テラネッツOMC〜6枚目〜

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905名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:45 ID:JNcOQ31A
>>897
批評されてみて
「今に見てろよ。言われないだけの物描いてみせる」
と思ったよ。
弱点に関しては図星だったし。
悔しさのほうがバネになるタイプだから
批評者さんたちに対して感謝してる。
それで私はありがとう発言をした。
弱点も言ってくれる人っていうのは貴重だから。

…流してって書いてあったけど流さなくってごめんよ。
906名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:45 ID:RNwxSK1c
結構、自分で自分の絵の良い部分って分からないものだから
優れている点は是非とも欲しい所。

批評されてへこむ・悔しがるのは当然の事。
むしろ大切なのはその後だと思う、それで描けなくなる奴は
所詮その程度の向上心しかない奴だしな。
絵を描くことが好きなら、絵を描くのが辞められないものだと思う。

批判いやいや君や批判されて絵を描かなくなる人は、
一生趣味で自分の好きな絵を描いてりゃ良いじゃん。
金を取って絵を描く事はないよ。
907名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:46 ID:hq2WZtU/
批評批評って言うけど、
実は自分が批評された時、なんか誉められてばっかで
「どこどこが弱い」とか特に欠点を言われなかったので
チョトがっくり。
勿論、欠点がない完璧超人な絵を描けてる訳なんかなく
自分でも少し行き詰まってた所なんで、少しアドバイスが欲しかった…。
なんてくれくれ絵師はだめかしら!
もっと良い絵が描けるようになりたいなー。

なんて流れからずれた話を書き込んでみる。
でもやっぱり、他人にどう見られてるか、ちょっと聞けて嬉しかったです。
有難うございました>70番台絵師さん!
908名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:49 ID:xrmiprcj
正直、絵師に失礼だと思うな……
本人がココ見てるかどうかとかそういう以前の問題として。
本人の意思と関係なく、不特定多数に晒されてるっていうのがね。

「自分の絵がどんなもんなのか知りたい」って人は
自分の名前自分から晒して「批評してください」って言えばいいんじゃないでしょうか?

このままじゃ好き勝手晒してるようにしか見えないんだけど。
批評自体は悪いわけじゃないと思うから、批評されたい人だけにした方がいいのでは?
909名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 18:54 ID:izBYnGlA
もう一度言います。

何 で 今 頃 「批評反対」と 言 い 出 す わ け ?
何 で 70 番 台 絵 師 さ ん が 批 評 始 め た 時 に
そ れ を 言 わ な か っ た の で し ょ う か ?
910名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:57 ID:dK/+/LOy
批評してほしい→絵師
興味ない絵師の批評つまらない→客
だったりして
911名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 18:57 ID:izBYnGlA
自己答弁ですが、

何 で 70 番 台 絵 師 さ ん が 批 評 始 め た 時 に
そ れ を 言 わ な か っ た の で し ょ う か ?
→人事だったから。他人が批評されても別に構わなかったから。

何 で 今 頃 「批評反対」と 言 い 出 す わ け ?
→そろそろ自分が批評される番に近付いて来たから。
もしくは、批評されて相当頭にきているから。

という事でいいのでしょうか。
912名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:58 ID:z/6iaLnv
>>908
不特定多数に絵を晒してるのは絵師のほうなんですが。
913908:02/05/30 18:59 ID:xrmiprcj
>>909
当時は本気で批評マンセーだったみたいだからね。俺の好きな絵師さんの批評は既にされちゃってるし。
同じような意見の人間がいると分かったので、分かってくれそうだと思って書いてみたんだよ。
たたかれるのつまらんし
(残念ながら今も叩かれてるけどね)
914名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:00 ID:3FBKvMhV
最初から言わないと反対は出来ないわけ?
915元文芸板住人:02/05/30 19:01 ID:ktVEtMoC
批評は、する方もされる方もオトナでないとスレが荒れるよね。
そーさくぶんげい板でも最近、似たようなことがあったなあ。。。
916名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:04 ID:Cp3ul2HU
>908
お金貰って絵と名前を公表している時点で不特定多数に晒されて、
名前も知らない各個人に批評されているってことについてはどうよ。
917名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 19:05 ID:izBYnGlA
ハナシの腰折るようだけど、
950取った人は次スレ立てて下さい。この分じゃ次に流れそうです。
918名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:08 ID:3CitBFAU
>>904
そうだな!(゚д゚)ゴルァ

