お絵描きさんねっとわ〜くってどうなのよ？９

個人叩きや実名は極力避けましょう。関連スレは>>2

◆過去スレ(上から古い順)
お絵描きさんねっとわーくってどうよ？
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/974/974884380.html
お絵描きさんねっとわ〜くってどうなのよ？
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/979/979035456.html
お絵描きさんねっとわ〜くってどうなのよ？2
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/989/989215052.html
お絵描きさんねっとわーくってどうなのよ？３
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/992/992934011.html
お絵描きさんねっとわ〜くってどうなのよ？4
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/993/993072874.html
お絵描きさんねっとわ〜くってどうなのよ？４
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/992/992946772.html
お絵描きさんねっとわ〜くってどうなのよ？７
http://cocoa.2ch.net/cg/kako/999/999960838.html
お絵描きさんねっとわ〜くってどうなのよ？8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1002538995/

◆関連スレ
Elemental World総合
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1002599546/

>1
おつかれ

>1さんおつかれさん。それじゃあﾏﾀｰﾘといきましょうか

構成が変わったね。＞お絵描きさんねっとわ〜く

>5
こんだけ大きなサイトになったのにいまだに少しづつサイトを変えて行く
なんて大変だろうなぁ、と思ってみたり。

それでもやっぱりIE6でデザイン崩れてるし…はしくん、導入してよ…

>>7
漏れは崩れてないよ？ＩＥでＷＩＮだけど。

トップページじゃなくてマイネットワークへログインするページとか。
5.5で見ると左寄せだったのが中央揃えで見えてる。
親テーブルとか子テーブルとかの影響がどうのこうのって奴らしい。
IE6になってテーブル厳しくなったそうな。

つか毎日数十のウィルスメールか…想像を絶するヨ

俺んところに４通も着たぐらいだからな。はしくんの苦労は本当に想像を絶するな・・・

>>9
当方ＷＩＮのＩＥ６だが、正常に表示されてるが？
確かに以前までは崩れてたけど、改装した後くらいから正常に表示されてる。
（改装直後はやっぱし崩れてたが）

キャッシュに古いファイルが残ってるんじゃ？
もしくはプロバイダ側のプロクシキャッシュに古いのが残っちゃってるとか。

ウィルスバスターのメール使っているのかな？はしくん
偉い管理者だよな〜。

http://www.oekaki.net/community/mynet.html
ここのページなんだけど、中央揃えになってない？
キャッシュ削除してもまだこれだったからさ…
別にこれでも利用に支障はないけど違和感があるんだよ〜前のが左寄せだったから

中央揃えになってるよ。でも崩れてるとかではないでしょう。
<DIV align="center">だったし…

鉛筆星始まった。
当たり外れは多いが面白かった。
覆い焼きないから目も痛くならないしな（ｗ

しかしサムネイル全表示はトラップだよ...

重いよ！！！！！！
しかも理由が「嬉しいから」･･･

猛者が一度に二人も…。もはや斡旋役というよりワンマン画廊オーナー

井戸端って引越していたんだねぇ…。書き込みねーなーと思ったら。
たまにはTOP行かなきゃな。直リンしてたので気付かなかった。

鉛筆星は重い
だが、同時開催の２つはそこまで重くはない、けど質がなあ...

お絵描き板祭りは始まってもいないようだが。

お絵描き板祭り・・・何故放置なのｶ
管理者の元に作品が集まらないのｶ？

お絵描き板祭の管理人は色んなサイトに出没してるから
本人急病で雑誌休載とかのようではないようだが（w
何故放置なのか……

急病で雑誌休載して裏作業なんてよくあるだろ（ｗ
時期が時期だしナー
・・・それか？

ＳＵ版などでさ、よくコメントだけして自分の作品を投稿しないやつって
いるじゃん？ああいうのってどう思う？
別に投稿しないこと自体はいいんだけどさ、
ホントよくＳＵ版に出入りして、偉そうにご教授の気分で辛口のコメントを
されてもさ、そいつの能力がわからないから
コメント自体をそのまま鵜呑みにしていいかもわからない。
めちゃくちゃヘタな奴だったら、そのコメントを信じたら
間違った道へいってしまいそうだし・・・
やはりコメントする奴も一度は投稿すべきだと思うんだ。
ある程度の状況判断の材料は欲しいしね。特にセひとか・・・。

ものを作る能力とものを批評する能力は同じではないよ。
自分は投稿したいとは思ってるけど、人のを批評するのが全然ダメなので
かえって出来ない。絵もヘタレだけどさ。

信じるという事は「思考停止」、つまりゲタを他人に預けてしまう事と同義だと思う
彼が脳内プロか真の匠かは不明。一銭の得にもならないアドバイスを懸命にやって
優越感という名のマスを掻いてるだけかも。腹が立つなら意見の良い所取りをして
ハイさようなら…でどう？

というよりヘタレの意見でも有名な人の意見でも取り入れるかどうかは
自分自身だろ。納得いかないのにうまい人だからって理由で
コメントを鵜呑みにして描く時点でちがうんじゃないか？
自分の絵にあってるかの判断ぐらい自分でしてみれば？
自分のものにこだわりすぎていつまでも進めないのもどうかと思うけどね。

例えば、自分が少年漫画風で、コメントしてくれた人が少女漫画風の
絵を描く人だったとすると、やはり、その人のアドバイスは、
多少なりとも自分の絵柄に当てはめてコメントしてると思うんだ。
この目は少し変なんじゃないですか？とか、
もっとアゴはシャープの方がいいとかね・・・。
でもそれはその人の感覚であって、他の人が見たら今のままの方が良いと
言う人もいるでしょ？。だからどっちが正解かな〜って迷う事があるよ。
特にデッサン部分に対してのコメントだったら、特にそう思えてくる。
だからそこに関しては上手い人のアドバイスの方が
信憑性があるように思う。
だってもし学校の美術の先生がめちゃくちゃヘタな人だったら
その人のアドバイスってちゃんと信じられる？

まあ、デッサンに関してはそうだろうね

お絵描き板祭りは管理人が試験だったから遅れたみたいﾀﾞﾖ

ん〜、言葉遣いの問題はあるかも。
同じこと言っててもカチンとくるときとこないときがあるから。

「私ならこう直す」って感じで批評してくれる気がするので
上手な人ほど言葉の説得力は強いと思う。
作る能力より批評する能力が低い人ってあんまり見たことないので。

↑あ、デッサンの話ね。

さがりっぱなしの週末〜

はしくんご近所少ないね

言うなよ・・・良いではないか

＞３４
ワロタ。（ｗ
しかしはしくんにご近所ってのも申し込みにくいよな。有る意味勇者な気もする。

しかしショッピングって難しいね。ありきたりなの描くとここで叩かれそうだし。

お絵描き板祭りやっと始まったけど......

今月中旬にはパビリオン募集再開かな？
面白いテーマ募集があればいいんだけど。

SU大盛況だね。
トップからリンクされるようになったからか？

腕に自信ある絵描きさんはこぞって参加するかな？

ﾊﾞﾅｺﾝやってる？
あれって、透過GIFでもｲｲﾉｶﾅ

過去のコンテストを見る限り透過を使ったバナーあるみたいだけど？
ちゃんとチェックした？？

>41
ｱﾘｶﾞﾄ
過去コンテストチェックするの忘れてました…ｽﾏｿ

あー…バナコンの締切明後日か…
出したいけどめんどくさいな…どうしたもんか(w

面倒臭いのに出したいとはこれいかに(笑。
コピーロボットでも購入ｼﾛ。

コピーロボットがあっても絵を描く効率自体は上がんねーかもな。
でも雑事はこなしてくれそうで(･∀･)ｲｲ!

コンテスト…応募してみたいけど毎回テーマが考え込んでしまう…。
みんなすごいなぁ。

ランダムTop絵のa36.jpgがなんか（･∀･）ｲｲ!とか思うのは俺だけか？

>>47
（･∀･）ｲｲ!
なんか、懐かしい感じがするな。

気のせいかランダムトップ表示されないんだが…
ｵﾚだけか

>>47
(・∀・)ｲｲ!ね。　雰囲気たっぷりだ。
サイトの方も見に行ったけど、小道具使いが上手い。

バナコン、鉛筆だらけだよ（ﾜﾗ

やっぱり少女漫画系の絵が多いのなーｵｴｶｷサン。
柔らかいだけじゃなくて、印象に残るのがイイバナーだと思うが

どちらかと言うと今回は変形バナー(透過GIF)が目に付くなぁ。
なんか…うざったい。形が。

20とか57とか？>>53
何を狙ってああいう形になったのかよくわからん。
でも最近、変形バナー流行ってるよな。

組織票に負けそうだ・・・
37強そう（ﾜﾗ

名前がずっと40になったままだった…鬱

好みのやつあるけどどうにも個性強すぎるというかアク強すぎて貼る側としてはなんかなァと。

変形バナー流行ってるな確かに。
２０と５７は、やりすぎのような。

あんま関係ないけどもし今回でエンピツ型に透過させたバナ選ばれたら
次エンピツ型で出すのツライか？

>55
37の来seaさんって人気者なの？気にも止めてなかったヨ。
でもかつての御三家みたいに、人気票だけでぶっちぎれるくらいの
人気者はいないような気がするけどな。

でも来seaさん投票テーマには沿ってないよね。
普通のイラストサイトのバナーってかんじ。

ある意味４６ってお絵描きさんネットの特徴を
表現してる気がした・・(ﾜﾗ

確かにあくが強いね。今までのみたいなかんじに
サッパリさを加えたようなやつが欲しいＹＯ・・

46のようなのがバナーになったら漏れは昔のバナーをひたすら使うぞ！
今の正式バナーも使ってないしne！

ただ可愛いだけじゃ普通のバナーじゃない？

37とかなんか…いまいち……。
絵だけ？と思ってしまうのは漏れだけ？

38の一番チッコイバナーが使いたい。
つーか検索系のバナーなんて一番チッコイやつしか使わん。
それか文字リンクだし……

38が好き。

おっと、すごい偶然…。
３８いいよね。

今回のバナコン、以前から注目してた人がみんな揃って参加してない(苦笑

あ、同志ﾊｹｰﾝ(笑。
実は投票するなら38かなー。他に良いのないし、と思っていたところだよ。

>>60
同じ事考えてたよ。
さらにオッドアイで羽が舞ってたら完璧ﾀﾞﾈ！

（　´Д｀） ＜はぁー　3と38がいいかな・・・48、52みたいなのも個人的には。
　　　　　　　　　　　　　なんか自分のサイトのタイトル入れる筈のトコを
　　　　　　　　　　　　　oekaki〜に差し替えたってだけな感じのばっか。

（　´Д｀） ＜はぁー　やっぱり48は目が痛いから却下、代わりに3をぷっしゅ。

自分のサイトに貼る事を考えると、やっぱシンプルなのが一番だね

＞自分のサイトのタイトル入れる筈のトコを
＞oekaki〜に差し替えたってだけな感じのばっか。
すげー同意同意。
ウチみたいなキラキラ系の絵じゃない
泥臭いサイトにはキラキラバナーは
恥ずかしくて貼れない。

今回投票するなら38。やっぱりあの小さいバナーが使いたい。
思い切って顔を入れなかった英断に拍手。

>>70
私も３はかなり好きだ。なんか無闇になごむ。

>60
46って在るファー家の翼とかいう
サイトタイトルからしてｾｶﾞさんパクで話題になった人じゃん(ﾜﾗ

好みでは38か1なんだけど
38の筆だけのバナーは地味すぎるっつーか、目を引かないっつーか
客引き用の看板としてはどうよ？と思ってしまう。
1も小さいバナーがイマイチ。
投票するならインパクトで3かな。

パクラーか……
そういやいたねぇそんなのが

>74
ホントだ＜46ｾｶﾞさんパクリで話題になった人
あまりにもアレ（どれ）で最初から目に入ってねぇ。
38のミニバナー目引きにくいというのに同意。
好きなんだけどなぁ。顔入ってないのになんかドキっとしたし。

9当りが何気に無難でいいんじゃないかと思って見たり。
いや、無難っつーのは失礼か。語彙力不足でｽﾏｿ。
前回のバナーの方がよかった44。ちょっと色が刺激的。
41だけは勘弁。どうもあの人の絵柄は苦手。
そして１が選ばれるに400pixel。

39と40絵柄違うだけでそっくりな上並んでてﾜﾗﾀよ。
長書き込みスマソ。

うーんどうだろね
シンプルな方が目立つ場合もあるが・・・
お絵描き系検索エンジンのバナーって軒並み
キラキラがブリブリだから３とかの絵柄や
３８のシンプルさが逆に目立つかもよ。

リンクページの作り方にもよるだろうけど。

40は一瞬双霧さんかとオモタ。良く見たらもっとヘタレてそうだが(ﾜﾗ

４９が凄く楽しそうなんだが・・・。（ｗ

49はなごむ。

漏れは３はちょっと･･･安っぽすぎるって言うか確かに斬新なんだけど
こんな絵お絵かきネットの人は描いてないだろうなと思ってしまった。
３７はあれみても上手いとは思えん･･･
もう少し絵が上手かったら１８の中くらいのやつ使いたかったな。

今までのお絵描きｻﾝコンテストの傾向と信者票とか考えると、
１、９、３７、３９、４０、あたりが食い込んできそうな予感。
個人的には４４、４８、５２とかもいい勝負しそうな気もする。
１７はｽｺﾞｰｲ☆全部画材になってるぅ〜ってな票が来る可能性も…（ﾜﾗ

>>82
17が画材だと言われるまで気付かなんだ…

漏れも既に人気の38が好きだなー
あれならバナーでリンク張ってもいい。
21が最近のお絵描きねっとっぽいと思ったよ…羽根耳…。

うーん…パッと見てこれだ！と思えるものがナイ…
1や38、44とか良いな、と思えるものは有るんだけど。
あと32の120×60バナーとか…

おお、もうそんな季節か。出し忘れたよ(笑
画材、斬新、なごみ、キラキラ系、厚塗り系
さて、どれが選ばれるかね。
楽しみだなぁ。

予想立てよう予想。
38に2002ｵｴｶｷ

1に１Gメモリー

38に20メガヘルツ

ところで
ttp://www.oekaki.net/top/a31.jpg
ちょっとかわいい間違い

ああ！（w

わわーく！
プッチ萌

>88
おぉ(笑。

＞バナコン
つーか、自サイトには自作したバナー使っときゃいいじゃん
バナーの無断作成がアレだっつーなら、テーブル作ってbgに
自作の絵を仕込んでその上にテキストリンク張っとくとか

他人の作ったバナーを文句言いながら使う奴の気が知れん

>92は思いこみの激しい人です。
使ってない人多いの知らないのだろうか…。

>93
そうなの？

確かに２代目バナーを使っている人が多いよね。
最初の内は最新バナーのみ使用(登録者は)だったので、
凄く驚いた記憶があるなぁ。

バナコンも4回目か・・。
いつもの感じだと１、９、１７、３２、３７あたり受けがよさそう。
なんだかんだで３９、４０あたりも結構上ってくるんじゃないですかね？
４４の絵は好き。上手だってことで票が集まるかな。
姫と王子のパビリオン始まったー。
なんか今更見たい題材じゃないよこんなの。
ただでさえよく出てきそうなシチュエーションじゃ・・。

92は単に「バナーを使う場合」の話。「使ってる奴が過半数」とは一言も言ってない
思い込みの激しいのは93のほう。同族嫌悪の一人相撲も大概にして欲しい


　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つーか文盲はﾈｯﾄすんな、ｳﾞｫｹ　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　∧∧ ||
　　　　　　　 (;´Д`)||
　　　　........... /　つ Φ

92=97と思わせる作戦だろうか・・・

作戦なら漏れ騙されちゃったYO

あの、93ですが。
言ってる事よくわからないよ(w
文句言ってる人は使ってないだろうよって言う提案(事実)なんだけど。
>97はどうしちゃったのかなぁ。ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

姫と王子はなんだかﾏﾀｰﾘって感じだな。
そろそろパビリオン自体が飽きられているのだろうか。
でもうまい人ならパビリオンよかコンテストに行くかな。

バビリオン、斬新で新しいの思いついたんだが
他人の世話までしてる時間の余裕がないや。鬱。

いいなぁ。ぜひ聞かせてくれ。

鉛筆星とかどう？鉛筆でしか出せない味の絵を期待してたんだが
ラクガキにも満たないようなヘタレ絵が多いのは何故・・・。
それともあの企画自体ヘタレ絵を展示するためのパビリオンなのか？

>104
うーん。企画者の予想(というか希望)とは大きくかけ離れた
結果になったパビリオンではないかと思われ。

ごめん訂正。
行ってみたらピンキリではあったがイイのもあったので。
パビリオンとしては優良では？

>106
ほんと？展示数多いわりにホント下手だから萎えた。
どのへんがいい？
２７はなかなか結構いいとおもったけど。

うん。27良いねー。漏れは77が好みだった。
下手なのは多いけど、まぁ自分があまり鉛筆絵って描かないから
上手いのは見ごたえがあって良かったよ。
しかし本当にヘタレが多いなぁ。

バナコンにはあんまり関係ないけど、
バナーを見ていてふと……。
今のバナー絵の方の似せたサイト発見。
イラストもサイト構成もPNも似過ぎて怖い……。


ttp://zero-yen.com/kohaku/

＞１０８
ほんとだ。７７も結構いいね。
展示室２から先はほとんど見てない・・。
サムネイルで期待してたら超ハズレとかあるしねどれとは言わないけど。

＞１０９
つうかお絵描きさん系統の絵はこういうの多いよね。名前も。
でもこれは本当に似てるね。

>109
「が」がないだけに我がないと見た。>ｾｸﾞﾁたん

>>111
ｻﾞﾌﾞﾄﾝ３枚

>109
しかし得てしてそのパクリサイトのどれもが決して
パクリ先へはリンクしないのな(w
自分で後ろめたいと思うのならやめりゃあ良いのに。
ばれないとでも思っているのだろうか。ｺﾘｬｵﾒﾃﾞﾀｲ。
>110
その気持ちは果てしなくよく分かる。

＞１０９
なんか改めてお絵描きさんのコンテストとか見てると
どれが誰だか分からなくなってくる・・。
まあパクってる人はパクリではないと言い張るつもりなのでしょう（ｗ
素直に「影響うけまくりデス♪」とか言ってリンク貼るほうが可愛いのに。

来年春から始まる予定の学園物企画、どんなのだろうね。
今から楽しみだ。

>115
なにっ！そんなものが！？登録者のみの情報かっ。

>>109
スキルサーチでオススメ登録されてたヨ・・・
その検索サイトの管理人もお絵描きネット登録者なのに
パクリと気付かなかったのだろうか。

つかｾｶﾞさんだってパクラー達と同じくらい
別の覆い焼き絵描きをﾊﾟｸﾊﾟｸしてたyo
サイトのデザインもヒﾅたんの影響強し。
でも自分のオリジナルだ絵柄もデザインもパクるなと主張してる（w
パクリサイトがパクられる。みんな同じ穴のムジナ。

>117
覆い焼きを多用してるくらいじゃ
流行りのピカピカ絵、くらいにしか思わんのでは。
デザインもそこはかとなく似せてるがありがちだしな。

ただ、この絵このデザインでその名前はストーカーぽくてコワイ。

93=100はﾎﾝﾏもんのｱﾎだな
自分の思い込みと甘えと矛盾に全く気付いてないと見える

>>119
どうでもいいし。

で、学園物どうなるんだろう･･･ＥＷに必死になってる参加できないよなぁ
両方参加も時間的にきついし。でも楽しみだ。

ヒナたんが昔ぱくられたって曝したレースのモチーフって
パクリ先がパクる前からセガたんが多用していたと思うんだが
なんでヒナたんはそれは曝さないのかと当時疑問だった。。。

>119
久しぶり。
前スレで放置されて悲しかったよ。

登録者だけど学園物情報なんて知らん…ハブられたか（藁

EWも大分状況的に進んでいるから
いい加減参加しても難しそうだし良いやって思っていたのに…。また新企画か。
またまた登録しようかどうしようか悩んでしまう(w。
はしくんよくやるなぁ…本当に１人で切り盛りしているのかー？と思ってしまう。

>117
まぁスキルサーチのおすすめはかなりゆるいからな。
管理人が気に入ってしまえばそれだけって感じもするし。
しなみに漏れもおすすめ入ってるし。ｽﾚ違いｽﾏｿ。

しなみにってなんだ。ちなみにだろ、ｳﾄｩ。
コード持って逝ってきます。

123です。メールアドレス変更したのすっかり忘れてた・・・
逝ってきます。

>113
＞しかし得てしてそのパクリサイトのどれもが決して
＞パクリ先へはリンクしないのな(w
前にホームページ診察室に投稿してたキラキラサイト（ｾｶﾞたんサイトのタイトルにそっくりのやつ）は
ｾｶﾞたんとこにリンクしてたよ確か。尊敬する人だとかなんとかで。

レースモチーフ使っただけでパクリ騒いでたもんね。
作り方紹介してるのは、特許取ったつもりだったんだろうか。
†多様してるのも、この手のサイトの特徴だね。
いつかのイタ素材屋ブームを思い出す(笑

パクリだのパクらないだの言う前にお絵描きさんねっとって
似たような絵柄で、似たような実力の者同士が集まって
安心してる場所に思えるんだが？
そんな奴らが同じようにHP作るんだから
そりゃ一見パクリに見えるような要素も出てくるさ。
そのくせあそこにはプロ志望だのが多いのも謎だがね。
まあ本気でプロ目指してる人はのんきに企画モンに参加したりしないか（w
お絵描きねっとの雰囲気って色んな意味で生ぬるい感じだなあ。

>>129
自分にあったサイトをお探しなさい。
絵描きが選べば良いだけの事です。
蟻に「お前ら小さいなあ」と声をかけても
誰も相手にしてはくれませんよ。概ね同意しますが。

>129
そ…それを言われるとつらい；

＞１３０
言えてる（ｗ
蟻は蟻らしく、群れて暮らせばいいだけのこと。
まあお絵描きねっとも所詮は星の数ほどあるHPの一つだしね。
探せば良い場所はいっぱい出てくるか。

こんなところでコソコソとパクリパクリって馬鹿にしてるけどさ〜
自分の絵はどうなの？
誰の影響も受けない完全に自分オリジナルのものなの？
チョットアゲテミ〜♪

>133
本人ですか？
とお約束の質問をしてみる。

残念ながら違うんだね〜♪

>>133
同意。ちょっとおまえらあげてみ〜。
大体吠えるやつってさ〜下手な奴ばっかなんだよなー。
上手い奴で吠えてる奴は人格に問題あり♪。

あ、そうそうこの文章で腹立った奴は、図星ってことだからね。

馬鹿にすると「自分の絵はどうなの？」って
返ってくるのもお約束だね。
下手のくせに吠えてるヤツもいるだろうけど
ここでこういう話してる人は
自分の絵晒すと（ネット上での）身元がバレるから
困るってのがほとんどだったりするんじゃ？

>>133,137
暇なの？

「自分の絵はどうなの？」っていわれて、
「みろよこれが漏れの絵だｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨあふれて上手いだろ？
だから漏れはﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾘいってもいいんだ」って言い出す奴もおらんとおもわれ。

自分が上手いとか下手とかパクリってるとかぱくってないとか関係無しに
下手に見えるのは下手でパクリに見えるのはパクリっていえるのが２ちゃんだと思ってた。
勘違いｽﾏｿ。逝ってきます。

>>138
あ、でもプロバイダー法なるものが今度出来るみたいなので
誹謗中傷された人がプロバイダーに訴えれば
その人が誰だか明らかにする事が出来るように法律が改正されるみたい。
だからこれからは下手に罵声を浴びせないほうがいいよ。
名誉毀損などで訴えられるからね。
少しずつネットが無法地帯ではなくなっていくみたいッス

>140
いや、漏れもそうだと思ってたけど？
自分のことは棚に上げて物言えるから楽しいんだって。
それにヘタレなヤツにも下手くそに見える絵はあるだろうし。
歌手じゃ無いヤツが「こいつ、歌下手」って言ったっていいのと同じだと思うけど。

＞141
個人叩きならともかく
「どこそこには馬鹿が多い」っていう曖昧なのも
名誉毀損の対象になるのかな。
ネットというか２ちゃんの楽しみがほとんど削られるな。

ここの個人叩きは間違いなく適用されるんじゃないかな・・・
名誉毀損にならなくても住所とか明かされるし・・・恐っ・・・

人のこと下手って言うのも自由なら、言われた人がそれに反論するのも自由。
部外者が「こいつ自分のこと棚に上げてるよ」って嘲笑するのも自由だし
「お前粘着すぎてウザイだけなんだよ」って言うのも自由じゃないかと。

