Cinema4D R8最強伝説を語るスレ

いや－こまったなぁ～。最強だよ、まったくもう。

てｓｔ

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　＜　2ゲットぉぉぉぉ！
　　　　 ⊂(ﾟДﾟ）彡　　＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　　￣￣￣￣
　　＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／〇〇＼|／　／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

shadeからの乗り換え組です。

>>1 重複でつ。自分で削除依頼出して下さい。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1018030652/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1
そう言うヤツに限って、その最強のツールを使ってるのに最低の画像しか

C4Dユーザーに聞く。

C4DのボーンはSIやMayaにも余裕で勝てるほど最強なのか？

俺もそれ知りたい。パーティクルとかハッキリ言ってどうでもいい。
ボーンが圧倒的に使いやすければ買い。

>>8
http://www.maxoncomputer.com/XL8movies/mocca.mov
まあ、これを見てくれ。つうか、いまんところこれしか資料がない

Shade使ってる奴はC4Dに来ないで一生Shade使っててください。

誰とは言わないが、いかにもヘタレな厨が同じ厨に薦める姿がイタすぎる。
しかも長文で。２ちゃん馴れしてるせいか毒の無いキャラに嫌悪感を覚える。

デブがエステに勤めてるようなもんだな。

>>11
しかも信者だし。

C4Dの世界へようこそ！

Ｍａｙａ使ってるが、Ｍａｙａがいつかつぶれて無くなったら
宿敵Ｍａｘはいやだから　そうしたらＣ４Ｄを考えてやる。
ただ、そのかわりＭａｙａアンリミテッド　６．０　を凌駕
していることが条件だが。

あの程度で最強だなんて・・＊＊じゃない？

>Ｍａｙａがいつかつぶれて無くなったら

今年中にAppleに買収されるという方向らしいです。

>>15
そのころには、Maya6.0を凌駕した30種類のモジュールがバンドルされた
CINEMA 4D R10 Ultra Bundleが、9,999ドルで発売予定ですので
よろしくお願いします。

MAYAのメインプログラマーがディスクリートに移ったと聞いたが、
次期MAXはMAYAとMAXの良い所取りだったりして。
これこそ最強だな。

MAX、またマネですか。もううんざり。

今回バンドルされて喜んでいるが、
MAXではとっくにプラグインで使えてるし。
C4D版より機能多いんだよね。
逆にMAXの多種のプラグインのほとんどはC4Dでは使えない。
値段の安さ以外でＣ４Ｄの良い所は見当たらないね。

仕事が楽になるならソフトの名前なんて気にしない。
真似だろうが何だろうが少しでもクォリティの高い物を、
早く仕上げる事の出来る物なら何だって良い。

＞22
そういうこってすなぁ･･･

一浪蛙って何者？

海外での値段はともかく、日本版の値段て出てるの？
なんだかんだで結構したりして。

>>24
不治信者

「明日のC4Dクリエイター」って何？

一郎厨イタすぎ。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/07/27 01:20 ID:lwSvKaNm
誰とは言わないが、いかにもヘタレな厨が同じ厨に薦める姿がイタすぎる。
しかも長文で。２ちゃん馴れしてるせいか毒の無いキャラに嫌悪感を覚える。

>>21
モジュール化された部分は他のモジュールとすげ替えが出来るという事。
たとえばレンダモジュールはAdvanced Render以外にV-Rayとかも考えられるし、
ボーンシステムやパーティクルもしかり。また、Cinema4DがバージョンUPしても
モジュールをそのまま使えるところがプラグインシステムより進化している。
激重のMax基本システムに比べればCinemaR8本体はコンパクトに出来ているので
システムリソースも少なくて済むわけだ。
個人的にはモデラも分離してメタセコモジュールとか出してくれるとありがたひよ。

C4Dは使えない。
Ｃ４Ｄの良い所は見当たらないね。

>>31
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!ＭＡＸ厨房！

ＭＡＸってさぁ　基本設計が古いでしょう。
付け足しつけたしやってる。だから重くなる。
アーキテクチャはＣ４Ｄが勝ってると思う。
ってことはソフトの拡張性はＣ４Ｄに分がある。
それはＭａｙａも同じ。
ＭＡＸが驚異なのはそのユーザ数だけ。

標準機能で最強なソフトを機能別で書くと、

ポリゴンモデリング　LW
NURBSモデリング　　ライノ　Mayaもいい
アニメーション　　　SI、XSI
レンダリング　　　　SI、XSIのMentalRay
パーティクル　　　　HOUDINI

で、どこにC4Dが？

LWのレンダリングって結構（・∀・）ｲｲ!! と思うんだけど・・

>>30
V-Ray、いいなぁ。
ボーン、IKはかなり拡張された部分のようなので、早く８を使ってみたい。

MOMO見ると一郎蛙って人のアニマス罵倒とか
小野田って人の「少なくとも、某国産ソフトのようになることだけはなさそう
です（笑）」

こういう事を平気で書ける人って、なんか凄いイヤだなあと思います。
自分はアニマスやShade使ってないけど、それらのツールに愛着を持って
使ってきた人もいるはずだし、例え仕事でもただのツールだと用具なわけで
使いこなせて手に馴染む道具になれば、そういう感情も発生すると思うん
ですよね。過度なのは行き過ぎだけど。

C4DユーザーでもCGWの表紙飾った人（五十嵐さん？）みたいにレベル高い
絵作りする人はやっぱりちゃんとした心も持ってるのかなと思いました。

>Fさんファミリー
日本語版買うと、結果的には氏にはお金入るのでは。
肩書きは「本業：機械設計」だけど。

>>34

最強のスケープゴート機能を標準搭載

ポリゴンモデラーはLWが最強説・・・を最近疑うようになってきた。
だって本当にベースのモデリング部分のみでしょう？
ボーン変形とかディスプレイスメントマッピングもモデリングの一部だと考えると
他の完全統合ソフトに大きく遅れ取ってるよ。

>>37
・・罵倒しなければならない"何か"があるのかもよ、逆に。
ほんとに取るに足らないなら、ほっとけばいいだけのことじゃん。

>>37、40
思うにあれは、
苛められっ子がグループに入って苛める側になる心境だろうね。

で、その初代苛めっ子が「彼」
彼に何のお咎めも無かったんで「じゃあ俺も」と後に続いた…と。

>>39
それでも、C4DがLW並みのポリゴンのハンドリングの良さがあれば
俺はたぶんメインのモデラーがMAXからC4Dになる。

>>40
そりゃあ“何か”はあるだろ。
「もう使わないソフト」を「使えないソフト」と叩く心情の裏には絶対“何か”がある。

おそらく大概は掲示板上の諍いが原因だよ（不治と同じく）。
要するに私怨。
C4Dはそういう連中の受け皿になってるって事でしょ。

声を大にしてC4D使ってますって奴に限ってヘタレ。
ヘタレのくせにユーザー代表みたいな顔をする。
本当に上手い人はあまり表に出てこない。

>>44
どーでもいいじゃん、そんなこと。
作品を何を使って製作したか？なんて重要な事じゃないじゃん。
誰がヘタレかどうかなんていうのも、どうでもいい事。

>>44

忙しい人は掲示板ティえっクに命をかけません。暇人と厨房だけ。

>>46
だからそうなんだろ？違うのか？

>>44
どうだって良くないだろ。ヘタレ作品ばかり露出したら
アプリがヘタレなせいだと思われる。
Lightwaveが評価高いのも作品のレベルが高いからだろ。

>>46だった。

>>45だ。すまん

>48
確かにそれはあるね。
俺はLWを持ってるが、そのきっかけは「ＬＷの達人」の表紙絵を見たからだよ。
あの絵を見るまで、正直3DCGでリアルなタッチでSFの絵を作れるとは
思ってもいなかった。
少なくとも「このソフトであそこまでできるんだ」と思わせることは大切だよ。

CINEMA4Dの今回のコンテストはまさに>>51さんの
言うように「このソフトであそこまでできるんだ」
という画像をユーザーから収集するのが目的でしょう。

正直､審査員が自分で作れば良いのにと思うよ。

>>52
不治以外の審査員には作れるのにね。特に今村氏。

どんなに素晴らしい作品群があったところで、自分の作品を作るのは自分。
「このソフトであそこまでできるんだ」と言うイメージはメーカーにとってのメリット。

ユーザーいなくなったらソフトなくなっちゃうじゃん。
共存しなきゃ。
>>54は自分でソフト開発して自分一人で使ってなよ。

>54
それはその通りなんだけど、メーカーだけでなくて3D初心者にとってもメリットだよ。
なんだかんだ言ってかなりの投資額になるんだからそのくらいの「保証」代わりの
実績は必要でしょ。
たとえばLWの場合、文句は言われてるけどこれで仕事をする場合には
いろいろな作品でちゃんと実績があるから強いです。
（依頼する側にしても出来上がりの目安がわかりますしね）

それからメーカーにメリットがあるのが悪いような口振りだけど、メリットが
あって悪いわけじゃないよ。利益があればその分開発費が出るという考え方もある。
今回儲けたとしてもそれはそれで結構なことで、問題はその後のソフトの進化具合。
その時にユーザーが判断すればいいことだよ。

Ｃ４Ｄねえ。
最初に出てきた時は、これはすごいソフトになるって興奮
したものだが、その後、いつまでたってもボーン回りがヘタレ。
ＭＡＸＯＮやる気あるのか。建築関係ばかり目を向けやがって。
ＮＥＷＴＥＫはキャラアニメにあんなに力入れてるじゃないか。

建築関係に力入ってるのはソフトじゃなくて不治だろ。

そうだね、C4Dはイイツールだと思うが
世に出る作品があまりにも酷いのが多い。
ほんとに酷い
まれにイイのもあるけど本当にまれ･･･

これじゃC4D買おうとは思えん。
こんなに機能盛り沢山なのに何でこんな作品しか
世に出ないのって感じ、いろんな映画で使われてます。っていわれても
なんだかなーって感じだね。

これは一般にパワーユーザーが殆どいないってことなのかねやぱり。

CINEMA4Dを誉めるスレ Release 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1027770093/

>>57
MAXに比べれば正常進化してると思うよ。
フリープラグインを入れてちょっといじっただけで高いバージョンUP料金を
とりやがるし、最新技術の導入が他のソフトより遅い。Max5なんか、いまさら
メッシュ分割式ラジオだぜ、そんなのいらねーつーの。
オーソライズを面倒にしているだけのソフトウェアロックや高価なプラグインを
バージョンUPのたびにドブに捨てている。もうMAXの将来に期待が持てなくなってきたよ。
その点C4Dは、ユーザーの不満点を毎回解消してきているし、最新の技術を盛り込んだ
バージョンUPをしてくれる。
今のうちに使い込んでスキルアップしておけば、先の見えてきたLW・MAXユーザーより
すごいものがつくれるようになれそうな気がするよ。

>>61
お前、制空攻機じゃないのか？

>>61
>先の見えてきたLW・MAXユーザーより
すごいものがつくれるようになれそうな気がするよ。

はぁ、なにいってんのおまえ？
いまのメジャーなソフトはどれも、おまえのいうすごいものはつくれるんだよ。(Ｃ4Ｄも)
こういうやつ多すぎで、不治とあまりかわらない。
こういう勘違いヤロウは３ＤＣＧやるしかくナシ！！

っていうか氏ね。

どんなにソフトの性能がよくっても
見る目がやしなわれてないとどーしようもないよね。
http://www.d4.dion.ne.jp/~mosquito/index.html
いいかげんにしてほしーよ。

>>64
2年やって、学校にもわざわざ通って、で、目指すはCGくりえいたぁ？痛ー

趣味のﾚﾍﾞﾙぢゃん・・・　　

こーいう人でもご飯食べてける世界なの？

うーん。
二年やってこれじゃ、やめたほうがいいかもしれんな。
ほんと、かわいそうだけど。

>>61
同意
10 数万する reactor が 3dsMAX5 で同梱。
Ver4ユーザーはヴァージョンアップに10万円って
reactor 持ってる奴は泣くはさな。

C4D や SI|XSI はユーザーに意見に答えるヴァージョンアップしておられると思われまふ

微妙。。。。。車は最後まで頑張って欲しかった。。。

>>64
2000年と2002年のキャラモデリングに進化が見慣れないような・・・・。

BBSもみてみれ。
いかに自覚がないかがわかって痛々しいから(w

＞ここのGalleryをみて…。
どうでしょうか？二年間いじっていればこれくらいはできるようになると思います。
もっと上達している人もいましたし。
本当に人それぞれの成長をしていますね。
俺はモデリングが好きなのでモデリングばかりしていて、他のことはチンプンカンプンだったりします。
最近はお勉強のの時間もなく、日々同じ作業の繰り返しです。
なにか一つでも得意なものがある人は魅力的ですね。
これからもがんばりますのでまた見にきてください。

モデリング好きなんだってよ...

・・時々さ、
ＣＧ系の学校案内に○○君（さん）の作品とか乗っけてあるけど
だいたいが「なんでこれを載せる？」って印象だったんだけど
やっぱりあれは巧いヤツをビックアップしてたっていうのか...

>>62
なんで俺が制空攻機なんだよ。
いいかげんなこと言うなヴぉけ。

>>59
ある程度業界で仕事やってる人間だったら･･･
某氏と仲間と思われるのが嫌なんだと思う。
だって、それで失う仕事も、確実にあるんだから。

>>63
ツールの進化と反比例してユーザーのスキルが退化していっている気がするな。
もも展を見てるとビギナー並のスキルのユーザーが９９％って感じがする。
>>64のHPもツールの性能差が出るレベルまで達していない、「Maya使ってます」
なんて書いてあるがフリーか低価格CGアプリで十分やん。

>>61
激しく同意。reactor買っちゃったよぉ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
R1の時にLenZFXも買ったらR2でバンドル・・・!?Σ（ﾟдﾟll）マジ？
Discreet殺すぞって感じ。漏れもC4Dにしようかなと考える今日このごろ。

http://www.cinema4d.jp/c4d/graphic/gr1%5E10/ent007/gr_007.html
これ最強。

ねぇ、Ｃ４Ｄたしかに凄いんだけど、仕事は他の素材との合成の方が多くない？（動画の）

ＡＥとの相性はよくなったけど、マッチングとかフォトショップと３Ｄ素材製作と
ＡＥとプレミア統合した方が生産性や革新性が出ると思うってるのさ。うちは。

最狂でした。

>>74

MayaやMaxが他のソフトとの違いを発揮するのは複雑なアニメーションとかだから
ね。MOMO天は静止画ばっかだからどのソフトでも違いがあんまりわからんよ。
単純に個人の技量が問われるだけだから・・・
むしろレンダリングに分があるC4Dの方がいい絵がつくれそうだけども。

いままでプラグインだったものを同梱してバージョンアップとかほざいているソフトは糞。
Mayaのアンリミの機能がコンプリに降りてきたからといってバージョンアップとかほざいているのも糞。

>>79
74は単純に個人の技量を問うているのだと思われ。
“いい絵が作れそう”と“いい絵が作れる”との間には暗くて深い罠がある。

>>80

同感、同感

あと、ちょっと派手なニュースを流して、
使いこなせもしない機能マンセーな厨房に「ようこそ！」とか言わせちゃうのだが
実はやっとこさ人並みになっただけの某アプリも糞。

良スレの予感....

３Dのアプリ選ぶのも
「表計算にはエクセルか、ロータスか」とかと同じことでしょ。
ちがうん？

自分がやる事に対して機能的に満足するアプリを選べば
良いだけの事とちがうの？
どっかの誰かがしょぼい作品を発表すると、自分の作品の
品質が低下したりするの？
どうして、みんな他人の動向をそんなに気にするの？

いきなり落ちるソフトと、そうじゃないソフトだったりすると
品質に違いが出てくると思うぞ。かけられる時間が、かわってくるから

>いままでプラグインだったものを同梱してバージョンアップとかほざいているソフトは糞。

C4DもXL8でBodyPaintとかPyroClusterとかがつくんじゃなかったっけ。
でもなんで、C4Dユーザーって他ソフトをけなす人ばかりなんだろう。
そんなに優れているなら、他人を攻撃することでなく作品で
語れば良いのに。

>>86
Mrにそう言ってあげてください。

>>67へ
>>61はフリーのプラグインとか言ってる訳よ。
リアクターはフリーじゃ無いよ。（第一持ってた奴少ないし）
持ってる奴だってこれからバージョンアップしなくて済むんだから喜べ。
第一、MAXは標準機能も十分アップしてるんだけど？
プラグインが付いたのはオマケだと思え。
まっCSのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟの方がかなりイケテルけどな。

C4Dは「最新の技術を盛り込んだバージョンUPをしてくれる」と言ってるが、
今頃ｾﾚｸﾃｨﾌﾞﾗｲﾄ搭載とか言ってるし。
他のソフトが出来る事で出来ない事、まだまだ沢山あるだろーが。

それになー次のMAXは全て作り直すのよ。
その時はC4Dって基本設計古いでしょ！と言わせて貰うよ。

>>30
C4DでVRay使えるのか？
HPにはMAXの名前しか出ていないけど？

>>88は、Discreetの人？

>>84
それはネ、
ある偉大な宣教師が、その身を粉にしてあまねく教えを説く姿に、皆が共感したからだよ。

彼の名は、フヂヲ・ド・レンダリン・リリース８
日本語はちょっと不自由だったけど、それそれは情熱溢れる宣教師だったんだ。

今度のテストに出るから、しっかり覚えておこうネ

>>86
あのなあ…このスレにはC4Dユーザなんざ何人もいないよ。

本スレがあるので、ここはsage

sage

>>92
あのなあ…C4Dユーザなんざ何人もいないよ。

血ネマなんて、割れが落ちてても使わないYO！

C4d使わない、使えない、使った事無い、嫌い、

そんな人ばっかり集まって、ムキになってるスレになてますけど
そろそろ自分のスレに戻ってもらえませんか？

そろそろMOMOに戻ってもらえませんか？

シネスレ立ちすぎ。
おまえらいい加減に飽きろよ。

シネマ使うならＭａｙａのほうが良いって。

>>100
>>97

sage

さげ

>>97
ユーザーごとの反応を比べてみると面白いね、いちばんピリピリしているのがMAXユーザー。
C4Dの話題になると無理やり介入してMAXの優位を語りまくる。まるで不治みたい（ｗ
なぜかシネスレをしょっちゅうチェックしているのが謎。
冷静なのはSI/XSIとLW、我が道を行くという感じ。
Maya房は今後のアプリの行方のほうが心配でそれどころじゃない。
Shade・ストラタ・アニマスユーザーは、C4Dに対しては好意的で出来れば移行したいと
思っている・・・こんなところかな。
一番面白いのがMAXユーザーの反応。シネマは叩きまくる割にMayaが値下げしたときは
触手を動かしていた、この節操の無さはなんなのか小一時間ほど問い詰めたい。

ＭＡＸはもう終わってるような気がする。
確かに今は一番優位なツールだと思うけど
素のＭＡＸでは何もする気がしない。
プラグインかき集めるのも、それぞれのプラグイン管理するのも
かなり疲れる。金かかる。
いまさらＸＳＩさわる気になれないし、高いし・・
今ひとつパッとしない。
ＭＡＹＡ買えたとしてもアンリミには手が届きそうに無い。
ＬＷは今一度様子を見たい。（Ver.８・９あたりでどう出るかが見もの）
Ｃ４Ｄは建築系以外の実績がほしい。
やはりエンターテイメント系の用途に導入するのはためらう。
結論。個人的にはＣ４Ｄ，ＬＷが気になるところです。

>104
不治氏が二言目にはＭＡＸは古いだのなんだの言うからだろ。
しかも言ってる内容が大嘘ばっかりなので口を出したくなる気持ちも
わかるわい。ＦＲはシネマの三倍遅いとかシャドウマップは使えないとか。
しかしあんたはツールヲタクマニアか？さもしいな。

