粘着荒らしやスレ内の問題について話し合うスレ
1 ：魅せられた名無しさん：
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このスレッドは
・ 粘着や荒らしに困っている人たちが話し合い・議論するためのスレッドです。
・ 特定のスレッドやファンをヲチしたり叩いたりするためのものではありません。
・ 粘着や荒らしている人物を特定するためのスレではありません。
・ スレ住民を観察して評価をつけるためのスレではありません。
・ ここは晒しスレではありません。
原則として、対象となるスレのURL・ログ貼り付け禁止。
説明に必要な場合のみ、最小限で。
根拠の無い決め付けや断定は、煽り合いや誤解を生むことがあるので
ここではそうした行為はやめましょう。
sage進行でお願いします
（上がっていると煽り・冷やかしのレスが多く、話し合いが出来ないため）
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このスレッドは
・ 粘着や荒らしに困っている人たちが話し合い・議論するためのスレッドです。
・ 特定のスレッドやファンをヲチしたり叩いたりするためのものではありません。
・ 粘着や荒らしている人物を特定するためのスレではありません。
・ スレ住民を観察して評価をつけるためのスレではありません。
・ ここは晒しスレではありません。
原則として、対象となるスレのURL・ログ貼り付け禁止。
説明に必要な場合のみ、最小限で。
根拠の無い決め付けや断定は、煽り合いや誤解を生むことがあるので
ここではそうした行為はやめましょう。
sage進行でお願いします
（上がっていると煽り・冷やかしのレスが多く、話し合いが出来ないため）
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2 ：魅せられた名無しさん：04/06/03 19:02
前スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1083745810/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1084836502/
関連スレ
☆★☆★海外芸能人板：自治削除議論 2☆★☆★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1083505381/
この板に強制ＩＤを導入しよう！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1036062578/
3 ：魅せられた名無しさん：04/06/03 19:03
アンチ 映画や俳優に不満なところのある人
ごく普通に嫌いなところを語りたいと思っている
攻撃目的ではないのでファンとも普通に語れる
粘着 ファンが嫌いなどの理由で嫌がらせをすることに重きをおいている奴
悪意のある書き込みでファンを攻撃することが目的
かまってちゃんなので、誰かがかまってくれるまで攻撃を止めない
かまってもらえると調子にのってもっと攻撃
うざくて邪魔な嫌われ者
嫌いな俳優についての悪いイメージや噂を並べ立てることで
そういうイメージを周りにも定着させようと躍起になる。
ヲタの反応が楽しみでしょうがない割に
反応されると｢スルーも出来ないバカ！｣と煽り立てる。
荒らし AA貼り、無意味な文字列の連続書き込みなどをする奴
問題外
痛いヲタ 周りが見えないほどはまっているため周囲の迷惑を考えず
好きな俳優をマンセーするために他俳優と比較し
他俳優やファンの悪口を垂れ流す奴
自分がその俳優の一番のファンだと思い込み
他のファンを差別する奴
単に俳優をとても好きで、きゃーきゃー言ってるだけの人を痛いヲタと分類するのはやめよう
一部の痛いヲタを取り上げて、すべてのヲタが痛いと決め付けるのもやめよう
アンチをすべて粘着と決め付けるのもやめよう
ごく普通に嫌いなところを語りたいと思っている
攻撃目的ではないのでファンとも普通に語れる
粘着 ファンが嫌いなどの理由で嫌がらせをすることに重きをおいている奴
悪意のある書き込みでファンを攻撃することが目的
かまってちゃんなので、誰かがかまってくれるまで攻撃を止めない
かまってもらえると調子にのってもっと攻撃
うざくて邪魔な嫌われ者
嫌いな俳優についての悪いイメージや噂を並べ立てることで
そういうイメージを周りにも定着させようと躍起になる。
ヲタの反応が楽しみでしょうがない割に
反応されると｢スルーも出来ないバカ！｣と煽り立てる。
荒らし AA貼り、無意味な文字列の連続書き込みなどをする奴
問題外
痛いヲタ 周りが見えないほどはまっているため周囲の迷惑を考えず
好きな俳優をマンセーするために他俳優と比較し
他俳優やファンの悪口を垂れ流す奴
自分がその俳優の一番のファンだと思い込み
他のファンを差別する奴
単に俳優をとても好きで、きゃーきゃー言ってるだけの人を痛いヲタと分類するのはやめよう
一部の痛いヲタを取り上げて、すべてのヲタが痛いと決め付けるのもやめよう
アンチをすべて粘着と決め付けるのもやめよう
4 ：魅せられた名無しさん：04/06/03 19:03
************* 海外芸能人板・自治スレからのお願い*******************
２ちゃんねるのおやくそくを読みましょう（http://info.2ch.net/before.html）
ローカル･ルールを読み、それに反する行為はやめましょう
荒らし・煽り・叩きは徹底放置
【注意】
痛いファンを装う・アンチを装う・心無い噂をするなどして
ファン同士の抗争を煽る愉快犯がいるようです。
特に女性の住人が多いスレッドに粘着することがあるので、注意してください。
他の芸能人のファンを批判したり、また他の芸能人と比較して一方を貶めるのは
愉快犯に浸けこまれる原因になる場合があるので、そうした行為は慎んだ方がいいでしょう。
個人サイトを晒したり、叩いたり、ウォッチするのも同様です。
どうしてもやりたい人は、ネットウォッチ板で。
２ちゃん内での、ファンウォッチ・ファン叩きなどは難民でやってください。
愉快犯は、「荒らしているのは○○のファン」と言ってまわることもあります。
根拠の無い噂や妄言・一方的な決め付けを、鵜呑みにしないよう気をつけましょう。
愉快犯に浸けこまれる隙を作らないことが大事です。
海外芸能人自治削除スレッドも参照してみてください
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1083505381/l50
自治スレからのお願いテンプレを他のスレッドに貼り付ける場合。
誤解を生まないよう、全文をコピーしてください。
自治スレ以外のスレに、連貼りするのは禁じます。
連貼りは、テンプレを悪用した荒らしと思われることもあるので注意してください。
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２ちゃんねるのおやくそくを読みましょう（http://info.2ch.net/before.html）
ローカル･ルールを読み、それに反する行為はやめましょう
荒らし・煽り・叩きは徹底放置
【注意】
痛いファンを装う・アンチを装う・心無い噂をするなどして
ファン同士の抗争を煽る愉快犯がいるようです。
特に女性の住人が多いスレッドに粘着することがあるので、注意してください。
他の芸能人のファンを批判したり、また他の芸能人と比較して一方を貶めるのは
愉快犯に浸けこまれる原因になる場合があるので、そうした行為は慎んだ方がいいでしょう。
個人サイトを晒したり、叩いたり、ウォッチするのも同様です。
どうしてもやりたい人は、ネットウォッチ板で。
２ちゃん内での、ファンウォッチ・ファン叩きなどは難民でやってください。
愉快犯は、「荒らしているのは○○のファン」と言ってまわることもあります。
根拠の無い噂や妄言・一方的な決め付けを、鵜呑みにしないよう気をつけましょう。
愉快犯に浸けこまれる隙を作らないことが大事です。
海外芸能人自治削除スレッドも参照してみてください
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1083505381/l50
自治スレからのお願いテンプレを他のスレッドに貼り付ける場合。
誤解を生まないよう、全文をコピーしてください。
自治スレ以外のスレに、連貼りするのは禁じます。
連貼りは、テンプレを悪用した荒らしと思われることもあるので注意してください。
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5 ：魅せられた名無しさん：04/06/03 19:05
参考１ こういう人はスルー
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
→ 放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手を精神的に追い詰めてやる
→ ブラクラ、グロ画像のURL貼り
→ テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
→ ○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
→ IP抜くぞゴルァ！
→ 知り合いのハッカーが(ry
→ スクリプトによる連カキ
→ 他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
→ F5連打
→ 田代砲
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
→ 放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手を精神的に追い詰めてやる
→ ブラクラ、グロ画像のURL貼り
→ テンプレ(○○の特徴)、オタ系のAAで煽る
→ ○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
→ IP抜くぞゴルァ！
→ 知り合いのハッカーが(ry
→ スクリプトによる連カキ
→ 他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
完全敗北
→ F5連打
→ 田代砲
6 ：魅せられた名無しさん：04/06/03 19:05
/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪♪
ﾟし-Jﾟ
7 ：魅せられた名無しさん：04/06/03 19:06
参考２
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||①・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
||②・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 . ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
||③・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 .||
|| 荒らしにエサを 与えないで下さい。 .｡ ∧＿∧ ||
||④・枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （´･ω・`） いいかな・・？
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂ ⊂ ）旦~ ||
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||①・荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。.||
||②・放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 . ||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 ||
||③・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 .||
|| 荒らしにエサを 与えないで下さい。 .｡ ∧＿∧ ||
||④・枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ （´･ω・`） いいかな・・？
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂ ⊂ ）旦~ ||
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
8 ：魅せられた名無しさん：04/06/03 19:10
〃〃∩ _、,_
⊂⌒∬,Д` )∬ ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_、,_
∬(,Д` ∬∩ ＜ジョニーに粘着しちゃ、ヤダヤダァ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
⊂⌒∬,Д` )∬ ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_、,_
∬(,Д` ∬∩ ＜ジョニーに粘着しちゃ、ヤダヤダァ！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
9 ：魅せられた名無しさん：04/06/03 19:13
テンプレ、みんなコピペしましたが、これでだいじょうぶかな？
10 ：魅せられた名無しさん：04/06/03 19:16
8は、私がコピペしたんじゃないよ…
12 ：魅せられた名無しさん：04/06/03 19:23
13 ：魅せられた名無しさん：04/06/03 21:01
乙。
しかしﾃﾝﾌﾟﾚ結構長くなったね・・・
しかしﾃﾝﾌﾟﾚ結構長くなったね・・・
14 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 00:46
それだけ被害が巧妙かつ多様化してるということですね。
15 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 10:57
16 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 10:58
17 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 10:59
前スレの最後で、けっこう有意義な話が展開してるのですが
こっち持ってきて続けたらどうかと思うんですがいかがでしょうか？
読んでみたところ、いままでに見ないケースではないかと。
こっち持ってきて続けたらどうかと思うんですがいかがでしょうか？
読んでみたところ、いままでに見ないケースではないかと。
18 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 11:21
>>16
今のところなぜ自治スレでやらないのかと言えば
自治スレで話し合いがされていた頃、
長文ログ貼りやAA貼り付けで妨害されるなどして荒らされ
自治スレ自体がグダグダになりそうだったため、
簡潔に困っていることを申請して貰うテンプレが作られた。
しかし、実際利用される前にこちらのスレが立ち、
こちらも荒らされたりグダグダにされたり
ループされたりと色々あったが、
海芸板全般の荒らしのパターンや、住人の耐性強化などに役立つ
情報やアイディアなどが出て来たので
そこから良い物を自治スレに上げていこうという流れになっている。
今のところなぜ自治スレでやらないのかと言えば
自治スレで話し合いがされていた頃、
長文ログ貼りやAA貼り付けで妨害されるなどして荒らされ
自治スレ自体がグダグダになりそうだったため、
簡潔に困っていることを申請して貰うテンプレが作られた。
しかし、実際利用される前にこちらのスレが立ち、
こちらも荒らされたりグダグダにされたり
ループされたりと色々あったが、
海芸板全般の荒らしのパターンや、住人の耐性強化などに役立つ
情報やアイディアなどが出て来たので
そこから良い物を自治スレに上げていこうという流れになっている。
19 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 11:29
前スレ埋め立てようとしている人が居るようなんですが
966辺りからこちらに移植した方がいいでしょうか？
966辺りからこちらに移植した方がいいでしょうか？
20 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 11:42
21 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 11:42
966 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 15:38
一部住人が特定の流れを作りだし、意見した人をアラシ扱いして延々と叩く。
だが、どう見てもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性濃厚。
（数分の間に同意見・違う人物を装った連続レス。
意見していた人が消えるといなくなり、再登場するとまたすぐに連続レス。
同じ意見を持つの人物が常にタイミングよくスレを覗いているとは、
到底思えない不自然さを感じさせる）
マトモな人はいなくなり、叩かれた一部の人はホンモノのアラシと化す。
もともと叩いていた人たちはこれによって結束を固め、
余計にマトモな意見をアラシ扱いしまたさらに叩く。
このようなループはこのスレの範疇外ですか？
967 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 16:01
>>966も荒らし扱いされてしまう罠
968 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 16:30
>>967
申し訳ありませんが真面目に質問しているので、
やめていただけませんか？
969 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 16:39
>>966
いや…それ自体は範疇外じゃないと思うけど。
一部住人が特定の流れを作りだし、意見した人をアラシ扱いして延々と叩く。
だが、どう見てもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性濃厚。
（数分の間に同意見・違う人物を装った連続レス。
意見していた人が消えるといなくなり、再登場するとまたすぐに連続レス。
同じ意見を持つの人物が常にタイミングよくスレを覗いているとは、
到底思えない不自然さを感じさせる）
マトモな人はいなくなり、叩かれた一部の人はホンモノのアラシと化す。
もともと叩いていた人たちはこれによって結束を固め、
余計にマトモな意見をアラシ扱いしまたさらに叩く。
このようなループはこのスレの範疇外ですか？
967 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 16:01
>>966も荒らし扱いされてしまう罠
968 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 16:30
>>967
申し訳ありませんが真面目に質問しているので、
やめていただけませんか？
969 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 16:39
>>966
いや…それ自体は範疇外じゃないと思うけど。
22 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 11:43
970 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 18:17
最近、スルーしなければいけないと感じている一例をあげておきます。
私見ですが参考になればと思います。
一見真面目な質問や感想、意見に見せかけて
ずいぶん前に終わったはずの話へレスをつける形で話題をループさせようとするもの。
違う言い方に置き換えているが、話題は同じものをループさせようとするもの。
それが同一人物のレスであるかどうかは関係なく、
そのレスを書いている人の悪意のあるなしに関わらず、
それに付き合ってしまうと、いつまでも同じループに陥ってしまうのでスルーした方がいいなと思ってます。
スレをよく読んでいる人ほど、同じ話題がループしていることに気づいてしまうので
それを指摘してしまうことがあるのですが、
そうすると同一人物と認定しているなどと騒ぎ出す愉快犯を
呼び寄せてしまったりするので
ループに気づいたらスルーするか、
スレ住民へ質問の形態をとっていて何度も問い掛けられる場合は
同じような話題は既出なのでスレを読んでみてくれと短く答えるのが良いかなと思っています。
971 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 18:46
966 と 970 は重要だから是非盛り込んでほしいと切実に願う。
ずっと自分のなかでもくすぶっていて上手に表現できずにいた
被害例だ。こんなに簡潔に文章にしてくれてありがとう。
これすごく多いいんです。おかしな２匹につながる被害例。
最近、スルーしなければいけないと感じている一例をあげておきます。
私見ですが参考になればと思います。
一見真面目な質問や感想、意見に見せかけて
ずいぶん前に終わったはずの話へレスをつける形で話題をループさせようとするもの。
違う言い方に置き換えているが、話題は同じものをループさせようとするもの。
それが同一人物のレスであるかどうかは関係なく、
そのレスを書いている人の悪意のあるなしに関わらず、
それに付き合ってしまうと、いつまでも同じループに陥ってしまうのでスルーした方がいいなと思ってます。
スレをよく読んでいる人ほど、同じ話題がループしていることに気づいてしまうので
それを指摘してしまうことがあるのですが、
そうすると同一人物と認定しているなどと騒ぎ出す愉快犯を
呼び寄せてしまったりするので
ループに気づいたらスルーするか、
スレ住民へ質問の形態をとっていて何度も問い掛けられる場合は
同じような話題は既出なのでスレを読んでみてくれと短く答えるのが良いかなと思っています。
971 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 18:46
966 と 970 は重要だから是非盛り込んでほしいと切実に願う。
ずっと自分のなかでもくすぶっていて上手に表現できずにいた
被害例だ。こんなに簡潔に文章にしてくれてありがとう。
これすごく多いいんです。おかしな２匹につながる被害例。
23 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 11:44
その後に続いてるのも貼っていいかな？
むしろ最後のが重要だと思うんだけど。
いままでにはちょっと見ない例だったよ。
むしろ最後のが重要だと思うんだけど。
いままでにはちょっと見ない例だったよ。
24 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 11:45
973 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 20:15
>>966
まともな意見を荒らし扱いしてる人が考えを
変えない限りループするので打つ手なし。
974 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 20:40
その例の場合、片方に考えを変えろと要求するのもおかしい。
まず、まともな意見というのがどういうものかにもよるのでなんともいえない。
書き込んだ本人はまともと思っていても端から見たら違う場合もある。
また、何度も出ている意見が書き込まれ、
スレ住民からしたら、またかよウンザリという場合だって考えられる。
まともな意見を書く人も、通りすがりに脊髄反射で書き込みをするのではなく
ざっとスレを読んでから書き込みするようにしたらいいんじゃないかね。
お互い気をつければループはなくなるだろう。
975 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 20:45
そんなわけで、このループについての議論もループしているわけだ。
どうして再びこの話題になったのかもスレ見りゃわかる。
このスレは暫くdat落ちさせないほうがいいって話になってなかったっけ？
新スレも立ったことだし、新たに議題のある方は、そちらでどうぞ。
>>966
まともな意見を荒らし扱いしてる人が考えを
変えない限りループするので打つ手なし。
974 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 20:40
その例の場合、片方に考えを変えろと要求するのもおかしい。
まず、まともな意見というのがどういうものかにもよるのでなんともいえない。
書き込んだ本人はまともと思っていても端から見たら違う場合もある。
また、何度も出ている意見が書き込まれ、
スレ住民からしたら、またかよウンザリという場合だって考えられる。
まともな意見を書く人も、通りすがりに脊髄反射で書き込みをするのではなく
ざっとスレを読んでから書き込みするようにしたらいいんじゃないかね。
お互い気をつければループはなくなるだろう。
975 ：魅せられた名無しさん ：04/06/03 20:45
そんなわけで、このループについての議論もループしているわけだ。
どうして再びこの話題になったのかもスレ見りゃわかる。
このスレは暫くdat落ちさせないほうがいいって話になってなかったっけ？
新スレも立ったことだし、新たに議題のある方は、そちらでどうぞ。
25 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 11:47
976 ：魅せられた名無しさん ：04/06/04 02:35
>>974
そうなるとログを開示せねばならなくなりますね。
皆様にはいささか面倒な話とは存じますが、説明を付け加えます。
（これにより一部の方にはスレ特定ができてしまうと思います）
長文になりますが、ご容赦ください。
深夜になると話が暴走し、スレタイと欠けはなれた内容になります。
そこには一定のノリがありそのノリを守らない、
スレタイからかけはなれていると指摘した場合に叩きが始まります。
違う時間帯になりログを読んだ他住民がレス数の多さと内容の薄さに
疑問を唱えると、上記のようににｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性濃厚の抗議レスが続きます。
そして深夜にそれを持ち出し、バカ、仕切り屋などという言葉を使った叩きになります。
このループはつい先日も発生しましたが、このスレでは数ヶ月前から習慣化している展開です。
このスレはあるジャンルについて全般的に語るスレなのですが、
以前、同ジャンルの俳優スレが連日の深夜煽りアラシに見舞われることが続きました。
たまりかねた俳優スレの住人が直接応戦したことがありましたが、
そのとき全般スレのレスは見事にストップ（それまでは1分おきのさかんなやりとり）。
全般スレ住人がすべてその俳優スレの動きに気付き、
一斉に瞬時に移動するとは到底考えられず、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性を感じた次第です。
その少し前から全般スレでは深夜の暴走に対する抗議が出ておりましたが、
深夜は楽しいパーティだ、早くパーティやろうよ、
パーティ楽しみだなといった内容のレスが続き、微妙な不自然さをかもし出していました。
正直申し上げて、ざっとスレを読んだだけではこのループに気付くことは少ないです。
ですので抗議している人たちも、脊髄反射での暴言は比較的少ないのです。
一度俳優スレでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性を指摘したレスが出たときは、
ほんの一瞬だけ全般スレが静かになりました。けれど最近、また復活しているようです。
>>974
そうなるとログを開示せねばならなくなりますね。
皆様にはいささか面倒な話とは存じますが、説明を付け加えます。
（これにより一部の方にはスレ特定ができてしまうと思います）
長文になりますが、ご容赦ください。
深夜になると話が暴走し、スレタイと欠けはなれた内容になります。
そこには一定のノリがありそのノリを守らない、
スレタイからかけはなれていると指摘した場合に叩きが始まります。
違う時間帯になりログを読んだ他住民がレス数の多さと内容の薄さに
疑問を唱えると、上記のようににｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性濃厚の抗議レスが続きます。
そして深夜にそれを持ち出し、バカ、仕切り屋などという言葉を使った叩きになります。
このループはつい先日も発生しましたが、このスレでは数ヶ月前から習慣化している展開です。
このスレはあるジャンルについて全般的に語るスレなのですが、
以前、同ジャンルの俳優スレが連日の深夜煽りアラシに見舞われることが続きました。
たまりかねた俳優スレの住人が直接応戦したことがありましたが、
そのとき全般スレのレスは見事にストップ（それまでは1分おきのさかんなやりとり）。
全般スレ住人がすべてその俳優スレの動きに気付き、
一斉に瞬時に移動するとは到底考えられず、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性を感じた次第です。
その少し前から全般スレでは深夜の暴走に対する抗議が出ておりましたが、
深夜は楽しいパーティだ、早くパーティやろうよ、
パーティ楽しみだなといった内容のレスが続き、微妙な不自然さをかもし出していました。
正直申し上げて、ざっとスレを読んだだけではこのループに気付くことは少ないです。
ですので抗議している人たちも、脊髄反射での暴言は比較的少ないのです。
一度俳優スレでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性を指摘したレスが出たときは、
ほんの一瞬だけ全般スレが静かになりました。けれど最近、また復活しているようです。
26 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 11:47
977 ：魅せられた名無しさん ：04/06/04 10:52
>>976
そういう事情でしたか。
ログを直接読まなくても、
こうやって説明してもらえば状況はわかりました。
これは、ループについてとはいえ、
このスレで再三ループしていた話とは違うと思いますので
他の人の参考にもなるかもしれないから
新スレで続けたらどうでしょう？
前スレからの移植以上です。
>>976
そういう事情でしたか。
ログを直接読まなくても、
こうやって説明してもらえば状況はわかりました。
これは、ループについてとはいえ、
このスレで再三ループしていた話とは違うと思いますので
他の人の参考にもなるかもしれないから
新スレで続けたらどうでしょう？
前スレからの移植以上です。
27 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 11:51
>>26
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
28 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 11:54
すみません、>>23さんのレスを読まず、勢いで最後まで貼ってしまいました。
>>26
コピペ途中で余計な口挟んでごめん。
コピペ途中で余計な口挟んでごめん。
>>28
こちらこそすまんかったです。
この一連のを見て、最初の方を読んで
正直またかよって思ったんですが
>>25にコピペされてるやつを前スレで見て、
どうも新たに被害が広がってるようだぞと驚いたので
焦ってしまいました。
こちらこそすまんかったです。
この一連のを見て、最初の方を読んで
正直またかよって思ったんですが
>>25にコピペされてるやつを前スレで見て、
どうも新たに被害が広がってるようだぞと驚いたので
焦ってしまいました。
31 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 12:06
32 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 13:00
>>31
たしかに怖い。
全般スレのレスは見事にストップというところが
自作自演の疑いが濃厚だよね。
何人もでやってるなら、同時期にストップするのは変に思える。
今までに報告されてることで
同時期に荒らしっぽいコピペがされるってのがあったけど
こういうのもどこかで見た覚えがあるんだけど、どこだったっけなぁ。
たしかに怖い。
全般スレのレスは見事にストップというところが
自作自演の疑いが濃厚だよね。
何人もでやってるなら、同時期にストップするのは変に思える。
今までに報告されてることで
同時期に荒らしっぽいコピペがされるってのがあったけど
こういうのもどこかで見た覚えがあるんだけど、どこだったっけなぁ。
33 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 13:06
自演チャットというのも出来なくはないけれどもね・・・時間的にはどのくらいなんだろう。
深夜の時間帯にずっと続くような長時間の自演チャットは、一人で
やるにはちょっと無理があるんじゃないかと思う。個人的な感想として、だけどね。
自分が>>25を読んだ印象だと、時間帯によってスレ住人の層が違って
暴走同調派とでもいうのかな、そういう人達と、
それを快く思わない人達（前スレ976がを含む）がいるという感じかな。
暴走の流れを作りたい人が自演して、それに惹かれた同調者が出ているのかも知れないし、
何度か話題になった「おかしな2匹」みたいなものかも知れないと思う。
深夜の時間帯にずっと続くような長時間の自演チャットは、一人で
やるにはちょっと無理があるんじゃないかと思う。個人的な感想として、だけどね。
自分が>>25を読んだ印象だと、時間帯によってスレ住人の層が違って
暴走同調派とでもいうのかな、そういう人達と、
それを快く思わない人達（前スレ976がを含む）がいるという感じかな。
暴走の流れを作りたい人が自演して、それに惹かれた同調者が出ているのかも知れないし、
何度か話題になった「おかしな2匹」みたいなものかも知れないと思う。
34 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 13:08
>違う時間帯になりログを読んだ他住民がレス数の多さと内容の薄さに
>疑問を唱えると、
これってファンでもなんでもない愉快犯って気がするよ。
ファンじゃないから内容がある書き込みができないんでしょう。
貶すにしても褒めるにしても的外れだったり、
単なる一般的な言葉だったりするのを見かけることはある。
通りすがりに、ちょっと興味がある人がそういうことを書いてくことは考えられるし
ファンじゃない人間がスレに書き込みしてはいけないってことはないけど
何ヶ月もパーティーとかって書き込み続けてる通りすがりってのはありえない気がする。
>疑問を唱えると、
これってファンでもなんでもない愉快犯って気がするよ。
ファンじゃないから内容がある書き込みができないんでしょう。
貶すにしても褒めるにしても的外れだったり、
単なる一般的な言葉だったりするのを見かけることはある。
通りすがりに、ちょっと興味がある人がそういうことを書いてくことは考えられるし
ファンじゃない人間がスレに書き込みしてはいけないってことはないけど
何ヶ月もパーティーとかって書き込み続けてる通りすがりってのはありえない気がする。
35 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 13:11
36 ：魅せられた名無しさん：04/06/04 20:07
一人でやっている場合（プーなどで無駄な知識と時間を持て余す存在）と
偶然ネット上で荒らし目的で利害が一致した行きづりの複数（ま、少数）が
やっている場合と両方あると考えられる。
両方がからみあって、より複雑化・長期化・悪質化している可能性も。
だから、どちらかひとつのケースと限定しないほうがいい。
偶然ネット上で荒らし目的で利害が一致した行きづりの複数（ま、少数）が
やっている場合と両方あると考えられる。
両方がからみあって、より複雑化・長期化・悪質化している可能性も。
だから、どちらかひとつのケースと限定しないほうがいい。
37 ：魅せられた名無しさん：04/06/05 13:48
二人ぐらい？
38 ：魅せられた名無しさん：04/06/05 14:11
皆さま、様々なご意見をありがとうございます。
書いた私自身、すべてをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと限定するにはやや疑問があります。
思うに、仮にのべ人数が5人だとすると実人数が3人、
そのうちの1人が複数を演じているのではないかと感じます。>>33さんのおっしゃるとおり、
>暴走の流れを作りたい人が自演して、それに惹かれた同調者が出ているのかも知れないし、
のパターンです。それが>>36さんのおっしゃるように、
>両方がからみあって、より複雑化・長期化・悪質化している可能性も。
のパターンが充分ありえると思います。
なぜ私がここへ書くにいたったかといえば、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝや暴走の是非ではなく、
慢性化するあまりに元いた住人が去っている可能性を感じるからです。
それではあまりにもったいないというか、このジャンルのファンとしては寂しい限りです。
ファンサイトではできない雑談を楽しむスレとして成立したはずが、
いつのまにかファンサイト以上に閉鎖的な雰囲気をかもし出してもいます。
それが本当に残念でならないのです。
書いた私自身、すべてをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと限定するにはやや疑問があります。
思うに、仮にのべ人数が5人だとすると実人数が3人、
そのうちの1人が複数を演じているのではないかと感じます。>>33さんのおっしゃるとおり、
>暴走の流れを作りたい人が自演して、それに惹かれた同調者が出ているのかも知れないし、
のパターンです。それが>>36さんのおっしゃるように、
>両方がからみあって、より複雑化・長期化・悪質化している可能性も。
のパターンが充分ありえると思います。
なぜ私がここへ書くにいたったかといえば、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝや暴走の是非ではなく、
慢性化するあまりに元いた住人が去っている可能性を感じるからです。
それではあまりにもったいないというか、このジャンルのファンとしては寂しい限りです。
ファンサイトではできない雑談を楽しむスレとして成立したはずが、
いつのまにかファンサイト以上に閉鎖的な雰囲気をかもし出してもいます。
それが本当に残念でならないのです。
39 ：魅せられた名無しさん：04/06/05 15:04
結局、粘着に負けて住民がいなくなっちゃうってパターンになるんだよね。
たまに住民が戻ってきてるように感じることもあるんだけど
よく見てると粘着の自演だったりする。
それに同調者が出てくると、まともにスレとして機能しなくなる。
変な書き込みはスルーするしかないんだけど
ファンでも、それが荒らし行為になるってわかってない奴なのか
新たにファンになった人に噛み付いたりする奴とか
比較厨とかを注意しないで放置しとくといつまでもやり続けるしなぁ。
たまに住民が戻ってきてるように感じることもあるんだけど
よく見てると粘着の自演だったりする。
それに同調者が出てくると、まともにスレとして機能しなくなる。
変な書き込みはスルーするしかないんだけど
ファンでも、それが荒らし行為になるってわかってない奴なのか
新たにファンになった人に噛み付いたりする奴とか
比較厨とかを注意しないで放置しとくといつまでもやり続けるしなぁ。
40 ：魅せられた名無しさん：04/06/05 18:08
確かに、ファンサイトはある意味書き込みにくい時があるからなあ。
もったいないよね。こういう場があるのに
もったいないよね。こういう場があるのに
41 ：魅せられた名無しさん：04/06/05 19:25
ファンサイトだと、俳優の話の他に
そのサイトの管理人とか常連へご挨拶みたいな
書き込みしないといけない場合が多々あるからね。
２ちゃんは、さっくり目的の話だけできるところがいいところでもあるんだが
なにか勘違いしたバカも横行しているからね。
そのサイトの管理人とか常連へご挨拶みたいな
書き込みしないといけない場合が多々あるからね。
２ちゃんは、さっくり目的の話だけできるところがいいところでもあるんだが
なにか勘違いしたバカも横行しているからね。
42 ：魅せられた名無しさん：04/06/06 01:19
現在ヴィゴスレで発生してますね。
観測中ｗ
観測中ｗ
43 ：魅せられた名無しさん：04/06/06 01:32
あれは同人コピペ荒らしか？
44 ：魅せられた名無しさん：04/06/06 02:05
連続投稿に引っかかると大人しくなるねえ。
見てると「大変そうだなあ・・」と、情熱を感じる。
見てると「大変そうだなあ・・」と、情熱を感じる。
45 ：魅せられた名無しさん：04/06/06 02:08
ID出ない板だから自作自演楽しいだろうなあ。
46 ：魅せられた名無しさん：04/06/06 02:21
あのコピペ荒らしは、どうしてあんなサイトにばっかり詳しいのかね。
やっぱり自分も同人女だからなのだろうか。
やっぱり自分も同人女だからなのだろうか。
47 ：魅せられた名無しさん：04/06/06 02:43
もうちょっと状況が他にもわかるように書いてくださいな。
48 ：魅せられた名無しさん：04/06/06 21:33
異常アンチ指輪は生きてるのか
49 ：魅せられた名無しさん：04/06/06 23:13
パーティってどこのスレの事を言ってるんでしょうか？
50 ：魅せられた名無しさん：04/06/06 23:54
このスレは話題に出たスレを特定してヲチするところではなかったはず。
51 ：魅せられた名無しさん：04/06/07 00:07
まあ「原則として」だけどな
52 ：魅せられた名無しさん：04/06/07 00:45
前スレをhtml化していただきました。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/06/1084836502.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/06/1084836502.html
53 ：魅せられた名無しさん：04/06/07 01:08
54 ：魅せられた名無しさん：04/06/07 01:20
どちらにせよ>>1をちゃんと読んでいれば出てこない発言ですね。
55 ：魅せられた名無しさん：04/06/07 01:30
流れが作為的でしたね。
こうやって巧妙かつ悪質化しているという典型例ですね。
惑わされずにいきましょう。
こうやって巧妙かつ悪質化しているという典型例ですね。
惑わされずにいきましょう。
56 ：魅せられた名無しさん：04/06/07 09:14
>>52
ミラー申請してくれてありがとう。
沈静化してると思うとまた同じような手口で釣ろうとしたり
それこそ済んだ話題を持ち出してきて掻き回されることもあるかもしれないから
ログ参照出来るのはありがたいな。
ミラー申請してくれてありがとう。
沈静化してると思うとまた同じような手口で釣ろうとしたり
それこそ済んだ話題を持ち出してきて掻き回されることもあるかもしれないから
ログ参照出来るのはありがたいな。
57 ：魅せられた名無しさん：04/06/07 11:47
>>55-56
過去ログ参照できるのはいいことですね。
粘着もそうそう手口を持ってるわけではなく
同じようなことをループさせることがほとんどだからね。
42～55の流れを見てると、
１に書いてあることの揚げ足をとるような発言をして
スレの方向を捻じ曲げようとする人がいるようにみえる。
そういうのは、放置するより、短く注意して
スレの方向を戻すようにした方がいいみたいだね。
過去ログ参照できるのはいいことですね。
粘着もそうそう手口を持ってるわけではなく
同じようなことをループさせることがほとんどだからね。
42～55の流れを見てると、
１に書いてあることの揚げ足をとるような発言をして
スレの方向を捻じ曲げようとする人がいるようにみえる。
そういうのは、放置するより、短く注意して
スレの方向を戻すようにした方がいいみたいだね。
58 ：魅せられた名無しさん：04/06/07 12:17
誤解を招きそうなので、ちょっと付け加えておきます。
スレの方向を捻じ曲げようとするというのは、
悪意がある、なしに関わらずです。
悪意があってやってるということではなく
無意識にやってしまったことでも
そうなってしまう場合があるということで、
だから、短く注意した方がいいかなと思った次第です。
本人が気づいてなくて無意識だった場合は、
第三者に指摘されることで気づく場合もあると思うので。
スレの方向を捻じ曲げようとするというのは、
悪意がある、なしに関わらずです。
悪意があってやってるということではなく
無意識にやってしまったことでも
そうなってしまう場合があるということで、
だから、短く注意した方がいいかなと思った次第です。
本人が気づいてなくて無意識だった場合は、
第三者に指摘されることで気づく場合もあると思うので。
59 ：魅せられた名無しさん：04/06/07 23:32
ペネロペスレにいる例のニコールアンチ＝トムヲタに困ってます。
今度はペネスレを荒らす目的で来たのでしょうか？
今度はペネスレを荒らす目的で来たのでしょうか？
60 ：魅せられた名無しさん：04/06/07 23:48
居場所ないもんねぇあの人。
61 ：魅せられた名無しさん：04/06/07 23:54
あの人の脳内では、自分と反対意見＝全てニコオタなのです。
ニコールスレが見事に無くなってしまったので
発散する場がないんでしょうね。
ある意味かわいそうな人なのです。
ニコールスレが見事に無くなってしまったので
発散する場がないんでしょうね。
ある意味かわいそうな人なのです。
62 ：魅せられた名無しさん：04/06/07 23:56
最近やけにﾍﾟﾈｽﾚあがってると思ったら・・・
63 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 00:03
ニコール叩きつつ、ペネロペのことも馬鹿にして本当必死。
何が楽しいんだろう。
何が楽しいんだろう。
64 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 00:14
携帯からも書き込んでますよね
65 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 00:15
粘着が生き甲斐だから
66 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 00:17
その人、今いるのペネスレだけなの？
67 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 00:24
一番迷惑するのは普通に語りたい人だよ。
68 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 00:50
他のスレにもいるっぽいけど
69 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 01:05
アンチスレでのヲタヲチ、ヲタ比較、ヲタ叩き、
ネタがなくなってくると○○ヲタがこのスレでアンチをやってるなどと言い出す。
俳優アンチとしての意見が尽きたなら
ヲタヲチなどせずやめてしまえばいいのにな。と思ったが
アンチスレというのは俳優よりもヲタが嫌い、
結局の所ファンスレのヲタ叩きや
俳優＆ヲタの悪い印象を広めるためにやってるようなものなのだな。
ネタがなくなってくると○○ヲタがこのスレでアンチをやってるなどと言い出す。
俳優アンチとしての意見が尽きたなら
ヲタヲチなどせずやめてしまえばいいのにな。と思ったが
アンチスレというのは俳優よりもヲタが嫌い、
結局の所ファンスレのヲタ叩きや
俳優＆ヲタの悪い印象を広めるためにやってるようなものなのだな。
70 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 02:27
>>69
単なるストレス解消って気がするよ。
なぜ、そのヲタを憎むのかは意味不明なんだけど
とにかくヲタが癪に障るので嫌がりそうなことをしたいんじゃないの？
ニコールアンチとか指輪アンチなんてその典型っぽい。
議論のための議論とか、
反対意見を述べたいための反論とかと似ている気がする。
単なるストレス解消って気がするよ。
なぜ、そのヲタを憎むのかは意味不明なんだけど
とにかくヲタが癪に障るので嫌がりそうなことをしたいんじゃないの？
ニコールアンチとか指輪アンチなんてその典型っぽい。
議論のための議論とか、
反対意見を述べたいための反論とかと似ている気がする。
71 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 08:36
それは俳優のアンチなんじゃなくて粘着だから
やりたいのは俳優批判じゃなくて、ヲタヲチ・ヲタ叩きなんじゃないか？
それは板違いだから難民に行けと言っても聞かないしな。
この板でやってヲタを釣りたいのか、同調してくれる仲間を探したいのかも知れんが。
やりたいのは俳優批判じゃなくて、ヲタヲチ・ヲタ叩きなんじゃないか？
それは板違いだから難民に行けと言っても聞かないしな。
この板でやってヲタを釣りたいのか、同調してくれる仲間を探したいのかも知れんが。
72 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 10:18
でもさぁ、どのスレでも必ずニコールの悪口は言ってる。
内容が同じなんですぐわかるけどｗ
だからニコールのアンチって事は間違いないんだよ。
アンチスレ作って、そこで頑張ってれば
ここまで言われることもなかったのにね。
内容が同じなんですぐわかるけどｗ
だからニコールのアンチって事は間違いないんだよ。
アンチスレ作って、そこで頑張ってれば
ここまで言われることもなかったのにね。
>>72
あ、悪い。71で言ったのは指輪の粘着のことだ。
アンチスレで、俳優批判よりもヲタ叩きしたいんだろうなと思って。
例のアンチニコールに関してはまったく同意。
しかし、何故アンチスレ立ててそこでやらないのかと考えると
やっぱり他の人に迷惑なことがしたいのかなと思ったり