２ｃｈはただでさえ逮捕者が多い掲示板なんだから
これでますます増えるかもしれないね。

べつに下手とか言うのはいいと思うんだけど
こういう公共の場での誹謗中傷は意味が違うと思う。
ここで書いたものは不特定多数の人間がそれを見るわけだし
いわば週刊誌に、その人を罵った記事を書くのと同じだと思う。
そういうので編集社がよく名誉毀損で訴えられているし・・・
それに、言った言葉は形には残らないけど、
ここで書いたものはログ（証拠）として残る。
仲間内でのこういう会話なら普通の会話として扱われるけど
ネットで情報を発してしまうのではまったく違うものになってしまうと思う。

お絵描きねっとわ〜くさんてどうなのよ。

>146
あー、自分ここで叩かれた事あるけど
そんな事いちいち気にしてたらきりないと思って放置だったけど？
ここを>146の思うような公共の場として扱うかどうかの方が謎。
ところで...。

学園ものの詳しい説明などあったのなら詳細ｷﾎﾞﾝ。
漏れ登録者でないので教えて君。

>>148
今は学園物ってだけで、詳細は明らかにされてないよ。
制服のデザインを募集してるってぐらい。


まぁ、このスレの馬鹿が絡むのも冬休みの間だけだろうし、ﾏﾀｰﾘと行こうぜ。

そうかもう冬厨の季節だったのか…なっとく。

…で、そやって他人を叩く事への危機感を煽る事で
収束させようとしてる話題は何かなー。
まぁ軽軽しく叩くのも問題ありだけどね。
それにしてもタイミングよく出てくるね。

法律云々を盾にする割に半端な知識で萎えるな
名誉毀損罪とは事実の有無にかかわらず公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損することです。
感想を書き込んだ程度で誹謗中傷つーのは痛すぎだよ・・・新法出来ても悪用すんなよ（ｗ
作品の感想を言われるのが嫌なら公共の場で発表しないことですね。

　最終的には心構えの問題になってくるのかな？
　感想の述べ方に問題あり、感想の受け方にも問題あり。
　できれば目の前に相手がいるかような気持ちで言葉を並べたいなぁ。
　まぁ、おれも匿名でしょうもないことを言っているうちの一人だが・・

>>152
俺も別に感想で下手とか言ったところで名誉毀損にはならないと思うよ。
感想で交流するのはいいことだし、作者にも参考になる。
でもここのは、パクリパクリときつい口調で
描いた作者を極悪人みたいにとりあつかってる。
そしてその作者を罵倒して、それに同調する仲間を集めて
喜んでいるのが問題だって事さ。
パクリだと思っても○○の影響受けてるな〜程度で書けばいいだろ？
問題はその感想の述べ方ってことさ。いくら匿名だからといって
ある程度の心配りは必要だと思う。常識人であるならね。

パクリが具体的な事実の摘示だという説だろうか、パクリのような曖昧な表現では「具体的」とは言い難いと思うよ。
自ら指摘しているとおり「パクリ」＝「○○の影響受けてる」という意味かもしれないしね。
気に入らなければ反論するも良し、取るに足らないと思えば無視も良し
情報が間違っていれば訂正をするなり、もしそれが具体的な情報で（事実の有無にかかわらず）事実の摘示なら法的措置も良しだろう。
・・・とはいえ、モラルを説くのは自由だが、強制は無理だろうな。

93ゴメン、自意識過剰も追加な(w
120も文盲。推敲くらいしろ。
あと122もか。諭す価値の無いｳﾞｧｶを放置しただけ。ﾛｸﾞ読み直せ

粘着怖ぇえ

まぁ、冬だから放置といこうや。
>149はありがとう。
まだ具体的には決まってないんだね。
のんびり楽しみに待つとするよ。

そうか。冬なんだなぁ。世間は冬休み。でもｵﾚ浪人生。

あんま無いけど井戸端前のＣＧＩの方がわかりやすかったと思う。
ほんでもってテーマ板と版権板発展しねぇなぁ。次のテーマはなんだ。

版権板ってレスつけにくいんだよねー。
知らないジャンルだと特に。

>159
ほんと井戸端は昔の方が良かった。
あの掲示板のデザインなんか気に入らない。

そういえば絵描き掲示板はここんとこさっぱり見てない。
ていうか分ける必要があるほどあそこ繁盛してたっけ？

何回か荒らされてたけど、繁盛してたかどうかは・・・。

>>156
どうやらお絵かきさんスレにアンタを超える論客もいないし
こんなぬるま湯につかってないでエジマンスレへ行くのを薦める。
絵が描けないという理由だけで批判されることもないぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1008080600/l50

>>156
こんな絵を描いているが何か？
http://www4.osk.3web.ne.jp/~u10/original/original022.jpg

>160
それもあるけど上手い人がほとんど普通絵板から流れてきてないのが大きいんではないかと。
自分も含めてヘタレが多いっつーか。

>161
なんで上下で二つテーブルに分けられてるのか最初わからんかったよ＾＾；＜井戸端
色合いも前ののほうが目に優しい感じ。
診断室閉まってから絵板しか見るものがﾅｲﾖ・・・
まあ繁盛はしてるんでない？特に週末とか。最近減った？

>165
なんか余計なアイコンが邪魔くさいしね＜今の井戸端
やっぱああいう所はシンプルなデザインほど書き込みやすいきがする。

上手い人はオリジナル描いてる場合が多いからね。＜絵描き板
そういえば一時期荒れてたこともあったなあ。

個人的には改装前のお絵描きねっとが一番過ごしやすかった・・・。

お絵描きさんねっとわ〜くって何？
登録とかあるの？

サイトをよく見てから書きこんで下さい。
oekaki.net

誰も語ってないけれど、パビリオンのCROSSは思っていたほどは悪くなかったよ。
サムネイルのalt属性がないことと、展示会場へのリンクが分かりづらいことは不満だけど。
絵の質は姫と王子よりは全然いい。

ポックン、結局見たい絵は自分で描くしかないと思うぶわぃ。
他人の好みを100%読み取れる人など、友だち○こでも居ないのでしゅから〜。

　　　　　　　　　　_∧
　　　　　　　　 ／　　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（＠´∀｀）　　　＜　　クリクリ〜
　　　　　　　　/, 　 _つ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

>169
うーん、絵は普通だったけど、いまいち自分の好みというか
十字架に対して自分が持ってるイメージと
食い違ってたんで２頁見たところで疲れて止めちゃった。ゴメソ。

でも「お絵かきねっと」系の人は
ゴシックロリータとかCLAMPとかトリニティブラッドみたいなのが大好きっぽいし
何しろパビリオンそのものの絵がアレだし
仕方ないのかなと思って黙ってたんだよー。
本物の宗教画みたいなのが来ちゃっても引くけどさ。

171のを見てCROSS見に行ったけど入り口がわかりにくくて悩んでしまった･･
後半のレベルの低さにもややがっかり。うまい人もいたけどね

スライドリンクが欲しい。

>171にﾄﾞｰｲ。
まぁ参加する気にもなれなかったパビリオンなんで
どうでも良いっちゃあ良いんだけどね。脳内あぼーん。
ちなみに>170にも同意。

ＣＲＯＳＳ言うぐらいだからゴスロリ祭りになってるんかと思って見にいってなかったなぁ。
172同様171見て、見に行ってみたけど（サムネイルでよさげなの選んで）
案外ゴスロリ祭りではなさげ？勘違いゴメン。
寧ろファンタジー祭りとゴスロリ祭り混ぜこぜ気のような。
一部しか見てないんで間違ってたら更にｽﾏｿ。
っつーか画像サイズ入れてくれと思った。入り口もわかんねぇ・・・一生懸命▼クリックしてもうた。

ゴスロリって流行り（？）出したん今年？去年見た覚えないんだけど。板違いｽﾏｿ。

バナコン結果発表！
すごいな、大当たりだよ・・・

うげ……。
あのうつろな目のヤツになったのか……

投票いくん忘れとった。
忘れてなければ４位が佳（以下略）

見事に結果大当たり。当って嬉しいのか嬉しくないのかスゲイ微妙。

え、もう投票しめきっとったのか。
年末のアレにかまけてたら……
私も投票してたら４位のに＋１。
でもあの人には有名にならないでいて欲しいような
ひっそり愛でていたいというか（藁）
本人もマターリした人やし。

Ｖ３ってことか…。
今後イラコンは出展者の名前を伏せてやるべきかも
純粋に出展作品だけで選ばれてると思いたいが…

>179
同意

バナコン結局１に決まったんだね。１の人は普通に好きなんだ
けど何がそんなにいいのか正直わからないんだyo。
複雑な気分。サイト見たら信者うじゃうじゃだし。ひっそり
愛でたいには禿同。

>180
名前を伏せても絵でわかるよ…

>182
179は４位を愛でたがってると思われ。
あとダミーで自分が似た絵を出すってのはどう…？＜絵でわかる

>183
４位のバナーは保存してるしひっそり愛でてる(藁
ダミー…は遠慮するyo。

１位の人、あれV2じゃないですかね？
学コンとバナコン、ほかにありましたっけ。

まぁ良くも悪くもお絵かきさんネットワークらしい結末でした(糞

見事なまとめご苦労さん(ﾜﾗ>>186
もれはあのバナーの感じ苦手だ･･･

トップ絵a56、はしくん見たとき戸惑っただろうな･･･

個人的には７位健闘がうれしいねぇ。
４位のとか...個人的に使うのはナシなのかなぁ。

さっそくバナーを張り替えてる人を目撃。
一番小さいやつで他の検索系サイトバナーが
ずらりとならんでるページ構成だったんだが
・・・なんというか、埋もれてる上に
その、他検索サイトに比べて気味悪く見え、た。

うちは２代目のまんまにしとくよ・・・。
だれかあの最新バナー使ってる人いますか？
どんなかんじでしょう？

直リンクにしてた人は自然と変わっているみたいだけど？

>>187
a56、笑ったよー。
ある意味好きだけどな

ageちゃったヨ！
徹夜明けなんで…ｽﾏｿ。

サーバー付加の関係で
ダウンロード推奨だそうです。
＞バナ

>193
そうか。
俺も早速バナーDLしよう。
3代目を（ｗ

前のバナーも信者票？と思いつつ使っていたけれど
今回のバナー、なんだか恐いYO-（ｗ；
120*60のバナーが特に恐い。
パビリオン主催者とかはこれ、使うのかな...うーん...

バナーは投票のコメントとか無いのか・・・。
結果だけだといまいちつまらんな。

やっぱりアレがグランプリね。
は〜〜、たまには予想を裏切る結果を出してくれよ。良い意味で。
５位くらいまでは好きなの選んで使わせてくれりゃーいいのにね。
だめなの？

意見があったらはしくんに直接メールした方が良いと思われ
熱心な意見がいくつか集まれば、考えてくれなくもないかも

知りあいのメアドかりまくって投票したやつって多と思う。
自分も、厨時代そういうことしたから・・・
熱心な信者てたまに色々やっちゃうもんなんだよ・・・。
思い出し恥ｳﾂ

（ ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>197
？？１位についてってこと？
人のメアドを借りたりとか
そういうのってやったもんがちって感じだけどねぇ。

今ふと思ったけど、お絵描きネットのバナーを決めるのに
通りすがりの票でも有効になるのはなんかイヤだな。

>199
通りすがりの人間も惹きつけさせるのが
バナーの役目だから、ってことでは？＞一般投票

そのわりには信者票としか思えないようなのが上位に来てるけどね。

なんか日本語変だ。

惹きつけさせる→惹きつける

信者票としか思えないようなのが→信者票しかもらってなさそうなのが

案外コメントとかスゲイことなってたりしてね（ﾜﾗ
「いつもいつも素晴らしい絵とデザインですぅv」みたいな
信者票コメント多過ぎのため今回はコメント推測せずとか。

信者票か？と疑ってしまうのはオレの場合オレより年齢下なのに
オレより上手いというのにひがんでい（以下略）
・・・鬱だ。

皆さんよいお年を。

うわなんか日本語変。

今回はコメント推測せずとか。→今回はコメント表示なしとか。推測。

に修正。

みんな大丈夫か。

とりあえずよいお年を...

結果に動揺しているのか……（笑

あけましておめでとうあげ

>205
ﾜﾛﾀー。そうかー、動揺を隠せず。つい。
そしてあけましておめでとう。
今年はコンテスト上位に行きたい…なぁ。

ｲ､ｲｲｱﾃﾗﾚﾀ！（笑＜結果に動揺

明けましておめっとございます。

チャットの23:54のaとかいう阿呆、こういう奴にはむしろタグ使わせてやりたい。
名前とIPの部分限定で

学園企画の詳細を見て来たよ。
絵板で進められていくんだね。
ＥＷ参加者さんがどれだけこっちにも参加してくれるんだろう…。

絵板か・・・タブが無い人どうするんだろ

>211
ローカルディスクからのアップロードもできるらしいよ
でもどっちにしろゆっくり描きたい人にはきついかもね。

>211
タブが無い人はマウスで描くんです（藁

マウスで描いてますｗ

マウスで描けるの？昔挑戦したけど描けたもんじゃなかった

>>215
マウスでも上手い人がいたけど？

最近は光学式マウスがあるから、
マウスで描くのも楽になったんじゃないかな。

>>217

それ関係ないでしょ

マウスでもちまちま頑張ればある程度のものは描けるけど、
絵板にそんな時間かけるのはちょっと・・・

パビリオン増えてるね。
募集再開してると思ったらもう締め切ってる…。

お絵描きさんは9000人近いはずなのに
水杜のカウンタはどうしてあがらないのか

水杜ってな〜に？

昔、子供向け番組でガラス越しにポップ絵を描いてたオバサンのこと

クックルックルー！

>219
逆に絵板にだけやたら命かけて大作作る人もいるけどね。
そういう人の普通の絵はたいていヘタレ。

絵板といえば
本家が怖いんですが

ついでに言うと通常板でアンジェリークはないだろう

>>226
新年早々ダークだよねー(藁
っていうか、アンジェ描くなよー。
版権板でも禁止作品だぞー。

水杜は１年で参加したいな。

お絵描きネットワークは年齢層が低いって聞いてたけど、
なぜアドちゃんの話題が出るのだろう・・・・。

いや、リアルタイム組は「亜土たん」と呼ぶべきかと

>>227
アンジェは版権ではOKでは？
ペルソナは禁止作品なのに溢れかえってるな(藁

www.atlus.co.jp/another/copy3.html#q2
はしくんピ〜ンチ。つーか審査受けて許可済み？

www.gamecity.ne.jp/angelique/weblink.htm
アンジェも駄目なんじぇ？

>231
たぶん許可を貰ったから会社名出してるんだと思う。
あの規約が出た当時ってまだペル熱最高潮で
ネットのペルソナファンの間で結構話題になって
やおいサイトが軒並み閉鎖したり大騒ぎになってたから
描いてる人の中にもその辺察してる人はいるんじゃないかな。

アンジェはそもそもコーエーの名前がリストにないから
申請とかまだっぽいけど。

アトラスは許可とってあるんでしょー。
リストの中に名前あるし。だからこそ描く人がいるんだし。
ってか、個人的にアトラス駄目だとキツイ。
コーエーも許可下りれば嬉しいんだけど。

今度はジャンプキャラ？（最近読んでないから知らないけど
タイトルが...）
そういえば一般板には版権禁止と描いてないし
誘導したほうがいいのでは...。

といいつつ口が出せずにいる漏れ。
はしくーん！ここ見てるー？　お絵かき板やばいんじゃないかな〜！

一般絵板でジャンプキャラ初めて見た・・・冬だからか？

この時期だし、すぐ流れるだろうし、
一般絵板で版権絵って結構稀だと思うから放置しとってもいいんじゃないかと。
っつーかもうちょっと周り見て投稿しろと思う。
何の為に版権板とわけとると思うかー。ウガー

とかオレもここで言うだけ。
せめて流すのに協力してこようかなァ。

別にそこまで問題はないかと思われ。
ﾒｸﾗの投稿など脳内あぼーんすればいいと思うよー。
流れるの早いしさ。

水杜にテスト板が...

パビリオンも増えたなァ。
版権物がテーマになるとはな……。

つーか、版権物でパビリオンってオッケーなわけ？

>240
オッケーだろうとは思うけど、どうせなら
もっとジャンルを狭めてくれた方が良かったかも。
版権、だけじゃジャンルが広すぎるよ…

>発禁するイラストは禁止です。
？？？？

>242
パビリオンにしろ掲示板にしろ
最近は推敲していないような書込みが目立って鬱だ...
リアル厨なのかねえ。

>241
一応、条件は「翼がある、または空が飛べる、飛ぶのに憧れている事」
らしいよ（笑）

>243
今規定見てきたYO。なるほど、一応条件は有るんだな(w
しかし「翼に関係有るキャラであればジャンルは不問」となってるが
オリジナルも良いって事なんかな？
版権「中心」って事はオリジナルも良いと言う事に…

発禁＝(出版物などの)発売禁止。
だそうだ。
と言う事は………
｢発売禁止するイラストは禁止です｣。なんの事やらサッパリ。
"(年齢制限のある＝禁止と考えて)禁止の発するイラストは禁止です"と
書きたかったのだろうな。ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ。

（絵を見た勢いで閲覧者が）髪を脱色してしまうようなイラストは禁止、の意かと

なんじゃそら

発禁＝発情禁止

「賛成の反対」みたいでわけがわからなくなってきた...ああ。

新パビの雅のトップ絵手が小さいヨー！

新パビ、色々と増えてるねぇ。
「Guilty Love」のテーマは罪を犯した愛。
作品内のキャラは二人以上、三人でも可。
これで年齢制限かかるもの以外の何を描けと…(藁
ちなみに同性愛もダメだってサー。

>Guilty Love
読んでみてﾁｮﾄ分かった気がするよー。
身分違いの恋とかも入るんでないかね？？
罪を犯したってのに重点をおいちゃうとわからなくなるけど…。
文章として大袈裟すぎでないんかい？このパビリオン。

発禁＝ﾃﾞﾑﾊﾟ発信禁止

新規開催パビリオン、タロットはちょっと気になるなあ。
でも覆い焼きタロットばかりだったらどうしよう。

ドレスメーカーは数も少なくて寂しかった。
わたしのすきなうたは、見に行こうとしたら
「このページはフレーム対応のブラウザでは見ることが出来ません。」といわれた。
フレーム対応では見られないって・・・（ｗ

身分違いの恋、腹違いの妹に恋、友達の奥さんに恋（マニア）ここいらへんかな。

GuiltyじゃなくてBanned？（自信ないやスマソ）
「罪な恋」じゃなくて「禁じられた恋」ならよかったのかもね。
ていうか私も萌えるよ（笑）。発禁といい語彙不足なのかも。

「Guilty Love」は同性愛が駄目なのかぁ。
ボーイズラブではなくて百合系で参加したかったなァ(笑
だとしたら兄×妹だな。自分的に。
他はタロットと平安には出したい。
最近全然パビリオン絵描いてないし〜…。

つーか同性愛ネタはなんでダメなんだろーか。

>257
主催者が同性愛好きではない、と募集要項かどこかに書いてあった。
801パビリオンになるよりはいいと思う。
個人的にはね。

246=パツキン

１８禁とか１５禁とか年齢制限がつくようなもの禁止って事でしょ？＜発禁禁止
え、これ普通に使われていると思うけど……

同性愛が駄目で他のタブーはOKな訳？
同性愛者としては淋しいなあ…(^^;
自分801描きでも百合描きでもないけど、
そういう阻害ってどうも苦手なんだよね。
罪じゃないとして認めてくれてるなら話は別だったんだけど。
不快感とか言って、感覚的に受けつけられないものがあるなら
罪名乗るなと言いたいよ…
でも確かに801パビリオンよりは遙かにマシだ(笑

>261には密かに同意。
Guilty Love見にいった時に

>但し一つ注意して欲しいことは、同性愛表現だけは受け付けられません。
>申し訳ないのですが、管理人がこういう表現に不快感がある為でして；

って書かれているのみて｢これわ…｣って思ったよ。
同性愛者認めてないって事だよね？？
嫌いは別にいいとしても、こうあからさまに書かれると…なんか涙を誘うよ(笑。
801パビリオンはラインも微妙だから許可下りないと思われー。

>260普通に初めて聞いた。
漏れが無知なだけかー。埋まってきます。

＞Guilty Love
「障害があるほど恋愛はもえますね」
って趣旨なんだと思うけど、たしかに国語力に問題が（藁。

同性愛は現実にあるんだし、「不快感」とまで言い切ってしまうのは
いかがなものかね。もっと言葉を選ぶべき。
パビリオンはいちおう公的な場で
プライベートサイトとは違うんだという
認識が甘い人が時々いるね。

不快感があるのは同性愛そのものじゃなくて表現でしょ。
801板とか見てると分かる気がするが。正直痛々しいし。

本サイトも見てきたけど、なんとなく厨臭が鼻をつくかんじではあった。
文章が変で謙遜や丁寧語になってなかったりな。しかも「あたし」ちゃんだし。
リアル工房なのかな？

関係ないけど某パビリオンの主催者からメールで勧誘が来たよ。
日付の設定が何故か２年前だからメーラーのリストを暫く探すハメになったし
本文もひらがなの変な所だけ変換してあって気色悪いし、敬語知らないし
返事待ってるとか言うから
丁重にお断り申し上げる旨の返信をすれば相手のメールアドレスの設定が間違えてて帰ってくるし
なんなんだ。新手の嫌がらせか。

>260
「発禁」の使い方が微妙に不自然な気がする。
うまく言えないんで埋まってきます。

同性愛とやおいは違う

>260
発禁って、「発売禁止」の略語だと、思うんだけど。
年令指定ついても売れるものは発禁じゃないよー（たぶん）
まあ、発禁本だからこそプレミアつくけど…。

>但し一つ注意して欲しいことは、同性愛表現だけは受け付けられません。
私もこれはちょっと配慮が少なすぎると思うなあ。
たぶん「あたし801苦手なのー」程度の感覚なんだろうけど
もともとデリケートな問題なわけだし。
「同性愛」が駄目なら近親相姦だって駄目じゃんかーとか。きりない。

同性愛は本人の自由だけど
近親相姦は、なあ？

この管理人は「あたしはノーマルカップリング以外許さねぇ！」と云いたいのだと思われ。

Guilty Loveの管理人どうももにょる…
漏れの考えすぎか。逝って来ます。

同性愛＆年齢制限あるものは禁止ですって。
Guilty Loveが聞いて呆れる（ｗ
天使（神）と悪魔系、人間と別種族系、兄妹。
これ以外のネタはほとんど集まらないかと思われ。
いまどき罪を犯した愛なんていったらほとんどが同性愛をイメージすんじゃない？
それに不快感を覚える奴がよくこんなパビリオンを開こうと思ったもんだ。
まあでも個人的に同性愛は罪だとは思ってないけどね。

なんにせよ主催者は精神年齢低そう。
同人やおいネタが嫌ならそう書くべきだったね。
本当の同性愛者がオマエのサイトみてたらどうすんだよ？
「身体障害者には不快感を覚えるので」
っていうのと同じくらい不愉快な言葉に聞こえてしまうよ。

いや、刑事と犯罪者というのがあるぞ。
シマシマの囚人服＆足に鉄球で、鉄格子越しに刑事とセクースﾊｧﾊｧ
動物と人間というのもあるぞ。臭い厩舎で、でかちんの種馬とセクースﾊｧﾊｧ
先生と生徒というのもあるぞ。４０過ぎの妻子あるハゲオヤジが教え子の○学６年生とセクースﾊｧﾊｧ
神父と尼さん（しかも他宗教同士が、聖地でセクースﾊｧﾊｧ
世界は罪で溢れている・・・・。
というか、セクースだめなのか。

>>273の「鉄格子越しに刑事と･･･」ってちょっと萌える･･･いつか使わしてくれ(ﾜﾗ

人間と機械も多いだろうなー
お爺ちゃんと孫娘とかアンパンマンとバイキンマンとか見たい(W

アンパンマンとバイキンマン！！(爆笑)
ドキンちゃんとショクパンマンならＯＫって事？
版権物だけど。

>>266
某パビリオンって？？？
パビリオンは殆ど参加してるけど、そんなメール来てないよ。
嫌がらせに近いものかもしれないね。

>275
「アンタの絵に惚れたから漏れのパビにも描いてくれ」みたいな内容を
厨スメル色濃く残る不思議ちゃん美大生風の文体で...

