粘着荒らしやスレ内の問題について話し合うスレ４

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このスレッドは

・　粘着や荒らしに困っている人たちが話し合い・議論するためのスレッドです。

・　特定のスレッドやファンをヲチしたり叩いたりするためのものではありません。
・　粘着や荒らしている人物を特定するためのスレではありません。

・　スレ住民を観察して評価をつけるためのスレではありません。

・　ここは晒しスレではありません。
　　原則として、対象となるスレのURL・ログ貼り付け禁止。
　　説明に必要な場合のみ、最小限で。

根拠の無い決め付けや断定は、煽り合いや誤解を生むことがあるので
ここではそうした行為はやめましょう。

sage進行でお願いします
（上がっていると煽り・冷やかしのレスが多く、話し合いが出来ないため）
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前スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1086256887/
前々スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/06/1084836502.html
初代スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/31/1083745810.html

関連スレ
☆★☆★海外芸能人板：自治削除議論 2☆★☆★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1083505381/
この板に強制ＩＤを導入しよう！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1036062578/

参加の心得

１　人と自分は視点が同一ではないことを常に意識
２　自分自身に対し客観性を持つ

そこで反発が出ても、
３　けして口汚い表現は使用しない
４　あいつらわかってねーと互いに断罪しない
５　参加者同士は無闇に争わないよう注意する

アンチ　　映画や俳優に不満なところのある人
　　　　　　ごく普通に嫌いなところを語りたいと思っている
　　　　　　攻撃目的ではないのでファンとも普通に語れる

粘着　　　ファンが嫌いなどの理由で嫌がらせをすることに重きをおいている奴
　　　　　　悪意のある書き込みでファンを攻撃することが目的
　　　　　　かまってちゃんなので、誰かがかまってくれるまで攻撃を止めない
　　　　　　かまってもらえると調子にのってもっと攻撃
　　　　　　うざくて邪魔な嫌われ者
　　　　　 嫌いな俳優についての悪いイメージや噂を並べ立てることで
　　　　　　そういうイメージを周りにも定着させようと躍起になる。
　　　　　　ヲタの反応が楽しみでしょうがない割に
　　　　　　反応されると｢スルーも出来ないバカ！｣と煽り立てる。

荒らし　　AA貼り、無意味な文字列の連続書き込みなどをする奴
　　　　　　問題外

痛いヲタ　　周りが見えないほどはまっているため周囲の迷惑を考えず
　　　　　　　好きな俳優をマンセーするために他俳優と比較し
　　　　　　　他俳優やファンの悪口を垂れ流す奴
　　　　　　　自分がその俳優の一番のファンだと思い込み
　　　　　　　他のファンを差別する奴
　　　　　　　
単に俳優をとても好きで、きゃーきゃー言ってるだけの人を痛いヲタと分類するのはやめよう
一部の痛いヲタを取り上げて、すべてのヲタが痛いと決め付けるのもやめよう
アンチをすべて粘着と決め付けるのもやめよう

************* 海外芸能人板・自治スレからのお願い*******************

　２ちゃんねるのおやくそくを読みましょう（http://info.2ch.net/before.html）
　
　ローカル･ルールを読み、それに反する行為はやめましょう

　荒らし・煽り・叩きは徹底放置

　【注意】
　　痛いファンを装う・アンチを装う・心無い噂をするなどして
　　ファン同士の抗争を煽る愉快犯がいるようです。
　　特に女性の住人が多いスレッドに粘着することがあるので、注意してください。

　　他の芸能人のファンを批判したり、また他の芸能人と比較して一方を貶めるのは
　　愉快犯に浸けこまれる原因になる場合があるので、そうした行為は慎んだ方がいいでしょう。
　　個人サイトを晒したり、叩いたり、ウォッチするのも同様です。
　　どうしてもやりたい人は、ネットウォッチ板で。
　　２ちゃん内での、ファンウォッチ・ファン叩きなどは難民でやってください。
　　愉快犯は、「荒らしているのは○○のファン」と言ってまわることもあります。
　　根拠の無い噂や妄言・一方的な決め付けを、鵜呑みにしないよう気をつけましょう。
　　愉快犯に浸けこまれる隙を作らないことが大事です。

海外芸能人自治削除スレッドも参照してみてください
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1083505381/l50

　　自治スレからのお願いテンプレを他のスレッドに貼り付ける場合。
　　誤解を生まないよう、全文をコピーしてください。
　　自治スレ以外のスレに、連貼りするのは禁じます。
　　連貼りは、テンプレを悪用した荒らしと思われることもあるので注意してください。　

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参考１　こういう人はスルー

【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手を精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーが(ry
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲

参考２

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||�@・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。||
　||�A・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　 ||
　||　　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　 　 　 　||
　||�B・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　 　 　 　||
　||　　　荒らしにエサを 与えないで下さい。　　 　 .｡　　　∧＿∧　　　　 　 　 　 ||
　||�C・枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 　 ＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　 　 　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

貼り忘れないかな。
スレ立て初だから緊張したー。

02

参考になります

>>1さん
新スレ立ててくださってありがとうございます。
最近はROMばかりで参加はしていませんでしたが、
地道に議論を進めてくれる方々がいらっしゃるのでありがたいです。
>>3の参加の心得はここに限らず
全てのスレの参加者全員に浸透してくれれば、と思います。

参考例としてこれも貼っておきます。
前スレに貼ってあったものです。

詭弁のガイドラインより。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/719-724

そのスレのこのあたりを読むと、
極端な例文が作られてるんですが
この板でループしてるスレにありがちな展開と似てます。

スレ立てご苦労さまでした>>1

前スレで提案されていて、どうするか決まっていないものを
一応挙げておきます。↓

・参加者はトリップを付ける
・（特定スレの話題に関する）スレ分割

個人的には、議論になった時にはトリップがあった方が
わかりやすいかなと思うけど
今のところ、付ける・付けないは各人の自由という感じでしょうか。

すみません、
トリップの付け方を教えてもらえますか

#a

>>14
◆はトリップ（一人でキャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。
（↑２ちゃんねるガイドからコピペ　http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7）

トリップを使う時は、キャップ漏れや、他のスレでのうっかりトリップ付けっぱなしに注意。

>>14です。
解説ありがとうございます。
テスト

あ、成功したようです。
今度また議論がループしたりした時など使わせていただきますm(_ _)m

362 名前：死亜螺 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/06 23:15
指輪関連のスレ潰すことだけを楽しみに生きてます。
ここももうひといき　ｹﾞﾗﾌﾟ

コテでここまではっきりと宣言する荒らしが。
指輪粘着は本当にしつこい。
しかも指輪関連のスレと明言して複数のスレにまたがって
手を出しているようだ。

某俳優さんとこのアンチはとうとう壊れましたなー。
なんか痛いとこ突かれたのだろうか？

サッカー板流れの荒らしと指摘されていたのが図星だったのだろうか。

そこ、住人の抗争にされてたけど
そうじゃなくて荒らしがいて迷惑してるんだってことを
荒らし自ら証明してくれて良かったかもね。
荒らされてることが良いってことじゃないよ。

409 名前： 死亜螺 [sage] 投稿日： 04/07/07 00:07
映画板はもう終わってるからいいや。
やっぱｱﾝﾁにしよ。
410 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 00:09
>>408
姉さん昨日の嵐と同じ口調
おつかれ・・・・・・
411 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 00:09
文章の癖って出るよね
412 名前： 死亜螺 [sage] 投稿日： 04/07/07 00:09
死亜螺は2人居るみたいだねｗｗｗ
413 名前： 死亜螺 [sage] 投稿日： 04/07/07 00:11
偽ｱﾝﾁがｱﾝﾁで暴れてもおもろないよな。
ちょっと健闘してみるわ、ほな。
414 名前： 死亜螺 [sage] 投稿日： 04/07/07 00:12
ばいばい偽者

さてイライジャの話しようか
415 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 00:12
>>410
私昨日は2ch来てないんだけどね。
おかしいな。どうなってんだろ（ｗ
416 名前： 死亜螺 [sage] 投稿日： 04/07/07 00:12
>>412
３人ですだ

417 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/07 00:13
>>415
自作自演うざいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
418 名前： 死亜螺 [sage] 投稿日： 04/07/07 00:14
ね、ね、みんながこのコテハンだったらおもしろくない？
そうしようよー！
新着レス 2004/07/07(水) 00:18
419 名前： 死亜螺 [sage] 投稿日： 04/07/07 00:16
>>414
それがアンチのセリフかよっ
らしくしろw
420 名前： 死亜螺 [sage] 投稿日： 04/07/07 00:18
>>418
それ（・∀・）ｲｲ!!ｵﾓｼﾛｲ!!

問題はこういったケースの場合荒らしがいることで、
そうでない人間の発言までが荒らし扱いされてしまうこと。
なにか対処法はないものだろうか。

>23-24
狂ってるようにしか思えないがw
しかも複数犯ならば尚更太刀打ち困難だよこり。。。

せっかくまとめて同じコテハンなのだから
コテであぼーん（専用ブラウザか脳内で）すればいいのでは。
構うだけ無駄。

ここまで酷いならもう単独対策スレ立てたほうが良くないか
とも考えるが住人はどう考えているのか知りたい。
あのスレはいろいろな問題を抱えてる。

でもあのスレだけでなく指輪関連全般にまたがっているとなると
指輪系アンチスレが巣になっているとも考えられる。

複数存在するようだがｗ＞嵐
一人ならともかくどうやって対処するんだ？

構ってちゃん達なのだから単独スレ立てたら余計喜ぶかもしれない。

指輪だけじゃないと思うよ。
そこらの共演者関連も荒らしてる奴いるでしょう。

アンチがすべて悪いわけではない。
アンチスレでやってる分には文句ない。
荒らしに住み着かれてるならアンチスレも被害者だよ。

>>29
あのスレは指輪系アンチスレの他に個人ｽﾚに強烈なアンチが付いてる為（コテハンのやつ）
余計に荒れていると思う。

前スレの書込みを引っ張ってきて申し訳ないですが

>住人が最初に今の調子で無視していけば、いなくなると思ったんだが、様子伺ってるとどうやら違うようで
>相手にされないと自演しまくって火病起こすタイプのようだ。
>無視するしか対処法はないのかな？諭しても聞くタイプではなさそう。

こういう説がでてました。

というよりスレでマトモな議論や情報交換がなされること自体を妨害しようとしているのじゃないか？

>35
それをスレ潰しと言わずしてなんというよｗ

>35
>荒らしに住み着かれてるならアンチスレも被害者だよ。

今、現在、迷惑してます。
ヲタ叩きの粘着はアンチスレでマンセーされるよりも目障り。

↑　35宛じゃなくて、>32でした。

>>35
ようするに>>34はそういうことかと。
自演というのは妨害手段のひとつ。

>>35
あのスレの住人ですが。
少し前は解らないことや疑問に思ったこと、画像や動画、これから先のこと、
少々ブラックな話題でも議論や情報交換できるような良スレだった。
何が原因であんな風になってしまったのかわからない。

>>37
なんとなく状況はわかります。
それはアンチスレとしては本意じゃないもんね。
そのアンチスレ住人がヲタ叩きしてると思われるのも迷惑だろう。

そもそもアンチスレはアンチ板か難民に立てるもんなんだけど・・・
誰のアンチか知らんが、いくらアンチ行為を正当化しようとしても
ここに立ててる時点でもう駄目でしょ。

>>42
>>52と>>41を書いた者ですが誰のアンチでもないよ。
むしろ今話題に上がっているスレとは別のスレですが
強烈なアンチに粘着されてるスレの住民です。
アンチ行為を正当化するということではなく
アンチスレが巣になっているという発言があったので
荒らしに住み着かれてるなら
アンチ全部が荒らしなわけではないことだし
アンチスレだって迷惑してるだろうと思っただけです。

>>40
それは自分とこも同じです。ちなみに>>43です。
なんで粘着されてるかは謎ですが
悪意を持って乱そうとする人がいれば
特にこの板のように住人の少ないところでは
スレが正常に機能するのはむずかしい。

>39
あのスレ今からは地味にﾏﾀｰﾘ盛り上がれて突っ込んだ話もでけるおもてたのに
何故か嵐に居つかれてしまった。しかも日増しに状況が酷くなってゆくのは何故だ。

もうこのスレみたくコテハンで書くとかしたほうがいいかも

>40
あのスレ、嵐の他に本当に突っ込んだ話題や自分の気に入らない話題になったら変に噛み付く人間が
いてるから、スレが荒らしの居心地いい状況を作ってしまってるってのは考えられんか。
少なくとも自分の印象だと、そっちのケースもあると思う。
萌え話しか絶対に許さない！空気になっとるので、突っ込んだ話題がやりにくい。

それともその噛み付いてるのも荒らしだとすれば話は別だが。

>>47
突っこんだ話題ってゆうのがどんなのかにもよる。

でもあのスレ、映画板のファソが荒らしてるって書いてる人がいるよね？
ちょっと気になる。

>>47
そういう説は今までにも出てたと思うけど、スレ住人の質をどうこう論議
するのはよくないって話になったような。噛みついてるのが嵐かもしれない
し、答えが出ないことだしね。でもどうしてあそこだけがああなるのかは
確かにわからん。
避難所作っても解決にはならないんだっけ？

>49
そんな訳ないじゃん　あんな荒らしの書いてること鵜呑みにするの？
つか、どうせあんたが書いてるんでしょ？　プ

>>49
荒らしてるのはアンチ指輪かサカ板の住人だと思う。

>>49
そんなこと書いてまた住人がイタイって方向に持っていきたいワケ？
バレバレだよw

住人をヲチして晒すのって禁止なんじゃないの？＞４９

何々？また随分短時間にたくさんレスがついたねw
自分は決め付ける気は全くないんだが。
ただいつものヘンなコピペしてる荒らしとは別人な気がしたから
ちょっと書いてみただけなんだけど。
もちろん証拠はないんだけどさ。
気に障ったんならすまそ。

なんだこの急激な連投は。
また波が来ましたか？

書き忘れたけど
＞つか、どうせあんたが書いてるんでしょ？　プ
と
＞そんなこと書いてまた住人がイタイって方向に持っていきたいワケ？

これはいくらなんでも失礼だろ。
取り消してもらいたい。

>>49
これは推測だが、さっき映画板の方のスレが上がってたのでみてみたんだわ。
それがすげー惨状wあの荒らされっぷりはむしろ逆だな。
どっちかってーと映画板のファンがセレブ板を荒らしてると思い込んでる頭のネジ飛んだ精神異常のアフォが
向こうの板まで行って襲撃している線のほうが濃いwとオレは思う。

もしかして>>49の指摘が図星だったとか？w
不自然すぎるんだが。51〜54が。犯人を決めつけてるかんじも…。

その俳優の映画板のほうのスレがどういう状況かっつーと、
住人は大人が多いのか荒らしはスルーされている。
だから荒らしてるヤツは一目でわかるし、
傍から見ても精神異常のごとく浮いている（ｗ

ただ荒らし行為をやっているのは複数のようなので、やっかいだ。

>>49
それ自分も思ってた。
前にスレが立てる立てないで争ってたし、まんざら無い話しでもないかも。
それにわざわざ指輪アンチとかサッカー板の住人を思わせる発言を書くのって
おかしいよね。

>58
つまり映画板の住人がセレブ板の方のスレを荒らしてると勝手に決め付けて
逆に過度な思い込みで映画板の方の板を荒らしてるってことですか。
こういうのも住人同士の抗争といえば抗争なんだがｗ

>>60
自分も今見てきたよ。
確かに貴方の言う通りかもしれないね。

つまりセレブ板の方の住人の中にちょっと頭がおかしい住人が存在してるってことでいいのか。
正常な住人さんはそれに巻き込まれてちょっと大変だね。

どうやらｦﾀ同士の荒らし合いだったみたいですね。
ここの板も映画板も、住人だって根拠もないけど、違う根拠も無い。
ただ双方が擦り合ってるだけみたい。
まさに今ここでやってるみたいに。
なんかｱﾌｫらしくなってきた。

もともとなぜセレブ板にあったものが映画板に立ったのか
その経緯を知らないのでなんとも言えませんが。

荒らしはIDも変えれば住民なりすましだってやりますから
両方の板を掛け持ちして争うように仕向ける、または自演するなど
お手の物ではないでしょうか。

>>62
これはあくまでもオレの推測なんだけどｗ
映画板荒らしてるのもセレブ板の方も荒らしてるのも同じやつと予想。
何故かっつーと、荒らし的にはIDが出ない方が都合がいいので
住人がID表示のある映画板に移動してしまうと
セレブ板に獲物がいなくなって困る。ということだろう。

>>61
その話を書かれると即効で話題を変えるレスがつくのって
誰かが張り付いてるって事じゃん。
そいつがセレブ板の貼りつき粘着の可能性もあるよね。
あそこ、普段全然人いないのに。

今チャットになってるみたいにねw

66
さっき見た感じだとあのスレの住人自体はもうあちらの方に移動しちゃってるっぽい。
いくらID表示のなくて居心地良いセレブ板でもあそこまで荒らされたらもう限界かもねぇ・・・。
わざわざ精神を疲れさせる為に好きな俳優のスレなんて見ないだろうし。

とりあえず、わかっていることは

映画板の擁護レスの多さは不自然すぎるということです。

その上そんなにセレブ板の人がやってるだなんて認定してると
ますます勘ぐられとおもいますけど…？

>65
あのスレ前にみた時に執拗に映画板住人を嫌ってるヤツがいたんで
多分ファン同士抗争かなんかがあったんじゃないか？
でそいつが映画板の住人を逆恨みしてるというのは考えられる。

いくら自分を正当化しようが結果的に荒らし行為になってることには変わりないがな。

>>68ってなんかセレブ板への書き方にトゲがありますね
ちょっと見ただけでそこまで把握できるんですか？
それにしても通りすがりが突然増えましたねw

>69
セレブ板のヤツと認定しているやつはそこまで多くないだろうが
そいつがどんな素性であれ怪しいと思ってるやつならいるだろう。
どういう意図でやっているにせよ荒らし行為には当てはまっているからな。

>>71
トゲありましたか？
特に意識しないで両方のスレ見たまんまの印象を書いただけですけど
そこまで先入観はないと思いますよ。

>>66の線が濃いと思う。
そして、そいつは他の俳優のスレも荒らしてる。
ここでも、工作してる。

>>64
＞映画板の擁護レスの多さは不自然すぎるということです。

これはもちろんなんだけど、
内容もｾﾚﾌﾞ板に恨みでもある様な書き方をしてる人が目立つね
本当に仲悪いんだね。

＞どうやらｦﾀ同士の荒らし合いだったみたいですね。
に一票だな。

>>70
それってファン同士の抗争に見せかけてるだけで別にファン同士は書いてない場合もあるよ。
荒らしはファン同士の抗争に見せかけるなんてお手のもんだよ。

>>70
逆だよ。恨みを買ってたのは映画板に勝手にスレを立てていったやつ。
散々セレブ板を荒らしまくって、みんなの意見を聞かずに勝手に立てたから
すごく顰蹙かって叩かれてた。
それを未だにネにもっているんでは？

>>66のパターンの線が濃いな。
ファン同士の抗争に見せかけて自分が荒らし行為をやっちまってることを
バレないようにしようというこの板のアフォ荒らしの巧妙な手段だろ。

最近火病起こしてるのがその証拠だろ？
相手にされなくなってきてるもんで映画板にもちょっかい出してるだけだろ

>>77
セレブ板のスレで全くそういう話がでて無くて
ある日突然映画板にスレが立ったって事？
スレ趣旨は同じなんだよね？
でもそういう場合って板が違うからOKってことになるのかな？

>>77
映画板にはかなり知識豊富でマトモなファンのヤツが多かったがな。
しかもIDは複数だぜ。オレはああいう連中がセレブ板を荒らすとはとても思えない。
話す内容もマジで俳優や映画好きそうなヤツばっかだった。

んでセレブ板のスレの惨状をみるに、オレはセレブ板の住人のほうが不自然に感じる。

>>77
そうそう。
話題が少ないのに乱立スレは良くないって言ってるみんなの意見が多数だったし、
荒れるからその話題はやめようって決まったのに
スレが切り替わる時期になると必ずわざとその話題を出して嫌がらせしてた。
スレが立った直後もセレブ板はへんなコピペとかすごかった。

セレブ板のその俳優さんのスレの惨状からするに
映画板に逃げ出したかった気持ちはすごいわかるよｗ
特にスレの住人じゃないけど…

>>80
もっとわからないようにうまく擁護しなよ、映画板の住人さんw

セレブ板で「多数」と主張してる住人とID表示の板で明らかにマトモな話してるヤツなら
オレはどうしてもID表示の板を信用してしまう・・・。
しかも映画板の方のスレに気になるレスがあったから。

>>80
スレ住人の質の評価は控えましょうよ。

しかしセレブ板の荒らしは
「指輪関連のスレ潰すのが生き甲斐」
なんて言ってるくらいだから
どこに行っても嫌がらせするんでしょうね。
他の役者のファンもあちこちで叩かれるように仕向けているし。

>>82
当時を知らないのに書かないで欲しいな。
その時は荒れてなかったんだよ。
たまーにおかしいのはいたけどね。
だから必要性が無かったのにどうしてそんなに移動したいの理解されずに、
ウザがられてたんだよ。

604 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 04/07/05 13:15 ID:NyacLLPd
ねぇ、まだ荒らすの飽きないの？
病院逝った方がいいよ、マジで心配。
608 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 04/07/05 23:08 ID:mTKSNME0
おまえがどんなイヤがらせしようとも
あのスレは潰れないよ　藁
626 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 04/07/06 10:40 ID:ZnRLY0p/
へー、セレブ板のメンヘルってここの人だったんだ…キモ
645 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 04/07/07 01:17 ID:BdtQ5uCR
必死で話しそらそうと、必ずじえんするのが笑える
647 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 04/07/07 01:23 ID:BdtQ5uCR
こんなに突然人が脇始める訳ないし。
しかも必ず決まったIDで。
頭悪過ぎ ﾜﾗ

該当スレの映画板の方のレスで特に気になったものを転載。スレ違いだったらｽﾏｿ。
良くこういう意味のわからないレスが付いてるスレだけど
セレブ板やここの意見と照らし合わせると・・・ある程度推測できてくる。
と思う。

>>87
ごめん、何がどう推測されるのかよく解らないよ

それで、自分が1番嫌だったのは、
必要性も無いし、まったりしてて気に入ってたから
ここでいいのでは？と書いたら
「移動したくない＝荒らし」
だってきめつけられた事。
もう話しにならなかった。

>>89
移動したいって言いだした人は
なぜ移動したいかの理由は全く言わなかったの？

>87
むしろその晒されたレスとここのある人のレスを見比べて
気が付いたことがあるんだけど今は言わないほうがいい？ｗ

>>89
そうだったんだ。それは気の毒だったね。
でもそれって今でも似た様な事が繰り返されてるよね。
気に入らない意見＝荒らし　ってあのスレでは日常茶飯時。
どうにかならないのかな。

>>91
オレもなんとなく今確信に至った。
わかり易いといえばわかり易いがw
張本人は気づいてないかもな

>>91
今はあまり刺激しない方がいいかと・・・。
気づく人は気づいてると思うし大丈夫だと思う。
書くことで刺激しちゃいけないし。

>>89
私もまともだった頃はよくロムってたけど、変な人がしつこく来始めてから
映画版に引っ越そうという話になった頃から徐々に変になっていったと思う。
疑心暗鬼になってるね。
でもその頃と今では嵐も住人も変わってるんじゃないかな。

しかし荒らしに関する議論スレなのに、
思ったことも言いづらいっちゅーのは
難儀やのぅ。

今言えることは

自分で正体バラしてどないすんねん・・・

て程度のことだな。オレはｗ

>>90
最後まで納得できる答えはなかったと思う。
だからあんなに荒れた。
とにかく理由を聞く人や、移動に反対してる人には全て
「移動したくないのは荒らしだからでしょ？それ以外ありえない」の一点張り。
私も途中から諦めてロムに徹したけどね。

自分が正しいことを主張したいにしても>87のようなのは思い込みが激しすぎる気が・・・

私が荒らしだっていうの？
まさにこういう感じであの時も認定された。
みんな理由を知らないだろうから教えてあげただけだよ
そう思うのなら思えばいい。

>>98
そんな筋の通らない経緯があったなんてｶﾞｸﾌﾞﾙですね。
逝っちゃったファンなのかなりすまし荒らしなのかわかりませんが
恐すぎる・・・。

どっちが正しい間違ってるは置いておいて>>87は荒らし行為には間違いない。
これは言える。たとえそれが住人同士の抗争であったにせよ
証拠もないのに相手を荒らしてる張本人だと決め付けて
たとえ被害者にせよオレは映画板で自分がやってることも
セレブ板で自分達がされてる事も同じなんじゃねーかと思うがな。

>99
結果的にセレブ板荒らさないで!って主張しに行ってるんかもしらんが
やってる事自体は同じなんだよね。

>99
まぁ人それぞれでしょ

>>100
少なくとも自分はあなたの事を荒らしだとは思っていないから大丈夫ですよ。
ずっと何があったのか疑問だったんだ。ありがとう。
本当に認定厨って困るよね。
今度は自分の番かなw

>>100
100さんが荒らしだとか思わずに一つの意見として聞いてるROMもいるから、
みんながそう思ってるとは思わないでね。

>>105
カブった。ソマソ

分割の経緯を聞いた者ですが
当時の住人さんが荒らしだとは思えませんが。
教えてくれてありがとうです。

>>102
決め付けは良くない。おまいさん達のやってる行為も変わらん

>>87とこのスレのレスに何らかの疑いを持たれない方が不自然な気もしないでもないけどねぇ・・・
怒らないでね。でも映画板の人がセレブ板を荒らしてる証拠は一切ないわけでしょ。
セレブ板にも映画板にもスレが立ってる俳優さんが何人いるか知ってるかい？お嬢ちゃん