あ、悪い。71で言ったのは指輪の粘着のことだ。
アンチスレで、俳優批判よりもヲタ叩きしたいんだろうなと思って。
例のアンチニコールに関してはまったく同意。
しかし、何故アンチスレ立ててそこでやらないのかと考えると
やっぱり他の人に迷惑なことがしたいのかなと思ったり
74 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 10:58
アンチスレって、実際は、そんなに人が来ないものなんじゃないの？
スレの内容にもよるだろうけど、
アンチにすら嫌われそうなのが常駐してたら
普通のアンチは寄り付かなくなるのでは。
アンチスレ内でも、ヲタ叩きを始める奴がいると
アンチネタに戻そうとする人がいるんだけど
ヲタ叩きしたい奴ってしつこいんだよね。
だから、ニコアンチも、ひとりでアンチスレで頑張ってたんだけど
誰もかまってくれないと寂しいからファンスレへも出張してたんでは。
新たに立てても誰もかまってくれないことがわかってるから立てないとか。
もしくは、単純にスレの立て方知らないとか。
スレの内容にもよるだろうけど、
アンチにすら嫌われそうなのが常駐してたら
普通のアンチは寄り付かなくなるのでは。
アンチスレ内でも、ヲタ叩きを始める奴がいると
アンチネタに戻そうとする人がいるんだけど
ヲタ叩きしたい奴ってしつこいんだよね。
だから、ニコアンチも、ひとりでアンチスレで頑張ってたんだけど
誰もかまってくれないと寂しいからファンスレへも出張してたんでは。
新たに立てても誰もかまってくれないことがわかってるから立てないとか。
もしくは、単純にスレの立て方知らないとか。
ちょっと訂正。
74は、「例のニコアンチ」のことね。アンチ全体のことじゃないからね。
ニコールにも普通のアンチはいると思うんだよ。
だから、>>71に同意。
あれは、ニコールが嫌いというより、ニコヲタが嫌いな粘着なんだと思うよ。
だから、アンチって括ると、たんにニコール嫌いって人が気の毒だから
「例のニコアンチ」ってことにしとく。
74は、「例のニコアンチ」のことね。アンチ全体のことじゃないからね。
ニコールにも普通のアンチはいると思うんだよ。
だから、>>71に同意。
あれは、ニコールが嫌いというより、ニコヲタが嫌いな粘着なんだと思うよ。
だから、アンチって括ると、たんにニコール嫌いって人が気の毒だから
「例のニコアンチ」ってことにしとく。
76 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 11:44
あれは、アンチに絡む変なヲタがいて
正直どっちもどっちって思ってたんだけど
ここで、おかしな二匹のこと知ってから見方が変わった。
よく見てると、おかしな二匹が出現する時って
いつも似たような会話の応酬になるんだよね。
ファンの人には申しわけないこと言いますが
ニコールがこんなに話題になるのは、この板だけだと思う。
そんなに数多くの人がニコールに注目してるとは思えないので
おしてしるべしなのかなぁと…
同じようなケースは、>>1-36あたりにもでてますね。
正直どっちもどっちって思ってたんだけど
ここで、おかしな二匹のこと知ってから見方が変わった。
よく見てると、おかしな二匹が出現する時って
いつも似たような会話の応酬になるんだよね。
ファンの人には申しわけないこと言いますが
ニコールがこんなに話題になるのは、この板だけだと思う。
そんなに数多くの人がニコールに注目してるとは思えないので
おしてしるべしなのかなぁと…
同じようなケースは、>>1-36あたりにもでてますね。
77 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 12:26
>>76
ニコールの件で、例のニコアンチに絡む変なヲタっていたか？
絡んでいるのは自分が見た限り、ヲタではなくてどっちつかずの人間だった。
それを自演してるんじゃないか？って言われてたよ。
実際、その時は自演してたようだしね。
このスレに出てくる荒らしはそもそも異常だから
自演までして他人に絡んでくるなんて普通なんだろうな
ニコールの件で、例のニコアンチに絡む変なヲタっていたか？
絡んでいるのは自分が見た限り、ヲタではなくてどっちつかずの人間だった。
それを自演してるんじゃないか？って言われてたよ。
実際、その時は自演してたようだしね。
このスレに出てくる荒らしはそもそも異常だから
自演までして他人に絡んでくるなんて普通なんだろうな
78 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 13:18
79 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 13:30
自分がいるスレを見ていると思うのは、
荒らされた側が自演を決め付けると荒らしが激化する。
本当に仲裁してる人に「自分で荒らしといて」とか言うと、
仲裁してる人が怒っちゃったりする。
「荒らしはスルーが常識」ができない場合はせめて
「モメ最中に自演特定しない」が有効な対処法だと思う。
荒らされた側が自演を決め付けると荒らしが激化する。
本当に仲裁してる人に「自分で荒らしといて」とか言うと、
仲裁してる人が怒っちゃったりする。
「荒らしはスルーが常識」ができない場合はせめて
「モメ最中に自演特定しない」が有効な対処法だと思う。
80 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 13:46
81 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 14:11
>>79
わかる。それは基本だよね。
だから、ここで自演の話がされてるのは、
自演だなって気づいたら、他の話題を振るようにしようとか
そういう前提でされてるんだよね。
あと、決め付けする人は愉快犯の可能性があるって説もでてた。
だって、明らかに仲裁してる人に向かって
「自分で荒らしといて」って場合が多いでしょう。
ここの過去スレ読んでもそういうの多いよ。
わかる。それは基本だよね。
だから、ここで自演の話がされてるのは、
自演だなって気づいたら、他の話題を振るようにしようとか
そういう前提でされてるんだよね。
あと、決め付けする人は愉快犯の可能性があるって説もでてた。
だって、明らかに仲裁してる人に向かって
「自分で荒らしといて」って場合が多いでしょう。
ここの過去スレ読んでもそういうの多いよ。
82 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 16:58
他の芸能人のスレでそこの俳優使って自分の嫌いな俳優を叩いてますね。
今まで、荒らすスレは変えても、ターゲットはだいたい一緒。
今まで、荒らすスレは変えても、ターゲットはだいたい一緒。
83 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 23:45
●●●●●にファンレター書いた方います？
316 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/08 21:28
はーい
317 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/08 22:30
ファンレター書いた人で返事貰ったためしがねーそうな＞●●●●●
318 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/08 22:53
そう？某ファンサイトで返事貰ったってカキコ見たけど。
319 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/08 22:55
>>317
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
325 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/08 23:11
>>321
そんなとこだけで
＞ファンレター書いた人で返事貰ったためしがねーそうな＞●●●●●
だなんて決めちゃうんだｗ
来た人がみんなかきこむとも限らないのにね。
ちなみに私は来たってかきこみ見たよ。もちろん日本で。
328 名前： 319 [sage] 投稿日： 04/06/08 23:23
>317
別に煽りだなんて思っていませんが？
知ったかってｶｺﾜﾙって思っただけ。
某俳優のｽﾚより（名前伏せます）
こういうレスはfanなのか少し子供っぽい方が付けているのかわかりかねるので
どう対処すれば良いのですか？
316 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/08 21:28
はーい
317 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/08 22:30
ファンレター書いた人で返事貰ったためしがねーそうな＞●●●●●
318 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/08 22:53
そう？某ファンサイトで返事貰ったってカキコ見たけど。
319 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/08 22:55
>>317
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
325 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/08 23:11
>>321
そんなとこだけで
＞ファンレター書いた人で返事貰ったためしがねーそうな＞●●●●●
だなんて決めちゃうんだｗ
来た人がみんなかきこむとも限らないのにね。
ちなみに私は来たってかきこみ見たよ。もちろん日本で。
328 名前： 319 [sage] 投稿日： 04/06/08 23:23
>317
別に煽りだなんて思っていませんが？
知ったかってｶｺﾜﾙって思っただけ。
某俳優のｽﾚより（名前伏せます）
こういうレスはfanなのか少し子供っぽい方が付けているのかわかりかねるので
どう対処すれば良いのですか？
84 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 23:47
fanなのか→荒らしなのかです。
特に319や328のあたりが微妙でして。
特に319や328のあたりが微妙でして。
85 ：魅せられた名無しさん：04/06/08 23:52
86 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 00:10
そこは微妙だけどファンのふりする手口の荒らしはいるよね。
87 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 00:24
>>83
321 ：魅せられた名無しさん ：04/06/08 22:59
>>319
ファンレターｽﾚ逝ってみなっつうの。
別に煽りのつもりで書いたんじゃねえ。
↑この乱暴な書き方が良くないんだと思う。
なんで所々抜かしてるんですか？不思議。
321 ：魅せられた名無しさん ：04/06/08 22:59
>>319
ファンレターｽﾚ逝ってみなっつうの。
別に煽りのつもりで書いたんじゃねえ。
↑この乱暴な書き方が良くないんだと思う。
なんで所々抜かしてるんですか？不思議。
88 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 00:24
>>84
これだけなら荒らしとはいえないので無視して別の話題を振る。
あまりにもしつこいようだったら短く注意する。
もしも、似たようなことが何度もあるようだったら
>>1-36を参考に考えてみて
愉快犯や粘着の可能性がありそうだったら
無視する体制を強化する。
とりあえずこんなところかなぁ。
これだけなら荒らしとはいえないので無視して別の話題を振る。
あまりにもしつこいようだったら短く注意する。
もしも、似たようなことが何度もあるようだったら
>>1-36を参考に考えてみて
愉快犯や粘着の可能性がありそうだったら
無視する体制を強化する。
とりあえずこんなところかなぁ。
89 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 00:26
話の途中で割り込んですみません。
自治スレの方へも貼ってきましたが
ひろゆきからの荒らしについての見解です。
１０００取り禁止や、
スレの埋め立て禁止についても書かれているので
読んだことがない方がいたら、ぜひ読んでみてください。
http://www.2ch.net/accuse2.html
自治スレの方へも貼ってきましたが
ひろゆきからの荒らしについての見解です。
１０００取り禁止や、
スレの埋め立て禁止についても書かれているので
読んだことがない方がいたら、ぜひ読んでみてください。
http://www.2ch.net/accuse2.html
90 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 00:29
91 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 00:32
>>84
330 ：317 ：04/06/08 23:28
皆さんごめんなさい悪気はなかったです。
私がみたのは多分皆さんの知ってる方のサイトとは違う所です。
ごめんなさい。本当にごめんなさい。ごめんなさい。
これで丸く終わってるのに、この後にわざわざageて蒸し返してる人がいる。
これがアヤシイと思う。
もうスルーしかないよ。
330 ：317 ：04/06/08 23:28
皆さんごめんなさい悪気はなかったです。
私がみたのは多分皆さんの知ってる方のサイトとは違う所です。
ごめんなさい。本当にごめんなさい。ごめんなさい。
これで丸く終わってるのに、この後にわざわざageて蒸し返してる人がいる。
これがアヤシイと思う。
もうスルーしかないよ。
92 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 00:36
93 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 00:58
怖いのはスレ常駐自身がになんでもいいから暴れたい場合。
他レスでは普通の話をしながら、別人のフリして蒸し返したりする。
わざと蒸し返して叩きたい目的なんだろうけどね。
>>83のスレは何スレ目？長くなると出てくるし、人が減る一方になるから、
早い間にスルーして意味がないことをアピールしないと怖いことになるよ。
以上、某スレでの体験上です。
他レスでは普通の話をしながら、別人のフリして蒸し返したりする。
わざと蒸し返して叩きたい目的なんだろうけどね。
>>83のスレは何スレ目？長くなると出てくるし、人が減る一方になるから、
早い間にスルーして意味がないことをアピールしないと怖いことになるよ。
以上、某スレでの体験上です。
94 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 14:11
>83のスレ住人でつ。
住人の立場から言わせてもらうと
いわゆるそこでいう>319のような方ですか。
わたすは昨晩はその場に居合わせなかったのですが、
>319たんみたいな方に無闇に攻撃されることが多い被害者が続出でしてｗ
自分以外にもいい加減頭にきてる方々がいらっしゃる模様です。
319たんご本人は別人が晒してるんだと思ってらっしゃる様なのですが、微妙に違うと思われます。
結局本人に自覚症状があるのかないのか不明ですが
>319たんのような方が毎日毎日そのようなﾚｽをなさるんで書き込み難いのが現状なんです。
かといって反論したり注意のつもりでレスすると荒らしだとか関係ない方と同一人物にされてしまうもので
まともな意見の人まで荒らし扱いされてしまって困ってます。
ageて蒸し返した方も、いい加減頭にきてるんじゃないでしょうか？
>91サンだってなんで晒されてるのかわからない。
結局は本人に自覚症状がない以上住人は泣き寝入りで注意しても無駄だってことなんでしょうか？
住人の立場から言わせてもらうと
いわゆるそこでいう>319のような方ですか。
わたすは昨晩はその場に居合わせなかったのですが、
>319たんみたいな方に無闇に攻撃されることが多い被害者が続出でしてｗ
自分以外にもいい加減頭にきてる方々がいらっしゃる模様です。
319たんご本人は別人が晒してるんだと思ってらっしゃる様なのですが、微妙に違うと思われます。
結局本人に自覚症状があるのかないのか不明ですが
>319たんのような方が毎日毎日そのようなﾚｽをなさるんで書き込み難いのが現状なんです。
かといって反論したり注意のつもりでレスすると荒らしだとか関係ない方と同一人物にされてしまうもので
まともな意見の人まで荒らし扱いされてしまって困ってます。
ageて蒸し返した方も、いい加減頭にきてるんじゃないでしょうか？
>91サンだってなんで晒されてるのかわからない。
結局は本人に自覚症状がない以上住人は泣き寝入りで注意しても無駄だってことなんでしょうか？
95 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 14:18
付け加えると>319さんのようなすぐに煽るようなレスを付ける方がいらっしゃるお陰で
荒れて嫌な思いをする方もいる。それは決して一人じゃないんです。
本人は無自覚なのかもしれないが、本当にやめて欲しいんですわ。
ここを見てらっしゃるかもしれないんでいいたい。本当にやめて欲しい。
貴方は気づいていないかもしれないが、それを思ってるのは一人や二人ではないと思いますよ。
荒れて嫌な思いをする方もいる。それは決して一人じゃないんです。
本人は無自覚なのかもしれないが、本当にやめて欲しいんですわ。
ここを見てらっしゃるかもしれないんでいいたい。本当にやめて欲しい。
貴方は気づいていないかもしれないが、それを思ってるのは一人や二人ではないと思いますよ。
96 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 14:42
そこなんだけど，どうやら自分に逆らうﾔﾂや自分の気に入らない者を一定条件で
敵であり荒らしと結論付けることにより精神の安定を図り自己満足してるだけの人が住み着いていると思うのね？
（一見>317と騙されそうになるんだけど↑と思われるのはむしろ>319ね。自覚がないから厄介。
>317は口調が荒く煽られやすいだけで煽っているのは>319。つまり駆除対象は>319ってとこ）
敵であり荒らしと結論付けることにより精神の安定を図り自己満足してるだけの人が住み着いていると思うのね？
（一見>317と騙されそうになるんだけど↑と思われるのはむしろ>319ね。自覚がないから厄介。
>317は口調が荒く煽られやすいだけで煽っているのは>319。つまり駆除対象は>319ってとこ）
97 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 14:55
同一人物かどうかは知りませんが
同様な行いをする人物がアンチの方にもいますです、はい。
たとえば最近晒しageに貼られたのとか。
同様な行いをする人物がアンチの方にもいますです、はい。
たとえば最近晒しageに貼られたのとか。
98 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 15:10
>>93のパターンじゃない？
99 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 18:04
>>96
口調が荒い＝荒らしではない。
しかし、>>91のコピペを見ると317も怪しい気はする。
この二人の会話で荒れているわけだから、
これがおかしな二匹に該当するんじゃないだろうか。
>>1-36を参考にして考えてみてもらえばわかると思う。
解決するのはむずかしいかもしれないね。
319の煽りの段階でスルーして
その後、どんなレスつけてきても無反応というのを
徹底するしかないと思うんだけど
こういうのって手口を変えてはしつこくやりそうだから
引っかかる人が必ず出てきてしまうのかなぁ。
口調が荒い＝荒らしではない。
しかし、>>91のコピペを見ると317も怪しい気はする。
この二人の会話で荒れているわけだから、
これがおかしな二匹に該当するんじゃないだろうか。
>>1-36を参考にして考えてみてもらえばわかると思う。
解決するのはむずかしいかもしれないね。
319の煽りの段階でスルーして
その後、どんなレスつけてきても無反応というのを
徹底するしかないと思うんだけど
こういうのって手口を変えてはしつこくやりそうだから
引っかかる人が必ず出てきてしまうのかなぁ。
100 ：魅せられた名無しさん：04/06/09 18:14
これは一見なんでもないことなので、ちょっと見ただけでは
気にする方がおかしいということになると思う。
しかし、スレを見る頻度が高い人ほど、
おかしな状況だということに気づきやすくなるから
決め付け厨の愉快犯ではなく、
おかしいと発言してしまうスレ住民もでてくるんだろうな。
気にする方がおかしいということになると思う。
しかし、スレを見る頻度が高い人ほど、
おかしな状況だということに気づきやすくなるから
決め付け厨の愉快犯ではなく、
おかしいと発言してしまうスレ住民もでてくるんだろうな。
101 ：魅せられた名無しさん：04/06/10 18:21
これは、知ってる人も多いかもしれませんが
参考になりそうなので貼っておきます。
詭弁のガイドラインより。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/719-724
そのスレのこのあたりを読むと、
極端な例文が作られてるんですが
この板でループしてるスレにありがちな展開と似てます。
参考になりそうなので貼っておきます。
詭弁のガイドラインより。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/719-724
そのスレのこのあたりを読むと、
極端な例文が作られてるんですが
この板でループしてるスレにありがちな展開と似てます。
102 ：魅せられた名無しさん：04/06/10 19:47
>101
すごくわかりやすい。ありがとう参考にします。あるわ、こういう流れ。
すごくわかりやすい。ありがとう参考にします。あるわ、こういう流れ。
103 ：魅せられた名無しさん：04/06/12 01:46
104 ：魅せられた名無しさん：04/06/12 02:13
105 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 01:16
指輪系のスレにいつものが出てるみたいです。
一応報告だけ。
一応報告だけ。
106 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 02:19
どうりで中華系も全体的に荒れてるわけだ。
指輪系とリンクしてるのかな・・・
指輪系とリンクしてるのかな・・・
107 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 03:09
どう見たって>>94>>95>>96が>317だろ
他人ならこんなにムキになって>319を責める？
わかりやす過ぎですね、あなた。
↓これ抜かしてる事に違和感ありまくりな点に禿同
321 ：魅せられた名無しさん ：04/06/08 22:59
>>319
ファンレターｽﾚ逝ってみなっつうの。
別に煽りのつもりで書いたんじゃねえ。
↑この乱暴な書き方が良くないんだと思う。
なんで所々抜かしてるんですか？不思議。
330 ：317 ：04/06/08 23:28
皆さんごめんなさい悪気はなかったです。
私がみたのは多分皆さんの知ってる方のサイトとは違う所です。
ごめんなさい。本当にごめんなさい。ごめんなさい。
これで丸く終わってるのに、この後にわざわざageて蒸し返してる人がいる。
他人ならこんなにムキになって>319を責める？
わかりやす過ぎですね、あなた。
↓これ抜かしてる事に違和感ありまくりな点に禿同
321 ：魅せられた名無しさん ：04/06/08 22:59
>>319
ファンレターｽﾚ逝ってみなっつうの。
別に煽りのつもりで書いたんじゃねえ。
↑この乱暴な書き方が良くないんだと思う。
なんで所々抜かしてるんですか？不思議。
330 ：317 ：04/06/08 23:28
皆さんごめんなさい悪気はなかったです。
私がみたのは多分皆さんの知ってる方のサイトとは違う所です。
ごめんなさい。本当にごめんなさい。ごめんなさい。
これで丸く終わってるのに、この後にわざわざageて蒸し返してる人がいる。
109 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 03:31
>>109
あえて報告する必要もない、いつものスルーしかないパターンなのに
しかもわかりやすい様に晒して。
なのにここの人はきちんと真剣にレスしてくれてるから。
コピペしたらもう満足って感じで、それっきり出て来ないのもおかしい。
たくさんレスもついてるし、普通お礼なり何かしらのコメントも残すでしょう。
叩かれるのは覚悟で書きました。すみませんでした。
あえて報告する必要もない、いつものスルーしかないパターンなのに
しかもわかりやすい様に晒して。
なのにここの人はきちんと真剣にレスしてくれてるから。
コピペしたらもう満足って感じで、それっきり出て来ないのもおかしい。
たくさんレスもついてるし、普通お礼なり何かしらのコメントも残すでしょう。
叩かれるのは覚悟で書きました。すみませんでした。
111 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 04:13
>110
そういうおまいさんが確信犯なのでは？と一瞬考えたが、
そうでもなさそうだからやめとくw
きっと住人さんなんだよね？
今が正念場なのかも。がんがれ！
ただ、あやしいと思ってもそれを書くのは脳内だけな。
そういうおまいさんが確信犯なのでは？と一瞬考えたが、
そうでもなさそうだからやめとくw
きっと住人さんなんだよね？
今が正念場なのかも。がんがれ！
ただ、あやしいと思ってもそれを書くのは脳内だけな。
112 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 04:19
>>110
あのさぁ…
叩くつもりもないんだけど、
ここで何度も繰り返されてる議論を読んでるのかなぁ？
根拠もなく同一認定するのは止めろって何度も言われてるよね？
どうしてわざわざ何日も前の話を蒸し返してきて
そんなことをしでかすのかさっぱりわからない。
あのさぁ…
叩くつもりもないんだけど、
ここで何度も繰り返されてる議論を読んでるのかなぁ？
根拠もなく同一認定するのは止めろって何度も言われてるよね？
どうしてわざわざ何日も前の話を蒸し返してきて
そんなことをしでかすのかさっぱりわからない。
113 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 04:25
あのスレが荒れるのとまったく同じパターンだ。
本人には自覚がないのかもしれないが
少し自分のやってることを振り返った方がいいと思うよ。
本人には自覚がないのかもしれないが
少し自分のやってることを振り返った方がいいと思うよ。
114 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 04:32
みなさま、もうその話題は終了ってことでひとつ。
115 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 04:42
どんなに主張しても、ここはIDでる様にはならないんですかね？
それだけで完全になくなるなんて思ってないけど
やっぱり少しは効果はありますよね
できないのかなー
それだけで完全になくなるなんて思ってないけど
やっぱり少しは効果はありますよね
できないのかなー
116 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 04:51
>>115
それは、運営側の都合しだいらしいね。
それは、運営側の都合しだいらしいね。
117 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 08:36
>>105 >>106
荒れてるのがリンクするというか、やっぱりどこの粘着も
少し下火になったと思う頃を見計らって
嫌がらせを再開するという感じじゃないかな。
落ち着いている頃に事情を知らず入ってきた人が釣れるかと期待してるのかも。
あるいは、居なくなったわけじゃないぞと主張したいとか。
指輪系の粘着もしつこく同じネタ（悪いのは○○ヲタというやつ）を出してきてるし
あまり釣られている人が出てたり、粘着がしつこく話題をぶり返そうとしてるように
思えるときは、>>4の自治テンプレをまた貼ってみるとか
ここや自治スレで話題になってるから見るように誘導するとか
なるだけ最小限のレスで後は構わないように出来るといいんじゃないかと思う。
荒れてるのがリンクするというか、やっぱりどこの粘着も
少し下火になったと思う頃を見計らって
嫌がらせを再開するという感じじゃないかな。
落ち着いている頃に事情を知らず入ってきた人が釣れるかと期待してるのかも。
あるいは、居なくなったわけじゃないぞと主張したいとか。
指輪系の粘着もしつこく同じネタ（悪いのは○○ヲタというやつ）を出してきてるし
あまり釣られている人が出てたり、粘着がしつこく話題をぶり返そうとしてるように
思えるときは、>>4の自治テンプレをまた貼ってみるとか
ここや自治スレで話題になってるから見るように誘導するとか
なるだけ最小限のレスで後は構わないように出来るといいんじゃないかと思う。
118 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 11:03
>それは、運営側の都合しだいらしいね。
どんな都合なんだろうか。
ID出て良くなる事はあっても、悪くはなる理由は見つからないと思うから
ここも取り入れて欲しいな。
どんな都合なんだろうか。
ID出て良くなる事はあっても、悪くはなる理由は見つからないと思うから
ここも取り入れて欲しいな。
119 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 12:10
ジョニヲタがヴァネッサ・パラディに嫉妬して荒らしてます
120 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 14:24
ほらほらまた来たよ…
121 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 14:32
>>105>>106>>117
指輪スレが荒らされると、ジョニデスレも荒らされる。
指輪関連のスレと同じコピペ荒らしがあったこともある。
ジョニデ粘着は、このスレにも粘着してるみたいだ。
ヴァネッサのスレが、以前、DVの話でさんざん荒らされて
その時もジョニデヲタのせいにされてたよ。
あの粘着も指輪の粘着と同じぐらい執念深くてしつこい。
指輪の粘着と同じように、ジョニデが嫌いというより
とにかくヲタが憎いらしく、ヲタ叩きが主な活動のようだ。
ヴァネッサスレや他のスレでも
ヲタ叩きを繰り返すので、他スレにも迷惑だと思う。
以前、アンチスレ立ててやれと言われてたこともあったのに
なぜ、アンチスレ立ててやらないのかね。
指輪スレが荒らされると、ジョニデスレも荒らされる。
指輪関連のスレと同じコピペ荒らしがあったこともある。
ジョニデ粘着は、このスレにも粘着してるみたいだ。
ヴァネッサのスレが、以前、DVの話でさんざん荒らされて
その時もジョニデヲタのせいにされてたよ。
あの粘着も指輪の粘着と同じぐらい執念深くてしつこい。
指輪の粘着と同じように、ジョニデが嫌いというより
とにかくヲタが憎いらしく、ヲタ叩きが主な活動のようだ。
ヴァネッサスレや他のスレでも
ヲタ叩きを繰り返すので、他スレにも迷惑だと思う。
以前、アンチスレ立ててやれと言われてたこともあったのに
なぜ、アンチスレ立ててやらないのかね。
122 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 14:53
比較厨房（を装った荒らし・煽り）は意外と難しいよね。
もちろんスルーが一番なんだけど、あまり比較レスが
続くようなら、「他俳優と比較するのは荒れの元。ｲｸﾅｲ」
って一言釘さしとかないと、最近そのスレを覗いた人が
”そのスレでは比較OKなんだ”と思っちゃうかもしれないし。
もちろん、一言誰かが釘をさしたら、それで打ち止めにして
その話ばかりにならないように注意するようにして。
もちろんスルーが一番なんだけど、あまり比較レスが
続くようなら、「他俳優と比較するのは荒れの元。ｲｸﾅｲ」
って一言釘さしとかないと、最近そのスレを覗いた人が
”そのスレでは比較OKなんだ”と思っちゃうかもしれないし。
もちろん、一言誰かが釘をさしたら、それで打ち止めにして
その話ばかりにならないように注意するようにして。
123 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 14:57
124 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 15:41
>>123
そっちがいいかもしれないね。
比較厨とそれを装う奴もむずかしいが
俳優の悪口をまきちらす奴と、それを装う奴
それを○○ヲタ認定する奴もむずかしいよ。
ようするに愉快犯なんだから言っても止めないし
スルーしても止めない。
放っておくしかないが、放っておけば他へも迷惑かけるしなぁ。
それもテンプレ貼って、釣られないようにと
他住民へ注意を即すしかないのかね。
そっちがいいかもしれないね。
比較厨とそれを装う奴もむずかしいが
俳優の悪口をまきちらす奴と、それを装う奴
それを○○ヲタ認定する奴もむずかしいよ。
ようするに愉快犯なんだから言っても止めないし
スルーしても止めない。
放っておくしかないが、放っておけば他へも迷惑かけるしなぁ。
それもテンプレ貼って、釣られないようにと
他住民へ注意を即すしかないのかね。
125 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 16:29
とても住人が釣られてるとは思えない時が多々ある。
煽りレスが書かれた途端にものすごい勢いでレスが伸びて、
それが終わるとまた閑散としている。
口調も妙に似てたりするし。
そういう時はもう餌与えるだけになりそうだから、自分はひたすら放置してる。
煽りレスが書かれた途端にものすごい勢いでレスが伸びて、
それが終わるとまた閑散としている。
口調も妙に似てたりするし。
そういう時はもう餌与えるだけになりそうだから、自分はひたすら放置してる。
126 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 16:40
>>125
あー、それ、なんかわかる。
どちらかというと、そういうことの方が多いかもしれないね。
釣って釣られるところまで自分でやってるらしい粘着もいる。
そういう場合、それを見た他住民が
誰かが釣られてるって思っちゃわないように
やっぱりテンプレを貼るとか、誘導はした方がいいのかな。
あー、それ、なんかわかる。
どちらかというと、そういうことの方が多いかもしれないね。
釣って釣られるところまで自分でやってるらしい粘着もいる。
そういう場合、それを見た他住民が
誰かが釣られてるって思っちゃわないように
やっぱりテンプレを貼るとか、誘導はした方がいいのかな。
127 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 17:31
ヴァネッサスレ見てきた。すごいの一言しか出ない。
展開がかつてのウィノナスレと同じになってる。
ジョニデオタ恐るべし。
展開がかつてのウィノナスレと同じになってる。
ジョニデオタ恐るべし。
128 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 17:37
>>125、126
激しく同意
激しく同意
129 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 17:42
>>125のパターンだと、粘着とか「おかしな二匹」がやってるのか
それに釣られている人が混ざっているのか、ちょっと判断つかないよね。
放置してても、他の人が「釣られてるよ」って入ってきたりもすることあるだろうし
テンプレ貼り付けはいいと思う。
○○ヲタ認定して、その上でヲタを叩きたい人・それに釣られたり同調してる人にも
とりあえずは自治のテンプレで注意を促すのがいいと思うよ。
アンチスレ立ててやれとか、難民や他の板に行ってやれと言っても
聞かない場合が多い。それで隔離出来るんだったらいいんだけどね。
粘着は誰か構ってくれる人が居そうなところに来るし、
・・・・構ってくれなくても、とりあえず来てネタ振りしたり種まきしたりもするようだ。
それに釣られている人が混ざっているのか、ちょっと判断つかないよね。
放置してても、他の人が「釣られてるよ」って入ってきたりもすることあるだろうし
テンプレ貼り付けはいいと思う。
○○ヲタ認定して、その上でヲタを叩きたい人・それに釣られたり同調してる人にも
とりあえずは自治のテンプレで注意を促すのがいいと思うよ。
アンチスレ立ててやれとか、難民や他の板に行ってやれと言っても
聞かない場合が多い。それで隔離出来るんだったらいいんだけどね。
粘着は誰か構ってくれる人が居そうなところに来るし、
・・・・構ってくれなくても、とりあえず来てネタ振りしたり種まきしたりもするようだ。
130 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 17:43
>>126
うーん、微妙だよね。
自分は分かっているから、常駐しているしてないに関わらず放置だけど、
知らない人も当然いるわけで。
少し前のレスを見て、住人自体が気付いている様なら必要ないと思う。
気付いてなさそうだったら…ってその判断も難しいけど、
でもそういう時にはテンプレ貼ってる人まで怪しく見えるらしく、攻撃されてたりするしなｗ
やっぱりひたすらスルーかな…？
うーん、微妙だよね。
自分は分かっているから、常駐しているしてないに関わらず放置だけど、
知らない人も当然いるわけで。
少し前のレスを見て、住人自体が気付いている様なら必要ないと思う。
気付いてなさそうだったら…ってその判断も難しいけど、
でもそういう時にはテンプレ貼ってる人まで怪しく見えるらしく、攻撃されてたりするしなｗ
やっぱりひたすらスルーかな…？
125＝130です。
129さんのレスを読む前に書いたもので、意見に反対している訳ではないよ。
129さんのレスを読む前に書いたもので、意見に反対している訳ではないよ。
132 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 18:03
>>130
基本的には、テンプレを貼り付けるのは困ってるスレの住人さんが
やったほうがいいと思う。
端で見てる人が、見るに見かねて・・・ということもあるだろうけど
やっぱり住人さんのほうが流れを見てて放置していいかテンプレ貼った方がいいか
わかりやすいんじゃないかなと思うので。
テンプレ貼っても効果が無かったり攻撃されたりってことも
時にはあると思うけど、そうなったらもう、しばらく放置するとかして
荒れが収まった頃違う話題を振るくらいしかないかな。
>131
129です。ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですよ。お気遣いありがとう。
確かにこの辺は微妙だよね。でもテンプレ貼ったりした人を叩くのは
粘着だったり荒らしたりしてる人（テンプレが邪魔な人）だと思いたい。
もしくは、いろいろあってすごく疑心暗鬼に陥っちゃってる人とか。
まあ、過去に自治のテンプレを連貼りして悪用されたこともあったから
そういうのは論外として。
基本的には、テンプレを貼り付けるのは困ってるスレの住人さんが
やったほうがいいと思う。
端で見てる人が、見るに見かねて・・・ということもあるだろうけど
やっぱり住人さんのほうが流れを見てて放置していいかテンプレ貼った方がいいか
わかりやすいんじゃないかなと思うので。
テンプレ貼っても効果が無かったり攻撃されたりってことも
時にはあると思うけど、そうなったらもう、しばらく放置するとかして
荒れが収まった頃違う話題を振るくらいしかないかな。
>131
129です。ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですよ。お気遣いありがとう。
確かにこの辺は微妙だよね。でもテンプレ貼ったりした人を叩くのは
粘着だったり荒らしたりしてる人（テンプレが邪魔な人）だと思いたい。
もしくは、いろいろあってすごく疑心暗鬼に陥っちゃってる人とか。
まあ、過去に自治のテンプレを連貼りして悪用されたこともあったから
そういうのは論外として。
133 ：魅せられた名無しさん：04/06/14 19:17
荒らされてる時に頑張って違う話題振ってる人を見ると、応援したくなる。
今耐えればきっと元通りになるよって。
自分のスレもそうだったもん。
一時はひどくて人も少なくなったけど、スルーを徹底してたら来なくなった。
今じゃすっかり復活してマターリしてるよ。
やっぱり結局１番効果的な方法はスルーなんだと思う。
今耐えればきっと元通りになるよって。
自分のスレもそうだったもん。
一時はひどくて人も少なくなったけど、スルーを徹底してたら来なくなった。
今じゃすっかり復活してマターリしてるよ。
やっぱり結局１番効果的な方法はスルーなんだと思う。
134 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 00:00
やはり住民がスルーを徹底というのが一番良いようだね。
このスレにも粘着してる奴がいて、
ことあるごとにヲタが～ヲタが～って種まきしに来るが
さすがにそれは粘着のしわざだと誰もがわかるだろうからなぁ。
このスレにも粘着してる奴がいて、
ことあるごとにヲタが～ヲタが～って種まきしに来るが
さすがにそれは粘着のしわざだと誰もがわかるだろうからなぁ。
135 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 00:18
夏休みとかGWとかで新たに人がやってくる時とか
新作が公開されて人が増える時とかもむずかしいね。
本当に何も知らないで粘着に釣られる人が出てくるし
粘着に踊らされる厨も増えるから。
新作が公開されて人が増える時とかもむずかしいね。
本当に何も知らないで粘着に釣られる人が出てくるし
粘着に踊らされる厨も増えるから。
136 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 00:40
でも住人で徹底スルーって人の少ないスレだと効かないよね。
悪意ある人にたまたま居た人が釣られちゃったとしても流れ変わらないし
荒らしと釣られた人が長々と言い合いしちゃったり…
悪意ある人にたまたま居た人が釣られちゃったとしても流れ変わらないし
荒らしと釣られた人が長々と言い合いしちゃったり…
137 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 01:03
人の少ないスレがそうやって荒れる場合は、
粘着が自作自演で釣る方と釣られる方を演じてることがほとんどな気がする。
普段は全然レスがつかないスレなのに、
そういう事態になるといきなり伸びてることが多い。
だから、傍目から見たら住民がスルーできてないように見えてしまうんじゃないかな。
人が少ないスレだと、違う話を振っても、
粘着の自演で流されちゃうだろうし、たしかに効かないね。
粘着が自作自演で釣る方と釣られる方を演じてることがほとんどな気がする。
普段は全然レスがつかないスレなのに、
そういう事態になるといきなり伸びてることが多い。
だから、傍目から見たら住民がスルーできてないように見えてしまうんじゃないかな。
人が少ないスレだと、違う話を振っても、
粘着の自演で流されちゃうだろうし、たしかに効かないね。
138 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 01:38
てか、違う話を振る人さえいなかったりするよね。
人少なくても、荒らしが興味あるスレなら荒らされる。
人少なくても、荒らしが興味あるスレなら荒らされる。
139 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 01:54
住人の反応をみておもしろがっている愉快犯も入ると思うが、
いつも感じるのは、何か粘着の気に入らない書き込みを見つけると、
アタマに血がのぼって、カッとなって、ダーッと俳優批判、住人批判を
延々と始めるようだ。
精神を病んだ人なんだろうか。
いつも感じるのは、何か粘着の気に入らない書き込みを見つけると、
アタマに血がのぼって、カッとなって、ダーッと俳優批判、住人批判を
延々と始めるようだ。
精神を病んだ人なんだろうか。
140 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 02:50
どこか病んでるんだろうね。
病んだ人の心などわからないから
どこでスイッチが入っちゃうかもわからない。
だから、どんな書き込みが原因なのかもわからないし困るね。
あからさまな自作自演が続くと
どうしても同一認定する人が出てくるし
それはそれで困るんだよね。
病んだ人の心などわからないから
どこでスイッチが入っちゃうかもわからない。
だから、どんな書き込みが原因なのかもわからないし困るね。
あからさまな自作自演が続くと
どうしても同一認定する人が出てくるし
それはそれで困るんだよね。
141 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 02:52
142 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 02:56
住民が少ないことに漬け込んで、勝手なことばかり言って荒らしてます。
143 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 03:11
>>140
これは私の厨房時代の苦い経験だけど、アメリカ映画協会（だっけ？）
のベスト100てのがあるよね。○○の映画は何本入ってる、××の映画は
入ってないと何気なく書いた。
それが逆鱗に触れたらしく､粘着がスレに張り付くようになった。
きのうここで話題になってたヴァネッサスレの長文も､憎しみをひしひしと
感じてこわい。誰でも嫌いな俳優はいるけど、異常なものを感じた。
これは私の厨房時代の苦い経験だけど、アメリカ映画協会（だっけ？）
のベスト100てのがあるよね。○○の映画は何本入ってる、××の映画は
入ってないと何気なく書いた。
それが逆鱗に触れたらしく､粘着がスレに張り付くようになった。
きのうここで話題になってたヴァネッサスレの長文も､憎しみをひしひしと
感じてこわい。誰でも嫌いな俳優はいるけど、異常なものを感じた。
144 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 03:31
ああゆう異常な奴も怖いが、ああゆうのが出現すると
必ず○○ヲタのしわざって言い出す愉快犯もわいてでる。
常に餌がまかれるのを待っているのか、その素早さには感動を覚える。
異常な粘着とヲタ叩きの愉快犯ってワンセットになっていると思う。
必ず○○ヲタのしわざって言い出す愉快犯もわいてでる。
常に餌がまかれるのを待っているのか、その素早さには感動を覚える。
異常な粘着とヲタ叩きの愉快犯ってワンセットになっていると思う。
145 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 08:20
いつみてもタイトルがすごいコピペだけど、
他板ではこれで荒らしがとまった例を見たことがある。
このスレのテンプレにも誘導があるけど、
やっぱりみんなそこまで読まないのかもしれない。
抽出したほうが効果的なのかは、判断しかねるけど。
頭のおかしな人の判定基準 http://www.2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
他板ではこれで荒らしがとまった例を見たことがある。
このスレのテンプレにも誘導があるけど、
やっぱりみんなそこまで読まないのかもしれない。
抽出したほうが効果的なのかは、判断しかねるけど。
頭のおかしな人の判定基準 http://www.2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
146 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 10:23
今､この板はほとんど粘着のせいで、住人が少なくなってるスレばかりだよね。
スルーは効かないってことだね。
別な話題をふっても、盛りあがるだけの人がいない｡
話題によくのぼるジョニデだけど、荒らされないスレだったように思う。
海賊がヒットして､新しい住人が増えても､住人の冷静な対処で平和だった
ようにみえた。ジョニデがアカデミー賞にノミネートされたとたん、
粘着が活発に動きはじめ、をタ叩きがあちこちではじまったんじゃないか。
ジョニデのノミネートがよほど気に入らなかったんだろうなと感じた。
スルーは効かないってことだね。
別な話題をふっても、盛りあがるだけの人がいない｡
話題によくのぼるジョニデだけど、荒らされないスレだったように思う。
海賊がヒットして､新しい住人が増えても､住人の冷静な対処で平和だった
ようにみえた。ジョニデがアカデミー賞にノミネートされたとたん、
粘着が活発に動きはじめ、をタ叩きがあちこちではじまったんじゃないか。
ジョニデのノミネートがよほど気に入らなかったんだろうなと感じた。
147 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 14:11
>>145
それ、以前、自治スレにコピペされた時、
こんなことを書く奴がいるからこの板が良くならないとかって
粘着がそのコピペに絡んでたよ。
それが2chからのお知らせだなんて知らなかったらしい。
だから、読んでもないことは明白。
その後、それが2chからのお知らせだって指摘する人が続いたが
粘着は、それでも文句言い続けてた。
それ、以前、自治スレにコピペされた時、
こんなことを書く奴がいるからこの板が良くならないとかって
粘着がそのコピペに絡んでたよ。
それが2chからのお知らせだなんて知らなかったらしい。
だから、読んでもないことは明白。
その後、それが2chからのお知らせだって指摘する人が続いたが
粘着は、それでも文句言い続けてた。
148 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 14:55
ヴァネッサスレ哀れ....