ていうか、てっきり厨主催者の常套手段なのかと思ってたよ。
他に似たような人いないの？

何かともにょるGuilty Loveの管理人の本サイトを覗いてみたヨ。

>お仕事のお誘いなどは、多忙ながら申し訳ありませんが受け付けておりません。
>管理人は現在進行形で頑張って目指しているものがあるので…。

自信ありありだなー。
つか「ながら」の用法間違ってないか？日本語弱いんだね、この人。

Guilty Loveの管理人のサイトデザイン、なんだかカップルフロンティア
の主催者のサイトのこの前までのサイトデザインに似てるな…
よくあるデザインとかではあるか。

&rlo;つーか、アレな絵描きは全放置ってことで
放置できるレベルなら放置してやるのが「共存」かと

>273
ジューカンと幼児ポルノは間違い無く発禁だあね。

>273
先生と生徒はありそうだな。
勿論セクース無しでな。

>275
ドキンちゃんとショクパンマンならGuilty Loveにならないよ。
ドキンちゃんとジャムおじさんならそれなりに…かも。

>281
敵と味方での愛だから罪呼ばわりされるかもな＜ドキンちゃんとショクパンマン
異国の姫と王子の結ばれぬ恋なんてネタもありそうだな。

>280
ええっ！動物も！？
麒麟とイフリートとかも駄目なのか…！？
イルカに乗った少年とか(笑

>283
イルカはメスじゃ無いと駄目ですyo!

つーか、そんなに盛り上がる話題か？

不快感を表明する事は少しも悪い事ではないと思うね。
しかも「同性愛者の描いた絵は受け付けません」て訳でもないし。
反って潔くて良いんじゃないかと思ったな。

>>285
この手の話題は意外とクリティカル範囲が広いよ。
少なくとも絵の技術的な話よりも一般性が高い。

アンパンマンとバイキンマンは、男（オスか？）どうしだから同性愛になﾅﾁｬｰｳﾖ(w

>>278
よくあるデザインにしては、ちょっと似過ぎてる気がする…
まあ、パクりパクられの世界だから何とも言えないけど。

正直に感情を書くことを潔しとしてる
>286のサイトには行きたくないのう。
何言われるかビクビクものだよ…

>286
場合によるんじゃない？
少なくともあの管理人はあえて色んな人間が参加するイベントを主催するんだから、
個人的なことには充分言葉を選ぶべきだと思うな。
実際、あの発言に少し「不快感」を覚えた人も何人かいるようだし。

>286
つーか、同性愛が嫌いなことじゃなくて
「受け付けられません」「不快感がある」
というきつい言葉を使ってる事がつつかれてる原因だろ？
「同性愛は今回のテーマには含みません」「管理人はこういう表現が苦手でして；」
とでも書けば角も立たないし、誰も突っ込まないよ。

不快感を表明するのは結構だけど、
不特定多数の閲覧者に向けられる場合は言い回しに気を付けないとね。
ちと290とかぶってるね。スマソ。

>クリティカル範囲
「批判的範囲」？　「決定的・危機的範囲」…？
ごめん、詳しく説明して

>盛り上がる話題か
ここ一連の書き込みは、同人ヲタの創作モチーフにありがちな
「（キャラ名）X（キャラ名）萌え〜」みたいに思えて自分も退いた

↑まだ冬休みですか。

↑何が言いたいのかわかんない。
>292に何か思う事でもあるのか？
どうやらTAROT〜が人気あるみたいだな。参加表明も多いみたいだし…。

おや。賛同者が現れないとは意外だったな。
皆、何をそんなに言うのかいまだに解からん。
個人の嗜好を、なんやかんや言っても仕方がないだろうと思うんだが。

俺、セクース受け付けられないんだよね。ポルノ絵を見るのも不快だ。
…って言って、誰か傷つくかなぁ？ あ、傷ついた奴いたらゴメソな〜。

>>289
本音が聞けるのって素敵なことだと思うけどなぁ。
そもそも指摘されて傷つくって事は、図星って事だしね。
言われる前に自分で気付いているものでしょ。

>>290
ん〜。個人的な意見は慎むべきというのが、最大の反論部分だ。
確かに皆に参加して欲しいなら、その通りだろう。
でも、参加者が減ることを覚悟しているなら、許される範囲だろうと思うね。

>>291
言葉を選んでも、言っている事は同じだ。
ＯＫならＯＫだし、ＮＧならＮＧ。だから「反って潔い」と感じたわけ。

>>292
そんなに解かり難い表現だったかなぁ？ ま、伝わらないんじゃ仕方ない。
ツボに嵌まる範囲という意味だと思ってくれ。

>確かに皆に参加して欲しいなら、その通りだろう。
>でも、参加者が減ることを覚悟しているなら、許される範囲だろうと思うね。
普通に妄想の範囲内だったのか(笑。
>ツボに嵌まる範囲という意味だと思ってくれ。
？？？？も、もしかしてゲームのやりすぎ？普通にひいた(笑。
>294
ここでもタロットは人気あるようだしね。
特に目障りな所もないから参加はしやすいのかもしれない。

>>296
>>確かに皆に参加して欲しいなら、その通りだろう。
>>でも、参加者が減ることを覚悟しているなら、許される範囲だろうと思うね。
>普通に妄想の範囲内だったのか(笑。

意味不明。

>295
そもそも「同性愛表現が不快」っていうことにみんなつっかかってんだと思う。
違うかもしれんが。
セクースやポルノがダメってのは、
同人女、男のやおい＆レズネタが嫌いっていうレベルと同じ気がする。
あからさまに媚びてる表現が嫌なんだと思えるから
「ああ、そうなの」程度で済まされるんじゃないかな。

でも「同性愛」っていう言葉を使ったのが誤りだったのではないかと。
同性愛って分からない奴には一生縁のない話題なんだけど、
逆にいえば分からない、理解できないことを「不快」のひとことで片付けるのは
ちょっと軽率な印象を与えるからね。

なんか最初の話題とズレてるな。スマソ。

あぁ、ｺﾞﾒｿ。分からなかった？？
>確かに皆に参加して欲しいなら、その通りだろう。
って書いてる事も
>でも、参加者が減ることを覚悟しているなら、許される範囲だろうと思うね。
って書いてる事もどちらも妄想だろ、って事だよ。
勝手にパビ主催者の考えを妄想してんの。
で、妄想した所から出ないで"事実どうよ？"ってところはないなー、って思っただけ。
漏れもずれてきてるな。配線コードもって逝ってくるよ。

>293
>まだ冬休みですか。

　　　　 　∧＿∧ D　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　・∀・）○　＜　いいえ、違います。
　　　　／　　　　 D　）　 ＼　キミは多弁厨に恋でもした粘着ヒッキー同人ヲタですか？
　　　/ /＼　　　/￣＼＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿|￣￣ ＼　/　＼　＼|＿_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＼ 　　ｳｾﾞｪﾅ.....ｯﾀｸ
　　||＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　||＼||冬休み不登校相談所 ||
　　||　 ||.￣￣￣￣￣￣￣￣￣.||
　　||　 ||　　　　　　　　　　　　　 .||


　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　いいから、んなしつこいガキには例の手使っとけ。
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼　　自尊心肥大タイプは構い出すとキリないぞー
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　所長 　　|／



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　／　 　　 　 　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.(　　　 )
　　　　　　　　 （　∧＿∧　　　＿__|_＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣
　　　　　　　　　｀（　´∀｀） 　　|謝罪文|
　　　　　　　　 　（つ 293つ 　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|
　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　ｺﾚｦﾏｯﾃﾀﾝﾀﾞﾖ.....ﾊｧﾊｧ　　　　　　　　　　 |￣￣￣|￣　　　|
　　　　　(((((( 　し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|￣￣￣|￣　　　　　|

>286
意味分かった。クリティカルヒットの意ね。

タロットはせっかくだからサイズ統一して
枠をいれてほしかったなー。
それだったら参加したかったんだけど

>295
もしかして「同性愛」を＝801や＝異性同士の絡み、ｾｸｰｽだと思ってる？

確かに個人的に同性愛が許せないと思うのは自由だよ。
某宗派なら絶対悪だと信じ切ってるだろうしね。
今回のことは言葉の選び方の問題だと思うよ。
「同性愛」は同性を恋愛対象にすることであって
「ポルノ」「セックス」とは違い同性同士の絡み合いやｾｸｰｽ
そのものをあらわす言葉ではないんだよ。
だから、あの場合「同性愛」という言葉を選んだのは失敗だと
思う。人によっては差別だとも言い兼ねないよ。

蒸し返しｽﾏｿ、逝ってくる。

同性愛等は苦手な方がいらっしゃると思うので、今回はご遠慮願います

とか辺りなら大丈夫そうだ

言葉遣いの問題だって、初めから言ってたような。
閲覧者に対する心配りを優先するか、
主催者の主義を優先するかのことだと思う。
価値観の違いでしょう。

で、個人的に私は閲覧者に対する配慮を優先したいので、
自分だったらああいう書き方はしなかっただろうな、
というところです。

サイト内では主催者が神様で、
閲覧者はその意志に従うものだとされる方は
そういう考えの主催者のサイトなんだな、
と、気にもならないことなのでしょう。

>295
当事者本人を前にして「不快です」と言うのは、
潔いとはあまり言いません。
配慮が足りないと普通社会では言われると思います。
また、>303も言ってますが、同性愛自体はポルノではありません。
ポルノとして描かれるかどうかは、同性愛かどうかには関係ありません。
お気をつけて。

いろいろ言いたいモヤモヤが上手く表現できなくて
モニョモニョしてたけど
>>305が上手くまとめてくれたので安心して寝られます。サンクソ

まぁ、みんなの言いたい事は俺は解かってるから、あまり強く言いたくないん
だが、一つの例を示した時に、その例だけに対し反論しても反論足りえない事
だけは言っておきたい。 例えば、「異性愛って受け付けないんだよね。〜〜」
と言った場合どうなのか？ とまで発展して考えて欲しかった。

>>305のレスも同様。「不快です」ということは云々は細部。本人を
目の前にして、角が立たないように言った場合と比較して、本質を論じて
欲しいんだよ。あと、自分の立場を表明するのと、他人に直接口頭で告げる
場合では、自ずと意味が違ってくることも考慮して欲しいね。

ついでに>>299　もう一度読むべきかと。そこは主催をする立場における、姿勢の
話。初めからずっと一貫して、一般論しかしていないよ。

ああ、本当に価値観の違いなんだね(苦笑
どういう場面で、どう言葉を取り繕ったところで、
受け手側に不快感を与えないように書こう(言おう)という
意識があるかどうかだよ。
それは価値観の違いだから、もう強要はしないよ。

重ねての発言になっちゃうけど、
自分の主義を大事にして、嫌なら来るなというスタイルにするか、
受け手側の気持ちになって、
どんな人にも分け隔てなく見ていって欲しい
というスタイルにするのかの違いだと思う。
>>307の言ってる＞主催をする立場における、姿勢の話
というのはそれでしょう？
ギルラヴの主催者が前者と仮定するなら、
それはそれで良いと思う。
ただ、私の受け手側(閲覧者)主義には合わなかった、
というただそれだけのこと。

もちろん、直接口頭で言う場合と、
文章で立場を表明するのとは場面も相手も違うでしょう。
でも文章を公開した場合、
どんな立場の人が読むかわからないということも
考えて書くでしょう。
普通、その場で取り繕えない分、
余計に気を使って書かないかと疑問に思った訳。

長文ごめん。

で、各論なんだけど、
ギルラヴの場合、禁忌の愛をテーマにしてる訳だよね？
普段なんとなく罪悪感を感じてる同性愛者にとって
わざわざ禁忌の愛をテーマにしてるパビリオンがあると知ったら、
当然、興味を引かれるでしょう。
（この辺は当事者にしかわからないものなのかな）
そこでわざわざ「不快だから」同性愛のみはねつけられたら
どんな気持ちがするか考えたことある？

同性愛に何の関係もない個人のサイトの注意書きに
「同性愛的な発言はご遠慮下さい」
と書かれているなら、そうなのか、で終わるんだけど、
わざわざ禁忌の愛を取り扱う、しかも広く公募するサイトなのに、
何故わざわざ「不快」という、
当事者にとって言い訳もできない感情的な言葉でうち捨てるのかが理解できない。
もしかして、わざわざ誘っておいて、喧嘩売られてるのか？
とまで思えてくるよ。

と、私も多少感情的になってしまったけど、
>>307には少しはわかってもらえたかな。
「嫌なら来るな」というのもスタイルのひとつだとはわかっていても、
一部の人でも「来なければ良かった」
とわざわざ思わせるサイトは初めから行きたくない。

個人の趣味のサイトならハアそうですかで終わるけど。

仮にもパビリオンとして不特定多数の相手に向かって
作品を募集している以上、そのパビリオンのサイトは
公の場になると思うんだよね。

ある種人種差別的発言をそんな公の場でサラリとできちゃう、
ギルラブの管理人の厨っぷりにはあきれる。

価値観の違いね。まぁそれでもいいけど、もし俺が相手に不快感を与えないよ
うに書くことに価値が無いと思っているなら、こんな温和な言い方はしていな
いよ。気付いていないかも知れないが。

＞どういう場面で、どう言葉を取り繕ったところで、
＞受け手側に不快感を与えないように書こう(言おう)という
＞意識があるかどうかだよ。

その通り。角が立たないように云っても、本質は変わらない。
本質が不快感を与えるようなものだったら、「苦手」と云おうが
「受け付けない」と云おうが、同じこと。角が立たないようにと言っても、
詰まるところ誤魔化そうとしているだけ。それはある意味相手に失礼だと
さえ思うよ。

「甘いコーヒーは受け付けない」と、「同性愛は受け付けない」の間に
差を感じるとすれば、それは受け手の問題だ。言葉の本質に差はない。

何故例のサイトに不快感を感じるのだろうか？
因みに俺は何も思わなかった。ああ、この人は嫌いなんだなと思っただけ。

俺はそもそも「禁断の愛」という条件そのものが想像出来ない人間だから、
309部分はよく解からない。申し訳ない。

色々書いてきたが、貴方達の感情を否定するつもりは無いよ。

疲れたよーそろそろ気の抜ける話をしようよー

バレンタイン企画どうする？
EWの個人企画で誰かがやるならそっちにいきたいんだけど
（EWのほうが個人的に苦手なグロ含有量が低そうなので）
でもせっかくなら新しい交流もしたいし
今年はどうなるのかなあ。

>302
サイズはともかく枠はいやだな…自分の絵と合わないようなの
使えって言われても困るし。

>313
無理矢理あわせるのもまた一興。

>>312
バレンタインは、参加する予定だよ。去年出来なかったし。
ＥＷの方はどうなんだろうね。誰か企画するのかな。
出来れば両方出したい。勿論別々の絵で。

それより合作コンテストにも出たいんだけど…。
やっぱり相手が見つからない事にはねぇ〜(汗

ネット上の言葉は、読み手がいて初めて
存在に意味があるものだと思ってたよ。
角の立たない書き方を、言葉で誤魔化すと捉える人もいるんだ。
いろんな人に合わせて失礼のない様に書くのは難しいね。
でもまあ、いちばん煩い人に合わせるというのが一般的だけどね。

>>311は、他人の気持ちに疎いというか興味ないだけで、
根は誠実なんだね。
真面目に答えてくれてありがとう。

うわ、タイミング悪…ごめん。

ドレスメーカー見てきてみた。
・・・なんだかなぁ。なんだ（何
こう、ハズレ絵なしのパビリオンてないかいな（無理言うな

ときに合作って皆相手どうやってみつけてるんだろ。
っつーか合作相手に選ぶ人の基準って何？
自分の絵柄にあってるとか自分の絵のレベルにあってるとかだろか。

残念無念。一番のテーマが伝わっていない様だけど、皆飽き飽きしてるみたい
だから、やめときます。こちらこそ、ありがとうございました。

ギルラブの管理人前々から魚血してるけど、ｼﾞｺﾁｭｰでｼﾞｼﾝﾏﾝﾏｰﾝなﾌﾝｲｷだったから（日記とか）
今回のﾊﾟﾋﾞﾘｵﾝのこの言い回しもああやっぱりねと思える・・・
とりあえずギルラブ管理人は天使と悪魔が描きたいのだと思われ（いつものﾊﾟﾀｰﾝ）
私怨みたいでｽﾏｿだけどずっと見ててこう感じた

>>318
合作相手は絵柄優先で選びたいかな。レベルもある程度あると嬉しい。
自分と程遠い絵柄や着色方法を使ってる人だと何か…(苦笑
だから難しいんだよなァ。
自分と同じような絵を描いている人は少数だと思うし。だからって少女漫画系の絵も描けないし。

ｽﾏｿ、ｱｹﾞてしまった・・・逝ってきます

>「甘いコーヒーは受け付けない」と、「同性愛は受け付けない」の間に
>差を感じるとすれば、それは受け手の問題だ。言葉の本質に差はない。
うーん、でも前者はあくまで「好み」の問題だけど、後者は
好みの問題ではないと思うんですよ、勿論個人的にどう思っている
のかは別として。
例えば「黒人は不快なので描かないで」と書けば明らかな人種差別でしょう。
世間・社会から許容されている個人的な好みと、まだまだ理解が少なく
全体から見てもマイノリティな存在である同性愛者にとっては、
不快だから駄目と言われることは十分差別的な発言だと思う。
私自身はこんなことだけで傷付きはしないけど、カチンとはくる。

というか、ここで話してもしょうがないんだよね…
ごめん、スレ違いになって。この話題を発言するのは終わりにします。sage。

ごめん、日本語おかしかった。
＞世間・社会から許容されている個人的な好みと、
　↓
世間・社会から許容されている個人的な好みとは違い

逝ってきます。

真剣な言葉には、真剣に応えるのべきだと思っているから、少しだけ。

黒人を好きか嫌いか（範囲が広すぎて訳解からんけど）も、誰を愛するかも
個人の好みの問題とはどう違うのだろう？ そこに明確な違いはあるのだろう
か？ 俺には差はないように思える。

差を感じるのだとしたら、やはりそれは受け手の問題ではないだろうか？
もし社会的にもそうだというなら、それは社会が未熟なのだろう。

だからキミ個人の意見だって事はもう分かったって。
いい加減逝ってらっしゃい。

合作。絵柄はまだなんとかなるとしても、
塗りがあきらかに違うタイプだと難しいかもね。
違和感ありそう。

>321
まあそら着色は大事気。
セル塗り人間とキラキラ人間並べても絶対同じ次元の人間じゃないもんな。
自分と同じ塗りの人少ないってことは、逆に考えれば、
一人でも似たような塗りの人見つけたら（かつその人が合作に興味持ってたら）
即ゲッチュで迷わなくてすむんでない？とポジティブに考。
ガバッテ〜オレはお絵描きねっとわ〜くの人じゃないからまだどうにも（待て

安全策を考えて見る。
片方が背景で片方が人物（いちお許可されてるし）とか。
片方がオッサン上手い人（校長描くとか）片方が娘上手い人で組むとか。
全然絵柄や着色違うくてもひたすら覆い焼き覆い焼き、色々加工加工で誤魔化すとか。

合作コンテストは結構笑えるので好きです。いい笑いでもあり悪い笑いでもあるけど。

いっそお互いワザとバラバラにしちゃうとか
かたっぽは超乙女入っててかたっぽは男塾系とか...　だめか。

>３２８
いや、やり方次第じゃない？私は見てみたい(w

>328
非常に合作っぽいですな（藁

アニメ美少女絵と801系美青年絵とで合作したことがある。
>328案には遠く及ばずながら、良い思い出になったよ。

>312
君の発言は件のパビ厨とほとんど同じ。

>319
伝わるように簡潔明快に話すのが議論であり礼儀。
文才の無さの責任は御自分で。捨て台詞吐いて籠もる前に。

>326
前半と後半が見事に矛盾。ここは個人的意見も言える場。

>パビ厨批判派all
普段牛や豚食ってて礼儀も思いやりもヘッタクレもない。
所詮は身勝手な人間の目糞鼻糞な水掛け論、つまらん自己弁護。
そんなに差別が嫌なら自分が嫌いな人たちに施しでもしてやるべき。
まず件のパビ厨の発言から受け入れてやるとか。
差別主義者を嫌い差別するのもまた差別主義者。

>その他一部
良い事言ってる。このスレがまだ救いのある証拠。
とっくにガキ共に乗っ取られたかと思った。

>粘着
差別に関して書き込みをするなとは言わないが、
おおいにスレ違いになってきているぞ晒しage。
まだその話題で論議したければもっと良い板があるはず。
そしてさっきから水掛論争している粘着が新スレ(もしくは既スレ)へ
誘導すれば良いだけの事。
既に頭に血が上って場所もわきまえられないような
厨房には成り下がらないでおくれ。

ってｺﾞﾒｿ。既に枯れが放置状態でしたら漏れが厨です。コード用意します。

画風合わない人との合作って意味あるの？
328案は、内心どっちも「自分には合わない」と思うサムイ状況に
なりそうだ。

>332
おい、せっかく合作の話題に入ったと思ったのに君が蒸し返してるぞ。

そして漏れも蒸し返してるぞ。逝ってきます。

合作は出たいけど、前に一緒にやった人が
現在忙しそうで声かけづらい。

今回だけ違う相手探すのってアリかな？

>>334

ネタ系が好きな作家同士でワザとお互い違う画風に走れば面白いかなって
確かにやり方次第では見てるほうがサムくなるかもだけど（汗）。

細川智恵子のモノマネと本宮ひろしの...ネタが微妙に古いな。
ええい二人共亜土タンのモノマネでどうだ！（結局モノマネかい）
>>331は非常に美味しいかも〜

>>336
忙しそうだからというなら、一声かけておくと、後々のしがらみがなくなるもんだ。

>>337
ネタに走ると余計にサムイって。

>>333
>>335
その話題を続けるなら内容に反論しよう。それじゃ煽りと変わらん。

合作、経験ないけどやってみたい。
けど、お絵描きねっとに交流のある友達も御近所さんもいないよー。
グローバルメッセージ（かな？流したことない）とか流せば
いいのかな、と思ったけどそういうメッセージで気軽に
出していいものかもよくわからないし…
贅沢なことを言うと絵柄や性格的なものも合った人がいいのは
もちろんだし…
うーん

>>338
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　。。　。（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

合作のパートナーをグローバルで募集してる人結構多かったけど、
一人も名乗って貰えなかったら寂しいなあ。
逆にたくさん来られても困るし…
私的には「あなたからいらして」
という態度には名乗り上げる気はさらさらない。
自らアタックあるのみだ！

>333,335
12時間ずれただけでもう「蒸し返し厨」か…
なぜ己のタイムテーブルを基準に考えるのだろう

それと誰と混同してるのか知らんが、パビ厨論で発言
したのは332の書き込みが初めてなので一応断っておく

>342
悪かったね。いい加減パビ厨論に飽きたから発言したのかと思ったから
「君が蒸し返してどうする」という意味で言ったのだが。
ついでに３３２の発言に反論させてもらうけど
人間同士の思いやりに関して「牛豚食ってるくせに」なんて
話を持ち込むのはナンセンスだと思うよ。
人間は生きるために色んな動物だの植物だのの命を奪ってるかもしれんが、
生きるために人を傷つけたり差別する必要はないでしょ。

ついでに差別ってのは「嫌い」になる充分な根拠もない段階から
勝手に決め付けて嫌い､排除しようとする行為だと思う。
そんでそういう行為は愚かだと思う。

２人ともｶﾞﾑﾊﾞﾚ!!