仮にあのスレが映画板とセレブ板の抗争で荒れてるとしてだ。
自分達の領域を荒らされたからって>87のよーな荒らし行為してもいいということにはならん。
セレブ板の荒らしの正体が映画板の住人だったと仮定したとしても
>>87は厨であることに変わりない。こういった厨がトラブルの元になっているケースが殆ど。

もう書けないので最後にもうひとついいですか？
私はあくまでも当時の人の事を言っているのであって、
同一だなんて主張している訳ではありませんので。
そこは分かって頂きたい。

>>111
仮に>>87書いたのがセレブ板の板の住人であれば
もう火病認定してもいいぐらいの気がするけどねぇ・・・
書いてる内容自体が異常にみえるし

ここで一息。思い出そう。
>>3
参加の心得

１　人と自分は視点が同一ではないことを常に意識
２　自分自身に対し客観性を持つ

そこで反発が出ても、
３　けして口汚い表現は使用しない
４　あいつらわかってねーと互いに断罪しない
５　参加者同士は無闇に争わないよう注意する

>>112
それも大丈夫だよw
認定してたのはもっと前のﾚｽの人でしょ？

>>111
つーか映画板の住人とセレブ板住人を揉めさせようとしてるんか思ってた。
でももし>>87書いたのが純粋なセレブ板住人ならあそこが荒れる理由ははっきりわかる。

ていうよりも正体が段々暴かれてはきたね。実体が見えてきた。
帳本人はわからないだろう、バレねーだろうと思ってても
ちらほら気づいてる人も多いと思うよ。

>>117
だからさ、そういう思いこみが(ry

>>116
>87がもし仮に純粋なセレブ板の住人だとしたら
自分が結果的にスレ荒らしになってしまっているのを気づかないタイプ。
そうでなければただの荒らし。

張本人じゃないですけど、話が見えなくなってきました。
その張本人認定されている人を刺激してしまう云々よりも
臭わせるだけだとかえって話し合いが混乱しませんか？

私はどちらのスレ住人が、というより
両方の板のスレとアンチスレを回遊しながら
荒らしている粘着愉快犯だと思ってたんですが

>どちらのスレ住人が、というより
両方の板のスレとアンチスレを回遊しながら
荒らしている粘着愉快犯だと思ってたんですが

今の所はまだこの線が濃いとは思っているが
現在までのこのスレの流れと>87のレスの付き方を総合すると
行き過ぎた思い込みの激しいだけの人間が結果的にスレが荒れる原因を作っている
という線も捨て切れずにいる。

>>120
八割がた同意。
でも自分も以前さんざん問題になった指輪系粘着と同じかと
思って見てたんだけど、件のスレの話になるとここのスレの
様相がちょっと違う感じになってくるから、それだけじゃないのかなと
思うことあり。それで、件のスレに関する話題ではだいぶ前からROM専。

>>87のｺﾋﾟﾍﾟする前の文を書いたのも、ｺﾋﾟﾍﾟしたのも愉快犯。
ﾌｧｿ同士の内輪もめにしたくてたまらないらしい。
だってわかりやすすぎないか？あんな文を書いたら。

>123
同意。
仕返ししたいんなら普通隠さないか？身元w
リア小とかなら別だけど。

>>123
>>87=>>86？？

>>123
コピペしたのは愉快犯ではありませんよ。
もし愉快犯ならあそこもっと凄い内容のレスぎょうさん付いてたからそっち持ってくるってーの。

>87はほんと一部ね。もっと大漁に似たような傾向のレス付いてるし
酷い嵐のレスも沢山ついてる。もしも愉快犯が晒すならレスは選ばないよ。

>その張本人認定されている人を刺激してしまう云々よりも
臭わせるだけだとかえって話し合いが混乱しませんか？

解る人間だけ解っていればいいのでないか？
スレが混乱しても困るだろ？

中華系住人です。
粘着なアンチに攻撃対象とされ、打つ手ナシの状態に入りました。
他板で暴れ、その結果をこちらへ持ち込むという手口です。
明らかに同じ人物がやっていますがスルーも何も効果がありません。
スルーすれば他板での騒ぎをコピペし、釣られた住人を自演します。
相当な粘着、アンチぶりです。対応策がまったくわかりません。

>>129
具体的にどうなってるの？

中華系には避難所を持ってるスレとかありますか？

中華系と言っても沢山ありますし、
その中の数スレを掛け持ちで
ファン同士を対立させたりするパターンでしょうか

よく上がってる漢字名前のスレをいくつか見たんですが
韓国系俳優スレの嫌韓コピペの量はすごいですね。
さっと見ただけですが
煽り煽られレスの応酬になってるように見受けられました。
本来のファンの人達のノーマルな情報交換を探すのが難しいほどです。
自治スレのお願いテンプレなど貼ったとしても効果なさそうな感じでした。

>>125
そうではなくて、
ｺﾋﾟﾍﾟされた元の文章を書いたのも、ここに晒したのもという意味で書いた。

じゃあどうしてｺﾋﾟﾍﾟしっぱなしなの？
ちょっと前にもあったけど何故貼った後にはﾚｽしないのさ。
本人が書いた風なﾚｽとか擁護はあるけど、名乗らないよね。
晒し目的でないなら、堂々と名乗ればいいのに。

本当だ、ひどいな、こりゃ＞中華
これに比べりゃ、あの程度のファソ同士の抗争なんてかわいいもんだなw

>>129
釣られた住人を自演ということは
やっぱり釣られてる人を注意したりすると
反対に罵倒されたり、住人を悪く言ったりするパターンだろうか。
スルーして他の話題を振ってもだめって感じかな。

>>132
これから夏厨の季節に入るし、厳しいね。
コピペなんかは、小まめに削除依頼するくらいしかないかな。

129と同じスレのことかわかりませんが、前々スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/06/1084836502.html
の496で相談されていた手口が再発しています。
住人がスルーしても、住人を装って延々とゴシップネタを振る
＆食いつくという手口です。話題にあがった相手の女性の話をして
スレタイの俳優の話がまともにできない状況にします。

今現在は中華系だけでなく、指輪関係の俳優スレなどにも
出没しているようです。
スルーがきかず、放っておくと悪質な噂が定着してしまうという
可能性があるので、なんとかしたいのですが…。
私も対応策が思いつきません。

>>131
中華系に避難所はないような…。私も詳しくは知らないのですが。

>>58,>>62
禿げ同。それはありうる。以前映画板に移るか
この板に残るか揉めたときもそんな感じだった。
確かに映画板にスレ立てた人間もかなりの
強行策で厨っぽかったんだけど、それを
この板に残った住人もすごく根に持ってた。

映画板にスレができた当時、この板にある
スレに煽りや荒らしレスがつくと、すぐ「映画板の>>1」の
せいにしてた。結構あそこのスレはファン自体が
粘着質なところがある。

もしかすると今でも「この板のスレを荒らしてるのは
映画板の住人だ」と思い込んでる可能性もある。

>>86当時の住人
確かにあの時は今ほど荒れてなかったし
映画板にスレ立てた経緯もかなり強引だったけど、
この板のスレでもかなり「映画板の>>1」叩きが
ひどかったよね。一方的に向こうの悪いところだけを
書いて、この板にあるスレの悪かったところを
書かないのは不公平だとおもうよ。

またあのスレのせいで荒れてんのかよ…
しかも今度は映画板vsセレブ板？
バカバカしい。自分達のとこでやれよ。

＞映画板vsセレブ板
それもまた微妙。そういう構図があったらしいというのはわかった。
ということで愉快犯はこの点を突いてまた荒らすかもね。

>>130,131
詳細は>>136さんが説明してくださったとおりです。
そしてご指摘の通り他俳優スレでも猛威をふるっています。
>>136
そうですスルーはまったく効きません。タイムスタンプを見る限り、
今日になって激化した模様でほぼ今まで連投しているようです。
ただ連投のおかげで粘着さが際立ち粘着なアンチである事実が
浮き彫りになってはいるのですが。

>>123=133
前スレの970〜980をコピペしたのは私。
前スレにコピペしたときにも書いたけど
あのスレのことはヲタ同士の抗争にされてたけど
荒らしだって自分で宣言してる人がいるんだから
意図的にあのスレを荒らそうとして掻き回してる人がいるって
証明になると思ったからコピペした。

＞映画板vsセレブ板
この構図にもってったことが荒らしだと思うんだけどなぁ。
個人的には>>120に同意。
どうもあのスレのことになると様相が違ってくるのが謎。

荒らしがサッカー板の荒らしというのもいい線突いてるかなって思った。
賞や俳優同士の抗争に拘って荒らしてるから。
（○○ヲタが荒らしとかも含めて）
スポーツファンで勝敗や賞に拘る人は多いし
ライバルチームみたいなのを想定してる人も多いから
そこを突いて荒らすという手法があるから。
あとね、俳優のことにそれなりに詳しそうなんだけど
大して良く知らない気もするんだよね。

ハタから見物していて思う事。
映画板の住人さんってセレブ板を馬鹿にする発言がちょっと多いと思う。
こっちは大人だから〜とか、いろいろね。
なんかひしひし伝わってくる。
自分達のせいにされて腹立たしいのはわかるけど、それも愉快犯のやってる事かも
知れないんだよ？
よくないと思うな。
それこそ荒らしの思う壷でしょう。
もともとは同じ所にいたんでしょ？
お互いに変な人にいつかれて困ってるんだったら、気持ちはわかるはず。
こういう時こそ一緒に乗り越えよう、みたいな感じにはなれないのかな？

そんなｷﾚｲ事を（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>144
てゆーか、あのスレに関しては、映画板のスレ立てが横暴とか
そういうことはおいといて、「〜のせい」っていいだしたのは
セレブ板の方が最初。

映画板にスレできてから、煽り・嵐・気に入らないカキコは
すべて映画板の>>1認定。今、背が低い、首が太い程度の
嵐とも呼べない程度の気に入らないレスを嵐認定してるのと同じ。
あの頃からすでに認定厨がハバを聞かせていた模様。

自分も、映画板の>>1叩きがいつまでもつづくので
「まだやってんの」ってレス書いたら
映画板の>>1の自演ということにされた。

バカにした発言してる映画板住人なんていないと思うんだけどな。
そんな言い方したら、まるで喧嘩売ってるみたいにみえるよ。
それに、一緒にもなにも、映画板とセレブ板は住民が被ってるんじゃないの？
だから両方の板のことが話題に上がるんじゃないのかな。

>>146
＞てゆーか、あのスレに関しては、映画板のスレ立てが横暴とか
そういうことはおいといて、「〜のせい」っていいだしたのは
セレブ板の方が最初。

それも愉快犯だとは少しも思わないの？

ちょっと語弊ががあるか。

正確にいうと、映画板に立てたいといった人間が
「ID出るから自演も見分けやすいし、NGであぼーんも
できるよ。どうしてそんなに映画板に行くのを嫌がるの？
自演や荒らしが出来ないから行きたくないの？」
と、行きたくない人を、何か後ろ暗いところがある人の
ようないいかたをする。
↓
映画板にスレ立つ。
↓
強引なスレ立てに怒ったのか、嵐や自演扱いされた
人がキレたのか、以後煽り・嵐っぽいレスをすべて
映画板の>>1認定。嵐扱いされた仕返し？

って感じだ。

>>146
映画板の１のせいにしていた人たちもしつこかったから
それはどうよと思っていたけど、
「荒らしとも呼べない程度の気に入らないレス」も
1度や２度ならいざしらず、毎日のようにしつこくやられるから
荒らし認定されてるんじゃないのかな。
実際、荒らしと名乗って暴れてる人もいることだしね。
また、なぜ、映画板の１認定していた人たちと
荒らし認定してる人たちを同じ認定厨と決め付けてるの？

>>148
当然思わない。あの頃は「当時の住人」さんが
書いてる通り、荒れてるといっても今みたいな
ひどい状態じゃなかった。今と比べると
ずいぶんマターリしてた。

それが急に、映画板にスレ立てた途端に愉快犯が
発生するとは考えにくい。普通に考えれば
映画板とセレブ板の抗争の可能性のほうが高い。

お互いにお互いが荒らしてるんだと思ってるんだ…
それではもうどうしようもないね。
不毛な話し合いだよ。
妄想しあってる同士なんだもん。

>>148
同意。映画板の１を荒らし扱いしてた奴が映画板を荒らしてるとは思ってた。
それが荒らし＝愉快犯かなって。

>>152
まったく同意。話にならない。
しかも今度は映画板VSセレブ板にしようだなんて呆れ果てた。
そんなにヲタ同士の争いということにしたいのはなぜだろう。
今のあのスレを見ればわかるだろうに
どうしてそこまで嵐の存在を認めたがらないのかな。

>>86,>>89
を読むと分かるように、当時のあのスレは
今と比べると荒れてないも同然。
>>86=>>89も”荒れてない””まったりしてた”
と書いてる。

それがどうして急に映画板にスレが立った途端に
スレ住人と全く関係ない愉快犯の荒らしが発生する？
あまりにもタイミングが良すぎるというか、不自然すぎる。
むしろ、元は同じスレ住人同士の抗争と認めたくない人が
愉快犯のしわざにしたがってると思える。

ちなみに、当時映画板の>>1認定した奴と
最近荒らしまわってる奴は別人だと思うがな。

ちょっとした危惧なんだけども
今のような問題でもめて映画板VSセレブ板のような構図にされる。
そうしたら、原因になったのはあのスレの住人だってことになり
あのスレの住人が痛いということにされてしまわないかな。
それって遠まわしなヲタ叩きの気がするんだけど。

>>155
申し訳ないが、当時からマッタリしていたとは思えないんだけどなぁ。
ことあるごとに変な方向へ話が流れていたし、
このスレにもすでに話が持ち込まれていたよ。

>>155
別人だと思う理由は？

>>154
>>155で書いたけど、
＞今のあのスレを見ればわかるだろうに
今のあのスレとは全然荒れ具合も状況も違う。
今のあのスレを見たって当時のことは全く分からないよ。

>>147
＞そんな言い方したら、まるで喧嘩売ってるみたいにみえるよ。

それはあなたの受け取り方でしょ？

＞こっちは大人だから〜　
＞映画板にはかなり知識豊富でマトモなファンのヤツが多かった

↑このあたり。逆を返せば…って事でしょう。
今はこれくらいしか見当たらないけど前からこんなかんじのレスを見ていて思ってた事です。

>>158
映画板認定が愉快犯だと思う理由は？
あまりにもタイミングよ過ぎるとおもうがね。

>>157
でも当時の住人さんは
「荒れてなかった」っていってるよ。
荒れてないから映画板にいく必要性を感じなかったって。
ちなみに該当スレの大半の人も＜当時の住人さん＞と
同じ意見の人が多かった。荒れてるといっても
スルーしてればいい程度。こんなの荒れたうちに入らないって。

だから、映画板にスレが出来た途端に荒らしが粘着するってのは
不自然なんだよ。

>>155
あのスレは、そのときにはすでにここで話題になっていたし
以前からこの板には荒らしが住み着いていた。
指輪関連のスレは、映画板もこちらも荒らされていた。
だから愉快犯のしわざだだとする人がいるんだと思う。
むしろ逆に、どうして荒らしはいないことにしたいのかが不思議だね。

>>151
まったりしていたのに急に、映画板にスレ立てた途端に荒れたんだ。
そこらへんの時期とかは全然知らなかったので…。
それでは愉快犯ではないかもね。

>>163
当時あのスレを読んでれば分かる。
「今は」荒らしがいるかもしれないけど、
スレが分裂した当時はいなかったの。
当時の住人さんもそういってる。

当時のあのスレは、荒らしがきて荒れてたというよりも
むしろ「映画板に移動するか、しないか」の
議　論　そ　の　も　の　で　荒　れ　て　た　の

>>162
じゃあ、不自然なのはわかったけど、だからどういうことなの？
今現在、あのスレには荒らしがいるのは事実だよね。
あの荒らしはどうしてどこから来ちゃったんだろう？
私は、ずっと前から潜伏してスレを乱していた奴が正体現したんだと思ってるんだけど
あなたはどう思う？

>>163
それって自分のことだよね？
上にも書いた様に荒れ始めた時期を知らなかっただけだよ。
荒らしはいないことにしたいなんてそんなんじゃないよ。

>>148
違うよ。
荒らしがいないことにしたいというのは貴方のことじゃないよ。
ヲタ同士の抗争という人がいるから、どうしてなのかなって不思議なだけ。

>>166
162じゃないけど、あなたって相当思い込みが激しいと思う

＞ずっと前から潜伏してスレを乱していた奴が正体現したんだと思ってるんだけど

何を根拠に言ってるんだろう。
荒らしだっていろんなとこに移動するだろうし、
通りすがりだって書くだろう。
それじゃ、映画板を荒らしてるのはセレブ板だって言ってるのと同じじゃないか。

>>168
逆にあなたは
どうしてそこまでヲタ同士の抗争にしたくないの？
＜過去に＞ヲタ同士の抗争があったからといって

別に「今荒れてるのもヲタ同士の抗争だ」と
いってるわけではないのに。
現在のがヲタ同士の抗争じゃないってんならともかく、
どうして過去のヲタ同士の抗争までそんなに
ムキになって否定するの？

あのスレの住人が抗争するようには思えないから。
当時からなにかにつけて変な方向に乱そうとする人がいるなって思ってたから。
また、それがスレ住人とは思えなかったので
変な人が潜んでるのかなって思っていた。
ちょうど、指輪関連の他の俳優のところが荒らされていた頃だったから。
私は、理由を答えたけど、あなたは答えてくれないの？

映画板を荒らしてるのがセレブ板住人だなんて一言も言ってないでしょう。
両方とも無関係な愉快犯のしわざでしょうって言ってるんだよ。

そろそろトリップ付けて

>>163
>>165さん達の言っている通りだよ。
多少荒れていたといっても、質が違うんだよ。
今みたいに下品なコピペとか同じ話題のループとかそんなんじゃなかった。
当時はファンとファン。
今は荒らしとファン。
比較にならない。

>>172
ごめんね。トリップつけました。
私は、166=171です。

誤解されたくないから言っておくけど
だからってスレ内で指摘したりしたことはないよ。
当時は、指摘されるのが怖いからほとんどROMしてた。

＞171
あなたあのスレの住人ですか。
＞あのスレの住人が抗争するようには思えないから。
それはあなたがそう思うだけで、なんの根拠もない思い込みでしょう。

他にも荒らされてた指輪俳優のスレってどこ？
「ビーンヲタのしわざ」はスレ分裂よりずっと後の出来事だよ。

175だけど、実際抗争ではないけれど、
板移動するかしないかで
ずいぶん激しい議論にもなったしね。

>>173
>当時はファンとファン。
当時からこれを煽ってる人がいるなって思っていたってことなんだけどな。
今のようにあからさまな荒らしではなかったのはそうだね。

セレブ板はそうでもないけど、映画板のことを少しでも非難されると
急にかばうスレが大漁につくのは何故？
すごくコワい。

>>175
え？そうだっけ？
同じぐらいのことだったと記憶してるんだけど私の記憶違いなのかな？

>>178
私のこと言ってるの？
だってね、こんなところで映画板VSセレブ板みたいになってほしくないから。
だから映画板のことは擁護しようとしてるよ。
だってセレブ板が映画板貶してるとか思われたくないから。

「当時」とか「あの時」とか、ホントに話が噛み合ってるんだろうか・・

（´-｀）.。oO（同じファソ同士でいがみ合うなんて悲しくないのかな？）

>>181
ごめんね。ちょっと自信がなくなってきた。
もしかしたらまったく違うことを話してる気もしてきた。
とにかくヲタ同士の抗争でもなんでもいいけど
映画板VSセレブ板とかにするのはやめてねってことが言いたかったのよね。
それと、現在いる荒らしは、以前からいた気がするよってことかな。
荒らしについては思い込みって言われてもしょうがないけど
映画板VSセレブ板みたいな方へ話もってくのはよそうよ。

>>182
悲しいから、住人がそんなことするはずないと言ってるわけです。

また話が流れちゃってるけど>>141のところはだいじょうぶなのかな？

>>136の
＞ 今現在は中華系だけでなく、指輪関係の俳優スレなどにも
出没しているようです。

というのはどうなの？
同じ手口（例えばループとか）で荒らされるという事ですか？

というか、中華系と指輪系の荒らしが同じらしいと
思われる根拠などありましたら教えて下さい。

>>179・>>181
映画板の指輪スレは過去ログ倉庫があるので見てきた。
分裂したのは該当スレpart18、指輪スレが第88章です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
389 名前：名無シネマ＠上映中 ：04/01/23 19:40 ID:tmXBPXYS
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074851103/l50

◇◆ イライジャ・ウッドPart18 ◆◇

新スレ立ってました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＿|￣|○ﾅﾏｴﾀﾞｼﾁｬｯﾀﾖ･･･ｽﾏｿ

>>187
>>1をもいちど読んだら？
特にここ↓
・　特定のスレッドやファンをヲチしたり叩いたりするためのものではありません。
・　粘着や荒らしている人物を特定するためのスレではありません。

>>189
>>187は確信犯。絶対に否定すると思うがな。

もうイライジャスレの話題はうんざり。
叩き合うならそれぞれのスレでやんなよ。
本当に迷惑極まりない！

>>190
187だが、確信犯じゃないってば。プチむかつき。
コピペしたときに伏せ忘れただけだよ。
普段コピペするときに伏字にする習慣なんてないんだもんよ。
あなたも認定厨と変わらないんだけど。

>>186
指輪系ではありませんが他スレにも登場しています。
話を整理すると、某中華系俳優と複数の白人俳優たちとの関係を
別板で騒ぎ立て、そのログやスレのＵＲＬをこちら側の
該当スレに貼り付ける手口です。住人がスルーすると、
釣られたところまでを自演します。他の話題をするとまったく
関係のないコピペで邪魔をし、また話を元に戻そうとします。
ちなみに中華系某スレでは一言イヤミを書く程度の荒らしが
通常化していましたが、これが復活してからは不思議と消えました。

被害が大変そうなところを無視して指輪スレ話ばかりでは
このスレの意味がないと思うよ。

こんなとこでまた晒し合ってどうすんの？
「私達ｲﾀｲｦﾀでーす」って言ってるのと同じだぜ　
このﾚﾍﾞﾙの低さ…もう藁うしかないな

まあまあ。
私は>>187が確信犯だとは思わないけど、話が落ち着いてきたところだったから
ちょっとタイミング悪かったかもね。
でも、>>187を読んで初めて知ったんだけど、私はイライジャスレが分裂して
おかしくなってきたのは23あたりだと思ってたから、意外と今までの議論って
すれ違ってた可能性もありますね。私だけかな。

＞プチむかつき。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

またイライジャヲタ同士のチャットが始まりそうなので寝よっと。

だから前からいってるじゃん。
スレ分裂はヲタ同士の抗争。
このスレで問題になってる
粘着荒らしとはまた別物。

「映画板VSセレブ板」
昼間に続き２ﾗｳﾝﾄﾞ目開始　ｶｰﾝ　

文盲はひとつ前のレスすらも読めないんだな

＞このスレで問題になってる
＞粘着荒らしとはまた別物。

↓こんなん立てたらいかがですか？＞そこの痛いあなた達

【ｲﾗｲｼﾞｬｦﾀ同士】映画板VSセレブ板【どっちもどっち】

>>193
同じ手口で荒らされてます。ハリウッド俳優です。
どこのかわからないけれど変なログやら
荒らし目的で立てられたスレを貼られます。
釣られてる１行レスも荒らしがやってるのかな。
住人は、そのたびに違う話を振ってますが
それでも戻そうとする人がいます。

イライジャスレの話がウザイのは分かったから
>>200=>>202もウザイよ
そんなに映画板VSセレブ板に持っていきたいわけ？

イライジャたんはいい人そうなのに、
こんなファソばっかりでかわいそう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ごめん。↓これならいい？

【ｲﾗｲｼﾞ〇ｦﾀ同士】映○板VSセレ○板【どっちもどっち】

>204たんへのお返事でーす！

>>203
戻そうとする人がいる場合は自演を疑ったほうがいいと思います。
とにかくその連中はスルーが効きません。
すべてが自演と住民間の共通認識に持っていくまでが一苦労です。

>>208
やはりそうですか。
凄まじいアンチに粘着されているスレなのですが
以前から似たようなやり口で荒らされています。
同じ者なのか、やり口を真似ているのかが気になります。

>>208
ここでよく話題になっている粘着荒らしとはまた別の手口ですので、
新たな対策が必要かと思っています。
個人的には別スレを立てて注意喚起と被害報告をマメにやれば、
板から締め出せると思うのですが。
便乗犯は別板から次々とやってくるため、後を絶ちません。
板として「お前たちの存在とやり口はわかっている」と主張すれば、
自演への耐性がつき本当に釣られる人を減らすことができるかもしれません。
けれど根城となっている別板のスレ自体が削除対象と名誉毀損ギリギリのため、
下手に動くより２ｃｈ側に正当な対応をお願いしたいところです。

>>210
注意喚起と被害報告というのはいいかも。
繰り返される手口があるなら、纏めてテンプレ化して
あの自治のお知らせみたく、やってるなと思ったら住人さんが貼り付けるとか。
知らない人が釣られることの防止にもなるし。
やってるのが同一かどうかということより、こういうことは迷惑行為だからやめよう、
相手にしないようにと、住民さん相手に意識や耐性を高めた方がいいと思う。
粘着や荒らしには、たぶん話は通じないから。

個人的にはだけど、別スレにしないでここか自治スレでやっても
いいんじゃないかと思うけど、どうだろうね。

ここで話題になってる某俳優さんのファンの人達にいうけど
あなた方のスレを荒らしてる張本人はここにも寄生してて
同じような手口で引っ掻き回そうとしてると思いますよ。

