フォトショップは何故あんなに使いにくいのか

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1名無しさん@お腹いっぱい。
プロ仕様ってやつ?!
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:54 ID:MUfY9mM7
ただでゲットしたんだから、我慢しろよ
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:56 ID:+dYRf19Z
ただじゃねえよw最初からインストールされてたんだよ
プリインストールってやつ?!
4名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:57 ID:TKV9TDCP
うんこプリプリプリインストール
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 22:58 ID:+dYRf19Z
問い1
Aの画像をBの画像に埋め込む方法を記述せよ
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:02 ID:LGMZkaNT
答え1
脇のにおいを嗅ぎながら、左クリック5432回
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:02 ID:DcTBBzMS
なんか作業する毎に「ヒストリー」とかゆうのがどんどん
増えていくんだがあれメモリー食いそうで重くなりそう。
みんなあれ使ってるの?
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:05 ID:x8cLZw98
ヤフオクで落とした中古HDにプリインストール
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:07 ID:+dYRf19Z
プロ仕様だからおまえには向かないよっていう回答で、全部片付くようなツールだから
操作性は向上改善しないだろう
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:11 ID:8KfnZ4uJ
>>1=3=5
コピペも出来んのか。自演君
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:16 ID:83P5gVO3
使えないのはあなただよ。
12名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:16 ID:+dYRf19Z
なにを得意げにw
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:18 ID:+dYRf19Z
使えないとは書いてないだろうが
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:19 ID:+dYRf19Z
訂正
 使えないとは書いてないだろ、自称プロさんよ
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:21 ID:+dYRf19Z
スレタイ
「フォトショップを使うやつは何故あんなに偉そうなのか」
にすればよかった
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:24 ID:0mPr84yp

必 死 だ な (w
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:27 ID:1zpeKcI2
なんで?使いやすいけど
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:28 ID:4lxRdZAc
俺もフォトショップ使いにくいとは思うけど
わざわざこんなスレたてる必要性は無いと思うんだが
使いづらければ使わなければ良いんだし
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:30 ID:2fQO55tr
使いやすいよ
タブのボタンクリックでスポイトできないのは不便だと思ったが
それ以外はイイ
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:31 ID:+dYRf19Z
使いにくいけど、ぜひ使いたいという人が
愚痴を言い合うマターリスレです
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:34 ID:Oeg0axG3
今のところ、使いにくいと言っているのは>>1だけか・・・
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:37 ID:l0GGMJjw
他のウィンドウの色をスポイトできないのがむかつく。
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/23 23:58 ID:+dYRf19Z
年賀状作れないぞゴルァ!(゜Д゜)
24プロ様:02/10/24 00:13 ID:BXOoMExV
>>1
まずメモリをたくさん積んだ速いマシンを買ってください。話はそれからです。
25ある意味:02/10/24 00:18 ID:q7qJ4Qvt
香ばし(・∀・)イイ!
26名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 01:21 ID:Y2IGqHwN
スポイトツールをペンの(右クリックの)ボタンに割り振れられれば文句ない。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 19:54 ID:f7n9ma9J
1GHz・126MBです
28名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 20:02 ID:dIKpjxZ7
俺が初めてv3.0触った時なんか見ただけで直感で
理解したね。もうアドビの意図が脳内に流れ込んできたよ。
そゆのはなぜかShadeにも感じたな。
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:29 ID:f7n9ma9J
昔はフォトショップ説明書見なくても使えたのに、3年ぶりにお目にかかったので使ってみようとしたら
わけわかめですた。エレメンツとかいうやつ
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/24 21:33 ID:jztQYagU
いくらなんでも、
初めてPSつかうんなら
説明書みないと全ての機能は把握できんだろ。
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:18 ID:WU8CvbPG
photoshopのバックアップは4箇所をコピーすればできるようです。他のソフトは
できないので、プロテクトが甘いと思います。マザーがなくてもコピーできて
しまうのは問題ですね。それをやるとパソコンが故障するかどうかはわかりません。
私はテストでやっただけで実際に使ってはいません。
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 00:32 ID:Tyr7L2tM
>>1
タダなんだから文句言うな!
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 01:38 ID:9tEwBISJ
フォトショなんぞ3日あれば分かるだろ
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 10:33 ID:2CP7ADOt
>>7
ヒストリーってガンガン使うよ。
確かにどんどん増えるけど、上限はあるんだからそんなメモリ食うわけじゃないっしょ。
35プロ様:02/10/25 13:46 ID:0OdVQHIj
>>33
3日で分かったと思うヤツは初心者。
1週間使って奥の深さを知り、自分色にカスタマイズを始めた頃にやっと中級者になれる。

>>34
マシンが高スペックなら気にならないし、生産性が上がる。
ちょっとしょぽいマシンでもヒストリー数を減らすか、切れば問題なし。
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 13:49 ID:1vwnIOza
>>33
3日でわかったなんて言ってちゃ画像オペレーターに笑われるぞ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 13:51 ID:B0CzREFP
どれくらいで中級者になれますか?
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 13:58 ID:yw3OKIfz
そりゃ上っ面だよ>>>フォトショなんぞ3日あれば分かるだろ

本当に使いこなそうとしたら、すげー大変だよ。
軽く見てるなあ
39名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 14:04 ID:amOXdkCX
>>37
3年で中級者、5年で上級者、10年立てば天下無双。

つーかそれぐらいの気持ちで挑むソフトよ。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 14:08 ID:B0CzREFP
>>39
マジですか・…
まだ1年しかつかってないや・・・がんばります。ありがとう。
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 14:11 ID:1vwnIOza
まぁ分かると出来るじゃ違うよね
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 20:19 ID:WU8CvbPG
描写力がない奴はどんなソフトを使おうと駄目!画像処理ならいざ知らず
絵を描くなら、フォトショップの前に石膏デッサンでもしたらいい。これを
しないから、気味の悪いロリ絵ばかりになるんだな!
目に星を入れるのはもうやめてもらいたい。
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:01 ID:amOXdkCX
>>42
確かにそんなことにPhotoshop使ってほしくないな。
エロゲ画像なんて描かれたら、Photoshopが泣くよ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:14 ID:jEW1R5Mh
エロゲ標準ツールですが何か?
45名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:28 ID:Y8d1V9bD
エロゲ画像だってデッサンがちゃんとしてる絵もたくさんあるわけだが
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 21:42 ID:amOXdkCX
エロゲ画像なんかPhotoshopの機能の2割しか使わねーだろ。

そんなもの描くのそこら辺に落ちてるツールでいいだろ。
47名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:16 ID:WU8CvbPG
>>45そんな絵みたことネーヨ!デッサンがしっかりしていたら、ロリ絵
にはならネーヨ! いいから吐き気のする絵を描くのは止めろ!
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:21 ID:LwHNOqvS
>>47
ありゃ売れ線がそうだからしゃぁないじゃない
49名無しさん@お煽りっぱい。 :02/10/25 22:41 ID:pR0ud0bB
仮にも上級者を自称するなら、ソフトなんて買わずに自作すべし
その際、マシン語モニタでダイレクトコーディング以外は認めない
無いものは作る、あっても作る、コレ基本



…ただし大昔のw
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 22:50 ID:BwzR3cz2
「ダイレクトコーディング」ってなんですか?
ハンドアセンブルと何か関係ある作業ですか?
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 23:06 ID:kXgHMm3U
2割も機能使って無いなぁ。
どうして儂が買った頃は、LEやElementsが無かったかなぁ。
今ならそっち買って、それで充分満足してただろうなぁ。