>>905
いや漏れがなんだか頭でっかちになっていたようだ。
そういうこともあるよな。ごめ(´Д`;)

批評を否定する発言は批評イヤイヤ絵師だと決めつけて叩いているようだが
910みたいなこともあるかもしれんしまぁオチケツオチケツ−。
イヤイヤしたところで叩かれることぐらい絵師もわかってるだろうし
今更911みたいなことはないんでないの?
919名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:11 ID:zq0vdh91
イヤイヤ叩きさん。なにをそんなに目くじらたてているのかと。
920名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:14 ID:usuwy+e/
微妙な位置だからなあ、OMC絵師。
アマチュアでもなし、完全にプロかといわれればそうでもないような。

あと好きな絵師が酷評されると、ちとムカツクってのは分かる。
BSマンガ夜話とか見てるとたまーにそんなことが(w
でも別に俺はその漫画家好きだから、いちいち(゚ε゚)キニシナイ!!
好き絵師が酷評だっても、そう思えばどうかな。
921名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:24 ID:PEemOv+9
908さんのような考えかたこそ大きなお世話なのでは・・。
批評は叩きでも晒しでも無いだろうに、何がそんなに嫌なんだろう。
922名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:42 ID:/dAQPQtG
まぁまぁ、皆さんマタリといきましょー。
923名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/30 19:53 ID:FmqckjAD
批評は、不特定多数の人に自分の絵を晒されて、なおかつ
容赦なく自分の絵を叩かれて ずっと見てて気分が悪かったです。

1ページ目が批評された時に何でそう言わなかったのか、というと
皆、批評マンセーで言い出せなかったのです。叩かれるのが分かってて
書き込めるほど、私は強くありません。

本当に、嬉しかったですか?酷評された人達は。
酷評されてる人を見て、ほんの少し心のどこかで「小気味良い」と
思いませんでしたか? 決めつけるような批評に反感を覚えませんでしたか?
自分は酷評されたんだから、他人にも酷評を、と思いませんでしたか?
褒められた人は。よかった、自分は叩かれなくて、と思いませんでしたか?
私は、1ページ目の批評からかなりイヤでした。
「頼むべからず」「〜は描けまい」など決めつけた批評は 批評といえるのでしょうか。

こんな批評はもうたくさんです。こういう事書くと、ものすごい叩かれるの
分かっています。イヤなら見るな、と言われる事も。
でも 私と同じ意見の人は必ずいると思います。
924名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 19:55 ID:N+KyymLG
アマチュアに毛が生えた程度の私ですが
どんな口調での批評も大歓迎です。カマン!
925名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:07 ID:kOCYLZlr
進み方早いなぁ、今日は。
絵師さん、黙っていられない人もでてきたようだねえ。
それだけ絵師さんの絵師さんによる「漏れ的意見」は心に痛かったようで。
外野でみてると「漏れ的意見」はドキドキもんで、こんなこといっていいんかい?
とも思うが、辛口の意見は必要だ罠。普通は言ってはくれないyo。有難いことさ。
ネットという誰でも見える場所に商品晒してんだから、厳しく評価されるのは
あったり前さ。でもその評価は制作者にはよく伝わらないのが通常だと思いねえ。
あえて自ら求めないと批評なんかしてもらえないんぢゃないのかな?
まあ、「批評イヤイヤ」さんは聞かないでいいんでしょうねえ。
絵師さんの絵師さんによる「漏れ的意見」は滅多に聞けにない貴重なもんだと
思うんだけど。だから>>693さんは続けてほしかったなあ、今更ですが。
漏れをはじめとした客や外野は「好き」とか「きれい」とか「気に入った」を
超えるようなコメントはできないyo。同業者はやはり見るところが違うyo。
だから70番台絵師さん、よろしくお願いいたします。
926名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:09 ID:usuwy+e/
>923
不特定多数に絵を晒してるのは自分自身だからなあ。
web上に載った時点で、それは世界中に公開されているんだから。

あとこの程度で叩かれたとは思いません。
本気の叩きはこんな生易しいもんじゃないッスよ。
本気の叩きを経験したものから言わせれば、
むしろ70番台絵師さんの批評は愛さえ感じる(笑
927名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:10 ID:PEemOv+9
923=908さん?
絵師さん側だったのか。
ヘタレHP晒しとかやっているのを見るのは
自分も気分悪いけれど、OMC絵師は金を取っているんだから
色々言われる覚悟は絶対必要だと思うけどな。