コピペ荒らしまで出てきてる
コピペ荒らしまで出てきてる
149 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 16:22
＞ここってアンチが好き勝手言う為にあるみたいなもの
自分とこのスレで、こんな意見が出た。その通りだ。
この板はそんなところと割り切って、８割がたはアンチの意見だと
思ったほうがいいのかも。
反論してもいいけど、冷静なアンチならいいけど、ブチ切れて延々と
叩かれてはたまらん。
自分とこのスレで、こんな意見が出た。その通りだ。
この板はそんなところと割り切って、８割がたはアンチの意見だと
思ったほうがいいのかも。
反論してもいいけど、冷静なアンチならいいけど、ブチ切れて延々と
叩かれてはたまらん。
150 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 17:25
スルーなんて住人そのものが少ない場合意味がないよ。
荒らしの好き勝手やらせる様なもの。
もちろん人が多いスレでは有効だと思いますが。
荒らしの好き勝手やらせる様なもの。
もちろん人が多いスレでは有効だと思いますが。
151 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 17:26
>>149
それは極論すぎやしないかい？
アンチが好き勝手言ってるわけじゃないだろう。
それでは、粘着＝アンチとされちゃってる。
それもおかしいよ。
実際、粘着がうざくなって
人がいなくなってしまっているファンスレがほとんどなので
ついにそんな意見がでるようになってしまったのか。
どこのスレか知らないが気の毒としか言いようないけど
そんな風に言い切ってしまうのも決め付けになっちゃうし
危険だと思うんだけどなぁ。
それは極論すぎやしないかい？
アンチが好き勝手言ってるわけじゃないだろう。
それでは、粘着＝アンチとされちゃってる。
それもおかしいよ。
実際、粘着がうざくなって
人がいなくなってしまっているファンスレがほとんどなので
ついにそんな意見がでるようになってしまったのか。
どこのスレか知らないが気の毒としか言いようないけど
そんな風に言い切ってしまうのも決め付けになっちゃうし
危険だと思うんだけどなぁ。
152 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 17:30
>>150
ここで語られてる粘着のいるスレは、
人の多いスレなので
そういう結論が出てくるんだと思う。
住民がいなくなってしまって
荒らしが好き勝手に暴れてるスレがいくつもあるよね。
そういうところをどうしたらいいのかと話し合っていたこともあるんだが
２ちゃんなんだから諦めろってしつこく言う人が出てきて
話し合いが空中分解しちゃったよ。
ここで語られてる粘着のいるスレは、
人の多いスレなので
そういう結論が出てくるんだと思う。
住民がいなくなってしまって
荒らしが好き勝手に暴れてるスレがいくつもあるよね。
そういうところをどうしたらいいのかと話し合っていたこともあるんだが
２ちゃんなんだから諦めろってしつこく言う人が出てきて
話し合いが空中分解しちゃったよ。
153 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 18:11
>>152
>２ちゃんなんだから諦めろってしつこく言う人
これなあ・・・荒らしじゃないんだけど、悟った調子で言う人が困る。
「２ｃｈなんて所詮そんなとこ」「期待するほうがおかしい」「ここは便所」とか、
通ぶって言う一般住民はどうなのか。２ｃｈだから何やってもいいと思ってる以上、
ポジション的には荒らしと同じだと思うんだけど、本人は「我こそが２ｃｈの通」だと思ってるから、
だいたい人の話を聞かないのがパターンなんだよね。
>２ちゃんなんだから諦めろってしつこく言う人
これなあ・・・荒らしじゃないんだけど、悟った調子で言う人が困る。
「２ｃｈなんて所詮そんなとこ」「期待するほうがおかしい」「ここは便所」とか、
通ぶって言う一般住民はどうなのか。２ｃｈだから何やってもいいと思ってる以上、
ポジション的には荒らしと同じだと思うんだけど、本人は「我こそが２ｃｈの通」だと思ってるから、
だいたい人の話を聞かないのがパターンなんだよね。
154 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 19:01
>150
では他にどんな有効な手段があるというのか聞かせて欲しいな。
どんなにまともな事を書いても、テンプレ貼っても、
素直に聞くような相手ではないよね
何を書いても餌になってしまうし。
突き詰めるとやはりスルーしかないと思うんだが…？
どうすればいいのかな？
最終的にやはり徹底してスルー
では他にどんな有効な手段があるというのか聞かせて欲しいな。
どんなにまともな事を書いても、テンプレ貼っても、
素直に聞くような相手ではないよね
何を書いても餌になってしまうし。
突き詰めるとやはりスルーしかないと思うんだが…？
どうすればいいのかな？
最終的にやはり徹底してスルー
最後の１行消し忘れ。すまそ。
156 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 19:11
>>154
個人的には、理詰めも有効かと思うよ。
ただし、相手にする根気と体力、知力が必要。
いかに短く、適切に相手の矛盾を指摘して、
反論の余地を与えないかってことがミソなんだけど、
これやってると荒らし叩きと間違えられる場合もある・・・。
個人的には、理詰めも有効かと思うよ。
ただし、相手にする根気と体力、知力が必要。
いかに短く、適切に相手の矛盾を指摘して、
反論の余地を与えないかってことがミソなんだけど、
これやってると荒らし叩きと間違えられる場合もある・・・。
157 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 19:41
理詰めにすると逃げられることも多いと思う。あと
参考にあげられてたような詭弁を弄して絡まれるとか。
それでイタチごっこになったりループしたりするんだよな。
テンプレ貼っても効果が無いとか、スルーするとやりたい放題暴れられてしまう
という場合には、よく言われることだけど避難所を作ったり
映画板に引っ越すのは、どうなんだろうね？
参考にあげられてたような詭弁を弄して絡まれるとか。
それでイタチごっこになったりループしたりするんだよな。
テンプレ貼っても効果が無いとか、スルーするとやりたい放題暴れられてしまう
という場合には、よく言われることだけど避難所を作ったり
映画板に引っ越すのは、どうなんだろうね？
158 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 19:46
この時間帯中華系全般に変なのがわきはじめたから
他系列のみなさんも十分警戒してください。
他系列のみなさんも十分警戒してください。
ごめん、誤解を与えてしまったかも。
アンチと粘着の区別は、議論してみないとわからないよね。
２ちゃんだからあきらめろとは思ってないよ｡
反論をしてもいいと思ってる｡個人的には。
でも､粘着と議論してしまうと、深く傷つくことになる。
やばいと思ったらすぐ引いたほうがいいのかな。
１５６が言うように、しまいには荒らし扱いされてしまう。
むずかしいね。
アンチと粘着の区別は、議論してみないとわからないよね。
２ちゃんだからあきらめろとは思ってないよ｡
反論をしてもいいと思ってる｡個人的には。
でも､粘着と議論してしまうと、深く傷つくことになる。
やばいと思ったらすぐ引いたほうがいいのかな。
１５６が言うように、しまいには荒らし扱いされてしまう。
むずかしいね。
160 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 19:53
＞避難所を作ったり、映画板に引っ越すのは、どうなんだろうね？
それはいいかもね。
でも避難所、映画板があっても全然使われてないとこもあるよね。
自分はすごく不思議なんだけど
結局どんなに荒れてても、そこがいいっていうのはあるんだろうね。
愛着があるのかな？
それはいいかもね。
でも避難所、映画板があっても全然使われてないとこもあるよね。
自分はすごく不思議なんだけど
結局どんなに荒れてても、そこがいいっていうのはあるんだろうね。
愛着があるのかな？
161 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 20:10
引っ越しても来る香具師は来るよ･･･来たよ、実際･･･。
162 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 20:17
経験からいうと場所だけ移しても解決にはならないよ。
ときには避難所などへ移動して続行すると粘着や悪意ある人間の
思う壷になることも･･･。
とくに捏造・出魔系の被害は隔離することで悪化してしまう傾向
がある。
ときには避難所などへ移動して続行すると粘着や悪意ある人間の
思う壷になることも･･･。
とくに捏造・出魔系の被害は隔離することで悪化してしまう傾向
がある。
163 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 20:25
こういうところで手口をさらして「あなたのやってることはバレてます」と
アピールするのも大事だと思うよ。
内心ビクつきながらやってるタイプには効果的。
●その芸能人のアンチで荒らす→内心ビクついてる
→晒されるとびびっておとなしくなる
●荒らし行為自体が好き→話題になれればなんでもイイ
→晒されようとお構いなし
もちろん明確には分けられないけど、比較的傾向としてあるかなと。
複合パターンも出てきてるとは思うけど。
アピールするのも大事だと思うよ。
内心ビクつきながらやってるタイプには効果的。
●その芸能人のアンチで荒らす→内心ビクついてる
→晒されるとびびっておとなしくなる
●荒らし行為自体が好き→話題になれればなんでもイイ
→晒されようとお構いなし
もちろん明確には分けられないけど、比較的傾向としてあるかなと。
複合パターンも出てきてるとは思うけど。
164 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 20:38
後者が目立つだけに深刻だな・・・スルー通用しないから。
165 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 21:15
>160
それもあると思うけど、そもそも相手にしてないっていうのもあるんじゃない？
自分のいるスレにもたまにヘンなの来るけど、スルーしてれば消えるし。
ヘンな事書かれても、脳内あぼんしてれば済む事だしね。
それもあると思うけど、そもそも相手にしてないっていうのもあるんじゃない？
自分のいるスレにもたまにヘンなの来るけど、スルーしてれば消えるし。
ヘンな事書かれても、脳内あぼんしてれば済む事だしね。
166 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 21:26
こういう場で情報交換されるのは、確かにとてもいやがるみたい。
決めつけ厨が問題になってたけど、あのスレであんなことをしていた
粘着と､このスレでこんなことをしていた粘着は同一人物じゃないか・・・
と書かれるのはとても嫌がるようだ｡
この板の粘着は、そんなに多いわけじゃないような気がする。
特定されるのを恐れてると思う。
決めつけはいけないし、あまり横行するといけないんだけど、
あまりひどいときはやってみるのも一つの手かなと・・・
決めつけ厨が問題になってたけど、あのスレであんなことをしていた
粘着と､このスレでこんなことをしていた粘着は同一人物じゃないか・・・
と書かれるのはとても嫌がるようだ｡
この板の粘着は、そんなに多いわけじゃないような気がする。
特定されるのを恐れてると思う。
決めつけはいけないし、あまり横行するといけないんだけど、
あまりひどいときはやってみるのも一つの手かなと・・・
167 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 21:29
>>162
ごめん、ちょっとよくわからないんだけど、どうして避難所へ移動すると
思う壺なの？
粘着がそこまで追いかけてくるってこと？それとも、粘着が残ったｽﾚを私物化
して、捏造やデマを書きまくって、フォローする人が誰もいなくなるってこと？
ごめん、ちょっとよくわからないんだけど、どうして避難所へ移動すると
思う壺なの？
粘着がそこまで追いかけてくるってこと？それとも、粘着が残ったｽﾚを私物化
して、捏造やデマを書きまくって、フォローする人が誰もいなくなるってこと？
168 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 21:37
>>167
おそらくどちらもでしょう。
おそらくどちらもでしょう。
169 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 21:46
>>166
おおむね同意。
こういう場所があって情報交換されることを嫌がってるのは見てとれる。
自治スレや、このスレに、定期的にイヤガラセのような書き込みをしにくることでも明白。
ここなら相手にしてもらえると思ってくるのかもしれないが
内心では気になってるからじゃないのかな。
同一認定は、スレ内でやるとスレが荒れるからおすすめできないが
このスレなんかで情報交換するんだったらかまわないんじゃないかな。
>>158みたいに注意を呼びかけてみたりするのはいいかもね。
おおむね同意。
こういう場所があって情報交換されることを嫌がってるのは見てとれる。
自治スレや、このスレに、定期的にイヤガラセのような書き込みをしにくることでも明白。
ここなら相手にしてもらえると思ってくるのかもしれないが
内心では気になってるからじゃないのかな。
同一認定は、スレ内でやるとスレが荒れるからおすすめできないが
このスレなんかで情報交換するんだったらかまわないんじゃないかな。
>>158みたいに注意を呼びかけてみたりするのはいいかもね。
170 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 21:55
>>153
自分を振り返ってみると
2chを知ったばかりの頃そんな風に思ってた。
それこそが2chみたいに考えてて
自分はわかっているとか思っていた。
今から思うとすごく恥ずかしい。
いつか、我に返ると、
それがいかに恥ずかしいか気づいて
赤面したくなると思うんだけど
いつまでもそのままだと
自覚のない迷惑な人になってしまうのかもしれない。
ほんとは、そんな考え方することじたい
「2chに書き込む前のお約束」に反してるんだよね。
自分を振り返ってみると
2chを知ったばかりの頃そんな風に思ってた。
それこそが2chみたいに考えてて
自分はわかっているとか思っていた。
今から思うとすごく恥ずかしい。
いつか、我に返ると、
それがいかに恥ずかしいか気づいて
赤面したくなると思うんだけど
いつまでもそのままだと
自覚のない迷惑な人になってしまうのかもしれない。
ほんとは、そんな考え方することじたい
「2chに書き込む前のお約束」に反してるんだよね。
171 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 21:58
>168
162さんではないけど、
嫌がらせの理由は、やっぱりスレをおかしくしたいからなんだろうから
人がいなくなったら喜ぶんじゃないの？
それが思う壺って事。
それでまた調子にのって同じ事を繰り返す。
だから根本的な解決にはならない、と。
162さんではないけど、
嫌がらせの理由は、やっぱりスレをおかしくしたいからなんだろうから
人がいなくなったら喜ぶんじゃないの？
それが思う壺って事。
それでまた調子にのって同じ事を繰り返す。
だから根本的な解決にはならない、と。
172 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 22:01
171は、>167さんへのレスでした。
173 ：魅せられた名無しさん：04/06/15 22:02
175 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 00:07
テンプレを貼っても粘着をやめやしないけど、嫌がってることは確かだよ。
無言の圧力っていうか・・・
無言の圧力っていうか・・・
176 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 00:15
テンプレでは他住人が嫌がる場合がある。
「何も知らない他住人が気にする」とか言って、
「そこまでする必要ないのでは？」と。
荒らしに対する意識の違いが住人の間に出るというか。
「何も知らない他住人が気にする」とか言って、
「そこまでする必要ないのでは？」と。
荒らしに対する意識の違いが住人の間に出るというか。
177 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 00:29
>>175に同意。
なにもしないでスルーしてても粘着がいい気になるだけ。
なにもしないでスルーしてても粘着がいい気になるだけ。
178 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 00:31
テンプレは、普通に書き込んで注意するより効果的だよ。
179 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 00:39
＞なにもしないでスルーしてても粘着がいい気になるだけ。
そういうものなのかな？
自分だったら無視されるのが一番惨めな気がするが…。
さっぱりわからん。
まぁわかりたくもないがなw
そういうものなのかな？
自分だったら無視されるのが一番惨めな気がするが…。
さっぱりわからん。
まぁわかりたくもないがなw
180 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 00:41
181 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 00:45
あ…そうか…
やっぱりテンプレ貼られるのは嫌なんだね。
よくわかった気がする。
やっぱりテンプレ貼られるのは嫌なんだね。
よくわかった気がする。
182 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 00:58
あんな粘着がテンプレごときで嫌がるとは考えられない。
183 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 01:02
荒れかけたところにテンプレが貼られると、住人が察して
サッと引いてしまうからね。
サッと引いてしまうからね。
184 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 01:09
>182
禿同。
手口を知らない住人、他住人にはいいかもだが、
テンプレ気にするようなちっちゃい奴が、荒らしたりしてるとはねぇ。
その程度の奴だったらやってないと思うケド。
禿同。
手口を知らない住人、他住人にはいいかもだが、
テンプレ気にするようなちっちゃい奴が、荒らしたりしてるとはねぇ。
その程度の奴だったらやってないと思うケド。
185 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 01:10
今現在>>25パターン発生中です。
俳優スレが荒れ、雑談スレのレスがやや停滞。
俳優スレが荒れ、雑談スレのレスがやや停滞。
186 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 01:21
187 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 01:24
188 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 01:54
貼るのも貼らないのも住人の自由＞テンプレ
効果的な時もあれば、逆効果になる時もあるよ。
効果的な時もあれば、逆効果になる時もあるよ。
189 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:00
無理に貼れなんて誰も言ってなくない？
なんだか変な雰囲気だね。
なんだか変な雰囲気だね。
190 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:14
191 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:17
>189
自意識過剰
自意識過剰
192 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:26
このスレでもめるのはやめようよ。本末転倒になるからさ。
193 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:29
そうだね。本末転倒にもほどがある。
しかし、ちょっとしたサンプルでもあるね。
こうやって癇に障ると絡む人がいて
それが悪質だった場合に粘着になるのかな。
しかし、ちょっとしたサンプルでもあるね。
こうやって癇に障ると絡む人がいて
それが悪質だった場合に粘着になるのかな。
194 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:30
貼るのも貼らないのもここで決める事ではないけど
テンプレ推進派の突然のチャット化が少し気になります。
テンプレ推進派の突然のチャット化が少し気になります。
195 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:33
ファンのフリしてスレ荒らす奴もいる
196 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:37
197 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:37
それなら逆も気になるよ。
どうしてそんなに貼る貼らないに拘るの？
どうしてそんなに貼る貼らないに拘るの？
198 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:39
>197
レスの数の事を言っただけで、自分は
＞貼るのも貼らないのもここで決める事ではないけど
と書いていますが。これが拘っている様に見えるんですか？
レスの数の事を言っただけで、自分は
＞貼るのも貼らないのもここで決める事ではないけど
と書いていますが。これが拘っている様に見えるんですか？
201 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:52
貼る貼らないは住人の自由意志
↑この共通認識があれば今回のプチモメは回避できたのかな？
↑この共通認識があれば今回のプチモメは回避できたのかな？
202 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:53
推進派とかって、なにも派閥に分けたりしなくてもいいじゃないか。
効果的だと思える時は貼ってみるのもいいかもよってことじゃだめなのかな？
効果的だと思える時は貼ってみるのもいいかもよってことじゃだめなのかな？
203 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:56
もうやめましょう。
この展開を見た嵐に笑われる気がしてきたよ。
この展開を見た嵐に笑われる気がしてきたよ。
204 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:56
205 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 02:58
>>201
私は、189なんだけど、それはあたりまえのことじゃないの？
だから、誰も無理に貼れなんて言ってる人いないって書いたんだけど…
なんだか住民の意思に反しても貼れって言われてるって
思っちゃってる人がいるみたいにみえたんで
ちょっと変な雰囲気になってるかなって思ったんだけど…
よけいなこと言っちゃってごめんね。
私は、189なんだけど、それはあたりまえのことじゃないの？
だから、誰も無理に貼れなんて言ってる人いないって書いたんだけど…
なんだか住民の意思に反しても貼れって言われてるって
思っちゃってる人がいるみたいにみえたんで
ちょっと変な雰囲気になってるかなって思ったんだけど…
よけいなこと言っちゃってごめんね。
リロードすればよかった、恥ずかしい…
207 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 03:07
>206
ヽ(ﾟДﾟ )ﾎﾟﾑﾎﾟﾑ
ヽ(ﾟДﾟ )ﾎﾟﾑﾎﾟﾑ
208 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 03:08
それはそうだろうけど、このスレ内で話してる人たちは、
さすがにそれぐらいは前提にして話してるんだろうって思ってたよ。
なんだか詭弁のガイドラインみたいになってきちゃった。
意味ないからもう止めるね。
さすがにそれぐらいは前提にして話してるんだろうって思ってたよ。
なんだか詭弁のガイドラインみたいになってきちゃった。
意味ないからもう止めるね。
210 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 03:20
ごめん、傍観してようと思ったんだけど、一個だけ。
>>209さん、悪気ないのは本当に本当にわかるけど、
その口調は揉め事の元になりやすい気がした。
「意味がない」と一方的に決め付けられたら、
レスした>>208さんの気持ちはどうなるんだろう？
揉め事って、そういう些細なきっかけで発生する気がしたよ。
自分がいるスレを見てても、ほんのちょっとした行き違いで、
気持ちを損ねた人がアラシ化してる気配があるんだよね。
顔の見えない掲示板だからこそ、言い回しには気を配るというか、
大変なんだなあと思うことがあったから･･･。
>>209さん、悪気ないのは本当に本当にわかるけど、
その口調は揉め事の元になりやすい気がした。
「意味がない」と一方的に決め付けられたら、
レスした>>208さんの気持ちはどうなるんだろう？
揉め事って、そういう些細なきっかけで発生する気がしたよ。
自分がいるスレを見てても、ほんのちょっとした行き違いで、
気持ちを損ねた人がアラシ化してる気配があるんだよね。
顔の見えない掲示板だからこそ、言い回しには気を配るというか、
大変なんだなあと思うことがあったから･･･。
211 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 03:24
210だが蒸し返して本当にごめん。投稿ボタン押してから激しく後悔･･･。
以下スルーでお願いします。
以下スルーでお願いします。
ハァ…むずかしいね…
意味ないって相手を決め付けたように思われちゃうのか。
そんなつもりなかったんだけど、レスした方がいいのかなって思ったから書いて、
でも、これ以上引っ張るのも意味ないなって思ったから…
相手の気分を害させちゃうぐらいだったら、書き込まない方がよかったかな。
私のせいでこれ以上荒れたりしたら困るから
とりあえずそんなつもりじゃないよって書いておくね。
ごめんね。
意味ないって相手を決め付けたように思われちゃうのか。
そんなつもりなかったんだけど、レスした方がいいのかなって思ったから書いて、
でも、これ以上引っ張るのも意味ないなって思ったから…
相手の気分を害させちゃうぐらいだったら、書き込まない方がよかったかな。
私のせいでこれ以上荒れたりしたら困るから
とりあえずそんなつもりじゃないよって書いておくね。
ごめんね。
213 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 07:53
この人がこの板の粘着ではないかと推測してる人が二人ほどいる。
一人は、とあるスレに常駐している人物。
とても拘っている話題があり、どんなレスでも自分の拘る話題へと引っ張る。
それに反論する人や、少しでも気に食わない話題があると、
自分の拘る話題を掲げて猛烈に反論する。
その人の拘っている話題は、
この板の粘着が撒き散らしてるものと対極にあるものなので、
なぜそれを憎むのかもなんとなくわかった気がした。
もう一人は、議論になると必ず現れる人物。
一見冷静で公平な意見を述べているようにみえるが
その人物が現れると>>101のような展開になる。
どちらも自分が疑っているだけで確証はないので、
その場で決め付けたことはない。
とにかく、どちらかが現れたなと感じた時には、
一歩引いてみるようにして気をつけるようにしている。
一人は、とあるスレに常駐している人物。
とても拘っている話題があり、どんなレスでも自分の拘る話題へと引っ張る。
それに反論する人や、少しでも気に食わない話題があると、
自分の拘る話題を掲げて猛烈に反論する。
その人の拘っている話題は、
この板の粘着が撒き散らしてるものと対極にあるものなので、
なぜそれを憎むのかもなんとなくわかった気がした。
もう一人は、議論になると必ず現れる人物。
一見冷静で公平な意見を述べているようにみえるが
その人物が現れると>>101のような展開になる。
どちらも自分が疑っているだけで確証はないので、
その場で決め付けたことはない。
とにかく、どちらかが現れたなと感じた時には、
一歩引いてみるようにして気をつけるようにしている。
214 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 12:49
215 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 17:05
それもまた個人特定じゃないのか？
216 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 17:42
深夜のテンプレ議論はとても「このスレらしい」気がした。
いい意味でも悪い意味でもだけど。
誰かに論点を「外された」のではなく自然に外れていく感じを見てると
誰にでもどこでも起こりうることなのだなと思った。
あれは荒ら「された」のではなく自ら荒れていったんだと思う。
いい意味でも悪い意味でもだけど。
誰かに論点を「外された」のではなく自然に外れていく感じを見てると
誰にでもどこでも起こりうることなのだなと思った。
あれは荒ら「された」のではなく自ら荒れていったんだと思う。
217 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 20:41
このスレができて、話し合いして良かったとは思うよ。
ほんの数ヶ月前は、荒らしがあちこちで
嫌がらせのような書き込みをしては
スレが荒れると、住民が釣れたとばかりに
晒し上げスレにコピペして騒いでいた。
でも、そういうことはなくなってきたよね。
相変わらずそういうことをする奴はいるけれど
あまり相手にされなくなった。
各スレに潜んでスレ内の会話を捻じ曲げたりと
陰湿なことをする奴は消えてないけれど
そういう奴がいるってことを知って注意するようになってきた。
これは、やっぱり、良いことだと思うよ。
少しづつでも良い方へ改善されていくことが大事だと思う。
ほんの数ヶ月前は、荒らしがあちこちで
嫌がらせのような書き込みをしては
スレが荒れると、住民が釣れたとばかりに
晒し上げスレにコピペして騒いでいた。
でも、そういうことはなくなってきたよね。
相変わらずそういうことをする奴はいるけれど
あまり相手にされなくなった。
各スレに潜んでスレ内の会話を捻じ曲げたりと
陰湿なことをする奴は消えてないけれど
そういう奴がいるってことを知って注意するようになってきた。
これは、やっぱり、良いことだと思うよ。
少しづつでも良い方へ改善されていくことが大事だと思う。
218 ：魅せられた名無しさん：04/06/16 23:45
219 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 00:00
>>217
同意、良い方に向かってるよね。
同意、良い方に向かってるよね。
220 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 00:16
中華系某スレ住人です。
もう本当に疲れました。
スルーしても延々とやってくる不屈の体力。
どんどん減っていくスレ住人。
心ない嵐言葉の数々。
荒らされることがないスレなどないとは思います。
けれど、あまりに言葉が･･･スレ内では禁句中の禁句を堂々と書き、
たまりかねて抗議した人を精神病呼ばわり。
長年スレにつきあってきましたが、個人的に限界です。
ここで論じられているのは比較的手の込んだ荒らしが中心ですが、
中華系スレの荒らしは脊髄反射だけで手ひどい言葉を書きこむ単純なタイプなので、
もうどのような対処法もないのかと思っています。
もう本当に疲れました。
スルーしても延々とやってくる不屈の体力。
どんどん減っていくスレ住人。
心ない嵐言葉の数々。
荒らされることがないスレなどないとは思います。
けれど、あまりに言葉が･･･スレ内では禁句中の禁句を堂々と書き、
たまりかねて抗議した人を精神病呼ばわり。
長年スレにつきあってきましたが、個人的に限界です。
ここで論じられているのは比較的手の込んだ荒らしが中心ですが、
中華系スレの荒らしは脊髄反射だけで手ひどい言葉を書きこむ単純なタイプなので、
もうどのような対処法もないのかと思っています。
221 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 00:28
>>220
私も粘着に手ひどいことを何回も言われたよ｡
おそらく、そんな人はいっぱいいると思う。
いまだにその傷は癒えない。
でも､私は自分にできることをやろうと思ってる。
傷つく人が少なくなるように。
私も粘着に手ひどいことを何回も言われたよ｡
おそらく、そんな人はいっぱいいると思う。
いまだにその傷は癒えない。
でも､私は自分にできることをやろうと思ってる。
傷つく人が少なくなるように。
222 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 00:48
>>220
一見単純な一行煽りに見えて、実はずっとスレにはりついて、
住人が嫌がることを研究していると思う。
中華系は他スレを追い出された時、いつも逃げ込む場所な気がする。
中華系の住人はやさしいから。
来たらみんなでサッとひいたほうがいいよ。
一見単純な一行煽りに見えて、実はずっとスレにはりついて、
住人が嫌がることを研究していると思う。
中華系は他スレを追い出された時、いつも逃げ込む場所な気がする。
中華系の住人はやさしいから。
来たらみんなでサッとひいたほうがいいよ。
223 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 00:56
この板の粘着はスレ潰しが生きがいだから、口車にのって
次スレを立てなかったり、他に移ったりしたら思うつぼだよ。
次スレを立てなかったり、他に移ったりしたら思うつぼだよ。
224 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 02:18
最大の荒らし対策は、荒らしによって心を動かされなくなる事。
という説を（他板で）聞いたことがあるけど、なかなかそれは難しいよなぁ。
疲れたらちょっと引いてみるというのは、ありなんじゃないかと思う。
という説を（他板で）聞いたことがあるけど、なかなかそれは難しいよなぁ。
疲れたらちょっと引いてみるというのは、ありなんじゃないかと思う。
225 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 02:52
住人が一致団結して叩き出せばいいと、一度言ってみたところ
粘着がとても怒ったことがあった。
実際、住人が勇気をだして、袋叩きにして、おとなしくなった例を
みたことがある。
一人で相手してもだめだ。
粘着がとても怒ったことがあった。
実際、住人が勇気をだして、袋叩きにして、おとなしくなった例を
みたことがある。
一人で相手してもだめだ。
226 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 03:55
粘着は、形勢不利になると、必ずスルーすればすむことだと
一般住民を装ってそう言う。
スルーが通用しないことは、今やここでも散々言われて多くの人が
知るところとなっていると言うのに。
イやむしろ､住人にスルーしてほしいんだろう。そして自作自演で
自分に都合のいいスレにしてしまいたいんだろう。
一般住民を装ってそう言う。
スルーが通用しないことは、今やここでも散々言われて多くの人が
知るところとなっていると言うのに。
イやむしろ､住人にスルーしてほしいんだろう。そして自作自演で
自分に都合のいいスレにしてしまいたいんだろう。
227 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 04:03
228 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 04:17
ちんたら相手しないで､来たらいっせいに引いて、
あまりひどいときはいっせいに叩く。
がいいかも。
あまりひどいときはいっせいに叩く。
がいいかも。
229 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 18:27
それ前からちょっと思ってた。
だって、粘着ってスルーもできないバカってよく煽るから。
スルーしてほしくないならそんなこと言わないと思ってた。
だって、粘着ってスルーもできないバカってよく煽るから。
スルーしてほしくないならそんなこと言わないと思ってた。
230 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 20:27
粘着は、煽り耐性ないってのも好きだよね。
言い返されると必ずそれ。
人には好き勝手言っても、自分が言い返されたり
叩かれたりするのはイヤなのかもね。
すぐにイコールで結んだり、
荒らし認定するのは良くないというのには賛成なんだけど、
それがいけないってことも
粘着に都合よく利用されてる気がする。
言い返されると必ずそれ。
人には好き勝手言っても、自分が言い返されたり
叩かれたりするのはイヤなのかもね。
すぐにイコールで結んだり、
荒らし認定するのは良くないというのには賛成なんだけど、
それがいけないってことも
粘着に都合よく利用されてる気がする。
231 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 21:08
私はｽﾙｰ汁、というけど荒らしじゃありません。
そんな風に荒らし認定されたらたまったもんじゃないわ・・・
そんな風に荒らし認定されたらたまったもんじゃないわ・・・
ageｽﾏｿ
これじゃ本当に荒らしじゃんorz
これじゃ本当に荒らしじゃんorz
233 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 21:19
>>230
確かに、この板の粘着は、住人には耐性がないというが、恐ろしく
短気で、脊髄反射だ。
同じスルー汁でも、状況が違う。
もめてる最中に注意する人は善意だよ。
騒ぎが治まった頃出てきて、ここの住人はなんでスルーできないんだ～
とえらそうに、また良識人を装ってそういう人は粘着であることが多いよ。
なんで今頃言うんだと言いたくなる。
確かに、この板の粘着は、住人には耐性がないというが、恐ろしく
短気で、脊髄反射だ。
同じスルー汁でも、状況が違う。
もめてる最中に注意する人は善意だよ。
騒ぎが治まった頃出てきて、ここの住人はなんでスルーできないんだ～
とえらそうに、また良識人を装ってそういう人は粘着であることが多いよ。
なんで今頃言うんだと言いたくなる。
234 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:09
私が思うに、ちょっとスレが荒れるような原因になっている人を、私以外の人と私と他数人いるらしい時に
注意を促したりすると、自作自演だの荒らしだの粘着だのに認定され、
自分も含め別人が同じように注意している時に、
その荒れる原因になってるような人に
イコールで結ばれる（別人であるにもかかわらず）
ということがあるんですが、
こういう場合どーすればいいのだろう？
注意したこっちを荒らし認定してくる人間は、どうも一人が注意してると思って
荒らし認定してくるんだろうけど、実際は数人が注意していたりするｗ
でも実際自分を含め数人が注意しているんだよね。でもその人は同一人物だと思ってる。
自分に逆らう意見の人は全て同一人物でｗ荒らしといった風に認定。
でも本人は悪いと思ってないので始末が悪いというｗ
どうすりゃいいのだろう…その人にスレを牛耳られるのも住人としては不本意です。
注意を促したりすると、自作自演だの荒らしだの粘着だのに認定され、
自分も含め別人が同じように注意している時に、
その荒れる原因になってるような人に
イコールで結ばれる（別人であるにもかかわらず）
ということがあるんですが、
こういう場合どーすればいいのだろう？
注意したこっちを荒らし認定してくる人間は、どうも一人が注意してると思って
荒らし認定してくるんだろうけど、実際は数人が注意していたりするｗ
でも実際自分を含め数人が注意しているんだよね。でもその人は同一人物だと思ってる。
自分に逆らう意見の人は全て同一人物でｗ荒らしといった風に認定。
でも本人は悪いと思ってないので始末が悪いというｗ
どうすりゃいいのだろう…その人にスレを牛耳られるのも住人としては不本意です。
235 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:19
>>233
このスレ（前スレか前々スレだけど）に
ここが一番耐性無いって言いに来た奴も居たしなあ。
それが粘着かどうかはさておき、その辺を混ぜっ返すのも手口だと思うよ。
対策を話し合ってるときにやってきて、ここの住民はスルーも出来ないのか
とやるのは、粘着か煽りなんじゃないかと思われやすいね。
スルーしようよということが言いたいんじゃなくて、スルー出来ないことを理由に
住人を叩きたいのかなと思う。
スレや住人さんのことを思って、スルーしようと言ってくれる人は
そういう言い方はしないだろうと思うんだよな。
このスレ（前スレか前々スレだけど）に
ここが一番耐性無いって言いに来た奴も居たしなあ。
それが粘着かどうかはさておき、その辺を混ぜっ返すのも手口だと思うよ。
対策を話し合ってるときにやってきて、ここの住民はスルーも出来ないのか
とやるのは、粘着か煽りなんじゃないかと思われやすいね。
スルーしようよということが言いたいんじゃなくて、スルー出来ないことを理由に
住人を叩きたいのかなと思う。
スレや住人さんのことを思って、スルーしようと言ってくれる人は
そういう言い方はしないだろうと思うんだよな。
236 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:24
住人の何人かが､自作自演だと感じたとすれば、
それはおそらく当たっているのだと思うよ。
注意にも仕方がある。
えらそうに､住人を馬鹿にしたような言い方はやめたほうがいい。
注意は荒れている正にそのときに、不適切な発言に対してするべきで、
後から言うのは､蒸し返し厨と思われたり､荒らしと疑われる。
それに､何人そこにいるのかはわからないよね。
あなたは数人と思っても、一人かもしれない。
貴方も数人と決めつけているのでは？
それはおそらく当たっているのだと思うよ。
注意にも仕方がある。
えらそうに､住人を馬鹿にしたような言い方はやめたほうがいい。
注意は荒れている正にそのときに、不適切な発言に対してするべきで、
後から言うのは､蒸し返し厨と思われたり､荒らしと疑われる。
それに､何人そこにいるのかはわからないよね。
あなたは数人と思っても、一人かもしれない。
貴方も数人と決めつけているのでは？
237 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:24
>>234
要するにそういう人間は気に入らんことを言う人をすべて荒らしの責任にしたいだけなんだよな。
なんにしろ別人であるにもかかわらずなんでもかんでも同一人物にするのは
はっきしいってやめて貰いたいよな。
要するにそういう人間は気に入らんことを言う人をすべて荒らしの責任にしたいだけなんだよな。
なんにしろ別人であるにもかかわらずなんでもかんでも同一人物にするのは
はっきしいってやめて貰いたいよな。
234に対するレスです。
239 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:28
>>236
数人じゃないかもしれないが、自分以外にもその荒れる元となっている人に
それとなく注意を促している人が確実にいる場合は複数人になりますよね？
自分はその人とは別人であるにもかかわらず、同一人物にされるわけですわ。
まあ、例えば貴方の認定基準で、その人と自分が荒らしということであるなら
泣き寝入りするしかないですが。
数人じゃないかもしれないが、自分以外にもその荒れる元となっている人に
それとなく注意を促している人が確実にいる場合は複数人になりますよね？
自分はその人とは別人であるにもかかわらず、同一人物にされるわけですわ。
まあ、例えば貴方の認定基準で、その人と自分が荒らしということであるなら
泣き寝入りするしかないですが。
240 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:30
意にそぐわない者をすべて自作自演の一人の荒らしとし溜飲を下げるｱﾌｫ
241 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:36
＞それとなく注意を促している人が確実にいる場合は複数人になりますよね？
