか見ると良いかも

555 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2006/02/25(土) 22:50:10 ID:IAmocIAd
ナナオが国産パネルをやめてサムスンパネルを採用したのは、
コストではなくて画質を考えた事だったんだな（画質：サムスン＞国産）。

長いので省略

556 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 23:13:03 ID:ktXuuqc+
L797やL997もそう言われてるの？

557 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 23:30:37 ID:Qz2VznKB
VAとIPSじゃ性格が違いすぎるのでL997やL797に対して>>555みたいな比較をする奴は見た記憶が無い。
L887はサムソンPVAと比較して同じVA系で貶めやすいのでちょくちょく弄くられてる。
ぱっと見では高コントラストのPVAの方が見栄えがするし。

558 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 23:42:11 ID:Q8feSGR+
いいんじゃねーの
満足するのも後悔するのも本人だし
知らないってのは幸せってこともあるし

559 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/02/25(土) 23:46:00 ID:8eGEA8MW
やたらS2410WとL887を比べてL887は糞糞言ってる奴がいたがそいつの仕業だと思う
最近S2410Wスレがギラギラばっかりになってるからイライラしてるんだろうｗ

560 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 00:04:59 ID:RDGjgTeY
店頭で見比べても視野角以外の差なんてそんなに感じない。そんな程度の差。
このスレは眼力の凄まじいヤツが多くてかなわん

561 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/02/26(日) 00:14:49 ID:BqgSn9Xt
L887は置いとくとしても（画質：サムスン＞国産）で全ての国産を下してるﾜﾛｯｼｭｗｗ

マルチはいかんよ

ナナオの馬鹿の話は無視でいいんじゃね？
いまどきナナオなんて宣伝マンと盲目信者しか買ってないだろ。

そんなことはありません

>>746
馬鹿かおまえはｗ

家のCRTがぶっ壊れた（画面中央から左右にいくほど表示幅が狭くなる）ので
買い換えようと思ったんだけど、普及価格帯のCRTってもう売ってないのね。
液晶はどれが良いかなと思って覗きに来たけど、やっぱ自分の目で確かめる他なさそうだね。
あーあ、こなれた値段のCRTが欲しい……ってのは禁句なのだろうがorz

383 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 03:09:11 ID:VwcNLvZs
>>381
喪前さんの話が事実無根なら、煽られるかスルーされるかのどちらかでしょ。
尾ひれがつくのは多少なりとも同じ、もしくはそれ以上の感想を持った人がいたということだろう。
表現しがたい見づらさ、違和感がお前さんのカキコでハッキリと判って爆発したんじゃないかなと

俺は某TN液晶からM190に乗り換えたとき、綺麗になったのに見づらいという違和感をどう表現していいか
このスレ見るまで判らなかったよ。

↑は結構的を得た意見かも知れん。
俺も上手く表現できないけどガレリアでじっくり見てL797/887/997にはない違和感とか感じた。
まぁ、そういいながらも解像度で30型買って満足はしてますが

>>748
だけどナナオの信者と工作員の酷さはえげつない

>>751
言っとくが俺は信者でも工作員じゃないので

>>752
信者であること認めるなよ・・・・それって自分はキチガイですって言ってるんだぜ

メーカーはどこでも良いんだが、お手ごろ価格でCGに使えるモニタとなるとナナオくらいしかないのが現状だよな。
金持ちならナナオ、三菱、TOTOKU…といろいろあるが。

>>754
別に妙に神経質にならないならIOの20ｲﾝﾁやイーヤマの中位クラスでも十分いける
うちはCMとかのCGを主にやってるがナナオは一台もないよ。
下っ端なんてデルの20ｲﾝﾁだし。

知ってる同業者のスタジオは全台アップルシネマだし。
ナナオじゃないとCGに使えないとかは割と思い込み入ってるとしか言い様が無い。
ナナオの方が理想的な環境だろうけど別にナナオ以外不可ってわけでもない。

>>754の言ってるお手ごろ価格って10万超えの事だよな？
10万前後と10万以下のナナオなんて糞にしか見えないが・・・
もっとも糞と言っても値段に対してのコストパフォーマンスが悪いと言う事であって、
実質4万レベルで他メーカ売ってるのを7万とか10万とかでって意味。
10万超えたらどのメーカーのもメーカーの個性は少なからずあれど、
被写体を同じようにモニタに映すという点に絞ってくるので同じになってくる。

ちなみに自宅ではナナオのL985EX使ってる
会社のよりは確かにキレイなのはわかるけど、
別にこれじゃないとCG描いたりは出来ないって事は無い。
(やる気になるならないは別として)