つーかタブレット買ったらLE付いてきたよ。
「今頃おせーんだよ!ボケ!」と思ったよ。

で、どのへんが不便なの?>Photoshop

そういえば、レイヤーが増えてくると、指定するのが面倒臭いかなぁ。
レイヤーウインドウをスクロールさせて〜とか面倒ですなぁ。
かといって文字表示だけにして表示面積稼ごうとすると、
グループ設定してるヤツとしてないヤツが判らなくなるし。
サムネイル表示でないと困るんだよなぁ。
モニタ2つ設置する為の、金・スペース・ビデオカードも無いしなぁ。

でも最近のはそのへん改良されてるんでしょ?
未だに5.0使ってるからわかんないんですよね。

どう変わった? 昔に比べてどういうところが便利になった?
あるいは、まだこういうところが不便、とかあります?
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/25 23:58 ID:9/p8/lFX
プラグイン貧乏
53名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 01:26 ID:Rq6u7gUy
エロゲはフォトショップで決まりだろ!

アートとか言うヤシはペインター使えばいいんだよ。

54名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 01:42 ID:5mQ3X3oG
毛筆フォントキボン
55名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 01:52 ID:P8VF69WS
俺は5.5のままだな
別に今のままでも全くこまらねーし。

ショートカット覚えれば劇的に使いやすくなる。
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 01:52 ID:xPwyjj4P
ショートカット覚えまくったらメッチャ使いやすくなった
マンセーマンセー
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 01:54 ID:/ZFGXayg
やっぱショートカットの子の方がかわいいよね。
ショートカットはほんとに美人じゃないと似合わないしね。
58名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 02:05 ID:BrrkLUbE
5.5の操作から逃れられないです。
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 02:15 ID:xPwyjj4P
俺的オススメショートカットを極秘に公開!フォトショ暦4年。
6.0ね一応。多分5.5でも一緒。

まずCtrl+V、Ctrl+C、Ctrl+Xのコピペ関連あたりは必須。
Ctrl+S、Ctrl+Shift+S、Ctrl+Alt+Sの保存系も、例えばテクスチャを描いてて、テクスチャの形式が
tgaで作業ファイルがpsdな場合、覚えておくとかなり能率が上がる。

選択範囲系はCtrl+A、Ctrl+D必須。Mで範囲選択。Lで投げ縄。Wで自動選択。
あとレイヤーをCtrl押しながらクリックするといい事が起きる。あ、Ctrl+Shift+Iで選択反転。

Ctrl+Uで色相彩度変換。明るさ、コントラスト変換のショートカットも欲しい・・。

ブラシ関係は、Bでブラシ、Jでエアブラシ、Eで消しゴム。あとRで指先ツール。
ブラシのサイズは「」で変えれる。これ2chのスレ見て最近知った。ありがとう。

あとはまぁ、Ctrl++、Ctrl+-で拡大縮小・・もはや常識。。。

漏れが仕事で使うのはこんなとこです。3Dテクスチャ描き野郎です。
他になんか便利なショートカットあったら教えてちょ!
60名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 02:25 ID:/ZFGXayg
>>59
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
61名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 02:31 ID:QzBi4Avf
 友人がフォトショップはバージョン3.05で完成したと
言い放ち7を購入した後で割れ物を使ってます。
62名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 02:35 ID:Gd3f9cYh
ショートカットは普通に使ってれば覚えていくと思うけどね。

Alt+Delで描画色塗りつぶし。
Ctrl+Delで背景色塗りつぶし。
63名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 02:39 ID:xPwyjj4P
漏れは最初、「ショートカットなんか使うよりツールバークリックした方が早いじゃん」
とか思ってて、逆にショートカットを覚えようとしなかった。
それが3Dソフトを使うようになって、コマンドの多さからショートカット必須になって使い出すようになった。
するとフォトショでもショートカット使うようになったんだねぇ。いやぁ、今思えばかなり損してなぁ。

おお塗りつぶし忘れてた。あとCtrl+Z(w
そうだ、Ctrl+Alt+Zでヒストリーさかのぼれます。かなり使える。
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 02:42 ID:eHwMjr5/
スペースキー押しながらドラッグでスクロールってのは既出ですか?

アレに慣れちゃうと、他のツールで出来ない時、イラつきますねぇ。
一々スクロールバーにカーソル持ってくの面倒…
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 03:01 ID:P8VF69WS
んじゃ俺も
Ctrl+V→Ctrl+F
でかい画像使ってて細部調整後、全体見渡す時
作業領域に適したウインドウサイズになる
6665:02/10/26 03:03 ID:P8VF69WS
ごめんCtrlじゃなくてAltだった
Alt+V→F
67名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 03:37 ID:ef1H3axq
>Ctrl+Alt+Z

これどーやって押すの?
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 03:47 ID:/ZFGXayg
右手でCtrlとAlt。左手でZ
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 03:56 ID:QzBi4Avf
>>67
左手で。
薬指:ctrl
親指:alt
中指:z
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 04:18 ID:uP4W2f38
>>67
小指:ctrl
親指:alt
人差指:z
手ちっちゃいので。
71名無しさん@お腹いっぱい。 :02/10/26 05:12 ID:pz10uKdJ
>>65
それってCtrl+0(zero)を使わない?
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 14:07 ID:xJAwXpeq
Ctrl+Mのトーンカーブ使うな俺は。
明るさコントラストは仕上がりが満足しないので使ってないな。
トーンカーブ慣れるまで大変だけど、これをマスターすると、
色調整に関してはCtrl+M、Ctrl+Uで全て制御できるよ。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 14:56 ID:NLAs4VtL
トーンカーブよりレベル補正さ。
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 15:21 ID:rKYmsSya
Ctrl+Dの選択範囲の解除もたまに使うな。
あとCtl+Qで終了とかも。
75名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 17:18 ID:9+IwYmVs
俺はフォトショよりイラレのほうが難しいと思う
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 19:34 ID:ieSvex2L
ただ単に機能を把握しきれてないだけというのは難しいとは言わない。
好きな事なら覚えるのも勉強するのも苦ではないでしょう?
「フォトショップで2色分解するのが上手くできなく難しい」というのは
わかるが、フォトショップが難しいってのは間違いでしょ。
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 19:36 ID:2zZUbN9H
>>76
いいこと言ったぞ。メモ取れよ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 19:50 ID:NLAs4VtL
>>75
漏れも最初そう思ってたが、仕事で使うようになったらイラレめっちゃ使いやすいぞ。
当たり前だけど、なにごとも慣れだよー
79名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 20:36 ID:7jPOIaDA
んだんだ
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:08 ID:iDBakDED
定番と言われるくらいだから、使い易くて高機能って事なんではないか。
81名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:19 ID:G7KlEQxH
使いやすくは無い
そんなんで満足してる奴がいるから開発側が(ry
82名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/26 23:24 ID:SjIbddZm
画像処理ならフォトショップより使いやすいソフトはございません。