じぶん以外にもいるというのはあなたの言い分ですよね。
疑ってはいけないけど、それが絶対に真実と言う証明をすることは
不可能だよ。
そういう議論は無意味じゃないかな。
じぶん以外にもいるというのはあなたの言い分ですよね。
疑ってはいけないけど、それが絶対に真実と言う証明をすることは
不可能だよ。
そういう議論は無意味じゃないかな。
242 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:39
わけﾜｶﾗﾝのだが…
もし自分じゃない人の発言まで一緒くたにされるのなら認定するﾔﾂが悪いに決まってるじゃん。
もし自分じゃない人の発言まで一緒くたにされるのなら認定するﾔﾂが悪いに決まってるじゃん。
243 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:40
244 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:43
ID制じゃないことをいい事に同一人物に認定しまくって好き放題やってる奴。
そういうのに迷惑してる人もたくさんいそう。
そういうのに迷惑してる人もたくさんいそう。
245 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:46
246 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:47
>それが絶対に真実と言う証明をすることは
不可能だよ。
それを言ってしまうとこのスレの存在意義まで否定してしまうことにならないだろうかw
不可能だよ。
それを言ってしまうとこのスレの存在意義まで否定してしまうことにならないだろうかw
247 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:49
だから決め付けは良くないって話になるんだよね。
荒らしや粘着に悪用されたとしても、だからと言って
こっちが決め付けや断定をやってたら
まっとうに注意してても揚げ足取られることになってしまうんじゃないかな。
荒らしや粘着に悪用されたとしても、だからと言って
こっちが決め付けや断定をやってたら
まっとうに注意してても揚げ足取られることになってしまうんじゃないかな。
248 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:49
要するになんでもかんでも同一人物として片付けてしまう人間に迷惑しているということが言いたかった。
普段はそれでも我慢してるけどあまりしつこく厨臭いレスをされるとたまーに爆発しそうになるねｗ
普段はそれでも我慢してるけどあまりしつこく厨臭いレスをされるとたまーに爆発しそうになるねｗ
249 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:52
250 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 22:55
→要するになんでもかんでも同一人物として片付けてしまう人間
微妙だけどこれはスレタイに沿ったテーマではあるね。
とりあえずは自分の思い通りにならないとゴネる住人もエスカレートすれば粘着といっていいとおもうし。
微妙だけどこれはスレタイに沿ったテーマではあるね。
とりあえずは自分の思い通りにならないとゴネる住人もエスカレートすれば粘着といっていいとおもうし。
251 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 23:05
なんでもかんでも同一人物として片付けてしまう人間、
それは言い過ぎではない？
いつもスレをみている何人もの住人がそう感じたとすれば、
あながち無視できないことだよ。
もちろん、それを言い立てるのはいけないことだけどね。
それくらい、粘着に手を焼いてる住人が多いということでもあるよ。
それは言い過ぎではない？
いつもスレをみている何人もの住人がそう感じたとすれば、
あながち無視できないことだよ。
もちろん、それを言い立てるのはいけないことだけどね。
それくらい、粘着に手を焼いてる住人が多いということでもあるよ。
252 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 23:15
そのパターンの場合認定した方は同一人物と思い込んでるのかもしれんが
逆に認定された方は堪ったもんではない罠w自分以外の相手にも迷惑だし
嫌な思いしたって泣き寝入りだ罠。
まぁ大人なら脳内あぼーんだがその分認定厨もやりたい放題やっとる罠。
逆に認定された方は堪ったもんではない罠w自分以外の相手にも迷惑だし
嫌な思いしたって泣き寝入りだ罠。
まぁ大人なら脳内あぼーんだがその分認定厨もやりたい放題やっとる罠。
253 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 23:25
自作自演厨というのも、実際に２ちゃんには存在するんだよ。
自作自演厨は認定厨以上に足りたい放題やってるんじゃないかな。
自作自演厨がはびこるから、認定厨が現れるようになったわけでね｡
自作自演厨は認定厨以上に足りたい放題やってるんじゃないかな。
自作自演厨がはびこるから、認定厨が現れるようになったわけでね｡
254 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 23:29
自作自演でも迷惑になんなければいいんだよ。
だが認定厨は確実に誰かに迷惑をかけている。
それが荒らしならいいがそういう意図が相手になかった場合は
相手は大変に傷つくのさ。
認定している方には到底わからんことかもしれないがな。
だが認定厨は確実に誰かに迷惑をかけている。
それが荒らしならいいがそういう意図が相手になかった場合は
相手は大変に傷つくのさ。
認定している方には到底わからんことかもしれないがな。
255 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 23:35
大人なら両方脳内あぼーんがいいと思うぞ。
自分はもうすっかり慣れますたよ。
自分はもうすっかり慣れますたよ。
256 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 23:36
>>253は”自作自演見抜いたり！！”と
やっきになりそ・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
やっきになりそ・・・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
257 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 23:37
>>234
なにぶんIDの出ない板だから判断が難しいね。
＞私以外の人と私と他数人いるらしい時に
これは、明らかに自分が書いてないレスで、似た内容の
書き込み（この場合「注意を促すレス）がついていれば、
間違いなくあなた以外にも同意見の人がいる。
あなたのレス以外がその人の自演だったとしても、最低限
２人はいるわけだ。
しかし、逆に
＞ちょっとスレが荒れるような原因になっている人
＞自作自演だの荒らしだの粘着だのに認定
が必ずしも一人とは限らない。
注意する人間が複数いるように、案外「荒れるような
原因になってる人」と「認定厨」も別人かも知れない。
IDが出ない板のややこしいところだ。
なにぶんIDの出ない板だから判断が難しいね。
＞私以外の人と私と他数人いるらしい時に
これは、明らかに自分が書いてないレスで、似た内容の
書き込み（この場合「注意を促すレス）がついていれば、
間違いなくあなた以外にも同意見の人がいる。
あなたのレス以外がその人の自演だったとしても、最低限
２人はいるわけだ。
しかし、逆に
＞ちょっとスレが荒れるような原因になっている人
＞自作自演だの荒らしだの粘着だのに認定
が必ずしも一人とは限らない。
注意する人間が複数いるように、案外「荒れるような
原因になってる人」と「認定厨」も別人かも知れない。
IDが出ない板のややこしいところだ。
258 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 23:40
自作自演は確実に住人に迷惑をかけてるよ。
議論をしている時に、何人もの人から袋叩きにされた場合や、
数分おきにびっしりと書き込まれた嫌がらせ、
これが自作自演であれば、とても卑怯な攻撃だよ。
253は同一人物認定が間違っている場合のことばかりいってるが、
当たっていたら、これほど卑怯な行為はない。
自作自演も、もちろん外れている場合もあるだろう。
自作自演は卑怯な行為だよ。
議論をしている時に、何人もの人から袋叩きにされた場合や、
数分おきにびっしりと書き込まれた嫌がらせ、
これが自作自演であれば、とても卑怯な攻撃だよ。
253は同一人物認定が間違っている場合のことばかりいってるが、
当たっていたら、これほど卑怯な行為はない。
自作自演も、もちろん外れている場合もあるだろう。
自作自演は卑怯な行為だよ。
259 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 23:42
ＩＤ出ない板で自作自演だのなんだのを探すのに躍起になってもなぁ…
要はスレが平和ならいいがそれを乱す奴＝荒らしだろ？
要はスレが平和ならいいがそれを乱す奴＝荒らしだろ？
260 ：魅せられた名無しさん：04/06/17 23:54
探すのに躍起になっているのではないと思うが。
住人がいつもスレを見ていてそう感じただけだろう。
一番問題は、ヲタ叩き、荒らしているのは○○ヲタ、ゲイネタ、
整形ネタ､シモネタ､エロネタ、こういうのが延々と書き込まれる。
同一人物認定されるのもしかたない。
同一人物認定される人はほとんどこんな人たちだよ。
>>234が言ってるのは、特殊なケースだよね。
住人がいつもスレを見ていてそう感じただけだろう。
一番問題は、ヲタ叩き、荒らしているのは○○ヲタ、ゲイネタ、
整形ネタ､シモネタ､エロネタ、こういうのが延々と書き込まれる。
同一人物認定されるのもしかたない。
同一人物認定される人はほとんどこんな人たちだよ。
>>234が言ってるのは、特殊なケースだよね。
それに、同じことがあちこちのスレに書き込まれる。
ファンにとって言われたくないことばがある。
演技力に難がある俳優に大根､アホ、亡くなった俳優の死因に関すること、
裁判中の俳優叩きなど、
この板の粘着は、ファンのいやがるネタをよく研究していて、
繰り返しそのねたを持ち出す。
同一認定されるわけで～
もちろんやっていいとは言わないけどね。
ファンにとって言われたくないことばがある。
演技力に難がある俳優に大根､アホ、亡くなった俳優の死因に関すること、
裁判中の俳優叩きなど、
この板の粘着は、ファンのいやがるネタをよく研究していて、
繰り返しそのねたを持ち出す。
同一認定されるわけで～
もちろんやっていいとは言わないけどね。
262 ：魅せられた名無しさん：04/06/18 02:46
スレに嫌がらせが延々と書き込まれ続けているとき、
たまりかねて注意をすると、逆に、荒らしでもない書き込みを
荒らし認定して､スレの雰囲気を悪くしている荒らしと決めつけられる。
何日もスルーしてもやめなかったあげくの注意だったのに。
これが粘着の常套手段。
たまりかねて注意をすると、逆に、荒らしでもない書き込みを
荒らし認定して､スレの雰囲気を悪くしている荒らしと決めつけられる。
何日もスルーしてもやめなかったあげくの注意だったのに。
これが粘着の常套手段。
263 ：魅せられた名無しさん：04/06/18 05:20
>>262
あるね。スルーできない人がおかしい、
注意して雰囲気を悪くしてる人は数人って決め付ける。
「これまでスルーしてましたよ」という意見は完全無視。
そういう人はアンカーつけずに延々と自説を語る。
無理な主張を通したい人はだいたいアンカーなしで一方的なんだ。
あるね。スルーできない人がおかしい、
注意して雰囲気を悪くしてる人は数人って決め付ける。
「これまでスルーしてましたよ」という意見は完全無視。
そういう人はアンカーつけずに延々と自説を語る。
無理な主張を通したい人はだいたいアンカーなしで一方的なんだ。
264 ：魅せられた名無しさん：04/06/18 05:41
注意する人を荒らし呼ばわりするのは、>>25も同じ手口だね。
>>234みたいな被害者を出さないためには、やっぱり
自作自演認定する人や荒らし認定する人こそが粘着というか、
スレを混乱させようとひっかきまわす人である可能性が高いという
意識を、スレ住人全員に徹底させるしかないんじゃないのかな。
自演・荒らし認定する人はまず変だ！と疑ってかかって、釣られない、
相手にしないって。
実際に自演で迷惑かける粘着はいるだろうし、
明らかに荒らしだと思われるような人、荒れる元となる行為を繰り返す
人がいるかもしれない。
でも、それを自演や荒らしだと面と向かって指摘するのは、
やはり>>247さんの言うとおり、粘着に揚げ足取られるだけだから、
得策じゃないと思う。決め付けは一切しないようにして。
そういう意識を広めたら、自演や荒らし認定されることがあっても、
その決め付ける変な人以外の住人は、濡れ衣だとちゃんとわかって
くれるんじゃないかと。それじゃ対策にならないのかな。
正直言って、この板の粘着にまともに取り合おうとするのは
無理だと思う。注意して、聞いてくれるとは思えないし。
>>234みたいな被害者を出さないためには、やっぱり
自作自演認定する人や荒らし認定する人こそが粘着というか、
スレを混乱させようとひっかきまわす人である可能性が高いという
意識を、スレ住人全員に徹底させるしかないんじゃないのかな。
自演・荒らし認定する人はまず変だ！と疑ってかかって、釣られない、
相手にしないって。
実際に自演で迷惑かける粘着はいるだろうし、
明らかに荒らしだと思われるような人、荒れる元となる行為を繰り返す
人がいるかもしれない。
でも、それを自演や荒らしだと面と向かって指摘するのは、
やはり>>247さんの言うとおり、粘着に揚げ足取られるだけだから、
得策じゃないと思う。決め付けは一切しないようにして。
そういう意識を広めたら、自演や荒らし認定されることがあっても、
その決め付ける変な人以外の住人は、濡れ衣だとちゃんとわかって
くれるんじゃないかと。それじゃ対策にならないのかな。
正直言って、この板の粘着にまともに取り合おうとするのは
無理だと思う。注意して、聞いてくれるとは思えないし。
265 ：魅せられた名無しさん：04/06/18 06:48
粘着は、このスレを確実にチェックしていて
なんとか議論を掻き回そうとしていると感じているので、
一歩離れて見るようにしていたのだけど、
後からレスを読むと、いろいろと良くわかるね。
決め付けがいけないというのは、>>256のようなレスを書くことだと思うよ。
意見を述べた人のことを、根拠もなく～だと決め付けている。
この議論の中で、あんなことを書く必要はないよね。
同一認定だけが決め付けではないと思う。
同一人物認定は、スレが荒れるのでよくないとは思う。
でも、だいたい同一人物と認定されるのは、>>260のようなケースだ。
260みたいな場合は、決め付けられるような行為をする方が悪いので
粘着と決められても仕方ないと思う。
ただ、この場合でも、同一認定するのは良くないと思う。
あくまでも、そういう行為をする奴が粘着という注意の仕方にすべきだろう。
この板の粘着って、両方をやってるんだよ。
自作自演で>>260のケースのようなことを書きまくり、
その一方で、誰かと誰かをイコールで結んでみたりしてスレを荒らす。
まともに議論しようとしてる人を小馬鹿にして決め付ける。
その一方で、冷静な意見にみせかけて議論を捻じ曲げる。
だから、決め付けする人が悪いとかって一方を断罪するのでは粘着を排除できない。
かえって善意の人を排除することにもなりかねない。
両方を見て、両方の中からおかしな意見を見つけていくようにしないといけないと思う。
なんとか議論を掻き回そうとしていると感じているので、
一歩離れて見るようにしていたのだけど、
後からレスを読むと、いろいろと良くわかるね。
決め付けがいけないというのは、>>256のようなレスを書くことだと思うよ。
意見を述べた人のことを、根拠もなく～だと決め付けている。
この議論の中で、あんなことを書く必要はないよね。
同一認定だけが決め付けではないと思う。
同一人物認定は、スレが荒れるのでよくないとは思う。
でも、だいたい同一人物と認定されるのは、>>260のようなケースだ。
260みたいな場合は、決め付けられるような行為をする方が悪いので
粘着と決められても仕方ないと思う。
ただ、この場合でも、同一認定するのは良くないと思う。
あくまでも、そういう行為をする奴が粘着という注意の仕方にすべきだろう。
この板の粘着って、両方をやってるんだよ。
自作自演で>>260のケースのようなことを書きまくり、
その一方で、誰かと誰かをイコールで結んでみたりしてスレを荒らす。
まともに議論しようとしてる人を小馬鹿にして決め付ける。
その一方で、冷静な意見にみせかけて議論を捻じ曲げる。
だから、決め付けする人が悪いとかって一方を断罪するのでは粘着を排除できない。
かえって善意の人を排除することにもなりかねない。
両方を見て、両方の中からおかしな意見を見つけていくようにしないといけないと思う。
266 ：魅せられた名無しさん：04/06/18 08:53
>>264 >>265に同意。
決め付けや断定はやめていこうよという意識が広がれば
>>265の言う「おかしな意見」を見つけやすくもなるんじゃないかなと思う。
目安の一つになるというか、何の脈絡もなく突然○○ヲタ認定とか
荒らし認定するというのは変だから、ちょっとレスしないで様子を見ようとか
そういう細かいことだけどね。
決め付けや断定はやめていこうよという意識が広がれば
>>265の言う「おかしな意見」を見つけやすくもなるんじゃないかなと思う。
目安の一つになるというか、何の脈絡もなく突然○○ヲタ認定とか
荒らし認定するというのは変だから、ちょっとレスしないで様子を見ようとか
そういう細かいことだけどね。
267 ：魅せられた名無しさん：04/06/18 13:04
>>169が言ってるように、スレ内で同一人物認定しないで、
ここに持ち込んで話し合うといいんじゃないかな。
ここの粘着はスルーしても全く効き目がないね～と住人が話し合って
いるところに、スルーするべきにこだわる人が出てきた。
なんだかおかしいと、住人が感じた。
「おかしな意見」の一例かな。
ここに持ち込んで話し合うといいんじゃないかな。
ここの粘着はスルーしても全く効き目がないね～と住人が話し合って
いるところに、スルーするべきにこだわる人が出てきた。
なんだかおかしいと、住人が感じた。
「おかしな意見」の一例かな。
268 ：魅せられた名無しさん：04/06/18 13:24
この板の粘着は議論してやっつけられたりすると、根に持って、
やっつけた人の文章､口調を分析して、その人が現れると嫌がらせをする。
また､現れそうなスレに粘着して、いつも煽り書き込みをしたりするので、
目を付けられないように注意したほうがいいよ。
やっつけた人の文章､口調を分析して、その人が現れると嫌がらせをする。
また､現れそうなスレに粘着して、いつも煽り書き込みをしたりするので、
目を付けられないように注意したほうがいいよ。
注意する時は一人でやらずに、みんなでしたほうがいい。
270 ：魅せられた名無しさん：04/06/18 13:45
>>267
その例だと、その場の流れに逆らった意見の人が
おかしな意見だっていうふうに、すぐに判断することは出来ないと思う。
変かなと思うのは、こだわってる、というあたりだろうか。
微妙で難しいところだけど、反対意見でも理由がちゃんとあったり
相手の意見も聞こうという姿勢であれば、いいんじゃないかと思うんだよね。
反対に、荒らすつもりじゃなくても自説にこだわって他の人を罵倒し始めたりすると、
少なくとも傍目には、どっちがどっちだかわからなくなっちゃうんじゃないかな。
その例だと、その場の流れに逆らった意見の人が
おかしな意見だっていうふうに、すぐに判断することは出来ないと思う。
変かなと思うのは、こだわってる、というあたりだろうか。
微妙で難しいところだけど、反対意見でも理由がちゃんとあったり
相手の意見も聞こうという姿勢であれば、いいんじゃないかと思うんだよね。
反対に、荒らすつもりじゃなくても自説にこだわって他の人を罵倒し始めたりすると、
少なくとも傍目には、どっちがどっちだかわからなくなっちゃうんじゃないかな。
271 ：魅せられた名無しさん：04/06/18 21:25
>>270
自説に拘って他人を罵倒しはじめたあたりで
「おかしな意見」になるんじゃないかな。
そのあたりは、>>101を参考にするといいのではないだろうか。
どこで議論が捻じ曲げられているのか、あれを参考にするとよくわかるよ。
一見正しいことを言ってるようにみえても、他人を罵倒したり
相手が気分を悪くするようなことを決め付けたりするなら
荒らすつもりはなかったでは通用しないと思う。
気づいて謝ったり、訂正したりするならまだしも、
そのまま自説を押し通そうとするなら「おかしい意見」ということになるかな。
自説に拘って他人を罵倒しはじめたあたりで
「おかしな意見」になるんじゃないかな。
そのあたりは、>>101を参考にするといいのではないだろうか。
どこで議論が捻じ曲げられているのか、あれを参考にするとよくわかるよ。
一見正しいことを言ってるようにみえても、他人を罵倒したり
相手が気分を悪くするようなことを決め付けたりするなら
荒らすつもりはなかったでは通用しないと思う。
気づいて謝ったり、訂正したりするならまだしも、
そのまま自説を押し通そうとするなら「おかしい意見」ということになるかな。
272 ：魅せられた名無しさん：04/06/18 21:47
273 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 11:13
なぜ、粘着はageにこだわるんだろう。
sage進行を徹底しようという住人の話し合いでごねたりする。
かといって、すべてageて書いているかというと、そうでもないようだ。
普通の住人にとって、sageることには何の支障もないのに。
sage進行を徹底しようという住人の話し合いでごねたりする。
かといって、すべてageて書いているかというと、そうでもないようだ。
普通の住人にとって、sageることには何の支障もないのに。
274 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 13:08
最近のレニースレは酷かったですよ。
あのアンチニコルが大暴れで。
普通のレニーファンが注意しても全然聞かない。
本当に異常です。
あのアンチニコルが大暴れで。
普通のレニーファンが注意しても全然聞かない。
本当に異常です。
275 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 14:07
276 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 14:15
>>273
推測でしかないけど、粘着は構ってちゃんであることが多いから
ageるのも注目を集めたいからかなーと思う。
目に付いて、構ってもらえる機会を増やしたいというか
釣れてくれる人待ちというか。
sageで書き込むときは、ちょっとまともに取り合って欲しい時とか
住人のふりがしたい時が多いかもしれないかな。
でも粘着について、何故って考えてもわからないことが多いよ。
一番わからないのは、何ヶ月も粘着して同じような嫌がらせとかを
ずっと書き続けて、それで飽きないってところが理解や想像の範囲を超えてる。
>>275
同意。
推測でしかないけど、粘着は構ってちゃんであることが多いから
ageるのも注目を集めたいからかなーと思う。
目に付いて、構ってもらえる機会を増やしたいというか
釣れてくれる人待ちというか。
sageで書き込むときは、ちょっとまともに取り合って欲しい時とか
住人のふりがしたい時が多いかもしれないかな。
でも粘着について、何故って考えてもわからないことが多いよ。
一番わからないのは、何ヶ月も粘着して同じような嫌がらせとかを
ずっと書き続けて、それで飽きないってところが理解や想像の範囲を超えてる。
>>275
同意。
277 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 14:19
278 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 15:09
>>267
ここの粘着はスルーしても全く効き目がないね～と住人が話し合って
いるところに、スルーするべきにこだわる人が出てきた。
なんだかおかしいと、住人が感じた。
「おかしな意見」の一例かな。
それって極端すぎない？
全く効き目がないなんて結論にはなっていないでしょう？
きっとあなたは効き目が無いと思っているからそう書いているんだろうけど、
スルーする事で解決したってケースも書いてあったよね。
そういう意見も１人じゃなかったし、同調してた人もいた。
スルー＝おかしな意見、なんて括る事だったおかしな意見だと思う。
ここの粘着はスルーしても全く効き目がないね～と住人が話し合って
いるところに、スルーするべきにこだわる人が出てきた。
なんだかおかしいと、住人が感じた。
「おかしな意見」の一例かな。
それって極端すぎない？
全く効き目がないなんて結論にはなっていないでしょう？
きっとあなたは効き目が無いと思っているからそう書いているんだろうけど、
スルーする事で解決したってケースも書いてあったよね。
そういう意見も１人じゃなかったし、同調してた人もいた。
スルー＝おかしな意見、なんて括る事だったおかしな意見だと思う。
訂正すまそ。
× スルー＝おかしな意見、なんて括る事だったおかしな意見だと思う。
○ スルー＝おかしな意見、なんて括る事だっておかしな意見だと思う。
× スルー＝おかしな意見、なんて括る事だったおかしな意見だと思う。
○ スルー＝おかしな意見、なんて括る事だっておかしな意見だと思う。
280 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 16:03
>>278
ほぼ同意。
自分はスルーだって、有効な手段ではあると思う。
でもその意見を書いた人は途端に「こだわる人」扱い。まるで粘着とでもいわんばかりに。
何で？ただの１つの意見じゃん。
「厨を無視できないヤツも厨」って書いてある位なのに。
こだわってるのは、こだわってる人って書いてる人の方だと思う。
ほぼ同意。
自分はスルーだって、有効な手段ではあると思う。
でもその意見を書いた人は途端に「こだわる人」扱い。まるで粘着とでもいわんばかりに。
何で？ただの１つの意見じゃん。
「厨を無視できないヤツも厨」って書いてある位なのに。
こだわってるのは、こだわってる人って書いてる人の方だと思う。
>>280
スルーにこだわった人は、単にこだわったんじゃないんだよ。
あほらし、言いがかり、つっかかるなど、こんな言葉を使って、
このスレの荒らしはスルーが効かないと言っていた人たちを
罵倒しはじめたんだよ。
もちろん、スルーは有効な手段だよ。
しかし、何も言わずにひたすら耐えているだけでは､粘着の
思うつぼであることもここで何度もいわれているよね。
きちんと､注意することも必要だとね。
＞こだわってるのは、こだわってる人って書いてる人の方だと思う。
こういう決めつけこそ、ここで散々問題になってるよね。
スルーにこだわった人は、単にこだわったんじゃないんだよ。
あほらし、言いがかり、つっかかるなど、こんな言葉を使って、
このスレの荒らしはスルーが効かないと言っていた人たちを
罵倒しはじめたんだよ。
もちろん、スルーは有効な手段だよ。
しかし、何も言わずにひたすら耐えているだけでは､粘着の
思うつぼであることもここで何度もいわれているよね。
きちんと､注意することも必要だとね。
＞こだわってるのは、こだわってる人って書いてる人の方だと思う。
こういう決めつけこそ、ここで散々問題になってるよね。
282 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 17:44
スルーが効くかどうかは、スレ次第、タイミング次第、
そのときいる荒らしと住人次第って感じがする。
以前通じたのに今回は通じない、またはその逆もあるだろうし。
スルーを主張するなら、住民にどうやって徹底してもらえるかも考えたほうがいいし、
スルーは効かないと主張するなら、ならばどうするかという先を考えたほうがいい。
そこではやはり、両派閥の譲り合い、話し合いが必要になると思うが、
「そうすればいいに決まってる」と片方が言い出すと、話し合いにならない。
「あなたはそういうが、こういう事実もある。どうなんだ？」と話を振っても、
「そうする以外にないんだ」と来られれば、話し合いが成立しない。
スルー＝おかしな意見とされているのは、
「それ以外にないんだ」と言って他意見を考慮しない場合が多いと思う。
意見の内容より、意見の通し方がおかしく見えるのだと思う。
そのときいる荒らしと住人次第って感じがする。
以前通じたのに今回は通じない、またはその逆もあるだろうし。
スルーを主張するなら、住民にどうやって徹底してもらえるかも考えたほうがいいし、
スルーは効かないと主張するなら、ならばどうするかという先を考えたほうがいい。
そこではやはり、両派閥の譲り合い、話し合いが必要になると思うが、
「そうすればいいに決まってる」と片方が言い出すと、話し合いにならない。
「あなたはそういうが、こういう事実もある。どうなんだ？」と話を振っても、
「そうする以外にないんだ」と来られれば、話し合いが成立しない。
スルー＝おかしな意見とされているのは、
「それ以外にないんだ」と言って他意見を考慮しない場合が多いと思う。
意見の内容より、意見の通し方がおかしく見えるのだと思う。
283 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 17:58
>>281
なんとなく状況はわかる気がする。
正当なことを書いてあるように見えるが、
なにか違うという感じがひしひしとする時ってある。
言い方ひとつでイライラしてるのが丸わかりになることもある。
＞こだわってるのは、こだわってる人って書いてる人の方だと思う。
数日前から、こういう返し方が多いように見受けられる。
＞「厨を無視できないヤツも厨」って書いてある位なのに。
こういう書き方も良くない一例だと思う。
反論としてのひとつの意見ならば、相手がそう受け取るようなことを書くべきだろう。
厨だなどと決め付けてはどうしょうもない。
議題は、「スルーしても効果がない」なのだから、
そこで、スルーが有効だと語るなら、どう有効なのかを説明するべきだろう。
効果がないと話し合ってるところへ、とにかくスルーしろでは納得する人もいないし
反論や意見にもなっていない。
むしろ、議題を捻じ曲げていることになってしまう。
なんとなく状況はわかる気がする。
正当なことを書いてあるように見えるが、
なにか違うという感じがひしひしとする時ってある。
言い方ひとつでイライラしてるのが丸わかりになることもある。
＞こだわってるのは、こだわってる人って書いてる人の方だと思う。
数日前から、こういう返し方が多いように見受けられる。
＞「厨を無視できないヤツも厨」って書いてある位なのに。
こういう書き方も良くない一例だと思う。
反論としてのひとつの意見ならば、相手がそう受け取るようなことを書くべきだろう。
厨だなどと決め付けてはどうしょうもない。
議題は、「スルーしても効果がない」なのだから、
そこで、スルーが有効だと語るなら、どう有効なのかを説明するべきだろう。
効果がないと話し合ってるところへ、とにかくスルーしろでは納得する人もいないし
反論や意見にもなっていない。
むしろ、議題を捻じ曲げていることになってしまう。
284 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 18:09
>「それ以外にないんだ」と言って他意見を考慮しない場合が多いと思う。
>意見の内容より、意見の通し方がおかしく見えるのだと思う。
これは、なんにでも当てはまるね。
だいたい「おかしな意見」と感じるのは、こういう場合が多い。
どんなに正当なことを言っていても
通し方がおかしいから「おかしな意見」とされる。
疑うべきは言い分の正当性ではなく、その意見を述べている状況や
その意見の通し方なんだと思う。
たとえば、正論かさにきてのヲタ叩きってよくあるでしょう。
>意見の内容より、意見の通し方がおかしく見えるのだと思う。
これは、なんにでも当てはまるね。
だいたい「おかしな意見」と感じるのは、こういう場合が多い。
どんなに正当なことを言っていても
通し方がおかしいから「おかしな意見」とされる。
疑うべきは言い分の正当性ではなく、その意見を述べている状況や
その意見の通し方なんだと思う。
たとえば、正論かさにきてのヲタ叩きってよくあるでしょう。
285 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 18:22
スルーの徹底が効くスレと効かないスレがあるね。
住人の多さ、質なども関係すると思う。
住人の多さ、質なども関係すると思う。
286 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 18:37
煽り書き込みがあって、しばらくして、それに見事に乗せられた
レスが書き込まれる。
あまりにも見事なタイミングの展開を良く見るのだが｡
必ずしも、スルーが徹底していないとは言えない場合が多いように感じる。
それに、住人の質というのは不適切な表現ではないだろうか。
自分とこの住人は質が悪いなんて思うだろうか。
レスが書き込まれる。
あまりにも見事なタイミングの展開を良く見るのだが｡
必ずしも、スルーが徹底していないとは言えない場合が多いように感じる。
それに、住人の質というのは不適切な表現ではないだろうか。
自分とこの住人は質が悪いなんて思うだろうか。
287 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 18:56
スルー推進レスがつくと、必ずそれに対する反対意見だけでチャット状態になるよね。
こんなに毎回偶然が重なるんだろうか・・？
スルー云々よりも、その不自然さの方が気になって仕方ない。
こんなに毎回偶然が重なるんだろうか・・？
スルー云々よりも、その不自然さの方が気になって仕方ない。
288 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 19:07
>>282
まったく同意。
この板の粘着と言っても一人と考えるには無理があるし、
どの場合にもこの手がいいとは、一概には言えないと思う。
スルー徹底してみて、それで粘着が図に乗るようなら注意してみるとか
注意してみてダメだったり反対に暴れられたら、徹底スルーにするとか
やり方もスルーする・しないのどちらか一方だけが有効とは限らないんじゃないかな。
>>287
それはこのスレのこと？このスレのことだったら、
単純にスルーしかない、スルーしないほうがいいと言ってる人は
いないように思えるんだけどな。
どれをもってスルー推進レスと言ってるんだろう？
まったく同意。
この板の粘着と言っても一人と考えるには無理があるし、
どの場合にもこの手がいいとは、一概には言えないと思う。
スルー徹底してみて、それで粘着が図に乗るようなら注意してみるとか
注意してみてダメだったり反対に暴れられたら、徹底スルーにするとか
やり方もスルーする・しないのどちらか一方だけが有効とは限らないんじゃないかな。
>>287
それはこのスレのこと？このスレのことだったら、
単純にスルーしかない、スルーしないほうがいいと言ってる人は
いないように思えるんだけどな。
どれをもってスルー推進レスと言ってるんだろう？
289 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 19:25
290 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 19:44
>>267
＞ここの粘着はスルーしても全く効き目がないね～と住人が話し合って
＞いるところに、スルーするべきにこだわる人が出てきた。
＞なんだかおかしいと、住人が感じた。
それはあなたのいってることが変だと思う。
「スルーしても効き目がないねー」と話し合う＝レスをつける
ってことは、結局スルーしきれずにそのことを話題に出してるって
ことだもの。
スルーというのは、「スルーしても効き目がない」だの何だの
いわずに完全に無視する＝レスをつけないorまったく違う話題を
振ることだと思う。つまりスルーできてないんだから、
「スルーするべき」ってレスがつくのもしょうがないと思う。
＞ここの粘着はスルーしても全く効き目がないね～と住人が話し合って
＞いるところに、スルーするべきにこだわる人が出てきた。
＞なんだかおかしいと、住人が感じた。
それはあなたのいってることが変だと思う。
「スルーしても効き目がないねー」と話し合う＝レスをつける
ってことは、結局スルーしきれずにそのことを話題に出してるって
ことだもの。
スルーというのは、「スルーしても効き目がない」だの何だの
いわずに完全に無視する＝レスをつけないorまったく違う話題を
振ることだと思う。つまりスルーできてないんだから、
「スルーするべき」ってレスがつくのもしょうがないと思う。
291 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 19:48
えっと、つまり「（この荒らしは）スルーしても意味ないねー」っていう
レス自体が荒らしに関する話題を振ってるってことになるって意味です。
レス自体が荒らしに関する話題を振ってるってことになるって意味です。
292 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 19:52
290,291
連投スマソ。それとよく似たので、ある話題で荒れてる時に
「そんなのどうでもいいよ」というレスがつくことがありますが、
これも同様にスルーしきれてない状態。スルーできてたら、
その話題については書かないか、全く違う話題を振るでしょう。
連投スマソ。それとよく似たので、ある話題で荒れてる時に
「そんなのどうでもいいよ」というレスがつくことがありますが、
これも同様にスルーしきれてない状態。スルーできてたら、
その話題については書かないか、全く違う話題を振るでしょう。
293 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 19:57
>>290
スルーしきれていないと決めつけることはできないよ。
それに､何ヶ月もスルーしても、繰り返し繰り返し嫌がらせが続いて、
とうとう､誰も住人がいなくなってるスレも多いよ。
いつまでスルーすればいいと思う？
>>287がいうのが、このスレでなければ、それは逆だと思うよ。
いくらスルーしても効き目がないね～という話がでると、
納得できる理由を述べずに、スルーしかないと拘る人が
あちこちで見受けられるからだよ。
ちっとも不自然じゃなく、スルーしてもしても、延々と書き込まれる
嫌がらせにこまっている人が多いというだけでしょう。
別な話題をふっても、延々と続く嫌がらせに負けてしまって、盛上げられない
んだよ。
スルーしきれていないと決めつけることはできないよ。
それに､何ヶ月もスルーしても、繰り返し繰り返し嫌がらせが続いて、
とうとう､誰も住人がいなくなってるスレも多いよ。
いつまでスルーすればいいと思う？
>>287がいうのが、このスレでなければ、それは逆だと思うよ。
いくらスルーしても効き目がないね～という話がでると、
納得できる理由を述べずに、スルーしかないと拘る人が
あちこちで見受けられるからだよ。
ちっとも不自然じゃなく、スルーしてもしても、延々と書き込まれる
嫌がらせにこまっている人が多いというだけでしょう。
別な話題をふっても、延々と続く嫌がらせに負けてしまって、盛上げられない
んだよ。
294 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 20:02
>>292-293
そこでひとつ疑問なのは、スルーをするのは正しいことかもしれない。
でも、だからって、>281に書いてあるように
他の住民を罵倒しはじめるというのはどうなのかな。
それは、「スルーするべき」ってレスがついただけではないだろう。
だから、他の住民が疑問に思ったんじゃないかな。
>「それ以外にないんだ」と言って他意見を考慮しない場合が多いと思う。
>意見の内容より、意見の通し方がおかしく見えるのだと思う。
これにつきると思うよ。
意見がいくら正当でも、通し方がおかしいから
おかしいと感じる人がでてきたってことだろう。
スレ内で荒らしの話をするのは、
荒らしを刺激することになりかねないので
せっかくこのスレがあるんだから、
できればここへ持ってきて話してみたらいいんじゃないかな。
そこでひとつ疑問なのは、スルーをするのは正しいことかもしれない。
でも、だからって、>281に書いてあるように
他の住民を罵倒しはじめるというのはどうなのかな。
それは、「スルーするべき」ってレスがついただけではないだろう。
だから、他の住民が疑問に思ったんじゃないかな。
>「それ以外にないんだ」と言って他意見を考慮しない場合が多いと思う。
>意見の内容より、意見の通し方がおかしく見えるのだと思う。
これにつきると思うよ。
意見がいくら正当でも、通し方がおかしいから
おかしいと感じる人がでてきたってことだろう。
スレ内で荒らしの話をするのは、
荒らしを刺激することになりかねないので
せっかくこのスレがあるんだから、
できればここへ持ってきて話してみたらいいんじゃないかな。
295 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 20:04
296 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 20:11
>>293
同じ話題は、前スレでも、前々スレでも出ていた。
しかし、その話題になると「２ちゃんだから当然だ説」を唱える人がやってきて
議論を中止させられてしまうんだよ。
スルーについてだけではなく、
正論をかさにきたヲタ叩きがこの板のあちこちで見受けられるね。
同じ話題は、前スレでも、前々スレでも出ていた。
しかし、その話題になると「２ちゃんだから当然だ説」を唱える人がやってきて
議論を中止させられてしまうんだよ。
スルーについてだけではなく、
正論をかさにきたヲタ叩きがこの板のあちこちで見受けられるね。
297 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 20:19
>>295
同意
まあ、粘着が、自分で釣って、釣られるところまでやってることは
いままでのいろんな例でわかっているから、
そういうことをわかった上で、住民が言ったのかもしれないけどね。
とにかく、粘着が、釣って釣られるところまでやってるわけだから、
傍目から見て、完全にスルーできている状態に見えるスレを作ることなど不可能だと思うよ。
同意
まあ、粘着が、自分で釣って、釣られるところまでやってることは
いままでのいろんな例でわかっているから、
そういうことをわかった上で、住民が言ったのかもしれないけどね。
とにかく、粘着が、釣って釣られるところまでやってるわけだから、
傍目から見て、完全にスルーできている状態に見えるスレを作ることなど不可能だと思うよ。
298 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 20:26
>>292
あー、説明不足でスマソ。「どうでもいい」というのは
煽りじゃなくて、荒れてる元の議題に対して
「そんな話題はスレ荒あらしてまで続ける話題じゃないから
その話題はどうでもいい」という意味で書いてた。
うーん、つまり>>293のいうように、最初スルーしてたけど
我慢の限界が切れたって感じでしょうか。
あー、説明不足でスマソ。「どうでもいい」というのは
煽りじゃなくて、荒れてる元の議題に対して
「そんな話題はスレ荒あらしてまで続ける話題じゃないから
その話題はどうでもいい」という意味で書いてた。
うーん、つまり>>293のいうように、最初スルーしてたけど
我慢の限界が切れたって感じでしょうか。
間違えた。上のレスは>>295にです。
300 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 20:33
>>298
だとすれば、それは粘着に対して注意しているんだよ。
どうでもいいことを書きつづけるのはやめろということだよ。
煽りに引っかかって、レスしたのと、粘着に注意したのを
いっしょくたにしてはいけないよ｡
だとすれば、それは粘着に対して注意しているんだよ。
どうでもいいことを書きつづけるのはやめろということだよ。
煽りに引っかかって、レスしたのと、粘着に注意したのを
いっしょくたにしてはいけないよ｡
301 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 20:39
>>300
思うに、>>298は、粘着に注意すること自体、スルーができてないと言いたいんじゃないのかな？
そのことの是非については、
そこらへんで、スレによってケースバイケースってことになってくると思うんだけど
まったく注意もしないで放置しておいても効かないのでどうしようかということを
このスレで、さきほどから話し合ってるわけだね。
思うに、>>298は、粘着に注意すること自体、スルーができてないと言いたいんじゃないのかな？
そのことの是非については、
そこらへんで、スレによってケースバイケースってことになってくると思うんだけど
まったく注意もしないで放置しておいても効かないのでどうしようかということを
このスレで、さきほどから話し合ってるわけだね。
302 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 21:18
そもそも>>267の書き方がいけないんだよ。
あなたのこの文章では>>287じゃないけど、スルーもありでは？という意見を
「おかしな意見」と切り捨てている様にしか見えない。