妙にCGならナナオって言う人間ってCGやるならデュアル以上のCPUじゃないと駄目と言って
デュアルOpteronを強引に勧めて来る知り合いにそっくりな感じだ。
別にP4シングルでもCGなら快適かは別にして困らない程度には出来るしね。

>>756
10万未満のナナオもちゃんと値段なりの性能を持ってる。
実際に買って比べてみればわかるが、
他社の4万くらいのモニタだとグレースケールに色が付いたり酷い出来だが、
ナナオの6万くらいのモニタだとグレースケールに全くと言っていいほど色が付かない。
更に10bitガンマ補正も搭載してて1.8でやりたい人も使えるしね。
サムスンパネルだから性能が悪いとか、妄想やシッタカはやめたほうがいいよ。

>>758
ナナオのも（s190）グレースケールで階調ごとに赤と緑っぽくなるが？

>>753
どちらでもないって言ってるのだが・・・日本語読めてない？

失礼、俺が日本語間違えてた。マジでスマン
×信者でも工作員じゃない　○信者でも工作員でもない

>>757
言ってることはわかるが、それじゃこのスレ(CG制作に向いてるモニタ)では何を扱うのかですよね
TNでもVAでもIPSでも何でも問題ないよってんじゃお勧めも何もないわけだし

同価格帯のS2410W、L997あたりの購入を検討中（かなり無理して）ですが、液晶買うの始めてなので質問です。
メーカー等に特別な偏見はありませんが、
Photoshop、Painter等でカラーイラストのみが用途で、色に関して不満が出にくいものがいいです。

特にS2410Wに関して、作業画面の広さにかなりの魅力を感じる反面、
・よく言われるギラつきの問題
・ワイド型なのでタブレットに無駄な範囲ができてしまう問題

これがひっかかっていますが、ワイド液晶で2Dの作業されてる方はどうしてるのか気になる所です。
ワイド型と大きさ以外にあまりメリットが無い場合は目の事も心配なので、総合的にL997でしょうか。

・また液晶スレを読んでいると悪い噂の方ばかり気になるんですが、一段お安いL887はどうでしょうか。
・今は買うタイミングとしてどうか（新製品を待った方が良いとか）

>>763
その用途ならL997だとは思うが、S2410Wの解像度が快適なのも確か。UXGAでお腹一杯ってことはないから。
ギラつきの方は人によるとしか。出来ればショールームでじっくり見ることをおすすめ。短時間で気になるようなら
後で辛くなると思う。L887は色変位が気になる可能性があるので、確認必須かと。

L997+適当なモニタのマルチが無難だとは思うが、差し支えなければ現在の環境は晒すことをおすすめ。上の方でも
言われているように、L997が必要かってのは別の話だから。身分不相応とかって意味じゃなく、道具としてどの程度
を要求するのかって意味で。

>>764
そうですか。とりあえずナナオのショールームで全機種見てきます。
モニターの環境でしょうか？
マシン（自作xeon2台）にばかり金をかけて、モニターは同じものの使いまわしで
ずーっと来ちゃったんで三菱のRD17GZというオンボロCRT。もう赤みがかって
きてる。
もう一台は一万で買ったIBM Aptivaのセットだったと思われる糞CRT。こちらはだいぶマシ。
絵の腕は、ちょっと苦しいがそろそろプロの世界へ・・というレベルなんで商売道具への投資です。

>>761
文章読み直してアチャァ〜って状態になったの想像してしまって
ちょっと和んだｗ


>>765
ショ−ルームに行ったら暗示をかけられて判断基準がナナオの製品だけになるから
店舗で比べた方がいい。
触らせてくれと言ったらたいがいの店舗では繋ぎ変えてくれる。
ついで言うとカラーイラストと言う程度なら何でもいいと思うのだが・・・
上のどっかで言われているように補正屋が色を気にするだけで、
出来上がりの品とモニタ上で表現できる限度の差はありすぎるよ。
高いモニタは質感の再現を近づけるための物で、
質感をの再現を必要としないイラストだと色の差は再現とは違う意味合いになる。

ナナオじゃないとCGには使えない、CGは描けないってのは大袈裟過ぎるよな。

写真のレタッチの場合は表示されてるデータをいじくるから、
モニタが再現出来ないと正しくレタッチ出来なかったりと表示品質にシビアになってくるが、
CGなら自分で1ドット1ドットグラデーション処理をするなんて人は居ないから、もっとルーズで大丈夫。