まあ、確かに決めつけが気分悪い批評はあったけれど・・
でも、酷評で、決めつけであったとしても「一理はある」と
思わなかったのかな?
そう自覚はしていなくとも、そう見えてしまうな、と。
それならこれから頑張って名誉挽回すればいいし、
好みで描いているところを弱点呼ばわりされたのなら、
この場で言い返せばいい。

裏で色々と言われる覚悟が無いのなら、誰にも文句言われないように
レベル高いものを描くしかないと思うけどな。
自分の絵がそこまでのレベルは無いと自覚しているのなら、
そもそもOMC絵師になったこと自体が間違っていたのでは。
まだまだ腕は未熟だけど目をつむってて下さいというのは
客に対して失礼だと思う。
928名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:13 ID:LkbOpEbq
>>923
文から察するに、それ書くの勇気いったべ。おつ。
やっぱりそういう気持ちになる人間もいるだろうね。あれだけの人数だし。
確かに少しうーん・・・な批評もあったけど
それをどこまで受けとめるかはあなたの自由なんだから
そのへんをうまくコントロールして今後につなげてって欲しいですよ?ヽ(´ー`)ノ

批評するしないに関しては、ここは2chですから。
絵師にもいろんな気持ちの人間がいるようにここにもいろんな気持ちの
人間がいるわけで、結局のところ決着はつかないと思いますだ。
イヤなら見るなヽ(`Д´)ノ ではありませんが、精神衛生上ダメだと思うならばやはり見ないほうがよいかと。
そのあたりも自分でコントロールしてがんがってくだちい。

以上あえて叩かずに意見してみますた。
929名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:19 ID:LkbOpEbq
最後の一言がイヤラシイわスマソ。
930大月ユタカ:02/05/30 20:22 ID:5XBQVhnh
>>923

 批評というものは受け手から切り離されて飛び出してゆけば、ただの言葉となる。
 発言者の批評に受け手の意志が乗り続けなければ、じきに意味を失う。
 受け手がただの言葉となった批評を発言の大義とするなら。
 これから描く絵はいよいよおもしろ味の無いものになってしまう。

 相手を嬉しがらせるためにするのは、批評では無くお世辞だ。

 君は、つまらん。
931名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:23 ID:a2jU2EEx
>926
同意。本当の叩きなんてこんなに温かくないよな…(;´Д`)

>923
他人からの視線が怖いのは理解できる。が、乗り越えないと
商業で絵を描くことなんて到底できんよ。
もし923がプロ志望ならお金貰うのすっぱり諦めるか、
頑張って文句のつけようが無い絵を描くといい。
あなたが言ってることは、お客さんや他の絵師に対して
ものすごく失礼なことだよ。
932大月ユタカ:02/05/30 20:29 ID:5XBQVhnh

 とかなんとか蒼天航路ごっこしているですけど、ぶっちゃけ匿名だからってあンまり世の中舐めた発言してたらいかんよ、君。
 絵描くのやめて、家帰って屁こいて寝ている方が良いって。
 何被害者ぶっちゃってンのよ。
 
 一つ。
 しつこい様だが、人に晒している以上何か言われるという事がアタリマエなんだって認められないヤツは人に見せずに徒非の魔にでも飾っていろ。

 二つ。
 批評の内容に対する意見と、批評をするトウ事それじたいに対する意見を混同するな。
 
 三つ。
 マンセーとかレッテルをはって切り分け、意見、思想の多様性を単純化して物事を見極めたつもりになるな。

 四つ。
 『風雲児たち』 リイド社刊行ワイド版五巻近日発売。

 いじょ! (←ゾマホンの声で)
933名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:31 ID:E35NqoQ2
初めて2チャン晒された人は本当に気の毒です。同情します。
私も最初晒されたとき(数年前ですけど)は、どんなに勝手で根拠のない罵りでも辛かったです。
私はもう慣れちゃったからいいけどさ。

実際みなさん批評云々より、2ちゃんに晒されてショック、つうのが大きいかと。
うっかりここに来ちゃった人もいるでしょ?