確かにMAX使ってる奴って碌な奴いねーな竹内邦夫とかよ

MAX使ってるやつダメ人間ばっかし。

反則に近いプラグインの効果をさも自分が作り出したかの様に語る
ﾊﾞｶMAXユーザー竹内邦夫。しかもワレザー。

使うアプリで人を判断する事の無意味さよ…
効率よく作品作れれば、アプリなんざなんでもいい。
俺の作品を買う側にとっては、何のアプリ使ったかなんて関係ないだろうし。

人を貶めたところで、どうなるものでもないと思うよ。
その場に応じて適してるアプリ使って、これからも良い作品を作っていこうぜ。
とりあえず、C4Dは良いツールだと思うよ。確実にverupを重ねて良くなってきてるし。
MAXも良いツールじゃん。実際MAX5は楽しみだしね。

どっかの誰かがさ、自分の使ってるアプリの悪口言ったってさ、気にすることないよ。
だって、自分はそれでその人よりも良い作品を作れてるわけだろ？
だったらいいじゃん。
もっと、なんか楽しい話しようよ。

不治氏を叩きたいのは解るけどな。
ここで叩いてどうしたいんだお前ら？
MOMO行って叩いても荒れるだけで意味なんか無い。
「～がウゼエ」とか「～は痛いﾔｼだな」とか「～使ってる奴は駄目だ」とか言ってたするお前らの方が
ウザイし、痛いし、駄目だよ。

もちと建設的に行こうぜ。

C4Dの目標が3D Studioだったわけなんだよね（同じ土俵にいたVideoScape
とかでは、最初からなかったのだ）。
maxになって、やっぱすげぇじゃんと、再度目標に設定しなおして、ここま
でやってきたわけで･･･
max4からはじまった、ユーザーからの不評の多さは、C4Dにとってもショッ
クなできごとなのだ。
アメリカのユーザーの話を聞きに、海外の掲示板などを見てみると、ユーザ
ーの興味がいかにC4Dに移っているかわかると思う。
maxも焦ったんだろうなぁ、でも５のバージョンアップはどうなるかな･･･
ユーザのことを考えるなら、プロテクトシステムの変更が第一だったと思う。

>C4Dの目標が3D Studioだったわけなんだよね

ＬＷもかなり意識してたでしょ。
ＬＷのシーンデータそのままインポート出来るのなんてＣ４Ｄくらいだよ。
さすがに最初おどろいたね。
それに最初に行った乗り換えキャンペーンはＬＷからの乗り換えキャンペーン
だったしね。
ＬＷつぶして、ＭＡＸつぶしてってな感じで、戦略がアカラサマなので
気持ちいいくらいだね。

>>110

そりゃ無理だって。
ここに来てる奴らは、ツールに関係なく基本的にダメ人間だからさ。

自分の作品に自信がない（そして世間に認められない）から
せめて自ツールの優位性を主張するか、他ツールにケチをつける事で憂さを晴らしてるんだよ。

もしくは自作がヘタレなのをツールのせいにするとかね。
世の中には同じツールで結果出してるヤツもいるから、悔しいんだろうよ。

>ＬＷもかなり意識してたでしょ。
>ＬＷのシーンデータそのままインポート出来るのなんてＣ４Ｄくらいだよ。
>さすがに最初おどろいたね。

つーか、めちゃくちゃけ・ん・か　吹っかけてるって思った。
そんときはＭＡＸユーザーだったんで人事で面白かったが、、、

ディスクリートを潰せる訳ねーじゃん。
MAXだけじゃ無いんだよディスクリートは。
お子ちゃまだねー
max4の不評はプロテクト関係だけじゃん。

パクリソフトC4Dだからね。

インポート機能を充実させると喧嘩売ってるとかになっちゃうの？

インポートとエクスポートは、主要なソフトウェア間で全て問題なくやり取り
出来るようになることこそが理想だと思うけどな。
そうすれば、もっとツールの選択肢が広がってユーザにとってのメリットは
計り知れない。

だいいち、インポート機能つけられて困ったのはメーカであってユーザじゃ
ないわけじゃん？
どうして、ユーザ側が過剰に反応したりするのかな。むしろ選択の幅が広がっ
た事に喜ぶべき事だと思うけどなぁ。ちがうかなぁ。

もちろん、シェアが落ちればユーザにとってのデメリットがあるだろうけど、
それは企業側が努力する事だしね。

>>114
たとえそうだとしても、他人にケチつけたって自分の腕前は上がらないすよ。

他人にケチをつける事で自分を追い込み引っ込みつかなくすれば腕は上がるかもよ。

やっぱクソスレだな。

反則に近いプラグインの効果をさも自分が作り出したかの様に語る
ﾊﾞｶMAXユーザー竹内邦夫。しかもワレザー。

>>112
海外では使い手に恵まれてるんでしょうね。
良いイノベーターが居るとフォロワーも増えますよ。
逆にイノベーターの威光効果が薄いと...

C4DがMAXのパクリとかいうけどさー、
C4Dの方が先に発売されていたと思うんですよ。
アミーガの時代からあったソフトだよ。

C4Dのいいところってやっぱ安定性じゃない？
MACユーザーにはとっても嬉しい。

>>123
そうか。
C4D厨の間抜け優等生みたいなダメっぷりと、
MAX厨の天上天下唯我独尊なバカっぷりは、
それぞれマカとドザの属性だったのか。(w

すいません漏れ前者です。

>113
最初に彼がC4Dつぶしをしたので、LWもＭａｘもつぶせずにつぶれちゃいました。

Shade板にプチ不治登場
頼むから、これ以上CINEMA 4Dユーザーの評判を下げないでくれ。

ここのTIPs6を守ってくれよ。
ttp://www.linux.or.jp/column/20020222.html

>>123
>C4Dの方が先に発売されていたと思うんですよ。
>アミーガの時代からあったソフトだよ。

C4Dは最初からオブジェクト指向のソフトだったの？

>>126
そか、奴はプチ不治か。

おまいらスレ乱立すんなよ。
上がってきたの全部よみこむのけっこうタルイ。

本スレage

駄スレsage

>>127
そうだよ、1994年ごろだったかな。インターフェースもあまり変わっていない。
あの頃はCG情報誌もアミガフォーマット等の英文の雑誌しかなかったから
>>117みたいなヘタレCGユーザーには敷居が高過ぎたんだろ（ｗ

>>132
敷居が高いて、イミワカラン

>>132
あまりに使えなくて使いこなす事が出来る奴がいなかった。
っと言う意味で敷居が高い。（使えるものなら使ってみろって感じ）
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ6以降から良くなった。
だから最近注目されだした。
その前はホントに糞ソフト。

>>134
そだね、6からやる気が出たって感じだよね。
つか、違うソフトになった気が。
俺は７からモデリングにも使うようになったっす。

あと、「敷居が高い」って多分用法間違えてる。

>>134
>あまりに使えなくて使いこなす事が出来る奴がいなかった。
>っと言う意味で敷居が高い。（使えるものなら使ってみろって感じ）

　それは何か一番原始的なソフトウェアに思えますね。

>>136
不自の真似やめて、お願いだから･･･気が滅入る。

５の時は使えなかったけど、確かに自分も６から違和感が無くなった。
アメリカで、LWやmaxとの併用組が増えたのも、このバージョン辺りだよね。

>>134
「注目」の用法多分間違えてる。
ネット上で他アプリの人と喧嘩してるだけじゃん。

5.3からはいったんで、6になったとき使えなかったよ。
もう慣れたけど。
で、くどいようだけどここ本スレじゃないよ。

140get

さげろ

sage

>>137
不治が感染したのも、そのバージョン辺りだよね。
もう馴れたけど。
で、くどいようだけどここ本スレだよ。

くど（以下略

sageますよ。
このスレ、後ろ向きな意見ばかりだし。
本スレはココ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1027770093/

鈍い奴だな

5持っているぞ

本当にどーしよーもねーくらいに
使いにくい...

６以前のバージョンはモデリング機能は無いに等しかったよ。
めでぃあう゛ぃじょがC4D売り始めたとき、広告の宣伝文句に
「モデリングは使い慣れたソフトで。レンダリングはC4Dで」みたいな
コピー書いていたくらいだもん。
6より以降は僕がLWから完全乗り換えしたくらいだから、マシだと
思うよ。

はじめまして一浪蛙です。
なんだか、近々『Ｃ４Ｄお仲間』になれそうな雰囲気ですね！

>>149
お前は逝ってよし！
で、くどいようだけどここ本スレじゃないから。
前スレも貼ってないしな。

LWとCinemaでどっちを導入しようか迷っているんだが、どっちがいいんだ？
レンダリングはCinemaの方がきれいに見えるが。

>>151
Ｃ４Ｄにきまっているだろ(´ー｀)

>>151
どちらも体験版で試してみると宜し。
このスレに来ているオレはC4Dを選んだが。

>>151
6なら持っているけどいる？。
稼働率低くてHDの肥やしになってた。

>>151
ようこそ！C4Dの魔界へ！

>>151
C4Dの最終出力は「レンダリン」だよ、レ　ン　ダ　リ　ン　！
間違えると大先生が怒るから気をつけてな。

重複クソスレあげんな

手練手管の技術の蓄積がある使いこんだ肉棒と、早いだけが取り柄の童貞厨房の肉棒で、どっちを挿入しようか迷ってるんだが、どっちがいいんだ？

kusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuysokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuyso

　暑中お見舞い申しあげます。一家揃うと暑苦しいです。　
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原始的(´ー｀)

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本スレじゃないからどんどん荒らせ。

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なかなか出ないね＞ID Fuji

質問ですー。
あるオブジェクトを作るその状態をどうしたらよいのでしょう？。
体験版使ってみているのですが、値0,0,0拡大の値も0,0,0にするには今一つわからんです。
膜損からよしオッケー！となった時に回転してみたり、を読んでみたのですけど。
拡大してみたりするでね回転の落とせるマニュアルなかなか良い感じ！

>>170 いらすま以下だな、逝けよ。
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170=一浪蛙

C4Dユーザー同士で足引っ張りあってる（ｗ
だから氏ねユーザーは痛いってんだよ。

さげ

さげだな

あげ

sageる

>>173
アキメクラ

sage

>>173
なるほど！
やっと解りました。
ありがとう。

s

a

g

e

C4D厨は何故地雷原のような2chに必死に書込むのだろう。

なぜsageてるのか理解を望む

理解不能。
「誉めるスレ」とかもさー、2chであんなの立てたら他から絡まれて当然じゃん。
叩き目的でやってるのかと思いきや天然だったんだね。
そのうち気付くかと思ってたけど・・・脳細胞があるとは思えない。

>>187
基本的に必要のないスレだから。
ただ、叩き目的の書き込みもする場所が無いと本スレが荒れる。
脳細胞が有るとかないとか、そんな事はどうでもいいことだ。

誉めるスレと言うタイトルもまぁ、おかしいにはおかしいが新たにスレを起てる位なら
今有るスレを活用するほうが良いのではなかろうか。
違うと思うなら、自分で正しいと思う行動を起こしてほしい。

馬鹿性善説処置無し。
MOMOに帰って不治の太鼓持ちでもやってれ。

>>187
叩かれ通しのC4Dだから「誉める」のは洒落かつ願望だろ。
夏が来るまではそこそこ有意義なレスもあってﾏﾀｰﾘしていたよ。
こっちをageるお前さんが理解不能。

>>189
性悪ゴキブリのあんたは逝きな。

C4Dが叩かれ通しだったという被害妄想は何処から来て

乗り換え厨が前アプリを叩きまくってた事実は何処に逝ってしまうのだろう

　あの～、MAYAもXSIもMAXもどんな掲示板のスレに行ってもC4Dのことはまったく相手に
　されていないんですが、

　も　し　か　し　て　蚊　帳　の　外　で　騒　い　で　い　る　だ　け　で　す　か　？

蚊　帳　の　外　で　騒　い　で　い　る　だ　け　で　す

ここ本スレじゃないからさげるか削除依頼しろ

叩き目的の書き込みもする場所が無いと本スレが荒れるんだろ？

>>195
叩くならsageでやれ。頭悪そうな奴だな。

ユーザー増えないなぁｼｮﾎﾞｰﾝ

196=SAZAESAN

なるほど、参考になります。

残念、俺がサザエさん。残念、俺がサザエさん。残念、俺がサザエさん。残念、俺がサザエさん。残念、俺がサザエさん。残念、俺がサザエさん。残念、俺がサザエさん。残念、俺がサザエさん。残念、俺がサザエさん。残念、俺がサザエさん。残念、俺がサザエさん。

>>195
叩き目的のレスが無いと本レスが荒らされるなんてｼｮﾎﾞｰﾝ

（ ´,_ゝ｀）サザエさん釣れました

本スレは別にあったけどね。すぐに不治スレになっちゃうんでシネスレを
量産するという悪循環に陥っている。
シネユーザーだけどシネスレはどれも情報量ゼロなんで全部削除してもらって
かまわんよ。

夏厨の特徴その1 スレとレスの区別がつかない。

ねんちゃーくねんちゃーく

>>203 本スレも不治スレもある。いらないのはココ。

夏休みのガキは2chなんか荒らしてないで外で遊べ。
このスレは終了なのでsage

もう、お祭りは終わったんですか？
早かったですね・・・

そーいう事書かなきゃいいのに...

いつでも臨戦体勢よん

暑中お見舞い申しあげます。一家揃うと暑苦しいです。　
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逝けよ。
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http://www.3dcg.ne.jp/~momo/mten18/data/works/[email protected]

sage

踊るあぼーんに見るあぼーん

もっとあらせ！でもさげでな。

ttp://www.3dcg.ne.jp/~momo/mten18/data/works/[email protected]

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　まーだ消えてなかったのかよ
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

222が一番タチ悪いな

AA大会の会場
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1024158557/l50

荒らし大歓迎！
１０００まで荒らして！

クソスレと化しているだろうがよ。

sagesage

もも展のC4D作品増えたね。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/3436/

荒らしまくりでsage

削除忍はちゃんと仕事してんのか？sage
とりあえず、荒らされまくりのくそスレsage

(´-`).｡oO(C4Dってうんこのにほいがするぜ…)

糞スレさげ

(´-`).｡oO(そのうちShade叩きがはじまるよ…的外れだけどね…)

(´-`).｡oO(だから糞スレはサゲろつってんだろがボケがぁ！　　…　　（・∀・）ﾅﾝﾃﾅ）

あと、（極々稀に)たまにはマトモな事言う不治萌え。
ＭＯＭＯ喫茶良い荒れ具合だ。

不治は50%の確率でまともな事を言います。
ただし、90%の確率で余計な一言が加えられます。

なぜおまえらは本スレに書かないんだ？ここはもうすぐ削除される重複スレだぞ

>>238
こんにちは。
この荒れ具合が何気に好きな漏れです。C4Dの話は本スレでやりましょう。
こっちはまぁ、削除されるまでﾏﾀｰﾘ荒らしましょうとか思ったり（・∀・）

あと必ず[sage]ろっつてんのがワカンネェのかよ。ミジンコ野郎。
氏ねよ、このチンカスが。
てめぇの様な鳥の糞の白い泡の部分みてぇな奴がいるから糞スレが立つんだ。
全部てめぇのせいだからな。
クソボゲがぁ。

もも喫茶面白い事になってるね。

AA大会の会場
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1024158557/l50

荒らし大歓迎！
１０００まで荒らして！

つまり腿展出展に際して適当な議論をふっかけて腿喫茶を荒らすと、人間の先入観を利用して作品の注目度を上げることができるのです。

でも今度ばっかりは、ゆうとか言う奴の方が電波入ってないか？

>>243 初心者か？ゆうはもとから電波だぞ

どーでもいいがシネユーザーは性格悪いな、痛いのは不治だけじゃないのか・・・とほほ。

　シネユーザーはマジアフォと思われてんよ。

sage

不治独演会続行中

(´-`).｡oO(ミニチュアなら横に煙草の箱でも置いておけばいいのに…)

>>249
(´-`).｡oO(それだ…)

(´-`).｡oO(件のC4D厨はCG雑誌スレにも常駐…)

(´-`).｡oO(人が少ないCG板で、不自然なスレ入れ替えがあると概ね犯人はC4D厨…)

犯人です

(´-`).｡oO(天網恢恢疎にして漏らさず…)

(´-`).｡oO(Chaosってどんな凄いもの作ってると思ったら…)

(´-`).｡oO(一浪蛙来ないかなぁ…)

一浪蛙不治自演説

(´-`).｡oO(一浪蛙=貧乏忍デザイナー説…)

一浪蛙は大阪に住む四十過ぎのオヤジらしいよ。

(´-`;.｡oO(教祖より年上？…)

（´-`）.｡oO(C4D薦めてユーザ増やしちった。てへ…)

（´-`）.｡oO(病気と安いガンジャに気をつけて…)

あげんなボケ

>>262
ガンジャよりハッピーピザをたらふく食って、へヴィなバングラッシーで流し込むといいぞ。
3日はトベるぞ。
切れたあとが地獄だがナー。

ホントはナナプラのほうが好きな漏れ。

（´-`）.｡oO(C4D金出して買う奴はヘタレ…)

（´-`）.｡oO(XL7正規ユーザーだが、すぐにペイできたぞ…)

なんでこんな厨房が多いのだろうか・・・

（´-`）.｡oO(策士策に溺れる…)

ヤフオクでLW5.0Macが5万で出てる。で、7.5にウプすると72500円
譲渡料5000円、USBドングルで20000円、合計15万近く。
これならC4D ARTの乗り換えの方がいいかと思うけど、どうYO?