自分で描くだけならそれこそ余程酷いものじゃない限り良い。
Webなら個人的にIOの202Gあたりからなら大丈夫だな、デフォだと青いが調整すれば改善出来る。
2001FPは赤の発色が変だからちょっとキツい、赤が強いって指摘されることが多い。
シネマも赤かったロットはキツいが、最近の直ってるロットなら大丈夫。

CGでも国産が向いている使い方もあるにはあるね
例えば3DCGやイラストの印刷。同人誌でも良い
以前(SONY GDMなどのCRT時代)なら単純にCMYK使うだけである程度想像通りの色が出たが、
液晶になるとCMYKと言えど信頼できなく・・・

そういう用途ならばL997はsRGBに限りなく近いので向いているね

>>768
>L997はsRGBに限りなく近いので
試したのね？試したのよね？

>>769
いや、ナナオスレのグラフ見ただけだがそれが何か？
キャリブレーションしない限りずれるのは当たり前だが、それでも近いというのは確か

連投スマンが、決してチョンパネじゃ絵が描けなかったり印刷できないと言ってるわけじゃないですので・・・
あくまでどちらが向いてるかと言うと国産ってわけで

俺は高解像度や動画メインなのでワイドのOD搭載チョンパネメインな奴です

>>766
ある同人誌(非エロ)を個人通販したことがあるんだが、公開された表紙と届いた本に違和感なかった。
横に並べて微かな差を感じる程度。それぞれの制作環境は不明だが、個人レベルでもここまで来たのかと
思った。環境が整ってきたのか、印刷屋ががんばったのか、ただの偶然なのかはわからんが。

何せ二件だけの話だから、サンプル数が少なすぎる。

＞以前(SONY GDMなどのCRT時代)なら単純にCMYK使うだけである程度想像通りの色が出たが、

ＧＤＭ−２０００ＴＣってご存知ですか?
キャリブレーション内臓で、数分ごとに自己診断するそうです。
最大解像度はＵＸＧＡ（隠す機能をＯＦＦすればもっと行く?）、当時の価格は60万ほどしたそうです。

　＞液晶になるとCMYKと言えど信頼できなく・・・


液晶じゃ気軽に１０ﾃﾞﾌﾟｽが使えないので困るというﾚｽを見たことがある。

SDM-S205FSが気になる。
恐らくTW-IPSだから色の変化も気にならないだろうし。
安いしｗ

DELLの3007でいいじゃん
大きいことはいいことだ。
一応IPSだしLGも昔よりは開口率あがってんじゃない？

>>775
Dellは糞過ぎて無理
最低シネマじゃないと

777

兎に角、最近オクで出てるソニーのＬＥＤのはほしいなあ。
新型が出るのかわからんが、欠点が直ればそりゃ売れるんじゃないかと予測。

レポ見るとLEDは色がちゃんと出すぎるため写真や実写映画制作には向いているがCGには向いてないって感じ
かと言って、同じAdobeRGB(SONYのは半サポート)サポートしているCG220がどうなってるのかは知らんけど

あとギラツブうんぬんはどうでもいいとして光沢パネルと100W超の消費電力、ファン搭載ってのが痛い
いずれ低消費電力・低発熱で少量搭載でもAdobeRGBサポート可能なLED出るとは思うけど

DELLって20.1型の頃の超糞画質解消されてるのかね
あれ以来電気屋で見かけてもスルーしてるんだけど

>>772
俺はどうしても違和感を感じる方だわ。
モニタの表面は樹脂系のアクリルだったり、光源は透過式だったりで
紙やその他の媒体なんかの素材や光源の違いが差となって見えてしまうよ。
鉄を映していてもプラスチックの質感しか表現できてない時は、悲しくなる。

>>782
いや、元々は環境差から来る色のズレが少なくなったって話だから。そう言う意味での違和感だったら、
たとえば、出版社の写真集を頼んだとしても、見本との違いは気になるわけでしょ。あくまで、一般的な
個人環境でもそれなりに環境が整ったなぁって話。

>>783
ごめん、そっちの方か。
たしかに色ズレの少ない環境は安くで（最近だと4万で・・・）手に入るから驚きだね。

ナナオを使いこなす能力もないくせに

と引き篭もりのオナNEETが申しております（　＾ω＾）

とﾌﾞｰﾝが申しておりまつ

図星でしたか・・・

スレ全部読んだが罵りあいばっかりでさっぱりわからない。
結局、現状ではとりあえずコレを買っとけという定番みたいな液晶は
ないってことなの？

でかい方がいい、以上

つソニーのＳ205ＦＳ

>>789
解らないから何でもいいんだよ。

>>789
おすすめはＬ５６７を中古かオクで完全動作品で理事監視用を。

17インチ以下のモニターを使ってるやつは池沼

L567黒ずみ平気なの？ドット抜けよりきついような…

>>795
保証書があれば平気。

887と997のどっちでFAなんだか迷うな。

>>797
その二機種ならどう考えても997だろ。

あと>579の奴（実売12万）がなかなか良いみたい。
見比べた人によると
997＞>579＞887＞＞＞＞＞AD202
らしい。
まあ値段相応ってところか。

このスレにもナナオ製品ユーザーのフリしたキチガイが来てるのかよ

NanaoのFlexScanT766使ってるんだが、
ダンパ線の他に、蛍光色の横線が何本も、入ってるんだが、これは・・・いわゆるはずれという奴だろうか･･･
それとも、仕様･･･？