どんなに上手い人でも酷評されないことはないです。
アナタの絵がダメだって事はないです。
2ちゃんに晒されたって恥ずかしい事じゃないんです。
もうダメなんだって、絵を描くのはやめようとしないでね。
あなたの絵を好きな人は、いるんですよ。元気だそうね。

ただし、プロをめざしている人ならば今後も叩かれるのは覚悟しておくことですよ。
934名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:33 ID:baWkUx1o
しかし下位絵師の詳しい批評は、実際に客側からしてつまらないでしょうね。
元々興味が無いわけだから。

下位絵師の批評には、「隠れた逸材」をみつけるためにも、是非良いところは(無理矢理にでも)付け加えて欲しいところ。

上位絵師は、例えどんなクソミソに言われたって、その順位が既に大勢の支持がある事の証明。
単なる寄り好みの罵倒じゃない限りは、あまり嫌悪感を持って欲しくない。
935名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:37 ID:usuwy+e/
そういやちょっと前のレスで、
このスレが某所で話題にのぼったとかあったような気が…
もしかしてどっか普通の掲示板から2chを知らずに
来ちゃった人とかいるんでしょうか、ここ最近のレス見ると。
それはちょっとショックでかいかもなあ。
936名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:42 ID:djmSC2IZ
下位絵師に興味がないというより…

多すぎて覚えきれない…?のでは?
急増加したせいもあると思うんだけど、
まだ把握できていないというか。
見る側が追いついてないのかなーなんて。

下位絵師に興味がないという言い方は失礼かなと思って呟いてみた。

937名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:54 ID:SPcj43mf
>926
>むしろ70番台絵師さんの批評は愛さえ感じる(笑
胴衣。むしろ禿増しが入ってる罠(笑
938名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:04 ID:rJITuMBf
>>924
名前教えてくれればいくらでも批評してあげますよ。カマン!
939名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:57 ID:25Kn4y1I
批評の是非論よりも
大月ユタカさんが一番ウザイとかんじたりする
940名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:59 ID:ycBUxdz/
この流れ、一絵師としてはとても残念。
一度「やっていいのかいけないのか」っていう議論に入ると2chじゃループ。
大体、お金貰って絵を描いてる人が批評を聞きたくないとか、
批評に傷ついたとか、そういう甘い考え方が流石下位絵師。
私は下位だから、上位との差は何だろうって考えていたけど、よく解った。
ようか心構えや向上心の差がそのまま絵に出るわけだ。
941名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:00 ID:ycBUxdz/
×ようか→○要は です。スンマンセ。
942名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:11 ID:TRQuzF1A
>923
1ページ目の批評が嫌だなと感じた時点で何故見るのを辞めなかったのか?
と小一時間ほど問い詰めたいところ。
流れから自分に批評が来るのは分かっていただろうに…。
ていうか嫌なら何で見てるんですか?

>本当に、嬉しかったですか?酷評された人達は。
>酷評されてる人を見て、ほんの少し心のどこかで「小気味良い」と
>思いませんでしたか? 決めつけるような批評に反感を覚えませんでしたか?
>自分は酷評されたんだから、他人にも酷評を、と思いませんでしたか?
>褒められた人は。よかった、自分は叩かれなくて、と思いませんでしたか?

これはご自分がそう思われたんでしょう?
だからといって自分の思考と他人の思考が一緒だなんて思わないで下さいな。
あの批評をどう受けとめようとそれは見た人個人の自由です。

ていうか何度でも言います。
「嫌なら見なければ良い」
他人の行動を制限する事は誰にも出来ないのです。
精神的自衛はご自分の裁量で頑張ってください
943名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:16 ID:MF7z9lio
つか晒しでも叩きでも無いと思うのだよ。一連の絵師批評は(倒置法)
944名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:53 ID:WsuI9ckw
信者が多いんだろ
94570番台絵師:02/05/31 00:00 ID:d9D9hzrT
少し仮眠してました。スマソ。あと5人ー
今回もズバズバいっちゃってます。ずんばらさ、と。

とりあえず、絵師の人はこれらの絵が「高額商品」として存在してることを
認識しつつ分析を受け止めてくだチィ。
それだけの商品価値があるかどうかを自分の中で自問すべし。
客サイドもドライな視点で考えてね。
「自分の好きな絵師だからいいや」ってのもあるかもしれないけど。
好きな絵師なら、なおさら出来の良い物が欲しいっしょ? 手抜きイヤっしょ?