>332
文体があまりにも以前このスレにいた粘着に酷似してたので勘違いしてしまった。ｽﾏｿ

>341
そうですよね、待ってるだけじゃ誰も来ませんよね。
というかお絵描きねっと内で知り合いが全くといっていいほどいないので
くるはずがないんですが。意味ないし。

しかし見ず知らずの人にいきなり「合作して下さい！」って…
ある意味押し掛け厨や作品貰って厨と同じニホヒが。
（よく考えたら「お目当ての人」もいない、これじゃ無理ですね）

>332
いや、本人だって。文末に「。」つけてないし（332は頑張って変えたんだね）
いまだに書き込みの矛盾点上げてるし批判するのもまた批判者とか言ってるし。
加熱するのも勝手だけど、直前の書き込みしか見てないから自分自身の意見が180°変わってても気づかないんですよ。
減ってきたと思ってたのに・・・。お絵かきねっとのチャットや掲示板で痛い人が・・・。
消えそうなくらいに活気のないくりくらとか見てるとまだこっちの方がいいのかな・・・。鬱。
えっと、とりあえず>312への発言の意味が全く分かりませんけど。何ですか？
ていうか、これ書いてる自分が粘着だということに気づいたわ。逝ってくる。

合作の手間（連絡とか絵の受け渡しとか）を考えるともっと悪質な気が。
知り合いでお絵かきねっとに加入している人がベストなのでしょうね‥‥。
知らない人で忙しそうな人はまず無理だと思います。

>338
ゴメソ。けっして続けたい訳じゃあないんだよ。
やはりコードは必要だったようだ。吊ってきます。

>人間同士の思いやりに関して「牛豚食ってるくせに」なんて
>話を持ち込むのはナンセンスだと思うよ。
傲慢な人間に冷水を浴びせることは出来た
麻酔も掛けられずいきなり自分や家族や仲間や恋人を殺されて
その肉を喰らってる身勝手な鬼どもが、仲間内で同様の差別反対論で
懸命につまらん禊ぎしていたとしたらどう思う？

>生きるために人を傷つけたり差別する必要はないでしょ。
口が利けたら牛や豚も同じ事を言うかと
但しこの場合「人を」の部分は「我々家畜を」に置き換わるが。
要は単なる言葉遊びしてる己に気付けと。言いたいのはそれだけ。


>直前の書き込みしか見てないから自分自身の意見が180°
>変わってても気づかないんですよ。
…悪いが「直前の書き込み」および「180度変わった自分自身の意見」
とやらを具体的に引用して欲しい。何の事を言ってるのか分からない

>312への発言の意味
「そろそろ気の抜ける話を」したい理由が「疲れたよー」だったため、
「不愉快だから来るな」とのパビ厨の発言と同様と言ったまで

ちなみに347の口調も聞き覚えがあるのだが気のせいだろうか

いいかげん難民でもいけば？

なぜ？

縦読みにﾏｼﾞﾚｽｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

何だ、只の馬鹿か

どうでもいいが｢ショッピング｣まで時間が無いな。
ネタは上がってるんだが果たして間に合うか。。。

もっと熱く語り合おうヨo

語り合えるほどの器が少なくてな

350をｦﾁするスレになったのか（藁
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1002538995/438-

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/992946772/965-

いや、358みたいな真性粘着が無自覚にまとわりついてるだけ。
それが一連の議論の正体。私は常にその時の話題に関する単発的発言、
および付いたレスへの反論しかしてない

議論が長引くとしたら、それは私が論破されていない証拠。
負けたと感じた時点でその旨告げて、当該話題に関する発言は辞める

勝ち負けなんて何でもいいから出てってくれない？

だから、なぜ？
How about OekakiNet ?なんだから、その範囲で銘々が思うことを
言えばいいのでは？　耳の痛い発言をする人間を叩く程度の場でしか
ないというなら分かるが。

つーか個人叩き関係は別スレでやるはずだったね、悪い。
以降、私に文句のある人はこっちで宜しく
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/992946772/l10

言ってみるテスト。原因が360にあるとは思えんが…

360が正論を言う
　　　　↓
粘着厨が意味不明な議論で食い下がる
　　　　↓
話がそれて場が荒れる

sage忘れｽﾏｿ

>>360
議論が長引くのは、解かりやすく伝えきれていない、書き手の問題だろう？
と試しにいってみる（笑

あと、煽りは無視の方向で。

>350
「人を」の部分は「同種族を」という意味なんだけど。
思いやりを見せたり差別を嫌うことは無意味でつまらないことなの？

>>366
どんどん話それてる。そもそもは、
自分が差別しておいて、差別はやめろというのは身勝手だ。
差別を止めろというのなら、差別をするな。
という話だったろ。さ、続けてくれ。

>367
じゃ、少し戻そう。
差別的な発言をしたことで叩かれることは、差別とは言わないんじゃないの？
というかそもそも、差別というよりは公の場に出て募集ゴトをするわりに
心の狭い構え方してるなーってことで批判を浴びてたんじゃなかったっけ。
そんでどんどん話をそらしてしまった。

>>368
いや、俺は350にあらず（汗）

sage忘れた。ごめん。

>>368
時間を置いてよく読んだら、少しじゃなくて、一番最初に戻してるし……。
ループさせるつもりですか？（汗）

どーしてもやりこめないと気がすまないんだろうな・・・

いいじゃん、若いって(・∀・)ｲｲ!!(ｹﾞﾗ

合作コンはあそこの組織票でグランプリが出そうでﾂﾏﾗﾅｲ

合作コンに限らずあそこは組織票ばっかりだＹＯ！
つーか、合作はいかにしてお絵描きねっとの大御所を誘うかにかかっていると思われ。
結果を気にしないなら誰でもいいと思うけどね。

結果は気にしなーい。
合作出た事ないから、取り敢えず参加したい。
絵や性格が割と近くて結果より楽しむ事を目的としてて
その上合作が終わっても交流続けてくれる人いないかな。
普通のイラコンは自分のやる気と時間の都合が良ければ
出られるけど、合作は別だからね。難しいよね。

グローバルメッセージ見てたら凄いサイト発見しちゃったyo...
07547 瀬○藍で検索してみて
名前からしてセガさん＋水瀬たんだけど、サイトが凄い
思わず本人のサイト？と疑ったけど違うよね?
特に掲示板、まんまデザインパクリなんだけど
余裕でみ○とたんを越えた

>377ｶﾞｲｼｭﾂ。

コンテストは結果は見えているようなものだから、
参加した事自体を楽しみたいなぁ。
しかしショッピングはどれくらい集まるのだろう？

>>377
あの掲示板は、配布されてるときからあのデザインだからそこを指摘すんのは筋違いだよ。
まぁ、アイコンとかギャラリーの絵とかはアレだけどね…。

ところで、新しいパビリオン開催へ
お絵描きねっとからリンク貼られたようだけど…どんなもんよ？

>371
最初の２行は違うつもりなんだけど。

>377
改めて見てみると
よーもあそこまであからさまなパクリをできるもんだと感心してしまう。
そして同じ検索サイトに登録する・・勇者だ。

ｾｸﾞﾁたんも横顔描けないのねん。
ｾｶﾞパクはどうしてみんな鼻の潰れた横顔を描くんだろ？
それもｾｶﾞたんも真似なのかしらん（w

>379
掲示板、あえて同じデザインの掲示板を借りて
同じような大きさ・トリミングのアイコンを置いてるのは確信犯と思うがどうか。

ほんとに思うがそういうパクリサイトって絶対偉そうに
＞最低限のネチケット（てゆうか常識）は守ってください。
とか書くよなぁ･･･あと「パクリは禁止デス!!!」とか(ﾜﾗ

その文も含めてのパクリだから。

ショッピングだした人いる？
前回が弁慶だったから今回は人数多くなると踏んでいるんだけど、
どのくらい集まるのかね。
私は出したよ。

>366
>思いやりを見せたり差別を嫌うことは無意味でつまらないことなの？
「救済対象を人という種に限定した非差別主義」に価値があると言うならそれもよし

すげー博愛主義者なんだね。何も食べずに良くいきてこられたね。（w
そのうち踏んでる地面が可哀想なんて言い出さないよな？

>385
まだ提出してないよー(鬱。
お題発表された時からネタは決まっていたのに…急がねば。

連休中に頑張ってみるか・・・。

やってはいるけど結構難しいなあ

>380
どんなもんって言われても、作品数少ないし質も･･･だし語れないよ...

>>380
Girl's Fairは、あまりの作品の少なさにﾜﾗﾀ
やっぱGirl's Fairなのに「実在するアパレルメーカーの服を着た」
ってとこに無理があったのか…。
天使のお茶会は意外に少なかったね。
もっとわらわら増えるかと思ってたけど。

Girl'sFair, うちも今見てきてワラタ。
少ないしなんか質が（以下略
アレって描く人の普段してる服装が影響してきそうだなァ。
・・・いや、描く服を選ぶセンスとかね。何。

天使のお茶会、サイト作りに物申したい。
背景色入ってないとこあるわ、モニタの解像度小さい人は左フレーム内全部見れなさ気。
ＯＦＰのバナーも何故黄色を選ぶ。目立つけどさ。

普通のサイトならともかく、パビリオンなんだからもちょっと気合入れてもいいんじゃと思ってみる。
天使のお茶会に限ったことではないけども。
大げさかいな。

いろいろありがとう。

Girl'sFairは参加してみたかった内容だったんだけど
あのサムネイルの大きさで萎え＆参加取りやめ。
もう少し配慮が欲しかった…。あれでは主催者の１人相撲な感じが。
確かにパビリオン｢ちょっとこれは…｣って言うデザインのサイトが多いよね。
CHILD KINGDOMなんかは良い感じだが。
なんか、こう気合がたりないというか。
｢本当にこれで良いと思っているのか？｣って気がするパビリオンが多過ぎる。

絵板の11352　11353　が震えるほど怖い。

>>395
部屋の隅でガタガタ震えて命乞いしてしまいそうだ。
つーかなんなんだ、アレ？

>395
>396
しかも怒られてるし（ｗ
なんに見える？２つめのはなんかの芽？

>>395
あの人、サイトの方も凄いね。
むしろサイトを見てる方が怖いかも。

本サイトも電波入ってたね。
叱った人勇気あるなあ...。

>387
>すげー博愛主義者なんだね。何も食べずに良くいきてこられたね。（w
誰が非差別主義者だと名乗った？　救いがないな、本当に
無自覚な差別主義者が非差別主義を唱えてる、と指摘しただけだ
他人の文を読まずにレスして良いならこっちも適当にレスするぞ

>そのうち踏んでる地面が可哀想なんて言い出さないよな？
387みたいなのが足元に来たらそんな気は起きないだろうな

>>400
もうよそうよ。はたから見ててウザいよ。
つーか>>395の言ってる奴のサイト逝ってみ。
和み・・・はしないが、こんなところで無駄な口論をする気がなくなるから。

ていうか消されたっぽい。＞アレ

>絵板の11352　11353
あーん既に消されてて見れない。どんな絵だったの？
作者のヒントｷﾎﾞﾝ。

サイト見逃したー。広島マーリンズ（絵掲）だよね？

ここってコソーリはしくんがレス付けてたりはするのかな？（ｗ

いいなー。これからも頑張ってくださいー＞はしくん

ってのは冗談で、たまに確認する程度かと思われ。さすがに忙しいでしょう…。

>403

さっき別の画廊あさったばかりだから履歴から外れちゃった　ゴメソ

ギターの絵をして「ギターに見えますが芸術です」とか
赤紫色の肉塊をして「この画像を貼ればアクセスアップ」とか
わけのわからないインパクトがとにかくすごかった。

>401&all
申し訳なかった。

408>紳士

>>408
ﾜﾗﾀ
本気だとしても、成りすましだとしてもね。

ラフまで描いたところで飽きたから、ショッピングは諦め。

>407
アレ・・？それって古いやつじゃない？
今回のはますます得体の知れない形をしてて
「全部同じに見えるのは、素晴らしいから？」とか
コメントも２重投稿みたいになってなかった？

>411
あ、うん
さっき言ってたのは本サイトにあったほうの作品です
まぎらわしくてスマソ

＞絵板の11352 11353
一日一枚守れーぐらいのツッコミいれようかとオモタけどやめたなぁ、そういえば。
なんか呪われそうだし。

はしくん、ＥＷの４戦の結果出しお疲れ様です。
でも、４銭になってる・・・ってここで言ってもなんかなァ。

中一から投稿をして、現在は17さい。
高校に行かずに代々木アニメージョン学院に通ってみっちりマンガ道まっしぐらのマンガ大好き女です。

>>395の云ってるサイト、履歴に残ってた。

ttp://sjfreehp.gaiax.com/home/inuone

行ってみ。スゲーから。

>415
(;´Д`)ｺｱｲﾖ-

(;´Д`)ﾏﾏﾝﾀｽｹﾃｰ

>415
(;´Д`)レココレワサ?ワサ?ウツスナヨー

っつーかこのブラウザだと半角ならんのだよなァ。
あーそれにしても怖いサイト。

うぉ、しかも化けとる？ガクソー

ワサワサて・・・ワザワザね。

>>415
(;´Д`)ﾎﾝﾓﾉﾊﾔﾊﾘﾁｶﾞｳ

おい！　宇〜にゃん大先生の新作が上がったぞ！
11468に進路を取れ！

ゥ〜にゃん先生、とうとうダリ越え。
今回のは、なんだ、顔なのか？

期待したほどではなかった。消されるほどのモノでは無いよな。
消された前のはもっと凄かったのか？

ダリを引き合いに出すなんて…絵よりその発言ｺﾜ
せめて基礎が整ってから言ってほしい。

人に不快感を与えることにかけてはダリ以上と認定。
流石センセイだよＮＥ！
や、別にダリが不快感与えてるわけでなくて（何説明

西洋展覧会始まったんですな。見にいってないけど。

>424　激しく同意。
こういう勘違いﾔﾛｳってどこからそんな自信が・・

いやいや、基礎が整っているだけでもダリと張り合おうなんてとんでもない。
その度胸というか、ふてぶてしさにｶﾝﾊﾟｰｲだよ。

>425
案の定な感じだったので
サムネールだけ一通り見て帰ってきちゃった

認められる前の根拠のない自信は、天才か若さゆえの過信か、デムパ。
さー彼はどれかなー。

(　ﾟдﾟ)ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ…

絵見てないので教えて欲しいんだけど、消された具体的な理由は？

絵見ていたけど教えて欲しいんだけど、消された具体的な理由は？
ﾃﾞﾑﾊﾟ的だったから？？

>>431
「俺の絵は素晴らしいだろ。ま、お前等にはわからねーかもしれないけどな」
的な書き込み＆二重投稿が原因と思われ。

絵に付いたコメントの解釈間違ってたらスマソ。
難解すぎて俺にはよくわかりませんでした。

やつはうまいよ。かなり才能ある。

絵描きかもしれないけど、
「お絵描きさん」じゃないよね(w

ショッピング締め切り。

ショッピング出せなかったヨー。
でも気になってる人が２人とも参加したみたいだから楽しみだ。

ショッピング投票開始！
見てて結構面白かった。

思ったほどレベルは高くなかったかな。
個人的には4番か。ありのままに描けてるのが結構好きだね。手違和感あるけど。
23番、24番とかも嫌いじゃない。24番は人物白ヌキにしない方が良かった気もするけど。

でもお絵描きねっと的にはグランプリにはならないかなぁ・・・

ショッピング見て来た。期待してたほどじゃなかったyo
あいかわらず説明読まないと、ショッピングなのかすらも分からないのが多いな。

４は、可愛いのにカゴを持つ手がホラー・・(；ﾟдﾟ)

EWもあるし、今回のお題は技術よりも
イメージ優先だからいろいろな絵があってもいいんでは

投票はしないのでここで好きな作品にかんそーをおくる

4は写真をもとに描いたのかな
背景がわりとよくかけてる分
人物とのマッチングがおかしく見えて損してるな

23かわいいね。このままなにかのカットに使えそう
だけど、絵の単体としての力が弱く感じてしまう。
でも地味にうまー

43雰囲気がいい。そのノリが楽しい。
ぱっと見でお店、て感じがしないので
すぐにシチュエーションが読み取れないけど。

47カップル、というか新婚夫婦か。指輪してる？
老夫婦は未来の暗示だろうか。しあわせそうでいい
やわらかい絵なのに目立つとこは目立ってておもろい描き方

49個人的いちおし
じいさまのかおがいいね。水彩のぬりが味か雑さか
自分は味ととったけど。

55ばかばかしくってすきだ。

61服を買うというシチュエーションの中で
いちばんいい感じの絵だなと思った。
試着してうきうきしてる感じがいい。

同じシチュエーションでもただモノを買う場面というよりは
絵の中の人物がどんな気持ちか伝わってくる絵ってのが
自分はすきだな。

今一通り見おわったけど、ポスター風な絵が多かったなあ。
アウトラインがなくって色もテカテカな絵って最近の流行りなの・・？
やたら多い気が。個人的に苦手なんだなあ。

>アウトラインがなくって色もテカテカな絵
お絵描きネット大御所たちの影響だよー。

一通り見たﾖ！
今までの中でもっとも上手いもしくは凝っているか凝っていないかが
分かれたコンテストの気がするなｧ
個人的に好きな作品は441>>が選んだのとはまったく違ったり(藁）
やはり絵は趣味なんだろうな・・・と。
漏れは
10＞無駄な線が多いけど雰囲気がかわいくてｵﾓｼﾛｲと思う。
52＞ｱｲﾃﾞｨｱも良いしまとまって見える。一番丁寧にも思えた。
54＞１０と同じ路線に見えるけどやはり個人的趣味で好きだﾅ。
ﾅﾝﾀﾞﾛｳ・・・作品の中にﾌｷﾀﾞｼやﾛｺﾞがむやみにはいっている
61とか64はｲﾀﾀﾞｹﾅｲ
53は同じ文字入りでも気にならないのに・・・
やはり個人的趣味か！ｽﾏｿ

お絵かきねっと的に選べば（選ばないけど）
10、15、25、27、33、
次点で32、42、46、52、59
お絵かきねっと的にウケないだろうけど個人的に好きなのは
23、24、31、49（ｲｲ!）、54、
23は生活情報誌ってかんじでほのぼの。51はちょっと笑ってしまった。
14、43、54辺りのラフ画調も最近よく見るね。

46＞色使いはイイ感じなんだけど、パースとかデッサンとかがなぁ…(´Д｀)
55＞このネタが好きだよ
31＞どこなんだよここは…な背景が怖い

とりあえずファンタジー系のは萎えるな…
今回予想が難しいな
53グランプリに777ｵｴｶｷかな〜

３４と３５は画像が入れ替わってるね。ここで言ってもしゃぁないか。

>絵の中の人物がどんな気持ちか伝わってくる絵ってのが
>自分はすきだな。

禿同

５１〜５５の列上手い人そろってﾈｪ？
ｳﾏ〜〜〜

上手い連中は今回、根こそぎ辞退してるような…。（ストライキ？）
取り敢えず４と４６が王道で無難。６１はポーズの巧みさとキャラの愛嬌が吉。

本当に買い物の風景を描きたかったのか、問いつめたい絵が何枚かあるね。
単に最近描いた絵に無理矢理買い物というテーマをくっつけて
応募してきたような。
自分としては4、23、24、54、55を推したい。
12や14も結構好きだ。

水杜が外に出てるよ。
あまりに盛り上がらなさ過ぎたのか？

>>450
>上手い連中は今回、根こそぎ辞退してるような…。

そう？
私は割りと上手だと思ってた人達が参加してくれてて
嬉しかったけど。他にいたっけ…？

>水杜
今存在を知った。この人の企画力凄いわ‥‥。

文字やコメントでの補完が嫌なので（今更だが）その辺ふまえて
23と24と59がイイと思った。
31、うまいと思ったが私も背景が気になる。
荒廃した大地でたくましく生きる子ども…とかそういうメッセージが
あるとかないとか(w
投票しにいくか。

＞水杜
リアルタイムの進行は社会人さんなんかはつらそう…

31、ショッピングって言うには無理がある。
個人的には好きだが。

既に推されているが自分も　24　43　54　すき。

荷物を持ってるならまだしもほんとに人物だけってのは
？？？て感じです。
個人的に、47すきです。

本当に、個人的な理由でタイムリーな絵なんで（笑

>457
なんだか３つとも同じような香りがするね
そう…ｵｵﾄﾓな香りが…

私的に19、47、49が好き。
あくまで個人的趣味ね。
何で23がそんな推されてるのかよくわかんないなー。
まるでお役所の、消費活動を促そうとするポスターみたいだYO！

>>459
ｵｵﾄﾓって誰だ？

＞459
大友●洋？？

これが、じぇ、じぇねれーしょんぎゃっぷ

大友に影響を受けた世代の絵に
大友を知らずに影響を受けたってかんじか。

自分が２番煎じどころか３番、４番煎じくらいのフォロアーだったてこと
気づくとあとではずかしーぞ……
ま、あの３作品が大友臭が強いかといえばちょっと首をひねるが。

なにからどんな影響を受けようとも
貪欲になってれば、いつかは源流にたどり着くはずなんだけど
ちょっとぼやき・・・しかし、大友しらんか。そうか。ｳﾂ

え、そっちの大友とも全然違う気がするけど！？
うわー、どのオオトモのこと？？

>462
いや、あの・・大友は知ってますけど・・誰に言ってるの？
459が果たしてあの大友のこと言ってるのか気になったから、
聞いてみたんだけど・・。
460も同じ意味で聞いてるのかと思ったんだけど・・。

54はｵｵﾄﾓ臭する。臭いだけでｵｵﾄﾓ先生では…ないけどね。
24はむしろ湾ﾋﾟｰｽな臭いが。

>460
>まるでお役所ポスター
私は、イラストってそういう物だと思うから23が良いと感じた。
デッサンとかも普通にうまいと思うよ

全作品一言コメント書いてみた
1＞問題外
２＞問題外
３＞背景写真はやめようよ。スカートとつないだ手が変だ
４＞細かい所まで描かれてるのは好感が持てるが、それだけ。メリハリが無い。見てて楽しくない。
５＞下手な3Dみたいな背景が萎える。左腕が変
６＞買い物？
７＞商店街なら他に人が居る方が良いと思う（作者名とIDがNO6の人と同じだ…はしくん直して−）
８＞表情がいい。もうすこし明るめの色調で嬉しさを表現できないだろうか
９＞問題外
１０＞ごちゃごちゃし過ぎ。コメント読んでも何が何だか…。画力はそこそこあるみたいだが。
１１＞童話絵本にされてもなぁ…(´Д｀)
１２＞この手の絵はもっと画面から楽しさが感じられないとな〜
１３＞かわいいでちゅね〜リア厨にうけそうでちゅね〜
１４＞狙いはわかるんだが…
１５＞かわいいでちゅね〜リア厨にうけそうでちゅね〜　ぱーと２
１６＞線はもうちょっと太めの方がいいような。もっと構図を練って。ってか買い物じゃなく井戸端なんじゃ？
１７＞問題外
１８＞キラキラ〜☆ｵｴｶｷさんだな〜（ﾜﾗ
１９＞外の明るさと店の中の薄暗さがイイ
２０＞問題外

２１＞塗りがキモイ
２２＞構図を工夫してくれ
２３＞可愛くまとまってる。主婦向け雑誌のイラストレーターさんみたいだなぁ
２４＞絵はイイ感じだが色彩感覚どうなってんだ？わざとか？うすっぺらく感じるぞ
２５＞色面白い。パースおかしい。
２６＞問題外
２７＞キラキラ〜☆ｵｴｶｷさんだな〜（ﾜﾗ　パート２
２８＞背景おかしい。犬可愛くない
２９＞何の店なんだ
３０＞ラフっぽくて雰囲気はイイが、コメント無ければ意味わからんな〜
３１＞キャラクターはイイ！けど背景は気になるな
３２＞キラキラ〜☆ｵｴｶｷさんだな〜（ﾜﾗ　パート３
３３＞自転車とか背景とか突っ込みどころ満載
３４＞問題外
３５＞問題外
３６＞問題外
３７＞キラキラ〜☆ｵｴｶｷさんだな〜（ﾜﾗ　パート４
３８＞問題外
３９＞問題外
４０＞妖精が綺麗だし店の雰囲気もイイが、テーマに合ってるかというと微妙か

４１＞色使い怖い
４２＞店内の細かい所まで描きこまれてて、全体的な統一感もある。
４３＞ちょっと雑すぎ。怒鳴り合いが聞こえてきそうなのはイイ
４４＞ウインドーの中にあるクマと箱にはスポットライトが欲しい。
人物の背後にクリスマスなイルミネーションとか、光源を利用すると良くなる。
４５＞色が氾濫してるな
４６＞表情と色がイイ雰囲気だ。足おかしい
４７＞バックを薄くして、メインの二人と家具に目が行くようにしてるのはすごくイイ。こんな買い物したい。
４８＞問題外
４９＞表情も雰囲気もイイ!!!奥の人々も買い物を楽しんでそうだー
５０＞姉妹の描き分け出来てる。服装とか鞄とかシチュエーションとか、いかにもありそうだなぁ。
５１＞テレホンショピングとはそういうものよの…(TдT)
５２＞色使いは中華な雰囲気が出てる。
５３＞親子仲良しでほのぼのするな
５４＞細かく描きこまれた世界観だな
５５＞イラストっつーか漫画の一コマ。おもしろいけど
５６＞問題外
５７＞体のバランス悪い
５８＞人物の腰の位置が低すぎ
５９＞問題外
６０＞問題外
６１＞楽しそうな買い物なんだが、色鉛筆か…
６２＞キラキラ〜☆ｵｴｶｷさんだな〜（ﾜﾗ　パート５
６３＞問題外
６４＞キャラは可愛い。これで買い物って言われてもなぁ(´Д｀)
６５＞問題外
６６＞未来のオンラインショッピングって解かり辛い。
６７＞問題外