同症状だったが color restorationだったかで線は一応直ったよ


俺も同症状だったのだがcolor restorationで直った。なんでこれなるんだろう？

>>７９７

縦表示するならＬ９９７

>>800
FDトリニトロン病

>>801
nanao持ってないやつｗ

>>803


ご名答・・・・さすがはＣＧ板・・。
擬似七男厨のいる硬板とは違うな。

では、おしえてくれ・・・・！
縦表示に最適なモニターを・・・・・・！！

>>804

サムスン

>>804
ナナオ

>>804
DELL(笑)

>>804
PSP

>>804
携帯の液晶。どいつもこいつもタテだぞ。

今三菱のCRT使ってんだけど、次はやっぱり997しか選択肢無いのか
そんなデカくなくてもいいんだけどな…

>>810
>>579の買ってレポよろ

>>810
いや、無い事はないだろ。あまりに国産、国産言われるから、L997とか以外は糞みたいに言われてるが、
そこそこのやつでも十分使える。綺麗で目が疲れず、三度の飯より色再現性を重視しまくるって言うなら、
CG210とか勧めとくけど。

実際、一昔前は高級機種でもsRGBすら満たせてなかったんだから、業務用途ならともかく、個人用途で
実用にならない機種の方が少ない。3万以下でとか言われたら困るが。

>>811
ちょｗｗｗ

>>812
そうか・・・
色々見て回ってるが、買う前はどうしても神経質になって駄目だな。
予算もあるし個人使用だし、良すぎるもの買っても仕方ないよな。
しばらく見ないうちにびっくりするほどCRT廃れてて笑ったよ。

CRTだって千差万別だったのに、液晶と比較されるCRTはGDMやF980みたいなもの限定になってる印象があるな。

>>813
おれもPC98付属のCRT使ってて液晶に乗り換えた時はすごいなと感じたよ。
でも安い液晶と高い液晶を使っててもCRT→液晶みたいな差は感じられなかった。
液晶はもうパネルの基本技術の点でかなり限界点まできてしまってるので
安いのでも高いのでもそう変わらないのだなと・・・

>>815
それは原理からして別物になったと言う変化の大きさを感じてるだけなんじゃね？

>>815
>液晶はもうパネルの基本技術の点でかなり限界点まできてしまってるので
>安いのでも高いのでもそう変わらないのだなと・・・

でもコレは仕方ない。実際にパネルで差がなくなってるからオプションでも差がでなくなってる。

最近、こっちじゃ色域の話出ないようだが、AdobeRGB対応の液晶買ったら買ったでスレ的には苦労しそうだなぁ。
受けての環境考えたらsRGBは超えられないし、両対応なんざ面倒くさくてやってられん。以前、MacとWinのガンマの
違いを意識して2.0で調整とか本末転倒なことやってたこともあるが、マイナー機種なんざ知らんってわけにはいかない
だろうしなぁ。当分、AdobeRGB対応機種がマイナー。

印刷したりデジカメのレタッチするには最適＞AdobeRGB
Web用のCGには最悪（階調がsRGBモニタより減る）

>>818
受け手ってのが仕事での付き合いでなければまったく無意味だと言うのは
当たり前の前提過ぎて誰も言わんからなぁ・・・
ここにきてる人って趣味で写真や印刷とかしてる人やろ？

>>820
環境差から来るズレを意識しても限界があるって意味で言ってるんだろうが、無意味ってことは
ないだろ。そもそも、ここ何のスレよ？ スレタイ見て、趣味で写真を印刷する人って言ってる？

で、AdobeRGBの色空間で描いた後、プロファイル変換して公開って手順を踏むなら、両方公開か
最初からsRGB対応の液晶で描いた方がいいやってことになるだろ。まぁ、実物持ってないから、
想像で書いてるが、おかしなこと言ってるか？