絵を描く用途ならペインターってことになるけど、こっちは
かなり改善の余地があるな。
83名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:20 ID:bfUXGS2r
ペインターはデモ版触ったことあるけど、
逆にあれは良く分からなかった。
ノズル設定とかがどうも。
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 00:37 ID:HXzNbtkK
ペインターなやつはノズルとか使わない。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 12:59 ID:ewMefsnc
プリプリのペインターは使えーな
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:05 ID:kmI2sMoy
ペインターのカラーピッカーが
フォトショップに欲しい。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:07 ID:SUjNY90P
とりあえずブラシの性能を上げてください
88名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 13:12 ID:11YHuL6i
7のブラシで十分。
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 14:36 ID:wuoAnqJs
>>87
何が不満なのかわからんが、好きな様に作ればいいのでは?
>>88
7使ってないんだが、どんなブラシになったの?
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 16:31 ID:kAaWI4kD
>>89
7のブラシは繊細で多様性に富みちょっぴりセンチメンタルな感じです。
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 00:58 ID:JH83jd89
脳の一部をショートカットを記憶するのに使うのは良くない。しかもCPUメモリー
にショートカットを入れておくことは、創作活動の邪魔にになる。素直にツールバー
からマウスで選択するほうがいい。ツールバーは視覚をいったん通すため、
CPUメモリーを使わなくてすむ。デザイナー、クリエイターではなく、オペレーター
の場合は、できる限りショートカットを覚えたほうがいい。その類の人間は
単純作業の繰り返しであるから、常にCPUメモリーに記憶させておけばいい。
92名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 04:21 ID:83HceS7N
案外穴場っぽいところで [Alt] + @、[Alt] + [、
あと透明部分の保護はスラッシュを押すとチェックが切り替わる。

>>49-50
遅レスだけど、漏れもアドレスの計算を指折って数えてたクチ、
あれ、1バイト数え間違えただけで帰って来ないんだよね…。
93名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 07:37 ID:73e6lJrW
Photoshopが不便だ、というスレで言うのもなんだけど、
Photoshopの便利なところは、
プログラマーの都合を感じさせる部分が少ない事と、
ユーザーが明示的に指定しない限り余計な処理はしない、
というところではないか。

Painterでフローターを選択すると、周りに道路工事みたいな枠が出る。
あの枠は、ユーザにとって必要な情報か?
プログラマーにとっては「ここからここまで」がフローター範囲だと
わかるから便利かもしれないが、ユーザはそんなのいらない。
下の絵を隠すだけの邪魔な存在だ。

四角の選択範囲を作るとご丁寧にハンドルをつけてくれるCGツールがある。
このハンドルを操作して拡大縮小回転変形が出来ますよと初心者に教えてくれる。
…ユーザはその四角の範囲を移動したいだけなのに、つけてくれる。
これも余計なお世話。下の絵を隠すウザイ存在だ。

Photoshopの画像ウインドウは、画像情報以外は、常に最小限しか表示しない。
ユーザが処理を明示的に指定した時のみ、処理に必要な情報のみが出てくる。

逆にいうと、処理をするにあたって余計な情報表示、
プログラマーの都合を感じさせる情報表示は
Photoshopにとって須らく、より洗練すべき事項であると言える。
快適さを得るためには、UIへの追加ではなく、UIからの削除が必要なのだ。
さて、現行のPhotoshopに、さらに削除すべきUIはあるだろうか?
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 13:30 ID:tRnEfJ4p
例え自分が不要でも他の人は重宝してる機能もあるわけだし
これで良いんじゃないの。
個人的にはマスク関係をもう少し強化はしてほしいけど。
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 12:24 ID:yuX8Va5y
>>1
PhotoShopは使いやすいよ。
パソコンに要求するスペックも今となってはそんなに高いわけでもないし。
ソフトの方も機能は満載。レスポンスも良い。
その分、値段が高いから使いこなさなきゃ損だよ。がんばれ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 13:39 ID:0x4qfdXj
良スレ保守アゲ
97名無しさん@お腹いっぱい:02/12/30 13:39 ID:YvhyehF9
うるせー馬鹿
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 18:16 ID:IrYWn/27
ペイント使えよばかども
99名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 18:55 ID:gXvQFhW9
おやじは氏ね
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 19:13 ID:vftHUrA9
使いやすいけど、なんか3Dソフトが日進月歩の進化をしてるのに
殆どユーザインタフェース向上してない。相変わらず邪魔なパレットとプルダウンメニュー。
画面狭くてしょうがないよ。
あと多少メモリ使ってもフィルタの履歴は残せたらいいとおもうんだが・・・
アクション機能もしょぼいし。やっぱ競争相手がいないからかなぁ。
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 19:32 ID:TJvxS46b
デュアルモニタにしろよ
102名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 20:10 ID:vftHUrA9
根本的解決になってない
103名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 13:29 ID:EX59RquZ
新年あげ
104名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 18:45 ID:3hmO3aj1
ペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかども
ペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかども
ペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかども
ペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかども
ペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかども
ペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかども
ペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかども
ペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかども
ペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかども
ペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかども
ペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかども
ペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかどもペイント使えよばかども
105名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 18:53 ID:euhtc1nH
えーMacでPhotoShop3.0から使ってたんですけど、このまえ
Windowsオンリーで仕事してた人と一緒にWindowsで作業したんです。
普通、画像拡大するのは(Winだと)ctrl-spaceでクリックが世界の
常識なんですが、その人、マウスのホイールをクルクルと回すと
画像が拡大縮小したんです。あれは正直衝撃でした・・。
106名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:15 ID:BvvigIYY
使いにくいか〜?
107名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 20:39 ID:zEAk7+n8
7.0にもImage Readyってついてくるの?
108名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 21:38 ID:DVeU53AF
>>93 あほですか?それレイヤーマーキーを隠す、で消えます。
つかペインターではレイヤーを作業画面上から直接選択
できるからその機能がついてるんだよ。写真屋も6から真似してついたが。
機能を理解しないで適当なこと言わない用にね。
109山崎渉:03/01/15 11:03 ID:2/9/DuIv
(^^)
110山崎渉:03/04/17 12:34 ID:XhmREAJ3
(^^)
111山崎渉:03/04/17 12:35 ID:XhmREAJ3
(^^)
112山崎渉:03/04/20 05:59 ID:vS0Z2W6n
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 04:19 ID:ierg2JiS
フォトショが一番使いやすいと思うんだけど・・
もっと使いやすいのってあるの?
114名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 12:17 ID:A8HZ6Mnw
おぼこエディタ
115山崎 渉:03/07/15 11:29 ID:fzprFaKh

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
116なまえをいれてください:03/07/24 13:50 ID:MA3j4vfP
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
117ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:42 ID:0Tyb4Buz
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
118山崎 渉:03/08/15 23:08 ID:i7Yv1l4W
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
119名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:02 ID:7h/4EbLx
Photoshop並みの機能でPhotoshopより使いやすいソフトがあったら教えて欲しい。
「○○は使いにくい」って言ってる奴は得てして使いこなせてないだけだろ。
120名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:02:36 ID:uj36ec9k
この猿どもめ!!
121名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:18:56 ID:eCTZzDaJ
バージョン上がるにつれてweb、HPデザ作成を意識してコンシューマー向けになっている気がするんだけどな…
そのお陰でこれで飯食っている(CGデザインの基から制作)俺にはドンドン使い難くなって来ていまつよAdobe…orz
これでも使い辛いとゆうかコンシューマーの人………
122名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:37:13 ID:00BxfmAy
最近フォトショップ使い始めた、ひょっこです。