しかもスルーは無意味、をここの住人の総意と勝手に決めている。
なんて傲慢な意見なんだろうか。
あなたのこの文章では>>287じゃないけど、スルーもありでは？という意見を
「おかしな意見」と切り捨てている様にしか見えない。
しかもスルーは無意味、をここの住人の総意と勝手に決めている。
なんて傲慢な意見なんだろうか。
303 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 21:20
304 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 21:55
>>302
おかしな意見を、くわしく説明しなかったにはあやまるよ。
でもね、スルーは無意味とは思ってないし、住人の総意とも思ってない。
そんなことは一切書いてないよ。
スルーと注意をケースバイケースで使い分けるのがベストと
何度もここに書いてるんだけどね。
ただただ耐えるのみでは、何も良くならないと思うのね。
おかしな意見を、くわしく説明しなかったにはあやまるよ。
でもね、スルーは無意味とは思ってないし、住人の総意とも思ってない。
そんなことは一切書いてないよ。
スルーと注意をケースバイケースで使い分けるのがベストと
何度もここに書いてるんだけどね。
ただただ耐えるのみでは、何も良くならないと思うのね。
305 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 22:44
>>302
それは言いすぎではないかな。
少なくとも、私は、>>267を読んでそうは思わなかった。
おそらく私の知るものとは別のスレだと思うのだけど
過去、別のスレで、そういうことがあったからね。
それから、何度も書かれているが、
「スルーもありでは？」という意見を切り捨ててるわけではなく
住民を罵倒しはじめたことがおかしいと感じたと
その後、訂正されているわけだよね？
それを耳に入れず、初回の書きこみをあげつらって
そう決め付けるのは良くないと思うよ。
それは言いすぎではないかな。
少なくとも、私は、>>267を読んでそうは思わなかった。
おそらく私の知るものとは別のスレだと思うのだけど
過去、別のスレで、そういうことがあったからね。
それから、何度も書かれているが、
「スルーもありでは？」という意見を切り捨ててるわけではなく
住民を罵倒しはじめたことがおかしいと感じたと
その後、訂正されているわけだよね？
それを耳に入れず、初回の書きこみをあげつらって
そう決め付けるのは良くないと思うよ。
306 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 23:03
267だけを読んだら、302みたいな意見は当然だと思うけど。
その後のレスを読んで、初めて言葉が足りなかった事がわかる。
その後のレスを読んで、初めて言葉が足りなかった事がわかる。
307 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 23:22
足りなかった言葉はもう補えて誤解も解けた事だし、
もうこの話題は終了ってことでひとつ。
言葉って難しいね。自分も気をつけないとな。
もうこの話題は終了ってことでひとつ。
言葉って難しいね。自分も気をつけないとな。
308 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 23:34
終了というか、本題に戻ってほしいんだけどなぁ。
スルーしても効き目がなく、住人が嫌気がさして去っていってしまい
どうしょうもなくなっているスレがある。
そういうスレの住民が困っていると言ってるんだけども。
スルーの是非ではなく、スルー以外に対策はないのかなって話をしていたはずだ。
スルーしても効き目がなく、住人が嫌気がさして去っていってしまい
どうしょうもなくなっているスレがある。
そういうスレの住民が困っていると言ってるんだけども。
スルーの是非ではなく、スルー以外に対策はないのかなって話をしていたはずだ。
309 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 23:44
>>308
何度か書いたんだけど、ひどい時は注意する。
自治スレやここでの話し合いを持ち出して注意する。
自治テンプレを貼るのもいい。
誰かが注意したら、他之住人の何人かがフォローしてあげる。
注意した人を孤立させない。
ある程度注意したら、いっせいにサーッとひく。後完全無視する。
粘着は、いつまでも詭弁を弄して食い下がるので、注意した人は
いつまでもつきあわない。
ひたすら耐えるだけでなく、時には住人の強さをみせる。
粘着は、住人をばかにしているから。
何度か書いたんだけど、ひどい時は注意する。
自治スレやここでの話し合いを持ち出して注意する。
自治テンプレを貼るのもいい。
誰かが注意したら、他之住人の何人かがフォローしてあげる。
注意した人を孤立させない。
ある程度注意したら、いっせいにサーッとひく。後完全無視する。
粘着は、いつまでも詭弁を弄して食い下がるので、注意した人は
いつまでもつきあわない。
ひたすら耐えるだけでなく、時には住人の強さをみせる。
粘着は、住人をばかにしているから。
誤解を招くといけないのでつけたしておく。
スルーがだめとは言ってないよ。
スルーもひとつの対策です。それはよくわかっています。
それ以外の対策について話し合いをしようということね。
スルーがだめとは言ってないよ。
スルーもひとつの対策です。それはよくわかっています。
それ以外の対策について話し合いをしようということね。
311 ：魅せられた名無しさん：04/06/19 23:50
>>309
ありがとう。
それは、なかなか良い対策かもしれないね。
できることなら、それも自治スレのテンプレのひとつとして加えて貰えると
そういう事態になった時に注意しやすいと思うんだけどどうだろう？
『スルーし続けても無駄な場合の対策』みたいなタイトルで
テンプレ化してもらえないだろうか？
ありがとう。
それは、なかなか良い対策かもしれないね。
できることなら、それも自治スレのテンプレのひとつとして加えて貰えると
そういう事態になった時に注意しやすいと思うんだけどどうだろう？
『スルーし続けても無駄な場合の対策』みたいなタイトルで
テンプレ化してもらえないだろうか？
312 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 00:20
●スルーの場合どうやって他住民に協力してもらうか、注意を促すか。
●スルー以外の対抗策は何か、また実行時の注意点とは。
●注意／スルーについての是非を語るわけではない。
以上、今後の共通認識として、念のため記録。
クドくてすいません。一応念のためです。
●スルー以外の対抗策は何か、また実行時の注意点とは。
●注意／スルーについての是非を語るわけではない。
以上、今後の共通認識として、念のため記録。
クドくてすいません。一応念のためです。
313 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 00:47
●スルーの場合どうやって他住民に協力してもらうか、注意を促すか。
煽りに反応している人には注意したほうがいいんだろうか？
煽り書き込みがあったとき、キタキタ、スルー汁っていうのは
感心しないよね～
反応している人に注意するのをきっかけにして､スルーを住民に協力
してもらうのかな～
しかし、それが煽りの自作自演だった場合、罵倒されるよね。
それでも､スルーのきっかけにはなるか。
煽りに反応している人には注意したほうがいいんだろうか？
煽り書き込みがあったとき、キタキタ、スルー汁っていうのは
感心しないよね～
反応している人に注意するのをきっかけにして､スルーを住民に協力
してもらうのかな～
しかし、それが煽りの自作自演だった場合、罵倒されるよね。
それでも､スルーのきっかけにはなるか。
314 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 00:52
映画板のニコールスレにも例のトムヲタが毎日毎時間、ＩＤ変えて来てる。
600 ：名無シネマ＠上映中 ：04/06/16 02:15 ID:jhdf+nnH
何かニコールに辛いレスばかり。私以外にもニコール嫌いな人いるんだね。意外だな｡（´･ω･｀）
あの大きなアンドロイド女性には、まだまだキャリアを伸ばして貰わないと。
強くて、高慢な人間の悪口を言うのが好きだ(･∀･)！
彼女が毎日来るようになってからスレの雰囲気がものすごく悪くなってきている。
ＩＤが出るスレでこの調子なんだから、この板で表示可能になっても無駄な気がする。
600 ：名無シネマ＠上映中 ：04/06/16 02:15 ID:jhdf+nnH
何かニコールに辛いレスばかり。私以外にもニコール嫌いな人いるんだね。意外だな｡（´･ω･｀）
あの大きなアンドロイド女性には、まだまだキャリアを伸ばして貰わないと。
強くて、高慢な人間の悪口を言うのが好きだ(･∀･)！
彼女が毎日来るようになってからスレの雰囲気がものすごく悪くなってきている。
ＩＤが出るスレでこの調子なんだから、この板で表示可能になっても無駄な気がする。
315 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 00:58
>>314
ただ、不自然な連続カキコは減るという利点はあるんじゃないかな？
この板の粘着は別人を装って連続カキコで自説を語る傾向があるので、
イチイチ回線落としてID変えるという手間をかけさせれば、
話が混乱するきっかけは少なくできる･･･かもしれない。
ただ、不自然な連続カキコは減るという利点はあるんじゃないかな？
この板の粘着は別人を装って連続カキコで自説を語る傾向があるので、
イチイチ回線落としてID変えるという手間をかけさせれば、
話が混乱するきっかけは少なくできる･･･かもしれない。
316 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 01:08
>>315
そうなればいいよね。
他の荒らしはどうなのかは知らないけど例のトムヲタは
携帯からも来てるらしいから手間がかかる事は全く苦ではないらしい。
ただ何故ここにｱﾝﾁｽﾚ（ニコール）をまた作ろうとしないかが不思議。
そこで思い切り悪口言えば、誰からも批判されないのに。
そうなればいいよね。
他の荒らしはどうなのかは知らないけど例のトムヲタは
携帯からも来てるらしいから手間がかかる事は全く苦ではないらしい。
ただ何故ここにｱﾝﾁｽﾚ（ニコール）をまた作ろうとしないかが不思議。
そこで思い切り悪口言えば、誰からも批判されないのに。
317 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 02:26
まるで住人がどこまで煽りを我慢できるかためしているかのような
連続煽り書き込みだね。
あの根気にはだれも太刀打ちできん。
連続煽り書き込みだね。
あの根気にはだれも太刀打ちできん。
318 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 02:29
319 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 02:35
320 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 02:39
321 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 09:26
あるスレ。
学校や厨のファンサイトのノリで書いて
スレ引っ掻き回してる厨みたいなのはどうにかならんのか？
まるで厨のHPのようなノリだw
それとも相当幼い住人がいるのだろうか。
学校や厨のファンサイトのノリで書いて
スレ引っ掻き回してる厨みたいなのはどうにかならんのか？
まるで厨のHPのようなノリだw
それとも相当幼い住人がいるのだろうか。
322 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 09:55
>>321
真性厨なのか、粘着が初心者を装っているのか判断に迷うよね。
実際､初心者を装った荒らしはよく見かける。
住人がまともな話をするのをさまたげていることはは同じだ。
あまり続くようだったら注意してみて、それできかなかったり、
きれるようだったら、みんなでしばらくスルーしつづける。
何人かで注意したほうがいいと思う。
一人で注意すると、甘く見られる。
真性厨なのか、粘着が初心者を装っているのか判断に迷うよね。
実際､初心者を装った荒らしはよく見かける。
住人がまともな話をするのをさまたげていることはは同じだ。
あまり続くようだったら注意してみて、それできかなかったり、
きれるようだったら、みんなでしばらくスルーしつづける。
何人かで注意したほうがいいと思う。
一人で注意すると、甘く見られる。
323 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 10:29
>>321
某スレのことかね？
自分的にはなんか難民の叩き板やかのNE●A●AのHP思い出したなー。
・超むかつく・うざいなどの煽り系の言葉から
煽り系顔文字ｗあそこはあれがいなくなればだいぶマトモになるよ。
某スレのことかね？
自分的にはなんか難民の叩き板やかのNE●A●AのHP思い出したなー。
・超むかつく・うざいなどの煽り系の言葉から
煽り系顔文字ｗあそこはあれがいなくなればだいぶマトモになるよ。
324 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 10:36
で、思うんだけどあれは自分の付けてるレスが結果的に住民の多大な迷惑になっている事に
気づいていない厨なのか、それともあのまるでﾈﾊﾞたんのようなレスは確信犯でやっているのか
どちらかによって対処法が変わってくる。
気づいていない厨なのか、それともあのまるでﾈﾊﾞたんのようなレスは確信犯でやっているのか
どちらかによって対処法が変わってくる。
325 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 11:33
あー多分該当スレの住人ですがもうお手上げですわ（ｗ
昨日の夜中0時から放置してるんだが怖くてかけない。
なんとかしてくれー・・・
昨日の夜中0時から放置してるんだが怖くてかけない。
なんとかしてくれー・・・
326 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 11:38
327 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 11:48
はっきりいうけどあのスレで注意促してる人は余計なお世話だと思うよ。
おそらくアレは話の通じる相手ではないから。
注意したら余計に暴れられて悪化するだけよん。
おそらくアレは話の通じる相手ではないから。
注意したら余計に暴れられて悪化するだけよん。
328 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 12:09
厨は話が通じないから厨というのです。
329 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 12:39
真性厨で自覚無しにやっている場合、注意は効果があると思う。
注意して効き目がないとすれば、やはり、粘着が初心者､厨を装って
書き込んでいる可能性が大きい。
注意を促しているのは余計なお世話と決めつける根拠は何？
ではどうすればいいと思う？
>>327サン､お答えください。
私は､注意は効果があると思うけど。
>>309のやり方で対処するといいと思ってる。
注意して効き目がないとすれば、やはり、粘着が初心者､厨を装って
書き込んでいる可能性が大きい。
注意を促しているのは余計なお世話と決めつける根拠は何？
ではどうすればいいと思う？
>>327サン､お答えください。
私は､注意は効果があると思うけど。
>>309のやり方で対処するといいと思ってる。
330 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 13:03
>>329
私もそう思う。
スレの様子を見ながら>>309のやり方を取り入れてみるといいと思う。
初心者を装った粘着は、別のスレにもさんざん湧いた。
注意する人がいたら、古参のファンが偉そうだとか
新参のファンを苛めるとか、あちこちのスレで言って回る。
そして、元のスレで意地悪な古参のファンを装って
質問する人がいたりしたら小馬鹿にしたようなレスをつける。
これも粘着の手口のひとつ。
私もそう思う。
スレの様子を見ながら>>309のやり方を取り入れてみるといいと思う。
初心者を装った粘着は、別のスレにもさんざん湧いた。
注意する人がいたら、古参のファンが偉そうだとか
新参のファンを苛めるとか、あちこちのスレで言って回る。
そして、元のスレで意地悪な古参のファンを装って
質問する人がいたりしたら小馬鹿にしたようなレスをつける。
これも粘着の手口のひとつ。
331 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 13:12
332 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 13:12
今日は午前１１時すぎから中華系で初心者装う粘着が
ご活躍の様子ですが他系列のみなさん大丈夫ですか？
中華系全般がひどく荒れる日または時間帯には
ＨＷ系が比較的静かになる、またはその逆など
の傾向がありませんか？
まだちゃんと調べてはいないのですが。
ご活躍の様子ですが他系列のみなさん大丈夫ですか？
中華系全般がひどく荒れる日または時間帯には
ＨＷ系が比較的静かになる、またはその逆など
の傾向がありませんか？
まだちゃんと調べてはいないのですが。
333 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 13:12
>>327
あれって煽ってる方はむしろ自分が煽りの要因になっているのに気が付いてないんじゃないの？
（無自覚で他人に迷惑をかけてるﾊﾟﾀｰﾝ）あのスレの場合ちょっと辛口意見でも上手いこと流してる人も多いし。
むしろ気にいらん意見煽りたがり厨が独りでわめいてるってカンジの印象しか受けない。
あれって煽ってる方はむしろ自分が煽りの要因になっているのに気が付いてないんじゃないの？
（無自覚で他人に迷惑をかけてるﾊﾟﾀｰﾝ）あのスレの場合ちょっと辛口意見でも上手いこと流してる人も多いし。
むしろ気にいらん意見煽りたがり厨が独りでわめいてるってカンジの印象しか受けない。
334 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 13:15
>>333
そういうのを、まさに粘着荒らしというんだよ。
そういうのを、まさに粘着荒らしというんだよ。
335 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 13:20
>>332
ここの様子を見るかぎりでは、
中華系以外にも初心者を装う手口の粘着が湧いているようですね。
私が知る限りでは、以前、ここで何度も話題になっている俳優に
初心者を装う手口の粘着がはりついていました。
むしろ、中華系が荒らされると報告がある時、
同じように荒らされるところが多いように見受けられますが
かねてより話題のニコール関係は、別物な気がします。
ここの様子を見るかぎりでは、
中華系以外にも初心者を装う手口の粘着が湧いているようですね。
私が知る限りでは、以前、ここで何度も話題になっている俳優に
初心者を装う手口の粘着がはりついていました。
むしろ、中華系が荒らされると報告がある時、
同じように荒らされるところが多いように見受けられますが
かねてより話題のニコール関係は、別物な気がします。
336 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 13:27
>>333
ちょっと厳しいことを言うかもしれませんが、
嫌味とかではないので、そうは思わないでね。
そのスレの人たちは、ここへ話を持ってくる時、
自スレの噂話をするような話ではなく、
他スレのことも考慮に入れて、相対的な話をするようにしたらどうかな？
中華系の人たちみたいな持ち込み方にした方が
自スレのためにもなると思うんだけどな。
ちょっと厳しいことを言うかもしれませんが、
嫌味とかではないので、そうは思わないでね。
そのスレの人たちは、ここへ話を持ってくる時、
自スレの噂話をするような話ではなく、
他スレのことも考慮に入れて、相対的な話をするようにしたらどうかな？
中華系の人たちみたいな持ち込み方にした方が
自スレのためにもなると思うんだけどな。
337 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 13:31
>333
あのスレの場合確信犯かも。
例えばある一定の時間までは、
その俳優に対して否定的な意見が付いた場合
普通に反論するか冷静に意見を述べる人が多かったので、荒れなかった。
それがある一定の時間になると、いきなりその否定的な意見に対し煽りレスで返すﾔﾂが現れた。
で荒れていつものパターン。
いい加減気づいてないと思っているのかもしれないが、
もうお見通しなんですが。
あのスレの場合確信犯かも。
例えばある一定の時間までは、
その俳優に対して否定的な意見が付いた場合
普通に反論するか冷静に意見を述べる人が多かったので、荒れなかった。
それがある一定の時間になると、いきなりその否定的な意見に対し煽りレスで返すﾔﾂが現れた。
で荒れていつものパターン。
いい加減気づいてないと思っているのかもしれないが、
もうお見通しなんですが。
338 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 13:38
その煽りレスﾀﾝが降臨する時間帯を避ければ良いんだよ。
自演さしとけ。
自演さしとけ。
339 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 13:45
そういう場合は冷静に対処する能力がなくて頭に血が上って煽るのか、
確信犯で煽るのかどちらのﾊﾟﾀｰﾝかによって対処方法は変わるでしょう。
確信犯で煽るのかどちらのﾊﾟﾀｰﾝかによって対処方法は変わるでしょう。
340 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 14:15
スレにはたぶん一日中張り付いてるよ。
この板の全スレを巡回してるんじゃ～
しかし、深夜になると暴走がはじまる。
精神的な疾患をかかえてるんだろうか。
この板の全スレを巡回してるんじゃ～
しかし、深夜になると暴走がはじまる。
精神的な疾患をかかえてるんだろうか。
341 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 14:33
>>340
この板の全スレ巡回というのには同意。
ひとりの俳優や、そのファンに私怨があり、
その俳優やファンの悪口を言いたいという類とは違う気がする。
見分ける要素として、俳優のことについて、
そのスレ内での情報しか知らないように見受けられることが多い。
もしくは、脳内の思い込みでの情報で語る。
ファンのことについても、脳内の思い込みで酷い奴を仕立て上げ
そいつの悪口を言いながら、だから●●ヲタは～と語る。
「1さんのレスを読んではっきりわかったよ。やっぱり●●ヲタって最低なんだね」
みたいなレスもセットになっていることが多い。
この手口は、時折このスレにも現れる。
この板の全スレ巡回というのには同意。
ひとりの俳優や、そのファンに私怨があり、
その俳優やファンの悪口を言いたいという類とは違う気がする。
見分ける要素として、俳優のことについて、
そのスレ内での情報しか知らないように見受けられることが多い。
もしくは、脳内の思い込みでの情報で語る。
ファンのことについても、脳内の思い込みで酷い奴を仕立て上げ
そいつの悪口を言いながら、だから●●ヲタは～と語る。
「1さんのレスを読んではっきりわかったよ。やっぱり●●ヲタって最低なんだね」
みたいなレスもセットになっていることが多い。
この手口は、時折このスレにも現れる。
342 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 14:38
コピペはいけないけど、ちょっと貼らせてください。
某スレの粘着対策の書き込みをした人を、逆に荒らし呼ばわりしていまあす。
住人が批判していると思わせたいのだろうけど、粘着の嫌がらせなのは
みえみえ。みんなが気が付かないと重いこんでいるところが・・・
538 ：魅せられた名無しさん ：04/06/20 14:27
>>533 と>>534 は何が言いたいのでしょうか？
粘着スレから出張してきてここを荒らしておもしろいの？
何をやりたいの？
書き込む人書き込む人を荒らし呼ばわりしているから
誰も来なくなるのが判らないのかな？
某スレの粘着対策の書き込みをした人を、逆に荒らし呼ばわりしていまあす。
住人が批判していると思わせたいのだろうけど、粘着の嫌がらせなのは
みえみえ。みんなが気が付かないと重いこんでいるところが・・・
538 ：魅せられた名無しさん ：04/06/20 14:27
>>533 と>>534 は何が言いたいのでしょうか？
粘着スレから出張してきてここを荒らしておもしろいの？
何をやりたいの？
書き込む人書き込む人を荒らし呼ばわりしているから
誰も来なくなるのが判らないのかな？
343 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 15:44
>>341
初心者を装う手口に追加
共演者のスレなどに現れて、
「このスレってホントに良い人ばっかりですね。
やっぱり○○は最高！（^。^）
それに引きかえ、××ヲタはヒドイ人ばっかり。
偉そうだし、いやな雰囲気で近寄れないよね。
××なんて～で～でホントに大嫌い」
こんな感じで、そのスレの俳優を褒めて、
自分が叩きたい俳優とそのファンを貶める。
やってこられたスレも、こんなのがファンにいると思われると大迷惑。
両方の俳優のファンに迷惑をかけようとする手口です。
単なる初心者と見分けるポイントは、
尋常じゃない憎しみを叩きたい相手にぶつけていることです。
これだけは、どんなに口調を繕っても隠すのに無理がある。
憎しみが感じられないようなレスは、本物の初心者のこともある。
初心者を装う手口に追加
共演者のスレなどに現れて、
「このスレってホントに良い人ばっかりですね。
やっぱり○○は最高！（^。^）
それに引きかえ、××ヲタはヒドイ人ばっかり。
偉そうだし、いやな雰囲気で近寄れないよね。
××なんて～で～でホントに大嫌い」
こんな感じで、そのスレの俳優を褒めて、
自分が叩きたい俳優とそのファンを貶める。
やってこられたスレも、こんなのがファンにいると思われると大迷惑。
両方の俳優のファンに迷惑をかけようとする手口です。
単なる初心者と見分けるポイントは、
尋常じゃない憎しみを叩きたい相手にぶつけていることです。
これだけは、どんなに口調を繕っても隠すのに無理がある。
憎しみが感じられないようなレスは、本物の初心者のこともある。
344 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 18:07
そろそろ粘着の時間帯みたいなんで気をつけた方がいいかもね。
ちょっと異常だわ。あの粘着ぶりは。
ちょっと異常だわ。あの粘着ぶりは。
345 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 18:12
なんで同時刻同時間帯にいろんなスレに似たような煽りレスするやつが現れるんだろうか？
もしかして同一人物なんだろうか？ﾁｮﾄ怖い…ｗ
もしかして同一人物なんだろうか？ﾁｮﾄ怖い…ｗ
346 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 18:48
容姿について他と比較して貶す粘着が各地に出現している模様。
いつもの某スレだけではなく、他にも出てますのでご注意ください。
いつもの某スレだけではなく、他にも出てますのでご注意ください。
347 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 18:49
>>342
かならずageとセットで現れる不自然な反論部隊ですね。
別板の同系統スレにもいることを考えるとかなり強烈です。
ギリギリの暴れ方してるので書き込み数が増えて、
その分不自然さが増している。
このまま自滅してくれればいいのですが、
相手は相当必死なので>>342さんのような人が息切れしないか心配です。
かならずageとセットで現れる不自然な反論部隊ですね。
別板の同系統スレにもいることを考えるとかなり強烈です。
ギリギリの暴れ方してるので書き込み数が増えて、
その分不自然さが増している。
このまま自滅してくれればいいのですが、
相手は相当必死なので>>342さんのような人が息切れしないか心配です。
348 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 19:00
349 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 19:26
天気予報図みたいでわかりやすい。
あまり頻繁にやったら読みづらくなるかもしれないが
気づいたら適度にここで粘着襲来を報告しあうのも
なんらかの傾向と対策を考えるうえで有益だと思う。
あまり頻繁にやったら読みづらくなるかもしれないが
気づいたら適度にここで粘着襲来を報告しあうのも
なんらかの傾向と対策を考えるうえで有益だと思う。
350 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 21:10
>>347>>348
私の見ているスレにも、他俳優と比較して
悪口を言う手口の粘着が湧いているようだったので、
ためしに、このスレでの話し合いを示唆してみました。
ちょっとでも貶められるとヲタが被害妄想に陥るなどと
よくありがちな反応が返ってきました。
その俳優の魅力は外見だけではないという書き込みをしているので
一見、冷静なファンに見えないこともありませんが、
そういうファンが、他ファンを被害妄想だのカルトだのと言い表すとは思えません。
いつもこのスレで話題になっている某スレと
同じような展開に持ち込もうとしているのかもしれません。
書き込み内容や手口が似ているように思います。
これ以上釣られる住民もいないと思いますので
今後、>>342のような展開になりそうなので
しばらく書き込みはせずに様子をみてみようと思います。
>>349
たしかに天気予報図のようですね。
似たような手口をあちこちのスレで繰り返している気がします。
私の見ているスレにも、他俳優と比較して
悪口を言う手口の粘着が湧いているようだったので、
ためしに、このスレでの話し合いを示唆してみました。
ちょっとでも貶められるとヲタが被害妄想に陥るなどと
よくありがちな反応が返ってきました。
その俳優の魅力は外見だけではないという書き込みをしているので
一見、冷静なファンに見えないこともありませんが、
そういうファンが、他ファンを被害妄想だのカルトだのと言い表すとは思えません。
いつもこのスレで話題になっている某スレと
同じような展開に持ち込もうとしているのかもしれません。
書き込み内容や手口が似ているように思います。
これ以上釣られる住民もいないと思いますので
今後、>>342のような展開になりそうなので
しばらく書き込みはせずに様子をみてみようと思います。
>>349
たしかに天気予報図のようですね。
似たような手口をあちこちのスレで繰り返している気がします。
351 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 21:39
>>350
一度注意したら、しばらく放置で良いと思う。
釣られる住人さんはいないだろうということだけど、
もしも住人さんで釣られる人が出るようなら（粘着が釣られている人を
演じている場合なども含む）、自治のお知らせテンプレを貼るのもいいかも知れない。
あのテンプレの注意にも、他の芸能人と比較して一方を貶めるのは
（愉快犯に浸けこまれる原因になるから）やめようということが書いてあるし、
それで効かないようなら、おそらく粘着の部類だと思うよ。
一度注意したら、しばらく放置で良いと思う。
釣られる住人さんはいないだろうということだけど、
もしも住人さんで釣られる人が出るようなら（粘着が釣られている人を
演じている場合なども含む）、自治のお知らせテンプレを貼るのもいいかも知れない。
あのテンプレの注意にも、他の芸能人と比較して一方を貶めるのは
（愉快犯に浸けこまれる原因になるから）やめようということが書いてあるし、
それで効かないようなら、おそらく粘着の部類だと思うよ。
352 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 22:22
これまでに何度も問題になった手口で今荒れてるスレがあるね。
353 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 23:09
どことはいわないが２２時すぎから一気に関連スレに
妙な流れを意図的につくりだして目立ってる人が出現。
おかしな２匹の典型みたい。
一応中華系で他板まで含むすべてのスレになりきりで
巧妙（？）に書き込んでる。本人は気づかれてないつもりかもw
せめてレスつける時間ずらせばいいのに、ばればれ。
妙な流れを意図的につくりだして目立ってる人が出現。
おかしな２匹の典型みたい。
一応中華系で他板まで含むすべてのスレになりきりで
巧妙（？）に書き込んでる。本人は気づかれてないつもりかもw
せめてレスつける時間ずらせばいいのに、ばればれ。
354 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 23:16
映画板にも３つ同時にあがったスレがありました。
よく読むとIDが皆同じｗでした。
よく読むとIDが皆同じｗでした。
355 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 23:25
>>354
PC2台に携帯でカキコしてるみたいだね。
PC2台に携帯でカキコしてるみたいだね。
356 ：魅せられた名無しさん：04/06/20 23:27
>>352
まっとうなヲタが頑張っている。応援したいよ。
まっとうなヲタが頑張っている。応援したいよ。
357 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 00:09
ものすごい自作自演を始めたようです。
358 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 00:21
たまにいるんだよ、デスクトップＰＣとノートＰＣと携帯電話を
フル活用してまで荒らす無職・実家暮らし。
我れわれの理解をはるかに超える暇人が（汗）
フル活用してまで荒らす無職・実家暮らし。
我れわれの理解をはるかに超える暇人が（汗）
359 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 00:27
例のアンチニコールがこのスレを読んだ感想です。
224 名前：魅せられた名無しさん ：04/06/21 00:22
>>200
読んだけどあんなの荒らしでもなんでもじゃないじゃん。可愛いとか思ったけど。
指輪スレなんてもっと酷いらすい。
ニコールスレ覗いたけど、何か最近ファンでさえ落ち目を心配してるよ。
それにトムスレなんて話題にもなってないし。
粘着のニコールオバサンは誇大妄想か虚言癖ありと見た。
あんな罪のないレスをわざわざコピペする方が異常だよ。
224 名前：魅せられた名無しさん ：04/06/21 00:22
>>200
読んだけどあんなの荒らしでもなんでもじゃないじゃん。可愛いとか思ったけど。
指輪スレなんてもっと酷いらすい。
ニコールスレ覗いたけど、何か最近ファンでさえ落ち目を心配してるよ。
それにトムスレなんて話題にもなってないし。
粘着のニコールオバサンは誇大妄想か虚言癖ありと見た。
あんな罪のないレスをわざわざコピペする方が異常だよ。
360 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 00:30
>>359
そのニコールスレでも暴れてるんだっけ？
そのニコールスレでも暴れてるんだっけ？
361 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 00:37
>>360
らしいね。
らしいね。
362 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 00:42
どうやらそれが最近の手口みたいだね。ヲタが被害妄想強いってやつ。
落ち目とかってのも、他スレでもさんざんやってなかったっけ？
映画板にも出張してるところも同じだね。
指輪関連を引き合いに出してるところも怪しい。
いつものアンチニコールかもしれないけど、便乗犯って気もする。
落ち目とかってのも、他スレでもさんざんやってなかったっけ？
映画板にも出張してるところも同じだね。
指輪関連を引き合いに出してるところも怪しい。
いつものアンチニコールかもしれないけど、便乗犯って気もする。
363 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 00:49
このレスも例の人。
ここで言われてる手口と全く一緒のような気がする。
230 名前：魅せられた名無しさん ：04/06/21 00:35
レスの内容が気に入らないと
脳内妄想で「ヲタ」」のせいにするのは芸能人板の悪いところ。
ここで言われてる手口と全く一緒のような気がする。
230 名前：魅せられた名無しさん ：04/06/21 00:35
レスの内容が気に入らないと
脳内妄想で「ヲタ」」のせいにするのは芸能人板の悪いところ。
364 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 01:00
役者名が変わっても手口はほぼ同じってことはよくわかった。
365 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 01:03
366 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 03:07
367 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 03:09
>>366
ごめんなさい。「sage推奨スレ」の前「某スレにある。」としてください。
ごめんなさい。「sage推奨スレ」の前「某スレにある。」としてください。
368 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 08:00
今トムスレ見てきたけど、ありゃ住人も馬鹿ばっかじゃねえか？
トムヲタへの援護レスまであったよ。
トムヲタへの援護レスまであったよ。
369 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 10:59
>>368
もしかしたら釣りかもしれないけれど、
このスレの存在が誤解を招くことになると困るから注意しておくよ。
ここは、スレの住民をヲチする場所ではない。
スレ住民を罵倒するような不適切な発言は慎んでください。>>1
かねてより言われていることだけど、
この板の粘着は、釣って釣られるところまで自分でやっているし
もちろん、自分で自分を援護もしている。
すぐにスレ住民のせいにするのはやめましょう。
もしかしたら釣りかもしれないけれど、
このスレの存在が誤解を招くことになると困るから注意しておくよ。
ここは、スレの住民をヲチする場所ではない。
スレ住民を罵倒するような不適切な発言は慎んでください。>>1
かねてより言われていることだけど、
この板の粘着は、釣って釣られるところまで自分でやっているし
もちろん、自分で自分を援護もしている。
すぐにスレ住民のせいにするのはやめましょう。
370 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 21:00
トムオタは相当な自作自演魔。慣れれば突っ込む気も起きない。
371 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 21:29
ちなみに本日２１日に限定して何時から何時に何系（役者名もあり？）スレ
に粘着や変な兆候があらわれたか報告しあって一日の分布図を調べてみたら
なにか浮き彫りになるだろうか。
きっちり午前０時から午後１１時５９分まで。
に粘着や変な兆候があらわれたか報告しあって一日の分布図を調べてみたら
なにか浮き彫りになるだろうか。
きっちり午前０時から午後１１時５９分まで。
372 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 23:07
例の人って映画板にもいない？
373 ：魅せられた名無しさん：04/06/21 23:54
>>370
そうそう。もう放置しかないのかね。
そうそう。もう放置しかないのかね。
374 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 00:27
>>372
いるよね。
いるよね。
375 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 00:32
>>369
ここの人達が自作自演している粘着なの？
ここの人達が自作自演している粘着なの？
376 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 00:32
最近だんだんわかってきたんだけど中華系とＨＷ系両方に
詳しいひとが粘着行為してるよ。自分はずっと中華系オンリー
だったんだけどここ見るようになって指輪やトロイなど中心
にＨＷ系の被害報告をみていたら自スレでもそういう名称や
知識をときどき粘着がひけらかしてることに気づいた。
詳しいひとが粘着行為してるよ。自分はずっと中華系オンリー
だったんだけどここ見るようになって指輪やトロイなど中心
にＨＷ系の被害報告をみていたら自スレでもそういう名称や
知識をときどき粘着がひけらかしてることに気づいた。
377 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 00:51
中華系某スレを中心とした嵐、
無作為ageに作戦変更した模様です。
ageに関する議論は宙ぶらりんのまま方向転換ですね。
またこれでしばらく暴れるか、
注意した人をほとぼりさめたころに「あなたが嵐」と言うのか？
ただいま非常に微妙な展開です。
無作為ageに作戦変更した模様です。
ageに関する議論は宙ぶらりんのまま方向転換ですね。
またこれでしばらく暴れるか、
注意した人をほとぼりさめたころに「あなたが嵐」と言うのか？
ただいま非常に微妙な展開です。
378 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 00:57
ひとつだけ・・
別にageられても特に困らないしageてまわってるだけなら放置でｵｹｰ
別にageられても特に困らないしageてまわってるだけなら放置でｵｹｰ
379 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 01:03
380 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 01:08
>>376
なんとなくわかる気がする。
ニコールの粘着は、何かに思い入れが強すぎて粘着になったんだと思う。
中華系とかHW系の粘着は、それとは違う気がする。
あれは、自分以外の映画ファンが嫌いなんだと思う。
あの粘着は、話題になった映画や俳優のことについて
それなりには知っているけれど詳しいわけではない。
そのかわり、なぜか同人の知識だけは豊富。
得体の知れない個人サイトまで知ってて、
変なコピペをしたり、サイトのURLを貼ったりしてた。
なんとなくわかる気がする。
ニコールの粘着は、何かに思い入れが強すぎて粘着になったんだと思う。
中華系とかHW系の粘着は、それとは違う気がする。
あれは、自分以外の映画ファンが嫌いなんだと思う。
あの粘着は、話題になった映画や俳優のことについて
それなりには知っているけれど詳しいわけではない。
そのかわり、なぜか同人の知識だけは豊富。
得体の知れない個人サイトまで知ってて、
変なコピペをしたり、サイトのURLを貼ったりしてた。
381 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 01:25
中華系迷です。
21日の16時50分くらいからアンチ登場。
前日から新参名乗りでスキャンダルの詳しい情報等入手。
思いもかけない悪いほうに話展開。
閑散としてたスレが活気づき数分ごとにレスが。
19時30分に思いあまったヲタがこのスレをリンク。
その後はお決まりの被害妄想、病院池、自治厨うざい、自作自演の
大反発。新しい手としてはヲタが意地悪でたちが悪いからヲタを嫌って
タレを嫌いになる奴多いとの発言でした。
20時20分頃に別ヲタのフォローにも倍返し。人数増えてる?
20時40分頃にアンチ活動一段落した模様。
21時15分頃にまた別のヲタのフォローがはいると20分後にアンチが軽く攻撃。
以降は静かでした。>>371を見たから？
21日の16時50分くらいからアンチ登場。
前日から新参名乗りでスキャンダルの詳しい情報等入手。
思いもかけない悪いほうに話展開。
閑散としてたスレが活気づき数分ごとにレスが。
19時30分に思いあまったヲタがこのスレをリンク。
その後はお決まりの被害妄想、病院池、自治厨うざい、自作自演の
大反発。新しい手としてはヲタが意地悪でたちが悪いからヲタを嫌って
タレを嫌いになる奴多いとの発言でした。
20時20分頃に別ヲタのフォローにも倍返し。人数増えてる?