そのスレの話になると傍からみて妙なレスが付くのもそのせい。

>>212
ごめんなさい質問。
それは中華系かＨＷ系かどちらの話？
中華系はここで大きく話題になったことが少ないと記憶しているが。

現在話題に上がっているゴシップ粘着について、
私が知る限りの手口を書いておきます。

１・ネタ元は噂板の素人スレ
（その素人がグルーピー行為をしているという話をきっかけに、
相手になったとされる有名人の名前が常に列挙されている）
２・名前が挙がった有名人のスレにコピペまたはＵＲＬ添付
３・初めて登場したスレではファンが反応し、口論の状態になる
４・すでに耐性のあるスレで住人がスルーした場合、
釣った釣られたを自演し口論の状態を作り出す
５・上記いずれの場合も自演を用いて常にその話題へ引き戻そうとする

●中華系、ＨＷ系への攻撃者が同一とは特定しにくいが、
中華系特定某スレへの攻撃は再三にわたっており、粘着と特定できる。
●これまで別板へのコピペ添付も行われており、
海芸板へ攻撃は２ｃｈ全体的に遅いほうである（以前は邦楽バンドなど）
●当初はオタ（該当する素人の信者）による犯行とされていたが、
「同様に名前が挙がった別有名人のファンが他ファンへ嫌がらせ」
「該当する有名人を嫌う者がファンへの攻撃ネタとして利用」
「以上に便乗する愉快犯」
など、粘着行為が長期化するにつれ複数の説が持ち上がっている。
●弱点は「ゴシップ以外攻撃ネタを持たない」こと。

上記のアラシに困っている住人ですが、
みなさんの意見をお聞きしたいのに反応がなく残念です。
指輪ネタじゃないと議論対象にならないのでしょうか？
非常にがっかりしています。

>215
たまには人の居ないときだってあるよ。
年中誰かが常駐しているわけじゃないからさ。

ついさっきまで指輪話してたのに？

>>214
私はHW系スレ住人なのですが
中華系については詳しくありません。
ここで中華系の話題が出たとき
いくつか覗いてみたりもして荒れているなとはわかったのですが
普段から常駐しているわけではないので正直どう言って良いのか
わからないのです。
あなたの“中華系荒らし手口のまとめ”は
とてもきっちりとまとまっていると思います。
そこで思うのですが、これだけきちんとしたまとめ自体に
中華系以外のスレ住人があれこれ引いたり足したりは難しいのではないでしょうか。

また、あなたのように中華系スレ住人で荒らしに困っている人達が
このスレの存在を知らないので参加する人が集まらないのかもとも思えます。
基本的に問題解決には該当スレ・関連スレ住人の参加が不可欠です。
自治スレで中華系スレの人達に問題提起の案内を出すか
自治スレか荒らされている該当スレに>>214のまとめを貼るかして
有志を募ってみたらどうでしょうか。

ヲタ同士の抗争などと囁かれていた例のスレ。
昨日は１日やけに平和だと思っていたら、こんな事書いています。
しかも今くだらない事を書いてageまくっているのもいて。
まぁ同一だと思うけど。
アク禁にする方法はないのでしょうか…orz

492 ：死亜螺 ：04/07/09 05:43
出張から帰りました。
最近レオ様の事がまた好きになってきたので
向こうにもお邪魔するかも＾＾


493 ：すーぱーあみちゃん ：04/07/09 06:24
イライジャたんとセックスしたい

>>219
いまそれをわざわざログ貼りするようなタイミングではないようだけど

>220
タイミング？
だって今見たから書いたんだけど…
何が言いたいんだろうか。
このコテハンのやつっていつもわざわざ名乗って荒らしてるやつなんだよ。
開き直って調子に乗ってる荒らしをこらしめたいと思っただけなのに。
しかも他の俳優の所にも行くって書いてあるじゃない。
あ、名前出したから？
それは悪かった。意図的ではない。

>>221
このスレの数レス前の流れは読みましたか？
ここは指輪ネタだけなのかと誤解されかけてるようなんですが。

そのコテの事なら知っていますが
>>1の
　　原則として、対象となるスレのURL・ログ貼り付け禁止。
　　説明に必要な場合のみ、最小限で。
というこのスレの基本姿勢を思い出して。

荒らしが憎いと思う気持ちも分かるのだけど、
数行の変態煽りレスは
ログ貼りでなくあなたの言葉で説明してくれた方がいいと思う。

218は中華系に来てたゴシップ嵐が中華系以外の俳優スレに
飛び火してるのを見て、あれを書いたんじゃないの？
確かに被害は拡大しかけてたよ。その前にあったやりとりちゃんと見てる？
「中華系だからわからない」って、体のいい言い訳してんじゃないよ。

>>223
>>218ですが
おっしゃることがよく解りません。飛び火も見ていませんので。
218で書いたことはあくまで私個人の知る範囲で書いたことですので
体のいい言い訳でもなんでもありません。

>>223はその辺の事情に詳しいのですね。
でしたら是非解決策に向けての議論にご協力願います。
（決して嫌みでも煽りでもありません）

>222
そうですね。
このコテハンを出さないと意味が無いと思い、ついそのまま貼ってしまいました。
すみませんでした。
でもどんなやつがやっているんだろうか。顔が見てみたい。
きっとこういう所でしか発言できない様な、哀れな人なんでしょうね。

>223
なんで怒ってるのか教えて

結局このスレが指輪でしか盛り上がれないからだろ。

中華系の人はほんとにここのこと知らないんじゃないの？
知ってたら>214さんの他にももっと人が来ると思うよ。

指輪関連は映画板も出演した沢山の俳優陣も粘着されてるのが多いし
荒らしを何とかしたい危機感を持ってるファンも多いでしょう。
だからここでの関心も高い。紛れ込んでかき回す荒らしも来たりするけどね。

ここで話題になってる某HW俳優のスレだけど
コピペ荒らしはアク禁にできないの？

ちなみにそのアンチたん、アンチスレまで立ててるみたいだけど
本スレまで荒らして何がしたいの？

自分は思うのだが、あの俳優さんのファンはどっか避難したほうがよくないか？

上げないで。

あの俳優のスレだけど、もうほんとになんらかの手を打ったほうがいいと思う。
単独スレ立てるとか。

>231
自分でage？ｗ

コピペの削除依頼ってどうやって出すんでしたっけ。
ここってそういう板ありました？

嫌韓ｺﾋﾟﾍﾟなら削除しても追いつかないよね

某俳優さんのスレ、削除依頼もう全部出てるわ。
あとはアク禁だが・・・・

オチスレは板違いです。

>>235
海芸板のは出てないよ。

某？ﾍﾟｽﾚ？

今更ですが一応貼っておきます

■ 海外芸能人板専用
重要削除　　　　　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029260299/
スレ削除　　　　　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027414521/
レス削除　　　　　　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027125091/

■ 削除全般
削除ガイドライン　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
差別と蔑視削除専用　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074518556/
荒らし依頼削除専用　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1080369819/
電話番号の削除専用　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082956828/
過去ログの削除専用　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068269214/


この辺↓も活用出来る場合もあるかも。とりあえず参考までに

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド8【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088531654/

＞205 ：魅せられた名無しさん ：04/07/08 02:18
＞イライジャたんはいい人そうなのに、
＞こんなファソばっかりでかわいそう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ｲﾗｲｼﾞｬはいい人かもしれんが、指輪ヲタは別物です。
ｲﾗｲｼﾞｬと名前を出すのは指輪ｦﾀと思っていいですね。
ファンを装ってアンチ活動してますし。

>>239で鯖移転前のアドレス貼ってしまった。すみません。
とりあえず削除依頼はこっちでした↓

海外芸能人板
スレ削除依頼　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027414521/l50
レス削除依頼　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027125091/l50

指輪ｦﾀ→ｼｮｰﾝﾋﾞｰﾝｦﾀ、ｳﾞｨｺﾞﾓｰﾃﾝｾﾝｦﾀ、ｵｰﾗﾝﾄﾞｦﾀ、ﾎﾋﾞｯﾄｦﾀ、ｱｽﾃｨﾝｦﾀ
ｲﾗｲｼﾞｬｦﾀ、指輪物語原作ｦﾀ、同人ｦﾀ、ｴﾛｦﾀ、ﾘﾌﾞｦﾀ、ｲｷﾞﾘｽｦﾀ、PJｦﾀ･･

映画板にｲﾗｲｼﾞｬｽﾚを立ててｱﾝﾁｶｷｺﾐ自演を続けた香具師は
ｳﾞｨｺﾞの書籍やCDの宣伝をしていたり・・
だからと言ってｳﾞｨｺﾞﾌｧﾝとは限りません。

>>240
>>242

>>1
>根拠の無い決め付けや断定は、煽り合いや誤解を生むことがあるので
>ここではそうした行為はやめましょう。

指輪ｦﾀ→字幕ｦﾀ、瀬田訳ｦﾀ

なんかも・・

ほらね。指輪粘着しつこい。
このスレにも粘着し続けてる。

ルーエラオタがうぜえ

あれは偽物だよ。
くだらん名前を名乗るﾔﾂはｽﾙｰ汁。

意味不明は放置

>245
決め付けは行為はよくないよ

アンチ　　映画や俳優に不満なところのある人
　　　　　　ごく普通に嫌いなところを語りたいと思っている
　　　　　　攻撃目的ではないのでファンとも普通に語れる

粘着　　　ファンが嫌いなどの理由で嫌がらせをすることに重きをおいている奴
　　　　　　悪意のある書き込みでファンを攻撃することが目的
　　　　　　かまってちゃんなので、誰かがかまってくれるまで攻撃を止めない
　　　　　　かまってもらえると調子にのってもっと攻撃
　　　　　　うざくて邪魔な嫌われ者
　　　　　 嫌いな俳優についての悪いイメージや噂を並べ立てることで
　　　　　　 そういうイメージを周りにも定着させようと躍起になる。
　　　　　　 ヲタの反応が楽しみでしょうがない割に
　　　　　　反応されると｢スルーも出来ないバカ！｣と煽り立てる。

荒らし　　AA貼り、無意味な文字列の連続書き込みなどをする奴
　　　　　　問題外

痛いヲタ　　周りが見えないほどはまっているため周囲の迷惑を考えず
　　　　　　　好きな俳優をマンセーするために他俳優と比較し
　　　　　　　他俳優やファンの悪口を垂れ流す奴
　　　　　　　自分がその俳優の一番のファンだと思い込み
　　　　　　　他のファンを差別する奴
　　　　　　　
単に俳優をとても好きで、きゃーきゃー言ってるだけの人を痛いヲタと分類するのはやめよう
一部の痛いヲタを取り上げて、すべてのヲタが痛いと決め付けるのもやめよう
アンチをすべて粘着と決め付けるのもやめよう

sage

某俳優さんのアンチスレをはじめてみたんだけど
彼女らは海外ファンサイトまで攻撃しているの？

もしそうだとしたらちょっと異常だしスレ荒らしやるのも痛い程わかる。

内容しっかり読んじゃったけど安置ｽﾚっつーより同人ヲタク共の妄想叩きｽﾚって印象だけどｗ
まぁ、迷惑なﾌｧﾝ（安置）の部類ではあるかもしれない。

指輪関係のアンチスレはその俳優を嫌いになれないヲタが
気に入らないからそのファンやヲタに粘着してあることないこと書いて叩く場所って感じがする。
普通、嫌いになったらその俳優を叩くとかせずに自然と興味が失せていくのが普通。
でもあの人達はそうじゃない。精神異常といえば精神異常だね。
アンチだけあって平気で重複するわ直リンするわ。迷惑。

オタの抗争にしたい粘着指輪アンチもいる。
痛い。

アンチなのは別に構わんのだけどさぁ・・・あいつら似たようなスレばっか立てやがって
人の迷惑考えないじゃん？海外のファンサイトの画像とかまで引っ張り出してきて叩く馬鹿もいるし
そこまですること自体が狂気じみてんだよ。

あるアンチスレ内では定期的にネタが無くなると
他俳優の名を色々持ち出して比較して叩いたり
俳優そのものよりヲタが嫌いだからヲタ叩きするなどと宣言していたりする。
アンチスレ内だからといって根拠のない話を捏造しまくってると
ただの粘着集団だと思われても仕方がない。

嫌いやから何やっても許されるとでも思ってんのかな・・・
重複や直リンや海外ファンサイト襲撃etc・・・

充分迷惑行為やし痛いと思う。

じゃあヤメナヨ

終わった話で悪いんだが、スレ分割当時の状況を誰も正確に話してないのが気になって。

私が来た時はスレ終盤で、次スレについて話してたんだけど
映画板に“移動”するかどうかで揉めてた。そんで「スレ立てのたびにこの話するの
うんざり」ってレスがあったから、落ちてなかった前スレ（それ位スレ消費が速かった）の
後半を見てみたら、同様の揉め事を延々と続けてて、「別にみんなで移動しなくても、
スレ分割してＩＤ欲しい人だけ移動したら、もう揉めることもないやん」と思った私は、
思った通りにレスした。同意レスと、また重複スレ立てるのかってレスがそれぞれ複数ついて、
後者のレスに「板が違えば重複にならない」とレスしてる内に、少しして誰かが映画板に
スレを立てた。
すると「また例の人か…」「堂々とスレ乱立できて良かったね♪」って感じのレスがついて、
むかつきながらもどんな奴と間違われてるのか気になって、前スレを最初から
読んだり、スレタイ検索したりすることで、少し前に明らかに煽り目的な重複スレを
この板に数本ぽんぽん立てられてたことを知った。

以来、弁解すればするほどドツボにはまると思い、荒らし認定については
何も言わないことにしてる。分割については、スレ立て嵐と間違われても
しょうがない状況だと思ったし。

なんで移動の話してたのかが良く覚えてないんだけど、確か当時は（今のようにファンを
装うのでなく）ストレートな煽りと、それへの反応レスその他諸々でスレ消費がすっごい速くて、
移動派はそれを理由にしてた気がする。

ただ一つ言えることは、（通りすがりの人には絶句されそうだが）数ヶ月前よりは
大分状況は良くなってるという事。決め付けレスをしたり、それに反応する人は
かなり少なくなってる。
このスレが上がってるのを久しぶりに見たので覗いてみたが、あのスレについては
一部の人が憂慮するほどの状況じゃないっす。

あのスレ相手にされなくなった荒らしがムキになって荒らし始めてるやん。
変態コピペ貼ったりわけわからんレス延々繰り返したり。
住人が釣られなくなったってそういうのは問題なんとちゃうの？

なんて言うか、その、映画板の人が荒らしだとかいやセレブ板のだとか
荒らしの正体を予測しても確かめようがないから不毛だし、
逆にそれを愉快犯に利用されるだけだからやめようという
平凡な結論に至るんだが…長文ｽﾏｿ

>>261
分かり易い荒らしはスルーしやすいから、それ程問題だと思わない。
それに、ああいった荒らしへの対処は“スルーのちしばらくして削除依頼“って
方法以外ないと思う。

指輪アンチはまた懲りずに新しいスレ立てたのか・・・
一体何本立てれば気がすむんだ？

知ってるだけで3本あったはずだがまた立てたのか。

>>261
でもコピペなら削除依頼できるから
前よりはマシなんじゃないの。
コテハンつけてくれたら同一人物が荒らしてるのが
分かるから、漠然と"ファンを装った悪意ある発言"
を削除依頼するのと違って依頼もしやすいし。

>>262
ID出ない以上同一人物だとかどうとかいっても
証拠のない推測でしかないしね。
おかしいなと思っても、断定口調は避けたほうがいいと思う。

>>260
また例の人か…

先週は　ずっとエッチなＡＡを貼られてて
これはみんなスルーしてたんだけど、

昨日から　エッチじゃないＡＡを貼り出して、
だから　それまでとは違う人だと思うけど、

で、今日　夕方には　結局　書きこみ禁止になってしまって
７２０で止まってしまった。

すっごく気分悪い！！！

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1089674875/18
話し合いでどうにかなる議題があるなら、遠慮せずに書けばいい。
ここでうざがられたのは、どこの住人が荒らしっぽいとか
いやレスの文体からしてどうだとか、不毛な話を延々と続けるからだ。

ついでに、私はそのスレ自体を乱立スレと思ってる。
そのスレの>>1が愉快犯でないなら、そうやってイライジャ関連スレを
ぽこぽこ立てるの自体が荒らしの一端をかうことになると
知って欲しい。

>>270
>ここでうざがられたのは、どこの住人が荒らしっぽいとか
いやレスの文体からしてどうだとか、不毛な話を延々と続けるからだ。

だからスレが必要なんだろう。
ここでそれをやれば必ずまたその繰り返しになる。
かといってここで話し合いすればあんたらみたいに不毛だとかどうとかいう話になる。
俺が見る限りあのスレは悲惨な状況だ。
その点で、荒らしも交えて話し合いできるのは良いことだろう。思う存分やりゃあ良いんだよ。

>>272
どこでやっても不毛。それどころか荒らしに餌をやることになる。
どうしてもしたい人は、それこそ避難所でやればいい。
個人的にはどこでもやって欲しくないが、2ch以外の個人サイト（したらば）
でやる限りは、口出しできないからな。

それと、荒らしと話し合いするなんて論外。

>>273
そもそもここの住人がイライジャｽﾚの話ばかりだと文句ばかり付けるじゃないか。
ならあれだけ荒らされているにもかかわらず、話し合いの場所が何処にあるのかという話になる。

あんたら勝手に削除依頼とか出してるらしいが、アンチスレは放置しているくせに
よくもまぁそんな勝手な真似ができるものだ。
ここで話し合いして文句いうのはあんたのような連中だろ？
それともあのスレが立って都合の悪いことでもあるのかなｗ

>>274
向こうにも書いたが、アンチスレは1本までなら大概残されてしまう。
そしてホビットアンチとイライジャアンチは重複になるか微妙だから
様子見してるだけ。
依頼に不服があるなら、依頼スレで異議を申し立てたら良い。理由を添えて。
1依頼につき1回までなら、議論板に移動せず依頼スレでの申し立ても、
ちゃんと考慮してくれる。

流行のｲｹﾒﾝのｽﾚを立てればいいのでは？
ｵｰﾗﾝﾄﾞ、ｼｮｰﾝﾋﾞｰﾝ、ﾌﾞﾗﾋﾟ、ｼﾞｮﾆﾃﾞ
海外芸能人板４天王なんてね。
イケメンはイケメンなんだーと
したら他のｽﾚを荒さなくなるのではないかと。

>>276
純粋にその俳優が嫌いなら、アンチが自分でアンチスレ作って
そこに住むだろう。
本スレでアンチレスを続けるのは、住人の反応が楽しいから。
本スレの住人がアンチスレ作っても、隔離効果があるかは疑問。

私が以前いた板では過去、酷い保守荒らしがいて
圧縮のたびに稼動スレが大量に落ち、あちこちで嘆きのレスがされてた。
あるとき、「みんなが嘆いたり悲しんだりすること自体が、荒らしの餌になってる」
との結論の元、スレのdat落ちを嘆くレスが禁止になった。
結果、絶滅はしなかったけど保守荒らしは明らかに緩和された。

煽りに煽り返したり、荒らされることを嘆いたり、とにかく荒らしに対する
あらゆる反応が、荒らしへの餌になるって分かってくれ。
嘆く以外に、建設的な話し合いが出来そうな議題があるなら、
イライジャ関連であろうとなんだろうと、このスレでどんどん意見すればいい。
でも、もう話し合うこともないだろ？今のコピペ荒らしとかは
スルー＆削除依頼するしかないんだし。

あとアンチスレは放置してるのに…ってレスがあるが、
明らかな重複スレはアンチだろうと本スレだろうと
削除依頼する。
ホビットとイライジャのアンチも、どっちかのスレの伸びが
鈍くなって統一できそうなら、片方を依頼するつもり。

大体アンチがこうも野放しになってるスレってどうなの。
スレは立て放題、自演はし放題、荒らしのレスだって依頼しても削除すらされやしない。
ここで例えばｲﾗｲｼﾞｬスレの人達が対策話し合ったって、そのスレで荒らしてる張本人に
引っ掻きまわされて、うやむやになってる可能性だってあると思うよ。
ｲﾗｲｼﾞｬスレの人達はただでさえアンチスレ何本も立てられて
荒らされても削除されないから泣き寝入りじゃないか。
それで対策スレ立てて話し合おうとすれば削除依頼だされる
どうすりゃいいんだ？普通に話したいファンは泣き寝入りか？

>ホビットとイライジャのアンチも、どっちかのスレの伸びが
鈍くなって統一できそうなら、片方を依頼するつもり

そもそも両方スレ違いなんだが。
歪んだヲタ女がアンチレスしてるだけのスレを正当化するとはｗ

>>279
だから、対策はここで話し合えばいいじゃんって言ってるじゃないか。
有益な話し合いなら、誰も追い出そうとしないよ。

>>280
アンチスレの削除依頼を「一本なら…」とスルーする削除人たちに
言ってくれよ。削除してくれるんなら依頼するよ。

あのスレ削除依頼出したのはアンチスレの住人さんじゃないのかね・・・・
だからアンチスレの方は削除依頼だされると困るわけだ。

明らかにアンチスレの片方は伸びていないにもかかわらず、だ。

要はアンチにとってはアンチスレ乱立は都合がいいし心地良い状況なんだよね。
現にイライジャのアンチはしつこいよね。あの手この手で。
それに自演もし放題だから、そのスレを荒らしている安置が
このスレに紛れて議論していてもわかりやしないって事。

何やっても無駄。

ﾘﾊﾞｰスレを荒していたのは
同じ荒しじゃないの？

>>276
流行のイケメンスレを立てるのはいいかもしれないよ。
他のイケメンスレに被害が及んでも困るし。

その流行のイケメンのスレは大して荒れてなくて
むしろHW系中華系含むそこに入ってない俳優さんのスレが荒らされているのはどう説明するのかしら。
アンチスレを立てられてるのもそこにでてるイケメンさんとやらじゃないよね。
荒らしちゃん達の目的はブラピやオーランドやジョニーデップじゃないでしょうにｗ

オーランドなんてイライジャやヴィゴに比べたら全く叩かれていないな・・・。
そこまで粘着もいないし・・・人気ある割に・・・

ジョニーデップは大根ｽﾚ立ってたよ。
乱立されてた。

>>282
そもそもこの板のローカルルールで
「一人の俳優につき、ファンスレ一本、アンチスレ一本まで」
ってのがある。だからアンチスレをゼロにすることは不可能。

二本目のアンチスレ、二本目のファンスレは
両方とも同じように重複扱いになるので削除依頼できる。

ショーンビーンのアンチスレを立てた人もいたが
ファンの人がものすごい勢いでスレ消化して次のスレは立たなかった？
まだある？

＞HW系中華系

ｷﾑｦﾀ関係？

オーランドのｽﾚは荒れないよね。あれだけ人気あるのに不思議。
指輪関係の中にはあっちまで追いかけられて荒らされてるスレまであるというのに。

死亜螺はサカオタらしいね

むしろｲﾗｲｼﾞｬやｳﾞｨｺﾞ関係が酷い。
ｲﾗｲｼﾞｬ関係なんてあっちに移動しても同じように荒れてるし
これ指輪関係つーよりもｲﾗｲｼﾞｬやｳﾞｨｺﾞに恨みでもあるんじゃないの

>294
映画板のｳﾞｨｺﾞ関係ｽﾚは大人しいね
ｦﾀの天国になってます

ｼﾞｮﾆﾃﾞｽﾚにね
ｳﾞｨｺﾞｴﾛ文を投下する人はｳﾞｨｺﾞｦﾀなのか
それともｳﾞｨｺﾞｱﾝﾁなのか
常識ﾊｽﾞﾚの同人女なのか
ワケワカラン

アンチの叩き方もイライジャやヴィゴ関連だけ酷い。

>>290
ビーンｵﾀの秘められた攻撃性が明るみに出た事件だった。

指輪アンチはいるよ。自作自演で荒しまくる人
ヤフー映画評掲示板に連続投稿毎日してたよ
通常では考えられないような異常な荒し方で
話題になってたけどな

無駄ですな

イライジャやヴィゴ関連のアンチは海外ファンサイトまで逝ってはネタ探ししてる
2chだけならともかく海外のファンサイトまで逝ってネタ探しってちょっと異常だと思いますた。

あるスレでsageとageの問題発生。

ヴィゴアンチは元ヲタが多そう。異様に詳しいから。
イライジャのアンチスレにいるのは、ほとんどヲタだろ？
本スレにいるのは反応を面白がってる荒らしだとオモ。

ひろゆきたんに訴えることは出来ないの？

>>302
あそこホビットスレにも関わらずほぼイライジャ叩きスレになってる。
だから両方元ヲタだと思うんだけどね。
そうじゃなきゃ海外のファンサイトまで逝かないでしょ。

>>277
ちょっと遅レスだけど、ほぼ同意。
＞もう話し合うこともない
・・・かどうかというのは、自分にもわからんけど

＞煽りに煽り返したり、荒らされることを嘆いたり、とにかく荒らしに対する
＞あらゆる反応が、荒らしへの餌になるって分かってくれ。
ここは本当にそう思うよ。騒ぐだけで建設的な話し合いにならないと
かえって話し合うことも逆効果になったりすることもある。
以前に話し合った事柄は、ここや自治スレにテンプレ化して置いてあるし
過去ログ読めばわかることもあるんじゃないかな。そういうのも参考にして欲しいと思うよ。

流行のｲｹﾒﾝのｽﾚを立てればいいのでは？
ｵｰﾗﾝﾄﾞ、ｼｮｰﾝﾋﾞｰﾝ、ﾌﾞﾗﾋﾟ、ｼﾞｮﾆﾃﾞ
海外芸能人板４天王なんてね。
イケメンはイケメンなんだーと
したら他のｽﾚを荒さなくなるのではないかと。