ヘルプを読んでると文章がラピュタのムスカの声で聞こえてきます。「はじめに」からもうダメ。
何故あんなに偉そうなんですか?
123名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:40:52 ID:Kdev+4WT
>>122
そりゃこの業界のデファスタだからだな。
偉そうかなんか知らんが我慢して勉強しないさ。
124名無しさん @お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:21:08 ID:zMv7kSkb
パスをなぞるショートカットってありますか?
125名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 07:21:43 ID:zgqlTzYk
線を描くなら、ブラシにしてから(←必要なかったかも)テンキーのenter。
そのとき設定されているブラシで線がひかれます。

それとはまた別に出てなさそうな、便利だと思うショートカット。
・\で、レイヤーマスクの表示/非表示
・Ctrl+Eで下のレイヤーと結合
・Ctrl+Gで下のレイヤーとグループ化
・新規レイヤーを作った後、Ctrl+Shift+Alt+Eでそのレイヤーにそのときの画面をスタンプ
126名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 13:39:40 ID:3mEBJWds
フォトショのCSって製品版で10万円とかすっけど
オークションなどで千円とかのヤツって
どういうのか知ってる人いますけ。
体験版をCDに焼いて出品してんじゃないだろうね。
ああいうのってヤバイんじゃないだろうか。
10万円のヤツなんて買えないんで誰かレス頼む。
勇気出して千円のヤツを買っちゃえばイインだろうけどね。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 17:29:19 ID:p1RkSGEy
割れ版
これでおまえも犯罪者
128名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:12:34 ID:NCcqcPw8
コピー品の見分け方も分からない奴がオークションやるなよ
129名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:50:47 ID:k/3QLnY1
よくヤフオクの評価見てるとソフトじゃないけど
ブランド物なんかで「コピーじゃないか!騙された!」
って悪い評価付けてる人見掛けるけど
そんな元値10万越えの物を数千円で正規物売ってる訳無いだろうと
思ってしまう。って板違いスマヌ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 11:10:45 ID:EEXBtPY3
テスト
? ?? ?? ?? ?? ??†?
131名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 19:04:47 ID:p9UiZ/HY
フォトショップ買うかなって思ってるんだけど、PC上で原画から起こしてる人
っているの?
マウスで原画から起こすのって書きにくいんじゃないですか?
やっぱりペン型のマウスがあるのかな?
132名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 11:24:00 ID:OPidKBHA
>>9
ずっと操作性が停滞してるようなソフトって結局みんなそれなんだろうな。
同類のソフトが出てかなりのシェアとらなきゃ改善は見込めないな。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 18:37:59 ID:PrVRO4fi
>>131
ペン使ってる人の方が多いが
マウスのほうが楽って人もいる
それと反感買う聞き方はしないほうがいいかと
134名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 23:21:33 ID:uDNpOrWm
マウス使ってる人ってパスで直書きしてるんじゃないか?
パス使いになるとペン持つのが億劫になるそうだし。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 01:37:40 ID:pMjg97ov
フォトショのパスの操作方法とイラレのパスの操作方法を統一してくれると
うれしいなあ。イラレのパス操作に慣れてると、どうもフォトショパスは
使いづらい。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 23:21:15 ID:Yf5f4CzI
CS2って重たい・・・・
素人にはもったいないソフトだと反省・・・
137名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 08:51:23 ID:nwyL+Zt7
体験版もあるんだし
買う前に分かることだな
138名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 12:01:53 ID:ZX/QLtkN
http://www.oekakibbs.com/
↑のアプレットの方が使いやすいかも
139名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 13:42:12 ID:ebx7nGmm
>>135
具体的にはどこ?
イラレの方が追加の機能が多いだけで、基本的な操作は同じじゃないか?
140名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 12:26:34 ID:YnnadXZj
オープンソースのGIMPが有るんだから、使いやすいように弄ればいいじゃん。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 10:07:28 ID:ydJPSEUj
そやな〜
142名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 16:30:37 ID:b7q0+dcl
アドビは、まず、起動の遅さで萎える
143名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 17:37:03 ID:B+lCiC7w
アドビブリッジのアップデートしたら無限の再起動
地獄にはまった、レジストリ弄って直した。
糞アップデータあげるな。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 19:46:11 ID:uRDR0/x1
マイクロソフトが競合するってな
145名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 20:49:48 ID:uxtLHVn2
起動不能になるウイルスバスターよりはマシじゃん。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 21:15:09 ID:zw4n0wWk
買おうか迷っているのですが、絵を描くだけの人にはphotoshopはもったいないのでしょうか?
147名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 21:58:18 ID:a44NYIuQ
>>146
体験版あるんだから自分で試して決めれば?
趣味に数万使うのがもったいないかなんて人によるし・・・
148名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 22:03:12 ID:qNkTwiSg
photoshopはレタッチソフト、絵を描くならイラストレーター
149名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 04:37:42 ID:BTm6ju95
イラストレーターは絵を描くのにはぜんぜん向かないと思う。
フリーハンドでがしがし描く様な絵には。フォトショップならできるけど。

150名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 11:43:24 ID:rtoyI83m
そうでもないな・・・
手段と目的取り違えてる人って何考えてるんだろう・・・
151名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 14:28:29 ID:z/4ZTROD
ペインターの機能を多分に搭載したPhotoshop Pを使用するのが夢
152名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/25(日) 14:29:36 ID:qM5aG+cc
・・・多すぎ
153名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 03:32:33 ID:BIpDdbe8
フリーハンド用にはフリーハンドってソフトが有ったような。
今ならペインターだな。

フォトショは加工用。
イラレはデザイン画みたいなのに向いてる。拡大縮小しまくりなやつね。手で紙に書いてスキャナで取り込んでトレース書けた方が速いけど(w
154名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 03:13:22 ID:Ds48LuL7
どうやったらフォトショップでフリーハンドでがしがし描くことができるのかと、小一時間。
イラレなら普通にできるけど。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 15:38:49 ID:FyPvjBYM
慣れ。

エクセルで全ての文章を作る香具師と同じだよ。
フォトショで全て完結させようとがんばっちゃってる香具師も居る。
メモ書きさえも方眼紙に書く香具師も居るしねえ。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/28(水) 01:21:46 ID:Zqnx6CFt
エクセルでパックマンつくったやついたな。
しかも、オリジナルそっくり。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 00:08:10 ID:9+Wrxlmu
フォトショまじで使いやすいな、神ソフトだろこれ
158名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 01:47:48 ID:bbiWKL4y
起動時間短縮できんかね、なんとか。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 05:01:04 ID:wn1fQhsx
>>158
どんくらいかかるの?
160名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 06:30:04 ID:uXs8kDW0
3分ぐらいかな〜
環境設定を読み込んでいます、が一番長い。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 10:52:15 ID:JCAs+amh
それは遅すぎ。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 11:04:09 ID:MH+W20o1
よほどのヘボPC使ってるんだな
163160:2005/12/31(土) 12:50:04 ID:vxPsGJMe
今はかったら、3分は言い過ぎだった、でも1分50秒くらいは逝くな。
プラグインをいっぱい(2G越えorz)ぶち込んでるのとOTフォントがイパーイなのが原因なのかとは思うけど、
プラグインを読み込んでいますのメッセージよりも、環境設定を読み込んでいます、で凄い時間かかってるし。
マシンは、
4800+X2でメモリ3G radeonX850(VRAM256)だから、スペック不足だということは無いと思う。
起動してしまえば、ストレス無くつかえるんだけど、起動するのめんどくさいという、馬鹿な状況で、簡単な画像処理にはFireworksやることも最近多いな。
FWもフォトショのプラグインフォルダにリンクってるんだけど、起ち上げ速いな。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 12:53:25 ID:5X3mwzif
フォトショ5.5は軽いし起動速いしいいよ。CSなんてまーったくいらない。
永久に5.5を使いつづけられる。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 13:10:24 ID:vxPsGJMe
おれはもう戻れないよ。
CS2に慣れてしまってるからたまに6とか使うと、かゆいところに手が届かないというか歯がゆい思いすることある。
他に、非正方形ピクセルを使うことあるのと、プラグインも5.5じゃ動かないのとかあるし。
一応、ノートには6の英語版入れてるけどね。
外出先でオンデマンドで必要なときのために。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 13:40:01 ID:9aHVSrAx
普通、タブレット先に買うだろ
死ねよ素人
167名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 13:43:01 ID:V525jwRZ
何切れてるの、最近はやりのやつですか?