20時40分頃にアンチ活動一段落した模様。
21時15分頃にまた別のヲタのフォローがはいると20分後にアンチが軽く攻撃。
以降は静かでした。>>371を見たから？
382 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 01:31
>>381
中華系アラシはどうも次々とターゲットを移動させてる気がする。
その騒ぎが起こってる間他スレは>>377のパターンで、
昨日までそのスレが荒れていたとき他スレは静かだった。
被害妄想、病院池、自治厨、自演指摘など手口も酷似。
そして、以前叩き煽りが激しかった統一スレはこのところずっと静か。
>>377の報告パターンになるのは片手間にやってる故という感じかな。
確かに害のないage荒らしなら騒ぐこともないけど、
前の騒ぎの残り香が消えないことから>>377は警戒しているのでは？
中華系アラシはどうも次々とターゲットを移動させてる気がする。
その騒ぎが起こってる間他スレは>>377のパターンで、
昨日までそのスレが荒れていたとき他スレは静かだった。
被害妄想、病院池、自治厨、自演指摘など手口も酷似。
そして、以前叩き煽りが激しかった統一スレはこのところずっと静か。
>>377の報告パターンになるのは片手間にやってる故という感じかな。
確かに害のないage荒らしなら騒ぐこともないけど、
前の騒ぎの残り香が消えないことから>>377は警戒しているのでは？
383 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 01:32
映画板でもファンなら基本の一般公開の日時まちがえて
鬱撒きちらすような書き込みしてる。
この板もＩＤ表示のほうがいいかも。
鬱撒きちらすような書き込みしてる。
この板もＩＤ表示のほうがいいかも。
384 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 01:42
たまに被害の時刻や特徴を報告しあって分布図つくるの
有効かもしれないね。
どこに粘着して次はどこへ移動したかが見えてくる。
各スレの荒れる時間帯をパズルのように組み合わせると
粘着行為してる人数すごく少ないこともわかるし
住人としてもちょっとは放置などでやり過ごしたり
逆にフォローしあったりの目安になるかもしれない。
有効かもしれないね。
どこに粘着して次はどこへ移動したかが見えてくる。
各スレの荒れる時間帯をパズルのように組み合わせると
粘着行為してる人数すごく少ないこともわかるし
住人としてもちょっとは放置などでやり過ごしたり
逆にフォローしあったりの目安になるかもしれない。
385 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 01:46
2ちゃんをしばらくROMすればageを嫌がるスレがどんなに多いか
わかるはず。age厨は警戒したほうが大人。1度注意してもダメなら
アンチ確定。
わかるはず。age厨は警戒したほうが大人。1度注意してもダメなら
アンチ確定。
386 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 01:47
人数増えたというより一日中監視してて連打の可能性が濃いかも。
ＨＷ系自スレでもよくそういう場面あり。
ただ厨呼ばわりも困るのでいちいち指摘はしないけど。>381
ＨＷ系自スレでもよくそういう場面あり。
ただ厨呼ばわりも困るのでいちいち指摘はしないけど。>381
387 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 01:49
>>384
ok 協力するよ
ok 協力するよ
388 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 01:49
そうだね。一度だれかが注意しても頑固にやめないとなったら
しばらく放置するに限るかも。
しばらく放置するに限るかも。
389 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 01:51
>>381-382
お気づきかと思いますが、
このスレもさりげなく同じような状況になってるよ。
昨夜と、今日の0時頃のレスを見てください。
どうでもいいレスでのageと、注意した人をあなたが荒らし？ってのがある。
>>383
ID表示については、以前から言われているが
それは２ch管理側の都合で決まるらしいから
住民がどうこうできる問題ではないようだよ。
ID表示になった方がいいとは思うけどね。
板住民からの要望として嘆願することはできると思うので
その気があるならIDスレで話し合いをしたらいいと思う。
この提案も何度もしてるんだけど、
IDスレへ人が集まらないのでどうしょうもない。
お気づきかと思いますが、
このスレもさりげなく同じような状況になってるよ。
昨夜と、今日の0時頃のレスを見てください。
どうでもいいレスでのageと、注意した人をあなたが荒らし？ってのがある。
>>383
ID表示については、以前から言われているが
それは２ch管理側の都合で決まるらしいから
住民がどうこうできる問題ではないようだよ。
ID表示になった方がいいとは思うけどね。
板住民からの要望として嘆願することはできると思うので
その気があるならIDスレで話し合いをしたらいいと思う。
この提案も何度もしてるんだけど、
IDスレへ人が集まらないのでどうしょうもない。
390 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 01:56
391 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 01:57
それはこじれると嫌なので指摘しないだけでかんじてた。 >389
こちらのペースを崩さず淡々と続けていればいいと思って
見て見ぬふりをしてただけです。
こちらのペースを崩さず淡々と続けていればいいと思って
見て見ぬふりをしてただけです。
392 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 02:00
仮りにこの板のスレが沈静化しても他板の関連スレが
被害にあう場合があってしんどい。
ときにはここでの鬱憤をそこでぶつけるかのごとく
激化する傾向があってお手上げ。（今夜まさにそう）
被害にあう場合があってしんどい。
ときにはここでの鬱憤をそこでぶつけるかのごとく
激化する傾向があってお手上げ。（今夜まさにそう）
393 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 02:03
韓国系荒れてるね
394 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 02:15
>>391
こじれる可能性もあるね。
そうやってこじれたり、反論にしろ擁護にしろレスが増殖したら
それはそれでおかしい流れってことだと思う。
本来なら、こじれる必要のないことなんだから。
そういう場合、>>101を参考にすると、おかしなレスが浮き彫りになるよ。
こじれる可能性もあるね。
そうやってこじれたり、反論にしろ擁護にしろレスが増殖したら
それはそれでおかしい流れってことだと思う。
本来なら、こじれる必要のないことなんだから。
そういう場合、>>101を参考にすると、おかしなレスが浮き彫りになるよ。
395 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 02:16
396 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 03:11
397 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 03:31
398 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 12:08
ｱﾝﾁﾆｺｰﾙは大体、22時頃から夜中～朝方もしくは午前中とか出没するね。
6時台のレスはほぼ本人。同意とかレスが続いていたら自作自演間違いない。
そして関連スレはみんなageられている。もちろん映画板も。
6時台のレスはほぼ本人。同意とかレスが続いていたら自作自演間違いない。
そして関連スレはみんなageられている。もちろん映画板も。
399 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 12:10
>>396
指摘しないだけで気づいているというのが最良かもね。
そうしたら、おかしな人が来たら
住民が一斉に無視して相手にしないという状況になるし
そこでしつこく相手にする奴が出てきたら、粘着の自作自演ということになる。
本物の初心者だったら、軽く注意すれば聞き入れてくれるだろうしね。
そのためには>>384の対策は良いかもしれない。
知る人が増えれば、そういう空気が広がりやすくなる。
数ヶ月前までは、別のスレの住民が話し合うことなどなくて
粘着がはびこり放題だった。
>>397のようなパターンも、釣って反論されたら
そうやって晒しageスレで騒いだりしてたけど
今では、そんなことしても誰も相手にしなくなった。
微々たる進歩かもしれないけど、ちょっとづつ改善されてきてはいると思うよ。
指摘しないだけで気づいているというのが最良かもね。
そうしたら、おかしな人が来たら
住民が一斉に無視して相手にしないという状況になるし
そこでしつこく相手にする奴が出てきたら、粘着の自作自演ということになる。
本物の初心者だったら、軽く注意すれば聞き入れてくれるだろうしね。
そのためには>>384の対策は良いかもしれない。
知る人が増えれば、そういう空気が広がりやすくなる。
数ヶ月前までは、別のスレの住民が話し合うことなどなくて
粘着がはびこり放題だった。
>>397のようなパターンも、釣って反論されたら
そうやって晒しageスレで騒いだりしてたけど
今では、そんなことしても誰も相手にしなくなった。
微々たる進歩かもしれないけど、ちょっとづつ改善されてきてはいると思うよ。
400 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 12:44
現在某スレにまた粘着出現中。
やっぱ中華系と同一人物なのかなー。わからん。
好きでもない俳優のスレを引っ掻きまわすのが好きなのか。
やっぱ中華系と同一人物なのかなー。わからん。
好きでもない俳優のスレを引っ掻きまわすのが好きなのか。
401 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 12:57
手口が中華系と似てるんだよなぁ。
ヲタも奮闘してるスレは数多くあるが・・・・。
ヲタも奮闘してるスレは数多くあるが・・・・。
402 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 13:22
>>400-401
他のHW系にも同じ手口のが出現してた。
一昨日あたりのことで、ここへも報告されてたよ。
これから夏休みになって、本物の消防厨房初心者も増えるからね。
そういう人が粘着に釣られて騒ぐこともあるだろうし
逆に粘着に感化されていい気になることもあるだろうから
いっそ、徹底的に排除するというように
スレを空気をもってっちゃった方がいいかもしれないと思う。
排他的って言われたら、だから？って態度で臨む。
そうすると、いつもの「ヲタが意地悪～」ってのが始まるんだよなぁ。
しかし、いいかげん手口は、ほとんどバレてるね。
他のHW系にも同じ手口のが出現してた。
一昨日あたりのことで、ここへも報告されてたよ。
これから夏休みになって、本物の消防厨房初心者も増えるからね。
そういう人が粘着に釣られて騒ぐこともあるだろうし
逆に粘着に感化されていい気になることもあるだろうから
いっそ、徹底的に排除するというように
スレを空気をもってっちゃった方がいいかもしれないと思う。
排他的って言われたら、だから？って態度で臨む。
そうすると、いつもの「ヲタが意地悪～」ってのが始まるんだよなぁ。
しかし、いいかげん手口は、ほとんどバレてるね。
403 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 15:50
>>399に同意。「相手にしない状況」を作るというのがいいと思う。
短く注意するか、テンプレを貼って注意するかしたら
その後は何を言われても、一切相手にしないというのがいいんじゃないかな。
というか、そういう意識が広まってくれると、粘着レスが浮くから
スルーもしやすくなると思うんだけどね。
短く注意するか、テンプレを貼って注意するかしたら
その後は何を言われても、一切相手にしないというのがいいんじゃないかな。
というか、そういう意識が広まってくれると、粘着レスが浮くから
スルーもしやすくなると思うんだけどね。
404 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 18:28
現在HW系に出現中＞中華系の粘着。
405 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 19:07
長文失礼します。中華系はこのような感じでした。
釣られている住人がいるようですので、
注意喚起としてログ貼りさせてください。
（文章で表現すると気付かない場合がありそうなので）
以下は中華系の中で対立図式にされやすい３俳優ですので、
中華系住民は注意が必要かと思います。
（Ａスレ）
571 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/22 18:03
単純に考えて「Ａ」に対抗意識持ってる迷は、（Ｃを匂わせる伏字）か（Ｂを匂わせる伏字）しかいないよね！？
我が思うに「Ａ」迷と「Ｂ」迷と「Ｃ」迷のそれぞれの迷達の数人がライバル意識持って
荒らしに来たり荒らしに行ったりしてると思うよ。
もし「Ａ」迷の中にも、他の明星スレ荒らしてる人がいればやめとけ。
（Ｂスレ）
542 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/22 17:38
単純に考えて「Ｂ」に対抗意識持ってる迷は、（Ｃを匂わせる伏字）か（Ａを匂わせる伏字）しかいないよね！？
我が思うに「Ｂ」迷と「Ｃ」迷と「Ａ」迷のそれぞれの迷達の数人がライバル意識持って
荒らしに来たり荒らしに行ったりしてると思うよ。
もしこの「Ｂ」迷の中にも、他の明星スレ荒らしてる人がいればやめとけ。
（Ｃスレ）
812 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/22 17:42
単純に考えて「Ｃ」に対抗意識持ってる迷は、（Ｂを匂わせる伏字）か（Ａを匂わせる伏字）しかいないよね！？
我が思うに「Ｃ」迷と「Ｂ」迷と「Ａ」迷のそれぞれの迷達の数人がライバル意識持って
荒らしに来たり荒らしに行ったりしてると思うよ。
もし「Ｃ」迷の中にも、他の明星スレ荒らしてる人がいればやめとけ。
●そして該当スレに↑レスを誤爆してしまいました。該当スレの方、申し訳ございません。
釣られている住人がいるようですので、
注意喚起としてログ貼りさせてください。
（文章で表現すると気付かない場合がありそうなので）
以下は中華系の中で対立図式にされやすい３俳優ですので、
中華系住民は注意が必要かと思います。
（Ａスレ）
571 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/22 18:03
単純に考えて「Ａ」に対抗意識持ってる迷は、（Ｃを匂わせる伏字）か（Ｂを匂わせる伏字）しかいないよね！？
我が思うに「Ａ」迷と「Ｂ」迷と「Ｃ」迷のそれぞれの迷達の数人がライバル意識持って
荒らしに来たり荒らしに行ったりしてると思うよ。
もし「Ａ」迷の中にも、他の明星スレ荒らしてる人がいればやめとけ。
（Ｂスレ）
542 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/22 17:38
単純に考えて「Ｂ」に対抗意識持ってる迷は、（Ｃを匂わせる伏字）か（Ａを匂わせる伏字）しかいないよね！？
我が思うに「Ｂ」迷と「Ｃ」迷と「Ａ」迷のそれぞれの迷達の数人がライバル意識持って
荒らしに来たり荒らしに行ったりしてると思うよ。
もしこの「Ｂ」迷の中にも、他の明星スレ荒らしてる人がいればやめとけ。
（Ｃスレ）
812 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/22 17:42
単純に考えて「Ｃ」に対抗意識持ってる迷は、（Ｂを匂わせる伏字）か（Ａを匂わせる伏字）しかいないよね！？
我が思うに「Ｃ」迷と「Ｂ」迷と「Ａ」迷のそれぞれの迷達の数人がライバル意識持って
荒らしに来たり荒らしに行ったりしてると思うよ。
もし「Ｃ」迷の中にも、他の明星スレ荒らしてる人がいればやめとけ。
●そして該当スレに↑レスを誤爆してしまいました。該当スレの方、申し訳ございません。
406 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 19:12
ＨＷ系の粘着は落ち目とか不細工とかそんなの使うのが好きなんでつね
407 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 19:24
荒らし本人ここ見てるの？
408 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 19:27
>>405
これは、HW系でもおなじみの、○○ヲタが荒らしってのとまったく同じ手口ですね。
HW系の場合は、共演者や、同じような立場の俳優
俳優の付き合っている相手などのファンを引き合いに出してくることが多いよ。
>>406
ゲイネタ、スキャンダルネタ、身長ネタも好きみたいよ。
ほとんど妄想で語ってるので、ソースを問われると住民を罵倒しはじめる。
これは、HW系でもおなじみの、○○ヲタが荒らしってのとまったく同じ手口ですね。
HW系の場合は、共演者や、同じような立場の俳優
俳優の付き合っている相手などのファンを引き合いに出してくることが多いよ。
>>406
ゲイネタ、スキャンダルネタ、身長ネタも好きみたいよ。
ほとんど妄想で語ってるので、ソースを問われると住民を罵倒しはじめる。
409 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 19:49
複数スレにマルチポストするっていうのは、指輪系の粘着もやってたな。
それでヲタを釣って、ヲタ叩きに持っていくのがパターン。
具体的な名称を出すのは、ここでは嫌な住民さんもいるかもしれないけど
悪意を持ってそういうことをしてる人がいるかも知れないってことを
わかってもらうのに、こうやってここにログを並べて見せるのは
有効かも知れないと思うよ。
それでヲタを釣って、ヲタ叩きに持っていくのがパターン。
具体的な名称を出すのは、ここでは嫌な住民さんもいるかもしれないけど
悪意を持ってそういうことをしてる人がいるかも知れないってことを
わかってもらうのに、こうやってここにログを並べて見せるのは
有効かも知れないと思うよ。
410 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 19:54
>>400
あれは、本当に酷い状況だ。
問題になるたびに何度かあのスレを見たけれど
いつでもまったく同じ論調で
落ち目、容姿のこと、イメージの違う次回作のことと
同じ話題がループして荒れている。
しかも、最近では、中華系と同じ手口のなりきりを始めたようだ。
住民ではないかと思われるレスは、粘着を無視しているのだが
粘着のレスの方が数が勝っている。
実際、あのスレの住民は何人いるんだろうね。
ほとんどチャット状態で進んでいるスレなので
賑っているスレなんだと思っていたが
よく読んでみると、どうやら違うように見える。
あれは、本当に酷い状況だ。
問題になるたびに何度かあのスレを見たけれど
いつでもまったく同じ論調で
落ち目、容姿のこと、イメージの違う次回作のことと
同じ話題がループして荒れている。
しかも、最近では、中華系と同じ手口のなりきりを始めたようだ。
住民ではないかと思われるレスは、粘着を無視しているのだが
粘着のレスの方が数が勝っている。
実際、あのスレの住民は何人いるんだろうね。
ほとんどチャット状態で進んでいるスレなので
賑っているスレなんだと思っていたが
よく読んでみると、どうやら違うように見える。
411 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 20:00
>>409
よくわからん個人サイトのコピペなんかもマルチポストしていたよ。
指輪関係の他にも、出演者が別の映画で共演した俳優のスレにもマルチポストしてた。
他には、ファンのふりして○○ヲタが酷いって共演者のスレに書き込んだりして
ヲタ叩きにもっていこうとするのがパターン。
このあたりも中華系のナリキリと似ている気がする。
よくわからん個人サイトのコピペなんかもマルチポストしていたよ。
指輪関係の他にも、出演者が別の映画で共演した俳優のスレにもマルチポストしてた。
他には、ファンのふりして○○ヲタが酷いって共演者のスレに書き込んだりして
ヲタ叩きにもっていこうとするのがパターン。
このあたりも中華系のナリキリと似ている気がする。
412 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 20:04
>>410
あのスレ今日は荒れてないようにみえるよ。
住人と思われる人達も上手いこと対応してる。
レス付けようのないのは無視してるようにも思えるし。
正直あれで荒れてるなら他のスレなんか見れたものじゃないよｗ
あのスレ今日は荒れてないようにみえるよ。
住人と思われる人達も上手いこと対応してる。
レス付けようのないのは無視してるようにも思えるし。
正直あれで荒れてるなら他のスレなんか見れたものじゃないよｗ
413 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 20:12
>410
該当スレの住人ですが、同じ話題のループってそんなにいけないことですか？
それが荒れてる事になるんでしょうかね？
該当スレの住人ですが、同じ話題のループってそんなにいけないことですか？
それが荒れてる事になるんでしょうかね？
414 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 20:15
別に住人が何人いようが関係ないような…。
そこまで糾弾されないかんのか。
そこまで糾弾されないかんのか。
415 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 20:19
>>412-413
あなたたちがおっしゃっているのは、私が見たのとは違うスレかと思われます。
気になっていたこともよくわかりましたので、これでこの話は終了させていただきますね。
レスしていただきどうもありがとうございました。
あなたたちがおっしゃっているのは、私が見たのとは違うスレかと思われます。
気になっていたこともよくわかりましたので、これでこの話は終了させていただきますね。
レスしていただきどうもありがとうございました。
417 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 20:23
>同じ話題のループ
これが荒らしとは断定できない。
ネタがない場合ほぼこの状態が続くし。
これが荒らしとは断定できない。
ネタがない場合ほぼこの状態が続くし。
418 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 20:32
たぶん、このままだと、同じ話題がループするのは
荒らしかそうじゃないかという議論に流れそうだねぇ。
荒らしかそうじゃないかという議論に流れそうだねぇ。
419 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 20:57
ちょっと前なら同じ話題で質問者が出ると、
「過去ログ嫁」とかで普通に終了できてたよね。
ループにしても「過去ログ読める範囲ですでに終わっている話なのに、
しつこくやってくる（しかも、あまり住人が喜ばない話題）」
「単に素朴な疑問や感想としてネタとしてやってくる場合」
のふたつにわかれると思う。だいたいノリや前後の流れで判別つくが、
荒れた過去のあるスレだと住人が過敏になっている可能性もある。
でも大切なことは、「ネタが変」「ループしてる」と感じて指摘することだけじゃなく、
自分から別ネタを振って、楽しく参加することかもしれない。
だからといって「荒らしのようなものを見逃せ」と言いたいわけじゃないよ。
（引っ掻き回す意志もないので、念のため･･･）
荒らしに対する議論が熱くなるとどうしても意識がそちらばかりへ向いてしまうから、
○ここで出た大切な議論は尊重する
○簡潔な被害報告をする→議論の前にタイプ、出没時間を把握したほうが抑制として効果的かも？
○議論を拡大させすぎず的を得た流れにするよう各自気をつける
○自スレが楽しく盛り上がるように考え積極的に参加する
これらのバランスが大切なのかもしれない。
「過去ログ嫁」とかで普通に終了できてたよね。
ループにしても「過去ログ読める範囲ですでに終わっている話なのに、
しつこくやってくる（しかも、あまり住人が喜ばない話題）」
「単に素朴な疑問や感想としてネタとしてやってくる場合」
のふたつにわかれると思う。だいたいノリや前後の流れで判別つくが、
荒れた過去のあるスレだと住人が過敏になっている可能性もある。
でも大切なことは、「ネタが変」「ループしてる」と感じて指摘することだけじゃなく、
自分から別ネタを振って、楽しく参加することかもしれない。
だからといって「荒らしのようなものを見逃せ」と言いたいわけじゃないよ。
（引っ掻き回す意志もないので、念のため･･･）
荒らしに対する議論が熱くなるとどうしても意識がそちらばかりへ向いてしまうから、
○ここで出た大切な議論は尊重する
○簡潔な被害報告をする→議論の前にタイプ、出没時間を把握したほうが抑制として効果的かも？
○議論を拡大させすぎず的を得た流れにするよう各自気をつける
○自スレが楽しく盛り上がるように考え積極的に参加する
これらのバランスが大切なのかもしれない。
420 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 21:11
んーと、某スレとかあのスレって言い方だと、それについて
話が通じているように見えても、実際には違うこともこうやって
有り得るから、なるだけ状況説明を一緒にしてもらえたらいいと思うのですが
どうでしょう？
ここに話を持ち込む時に、まず説明があって、それについて議論するという
やり方がいいんじゃないかと前スレの終わりの頃にも話し合ってたことだし、
あまり誤解などが発生しないようにした方がいいんじゃないかな。
話が通じているように見えても、実際には違うこともこうやって
有り得るから、なるだけ状況説明を一緒にしてもらえたらいいと思うのですが
どうでしょう？
ここに話を持ち込む時に、まず説明があって、それについて議論するという
やり方がいいんじゃないかと前スレの終わりの頃にも話し合ってたことだし、
あまり誤解などが発生しないようにした方がいいんじゃないかな。
421 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 21:36
>>417
ネタがない場合、スレの書き込みが止まるのが普通の状態。
無理やりスレを動かすのは不自然。
この板、あまり倉庫落ちの心配もないようだし。
確かに､どこのスレの話か良くわからないことが多い。
あのスレかなと思っても、違っていることもあるかも。
別ネタをふっても、粘着の連続書き込みに負けてしまうことが多い。
ネタがない場合、スレの書き込みが止まるのが普通の状態。
無理やりスレを動かすのは不自然。
この板、あまり倉庫落ちの心配もないようだし。
確かに､どこのスレの話か良くわからないことが多い。
あのスレかなと思っても、違っていることもあるかも。
別ネタをふっても、粘着の連続書き込みに負けてしまうことが多い。
422 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 21:45
この板、数ヶ月くらい放置してても余裕だよね。
423 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 22:01
>421
君は勘違いをしている。
人がいないスレは話題振っても誰も乗って来ないのでループすらしないことがほとんどです。
そう。漏れがいる板の様に…。
君は勘違いをしている。
人がいないスレは話題振っても誰も乗って来ないのでループすらしないことがほとんどです。
そう。漏れがいる板の様に…。
424 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 22:01
>>420
スレ特定できると便乗荒らしを誘発するということで、
現在のテンプレに落ち着いたはず。
オチスレではないので、どのスレのことかわからなくても問題はないと思う。
また、あのスレは～～のような感想も、本来なら不要なのだから、
そういうレスを慎むことの方が大事かな。
そうじゃないとオチスレになってしまう。
>>421
同意。ネタもないのにスレを動かす必要性を感じない。
不自然にスレが動いている時は、粘着の連続書き込みに
住民が負けていることが多いように感じられる場合もある。
スレ特定できると便乗荒らしを誘発するということで、
現在のテンプレに落ち着いたはず。
オチスレではないので、どのスレのことかわからなくても問題はないと思う。
また、あのスレは～～のような感想も、本来なら不要なのだから、
そういうレスを慎むことの方が大事かな。
そうじゃないとオチスレになってしまう。
>>421
同意。ネタもないのにスレを動かす必要性を感じない。
不自然にスレが動いている時は、粘着の連続書き込みに
住民が負けていることが多いように感じられる場合もある。
425 ：魅せられた名無しさん：04/06/22 22:06
ネタもないのにスレを動かす必要性を感じない。
↑ネタがないのに挨拶で伸びてるスレがあってもそれは大きなお世話じゃないかとｗ
↑ネタがないのに挨拶で伸びてるスレがあってもそれは大きなお世話じゃないかとｗ
展開が変わったので事後報告だけ。
該当する書き込みを行った人物が、
私がかつてそういう行為をしていたという反省の意味をこめ、
荒れていると感じた３スレにコピペ書き込みしたとのことでした。
その説明レスがまとめスレにアップされていました。
みなさんお騒がせてしまいすいません。
該当する書き込みを行った人物が、
私がかつてそういう行為をしていたという反省の意味をこめ、
荒れていると感じた３スレにコピペ書き込みしたとのことでした。
その説明レスがまとめスレにアップされていました。
みなさんお騒がせてしまいすいません。
>>421
どのスレのことかわからなくてもいいけど、
状況がわからないと話のしようが無いよ。
>>420では、まず説明して、ということが言いたかったんだな。
説明と言ってもスレが特定出来るような説明という意味じゃなかったんだけど
わかりにくかったようで、ごめん。
どのスレのことかわからなくてもいいけど、
状況がわからないと話のしようが無いよ。
>>420では、まず説明して、ということが言いたかったんだな。
説明と言ってもスレが特定出来るような説明という意味じゃなかったんだけど
わかりにくかったようで、ごめん。
429 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 00:15
>>408
＞ゲイネタ、スキャンダルネタ、身長ネタも好きみたいよ。
＞ほとんど妄想で語ってるので、ソースを問われると住民を罵倒しはじめる。
しかし、妄想でソースがない場合は明らかに荒らしだけど、
そのスキャンダル等が事実の場合はしょうがないんじゃないの。
身長ネタでもそう。身長が平均より高い俳優のことを
「デカ過ぎるから*仕事がない*」と書いたのなら荒らしだけど、
「身長高いね」「身長低いね」という書き込みなら事実を述べただけ。
それを荒らし扱いするのは、ただ単にその俳優のファンが
身長ネタを見たくないっていうだけの話でしょ。
それすらも荒らし認定するようなら、ほんと2chには向いてないよ。
ファンサイトのほうがいいんじゃない？
＞ゲイネタ、スキャンダルネタ、身長ネタも好きみたいよ。
＞ほとんど妄想で語ってるので、ソースを問われると住民を罵倒しはじめる。
しかし、妄想でソースがない場合は明らかに荒らしだけど、
そのスキャンダル等が事実の場合はしょうがないんじゃないの。
身長ネタでもそう。身長が平均より高い俳優のことを
「デカ過ぎるから*仕事がない*」と書いたのなら荒らしだけど、
「身長高いね」「身長低いね」という書き込みなら事実を述べただけ。
それを荒らし扱いするのは、ただ単にその俳優のファンが
身長ネタを見たくないっていうだけの話でしょ。
それすらも荒らし認定するようなら、ほんと2chには向いてないよ。
ファンサイトのほうがいいんじゃない？
430 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 00:24
431 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 00:26
432 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 00:31
住人が嫌がる話題を、やめて欲しいと言われても、繰り返し
振る人を、２ちゃんねるでは煽り､粘着と言う。
これ常識。
振る人を、２ちゃんねるでは煽り､粘着と言う。
これ常識。
433 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 00:53
434 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 02:12
こんな時、>>101を参照して、流れを読み直してもらいたい。
そうすると、いろんなことがよくわかってくる。
そうすると、いろんなことがよくわかってくる。
435 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 14:14
>>419に同意。
どんな話をしてもいいのだけど、
読む人の気持ちを考えてレスを書くのが大事だと思う。
まったく同じことを書くにしても、読んだ人が気分を悪くするような文章はあるよ。
それをわざとやっているのが、この板の粘着なわけだ。
無意識にそういうことをしてしまわないように
お互い気を付け合うことが大事だと思うんだけどな。
ちょっとだけ書き方を気をつければ、なんでもない話で荒れたりしないだろう。
それでも、なんでもない書き込みを荒らし扱いするなら
そっちの方が粘着行為になるだろう。
どっちがおかしいってことじゃなく、
両方の中からおかしい意見を見つけていくようにしなければいけないと思う。
どんな話をしてもいいのだけど、
読む人の気持ちを考えてレスを書くのが大事だと思う。
まったく同じことを書くにしても、読んだ人が気分を悪くするような文章はあるよ。
それをわざとやっているのが、この板の粘着なわけだ。
無意識にそういうことをしてしまわないように
お互い気を付け合うことが大事だと思うんだけどな。
ちょっとだけ書き方を気をつければ、なんでもない話で荒れたりしないだろう。
それでも、なんでもない書き込みを荒らし扱いするなら
そっちの方が粘着行為になるだろう。
どっちがおかしいってことじゃなく、
両方の中からおかしい意見を見つけていくようにしなければいけないと思う。
436 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 14:37
>>435
なんでもない書き込みを荒らし扱いしていると言う例はあまりみかけないが。
住人の気分を害する毒が文章に含まれているからだろう。
しかし、そういう場合でも、脊髄反射はひかえて、注意する時も
揚げ足をとられないように、冷静な正論を書き込むように注意するべきだろうね。
なんでもない書き込みを荒らし扱いしていると言う例はあまりみかけないが。
住人の気分を害する毒が文章に含まれているからだろう。
しかし、そういう場合でも、脊髄反射はひかえて、注意する時も
揚げ足をとられないように、冷静な正論を書き込むように注意するべきだろうね。
437 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 15:07
単に､身長が高い､低いという書き込みだけで荒れる事はないと思う。
身長が低い、頭でっかちだ、イケメンだと思ったことはない、
主役をはるのは難しいから、将来は不安だ・・・と、ネチネチと書き込み続け、
住人の忍耐がきれるのを、じっと待っている｡
荒れるのは、ほとんどこういう展開だよ。
身長が低い、頭でっかちだ、イケメンだと思ったことはない、
主役をはるのは難しいから、将来は不安だ・・・と、ネチネチと書き込み続け、
住人の忍耐がきれるのを、じっと待っている｡
荒れるのは、ほとんどこういう展開だよ。
住人が、もうその話題はいいよ、それぞれの好みなんだからと言っても
無視して､書き続けている。
これを何でもない書き込みとは言わないだろう｡
無視して､書き続けている。
これを何でもない書き込みとは言わないだろう｡
439 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 17:23
>>437
＞身長が低い、頭でっかちだ、イケメンだと思ったことはない、
＞主役をはるのは難しいから、将来は不安だ・・・と、ネチネチと書き込み続け、
＞住人の忍耐がきれるのを、じっと待っている｡
IDも出ないのに、身長が低い、頭でっかち等のカキコが
同一人物のしわざと断定する根拠は？同一人物の
可能性もあるが、同一人物ではないかもしれない。
自分が不愉快だと思うレスを全て
荒らし（同一人物）のしわざにしてないか？
＞身長が低い、頭でっかちだ、イケメンだと思ったことはない、
＞主役をはるのは難しいから、将来は不安だ・・・と、ネチネチと書き込み続け、
＞住人の忍耐がきれるのを、じっと待っている｡
IDも出ないのに、身長が低い、頭でっかち等のカキコが
同一人物のしわざと断定する根拠は？同一人物の
可能性もあるが、同一人物ではないかもしれない。
自分が不愉快だと思うレスを全て
荒らし（同一人物）のしわざにしてないか？
だが、確かに同一人物だろうと別人だろうと
住人がお腹ｲﾊﾟｰｲといってる話題を繰り返し
振るのは空気の読めない奴ではある。
住人がお腹ｲﾊﾟｰｲといってる話題を繰り返し
振るのは空気の読めない奴ではある。
441 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 18:10
>>437
それは、なんでもない書き込みじゃないよね。
まったくなんでもないような書き込みを荒らし扱いしたら、
それは荒らし扱いする人がおかしい。
けれど、住人が忍耐切れるのを待つような
嫌がらせのような書き込みをし続けるなら
それはする方がおかしい。
ループに関してもそう。
特にネタがないような時に、穏やかな話題が続いてるのに
トゲトゲしく文句つける人がいたら、
それはそっちの方がおかしい。
けれど、住民が気分を害するような話を唐突に話し出したりして
ループさせるのは、ループさせてる方がおかしい。
どちらが良くないってことではなく、
両方の中からおかしなものを見つけていくようにしないと
善意の人を排除することになりかねないので
注意した方がいいんじゃないかな。
>>439
437は、それらを同一人物の書き込みと決めつけてるわけではないでしょう。
そういう書き込みが良くないと言ってるだけでしょう。
それは、なんでもない書き込みじゃないよね。
まったくなんでもないような書き込みを荒らし扱いしたら、
それは荒らし扱いする人がおかしい。
けれど、住人が忍耐切れるのを待つような
嫌がらせのような書き込みをし続けるなら
それはする方がおかしい。
ループに関してもそう。
特にネタがないような時に、穏やかな話題が続いてるのに
トゲトゲしく文句つける人がいたら、
それはそっちの方がおかしい。
けれど、住民が気分を害するような話を唐突に話し出したりして
ループさせるのは、ループさせてる方がおかしい。
どちらが良くないってことではなく、
両方の中からおかしなものを見つけていくようにしないと
善意の人を排除することになりかねないので
注意した方がいいんじゃないかな。
>>439
437は、それらを同一人物の書き込みと決めつけてるわけではないでしょう。
そういう書き込みが良くないと言ってるだけでしょう。
442 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 18:10
単に空気の読めないやつではないよね。
そういう話題をわざわざふって、注意をされても無視するのは荒らし
だよね。
何人いるという問題ではないよね｡
そういう話題をわざわざふって、注意をされても無視するのは荒らし
だよね。
何人いるという問題ではないよね｡
443 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 19:16
今もまた同じ意見が何度も出て、
同じことばかり話してる状況になっていませんか？
適宜まとめて、切り上げたほうがいいと思うのですが。
同じことばかり話してる状況になっていませんか？
適宜まとめて、切り上げたほうがいいと思うのですが。
444 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 20:01
このスレで話題をループさせると、これからどうするかという
肝心な話題がそっちのけになるから、確かにまずい。
でも、何でもない意見を荒らしと決めつけるというような意見に、
根気よく、そうじゃないんだ、荒らしの実態はこうなんだと
訴えていくことも、荒らし対策として、大切なことかなと思う。
肝心な話題がそっちのけになるから、確かにまずい。
でも、何でもない意見を荒らしと決めつけるというような意見に、
根気よく、そうじゃないんだ、荒らしの実態はこうなんだと
訴えていくことも、荒らし対策として、大切なことかなと思う。
445 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 20:17
446 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 20:23
あきらかに他人を不快にさせることを目的とした行為はアンチで
粘着なのは荒らしだよね。
粘着なのは荒らしだよね。
447 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 20:28
アンチスレでもない役者スレに集まるのはファンがほとんど。
その中でその役者の小さな欠点やスキャンダルをいつまでも
話題にして、その役者のこれからの活動に将来ないみたいな
結論にもっていくのはスレ住人を不快にさせたい荒らし。
「鬱撒きのナリキリ」と呼ばれる類のアンチ活動だよ。
その中でその役者の小さな欠点やスキャンダルをいつまでも
話題にして、その役者のこれからの活動に将来ないみたいな
結論にもっていくのはスレ住人を不快にさせたい荒らし。
「鬱撒きのナリキリ」と呼ばれる類のアンチ活動だよ。
448 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 20:30
449 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 20:38
一見、粘着は、詭弁を弄して住民を翻弄しているようにみえる。
もしかしたら、自分では、そんな自分を格好良いと思ってるのかもしれない。
でも、本当は、粘着のしてることって、意地悪なオバサンみたいなことなんだよね。
あなたのためよって言いながら新入社員いびるババアがいるじゃない。
あんな雰囲気のオバ特有のいやらしさが滲む意地悪をしている。
いままで上げられた手口の数々を読んでそう思った。
狭い社会の中で、ねちねちと周囲に毒を撒き散らすオバの姿は醜いよ。
>>446-447
アンチと荒らしは違うよ。
アンチ活動＝荒らし活動とするのは誤解を招く。
アンチでもアンチスレでやってる分には問題ない。
それをファンスレに持ち込むなら迷惑行為になるけどね。
逆にアンチスレでマンセーして住民貶したら、それはそれで迷惑でしょう。
もしかしたら、自分では、そんな自分を格好良いと思ってるのかもしれない。
でも、本当は、粘着のしてることって、意地悪なオバサンみたいなことなんだよね。
あなたのためよって言いながら新入社員いびるババアがいるじゃない。
あんな雰囲気のオバ特有のいやらしさが滲む意地悪をしている。
いままで上げられた手口の数々を読んでそう思った。
狭い社会の中で、ねちねちと周囲に毒を撒き散らすオバの姿は醜いよ。
>>446-447
アンチと荒らしは違うよ。
アンチ活動＝荒らし活動とするのは誤解を招く。
アンチでもアンチスレでやってる分には問題ない。
それをファンスレに持ち込むなら迷惑行為になるけどね。
逆にアンチスレでマンセーして住民貶したら、それはそれで迷惑でしょう。
450 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:00
次の映画が不安だ、将来が不安だ、程度の話題なら
どんな俳優のスレでも必ず上がってるし、それを荒らし扱いするのはおかしいと思う。
実際仕事について不安視される俳優は少なくないだろう。
そんな程度のことまで荒らし認定をするようならば、ほんとに2chの意味がなくなる。
どんな俳優のスレでも必ず上がってるし、それを荒らし扱いするのはおかしいと思う。
実際仕事について不安視される俳優は少なくないだろう。
そんな程度のことまで荒らし認定をするようならば、ほんとに2chの意味がなくなる。
451 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:09
>>450
単純にそれだけのことで荒らし扱いしてる人は、
ここには誰もいないと思うんだけどな。
ここ数レスだけでもいいから、少し遡って読んでみるとわかると思うよ。
そういうことを問題にしているわけではないということが
スレをちゃんと読めばわかると思うよ。
単純にそれだけのことで荒らし扱いしてる人は、
ここには誰もいないと思うんだけどな。
ここ数レスだけでもいいから、少し遡って読んでみるとわかると思うよ。
そういうことを問題にしているわけではないということが
スレをちゃんと読めばわかると思うよ。
452 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:10
ファンであれば、将来に不安をかんじつつも、いい話題をふるだろう。
住人に、そんなわからない先の話はやめよう、自分はその俳優が脇役に
なっても、おうえんするつもりだと何回ちゅういされても、懲りずに
繰り返し将来不安説を話題にふる。
ファンであれば、その俳優のマイナスなイメージを、わざわざ書き込んで、
読む人に、そういうイメージを与え、広めるようなことはしないと思う。
住人に、そんなわからない先の話はやめよう、自分はその俳優が脇役に
なっても、おうえんするつもりだと何回ちゅういされても、懲りずに
繰り返し将来不安説を話題にふる。
ファンであれば、その俳優のマイナスなイメージを、わざわざ書き込んで、
読む人に、そういうイメージを与え、広めるようなことはしないと思う。
453 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:12
現実の社会でもためいきばかり、鬱な気分や不安を煽る人は嫌われる。
「程度」「節度」を超えれば荒らしにもなるよ。
２ちゃんは悪感情のゴミ箱でもないんだから。
見てると鬱気味な人というより、単に住人に意地悪したいから
ファンになりきって鬱な気分を撒いてる荒らしが多数だよ。
「程度」「節度」を超えれば荒らしにもなるよ。
２ちゃんは悪感情のゴミ箱でもないんだから。
見てると鬱気味な人というより、単に住人に意地悪したいから
ファンになりきって鬱な気分を撒いてる荒らしが多数だよ。
454 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:23
>451
おーオレの好きな女優のスレマジでそんな感じ
実際話題ないわレスも少ないわ散々だわ
だが特に荒れてるとも思えんわ
何故って事実だからな・・・・
おーオレの好きな女優のスレマジでそんな感じ
実際話題ないわレスも少ないわ散々だわ
だが特に荒れてるとも思えんわ
何故って事実だからな・・・・
455 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:26
ファンであれば、将来に不安をかんじつつも、いい話題をふるだろう。
そりゃそうだな。
だが仕事がなくなれば良い話題なぞふりようがないぞｗ
それにつれて自然と人もいなくなるもんなんだよ
いくら話題を提供した所でスレも閑散とするのみ…
そりゃそうだな。
だが仕事がなくなれば良い話題なぞふりようがないぞｗ
それにつれて自然と人もいなくなるもんなんだよ
いくら話題を提供した所でスレも閑散とするのみ…
レス番間違うたｗ
>450な
>450な
457 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:33
458 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:33
ということは、マジでこれからが不安な俳優スレは、
煽りの対象にはならないってことだね。
現在脚光を浴びている俳優が、将来不安説で煽られるわけだ、
誰もが認める今後が不安な俳優スレは、煽りがいがないってことだね。
煽りの対象にはならないってことだね。
現在脚光を浴びている俳優が、将来不安説で煽られるわけだ、
誰もが認める今後が不安な俳優スレは、煽りがいがないってことだね。
459 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:35
じゃあ脇役キャラでもっと主演とかって売れてほしいって書かれてることが多いスレって
ここの基準だと荒らされてることになるんでつね。
わけわかんない。
ここの基準だと荒らされてることになるんでつね。
わけわかんない。
460 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:37
461 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:38
要するに売れない仕事内書かれた程度で荒らし認定してるやつぁ
自分の目に入れたくない話題が不愉快なだけだろ。
自分の目に入れたくない話題が不愉快なだけだろ。
462 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:40
ファン以外の人間が書きこみするのも2chなんだよ。
いちいち売れない書かれた位で荒らし認定してりゃ世話ないぞ。
いちいち売れない書かれた位で荒らし認定してりゃ世話ないぞ。
463 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:43
464 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:43
自分の常駐スレは主演ですらあれは嫌これは嫌っていってるけど（ｗ
465 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:46
>>454-455
なんとなくその女優のメディアへの露出が減っていくのに従い
自然とスレが閑散とするなら、確かに荒れてるわけじゃない。
ここで話されているのは、そういうのとはまったく違う話だよ。
故意に暗い話題を振って、住民を嫌な気分にさせて
スレから住民がいなくなるように仕向けるような人のことを
迷惑だねって話しているのだよ。
ついでに、その暗いレスに底意地悪さが滲んでるのでキモイねって話。
なんとなくその女優のメディアへの露出が減っていくのに従い
自然とスレが閑散とするなら、確かに荒れてるわけじゃない。
ここで話されているのは、そういうのとはまったく違う話だよ。
故意に暗い話題を振って、住民を嫌な気分にさせて
スレから住民がいなくなるように仕向けるような人のことを
迷惑だねって話しているのだよ。
ついでに、その暗いレスに底意地悪さが滲んでるのでキモイねって話。
466 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:48
さて、こんなときは、また、>>101を参照してみよう。
どういう状態かがよくわかる。
どういう状態かがよくわかる。
467 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:49
>>466
そうですね。まさに。
そうですね。まさに。
468 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:51
オレは荒らし認定する基準が低すぎるんじゃないかといったまでだが？
逆にそういうやつのほうがウザがられる場合もあるだろう。
大体嫌なら自分の乗りたい話題のみ参加しろよ。ここは2chだぞ。
逆にそういうやつのほうがウザがられる場合もあるだろう。
大体嫌なら自分の乗りたい話題のみ参加しろよ。ここは2chだぞ。
469 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:53
言えてる。スレが自分の思い通りにならないと荒らし荒らしと書き立てる人もちょっとやり過ぎ。
470 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 21:58
>>465
ファンサイトじゃないんだからそこまで規制するのおかしくないですか？
だいいち不愉快になるラインも話したい話題も人によって違うと思いませんか？
それを自分がそういう話題を気にいらないからってその話題で盛り上がってるのに
荒らしって決め付けるのはちょっと変じゃないですか？
売れてほしいし主演になってほしいっていうのがそんなに駄目なことなんですか？
ファンサイトじゃないんだからそこまで規制するのおかしくないですか？
だいいち不愉快になるラインも話したい話題も人によって違うと思いませんか？
それを自分がそういう話題を気にいらないからってその話題で盛り上がってるのに
荒らしって決め付けるのはちょっと変じゃないですか？
売れてほしいし主演になってほしいっていうのがそんなに駄目なことなんですか？
471 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:04
>>470
なんどもいうけど、よく読んでほしい。
一人の人が気に入らないから荒らしと決めつけているのではないよね。
何人もの住人が、もうその話はやめてほしいといっているのだから、
他人がいやがることをしないのが社会人だよね。
なんどもいうけど、よく読んでほしい。
一人の人が気に入らないから荒らしと決めつけているのではないよね。
何人もの住人が、もうその話はやめてほしいといっているのだから、
他人がいやがることをしないのが社会人だよね。
472 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:04
話題限定しちゃう方が逆に人減ったりするかもよ。
この板はファンサイトじゃないんだしｗ微妙な話題まで荒らし扱いすれば
それこそスレは閑散とするでしょうね。
この板はファンサイトじゃないんだしｗ微妙な話題まで荒らし扱いすれば