差別化するのはいいかも↑

つーかそれあんたがその4人をイケメンだと思ってて
そういうスレ立てたいだけじゃん。ならこのスレに報告せず勝手に立てればいいだろ。
明らかに重複だがな。

ぶっちゃけ荒らしが酷いのはそのイケメンとやらの関連ｽﾚじゃないので
ここでは無関係の話なんだが。

>>306
その流行のイケメンさん達の関連ｽﾚとやらはここで話題になる中華系HW系に比べたら
荒れてるうちに入らないんで何故ここでそのような話題がでるかわからない。
貴方がそのイケメンを語りたくて立てたいなら勝手にすりゃいいが
ぶっちゃけこのスレには無関係。なんの意図でそれをしつこく書き込んでるのかわからない。

失言。ジョ二ーデップを除く

【ﾌﾘﾙ】オーランドﾍｯﾎﾟｺｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ３【犬ﾏﾌﾗｰ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1084017483/l50

参考までに

>>292
去年のすごい荒らされようは今のイライジャスレとそっくりだったよ。
映画板に引っ越して、セレプ板にはいまだにファンスレは立たないほど。
今セレプ板にあるのはアンチスレと、乱立好きなやつが立てた２スレだ。

上げてしまった、すみません。

今のところ嵐がおさまっているところを、わざわざ持ち出すのは
嵐を拡散させたいのかと勘ぐってしまう。

>ｵｰﾗﾝﾄﾞ、ｼｮｰﾝﾋﾞｰﾝ、ﾌﾞﾗﾋﾟ、ｼﾞｮﾆﾃﾞ
海外芸能人板４天王なんてね。

どうしてこの四人が四天王なのか不明。
ｲﾗｲｼﾞｬｽﾚの荒らし対策に関係あるのか。

>>311
引っ越したスレは荒れてないならそれでいいだろーが。
>>310のスレだって全く叩かれてないし…イライジャウッドや王様アンチに比べたらぬるい。
イライジャのスレなんて映画板まで荒らされてるしこんなので荒れてるとはいわん

他の俳優ｽﾚもｲﾗｲｼﾞｬｽﾚぐらい荒らされるべきだと主張したいのか？
ここ、粘着荒らし対策ｽﾚじゃないのか？

何処にそんなことが書いてあるんだ？
それを言うならイケメン俳優スレがどうのこうのとわけわからん事言ってる奴に言えば。
関係ないだろう

ＩＤの出る映画板に完全移転して、セレプ板にはスレ立てない。
立てられても削除依頼をまめにやる。
映画板を荒らされたら、ＩＤチェックしてこまめに通報する。

これを住人が徹底できれば、荒らしはある程度おさまるよ。

要するにここで荒らされてないと言われてるスレは
それを徹底しているわけですね。成る程。

ヴィゴとイライジャには心底彼らを嫌ってるような
粘着アンチが荒らしとは別に存在してますわ。
荒らしだけならまだしもアンチはチョットまぁやっかいでしてｗ

>>319
どういうこと？
もうちょっと噛み砕いて説明して貰えますか？

>>320
心底その俳優の事が嫌いなアンチということです。
しかも、自分達はアンチスレを勝手に立てているにもかかわらず
本スレでまで叩きをやる。

>>321
なるほど。
ただその俳優が嫌いなだけで
アンチスレ内だけでちょっとした批判や辛口な批評をするだけなら
ノーマル(?)なアンチと言えると思うけど

アンチスレ乱立や本スレでの継続した粘着行為
アンチスレ内での俳優ファンヲチ、ファン叩き、捏造話を繰り広げる

というところまでやるアンチはもう
逝っちゃってる荒らしとしか呼びようがないですね。

盛り上がりのどさくさに紛れて、
そう荒れていないスレ名・俳優名を出す人って、
それらが気に入らなくて、本スレが荒らされているところを見たい、
アンチスレで叩かれているところを見たい、
という消極的なアンチなのかなと思う。
スルーして欲しい。

トビーマグワイアのスレにイライジャスレのアドレスが貼られてた。
あれはどういう意図なんだろう。

>>324
人寄せじゃないかな。放置推奨でいいんじゃないだろうか。
ファン同士を対立させて面白がる粘着もいるから
そんなような書き込みがあっても構わないほうがいいと思う。

>>324
それは多分容姿が少し似てるとか似てないとかいう話がでてたから
そこに隙があると荒らしに目を付けられたようです。

トビーファンとイライジャファンをケンカさせようとして
工作中のようなので両ファンスレの方々くれぐれも
荒らし工作に釣られないようにしてください。

荒らされてもいなかったスレを荒らしたいのかしらないが
まきこもうとしてるのがみえみえの手口だね。

ここまでのレスを読むだけでも
各所のスレや映画板までまきこもうとしてる奴が紛れこんでるようにみえる。

イライジャスレで相手にされなくなった荒らしが
他所をまきこもうとしてるんだろうかね。
迷惑なことだ。

イライジャｽﾚのあの荒らし、平気で人のレス番語るんだな。

>>328
あのスレで嵐が問題になったきっかけがそれだった筈。

あの、この海外芸能人板を、強制ID表示にして頂きたいと思うのですが、皆さんどうでしょう？
私が常駐するスレは毎日ものすごい荒らしに遭い、レス数が1000に満たないうちにスレ容量
５１２KBをオーバーし、スレストになるような状態です。
通報もしていますが、削除人の皆様もお忙しいようで、スレの流れに全く追いつきません。
もし強制ID表示ならば、専用ブラウザでのあぼーん設定も楽になって自己防衛もしやすくなり、
それに荒らしも少しは静かになるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？
強制ID表示に関して、ご意見をお聞かせください。

結局中華系の人戻って来ないけど、まだ見てるかな？
前スレか前々スレでも来てた人だよね？
ここで問題提起するのもいいんだけど、
「ここは指輪じゃないとダメですか」と気分を害してたみたいだけど
あの後自スレの人達に呼びかけとかしてみました？
ある程度関係したスレの人が集まってこないと対策の知恵も出ませんよ

私も中華系の人たちのことが気になっていた。
指輪出演者のスレも中華系と同じ手法（グルーピーネタ）で荒らされてたんだよ。
私が好きな俳優のスレも中華系と同じように
他スレに悪口を書き込んでそれを貼り付けるネタで荒らされる。
指輪以外とか分けないで、一緒に考えていきたいよ。

>>330
賛成。
しかし、強制IDスレで話し合いしましょうって呼びかけても人が集まってくれないんだよね。

映画板にも荒らしは頻発してるので抑制にならないという意見もあって
それもそうだとは思うのだけど、強制IDが導入されて
荒らしの自作自演が明らかになった板などもあるのであったほうがいいと思う。

＞「ここは指輪じゃないとダメですか」と気分を害してたみたいだけど

気分を害してた人が中華系住人のみだったとなぜわかるのですか？
決め付けや推測はご法度のスレですよね？

最初の状況で数人が必死で書き込みしてたのにノーレス。
指輪系じゃないとダメなのかという意見には「みんな常駐じゃないからたまたま人がいないだけ」。
そして今頃になって「呼びかけて人集めれば？」。

最初は集まってたと思うよ？そのタイミングでレス返さなかったのは誰？
中華系住人ではないけど、この経緯はちょっとどうかと思ってました。

>>334
>>214-215

>>335
>>218-228

>>335
数日ぶりに見にきたら、中華系の人たちが困っていた流れがあり
331の書き込みがあったので332を書きました。
同じことを何回も書いてるのですが
私の好きなHW系俳優のスレは、中華系と同じ手法で荒らされるので
中華系の人の報告には注目してました。

困っていたタイミングでレス返したかったんだけど
やっぱり毎日見ていたわけではなかったので返せなかった。
遅レスで申し訳ないのだけど、まだ中華系の人が見ていたら
話し合いたいなと思っています。

>>333
レスありがとうございます。
そうですか、人が集まってくださらないのですね…。
この板、もしくは批判要望板にスレを立てて、住人みんなで議論していけたら、と思ったのですが･･･。

>>338
この板に強制ＩＤを導入しよう！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1036062578/l50

スレはありますが、このとおり過疎化しちゃってます。
批判要望板はIDが出たはずなので
この板でやるよりは、ちゃんとした議論になるだろうから
このスレで人を募って、そっちでやってみるのはどうだろう？

この板の一部のアンチは目に余るよ。
ニュースの都合の良いところを引っ張ってきて
嘘のゴシップを書き散らすのはやめてほしい。
それだけならまだしも、それを信じるレスがついてたりすると
釣られるところまで自演でやってるのかと疑いたくなる。

>>335
みんな意地悪でノーレスだったわけじゃないでしょう
本当に人がいなかっただけかもしれないし、
内情を知らない者が簡単にレスを付けられるような問題でもなかったと思う。
その後呼びかけしてみて、とかレスも付いてるのに。
あなたは>>214さんに有益なレスでも付けられましたか？

>>339
はぁ、何たる失態。すでにスレがあったのですね。すみません、見つけられなくて。
本当に過疎化してますね。いずれにしろ、運営の方の目に留まらないといけないのですよね。
そうなると、批判要望板にスレを立てたほうがよいような気がします。
でも批判要望板も、板の趣旨に反した、ネタスレのようなものがかなり多いですね･･･。
なので、削除議論板の方が良いような気もしてきましたが。
強制ID・削除について包括的に話し合うということで。
ちょっと自分の頭を整理しつつ、色々と探りを入れてきます。
では。

>>341
ごめん、一言だけ。
>あなたは>>214さんに有益なレスでも付けられましたか？
この表現は絶対モメるからやめたほうがいい。学級会レベルでも経験あると思うけど、
「じゃあ●●さんのほうこそ挨拶したんですか？」みたいに「ならお前はやったのか」
に話をもっていくと、一見スジは通ってるように見えて実は対象のすり替えになるんよ。

以上、話し合いの基本だと思う。

>>274
まだこのスレみてるかな？依頼をもう一度だけやり直して欲しいから
依頼スレのチェックヨロ。

今ローカルルール見直してみたんだけど、「芸能人１人につき本スレ１本アンチスレ1本まで」って
ルールは、どこにも書いてなくない？
アンチスレは１本までＯＫってどこに書いてるの？

>>344
ああ、あれは二つとも依頼したつもりだったんだけど。
そもそもあれじゃアンチスレ自体があってもなくてもいいようなものだから。

>>346
じゃあ、どっちも本スレとの重複として誘導＆依頼し直してよい？

>>347
削除されるかどうかわからないんですよね？

自分が不満なのは海芸板でレス削除依頼だしても
全く削除される気配がないことだ。

ごめん、今ホビットスレ真面目に読んでみたけど、やっぱりあのスレを
本スレと統合するのは嫌だ…

「細かいことでうるさく言うなぁ」と思ってるかもしれないが、
不備のある依頼はそれだけでスルーされてしまうから、
貴方が依頼し直さないなら私がし直すよ。２．の案で。

>>348
レス削除依頼は、最近はけっこう頻繁に処理されてると思うが…
ちなみに現在の最終処理日は7/6。
スルーされるのは、削除人さんが「消すまでもない」と
判断してしまってるもんだからなぁ。

・・・てか、あれスレ潰しとして通報すべきだろ。してたらごめん。

念のため補足すると、通報ってのは整理板の依頼スレで「アク禁も考慮に入れて下さい」って
書くのではなく、↓のスレッドに報告すること。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド8【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088531654/
荒らされてるスレをざっと見ただけなんで、あの荒らしが本当に
上記スレッドの報告対象になるかどうかは分からんが。

また荒らしてるね…誰も書いてないだろうに…＞コテハン
傍からみてて自演バレバレだっつーの。

このスレがうまく機能している証拠なのか
微妙かつ巧妙に嵐・粘着が潜り込んでるように感じる。
ここの住人同士をもめさせて自滅に追い込みたいのか
と思われるレスもチラホラ見受けられる。
誘いに乗らないよう各自注意が必要かも。

>335
自分は>341のような状態だったのであんなレスしか返せなかったわけだが…。
知らない状況のスレに対する意見なんて書けん。
見ている人はいるよ〜けど内容のあるレスは返せないんだよ〜ということを伝えたかったのだがな。

そしてageてしまった●|￣|＿

最初からそう書けばよかったのでは？
その内容が文意とすれば確かに最後一行で他に矛先を向けるのは
筋違いということになっちゃうね。
文章はつねに読み間違え解釈違いがつきものだからこそ、
一度頭の中を整理して本当に必要なことだけ書くべきなのだろう。

ちょっと待って。
>>341を書いたのは私。>>353の>>216じゃないですよ。
>>343の指摘どうも。最後の一文は余計だったね。失礼しました。
>>334-335のコンボで
なんか中華系じゃない住人にも悪意がないのに
そんな風に非難される筋合いはないと少し腹が立ったもので。
冷静さに欠けていましたね。

それで>>355の意見だけど、尤もなのかもしれないけど
>>353の本意が伝わったのなら
そんなに大上段に構えて書く必要もないのでは？と言っておくよ。
これも余計かもしれないけどね。もうこの話スルーしてください。
ごめんね。

安置っぽいのが一日中出現してるスレとかってやっぱり複数がやってるんでしょうかね？
それとも暇な人？普通仕事とかやってればそんな暇ないよね。

>357
うーん。粘着安置が暇な人だとしても最低限
メシ・トイレ・睡眠はしないと生きていけないし
本当に文字通り「一日中貼り付いてる」のは無理だろう。
朝から晩まで出現してるようなら（睡眠時間らしき
空白の数時間とかがないのなら）複数かもしれない。

>>356
もうちょっと冷静になれば？
自分の物言いと人の物言い比べてごらんよ。

たいてい粘着・安置は複数犯にみせかけたくて必死。
ひとりかせいぜい２，３人でしょ。

>359
もう絡むなって
荒らしてるみたいよ

ｼｮｰﾝﾋﾞｰﾝｽﾚは同人仲間で回してるから
他スレ荒すんでしょ

>>362
>>5
>愉快犯は、「荒らしているのは○○のファン」と言ってまわることもあります。
>根拠の無い噂や妄言・一方的な決め付けを、鵜呑みにしないよう気をつけましょう。

554 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/18 02:37
181を執拗に攻撃してたﾔｼが同一なのでは？場所を変えただけってかんじがする
558 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/18 02:44
>>554
違う人だったら悪いけど、
でもあの特有の粘着具合も一緒だし。こわっ

某スレはホントにヲタ同士が揉めてたみたい
釣られて真面目に議論してた自分達がアホだった。
なんか馬鹿にされた気分。

>364
前からｵﾓﾃﾀがあのｽﾚのそういったﾚｽって結局荒らしがやってるんじゃないの？
そうじゃなかったらｦﾀが痛いってことになるけど。
もしかしてﾎﾝﾄに荒らしが揉めさせようとしてやってるってことない？
ｱﾝﾁｽﾚを正当化してるのだってｱﾝﾁの仕業って感じがする。
その方が荒らし的にはｽﾚが動かし易いでしょ？
なんにしろｦﾀ同士の揉め事ならここに持ち込まれても微妙。

>>365
荒らしがやってると思いたいんですけどねー。
スレ住人の叩き合いならどうしようもないんじゃない？

あのｽﾚ住人にはﾁｮﾄ普通の意見が通用しないって部分もあるしね。
だからこっちがｱﾝﾁに荒らされてるんじゃないかと勝手に憂いても大きなお世話。
とにかくﾌｧﾝ同士の抗争なら本人達で解決してもらうしかない。
>364みたいなﾚｽを続けてるのがﾌｧﾝ同士ならもうどうしようもないだろうしね

>364
何を今更。
この手口はまんまアンチの上等手段じゃないか。
スルーできない方が馬鹿。

ｱﾝﾁｽﾚを開き直って正当化してるのはﾁｮﾄﾋﾞｯｸﾘしたけど（ｗ
厨っぽいfanにつかれてるだけかそれともｱﾝﾁなのかﾜｶﾗﾝ。

訂正
アンチかファンかさっぱりワカンネ。

>>364
最初は荒らされてるだけかってかんじだったけど
ぶっちゃけそこのスレだけはマジガチのファン同志の抗争。
本スレで絡まれて本スレアンチになったアンチスレ住人
※本スレで絡まれたお陰ですっかり本スレアンチになってしまった住人と推測
が発端になって荒れてるに1票。

強引に自分の論理にもちこみたいアンチがやってる可能性もあるけど
・・・なんかいろいろログ追ってたら考え難いねー。
あのスレの住人って俳優叩きやって楽しんでるとこから考えてサドっぽいから
自滅していくのもわかる気がする。
中身のない一行チャット状態繰り返しても全く罪悪感がないらしい。

あの俳優スレについては生暖かい目で見守るしかないな。
こちらがいくら世話焼いても無駄ぽ。

>>371
本スレで絡まれたからアンチ化して同じヲタを攻撃か。。。
めでてーな。。。なんつーかこう厨房らしいっつうか。。。
ハリーポッターといい厨が多いスレは大変だな。

こんにちは

こんにちは

>>371
そういった憶測を安易に口に出し、「決め付けだ！」と反感を持つ人間を
生み出す危険を顧みないなら、あのスレの住人と同じレベルだぞ。。。

あのスレのことが話題になると、>>375-376みたいなのが来るからなぁ。
>>364もスレを上げて、末期の痛いところだけをコピペする意味ってなんなんだろうね。
とにかく、そちらは専用の対策スレができたことだし
ここへ話を持ってくるのは、もうやめてもらいましょうよ。
あのスレでヲタ抗争ってことで落ち着いたのは結構だけど
次から粘着荒らしに困ってる他のスレが話題に出るたびに
あのスレがそうだからって
どうせヲタ抗争と片付けられたらたまったもんじゃない。
ちょっとありえない方向へ議論をもってかれることは何回もあって
粘着が議論を掻き回しに来てるって説が出ていたけど
そうではなかったんじゃないかと思った。
あのスレの住民すべてが痛いと決め付けはしないけど
一部困った人が含まれていると思うよ。

スレを全部読んでみたけど、
ここで散々繰り返された議論が再び繰りかえされてるだけでしょう。
あのスレのことが話題になるたびに同じ展開だった。
それがオブラートに包まれているか露骨に罵り合ってるかの違いだけ。
話を持ち込まれるたびに考えてレスしていたんだけど
やめておけばよかったと思った。
困っていた中華系の人たちが話を持ち込んできても
そっちのけにされちゃったりしてたじゃない。
中華系と同じような荒らし方をされることがあるスレの住人なので
書き込みがあると注目してレスしていたんだけど
ちょっと見てない間に揉め事になってて
以来、中華系の人たちの書き込みを見かけなくなっちゃった。
できれば情報交換していきたかったのに残念だよ。

ここのスレタイにもあるとおり
ここはスレ内の問題も扱っているのだから
あのスレの住人がここを利用する分には問題なかったはずですよ。

元はと言えば粘着荒らしが毒を吹き込んでおいて
更に両極端な意見を持つ住人の見解の相違などで
内部から崩壊寸前まで追いつめられた様なものですし。
割を食ったのは中道を行っていたファンの人々だと思います。

>>379
中華系の住人に関してはあれから戻ってこないようですが
ここで話し合っても無駄だと思われたかもしれませんね。
既出ですが
中華系のことは中華系関連に詳しい人がある程度集まらないと
実りのあるレスを返すのは本当に難しいですよ。

以前自治スレにも出ましたが、
困った問題について話し合いをしているのは有志でしかないわけで、
管理者ではありません。
わざと「そっちのけ」にした訳ではないので
そこはご理解下さい。

>>379
あのスレ読んでると漏れ達が今までここで話し合ってきたことって
一体なんだったんだろうって力抜けるよ…。
ヲタ叩きじゃないけど普通は考えられないことを正当化しようとしてるのがﾜﾛﾀ
：例、アンチスレはヲタ専用だから住人をアンチ扱いするな。
：自分達は愛情を持って俳優叩きをやっているのだからそれを本スレでも認めないのは本スレ住人が悪い。
あれをマジに自分を正当化して荒らし易い環境を作りたいアンチがやってるなら話は別だが。
そうじゃないようだからな・・・そんな考えのが複数いるらしい。
仮に書いてたにせよそれを表面に晒してアンチスレや叩きスレを認めてしまえば
本物のアンチにまでそのいいわけを与えてしまうしそれがまかり通ってしまう。
だからあの論理はあのスレでだけ通用するものでしょう。

******************************************************************
このスレッドは

・　粘着や荒らしに困っている人たちが話し合い・議論するためのスレッドです。

・　特定のスレッドやファンをヲチしたり叩いたりするためのものではありません。
・　粘着や荒らしている人物を特定するためのスレではありません。

・　スレ住民を観察して評価をつけるためのスレではありません。

・　ここは晒しスレではありません。
　　原則として、対象となるスレのURL・ログ貼り付け禁止。
　　説明に必要な場合のみ、最小限で。

根拠の無い決め付けや断定は、煽り合いや誤解を生むことがあるので
ここではそうした行為はやめましょう。

sage進行でお願いします
（上がっていると煽り・冷やかしのレスが多く、話し合いが出来ないため）
******************************************************************

>>378へのレス
どうでもいいことでｽﾏｿ…
ヲタにしろ何にしろ痛いことをやってる連中がそれを正当化しろ！と詰め寄ってるみたいで
あまりにも腐に落ちないとこが多かった。

あのスレ住人のルールをこちらのスレにまで適用してしまったら
荒らしに困っている住人は何も話できなくなる。
だからあのスレのルールと他スレのルールはまた違うものとして考える。
それで良いと思うが。マトモなファンには可愛想だが。
自分のいたスレもああやって潰されていった。
それが荒らしとばっか思ってたんだけど、ファンの可能性もあったのかな。

各スレのルールを決めるのは住人さんだからね。
そこまでは端からあれこれ言えないことだと思う。
住民として異議があったら、そのスレのルールについて意見を言えばいいのであって
ここでこれ以上言っても仕方ないんじゃないかな。

>>384
そうだね。
全ての解決法（ルール）が汎用できるものでないし。
かといって全ての解決法が汎用できないものでもなく、
他のスレの問題には、またそれはそれで
話し合っていけばいい。

>>385
あのスレはあのスレで結論出しちゃってるから、
下手に口出さない方が良いかんじだね。

確かに各スレの住人の話し合いでルールは決まるけど
今後、あそこの結論をまねて
本スレに対するアンチ、または本物の荒らし・粘着アンチが
「私は本スレ住民とは違う愛あるファン」と自称するようになったら
一本で済むはずのファンスレが
「アンチスレ」の冠を被って乱立しないかと危惧してる。

それがアンチスレである以上、
粘着荒らしにとっても居心地の良い巣になってしまう危険も含まれている事を
「本当はその俳優ファンだけどアンチスレで遊びたい」
という人達はどう思っているのだろう？

アンチスレ住民が

「私は実はファンだけど本スレのマンセーが嫌で」

っていう書き込みが（ほぼ定番と言っていいほど出てくる）
アンチスレの正当性を表明する意図か、本スレヲタ叩きの伏線としてか
どこのアンチスレでも見受けられるのだけど、
アンチスレにそういうことを書く人は
本スレで空気を読みつつ自分の好きな意見を書き込めば済む話だと思うのだけどね。

自分は昨日あそこにもここでいわれてるようなことを書いたのだが。
今日またまた覗いてみたら荒らし認定されかけていたらしくｗ
中に漏れの意見が気に入らず大荒れの住人がいたようだった。
結果的には余計なことをしてしまったと今では反省している。鬱。

>>387
それはたぶん、ネタスレとアンチスレを混同してるから出てくる問題のような気が
するんだけど、どうだろうね。

＞「本当はその俳優ファンだけどアンチスレで遊びたい」
というのは、ネタとして遊びたいんじゃないかな。
それをアンチと言ってしまうには、確かに御幣があるような。
しかし、一人の俳優について、ファンスレとは別にネタスレとして
またスレがあるというのは、この板としては
どうなんだろうってことだよね。

う〜〜〜ん、各スレの嗜好性にもよることで、一概には言えなさそうだな。
空気を読みつつ好きな意見を書いてみて、反発が出るようなら
住み分けを考えるとか、個人的にはそのくらいしか思いつかないけども・・・

>>387
論じて解ったことなんだが、こちらのいいたいことはあまり伝わっていなかったようだ。
だからもう本人が同じファンやスレの状況に対して配慮を欠いたレスをしてることや
もしくは自分の発言にそういった危険性が含まれること、
結果的に迷惑被る板住人やスレ住人がでてくる危険性があること、
そういったことをそのアンチスレで遊びたい住人さん達が、自分で気づいてくれない以上は
無理だろう。

自分を正当化したいあまりどうでもいいことの揚げ足取りになってるだけだかんな＞例のスレ

とにかくマトモなあのスレの住人はしばらく様子をみてあまり気にしないで
自分の興味ある話題だけ振ってれば大丈夫かもね。
今はあのスレとアンチスレが隔離になってマッタリ進行してるし。
あのスレのルールとこの板のルールは違うってことで。

あのスレについてはもう決着付いてることだし、
また同様の問題（アンチがどうとか）を抱えるスレが出たら、
>>387を思い出すって事で。

ネタとして遊びたいって理由だけで別にスレまで立てて
しかもアンチにいい逃げ場やいいわけを与えてしまうことを
正当化してるのは、自分が楽しければそれでよくて、
結果的に人の迷惑考えてないだだけだろうと思うよ。
そういう人間に何を言っても無駄。自分を正当化することしか考えていないのだから。

アンチレスやその反応レスを
　みんなでスルーできる→スレは1本ですむ
　　　　　　　　　　　できない→住み分け（隔離）が必要
あのスレは自ら後者だと認め、話し合いと前者になることを
諦めたと思ってたんだが

>>395は
本スレ住人はアンチレスをスルー出来ない
アンチスレ住人は反応レスをスルー出来ない
と。

そもそもアンチスレって何のためにあるのか解らなくなってしまった…

>>397
真性アンチだろうが歪んだ愛のファンだろうが、
ノーマルなファンの神経を逆なでするレスを、
あっちへ行けと隔離する為にある。
自ら隔離される者も多いが。