（´-`）.｡oO(不治のお眼鏡に叶えばC4Dはタダ…)

（´-`）.｡oO(ホビィユーザとして見れば許せる…http://www.3dcg.ne.jp/~momo/mten18/data/works/[email protected])

いいからさげでやれ

おしい

IDがENDだったら面白かったのに

c4d XL（40マン円）買うくらいなら、
mayaの一番安いやつ買った方がｲｸないですか？

ごめん、まちがえた。
40万は、３dペイントソフトも入れた値段だった。鬱‥‥

３ｄペイント欲しいけどね。

だからさ、保守料って知ってるか？さげって知ってるか？mail欄にsageって書くんだぞ。

（´-`）.｡oO(C4Dの話をしたいなら本スレで…）

保守料って何？

あげ

>>274
正解

>>280=>>1

赤の他人だよ？

XL7のアップデート情報とかないかな・・・・

ここは本スレじゃないぞ

本スレだろうが偽スレだろうが知ったこっちゃねぇ

ここは本スレじゃないぞさげでやれ

（´-`）.｡oO(…)

・荒らし、煽り、騙りは完全放置でお願いします。

重複クソスレにつきsage進行でお願いします。

（´-`）.｡oO(「話せばわかる」などの民主的幻想は心理的に有害のみならず、事実関係としても存在しない…)

重複クソスレにつきsage進行でお願いします。

みんな、話せば分かるよな？

「sage」ろ

つか、こんなクソスレ見たことない。
そんなクソスレに萌え。

（´-`）.｡oO(どうせ叩き厨ばっかりだからいっそ釣りまくって1000まで…)

（´-`）.｡oO(THXです。試してみます。…)

（´-`）.｡oO(でも終ってるスレsegeるのは、マナーだと思うぞ・・・)

>271
>（´-`）.｡oO(ホビィユーザとして見れば許せる…>http://www.3dcg.ne.jp/~momo/mten18/data/works/[email protected])
これはプリミティブでしょ。作品云々できるものではないですね。

（´-`）.｡oO(単なる形状集を使ったテスト画像・・・)

えっ！？まじでこれ､形状集のモデルデータなの？

（´-`）.｡oO(動転してるのは分かるがsageはメール欄に書いてね…)

（´-`）.｡oO(Σ（ﾟдﾟlll）形状集なの！？ｿｰｽｷﾎﾞﾝ…)

（´-`）.｡oO(http://www.turbosquid.com/HTMLClient/Search/Index.cfm/FuseAction/ProcessSearch/istSearchKey/Furniture%20Chair%20Bench%20Stool%20Sofa%20Couch%20Table%20Desk%20Bed/intMediaType/-1/stgBoolean/2/intStartRow/1/intType/6…)

（´-`）.｡oO(コレね・・・)

http://www.turbosquid.com/HTMLClient/FullPreview/FullPreview.cfm/ID/169741/Action/FullPreview

の

http://www.gamasutraexchange.com/Previews/Content_on_7_9_2002_12_00_22/a15.jpgB656D2E4-6D0F-4AF8-A842DEFBA1A1D12A.jpgLarge.jpg

せめて個人の力量の関わってくる､モデルを活かす演出とか
出来ていれば良いものを､無地の背景にオブジェクト一個置
いて被写界深度かけただけとは……。
本当に作品云々じゃないねえ……。

（´-`）.｡oO(本当に不治ネタは尽きない…)

不治自身が「モデリングは低級な作業。3Dオブジェクトは
買ってくるものだ。」って主張しちゃったから、自分でモデリングする
わけにいかなくなったんだよ。次のMOMO展では買ってきたモデルを
使うだろうなって俺は予想してたよ。実におめでたい人だなあ。

「俺はこんなにC4Dの機能をうまく使えるんだぜ」というのが不治が
CGやってる理由だよ。たいしてうまくないんだけどね。
普通は「俺はこういうものをイメージした。見てくれ」というのが
作る理由なんだけどね。

（´-`）.｡oO(というか、煽るくらいならコメント読めよ＞303)

>>309
たぶん不治にとってはC4Dそのものが「作品」なんだよ。
掲示板でも自分が開発者であるかのように語るじゃん。

（´-`）.｡oO(ジャイアン…)

（´-`）.｡oO(せっかく撒き餌したのに不治さん来ないYO…)

荒らしですか？
定期的にこういう書き込みを見ますね。
荒らしではないのなら体験版を触ってみてください。
いいとこも悪いとこも自分で判断できます。

（´-`）.｡oO(はぁ？)

しね厨

>>314

井血郎蛙？

貧乏忍デザイナー本性剥き出し・・・

（´-`）.｡oO(そんな事はこの世に神が誕生したときから決まっていることです…)

（´-`）.｡oO(相変わらず死ねシネ厨多いな…)

>>313
(´-`).｡oO(最近えさに対して食いつきが悪いよな…あいつはあいつなりにお腹いっぱいなのか)

(´-`).｡oO(yamete=2ちゃんねら-)

>>321
ある意味、忙しいはず。

関係者を気取ってたのに、トゥーンシェーダとか複数選択とかの件で
実は影響力無いのがバレちゃったから、
なんとか信者からの注目を維持しようと、あの手この手で死に物狂いだろう。

特にTPは誰でも気軽にってワケじゃないから、いいカッコするには好都合。
今ごろ必死で解析してるんじゃないか？
頼まれもしないのにサンプルデータ作ってるだろうし、
ヘタすりゃ、厨房相手にデータセットとかを売り出すかもよ。

そして次の桃店はパーティクルを使った“テスト”を出展。
これはこの世に神が誕生したときから決まっているし。

（´-`）.｡oO(つか、いつのまにかﾏﾀｰﾘささやきスレになってるな… >>323 解説thx…)

（´-`）.｡oO(削除忍さんから「住人さんが誘導でまとめられないでしょうか」とのおたっしが…)

とさりげなくsage

（´-`）.｡oO(カメラのブックマーク機能搭載決定…)

Shaveのプラグイン、ソレ相応のキャラを作れないと購入できないっていう方式で売ってくれ。
最近、キャラ自体があぼーんなのにアレ購入してる奴のサイトを見つけてしまった・・・

俺もほしいの

>327
それって何処？

（´-`）.｡oO( >>327 たくさん売れれば値段も下がるさ…)

(´-`).｡oO(正直、C4Dは良いソフトだ・・・奴さえいなければ・・・)

(´-`).｡oO(奴はC4Dの機能の一部じゃなかったのかぁ・・)

>>330
(´-`).｡oO(奴がいる事ではなく奴しかいないのが問題なのでは？)

(´-`).｡oO(不治の作品は2ちゃんで祭りを起こす事まで計算済みです・・)

(´-`).｡oO(普及期=下降期という事実…)

>(´-`).｡oO氏
(´-`;)形状データのサンプル画像のがｳﾏｰじゃないかよーぅ。
不治のはデプスをカマしただけじゃないの・・・
http://www.gamasutraexchange.com/Previews/Content_on_7_9_2002_12_00_22/a15.jpgB656D2E4-6D0F-4AF8-A842DEFBA1A1D12A.jpgLarge.jpg

>>335
本当にこっちがカコイイね。

>桃
ところでカメラのブックマークとあおり補正付けて誰か困るの？

>>331
そんな機能のバンドルで値上げは困るよ！

>>335
オリジナルの方がマジでカコイイとは！
桃で見て、一瞬イヤな予感がしたが・・・あぁ

>>336
誰も困りませんなぁ～

ていうかいったいあによ視点選択くらいでギャアギャアと
ボーン休みくらいおとなしくせんかいのう

二言めには「設計思想」を口にする腐痔某だが、
奴が言うところの設計思想だった「セレクティブライト無し」は、あっさり否定されたし、
昔、その思想と独創性を絶賛してた「サウンド機能」を仕事で使ってる人は見たことない。

ヘタな思想より、市場での受けを真剣に考えたからこそ
（いい意味で）他アプリの良い所取りにも貪欲になったわけで、
巻孫が、ホントに奴が言うような思想に固まっているなら、
今ほどマトモなアプリにゃなってなかった。

自分の思い込みを設計思想に勝手に転化して、
関係者ズラして知ったかぶるあの態度は、ほんとにウザい。
なんとかならんか。

マジに「なんとかならんか」とか「どーにかしてくれ」と思ってるなら
ココにカキコ言ってる暇で、彼とメールでとことん話し合えば良いんじゃない。
ポジティブに行けや。

＞彼とメールでとことん話し合えば良いんじゃない。
正論だと思うが、氏とは噛み合わないやりとりになりそうな気がする・・

二言目には、「なんとかならんのか」というが、
すくなくとも2chで言っていてもなんともならない。
しかし、Maxon本社に直接いえば、可能性はあるだろう。（確率は少ないが）
（Maxonジャパンは奴の事前チェックがある可能性があるからだめだろう）
もしくは、PostforumでMaxonジャパンの不治がこういう発言しているが、
それは本当かと言うことを、Maxonのスタッフ宛に書いてもいいかもしれない。
ただ、一人では弱いだろうが討論していく必要があるだろう。

１，２件では弱いが、10件、20件となると、
Maxonも無視はできないだろうし、
クビにしないまでも、発言を控えるように言う可能性はあると思う。

問題は説明および討論を英語でやる必要があることだな。

＞昔、その思想と独創性を絶賛してた「サウンド機能」を仕事で使ってる人は見たことない。
音の仕事してる人を敵にまわすだけだから。

絶賛する本人が使わない罠

>>341

任せた

そして伝説へ

ちょっとウォッチ。
この方、まさか、わざと憎まれ役を演じて、
ナニクソとやる気を出させてユーザーの質の向上を図っている、とか。
いや、なんかそんな風に思ってみたあるね。

がんばれ　＞今日もPC間借り忍

>補助輪みたいなものを必要とする人でも
>ちゃんとした作品を作れる人がいる一方で、
>プラグインを作れるぐらいに CINEMA 4D の機能に習熟した人でも
>高レベルな作品が作れないとは、なんとも皮肉なもんです。

(´-`).｡oO(お前、なかなかやりますね…)

核心を突かれても、逆キレできない。
本日、教祖様は夏バテ気味で、大変お疲れのご様子です。

(´-`).｡oO(ただ不治を叩きたい香具師は不治スレに逝けばいいのに…)

(´-`).｡oO(死海文書に書かれていない事件も起る…老人には良い薬だよ)

(´-`).｡oO((´-`).｡oO((´-`).｡oO((´-`).｡oO((´-`).｡oO((´-`).｡oO(………）

(´-`).｡oO(不治の覚醒と暴走…これも計算の内ですか？)

>>349

たしかにね。なんか、いつもの不治のパターンの痛いところを刺している
ヤシがちらほらと出てきて、じつはけっこう本人にとっては突かれたくない
ところをやられたってかんじの返答が多い。

　痛がっているようには見えないなぁ。
　ミスターの世界観は思った以上に他人とずれているらしい。
　うまく説明できないがあれも普段の冨士だと思う。

いや、不治が敬語を外す時は相当切れてる時だよ。
他人には検証不能な「世界中から問い合わせが云々」とか言いはじめるのも特徴。

(´-`).｡oO(故意に反論を誘うことで相手を自らの論点に誘導し、自分のペースに巻き込む…お約束のパターンぽ)

あの板は一度徹底的に地獄の底まで荒れた方が良いんじゃないかとは思う。

「不治と塩最強伝説を騙るスレ」はここですか？

(´-`).｡oO( >>358 巧い人たち誰も来なくなった…もう廃虚だよ…)

(´-`).｡oO(既に初心者厨房と荒氏と教祖と信者の拠り所……数年前のShade板を見るようだ。)

昔は、まっ○ゃきさんとかY.Ma○abeさんとか書き込んでたね。

不治は自分より優れた者を許せないんだ。嫉妬深いんだよね。
いちいち難癖つけてももから追い出した。これが真相。

(´-`).｡oO(想像してごらん、不治のいない世界をヽ(´ー｀)ノ…)

MOMOのAlphaって2chに常駐してるしね厨でしょ

あと、藤村ってShade叩きスレ立てた人？

だ～か～ら
だれか誘導かけてスレ一本化すれや。

つーかMOMO厨はMOMOに帰れ。

トシヲフィーバー継続中

http://kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル～熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

(´-`).｡oO( >>366 厨が誘導に乗らないからsageてる訳だが…)

(´-`).｡oO(一応本スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1027770093/）

Alpha爆死か

(´-`).｡oO(C4D殺伐スレは他にあるから此処ではﾏﾀｰﾘしない？ …)

(´-`).｡oO(ほら、乗りゃしない…)

（´-`）.｡oO(子供にいくらsageろて言っても無駄。やり方も知らないだろうし…)

氏ね板の教祖護衛体制は鉄壁だな。

>>376
勘違いしちゃいけない、MOMO参加者の９割以上は冨士の問題点は大きいと思
っている。ただまぁ、掲示板では放置してくれって感じかな。
ときどき勘違いして、冨士をかばう房もいるが、そういうのも放置されてる
でしょ？
どっちもどっちになっても、しゃあないからねぇ･･･
冨士以下はありえないのだから･･･そこまで落ちてもしょうがないよね。

（´-`）.｡oO(日本のC4D界に燦然と輝く………………教祖。)

>>377
「MOMO参加者の９割以上は冨士の問題点は大きいと思っている。」という客観的根拠を示して下さい。
そういった抽象的で無責任な意見は何の役にも立たないので興味ありません。

小さいと思ってるおまえは、そろそろ脳梗塞で逝くか？

377ではないが
▼煽り連中に長文でレス返されると質問が流れて消えてしまう
▼あまりにくだらない揚げ足とりばかりにレス返してるのを見てると
真剣に質問したいこっちは気分を害する
▼加えてそれを見た煽り好きがたかりはじめるとC4D板は不治板に
早代わりする。つか、頼むからレスは簡潔にしやがれ。
煽り連中は不治にエサを与えるな。

もともと掲示板への質問なんて期待するモンじゃないけど
半日と経過せず流されるのは本当やだったねぇ。

決め付けもよくないが９割分の客観的証拠の提示もほとんど無理だよ
大きいとは思わないが、彼の素行は問題だよ >> 379

レスTHX

（´-`）.｡oO(>>379の書き込みは不治発言の改文ネタではないのか……？)

>>381
決め付けはよくないね。
客観的証拠を提示できないのに「9割」とか書いてたら不治に煽られるよ。

不治にエサをやってるのは自発性のない質問厨でしょ

(´-`).｡oO( >>385 火種はそうだけど油を注いでるのは煽りバカ…)

（´-`）.｡oO(9割は間違い。9割5分が不治の問題は痛いと思ってる・・・)

>>386
（´-`）.｡oO(煽りバカを煽るバカ…)

（´-`）.｡oO(同じﾊﾞｶなら煽らにゃｿﾝｿﾝ……なわけない。)

作品アップしたいんですけど、どうすればいいんですか？

本質的にどうかは知ららないが、現象的に見ればMOMOしね板はジャイアンとスネ夫の巣窟と化している。
頭の悪い人間は「見ることは信じることだ」という言葉の重みを知らない。

勿論、私はそれとなくC4DとC4D作品の関係についても言及している。

（´-`）.｡oO(不治なんかいらねぇよ…夏)

（´-`）.｡oO(こんなもんは探すより作った方が早い…夏)

腐痔.｡oO(こんなもんは作るより、マネした方が早い…桃展）

（´-`）.｡oO(所詮は教祖の手の平の上だな…夏)

（´-`）.｡oO(教祖は井の中の蛙にすぎない…夏)

負け犬

（´-`）.｡oO(井の中の蛙の手の平の上…)

（´-`）.｡oO(それが日本のC4Dの世界…)

（´-`）.｡oO(切ないことしか書けないならせめてsageて…)

（´-`）.｡oO(それがしね厨の生きる道…夏)

（´-`）.｡oO(限りなくミニマム…)

（´-`）.｡oO(不治は常時戦闘体勢マキシマム…)

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（´-`）.｡oO(不治が2chにいても見分けが付かない罠…)

（´-`）.｡oO(不治=ナチュラルボーン2ちゃんねらー…)

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（´-`）.｡oO(不治たん痛恨の投稿ミス…)

（´-`）.｡oO(AA荒らしやってるのが不治だったらオモロイ…)

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>>409
（´-`）.｡oO(まあ、これがしね厨の本性って事で…)

ぐわっ！
ずーっと気づかなかったよ。
ありがとう。

感謝（thx）

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（´-`）.｡oO( >>412 あなた、レプリカントですか？)

そうそう、さげでやってね。

（´-`）.｡oO(不治の書込み、一部削除…)

（´-`）.｡oO( >>418 不治より痛い奴へのレスだろ…ところでsage方知らないの？…)

（´-`）.｡oO(sageないなら荒らされても仕方が無いと俺も思う…sageで好き勝手書こうぜ…）

・荒らし、煽り、騙りは完全放置でお願いします。

（´-`）.｡oO(完全放置してるのでモウマンタイ…ついでに不治たん孤立無援…)

(´-`).｡oO(いい加減sageかた覚えろよ…こっちは重複スレなんだからよ…)

（´-`）.｡oO(おかげ様で400オーバー…)

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（´-`）.｡oO(しね板に何があったんだろう…)

「死ねば4U」というソフトのスレッドはここですか？

>>426
本スレで聞けば教えてやるよ。

>>427
（´-`）.｡oO(CinabaU2です…)

（´-`）.｡oO(未だ決して安くはない3DCGアプリを使う上でのリスクはきちんと消費者にアナウンスされる必要があり、それは2chCG板の数少ない役目の一つ…自慰的誉め殺しはMOMOでやれば良い…)

（´-`）.｡oO(C4D 8では、オンラインHELP機能を呼び出すと不治に直通します…)

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なに？

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>>432-435
IDがMr

MOMO臨時板にょにょにょ
ヴァーチャルレープ再開にょにょにょ
おじちゃんたちが若い娘をヴァーチャルレープしてますにょにょにょ
誰か助けてあげてくださいにょにょにょ
怖いにょにょにょ
世も末ですにょMOMO臨時板にょにょにょ
ヴァーチャルレープ再開にょにょにょ
おじちゃんたちが若い娘をヴァーチャルレープしてますにょにょにょ
誰か助けてあげてくださいにょにょにょ
怖いにょにょにょ
世も末ですにょにょにょ

>>439
　糞屋にょにょにょにょ

>>439-440　わかのわからない糞野郎

（´-`）.｡oO(しね厨の9割は動力源が蒸気だろうが圧縮空気だろうが、どうでも良いと思っている…)

（´-`）.｡oO(不治もそうだけど、しね厨のネット常駐率って凄い…ヒマそう…)

あそこは、自動車板ですか？

（´-`）.｡oO(不治TURBOに火を付けるキーワード=「長くなりましたので、この辺で終わりにしましょう。」…)

（´-`）.｡oO(早く大王に厨房質問を与えないと氏んじゃうYO…)

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（´-`）.｡oO(不治のメッセェジ…)

・他人に頼るな
・自分で調べれ
・文句があったら馬糞んにメールすれ
・不満があったら自分でプラグイン作れ
・群れるな
・自助努力のない馬鹿は折れが相手してやるからいつでも来いや

（´-`）.｡oO(実は何も考えていない不治…)

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（´-`）.｡oO(誰１人しね板に書込まないことが不治への最大の攻撃…)

>>451
（´-`）.｡oO(禿げ同…)

（´-`）.｡oO(C4Dの同好サイトってないの？…確か韓国にはあるよね…)

（´-`）.｡oO(超初心者=2ちゃんねら-…)

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（´-`）.｡oO(不治の影響の及ばない避難場所の設置が急務だな…)

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（´-`）.｡oO(ちなみに2chは完全に不治の影響下にある…)

（´-`）.｡oO(しね厨の反応って単純で面白い…)

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（´-`）.｡oO(どうせならもちっとおもろいAAつかってくれれば良いのに・・・）

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（´-`）.｡oO(避難所…http://www.3dcg.ws/…)

>>465
AAはここでhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1027512450/l50

たらちゃんは？

タラちゃん開発前（または開発中）の磯野家。

>>466
（´-`）.｡oO(まさに処女地W…)

CUBEから、細分化をしたいのですが、チュートリアルをみてもいまいち
よくわかりません。どなたかわかる方いらっしゃいますか？

（´-`）.｡oO(不治は本気だな…)

>>471
[構造]-[編集可能にする]　または　Ｃを押す
そうすれば細分化ができるようになる

Ｐａｉｎｔｓｈｏｐで、ＰａｉｎｔＳｈｏｐ内に幾つかの作業しているウィンドウが開いているのですけど、これらのウィンドウを全ていっぺんに一つのファイルに保存したいのですけど、どうすればいいですか
.......................................

（´-`）.｡oO(避難所…http://www.3dcg.ws/cgi-bin/bbs/c4d/index.html…)

（´-`）.｡oO(何故かインタァナショナル…)

（´-`）.｡oO(しね板のストライキがんばってるなぁ…)

（´-`）.｡oO(Soft I/Kの一件で、さすがに信者も呆れたらしく…)

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（´-`）.｡oO(Sie haben im Kieg alles verloren.…)

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（´-`）.｡oO(この世界の中で人の心を勝ち得た者は歓びの声をともにあげよ　そしてこれに失敗した者はすべて涙とともにこの仲間から去って逝け…)

（´-`）.｡oO(Alles,was er dort aufgebaut hat,ist verlorengegangen.…)

（´-`）.｡oO(天下分け目の砂時計…)

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（´-`）.｡oO(不治と信者と2ちゃんねらーの三すくみ…鏡の前の蝦蟇蛙…)

（´-`）.｡oO(しね厨の調子の良い書込みは、ほとんど「新しいアプリを買った時の躁状態」に還元される…)

これからはモーションを出来る人材が必要になるんじゃない。
だとすれば美大に拘る必要はないんじゃないかな。

（´-`）.｡oO(国立以外は糞…by不治)

ところでなんでＣ４Ｄはvelocity engineつかえんの?

>>491
>ところでなんでＣ４Ｄはvelocity engineつかえんの?