だれもタブレット持ってないなんて言ってねーよ。
しかしながらフォトショでタブレット使うことってノックアウトとか以外あんましないな。
逆にPainterとイラレではほとんどタブレットだけど。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 18:51:25 ID:jfo0SMRb
切れてないですよ、や、切れてない・・
俺切らせられたらたいしたもんですよ
         by長州 小力
169名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 20:57:50 ID:+VDZRWa9
何で英語版? 割れですか?

漏れはフォトショ専用PC起動しっぱなしだから、起動時間なんて関係ないね。使わない時にはスリープに成ってるだけ。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 01:49:10 ID:jdHuTpIm
ebayで買ったから、昔のバージョンは普通に入手できないだろ。

起動しっぱなしにするとだんだん作業が重たくなるし、メモリ3Gあっても他の大きなアプリ使った後は再起動させてやらないと。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 09:12:21 ID:SWbbkhr1
>>169
割れって何ですか?
ド素人なんです。。。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 10:15:23 ID:+8J2aU7l
違法アップロードされたインストールCDとシリアルキーを使って
違法使用すること。
元はwarezという英語
173名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/01(日) 11:23:22 ID:SWbbkhr1
>>172
マジレス、おおきにです^o^
174 【大吉】 :2006/01/01(日) 12:59:53 ID:fKvK1l9o
>>172
元はcrackじゃないのか?
175名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 21:52:13 ID:4bzoR0KR
つかフォトショップていまだに割れ使えるんだ・・・対策してないのか
176名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:02:08 ID:4bzoR0KR
WIN95なんかなくてもパソコンは使えた
好きなら使えるんだ
使えないやつは勉強不足だからだ
て未だにいってるようなもんだろ
いい加減素人でもある程度の機能がわかりやすく使えるように機能なり解説なりを充実させてもなんら問題はないさ
値段もそれなりにするわけだし
177名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 00:21:25 ID:V1S9kJTx
昔からフォトショップは使いにくいからイラストレーターしか使ってないな。
プロは用途が違うんだろうけど
178名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 01:54:09 ID:F28Rc4MX
>>176
ある程度の機能をわかりやすく書いた解説本たくさん出てるよ。
使用目的がそれぞれ違うからたくさんある中から探し出すのが大変なだけで。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 20:50:56 ID:/buow6Qq
私はフォトショップ使いにくいなーっておもってる素人なんですが
何がいやって、ブラシサイズが1とかのとき、ブラシどこにあるのか見失ってしまう。
でかいサイズなら○が出るからどこにるかわかりやすいけど。

みなさんはそういうことないですか?
180名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 20:58:49 ID:FwktN3kx
>>179
カーソルは変えれるし、capslock押してみろこのトンマっ
181178:2006/06/09(金) 11:58:24 ID:1L/8iwo5
>>180
おお!!知らなかったです!どうもありがとうございますーTT
182名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 07:29:25 ID:ku8IJBb2
>>105
ctrl + space + ドラッグの方が慣れれば早くねーか?
183名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:26:54 ID:SnXNmmmO
一部を画面一杯に拡大したい時はctrl + space + ドラッグだけど、
わずかに拡大縮小させたいだけならctrl + space + クリックだな。
倍率が中途半端だとジャギジャギになるし。
あとctrl + 0とctrl + alt + 0は確認に便利なんでよく使う。
184182:2006/08/29(火) 06:23:53 ID:HmB/u1wX
ctrl + 0はよく使うけどctrl + alt + 0は
知らんかった。(-_-)
いいねこれ、サンキュー♪
185名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:54:51 ID:Y5XavJJA
フォトショップ位でいばってないでアフターエフェクトクラスまで進んでこそプロ
186名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 12:29:05 ID:pgFNFWlr
AEがPSの上位版だと言いたいのか?ww
187名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 13:52:25 ID:Z0EK1jaX
「ツ」じゃないのがプロなんじゃない?w
188名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 16:18:16 ID:c22wtmeZ
AEと写真屋は違うぞ
189名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:22:16 ID:WRp4HPxP
PS+空間軸+時間軸=AE
190名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:39:56 ID:G/CtUq23
希望を述べても、な
191名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 00:30:03 ID:yQBF2UlW
CTRL+SPACEを押しっぱなしにすると
元のカーソル→虫眼鏡→カーソル→虫眼鏡、という風に
連続で切り替わるんですが、
どこを設定すれば虫眼鏡のみにすることができるんでしょうか?
コントロールパネルの「ユーザー補助」の固定キーなど全て解除してるんですが...
192名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 16:15:49 ID:Wvw8B4iq
Photoshopを7年使ってる俺だが、そんな現象は見たこと無いな
1月前のレスだからすでに解決してるかw
193名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 11:17:19 ID:XnDGYSYZ
フォトショがレタッチソフトだとかなんとか言ってる人がいるが、これ見たらそんな柔なソフトではないぞ。
下を覗いてみろ。PC上でフォトショだけで作ってるらしい。

http://www.toyokitchen.co.jp/products/scenes/index.html
194名無しさん@お腹ぱずぅ。:2006/12/02(土) 19:31:03 ID:h7RwKhOQ
>>170
写真屋以前に、Windowsの設定を見直した方がいい。
3GBメモリー積んで、仮想メモリのサイズを変更してないだろ?
ページファイル容量を最適化汁。カーネルも常駐汁。そんでもって、
デスクトップアプリケーションヒープを増やす。そして、最も効果的なのが
スワップファイルの断片化の解消。シャットダウンが激遅になるが、
殆ど常時起動のようだし、終了時にスワップファイルを全削除設定汁。
もちろん、ワトソン博士は殺しただろうな?? 完了したら、DLLcacheを再構成しとけ。

>>193
どこを覗けば、そう思えるのかわからんけど。。。単なる宣伝誘導??
195名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:54:24 ID:jiegU/if
194さん、解らんだろう。写真クリックして拡大してみたか?ただの写真にしか見えんだろう、全てをフォトショ上でコラージュして作っているそうだ。部屋も家具もだよ。
単にレタッチソフトだと言ってる人やつがいるので教えてやったまでだよ。
196194:2006/12/03(日) 01:16:20 ID:d5fu8VCC
>>195
なるほど。勉強させてもらいました。thnx.