住人がスルー出来ないというだけでなく、
本スレにアンチレスが多すぎて
スレを乗っ取られる危険があるというのも、
アンチスレが必要な理由としてある。

本スレに関しては、
そもそもそうやってアンチに釣られたようなレスは全て荒らしが自作自演で
アンチレスに煽って煽られるようなところまでやっていると
ここで結論が出ていた。

しかし、アンチスレで叩きレスを楽しみつつやっているのが
実はファンだと自ら主張する人間が出てきてしまった。
そして彼女達はそれを楽しいからやってるのよいいじゃん！
趣向は人それぞれなのよ！というノリで正当化しようとしている。
そこが話をややっこしくしてる原因かと。
更に一部のアンチスレの住人というのは、
あのアンチスレのノリが認められないファンに対して、「真性ファン」「マンセーしか許さない」
「軽い叩きも認められないのってどうかと思う」という発言をした。
だが少なくともあのスレは荒らされていたので、
表面的にスレの内容をみる限りはそこまでのマンセー状態ではないのだがｗ

もしアンチスレで叩きやってるのもアンチであったならば
いっそ、このスレのようにスルーすればいいという簡単な結論に達していた可能性が高いので
簡単に解決した問題じゃないかと思うぞ。

>あのアンチスレのノリが認められないファンに対して、「真性ファン」「マンセーしか許さない」
「軽い叩きも認められないのってどうかと思う」という発言をした。

少なくともこれ書いた人は自分が本スレで叩かれるような発言をしたというのは自覚してるぽいから
一種もう何が悪いの？と開き直っちゃってる状態じゃないかと思うのだけどｗ

荒らされて疑心暗鬼になっとる状態でアンチに餌やるような発言すれば
アンチと思われるのはしゃーないよ。そもそもそのアンチスレ住人に絡んだのだって
ファンとは限らないわけだし。それを真性ファンがどうとか決め付けてるからややっこしくなる。

コテハン使って他スレ・他板まで巻き込んで
荒らし回っていた人（達）はなんだったんだろうね。
このスレの定義で言えば粘着？
いつのまにか消えてるけど。

>>403
そりゃ紛れてるでしょｗ

ただスレみる限りはどっちかってーとヲタの抗争の線のほうが濃いとは思うけど。

本スレとかアンチスレってのは特に問題じゃなく、
少なくとも人に迷惑かける可能性があるのに
それを自覚せず楽しければいいじゃん！
ってなってる一部のアホが問題じゃないかと。
迷惑ってのはアンチのいいわけに使われたりつけいる隙を与えてしまうってことね。
とりあえず自覚があってひっそり控えめに誰も知らん所で歪んだ愛情を表現していれば
こんなことにならなかったんじゃない？

「あんな程度でアンチとは」
「気遣い無さ杉」
「荒らしだと思ったレスは全部スルーすればいいじゃん」
「わざわざ餌をやるのはどうなのよ。それに認定レスをスルー出来てないのは
そっちでしょ？」
「避難所で思いっきり相手を荒らし認定してる人を見ると、そっちもスルー
出来てないみたいだけどね」

延々と続く責任の押し付け合い。そして出た結論が「話し合いは無駄」
てか結論が出たスレの話題をするな。

>>406
板的には悪例となりそうな結論
（と言ってもあれ、完全に終結したんでしょうか？？）
なので気にはなります。

ただ該当スレの方々、こちらへ書き込む時は
あそこの単独議論スレのヒートアップしたノリをそのまま持ち込まず、
（徐々にレスが興奮気味になって来ているようです）
板全体のことを考えた上でお願いします。

>>407
怖い結論だとは思うけどね……
まああのスレが話し合いを放棄したからって
他のスレまでそうする必要も無く、むしろ
見習わない方が良いって思うしかないかな。
そう思わないと、このスレの存在意義がなくなるし。

>>408
まったく同感ですね。
あれが前例になって、すべてのスレがああなったら困ります。
あのスレは悪例であることを住人たちが自覚してほしい。
また、>>407にも同意。
このスレの議論に参加するのはかまわないけど、
以前からあまりにも自分たちのスレのこと、
自分たちのルールや状況しか考えていないレスが多すぎる。
もう少し板全体のことを考えて参加するようにしてもらいたい。

>とりあえず自覚があってひっそり控えめに誰も知らん所で歪んだ愛情を表現していれば
こんなことにならなかったんじゃない？

この部分全くもって同感です。
あれではわざわざ自分は厨ですと宣伝しているようなもんじゃないかな。
とっても余計なお世話だろうが（ｗ

>>384
その気持ちわかるなぁ。
自分のいたスレもエロネタと煽りレスばかりになりつつある。
荒らされ続けて疲れきってしまったのか
ちらほらとしか普通の住人の姿は見なくなってしまった。
あらゆるスレに捏造ゴシップやら悪口を書き殴られている俳優なので
てっきりアンチのやってることだとばかり思ってたんだけど
そうじゃなかったんなら本当に悲惨なことだと思った。

「わざわざ餌をやるのはどうなのよ。」
んでこの「餌」ってのが板全体に関わってくる問題なわけね。
その…あんな程度でアンチとはって側の人達ってのは、
自分達が叩くのも愛情だからそれをアンチなんて呼ぶな。認定するな。
っつって主張したいんだろうが、それを認めてしまうと、
今度は本物の荒氏がそれをスケープゴートにして
結局荒氏のやりたい放題されるという危険性も孕んでるとオモ。

>>410
議論に参加するなら、無駄に煽るような発言は控えてもらいたい。
ここでまた論争されたらたまらないから。
そういう論争がしたいなら、あっちのスレでやってもらいたいね。

なぁ、とりあえず、あそこと同様の問題を抱えるスレが相談に来るまで、
あのスレ関連の話はやめないか？
>>211-218とか、他スレ関連でけっこう重要なレスもされてるのに、
住人同士の話が終わってるスレの話でそういうレスを流してる上に
新規にレスしにくい雰囲気になってる。

>>411
そうなってしまった板の多いこと多いこと・・・。
だからそうならないように話し合いしているんだが。
微妙なラインだよね・・・正直あのスレの人達がいってる
「叩くのも愛情表現」を何処まで認めていいのか。
少なくともあのアンチ側のスレのような空気を認めてしまえば
それこそそういった虚しいレスばかりになる板がまた増える結果になるかも

>>412
だから、あのスレは「悪例」なんだよ。
あの結論では、話し合いを放棄したというだけのことで
なんの解決にもなっていないし
そもそもの議題はどっかへすっ飛ばしちゃって
わけのわからない罵り合いしてただけなんだから。

「叩くのも愛情表現」を主張する側の連中がどの程度そのことの危険性を認識しているか、
だが、少なくともあのスレでそれも愛情表現だと主張している側は揚げ足取りばかりしていて
その結果無限ループで議論になってはいない。と思う。

>>415
>「叩くのも愛情表現」を何処まで認めていいのか。

実際に行うとしたら、よほど話術の上手な人がやらないと無理なことだと思う。
叩いてることで愛情表現をし
それを読む他人を不愉快にさせず
おもしろいと思わせるようなレスを書ける人しか
それをやってはいけないだろう。本来ならば。
ようするに、書き込む人物の文章スキルの問題。
文章スキルが低い人間がそれをやると、読む人が不快になり
荒らしのしわざでは？と疑うようなことになるのだと思う。

少なくとも、叩いて愛情表現するというなら、
その自分の意図が第三者に伝わるかどうかを
よく考えて書き込むべきではないかな。
そういう努力を怠って、それを認めてくれない相手が悪いと
他人に責任を転嫁するのはよくないと思う。
努力しててもできてないなら
もっと文章スキルを磨いてもらうしかない。

>>412
確かあのスレでそれと似たようなことを書いてた人は噛み付かれていたような気がする。
住み分けすりゃいいスルーできないみたいな感じで。

>>419
これも既出すぎるほどの話だけど
スルーという言葉に対する認識が個々で違いすぎるんだよね。
真っ当な神経の人が「スルーしよう」という場合は
スレが荒れるぐらいなら自分が我慢すればよいので
煽られたり決め付けられたりしてもレスを返さずに流すということだが
ちょっとアレな人が「スルーできない」と他人を叩く場合は
相手が我慢できないのが悪いと言っているということなんだな。
同じスルーでも大きな違い。

>>415
どういう認識のファンのレスが多いか（人数ではなくレス数なのがポイント）
ということでスレの空気は決まってしまうということだね。
どうして虚しいスレや変態コピペに埋め尽くされるスレができあがるのか
なんとなくわかったような気がしたよ。

>>418
叩くのも愛情表現とはいえ、彼女達？の場合はそれも一行ぐらいで
アンチか煽りかわからんような冷やかしレスの応酬ってパターンだろ？
それを愛情表現として認められなければ荒氏扱い、マンセーばかりしてるとキレるのも
どうかと思うがな。

間違えた。
それを愛情表現として認められなければ荒氏扱いされた、マンセーばかりしてると本スレ住人にキレるのも
どうかと思うがな。 といいたかった。

ちょっと訂正。
そういうところに付けこんで、本物の荒らしが来るということね。
変態コピペは、いくらなんでもファンがやってることじゃないだろう。

日本語って難しいなｗ

>>422
だから、文章スキルが低い人がやると周囲に認められない。
そして理解されないことをそうやって責任転嫁するのは良くないということね。
要するに貴方が書いてることと同じことが言いたいわけですよ。

>>414
同意。>>214などは流れてしまうのが少し残念な気もする。
けれど今の状況だと、この流れをどうにかするのはちょっと難しそうだ。
何度か制止レスも入ってるけど、あのスレ関連なのか一般的・相対的話なのか
微妙な感じのするレスから、再びあのスレ関連の話になってしまうように思える。
仕方の無いことかも知れないけど、ちょっと困ったね。

>>426
一行冷やかし応酬レスなんてのは、文章スキル云々の問題ではなく、
本人の自覚の問題という気もするが。

わかりにくいかな。例をあげるなら
面白い芸人と面白くない芸人の差みたいなもので、
悪口雑言吐いても面白ければ人気者。
そうじゃなければ売れない芸人みたいな感じ。

>>420
向こうの対策スレの感じでは、>>396って感じだった。
>>418
うまく（このスレ的の）結論出してくれましたね。
これ、忘れないようにしないと。

>>429
一行や2行の冷やかしレスで相手の文章スキルを計るのは、少し無理じゃないか・・・？
そんなこともないか・・・。

>>428
うん。だからね、そういうのは問題外ってことだよ。
文章スキルがないとってことはね、
一行煽りレスなら他人には理解されないよってこと。

理解されないことをマンセースレだからというのは、
芸人が自分が売れないのは観客が悪いって言ってるようなもんかな。

叩くのは愛情表現か何かしらんが中には延々一行冷やかしレスしか付かず
マトモな話は何一つでてこない廃墟と化してしまったスレもある。
以前は中身のあるスレだったのにいつの間にか・・・という・・・。

>>432
ナイスな例えですね。

>>431
だからね、たとえ1行でも2行でも
ちょっと面白いことを書ける人というのは存在するとは思うよ。
でも誰でもできるわけじゃない。
そういうことをできる人ならともかく
そうじゃない人間がやるのは無理があるので
通常なら控えるべきでしょうってことね。
わかって貰えたかな。
煽りレスを推奨してるわけでもなんでもないよ。

まあな。ただいくら面白いことを書いても
一行二行冷やかしレスばかり付けていては>>433のような状態になる危険性もあるがな。

>>433
それがこの板の最大の問題だと思うんだよね。
だから、あのスレの話だけをするのは不毛だと思うんだけど
あのスレを例として、そうならないような方向へ話し合うのは
重要なことだと思うんだけどな。

>>436
だからね、それを良いと言ってるわけじゃないんだよ。
冷やかしレスだったら問題外でしょう。
叩いて愛情表現ということを正当化するなら
それぐらいのことをしないと理解されないという話なだけで
そういう状況が良いと言ってるわけではない。
>>433のような状況になってしまうことは防がないといけないでしょう。
それが最も問題なことなんだから。

そういう事だよなぁ。
あのスレを教訓として学習できることはありそうだ。
板や住人によっちゃ認識がこうも違うということもな。

>>435
最後の一行、それは伝わってるよ。
愛のあるからかいだというなら、その愛が他の人にも伝わるように
文章に慎重を期さなければいけないし、他の人に煽りに見えるような
レスになっちゃうなら、他の人を不愉快にする上に荒らしが便乗する危険もあるから
スレの平和のために、からかいレスするの自体を諦めようって意味だよね。

スルーが基本とはいっても、この板のように住人が少ない場所だと
まともな住人がスルーしてるうちにアンチレスにスレを乗っ取られて
しまうことが多いから、こういった気遣いは重要だと思う。

>>440
伝わっていて良かった。そうそう、そういうことです。
上手くまとめてくれてありがとう。
こうやって自分で書いていても思うけれど
文字でなにかを伝達するというのはむずかしいことだと思う。

>>427
何度か流れている>>214の人の問題は
私にはどこのスレで起きている事かもわからないし
ここでのレスをロムして様子を見るしか手だてがないので
申し訳ないようなはがゆい思いです。
上にも出てるけどもっと被害について困っている人が集まってきて
ここを使って議論してくれればと思います。

自治スレで告知して
中華系の論客を募るってのも一つの手かなとも考えましたが
部外者がそれをやるのは余計なお世話になってしまうか
かえって荒らしを呼び込んでしまうような無責任なことになりそうなので
荒らされてるスレの人が自発的に申請テンプレなどを使って
人を集めてくれるか、
>>379のように情報交換したいという人でも結構ですので
ゴシップ荒らしについての議題を出して関心ある人達を集めて貰えれば
少なくとも流されずに議論できるのではと思っています。

>>442
私もどこのスレか分からなくて。まさか晒してくれと
言う訳にもいかないしなぁ…
またスレが分かっても、貴方の言う通り当事者の了承を得ずに
勝手に動くのもいけないし。
>>214さんがこのスレに愛想をつかしてなくて
戻ってきてくれたらいいんだけど。
もしかしたら、もう自力で解決してしまったのかも。
当事者内から有志を募る案は>>218でも提案されてるから、別の場所で
実行して話し合いしたとか。
解決してるなら、どんな解決法だったんだろう。

>>443
解決できたのか、そのまま耐えているのか、
それともスレが潰されてしまったか…
いずれにせよこちらへ戻ってきてくれなければわかりませんね…

夏休みも来ることですし
とりあえず自治スレで板全体に向けて
ここへの誘導かけてみました。

>>442-443
そうだね。該当する被害に遭ってるスレ（及びその関連スレ）に詳しくないので
突っ込んだ意見が言えないというのは、自分もそうなので申し訳ないのだけど
その件で意見がある人が居たら、流れている話だからとか気にしないで
話を出してくれたら、と思う。
ポツポツと同じ被害に遭ってるという人もいるようだし
せっかく>>214さんがわかってる手口を纏めてくれたのだから
参考にしたり、何かに活かせるかも知れないし。
同じような手口で複数のスレを荒らすタイプには、その手口を周知させることで
多少の効果が期待出来ないものかな、と思ったりする。

>>444
そういえば夏休みシーズンですね。
誘導は正解かも。

>>445
何度か書いてるんですが、私の好きな俳優も同じ手口でやられることがあります。
中華系と違うのは、他板のグルーピーネタというのは関わってこないので
同じ人物なのか、違う人物が手口を真似てるのか不明です。
私の好きな俳優の場合、本スレだけではなく
無関係な他スレや雑談系のスレでもそれをネタに荒らされたり
ヲタ叩きしたりされてました。
戻ってきてくれたら、情報交換したいので戻ってきてほしいです。

>>218に噛みついてる>>223のぶち切れ方がわからない。
＞その前にあったやりとり
って何だろう？前スレのログ見ればわかりますかね？

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

トリップなしなので信用していただけるか微妙ですが、214です。

私があのまとめを書いた理由は、
見覚えある手口が他スレに波及していることを憂慮した「注意喚起」です。
以下、それに続くパターンと注意点を明記しておきます。

前提・214のまとめを知った上で対応していれば、自然と波は引く
※　ネタの性質上、ファンが錯乱しなければ効果がない

ただし、波が引いた場合は次の展開が予想されます。

１・ゴシップ関連発言をすべてスルーしていると一部ファンが誤解し、
　　二次的な揉め事が発生する可能性がある
※　ファン同士の本物の抗争に発展する
２・１を狙い不安に陥ったファンを粘着が自演する
※　説得にも関わらずしつこく不安を訴える自称ファンには注意が必要
３・母体となっている別板スレに２の手口に登場する
※　効果がなくなったスレを再度掘り起こす粘着行為
※　ほとぼりが冷めたころが出現タイミング
※　ネタが復活した場合におかしいと思ったらまず母体スレをチェック

これらは私が見た上での傾向ですので、
すべてのトラブルに適用されるわけではありません。
現在自スレはこのトラブルが鎮火し、
まったく別口かつ究極の粘着トラブルに見舞われております。
（このためしばらく2ch自体から離れておりました）
しかしながら、現在この手口に煩わされている方々に対しては、
私のわかる範囲でレスさせていただきたいと思います。

>>447
私見で申し訳ないのですが、あそこでキレる感情を察するに、
当時該当スレ（の住人が発言者とするならば）は本当に大変な状況で、
今すぐ知恵が欲しい、助けてほしいという気持ちだったのだと思います。
住人すべてが疲れ果て、あと一歩でスレ存続が危ぶまれる状態でした。
もともと中華系は（2ch以外でも）抗争が激しいジャンルであり、
その抗争に疲れた人々が2chに流れてきていると予測されます。
もともと抗争慣れ（？）している住人が「助けてくれ」というのは、
よっぽどのことなのだと思います。
ではなぜ呼びかけを行わず、また人が集まらないのかといえば、
ファンサイトでの馴れ合いに疲れた人々も2chに流れてきており、
ネット上の喧騒に若干醒めた見方をしている可能性が少なくありません。
中華系は小規模ながら歴史が古く、ファン同士の関係性が複雑です。

>>450(214)
おかえりなさい。
私は中華系に詳しくない者です。
あなたのお話によると
・２ｃｈ外のファンサイト
・他の板（複数？）母体スレ（？）
・中華系ファン同士の対立（？）
が絡まり合って
既に私達の知らないどこか他の所で
抗争があって、そこでファン同士で議論がなされた、
と考えてよろしいでしょうか？
範囲が広大すぎてとても私では助けになれそうもありませんが
話題が出る限りはとにかく見守って行きます。

現在
＞まったく別口かつ究極の粘着トラブルに見舞われております。
というのは完全にスレを荒らしに乗っ取られたといったような
状態なのでしょうか？

>450
冷たくする訳じゃないけど怒らず聞いて。

「助けてくれ」と言う程追いつめられたといっても
ここにいるのはあくまでも有志なので基本的に現状を知らないスレを助けるのは無理。

荒らしの手口の情報交換だけでもメリットはあるけど
>450が自スレの問題解決法をここで模索していきたいなら
やはり該当スレ住人に呼びかけしてくれた方がいいと思うよ。
門外漢ばかりの所では話し合いにはなりにくいから。

2ch外の事も背景にあるみたいだけど
ファンサイトのことはここでは扱えないです。

>>452
ちょっと読み違えてないかな？
ファンサイトの件は中華系住人を説明するために書かれていて、
ファンサイトの件が問題になっているとはどこにも書かれていない。
「なぜ呼ばないのか。集まらないのか」ということに対する
450なりの考えとして書かれていると思うから450にそういうこと言うのは違うと思うが。

香月ﾙｲﾙｲ、うざい！

期間限定なんだから

くそったれ

>>454
うん、ちょっと強烈

洋楽板ではこういうの当たり前ですから
まったく

レスが長文となります。様々な方々にへの配慮を考えると、
このような言い回しと文体になってしまうことをどうかご容赦ください。

>>451
ファンサイトの件は2chと直接関係ありません。
中華系はそのような性質も一部持持ち合わせていると説明するために書きました。
「ファンサイトやファン同士の元々抗争が激しいジャンルなので、
2chでのトラブルについて話し合いで解決できるとはあまり思っていない」
乱暴にまとめると↑となります。もちろんそう思っていない人もいます。
また以上が呼びかけをしても人が集まらない、ここへ中華系の書き込みが
少ない原因だと“私個人は”考えています。ですから集まらない中華系
住人を責める気もありません。それと同時にここへ書き込みした中華系
住人（と思われる人たち）が、よっぽど困っていたのだろうと思う次第です。

実際、中華系では大規模な抗争はなく、いずれも結局小競り合いです。
当然話し合いは行われません。中華系スレでのグルーピー荒らしも、
話し合いによって解決されたものではなく、住人間の対応が自然と同調し、
粘着をしらけさせたことが要因だと思います。ですから>>214などで
「基本性質」を公開し、楽に対応ができる状況になっていただきたかったのです。

現状のトラブルについてはいささか複雑な気配を見せているため、
（トラブルと呼ぶべきものかも判断できない）ここでの公表は控えさせて
いただきます。私自身もうまく状況を説明することができません。

>>453　フォローありがとうございました。おっしゃるとおりです。

>>452
私個人は中華系と思われる人々の書き込みを見てそう感じたのみであり
レスをしなかった人々を責めているわけでは断じてありません。
以前別件の中華系粘着については状況を説明した上で意見交換が行われたため
それを覚えていた中華系住人も多かったのかもしれないと思います。
そういう人たちからすれば「どうして今回は」と無念な気持ちになってしま
った可能性もあるので、自然と書き込みでも熱くなってしまったのではないか。
そのような背景が推察されるため、（私の推測にすぎないものですが）状況と
性質をご理解いただきたく、「人が集められない理由」などを書かせていた
だいた次第です。そして>>450を書いた理由は「現在この手口に煩わされてい
る方々に対しては、私のわかる範囲でレスさせていただきたいと思います。」
＝「同じ手口を目の当たりにした者としてわかる範囲で相談に乗りたいので、
中華系うんぬんは別にして状況をお教えください」です。
私自身がここでこの件を中華系の問題として話したいわけではありません。
（現状、中華系では鎮火していることは先にご報告したとおりです）
同じ手口に困っている別スレの方を少しでもフォローできればと思った次第です。

このような行為が出すぎているのならば、このまま引っ込んでいようと思います。
そのあたりはまた他の皆様のご意見をいただきたいと考えております。

長々と失礼いたしました。

香月ルイルイって何？

みんなくだらない会話をしているね

みんなくだらない会話をしているね

係長〜、ダイテくださ〜い

ルイルイってこんなところに居たんだ。
マライアファンだったっけ？

うっさい黙れ

洋板からも追放されたマライアヲタの累々　ｗ

ルイルイって埼玉県民だったっけ？

確か、ネカマ。

違うよ

ﾙｲﾙｲはﾏﾗｲｱﾌｧﾝで当初ﾌﾞﾘﾄﾆｰなどのｱｲﾄﾞﾙをコケにして荒らしてた。
ﾏﾗｲｱが落ち目になったとたん、鞍替えしてﾌﾞﾘﾄﾆｰﾌｧﾝに変身♪

アムロも好きだったはず。ジャネットやマドンナを叩いてたような記憶。

程度が知れてるな。ルイルイ。

香月 ルイルイ ウザ杉。
好きな芸能人はとことんマンセーするが、
嫌いな芸能人には、そのスレに住み着き粘着なほど荒らしを続ける。
馬鹿ヲタ

今、ルイルイはデルトロヲタになってヨハンソンスレを荒らし中です。
ルイルイは井上和香似だそうです W

正直、このスレにいるのは偽者だろ？

http://plaza.rakuten.co.jp/panappu/profile/
ルイルイのHP

ルイルイは北鮮人だろ。

******************************************************************
このスレッドは

・　粘着や荒らしに困っている人たちが話し合い・議論するためのスレッドです。

・　特定のスレッドやファンをヲチしたり叩いたりするためのものではありません。
・　粘着や荒らしている人物を特定するためのスレではありません。

・　スレ住民を観察して評価をつけるためのスレではありません。

・　ここは晒しスレではありません。
　　原則として、対象となるスレのURL・ログ貼り付け禁止。
　　説明に必要な場合のみ、最小限で。

根拠の無い決め付けや断定は、煽り合いや誤解を生むことがあるので
ここではそうした行為はやめましょう。

sage進行でお願いします
（上がっていると煽り・冷やかしのレスが多く、話し合いが出来ないため）
******************************************************************

やっぱみんなルイルイ　ウザがってるね

>>459
引っ込むことはないよ少なくとも自分は事情がわかったし。
今どのスレにその粘着が出てるかわからないし新発言はないけど
万が一再発したときは貴重な情報になると思う。

粘着の気持ちやあいつは同一だろうとかを話し合うよりも
粘着の手口を傾向的にまとめて板全体の知識として蓄積して
住人の耐性を養うことがこのスレの有効活用法なんじゃないかな？
粘着の手口データベースになって困ったときにすぐ参照できれば
かなり心強いしそれで嵐だと認識できればかなり心強いよね。
その意味では貴重なデータがひとつ増えたと思う。

名前： パﾒﾗｱﾝダｰｿﾝまぢ好き憧れだょ!情報くれ!
E-mail：
内容：
20 名前： 主 Mail： 投稿日： 04/07/20 03:10

ぐぐればって何???あたしあんまりｻｲﾄ見たり秋葉系ぢゃないから専門用語知らないんだょね。つーか、解らないｺﾄを聞いてんだから親切に教えてくれても良くねぇ???そーぢゃないなら書き込むなボケ！ｯて噂。



↑これ、そこら中に貼ってる奴、ウゼーです。

前スレのミラー頂いてきました。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1086256887.html

>>482
どうもありがとう、ログが参照できるのは助かります。

>>459
480にまったく同意。
いろんな人がここに参加していても、遭遇する荒らしや粘着の類は
スレによって違うので、問題になってる手口について知っている人が
フォローしてくれることがあると心強いんじゃないかと思うし
自分のいるスレがもしも今後、同じ手口で荒らされることがないとも限らないことを
考えると、そういう手口があると知ってると知らないのとでは違うんじゃないかと思うよ。