Ｃ４Ｄにおいて「●●ができない」のは（--中略--）できないのではなく、
その必要が無い（--中略--）すなわち設計思想（--中略--）
内燃機関（--中略--）って何ですか？（--中略--）
SOFT-IKは（--中略--）私もよく解ってない（--中略--）
いまどき中学生でも（--中略--）常識ですが（--中略--）私にとっては新鮮な発見でした（--中略--）
私の作った（--中略--）低レベルな（--中略--）サンプルファイルを添付します（--中略--）
私が幕損に圧力をかける（--中略--）それは無駄・無意味なので（--中略--）自分でやってください
そんなこともわからない（--中略--）鈍い奴だな（--中略--）
頭（--中略--）悪（--中略--）い（--中略--）

以下略

（´-`）.｡oO(前略　不治様お元気ですか…)

　　　　　　　　　　あげるなら荒らせ　
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（´-`）.｡oO(禁煙・ネット絶ち・MOMO依存症克服も2週間が目安…あと一週間くらいの我慢…がんばれ不治…)

（´-`）.｡oO(がんばれ氏ね厨…)

（´-`）.｡oO(今は様子見…)

>>496
（´-`）.｡oO(さんくすー…)

（´-`）.｡oO(老兵は死に、ただ猿のみに…)

（´-`）.｡oO(死ね板には不治の他に何人いたんだろう…)

（´-`）.｡oO(2～3人…)

（´-`）.｡oO(そのうちの1人の乗り換え厨が現在2chで活動中……奴が不治でない事だけを祈ろう…)

ｍａｘ５は凄かったよ。
Ｃ４Ｄユーザーの方がｍａｘ５のデモ見たら、
ガックシ来るかもよー

では早く発表してがっかりさせてくれ
出来が良ければどっちだっていいさ

発表はしたジャン。（日本は発売まだだけど）
まぁ、ﾗｼﾞｵｼﾃｨ系のﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞが早くて驚いた。（普通に仕事で使えるよ！）
C4Dとそんなにスピード変わらないんじゃ無いかなー？（建築関係の人には良い感じ、ﾗｲﾄのﾃﾞｰﾀとか）
user conference、人が多かったよー
何百人いたんだろー？（max花盛りだなーって感じ）
白組やスペシャルエフエックススタジオのセッションも良かったし。
パーティでは料理食って、お酒飲んで、
プレゼント大会（ｴﾙｻﾞのｸﾞﾛﾘｱ４等）とかして大いに楽しんだ。

（´-`）.｡oO(いいなぁ…)

氏ね４もパーティしる！

>>505
ﾗｼﾞｵｼﾃｨは早いよね。ﾗｼﾞｵｼﾃｨはね。
GIの方は試した？

MAXには負けてるけど、LWはEIには、勝ってる部分は？
やっぱC4Dってまだプロには使われてない？

>>507
（´-`）.｡oO(ボス猿引退記念パーティやるよ…)

Ｒ８欲しいなあって思ってるんですけど、価格発表まだですよね？
今買うと１０万円くらい（ARTからのＵＰ）ですけど、
これより安くなるんですかね？

ＭＡＸも１０万円くらいなら考えるんだけど･･･。（ＬＷさえ手が出ません）

（´-`）.｡oO( >>509 そーゆー話題は荒れるだけだから止そうや…)
（´-`）.｡oO( >>511 本体のみなら$595になるそうだね…)

>>509
（´-`）.｡oO(騒いでいるのは2chだけ…)

（´-`）.｡oO(雪風に使われなかった哀しさよ…)

（´-`）.｡oO(パーティやるよ…)

日時　8/31　18:30より
場所　吉野屋新宿歌舞伎町店
スペシャルゲスト　交渉中
雨天決行

（´-`）.｡oO(合言葉は「つゆだく、ぐちょぐちょのぬれぬれ」…)

（´-`）.｡oO(ぽつーん…)

（´-`）.｡oO(なるほど…)

>>515
あそこは、カウンター席しかないのでだめ！
どうせなら、らんぷ亭新宿２丁目店がいいかなぁ･･･
２次会は上のイエローサブマリンで･･･モデリングについて語ろう。
楽しいぞ！

（´-`）.｡oO(ボス猿復活にてパーティ中止…C4Dはもう駄目ぽ…)

(´-`).｡oO(ついにC4Dユーザも不治を相手にしないと言う技を身につけたか…)

あげ

このクソスレまだあったんだ？

>522
おまえみたいなヤツのためにな。

死ねスレは、不治の話題を書かないと沈んでしまうのです。

ふびんだから

（´-`）.｡oO(急速潜航…)

シネ誉めスレ撃沈（ｗ
最強スレ浮上！

（´-`）.｡oO(そしてまた急速潜航…)

Ｃ４Ｄ使ってる人って何やってるんですか？　
プロ？趣味？脳内業界人？
国内で何か有名なものに使われたことのあるツールなの？

>>529
国内代表作品(藁
http://www.gashow.jp/cinemail/gallery/t-yoshimura/sp-mov.html

ここは笑うところなのかな？
笑っちゃうよ？　いいんだね？

ぎゃはっはっっはっっっはっっっははあっっっっっっはあがあがはっはは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sageろよ低脳

R7買ったユーザーです。
慣れてきたところにR8のリリース。
いま、C4D_R8のバンドルセットにアプグレードするか迷ってます。

「全部入り」は値段設定高すぎてアプグレの意味があんまりないし。
そうかと言ってBodyPaintとPhysics抜いたらアプグレード自体の意味がないから・・・。
はあ、もう、R7売っぱらってMaya_Complete4.5かMax5にすべきなのかな？
Maxはユーザー苛めで有名だから、ちょっと遠慮したいけど。

　　　 ┏━━━┓
　　　 ┃　竹　 ┃
　　　 ┃　内　 ┃
　　　 ┃　邦　 ┃
　　　 ┃　夫　 ┃
　　　 ┃　之　 ┃
　　　 ┃　墓　 ┃
　　 ┏┻━━━┻┓
　 ┏┻━━━━━┻┓
　 ┃ 　┏━━━┓ 　┃
━┻━┻━━━┻━┻━

>>533
普通の質問ならこっち↓逝けよ。ここは隔離スレだ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1038561094/l50
つーか、店にする質問だろコレ。
BPとDynamics持ってんならそう言って聞いてみろよ。
融通利かせてくれるかも知れないぜ？

（＾＾）

最強スレ浮上せり！

浮上するぞゴルァ！

なんか辞書片手に機械翻訳しながら脳内補正して
触ってるから偉そうなアドバイスとか書く気にならねーもんよ。
やっぱ日本語がいいや。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

保守

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

LW超えたぜ！

XLの価格がLWを大きく超えてしまった
しかもDynamicsモジュール別売(T_T)

>>549

?

C4D R8 XL乗り換え版＝172,800円
LW7.5J・8無償＝199,900円

>>550
？

C4D R8 XL乗り換え版＝172,800円
LW7.5J・8無償+FX Break+FX Motiondrive and FX Distortion+UV Edit Pro
その他オマケ＝199,900円

死ねば呼んでー
ほすいー

>>551
で？
C4D R8 XLのほうが安いじゃん。

>>551
>XLの価格がLWを大きく超えてしまった

これなに？

なんで乗り換え版と製品版を比べてるんだ？

より安い価格で比較しただけだろ。

それより>>549が何を嘆いているのかさっぱり分からないのだが。

LWと比べるのが間違ってないか?

ライバルはＸＳＩだしな

俺はLW6までしか使わないでC4Dに移ったクチだから今のLWは知らない。
モデリングはLW最強っていうけど、ポリゴン一枚一枚の編集は強いと思うが
確定しないで最後までいけてしまうC4Dのオブジェクト指向モデリングのほうが総合力では
強いと思うんだが。

漏れもオブジェクトとしての管理のほうが優れていると思います

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

で、Ｃ４Ｄの新たなライバル登場な訳ですが。
強力そうですね。

登場しないことにはライバルと言えないわけで。
御大の仮想敵国ですな

>>564
お前他にいうことはないのかい。発想が貧困ですな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

だれかいますか

ﾉｼ

いたんですね。おさわがせしてすみません。

etst

cinema4dは初心者向けソフトだね
誰でもある程度のものはソフトのおかげで作れるが
それ以上のレベルには・・・・

cinema4d以外使用の「それ以上のレベル」の代表例が見れるサイトを
ひそかにいくつか紹介してみてくれ。

それくらい自分で探したら？？　もしかして日本しかみてない？？

そう硬いこといわずに、
C4Dでは不可能だっていうレベルのやつを是非教えてくれ。

それと、
日本しかみていないと見つからないの？
ということは、逆に、日本で使う分にはC4DでOKってことなの？
質問ばかりでごめん。

>>571
ttp://maxon-computer.com/jp/jppage/news/release/imageworks.html

>>576
C4D使ってる奴の全部が映画レベルで通用するもの作れる訳はないでしょ？

>>577
そりゃそうだろ。それはXSI、Maya、maxでも、
本人に能力がなきゃ、作れないだろ。
571は、C4Dは能力があってもダメって意味じゃねえの？

な～んだあ
それ以上のレベルって結局誰も提示できなんだね
脳内妄想ってやつかいな
やれやれ

ソフトどうこうって言っていい機能にたよってばっかりいる奴は、まぁ
俺からすればちんかつみたいなもんよ。

>>580
それは漏れのことなのか？
漏れはちんかつなのか？

>>580
流石EXTREME3Dユーザの言葉には重みがある。

ようするにMAX淫虫はツウィンカツなのねん
くっさ～

私はＳｈａｄｅしか使った事がありません、Ｃ４Ｄってそんなにスゴイんですか？
作るのは飛行機ＯＮＬＹですが、飛行機に限って見ても
ＳｈａｄｅよりＣ４Ｄの方が上ですか？

>>584
>Ｃ４Ｄってそんなにスゴイんですか？
全然。バカ高いプラグイン全部揃えてやっとLWに追い付くか否かってとこ。
MAXとは比べようにも、格が違い過ぎ。
>ＳｈａｄｅよりＣ４Ｄの方が上ですか？
一般論としてはshadeより上と言えるが、それを実感できるような作品を作っ
てるユーザーが極端に少ない、というか見た事ない（国内では）

>>585
C4DとLWと比べて、LWがC4Dと比べ物にならないほど良いという人は、モデラー仕事だけで
レンダリングは全く関係ないか、トゥーン系レンダしか知らないヲタク。

LWがC4Dなみのパストレースやラジヲの品質を実現しようとしたら、プラグインでいくら必要？
LWデフォルトの光源設定の少なさは何？何年前から進歩してないの？レンダリングはおまけ？
擬似的にせよ、標準でアーノルド式のパストレースが付くC4Dは、少なくともCPで他に劣らん。

まぁ、国内の作品では、一部のネ申レベルを除けば、全般的にLWの方が、上ですが。しくしくしく。

LW「だけ」しか使ってない人って少ないんじゃないかな。
ベトちゃんドクちゃんみたいな本体にウジ虫のような無数のプラグイン・・・。
マニアじゃないとLWの良さは分からないよね。

>>586の必死さがむなしい。
C4Dは...

しくしくしく。

>>586
>擬似的にせよ、標準でアーノルド式のパストレースが付くC4Dは

本当に標準で付くの？別売りモジュールではなく？

はいR７では標準搭載です。

うぁはは
こりゃ一歩とられましたね

静止画でがんばりたい人のためのC4D

静止画もがんばれるC4Dということでひとつよろしく

泣ける

asdf

勃起あげ

シマネ4Dって島根県幕村の特産品ですよね？

富士が好戦的過ぎて、買う気が萎えた。

富士は日本一のお山の大将ってことで、
みなさん拝んどきましょう。

不覚にも「上手い」と思ってしまった。

「でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/」
この文字を見た人には不幸が訪れます
友人のKさんがA判定だった大学に落ちました
交通事故にあった友人もいます
これから逃れるためには名前欄を「でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/」
にして、メール欄にsageを入れて
同じ文章を５ヶ所にコピペすると呪いから逃れられるそうです
私も信じたくありませんが巻き込まれたくないので、許してください

つまんねコピペ

>>602
してないじゃん

ここ寂しいね

そろそろR9最強伝説が必要かなあ

↑バカ
似たようなスレふたつもあげるな。
だからC4D信者はイタイって言われるんだよ。

Cinema4D R8最強伝説を語るスレとCINEMA4Dを誉めるスレって名前ダサいし、
二つもいらないから、CINEMA4Dを誉めるスレが1000に言ったら新しいスレを名前変更ってか、
普通にCINEMA4D 総合スレッドRelease 7とかにすればいいのに。

てことでこっちはDAT落ち(過疎化板でしないだろうけど)の方向でいいんでは？

では

　-　-　-　-　-　-　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　た　。-　-　-　-　-　-　

次はどう考えてもR9だろが
ヴわかか

>609
馬鹿はおめーだ結局こうやって蛆が沸くんだよな。このスレはもういらねーんだよ、
現にお前みたいな屑しか書き込まないじゃないか。スレタイよく見てから書け
他の奴も指摘してるが、二つにしかも屑な内容でスレを上げんなボケ！シネ

↑他の奴って
御前のことではなかですか？w
すると御前も２つに書き込んでいることになるよね
どこからきたの坊や？迷子？
そういやMAXの方は２つあったけど一つ潰されたなあ
ひどいもんだね

本スレを、情報や技術話を書き込みやすい雰囲気にしておくために
批判話やくだらない話、初心者書き込みはこういった捨てスレでする。
そういう使い分けがある程度機能していた時代があった

今はどこも驚くほどレベルが低いのでそんな必要がない。

>611
似た意見だとすぐ同一人物とみなす素敵な推理力だな。
まあ勝手に上げ続けてくれや、恥ずかしいのは自分の醜態なわけだシナ。

>612
そうかこのスレはまともな事言うだけ釣られてるも同じなのね・・
しかしこっちで相手されないと、
本スレで邪魔→皆ウザい→四方へ散る→レベルの低下、で現状な訳か。
結局モモでやり取りしてる方がマシなのかな。9リリースで誉めスレが
良スレな方向かと思ったんだが、結局間でグチグチ言ってるのとか、
その前まではモモで発言できない小心者＆不治私怨の陰口専用スレだったし。
これらもC4Dユーザーの増えない原因なのかもな。

↑ヒマなお方

キター
http://www.maxon.net/jp/jppage/R9/cinema4d_j.html
ようやくだネ

おお、ようやく来ましたか
長い夏休みでしたな

>>ID:lyYirGC+
オタク、もう来なくていいからね

＞615
こんな糞すれあげんなカス

>616
すいません、隔離スレなんでほっといてあげてください。

う～ん
あぷぐ料金高すぎだなあ

ふう

ID:VmC0qKzu
糞？

>619
ID:1195tMRkも糞

　　　　　　　　　　　　人ヾ
　　　　　　　　　　　／ﾟo＼
　　　　　　　　　　（´Д｀Ｏ）
　　　　　　　　　　（⊃o⊂ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　Ｕ　Ｕ
　　　　＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ｸｿｽﾚはちゃんと削除依頼しないと
　　　　ageられちゃうんですよ…

高い理由はだな、
お前らの大好きな御大のポッポに入るからだよ。

ん？呼んだか？？

さげんなぼけ

不治サン噴火中ですよ

R8最強説は俺が考えたんだから自分が考えたみたいに学校でいうなよ

学生だからプラグイン全て入ったスタジオ版を10万で購入できる。
LWはプラグイン無しで\72,800
でもLWはフリープラグインがいっぱいあったような気がする。
とくにセルシェーディングプラグインで有名なものがあったような・・・

C4Dにはフリープラグインで出来が良いのってありましたっけ？
あるのならばC4D買いたい。

ないから買わなくていいよ

>>629
C4Dではフリーで出来が良いものは製品として取り込まれる

、、、と誤魔化してるけど、ないから買わなくていいよ

C4Dはスペックだけみると機能が充実してるようだが
特に機能を拡張するプラグインパッケージが
実際に試すと品質的あるいは速度的に使い物にならないというか
いろいろと微妙な代物が多いので、仲の良い香具師には勧めない。

C4Dの学生版は買いきりなので、バージョンアップできない点は
一応留意しといた方が良いかも(LWの方は制限なしで商用利用可)。
LW用のセルシェーディングだとUnRealというプラグインがフリーだけど優秀。
一方Sketch and Toonはエッジを検出しないものを描画できたり(効果線など)、
描画過程をアニメーションできる機能がある。

この2択でもいいけど、学生なら3月までキャンペーンでMaya Completeが11万、
Unlimitedでも15万(1年保守つき)で買えるはずなので、Mac使いとか理由なければ
こっちを検討してもいいかも(ついでにポリゴンモデリング用にSiloでも買うとか)。
たしか買いきりだけどXSIのAdvanced も学生は10万円以下で買えた様な。
Maxもバージョンアップ可能で14万ぐらいだったような。

age

age

結局Adobeは魔糞ンの3D市場は資金回収できないおそれがあるとあきらめて
真っ黒目出亜にしたわけか・・・従来通り、2Dの路線で無難に行くと。

>欲しい機能をそろえる値段で他のソフトが買えちゃうよ！
全くだ。
SB買うと年間のUPG+1～2万でLW(17万)が買える。
モジュール5万に本体11万。
しかも本体11万にモジュール5万が含まれている。
バカ正直にUPGした人は1.5倍の金が消える。

>>640
D嵐社員乙。
いったいどんな計算しているんだ。
いくらよその悪い噂を流しても、LWからの流出は止まらないよ。

>>641
R8.5のときBPだけ先にUPGで5万
それから数ヵ月後R8→R9で11万
(この11万には先のBPのUPGも含まれる)
毎回UPGする奴はR8→R9の間に16万払っている
待ってた奴は11万で済んだ

この11万には強制的にS&Tが含まれる
選択の余地はない
今後SBには次から次へとモジュールを追加し
既存ユーザーから金を吸い取るだろう

モジュールが独立していない
本体をR9にするといくつかのモジュールと連携とれなくなる
MAXONの答えは「モジュールもUPGしろよ」

モジュールが金を取れるレベルではない
ARは本体内蔵するべき(わざわざプログラムに手を加えて別にした理由を聞きたい)
DYNAMICSはせいぜい5千がいいところ
BPは1万の価値しかない
だいたいDEEPPAINTを敵と見ている時点で勘違いもいいところ
今はディスプレイスメントを塗れるZBRUSHだろ
PCはフリーウェアだから本体内蔵は当たり前

>>642
BPは１万円で、ダイナミクスは5千円の価値しかないなら、
なんでそれ以上の金を出すんだ？
それだったらBP買わずに、もっと安いZBrush買えば。
だいたい話を聞くとお前は、XLでいい十分だったんだよ。
XLにしておけば、２０万くらいで買えて、
アップグレードも６万くらいだし。

読んでるとさ、maxかXSIかMayaに行けばいいじゃね。
それとも、そこまでは金だせないし、
保守料も払えないから、なんとか手の届くC4Dはもっと安くしてよってこと？

たとえば
100×100×100の立方体オブジェクトを同一平面上に5×5=25個、200ピッチで並べてグループ化。
で、グループ化したオブジェクトの高さを200にしたいんですけど
（外寸では1100×1100×200、個々の直方体は100×100×200になる）
どう、座標マネージャに寸法を入力していいのかわかりません。
グループ最上位のヌルを選ぶと、サイズが0になってしまいます。
サイズ＋にしても全体が同率で変形してしまいます。

グループ化すると、まとめては縦、横、高さは別々には変更出来ないんでしょうか？

よかったら教えて頂けませんか？

最強伝説なのに弱々しい質問でごめんなさい。

>>644
インスタンス

>>644
ヌルの下がポリゴンオブジェクトなら、座標マネージャをサイズじゃなくて、
スケールにして、ヌルを選択してYに20/100と入力、適用すればオケ。

ただし、プリミティブはモデルモードでスケールできないから、
オブジェクトモードにしてから、座標マネージャをスケールにして、
ヌルを選択してYに20/100と入力、適用すればオケ。

coffeeがまともな動作をしない点について

>>646
ありがとうございます。なんとなく構造がわかりました。

しかし、この変形をしたあとでも、おのおののプリミティブは元のサイズ（100×100×100）と表示されていますね。これじゃ、変形後のサイズの調整がうまく出来ないので困る。（笑）

例として同じ大きさのプリミティブを一度に変形しましたが、実際は違うサイズが混在した状態もあります。

個別にサイズを変えたり、全体を一度に変形したりを繰り返しつつ、
個別にフィレットを扱いたいので、プリミティブを使っているのですがそう言う用途には合っていないんですね。（他にそう出来るアプリケーションも存じませんが・・・）