どの大友であれ、果たしてその先生本人がオリジナルと言えるだろうか。
個性とかオリジナリティというのはその作風の創始者を知らない者の発言では？

問題外ならわざわざ書かなくてもいいような。

問題外の理由を書けばより良いレビューになるかも。直し所をサラッと。

いやでも全体感想為になるし読んでておもしろくて凄い好きだ。
お疲れ様>>467-469

コメントは投票する作品だけじゃなくて
気になる作品にすきなだけつけられたらいいのになぁ

水杜、３００x２１０じゃ絡みにくいと思うのだが。
もうちょっと大きくした方が・・・

うーん。42結構あがってるけど、ワタシはよさはイマイチわからんげ。
嫌いじゃないんすけど全体的に水彩臭いのに、
部分的にフォトショで別レイヤーに描いたのを透明度下げたみたいなとこがある。
こういう感じで描くなら全然ソフトの機能に頼らないで（機能使ってないなら使ったように見えないように）描いてほしい感じ。
画像の左右に場所埋めみたいに黒いのがズドーンと入ってるのも残念。
日本語変でスマソ。


個人的には
47、49の幸せそうなのを頭に
速度があるけどごちゃっとしてる10、
可愛くて好きだがちょっとお絵描きさんねとわくにいるのは勿体無い（？）23、
結構ｲｲと思うけど人が浮いてる24、
声聞こえてきそうだが一体なにがどうなってるのかよくわからん43、
幸せそうで好きなんだけどバランスが微妙な46
悲壮感にかけるけどマッチョマンがｲｲ（あと闇で信者なんで）51、
なんだかんだ言っててもやっぱりｳﾏｲと思う54、
セクシーゥウォメンに一票でもﾋﾞｸｰﾘしてる兄ちゃんの身体とかにツメの甘さを感じる55、
なんかｲｲけど英語とマントの後ろかわが変な感じの61。
とこんなもので。

気になるのは8。47、49と並んでなんかはっとしました。
でも腕がちょっとヘビみたいになってるのが・・・

敢えてコメント見ないで一回パーっと見てきたコメントなんで。
状況説明なしでちゃんとわかって、且つｳﾏｲ且つ趣味に会うっつーと結構絞られるかナァと思ったら結構残ったし。

問題外やめてくれ
なぜなら漏れが問題外だから（藁

ようやく水杜ってなんのことかわかった（遅

一言感想お疲れ〜もっと詳しい感想聞きたいな〜ｧ
他力本願はまずいか！！ｼﾞｬｧ漏れが後で酷評してよいかい？

＞例：山田太郎（２−Ａ）＠はしくん
に不覚にもﾜﾛてしもた...。

あ。なんかオオトモとか言われてるし。
私は売り物がイロイロと描かれている絵が好きな
だけなんだけどね

＞ 467-469
自分の絵、問題外じゃなかった。よかった。
批評参考にして、またがんばる。ありがとう。

いい絵がいいってのはよくわかるんで
その
問題外の問題外たる所以を、、、、、
お、おねがいしま　　　ｺﾞﾌｩ

>480
そもそも「はしくん」て可愛い名前だもんね（笑）

54って上手いの。漏れは好きじゃないんだが。落書きみたいで。
この描き方だと技術的にはこれ以上伸びないような気がする。

一言感想酷評？ﾅﾘ・・・お目汚しなので先に進んでｸﾗﾊｲ
1>>魔女の買い物・・・説明がないと何か分からない。
　　部屋の中なのか、外なのかどちらから見たのかもはっきりしない。
2>>ショッピングから外れている気がする。これも、コメント見ないと
　　意味がわからない。
3>>ショッピングの定番っぽいが・・・背景は写真を加工しただけだし、
　　人物のパー図は狂いまくっているし。
4>>一見上手く感じられるが、どこかの話にも出たように手がおかしい。
5>>背景に機械的な冷たさを感じる。ショッピングの割には店が並んでいない
6>>こういう絵もありとは思うし、上手いとも思うが何を描いているのか分かりづらい
7>>色が色々ありすぎ。目が痛い・・・ショッピング。果物で幸せな気分になれるとは。

8>>良い表情だし、塗りも面白い・・・が、ショッピングに見えない。
　　体のアップだけじゃなく、全体の雰囲気があればもっとよかった
9>>構成や、アイディア色合いは良いと思うが、パースが崩れすぎ。
10>>説明がないと意味不明だが一枚の絵としての魅力はあると思う。
11>>絵本の挿絵のようで色合いもまとまっていると思う。ただやはり全体を描いてほしかった
12>>イラレっぽい絵柄。ポップを描いている人なのか。ショッピングにはあてはまっているがお絵描きでの入賞は難しいｶﾓ
13>>遠近感がないように感じるからか、塗りが単調だからか、イマイチ画面に魅力を感じない。くどく見える
14>>コメントの通りショッピングには見えにくいが、色合いや、アイディアはよいと思う
15>>お絵描きネットらしい絵。ただそれだけ。どうして背景を描かないのか

54は嫌いではないのだがいかんせん雑すぎる。
奥行きが感じられないし、写り込みもわかりにくい。
（そういう意味で大友を引き合いに出すのはﾁﾄ…）
同じく47も絵からうけるイメージは素敵だが
定規でそのまま引いたような線はもすこし何とかしてほしい。
このままじゃアウトラインのジャギ感と淡すぎる色がミスマッチ。

そういう点から考えて（ここで）人気が出るのは
総合的なマッチ感、技術的な巧さよりも、何処かに難があっても
良い面がポンと際立ってる作品と言えるのではないだろーか。
ポイントは「ほのぼの感」と「少女漫画の表紙」。

なんちって。

>486-487
タイミング悪すぎた、ごめん！！

16>>コメントも足りないが、絵の描きこみも足りない気が・・・
　　もっと細かい部分も描き込めばよくなったと思われ
17>>意味不明すぎる。見せ方をもう少しデッサンとともに勉強してほしい
18>>これもお絵描きさんらしいほのぼのキラキラ絵だけど、暖かさは伝わってくる
19>>見せ方を知っている描き方。ｼﾞｲｻﾏとﾈｺを目立ない部分に実力を感じる
20>>ありがちな設定。しかも、丁寧さを感じない。
　　もっと線画も塗りも丁寧な作品を見てみたい
21>>ウィンドウショッピングをしていたならウィンドウも描いてほしい
22>>構図構成なども丁寧だと思われ、しかし、もっと小物も描くべきだったのでは？
23>>ポスターチックで上手。しかし、背景が真っ白も効果かもしれないが寂しい作品に見える
24>>丁寧で綺麗な線画なのに、色合いがあまりよくないように感じられる
25>>背景は上手なのに、人物は一体！もったいない・・・
26>>ただ学校帰りの二人に見える。もっとショッピングしている雰囲気があれば
27>>ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなのかなんなのか・・・しかも僕って女の子にしか見えない・・・
28>>絵柄も魅力的な気もするが丁寧さにかける気が・・・背景は人物よりも細いペンで描くとか
したらもっと良いかと
29>>ショッピングにはあっている。
30>>構図も面白いし見せ方は知っていそう。しかし、狙ってラフなのか手抜きか分からない

ここではむしろ欠点をあげつらっているようだけど。（ｗ；

31>>面白い。もっと小物の分かりやすいものがあれば効果あったのに
32>>熊と女の子に力を感じる。男の子が雑に見える
・・・時間切れ後は任せﾀ

す、すまん。漏れも逝ってきます。

491
酷評といったではないかいな

＞総合的なマッチ感、技術的な巧さよりも、何処かに難があっても
＞良い面がポンと際立ってる作品と言えるのではないだろーか。

無難な作品といわれるよりも、自分の長所を際立たせることができるほうが
数百倍ウラヤマしいっちゅーのー！！！！

47の人ってときどきジャギジャギの線を描く（？）よね。
oc使ってるとそうなるん？？jpg圧縮だとふつー線とかってボケますよね。
EWの絵とかと雰囲気違うし。この人の絵ってどれが本体なのかよくわからん。

ま、ジャギ線は気になるけど、
根底に流れる視線の暖かい感じは好きかも。
技術はがんばりで向上させられるだろうけど
どういう絵を描くかって、人生経験とか物の見方とか関係してくるから。
そういう視線て努力で勝ち取れるものではないような気がするし。

自分の絵は自分にしかかけないしね（と最後に問題外ナ自分を励ましてみる）

いや４９４の批評ではなく２chのことを言ったつもりだったのだが。
気分害したのならスマソ。
前半は素っ気ないけど後半は前向きな良い批評だと思うよ。

＞492氏
後半もどうかたのみますよ・・・。
どきどきしながら待ってたんです。

>495
>無難な作品といわれるよりも、自分の長所を際立たせることができるほうが
>数百倍ウラヤマしいっちゅーのー！！！！
プロで活躍できるレベルでの圧倒的な魅力とはまた別の話であって…
と言うと物凄くおごった言い方でｽﾏｿなんだが
何かしら魅力がある作品だったら沢山ある。例えば酷評を受けている
2、26、絵というものに真面目に取り組んでる姿勢が魅力。
36、綺麗な石の通貨という発想の子供らしさが魅力。
ただ、いかんせん基礎画力やセンスがなさすぎる…悲しい現実。
逆に巧いっぽい6は、魅力が足らない。例えばポスターとして街頭に
はり出したとして、目をとめるかどうか。
モノクロ以外の魅力が漏れにはなかなか見えてこない。
65などは問題外と言っていいかと。

やってくれというだけじゃなくて自分も挑戦・・

33　背景がなんかへんかも？ビックリハウスみたい。
　　あと、こんなわがままいう人を彼女にしたくないですね。
34　これはこれでかわいい気がするんですけど。もっとネタ的になるか、
　　エヂカラがないと間が持たない気がします。
35　手書き風って雑ってこととは違う気がします。
　　服のシワがおもしろいですね。
36　雪だるまやさんて面白いですね。男の子の寝癖がかわいいかも。
　　女の子の手、変ですけど全体の妙な風合いは好きです。
37　魔法使いの買い物ってハリーポッター思い出しちゃって
　　個人的にあーあと思います。
38　コメントおもしろいんで、それがそのまま絵にできればすごく
　　いいと思うのに。
39　色合いが暗い。あんまり楽しそうじゃないのが気になる。
　　足の感じはおもしろくて好きです。
40　妖精と他の人物とのかかわりが見えなくて、なんか落ち着きません。
　　まわりちょっと暗すぎではないでしょうか。

つ、つかれますね。あと誰か・・・・

>498氏
え、なんでプロのはなしがでてくるん？

あと、他にも魅力がある作品がたくさん有るのはよく分かります。
てーか47とか具体的な番号があがったからそれにはんのうしただけー。
ちなみに54のよさはあまりよく分からない。
なんかブラックさと可愛さが同居してるのはわかる。

細切れ書き込みですみません
てーかプロとかポスターとして貼り出したら、とかたとえが変。

あの作品たちは「お絵描きネット」のコンテストの為に
提出された作品なんだから。
プロになりたい人ばかりじゃなし。
つーか凄い耀きを持ってるのはプロに限らないと思うよ。
プロだから凄いとも限らない。

加えていうならあの全員が全力だしテルとは限らないし。
ネタに走る人も、普段の作風とは違うものに挑戦する人もいる。
ファンタジーだと叩かれがちだけど（自分もああーと思うけど）
普段からファンタジーという題材に特別な思い入れを持ってる人だっている。

それを踏まえてみんな批評して感想言い合ってるんだと思ったけど？

はしくんさんへ。版権板荒らしの書き込みを全て削除のうえ
アクセス規制かけて頂けませんか。宜しくお願い致します。

>>467-469で問題外って言われたのに絞って批評でも。
一言じゃないのでウザいかも。ウザい方は無視してくだされ。
一応酷評ではない・・・と思う。あんまりいい批評でもないけど。

1>本や金が端っこ過ぎて、ショッピングってわからない。画面をもっと引いた方がいい。
もっと魔女っぽい服装の方がいい。箒でも持たせるか？
弟子はもっとうれしそうな方が。背景が寂しい。後は全体的な画力の向上を。

2>姉が明らかに空気椅子をしている。足も捻り過ぎ。
どういう場所なのかがイマイチわからないし、全体的に立体感不足。
あえて言うなら右下の署名がウザい。せめて手書きで。後は全体的な画力の向上を。

9>ネットショッピングというのはありそうなアイデアながら悪くないが、全く消化しきれてない。
とりあえず騙し絵みたいなパースは何とかしてくれ。グラグラする。
人物の左手はガッツポーズ？もっとポーズを考えた方がいい。後は全体的な画力の向上を。

17>説明がないと(あってもアレだが)全く何が何だかわからない。ショッピングという視点を除いても。
片方の羽根を折ったというが、どこらへんが折れてるのか？
姉、弟ともポーズが同じで面白みが無い。腕が明らかに変。後は全体的な画力の向上を。

20>青年根性なし。もっと荷物を持たせてから弱音を吐かせてやってくれ。
でも手首が折れてるみたいだからしょうがないか。お嬢様はもっとゴージャスな方が。
背景はもっと商店街とかショッピングモールとかそういうほうがいい。後は全体的な画力の向上を。

26>これじゃ商店街にいる唯の女子高生。せめて買い物袋でも持たせてやってくれ。
あと背景がやたらキラキラしてる割に人物がパッとしない。背景と合わせた方が良し。
視線が不安定。表情等からイマイチ楽しそうな感じがしない。後は全体的な画力の向上を。

34>ショッピングというか、どこぞのマジックショーとかに見える。
店員を店員っぽくするとか、周りに商品の服を置くとかしないと。試着前の服ないし。
後ろのウサギさんはコピペ色変えじゃなくて、全員描いた方がいい。後は全体的な画力の向上を。

35>手描きっぽいのはいいんだが、背景は手抜きはしない。
せいぜい買い物に行く途中ぐらいにしか見えない。｢森で買い物｣ならば店がないと。
あと人物の表情が意味不明。口がポカンと開いてるが、何故だろう？後は全体的な画力の向上を。

36>背景が寂し過ぎ。北海道の大平原にでも行かないとこんな場所はないぞ。
小さな町、というのをもっと表現した方がいい。あと女の子の持ってる本とござが変。
女の子の隣にでも石を幾つか置いた方がそれっぽいと思う。後は全体的な画力の向上を。

38>これから彼氏が来るなら、もっとウキウキした顔の方がいい。
背景がよくわからない。柵の影があるあたりからすると壁か？
壁ならもっと凝った方がいいし、それ以外ならちゃんと描いた方がいい。後は全体的な画力の向上を。

39>まぁショッピングと言えばショッピングかもしれんが、やっぱり背景がないと状況的によくわからんし。
コラージュとしてもイマイチなような・・・好みだが、角度のある影よりもシルエットを人物から
ずらして置いた方がいい気がする。あと足の置き方も変。後は全体的な画力の向上を。

48>飛ぶなら飛ぶで飛んでる人をもっと増やした方がいい。後ろで飛んでる奴は羽根で飛んでて統一感ないし。
あと飛んでない人用の店への入る手段とかを描いた方がいい。ベタな所では浮き石エレベーターとか。
店の看板とかも描いた方がいい。壁の質感とかももっとちゃんとした方が。後は全体的な画力の向上を。

56>本人言う通り細部に時間かけんと。せめて背景の写真加工は止めよう。とってつけたって感じだ。
人物背景となじんでないし。しかも写真の選び方悪いし。商店街とかそういう方がいい。
あと昼間の割に人物の足元暗すぎ。どんな靴履いてるのかわからない。後は全体的な画力の向上を。

59>買った物が端過ぎ。これじゃパッと見ただのティータイムだよ。
背景の窓の中暗すぎ。ちゃんと描いた方がいい。あと人物に妙に身体を捻ってる感があるな。
テーブルの上のポットとかは描けてるのに持ってるティーカップが変。後は全体的な画力の向上を。

60>お嬢様浮いて歩いてます。パースを考えた方がいい。あと何故に耳が人外？
どこらへんで買い物できるかが不明。よっぽど穴場なのか？
あと背景の自然物をちゃんと描いたほうがいい。木の葉とかもうちょっと。後は全体的な画力の向上を。

63>背景をもっとちゃんと宇宙にした方が状況が解かりやすい。これじゃ異次元空間。
星のももっとちゃんと描く。地球に文字書いて説明してるようじゃいかんと思う。
この人はジンジャーにでも乗ってるのか？そこらへんもちゃんと描いた方がいい。後は全体的な画力の向上を。

65>唯の自動ドアじゃショッピングに見えない。画面を引いて手荷物を見せるとかしないと。
自動ドアの横の壁もよく解からない。なんかドアと角度違うし。
某センチ似の絵柄だが、似せるならもっと上手くなれ。顔だけじゃなく身体もな。後は全体的な画力の向上を。

67>この背景だと、人物はもっと俯瞰にならんと。これまた騙し絵になる。
背景の商品の描き込みがまだまだ。もっと全体に丁寧に描いた方がいい。
あとカゴが一杯だが、女子高生でそれは重いんじゃないか？カートとか使った方が。後は全体的な画力の向上を。

ありがとー！！477でした。

>>504さんありがとう

なにかというと「プロ」の言葉を持ち出す人がいますけど
それはたいていその人が「プロ」をめざしてるからなのかなと思います。

でも絵を描く人全員がまさしくプロを目指しているわけではないし。
趣味人としてのお絵描きさんをなにか馬鹿にしてるような気がして
ちょびっと嫌な気持になりました。

＞つーか凄い耀きを持ってるのはプロに限らないと思うよ。
＞プロだから凄いとも限らない。
うーん。。。プロといっても色々いますからね。
自分だけの個性を発揮するよりもチーム作品としての
絵の協調性が求められる場合もありますし。
強すぎる個性はビジネスとして考えたときにどう受け入れられるのかとか。

好き勝手やれるアマチュアの世界にプロの尺度を持ち込むのはたしかに
少し違うかなとおもいますね。

プロでも嘘だろって人居るしね

>504さん補間さんきゅー
漏れが問題外にしたのは、絵として問題外なのもあるが、
一言ではコメントできそうにも無いってのもあったので、
詳しく書いてくれて助かったYO！

水杜いきなり人が増えたな･･･

ｽﾏｿプロって言葉を使った漏れが悪かった。
プロと言ってもﾋﾟﾝｷﾘでキリには漏れのような奴もいるし
そもそも自称からはじまる仕事だから名乗ったもん勝ち
というところもある（プロとして食えるかどうかはまた別だが
ちなみに漏れは食えない。だからここにいる。）
はっきり言って凄いのは「てっぺんにいるプロ」だけ。
>502
>プロとかポスターとして貼り出したら
例えとして使った彼はポスター的な作品だと思ったから。
ホームページでも似た系統の作品が多かった。手法に取り付かれてんじゃないかとﾁｮﾄ思う。

つかもう場違いスレ違いなのでやめます。
長文ｽﾏｿでした。

４１からの続き書こうｶﾅﾔ
41>>鳥に力が入っている分姫様が浮いて見える。もっとｱｯﾌﾟではなくまわりにも
　　気を使ってほしい
42>>丁寧に描き込んでいるし背景も良いと思う。ただ好みの問題で好きではない
43>>面白い。構図も構成も実力があると思う。が、ラフが売りなのかなんなのか
　　単色で勝負するならもっと塗り込んだほうが良かったかと
44>>ショッピングの定番な構図。しかし、窓の内側から見た人物はもうすこし工夫
　　したほうが良いかと
45>>アイディアは面白いが少し色が多すぎるかと。
46>>背景などまとまりがあり見せる絵。しかし、紙袋のロゴや、ブーツ部分が
　　手抜きに見える
47>>まとまった絵。しかし、人物がおざなりに見える。もっと細やかな塗りも
　　見てみたい
48>>背景と人物の境がはっきりと出ていないのでアウトラインとしては失敗に
　　感じてしまう。
49>>CGコンでのアナログ作品は見衰えしてしまうがこの作品は良い意味で絵柄と
　　アナログのよさが出ていると思う。
50>>丁寧で綺麗にまとまっているが魅力を感じない。好みの問題かもしれないが

51>>有る意味面白い。が、コンテストという意味では少し外れている気がする。
52>>中国の市場の雰囲気は出ているし丁寧。まとまりもある。細かい部分まで
　　描き込みがあるのは凄い。がお絵描きねっとでは受けないだろう。
53>>可愛らしい構成と色合い。暖かな家族。実力も十分ありそう。
54>>ラフっぽい絵の中では一番良いと思う。細かい部分の小物にも面白さを
　　感じる
55>>受け狙いが好きじゃない自分には不愉快に感じられる
56>>本人のコメント通り。細かい部分に手をつけられないならコンテストに
　　出すのをためらったりしないのだろうか
57>>背景ほどの気の使いを人物にもみたかった
58>>実力はきっとあるのだろうけど、色がやはりちょっとおかしい。
59>>ショッピングに見えない
60>>お嬢様の雰囲気が足りない。背景と人物が平坦すぎる気がする

61>>水彩色鉛筆ｶ？CGコンなのに・・・と思うのは漏れだけか？
　　アナログのよさを感じない。アナログの意味も感じない。意図は何か
62>>お絵描きらしい絵。ただ単にかわいいとは思う。ありがちな発想ではない
　　作品を見たかった
63>>説明を見ないと意味不明。もう少し描き込みしてほしい

以上。一般は勘弁ｦ・・・
えらそうなｺﾄ描いたが自分も五十歩百歩。
ｽﾏｿ

みんな注目すべき点が違ってて
それによって評価が少しずつかわってくるのが面白いね。

向上すべき点はそれぞれあるでしょうが、
でもなんだかんだ言って良い人のはちゃんと
「良い」という意見がつく。
（おもしろいきれいとかていねいとか色々な言葉で）

うちも良い点がもっと増えるようがんばろう。

518に賛同。そだね。良い人にはちゃんとそれなりの評価ついているﾈ
お互いがむばろ〜。

あんな調子ですすんでいくのか水杜
なんかﾂﾏﾗﾅｸﾅｲ?

ｽﾏｿどうせテスト板だしと思って適当に描いてきちゃったよ>水杜

水杜テスト板の12
＞そして、やはり女似の男で参加するんだろうなぁ…ｖ
君の描く女顔の男は女顔に見えないんだけど。
某EWでもそんなこと言ってるけど、
自キャラは女顔で受けで男の子にモテモテv
とか思ってるのは作者だけじゃないのか…？

そうそう面白い展開にもならんて
あとはクラブを立ちあげる連中のそれぞれの企画次第じゃないかな。

>>522
え？あの人の絵でもてもては無理だろう･･･
小学生か？ご本人様は。

>522
ただたんに作者の趣味ではないのかー？ﾏﾀｰﾘいこうよ。
水杜、参加しないで見てる分には楽しそうで良いんだけど(笑。

途中から参加できないとなるととりあえず登録だけはしておいた方が良さそうだな。
面白くなってきたら参加しよう。（w；

絵板のページ明けたら某少女雑誌の主力漫画（過去？）の版権絵が。
鬱だ

…ところで機械都市どうなってるんすか…

機械都市はやっと開催した模様。
って言っても、何かリンクおかしかったりして微妙だけど(w;

一枚も見れない予感。
頭３枚ぐらいしかリンククリックしてないけど＜機械都市

ウィルスだかなんだかでパソコン壊れてアワワワワー開催遅れ。
は１００歩譲って我慢しても、
ろくにタグもさわれねぇんじゃねぇのか？と疑われるような人にパビリオンはあんまりやってほしくないなぁ。
微妙に暴言ｽﾏｿ。

>530
激しくﾄﾞｰｲ。
パビサイト見ただけで萎えるようなのはちょっといただけないよなー。
パビリオンやるからには最低限のデザインと見やすさは欲しい。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7187/t_1.htm
から見れると思う。一応スライドリンクついてるし。一部ループしてるがな(w
しかし、なぜサムネイル→作品ではなくサムネイル→作者サイトなのだろう・・・

でも今日アクセス解析調べたら
機械都市から１０人以上サイトに来てた(笑)

>533
？

>機械都市
ほとんどローカルリンクされてて何も見えねー。
開催者個人にとっては夢の展覧会なんだろうなぁ…。

web製作板で晒したいぐらいに酷いな＞機械都市
なぜか〜/t_10.htmだけは絵付きで見れたが。
ファイルに直でアクセスすれば絵は見れるけど、ファイルネームに関連性が無いから面倒くさい・・・

>機械都市
わ、本当だ。今見たけど…見づらい構造でもいい、
画像のソース指定くらいせめてきちんしてほしいよ。

どーでもいいけど、「ＢＡＫＣ」って。わざと？

絵板の11939、頑なな落ち込みぶり

ホントだ...