>>483
荒らしの手口を傾向別にまとめて「ケース1」とかに分類する？
ディレクトリ目的の「海芸板版・粘着手口参照スレ」を立てて
常に板の上部にアゲておけば、粘着への抑制にもなるかもしれない。
手口だけをサンプルにして掲げるスレなら荒らしようもないし
たとえ荒らされてもすぐわかるから逆に判別しやすくていいかも。

このスレは時折荒らされることを覚悟しておくべきだけど、
とりあえずの被害報告場所としてサンプル作りに活用できればいいかもね。

>>484
分類には賛成。
でも、似たようなスレを立てるより
これまでのように自治スレに上げて行った方がいいんでない？

>>484-485
傾向別分類はいいかも知れないね。
類似ケースが発生した時に参考になるだろうし
手口が挙げられていれば、そこを示して釣られる人を少なく出来るかも。

別スレにするか、自治スレを使うかは他の人の意見も聞いてみたい。
個人的には、今の状態なら自治スレでもいいかなと思う。

自治スレだとタイトルに抵抗があるようであまり見てもらいにくいと思う。
ハッキリと「粘着荒らしかな？と思ったら見るスレ【海芸板版】」にして、
見てもらえるように努力したほうがいいんじゃないかな。

そうすると自治スレの存在意義は・・・
本来ならここでやってるような議論は自治スレでやるようなものだけど
自治スレが荒らされたりして便宜的にここで議論するようになったので
自治関連のスレッドが3本も立つのはどうなんだろう。

>>488
連投すいません。名乗らないと違う人の意見として取られるし
それだとフェアじゃないと思ったもので。

そう、それも考えたほうがいいと思う。＜存在意義
今は実際、あるだけで活用されていない傾向があるから、
やっぱりどこか変えたほうがいいと感じる。
「2chだから仕方がない」と思う人たちにとって「自治」という言葉は
少なからず抵抗を生む要素なのかなと思ったんだよね。
なぜなら「自治なんて無駄」と思ってる人もいるようだから。

自治スレの意義はさておき自分が望むポイントは、
・粘着かなと思ったら気軽に参照できる
・同時に「●●関連で現在パターン１が発生中」と天気予報のように見れる
以上の２点。この役割をするスレが常にトップにあって欲しい。

ID出る方が良いな
自演出来なくなるし
携帯でやられたら、意味無いけど

ルーエラの新たなライバル出現だなｗ＞香月　ルイルイ

自治スレも、板の人達に知ってほしいようなことを持っていって
時々周知のためにあげようってことになってるんだけど
実際にはすぐ200以下に下がっちゃうんだよね。
これから夏休み本番になってスレの動きが活発になると
更に下がるスピードが増加するかも。
だから、別スレにしても常に上げておくのは難しいかもしれないよ。
報告があればあがるのだろうから、それでも目安になるとは思うけど。

自分としては>>488に同意。
出来れば自治スレとこことの2本でやっていきたい気がする。
どうしてもと言うわけじゃないけど、自治に抵抗がある人でも
参加出来るようにここがあるとも言えるんじゃないかな。
だからここから更に分化することに、ちょっと懸念を感じる。

香月ルイルイ（河合　なおみ）ガンガッテルゥ〜

＞自治に抵抗がある人でも
＞参加出来るようにここがあるとも言えるんじゃないかな。

参加できていない現状はあると思う。現に中華系の人はあまりこない。
それは性質もあるとは思うけど、もう少し気軽に見れる演出は必要かも？

>>494
自治に関する演出とは？
スレタイをソフトにしても関心のない人は見ない。
しかし前スレを読み返すと一時天気予報的な荒らし報告もあがっていて
便利だという意見もあった。
ここは常時sage進行なので>>487のような提案もでるのだろうが
（傾向別分類・天気予報案には賛成、別スレ立てには反対）
自治関係のスレが３本となれば
「自治厨乱立うぜえ」と突っ込まれても仕方がない。

もし>>487案を通すのであれば（スレ２本で行く場合）

(1)ここを自治スレに戻した上で天気予報スレを立てる。
（自治スレは常時ageが原則なので、これはかなり抵抗がある。）

(2)自治スレを廃止して（個人的には自治スレはあった方が良いと思う）
ここを残して天気予報スレを立てる。

(3)ここはこのままで自治スレに天気予報をのせていく。
*ただし●●関連でと書かず●●スレと名指しで晒され、荒らしに悪用される危険も含む。
*ここでいったん報告してもらい、ある程度承認の上で自治スレへ持っていく。（しかしここに人がいない時もあり、時間のロスも生じる）
*次回の自治スレからスレタイに粘着手口報告のような文言を入れて自治スレタイをソフトにしてみる。

中華系の人が来ない、あるいは見ていても書き込まない、については
>>458-459で214が説明してくれたことから察するに
迂闊にここへ書き込むことで中華系各人の常駐スレが
晒されてしまう危険も考え注意深く行動していて
突っ込んだ話は敢えて書き込まないようにしているとも思える。

天気予報が必要になるのは大々的且つ粘着質な荒らしが発生した時で充分な気もするんだけどね。
余り神経質になって気に入らないレスを次々報告しだしてもきりがないし
そのせいで疑心暗鬼になったりヲチられたり荒れる元になっても困るし。
ちょっとした煽りレスならスルーを心がけるか
自治スレからのお願いテンプレートを貼るだけでもじゅうぶん効果あるよ。

自治系スレ３本にするのは反対だな。
そうやって乱立させると、それが荒らし行為になってしまうし
粘着が自治系スレを潰そうとする場合に理由を与えてやることになる。
（例　自治系スレ乱立は板負担だから全部潰すべき。この板の荒らしは自治厨。等々）

天気予報は、このスレでやるようにして
有益なテンプレ化できるようだったら
今までどおりに自治スレへコピペが良いと思う。

自治スレという名称に抵抗がある人は、
荒らしや粘着という名称にも抵抗がある気がするんだけどな。
どっちにしろ自治関連のスレなら見ないだろうから
別のスレにしたところで同じことではなかろうか？

現状の２本立てでいいと思う。
荒らしや粘着被害はほぼ同じ日時に関連スレで
時間差で連鎖して起こる傾向があるように感じる。
だから目に余ればどの被害手口で何系が狙い打ち
されてると簡単にここに報告すれば少しは抑止に
なると思う。明確にパターン化された被害例を
テンプレにして自治スレへ、いいのでは。

>>214=449
同じような荒らされ方してると何回か書き込んだ者ですが、
>>449を参考にしてみたところ、3の母体となっている別板スレというのは無関係です。
悪口や捏造ゴシップを垂れ流すタイプの粘着でも違うものかもしれません。
指輪関連と一緒に荒らされることも多いので
そちらと一緒くたにされて荒らされているのかとも思っていたのですが
それにしては長期に渡っているし、芸能ニュース板の方まで
粘着が出張していたりするので、なにかの余波で荒らされているにしては
あまりにもしつこすぎる気がします。
指輪系某スレの話し合いで、ファンがやっていることもあるという結論がでたようですが
いくらなんでもファンが書き込むような代物ではないので
それはないとは思うのですが、はっきりとした確証はありません。
現在は、特に何もネタになるようなこともないのでおさまっています。
しかし、ちょこちょこと怪しい動きはあるので
情報交換を続けていければいいなと思っています。

(ﾟAﾟ;)ｱﾂｰ

そいじゃ、どうだろう

パターン化してる手口を纏めて分類したもの→自治スレ
天気予報→このスレ

という感じでとりあえずやっていって、何か問題が出るようなら
上の２点を一つのスレとして別スレにする>>489の案も念頭に置きつつ
またその時に考えるというのは？
手口を参照する時は、自治スレに置く手口の分類パターンにリンクを貼れば
わかりやすいんじゃないかなと思うけど、まだ結論を急がないほうがいいかな。

自治削除議論スレに中華系住人からのID制導入希望が出ています。
今後これらをどうやってまとめるべきでしょうか？

ID導入希望age

>>502
今、ｄat落ちしちゃった海芸板自治関連過去スレのミラー頼んでます
もう少しお待ちください。
過去の失敗点を反省しつつ、皆さんで議論できたらと思うのですが・・・
今回こそはID制導入を実現させましょう！！

某スレにて久しぶりに不細工粘着が暴れてます。
以前と同じパターンで自作自演してます。
他の関連スレにも出現するかもしれないので気をつけてください。

>505
本当だ。まるで思い出したようにw
恒例のブサと不人気のセットでw

>>505>>506
確かにね。
でもそれ以上はあちらでﾄﾞｿﾞ-

332 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/23 03:42
2chで気を使って発言云々なんて考えた事もないな。変わってくもんだねー。
「面白いか面白くないか」って事が最重要だと思ってたよ。
今のここは激しく面白くなくなってるけど。

荒れてる某スレはそもそもファンがこういったスタンスだから
もうどうしようもないと思われ。
だからもうこっちには話持ち込まないでﾎｽｨ。

ただ面白ければ何やってもいいってのは
荒氏のやってる行為をも正当化しかねんし
こういう人は平気で荒氏行為なども荒れる発言などもなさるのだろうかと考えたら
あのスレのまっとうに情報交換してる住人が気の毒になってきたよ。

>>508
あらら・・・それがファン発言だとしたらもうだめぽ。

>>505
報告どうもです。
>>507-508
そこに関する論議は専用スレでやってもらうにしても
天気予報的に報告に来ることまで拒まないで欲しい。

>>508
その発言してる人はいろんな板でそれを正当化して暴れてそうだね。

ルイルイとルイルイにかまうルイルイヲタどうにかしてくれ

>>502
前回ＩＤ制導入について話し合った時の
過去スレhtmlミラーあがって来ました。
前回の失敗を学習しつつＩＤ制導入について話しあうってのはどうですか？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/23/1065487110.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/23/1065828489.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/23/1065961636.html

>>512スルーしろ

>512
あれですよ、NGワードでバッチリですよ

>>513
読んでみたのですが初代自治スレは
ID制導入を呼びかけるために立てられたものだったのですね。
賛成派vs反対派と荒らしの挑発、
スレ特定晒しや煽りあいでグダグダになっていましたので
ID制導入に関してここではコメントを控えさせていただきます。


これ、気になったので転載します。

308 名前：魅せられた名無しさん ：03/10/11 22:33
＜荒らしの心意気＞
１　一度に複数のスレは荒らさない事。
２　アク禁に怯えない事。
３　自己中である事。
なぜ一度に複数をやらないかといえば、疲れるからである。
一度標的を決めればそこが崩壊するまで徹底するべし。

↑これを見て板住人の耐性強化が切に必要だと感じました。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1077077021/

このスレでずっとスレタイが気に入らずに暴れてる妄想癖のある粘着がいるよ・・・。

>>517
>>1

517はニコールスレやキアヌスレを荒らしてたオバサンでしょｗ
オバサンが無神経なスレ立てたり荒らしたりするから他の人がウンザリ
しちゃって別スレや映画板に移動しようとするとギャーギャー大騒ぎするよね。
ベンスレの人達もウンザリしてオバサンから離れてっちゃったみたいじゃない。
また嫌われちゃったねー、ネットでもネットの外でもお友達出来ないねぇ。
他の人と上手くコミュニケーション取れないのって頭おかしいから？

>>519
>>1
>>3
>>4
>>5
517も519も議題として持ち込むつもりなら
よく読んでよく考えてから書き込むこと。

キアヌは知らないけどニコールスレは荒らされて映画板に移動になってた。
映画板はIDあるから荒らせないようで向こうではおとなしいですけどね。
ベンのスレはファンサイトに移動するようですが映画板に移動すればいいんじゃないかな。
でもこの板にIDが付いてたら1番いいんだろうけど。

>>517>>519と似たような晒し厨が自治スレにも湧いてる。
ここへ来ればかまってもらえると思ってるのかも。
荒らしをかまう奴と頭の構造が似ている気がするよ。
荒らし以上のかまってちゃんたちで困ってもんだね。

変なスレタイをつけて荒らす奴の話題は、いつか議題として提出しようとは思ってたんだよね。
でも、某スレの議論を読んで、あれは荒らしではなく
自分が荒らしになっていると自覚のないファンなのではないかと考え直して中止していた。
今は、それよりもID制にするべく話し合う方が先だろうと思った。
>>521の例などもあることだから、ID制になればおのずと減りそうな気もするから。
他板のことだけど、ID制になって荒らしの自作自演がバレて
以来、荒らしの書き込みが格段に減った例もあるので
導入してもらえるように話し合った方がいいと思う。

>>520
激しく同意
感情論ではなく客観性を持って冷静に話し合いたいです

>>517のは「変なスレタイだ！」と文句言ってるのは一人のようだけどな。

そう？一応貼ってあったから軽く読んでみたけど不満のある人多そうだった。
スレタイもスレの内容もファンに本スレとは認めてもらえる物じゃないね、
これは。で、後から他の人が本スレ立てたら削除されたって事でしょう。
このスレのようにファンを不快にするようなスレを次スレとして勝手に立てて、
で他の人がまともなスレ立てたらそれをすぐ削除して、重複や乱立に反対する荒らしに
困ってるって書き込み前にもあったね。こういう自己中な人は困るよね。
病的な粘着荒らしだけど、書いてる内容からして低俗で中身ない事ばかり
だし、真剣に相手するのは時間の無駄、な気もするが、でも
こんな人の立てたスレ使わされたり、この人のせいで他所に移動するのは
迷惑だから問題なのかな。

>>508のスレのアンチ対策スレよりコピペ
642 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/28 03:48
>>635
＞だからその本スレのこと恨んでるアンチスレの住人の皆さんってのは

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　相手にしてませんが？
自意識過剰かと。
本スレ住人のイタさに呆れて好きで移ったんだし。
そっちやここでは未だにアンチスレ叩いて喜んでるけど、
こっちでは嫌がらせされない限り本スレなんて話題にすらなってないんですけどｗ
新着レス 2004/07/28(水) 03:58
643 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/28 03:57
少し前まで
本スレ荒らし→映画板住人　という思い込みが
本スレ荒らし→アンチ住人　に変わったんだと思えばよいのでしょうか？

たくましい妄想力に頭が下がります。
同じヲタに纏められるなんて、こっちが迷惑です。
本当にカンベンして欲しい。

↑このような感じでもう延々こういった揚げ足とりなレスが続いて議論になりません。
こういった場合どうすればいいのでしょうか？
いろいろ努力はしてきたんですがもう話し合いの余地がありません。

ｽﾏｿ。上げてしまった。
正直IDも出現しないのでどう対応していいかわかりません。
どうするべきなんでしょうか？

前から思ってたんだが。

あのスレの人達ってどうしてそういう
挑発的な書き方しかできないのか？
なんで意味なく転載するのか？
それが荒れる原因を作ってるってことに
早く気がついてほしいんですけど。
そもそもアンチスレ住人というのがえらそうな顔をしているのがおかしいって。

にしたってあのスレの連中は
本当にアンチスレに愛着があるんだねー
アンチスレの擁護ばっかりじゃないですかｗ
人を痛いと攻撃する前に
自分達の行動を見直せっつうの。

無意味に転載してごめんなさい・・・考えなしでした。
だけど本スレの流れをみている限り本スレの荒らしをアンチ住人とまで決め付けてるレスは少ないし
あったとしてもアンチの自演かもしれないし本スレの住人がアンチスレの住人に悪くいわれるのが
我慢できなかったんです・・・ごめんなさい。

そもそもそこのアンチスレ住人は叩き行為が好きなはずなのに
その行動を少し叩かれたからって本スレの住人が痛いって激怒してんのが変。

はっきりいうけどここで話題になってる荒らしの手口となんら変わりないよ。
違うのは自分達がファンだから何やっても文句いうなって開き直ってる所くらい。
本物のアンチは自分達がファンだからと名乗らない分扱い易いけどね。

もしかして上げ荒らし？上げられたらすっげー困るし。
あのスレのことは知らないよもう…勝手にやらせとけよ…
普通の感覚じゃないし注意しても自分達の認識が一方的に正しいって
それが最も重要で揚げ足取りばかりしてるじゃん。
>>527のﾚｽしたﾔﾂだってどうせ注意したって聞きゃしないでしょ？
相当思い込み激しそうじゃん。運が悪かったと思うしかないよ。

頭にきたからってすぐこっちに転載するのやめてくれ。
正直こっちにまで誘導されちゃ堪らない。
ヲタか荒らしかなんてどうでもいい。
とにかく〜された〜されただから〜の住人が痛いなんて
そんなのばかり頭にあるﾔﾂと話し合いの余地もないじゃないか。

ヲチってたが
あのスレとにかく被害妄想と被害者意識と他人への攻撃性強すぎ。
こっちで話し合ってた住人はあっちに何を見いだそうとしているのかｗ

>>526＝「変なスレタイだ！」と文句言ってる一人

>>517
のベンアフレックのスレは荒らしが立てた変なスレじゃないでしょ
ただ1の名前欄が「マット大西デイモン」だっただけで、
しかもその１はベンのファンだって言ってるし謝ってるじゃない
全く無神経なスレだとも嫌がらせで立てられたスレだとも思えない
本人は気付いてないつもりのようだけど、このスレに文句を言ってるのは
どう読んでも同じ奴としか思えないんだけど
大体、この文句を言い出した人が現れるまで、それなりに
ﾏﾀｰﾘとファンスレとして機能してたみたいじゃないの
スレがめちゃくちゃ荒れてるわけでもないのに、
スレを立てた人が少し気に入らないからってファンスレに誘導したり、
別スレ立てさせたりするなんて、この人こそ子供っぽくわがままなで
自己中極まりない人だ
>>519や>>526は明らかに可笑しい　多分あのスレに文句言ってる本人だろうな

あげちゃったｽﾏｿ
>>537
×ファンスレ
○ファンサイト

あがってると思ったら・・・
本来、このスレでやることじゃないんだけど、便乗して自分も言いたいことを。

>>526
あなたの方が自己中で病的な粘着荒らしだと思いますよ。
後から立ったスレは重複ですから、削除依頼出されたら消えてしまうのは当然です。
仮にあなたの言うように後から立った方が本スレだとしたらそのスレは消されません。
後から立ったスレが伸びてた場合は削除人は一旦削除処理をするのを躊躇しますので。
削除人が後から立った方を消したのは現状のスレが本スレとして問題なく住人に使用されてたからだと思われます。
とりあえずファンサイトに移動したのなら、もうそれで良いじゃないですか。
何でいつまでも悪意を持って居座りつづけるのか分かりません。
自分が受け入れられないからってわがままは言えませんよ。
いくら便所の落書きと言われる掲示板でも大多数の人間が使用してる掲示板ですから。

******************************************************************
このスレッドは

・　粘着や荒らしに困っている人たちが話し合い・議論するためのスレッドです。

・　特定のスレッドやファンをヲチしたり叩いたりするためのものではありません。
・　粘着や荒らしている人物を特定するためのスレではありません。

・　スレ住民を観察して評価をつけるためのスレではありません。

・　ここは晒しスレではありません。
　　原則として、対象となるスレのURL・ログ貼り付け禁止。
　　説明に必要な場合のみ、最小限で。

根拠の無い決め付けや断定は、煽り合いや誤解を生むことがあるので
ここではそうした行為はやめましょう。

sage進行でお願いします
（上がっていると煽り・冷やかしのレスが多く、話し合いが出来ないため）
******************************************************************

参加の心得

１　人と自分は視点が同一ではないことを常に意識
２　自分自身に対し客観性を持つ

そこで反発が出ても、
３　けして口汚い表現は使用しない
４　あいつらわかってねーと互いに断罪しない
５　参加者同士は無闇に争わないよう注意する

>>534
あのスレはもう特別だから。本スレもアンチスレも同じ。
同じ意見が複数あって、書き込み時間が同じ頃だと
それだけで自演決め付け。なんでもかんでも自演。
「そういう意見の人間が複数いるんだ」とは思っても見ない。

あの人たちはほっといて延々とあれやらせとくのが
いちばんいいよ。

自演扱いはまだいいけど話し合う余地もない位もの凄く攻撃的なのがいるね。
あのスレが話し合いにならないのもあれが引っ掻き回してるからだろうなー。
更にあの一行二行の頭悪そうな煽りレスを数人でやっているのだとすると
もう更に手に負えないでしょう。あれでは腫れ物に触るように対応に困るのも痛く理解できる。

>>542
住人同士の抗争もあると思うけれど
その前に以前から抗争の芽になるような事を刷り込んでいた
粘着・愉快犯の存在も忘れずに。

住人同士の話し合いが現在膠着しているからといって
このスレが問題を抱えて困っている住人を切り捨てるようなスタンスを取るべきではないよ。
今後ここへ問題を持ち込むスレ全部に
荒らしもくっついて来ると思うけど
このスレをウンザリさせるようなレスを繰り返せば
狙ったスレを孤立させることが出来ると思わせてしまうよ。

>>543
思うにそれが愉快犯じゃないの？
前からあんなの目立ってた＞あのスレ
それにここで一番問題視されてたのもそういったレスだったよ。

>>545
ファンか愉快犯かわからないが、
ペスレ住人が、そういう煽りに引きずられるばかりで、
状態改善に努力しているように見えないのが、問題だと思う。

もしかしたら、煽り目的とスルー出来ない香具師ばかりで、
もう普通のファンは残ってないのかもしれないが。

ぺスレのはほぼ嫌韓厨でしょ。
無駄にスレ潰されてるだけで住人はあまり存在してない。
あのスレのはわかりやすいからヲタ同士の抗争っていうより
ただの荒らしだと思う。

>>546
今していたのはそのスレの話ではないですが、
書き込みは>>1を踏まえた上でお願いします。

スレ立ても他人任せで、
つけいる隙を与えてるのがマズいと思うな。

>>545
例のスレのﾔﾂは平気で人のレス番語るようなとんでもないﾔﾂだよ（ｗ
あらゆる手をつかってスレを揉めさせようとしているという話がでてた。

痛いヲタの振りしているのは痛いヲタではなく、その手のﾔﾂの可能性を疑ってる。
人のレス番を平気で語るようなﾔﾂなんで、それくらいやりかねん。
皆踊らされてるけど（ｗ

>>550
激しく同意。
他人の文章の書き方までまねて、善意の人を粘着に見せかけるような
ことまでやる。

>>550
おかしいとは思ってたけど、元々なんでややっこしくなったんだっけ？
自分はヲタだけど叩くのも愛情なのよ、ってしつこくいいはじめて
本スレ批判はじめたよーなのがでてきてから
ややっこしくなったんだっけ。
それまではスルーしろで意見一致してたはず。

それも愉快犯の可能性高いってこと？

>自分はヲタだけど叩くのも愛情なのよ、ってしつこくいいはじめて
本スレ批判はじめたよーなのがでてきてから
ややっこしくなったんだっけ。

そうそう。そういった主張をするファンの出現によって
今までアンチがやっていたと思われてたことが
単にそういったスタンスのヲタがいるってことでややこしいことになったんじゃないかな。
アンチの仕業だったらここまでややこしくならなかったとｵﾓｳ。
それまではスルーしろですんでたから。

＞自分はヲタだけど叩くのも愛情なのよ、ってしつこくいいはじめて

それ、あちこちのスレで同じことを言ってる奴がいるよ。
散々けなして、そんなへっぽこぶりが好きなんだって。
じゃ、長所は〜と聞かれても答えないんだよね。

どうもあそこの話し合い中に
本スレ住人？の中でアンチスレがあれば
「アンチはアンチスレへカエレ！」
と言えるからアンチスレが必要、アンチスレと統合したくないから、
という主張があったようだが
その後そのセリフは本スレで使用されていない。
しかも
「アンチはアンチスレへカエレ！」と言うセリフ自体
煽りやスルー不能だと言っているようなものだ。
アンチスレ存続賛成の本スレ住人というのはあり得るのだろうか？

○○系全部に出没してる感じ？アンチ？
てことはやっぱり・・・それとも○○系ファン？

実は共演者の俳優でかなり似たような手口でやられてる所があるんだよね。
そこではなんかそういう叩くスタンスが元ファンのアンチって話がでてたんじゃなかったかな。
同じような展開でも住人によっちゃ全く違う結論になるらすぃ
最もそこはちゃんと隔離になってるっぽいが。

アンチスレにこもって、ファンスレに来ないなんてことは、
粘着にはありえない。

アンチスレへ帰れと言うこと自体、煽りっぽくないか。

＞自分はヲタだけど叩くのも愛情なのよ

ってあんたらは児童虐待でﾀｲｰﾎされた親かと

やっぱり○○系だな（あえて伏せる）
で同じような叩くのが愛情なのよってなファンが存在するとすれば
やはり○○系の各アンチｽﾚの住人は被ってるのか？

>>557
元ファンていうか、この板の粘着は、セレブの情報に詳しいからね。

>>559
ﾜﾗﾀ。

別に叩くのがスタンスなら構わんとｵﾓｳけど
妙なのはアンチ扱いされるともの凄く怒ってるんだよなー。
ああいった反応みてるとやっぱ歪んだヲタなのか
それともそこまで計算した上での愉快犯なのか。
違和感があるのは空気を読めないで自分達のスタンスが正しい！というのを
強く主張してるからか？

>>557
しかしネタが尽きればすぐヲタ叩きに走る。
本スレの方には住み分け出来てないような奴も来る。
雰囲気がおかしいなと思うとその後は同人サイト貼りで嫌がらせ。

そのあと

レス番指定して○○って何？

それに答えて

それはね、〜〜の事で
このスレにはそんな人ばっかりだよ

みたいなレスが付くのがパターン化してる。

最初に話題に上がった某スレの場合は
・本スレ住人がマンセーばかりで痛いからアンチスレに書いてる。
・本スレはマンセーしか許されない。
てな感じでファンというスタンスで本スレを批判していたな。
それでアンチスレに書いてるのはアンチだろってな話が出ると
アンチと決め付けるな！叩くのも愛情だろ！と激怒して本スレ批判。
・・・余計に厄介なような。