エトー 自分はLightScapeってソフト使いで、若干コラージュのアプローチは
違うんだけど、輪郭とか境界とか明暗とか影とか遠近感とか、
そのページに載っている写真に関して、自然でうまく処理されてると思った。
逆に言うと「間違い探し」的なイジワルな見方を、つい、しちまうんだけどな。
LightScapeに関しては、ここCG技術の掲示板にスレ立ててあるんで。
もし、気が向いたらageよろしゅうたのんます。<(_ _)>
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1163794260/l50
197名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 08:28:47 ID:WnYf5YII
LightScape見ました。3Dのライティングソフトだね。ずいぶん前にシェード使ってて融通の効かん固いライトに苦労したもんだ。
その頃シリコングラフィクスのが凄くて欲しかったが、当時1千万くらいしたのかなあ。ジェラシックパークはあれで作ったらしい。
今はシェードもすごく良くなったな。3Dの進歩はめざましいがムービーでは粗が見えにくいけど、スチルではまだまだだな。ムービーも背景などの2Dのレタッチのレベルでリアルさが全く違うんだな。
LightScape、下で勉強しました。
http://www.ldo.co.jp/dimension/dimension.html
198名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 18:36:23 ID:9Qhmdo31
またいい加減なことをw
一体シリコンGの何が欲しかったのかと。
シリコンGは3D中心にマシンとOpenGLとかのOSレベルやAPIの開発会社。
ジュラシックパークはSOFTIMAGE社のソフトイマージ3Dで作成。
稼働マシンは当時最高速とされていたシリコンGのIndigo2。
今の値段w↓
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36431823
時代の流れとは恐ろしい
199名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 18:54:19 ID:9Qhmdo31
>>195
誰に聞いたのそれ、あのさ、家具やなんかは普通に写真だわ、馬鹿?
何もないところからああいうの作るのは普通に3Dソフトでやるんだよ、知ってた
(ともの凄く馬鹿にしてみる)

別の次元であえて、2Dでリアル系CGやってる輩もいるけどな。
パスで複雑な描画ができるイラレの力は結構なレベルだとは思う。
意味無いって言えばそれまでだけど、ある意味凄いなこういうの↓
http://www2.odn.ne.jp/emibanban/html/sonota/ga01.html
200名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 22:30:00 ID:I6YeGDJ3
199おまえあほか、3Dソフト使うのはあたりまえじゃん。それは普通のこと。フォトショをレタッチソフト程度にしか思っていない一人だな。普通人にはわからんわな、あの凄さが。
ま、わからんほうが幸せだ!
201名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 01:31:29 ID:br+i/pCO
出遅れ気味だけど、>>195のは、全てコラージュはしてないと思う。
過度な演出はやってるな。けどそのくらい普通だろう。本来の使い方だよ。
っていうか、俺デジャブなんですけど、釣られた?
202名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 04:54:09 ID:+di9FJ/G
ノックアウトと補正程度で普通に写真だ
>>200は馬鹿だということはわかった。
203名無しさん@お腹シータ:2006/12/07(木) 09:02:32 ID:3Oxv7/XI
>>199
うは!イラレでホルン書いちゃうんだ。すげ〜♪
頭クラクラして来たw やりたくないなぁ〜σ(^◇^;)
25年程前かな、日展で特賞とった油絵なんだけど、
トランペットの絵でね、どうみても写真って感じの
思い出したわ。あの時も、すげ〜♪って思ったけど、
そこまでやる意味あるのかよ、って気は少ししたネ。
ごめんなちゃいにゃ<(_ _)> >>作者の方々
     /l、
nya> (゚、 。 7
      l、~ ヽ
     じし' )ノ

204名無しさん@お腹シータ:2006/12/07(木) 09:25:23 ID:3Oxv7/XI
んー 細かく見ると 色々やってるみたいよ。たぶんプラグインを
色々と揃えて使っているんだと思うけど。。。

ところで、プラグインと言えば、上のほうでA.E.の話題がでていたけど、
A.E.使いの人にはワシ、苦言が溜まってるなぁ〜。なんというか、A.E.
A.E.し過ぎな作品を作る人が多木彡〜。CSあたりの局ロゴやFate Stay
Night の直ぐに挿し変わったEndingなど、おひ、作ったヤツ見てるか??
あんなもん、何百・何千作ったって所詮ヌーベルバーグな出来損ない
フランス映画と一緒で、人の心には残らんのだわ。生きた動画において、
イラストの記号化がスマートでイケテルなんて思ってたら、大間違いだかんね!
以上
205名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 09:34:57 ID:zIas4FFj
202、普通に写真に見えたんなら、195の作者はたぶんほくそえんでいるぞ。大満足じゃとね。
レスの内容に深みが出てきたな、こういう話をせなあかん。
206名無しさん@お腹シータ:2006/12/07(木) 09:59:15 ID:3Oxv7/XI
>>198
暇ぁ〜♪ なんで、それ思わず入札しちゃおっカニ〜v(^_^)vカニカニ
で、コバルトはかなり欲しかったかもねカナカナ。
そーいや、STimageのイルカのパスは...って、どんどん話しが…w
完全にスレ違いだから、止めるけど。(物体X)
あんなんでええんかい?をを!的「目から鱗」て、イルカはほ乳類カ。〆
207名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 15:53:25 ID:+di9FJ/G
>>206
入札してもX86系のドライバーが無いと思うよ、昔だから忘れたが。
まーでも、\300w