>>821
趣味以外で仕事ならパートナーとの環境を合わせるのが鉄則。
さもないとイメージに近いものなんて仕上がってこない。
イメージどおりのものを要求しないのなら精度を必要とするという前提から崩れる。
ついでに写真を印刷じゃなくて、写真や印刷。
公開する為に閲覧者との環境差を考えてやるって事は、
公開する者の拘りであって固定観念ではないし、
本来の色を絶対的に必要としない状況下で、公開されたものを見る者もそんなこと考えてみていない。
だから無意味だと俺も思うわけよ。
苦労するしないは拘る人の考えだと。

>>822
そんなおまいさんが求めるCG用のモニタの条件は？

このスレ的に三菱のRDS173Xはどう？

それ現行モデルのCRTですよね？新品３万しない。
その値段でCGに使える液晶はまずないと考えると買いじゃないかな
使ったことがないから、お勧めできるかわからない

>>824
この間店頭にあった。
結構平面で、良かった。

EIZO L557から20"液晶に買い替えたいが、
Sony SDM-S205FSか、安価なIODATA AD202Gか、
ﾏｶｰらしく20" CinemaDisplayか迷う…。

おまえ等の求める条件って何？

応答速度最速で目が疲れないことが最優先

ハードウェア板のCRTスレで見たDV17D5（ダイヤモンドトロン）
メーカー直販の未商品、安いから予備にひとつ買っておこうかと思ったんだが
安い3万までの液晶とだったら、どっちがCG制作に使えると思う？
安い液晶はボケ足が出ないから、腐ってもダイヤモンドトロンのが上かな

CGが描けることと赤色が赤色として、青が青、緑が緑など色が色として出てくれる事が条件。
頭に画いた色なんて紙に画く時でも正確に画き出せないのだから。

>>830
3万ならカラー塗りならCRTの方がマシ。
線画なら液晶の方がマシ。

質問させていただきたい事があるのですがいいでしょうか。

AppleCinemaDisplay 新20インチとEIZO S170ではどちらが良いでしょうか。
判断材料は大きさではなく画質や、その使用感です。

シネマを輝度最低、S170を輝度25%、色温度6500Kに設定し
両者を隣において見比べてみたところ、なんとなくS170の方が鮮やかというか
グラデーション部分がキレイに出ているような印象を受けました。

あと、パルックの蛍光灯の部屋でのS170でお勧めの設定があればお尋ねしたいです。

比べるものが違いすぎてなんとも言えないですよ

シネマディスプレイは見たかんじ、その名のとおり動画向きの印象を受けるんだが…
自分であれで絵を描いたことがないから使用感はわからない

そんなに違いましたか…

シネマが壊れたらサブのS170をメインにすることにします。
むしろシネマを撤去してS170シングルの方がいいのかな・・・

今２台とも持っているのか。金持ちめー
なら２台とも使えばいいじゃないの。

もう一つ選択肢があります。
二台とも窓から投げ捨てるのだ

そしたら俺が死ぬ気で受け取って知らない街に旅立つから

ナナオのせいですっかりねたスレだな
何度ループするのやら

他メーカーがナナオと同じくらい良い製品作ってたらこんなことにはならないんだけどね

>>840
笑い殺す気かｗ

本気で言ったのに(´･ω･`)

文句ばっかり言ってるやつは何使ってるの？

まったくだ。文句たれる人は、真のお勧めと、自分の使用してるモニタも
言えよ？っていつも思うのだ。

>>844
貧乏でまともなモニタが買えないから僻んでるんだよ。
叩くだけの奴はスルーで、本当にクズだよな。

>>843
>>844
>>845
何使ってるの？

新製品Dell24インチワイド液晶2407WFPが3/22まで\79,875...迷う

買っとけよ貧乏人

848は真性の馬鹿だなあ
貧乏人とはうまい棒が夕食だった俺のようなヤツのことだのに
79,875出せるやつがビンボーなわけねえだろ世間知らず

>>840 LCD2090Uxiは良いって話だ。

そういやNECはもっと大型なIPSを出さないのだろうか・・・？
21.3がないよな？

RDT221HのSASFTは21.3

>>852
> RDT221HのSASFTは21.3
RDT221Hを探してしまったじゃないか・・・・・orz
頼むよ三菱かNEC・・・

CG板はやはりNANAO率が高いのでしょうか。
19インチよりでかいほうがいいですか？

>>854
>CG板はやはりNANAO率が高いのでしょうか。
うんにゃ。
>19インチよりでかいほうがいいですか？
はい。

話題がループして結論が出てるから、少し上見たらいいと思う。
簡単にまとめて言うと
CGといっても色々あるけど、描くのに必要な機能性能が理解できてないと何を買っても無駄だよ。