ともあれ、丁寧にレスありがとうございました。
勉強になります。

>>641
LWからの流出がC4Dに来てる訳でも無いと思うが・・・

普通はmaya・maxだよね。
CG趣味な素人か建築関係の人が少しC4Dに流れてるだけ。

本スレが見つからないよう(T_T)

9へのうｐグレ催促メールが来たよ。
誰か8.5から9への改良点を分かりやすく教えてください。

>>651
本スレってこれ?
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/984888142/

>>650
どうだかね。普通はC4DやLW、SHADEだと思うよ。俺はmaya使いだけど。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/28(木) 15:44:39 ID:dz1KkzZv
>>650
どうだかね。普通はSHADEだと思うよ。

製品についてよくある質問

7. R9発表前にBodyPaint 3DをR2にアップグレードしました。この差額はどこにいったのですか？

8. 新規ユーザーにはSketch and Toonの要・不要の選択肢があるのに、どうして既存ユーザーにはないのですか？

9. R10スタジオ・バンドルではShave and a Haircutを強制的に買わせる予定ですか？

10. 個々のモジュールが価格に見合った機能を持つのはいつ頃ですか？

>>553
ありがとう。探してたのは「CINEMA4Dを誉めるスレ」でした。重複で消されたのかな。

くすくす

>7. R9発表前にBodyPaint 3DをR2にアップグレードしました。この差額はどこにいったのですか？
R10の開発費なりました。

>8. 新規ユーザーにはSketch and Toonの要・不要の選択肢があるのに、どうして既存ユーザーにはないのですか？
新規ユーザーもスタジオを買うと強制的につけますが、何か？

>9. R10スタジオ・バンドルではShave and a Haircutを強制的に買わせる予定ですか？
Shave以外にも、流体シミュレーションモジュールと、Xfrog、
NURBSモデラーモジュールも強制販売します。

>10. 個々のモジュールが価格に見合った機能を持つのはいつ頃ですか？
もうちょっと搾り取ってからです。

>>657
Ｒ１０になったけど、やっぱりユーザー少なくて。。。誉める人も居なくなって。。。

ああ、だからR9にアップグレードしてくれたらImageModeler 3.5を無償で提供
するよって必死なのか・・・

んと、XSIってどうですか？安いから乗り換えてみよかなと。

XSIはCGソフトの中では最強。5万弱で手に入るなら買っても損はない。
アニメーションやレンダリングはマジすごい。

ｱﾁｬｰ

R9へのうｐグレ価格よりも安いw

クロスを使って、テーブルクロスを作ろうと思ったんですが、うまく行きません。
なにかこつでもあるんでしょうか。。。

折れ曲がる際の部分がふくらんだり、全体的にねじれてしまったりです。

実験的に、プリミティブの平面と立面を単純に編集可能にして、色々やってるんですが
綺麗に行きません。

ttp://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/66/53/34526653-1.jpg
↑こういう感じで、自然なテーブルクロスを作りたいのですが、何か良い方法は
無いでしょうか？

>>666
あの写真みたいに整えるなら、
モデリングした方がよくないか？

>>667
>666は、写真みたいな感じに整えられたクロスが
例えばそよ風に揺れたりだとか、テーブル上に食器を並べてクロスの一気抜きとか
物理アニメーションシーンを作りたいんだと思われ。

でもC4Dのクロスシムと物理シムはそういうシミュレーションのためには、
機能も精度も足りない発展途上なので、もともと無理なんですよ。

XSIFoundationってあまりに機能制限多すぎで使えないでしょ。
あくまで基礎的な勉強用だよな。（他社のデモ版とそんな変わらん）
普通に使うなら最低でもEssentials。まぁ２０万台だから買うならこれでしょ。
ただ、ヘア＆ファー・クロスをしたいと思ったら・・・１００万ですけどね。
レンダリングも１台でやるなら良いけどネットワークレンダリングするには、
メンタルレイ別買いだからドンドン金は飛んで行くわな。
これじゃXSIユーザーは増えないと思うよ。

C4Dはそれ以上に増えないと思うよ。
アップグレードが詐欺だから。
アニメもいまいち。

>>670
逆に言えば金さえ出せば、XSIやMayaでは使い物になる映像表現が実現できるわけで
Studioだろうがいくら金を積もうが、C4Dは隔靴掻痒だという真実。

>>666
価格相応なことをしようとしてるんだろうけど、価格からゼロを１個とって考えれば答えは出てくる。

>>666です
みなさん、どうも有り難うございました。
>>668さんが言うように、クロスがﾌﾜｰﾘとテーブルに掛かったりとかもやりたかったんですが、
それ以前にテーブルクロスそのものが綺麗に出来ませんでした。

今回、テーブルの端に掛かる部分だけテーブルクロスのポリゴンを細分化したり、
三角ポリにしたり、Clothildeのパラメータをいじったりしてみたのですが、どうやっても
納得いく結果は得られませんでした。
たぶん皆さんは、とうにこんな事は実験済みでそんなもんだと思ってると思うんですが
私的にはかなりｶﾞｸｰﾘでした。
とくに、計算を繰り返すたびにクロスが捻れていくのが不思議でした。

でも、もう少しパラメータの意味を考えながら頑張ってみようと思ってます。

http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050430165747.jpg
ポリゴンを細かくしてやってみたらこんな感じ。
全体を計算させるとテーブルの上を滑るから、
テーブルのところは固定している。

>>675
そうなんだよな。

C4Dではせいぜい、テーブルの上に
でっかい生八つ橋をかぶせたみたいにしかならないんだ。
これで何度NGくらってMayaで最初から作り直したことか。

>>672
maxも十分な事が出来ますよ。

>>675
重そうやなぁ...。

>>675
しかも、なんか端が伸びた、ゴムみたいに見える。

>>676
>でっかい生八つ橋

ワロタ

でっかい生八つ橋を作るならＣ４Ｄは最高のソフトと言えます。

ダイナミクス
　↓
布の部分を取り出しただけ
　↓
クロス　簡単に人体に服を着せられます！
　↓
生八つ橋用にパラメータ名を変えただけ
　↓
ナマヤツハシ　簡単に餡を生八つ橋で包み込めます！　※R9.5

おまいら・・・ｗ

>>生八つ橋
あー、あれ好きなんだわ。
通販してるかな。

R10では「エイトブリッジ」モジュールが追加されます。
エイトブリッジダイナミクスとエイトブリッジサーフェススキャッタリングに
より、誰にでも簡単にハリウッドクオリティーの生八つ橋が生成出きるのです。

ttp://p16088-adsau16honb11-acca.tokyo.ocn.ne.jp/
うぇｗｗｗｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋ
っｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっうはっうぇうぇうはっっ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗおｋ
おｋおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋ
おｋｗ

>>675
maxのリアクターならリアルタイムで同等の事が出来た気が・・・
クロスの端をマウスで掴んで放り投げたりもリアルタイムで出来るよ。

maxはﾘｱﾙﾀｲﾑで物理演算なんてできないよ。

>>688
リアクターって知りませんか？

知ってますが、アレをﾘｱﾙﾀｲﾑとは言わないでしょう。

誰かリファレンスDVD買った？
内容的に、どうなんかな？

R9.5からは機能面から考えて全て適正価格に！

CINEMA4D Release 9.5　100,000円 (-10,000円)
XL Bundle　150,000円 (-120,000円)
STUDIO Bundle　200,000円 (-221,000円)

Advanced Render2　20,000円 (-52,000円)
MOCCA2　20,000円 (-40,000円)
Thinking Particles　30,000円 (-20,000円)
BodyPaint 3D Release 2　10,000円 (-62,000円)
NET Render 無制限クライアント版　30,000円 (-25,000円)
Dynamics　5,000円 (-50,000円)
PyroCluster R2　無料 (-50,000円)
Sketch and Toon　10,000円 (-40,000円)
Shave and a Haircut 2.5　20,000円 (-48,000円)
Nama Yatsuhashi　無料 (NEW)　※クロスのアドオンになります

>>692
> R9.5からは機能面から考えて全て適正価格に！
> CINEMA4D Release 9.5　100,000円 (-10,000円)
> XL Bundle　150,000円 (-120,000円)
> STUDIO Bundle　200,000円 (-221,000円)

素のバージョン、これでは高すぎ。
せいぜい3万9800円が相応。
XLで9万8千円Studioで16万円が適正。

あれ？誉めるスレとかいうのはどこ行った？もうこれ一本に絞ったのかい？

>693
真面目に39800なら考えるよ。いくら機能ついても、それ以上はホント出したくないね。
プラグインが一個10000なら本体込みで60000までなら出してもいい。XLもSBもいらねぇ。

http://i210-161-170-77.s05.a007.ap.plala.or.jp/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っうぇ
うぇｗｗｗｗっうぇ

おｋｗｗｗうぇｗｗｗ
ｗ
おｋｗｗｗうぇｗｗｗおｋｗｗｗうはっｗｗｗ

>>690
それは負け惜しみにしか聞こえませんが？
それでは、物理ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ中に布やｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄをマウスで移動して、
ﾘｱﾙﾀｲﾑでｼﾐｭﾚｰｼｮﾝに反映出来るのはﾘｱﾙﾀｲﾑと言わないのでしょうか？
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄが多かったり計算が複雑だと重くなりますが、
ﾘｱﾙﾀｲﾑはﾘｱﾙﾀｲﾑです。
もしかして重い処理だと動きが遅くなったりするから
ﾘｱﾙﾀｲﾑとは言わないと言ってます？
他のソフトは一度計算をしてからでないと結果が見えませんよね。

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/05/08(日) 12:47:04 ID:kF3++bVZ
>>690
それは負け惜しみにしか聞こえませんが？
それでは、物理ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ中に布やｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄをマウスで移動して、
ﾘｱﾙﾀｲﾑでｼﾐｭﾚｰｼｮﾝに反映出来るのはﾘｱﾙﾀｲﾑと言わないのでしょうか？
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄが多かったり計算が複雑だと重くなりますが、
ﾘｱﾙﾀｲﾑはﾘｱﾙﾀｲﾑです。
もしかして重い処理だと動きが遅くなったりするから
ﾘｱﾙﾀｲﾑとは言わないと言ってます？
他のソフトは一度計算をしてからでないと結果が見えませんよね。

>>696
>ﾘｱﾙﾀｲﾑでｼﾐｭﾚｰｼｮﾝに反映出来るのはﾘｱﾙﾀｲﾑと言わないのでしょうか？
>ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄが多かったり計算が複雑だと重くなりますが、
>ﾘｱﾙﾀｲﾑはﾘｱﾙﾀｲﾑです。
それなら、C4Dもリアルタイムだな。

>>698
C4Dって物理ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの計算と同時に計算中のｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄを移動出来るんだー
すごいね。
そう言う事でしょ。

>>699
それはできる

あらなんか香ばしい

生八つ橋を買ってきた。
お茶を入れて5分で4枚喰ったら胃の中で膨れたのかゲップが止まらなくなった。
息がショウガ臭いと彼女に叱られたお。

オレが今まで使ってきたソフトの中で一番使いやすい
日本人向けのインターフェイスと直感的操作だったらこれだろう

じゃー何故売れないんだろうねｸｸｸ

>>703
操作系のとっつき易さと、その後の使い込みで応用が効くかどうかは、
別に対立概念ではないんだが、実際には相克するというのは皮肉な現実。

ちなみに漏れが一番とっつき易いと思ったのはスチョラタだにょ。
これも今じゃ立派なジャンク3Dソフト。

Super3D、STRATA、Infini-D、EIAS、Dimension・・・
漏れに買われた3Dソフトは例外なく廃れるという呪いのユーザーなのだにょ。ｗ

ではC4Dも危ないな・・

>>705
クソ野郎

>>706,707

ゴメンなさい。
でも、別に悪気があって潰して（もしくは過去の遺物）廻ってるわけじゃないんだにょ。
漏れに買われて気に入られた時点で、秘肛を突いたみたいに・・・。

ちなみにShade proも勇気を出して買って、
半年使ってやっと使いこなして、お気に入りになった瞬間、
メーカー（元）が父さんしました。ｗ

Infini-DとBryceとRayDream Studioも気に入って使ってたら
開発元のMetacreationsが潰れて、さらにアップグレードしたら、
今度は国内葬代理店の株）メディアヴィジョンが終わった。ｗ

・・・とこういう風に全く悪気は無いんですが、
ある意味、筋金入りなんですにょ。

Cinema4D XL+BodyPaintも使っててかなり気に入りつつあります・・・

Sketch&ToonでLWのunReal Xtremeみたいな表現は出来るのでしょうか?
出来るならばR7からうｐｸﾞﾚしようかと思うんだけど。

>>710
どの程度のことまで求めているのかわからないので、
体験版使って試すのが一番良いかなと思う。

http://YahooBB221097002236.bbtec.net/
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っうぇおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗっっｗｗｗｗｗｗっｗうぇｗｗｗ

>R8.5 Studio bundle ==> R9.5 Studio bundle $498

　不治もうダメポ
　著作権法違反みたい・・・・・以下MOMO

じゃあ、フジテレビだけじゃなく、NHKも著作権法違反か。

ん？どこ？

>>716
2DCGのとこ

昔のストラタは初めてパソコン触った奴でも説明書無しで
モデリングからテクスチャを経てモーション付けてレンダリングして公開までできちゃう。

>>714-717
今回のは不治の方が正論。

>>719
不治さんでつか?

いえいえ、信者です（笑）。

9.1のtrialバージョンをtigerでやると操作が変になる。tigerの修正パッチを待てばいいのかな？

　投稿日 2005年5月14日(土)12時32分投稿者冨士_俊雄(Fuji)
　というわけで、このCGに関して著作権を根拠に裁判を起こすことはできま
せん。それ以外の法律を根拠にする場合は、所有者である教会と監督官庁で
あるイタリア文化庁の許諾をひっくり返すだけの根拠が必要になります。事
実上不可能といっていいでしょう。

著作権が全く無いと主張しているのに、、所有者である教会と監督官庁で
あるイタリア文化庁の許諾をひっくり返すだけの根拠が必要、と語ってるのなぁ。

　著作権が無いのに許諾する必要ってなんデツカ？
　

写真（複写）を管理する側に、その使用（改変）の
許諾を得たというだけであって、別にこれが著作権が
うんぬんとはならないと思うが...

MOMOに書かず、なぜここに書く？
わけ分からん。

弱い人間だからでしょう。

不治さんってまだ生きてるの？

ばりばり、元気っスヨ！

>>723
後ろめたい気持ちがあるから大上段に構えた極論をいきなり持ってくる。

弱い犬コロがキャンキャン吠えてるみたいな不快な必死さの中に
一抹の不安が混じってて、苦笑してしまうよ。

弱い犬ほど距離を置いてよく吠えるね。

富士から頭が一本ヌケてるだけあって、やっぱし
冨士ﾀﾝは、みんなの期待を裏切らない良いオモチャだったYO。

この調子でこれからも壊れっぷりを晒して適度に暴れて欲しいものだね。

>>723
>著作権が無いのに許諾する必要ってなんデツカ？
君は引きこもりで社会に出たことがないようなので説明するが、
著作権的に問題なくても、道義的に所有権を持っている者に
許諾をとっておけば、よけいなトラブルを未然に防ぐことができる。
まして、現地での撮影をする必要性から、番組の趣旨説明が必然的に行われる。

また、「それ以外の法律を根拠にする場合は」と書いてある通り、
全く関係ない第三者がその他の法律を根拠に訴えを起こされても、
所有者から許諾をとっておけば、裁判で負けることは考えられない。
つまり、どこぞの現代美術屋が、ダヴィンチは作品を3D化することは
望んでいないはずだと訴えても、無駄というわけだ。

>>730=距離を置いてよく吠える弱い犬

　電話してみたよ。

　最後の晩餐を３DにしたらダメだYO！！！！

　不治の話はいつもの通り作り話。

　許諾をとったのは不治テレビが訴えられることを知っているからだYO！！

すまん。
流れがよく読めないんだけど、momoのどこの話をここでしてんの？
シネ板じゃなさそうなんだけど・・・

>>734
どこに電話して誰がどう言ったのさ。
作り話じゃないならちゃんと書け。

冨士はほんとジャマだな。
奴のおかげでソフトウェアの話ができない。

>>734

著作権情報センター　０３－５３５３－６９２２

著作権が無いなら訴える事はできないから、警察も動かないはずなのに、許諾してることは

意味が無いですよ。

許諾する事によって違法行為にならないことを不治テレビが知っていたはず

ttp://members.jcom.home.ne.jp/piqua-2/business-m.html
一番下の「※本編の内容は、文化庁著作権課に送付し、
間違いがない旨の確認をとってあります。」に注目ね。

Imagine TrueSpaceと渡り歩いた漏れがここに来ましたよ。
よろしくね。

転写と模写は自由と書いてるよ。

>>739

転写と複写は自由なんだYO！それは著作権に触れないから

おーぃ・・・

転写も複写も自由なんだYO！それは著作権が存在しないから

許諾を取ったのは、所有者の権利（所有権に基づく権利）
に対しての行為であって、別に著作権に対する許諾ではない。
作品の著作権と所有権は全く別の話（作品を買っても、
著作権はついてきません。）。したがって、
「許諾を得た行為」=「著作権を認めた」とはなりません。

ダ・ビンチの作品には著作権は存在しません。したがって、
転写、複写、改変、なにをやっても著作権上は問題ありません
（むしろ、改変した場合には改変したものに著作権が発生します）。
ただし、これらの行為に対して、所有者が所有権に基づく
権利を主張する可能性はあるので、これを未然に防ぐ意味で
一般にはオリジナルの所有者から許諾を受けることが多いのです。

>>742
すれをちゃんと読め、書いてある。

742 名前：735[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 23:38:08 ID:efrhuPwn
おーぃはに丸

>>743

何が根拠なんですか？法律？
どこにも書いてませんよ。
不治信者なだけってのはやめて！
証拠を提示してください。
マッドアマノは訴えられてます。
証拠やソースをキボンヌ

著作権法　第4節　保護期間
第五十一条　著作権の存続期間は、著作物の創作の時に始まる。
2　著作権は、この節に別段の定めがある場合を除き、著作者の
死後（共同著作物にあつては、最終に死亡した著作者の死後。
次条第一項において同じ。）五十年を経過するまでの間、存続する

つまり、死後50年で著作権は消滅します。もし、ダ・ビンチの
作品に著作権を認めると、ヒロユキではないが
「ダ・ビンチ、寿命長すぎ」となります。

他リンク：ttp://sports2.2ch.net/kyoto.html

マッドアマノの件は、白川氏の訴訟のことでしょうか？
もしそうなら、全く別の問題です。この件は、コラージュに
使用されたオリジナルの写真の著作権を有する白川氏が
マッドアマノの使用の仕方は著作権法で保証される「引用」
に該当しないとして著作権に基づいて行われた訴訟です。
著作権の存在しない絵画の場合とは全くの別問題です。

>>748
> マッドアマノの件は、白川氏の訴訟のことでしょうか？

これ、裁判の結果はマッドアマノ氏敗訴だったが、
作品としての出来というかインパクトは
断然、オリジナルよりアマノ氏のコラージュ作品の勝ちだったという皮肉。

名画の複製写真も写真の著作物として保護されますか？（著作権情報センター）

--------------------------------------------------------------------------------

名画の複製写真も写真の著作物として保護されますか？

たとえばピカソの絵を写真複製しても、
その写真について新たな著作権は発生しないと考えられています。
機械のメカニズムを利用して被写体を忠実に再製することだけを目的とする絵の複製写真は、
そこに新たな創作性がなく、著作物とは認めがたいからです。
もっとも、ピカソの絵の複製写真の利用には、ピカソの著作権が働くことに注意する必要があります。

--------------------------------------------------------------------------------
複製写真や模写の事しか言ってないよ。

>>747

絵に手を加えた場合の件について問い合わせしてください。

まったくもって、スレ違いも甚だしい。・・・と思うのは俺だけ?