さて…新スレ前にいけるか?
946名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 00:01 ID:fLiBVvH/
>>923はここまで言ってるんだから、もうここは見ないだろ。
批評を続けて下さいな
94770番台絵師:02/05/31 00:22 ID:d9D9hzrT
自分の発言けっこうアイタタだな。スマソ(^_^;)
絵師は物いっちゃダメだね、やっぱ。絵師は絵で勝負だよね。
いざ堂々と勝負\(゜∀゜)

そういえば>大月ユタカ氏
バリの踊子&ヴァル・ヴェルすげーカコイイ!カコイイヨ!
写実力があるっていいなぁと思った。踊れ!アナログ派サイコー!
948名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 00:50 ID:YRqAwnjN
950が近付くとレスが止まるのはスレ立てたくないからか?と言ってみるテスツ
949627:02/05/31 00:59 ID:fNRwN4tB
間が開いたが627です。えらくスレが伸びてるからビビった。
何だか色々と押し問答があったみたいだが、漏れは批評批判は、仕事として絵を
公開する以上はされてしかるべき物と思うので、嫌がられた所で出すのは出すよ。
まだガキみたいな事言ってるヤツが居るのは一体何なんだろうな。

さて、このスレ最後になりそうな批評、3ページ目後半の数名をば。
あ、後ちょっとだな…

・堀江大吉
丁寧な描き込みと塗り。特に目を引くのは髪の流し方。漏れ好みもあるかも知れんが上手いです。
これで人物のデッサンがもっとしっかり地につけばなお良い。つまり、デッサンが甘い。足はうまいが手がヤバ目。
とにかく手が苦手、正面顔も苦手?女性の胸ももちっと研究した方が良いかも。全身はバランス取れてます。
複数のキャラが出る絵を見ると明らかですが、人物の対比がおかしい。大人と少女、老人…背の高いキャラやちびっこ
キャラ、キャラの個性を強調する為のデフォルメというにはやり過ぎの感があります。その辺の認識不足が目に付く。
塗りや配色、構成などはかなりレベルが高いので、ぜひとももう一ランク上に上がって欲しい絵師の一人です。

・キィル
鮮やかで大胆な色使いが小気味良い。ラインが単一線で、JPG書き出し時の縮小による劣化がひどいのが残念。
もう少し線を強くするか、作業サイズと実寸のギャップを少なくすれば絵に強みが出ると思います。
絵によって完成度にムラがあり、自分好みのテーマとそうでない物に差が大きい。背景など見ると明らか。
キャラもまだまだ未熟でその時々に影響されたものがそのまま絵(キャラ)に反映されてしまい、個性的とは
言えない。頑張って自分らしいキャラ絵の模索をして欲しい所です。

・叶かなめ
このキャラの描きくちでこの人体のデフォルメはちょっときつすぎる感が。特に足。人体に比べ足がデカすぎる気が
します。よく見れば手の長さと足の長さがちぐはぐな時が多々。と言うか手が長すぎる。手の指も長すぎてクモみたい。
ラフを描いた時、一日二日置いて見てみたりすると案外バランスの狂いが目につきやすいのでお勧め。
全体的にレベルの高い絵を描くので、バランスさえちゃんと詰めればさらにハイレベルになると思います。
細やかな装飾、質感を考えた服などの塗り、上手いです。ここまで来れば背景のしっかり入った絵を見てみたいと
思いますが…情報不足の為断念。

・大月ユタカ
芸風多彩で個性豊か…といえば聞こえは良いが、ばらつきがありすぎて見る側からすれば困惑する絵。
いろいろな物を描こうとする姿勢は立派だが、それにはまず一本芯の通った自分なりの、かつ人が見てもそれなりに
理解できうる画風を身に付ける事をお勧めします。それには違うタイプの絵を色々と描くよりも、まずは一つの
方向性で完成度を高める必要があります。絵自体は決して下手ではなく、確かに他の人では描けないであろう物を
描き上げる画力を持っています。ただ、絵の完成度が低く、粗すぎる感あり。それが味だと言い切るには足りない物が多い。
厚塗りなら厚塗りなりの細やかな部分を描き込んでやるとぐっと引き立つでしょう。


すまん、マジ最近いろいろとヤバイんで残りはまた後日。勿体ぶってるわけじゃないよん。
95070番台絵師:02/05/31 01:21 ID:d9D9hzrT
新スレ作ってきます。初めてなのでドキドキ。
95170番台絵師:02/05/31 01:28 ID:d9D9hzrT
つくってきたよー。

OMC7枚目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1022775973/150
95270番台絵師:02/05/31 01:31 ID:d9D9hzrT
これで…合ってるのだろうか?
953名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 01:36 ID:kMdlexiD
70番台絵師さんおつー。批評も無理せずよろ。
ちと間違ってるようなのであつかましくもURL訂正します。
新スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1022775973/l50
954名無しさん@お腹いっぱい。
うーん。627さんの批評やっぱりいいなぁ。
再批評、忙しいのにお疲れサマー