極端な事いうとサイズに関しては弘法筆を選ばずだと思われ。
15インチCRTでも遜色ない人もいれば21インチでもヘボンな人もいる。
作業効率を考えればむろん大きいほうがいいが、そこまで必要ないのに
でかいの買っても意味ない。
正直Web用の絵を描くだけなら絵のサイズも小さいしでかいモニタはいらない。
最初からタブレットの面積と差がありすぎても使いづらいよ。
しかし色再現とかドット落ちとか考慮して最低ラインはある。

みんな、パソコンとモニタのスペックと使用ソフト教えて！
ってスレは無いんですね

モニタ：Formac2030
マシン：Power Mac G4 1.25Dual
メモリ：2GB
ソフト：Painter8/Photoshop7.0/Illustrator10.0.3

>>857
道具の良さとと腕の良さは違うからじゃないかと・・・・。
道具でも使いやすい使いにくいは腕にかかってくるけど
モニタは使いやすさと関係ないし。

CGサイト回れば、プロフィールで環境晒しやってる所はいくらでも見付かるしな。
どうしてもそういうスレが欲しくてしかもそういう目的で使えるスレが無いなら
自分で立てればいい。

>>857
そんなの知って意味あるのか？

知りたいだけだ！！！！うるせえ！！！

好きな絵描きがコレ使ってるから自分もそれで揃えるとかな。
だが100万の環境でも10万の環境でも腕があれば同じものが作れるが
腕がなければ300万積んでも同じにはならない。
よって環境聞いても意味はない。

俺はスーパーマンだ！大塚愛萌え！

>>862
あー、その気持ちわかる。俺も知りたい。
何となく同じものとか使ってると仲間キタコレ!!ってなるんだよな。

>>865
>仲間キタコレ!!
薄ら寒い

しかしい、個人レベルならまだしも
プロだとパソコンモニターとスペック教えれってなったときに
なに使ってるかは気になる。

あんがい低スペックでやってるかの牛が伺える('A`)

友人のCG屋は中古の白浮きした、G500使ってるよ、
流石に液晶への買い替えを考えているみたいだが
そいつTVとかPCで見るから使用時間長いんだ
ちなみに美少女ゲームCG10年以上のベテラン
だから印刷関係の様に印刷物や写真などの色の再現性を求めるのとはちょと違う

高性能のモニタ買って色合わせしたところで
みんなが液晶モニタで見るなら意味無いよなーなんて飲みながら話してたよ
出物のG520があって教えても、もうブラウン管修理出来んならと敬遠してた
まぁ、腕がある人はそんなもんなんじゃない？

良く理解できてない物で語るから良く理解できないんだよね。

さっき掃除してて思ったんだけど、身近な物で箒で考えてみれば良いね。
1000円の箒使って掃除してて綺麗にしてたんだけど、
ふいにTVを思い出して1万円の箒や5万の箒、100万の箒があったなぁと。
通販で売ってたのは1万と5万の箒だったけど
いかにも綺麗になりますよみたいに宣伝の人が胡散臭く宣伝してた。
司会者：｢この毛のしなりが秘訣なんです！｣
サクラのおばちゃん：おぉー！｢わぁー！｣
アホかと・・・・箒やん・・・
ちなみに100万のは完全に飾りだった。

>>869
そう言う例え方なら、100均のタワシを買って来た。会社で使ってたらすぐボロボロになって使えねぇ。
仕方ないから、ホームセンターで228円の業務用タワシ買って来た。長持ちするし、これは良い。

セールス「マイナスイオンで汚れを落とす画期的なタワシ、何と998円ポッキリでお買い得ですよ！」
客　　　「別に今ので困ってないし、いらんよ。その差額で、もやしが何袋買えることか」

ある程度の品質までは必須条件だが、それより上はあった方がより良いってだけ。ただ、その基準が
人によって違う。ろくに掃除もしない一人暮らしな人だったら、100均タワシでも困らない。

>>870
そっちの例えでもいいね。
何と言うかセールストークに騙される人と、基準がつかめない人は辛いなと。
モニタで100円均一たわしと言ったらＴＮくらいしか思いつかないよ・・・・

6年以上前から使ってるＣＲＴが逝きそうで液晶買おうかと思ってるんだけどRDT196Vってのはだめ？
そこまで色の精度は気にしないけどあんまり変なのは困るんだ

>>872
RDT196Vは凄い変なのでダメだろうな。
195Vなら良いんだが。

RDT196VはTNパネルだね
動画だと映えるけど綺麗に見えるってだけで、変に誇張された色が出たり
TNだから見る位置で色の変化が激しかったりするから
お世辞にも絵を描くのに向いてるとはいえないよ。
>>873さんがいってるRDT195Vなら
値段と価値がつり合ってる感じが個人的にして良い具合です。
もう少し安いので海外品のも同じような感じのがあります。