それこそスレは閑散とするでしょうね。
473 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:10
まとめ提案の意見を無視して論議を続けている気もする。
意見をまとめながらのほうがいいんじゃないかな？
意見をまとめながらのほうがいいんじゃないかな？
474 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:10
論点がズレてると思う。
このスレとしては、無闇と根拠も無く荒らし認定したり
決め付けたりするのはよくない、という話し合いがあったはずだけどな。
自分が気に入らない話題を荒らしと認定してしまうのも迷惑だし
そのスレの住民が嫌がってる話題を延々と振るのも良いこととは言えない。
確かに、その辺りはスレによって幅があると思うよ。
だから書き込むほうも少しはスレの雰囲気を見たり、言い方に気をつけようって
話じゃなかったのかな。
このスレとしては、無闇と根拠も無く荒らし認定したり
決め付けたりするのはよくない、という話し合いがあったはずだけどな。
自分が気に入らない話題を荒らしと認定してしまうのも迷惑だし
そのスレの住民が嫌がってる話題を延々と振るのも良いこととは言えない。
確かに、その辺りはスレによって幅があると思うよ。
だから書き込むほうも少しはスレの雰囲気を見たり、言い方に気をつけようって
話じゃなかったのかな。
475 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:13
よ～く考えよ～
「シツコク」これがポイント。
そのちょっとした微妙な話題が「シツコク」続くのはなぜかなってお話。
そして、誰も盛り上がってる楽しいスレのお話はしてない。
楽しい住民のお話に割って入ってネガティブな話を振りまく
暗くていや～な人の話をしているの。
暗くて鬱々した人は、どこへ行っても嫌われるよね。
２ちゃんも例外じゃないはず。
むしろ２ちゃんだからこそ、そういう人は、どこでも嫌われてるよね。
この板だって同じことってお話ね。
「シツコク」これがポイント。
そのちょっとした微妙な話題が「シツコク」続くのはなぜかなってお話。
そして、誰も盛り上がってる楽しいスレのお話はしてない。
楽しい住民のお話に割って入ってネガティブな話を振りまく
暗くていや～な人の話をしているの。
暗くて鬱々した人は、どこへ行っても嫌われるよね。
２ちゃんも例外じゃないはず。
むしろ２ちゃんだからこそ、そういう人は、どこでも嫌われてるよね。
この板だって同じことってお話ね。
476 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:17
477 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:17
478 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:21
話題の内容ではなく、提示の仕方ではないでしょうか？
「なんでも荒らし扱い」なのは、他になにか理由があるのだと思います。
発言タイミング（あまりに唐突）、繰り返されすぎた話題、住人が「遠慮してくれ」と言った話題、
横柄で乱暴な口調、一方的に「○○だから●●なんだよね」と結論づける、
いきなり初心者を名乗って俳優のマイナスになる情報についての是非を質問、
sage進行推奨スレなのにage表記･･･などなど。
発言するにも場の流れや雰囲気、文章の調子などを気をつければ、
荒らし扱いを受けることは減ると思います。
「スレの空気嫁」、これに尽きるのではないでしょうか。
「なんでも荒らし扱い」なのは、他になにか理由があるのだと思います。
発言タイミング（あまりに唐突）、繰り返されすぎた話題、住人が「遠慮してくれ」と言った話題、
横柄で乱暴な口調、一方的に「○○だから●●なんだよね」と結論づける、
いきなり初心者を名乗って俳優のマイナスになる情報についての是非を質問、
sage進行推奨スレなのにage表記･･･などなど。
発言するにも場の流れや雰囲気、文章の調子などを気をつければ、
荒らし扱いを受けることは減ると思います。
「スレの空気嫁」、これに尽きるのではないでしょうか。
479 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:21
>>447
＞その役者の小さな欠点やスキャンダルをいつまでも
＞話題にして、
それは別に荒らしじゃない。「シビアなファン」もしくは
せいぜい「アンチ」といったところ。
２ｃｈはファンサイトじゃないんだから、
【ファンだけど、欠点は欠点】とシビアに見てる人もいると思う。
小さな欠点なんて、逆に欠点について書かれても
カリカリ怒る必要ないとおもうけどな。別に荒らしてもいないのに、
小さな欠点を書かれることぐらいが嫌だってんなら、ファンサイトいけば。
>>449
だよな。アンチと荒らしとは違う。どうもこのスレ見てたら、
背が高い、低いとか、脇役ばっかりとか、どうみても
荒らしというよりアンチレベルのことを荒らしと騒いでる
人が一部にいるね。
＞その役者の小さな欠点やスキャンダルをいつまでも
＞話題にして、
それは別に荒らしじゃない。「シビアなファン」もしくは
せいぜい「アンチ」といったところ。
２ｃｈはファンサイトじゃないんだから、
【ファンだけど、欠点は欠点】とシビアに見てる人もいると思う。
小さな欠点なんて、逆に欠点について書かれても
カリカリ怒る必要ないとおもうけどな。別に荒らしてもいないのに、
小さな欠点を書かれることぐらいが嫌だってんなら、ファンサイトいけば。
>>449
だよな。アンチと荒らしとは違う。どうもこのスレ見てたら、
背が高い、低いとか、脇役ばっかりとか、どうみても
荒らしというよりアンチレベルのことを荒らしと騒いでる
人が一部にいるね。
480 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:25
>>479
「シビアなファン」と「アンチ」に違い書き方や言葉の使い方で感じるよ。
よく吐き捨てて断言する意見の人がいるけど、それはたぶん損。
キツいことをあえて言う人は愛が深いことが多いけど、
そういう人は文章から愛が感じられるから、荒らし呼ばわりはされにくい。
文章は人を現すというからね。
アンチはだいたい突っ込まれたくないから発言が短いか、
クドクドと自分で自分をフォローするので文章が長めだったりする。
あと、基本的に断言口調が多い。
「シビアなファン」と「アンチ」に違い書き方や言葉の使い方で感じるよ。
よく吐き捨てて断言する意見の人がいるけど、それはたぶん損。
キツいことをあえて言う人は愛が深いことが多いけど、
そういう人は文章から愛が感じられるから、荒らし呼ばわりはされにくい。
文章は人を現すというからね。
アンチはだいたい突っ込まれたくないから発言が短いか、
クドクドと自分で自分をフォローするので文章が長めだったりする。
あと、基本的に断言口調が多い。
481 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:28
>>3に､アンチと荒らしの定義がかいてあるけど、
実際はアンチと荒らしの区別は議論してみないとわからない。
普通のアンチは、もうその話題はおなかいっぱいだからやめようと
言われたらやめると思う。
アンチは、反論されたり、注意されると､罵倒し始める。
アンチと、荒らしの区別くらいみんな出来てると思うよ。
実際はアンチと荒らしの区別は議論してみないとわからない。
普通のアンチは、もうその話題はおなかいっぱいだからやめようと
言われたらやめると思う。
アンチは、反論されたり、注意されると､罵倒し始める。
アンチと、荒らしの区別くらいみんな出来てると思うよ。
482 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:30
>>479
だから、「シツコク」ここがポイント。
アンチでもいいけどしつこいのは嫌われる。
ちょっとした意見なら荒らしなんて騒がれない。
度を越しているものについて話し合ってるわけだよ。
話のポイントは、「シツコク」ということ。
普通に生活する中でもしつこいのは嫌われる。
２ちゃんも例外ではないはず。
だから、「シツコク」ここがポイント。
アンチでもいいけどしつこいのは嫌われる。
ちょっとした意見なら荒らしなんて騒がれない。
度を越しているものについて話し合ってるわけだよ。
話のポイントは、「シツコク」ということ。
普通に生活する中でもしつこいのは嫌われる。
２ちゃんも例外ではないはず。
483 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:31
>>480
＞シビアなファン」と「アンチ」に違い書き方や言葉の使い方で感じるよ。
だから「感じる」とか、個人差によるものじゃ説得力がない。
IDが同じでしつこくネガティブなレスを繰り返してるならともかく、
「この人のレスは愛がなさそう」「この人は荒らしっぽい」とか、
"思った・感じた"じゃ証拠にならないの。
＞シビアなファン」と「アンチ」に違い書き方や言葉の使い方で感じるよ。
だから「感じる」とか、個人差によるものじゃ説得力がない。
IDが同じでしつこくネガティブなレスを繰り返してるならともかく、
「この人のレスは愛がなさそう」「この人は荒らしっぽい」とか、
"思った・感じた"じゃ証拠にならないの。
>>477
>>441の意見には自分も同意。
>>476
言ってることはわかるというか、気持ちはわかるよ。
けどそれで荒らし認定するというのは危険なんじゃないかな。
中には特に悪意も無く微妙な発言をする人だっていると思うけれど、
そういう人が荒らしにされてしまったら気の毒だ。
荒らしだ、と言わなくても、対策は出来るんじゃないだろうか。
例えばスレ住人さんがそう思っているなら、その種の話題について
NGワード設定して専用ブラウザであぼ～んしたり
脳内あぼ～んして、そういう嫌がらせをやってくる粘着を誰も相手にしないという
状況に出来ないだろうか。
微妙な発言の場合も、スルーされてしまうかも知れないけど、荒らし扱いされるよりは
いいと思うんだけどな。
>>441の意見には自分も同意。
>>476
言ってることはわかるというか、気持ちはわかるよ。
けどそれで荒らし認定するというのは危険なんじゃないかな。
中には特に悪意も無く微妙な発言をする人だっていると思うけれど、
そういう人が荒らしにされてしまったら気の毒だ。
荒らしだ、と言わなくても、対策は出来るんじゃないだろうか。
例えばスレ住人さんがそう思っているなら、その種の話題について
NGワード設定して専用ブラウザであぼ～んしたり
脳内あぼ～んして、そういう嫌がらせをやってくる粘着を誰も相手にしないという
状況に出来ないだろうか。
微妙な発言の場合も、スルーされてしまうかも知れないけど、荒らし扱いされるよりは
いいと思うんだけどな。
485 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:37
486 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:43
>>483
そうやって断言して切り捨てる前に、証拠を求める派もいれば、
自分で判断していきたい派もいるということでよいのでは？
実際、自スレでイチイチ「これは嵐かな･･･これはここが怪しい」って考えてると、
目的がズレていくというか、つまらなくなるし疲れることがある。
そういうときは感覚に頼るし、楽にスルーできるときもある。
まあ、甘い意見と言われればそれまでだが、
ミイラ取りがミイラになることを（あくまでも）自分なりに避けている感じかな・・・。
そうやって断言して切り捨てる前に、証拠を求める派もいれば、
自分で判断していきたい派もいるということでよいのでは？
実際、自スレでイチイチ「これは嵐かな･･･これはここが怪しい」って考えてると、
目的がズレていくというか、つまらなくなるし疲れることがある。
そういうときは感覚に頼るし、楽にスルーできるときもある。
まあ、甘い意見と言われればそれまでだが、
ミイラ取りがミイラになることを（あくまでも）自分なりに避けている感じかな・・・。
487 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:43
＞アンチスレでもない役者スレに集まるのはファンがほとんど。
＞その中でその役者の小さな欠点やスキャンダルをいつまでも
＞話題にして、その役者のこれからの活動に将来ないみたいな
＞結論にもっていくのはスレ住人を不快にさせたい荒らし
そもそもこのレスでも、「小さな欠点やスキャンダルを
いつまでも話題にする人」と「将来ないみたいな
結論にもっていく人」って勝手に同一人物認定してるよね。
同一人物だと決め付けてるから、欠点やスキャンダル
*いつまでも*話題にして将来ないみたいな*結論にもっていく人*
って書き方になる。
欠点について書いてる人、スキャンダルネタを振る人、
将来がないと書く人、それぞれA・B・Cと別人だと考えてたら
*いつまでも*とか、*～という結論にもっていく*なんて
書き方にならないと思う。
＞その中でその役者の小さな欠点やスキャンダルをいつまでも
＞話題にして、その役者のこれからの活動に将来ないみたいな
＞結論にもっていくのはスレ住人を不快にさせたい荒らし
そもそもこのレスでも、「小さな欠点やスキャンダルを
いつまでも話題にする人」と「将来ないみたいな
結論にもっていく人」って勝手に同一人物認定してるよね。
同一人物だと決め付けてるから、欠点やスキャンダル
*いつまでも*話題にして将来ないみたいな*結論にもっていく人*
って書き方になる。
欠点について書いてる人、スキャンダルネタを振る人、
将来がないと書く人、それぞれA・B・Cと別人だと考えてたら
*いつまでも*とか、*～という結論にもっていく*なんて
書き方にならないと思う。
488 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:44
訂正
＞アンチは、反論されたり、注意されると､罵倒し始める。
荒らしは、反論されたり、注意されると罵倒し始める。
のまちがいです。
＞アンチは、反論されたり、注意されると､罵倒し始める。
荒らしは、反論されたり、注意されると罵倒し始める。
のまちがいです。
489 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:49
490 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:51
なんか違う方向に話を持っていきたい人がいるよね。
人のレスの揚げ足ばかり取っている気がする。
人のレスの揚げ足ばかり取っている気がする。
491 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:53
要するに、チビだとかデカすぎだとかデブだとか、
自分が読みたくない、その俳優についての欠点について
書かれたレスをみんな荒らしのせいにしたいわけだ。
同じファンが書いてると思うより、なんでも荒らしの
せいにしたほうが気が楽だもんな。
自分が読みたくない、その俳優についての欠点について
書かれたレスをみんな荒らしのせいにしたいわけだ。
同じファンが書いてると思うより、なんでも荒らしの
せいにしたほうが気が楽だもんな。
492 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 22:54
読解力のない人もいるね。
493 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 23:01
>>491
何度も言うけど、誰も何でも荒らしのせいにはしてないよ。
住人が嫌がる話題をふるなら、当然、反論や、やめてくれという
注意がくることを覚悟するべきだよ｡
そして、反論や注意に対して、キレたりせず、冷静に対応する
人でなければならないよ｡
何度も言うけど、誰も何でも荒らしのせいにはしてないよ。
住人が嫌がる話題をふるなら、当然、反論や、やめてくれという
注意がくることを覚悟するべきだよ｡
そして、反論や注意に対して、キレたりせず、冷静に対応する
人でなければならないよ｡
494 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 23:02
＜背が低い＞＜将来がない＞については、
例のループしてるスレのことなので
みんなその辺でやめといたら？
>>437
＞身長が低い、頭でっかちだ、イケメンだと思ったことはない
これ全部例のスレで確認ずみ。
イケメンだと思ったことはないって書いたら荒らし扱いとはね。
自分も、好きな芸能人が客観的にみて美形ではないので
ファンスレで「好きだけど美形だと思ったことはない」という
レスがあっても別に荒らしだと思わないけど。
つーか、「歌が下手だけど好き」と思ってたりするけど。
その俳優のスレでは俳優が美形だと思っている人が
多数なので、「イケメンだと思ったことはない」と
書いただけで荒らし認定されるんだと思われ。
例のループしてるスレのことなので
みんなその辺でやめといたら？
>>437
＞身長が低い、頭でっかちだ、イケメンだと思ったことはない
これ全部例のスレで確認ずみ。
イケメンだと思ったことはないって書いたら荒らし扱いとはね。
自分も、好きな芸能人が客観的にみて美形ではないので
ファンスレで「好きだけど美形だと思ったことはない」という
レスがあっても別に荒らしだと思わないけど。
つーか、「歌が下手だけど好き」と思ってたりするけど。
その俳優のスレでは俳優が美形だと思っている人が
多数なので、「イケメンだと思ったことはない」と
書いただけで荒らし認定されるんだと思われ。
495 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 23:02
496 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 23:08
494だけど補足説明すると、歌が下手だけど好きってのは
某ミュージシャンのこと。
つまり、そのミュージシャンのファンだからといって、
みんなそのミュージシャンが歌が上手だと思っているとは
限らない、その俳優のファンだからといて、みんな
その俳優が美形だと思っているとは限らないってこと。
>>437には、「好きだけど歌が下手だと思う」「好きだけど
美形じゃないと思う」ってのは荒らしに思えるんだね。
そういうファンもいるんだけどね。
某ミュージシャンのこと。
つまり、そのミュージシャンのファンだからといって、
みんなそのミュージシャンが歌が上手だと思っているとは
限らない、その俳優のファンだからといて、みんな
その俳優が美形だと思っているとは限らないってこと。
>>437には、「好きだけど歌が下手だと思う」「好きだけど
美形じゃないと思う」ってのは荒らしに思えるんだね。
そういうファンもいるんだけどね。
497 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 23:20
＜荒らしの可能性＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ→以後その話題をしつこく連打
＜シビアなファン＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
＜嘆願の前に＞
※乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に
（明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける）
※人と自分は視点が同一ではないことを常に意識。
自分にとっての欠点を愛している人がいる可能性も忘れずに。
＜以上を踏まえた上で＞
明らかに複数の住人が不快感を訴えている場合／中止の嘆願を行い、反応でジャッジ
（あくまでも嘆願後の反応でジャッジする。嘆願する時点で相手を荒らしだと認定しない）
単に個人的に気に入らない話題だった場合／レスせず脳内あぼーん
↑タタキ台としてまとめてみましたー。どんどん訂正補完してください。
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ→以後その話題をしつこく連打
＜シビアなファン＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
＜嘆願の前に＞
※乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に
（明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける）
※人と自分は視点が同一ではないことを常に意識。
自分にとっての欠点を愛している人がいる可能性も忘れずに。
＜以上を踏まえた上で＞
明らかに複数の住人が不快感を訴えている場合／中止の嘆願を行い、反応でジャッジ
（あくまでも嘆願後の反応でジャッジする。嘆願する時点で相手を荒らしだと認定しない）
単に個人的に気に入らない話題だった場合／レスせず脳内あぼーん
↑タタキ台としてまとめてみましたー。どんどん訂正補完してください。
498 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 23:32
>>497
それを自治スレに貼ってほしい。
それを自治スレに貼ってほしい。
499 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 23:34
>>497
＜荒らしの可能性＞のとこ、こだわってるようで悪いんだけど
>>3の分類にある単純明快な荒らし行為と区別がつくように
＜粘着＞か＜粘着荒らし＞にして欲しかったり。
これで正しくジャッジが出来るとは必ずしも言えないかも知れないけど、
こういうことが認識として広まってくれたら、いいと思うな。
纏めてくれて、どうもありがとう。
＜荒らしの可能性＞のとこ、こだわってるようで悪いんだけど
>>3の分類にある単純明快な荒らし行為と区別がつくように
＜粘着＞か＜粘着荒らし＞にして欲しかったり。
これで正しくジャッジが出来るとは必ずしも言えないかも知れないけど、
こういうことが認識として広まってくれたら、いいと思うな。
纏めてくれて、どうもありがとう。
500 ：魅せられた名無しさん：04/06/23 23:50
ＩＤ表示に出来ないの？
501 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 01:19
>>500
IDについては、何度も書いているが、
２ちゃんの管理側が決めることで住民がどうこうできることではない。
要望することはできると思うので、ID表示希望者がいるならば
IDスレで話し合いを続行したいと思うが
何度それを募っても人が集まらないので立ち消えになっている。
ここでそれを言うなら、IDスレを上げて向こうで話し合いを続行してくれ。
IDについては、何度も書いているが、
２ちゃんの管理側が決めることで住民がどうこうできることではない。
要望することはできると思うので、ID表示希望者がいるならば
IDスレで話し合いを続行したいと思うが
何度それを募っても人が集まらないので立ち消えになっている。
ここでそれを言うなら、IDスレを上げて向こうで話し合いを続行してくれ。
502 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 02:15
>>497
ネチネチした陰湿で暗くてキモイレスは止めようってのと
底意地悪い、個人攻撃みたいなレスも止めようってのも
どこかに付け加えて欲しいね。
この２点を気をつけるだけで、ずいぶん雰囲気は良くなるはずだ。
しつこくて底意地悪くてネバっこい奴なんて
社会生活送ってても普通に嫌われるだろう。
そういう人にならないようなレスを心がけよう。
ネチネチした陰湿で暗くてキモイレスは止めようってのと
底意地悪い、個人攻撃みたいなレスも止めようってのも
どこかに付け加えて欲しいね。
この２点を気をつけるだけで、ずいぶん雰囲気は良くなるはずだ。
しつこくて底意地悪くてネバっこい奴なんて
社会生活送ってても普通に嫌われるだろう。
そういう人にならないようなレスを心がけよう。
503 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 04:37
前スレで荒らしか、シビアなファンか、通りすがりか分からないと
いう話になったときに
ファンだったら絶対書かないようなことを書いている
ってレスがあったけど、その人はきっと
ファンだったら絶対"美形じゃない"なんて書かないはずだ
ファンだったら絶対"背が低い"なんて書かないはずだ
みたいに思い込みが激しくて、>>494=>>496みたいな
ファンもいるってことは思いもしないんだろうね。
いう話になったときに
ファンだったら絶対書かないようなことを書いている
ってレスがあったけど、その人はきっと
ファンだったら絶対"美形じゃない"なんて書かないはずだ
ファンだったら絶対"背が低い"なんて書かないはずだ
みたいに思い込みが激しくて、>>494=>>496みたいな
ファンもいるってことは思いもしないんだろうね。
504 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 08:33
>>497
＜荒らしの可能性＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ→以後その話題をしつこく連打
というところ、嫌がらせ目的の粘着がやってる場合、嘆願された後に
スレ住民叩きが始まることもあると思うな。ヲタ叩き、ヲタ批判とか。
それがやりたくて住人の嫌がる話題を出して釣るという手口もあるかも。
反対に、>>497のテンプレにあるように、明確な理由があって嘆願されて
それに納得が行くようなら、住民を批判する必要は無いと思う。
＜荒らしの可能性＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ→以後その話題をしつこく連打
というところ、嫌がらせ目的の粘着がやってる場合、嘆願された後に
スレ住民叩きが始まることもあると思うな。ヲタ叩き、ヲタ批判とか。
それがやりたくて住人の嫌がる話題を出して釣るという手口もあるかも。
反対に、>>497のテンプレにあるように、明確な理由があって嘆願されて
それに納得が行くようなら、住民を批判する必要は無いと思う。
話題のループや該当芸能人へのマイナスポイント指摘が頻繁になり、
粘着荒らしの存在が感じられる時、まずは「中止を嘆願」してみましょう。
●嘆願の前に
【人と自分は視点が同一ではないことを常に意識】
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
●以上を踏まえた上で
【明らかに複数の住人が不快感を訴えている場合】＝中止の嘆願を行い、反応でジャッジ
※あくまでも嘆願後の反応でジャッジする。嘆願する時点で相手を荒らしだと認定しない。
【単に個人的に気に入らない話題だった場合】＝レスせず脳内あぼーん
●嘆願書き込みの注意点
【乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
粘着荒らしの存在が感じられる時、まずは「中止を嘆願」してみましょう。
●嘆願の前に
【人と自分は視点が同一ではないことを常に意識】
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
●以上を踏まえた上で
【明らかに複数の住人が不快感を訴えている場合】＝中止の嘆願を行い、反応でジャッジ
※あくまでも嘆願後の反応でジャッジする。嘆願する時点で相手を荒らしだと認定しない。
【単に個人的に気に入らない話題だった場合】＝レスせず脳内あぼーん
●嘆願書き込みの注意点
【乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
●嘆願後の一般的パターン
【粘着荒らしの可能性が強い場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
【単にシビアなファンだった場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
↑おはようございます。朝っぱらから一次まとめしてみました。
訂正補足ご要望などあれば、どんどんどうぞ。おせっかいですいません。
調子に乗っているのではなくまとめた者としてほったらかせなかったので。
失礼いたしました。
【粘着荒らしの可能性が強い場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
【単にシビアなファンだった場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
↑おはようございます。朝っぱらから一次まとめしてみました。
訂正補足ご要望などあれば、どんどんどうぞ。おせっかいですいません。
調子に乗っているのではなくまとめた者としてほったらかせなかったので。
失礼いたしました。
507 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 10:58
508 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 12:14
>>503
＞ファンだったら絶対書かないようなことを書いている
それを書いた本人ではないし、同じスレの事かはわからないけど
見るに耐えない言葉もあるんだよ。
ここに書くのもイヤな位にね。
＞ファンだったら絶対"美形じゃない"なんて書かないはずだ
ファンだったら絶対"背が低い"なんて書かないはずだ
そんな生易しいことじゃない。
自分だってそんな事批判のうちに入らないと思うよ。
そんなにイタくない。
具体的にどんなレスだったかも知らないのに、憶測で書くのはいかがなものかと思うよ。
＞ファンだったら絶対書かないようなことを書いている
それを書いた本人ではないし、同じスレの事かはわからないけど
見るに耐えない言葉もあるんだよ。
ここに書くのもイヤな位にね。
＞ファンだったら絶対"美形じゃない"なんて書かないはずだ
ファンだったら絶対"背が低い"なんて書かないはずだ
そんな生易しいことじゃない。
自分だってそんな事批判のうちに入らないと思うよ。
そんなにイタくない。
具体的にどんなレスだったかも知らないのに、憶測で書くのはいかがなものかと思うよ。
509 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 12:43
>>507
そっちのほうがいいかもね。
このテンプレはすごくいいね。
このテンプレが粘着に効くかどうかは、まだわからないけど
これで>>494>>496>>503とかと、
他ファンの揉め事はなくなるだろうから良いと思うよ。
ところで、ひとつ付け加えてもらいたいことがあると書こうとしたのだが、
それを書くと粘着に利用されかねないので悩んでしまった。
「他人の言葉尻をとらえて、勝手にその人の気持ちを決め付けるのはやめよう」
こんなことを提案しようと思った。
「○○って人は、～だって決め付けてて、～だなんて～なんだろうね」
こういった書き込みは、個人攻撃にも繋がるし、
言われた人も周囲も気分が良くはない。
書いた人は、そんなつもりじゃないかもしれないじゃない。
こういう書き込みでスレの雰囲気が悪くなることも多い。
でも、これを通すと、粘着を諌めることができなくなってしまう。
たとえば、明らかに釣り臭い書き込みがあったとして、
「○○って書いた人は、～だって決め付けてるから釣り臭いよ。もしもそうじゃないならやめてね」
これも書いちゃダメってことになっちゃう。
また、そういうことをビシッと言った方が粘着対策になる場合もあるのに
そういう対策はできなくなってしまう。
どうしてものかと思うんだけど、なにか良い案や方法はないかなぁ。
そっちのほうがいいかもね。
このテンプレはすごくいいね。
このテンプレが粘着に効くかどうかは、まだわからないけど
これで>>494>>496>>503とかと、
他ファンの揉め事はなくなるだろうから良いと思うよ。
ところで、ひとつ付け加えてもらいたいことがあると書こうとしたのだが、
それを書くと粘着に利用されかねないので悩んでしまった。
「他人の言葉尻をとらえて、勝手にその人の気持ちを決め付けるのはやめよう」
こんなことを提案しようと思った。
「○○って人は、～だって決め付けてて、～だなんて～なんだろうね」
こういった書き込みは、個人攻撃にも繋がるし、
言われた人も周囲も気分が良くはない。
書いた人は、そんなつもりじゃないかもしれないじゃない。
こういう書き込みでスレの雰囲気が悪くなることも多い。
でも、これを通すと、粘着を諌めることができなくなってしまう。
たとえば、明らかに釣り臭い書き込みがあったとして、
「○○って書いた人は、～だって決め付けてるから釣り臭いよ。もしもそうじゃないならやめてね」
これも書いちゃダメってことになっちゃう。
また、そういうことをビシッと言った方が粘着対策になる場合もあるのに
そういう対策はできなくなってしまう。
どうしてものかと思うんだけど、なにか良い案や方法はないかなぁ。
510 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 13:17
>508
辛口な意見と、明らかに煽りの入った中傷の違いは明らか。
ｦﾀだってその位の区別はつくよね。
まぁたまに噛み付いてる人もいるけど、それも釣られたふりかも知れないし。
特に某ｽﾚではｦﾀがｲﾀｲっていうﾚｽや
そういう方向にもっていこうとするﾚｽが目立つ。
辛口な意見と、明らかに煽りの入った中傷の違いは明らか。
ｦﾀだってその位の区別はつくよね。
まぁたまに噛み付いてる人もいるけど、それも釣られたふりかも知れないし。
特に某ｽﾚではｦﾀがｲﾀｲっていうﾚｽや
そういう方向にもっていこうとするﾚｽが目立つ。
511 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 13:18
この板の粘着って、実はガクブルしながらやってるらしいので
きつく言った方が効き目ある時もあるんだよね。
怒られたり、問題になると手法を変えてくる。
大袈裟な手口はいろいろ暴かれちゃったから
いまだに通用してるのは、キモイ下ネタをネチネチ続けるのとか
スレに潜んでネチネチ釣っては住民を叩いたりしてるぐらいかな。
粘着がこういうことをするから、
>>494>>496みたいなシビアなファンが迷惑するんだね。
シビアなファンを装って、ねちっこくヲタ叩きする粘着許すまじだよ。
そういうのが混じるから、シビアなファンがいた時に誤解されちゃうんだよ。
シビアなファンもさ、他の人が、
そうじゃなくて、しつこい粘着が問題なんだって
いくら言っても耳を貸せないほど、
きっと追い詰められちゃってるんだよ。
そうじゃなかったら、しつこい粘着を問題にしてる人に
シビアなファンもいるんだからって、わざわざ言いにきたりはしないと思うんだ。
シビアなファンと粘着が違うなんてあたりまえのことだよね。
みんなそんなことはわかった上で議論してて、
その上で書いたことばっかりなんだと思って読んでたよ。
でも、追い詰められたシビアなファンは、
そんな風には思えなかったのかと思うと気の毒でならないよ。
粘着に間違われて傷ついたこととかあるんだろうなぁ。
可哀想すぎるよ。
本当に粘着には困ったもんだよ。
きつく言った方が効き目ある時もあるんだよね。
怒られたり、問題になると手法を変えてくる。
大袈裟な手口はいろいろ暴かれちゃったから
いまだに通用してるのは、キモイ下ネタをネチネチ続けるのとか
スレに潜んでネチネチ釣っては住民を叩いたりしてるぐらいかな。
粘着がこういうことをするから、
>>494>>496みたいなシビアなファンが迷惑するんだね。
シビアなファンを装って、ねちっこくヲタ叩きする粘着許すまじだよ。
そういうのが混じるから、シビアなファンがいた時に誤解されちゃうんだよ。
シビアなファンもさ、他の人が、
そうじゃなくて、しつこい粘着が問題なんだって
いくら言っても耳を貸せないほど、
きっと追い詰められちゃってるんだよ。
そうじゃなかったら、しつこい粘着を問題にしてる人に
シビアなファンもいるんだからって、わざわざ言いにきたりはしないと思うんだ。
シビアなファンと粘着が違うなんてあたりまえのことだよね。
みんなそんなことはわかった上で議論してて、
その上で書いたことばっかりなんだと思って読んでたよ。
でも、追い詰められたシビアなファンは、
そんな風には思えなかったのかと思うと気の毒でならないよ。
粘着に間違われて傷ついたこととかあるんだろうなぁ。
可哀想すぎるよ。
本当に粘着には困ったもんだよ。
>511
＞この板の粘着って
これ誰の事言ってるの？自分？
＞この板の粘着って
これ誰の事言ってるの？自分？
513 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 13:45
>>512
どこをどう読んだらそんな風に思えるんだ。
一生懸命書いたのにヒドイなぁ。
だって、悪いのは粘着なのに、いつのまにか
ファンVSシビアなファンって構図になってるじゃないか。
シビアなファンが、ヲタが決め付けてわかってくれないと主張し
ファンは、そういうこととは違うんだと主張してる。
食い違ってるだろう？
そこでもめてもしょうがない。
ファンが問題にしてるのは、あくまでも悪意ある粘着なわけで
シビアなファンとやらじゃないだろう。
なのに、なぜシビアなファンとやらが、
粘着に悩むファンを思い込みと言ってこなくてはならないのか
その気持ちを推測してみて同情しただけだよ。
どこをどう読んだらそんな風に思えるんだ。
一生懸命書いたのにヒドイなぁ。
だって、悪いのは粘着なのに、いつのまにか
ファンVSシビアなファンって構図になってるじゃないか。
シビアなファンが、ヲタが決め付けてわかってくれないと主張し
ファンは、そういうこととは違うんだと主張してる。
食い違ってるだろう？
そこでもめてもしょうがない。
ファンが問題にしてるのは、あくまでも悪意ある粘着なわけで
シビアなファンとやらじゃないだろう。
なのに、なぜシビアなファンとやらが、
粘着に悩むファンを思い込みと言ってこなくてはならないのか
その気持ちを推測してみて同情しただけだよ。
今では何でそう思ったのかもわかんないけど、
ｼﾋﾞｱなﾌｧｿを叩いてる粘着に自分が認定されたのかと思ったの。
でも違うとわかった、すまそ。
>512をﾓｻﾞｲｸかけたいw
下から５行目以降禿しく同意。
ｼﾋﾞｱなﾌｧｿを叩いてる粘着に自分が認定されたのかと思ったの。
でも違うとわかった、すまそ。
>512をﾓｻﾞｲｸかけたいw
下から５行目以降禿しく同意。
515 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 18:39
516 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 19:42
>>505-506
改訂ご苦労さま。いいと思うよ。こういう意識が広まって
>>511の言うような、いろいろあって住人さんが疑心暗鬼に陥ってるスレでも
そういうことや誤解が少なくなってくるといいね。
ところで個人的には、嘆願後の反応を見て粘着荒らしの可能性が高い場合でも
だからと言って粘着だと断定せず（わかってても言わない、というやつな）
住人さんがサッと引くとか、相手にしないで別の話題を続けるとかした
ほうがいいかなと思うんだけど、その辺はスレ住人さんに任せたほうがいいのかな。
改訂ご苦労さま。いいと思うよ。こういう意識が広まって
>>511の言うような、いろいろあって住人さんが疑心暗鬼に陥ってるスレでも
そういうことや誤解が少なくなってくるといいね。
ところで個人的には、嘆願後の反応を見て粘着荒らしの可能性が高い場合でも
だからと言って粘着だと断定せず（わかってても言わない、というやつな）
住人さんがサッと引くとか、相手にしないで別の話題を続けるとかした
ほうがいいかなと思うんだけど、その辺はスレ住人さんに任せたほうがいいのかな。
517 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 19:56
>>515
そういうときは、>>505の対処法でどうぞ～
それで疑心暗鬼も解消されるんでは？
しかし、私も昨夜の話し合いを読んでて疑問に思った。
何故とあるスレに限定して話をしてる人がいるのかなって。
よっぽどイヤな目にあったのかもしれないけど頑なになりすぎてる気もしたしね。
問題が違うって言ってる人がいるのに、なんでそんなに決め付けるのかな～とは思ったよ。
そういうときは、>>505の対処法でどうぞ～
それで疑心暗鬼も解消されるんでは？
しかし、私も昨夜の話し合いを読んでて疑問に思った。
何故とあるスレに限定して話をしてる人がいるのかなって。
よっぽどイヤな目にあったのかもしれないけど頑なになりすぎてる気もしたしね。
問題が違うって言ってる人がいるのに、なんでそんなに決め付けるのかな～とは思ったよ。
518 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 20:02
＜粘着荒らしの可能性＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
＜シビアなファン＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
＜嘆願の前に＞
※乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に
（明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける）
※人と自分は視点が同一ではないことを常に意識。
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
＜シビアなファン＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
＜嘆願の前に＞
※乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に
（明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける）
※人と自分は視点が同一ではないことを常に意識。
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
●以上を踏まえた上で
【明らかに複数の住人が不快感を訴えている場合】＝中止の嘆願を行い、反応でジャッジ
※あくまでも嘆願後の反応でジャッジする。嘆願する時点で相手を荒らしだと認定しない。
【単に個人的に気に入らない話題だった場合】＝レスせず脳内あぼーん
【乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
●書き込みの注意点
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
以上、改訂したのをまとめてみた。
【明らかに複数の住人が不快感を訴えている場合】＝中止の嘆願を行い、反応でジャッジ
※あくまでも嘆願後の反応でジャッジする。嘆願する時点で相手を荒らしだと認定しない。
【単に個人的に気に入らない話題だった場合】＝レスせず脳内あぼーん
【乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
●書き込みの注意点
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
以上、改訂したのをまとめてみた。
520 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 20:22
＜粘着荒らしの可能性＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
＜シビアなファン＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
＜嘆願の前に＞
※乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に
（明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける）
※人と自分は視点が同一ではないことを常に意識。
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
●以上を踏まえた上で
【明らかに複数の住人が不快感を訴えている場合】＝中止の嘆願を行い、反応でジャッジ
※あくまでも嘆願後の反応でジャッジする。嘆願する時点で相手を荒らしだと認定しない。
【単に個人的に気に入らない話題だった場合】＝レスせず脳内あぼーん
【乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
●書き込みの注意点
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
＜シビアなファン＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
＜嘆願の前に＞
※乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に
（明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける）
※人と自分は視点が同一ではないことを常に意識。
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
●以上を踏まえた上で
【明らかに複数の住人が不快感を訴えている場合】＝中止の嘆願を行い、反応でジャッジ
※あくまでも嘆願後の反応でジャッジする。嘆願する時点で相手を荒らしだと認定しない。
【単に個人的に気に入らない話題だった場合】＝レスせず脳内あぼーん
【乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
●書き込みの注意点
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
521 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 20:52
？？？順序とかなんで変わってんの？>>505にある「してみましょう」の前文消えてるのなぜ？
前のほうがわかりやすいような気がするが・・・・
※乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に
（明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける）
※人と自分は視点が同一ではないことを常に意識。
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
↓
乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
とかさ。変えた理由がちょっとわからない。
前のほうがわかりやすいような気がするが・・・・
※乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に
（明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける）
※人と自分は視点が同一ではないことを常に意識。
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
↓
乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
とかさ。変えた理由がちょっとわからない。
522 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 21:24
＜粘着荒らしの可能性＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
＜シビアなファン＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
話題のループや該当芸能人へのマイナスポイント指摘が頻繁になり、
粘着荒らしの存在が感じられる時、まずは「中止を嘆願」してみましょう。
＜嘆願の前に＞
※乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に
（明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける）
※人と自分は視点が同一ではないことを常に意識。
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
●以上を踏まえた上で
【乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
＜シビアなファン＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
話題のループや該当芸能人へのマイナスポイント指摘が頻繁になり、
粘着荒らしの存在が感じられる時、まずは「中止を嘆願」してみましょう。
＜嘆願の前に＞
※乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に
（明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける）
※人と自分は視点が同一ではないことを常に意識。
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
●以上を踏まえた上で
【乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
524 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 21:28
>>511
話の受け取り方がちょっと変わってる人がいるなぁとはたまに感じるんだよね。
以前、このスレで、過疎化してるスレでの粘着問題が話題になってた時
「スレ住民の発言より粘着の発言の方が数が多くて
粘着の発言に負けちゃってる。
一見多そうに見えるけど住民は何人ぐらいなんだろう？」
って発言があった時、
「スレ住民の数まで叩かれないといけないのか」
「ヲタ叩きにもってこうとしてない？」
などの発言が数分間隔で一気についたことがあった。
どうしてそんな風に受け取るのかわからなかった。
むしろスレ住民に同情してる発言だと思ったんだけどなぁ。
話の受け取り方がちょっと変わってる人がいるなぁとはたまに感じるんだよね。
以前、このスレで、過疎化してるスレでの粘着問題が話題になってた時
「スレ住民の発言より粘着の発言の方が数が多くて
粘着の発言に負けちゃってる。
一見多そうに見えるけど住民は何人ぐらいなんだろう？」
って発言があった時、
「スレ住民の数まで叩かれないといけないのか」
「ヲタ叩きにもってこうとしてない？」
などの発言が数分間隔で一気についたことがあった。
どうしてそんな風に受け取るのかわからなかった。
むしろスレ住民に同情してる発言だと思ったんだけどなぁ。
525 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 21:28
言い回しや、強調したい部分は人によって違うからね。
別に大きくなにも変わってないよという人も必ずいるはず。
それはテンプレにある
※人と自分は視点が同一ではないことを常に意識。
と同じことだね。
しかし、いつもそれで改変してるとキリがないし、煩雑化するかも。
個人的には、テンプレ成立まで改変人は固定したほうがいいと思う。
長くて１週間ぐらい？
押し付けてるように見えたらごめん。
無理な場合は後任者募集告知を書いてお役ゴメンにするとか。
別に大きくなにも変わってないよという人も必ずいるはず。
それはテンプレにある
※人と自分は視点が同一ではないことを常に意識。
と同じことだね。
しかし、いつもそれで改変してるとキリがないし、煩雑化するかも。
個人的には、テンプレ成立まで改変人は固定したほうがいいと思う。
長くて１週間ぐらい？
押し付けてるように見えたらごめん。
無理な場合は後任者募集告知を書いてお役ゴメンにするとか。
527 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 22:19
>>522
えーと、こういう場合にはこうしてみましょう、という提言がわかりやすいように
「話題のループや～してみましょう」の文は、テンプレの最初にあったほうがいいと思う。
あと>、>522バージョンだと
●以上を踏まえた上で の最初の三行が
＜嘆願の前に＞の最初の3行と同じになってるよ。
えーと、こういう場合にはこうしてみましょう、という提言がわかりやすいように
「話題のループや～してみましょう」の文は、テンプレの最初にあったほうがいいと思う。
あと>、>522バージョンだと
●以上を踏まえた上で の最初の三行が
＜嘆願の前に＞の最初の3行と同じになってるよ。
話題のループや該当芸能人へのマイナスポイント指摘が頻繁になり、
粘着荒らしの存在が感じられる時、まずは「中止を嘆願」してみましょう。
＜粘着荒らしの可能性＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
＜シビアなファン＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
●以上を踏まえた上で
【乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
粘着荒らしの存在が感じられる時、まずは「中止を嘆願」してみましょう。
＜粘着荒らしの可能性＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
＜シビアなファン＞
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
●以上を踏まえた上で
【乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
それは俺に決定権ないんだ～ごめん。
もし固定にするなら先にやった人にも聞かないとね。
個人的には誰がやってもいいと思うけど、
人によって激しく変わるようなら一定のほうがいい。
だけどこれって基本的には脱線話なので、
あまり引っ張るのもよろしくない。
変更希望者はレスの形で投げかける。
反論がなかったリクエストを改変に加える。
リクエストに対する反応は最低半日待つ。
反論がなければそのときの改変人（誰でも）が反映させる。
とかは？
文章は好みの問題が大きいけど、
どうでもいい人はほんとどうでもいいんで、
改変リクエスト制のほうがすっきりする。
>>526さんも>>520ぐらい変えるのなら、
意見提出してからのほうがよかったかもしれない。
変えたい場合はまず意見提出でいけば、誰が改変しようと関係ないのかも。
もし固定にするなら先にやった人にも聞かないとね。
個人的には誰がやってもいいと思うけど、
人によって激しく変わるようなら一定のほうがいい。
だけどこれって基本的には脱線話なので、
あまり引っ張るのもよろしくない。
変更希望者はレスの形で投げかける。
反論がなかったリクエストを改変に加える。
リクエストに対する反応は最低半日待つ。
反論がなければそのときの改変人（誰でも）が反映させる。
とかは？
文章は好みの問題が大きいけど、
どうでもいい人はほんとどうでもいいんで、
改変リクエスト制のほうがすっきりする。