>>563
変なサイト貼りの場合は荒らしがやってるんだろう。
問題はそのすぐに本スレ住人を批判したがるのが確信犯なのか
叩くスタンスのヲタなのかってことだよ。

>>555
それがヲタなのかアンチなのかがﾜｶﾗﾝ。
叩くのが愛情のヲタが紛れてるとすれば
アンチスレというのは都合が悪いのかもしれんが。

>>564
そう、あくまでファンだと主張するのが特徴。
今、問題になっているスレだけじゃなく、
そういう奴、以前からあちこちにいたよ。
>>562が言うように、そこまで計算した愉快犯かもしれないね。

>>565
どちらにしても断定は出来ないがパターンとしてあるって事ね。
釣りっぽいレスが来てスルーするかなだめるかしてから
変なサイト貼りする時間間隔が短いので変だとは思う。
荒らしがスレをずっと張っていて隙があればやってるのか
同じ奴がやってるのか迄はわからん。

>560
被ってるかもね。
ｱﾝﾁｽﾚでは共演した俳優の名を出して比較して叩く事もよくあるし。

ファンを装うスタンスでもいろいろやり口を変えてるみたいだから（他人のレス番を語る等）
何やってたって不思議じゃないよね。で相手がファンだって名乗ってるんで話し合いをしてみようとしても
逆にもの凄い勢いで厨っぽいレスの応酬が返ってくる。だから話し合いにならない。
話し合いにならないのはやはり確信犯だからだろうか？

>>562
以前あちこちでみかけた叩くのが愛情のヲタは、ほんとに
空気の読めない奴だった。
延々と貶し続けるんだよ。
スレの雰囲気がものすごく悪くなってた。

で、たまりかねて注意すると、逆に、空気が読めない、
スレの雰囲気を悪くすると、罵倒されるんだよ。
そんなことが続いて、住人はいなくなっちゃったよ。

その手の叩くのが愛情と言い張るヲタで一番問題視危険視されてるのが
その「空気が読めない」って所なんだよな。
例えば煽られて荒らされて住人も疑心暗鬼になって
殺伐としてる状況で平気でそれをやったりするから
結果的にスレが荒れる・・・。

>>570
そうだね。元々荒らしとか粘着アンチは
「ヲタキモイ、ヲタ痛い」っていうイメージを周りに植え付けようと工作してた。
初期の頃は、○○系の「△△スレ住人は××」みたいな
変な評価を箇条書きにして各スレにいちいち貼って回ってた。
ずーっと各スレを観察してて、今はなりすましを覚えたのかもね。

>>572
最初に話題が出た○○系俳優のスレはもろそのパターンに当てはまってる。
それで話し合いしてもまさに>>572のような状態になるんで
結局話し合いしても無駄。お互いのスレには不干渉でって話になってたとオモ。
で今日のスレ進行を見る限り他の○○系俳優のスレでも
似たような現象が起こってることがわかったね。
もっとも住人側の解釈はそれぞれ違うようだが。

>>574
てこたーやっぱ確信犯の可能性もあるってことか・・・
空気が読めないヲタの可能性は？

空気が読めないふりの確信犯の可能性も疑っていたよ｡
断定ができないからどうしようもなかった。

その場合断定したとしても確信犯なら相手の思うツボか真性なら逆ギレされるか
どちらかのような気もするが・・・

真剣に話し合うだけ無駄
みんな時間は有効に使いなよ

犯人断定しなくてもスルーしたり別の話題を振ることは出来ると思うけど
そういう対応ではダメなんでしょうか

>580
もちろんそれは基本的ですごく大事な対応の仕方だよ。
ただなりすましっぽいなと思ったらレスしないとか、
そういう人の特徴をある程度割り出してみれば
もうちょっとスルーしやすくなったりするんじゃないかな。

その為に>>5のテンプレがあるような気がするけど・・・
それ以外の特徴ってことかな。
なりすましや騙りというのは、アンチを装う・痛いファンを装うというのとは、また別？

装い方にも色々手口があるみたいだからね

叩いて茶化すのがもの凄く好きでそういったレスを好むファンって可能性がでてきたので
ややっこしくなったのでは。それまでは>>5のテンプレで全然問題なかった

＞537＝539
他のファンが不快に思うようなスレを立てたり、他の人が不快に思ってる
のにそのスレを使わせようとするのって確かに迷惑な行為ですね。
他の人の気持ちを全く考えない行為、自分の気持ちばかりを押し付けたり、
ウンザリされてるのも気付かずに仕切る行為、どうにかならないでしょうか。
ベン・アフレックのスレ住人だって楽しくあのスレで語り合いたかったと
思うのにそれが一人の無神経で自己中心的な人によって出来なくなった、という
事を問題にしてるんですよね。ファンサイトや別スレ、映画板移動だって
負担だろうと思います。前の方に誰かが「変なスレタイをつけて荒らす奴の話題は、
いつか議題として提出しようとは思ってたんだよね。でも、某スレの議論を読んで、
あれは荒らしではなく自分が荒らしになっていると自覚のないファンなのではないかと
考え直して中止していた」と書いてましたが、迷惑をかけてるってだけでも問題な気がします。
ベン・アフレックのスレを立てた人が謝罪したとありますけど、なら何故ちゃんとした本スレを
削除したんでしょうか。謝罪ってどういう謝罪なのか分からなかったけど本気じゃ
なかったって事かな？他板でも無神経なスレ勝手に立てたり、スレ荒らして
おきながら重複・乱立禁止ってわめく人がいたけど、そういう人がスレ立てられ
ないようにする事って出来ないのかな。そういう人が他の人の迷惑考えて行動
出来ればいいんだろうけど出来ないだろうしね。困りますね。

迷惑行為した人がスレ立てを出来なくするってジャニ板（昔常連だったもんでｗ）では
あったみたいだけど実際出来るんですか。出来るならそうすればいいと
思う、上に書かれてるスレ立てた人とか。だって自己中な人に何言っても反省なんて
しないよ。カッとなって倍言い返してくるだけ。クールダウン出来ない人種なのよ。

もう分かったから。
以降スルーで。

スルーってここは議論するとこなんじゃ‥。
ベンスレURL貼ったなら自分にとっておもしろくない意見があっても
受け入れるべきなんじゃないかな。
批判されるとこの人はベンスレでスレタイ批判してた人って決めつけた
上で私は正しい、あのスレは正しいってばかりじゃ話し合いも出来ないぞ。
あのスレを使って欲しかったなら自分の感情を押し付けるような独善的
な態度取らずに他の住人の立場になって考えてみたり、気持ちを考える事も
必要だったんじゃないかな。そう出来れば離れていった人も戻って来るかも。
2ちゃんはネラー風態度を取ろうとしてるのか時々独善的だとか攻撃的な人が
いるけど、どのスレの問題もこういう人が原因なんだろうね。
韓国系は差別とか色々あるんだろうけど。

>>588
>>1-5

勘違いしてるようだけど、URL貼った本人ではないぞ。

スルーというか、タイミングもあるけど
話が持ち込まれた時に即座に煽り合いが始まってしまったり
双方でそっちこそ荒らしという決め付け合いをしていたり、
スレ住人ヲチのような話が盛り上がっていたりすると
話に入って行っても議論にはならないか、どっちもどっちと思われて
少し引いて見られている場合もあるかと思うよ。
あと、スレ削除については最終的に判断するのは削除人さんなので
実際に削除された後で不満を別の人にぶつけるのは、ちょっとどうかと思う。

>>589
すまん、リロードしてなかった。

我が儘な人やら無神経な人がいて困るという話を延々と、スレは
違えどしている気がする。荒らしというよりもその人が
自分、自分と自分の考えばかり押し付けてくるのが問題のようだね。
IDやらスレ立て禁止でそういう連中を抑制出来るならそれもありかと。
ところで変なスレタイ立てる荒らしって他にもあったっけ？他板の話？

>>588は自分の言ってることが自分にそのまま当てはまってるのにの気づかないのかな？

×のにの
○のに

>>592
てか、そういう人はわざとファンかアンチか微妙なラインで行動してるらしいよー。
空気読めないふりをしてるだけ。既出のスレは全部その巧妙な手口と嫌味っぽいレスに
悩まされてるんだよ・・・。

ここは噂話をするスレじゃありませんよ。

板内の荒らしに関する手口の研究と情報交換と対策を立てるスレ

11 名前： すーぱーあみちゃん [sage] 投稿日： 04/07/30 02:11
12 名前： すーぱーあみちゃん [sage] 投稿日： 04/07/30 02:12
13 名前： すーぱーあみちゃん [sage] 投稿日： 04/07/30 02:12
14 名前： すーぱーあみちゃん [sage] 投稿日： 04/07/30 02:13

某スレ荒らしまくってるコイツどうにかしてくれ。
アンジー以上に手口が最悪なんだが・・・

つーかコピペの削除依頼を出しても全く削除してもらえない。
どーすりゃいいんだ？

どういう荒らしなんですか、スーパーあみちゃんはｗ

独善的で攻撃的な書き方の荒らしって気のせいかベンのスレ以外でも見かける
気がする。自演決め付けもよく見かけるような。同じ人って事でもないだろうけど。
荒らしってのはああいう書き方したり、自分を叩いてるのは一人だと思いたいのかね。
ああいう性格の人は確かに反省しないでカッとなるだけかもしれないし、
話し合いよりもＩＤとか荒らし対策に効果のある事を実行した方がいい気するが。
このスレは話し合いで解決するスレなんですかね。

ベンスレの変な人はもう荒らしと何ら変わらんな。
ファンサイトに移ったのなら何故ずっと2ちゃんのスレに留まるのだろうか。

>>598
専用ブラウザでコテ指定してあぼ〜んか
脳内あぼ〜んで存在抹殺すると、多少はどうにかなると思います。

>>599
長期未処理報告スレに報告してみるとかどうでしょう
対象は依頼から２週間以上経過で、書式などが決まっているようです。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082963196/l50

叩くのも愛情だから〜っつって好きな役者叩きまくったりコケにしたような発言ばっかりするﾔﾂが
一番腹が立つってことがわかった。ほんとに腹が立つ。我慢してるけど。

あえてどこのスレの人か推測せずに書く。

>>603
我慢は身体にｲｸﾅｲし、いつか爆発する危険もある。
嫌なレスは見ないように・見ても忘れるようにするなど、
ストレス避け対策した方が良い。

それらの発言が役者本スレと別のスレでされてるなら、
そのスレのログを抹消。
本スレでされているなら、それらの発言でよく使われ、且つ
普通の発言では使われない単語を何とか見つけ出して、
ＮＧワード指定。無理なら、レス最初の数文字でピンときたら
以降の文章を読まないようにする。レス個別のローカルあぼ〜んも
有効活用。

「叩くのも愛情だから〜」と明言している相手とは話し合いの余地は
無いので、存在を脳内あぼ〜んするしか無いが、もしかしたら相手は
叩いてるつもりなく、貴方にとって叩きに見える発言をしてるかも
知れない。ムカっときた文章を冷静に読み直し、できるだけ善意に
解釈するのも一手。あんまり腹の立つ文章なら、読み返す必要も
なくローカルあぼ〜んした方が良いけど…

ベンスレってベン・アフレックスレでしょう、もう誰もいない気がするが。
いるとしても冷やかしみたいのがいるだけに見えるんですが違いますか。
あれはもういらないスレなら削除すればいいのでは。
ファンサイト移動は確か他の役者のスレでもあったようだけど、
ファンサイトなどに移動させた人はその事について責任は感じてるのだろうか。
ファンだから何してもいいというのは違うと思う、ファンだからという事を言い訳に
自分勝手な行為をして他の利用者の迷惑や負担になる行為をすればそれは
荒らしだと思うし、その事を気がつかないというのは悪いけど異常だと思う。

ファンだからどんなスレ立ててもいいとか、
ファンだからどんな書き込みしてもいいとか、
本気で思ってるのかな？
本気だったら精神的に何か問題のある人なのかと思うよ、
でも殆どがファンの振りしたアンチだよ。
話し合いで解決なんてそんな事でどうにかなるの？

>>606

話し合いで解決なんてって・・・ごめん、ちょっと意味がわからん。
困ってる人達が、どうにかならないものか？というのを、ここで話し合うんじゃないの。
解決するかどうかは、話し合って対策などを考えてみないことには
わからないと思うけど。

話し合うって反省しそうにないすぐカッとなる人達とですか？？
話し合いが始まっておもしろくない事言われたとたん自演扱いしそうですな。
そんな事しても無駄なんじゃね？と言いたかったんじゃないの上の人。

>>608

なるほど。でもそれなら>>604でも、双方話し合いの余地が無いパターンの対応については
もう言われていると思ったので、また違う意味かと考えてしまった。スマン。

海芸板って>>605みたいなやつばっかなのか？
2ちゃんを自分の掲示板か何かだと思ってるのだろうか。

正直、ベン・アフレックのスレは別にファンサイト移動があったとは思えん。
昔からあんな感じのレススピードだし。

ベンスレが移動とかはもうこことは別に関係ないような気するんですが。
変なスレタイ付けてスレ立てする荒らしは問題だと思うけど。

変なスレタイだから重複立てていいことにはならない。
スレは使えて検索に引っ掛かればそれで良いのです。

確かに話し合っても無理みたいだね。
自分の事しか考えてないみたいだから。

確かに無駄かも。2ちゃんにもネチケットあるんだから他の人の迷惑考える
べきじゃないのかと思うけど、613みたいなレスされちゃうとねｗ

で613は書き方からしてどなたかが書いてた荒らしの自覚がないファンではなくて
嫌がらせ目的のスレ立て荒らしだなって思うんですけど。

>>615
自分のことしか考えてないのはお前。
重複スレが本スレとして認められるのは削除人がスレ住民がそのスレを本スレとして利用してるかどうか。
結果、重複の方は本スレとして認められずに削除人に消されたわけ。
自分が粘着荒らしになってるのにそろそろ気づいたらどうだ？

>>614,>>615
激しく同意。

自演乙

スレタイが不満でベンスレで暴れてた人はもうスルーしたほうがいいかも。
ほんっとーに話通じないし、2ちゃんというものをわかってない。

>>613-618
>>1-5

45 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/31 13:13
>ストーカーのことなんでファンサイトのニュースになんないんだろう。
>いつもならこの手のことがあれば一斉にでるのに。

イライジャ米国ではマイナーだからニュースの扱いが小さい
→日本でも取り上げない
だと思うけど。単純に。日本ではそこそこ人気あるのにね。
ブリちゃんのときなんかすごく話題にされたから。

ファンサイトのことを話題にしてるのに、なんで米国でマイナーとか
そういう話になるのか不思議だったので転載。これって煽りですよねぇ？

単に文盲なのか煽りなのかどっちなんだろうな。
ぺスレもよく本国で人気ないってネタで煽られてるが。
流石に>621のケースは話の持って逝き方が強引すぎる。
ファンサイトの話が日本で取り上げないに持っていかれてるのも変。

なんでもない普通の話題をはじめにふって、少しずつ煽りに
もっていくという、手の込んだ方法を使う粘着は、
あちこちで見かける。
自然な話の流れでそうなるのとは違う不自然さを感じるんだね。

>621
ﾜﾗﾀｗものすごい強引だなぁ。
ファンサイトの話をしてるのがなんでニュースの扱いがどうのって話になってんの。。

とりあえず巧妙にファンの振りして煽ってそーだね。

「◎◎って（どうでもいい理由）だけど反日なの？」という
反日仕立て上げパターンもあるね。

75 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/31 15:49
>>73
海外のイライジャファンはかなりマイナーだと思う。
日本が特別なんでしょ。
レンフロとも違う気がする。
だってレンフロ人気あった頃はメジャーに出まくってたけど、
イライジャはフロドが終わってから仕事ないし。
仕事選んでるっていう言い訳は可能だけど・・・

ところでイライジャ海外で人気ないかもって書いただけで煽りっていうのは勘弁してほしい。
夏だから仕方ないのか。
>>621
あのスレの住人ではないが
これ煽りと考えてよろしいか。

>626
彼女は明らかにその俳優さんにはあまり詳しくないみたいだね。

文章って、恐ろしいほど、書く人の心の状態がでるよね。
どんなに普通っぽく書いても、煽ろう、嫌がらせをしてやろうという
心の中が文章に表れて、とげとげしくなる。
読む人は、それを感じ取ってしまう。
どこの誰かもわからない人の文章なのに。

>>627
単に海外で人気ないかもって書いたから煽り扱いされたんじゃないだろうにねｗ
自分の読解力のなさは棚に上げて随分人を見下した物言いだなぁ。この人

>夏だから仕方ないのか。

お前がだろ…

>>628
てか、普通っぽく書いてないからそうみえるんだって。
どんなに巧妙にファンのふりしたってファンが書かないことははっきりわかるもんさ。

>>626
そのスレ煽ってるのはホントに俳優に詳しくないと思われ。
ほんとにいい加減なことばっか書いてる（ｗ

別に本国で人気がないと書いてるだけなら煽り扱いされんだろうが明らかに返答がおかしい。
ヲタのふりして煽るつもりが自分の読解力の無さを晒してしまった。
只の無知なお馬鹿さんという気もする。

613-619はあれで他人の振りしたつもりなのか・・・
変なスレタイ荒らしについて議論してるんだけどｼﾞｴﾝちゃん。
つまりファンが不快に思うような行為は良くないって事。
だいたい削除人が利用されてた方を本スレとして残したって君がｼﾞｴﾝで
書き込み増やしただけじゃないの。パッと見そう見えるｗ
変なスレタイ立てがいる事がハッキリしたらそういうスレは削除して
マトモなスレを残すようにしたらどうかな。ああやって自作自演で
利用が多く見せるスレもあるようだし。
それにしても自分で自分にレスしてて空しくない？

ベンスレをリンクした人はきっとここのみんなが自分を擁護してくれると思ったんだろうね。
君は正しいよとか、見事なスレだ、とか。
でもそうならないから仕方なく自作自演で自分を擁護してるのんじゃないかね。
攻撃的で粘着な口調変えないからバレバレですな。
ファンだから何してもいいって事はないだろうね。
それ言い訳にしてるアンチもね。どのスレにも言えるよ。

あのーちょっとお聞きしたいんだが、ベンアフレックのスレタイの
どこが住人への嫌がらせだと思うんですか？
第三者からすれば普通のスレにしか見えないんですが

>>634-635はスルーでお願いします

他スレのスレタイとか関連スレのつけ方とか見て簡単でいいから
勉強してからスレ立てしてみればどう？わかってない人がスレ立てすると
やっぱ迷惑なんだよね。【J.Lo】ベン･アフレック part3【Gwyneth】
これがスレタイでしょ？これだとアンチスレみたいな感じしない？
普通にベンの名前だけでいいんだよ。叩かれてカッとなってるんだろうけど
他の人の意見や、気持ちを考える事も必要じゃない？どうかな。
イ・ビョンホンやナタリー・ポートマンのスレタイもずいぶんだよね。

イ・ビョンホンスレもナタリースレも住人は別に迷惑してないと思うが。
結局迷惑してるのはお前だけじゃないの？

>>638
＞叩かれてカッとなってるんだろうけど
＞他の人の意見や、気持ちを考える事も必要じゃない？どうかな。

オマエガナー。
後>>600で

＞独善的で攻撃的な書き方の荒らしって気のせいかベンのスレ以外でも見かける
＞気がする。自演決め付けもよく見かけるような。

と言いつつ>>634-635で自演決め付け。
おめでてーな。

ビョンのは泰三に新庄ってスレタイでしょ。
で、美日々やらの話で盛り上がってると新庄に似てるね〜とか
泰三ソックリとかレス付けて空気悪くする人いるよね、ビョンスレ。
あれやりたくてアンチがつけたスレタイだよ。

それにしても上の人感じ悪いね。
もう少し中身あるレスしなよ。相手が真剣にレスしてくれたのに。

何でもかんでもアンチのせいにするなよ。

そんな事で空気悪くするファンの方に問題があると思われ

>>638
今のスレが立った時にスレタイについて不満でてないじゃん
しかもスレ立ったの2月じゃん・・なんで今更文句言い出してんのか
わけわからん・・

過去何回も粘着に変なスレタイをつけて、勝手にスレを立てられ、
住人が別に立てると、重複だ削除しろと騒ぐ・・・ということが
何回もあったよね。
次スレを立てる頃には、十分注意して、早めにスレを立てないとね。
不幸にして左記に変なスレを立てられてしまったら、すぐに別スレを
立てる。当然削除依頼を出されるから、すぐに削除依頼を逆に出して返す。
ベンスレのような悲劇にならないようにしないと。
削除人は、削除依頼が双方から出ていた場合、どちらも削除しない。
あとは、住人がまっとうなほうのスレを選ぶはず。
削除人が絶対的な権利を持っているわけではない。
主体はあくまでも、スレの住人じゃないかな。

スレタイに不満があってもそのまま使えば良いだろうよ。
大多数のファンが納得してなければ別だが。
ナタリー・ポートマンのスレは最初の方には文句出てたけど、
その後普通に使ってるじゃないか。
まあ、これも自演してスレ伸ばしたとか言うんだろうけど。
何でもかんでも自演にしてたらキリがない。

訂正
左記に×
先に○

>>638
その俳優さんに関して何も知らないので
アンチっぽいのかどうか迄はわかりませんが
その前スレ終盤にスレタイ候補を住民さんで話し合われたんですか？

変なスレタイのスレ立てる人がいる事が問題になってるんじゃないんですか。
住人が気にして無いからとか、書き込みが多いから本スレってことじゃなくて。
不満があっても我慢してつかわされるのはストレス多そう。
645の案は参考になりそうですね。

ビョンホンのスレタイもひどいです。変なコピペやら不快な書き込みも
増えたし。でもここに来て韓国ドラマ組では荒らされてない方なのかなと思いました。

>>645に書いたことは、案というより、過去繰り返されてきた
結果を書いたと言ったほうがいいです。
スレタイをいろいろ考えるのは楽しいけど、それをスレ乱立荒らしに
つけこまれているとすれば、シンプルにセレブ名だけのスレタイに
したほうがいいのかなと思ったりしています。
住人に我慢を強いるのはやはりいけないと思います。
過去に起こったケースは、このやりかたで切り抜けてきています。

スレタイごときでこだわり過ぎだろ、この板の住民。

以前から話題になってる指輪系俳優のスレだけど、
自分達んところも何度も勝手に荒らしにスレ立てされたよｗ

そのうえヲタの振りして延々荒らされてる。

中華系俳優のスレでもあったよ。
それ以外にもあった。

それが粘着・荒らしの典型的な手口だね。　>652,653
この板に限らず２ちゃんねる全体的に蔓延してるといっていい。
ヲタのふりをする以外にも下品口調で荒らしたかと思えば
打って変わってやたら丁寧な文章使ってきたり人格使いわけ
てるからややこしいんだよ。慣れてくると同じ奴だなって
雰囲気でわかってくるけど決めつけるわけにいかないから
黙って相手しないことにしてる。

叩くの好きで自分の主張を押し付けて同じようなことばかり書いてスレの空気を悪くするファン
ってのは存在するのかな？なんか自分のいるスレもそれで空気が悪くなってる。

>>527
被害者ヅラしたage荒らしﾊｹｰﾝ!!