>531
サンクス。

機械都市、２４日１９時の時点よりはちょっと改善されてる。
でも絵はまだファイルに直でアクセスせんと無理。
徹夜ぐらいする心意気で開催してみやがれー。と調子のって言って見る。
・・・なんとなくﾗｲｱﾄを思い出した（何故）確信犯じゃないだろけどさ。

今一番人気あるパビってどこなんだろう。
今まで出た奴で一番楽しかった、というのはあります?＞all

水杜
微妙に失礼な子がおるの
リアル厨かの

>>542
だれかわかんなかったよ。

それよりなーんかやっぱりつまんないなあの企画･･･

>>542
そうそう。いるよね。＜失礼な子
ＥＷと違って気軽に参加できるから
非常識なリア厨が増えるんじゃないかって思って
参加躊躇ってるよ。

あと、どうしてもノリが良くなくちゃいけない気がして
ネタに走れない自分としてはやり難い。
はしくんさんはドラマ性とか気にしなくて良いって言ってくれてるけど。
本編始まってもあんな感じなのかなー…。

制服どうよ？>水杜
個人的にはﾓﾆｮｰﾘなんだが・・・

>545
特に良いとも悪いとも思わない無難な制服だと思ったが。
あの制服をどう自分のキャラらしく着せるかが各絵描きの腕の見せ所だなー
どこまで改造して良いんだろ。スカートは一昔前の不良少女(wの如くロングに
したりしても良いんだろうか。上着は変形しまくって良いもんだろうか。

井戸端の話題のほとんどが
「人それぞれ」って結論になるような気がしてきた。
だからどうした、って言われても知らんが。

>546
いやー　ちょっとアクが強いかな
変なワンポイントとか無い方が良いと思ったんだけど
上着のプリーツみたいな△の所とか
私は作風ってことで抑えめに描いちゃうと思う。

絵板、足切り希望

水杜、色々決まったみたいだね。
取り敢えず非現実的要素が却下されるみたいで
個人的には助かった。
制服も決まったみたいだし、そろそろ申請しようかな。

今解説読んできた
プリーツはジッパーで消せるのか　スマソ
女子は色合いに期待

なんかあんまり可愛くない・・・や、好みの問題だろうけど＜水杜制服
解説はまた今夜あたりに。

回りが早い…見逃した

山○のサイトのカウンタ一日3000て（藁
んなアホな〜〜

>554
似たような絵でもっと上手な人はいっぱいいると思うけど、
若い人に対してのアピールに成功したというか
「この手の絵が見たかったらここに来ればいい」みたいな印象づけが
うまくいったのかも。
本人が意識してやってるのか売り込みの才能があるのかはワカラン。
ちょっと羨ましい気はする。

>554
山○って誰だ？

山猫家ってむしろ信者が怖い。

あのカウンター、行ってみて気付いたんだけど
画像の読み込みとかでもカウントされた…
どーでもいいんだけどね

水杜の絵板、宇宙人ばかりで怖いんだが・・・

ああ・・・水杜出遅れた・・・
水杜の更新ってお絵描きさんねっとわ〜くのインデックスに書かれないのな

コミュニティの人気者って・・・。

>>560
上位の人達っていつも手当たり次第ご近所申請してるよね

ミナモリ制服……
かわいくないというような甘いもんでなく
はっきりダサいと思うのは私だけか

全体的によけーなラインが多いし、
シルエットもかっこ悪いよ〜。
服のすそをテーピングで覆うのもやめてくれって感じ。
色がついたらまた印象変わってくるのかなぁ……
今の段階ではこの制服は描きたくない。

>>562
禿同
でもカラーになったり、描く人が描けば可愛く見えるのかもしれない・・・

＞描く人が描けば可愛く見えるのかもしれない・・・

なるほど
可愛く描くのもカッコよく描くのもたしかに自分の腕か
でもありがちな制服でよかったのになぁと
思わずにはいられんです。
デヴキャラ作りたいのになぁ。あの制服は着るキャラを選ぶと思う。

じゃあなぜ可愛い制服を応募しなかったの？

>>565
意味不明

>>566
文句があるなら採用案より良いデザインを出すべきだったってことでしょ。

スマソ。より可愛い制服を本当に描けるならの話ね。

や、かわいい制服じゃなくて
かっこいい制服かふつうの制服がいいんですけど。
えらぶのはしくんさんだしなー・・・・・・
よりによってあんなのが選ばれるとは思ってなかったんだよな

多分オレが気つかんかっただけだと思うけど、
制服とか校章って何時募集してたん？
募集して、はしくん基準で決めたんだろか。

あの形のジャケット+プリーツ無しスカート（膝丈なら特に。短くしたら違うけど）って
後ろから見たら銀行員なんだよなぁ･･･
このスカートってどんな靴下、靴に合うんだろ。

何より、マウスで描くのはどうも辛そうな制服。あのベスト（？）みたいなんは特に。
・・・根性ないだけか・・

ま、結果がきにくわないから文句いってるんであって。
結果に文句いうんだったら何とかしてればよかったのに
てのは意味不明だと思うわな。オレも。

他の制服案を見てみたいな・・・。あれよりひどいのか。
それともはしくんさんの趣味の問題か。
わざわざちゅーくさい（オタくさい）のを選んだのか。

書き込んでる間に書きこみが。
やっぱ募集してたんか。他の人のどんなんだったんだろ。

可愛いの描いて送ってたところで、
あの選ばれた制服みてると
実は無駄かも、などとよくわからんことも思ってみます。

>557
そんなことでもにょってたら
コミュニティ人気１位のとこなんか・・・。

もっとかわいい制服なら
現実世界にいくらでもあるよ〜！！（笑）

たしかに他の人のを見てみたい。

>561
ご近所申請も自サイト宣伝の地道な努力だし、別にいいんでない？

やれやれ・・・結果が気に入らないのなら、文句を言うべきは制服原案者に
ではなく選者にでしょう。その選者の目にかなう代替案を、なぜ事前に
出せなかったのか、と565は聞いてるんだよ。>571

おお！本人光臨か！！（藁

つーか私はミナモリに参加する気ゼロですが
あれはカッコよいかわいいとはいえないと思う。うん。
結果見て悪口言われて、「なんで参加しなかった？」とか
いわれてもねぇ（藁
いままでCGコンで同じ流れで「なんであれが！」ていわれても
「じゃあなんで出さなかった」とかいう人いなかったしさぁ。
新鮮な反応だよね〜。

決め付けかぁ。
CGコンと同じに考えるのもどうかと。むしろバナコンの方が近い？

>>576
地道な努力でも、１回キリで交流もスパっと終わってしまう
ただのご近所集めだけ、ってのお断りしてるところにも言ってくるんだよ・・・
そんなにしてまでコミュニティの人気者のところにのりたいのかな

言ってたよ。
ここでは知らんけど、井戸端とかで似たようなこと。＜いいの持って参加しろ

>578
じゃあ今回の制服叩きは選者に対する非難であり、叩いてる人はあれより優れた
代替案を、さっと描き上げる能力もない無能達だという結論でよろしいですか？

>580
それは痛い。相互リンク募集してない言うのに相互リンクしてくれというのと一緒だな。
のりたいんだろね、コミュニティの人気者に。
まあ、絵の技術とか一切無関係にランキング登ってこれる唯一の場所だし。
気持わからんでもないかも。恥ずかしくて自分にはできんけどさ。

バナコンでも
文句いうなら出せば〜とか言う人いるんだね・・・・・・。

でも、文句あるなしと参加不参加て関係ないと思うよ。
コンペに参加した人もしなかった人も
ミナモリに参加する人もしない人も
出てきた絵なりデザインなりに感想
（かわいいかわいくないとか）イッテルだけでしょう。

過剰反応で「本人？」と思われても仕方ないと思う。
コンペに参加しないやつには感想言う資格なしなわけ？
それはおかしいと思うよ・・・。

>>583
あはは（藁
選ばれた人よりもっと凄い人も参加してたみたいだけどね〜
＞制服コンペ

ま、実はそんなにきょーみがないって人が大半じゃないかな。
あとは、前に誰かが書いてたようにはしくんさんなら
もっと無難なものを選ぶだろうと思ってたとか。

>577
このスレはお絵描きさんのいろいろなことに対して
「どうなのよ？」とﾏﾀｰﾘ井戸端るところと解釈してますが、何か。
ﾏﾀｰﾘ感想を書いてるだけで、原案者本人を批難してるわけではないので気にしないでくだちい。
つか感想は誉め言葉しか使っちゃいかんのか？

わかりました。感想に感想を述べてしまい、済みませんでした。
今後は他人の感想に対し、褒め言葉だけで接したいと思います。
本当に申し訳ありませんでした。

や、私も決まった後に文句言うのはﾓﾆｮる…
せっかく選ばれた本人も凹むだろうに。

結局
577さんはずーっとひとりで論点がずれたままだったんだねぇ・・・
ちょっとｶﾜｲｿｳ
論点がずれたまま退場か。ご苦労様でした。バイバイ

ちなみに
＞今後は他人の感想に対し、褒め言葉だけで接したいと思います。
なにそれ（藁　むりして発言しなくてよいのになぁ。

ていうか、水杜見てないっしょ？

でも決まらないと意見言えないと思う・・・
決まる前デザイン見られなかったんでしょ？（違ったらスマソ）
もし決まる前に全部のデザインを見られたのだとしても
その時もこれがどうのこうの意見いって、
やっぱり決まったあとも色々文句言われたりは仕方ないと思うよ
誰もが満足するのなんて誰も描けないんだし

うーん。あのね、
結果がでなきゃ、良いも悪いも
意見は出ないと思うのです。

とくにあの制服は結果しか見えないから、
結果見てから意見がわーっとでるのはむしろ
当たり前のことだと思うんですよね。

577は確信犯。真面目に応じてる589のほうが香ばしい

確信犯というか以前いた粘着と思われ。

>でも決まらないと意見言えない
まあ確かにそうだわなあ。
不毛な気もしないでもないけど…意見と文句の線引きも難しいよね。

単なる好奇心で
他の制服案も見たいんだが
やっぱりみんな公開したがらないのかなー
それとも漏れの捜し方が悪いのか

確信犯か
意味は辞書のとおりでオケー？
589もわざとでしょ。
まじめに応じてるレスに比べりゃあしらってる風に感じる

ってーかいつまでもひきずる593のようなやつがいるかぎり
やっぱ本人光臨くささはとれんですなァ

それでも色ついたらもっと別の印象になるかもよ〜
といってみる。

色ついて、よろしくない感じになったら
どういう風に言われちゃうんだろう。
個人的にはガンパレというか、ちょっと消防とか警察の制服っぽくて
面白いと思ったけど。
ベストがオレンジとかだったらつきぬけちゃってていいかもね。

5Eg3Jmpvよ、もう一度出てきて597と別人であることを証明してくれ

dTloBJYIよ、もう一度出てきて593と別人であることを証明してくれ

もうええっちゅうねん

593は577の書き込みを指してるだけで、別人とは言ってない。
しかし597が589だったとしたら↓これは痛すぎ。
>まじめに応じてるレスに比べりゃあしらってる風に感じる

600を読んで、1VqdzrViにも再来を希望してみる

コミュニティ、叩かれまくる上位陣だが
１つ１つにコメントつける根性は凄いと思う。

つーかもういいか。来ないみたいだし、自作自演決定。
スレ違いゴメンね。

>602
で、それがどうお絵かきねっとと関係があると？

スレ違いだどっか逝け。

>>602
なんかそれってそのまま
593とdTloBJYIにも言える気がします。

>603
その点は禿同。

なんか荒れてんな。いや、荒れとは違うか。

（　´Д｀）一同、もう寝たまいよ……

祭り終了？寝るか・・・。
なんか相手がいつも同じだといい加減飽きてきた。

服が決まってるとキャラ描き分け出来ない人の絵は見にくいだろうな。絵板だし。
やっぱり髪型と色で見分けるのか。

祭り終了ですか。スレ伸びてる……。
いつも乗り遅れぎみで寂しいというか（笑）
夜はちゃんと寝てください。

バナーも制服も不特定多数の人が使うデザインだから
いろいろ言われてしまうのは仕方ないことと思うんですが。
バナーは過去バナーを使用したり、文字リンク使ったり
今のデザインが気に入らないと思えば、いろいろ回避策がありますが。
水杜の制服は絶対にそれを着なければならないルールですし、
より激しい反応が返ってくるのもしょうがないよな、と。

校章はあれで決定なのでしょうか。
グラデーションは絵板で描きにくいと思うのですが……。
もっとクラシカルな校・章って感じのものになると思ってました。
制服は漫画的なものになるだろなと思ってたので違和感はないのですが
校章にちとびっくりです。制服にもあれが使われるのかな。

ジャージとかのデザインはないのか・・・

でもさ、他の人の案で良いですと言っておきながら、その案はイヤです
ってのはどうなのよ？

ま、その無責任さを自覚しながら、愚痴愚痴いうのがここの本質だから
しゃーないけど。ただ、自覚すら出来ていないのは傍から見ていてﾁｮﾄ
痛い。あと、粘着いうヤツが一番粘着なジジツ。

と蒸し返してみるテスト。

ところで、あの制服を提示されて、あのままにしか描けないとしたら、
致命的に発想力不足かと思われ。

漏れは制服より校章が問題だと･･･
あの「水杜」っていう文字やめて欲しいＹＯ！

ご近所話に便乗。

>>580
>１回キリで交流もスパっと終わってしまう
>ただのご近所集めだけ、ってのお断りしてるところ

私は以前そういうサイトにご近所申し込んで
相手のサイトにリンク張ってしばらく通ってたんだけど
向こうからは全然こっちのサイトに出向いてこなかった。
本当に交流がしたかったのだろうか？と今でも疑問。
まさか信者が欲しかっただけなんじゃないだろうな…と勘繰ってみる。

当然、今でも向こうからの接触や時候の挨拶などは皆無。
だから私はそことの交流はスパっと終わらせてるけど（藁
ちと傲慢かな？

>>615
良いんじゃない？

>>615
キミが気に入られなかったのさ（藁

>>616 >>617
グローバルメッセージで見つけてご近所を申し込んだ時、
相手も快くOKしてくれてたんで、今まで放置状態にしてるのが
ちょっと気がかりだったんです。

考えてみれば放置はお互い様だもんなー。
愚痴聞いてくれてありがとう。スッキリしたよ。

ジャージとか体操服とか決まってないね。あの校章付きなんだろうか。
なんだかなぁ。
あとジッパー部分がどうなってるのか拡大してほしい。
色も早く知りたい。
ジャケット裾と袖のジッパーを閉じた時に、
取っ手の金具の部分がどうなるのか素朴な疑問。
ぶらぶらさせたままなのか気になる。
胸ポケット部はぶらぶらしてるんだが。

結局は服を描き慣れてない人のデザインなのかな。
縫製のためのラインも変なとこに入ってるし。
デザインにしても着心地悪そうで描いてて落ち着かない。

>619
着心地悪そうな所は適当に「個人のクセ＆アジ」ということで
勝手に微修正することにしたよ。
描きようと彩色によっては色々変わってくるんじゃないかな。
でも安っぽいコスプレみたいになりそうで、ジッパーを多用するのは
どうかなあ。

＞服を描き慣れてない
私もそう思う。服の縫製とか、マニアになる必要はないけど
もともとあんまり興味がなさそうだ。

でもまあ、それを言ったら
ティーダ（FF10）なんかもっと凄いよね...
普通の人はあんまりこだわらないのかな＞着心地とか

うーん。絵板が主ですからどこまでデザインの再現ができるか
自分でも疑問なんですが、アップロードする時は細かく書き込めると思うし。

ジッパーになんかくっつけたいなと企んでたんですが、
ジッパー自体ぶらぶらしてたら、そこになにかくっつけるのはさらに
うっとおしいかと。色は圧縮しやすい色がいいですね。
わりと厳しめに圧縮掛けてこうと思ってるので、鮮やかな色はつらそう。

そういや部のユニフォームとかはどうなるのか…。
あの校章がついてしまうのか。

投稿絵のコメントはキャラの台詞かナレーションのみとかがいい。
個人の好みかと思うけど、今のテスト板見てるとレス合戦がはげしくて。
ストーリー展開で遊ぶのだから「うまいですね」とかの
感想レスは邪魔な気がする。

今の所全く魅力が感じられない＞水杜

まぁ"もっと普通の制服にはならなかったのか？"とは個人的には思うけど
決まっちゃたもんは決まっちゃったで仕方ないと思う。
カラー版に少し期待。ベストとか上着の線は果たして"線"なのか"布の折り目"なのか、
その差でも結構大きいと思うんだけどなぁ...。
あ、当方お絵描きねっと登録者でないので、制服の投稿はできませんでした。
もっと普遍的なものだったら色んな体型やタイプのキャラクターも出せそうなものなんだが。
でもそこそこの制服改造はオッケイみたいだね。
今のトコロ掲示板見てる限りでは。

絵は上手なのにﾈ・・・制服描いた人。
個人的に好きか嫌いで言うと好きじゃないけど、
描き甲斐がありそうだ！楽しみ〜！！
して・・・校章ってあんなの？あっちのが気になる・・・。
制服との協調性がほしかったﾅ・・・。でも、描くには
楽か！そう思えば！！
それにしても楽しい企画ばかり発案してくれている管理者様には
感謝〜

井戸端に、もう既に終わった話題にレスつけて
その後レス消したらしい（最終発言者の書き込みが無い）人がいるんだけど。
その人のサイトの自己紹介ｺﾜｰ。特に性格のとこ。
や、オレだけかも。

話全然ズレてスマン。

>>627
どれのこと？

も○こってキャラの新しい絵を見ていくつかと気になったら20かよ！！
リアル厨房絵だと思って微笑ましく見てたのに･･･

お二人さん、わかるように書かないと無意味だと思うけど

age

お二人さんのうちの一人はオレかな。わかりにくくてｽﾏｿ。
や、名前出したら私怨言われるかなと。あんまかわらんか。

>>628
ケン○○氏。

>>632
健ＯＯ氏か。それは漏れも思った。
どっちかつーとイラストレーターフォーラムのほうがﾓﾆｮ。

子供展始まりー。
壁紙企画とか面白いね。管理人頑張ってる

最近のパビリオンの中では良質だね＜子供展
パビリオンやるならせめてこの位頑張って欲しいものだ。。。

>633
ホンマや。ﾓﾆｮるな・・＜イラストレーターフォーラム

ああ凄い好感触。某機械のアレとは比べ物にならず。＜子供展
開催者誰かと思ったら。なるほど。流石。
各ページ毎に作者宛のフォームきっちりあるし。芸細かいわ。
絵の質も結構よさげ。

ついでに王様と悪魔も見てきた。
王様、トクトクで作ったんか・・・
もうちょっとフレームの使い方考えても良かったかも。数少ないなぁ。
悪魔、まあこの人らしいというか（何
はじめにと募集要項で画像リンク切れとる。誰かつっこまんのかな。

>632
同意。
ああも香ばしい彼には、もう永遠にあのままで居てもらいましょう。
諭す価値もござらん……ニンニン。

子供展、結構良い感じだね。
やっぱ主催者の腕ってパビリオン参加者全体の質にも関わるのかなぁ、
なんて考えてしまったよ。
ラクガキレベルのがなくて、どれもそれなりに丁寧なのが好感もてるね。
サイトデザインも良いし。

○○イチ氏は漏れも気にはなってた。
っつーかすごく引き篭もり臭漂ってるように見えるのは漏れだけか？
あまりにもこわすぎて近寄る事すらできないな。
ついでに>627の説明では全然分からなかったよ(笑。

＞ハンコで押したようなよく見かける絵ですね。
○○イチ氏凄いな（藁
言われた方はどんな気分だったのか。
SU掲示板の方に来ないことを祈るばかりだ。

ケンＯＯ氏、２ちゃんにリンク貼ってるよ…ここも見てるのかな？

＞ハンコで押したようなよく見かける絵ですね。
怒りを通り越して呆れた（藁

話が変な方向にそれるがｽﾏｿ。
私はどっちかというと漫画家フォーラムの北南さん（分かるかな？）にもにょ。
大人気ない…と思ったのは漏れだけだろうか？


子供展好評だね。私も今までの中では一番好きだ。

ｽﾏｿ、補足。
北南さんの書き込み、相手も痛いと思うけども自分の言い方も痛くないか？
と言うことです。自分が一番痛い…逝ってきます。

絵板が後頭部まみれになっとんど

>>639
ちょっと前にSU掲示板で書いてたよ＜そういうレス

エジマンでもたまに見かけるけど正直ウザイ。

>641
同意
漏れもモニョ。

＞641
私も同意
そんなアイタタちゃんだったかな？と思って見にいったら
あれは・・・確かにもにょる

ケン○○氏…
>イラストの仕事募集しています。女の絵のみ承ります。
>仕事の際は完成品を見て気にいらなかったら何度でもやり直しします。
>その際、金額は増えたりしません。

仕事じゃクライアントが気に入るまで描き直すのは当たり前だよ…モニョ

北南さん…誉めて厨ウザイと言ってるわりに
同意を求めるような書き込みﾓﾆｮｰ

あ。やっと誰のこと言ってるか分かった。

北南さん
高校行かずに代アニに逝ってる時点でﾓﾆｮｰ

>650
なるほどナットク

トップページにハーボットがあるんなら言えよ！凍るだろうが！

>652
ｽﾏｿ
俺のサイトもTOPにハーボットいる（ｗ；
最近かまってないから垢消えてそうだが。
ノートンでアプレット表示させないようにすると楽かも。

>653
あ　謝られると逆に申し訳ないや　ｽﾏｿ　（小心）

＞北南
自分の努力不足を棚にあげてひがんでんじゃねえﾖｰ
という風に思った私は捻くれ過ぎだろうか
私こそﾓﾆｮですな…逝ってきます

>653
ハーボットについては
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1000195414/l50でも見てみると良し。
フリーズする人間も多いのだし、いっその事別室にした方が良いと思うよ。
厨って思われる要因でもあるのだし。
とか言ってこの間知り合いのサイト行ったらＴＯＰにおいてたyo!
フリーズしちまったよ。

ケン○○氏大好評やん（ｗ
名前出した甲斐があるっつーもんだよ。

＞ハンコで押したようなよく見かける絵ですね。
これ言われた人の名前で２ちゃんにスレたってるんだけど
これ本人？前にもこの名前別のスレで見たことあるし。ネタかも。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/995960761/l50

>640
それはオレも考えた。既に本人いたりして。降臨じゃ降臨じ（黙れ

北南探して来る。

うわあ北南スゲイや。
痛い。イタタタタ。ベレー帽北南。ベレ北（略すな
ランキング多いなぁ。
短歌ｺ､ｺﾜｲﾖｰ　ｶﾞﾀｶﾞﾀ

ハーボットは別ページのほうがいいとオレも思う。
うちでは前までアプレットのサイズに合わせてミニ窓にして出してた。
今はちょっとやめてるけど。
ただちょっと更新が面倒・・・ショートメセジでも付けるかなぁ。
板違いｽﾏｿ。逝ってきます。

＞ハンコで押したようなよく見かける絵ですね。
この発言見てソリッドウェブの「惰性の者ども」
っていう記事を思いだした。
h ttp://www.solid-web.com/cgi-bin/view6.cgi?ID=181
ここの「■マジになれ」の「アタリ」のところ。

>>657
これ言われた人の名前で、っていうから、
私怨スレかと思って期待しちゃったよ。
あんだけしつこくアドレス書くのは、確かにネタかもね。
「ハンコ」発言には納得しているようだけど。
たぶんこの人、エジ○ン乗り込んでけちょんけちょんにされても懲りないんだろうな。

>654
こちらこそｽﾏｿ
>656のﾘﾝｸ先見た後、即隔離させてきたよ。
俺含めて誰も相手にしてないようだが一応保全（ｗ

北南の新しい書き込み。

＞まぁ。あたしより年上の人は
＞『子供の頃はこんなに上手く無かったです』とよく言ってくれます。

…合掌。

＞＞658
同意。短歌寒気がする。

半角だよ漏れ…(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

＞みんな同じような経験していて。あと間違っていなくて良かったです。うーん。。。彼女の今後が心配です。
＞(マンガ家なるって言って高校行ってないので。)

↑自分のこと？（藁

>WNskYwvH
（ ;´Д｀）君にもちょっとﾓﾆｮ

sage忘れた自分にもﾓﾆｮ、シャーペンぶっさして逝ってくる。

(´・ω・`)/

久々にまこりんを見た。
相変わらず健在で何より。

>667
ｽﾏｿ。何処がﾓﾆｮか自覚できてないし逝ってくる。

短歌は　俵真智が好きな１７歳、なら判る気がするぞ。

山猫たん信者もにょるな…
同盟なんてｺﾜｰｲ

山猫叩きやめれ

なに山猫たん同盟って（藁
あそこの掲示板めっちゃ面白いよね

ぱびりおんがまた増えている・・・。

増えすぎパビリオン

あー、でも風景画パビリオンは人物じゃないだけにちょっと期待かも。

鍵とサイバーパンクにちょっと興味が
サイバーはタイトルもトップ絵も懐かしい雰囲気大爆発だが

IEユーザーはプログレッシブjpegの恩恵に与れないと思うんだけど、
（というかむしろ有害…読み込み終わるまで全く表示されない）
未だに同形式の画像が多いのはなぜ？
IEより使いやすいブラウザでも普及し始めた？

でもたまにプログレッシブの恩恵もある場合があって難しい・・・
自分がやるとならないのに（w

プログレッシブjpegがちゃんとそれらしく見られるブラウザって何？
IEでは見られないよね？

PNG、漏れのブレウザでは表示されんのでやめてくれ。
マック＋ネスケなのが駄目なのか。
PNGでなければプログレッシブだろうがアグレッシブだろうが構わんよ･･･

私も旧機種で古いブラウザしか入らなかった時
PNG見えなくて辛かった。今はNC4.7でちゃんと見えます。
バージョンアップ出来なかったらいっそiCabにしてみたら？＞683

>683
GIFが最近嫌いなのでPNGを使ってるんだけど…
なるほど。PNG表示出来ないブラウザをまだ使ってる人も居るんだね

ゴメソ・・・私も駄目だ
お絵描き掲示板を初めて見たときは何事かと思ったYO（w

さぁ、皆の衆、そろそろこのスレッドのタイトルを思い出そうではないか。（w

お絵描きさんねっとわ〜くって、どうなのよ！！
バレンタイン明日〆切。

明日！？やべえ！おわってねえ！！

夜魔根子たんへ
それは
しましまではなくて市松模様では...