で、おまいそのしゃべり方、薬やってるだろ、こら
208名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:38:04 ID:ry5KCJbE
195も普通に写真に見えたらしいな。よかよか。デジタル人間だ。デジタルは所詮道具たい。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 04:12:25 ID:ixCMB0e/
なんかバカバカしくて突っ込む気にもなれない低レベルスレ
どうでもいいからAgeるなよ
210名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 10:17:51 ID:zIKcci60
馬鹿丸出しの発言につっこまれて引くに引けないピエロ君>>208
211名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:45:56 ID:WYkHIJqh
フォトショップは何故あんなに使いにくいのか、何故だと思う?みんなレベル低いからだよん。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 03:15:14 ID:L5J5zbdO
>>207
ううん、ちがうよ。これは〜蜩の鳴く頃にかな〜カナカナ。
>>211
少しワロタ
でも、バージョン1とか2の頃に比べると、随分使いにくさが減ったかもよ〜カモカモ。
て思うだよん。
213名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:31:59 ID:+hT3YuaV
>>212
マッカー キタ----------------(^^ゞ
214名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 18:45:36 ID:tgHwbO0N
フォトショのプログラム書いた人は、
ゼロから何かを描くツールじゃないから使いにくくて当然だよ、と
某マットペインターに仰いました。
画像構成のソフトなのですよ。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:27:22 ID:YyUUidah
その通りですね、イラストレーター出されても比較できませんね。あれはあれで凄い作品ですが、それはイラストレーターのコーナーでやるべきなんでしょうか。
基本材料はあくまでPhotoです、レタッチはあたりまえですね。あれだけのツールをどう駆使してオリジナルをつくるか、いや、造れるかが話題になってほしいですね。
わたしは193さんが紹介してしまったので参加させていただきました。いろいろな話題がでていましたが、基本的にはオールコラージュです。特別なプラグインも使用していません。
勿論、3Dは使用していません。スタジオ、ロケだけではできない世界を生み出すことが目的です。
使い始めたばかりで、参考にさせていただくことも多くあります。
わたしはこれしか知りませんので、つかいにくさも感じませんし、このソフトがこんなに安くていいのかと思っていますよ。
失礼しました。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 13:49:50 ID:lviwS1Kf
てか、アンタ誰?>>195の馬鹿か?
217名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:41:05 ID:zMDNAxu3
>>216さん
断っておきますけど私は大馬鹿です、195さんとは関係ないっすけど拝見してますとあなたがとびっきりの馬鹿に見えますけど、相当捩れていらっしゃるように思うのは私だけ?…。ま、どのサイトにもあなたと同類の方はいらしゃいますけどね。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 07:47:31 ID:KtCiOef9
>>193地雷が降臨中かw
219名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:58:44 ID:zPyaDDsj
あほくさ・・・
220名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 04:37:47 ID:dVDgYc2g
このスレは何故こんなに落ちにくいのか
221名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 18:23:17 ID:w0s+dOEh
忘れられてるからw
222名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 13:21:45 ID:ye9RqHVD
フォトショ最高に使い易い
大好きだな
223名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 15:34:13 ID:i+Eeee07
コピペがこんな敷居が高いとは思わなかった。
でもPSPを卒業してPhotoshopを覚えるからこれからも応援してね。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 01:41:31 ID:MEn/mERf
           ,r‐ 、           
   z'Zr─〜''''彡 ̄ ̄⌒ミーv─ -tf'.z
      ̄`'''''─ム/'⌒' ⌒ヽ_>'''  ̄ ̄ 
         /  彡、 ノノ::: 
        / _,;彡'´⌒(´ ミ}::: 
    _/ フ::::      Y ヽ::: 
  (⌒こ))≧:::        jfう》::: 
    ̄::::::::::        (_ノ:::::: 
               ::::::
225名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 08:23:15 ID:1fUnvWxn
上のやつのイビキが煩いんだが
フォトショップでなんとかできないだろうか?
226名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/13(木) 19:23:14 ID:0IWJFd+g
良スレ
保守いたします
227名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 13:20:45 ID:YC7YOTzn
カスタマイズひとつ知らないカスって何なのw
228名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 19:48:53 ID:cz/WDSLG
すいません素人です
フォトショップでイラスト描いてるんですが、下絵をスキャンしたあと、加工したいんですが、その下絵を固定?消しゴムでもきえないようにしたいんですがどうすればいいですか、
229名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 20:16:22 ID:91BP5zaO
言ってる事がよくわかんないけど、下絵のレイヤーを複製してロックしとけば?

質問ならこっちの方がいいよ

Photoshop/フォトショップ総合質問スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1234090893/
230名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 00:31:58 ID:5xVCtHd4
フォトショップ最近ダウンロードして使ってみたが、
クセがあって非常に使いにくいな。

画面もゴチャゴチャし過ぎだし!!
ここで使い易いといっているヤツは他で開発したことないヤツだろな。

231名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 00:51:48 ID:V2mfGsTh
ew
232名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 17:02:39 ID:7ytOQofs
フォトショはCS2あたりから使いにくくなったな。
インターフェースの不統一というか可視、不可視とアクティブ、非アクティブの関連がめちゃくちゃになっている。
作業の対象がレイヤーの画像に対してなされるのかパスに対してなされるのかも理にかなっていない。
レイヤーがリンクされていたり複数選択されていた場合も理不尽な振る舞いをみせる。
不可視で非アクティブなフォルダだけの構成の場合に可視でアクティブな独立した新規のチャンネルに作業結果が反映されずレイヤーの方に警告もなくこっそりひそかに作業が反映されていたりする。
ゴルァするためにまとめようと思ったけどあんまりふざけすぎていてもうおこる気力もないわ
それぞれの機能を独立したチームが勝手にプログラムして適当にくっつけたとしか思えんわ
それにこれを読んでなんのこっちゃわからんわというレベルのユーザーが増え過ぎ...
233名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:49:53 ID:vFPCgrv4
CS買い続けてるけど
Photoshopだけは未だにCS1だわw
234名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 18:35:35 ID:8sNJ5n/i
エレメンツ7お試し版使ってるけどなんでこんな使いにくいの…
gimpのほうがまだマシ でもフォトショは使いこなしたい
フォトショで使いやすいのってどれだろう
235名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 20:27:00 ID:gkJwBs0W
フォトショ使うためにPC買ってずっと使い続けてる自分からすれば
フォトショ以外に使いやすいものはないんだけどな…人それぞれだな
未だにSAIとか上手く使えない
236名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 14:07:55 ID:mU55AThN
>>234
gimpと比べて具体的にどう使いにくいの?
ショートカット+カスタム登録+タブレットは使いやすさには最低必須だと思うけど
237名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 15:39:45 ID:yC0Pu7qh
まずは自分の使用目的に合わせてその部分を集中的に覚える
そこから徐々に多方面にも理解の幅を広げていくというやり方がおすすめ

難しすぎるという風に感じる人は、多機能でできることが多いから
色々できるんだなあとアレコレ試すものの、とても一度には把握は
できないからそう感じるんだと思う
238名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 20:36:51 ID:mU55AThN
フォトショのVer3のチュートリアルはよくできていたなあ
独立して分厚い冊子がついていて難しかったけど段階的にスキルアップできた
いまは見る影もなし...
239名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:15:56 ID:XAvB7vfJ
同じような機能がタダで使えるGIMPもあるのに、なんでこのソフトはあんなに高いのか
写真編集ならこれ以上の物は無いんだろうけど
240名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:01:53 ID:Cfzhw7dg
高くても買う人がいて、それで会社もやっていけてる以上
文句はつけられないと思う。買う買わないの選択肢はユーザーにある
これはオートデスクなんかにも言える
そしてこの両者には変な共通点があって、それはサポートの感じ悪さ

ソフトウェアに限らず海外メーカーの日本代理店(支社)は
異常に腰が低いか居丈高か、極端に分かれると思う

何も生み出さず、上前をハネるのはヤクザと一緒だもんな
241名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 02:07:28 ID:HND82pVc
だから割れも多いんだな
242名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 08:35:12 ID:9WVPKz37
>>239
PSで飯食ってる人間からしたら
対して高くないだろ。
243名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 09:04:10 ID:l+7BMiV1
GIMPメインに乗り換えたプロなんているのかねえ
フォトショが高いとは思わない
スレタイどおり最近とみに使いにくくなっている
多機能化のあおりだと思うが俺はフレキに対応できる機能限定、高品質を求めている
244名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 12:24:05 ID:qlI/oxz9
機能の意味はそもそも勉強しないとどのソフトでも同じくらいわからない事だらけに
なると思うが、UIの話で言えばフォトショはかなり分かりやすい部類だと思う
245名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 12:58:05 ID:f2e/ce6H
そうか
フォトショップが高過ぎると思ってたのって自分だけなのか…
246名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 14:56:51 ID:Thg+7vXY
高いPhotoshopと安いPhotoshopがあるのは事実だ。
CS3は機能アップの内容からしてお買い得の安いPhotoshopだが、
CS4は守銭奴アドビの傲慢で強欲な金むしり取りの為だけに出た高いPhotoshopだ。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 17:25:36 ID:HND82pVc
> PSで飯食ってる人間からしたら
> 対して高くないだろ。
いいえ、高いものは高いです
所得が増えても金銭感覚がマヒしないようにしましょう

> フォトショップが高過ぎると思ってたのって自分だけなのか…
そんなことはない。ソフトウェアの価格として高いものは高い
248名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 19:40:55 ID:9WVPKz37
>>247
自分の腕で、いくらでもペイ出来るだろ。