NANAOのL887使ってる。
高額なのでかなり躊躇したけど、
きめの細かさがとても目に優しかったのでえいっと買ったよ。

oremo

30000〜45000くらいの値段で液晶の１８〜１９インチモニタでそれなりにいいヤツは？
イマイチ店頭とかで見てもどれ見ても違いがわからん・・・

違いが分からんのなら、その中で一番安いのにすればいいんじゃない？

未だにこのスレでも結論が出てないしな

>>877
違いが解らんじゃなくて、違いが無くなってるからどれでも言いと言えばどれでもいい。
目にも優しい。
でもナナオのとサムスンのは目に悪い。

ハード板とCG版との温度差が結構あるな。あっちは色再現性だ色域だ、ガンマカーブだグレーの色被りだと
プロ顔負けの要求レベルの高さだが。

まぁ、良いに超したことはないが、安物も安物なりに使えんこともない。物には限度があるが。

目に良い液晶とかあったらウケるｗ
使ってると視力が回復しますよってかｗ

>>882

ｼｬｰﾌﾟのLL-T2020はまんざら冗談でもないぞ。
黒がすごい深いんだそうだ。
しかも目に優しいし、暗い場所で使うことが前提らしいから
目が悪くなることは無いんじゃないか？

RDT196Vってだめなのかぁ
195Vとやらを探してみるか

>>881
いえてる、あっちは見てられん。
空想の域で話したり、スペックばかりが先行して
何が必要で何があったら良いのか、
この機能はこの用途やこの価格の製品には蛇足だとか考えてない。

>>882
目に悪いのはあれど
視力開腹とかなら別の意味で欲しいｗ
森の深みを再現できたらとか昔考えたけど、モニタの深みはあくまでも2次元の擬似的なものだしね・・・

むぅぅ、良スレのヨカーン

まぁ、耐久消費財なんて電源入れた瞬間から劣化していくもんだし
フラシーボが全てとは言わんけど、個体差だってあるわけだし
目の疲れで色の見え方なんて変わるよなぁ、いくらスペックで語った所で
まぁ、そりゃ高級機は基本性能高いんだろうケドさ
要求水準の優先順位決めて、製品選択するのが妥当だよねぇ

頑張ってL997買おうと思ってたけど、
なんだかL887でもいいような気がしてきた

>>887
もっと下がると思われ

趣味でCGやる分には、そんなにスペック要らないだろ
ただ、やるからにはいいモニタで、って事でスペック至上主義の心を刺激する

>>888
下がるって値段？
ってかモニタ買い替えと同時にグラフィックボードも新調しなくちゃ駄目かな。
Millennium G550っていうものらしいんだけど…
マシン開けるの怖いな。メモリ挿すのとは違うだろうしな。

>>890
本当に必要かどうかって意味なら、上位機種が必須だと言える人は少ないかと。良いものが欲しいと
思えば好きなの買えばいい。長年使うものだしね。ただ、CGにしろ画像編集にしろ、普及価格帯の
モニタ使ってる人はいくらでもいるし、結局は自己満足の世界。

ビデオカードも現状で不足なければ変えなくても良い。変えたければ変えれば良い。とりあえず、
メモリ増設出来るなら、ビデオカードの交換ぐらい出来る。中が余程スパゲティになってなければ。

>>881　>>885
はっ。スペックの基本も語れない椰子が何か偉そうに騒いでますな。
描いてる絵の程度が知れる。細かい表現の差なんて分からないのかい？ｗ

あるいみ羨ましいかも

>>892　>>893
自演失敗？

糞スレだからsage

そういやNECからは大型の出てないんかな？
最低でも21.3以上は欲しくなってきた。
まぁ自己満足だがｗ

>>896
欧米向けには2190uxiだったか、RDT211HのNEC版が出てるみたいだが、品質のほどは不明。
ハード版ではパネルが同じだからOD付いただけって話だが、何から何まで一緒とは限らない。
とりあえず本気なら、しばらく様子見てみたら？

>>892
必要だと思う人は上位機種買うし、現状に不満が出れば対応を考えるよ。スレ的には、どんな
経緯で機種選定し、どう作業が改善されたのかってあたりを語ってくれた方が参考になる。

>>897
ＯＤ付けたのが海外で・・・食指は動くね。
今使ってる4〜5年前の19インチでもいいのだが画面の大きさと解像度が欲しくてさ。
色とかは今のでも出来てるから別にどうでもいいんだけど。