↑この世で君とオレの二人だけ。

↑おれも、おれも！

>>745
はにゃ。

>>751、無関係ではないよ。

R10には「著作権に抵触しない名画改ざん」というチュートリアルが付く予定。
何しろあの御大がムキになって責任編集してるので、
全部テキストデータなのに容量が約2GBもあって、うんざりするほど読み応えタップリ。

MOMOの書き込みはβ版なので、ちょと不具合ある感じだネ

↑
だから、ＭＯＭＯＭＯＭＯＯＭＯＯＭＭＯＭＯＯＯでやれ。

>>754
はにまるです。

>>755
なんでそんなにムキになってんの？
素で不思議なんだけど。

実生活では寂しいから構ってもらいたいんだよ。

↓ここから、アップグレード費について755が、語ります。

なんでそんなにムキなったと思ったの？からかっただけなのに。
冨士に議論ではかなわないからってここでやられてもね、
カッコ悪い奴ら大杉。
しかしココ廃れたな。

まさかC4Dが６４Bit版をこんなに早くリリースするとは意外だ

C4D自体が廃れかかってますが・・・。

バージョン番号が２桁に達したソフトは廃れていく法則

すうげええ
もう64bit版が使えるようになるなんてえ
早過ぎ！

売り文句になる機能は真っ先に取り掛かるのがMAXON

でも実用になるのは10あるうちの一つか二つ。

# supports Intel Pentium 4, Xeon with EM64T, AMD 64 and AMD Opteron
# approx. 20% faster rendering
↑
これすごいじゃん・・・本当なら。

>>762
そんな事ないでしょ。
６４Bit版を出して早く処理速度を32Bit版競合ソフト並にしないと。

あ
マックの64ビット使えないんだね
だめじゃんｗ
俺はべつにかまわんが

>769
え？処理速度速くない？このソフト。

>>769
某糞カルトソフトの狂信者ですな

ウルトラグラフィックの記事を見て、将来性のあるソフトだと思って購入したのに
・・・もはや意地で使っているのみ！

ウルトラグラフィックってまだありまつか?

日本のマクソン、こういうのを、訳したりしないのは怠慢？戦略？
ttp://www.maxoncomputer.com/tutorial_browse.asp?category=TECHNIQUES

Ｆのとこより見やすいし分かりやすいのに・・・
しかっりしてくれよ代理店
ttp://www.maxoncomputer.com/tutorial_detail.asp?tutorialID=241&site=
こんなの公開したら、嬉しい人たくさんいるんだろうなぁ

そういえば64ビットネタ

ttp://www.3dfluff.com/mash/cbsingle.php

シングルプロセッサならアス3500＋でＸｅｏｎを凌駕してるよ

>>775
それ（HDR）、一昔前、翻訳してPDF化した気がする。
もし、元データがあれば中身を見直してどっかにupするか
TMSにでも送り付けるかな...

前々からTMSには言おうと思っていたが、日本語マニュアル
を作る姿勢はいいのだが、せめてコマンドぐらいは日英の併記
ぐらいにしてもらわんとまったく使い物にならんし、そのために
割高な料金を払わされていると思うと腹が立つ。

>>775
参考になるわ。ありがとう。
機械翻訳（笑）でも使いながら、ゆっくり眺めてみる。

>>777
いや、昨日R9へグレードアップして、その後、R9.1へアップしたんだけど
マニュアルくらいは、きちんと一冊にしたものも用意してほしいね。
まだまだ、初心者だから、どこそこが変わりました。だけじゃ
リファレンスにならないっちゅうの。
いちいち、アデンダムも確認しなきゃならないし。
別にダウンロードできるようにしておくれ～。

まあ、予算が無いのか、ぼろ儲け体質なのかは知らんが、手間がかかってない。
それにR9に付属のチュートリアルの訳のひどいこと。
機械翻訳みたいだもんなぁ。R8のほうがまし。（笑）

がんばれ！マクソン・ジャパン！

>777
おぉ、そういえばそうだね。
日本語版出る前から使ってるから、日本語化してないので気にならなかったけど
コマンドを英語表記してたりしてた気がするな・・・あのマニュアル。

せっかく日本に代理店出来たんだから、そういうのしっかりして欲しいと思う訳ですよ。
サイトも、英語版と深さがまったく違うわけで・・・
ＦＡＱなんて、全くユーザーをなめてるのかと・・・

氏も著作権だなんだ騒ぐのも良いが、余計な事書く暇あるなら、
まるまるサイト翻訳とかしてくれたら嬉しいのに・・・

>778
翻訳サイト、エキサイトのでやってみたら、意外と分かるよ。ちゃんと。
翻訳したやつ貼ろうかとも思ったんだけど、良く分からなかったんで、サイト上げておくよ。

参考　ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/

新しいHDRIサポートがシネマ4D R8.1にある状態で、
あなたは、現在、HDRイメージだけを使用しますが、どんなライトも使用しないことで場面に現実的な照明を引き起こすことができます。
HDR(高いDynamic Range)イメージと正常なRGBイメージの違いは基本的に形式が保持することができる情報量です。

以来にHDRイメージが非常にはるかに情報を保持することができるので、
あなたは、本当の反射的なスペクトル計と正確なイルミネーションをあなたの場面に提供するのにイメージの中で極端なコントラストを得て、
そのコントラストを使用することができます。

この短いチュートリアルはこのタイプの照明を引き起こすための初期のセットアップであなたを連れて行くでしょう。
含まれているのは、異なったイメージと設定がそれらの結果を生むのに使用されている状態で点灯された場面に関するいくつかの例です。

C4D64bitって無料バージョンアップなんだ。マクソンにしては良心的。

お、
日本語ページにも64bit翻訳されて出てきたよ

http://61-23-2？-222.rev.？ome.？？.jp:8080
http://61-23-2？-222.rev.？ome.？？.jpうへへ。

>>781
R9.5で搾り取るために無料。
R9.1、R9.2、R9.3と分割払いするのではなく、R9.5で一括払いする感じ。

10でとうとう父さんだ！

煽るつもりはないんだけど、
チュートリアル自体は単にHDRIの理屈と使い方を説明してるだけで、
参考というか、マニュアルレベルだと思うんだが…。

基本的な使い方を分かった上で、なんだかんだいってたんじゃないのか？

サイトのTipsはどれも対したことは載ってないけど、初心者には必要だよね。
cinema4Dは、情報少ないからとっかかりが非常に不利になってるので
こういう情報もきちんと翻訳すればいいのに。
たいした手間でもないと思うけどね。

俺的には、チュートリアルDVDを翻訳して欲しいな。
特に、vol2の内観のラジオシティ版。
サイトにあった予告版みたいなのだけ見たけど、ラジオシティの解像度設定が
15/150になってて、マニュアルにある１：３ていうのはやはり間違いなのかなと。

>>786
マニュアルのあるべき姿だと思う。
正直、ボタンやメニューアイテムの名前や機能を
列記されてもあんまり役に立たないし（索引から
該当ページに飛べれば充分）。

HDRのチュートリアルの補足：
例だと球体（スカイドーム）を使用しているが、
"Sky"オブジェクトを使用した方がいいとのレスを
CGTalkで見た気がする。

>787
確かに。

こういうとっかかりって、C4Dって異様に少ないから
踏み込むに踏み込めなかったりするんじゃないかな。

事実上、機能してるユーザーサイトも日本語だとないに等しいし。
momoも、理論討論会だったりするし。

しかも、画像がないやり取りだから、>788の言うように
何がどうなってるって分かるのって、初心者にとってかなりキーだったりする気がする。

買った後の安心感（？）みたいな物かな。

>>788
>例だと球体（スカイドーム）を使用しているが、
>"Sky"オブジェクトを使用した方がいいとのレスを
普通にマニュアルに書かれているが。

>>789
ほんと、とっかかりの無さってのが、問題ある。
なんだかんだ言って、日本語で読める、解説は
本もWebもいっぱいあったほうがいいのに。

それにバージョンアップするたびアデンダムでマニュアル追加でしょ。
同時にとは言わないけど、まとめてくれって思うよ。DTPでやってんだろと。
今一番欲しいのは、C4Dマニュアルのまとまった奴。
印刷は自分でするからさ。

日本はレベル低いよな
やっぱ、海外なんて普通に映画産業がなりたってたりするから
そこらへんからの意気込みも違うんだろうな
お遊びレベルの初心者サイトは、必要だと思うけど、深く突っ込んだ
サイトもなければ、フォーラムもない。
しょうがないといえばしょうがないんだろうが、これじゃ海外に勝てるわけない

海外なんて普通に映画産業がなりたってたりするから

いや、だから底辺広げて、しかも底上げが必要なんだって。

いま思う必要な事。
○最低でも、本国と同じレベルのメーカーサイト
○Ｃ４Ｄが強いスクール
○ＣＧ雑誌の月例ページ
○ち　ゃ　ん　と　製　本　さ　れ　た　マ　ニ　ュ　ア　ル　！

あるといいなと思うこと
○プラグイン開発ＳＤＫ系サイト
○氏に代わる、神のような人
○メンバーの多いユーザーサイト

>>792
朝鮮人ですか?

なんで警鐘したら、朝鮮人なのかがわからん
頭が弱い以前に、子供過ぎる

正直、どれもあんまり必要性を感じないなあ。

>○最低でも、本国と同じレベルのメーカーサイト
TIPSは翻訳した方がいいと思うけど、
基本的な内容が多いから、レベルアップに役に立つかは不明。

>○Ｃ４Ｄが強いスクール
Maxやmayaの学校で、評判のいいところって聞いたことがない。

>○ＣＧ雑誌の月例ページ
他のスレ見ていると、作例がしょぼいって書き込みが多いけど、
C4Dそうならないかな？

>○ち　ゃ　ん　と　製　本　さ　れ　た　マ　ニ　ュ　ア　ル　！
R8のときも開いたことない。PDFの方が使いやすいよ。
むしろ解説本の方が必要でしょ。

>○プラグイン開発ＳＤＫ系サイト
プログラムできないから知らないけど、
Plugincafeは使えないの？

>○氏に代わる、神のような人
イガラシさんとか、いると思うけど。

>○メンバーの多いユーザーサイト
これは欲しい人が作るか、c4duser.comを盛り上げれば
いいんじゃないのか。
思うにC4Dユーザーは受け身の人が多いと言うのが問題じゃないか。
LWとか、サイトを作っている人が多いけど、
C4Dユーザーは、サイトはありませんかっていう人ばかりだよね。

>797
ま、いろんな意見があるのはいい事だと思うけど、
批判してるだけじゃ何の発展もないと思うよ。
ちょっと煽るような返答になるけど、前向きに思ってるからこそ想う事と思って聞いて欲しいんだけど

>TIPSは翻訳した方がいいと思うけど、
>基本的な内容が多いから、レベルアップに役に立つかは不明。
レベルアップじゃなくて底辺を広げる事に役立つと想うんだけどどう？

>Maxやmayaの学校で、評判のいいところって聞いたことがない。
じゃぁそういう学校作ればいいと思う。もしくはどこかの学校に講座とか。
どうせだめじゃんって言ってちゃ何の発展もないと思うんだけど。

>他のスレ見ていると、作例がしょぼいって書き込みが多いけど、
>C4Dそうならないかな？
他はどうだろうと関係ないと思うのよ。
イガラシさんの名前出たからそのまま例えで使わせてもらうけど（本人見てたらすいません。勝手に・・・）
ＣＧＷの月例ＴＩＰＳでスノーモービルを作ってたら、見たいと思わないかな？

>R8のときも開いたことない。PDFの方が使いやすいよ。
>むしろ解説本の方が必要でしょ。
それはそれで意見として持っているのは良いと思うけど
解説本ってマニュアルに足りない物を補う物でしょ？
解説本は次点なんだよね。自分の中では。
あと、マニュアルなんだけど、モニター一つでＰＤＦと作成画面を同時に開けないっしょ。
やってみるとけっこう不便だよ。

>プログラムできないから知らないけど、
>Plugincafeは使えないの？
日本語であればいいなってことよ。

>イガラシさんとか、いると思うけど。
意味が伝わってないようなので例えを代えると、Ｓｈａｄｅの大洋さんみたいな人。
他のユーザーと接点を持ってくれる人。

>これは欲しい人が作るか、c4duser.comを盛り上げれば
>いいんじゃないのか。
>思うにC4Dユーザーは受け身の人が多いと言うのが問題じゃないか。
>LWとか、サイトを作っている人が多いけど、
>C4Dユーザーは、サイトはありませんかっていう人ばかりだよね。
それが今ないから言ってるだけ。
某所で分かる事には返答してはいるんだけど、それでもけっこう放置されてる物も多いわけで・・・

>>797
>ま、いろんな意見があるのはいい事だと思うけど、
>批判してるだけじゃ何の発展もないと思うよ。
だからこそ、必要と感じている人が、
できることから始めてはどうかっていっているんだけど。

>あと、マニュアルなんだけど、モニター一つでＰＤＦと作成画面を同時に開けないっしょ。
>やってみるとけっこう不便だよ。
やってるよ。C4Dの画面を小さくしてね。
むしろ、でかいマニュアルを手元に置いてやる方が、不便に感じた。
なぜマニュアルより、解説本なのかというと、
初心者ほどマニュアルを読まない傾向にあるのと、
マニュアルがいいから、購入を決めたという話を聞いたことがないから。
だけど、解説本がたくさんあるからという理由はよく聞くから、
裾野を広げるという意味では、解説本じゃないかな。

>意味が伝わってないようなので例えを代えると、Ｓｈａｄｅの大洋さんみたいな人。
>他のユーザーと接点を持ってくれる人。
具体的に何をする人？ブログ持っている人に
コメントすれば、接点を持てない？
それはあなたはやれないの？

>それが今ないから言ってるだけ。
>某所で分かる事には返答してはいるんだけど、それでもけっこう放置されてる物も>多いわけで・・・
たぶん、盛り上げ役がいないせいだと思う。
今のユーザーの雰囲気だと、日本人ユーザーが全員が登録したサイトがあっても
今とそう変わらないと思う。
794が、盛り上げ役になれないの？

たしかに、ユーザーベースやコミュニティは重要なんだろうけど、
個人的にはこればかりはどうしようも出来ないことが多いから
あまり問題視はしていない。

一番の問題はTMSの姿勢にあると思う。そこそこ高いソフトを
購入し、さらにアップグレード費というお布施（しかも、
他の国よりもかなり割高）。それに対して見合うサービスが提供
されていないことが問題だと思う。導入事例の紹介なんか
はっきり言って既存の顧客には全くどうでもいい話だし、
そんなモノより、2-4ページとかの簡単なものでいいから
作例および解説みたいなものを作って配布してもらいたい。
自分らで作れないなら、海外のサイトやe-zineなどから権利を
得て翻訳して出すぐらいの姿勢を見せてほしいと思う。あと、
日本語のサポート掲示板ぐらい作るべきだと思うよ。

ほんと、金取ることしか考えてばかりじゃなくて、少しは
還元する方法も真剣に考えて欲しいよ。

C4DはさっそくWin69に対応したみたいだな。

うお。
もっともっと！

>だからこそ、必要と感じている人が、
>できることから始めてはどうかっていっているんだけど。
すまん。そういう風には全く取れなかった。
外野から野次しか言えない人なのかと思ってた・・・
でも、そういうことならせめて、全部に反応してよ。

>やってるよ。C4Dの画面を小さくしてね。
・・・略>800

1画面の中で両方するって事に対しては、完全に価値観の違い。
おれ、あの画面を小さくしてたら使いづらいし、
ふと思った時にマニュアルを見れることが、自分的にすごく有り難い。
プリントすればいじゃんって事だろうけど、
あの金出してて、なんで俺がやんなきゃいけないのよ？ってちょっとした不満。

あとマニュアルって書き方硬いからね。普通分かりやすい解説本とかを見るんだと思うのよ。
でもTipsやチュートリアルを画像と共に織り込んだマニュアルって見やすいよ。
Dreamweaverのマニュアルとか見たことあるかな？
あれ、けっこう分かりやすいマニュアルだと思う。
あと、ソフト購入前にどんな方法でこういう画が出来るってわかる為に、解説本っていいかもねって今思った。

>具体的に何をする人？ブログ持っている人に
・・・略>800
多少なりとも、そのソフトに依存してて、なおかつそういった書き込みとかで利益のある人。
なので、ブログに踏み込むのとはちょっと意味が違う。

大洋さんって名前出したから、それを参考にすると、
メーカーサイト直下のユーザーサイトみたいなものの、管理人兼講師的な人。
これは、あくまでもあればいいなと思うだけなんだけど、あれば便利だと思う。
で、自分にはそこまでこのソフトに依存しているわけではないので、自分的には一ユーザーで十分。
ただ、もっと踏み込んでいった時に、面白ければそういう立場になれるのであれば、なってもいいとは思ってる。

>たぶん、盛り上げ役がいないせいだと思う。
・・・略>800
そ。だからこれがまさに底辺の底上げ。

再読み込みしないで書いたら他にも書いてる人いたのね。
>801
>たしかに、ユーザーベースやコミュニティは重要なんだろうけど、・・・略
まさに思ってることは同じ。
さっき>794で書き込んだ物は、上三つは「こうあるべきだろう」という批判的要望
下三つは、理想的要望のつもり。
なにはともあれ、盛り上がればいいのにね。

>一番の問題はTMSの姿勢にあると思う。そこそこ高いソフトを
>購入し、さらにアップグレード費というお布施（しかも、
>他の国よりもかなり割高）。それに対して見合うサービスが提供
>されていないことが問題だと思う。・・・略
そうだね。
海外より高いね。
アップグレードでちゃんと前進してる姿勢は認めるけど、
それでも高いと思うし、
ttp://www.maxonshop.com/cgi-bin/us/gp?pg=products/cinema4d.studio
ttp://www.maxon.net/jp/jppage/R9/price.html
この価格差はなんなのかと・・・
販売している物が、どっちで買っても多言語バージョンなのに日本で買うのと海外で買うものとの差があるなら
それ相応の何かがあっても良いと思うのが普通だとは思うけどね。
しかも、他のソフトと比べてもアップグレードの価格対比は、ほかより悪いとおもう。

それに付随する事なんだけど、
あのチュートリアルＤＶＤは、どうかと思う。
日本の代理店で発売するんだから、せめて日本語にしやがれ。
解説も付けないつもりかな？あれ

>>805
1$=\110 計算でも、１０万円以上高いね
乗り換え版だと、そのままだけど。

いや、実売だともっと安いよ。大差ない。
こいうことはC4Dユーザーなら知っている筈。

>>807
じゃあ、定価が下がればさらに安くなるとは考えなかったかい？

値引き販売をみこしての定価設定ではないの？仕入れが変わらないと、定価を変えても値引き率が低くなるだけとしか思えない。

いや、実売価格で比較した場合、大差ないよって話。
それに、自分で言ってるとおり、海外で買っても日本語に対応しているわけだから海外の方が安ければ海外で買えばいいだけの話。
C4Dの場合海外-日本の価格差はまるで問題にならない。

最近はマクソンジャパンも不治のとこも、ダメダメ感が漂ってる。

連絡しても全然返事が来なかったり、通販やってるんだから対応はしっかりして欲しいよね。

こーゆーのって、本社にチクッても改善されないかな？

すみませんが教えてください。
Bodypaint買って登録葉書を出したのですが、
もう一週間以上になるのにまったく音沙汰なしです。
マクソンに問い合せてみる前に、他の皆さんはどのくらい時間が
かかったのか聞いてみたいのです。
もっと時間がかかるものなんでしょうか？

結構遅いです。もう少し待って来ないようなら連絡してみたら。

813さん、さっそくありがとうございます。
もうしばらく待ってみることにします。前にマクソンに
メールで問い合わせしたことがあったのですが、その時は
比較的すぐにちゃんとした返事をくれたので、登録もすぐなのかと
勝手に思い込んでいました。

>>814
たしか登録はドイツ本社でやっているんじゃなかったかな。
だから時間がかかる。
某MV社が代理店だったころは数ヶ月かかったよ…

>>814
遅いと2ヶ月ぐらいかかるので気長に待つほうがいい。

>810
実売価格がいくらだか知ってるの？

>>817
www.indyzone.co.jpの価格を見てみな。
そう大きくは違わない。

>>818
甘いな
ふふふ

もしかしてさ、定価じゃなくて安く販売してるのは日本だけだと思ってない？
日本の安いところと、海外の定価を比べりゃそれ相応の差だけど
>810の言う実売価格っていくらだか知ってるのかな？