と届かない所から突っ込んでみるテスト

バレンタイン・・・今からやっても遅いか（鬱

信者多いんだから（しかもコミュニティ狭そうだし）
若い子に間違ったこと教えちゃイカンよ
と言いたくても言えない　信者コワイ

夜魔根子たんて今でもカウンタ水増しやってんのかな？

個人叩きや実名は極力避けましょう

ﾏﾀ〜ﾘ逝こうYO！

ステップアップに出してもいつもあまり批評がつかない
やっぱウケる絵柄の方が批評されやすいのかな？

…別の批評してくれるサイトを探しに逝ってきます

>695
そんな君には同人ノウハウがおすすめ。
実力別にスレ３つあるから安心だ（ｗ
正直おえかきねっとのステップアップは以前の賑わいは無い。
厨どもも馴れ合ってるだけだしな。

でもウケる絵柄の批評はなんかモニョるのが多い・・
なまぬるく誉めてるだけって感じ

>なまぬるく
いい悪いはともかくとして
それこそがお絵かきさんねっとわ〜くの特徴だと思う。

>696
ノウハウ板のスレに晒そうかと思ったこともあったけど
サイトではにちゃねらであることは隠してるので
知り合いが見てたらと思うと迂闊に晒せません

もう一度探しに逝ってくるわ…

相変わらず「集めて発表日にドン」タイプのパビリオンばかり…。
なぜ開催宣言と同時に随時掲載していくタイプが無いのかな。
それで出展ためらってる人も居ると思う。半年後開催のパビリオンて…。

>700
確かにそのタイプのパビリオンが無いのは不思議だよな。

1.パビリオンのテーマを決める
2.画像upload板が展示会場代わり
3.約5KB前後のjpegで全体像サムネイルのみ投稿可とする
（100*100で圧縮率50%なら充分5KB切れる。はしくんさんが実現してる）
4.投稿者は自サイトにある元絵への直URL・ファイルサイズ・コメントを記載

これで充分かも。管理も楽だし、作品へのレスも付けやすく読みやすいし。
むしろ本家でやってくれないかなぁ……なんて。

>>700
随時掲載は管理の手間暇がすげえかかるから「集めて発表日にドン」なんだと思う。

>695
エジマンは？

>704
エジマン…イラスト系が多そうな感じだけど
漫画絵でも批評してくれるかな？

今出すと個人特定されちゃいそうだから
すぐには絵出せないけどちょっくら逝ってみてくるわ
ありがとう！

頑張れ！695

パビリオン主催者の絵を見て即引き返してしまうのは漏れだけだろうか。

激しく同意

騎士パビリオンができるようだがあの人なら期待できそうだ。

山猫たんの話になると必死で話を変えようとする奴が居るne!

そういう奴こそ話が変われば必死で盛り返そうとする
私怨ｳｻﾞ

>>709
騎士パビリオンって誰が主催？
まだ載ってないみたいだけど

井戸端微荒れ。

ご近所さんスレがなあ・・
うわ

心ん中で思ってても言うべきでないこともある。と思う。特にああいう場所では。

心の中では私も思っていたが口に出してはイカンね

ああいうコメントこそここでやるべきじゃ（ﾜﾗ

>>712
騎士パビリオンはEWのフェイ図の人だよ

>>717
サンキュ！見に逝ってくる！

井戸端、どう荒れてたの？

はしくんが削除しちゃったね

そら匿名で人の悪口言う人もいれば消されますわ。もうアホかと。

>721
何が書いてあったの？詳細きぼーん

しかも同一IPなのか（w

ご近所リンクがたくさん〜な人は
コミュ二ティの人気者で上位に行きたいだけの馬鹿〜とかなんとか。

うろ覚えスマソ。

うっかりしてて履歴更新してもうたので１１件目のしか残ってないけど。
問題の書き込みが９件目だったかな。そのあと１件入って、１１件目（多分
９件目の一部分を引用して書いてあります。妙に２ちゃん臭い書きこみ。
それでもいいなら出せるよ。いらんかな。

うろ覚えでスマソ

瀬口ユカ（←偽名だろうけど）の発言から始まる
「ご近所がたくさんな人はコミュ二ティの人気者で上位に行きたいだけの馬鹿。
現実ではよっぽど友達少ないんだろうなぁと思う」

某A
「＞コミュ二ティの人気者で上位に行きたいだけの馬鹿
　
　…あのひとのことですね？」

某B
「＞現実ではよっぽど友達少ないんだろうなぁと思う

そういうおまえはなんかいやなことでもあったのか？
ネット”でも”友達が少なかったりしてな（ｗ」

名無しさん＠〜
「↑禿同！
ネットで多くの人と付き合えている人は現実でもそうだと思うが」

…と、かなりうろ覚え。
725さん補足あったらよろしく。

>724ｻﾝｸｽ。
補足は特にないかと。
っつーか禿同のあたりは多分もう寝てたから知らんわ･･･
瀬口ユカじゃなくて瀬口まゆでない？どうでもいいが。

盛り上がってるとこｽﾏｿ。
ショッピングうっかりして投票忘れちゃったと思ってたんだけど
フォームがまだある。まだ受け付けてるのかな？

フォームがあるならまだいいんじゃ・・・？

騎士パビリオン、お絵かきねっとに載ったから見に行ったけれど
見やすくていいね。資料サイトリンクもあるし。
参加しようかな。

資料サイトリンクがお役立ちでイイ！
ツインテール・・・テーマは好きなのだが主催の絵が・・

井戸端ご近所スレ、叩かれた本人が・・・ｱﾎですか

ご近所さん604って凄すぎる…

叩かれた彼とはつい最近ご近所になったyo!(汗
ちなみにメッセージ返信なんもなかった。
こっちは色々とかいたのに。

既にダントツトップだから
コミュニティの人気者って理由で増やすわけないと思われ。

時にプロであるような発言をするので、どんな感じなのだろうとサイトを
見に行ってみたら絵の感想は「……」。
しかし妙にヒット数はある、という不思議な方がいませんか？

名前を見る度に何者なんだろう？　と疑問に思っています。
とか思ってたので、これって俺だけかと書こうとしていた矢先、
あらやだその人が話題になってるよ。

マジな話、あの人は一体何者なんですか？
年賀メール10万件送ったとかって、一体どうなってんの？？
素朴に気になるんだけど。

>>736
禿同
なにゆえ

>コミュニティの人気者って理由で増やすわけないと思われ。

今月の注目サイト２０に載りたいのかと思われ

ヒット数はカウンタの改造。
リロードかけると29（固定）増える。それ以外に改造してるかどうかは不明。
今の表示はおかしいけど、昔は１億を超えていたとのこと。
以前は増え幅が34・68だったためにカウント数が常に偶数だった（藁

うわ！セコ！
そして井戸端はまたもや荒れている

>739
そうか。やっぱり改造なのかぁ。
普段の口ぶりから、まさか改造などはしてないだろうと信じていたのに（笑）。
ひとりでせこせこ回していた方がまだ可愛いなぁ。

確かに昔、詳しい数字は忘れてたけれど、異常な数字だったね。
どんなサイトだよ、と激しく怖かった。
読み物系・ニュースサイトも及ばない数字だったから。

今リロードしてみたけど増えなかった・・・

ほんとだ。
つーか荒らしたやつの名前、アホかと。

適当に違うコンテンツ逝ってからホームへ（もう本人が対応してたらスマソ）

な、なにそれ????
なんでそんなことするんだろう。
掲示板の書き込みも、お絵描きネット関連ばかりだね。
ＴＯＰの絵は髪の毛が目の後ろにまわってるし、いろいろ謎が多すぎる。

あ！本当だ！そしたら２９増える！あほか！？おまえあほか！？

本人のサイト行ったらないって…あれ？

行けるよー
アクセス制限されてるんじゃ？（w

つーかただ単にうまくつながんないだけだった、ｽﾏｿ
しかしカウンタを水増しして何したいんだ？コイツは。

有名サイトだと思わせて褒め称えられたいのかもねぃ

そんなことよりショッピングの結果出てるぞ。
俺もまだ見てないけど

ネタに一票。本気なら増え幅をランダムにして分からないようにすると思われ。
個人的にはこっそりとカウンタ回すのが日課だったり。

スポンサー募集の前ふりとか。
（ある程度アクセス数がないと、定額制のところと契約できないそうだ）

リンクの条件にﾓﾆｮ。

ショッピングは・・・妥当ではないかと。

信者票で8位か…

↑私怨?

↑信者？

>755
8位の人、今回は背景も頑張って描いてるし、叩かれる理由はないと思うが？
テーマのかけらも見当たらなかったいつぞの某教祖の絵（ﾜﾗ ならともかく、
少女漫画絵という理由でひとまとめに信者票と決めつけるのは偏見と思われ。

確かに人物のデッサンやチャリはおかしかったが

また消してある＞井戸端
はしくん大変だのう

コンテストのコメント、私信はやめれ……
ほんとにその人のファンならもっと
その人のためになるようなコメントしてあげればいいのに

どちらかというと１位の人のほうがＥＷ信者かとオモタヨ。

それにしても佳作と６位にびっくり。お絵かきネット的に入らないと思ってた
ああいう感じの絵が入ると嬉しくなるね。

>EW信者かと…
ﾜﾗ…えない

結局信者票はまぬがれないね。
すきな作品に投票、だから
実力というよりも人気コンテストなんだとおもう。

でも「意味もなくきらきら系」が入賞するよりはまし。

あのブーツさえなければ・・・ｽﾊﾞﾗｼｲ作品だとｵﾓﾀﾖ
ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘさま・・・

８位は、絵云々よりもサイトにての「投票お願いしますｖｖ」
が凄かった

投票しなかったんだけど．．．
二番の人のサイトに行ってみた。面白かった。

週ﾏﾂ〜ｱｹﾞ

>766
ああいうのって萎えるよね

キャラクターリレーってあったよね
あれで一つ、上手いかもしれんがきもい絵があった
http://www.oekaki.net/participate/relay/e/cg010.html
どうよ。

ええええ？！これお絵描きねっと的に良いの！？
キモ・・

＞７７０
ヤメテヨ・・・

>770
何か…描かれた前キャラの人が凄く可哀想なんですが。
ネタと分かっていても自キャラをああ言う風に扱われると嫌だな

次の順番の人も可哀想だよ（w

いくらなんでもありゃあんまりだ
次の人にカタキを取って貰おう

>770
彼か。こんなところにもいたとは。
というか、よくお絵描きネットに登録してもらえたなぁ。
この調子でがんばってほしい。

>770
ていうかあの絵でよく弾かれなかったね・・。

コンテストさ、全コメントと応募全作品とが分かれてると
どれがどれに対するコメントなのか・・・。
何ページかに分けてサムネイルと一緒に表示して欲しいな。

8位のサイトに萎えてたのでちょっと。
メルマガにまで「投票お願いしますvv」はやめてくれ。

サイト見てきた。
絵だけで語らずともいい具合に気持ちが悪いので
変なコメントは却って興ざめっつーか
あとキャラデザイナーぶった立ち絵とか
例のリレー絵みたいな筋肉が描きたかったんです系の絵は心底面白くないけど
じっとコッチを見てる人間の顔をもっといっぱい描いたら
個人的にかなり見てみたいかもしれないとか
全然リレーと関係ないことを考えてしまった。

たまにいる、ちょっと面白い絵を描くけど絶対関わりたくないタイプだな。
「お絵かきねっと」とか公の場に出てこないで
独りで頑張っててほしい。そのほうが周りにも迷惑がかからんぞ多分。

５にコメント一個入ってるけど、これ投票者が間違ったんやろなぁ。
５描いた人哀れ。

>777
はしくんにそこまでしてもらうのは気が引けない？
窓二つあけて、片方コメント片方応募全作品にすればいい話だと思われ。
まあノートパソコンとか解像度低いパソコンだとしんどいだろうけど。

46がくるとは思わんかったなぁ･･･投票したけど
47が予想外に不評のようでせつなけ。
55より51が投票数多いのは信者票に思える。う、うーん。
佳作が佳作にきたのは素直に嬉しいや。

新パビリオン。いつも通り主催者に萎え(w
特に看板、解像度800の人の事も考えろ

>778
でもメルマガ取ってるんだ(w

あとリレーは本気でマズいと思うが…漏れだったら激怒だな

55？そんなにいいとは思わんけど･･･
51の人は確かに信者多いと思うが（漏れはEW参加してないけど）
比較した時まとめ方なんかどう見ても51の方が上手いと思った

信者と言えば53入んなかったんだな。ちょっと意外だ

>780
あっ、そうだね。そんな簡単なことにも気づかんかった・・
逝ってきます。

うーん。お絵かきねっとはエロには厳しくてホラーには甘いんでしょうか。
エロ認めろというわけじゃないんだけど。
770はキツい。

>783
53はプロなのにファン票が入らないんだな。不思議。
仕事と別ネームだからか？

>770
はしくんあれはダメだしすべきだろう。（ｗ；
エロとかホラーじゃなくて前キャラの人にあまりに失礼だろ。

>【４】 作品展示＆プレゼント
>作品を展示するとともに、前の順番の人にそのＣＧがプレゼントされます。

770の前の人には770の絵が贈られるのか…イジメか？

当たり前のことだけどコンテストで上位になった人のサイトって
「〜のコンテストから来ました」系の書き込み増えるよね。
結果が出る前はそういう書き込みが少ない（または全くない）ことを考えると
やっぱり結果につられてやって来てるだけの人もいるのかな。

でもさ、グランプリとるほどの人のサイト気になる！
とついクリックして行ってしまう・・・

みーなもーりーー
制服の色はまだかー
と思いつつ結構みんな好きな色に塗っちゃってる今の状態が割と好きだぞ
女子の制服をピンクっぽいオレンジに塗ってたのが
かわいくてよかったな

>>786
＞53はプロなのにファン票が入らないんだな。不思議。
＞仕事と別ネームだからか？
プロと言っても、あの程度じゃあねぇ。

47のひとってファンは多そうだが
なんでかみんなひっそり隠れてる。
47本人が静かなひとだからか。
まえにも誰かいってたが
ほんとにひっそり愛でてる感じ

コンテストに入っているEW参加作者は上手いから上位に入ったと
素直に思ぉ〜よぉ〜
４７の人ｽｺﾞｲ良い人ﾀﾞｿﾞ〜

>792
その程度でもお絵描きさんの中じゃトップクラスの仕事内容だけどな（w
他にプロっつったらはとさんと双霧さんくらいしか思いつかん

>>795
そういえば双霧さん凄い人になったね。

一応プロしてるけど黙ってる…人もいるよ。

広義のプロじゃなくて本当の意味でのプロもちらほらといるぞ。
コンテストとかには出てこないけどさ。

検索サイトとして登録してるだけの人は除外しようよ。キリないし。

>796
素直に同意。美少女キャラデザイナーｳﾗﾔﾏｽｨ･･･

プロの人知ってるけどその人はプロ通りに登録してないしな……

次のコンテストのテーマはまだ発表されないのかな。
描く方としては早く発表してくれる分には一向に構わないんだけどな。

山猫たん同盟決定したそうだぞ

はしくん大変だろうけどコンテスト早めにテーマ知りたいな。
でも終わったばっかりだしやっぱりまだかなあ・・・
テーマ予想とかして結構楽しんでるけど（w

>>801
真に大きい者ほどみだりに吼えないというやつかな

私の知ってるプロの人もプロ街じゃなくて創作街のとある通りにいた

792>あの人はプロと言っても子供向けの雑誌の挿絵というかcutのチャチイ仕事しかしてないから仕方ないんじゃん？

>>792
漫画家通りにいるけど、どこの雑誌に載ってるんだ・・・
サイト見ても情報書いてないしわからん

プロと言えば、第一回目の合作コンではとさんの相方やった人も
いつのまにかプロになったよね。
今は名前も変わったみたいだけど。
ランキングの羽根色庭園てとこがそーでしょ？

・・・個人的にはこの人の方が伸びそうな気がする。
キラキラ絵ばっかりじゃないし。

>807-808
漫画も描いてるみたいだよ。
プロフィールから行ける公式ファンサイト(ﾜﾗ の方に情報が載ってる。

>805
デビューしてプロ通りに引っ越しても後が続かなかったらﾊｽﾞｶｼｲしな（w
賢い人はよほど軌道に乗らない限りプロ通りには行かないと思われ。

>>810
さんきゅ！逝ってみてくるyo！

>809
ﾐﾅｶﾐさんのカラーリングは好きだな。はとさんよりは伸びそう。
はとさんは何冊も描いてるけど、たしかどこの出版社も1作限り。
次も使いたい程の絵描きだとは思われてないだろうな。
本人には悪いけどこのまま消えそうな気がする。

あの出来じゃねえ・・

はとさんミナカミさんと言えば…
ヒナちゃんはどうしちゃったんだろうなぁ…。と思う今日この頃。

ひなたんはパスワード制の芸能ヤオイサイトを作ってるようですyo
ヤオイ好きそうなイメージじゃなかったのでちとﾋﾞｸｰﾘ

なんでプロって言うと、美少女ゲーム関係とか雑誌のカット描きとか小説の挿絵
描いてる人しか出てこないんだ？みんなそっちにしか興味ないのか？
イベントに出てこない人の中には、（非エロの）ゲーム関係とか映像関係の
プロの人もいるよ。あと雑誌の編集屋とか。
そっちの人の方が、技術的にも仕事的にも参考になって良いと思うのだが。

イベントに出ない人とかカットとかじゃないプロは、
知る機会が少ないからとかなんじゃない？

>816
それはプロだけども、会社員っでカンジかな…
その人個人の名前で仕事してるわけじゃないってところがミソか
会社員でもキャラデザとかで有名な人なら絵描きとして認識できたりするんだけど。
キヌさんとかね

井戸端に微妙なスレ出現。

改めてプロ通り見たら、怪しいヤツ多いなあ。これでプロを名乗るのか！って
いうの大杉。
で、こいつもか？と思ってみたら、コンシューマのゲームの仕事してたり。
混沌とした通りだ。

>>819
スキャナーのスレの事？
微妙っていうか謎なスレだね。

>>816
アイドルと同じで、そういうのよりも
＞美少女ゲーム関係とか雑誌のカット描きとか小説の挿絵
＞描いてる人
の方が身近な感じがしてマンセーしやすいのだ。
手が届きそうで届かない感じが酔い。

プロの基準も人それぞれだから仕方ないんだよ
絵描いて金貰えばプロ、と思う人もいるし

＞絵描いて金貰えばプロ、と思う人もいるし
それ、かなり基準が低いね。よくいるけど。（ｗ；

>>816 が言うようなプロの人って、お絵かきさんにいるような人だと話しにくい
と思うよ。素人救済してくれるような人だったら違うけど、そうじゃない人って
空気からして違うから。プロ同士じゃないと話せない感じ。

>816
そもそも、登録者リストからプロを探してきて話題にしてるんじゃないしなあ。
上であがってるプロの人は、
デビュー前から話題になってた人とかコンテストで見慣れた人だから
プロになったことも自然と話題にされてるだけだと思われ。
もっとスゴイ人が登録してる、と言われても
そりゃ検索システムなんだからいろんな人が登録してるのは当たり前
としかいいようがない。

素人救済か。お絵かきさんを見てると何が素人救済なのかわからなくなってくるね。
井戸端で"左右の目"とかってスレが立ってるけど、あの程度の事を話し合うのは
果たして素人救済なのかなあ？
ああいうのは「とにかく描け。そのうち何とかなる」って突き放すのが本当の素人救済
のような気もするし。
なんか、素人救済の名目でとにかくコミュニケーションを取ろうとしてるように
見えるんだよね。

＞デビュー前から話題になってた人
話題か・・・・・確かに（w

>>815
ひなたんは美少女サイト作る前、美少年サイトで
ジャンルトップを、文字通り自分で誇ってたらしいよ。
トップを維持するのがつらくてやめます
みたいなこと言ってたような気がする。

ええ！？ジャンルトップ！？うそお・・(w

もともと少年描きの人なのに
ボイコンであれだったから、びっくりしたんだってば・・・
なんか手抜きの絵のほうが評判が良くて、イヤになったそうな。
少女絵なら手間をかけた分だけ反応が良いとかなんとか。

えー・・なんかそんな風に描いてたなんてショック・・・

絵板で上手い人って、なぜか自サイトへのリンク貼らないね。

>828
で、美少女に来た理由は
・トップを意識しなくていいので気軽にできるから
・美少女なら楽にトップに君臨できるから
どっち？

後者だと思われ（w

サポートルームの520のサイト面白いYO!