不満なら使わなきゃ良いだけだし。
249名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 20:46:44 ID:oKgCFjTv
フォトショごときが3Dペイントとか調子乗ってるな最近
250名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:04:38 ID:DesrQV9c
専門性のある業務用ソフトで
たかだか10万ってのは高いとまではいかないと思うんだが…
CADや3D、コンポジやシーケンサとか一度価格調べてみなよ

大体、Rawにカラコレカラマネ、印刷他をしないなら
Photoshopを買う必要はないし、逆に上記を行うなら決して高くない。
そういう目的に限っては、機能性や互換性の面で比較となる相手がそもそも存在しない
ノートンやエロゲーと価格比較してどうすんのって話だ

アップデートが手抜きに過ぎるとかそういう話なら同意できるんだが
251名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:22:52 ID:DesrQV9c
>>249
あれなぁ。意外に出来良かったぞw
操作性は酷いが描画については思ったよりも良かった
制約だらけだろうと踏んでたんだが

でもたぶん流行らない
252名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 18:07:19 ID:miJ/GuBG
無意味なパージョンアップをやめれば神ソフト
特にインターフェースは7以前で十分すぎる
今のフォトショはハリボテすぎる
253名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 17:59:05 ID:1XSCcOXX
> 特にインターフェースは7以前で十分すぎる
レイヤーのグループ分けは7以前には無かっただろ?
今はこれが無いと不便でしょうがない
254名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 23:55:30 ID:xJ7mZXnI
ベストはCS2かなあ。
子フォルダが作れるのはこれからだったよね。
255名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 14:09:56 ID:GdQm0e2+
ショートカット覚えらればかなり楽になるんだけど
何の略か意味不明だから覚えられない
256名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 08:57:45 ID:WZKTWikC
ごちゃごちゃして意味不明ってのは完全同意

しかし、各種補正や選択機能、レイヤー機能のおかげで
アナログ画材とは全く比較にならないくらい描きやすい…
257名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 12:02:03 ID:3PlhIT9z
↑そんなのフリーソフトでもついてて当たり前の機能
その機能に関してフォトショにありがたみを感じる必要はないよ
258名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/17(水) 14:07:40 ID:s7d++jp6
アドビって全部使いにくいよな
ドローとペイントはCORELの方が使いやすい
259名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/23(火) 00:18:49 ID:Ishazb+T
つかいにくくねーよ

でもVer7で十分だったな
260名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 22:32:29 ID:t6fkDiwO
261名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 15:08:32 ID:6+X1reYG
以前のバージョンは使いやすかったんだがな・・
262名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 09:42:41 ID:icciC5PU
パスを多用するとすごく重たくなるね。
イラストレーターと違うプログラムなのかな
263名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 19:21:53 ID:vSTpDBLg
>>257
ついてて当たり前にまでなったのはそれだけありがたい機能だから

そしてフリーソフトはどれもこれもついてはいるがフォトショのそれと比較して中途半端な実装で劣る
264名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 22:52:41 ID:yjo/cn+S
>>250
情弱だから
RGB,CMYKのチャンネル間演算みたいなのができるソフトを他に知らんのよ
265名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 19:13:45 ID:B1ZPGhdI
Ver7あたりで充分だった、いまのは使いにくい!って意見多いですね。
機能が増えすぎてインターフェースに一貫性が無くなってきているからっていうのがおいらの意見だけど他の人もそうなん?
パス、リンクしたレイヤー、フォルダー、可視状態の新規チャンネルの選択範囲......いったいどれが最優先されるのか?
まるでゲームキャラの必殺技の発効条件を丸暗記させられてるみたいで腹が立つわ
266名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/22(木) 09:22:47 ID:BCJjn4Iu
補正ブラシの精度が上がりすぎてて下位バージョンには戻れません
267名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/23(金) 09:26:38 ID:FwGBGKld
手ぶれ補正くらいいい加減付けて欲しい
フォトレタッチだからといって付けないで良い理由にならんだろ
268名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 18:02:03.47 ID:qSwhWYmk
>>267
分かる。
この機能さえあれば良いんだけどなぁ…
269名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 06:12:50.83 ID:RSkO5ZgT
270名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 11:43:22.00 ID:+/u8OsJD
ぼっさんコラくらいしか使わないから
機能限定廉価版ぼっさんエディション出してほしい
271名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 17:59:17.15 ID:qe5kMV6P
ふむ
272名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 20:09:06.83 ID:7uJ8/OJH
サイトで補正できるのがあった、Photoshop使わなくても補正できるw
http://foto.chan.to/
273名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 11:45:56.38 ID:OAm1Nino
Adobeのソフトなんてテキスト十分出てるんだから独学余裕すぎだろ
ここには3DCGとかテキストの数ではAdobeの足元にも及ばないスレが山ほどあるのにフォトショスレとか笑ってしまったよw
274名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 14:42:39.37 ID:hmqhXyTC
CS6の修正ブラシツールの性能悪いね
この機能を模したフリーソフトとか安い特化型ソフトががいろいろ出てるけど
こっちのを使うと一発で違和感なくちゃんと修正できるのに
フォトショップのは色むらが出て何度やっても綺麗にできない
CS5から進化していない、使いにくいし
275名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 04:24:15.54 ID:Mj6fT0dQ
大昔のフォトショしか使ってないけど、いかにもマック出身らしい
気持ち悪いUIだったという記憶しかない
あと、アドベ独特の起動時スプラッシュは見るだけで反吐が出る
276名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 05:11:43.01 ID:QqfqBKXg
>あと、アドベ独特の起動時スプラッシュは見るだけで反吐が出る
そういう感覚わからん。
グロやスプラッタもの、三半規管を揺るがすような画面ゆれならわかるけど。
277名無しさん@お腹いっぱい:2012/06/27(水) 14:20:14.99 ID:sLMzzWCm
価格comのデジ一に書き込む、秀吉(改名)って奴がいるけど
ブログ見たら吹いたわ。怪人製作所か こいつは。
なんのためのフォトショかわからん、いぬ女?
とにかく見てくれこれ、どう思う?変質者か?
http://yaplog.jp/poko_9/archive/948
278名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 17:57:25.75 ID:inQDi5OH
カラーピッカーをキーボードで呼び出せないってどういうことだってばよ
279名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 02:54:09.57 ID:H9J63KzV
SAIの勝ちだしな
280名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 00:54:00.99 ID:d8fiNLCO
linux上のgimpは速い
CS6がいかに遅いか痛感する
281名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 13:39:31.19 ID:p6XzFhLB
最近スレッドの主旨にそぐわないふざけた書き込みが
の回復、
以後はこの3つを徹底していただきたい。
282名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 15:29:00.67 ID:ByE/np9l
はぁ?ケンカ売ってんのかお前
文句があるなら今から上野駅13番ホームまで来い
萌え絵アニメ大好きキモ豚薄毛童貞をナメんなよこの肛門野郎が
283名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 10:32:18.92 ID:xZSggLbi
肛門野郎www
284名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/23(日) 15:27:14.88 ID:OgOKCN9B
慣れたらいいとかそんな問題じゃないよこれ
画面中央固定とか、カットペーストして違う場所になるとか
コントロールゼットでレイヤーが戻るとか、なんか喧嘩売ってるとしか思えんゴミソフト
285名無しさん@お腹いっぱい。
妙にツボったワ →肛門野郎

吹いたコーヒー返せ!