未だにソニーのCPD-21GS2 を使ってるんだが、これの評判ってどうなの？
さすがに古すぎるか？

見るがわのことを考慮して、普及価格帯の安液晶を敢えて使うのは？

自分のとこ以外じゃまともに見れんとなるとそれも問題な気が

しかし、ＧＳ２使ってて、今更そこらの安液晶じゃあ満足できまい。

つかＧＳ２って今の休液晶以下の性能だったっけ？

>900
酔っぱらった客に食わせるんだから料理人も厨房で酒飲んでていいかってーと
ビッグ錠でも多分駄目と思うわけだ

>>900 >>902
つマルチモニタ

２１GS2って、推奨解像度何?
この管、スパーファインピッチﾄﾘﾆﾄﾛﾝだそうだから
UXGAだったら曲面管の最終なんじゃないの?

おれこの前まで中古で手に入れた20fs２っての使ってたから
言うけど、ﾄﾘﾆﾄﾛﾝの真髄をみたよ。
ここまで自然な階調が出るのかとね。
CRTはやっぱり究極ですわ、おなじ管使ってるナナオのモニターとか
すごいんだろうね。（でも平面じゃないから、ｲﾗﾈ）

>>904
>ここまで自然な階調が出るのかとね。
何を見たらそんな自然な会長とやらが出たんだろうと思った。
独り言だから気にしなくていいが。

>何を見たらそんな自然な会長とやらが出たんだろうと思った。

げんしけんだろ

かいちょう お願いします｡

>>902
そのたとえはどうかなぁ？
初心者運転手に運転教える
ための車がポルシェってのも
どうかと。 つー感じかと

まぁ>>903が正解ぽいかな

>908
安液晶とひとくくりにしてるけど安物が全部同じ安物具合を示すとは限らない
わけで、青みがかった黒潰れで確認しても黄ばんだ白飛びでの場合が
分かるものでなし、そんな常にズレを意識しながら色いじるくらいなら
最初からちゃんとしてる方が何より楽じゃん、と思うわけですよ

つまり>>899はそのまま使い続けろという事だな
しかし、そろそろ寿命なんじゃないか？確かアレって９８年製だろ？

寝かしてあったTOTOKU CV173を使ってるオレがきましたよ
コレが逝ったら何にしようかしら......

>>911
三菱とソニーの管かオリンパス製の・・・・研究・医療用の奴をｗ

１００万以上するアレかｗ

現状でＣＲＴモニタ買おうとしたら、一昔前の２０万クラスのを一万くらいで買うのが一番いい気がしてきた

中古で安くと考えてもどの位劣化してるか分からないのが怖いんだよな

>>913
俺はそうしたよ｡ＣＲＴの中古は今投売り。もうすぐ中古も消滅するから買うなら今しかない。
ナナオとかＴＯＴＯＫＵとかはあんまり出回ってないけど。

三菱の２２インチとかなら最近まで売ってた奴でも中古で２万程度。１９インチなら１〜２万。
型番の新し目の奴なら使用時間は精精２〜３年以内だし。というかあんま古いのは売ってない。

後数年、液晶の質が安定して安くなるまでのツナギと割り切っているので満足だ。デカイくて
邪魔きまわりないが｡

追記　２２インチはもう少し高かったような気もした。でもせいぜい３万ぐらいだったような｡
まあ、とにかくケチりたい人意外には進めないけど。

あ、書かなかったけど、おれのTOTOKUもそうだよ
ネットオークションで出品者に使用頻度を質問したら
「寝かしてる」も同然な感じだったから落札したんだ

でも4、5万の液晶買ってしまったらCRTには戻れんのだよ。
悲しいけど自分が何に拘ろうとしてたのか解って良いと思う。

必要なこと・物・拘り、不必要な事・物・拘り
それらを認識できるのって素晴らしいや。

DELLの2001FPとかどうなの？
使ってる人いる？
よければ中古で安く買おうかと

さすがに4,5万の液晶は

>>919
ちとギラギラする。色調整とか考えるものじゃないな。
Excelとか使うにはいいんじゃまいか。

>>919
フィルターが悪いの使ってた記憶があるので
それだけはやめた方が良かれ

モニタはとりあえずソニーあたりをチョイスしとけばいいの？
ＤＥＬＬはダメっぽいし

DELLの2001FPは会社で使ってるけど、必要十分て感じかな。
ゲームのグラフィックの仕事。
ただ、あんまし質がよくないのも確か。中古だとサポート面で心配かな。
会社では10台ほど購入して、１年で３台修理に出した。

まじですか…
凄い率だなそれ…((；ﾟДﾟ)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