なんだか遠まわしの嫌味みたいになりそうなので一応
ttp://www.pcmall.com/pcmall/shop/detail~dpno~512648.asp
ユーロでは
ttp://www.softjam.co.uk/acatalog/Boxed_Maxon_Cinema_4d_Studio_R9.html

現在の為替
ttp://www.asahi.com/business/exchange.html

ついでに>810へのレスなんだけど
>それに、自分で言ってるとおり、海外で買っても日本語に対応しているわけだから海外の方が安ければ海外で買えばいいだけの話。
>C4Dの場合海外-日本の価格差はまるで問題にならない。
これさ
買えちゃうんだけど、基本的に代理店がある国への出荷は止めるのが筋なのよ。
英語力ないと普通は出荷してくれなくても文句言えないと思うよ。
しかも、もともとの論点から逸れちゃってるんだけど、買えるとか、買えちゃうとか言う事じゃなくて
価格差は何のため？
何にもしないでこの価格差があったら、ただのピンハネ屋でしかないじゃない。
それ相応の仕事をして欲しいと思うことが、間違ってるの？

>819
そそ。
宣伝したないからどことは言わないけど、インディより5万近く安く売ってる。

>807
>こいうことはC4Dユーザーなら知っている筈
ID:nujEvCf/が言うように、ユーザーなら知ってるはず。

>>821
ｿﾉｵﾐｾ、ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ、ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

ｽｲﾏｾﾝ、ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

　（;´Д｀）
　（　八)
　　　〉〉

ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ

　(´Д｀;)、
　　ノノＺ乙

>666
いいんだけど、宣伝みたくなっちゃうから捨てアドでいいんで書き込んでよ。

ちなみに前のＣ４Ｄスレッドとかでもニューバージョン出るたびにけっこう出てるよ。

>>823
[email protected]

コレで、よろしくおながいいたします。

>666
送っておきましたよー

>666

送っておきましたよー

>666
送っておいたよ

>>829
有り難うございましたー！
届いておりました。

うわ
ごめん

ひどい書き込みになってる・・・

>>820
間違ってはいない。例えばラーメン屋で「まずい」と文句言ってる人間にとってはラーメンがまずいってのは事実だろう。でも、それで亭主が「じゃ味変えます」と言われたら、他の客にとっては迷惑な話。
価格に関しては確かに日本で日本の代理店経由で買うのは高いのは事実だろう。しかし、他のソフトの価格差と比較したら大したことはない。乗り換えやキャンペーン時に買えばインディゾーンでもこのくらいで買えるでしょ。
しかも、どこで買っても日本語リソースがついてくる仕様なのだから良心的なもんだ。MAXON自身は日本語版で儲けてやろうと思ってない証拠みたいなもん。
メーカーに要望を出すのはいい。しかし問題は内容が支持できるかどうか。
マニュアル製本したのよこせとか、チュートリアルＤＶＤ翻訳しろとか、そんな無駄金のかかる要望には全く賛成できない。そんな金があったら本体の開発費に回して欲しい。実際MAXONもそう思って製本を止めたのだろう。全く合理的な判断だ。
代理店はただのピンハネ屋でしょ。サポート自体はMAXONジャパンがやってるわけだし。

>>832
TMSはピンハネ屋じゃないと思うよ。
というか住所見ればわかるが、TMS = MAXONジャパンだし。

>>832
>代理店はただのピンハネ屋でしょ。サポート自体はMAXONジャパンがやってるわけだし。

TMS Media Systems Corporation
会社概要
会社名：株式会社ティー・エム・エス Tele Media Systems Corporation
所在地：東京都品川区上大崎4-5-37　山京目黒ビル409

マクソンコンッピュータ
東京オフィス
141-0021 東京都品川区上大崎4-5-37　山京目黒ビル409

そいつは知らなかった‥

>832
うお！さっきまであんな偉そうに値段は変わらないって言ってたのに
いきなり意見を変えちゃったよ。

>807のレスはどうしたの？
都合悪い物は、放置しちゃうわけ？
>805で、スタジオバンドルの話に対しての返答してんでしょ？
>805で、比較対象に出してるのはスタジオバンドルなんだけど・・・
何で乗り換えキャンペーンとかと比較してるの？
ものすごく変な回答だと思うが・・・

>しかも、どこで買っても日本語リソースがついてくる仕様なのだから良心的なもんだ。
>MAXON自身は日本語版で儲けてやろうと思ってない証拠みたいなもん。
？？？？？？
もしかして、いまおれ子供と議論交わしてるのかな？
なんだか、さっきから勝手に都合よく話の内容を切り替えてない？
儲ける事はべつに問題ないと思うんだけど、
差額出すならそれなりに期待に応える動きをして欲しいだけなんだけど・・・

>マニュアル製本したのよこせとか、チュートリアルＤＶＤ翻訳しろとか、そんな無駄金のかかる要望には全く賛成できない。
>そんな金があったら本体の開発費に回して欲しい。
>実際MAXONもそう思って製本を止めたのだろう。全く合理的な判断だ。
マニュアル、今まで製本されてたのは知ってるの？なくなったことに異議を唱えてるだけなんだけど。
しかも、開発費が製本なくしたら増えるのかい？
もうちょっと・・・　　
どこで差額が消えてるのか考えれば言ってる事が良く分かると思うよ。
あと、ＤＶＤの翻訳しろって、当たり前じゃないか？
何で日本の代理店から、堂々と英語版と同じ物が出てくるかの法が不思議だろ。
よーく考えてくれよ。
日本語モジュールを組み込むと、作業画面が全部日本語になる訳だよ。
それを、チュートリアルって言って、英語の物を出してきてるんだよ。
わかる？

>835
あはははは・・・
うー・・・
なんだか、ただの外野と不毛な議論してたのね・・・
ID:nujEvCf/さぁ
ttp://www.maxon.net/jp/jppage/about/philosophy_j.html
企業理念でも見て、どれが実行されてるのか良く考えておいでよ。

>>837
これも翻訳しただけかい。ぜひ、次回の朝礼では
社員一同で大きな声を出してよんでもらいたいな。

>837
たしかに。

特に、個人的には[顧客サービスの改善]あたりをね。

ここも絶対に社員も見てるから、少しでも改善してくれるといいんだけどね。

まあ、落ち着けよ。

ちと気になるんだけど、>837はただ外野じゃないってことは、
マクソンの関係者？

で、なんかMAXONジャパンが独立経営してるような言い方だけど、
そんな事ないんじゃないか？
ユーザー数を考えると、かなりきびしいと思うんだけど。

取り乱してごめん。
関係者じゃないよ一ユーザー
ゴメン皮肉を込めて外野って表現してただけなのよ。

マクソン東京オフィスの件だけど、独立経営してるとは思わないけど・・・
どうなんだろうね。
なんだかんだいって代理店契約とった日本の企業でしょ。
他の国は分からないけど、本社がどれだけ日本の代理店に対して
力を入れてくれるかどうかで、ユーザーが増えるのか　この先また違うんだろうね。

つうか、MAXONジャパンなんて会社あるのか？
TMSに間借りしているだけの東京オフィスか、
TMSがMAXONの看板借りているだけ（ある意味、
ペーパーカンパニー以下）。

少なくともMAXON JAPANの領収書は見たことないな。

>>836
> ttp://www.softjam.co.uk/acatalog/Boxed_Maxon_Cinema_4d_Studio_R9.html
これって、ユーロじゃなくて、ポンドだから日本の方が安いやん。
単に、市場の大きいアメリカだけが安いんじゃないか。

ttp://www.maxonshop.com/cgi-bin/us/gp?pg=products/cinema4d.studio
ttp://www.maxonshop.com/cgi-bin/de/gp?pg=products/cinema4d.studio
マクソン各国の値段
アメリカ：$2995（322,441円）
ドイツ：EUR 3.249,00（439,914円）
UK:　2,199ポンド（433,049円）
日本：441,000円
日本語版の翻訳のコストを考えれば妥当な価格と思うが。

>あと、ＤＶＤの翻訳しろって、当たり前じゃないか？
>何で日本の代理店から、堂々と英語版と同じ物が出てくるかの法が不思議だろ。
>よーく考えてくれよ。
しかしだ、翻訳コストを負担するのは、客だよ。
日本語版で３～４万くらいになるくらいなら、
英語版のままで十分。

>日本語モジュールを組み込むと、作業画面が全部日本語になる訳だよ。
英語モードに切り替えればいい。

>それを、チュートリアルって言って、英語の物を出してきてるんだよ。
>わかる？
いやなら買わなきゃいいだけではないか。

不毛な議論になってるな
どちらの言っていることも分かるきがする。

ただ、いやなら買わなきゃ良いだけと言うことを言い出すと、発展もなくなる
と思うけどね。
要望があるなら口に出すべきでしょう、やっぱり。
賛同者が多ければ、マクソンに出してみるとかね。

俺は個人的には日本語版DVD出して欲しいなぁ。+5000円くらいで。
英語読むのは苦にならないけど、ヒヤリング苦手だから。
日本人には多いでしょ。俺みたいな半端な奴。

>>836
>いきなり意見を変えちゃったよ。
もちろん「値段は変わらない」なんてバカなことは言ってない。
「大差ない」と言ったんだよ。

>805で、スタジオバンドルの話に対しての返答してんでしょ？
>805で、比較対象に出してるのはスタジオバンドルなんだけど・・・
>何で乗り換えキャンペーンとかと比較してるの？
>ものすごく変な回答だと思うが・・・
同じくらいの価格で買えるチャンスがあるというだけの話。

>マニュアル、今まで製本されてたのは知ってるの？なくなったことに異議を唱えてるだけなんだけど。
知ってる。だから、なくなったことに賛成してる。

>しかも、開発費が製本なくしたら増えるのかい？
そんなの知らん。それはMAXONが決めること。
開発費を増やして、益々充実して欲しいというのは俺の願望であり、要望。

>あと、ＤＶＤの翻訳しろって、当たり前じゃないか？
全然「当たり前」だとは思わない。「ＤＶＤの翻訳」なんて経費いくらかかるんだろうと心配になる。
まあ、MAXONが必要だと思えば出すでしょ。俺はいらないが。

>何で日本の代理店から、堂々と英語版と同じ物が出てくるかの法が不思議だろ。
>よーく考えてくれよ。
なぜ不思議におもうのか、解からない。別に出したっていいだろ。
こういうケースはいくらでもあるような気がするけど。

>なんだか、ただの外野と不毛な議論してたのね・・・
もちろん、外野だよ。かつ一ユーザー。

あわわ・・・
ばかみたーい
大差あるから言ってんじゃん。

皆、ごめんなさい。
ただの挑発に乗るようだけど、次からこんなお話にならないようだったらスルーします。

>同じくらいの価格で買えるチャンスがあるというだけの話。
だからそれが話のすり替えだって言ってんのに。
アメリカにはキャンペーンないの？
なんでセール品と標準品を比較してんのよ・・・アホじゃないの？
そんな意地になるなよ。
無知を露呈しててかっこわるいよ。

>そんなの知らん。それはMAXONが決めること。
・・・・。
自分で言っておいて・・・
単純に言って増えねぇよ。
おまえ、知らないなら言わなきゃいいのに・・・
これもさ、無知を・・・

>「ＤＶＤの翻訳」なんて経費いくらかかるんだろうと心配になる。
知らないならこれも言うなよ・・・
つぃでにいい事教えてあげるよ。
Includes: 3-Hour Video Tutorial & a PDF Manual. (Printed Manuals may be purchased separately.)
↑これアメリカ版スタジオバンドル。意味分かるよね？　ＤＶＤ買わなくても・・・（違う物だけど。）

>こういうケースはいくらでもあるような気がするけど。
悪い物と比較してどうすんの？
下見てたって何の発展もない。
上を見ろよ。

>843
本当だポンドだね。
すまんよ。
もしかして、アメリカ以外は高いのか？？？
ちと調べてみるわ。

>日本語版の翻訳のコストを考えれば妥当な価格と思うが。
これさ、アメリカで買っても多言語バージョンなのよ。
そのコストを、代理店販売物の希望小売価格を上げることで、クリアしてるのかもね。

>しかしだ、翻訳コストを負担するのは、客だよ。
>日本語版で３～４万くらいになるくらいなら、
>英語版のままで十分。
これ、3～4万にはさすがにならないよ。
常識的に考えて、なって4～5千円アップ程度じゃない？
いまでも、3千円くらい差はあるけど・・・　（この差は何？？？輸入コスト？）

>英語モードに切り替えればいい。
これは強引過ぎるでしょ。
日本語バージョンとして売ってるのに・・・
付属マニュアル、付属チュートリアル、別売りチュートリアルが全て
テレコになってるのはおかしいと思うわけよ。
作業するたびに切り替えるユーザーなんていないよ。
起動しなおさなきゃいけないし。

>いやなら買わなきゃいいだけではないか。
>844氏が言うように、それは極論すぎるというものよ。
普通は代理店がやってくれる。
見てないから分からないけど、解説も英語なんでしょ。
そんなものヒアリングもしなきゃいけないのは、日本のユーザーにとって酷だと思うけど。
前みたいに、代理店もない頃に、これすげぇって思いながらいじり倒してた頃は、まさか日本語バージョンなんて出ると思ってなかったから
必死にドイツとかアメリカのサイト訳して頑張ってたけど、いまは代理店があるからねぇ・・・

>これ、3～4万にはさすがにならないよ。
>常識的に考えて、なって4～5千円アップ程度じゃない？
普通はそうだよ。
しかしさ、翻訳費用を売れそうな数（100本くらい？）で割ると
それくらいになりそうでしょ。

>いまでも、3千円くらい差はあるけど・・・　（この差は何？？？輸入コスト？）
MAXON→TMS→販売店→ユーザーという流れだろうから、
TMSと販売店の利益と輸入コストだろうね。

>>いやなら買わなきゃいいだけではないか。
>>844氏が言うように、それは極論すぎるというものよ。
>普通は代理店がやってくれる。
もちろん、日本語化してもらうのがベストだけど、
今のユーザー数を考えると現実的とは思えないんだよ。

>前みたいに、代理店もない頃に、これすげぇって思いながらいじり倒してた頃は、まさか日本語バージョンなんて出ると思ってなかったから
>必死にドイツとかアメリカのサイト訳して頑張ってたけど、いまは代理店があるからねぇ・・・
オレとしてはさ、最悪な状況が印刷マニュアル作りました、
解説DVDも日本語化しました、サイトもばっちり、価格もアメリカ並み、
でも売れませんでした。日本市場はうまみがないから、
英語版だけ流しますっていうのが、いやなんだよ。
これからますます複雑、高機能になると思うんだけど、
英語では追っていけないからね。

>848氏
いや、ＤＶＤの金額だけど、たぶんならないよ。
極端な例なんだけど、ものすごく単純に考えて、99.95$で販売してるって事は
その金額で作れてるわけだよね。
それだと書き換えしなおしても、そんな金額にはならないと思うよ。
販売個数を考えても、3～5倍にはならないと思うのよ。

それに、代理店の力加減にもよると思うけど、
元データなんて販促用に譲り受けて、日本語で書き換えて焼けば
すごい所に頼んだりしなければ、それなりの金額で作れるよ。

>>いまでも、3千円くらい差はあるけど・・・　（この差は何？？？輸入コスト？）
>MAXON→TMS→販売店→ユーザーという流れだろうから、
>TMSと販売店の利益と輸入コストだろうね。
ごめん。これ金額間違いしてた。
定価は、ほぼ一緒っぽいね。

>もちろん、日本語化してもらうのがベストだけど、
>今のユーザー数を考えると現実的とは思えないんだよ。

>オレとしてはさ、最悪な状況が印刷マニュアル作りました・・・略
これまとめて返答させてもらうけど、これユーザーがそこまで憂慮しなくてもいいと思うんだけど
そんな事ないかな？
いや、もちろん損をしろとか言う訳じゃなくてね。
代理店の仕事、まだまだ出来ると思うんだよなぁ・・・

>>849
同じユーザーとしてさ、けんかみたいになるのはあれなんだけど、
一意見として聞いてね。

>>848氏
>いや、ＤＶＤの金額だけど、たぶんならないよ。
>極端な例なんだけど、ものすごく単純に考えて、99.95$で販売してるって事は
>その金額で作れてるわけだよね。
そのとおり、翻訳費用は入っていないけどね。

>それだと書き換えしなおしても、そんな金額にはならないと思うよ。
>販売個数を考えても、3～5倍にはならないと思うのよ。
オーサリングとか、製造コストはそこまでかからないと思うけど、
２～３時間分の技術的な内容を翻訳するのに、ずいぶん金がかかると思うよ。
3000本とか売れれば、同じくらいでいけると思うけど、
全ユーザーが買ってもそんなにいかないでしょ。

>>オレとしてはさ、最悪な状況が印刷マニュアル作りました・・・略
>これまとめて返答させてもらうけど、これユーザーがそこまで憂慮しなくてもいいと思うんだけど
>そんな事ないかな？
エクスツールがつぶれるまでを見ていると、憂慮したくなるのよ。
Shadeがつぶれる直前ってさ、解説ビデオとか、専用の素材集の発売とか、
雑誌にも広告をたくさん掲載して、794に書いてあることが、全部そろっていたの。
でも、最終的には倒産。今もShadeはあるよ。だけど、Shade8の新機能みた？　
あんな風になるのは、ユーザーとして困るのよ。

エクスツールスがつぶれた経緯は全く状況が違うので、ココで論ずるのは意味無いと思うよ。

さて、漏れが想定した >>844 のDVDの日本語版って言うのは、吹き替えとかでなくて
対訳集みたいな小冊子の事ね。
説明しなかったけど。

DVDはそのままで良いでしょ。別に。
吹き替え版欲しいとか、画面も日本語版じゃなきゃｲﾔｰって人は、そうそう多くはない気がしますよ。

冨士さん、やってくれないかなぁ。英語が苦手な馬鹿共（俺含む）の為に。

>同じユーザーとしてさ、けんかみたいになるのはあれなんだけど、
>一意見として聞いてね。
賛成！

>オーサリングとか、製造コストはそこまでかからないと思うけど、・・・略　>850
んと・・・翻訳で例えば200本売れたとして、>848氏の言うように3～4万で売るって事は
翻訳やらそこいらの手数料で安く見積もって400万？
うそー？？
間違っても製作コストで100万はかからないと思うよ。
オーサーリングからプレスなんて（ttp://www.e-trek.jp/）こんなもんだし
いるじゃん。英語とＣ４Ｄに強い人。
彼に作ってもらえばいいのに・・・

>エクスツールがつぶれるまでを見ていると、憂慮したくなるのよ。
>Shadeがつぶれる直前ってさ、・・・略　>850
Shadeって、5でひどい放置プレーしてユーザードン引きだったやつでしょ？
ＥＸＴｏｏｌｓも、もともとやる気なかったし。
ユーザーの声無視しまくりだし、バグ放置していきなり次バージョン出すし、
運もあるんだけど、レンダラー外部から入れたら、そこ倒れるし、
きれいで評判のレンダラー、いきなり前フリもなく打ち切るし
話によると、開発者の方にも全く連絡なかったみたいだし・・・
ユーザーを無視して新規開拓しようとばっかしてるから
そういうのの積み重ねで、ユーザー離れを起こしたんだと認識してたけど違うのかな？
あれ、もともと日本で開発してるから、ユーザーに近いところで対応しますみたいな事謳ってたのに
無視しまくって、ヘタな価格崩壊させちゃったし・・・
デフレスパイラルの典型的具体例

8見たけど、もうあの程度のバージョンアップに魅力ないからね。
自分もＳｈａｄｅは6を持ってるけど、モデリングのコツをつかむと、意外と使いやすいんだけど
それ以上を求めてないのに、バージョンアップなんて払う金ないしね。
みんなそんなもんなんじゃない？
ここらへんはスレ違いなんで言うだけ言っておきながら申し訳ないんだけど、控えめにでよろしく。