皆さんの対処法はよーく分かりました
次は違う方法で荒らしてみます

>>655
自分のいるスレ今その手でやられてるよｗたぶん
あーまたかって感じなんで、もう慣れてるけど。。。

自分のスレのは悪評広めようと頑張ってるの。
自分の主張が認められないと延々粘るタイプみたい。
人によって価値観が違うっていうのがわからないみたい。

自分とこの荒らしは海外ファンサイトまでﾁｪｯｸしまくってそっちにまで迷惑かけてる。
もう異常としか思えない（ｗ勝手に文章転載したり画像直林したりしてファンを困らせる。
マジぞっとする。

荒らしって、いつも繰り返し同じ嫌がらせばかり書いてるよね。
>>654がいうように、人格を使い分けてる。
男になったり、乱暴な口調になったり、初心者っぽい、不自然に
丁寧な口調で、わかりきったことを質問したり。
ああ、また来たよって感じ。
住人が黙って無視してると、わかってないと思ってるふしがあるね。

しあらーとアンジーって同一人物？
荒らし方違うけどそんな気がしてきた。

同時刻に２つ書き込みして、二人いるように見せるなんてことは、
しょっちゅうやってるようだよ。

>>654=>>661
もう自演はやめような・・・
同意したくなくなる

>>654と>>661は別人ですよ。

頼むから海外ファンサイトのもんを張りまくったり直林したりするのやめてﾎｽｨ。
日本ならともかく海外にまで迷惑かけんな・・・お願いだから・・・
ほんっとID制にすべき。ここは。

　 　　　　ﾌﾞ　ン ・ ・ ・ ブ　ン ・ ・ ・ ブ　ン ・・・ ブ　ﾝ ……　


　　　　　　　( (（（　○--＝三○ 三三 ○三＝＝--○　））) )
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿ _　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∩/__　i__ヽ　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｜|・д・‖　　　＜　 >>1　もっとマシな糞スレないの
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼"|Ｖ| ゛ニi⊃　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾘ|__|：|_‖　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /♯♯ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|~|~|~|~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ　Ｈ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　Ｕ

指輪アンチ

指輪アンチ対策スレが必要だと思われ・・
結局アカデミー賞制覇してしまったわけだしさ

グィネスパルトロウの（主演女優賞の）
アンチもすごい気がする

******************************************************************
このスレッドは

・　粘着や荒らしに困っている人たちが話し合い・議論するためのスレッドです。

・　特定のスレッドやファンをヲチしたり叩いたりするためのものではありません。
・　粘着や荒らしている人物を特定するためのスレではありません。

・　スレ住民を観察して評価をつけるためのスレではありません。

・　ここは晒しスレではありません。
　　原則として、対象となるスレのURL・ログ貼り付け禁止。
　　説明に必要な場合のみ、最小限で。

根拠の無い決め付けや断定は、煽り合いや誤解を生むことがあるので
ここではそうした行為はやめましょう。

sage進行でお願いします
（上がっていると煽り・冷やかしのレスが多く、話し合いが出来ないため）
******************************************************************

で、それが若くて綺麗だったりすると尚更

指輪アンチ対策スレをさ
戸田字幕否定するアンチなど

ショーンビーンヲタ立ち入り禁止

アンチ戸田がどこかで迷惑かけてんのか？

アンチ戸田なの？

指輪アンチというかむしろ指輪ファンの共演者叩きでしょ。

>>673-677
>>5

ショーンビーンヲタ立ち入り禁止

このスレ（の初代スレだったかな？）や自治スレで紹介されてた
「荒らし・煽りを上手に無視する方法ってありますか？」
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/984760052/l50
というスレに、まとめサイトが出来たようなので
参考になるかと思い、紹介しておきます。

「無自覚型の荒らし」や「天然・粘着・電波（確信犯）な煽り厨」についての意見のまとめ　
（…　無反応が基本）
http://www.geocities.jp/aorimusi/

変なタイトルをつけてスレを立てる人は
スレ立て荒らしなんだと思っていた。
でも、もしかしたら違うのかもしれないと某スレの議論を読んで思った。
スレ立てした本人は、それをおもしろいと勘違いしてやっているのかもしれない。
だから、荒らしと言われて激怒して
荒らしと言ってる人を自演認定したりするのかもしれない。

他板の例だけど、そういうコテハンいる。
板住民は、総意で荒らしと認識しているし、
何度もアク禁もくらっているから傍目にも荒らしだとしか思えないが
本人は荒らしてるつもりはないらしい。

変なスレタイの件は荒らしの仕業と言ってるやつが異常だと思うよ。
まともなのか変なのかは主観の問題だし、ただ自分が気に入らないから荒らしと言ってるだけだろうよ。

だからね、そういう主観の問題って話。
いくら話しても通じないだろうなぁとは思うんだけどね。
気に入らないから荒らしと言ってるわけじゃないと思うよ。
ちょっとそれはどうよってセンスだから
荒らしがわざとやってる…？って疑っちゃう人もいるよってこと。
で、それを理解できない人、ようするにセンスの違う人もいるってことね。
どっちが異常とかいう話ではない。
どっちかを異常と決め付けて認定する人はどうよって話ではあるけど。

私の好きな俳優のスレは、スレ立てをする時、
ごく普通に話し合っていたはずなのに
スレタイは問題なかったが、１にわざわざガセネタのスキャンダルを書かれた。
それは、三流タブロイドが流した嘘情報だったし
その後、相手の女優が怒って訂正もしていた。
しかし、しつこくそのネタを蒸し返そうとする奴がいてうざかった。
それに疑問を持った人たちは、スレに来なくなってしまった。
めっきり過疎化して、中身のない煽りレスとからかいレスばかりになり
ついには、相手の女優スレまで荒らす変なコテハン荒らしに住み着かれた。
そんな結末を迎えたスレがこの板には数多くあり、
そんな状況が困ると言ってる人たちが以前からいるわけです。

気に入らないかではなく、困った結果になるから
荒らしがやってるかと疑っていたというわけなんですがねー

>>683
問題にすることではないと言ってるだけだ。
そんな些細なことまで荒らしの仕業とか疑ってるやつは疑心暗鬼になりすぎ。

類似被害は中華系某俳優スレでも起こってるし続いてる。>684
笑いのセンスとしてやってる人間と、それを模倣・悪用して
嫌がらせでやってる人間の両方がいるんだろうね。
執拗な悪意をハッキリ感じる例はたしかにある。
疑心暗鬼になるのも仕方ないよ。

>>686
ファンが笑いのセンスとして、
連続殺人犯の名、ちん●
などというスレタイをつけるだろうか。
結局嫌がらせじゃないんだろうか。

ベンスレなんかは正直荒らしと断定できない感じだが
>>687の例などは明らかに荒らしだとｵﾓ
対策としてはスレタイ含めテンプレであらかじめ決めておいて
違ったスレが立ったら即削除依頼を出す　ってとこかな

ちん●は２回続けて立てられたんだったよね。
即削除依頼を出して、別スレを立てないと。
次スレになる頃は注意。

中華系粘着はどうも傾向があるようなので、
知恵を出し合えばある程度的を絞った撃退法を考えられるように思うよ。
連続してイヤミをageで各スレに書き込むなど手口が単純かつ
追い詰められると即逆ギレしたりといくつか特徴がある。

今日も朝８時頃からガセのスキャンダルネタで
しつこくアタックされてるよ（某中華系）
断続的に何度もご苦労だね一日中。
自スレが静かになると関連スレで「あ、こいつだな」
とおぼしき輩が似たような手口で暴れてる。
しばらくたつとまた戻ってくる・・・
このスレのおかげで住人がスルー覚えたけど
それでも自演会話で流れを無視して嫌な空気流し続ける。
暇なんだね。

566 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/04 16:19
ま、夏休みだから痛いファンが多いなー。
「人気ない」「キモイ」と言われただけで過剰反応、荒氏扱い。
お前ら2chに来る意味あんの？と問いたい。
ちなみに私は本当にイライジャは昔から好きだよ。
だけどファンサイトのノリのヲタは心からウザイと思う。

一例として報告しとくけどｗこれもまた荒氏のパターンで合ってる？
ちなみに、スレが平和になった頃こういう書き込みの投下を繰り返すというパターン。

>>692
そうそう、もう散々繰り返しそういう内容の書き込みを
あちこちで見た。

>>692
どのスレもやられてるよｗ
そらもううんざりする程に。

>692
ｱﾋｬﾋｬﾋｬwもう何処も手口は同じようなもんなんですね。

だから早くＩＤ導入を・・・

　　　　　　　　　　　_,､,､,､,､__
　　　　*.　　 ,Oﾆ二_.､っ＿__）
　+　　　　　､i!|i,,　　 / ./　　　　　┼
　　　+　　 ∧!|i∧ ./ ./　　　+
.　　　　　 （u´∀｀/ ./　　+
|~~⊆二二　　　 ~ ./　　　　*
.￣　　*　 .|　　　　|　　*　　　　+
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>中華系住人
ここらで手口をまとめてみない？

どのスレがどんな傾向なのか知らないけど
一般的に２ｃｈで言われているのは、
糞スレ乱立とか、スレ立て荒らしが多いのは男の多い板、
スレ内でネチネチ荒らすのは女の多い板という傾向がある。

もう過去のことになったが、タトゥーの時のスレ乱立なんかがその典型。
そういう傾向がわかれば心構えも違ってきそうだ。

連続してイヤミをageで各スレに書き込む
追い詰められると即逆ギレ
朝８時頃からガセのスキャンダルネタでしつこくアタック
自スレが静かになると関連スレで「あ、こいつだな」
とおぼしき輩が似たような手口で暴れてる。
しばらくたつとまた戻ってくる。
自演会話で流れを無視して嫌な空気流し続ける。
スレ立て荒らし

これ、すべてハリウッド系にも共通してる手口だね。

>>699
あのーそれだとなんか自分の常駐スレ、男と女両方いるみたいなんスけど・・・。
やっぱ一人じゃなかったかなー。ショック。

>>700
すいません、質問です。
ageを注意して逆切れされたことありますか？

700じゃないけど、あります。

他の人の書いたのをまとめただけなので、書いた人の
考えはわからない。
個人的にはageを注意されて逆切れしてるのは何回もみた。
とてもageに執着しているように感じた。

返答ありがとうです！
こちら中華系ですがage注意の逆切れも同じ反応です。
内容で判断しろ、書く者の自由意志だなどの内容でした。
そして最後はそんなつまらない注意をする人こそスレの
雰囲気を悪くする荒らしだです。

某中華系、いままさにそのage人が来てるよ。
過去に何度も言ったことと705の内容をそのまま書き込みしてる。

わたすは思うんですが、ID制にしたほうがこの板は活性化すると思う。

ここまで来たらもうID制にした方がいい。
いずれなるんじゃないか？

ＩＤ制はキボンしたからと言って実現するわけではなかったんじゃないの？

>707>708
禿同
いい加減延々と続く荒らしにｳﾝｻﾞﾘしてます（TT）
少なくとも粘着君は半減すると思うし

>709
希望者が多ければ少しは考えてくれるんじゃないのかなあ

自演逝ってよし

金城武ってエクザの真木と６年前からの友達だったくせに
彼女を紹介されて、３日後には彼女の家を通っていたという人だってね。
中国系はモラルがないのかな？
道徳心があれば普通出来ない。
ところで真木とどうゆう接点で友達になったの？

見事な誤爆に唖然。わざと？
今まさにゴシップ系粘着が取り付いてるスレの粘着本人だよね？

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1090939711/

↑
４０代〜５０代中心の金城武ヲタには参ってしまいます
自分でＨＰ持ってるヲタで、7/28のプレミア会場に、
券なしで進入した、内輪軍団いたみたいですね

683 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/05 22:11
噂程度の情報だけど、2，3同時撮影で拘束10ヶ月だから
キーラとオーランドに出演交渉中で1作につきギャラ1260万ドル
提示されてるらしいし。

だってさ。

こういった無関係のネタを関係ない俳優さんのスレに投下しといて

684 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/05 22:16
こんな所に誤爆するなんて・・・やっぱり他の役者のファンがやってたのか・・・？
686 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/05 22:19
人気絶頂のオーランド様のファンなんかに落ち目のイライジャが叩かれる理由などない気がしますが・・・。
700 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/05 23:46
>>686
人気絶頂のオーランド様のファン　"　な　ん　か　に　"　落ち目のイライジャが叩かれる理由などない気がしますが・・・。

＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；
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＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；

701 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/05 23:48
＞684以降のレスも基地外過ぎる。

703 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/05 23:51
アンチスレなんてないし
イライジャ・ウッドアンチスレはどこですかー
ホビッツはイライジャアンチスレじゃないですー

スレがマトモに機能しはじめると↑スレを機能させなくする為にこういった自作自演。

もういやだ。ID制にしてくれ。
最も粘着荒らしはID変えられる可能性も否定できんわけだが。ｳﾁｭ

このスレでも自演出来なくなるけどな

715 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/06 00:31
チャンコロの集まりみたい
716 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/06 00:33
荒らしてるのはやっぱりサカヲタですね。
ｻｶ板はID制だからストレス解消にならない？
新着レス 2004/08/06(金) 00:37
717 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/06 00:36
荒らしてるのはサカオタ・おばさん・オーランドオタ・トビーオタ
後は誰ですか？
いい加減にしろよ自己中イライジャオタ。

こいつらもうどうにかしてくれよ・・・

>>720
今少し観察してみたのだけど
スレ住人はオーランドヲタともトビーヲタとも一切指摘してないんだよね。
なんでその名前が出てきたのかしら？

もしかすると本当に誰かの恨みを買っているのかも・・・＞ｲﾗｲｼﾞｬファン

>>720
その俳優さんのスレは間違いなく荒らしは一人や二人じゃないと思いますよ。
正確にはアンチが別に存在してて、更にそのアンチを煽る形で煽りが存在するという構図にみえます。

荒らしは誰のヲタでもなく、単なる荒らしです。
かまってもらえて、嫌がらせができればどこでもいいのです。

自分の見解ではアンチにレス付けてるのが煽りの可能性も否定できんと思う。

荒らしは自作自演厨ですから、そんなに何人もいやしません。
こんな過疎板、書き込む人も非常に少ないのに。

いや、間違いなくそのスレには筋金入りのアンチが存在してると思いますよ。
そしてそれを煽ってる輩がいるわけです。

二人。
コテハンコピぺ荒らし＆筋金入りアンチ（予想では女）
少なくともそのスレに関しては一人じゃないと思った。

>>726
してその根拠は？

手口だよ。
間違いなく本当にそのスレ住人だけを困らせたいアンチと
構ってくれりゃなんでもいい煽り。

後者は他のスレも荒らしてる可能性高い。
前者はそのスレのみに恨みを持ってる。

>>729
荒らしはいろんな手口を使うことは、ここの話し合いでもわかってるよね。
それが別人と証明できるかな？

例えばIDがある状況でならはっきり明確にわかると思うよ。
それと文章の感じからしてあのスレには筋金入りのアンチが紛れてる。
煽りとはまた別のヲタ叩きに対する執着みたいなのを感じる。

>>729
してその根拠は？

>>731
あなたがそう感じるだけだよね。
そういう決めつけは意味ないし、ここではしないことになってる。
だから、これで終わり。

複数犯なのは間違いないでしょー。
真性ヲタ叩きのﾔﾂと煽り。

いや、流石にあれだけの荒氏をやるのは一人では無理だと思いますよ。
他のスレも荒らしてるのだろうし。あのスレ単独が存在すると考えてよさそう。

今までの青林君は唐突に他俳優の名前ださなかったのよね。
何故おばさんという言葉や二人の俳優さんの名前が挙がったのかも謎だし。
↓参照
717 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/06 00:36
荒らしてるのはサカオタ・おばさん・オーランドオタ・トビーオタ
後は誰ですか？
いい加減にしろよ自己中イライジャオタ。

ID制希望の人達はここで言うだけでなく
せっかく専用にIDスレがあるのだから
こちらとも連携しつつ、移動して盛り立ててみてはどうですか？
そちらで問題提起から始めてみて常時ageで人を集めては。

うーーー・・・ヲタばかりを標的に言葉攻撃してるのといつもの煽りは別人っぽい・・・。
オーランドヲタ、トビーヲタ、、、。トビーが謎なんだわ、、、。

ここで話し合ってるレス晒されてるぞーｗ
てことはだ…ひょっとして自分は荒氏のつもりがないのでは？＞ヲタ叩き。
ヲタ叩きや俳優叩きという行為自体を荒氏ではないと主張する人間は前から存在した。

>>737
前から何度か書いてるよ。
最も全然効果ないわけですが。

>739
自覚症状がないというのはありえます。
それも前からだいぶ問題になってましたし。

スレ住人叩きや俳優叩きを荒氏行為と思ってない人間は存在します

とりあえず被害に遭ってる住人はしばらく書かずに数時間様子見でいいんじゃないッスか？

粘着自演厨というのは、とにかく複数犯にみせかけたいんだよ。
のせられないように。

>>715
中華系は特定スレが盛り上がると他スレの粘着が小康状態になるのよ
中華系専門粘着はおそらく少人数で
それプラス板に張り付いてるage粘着が時折来襲してるのかもしれない
中華専門粘着は煽るネタが少ないから常に同じことを言うので
移動がわかりやすいよ
番外として電波受信系真性オタもいるようだけどね

>>739
あのスレに通報したと書いた人がいたようなんだがｗ
ほしたらムキになってスレ伸ばし始めた模様＞ｲﾗｲｼﾞｬスレ荒らし

通報という言葉には流石に火病起こしちゃうようだ。
ということは悪いことをやっている自覚はあるのじゃないの？

荒らしやアンチをどうしてもスルーできない
香具師が多い場合、どうしたらいいのでしょうか?

キアヌスレのあれ、何？？

>747
自作自演だとオモ
Park Yong Ha 【Part32】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1091723447/
いつもの事ですが、また荒らされてます。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1091773829/l50
【天然】イライジャ・ウッド【パーマ】 Part38

すいません↑また勝手にスレ立て被害がでてます・・・。
みた所まだ前スレ消費してません。

さっさと削除依頼したほうがいいね

ID導入へ向けて話し合いたいのですが・・・
話がまとまれば、
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157
へ依頼したいでつ

相談所だから変更は出来ないよ

昔のアホニシ祭りみたいに、板規模の連日嵐でも無いとID化は無理ぽ

751の前スレ見たけど、最近では5月にミステリー板が
強制ID表示になったみたいだよ。ネタバレ荒らしが酷くて。
削除人の協力を得て運営側に訴えるのが効果的みたい。
変更が決して不可能って訳でもないんだよね。
だけどどう働きかけていけばいいんだろう・・・。

住人が討論しあうスレを立ててきちんと話し合った痕跡を
提出とかじゃなかったけ？有志が音頭取らないとまとまらなそうだが。

これだね？ミステリー板が議論してるスレ。参考になるね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/

議論したってＩＤ導入できないさ、というレスが多いがそれは不毛なので、
・今の荒れの特徴をまとめる（どういう荒らしが多いか）。
　スレの特徴、荒らしのレスの特徴など
・ＩＤを導入するとどういうメリットがあるか。
　ＩＤを導入することによって荒らしが静まる可能性を議論する。
・[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]かを明確にする。

この板のＩＤ議論はスレがあるからこっちでするのがいいと思うが、
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1036062578/


ただ、ＩＤが出ないこの板で自治議論をしても無駄かも知れないという気もする。
思い切って批判要望板に海芸板ＩＤ導入臨時議論場を立てた方がいいかもしれん。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1086528517/

板といいながらスレを出してるよ... orz
http://ex5.2ch.net/accuse/　の板にスレを立てさせてもらう、に訂正。

なるほど、不可能って訳でも無いんだね
希望が見えてきた(･∀･)

といってID制導入への動きは今のところ見られませんね。

ミステリ板を例に引っ張ってくるなら
あのぐらい徹底的にやらないとダメってことだよ。
あそこの自治スレやらローカルルールスレを見ればわかるけど、
コテハン荒らしと徹底抗戦してる。
最悪板にコテハン荒らしの叩きスレもあるぐらい。
この板みたいに、自治スレやらここで、ID入れてほしいねーとか
時折言い合ってるだけじゃ絶対無理。

書き忘れたが、最悪板からリンクされてるけど
コテハン荒らしの叩きサイトまであるよ。
そんぐらいやってて、更に板内で徹底抗戦して
やっとID導入だからなぁ。
それで、その荒らしがいなくなったかといえば
まだはびこってるよ。
でも、以前よりは多少荒らしにくくなったり
別のコテハンが自演だったことがバレたりしているので効果はあった。

ミステリ板は、ネタバレ荒らしというわかりやすい荒らしだけど
ここの荒らしは、チクチクと他人が嫌がるようなことを
ねちっこくやるタイプの荒らしなので荒らしと特定しにくい。
いつも、荒らしだ荒らしじゃないってもめる有様だしなぁ。
荒らしてる奴も、それはわかっててやってるように思う。
もしくは、この前から話題になっている自覚のない荒らしだから
それを問題にしてIDを認めさせるのは難しいかもしれない。

IDが導入されるかどうかってのは、
管理側が管理しやすいかどうかというのがポイントらしいので
どうしたら、そう思ってくれるか考えるのが良いのではなかろうか。

ｲﾗｲｼﾞｬスレまたヤラレテます。

ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1092161124/l50
【?童顔?】イライジャ・ウッド Part37【?妖精?】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1091773829/l50
【天然】イライジャ・ウッド【パーマ】 Part38
勝手にスレ立てされてるねぇ・・・最近まったりしたと思ってたのに
戻ってきちゃったみたい・・・。荒らしが・・・。

前はスレに結構マトモに情報落としてたんだが、どうやらそれが荒氏のネタや
結果的に荒氏を助長する結果になるんで、もう情報落とすのをもうやめようかと思ってる。
こうやってマトモな住人は減っていくのだろうなーと思った。

流石にもうマトモな情報落とすの嫌になってきた。

荒氏は自分で調べる能力はそんなになくて、ヲタががんがって調べてきた情報を元に
そっからネタ拾われる場合が多いから、荒らされてる所はしばらくネタ落とさないほうが
いいのだろうかね？

粘着はファンサイトまでチェックしている場合があると思われ。
何も情報源は２ちゃんだけじゃないよ。

>>764は住人がスレ立てなおしたみたいなんだけど
ほしたら、重複だのなんだのって叩かれんのね。

荒らしが何本立てても重複なんて叩かれないのにねぇ。
いくらなんでも荒氏が立てたスレを使うのは気の毒。
しかも住人は削除依頼もださなきゃいけないし。

>>765
それは、そのスレに限った話ではない。
そうやって潰れていったスレはたくさんある。
煽りレスとからかいレスが続くだけの駄スレ成り下がり
最終的には変態コピペが続いている。
この話し合いスレの１から、そういうスレについての問題を
提議してるけど対策がないのが実情。
そういったスレでの対策として、スルーが意味をなさないというのも
何度も訴えているが無視されている。
スルーして別の話題にするというのは、スレの人数が多く、
別の真っ当な話題にのってくれる人がいなければ無理だ。

>>768
荒らしが何本も重複スレを立てても叩かれないのは、
重複スレだと叩いているのが荒らし本人だからでしょう。
スレ立て荒らしをする意味は、
スレを立て直す住民を叩きたいからだと思うよ。

>>770
それはあるかも知れない。
叩いてるのが荒らし本人かどうかはともかく、スレ立て荒らしは
立て直す住民を叩きたいからじゃないかってところ。

どこのスレだったか、荒れて上げられているスレを見てたとき
スレ乱立されて、削除依頼出せ・削除依頼も出来ないのかという理由で
ずーっと住人を叩いて暴れている奴が居たスレを見たことがある。
そういうことがしたくてスレ乱立するんじゃないかと、その時思ったんだけど
いろんな隙を突いたり自分で作ったりして、叩くネタにするのかね。

イライジャｽﾚ、ノートン誤作動ウイルス貼られてる・・・。
どうにかならんの・・・？
削除依頼出しても全然削除してもらえないし。無駄なのか？

ついにノートンの餌食になっちゃったんだね＞ｲﾗｲｼﾞｬスレ

ノートン誤作動ウイルスじゃなくて、スレの主旨と関係のないコピペで
依頼したら通らないかなぁ。

イライジャスレ見た
一体何事とかと思った

手口があまりに古典的すぎないか？
祭り好きの夏厨が紛れ込んでる可能性を感じた。
この板全体、夏になってから夏厨の臭いが強いしね。

てか>>763=>>764が荒らしてる本人はバレバレなわけで…
こんなカキコミ無意味だもん。ただ名前出したいだけ。
これは報告じゃなくて晒しっていうんだよ。

誤）荒らしてる本人は
正）荒らしてる本人なのは

荒らしはここを引っ掻き回して〜は荒らし本人だと言って回ることはあるかもしれないが
重複スレを報告にくるなんて荒らしにとってはなんのメリットもないのだから
本当に困った人なんだろう。むしろ〜は荒らし本人だと言ってこういった荒氏対策スレを
疑心暗鬼に陥れるような手口はセレブ板以外でも問題になっているらしい。
どっちが荒氏の可能性が高いかは、こういったスレに報告にくる人にはわかってますよね。

>>767
そうそう。そこの嵐は海外サイトまでチェックしてるしね。

>荒らしはここを引っ掻き回して〜は荒らし本人だと言って回ることはあるかもしれないが

ああ、そういった手口はまさに
ttp://www.geocities.jp/aorimusi/
のリンク先にある手口と同じだよ。

どこの板も荒氏の心理というのは大変わかりやすい。

〜は荒らしに違いないっつー決め付けｶｷｺはよく報告されてる手口ッスよ。
要は、おそらく紛れてるってことッス。

>>763=>>764＝>>779
早速自演用語来た！
いつも張り付いてる証拠（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（´-｀）.。oO（また自演チャットの始まりかよ・・・）

>>779
>>781のリンク先にあるよくある手口だからマトモに取り合ってもどうしようもないよ。
他の板の対策スレだってやられてます。

まず本当に困って報告に来る時は他人を煽るような書き方はしないと思われます。
>>781のリンク先みて貰えばわかると思いますが…

丸一日レスなかったのに随分と急に同じ意見のﾚｽがつきますね
･･･ﾊﾞﾚてないとでも？

もうこれ以上は専用スレでおながいします

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1089674875/l50

>779
>781のリンク先
2:　なんかおかしいと思ったら何も書き込まず、席を立って気分転換。　適当なところで切り上げる。

イライジャスレの荒氏がここに貼りついているという事だけはわかった

>>790
うん。どうやらそうみたいだね。
正体バレそうになったら、猛反論w
そのタイピングの速さ、もっと違う事に活かせばいいのにねw

結局困ったフリして晒して便乗でも誘ってんじゃね？
相変わらす陰険だな

・　ここは晒しスレではありません。
　　原則として、対象となるスレのURL・ログ貼り付け禁止。
　　説明に必要な場合のみ、最小限で。

根拠の無い決め付けや断定は、煽り合いや誤解を生むことがあるので
ここではそうした行為はやめましょう。

とあるけど今叩かれてるｗパターンの場合は重複スレを報告にきたという形なので
この板で良くある「荒らしに勝手にスレを立てられる」のサンプルにはなったと思う。
本スレを貼り付けるのなら晒しになるが
アンチの立てた重複スレは本来削除されるべきものなんで
晒したとはいわないと思う。

768 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/11 17:49
>>764は住人がスレ立てなおしたみたいなんだけど
ほしたら、重複だのなんだのって叩かれんのね。

荒らしが何本立てても重複なんて叩かれないのにねぇ。
いくらなんでも荒氏が立てたスレを使うのは気の毒。
しかも住人は削除依頼もださなきゃいけないし。

770 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/11 20:10
>>768
荒らしが何本も重複スレを立てても叩かれないのは、
重複スレだと叩いているのが荒らし本人だからでしょう。
スレ立て荒らしをする意味は、
スレを立て直す住民を叩きたいからだと思うよ。
771 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/11 20:59
>>770
それはあるかも知れない。
叩いてるのが荒らし本人かどうかはともかく、スレ立て荒らしは
立て直す住民を叩きたいからじゃないかってところ。

どこのスレだったか、荒れて上げられているスレを見てたとき
スレ乱立されて、削除依頼出せ・削除依頼も出来ないのかという理由で
ずーっと住人を叩いて暴れている奴が居たスレを見たことがある。
そういうことがしたくてスレ乱立するんじゃないかと、その時思ったんだけど
いろんな隙を突いたり自分で作ったりして、叩くネタにするのかね。

要は勝手にスレ立てしておいてそれを指摘された場合に都合が悪いので
スレを立て直した住人を叩く手口です。