オモロくないことないけど漏れはなんか嫌だ。＜５２０
インデックスファイルないように見せたいんだったら、そういう風にHTML作るほうが良さげ。
必要な文章とかも追加できるし。
あれだったらただの手抜きにしかみえんYO!漏れだけかもだが。

あの５２０の人ってかなり２ちゃんねらーっぽいんですけど・・・（日記とか
チャットにいきなり入室してきて
「サイトを変な形にしたのですがきちんと表示されるか確認お願いします」とか言ってたーヨ
宣伝だったのか？

835=サポートルームの520でファイナルアンサー？

つーのは冗談にして。
なんかおもろくないよ、あのサイト。
何したいんだかわからんし微妙にｶｺﾜﾙｲサイトだ…

宣伝ｶｺﾜﾙｲ
表示されない形式じゃあるまいし

悪いけど違うー
2個ほどGIFアニメ見てチョト引っかかったから書きこんで見たんだが
・・・逝ってきます。

>あれだったらただの手抜きにしかみえんYO!
そう言われればそうだな

XIEさんにレスがないのはそのレスがつく前に文章を書いて
送信した後で確認をとるのを忘れてただけです。

>XIEさん
彼は言い方云々よりも、まず文章の組み立てを勉強するべきだと思われ
電波かと思った

前スレ上がってるのでage

どうでもいいがEyesなんかこのまま開催され無い気が。
開催者の本家逃げとるし。

宣伝てどこからｶｺﾜﾙｲ？
検索サイトに登録するとか登録内容を更新するとか、
掲示板やらでその掲示板あるサイトの感想残しつつこっそりURLおいていくとか、そういう宣伝はいいんではないかとおもてみたりするんだが。
それとも宣伝は全部ｶｺﾜﾙｲなんだろうか。

宣伝用の場所で宣伝するのは当然ＯＫでしょう。
そうでない場合に節度が求められるわけで。
掲示板にＵＲＬ置いておく場合も、
　「はじめまして！　いい雰囲気のサイトですね。
　　実は私もＣＧのサイトやってるのですが、
　　作品もサイトのデザインも、すごく刺激になりました。
　　またちょくちょく寄らせてもらいたいと思います！
　　[ HOME ]」
みたいな文章は、微妙。

検索サイトは登録しっぱなしで、登録したことさえ忘れて閉鎖後も削除せず、
バナーリンク切れ状態とかのがｶｺﾜﾙｲと思う。
掲示板は、>>845くらいまでなら許せるかな。個人的にだが…

eyes無責任だなー、なんとかしてくれはしくん

さすがにはしくんに責任はかぶらせられないよ・・・

私も845は許容範囲内だなー

ああ、でもあからさまにコピペみたいな文章はちょっと困るかな
あと個人ページで「更新したんで見てください」も大概参ったが
モニョとまでいかないが

845はギリギリ許容範囲かな。
中身のないサイトへ「うちのサイトへのカキコありがとうございました」的な
カキコするときとか、ついやっちまう（ｗ；

新パビリオン、あなろぐ祭。は気になるな。開催されたら見に行こうかな。
おとぎの国は違う意味で面白い作品ばかりが集まりそう（ｗ
腐女子向けになりそうな予感。主催者の絵の雰囲気のせいかも。

eyesに限らず、管理はしっかりして欲しい。
審査の時に予め募集ページを作ってもらっておいて、
いい加減なものだったらパビリオン開催許可しないトカでも良いのかも。
はしくんが辛いだろうけど。

＞アナログまつり

同じ名前でEWの企画が結構前に上がってたが
主催者は違うのな

許可されなかったパビリオンってやっぱりあるのかな

＞アナログまつり
EWのほうは主催者がアナログ好きってのがよくわかるが
一般パビリオンのあれは正直どうなのよって感じだ。
アナログ番地在住ってわけでもなさそうだし。
特にアナログという手法にこだわりがあるわけでもなさそうだし。

最近はパビリオン主催者に対する疑惑がおさえられない。
単に自サイトのアクセスアップが目的なんじゃねーの？と。
もっと純粋に主催者さん方を応援したいけど、ね。

とりあえず管理しっかりしてるパビリオンって何処よ
子供と赤目位しか思いつかないが

eyesの開催者ってなんかあったの？

今日初めてナデ描きのパビリオン行ってみたら
閲覧できなくなってた。ナゾー

>853

＞正直どうなのよ

何だ、そうなのか...（実はあんまり確認してなかった）
タイトルも持ってきちゃったぽいし
中身はそれじゃあ、いったい何をやりたかったんだ

>853,857

でもアナログ好きじゃないのなら
100の質問とか画材屋リンクまで作らないんじゃない？
私は新設パビリオンの中ではかなりしっかりしてる方
だと思ったけど。
主催者はEWの方に参加してないみたいだし。
個人的には楽しみなんだけどな〜。

>855

2/14に開催だったはずがいまだに開催されず。
主催者のサイトは閉鎖。ネット繋いでないご様子。

新しい検索エンジンがテスト発表されたね。
特に可も無く不可も無いけどバナー表示がほしいかな。

>859
バナー表示されるけど？？？　サイト検索の方。
ページ単位の方でバナーが表示されたらウザイと思うけど…。
同じサイトのページが並ぶ事もあるだろうし。

>859,860
サイト単位だとバナー表示されて、ページ単位だと表示されない。
はしくんお疲れさまだ・・・

ぶらっくたんのサイト、なぜあんなにアクセスが・・・

>>856
表示されてるよ。「表示できません」ってページをよく見てみ〜。

>863
あ、ほんとだ。ｻﾝｸｽ！

>862
そりゃ、もう、以下略。

>862
背景がキラキラして綺麗だから

>862
自力リロ（略 ？
いくらキラキラはヘタレでも人気があるとは言え、
ｾｶﾞさんと同じくらいのアクセスがあるのはさすがにげせない。

飛翔ジャンルだし。・・・理由としちゃ弱すぎだよなー。

彼女もお絵かきねっとに登録してるだけの人だと思うんで
あまり話題にするのはどうかと。
あ、ここに降臨したことあったっけ（藁

>868
コンテストに参加してたよ。

グローバルメッセージにも毎回いるよぶらっくたん。

ありがと。
テキトーに書いてしまって申し訳ない。吊ってくる。

ごめん便乗。
ぶらっくたんって歳いくつなのかな

19か20だったと思う

今更な質問で申し訳ないんだけど、マップで表示される
サイトタイトル横の（）内の数字って何ですか？

クリック数やろ・・・。ちゃうの？

歳の数とか...

クリック数だと今まで思ってたのですけど
人気者ランキング（御近所数の多い順？）を
見たら数字が大きい順だったので御近所の数
かなあと思いまして…
でも、私は御近所いないのに数字が0じゃないし、
じゃあやっぱりクリック数？？？

>874
あれはクリック数だYO
ただし、クリックしても即数字が反映される訳じゃない
定時に更新される。何時だったっけ…１時？

パビリオン開催に規定、っつーかきっちりした決まり事みたいなんを決めた方がいいんではないかとか思ってみたり。
「主催する」ってことは「きちんと開催する」
「誰でもちゃんと見れる（年齢制限とかでなくて）サイトをつくる」とか
そういう義務･責任が生まれる筈なのに(あくまでも私見なんで。違うかったらｽﾏﾝ）
全然ないパビリオンが増えてきてる気がする。
質は悪いが量は多い、みたいな（どんなだ
なんかｽｹﾞｲ勿体無い。何て言ったらいいかわからんが。
はしくんがビシっと作業してくれてるだけに、お絵描きさんねっとわ〜くからパビリオン飛ぶとガッカリ度があがる感じでどうにも・・・

例えばパビリオン作りたい板を作って、そこである程度参加表明する人が出てきたならお絵描きさんねっとわ〜くからパビリオンとしてリンク貼ってもらえるとか。
（人数足らなくても、開催してもいいがお絵描きさんねっとわ〜くからのリンク無し。他パビリオンからのリンクは可とかか？）
今これしか思い浮かばんかったが（駄目）
パビリオン認定のハードルを高めに設定してほしいなぁと思うよ。

まあここで言うてもどうにもならんが。井戸端にでも持ち込むかなぁ。
長くてｽﾏｿ。

井戸端だと荒れそう（考えすぎ？）だけど
要望調査だとはしくんに負担がかかるばかりで
効果あるかわからんしなあ...

>パビリオン作りたい板
それやると、マニアックなパビリオンだと開催しづらいなぁ…
と思ってみたり。
どうしても一般受けするパビリオンばっかりになりそう。

でも確かに
パビリオンが完遂できるのに、
駄パビばかりが先に申請されちゃって枠が埋まっちゃって
なかなか開催にこぎつけない、なんてことがあったら勿体ないね
ていうか実際にあるみたいだし。

あらかじめパビリオン予定地に掲示板つけて
参加表明を集めてから申請…っつーのは今じゃ遅いのか。
以前にそうやってたところがあったような気がしたのだが。

でも開催しなきゃならん時にとんずらこいて
後始末もできないような人にパビリオン主催する資格はないYO。
そろそろ何かしら新しい規定ができてもよさそうだよね。
はしくん任せにしなくとも主催者同士でチェックしあうとか。

要望調査の123はここの住人か？
パビリオンに対するやつなんだが…。

880−884レスｻﾝｸｽ。

>885
オレではないが住人やも・・
いい機会だから井戸端に投稿しようかなぁ。要望調査にも出てきていますが、みたいな前置きで。
しかし880の言うとおり荒れそうではある。
「集まった絵が少なくても一生懸命やってる人はいますよ！」などという微妙に的外れな意見とかが。
書き方にもよるかー。

>883
申請しなきゃ、よっぽどでかいサイト主催でない限り人に知られることないと思うんだが。
必死であっちこっちの掲示板に書きこんで宣伝して宣伝ｶｺﾜﾙｲとかいわれるのがオチかもよ。

ところで井戸端の削除されてる216、何かいてあったのか気になる。
一行だけのレスがついててスゲイ不気味。

>886
そのパビリオンのときは主催者とその一味が
「今度こんなのやろうと思うんだけどー」みたいに口コミで広めてました。
私はそのくらいの宣伝は別にｶｺﾜﾙｲとは思わなかったっす。
やっぱ何事も限度が肝心っすね。

当時はパビリオンの告知ページもなくて、
主催から参加者への告知用として掲示板がひとつあったはず。
ツリー式の掲示板だったらパビリオン作りたい板も可能かも。
>879案実現しないかなー。

>887
私も気になる。一体何だったんだろうか。

>>231
> 231 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: sage 投稿日: 02/01/03 23:49 ID:K+WTkeeo
>
> www.atlus.co.jp/another/copy3.html#q2
> はしくんピ〜ンチ。つーか審査受けて許可済み？
>

私はこれ面白かったですがね。
微妙に場違いな感じとか笑えるじゃないですか。


http://www.oekaki.net/participate/relay/e/cg010.html

また蒸し返すね。（藁

いや、笑えないって。

水杜の制服の彩色締切りってそろそろじゃない？
制服サイトはできたみたいだけど
迷ってるのかな。

ところで淋病たんはどこいったんですか？
彼が心配で仕方ありません。

>名無しマン
何度も古い話題を蒸し返すな

最近ＳＵ版によく出る「. 」←こいつ
あいつ好き勝手やりすぎ。
誰か注意した方がいいんとちゃう？
見てて不愉快になるわい。

確かにSUで自分の絵をさらさないで批評だけしてる人はどういう人だと思うことがあるよ。
実力の分からない相手の批評でも素直に受け入れられるものなのかな？

そう自称プロの制も偉そうな事言ってるが
本当の所はどうだか・・・

なんかレスつけにくそうだ＜「.」
間違ってないけどなんでそこだけを指摘するかと問い詰めたい。
しかも指摘するだけだし。いや、別に指摘だけ、っつーのが悪いわけでもないだろうが。
神経逆撫でするわな。
ツッコむにもどこでツッコんだらいいのか・・

ホント。あいつただ人のアラを見つけて指摘してるだけ。
多分、他人の絵を見下して面白がってるんだろうな。
やっぱムカツクわ。もっと他の書きかたがあろうに・・・。
誰かあいつの暴走を止めてくれ〜。

パビリオンの話井戸端に書いてみたー。

ここの住人だと分かったらいらない揚げ足とられるんでないのー？

それは覚悟の上で。
２ちゃんのノリでかいてるわけでも無しにで大丈夫だとは思うんだが･･揚げ足とられるかな。

でもここを見て井戸端に流れて行く人が出ないことを祈る。
そしてアイタタな書き込みをつけてはしくんに削除の手間とらせるのだけは勘弁。
それだけは勘弁してください。
ほんまに頼むわ・・

>.
同人ノウハウの批評系スレとか似合いそうな。
無責任なところからテキトーに見下し批評は
絵を描くよりずっと手軽で気持ちいいものだからねー。ｵﾚﾓﾅｰ

＞でもここを見て井戸端に流れて行く人が出ないことを祈る。
悪い、どう考えても煽ってるとしか思えないわ。
本当に本人なら嘘でも適当なHNを使うべきだし、
わざわざ2chで報告する意味が分からない。

>905
ここで言ったのはあれかいたんこのスレの住人か？て言われる前にかいとくか、
っつー安易な考えでしかなかった。確かにこれじゃ煽りだわな｡ｽﾏｿ。逝って来る。

早速、イタタ厨房釣れちゃってるね＜井戸端

ところで、ザ・サファリと擬人化展覧会、
後者って最初擬人化ア●パンマンとかが
やりたいのかなって思って覗いてみたら
どうも主催者がやりたいのは動物の擬人化(版権不可)。
これじゃあ前者とどう違うんだ？
はしくんも何で許可したんだろう。
もしかしたら単に擬人化がテーマとしか
申請されてなかったのかもしれないけど。

無生物の擬人化とかも想定してるんじゃない？

謎すぎる…＞擬人化
すでにフェチ入ってそうだ。

瀬口まゆｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!

投稿者は「すんません、仮にの話なんで…」とあくまで例え話にしてる事に
かわいそうとか言って食って掛かる瀬口ﾀﾝ…
そのくせ、きちんと表示されなくて困ってる人の気持ちはどうでもいいんだね！

>>903
下手な運営で、批判されることを甘んじて受ければ、どんな運営でもOK。
複数のブラウザで調べることは、色々なブラウザを使う人からも見てもらいたい
から調べるのであって、見る人の立場を重んじているわけでは無い。
見てもらう自分自身の立場を重んじているに過ぎない。

これに反論する人は、もちろん英語表記ページを用意している筈だ。
日本人だけに見てもらいたいのだからOKだというなら、自分と同じ環境の人
だけに参加してもらえればOKという考え方と何ら変わらない。
ま、そういう奴に限って、Sorry! This site is written only in japanese.
とのたまうもんだ（ﾜﾗ

>912

上一行には半分位同意だけど、他はどうかな〜
主催するからにはみんなに楽しんでもらいたい、っていうのは
勿論自分自身のためでもあるけど　志が同じ人が喜んでくれたら、っていう誠意も
下心になっちゃうのかな。100%間違いとは言わないけど
言いきれてしまうのもちょっとさびしい。

＞英語表記
それいったら「じゃあ英語が喋れない人の参加権を無視するですか！ゆるさんです！」とか
キリなくなるって。あくまで例えなんだろうけど、ちょっと極端過ぎるよ。
まず企画を立ち上げる根本的な部分で既に
言語とかもそうだけど投稿するための機材環境とか
いちいち上げてられないような条件が沢山できてるもん。
そういう部分は「運営方針」として許容範囲内だということになってるんじゃないかな。
はっきり意識したり宣言したりしていないからそんなの憶測だと言われればそれまでだけど
クレームをつけている人はあんまりいないよね。

だけどデザインの為のJAVAだのスタイルシートだの、「これも運営方針なの？」みたいな
本当にどうでもいい所で損をしている人が多くて問題になっているんじゃないかな。

もちろんどうでもいいかよくないかは個人の主観だけど、殆どの人は
デザインを見に来たんじゃなくてパビリオンを見たいわけだから
頭に来てるんじゃないかと思うよ。

言われて思い出したけど俺も淋病たん（林藤たくまさん）は気になるよ〜
みんな気にならないの？

今も彼は八神ひろきの絵を真似て描いてるんでしょうか？

うがったものの見方しか出来ないのも悲しいな。

>>913
始めの一行さえ通じればそれでいいのだが、敢えて少しだけ。
極端すぎるという反論は、論理的じゃないね。
「キリが無くなる」というのなら、なぜキリをつけるのかを考えて欲しい。
自分の周りだけで良いからじゃないのか？
遠い異国で不満に思う人は、身近に感じられないから。ただそれだけなんだよ。

それから、貴方の言う通り、許容範囲など人によって様々。
だから、禁止事項があるなら、初めから用意するべき。各自主催者に任せたのな
ら、任せた事項について後から文句を言っても仕方がない。

最後に、勝手に頭に来るのは自由だし、筋違いの文句を言うのも自由。
だが、ナンセンス。俺が言いたいのはそれだけ。

論理的である必要はどこにもないのだ。

そもそもパビリオンは多少なりとも公共性があるから見る人にも配慮が必要。
趣味で運営の個人サイトでは無いから下手な運営でも批判を受ける覚悟があればOKとはいかない、というのが立脚点なのではないのかな。

ところでSUの.は一体何を考えてるのだろう？

>918
>ところでSUの.は一体何を考えてるのだろう？
ああいう話題は井戸端でやって欲しいと思うんだが。
画像も上げないでSU掲示板に書き込むって言うのは何なんだろう。

＞公共性が必要

それはあんまり考えてなかった。
結局参加者が少なくて損をするのは主催者だし。
公共性の有無は、義務というよりも客を呼ぶための手段のような気もする。
でも、席が８つしかないとなると選択肢も少ないから
不満が溜まりやすいのは凄い良く判る。
これがもし　登録数無制限だったら
駄目な所は素通りして、同じ主旨のサイトでそれぞれが居心地の良い所に落ち着くから
不満もそんなに出ないんじゃないかな。

だから、はしくんもそろそろ
パビリオンを懇切丁寧にトップから紹介とかしないで
自動登録で無制限にしてしまえば
競争率も上がって駄目な所は淘汰されるし
宣伝厨も減るし、どうよ？

私自身はパビリオンなんかに拘らないで
個人で企画をたち上げて色々なところから客を集めて
ついでに機会があったらパビリオンにも登録する、
くらいでいいんじゃないかという気もするけど。
しっかり管理が出来る人ならお絵かきねっとの威を借りなくたって作品は集まるだろうし。
お絵かきねっとの空気に浸り切っているよりは新しい人が入った方が刺激的だし。

>916
や、通じてはいるんだけど納得はイマイチだよ
理由は上の通りです。

キリに関しては今まであんまり考えてなかったけど
よくわかったよ。サンクソ。

>>919
多分・・・・・馬鹿〜♪
というか絶対頭おかしいよ。
２ｃｈねら〜の匂ひがプンプン♪

tp://www3.jcss.ne.jp/~oekaki/stepup/stepup.cgi?mode=sub_html&sub_html=535か。
なんかＳＵの趣旨とずれてるよな？
多分話題になってるのこれだよな…。
ほんと井戸端でやれyo!

公共の場ということは、それは「みんなの場」ってことだから、
「みんな」の方にも当然義務が生じるぞ。
その場合、愚痴ばかりで何もしない奴は、何の権利もなくなる
んだが、それでよろしいか？

権利と義務は厳密にいうと相関関係はないよ。
義務は果たす果たさないに限らず
権利が守られる場合もある。

.に対して立ち上がった人たちがいるよ。

あはは。厳密には、関係大有りだよ。
何処まで突き詰めて考えているか知らないが、何故義務を果たさずとも権利
が守られるのかを考えれば、密接な関係があることは自明だが。

そして、更に先へ考えれば、義務も権利も何処にも無い。
生命として生まれ出でてから、生涯何にも縛られることはない。

補足。
おっと。唯一縛られていた。自分にだ。

国籍を取得している時点で色々義務や権利が有るんじゃないの？
そして話を大きくしていかにも自分は正しいみたいに見せ掛けるのはどうかと思うよ。

ＳＵ、俺もここから流れて２つ３つ批評付けたが、「.」の批評もあれで
そんなには悪くは無いんじゃねえか？
何にも評価着かないよりは、あんなんでも良いような気がした。
もっともあのスレだけは、他でやれよと思った……つか意味あんのかね（ﾜﾗ

>>928
大きくしたのは俺か？
まあ良い、俺の間違いってことで構わんよ。

権利と義務は契約関係だから
どちらか一方しか果たされない
という場合もありうるわけ。

某板の戸田タンを思い出すyo!
つーか９８２１のこともなんとなく思い出した…。
エロＣＧ置いてないのにエロＣＧサイト騙ってる9821タンね。

ゴメソ。この話題はやめよう。どうやらお互い論点が違うし、板違いだから。
やるなら哲学板でやろう。

そういえば９００越したけど引越しは９５０で良かったんだっけ？
そろそろだよね。

私的に是非とも.には下の絵を批評してもらいたい（ｗ
tp://akimimi.ath.cx/gbbs/img-box/img20020222024803.jpg

>934
なんだこりゃ！（笑）

一般哲学じゃない、法律の話。
権利は権利としてあり、義務は義務としてそれぞれ独立して存在する。
その両者を結びつけるのは契約によってなのです。
義務だけ、権利だけの契約もあるけどネ。

>912さんは、なぜ哲学の話になったのかな。
お絵描きネットスレでのパビリオン運営に関するお話なら
主催者と参加者という契約関係としての義務権利の話だろうと思うのだけど。
ま、いいや。

権利と義務について「え？」と思ったら調べてみることをお勧めするよ。
ネットじゃなくて、信頼の置けるご本で。商法とかわかりやすくていいかも。
究極的には私の書き込みすら信じるに値するかあやしいものだけど（笑
自分自身でちょっと苦労して調べてみるのもいいかもよ。
というわけで退散するよ。

うう。仕方がない。
法律の話ではなくて、俺がしてたのは、最初からモラル上の話だからだよ。
論点が違うのよ。つーことでＯＫか？

あ、反応もらえるとは思ってなかったので・・・
モラルは個人によって考え方が大きく異なり絶対的な基準とはいえません。
>912さんの　>>923 発言
＞公共の場ということは、それは「みんなの場」ってことだから、
＞「みんな」の方にも当然義務が生じるぞ。

ここで「モラル上の話」なのであれば
「当然」とはいえないわけだね。
だから勘違いしてしまったのです・・・・・・。

どうも。伝わらなかったのは俺の責任ですわ。
引用部分については、確かに誤解を招くと思う。勘違いさせて申し訳ない。

みんながモラルで主催者を責めていたから、俺はモラルについて話していた。
「モラルで責めるなら、”当然”モラルに則って、みんなで努力するんだろうな？」
という意味合いだったんだ。スマソ。

ゴメン。ミスってageてしまった。

SUの.さんのコメントって
昔あったCG検索サイトの批評掲示板を思い出す。
匿名で、ほとんどの人が一言レスで「〜が変」ということだけ指摘してたな。
そこだったら.さんの批評はちっとも浮いていなかったろうな。

>935
半角二次元板の某スレから（ｗ
ムネヲハウスだyo!

しかしもうちょっと日本語使えないのか、.は。
少なくともあれじゃ神経逆撫でしているだけだぞ。

５１８が.か。本当かどうかは分からんが。
批評では結構正しげな指摘をしていたと思ったんだが描く方はさっぱりか。

誰だよ、2ｃｈ用語使ってんの。
あんまりやるとまた９８２１の時みたくなるぞ？
しかし５１８の絵を見る限りでは…あんまりうまいとは…。
そんなもんなのかもしれんけどさ。
せめて批評に出すならラフではなく色ぐらいは塗れと小一時間（略

と言うかお引越しは９５０でいいのか？

モラルでせめているのでモラルでせめ返した形ですね。

大勢の人間がよりあつまるばしょで、モラルということを
もちだして場を治めようとするのはかなり無理があると思います。＞諸氏
今回のパビリオンの話では
はしくんさんと主催者の間でどのように取り決めがなされているのか
ということが気になりますが。
テーマについての検討は行なわれているようですが、その後の開催について
なにかの「約束ごと」があるのか、ないのか。

（お絵描きネットスレ本来の話題をふって消えます）
スレ立ては込んでない時にやるのが一番ラクなんですがね・・・。

「.」墓穴掘ってんなァ。あんな書き込みしなけりゃ２ｃｈで叩かれてるだけだったのに。
絵柄を見る限り結構年いってるように思えるんだが。
それからパソコン上での画像処理に関しては素人かと思われます。
いらん白いとこ多すぎだから。どうでもいいわな。

５１８に子供っぽい報復レスつけてるのは誰だよ。（w;

.偉そうな事言ってたわりには、ド下手だったね。
多分、自分の絵には相当自信あったんだろうね。
他人の絵を上から見下してたから。
それにしてもアホやな。あの程度の絵でいい気になるとは・・・
それに自分の無能さを晒すとは・・・・。
隠したままにしておけばいいものを・・・

＞誰だよ、2ｃｈ用語使ってんの。
確かに。誰だ〜「逝ってよし」なんて２ｃｈ用語使ってんの。
バレチャウダロ。駄目駄〜目♪

お引越し。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1014385140/

えらい　よく踏んでくれた