>851
また再読み込みせずに書いてたら、人いたのね。
そそそ。
おれも解説で十分だとは思う。
内容見てないから分からないけど、見て分かる物ならそれでいいな。
ヒアリングも、そんなに多くないと思うから、簡単に解説してくれれば十分だと思う。
で、3000円アップくらい希望！！

おまいら、仲良くすれ

そーだよ、ただでさえ数少ないのに。

ごめん。
俺、張本人・・・

LWユーザー向けの乗り換えキャンペーンはXLのみか。

だけど、いまどき分散レンダは3CPUのみダイナミクス無しヘア機能も無しで
15万円もするなんてボッタくり以外の何物でもないよな。ｗ

物理シムなんか、数万のCarraraだって標準装備。
Pro版ならCADソフトもバンドルで5CPU分散レンダ付きでPoserからキャラインポートもできるし。

LWと同等な機能を持つのはSTUDIO+SHAVEだが実売価格が倍。

Ｃ４Ｄって実質的に活動している国内の個人ユーザーが
100人もいるんだろうか・・・

さすがに100人は、いるでしょー

>>858
> LWと同等な機能を持つのはSTUDIO+SHAVEだが実売価格が倍。

メリットは統合型であることとボディペがバンドルされてる事くらい・・・。

LWに馴れてるなら、ZbrushとVue5 InfiniteとMotionBuilderを
追加購入した方が格段に幸せになれる。

で、
LIGHTWAVEの64bit版はまだなのか？
まだデバックやってんじゃねえのか？

それからあれだぞ
そろそろ統合環境にしておかないと置いてかれるぞ

>862
キチガイはひっこんでろ。

>>859
20人もいないでしょ。

>>863
とってもくやしそうだね
可哀想に

>>865
キチガイはひっこんでろ。

やっぱり悔しいんだね

>>867
キチガイは引っ込んでろ

「おがあちゃーん
　うまく言い返せなくて悔しいよー」

「おがあちゃーん
　ホントのこと言われて悔しいよー」

おまいら、仲良くすれ

とりあえずLightWave3Dユーザーの圧勝！！

ユーザー圧勝だが
ソフトは最下位

なんで\143000も払って機能的に劣るXLに乗り換えるんだよ。
どう考えてもLW→STUDIOだろうが。

>>873
マイナーC4Dの事でしょ？
ID:e30uuN0y←自爆してやんのw w w w w

>>875
うんこウェーブ&マイナーC4Dのことだよ。
俺は最強MAYAユーザー。

>876
はいはい。脳内ニートはお昼ねしとけ。

んなマッ糞な！

だからおまいら、仲良くすれ

おまいら何を勘違いしてるか知らないが、ここはC4D最強伝説を語るスレでつ

で、どの辺が？何年か前まではレンダリングスピードがウリだったけど、
今もそんな感じ？

ユーザーの増加率は最強。
その質はともかく。

（´-`）.｡oO(急速潜航…)

>ユーザーの増加率は最強

嘘八百

＞ユーザーの増加率は最強。

それって、１００００人が、１０１５０人なるより、
１０人が１５人になるほうが増加率は高いという
理屈ですよね。

あ、そういうことか。
じゃあ3大メジャーソフトと比べれば
最強だね。真理。

MAXのユーザーは３万人しか居ないがなにか？

割れユーザーがな

>886
桁が一つ違いますよ・・・
４０万ライセンスは売れてると。

日本はこんなもんだったよたしか

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/28(土) 09:06:36 ID:3M8ewLFe
MAXのユーザーは３万人しか居ないがなにか？

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/28(土) 12:56:19 ID:3M8ewLFe
日本はこんなもんだったよたしか

初カキコ
CINEMA4D R9単体買いました。ずっとデモ使ってたけど。
Mac環境なのでLWと迷ったけど使いやすかったので。
流れに全くそわないレススマソ・・・

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 00:45:43 ID:erDa6WvP
MOMOに書かず、なぜここに書く？
わけ分からん。

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 01:40:01 ID:erDa6WvP
弱い人間だからでしょう。

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 05:17:04 ID:erDa6WvP
不治さんってまだ生きてるの？

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 05:26:38 ID:erDa6WvP
ばりばり、元気っスヨ！

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 10:49:22 ID:erDa6WvP
弱い犬ほど距離を置いてよく吠えるね。

訂正しておきます。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 00:45:43 ID:209AGn/F
MOMOに書かず、なぜここに書く？
わけ分からん。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 01:40:01 ID:UuY++PQN
弱い人間だからでしょう。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 05:17:04 ID://Dy99mb
不治さんってまだ生きてるの？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 05:26:38 ID:0oXp8iN6
ばりばり、元気っスヨ！

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/16(月) 10:49:22 ID:xc5lMZF6
弱い犬ほど距離を置いてよく吠えるね。

>>893
ID変えてまで暇だな

>>892-893
何が言いたいのか、何がやりたいのか意味が分からん……
誰か解説してください。

>>881
>ユーザーの増加率は最強。

最強に低いって事？

スタジオバンドルと同機能で価格半分のＬＷが値下げするんだってさ。

どうするのよマクソン。

いよいよ「ＬＷと同機能で価格３倍」と呼ばれるようになるのかい？

これ以上開発はできないので

値下げするしか競争力を維持できないという

うわさのLWですね

ウォーリーがLWにいるかぎり安泰。
c4dはマジ価格を何とかしないと生き残れない、機能が中途半端すぎる。
ファー使いモンにならん、hardbodyいい加減、移行する目玉がないんだよ。
売りの安定度なんてもんは、だましだまし切り抜ければいいだけなんだから。

3DCGの市場は２０万ユーザーも居れば良い方なんで
過半数が２０万円以下のソフト使ってる現状だとC4Dの価格になるとマクソンは考えてるんじゃないの？

>>898
LWってPS2みたいなもんだろ。
機能は糞で値段も安くもないけどXBOXよりシェアが圧倒的なので
ソフトメーカーもユーザーもPS2をいつまでも使うだろ。
C4Dをこれから新規で買う奴の方が不思議なんだが。

>>900
LWは新規購入は18万するがアップグレードが4万に下がったよ。
これで益々新規ユーザーがLWに流れると思うが。
C4Dって映画もゲームもアニメも使ってる話をほとんど聞かないから
新規ユーザーなんて望めない・・・

>>901
> C4Dって映画もゲームもアニメも使ってる話をほとんど聞かないから

地上走行のみ機能制限された銀河鉄道999みたいな出来損ないクソCG映画、
ポーラーエクスプレスには使用されてるらしい。
どこのシーンでどのくらい使ったかは分からないが
たぶんネットワークレンダリングライセンスが無制限なので
レンダリングエンジンとしての安さで他から読ませてレンダリングのみっぽい。

それはそうと、MAXON JAPANのサイト…
機能紹介のページすら誤字脱字だらけで萎え萎え('A`)
一人でやってんだろうけど、もうちょっと頑張って欲しいよ。
AUTODESKやALIASのサイトとは規模が違うのはしょうがないけど、
小さくて更にいい加減なのはどうかと思う。

…こんな事、MAXONに要望として出すまでもない（というか出すのがバカバカしい）からここに愚痴たよ。

>>903
間違いに気づいたのなら、正してあげなよ……

ポリゴンの左側だけ消したい場合
長方形選択で選択しても選択範囲を全部選択してくれないんだけど何故？
ポイントが沢山あると何度も（選択+デリート）を繰り返さないと消えてくれない
R８も９も同じなんだけど、なにかいい方法ありますか？

>>904
属性マネージャをちゃんと見ろ。
可視エレメントのみ選択のチェックをはずせ。

>>904
C4Dと各モジュールが適正価格とは思えないのは、正すべきですか？

もっともっと熱く要求しろ！
そしたらR10ではかわるかもね

>>907
正してあげなよ……

>>906
出来ました。ありがとうございます

modoも使ってる人、モデリングはどう？C4Dとどっこいどっこい？

う～ん

どっちかっていうと

すっとこどっこい

かな

Cinema4D国内値段高過ぎ。
LWからのC4D XL乗り換えキャンペーンパッケージだってアメリカでは900ドルで普通に買える。
9万円台だぜ？
14万3千円だと１ドル159円換算だからいくらなんでもボッタクリだろ。

　　　　　(6/3)　価格　　　価格/円
ドル107.7円995107,162
ポンド195.2円695135,664
ユーロ131.7円999131,568

ドイツ本国だと13万1568円、イギリスで13万5664円だから、
アメリカだけが特別安いみたい。

アメリカだけ税別で書いてあるけど。

まず根本的な部分から見直そう
9万だの14万だの言う前に
LWとXLは機能的に　LW＞XL　だから
LWユーザーが14万も出して乗り換えるのは　STUDIO　だろ

そもそも乗り換えないし。
乗り換えるならMAXかMAYAかXSIの三大ソフトにするよ。

>>917
本当だよね。
仕事で他からファイル渡されるときもLWかMayaのものくらい。
たまーにMaxがあるが、プラグインどれだけ必要か分からないのでご遠慮願ってる。

C4Dは個人レベルでオナニーみたいな作品作るのにはいいのかも知れないが
販売価格や罰金みたいなアップグレード料金体系からすると
もうこれ以上は普及させる気はないと思える。

>>918
ちなみに漏れは提灯記事や桃で不治に騙されてR6 XLとDynamicsとPyro購入して
確かにカタログに載ってた機能はあるけど実用に程遠い低レベルと処理の鈍重さに愕然として
Mayaに戻って専用プラグイン追加して幸せになれました。

C4D高速だって言ってるのはレイトレのときのレンダリングスピードだけ。
他の処理はしょぼいほど鈍足。

>>918-920
定価11万（studio）のアップグレード料金はMayaユーザーからみて
そんなに高いの？

>>921
本当に機能が11万円分アップグレードしていれば誰も文句言わない。
不要なモジュールを無理矢理買わされるわけだからたまったもんじゃない。

>>921
内容に見合った機能向上があれば妥当だと思うが
アップグレード内容見る限り三大ソフトではメンテレベルのもので
プラグイン供給されてる機能はそれほど進歩が見られず
とてもメジャーアップグレードと呼べる程度のものではない。
あれならせいぜい5万円が適正価格。

ARの1から2へのアップグレードはいったい何だったのかと...
Subpolyだって実際は1にあったDisplacement+hypernurbの
処理をレンダリング直前に行っているだけだし...未だに静止画の
分割分散レンダリングすらできないし...

ここまでくるとMaxonにはレンダラのコードを理解している
人間はいないのかと思わざる得ない。

ちょこちょこ　いじって　がっぽがっぽ　もうけます

ちょこがっぽＣ４Ｄ

色々と不満が羅列されてるけど、技術的なことだけじゃなくて
こーゆー金額だとかにも、富士山に答えてもらいたいよね。

どーすか？富士山。

XLB、SB買うと使わないモジュール分までUPG毎に金を払わされる。
だからと言ってバラで必要なモジュール買おうとしてもエラく高くつくし、
一度バラで買うと途中でバンドルに切り替えた時にそれが余ってしまう。

XLBとかSBとかやめて、各モジュールを値下げ(それぞれ買って今のバンドルの値段位に)すれば、
ホビーユーザーにも敷居が大分低くなると思う。
今のままではモジュールバラ売りしてる意味が全く無い。

アニメーションつくるのはC４Dじゃあ、向いてないかな？

少なくともこれだけでキャラアニメ作るのはStudioBundleでも向いてないと言わざるを得ない。
キャラモーションのためMotionBuilderとか追加して買うんならMayaやMax使う方が絶対いいし。

かといって簡単なアニメならCarraraとかVue5とかもっと安くて機能満載でGIを含む高品位レンダリングやパーティクルや物理効果使える良いものがあるので、C4Dなど必要ない。

MAYAは合わなかったな、、なんでもmelだのみの感覚がついて行けなかった。
MAXはアニメーションがやっぱりいいね。ただメニューぐちゃぐちゃ、信じられん。
C4Dのインターフェイスをどこか採用してくれないかな。
XSIがちょっと気になるこの頃。

Re:哀しい事にガイドラインの提示が必要
[業界＆会社情報]　投稿日 2005年6月5日(日)17時33分投稿者もも
少数ですが、以前から荒れるような書き込みをしている方が
ここぞとばかり出てきているようです

また、大半の方は一般常識の範囲で利用されているようなので
特別なガイドラインは無くても大丈夫だと思います

狙っている方は、申し訳ありませんがアクセス制限の対象といたしました

不治はアクセス制限に該当しないんでつか？

>>931
どうして直接ももに直接書き込まないんでつか？

>>932
弱虫だからだろ。

MAXONみてC4Dが「プロ用」だと初めて知った。

age

最近は建築CGでもMAXが増えているようですね。

c4dはインターフェイスがキャッチーでいいよ
ただやはり、中途半端
機能でいえば、max mayaには及ばないし
手軽さでいえば、carraraには及ばない

直感的に操作出来るのは、どのソフトでも使い込めば変わらないから
魅力としては、新規を取り込む能力に長けたインターフェイスのみとなる

>>936
そりゃ昔からだ。Autodesk系だからな

なんだ、昔からMAX以下だったのか。

建築といっても中規模までのものはMAXでもいけるが
大規模なものはMAX重すぎて扱えねえ～

C4Dは64bitアプリだし

64tbitだっていうアドバンテージなんて、時期的なもんじゃないのかな？
このスピードで対応したのは賞賛するけど、すぐ追いついてくるでしょ。他のやつもさ。

MAXは64bit化が命取りになるかも。
メモリー上に膨大なデータを展開すると
今以上に動作が鈍くなってまともな操作ができないでしょうね。

根本から見直したほうが身のためかと

そうなんだ。
C4Dは、操作の軽さも身上のうちだから
64bit化して20パーセント（最大？）も効果が得られるってのは
他と比べても強みなのかもね。

重々しい価格

>>945
うまいね、どうも。

こないだ3万円でメディアビジョン取扱のBodypaintを買ったんだけどちゃんと登録できた。
でもひとつ前のバージョンなんだよね・・・
うpするかどうか迷ってます

BodyPaint3D 購入を検討している者です。
その過程で CINEMA 4D にも興味が出てきました。
で、質問ですが、CINEMA 4D に付属する
BodyPaint3D はプラグイン版のみなのでしょうか？
スタンドアロン版も同時に入っているなら
CINEMA 4D を購入しようかと思ってます。

>>947
アップグレードの価格に見合った機能は追加されてない。

>>948
モジュール版とスタンドアロン版は別に買わないといけない。

>948
スタンドアロン版にする意味はないよ。むしろ基本機能が上がっている分、モジュールの方がいいぞ。

スタンドアロン版にしないと他のソフトで使えない。

>>949-951
ありがとう。プラグインのみですか・・・。

>>951 さんの言うとおり、
一番の目的は他ソフト用のテクスチャ編集です。
BodyPaint3D だけを使いたい時でも
CINEMA 4D を起動する必要がある訳ですね。

>>951
そんなことはない。普通に使える。
使ったことあるの？

>>948
>BodyPaint3D だけを使いたい時でも
>CINEMA 4D を起動する必要がある訳ですね。
昔御大がプログラムは同じもので、
シリアルで機能をオンオフしているといっていたはず。
だから、スタンドアロンの方が軽いというわけではないらしい。
それから、スタンドアロン版はR8か、R8.5のC4Dがベースになっているから、
ポリゴンの選択系が弱いしN-GONに非対応とかある。

モデリングやアニメーションの機能が欲しいなら、C4D+BPモジュール。
モデリングやアニメーションの機能がいらないならBPスタンドアロン。

>>951

お前はあふぉか？

>>953-954
Win 環境だけど、俺の C4D フォルダには
BodyPaint3D の単体 EXE らしきものは見当たらないけど。
スタートメニューにも登録されてないな。
インストール時に選択できるんだっけ？
最近使ってないから忘れちゃったよ・・・。

>955
BPのスタンドアロンとモジュールは、同時にインストールされないけど、
モジュール版でもmaxとかと連携できる。

俺、モジュール版でC4D,BodyPaintとMAYAを連携させて使っているが
なにか？

BodypaintよりDeeppaint3Dのほうが
Photoshopライクで使いやすいよ。
問題なくメジャーソフトとやりとりできるしおすすめ。

相変わらずテクスチャの継ぎ目を綺麗に塗れない時点でBP3Dはボッタクリ

相変わらず（マニュアルもろくに読めない無能な俺でも）
テクスチャの継ぎ目を綺麗に塗れない時点で
（素人のくせにプロ用ツールを買ってしまった負け組なんだろうけど、認めたくないから）
BP3Dはボッタクリ（と言わせてくれ）

>>960
いいからマニュアル読めよ

>>960
マニュアルに書いてないぞ
「ジオメトリ」　の継ぎ目じゃないぞ　「テクスチャ」　だぞ
ぼかしがあるブラシで0.0から1.0（または1.0から0.0）へ綺麗に塗れない

>>962
きれいに塗れますが。
PodyBaintというパチモンでも使っているのかw

C4Dはもうインテルマックに対応か
しかしマクソン、いつもながらする事が速いな

立ち上げ時にこの顔でスプラッシュするのは御勘弁を

http://www.maxon.net/pages/dyn_files/dyn_htx/htx/1432/01432_01433.html

日本語に翻訳するとこうなるな

http://www.maxon.net/jp/jppage/news/release/intelmac.html

mixiで不治ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=808579

↑また騙されましたってやってる人でした

MOMOの御大のご託宣を見てR7XLをR9SBへ（とりあえず）ラストアップグレードするよ。
まあ、カードで20回払いの貧乏人なんですがね（´・ω・｀）。

半年後9.5のために更に5万円搾られて・・・と。

>>969
R9.3くらいでもアップグレード有料じゃないの？
んでR9.5は無償、R9.8有料と刻み、
R10の代わりにCinema4D X1.0とかに改名して
またカウントアポしていきそう。

Cinema4D X
intelMacの発売と共に発表

で、ユーザーは皆他へ移籍

0.5のバージョンアップで有料だったのって8.5が初めてでしょ。
イレギュラーなもんでないの？…今後も同様のが続くって事は無いと思うけどな。
まぁもしホントに続くようだと確かにキツい。サブスクみたいな制度が欲しくなるね。

Carraのキャラアニメってどうよ？Moccaとくらべて

C I N E M A 4 D　　R 9 . 5　　S T U D I O　　B U N D L E　　　\ 1 9 8 0 0 0

>>973
Carraraのこと？
Carrara4 StandrardとPro、実売2万5千から6万のソフトと
ＴＭＳ直売で24万以上のCinema4D R9 XL Bundleとが
比べモノになったら正直、ヤバイでしょ？ｗ

でも実は、Carraraは力学アニメーション機能やアニメ調レンダ標準搭載だし、
Carrara4 ProならLWO (Lightwave), COB (trueSpace), BVH, FBXインポート機能を標準搭載、
5ノードのEovia Chain ｪネットワークレンダリング機能、TransPoser標準搭載で
Poserモデル読み込んでMotionBuilderなどからFBXでキャラクタアニメ作れるから
簡単なキャラアニメ程度なら全然困らないんだよな。ｗ

正直なところ、Cinema4Dのプラグインバンドルセットって
家庭向けの『穴あき便利包丁セット』みたいな存在でね。

プラグイン機能はコントロールがめんどくさい割にクォリティが低いし
不要な機能が付いてるから、プロの用途には案外不便で使うのも恥ずかしいし
家庭や趣味用には牛刀とかペティナイフとか全然いらない余計なものまで
セットで買わされるから結局、コストパフォーマンスはバカ高いものについてしまう。

素のCinema4Dじゃレンダリング速度以外、2万円台のCarrara 4 Standardに力負けするってのは
笑えない真実だしね。

わろうとけわろうとけ

また、話がループしてきたな。

Carraraが良いなら、Carraraを黙って使っていればいいのに。

>>979
そういう問題じゃないだろ
現実から目をそらすな

(∩. ﾟдﾟ)アーアー聞こえない

>>977
わっとけわっとけ　じゃねーのか？