>>526さんも>>520ぐらい変えるのなら、
意見提出してからのほうがよかったかもしれない。
変えたい場合はまず意見提出でいけば、誰が改変しようと関係ないのかも。
またまたごめん。
嘆願の前に・・・より、
以上を踏まえた上でがすべてのことに通じる表現で、いいかもね。
嘆願の前に・・・より、
以上を踏まえた上でがすべてのことに通じる表現で、いいかもね。
>>530
レスばっかでマジすまん。
>>505->>506の流れを見ると、
手順というか流れに添ってると個人的に思うんだ。
ちょいと読み直してみて。
くれぐれも「あなたのやってることがダメ！」
と糾弾してるわけではないよ！！
ここはホント誤解しないでほしい。
レスばっかでマジすまん。
>>505->>506の流れを見ると、
手順というか流れに添ってると個人的に思うんだ。
ちょいと読み直してみて。
くれぐれも「あなたのやってることがダメ！」
と糾弾してるわけではないよ！！
ここはホント誤解しないでほしい。
ダメだ、俺言いすぎてるね。
>>522さんの好意を踏みにじるようなこと言ってすまん。
引っかきまわして住人の議論を中断させるようなマネしてすまん。
自分が荒らしじみてると猛烈に反省中です。
しばらくロムになって頭冷やします。
みんな、マジすまんかった。
>>522さんの好意を踏みにじるようなこと言ってすまん。
引っかきまわして住人の議論を中断させるようなマネしてすまん。
自分が荒らしじみてると猛烈に反省中です。
しばらくロムになって頭冷やします。
みんな、マジすまんかった。
533 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 22:57
話題のループや該当芸能人へのマイナスポイント指摘が頻繁になり、
粘着荒らしの存在が感じられる時、まずは「中止を嘆願」してみましょう。
●嘆願の前に
【人と自分は視点が同一ではないことを常に意識】
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
●以上を踏まえた上で
乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
●嘆願後の一般的パターン
【粘着荒らしの可能性が強い場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
【単にシビアなファンだった場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
粘着荒らしの存在が感じられる時、まずは「中止を嘆願」してみましょう。
●嘆願の前に
【人と自分は視点が同一ではないことを常に意識】
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
●以上を踏まえた上で
乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
●嘆願後の一般的パターン
【粘着荒らしの可能性が強い場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
【単にシビアなファンだった場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
>>532
心配しなくていいよ。
まとめたつもりが、抜けだらけだった。
以上を踏まえた点でと、
嘆願の前に
をまとめたほうがいいよね。
これでまとめて、話し合いを終えてはもちろんいけない。
ほんとに申し訳ない。
ここでの話し合いをまとめて、自治スレなどに貼って広めるのは
いいことだと思ったよ。
心配しなくていいよ。
まとめたつもりが、抜けだらけだった。
以上を踏まえた点でと、
嘆願の前に
をまとめたほうがいいよね。
これでまとめて、話し合いを終えてはもちろんいけない。
ほんとに申し訳ない。
ここでの話し合いをまとめて、自治スレなどに貼って広めるのは
いいことだと思ったよ。
＞嘆願の前に
じゃなく､嘆願書き込みの注意点と、
以上を踏まえた点でをまとめた。
じゃなく､嘆願書き込みの注意点と、
以上を踏まえた点でをまとめた。
536 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 23:21
韓国系俳優スレを荒らしまわってるDQNがHW系俳優スレも荒らしてる模様。
537 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 23:41
>>533
●以上を踏まえた上で
【明らかに複数の住人が不快感を訴えている場合】＝中止の嘆願を行い、反応でジャッジ
※あくまでも嘆願後の反応でジャッジする。嘆願する時点で相手を荒らしだと認定しない。
【単に個人的に気に入らない話題だった場合】＝レスせず脳内あぼーん
抜けてる。大変申し訳ないが505、506に戻してほしい。
嘆願側の思い違いの可能性を示唆することは大切だと思う。
●以上を踏まえた上で
【明らかに複数の住人が不快感を訴えている場合】＝中止の嘆願を行い、反応でジャッジ
※あくまでも嘆願後の反応でジャッジする。嘆願する時点で相手を荒らしだと認定しない。
【単に個人的に気に入らない話題だった場合】＝レスせず脳内あぼーん
抜けてる。大変申し訳ないが505、506に戻してほしい。
嘆願側の思い違いの可能性を示唆することは大切だと思う。
538 ：魅せられた名無しさん：04/06/24 23:43
コピペ荒らし、煽りみたいなものの対策はどうすれば・・・
539 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 00:09
某ｽﾚに今までのと一味違ったのが出現中でつ。
グロ動画を貼り人の名を騙り住人を混乱させるというとんでもねー煽り。
グロ動画を貼り人の名を騙り住人を混乱させるというとんでもねー煽り。
540 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 00:24
提案なんだけど、>>505-506のテンプレについて
505-506の形で自治スレに持って行って、一度仕切りなおして
そこで意見を出し合って改訂していく（自治スレの中で）
というのはどうだろう？
んで、>>529にあるように、意見を出してから改訂という手順にすれば。
そうしたら話題が入り混じるとかの心配は無いんじゃないかな。
でもそうすると、今までテンプレについて意見を出してた人たちに
二度手間が掛かることになっちゃうから・・・・どうかな～というところなんだけど。
505-506の形で自治スレに持って行って、一度仕切りなおして
そこで意見を出し合って改訂していく（自治スレの中で）
というのはどうだろう？
んで、>>529にあるように、意見を出してから改訂という手順にすれば。
そうしたら話題が入り混じるとかの心配は無いんじゃないかな。
でもそうすると、今までテンプレについて意見を出してた人たちに
二度手間が掛かることになっちゃうから・・・・どうかな～というところなんだけど。
541 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 00:24
話題のループや該当芸能人へのマイナスポイント指摘が頻繁になり、
粘着荒らしの存在が感じられる時、まずは「中止を嘆願」してみましょう。
●嘆願の前に
【人と自分は視点が同一ではないことを常に意識】
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
●以上を踏まえた上で
【明らかに複数の住人が不快感を訴えている場合】＝中止の嘆願を行い、反応でジャッジ
※あくまでも嘆願後の反応でジャッジする。嘆願する時点で相手を荒らしだと認定しない。
【単に個人的に気に入らない話題だった場合】＝レスせず脳内あぼーん
【乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
●嘆願後の一般的パターン
【粘着荒らしの可能性が強い場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
【単にシビアなファンだった場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
粘着荒らしの存在が感じられる時、まずは「中止を嘆願」してみましょう。
●嘆願の前に
【人と自分は視点が同一ではないことを常に意識】
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
●以上を踏まえた上で
【明らかに複数の住人が不快感を訴えている場合】＝中止の嘆願を行い、反応でジャッジ
※あくまでも嘆願後の反応でジャッジする。嘆願する時点で相手を荒らしだと認定しない。
【単に個人的に気に入らない話題だった場合】＝レスせず脳内あぼーん
【乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
●嘆願後の一般的パターン
【粘着荒らしの可能性が強い場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
【単にシビアなファンだった場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
542 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 00:56
この板の各スレ、本当の住人があまりいないスレが多くない？
はっきり書くけど、ディカプリオスレなんかだれもいない。
関係ない一行煽りばっかり。
キアヌスレも、８割は自作自演じゃないかと､住人が言ってる。
ブラピスレも、トムすれもそんなものかな？
人気スターのスレがこんな調子じゃ・・・
決めつけはいけないけど､この板、衰退の一途をたどるのか。
悲しい。
はっきり書くけど、ディカプリオスレなんかだれもいない。
関係ない一行煽りばっかり。
キアヌスレも、８割は自作自演じゃないかと､住人が言ってる。
ブラピスレも、トムすれもそんなものかな？
人気スターのスレがこんな調子じゃ・・・
決めつけはいけないけど､この板、衰退の一途をたどるのか。
悲しい。
543 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 01:21
そうだよね。そのスレの他にも本当に語りたい人なんて
もう居なくなってしまってるスレがいっぱいある。
もう居なくなってしまってるスレがいっぱいある。
544 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 01:24
545 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 01:30
話題のループや該当芸能人へのマイナスポイント指摘が頻繁になり、
粘着荒らしの存在が感じられる時、まずは「中止を嘆願」してみましょう。
●嘆願の前に
【人と自分は視点が同一ではないことを常に意識】
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
●以上を踏まえた上で
【明らかに複数の住人が不快感を訴えている場合】＝中止の嘆願を行い、反応でジャッジ
※あくまでも嘆願後の反応でジャッジする。嘆願する時点で相手を荒らしだと認定しない。
【単に個人的に気に入らない話題だった場合】＝レスせず脳内あぼーん
●嘆願書き込みの注意点
【乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
●嘆願後の一般的パターン
【粘着荒らしの可能性が強い場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
【単にシビアなファンだった場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
粘着荒らしの存在が感じられる時、まずは「中止を嘆願」してみましょう。
●嘆願の前に
【人と自分は視点が同一ではないことを常に意識】
※あなたが思う該当芸能人のマイナスポイントを逆に愛している、
心配しているが故にあえて語りたい人がいる可能性あり。
●以上を踏まえた上で
【明らかに複数の住人が不快感を訴えている場合】＝中止の嘆願を行い、反応でジャッジ
※あくまでも嘆願後の反応でジャッジする。嘆願する時点で相手を荒らしだと認定しない。
【単に個人的に気に入らない話題だった場合】＝レスせず脳内あぼーん
●嘆願書き込みの注意点
【乱暴な口調絶対厳禁、感情的にならず理由を的確かつ明確に】
※明確な理由を提示できない場合は個人的に気に入らない話題である可能性もあり。
※よく考え、冷静になった状態での書き込みをするよう心がける。
【個人攻撃・自演特定は100％控える】
※第三者が見て明らかに陰湿、かつ個人攻撃と受け取られる内容は避ける。
※スレ内の雰囲気を悪くするような言葉遣いやしつこい発言は避ける。
●嘆願後の一般的パターン
【粘着荒らしの可能性が強い場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→逆ギレ（または完ムシ）
→以後その話題をしつこく連打orヲタ叩き、批判による住民叩き
※嫌がる話題を提供した上での住民叩き目的の可能性あり
※スレが荒れた場合、釣りの可能性も考慮する必要あり
【単にシビアなファンだった場合】
住人の嫌がる話題→中止の嘆願→議論になる（ない場合アリ）
→互いに発言に至った理由を確認しあい和解→
以後話題に出さないor出すにしても表現や言い方に配慮が加わる
546 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 01:30
今日はイライジャｽﾚと韓国系俳優のスレが同じような荒れ方してるわ・・・・
コピぺ部落らなんでもありだーなー
コピぺ部落らなんでもありだーなー
547 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 01:31
私たちは、イリュージョンを見せられているのかも。
普通の住人が何人か入ると思って､書き込んでたけど、
ちかごろ、ほとんど人はいないんじゃないかとひしひしと感じる。
だから、自分のスレには近づかないようにしてる。
書き込んでも、まともな反応は返ってこないで､嫌味や罵倒ばっかり。
誰もフォローしてくれない、ここの住人は冷たいなんて思ってたけど、
普通の住人がいないんじゃ、フォローしてくれる人がいるわきゃないんで。
やっと、最近それに気づいたばかな私です。
普通の住人が何人か入ると思って､書き込んでたけど、
ちかごろ、ほとんど人はいないんじゃないかとひしひしと感じる。
だから、自分のスレには近づかないようにしてる。
書き込んでも、まともな反応は返ってこないで､嫌味や罵倒ばっかり。
誰もフォローしてくれない、ここの住人は冷たいなんて思ってたけど、
普通の住人がいないんじゃ、フォローしてくれる人がいるわきゃないんで。
やっと、最近それに気づいたばかな私です。
548 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 01:32
549 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 01:34
550 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 01:38
>>548
自治スレに運ぶに賛成です。
自治スレに運ぶに賛成です。
551 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 02:01
>>546
反論して、その直後にブラクラ貼られたことも､何回もある。
自治スレの前スレも、途中で真っ白になって読めなくなってたんで、
運営板で聞いてみた。文字列を反転させるコードが入っているという
返事だった。
人によって､読める人と、読めない人がいるみたいで。
ＰＣオンチなんでよくわからんのだけど。
いろんなことをする恐ろしい粘着がいる。
反論して、その直後にブラクラ貼られたことも､何回もある。
自治スレの前スレも、途中で真っ白になって読めなくなってたんで、
運営板で聞いてみた。文字列を反転させるコードが入っているという
返事だった。
人によって､読める人と、読めない人がいるみたいで。
ＰＣオンチなんでよくわからんのだけど。
いろんなことをする恐ろしい粘着がいる。
552 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 02:17
ブラクラ貼りと連続コピペ荒らしは２ｃｈ的に処罰対象なんでしょ？
対応策よりも通報を考えたほうがいいんじゃない？
対応策よりも通報を考えたほうがいいんじゃない？
553 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 10:55
連続コピペ荒らしについては、専用の報告する場所があるよ。
だけど、そこは、１分間隔で連続で１００個とか、
そういうのを報告するところだから、
２，３個のコピペなら、いくつかたまったら根気よく削除依頼を出すしかないかな。
削除依頼スレは、自治スレからリンクされてるよ。
ブラクラも見つけたら
何番はブラクラってレス書いておいて削除依頼だすのがいいかな。
この板の粘着がキモイところは、削除や規制に引っかからない程度に
ネチネチと荒らし活動を続けることなんだよね。
だけど、そこは、１分間隔で連続で１００個とか、
そういうのを報告するところだから、
２，３個のコピペなら、いくつかたまったら根気よく削除依頼を出すしかないかな。
削除依頼スレは、自治スレからリンクされてるよ。
ブラクラも見つけたら
何番はブラクラってレス書いておいて削除依頼だすのがいいかな。
この板の粘着がキモイところは、削除や規制に引っかからない程度に
ネチネチと荒らし活動を続けることなんだよね。
554 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 11:23
>>547
>>549
私の見てるスレも住民がどんどん減ってて
粘着の発言の方が数が多いぐらいになっている。
その俳優には、ものすごい粘着がいて
芸能ニュース板にスレが立ったら
そっちへもコピペ荒らしや俳優叩きに行ってたよ。
同じようなことされてたニコールスレは、
ついになくなっちゃったんだよね。
別の好きな俳優のスレもありえないことになってて
住民なんていないのがみてとれた。
誰が何人でやってるものかしらないけど
ああやって住民もいないところで
荒らし続けて面白いのか謎だったんだけど
知らないで引っかかっちゃう人が来るのを待ってるのかもね。
粘着の手口のひとつに
「○○ヲタは嫌な奴らだ。新参者に冷たい」
って言って回るのがあるんだけど、
そういう目に遭わされた人は信じちゃうだろうね。
けれど、実際はいない住民の評判を下げてどうしたいのか
まったくわからないんだけどね。
少なくとも、新たにファンがやってきても
そのひどい状況になってるスレがあれば
ちゃんとした新スレ立てることはできないわけだから
結果的にはスレ立てさせないようするスレ潰しなのかなと思ったりもした。
>>549
私の見てるスレも住民がどんどん減ってて
粘着の発言の方が数が多いぐらいになっている。
その俳優には、ものすごい粘着がいて
芸能ニュース板にスレが立ったら
そっちへもコピペ荒らしや俳優叩きに行ってたよ。
同じようなことされてたニコールスレは、
ついになくなっちゃったんだよね。
別の好きな俳優のスレもありえないことになってて
住民なんていないのがみてとれた。
誰が何人でやってるものかしらないけど
ああやって住民もいないところで
荒らし続けて面白いのか謎だったんだけど
知らないで引っかかっちゃう人が来るのを待ってるのかもね。
粘着の手口のひとつに
「○○ヲタは嫌な奴らだ。新参者に冷たい」
って言って回るのがあるんだけど、
そういう目に遭わされた人は信じちゃうだろうね。
けれど、実際はいない住民の評判を下げてどうしたいのか
まったくわからないんだけどね。
少なくとも、新たにファンがやってきても
そのひどい状況になってるスレがあれば
ちゃんとした新スレ立てることはできないわけだから
結果的にはスレ立てさせないようするスレ潰しなのかなと思ったりもした。
555 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 11:39
昨日からの議論でもちょっと出てたけど
ファンだったら絶対書かないようなことって聞いて
ここに例をあげるなら、変態コピペや
書くのも憚られるようなことをコピペしなくちゃならず
このスレに対する荒らしになっちゃうようなのを、まず思い浮かべたよ。
そういうのがずっと続いてて住民なんていないスレもある。
>>542のような状況になりつつあるところは他にもあるよ。
住民がどんどん逃げ出しちゃって、どうしょうもない状況になってる。
前スレでも、この話は出たんだけど、
この話になると、「住民の数まで叩くのか、それはヲタ叩きだ」って人や
「２ちゃんなんだから諦めろ。嫌ならファンサイト行け」って人が来て
話が空中分解しちゃうんだよね。
ファンだったら絶対書かないようなことって聞いて
ここに例をあげるなら、変態コピペや
書くのも憚られるようなことをコピペしなくちゃならず
このスレに対する荒らしになっちゃうようなのを、まず思い浮かべたよ。
そういうのがずっと続いてて住民なんていないスレもある。
>>542のような状況になりつつあるところは他にもあるよ。
住民がどんどん逃げ出しちゃって、どうしょうもない状況になってる。
前スレでも、この話は出たんだけど、
この話になると、「住民の数まで叩くのか、それはヲタ叩きだ」って人や
「２ちゃんなんだから諦めろ。嫌ならファンサイト行け」って人が来て
話が空中分解しちゃうんだよね。
556 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 11:50
>>555
いやならファンサイトに行けなどと、他人に言う権利は誰にもないよね。
あきらめずに、わずかずつでもいい方向に持っていく努力を
このスレでやってるわけだよね。
住人が嫌がる話題に対して、話題を変えるようにする・・・
もっともな意見だけど、もうそれはできないくらい普通の住人は
いなくなってしまっているスレが多い。
いやならファンサイトに行けなどと、他人に言う権利は誰にもないよね。
あきらめずに、わずかずつでもいい方向に持っていく努力を
このスレでやってるわけだよね。
住人が嫌がる話題に対して、話題を変えるようにする・・・
もっともな意見だけど、もうそれはできないくらい普通の住人は
いなくなってしまっているスレが多い。
557 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 12:00
>>556
それがいちばんの問題点なんだよね。
スルーして話題を変えるという手法は、住民の数が多くないと無理だよね。
ここって何年もかけて消費するスレの方が多い。
そんな過疎板に荒らしが住み着いたりはしないのに
なぜかここには変なのが住み着いちゃってる。
ちょっとだけわかるのは、他にも書いてた人がいたけど
ここで荒らしてる分には叩かれないからかなって思う。
他板でやったら叩かれまくるだろうからさ。
ここ荒らしてる奴って、なんとか自分が叩かれないようにもっていきながら荒らしてるよ。
ストレートに荒らすんじゃなくて、スレ住民とかを他から叩かせる方向に持って行こうとする。
それがいちばんの問題点なんだよね。
スルーして話題を変えるという手法は、住民の数が多くないと無理だよね。
ここって何年もかけて消費するスレの方が多い。
そんな過疎板に荒らしが住み着いたりはしないのに
なぜかここには変なのが住み着いちゃってる。
ちょっとだけわかるのは、他にも書いてた人がいたけど
ここで荒らしてる分には叩かれないからかなって思う。
他板でやったら叩かれまくるだろうからさ。
ここ荒らしてる奴って、なんとか自分が叩かれないようにもっていきながら荒らしてるよ。
ストレートに荒らすんじゃなくて、スレ住民とかを他から叩かせる方向に持って行こうとする。
558 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 12:13
>>546
イライジャｽﾚのブラクラコピペ荒らしは前から映画板に張り付いて
毎日毎日連続コピペやAA貼って荒らしをやっていた。それで映画板の方のスレはほぼ壊滅状態だった。
それが昨日に限っては海芸板に現れたので、今度は海芸板のスレをを潰すつもりかも。
煽り方からして指輪関連のアンチスレ住人かもしれない。
韓国系俳優のほうは同一人物かはわからんが、
おそらくは嫌韓厨が多く紛れてるだろう。嫌韓厨は多すぎて対処が難しい。
このような人の少ない板が狙われるわけがわからん。
イライジャｽﾚのブラクラコピペ荒らしは前から映画板に張り付いて
毎日毎日連続コピペやAA貼って荒らしをやっていた。それで映画板の方のスレはほぼ壊滅状態だった。
それが昨日に限っては海芸板に現れたので、今度は海芸板のスレをを潰すつもりかも。
煽り方からして指輪関連のアンチスレ住人かもしれない。
韓国系俳優のほうは同一人物かはわからんが、
おそらくは嫌韓厨が多く紛れてるだろう。嫌韓厨は多すぎて対処が難しい。
このような人の少ない板が狙われるわけがわからん。
559 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 12:24
ストレス解消なんじゃないの＞荒らし
明らかに朝から晩までやってるﾔﾂがいる。
おまえら学校や仕事ないのかよと。
明らかに朝から晩までやってるﾔﾂがいる。
おまえら学校や仕事ないのかよと。
560 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 12:59
561 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 13:18
>>558
同じ手法、同じ煽り方の荒らしは、別のHW関連にもいるよ。
それから、このスレの最初の方を見るとわかるんだけど
ショーン･ビーンの粘着が、
イライジャスレの粘着と同じ口調で同じ粘着の仕方をしている。
口調や文体は、いくらでも真似できるので
それを根拠に特定するのはやめたほうがいいと思うけどね。
目的は、スレ潰しなのかな？
だとすると、次スレを立てる時期になると
なんだかんだと邪魔しにくるのもわかるね。
イライジャスレも見てきたんだけど、スレ立て前に荒らされてたね。
粘着のよくやる手口のひとつに、
スレ立て時期になると荒らして、
議論をふっかけてグダグダにしてレス進ませて埋めてしまい
変なスレ立てて押し付けるってのがあるよ。
それで、住民がスレ立てしなおそうとすると
２ちゃんの鯖に迷惑をかけるって大騒ぎしだす。
そして、これを書くと、たぶん、実際迷惑かけてるんだからって言う人が
ここへも押し寄せてくると思う。
皆それでも我慢して使ってるんだからって主張する人も来るはず。
もっともなことで正論かもしれないが、
ここでは、そういう迷惑行為をする奴の対策について話し合いたいわけで
それを我慢するか、新スレ立てる是非について話し合いするわけじゃないので
それはご容赦願いたいものだと思う。
同じ手法、同じ煽り方の荒らしは、別のHW関連にもいるよ。
それから、このスレの最初の方を見るとわかるんだけど
ショーン･ビーンの粘着が、
イライジャスレの粘着と同じ口調で同じ粘着の仕方をしている。
口調や文体は、いくらでも真似できるので
それを根拠に特定するのはやめたほうがいいと思うけどね。
目的は、スレ潰しなのかな？
だとすると、次スレを立てる時期になると
なんだかんだと邪魔しにくるのもわかるね。
イライジャスレも見てきたんだけど、スレ立て前に荒らされてたね。
粘着のよくやる手口のひとつに、
スレ立て時期になると荒らして、
議論をふっかけてグダグダにしてレス進ませて埋めてしまい
変なスレ立てて押し付けるってのがあるよ。
それで、住民がスレ立てしなおそうとすると
２ちゃんの鯖に迷惑をかけるって大騒ぎしだす。
そして、これを書くと、たぶん、実際迷惑かけてるんだからって言う人が
ここへも押し寄せてくると思う。
皆それでも我慢して使ってるんだからって主張する人も来るはず。
もっともなことで正論かもしれないが、
ここでは、そういう迷惑行為をする奴の対策について話し合いたいわけで
それを我慢するか、新スレ立てる是非について話し合いするわけじゃないので
それはご容赦願いたいものだと思う。
562 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 13:31
>>561
口調はまねできても、その人の心の中に流れているものまで真似ることは
おそらく無理だ。
嫌がらせをしてやろう、住人が憎いというドロドロした心の流れは、
単に真似ておもしろがる愉快犯には表現できない文章だと思う。
口調はまねできても、その人の心の中に流れているものまで真似ることは
おそらく無理だ。
嫌がらせをしてやろう、住人が憎いというドロドロした心の流れは、
単に真似ておもしろがる愉快犯には表現できない文章だと思う。
563 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 13:44
昨晩から具体的なスレタイがいくつも上げられているけど必要あるの？
ここで名前が出ると便乗荒らしが来るからやめて欲しいって意見あったし。
ここで名前が出ると便乗荒らしが来るからやめて欲しいって意見あったし。
564 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 13:49
>>558
連続コピペ荒らしは、指輪にアク禁くらった有名なのがいるね。
あれ以来、あそこまであからさまな連続コピペは見かけないが
あちこちでコピペ荒らしや、他人の発言をコピペして回っている。
>>561
それと同じ議論は、あちこちで繰り返し見かけたな。
もっとも有名なのは、某HW系俳優スレだけど、
他の女優スレなどでもやっていた。
それで新スレ立てようとする住民を
２ちゃんに迷惑かけてる奴らとして叩かせようとする>>557の手口かな。
>>562
ちょっと読んだだけではわからないから、
たったそれだけの書き込みでそこまで言うのは
言う方がおかしいという議論が
どのスレを対象にしても繰り返されるのだろうとは思うが
ずっとスレを読んでいる者には、粘着の文章がわかるようにはなってくる。
ばれてないと思っているのは本人だけだろう。
それでも、それを指摘するのは良くないという説には賛成だけどね。
連続コピペ荒らしは、指輪にアク禁くらった有名なのがいるね。
あれ以来、あそこまであからさまな連続コピペは見かけないが
あちこちでコピペ荒らしや、他人の発言をコピペして回っている。
>>561
それと同じ議論は、あちこちで繰り返し見かけたな。
もっとも有名なのは、某HW系俳優スレだけど、
他の女優スレなどでもやっていた。
それで新スレ立てようとする住民を
２ちゃんに迷惑かけてる奴らとして叩かせようとする>>557の手口かな。
>>562
ちょっと読んだだけではわからないから、
たったそれだけの書き込みでそこまで言うのは
言う方がおかしいという議論が
どのスレを対象にしても繰り返されるのだろうとは思うが
ずっとスレを読んでいる者には、粘着の文章がわかるようにはなってくる。
ばれてないと思っているのは本人だけだろう。
それでも、それを指摘するのは良くないという説には賛成だけどね。
565 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 13:53
566 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 14:01
別にスレタイをあげても、あまり問題ないんじゃないかな。
便乗犯は、そんなに粘着じゃないよ。
ここにスレタイをあげることによって、粘着の抑制になるという
メリットのほうが大きいんじゃないかな。
それに、あがってるスレのほとんどは、もう崩壊してしまってる。
いまさらスレタイがあがっても、もうこれ以上悪くはならない
ところまでいってる。
便乗犯は、そんなに粘着じゃないよ。
ここにスレタイをあげることによって、粘着の抑制になるという
メリットのほうが大きいんじゃないかな。
それに、あがってるスレのほとんどは、もう崩壊してしまってる。
いまさらスレタイがあがっても、もうこれ以上悪くはならない
ところまでいってる。
567 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 14:07
>>566
崩壊してないスレもいくつかあるからね。
そのあたりは、ケースバイケースでやっていくのはどうかな。
>>561
スレ立て時期になると、問題になりそうな話の種を撒きにくるという荒らしの手法もあるよ。
崩壊してないスレもいくつかあるからね。
そのあたりは、ケースバイケースでやっていくのはどうかな。
>>561
スレ立て時期になると、問題になりそうな話の種を撒きにくるという荒らしの手法もあるよ。
568 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 14:34
とにかく粘着につけいられる隙をつくらないことが大事とは思う。
でも、つけいる隙ってゆうのは、挙げればきりないんだよね。
どんなことでも強引に悪い方向へ持って行こうとすればできるんだから。
>>559の言うように、とにかく朝から晩まで映画関連板を見張っていると思った方がいい。
へたすると、映画関連だけじゃないと思うんだけどね。
でも、つけいる隙ってゆうのは、挙げればきりないんだよね。
どんなことでも強引に悪い方向へ持って行こうとすればできるんだから。
>>559の言うように、とにかく朝から晩まで映画関連板を見張っていると思った方がいい。
へたすると、映画関連だけじゃないと思うんだけどね。
569 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 15:46
また、同人女か、同人女のふりした奴か知りませんが
キモイネタでスレ荒らしてますね。
某スレの荒らしが一段落したら、別の元共演者スレが荒れてます。
キモイネタでスレ荒らしてますね。
某スレの荒らしが一段落したら、別の元共演者スレが荒れてます。
570 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 16:21
自分でコピペして自分で突っ込みいれてるようにも見えなくはないね。
分からないけどね、何がホントか。
分からないけどね、何がホントか。
571 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 17:26
あまり間隔をおかずに繰り返し出てくるから
801オタ叩きをしたい自作自演に見える。
801オタ叩きをしたい自作自演に見える。
572 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 18:46
自演で釣って釣られるところまでやってるパターンなのかな。
以前は、それで注意されると「このスレの奴らはスルーできない」などと煽っていたが
近頃では、このスレの話を持ち出されたり、テンプレを貼られたりすると「考えすぎ。過剰反応」などと煽っている。
言葉が変わっただけで手口としては一緒だけどね。
誰かが引っかかるのを待ってやってるものだと思ってたけど
そうじゃなくて、対外的に、スレが荒れたり、
住民が引っかかっているようにみせるのが目的なのかもしれないと思った。
以前は、それで注意されると「このスレの奴らはスルーできない」などと煽っていたが
近頃では、このスレの話を持ち出されたり、テンプレを貼られたりすると「考えすぎ。過剰反応」などと煽っている。
言葉が変わっただけで手口としては一緒だけどね。
誰かが引っかかるのを待ってやってるものだと思ってたけど
そうじゃなくて、対外的に、スレが荒れたり、
住民が引っかかっているようにみせるのが目的なのかもしれないと思った。
573 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 18:51
ただいまヴィゴ・モーテンセンスレッドに常連のコピペ系荒らし様が
ご光臨なさってます。こいつ数週間に一度は絶対でてきて同じとこ
からコピペするよな～。ｗ
よほど８０１ネタが好きなんだろうけど、捻りがないというかワンパ。
ご光臨なさってます。こいつ数週間に一度は絶対でてきて同じとこ
からコピペするよな～。ｗ
よほど８０１ネタが好きなんだろうけど、捻りがないというかワンパ。
574 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 18:57
嫌がらせする割には頻繁にそういう板を見てるのね。
随分とマゾヒスティックな荒らしだこと。
随分とマゾヒスティックな荒らしだこと。
575 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 19:14
>>566
どうしても必要な時以外は、
基本的にスレタイを出すのは本当にカンベンして欲しい。
＞便乗犯は、そんなに粘着じゃないよ。
どうして言い切れるのかな？
それが粘着の仕業かもしれないし、
粘着になっていく可能性だってあるかもしれないじゃない？
好きだったスレがどんどん荒らされていく悲しさ…やっぱり体験した人しかわからないのかな。
もっとちょっと考慮して欲しいな。
どうしても必要な時以外は、
基本的にスレタイを出すのは本当にカンベンして欲しい。
＞便乗犯は、そんなに粘着じゃないよ。
どうして言い切れるのかな？
それが粘着の仕業かもしれないし、
粘着になっていく可能性だってあるかもしれないじゃない？
好きだったスレがどんどん荒らされていく悲しさ…やっぱり体験した人しかわからないのかな。
もっとちょっと考慮して欲しいな。
576 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 19:14
＞570
コピペの後に一行レスが続くのは自演っぽいね。
コピペの後に一行レスが続くのは自演っぽいね。
577 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 19:40
>>575
好きだったスレが荒らされて困るので
ここへ集まって話してるんだから
気持ちがわからないなんてことはないと思うよ。
謝ってる人もいたじゃない。
あと、名前出してるのがそんな人ばかりじゃないと思うけど
わざわざ名前出して煽りに来てる人もいると思う。
>>576
だいたいそのパターンが多い気がするね。
スルーが効かないというのは
そのあたりからもうかがえる。
好きだったスレが荒らされて困るので
ここへ集まって話してるんだから
気持ちがわからないなんてことはないと思うよ。
謝ってる人もいたじゃない。
あと、名前出してるのがそんな人ばかりじゃないと思うけど
わざわざ名前出して煽りに来てる人もいると思う。
>>576
だいたいそのパターンが多い気がするね。
スルーが効かないというのは
そのあたりからもうかがえる。
578 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 20:18
あらされるのも嫌だけど、死んだ俳優のことで
ごちゃごちゃやるのは本当に酷ぇと思った。
ごちゃごちゃやるのは本当に酷ぇと思った。
>>577
アンカー見てる？
謝ってる人には言ってないよ。
＞好きだったスレが荒らされて困るので
ここへ集まって話してるんだから
気持ちがわからないなんてことはないと思うよ。
それは当然で、そうじゃない人の事を言ってるんだけど･･･。
アンカー見てる？
謝ってる人には言ってないよ。
＞好きだったスレが荒らされて困るので
ここへ集まって話してるんだから
気持ちがわからないなんてことはないと思うよ。
それは当然で、そうじゃない人の事を言ってるんだけど･･･。
580 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 22:10
前スレで決まったんだから、便乗荒らしを避けるために基本的に出さない。
これでいいんじゃないかな。
不用意に出しちゃった人には、便乗荒らしでるといけないから止めてと普通に注意すればいいんではないの？
気持ちがわからないとか、そういうことを言いだすのも良くないと思うよ。
そんなつもりじゃないかもしれないでしょう？
煽り目的でわざと名前を出して書き込む奴は問題外ね。
これでいいんじゃないかな。
不用意に出しちゃった人には、便乗荒らしでるといけないから止めてと普通に注意すればいいんではないの？
気持ちがわからないとか、そういうことを言いだすのも良くないと思うよ。
そんなつもりじゃないかもしれないでしょう？
煽り目的でわざと名前を出して書き込む奴は問題外ね。
>>580＝577？
だからさ、さっきからうっかり出しちゃった人の事は言ってないじゃん。
問題ないって書いてる人に言ってるの。
前スレで決まって、なおかつ謝ってる人のレスの直後に書かれているから
言ってるんじゃん＞わからないのかなって。
だからさ、さっきからうっかり出しちゃった人の事は言ってないじゃん。
問題ないって書いてる人に言ってるの。
前スレで決まって、なおかつ謝ってる人のレスの直後に書かれているから
言ってるんじゃん＞わからないのかなって。
582 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 22:57
私は>>575の気持ちはわかるなぁ。
＞前スレで決まって、なおかつ謝ってる人のレスの直後に書かれているから
この流れで>>566みたいなｶｷｺﾐをされたら、
そういう事を書きたくなるのは理解できる。
立て直したいと思っている住民が読んだら無理もないと思う。
＞前スレで決まって、なおかつ謝ってる人のレスの直後に書かれているから
この流れで>>566みたいなｶｷｺﾐをされたら、
そういう事を書きたくなるのは理解できる。
立て直したいと思っている住民が読んだら無理もないと思う。
>>581
違うけど。そういう決め付けはやめようってなってるでしょ？
私は、スレタイ出していいなんて一言も言ってないでしょ？
問題ないって人に止めてねって普通に言えばいいでしょうって言ってるだけだよ。
次から止めてねってことにしようよ。
>>566は、煽りくさいので問題外と思う。
違うけど。そういう決め付けはやめようってなってるでしょ？
私は、スレタイ出していいなんて一言も言ってないでしょ？
問題ないって人に止めてねって普通に言えばいいでしょうって言ってるだけだよ。
次から止めてねってことにしようよ。
>>566は、煽りくさいので問題外と思う。
584 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 23:22
そろそろいいかげんに切り上げましょうよ。
前スレで決まったことだし
スレタイ出すのはやめよう。
出しても平気って人は
出されるの嫌って人もいるわけだから
配慮してやめてあげてね。
前スレで決まったことだし
スレタイ出すのはやめよう。
出しても平気って人は
出されるの嫌って人もいるわけだから
配慮してやめてあげてね。
585 ：魅せられた名無しさん：04/06/25 23:35
>>583
決して煽りで書いたのではないよ。
私は崩壊して誰も普通の住人がいなくなったスレの住人です。
もうこれ以上悪くはならない、むしろ実態を知ってもらったほうが、
人がいなくなったスレの実例をあげたほうが、
>>555が言ってるような、
＞住民の数まで叩くのか、それはヲタ叩きだ
と言う反論が出ないと思い、
>>542で実例をあげました。
まだ、生きているスレタイを晒す気はないし､それは良くないと思う。
それと、どうやら、粘着は､一人でスレを保持していることを
知られたくないように感じます。
そういうわけです。
お騒がせしたことをおわびします。
決して煽りで書いたのではないよ。
私は崩壊して誰も普通の住人がいなくなったスレの住人です。
もうこれ以上悪くはならない、むしろ実態を知ってもらったほうが、
人がいなくなったスレの実例をあげたほうが、
>>555が言ってるような、
＞住民の数まで叩くのか、それはヲタ叩きだ
と言う反論が出ないと思い、
>>542で実例をあげました。
まだ、生きているスレタイを晒す気はないし､それは良くないと思う。
それと、どうやら、粘着は､一人でスレを保持していることを
知られたくないように感じます。
そういうわけです。
お騒がせしたことをおわびします。
587 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 00:17
>>572
その展開はちょっと前の自スレでもあった。（現在は静かな状況）
それ住人を装ってた？としたら、手口がパターン化していることになる。
>>578
とんでもない書き込み見たことあるよ。あいた口がふさがらない系。
その展開はちょっと前の自スレでもあった。（現在は静かな状況）
それ住人を装ってた？としたら、手口がパターン化していることになる。
>>578
とんでもない書き込み見たことあるよ。あいた口がふさがらない系。
590 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 17:48
129 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/26 17:46
明らかに煽りなのにイライジャオタって気の毒・・・。
まじでさああああああああああああ
何回言えばいいんだよ
ほんとに何回も何回も
書いててイライラしてくるわけで
頭おかしいんじゃないの？
↑自分で煽っておいて相手にされないからといってこういうレスしてくるアホをどうにかしてほすぃ。
明らかに煽りなのにイライジャオタって気の毒・・・。
まじでさああああああああああああ
何回言えばいいんだよ
ほんとに何回も何回も
書いててイライラしてくるわけで
頭おかしいんじゃないの？
↑自分で煽っておいて相手にされないからといってこういうレスしてくるアホをどうにかしてほすぃ。
591 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 18:00
132 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/26 17:53
しょーがないよここの住人９割方池沼だもん。
短期記憶に問題あるからループしまくり釣られまくり。
126 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/26 17:39
大作＝イイ
単館系＝ダメ
こういう思考のヲタに憑かれたイライジャって気の毒ｗｗｗ
同一人物だと思いますけど一応例として。
96 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/26 15:59
うん、全く評価されてないね。
98 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/26 16:01
うん、人気もイマイチだもんね。
101 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/26 16:23
>100
そんなﾏｼﾞﾚｽ返さなくても…藁。
自分>96と>98だけど相変わらずのｺｺが面白くて
つい煽っちゃいました。
また来ますね。では。
手口としてはこんなカンジだねｗ
相手にされないから逆キレしている印象。
しょーがないよここの住人９割方池沼だもん。
短期記憶に問題あるからループしまくり釣られまくり。
126 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/26 17:39
大作＝イイ
単館系＝ダメ
こういう思考のヲタに憑かれたイライジャって気の毒ｗｗｗ
同一人物だと思いますけど一応例として。
96 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/26 15:59
うん、全く評価されてないね。
98 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/26 16:01
うん、人気もイマイチだもんね。
101 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/06/26 16:23
>100
そんなﾏｼﾞﾚｽ返さなくても…藁。
自分>96と>98だけど相変わらずのｺｺが面白くて
つい煽っちゃいました。
また来ますね。では。
手口としてはこんなカンジだねｗ
相手にされないから逆キレしている印象。
592 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 18:04
今まで板荒らしてたのはコイツか？
593 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 18:11
594 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 18:22
自分で荒らしておいて荒らしは徹底放置って
おまいが消えろよって感じだなｗ
なんかﾜﾛﾀよ。
おまいが消えろよって感じだなｗ
なんかﾜﾛﾀよ。
595 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 18:35
精神的に問題あるんとちゃうか・・・＞荒らし
596 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 18:43
つか、見てて面白くなってきた。
住人を釣って喜んでいるつもりなのだろうけど、
実は住人が相手していないのがわかって面白い（ｗ
住人を釣って喜んでいるつもりなのだろうけど、
実は住人が相手していないのがわかって面白い（ｗ
597 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 18:49
荒らしっぽいﾚｽが指輪系にぽろぽろ付きはじめてるね。
598 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 18:50
もしかして荒らし自体がファビョーンってなっちゃってるのか？
住人結構かわしてるじゃん？
住人結構かわしてるじゃん？
599 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 19:16
住人が、かわせてるスレもあるけど
相変わらず相手にしちゃってるスレもある。
相変わらず相手にしちゃってるスレもある。
600 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 19:26
>590-591てもしかして相手にしてるようにみえて実際相手にされてなくてファビョったの？ｗ
自分にはそういう風にみえるのだけど…
自分にはそういう風にみえるのだけど…
601 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 19:34
elijahスレはあの手この手で手を変え品を変え煽られてますな。
正直住人がどこまで我慢できるか見物である。
正直住人がどこまで我慢できるか見物である。
602 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 19:41
様子みてると人を怒らすようなことを書いて様子を伺って釣れれば満足！という風なのかな？
603 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 19:54
>>595
アンチ魂やファンへの憎しみが原因なら
一定期間やってやりつくせば鎮火すると思うんだよね。
通常の生活を営んでる人間なら他にもやることあるだろうし。
長期に渡ってやるのは単なる暇つぶしかちょっと問題アリタイプかと。
あとやっぱり目立ちたがりというか注目を浴びたい意識が人より強そう。
「つれれば満足！」というタイプはスレ撲滅が最終目的ではないだろうね。
だってスレなくなっちゃうと遊び場なくなる。
奇声を発して注目集めようとする子供と同じ原理なんじゃないか？
アンチ魂やファンへの憎しみが原因なら
一定期間やってやりつくせば鎮火すると思うんだよね。
通常の生活を営んでる人間なら他にもやることあるだろうし。
長期に渡ってやるのは単なる暇つぶしかちょっと問題アリタイプかと。
あとやっぱり目立ちたがりというか注目を浴びたい意識が人より強そう。
「つれれば満足！」というタイプはスレ撲滅が最終目的ではないだろうね。
だってスレなくなっちゃうと遊び場なくなる。
奇声を発して注目集めようとする子供と同じ原理なんじゃないか？
604 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 20:05
>>603
スレはなくならないよ。
自分で立てて、自作自演を続ける。
そして、釣れるのをじっと待つ。
一見普通のスレのように、表面的には見えるわけだ。
が、実態は崩壊している。
この板は、そんなスレが多い。
スレはなくならないよ。
自分で立てて、自作自演を続ける。
そして、釣れるのをじっと待つ。
一見普通のスレのように、表面的には見えるわけだ。
が、実態は崩壊している。
この板は、そんなスレが多い。
605 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 20:36
>>604
そのとおりだと思う。
レスが進んでいるが、それを書いているのが住民とは思えない。
いつも荒らされる某HW系俳優スレも
指輪系が荒らされるといっしょに荒らされてるよ。
手口は、だいたい同じように変化してる。
そのとおりだと思う。
レスが進んでいるが、それを書いているのが住民とは思えない。
いつも荒らされる某HW系俳優スレも
指輪系が荒らされるといっしょに荒らされてるよ。
手口は、だいたい同じように変化してる。
606 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 20:53
>>603
粘着サンは、このスレも巡回してるでしょ。
なんとか論点をずらそうとして前々スレからずーっと頑張っている。
ところで、>>590-591のスレの話らしいのが数日前にでたときに
ここへ押し寄せてきたシビアなファンのみなさんはどうなさったんだろう？
あのとき、テンプレとか作ってたけど、あれを自治スレへ持っていくとか言ってなかったっけ？
スレ住民でもないし口挟むべきじゃないと思って傍観していたんだけど、結局どうなったんだろう？
粘着サンは、このスレも巡回してるでしょ。
なんとか論点をずらそうとして前々スレからずーっと頑張っている。
ところで、>>590-591のスレの話らしいのが数日前にでたときに
ここへ押し寄せてきたシビアなファンのみなさんはどうなさったんだろう？
あのとき、テンプレとか作ってたけど、あれを自治スレへ持っていくとか言ってなかったっけ？
スレ住民でもないし口挟むべきじゃないと思って傍観していたんだけど、結局どうなったんだろう？
607 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 21:10
最終的にはスレ住人を追い出すのが目的だと思うけど？
つーかスレ潰しね。人がいないスレ煽っても仕方ないでしょ。
つーかスレ潰しね。人がいないスレ煽っても仕方ないでしょ。
608 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 21:11
>>606
これは推測に過ぎないので、そのつもりで読んで欲しいんだけど、
たぶん、あれをまとめた人は、もうここには現れないという気がする。
昨年、ＩＤ導入の投票をした時、世話役をした人は、その後行方不明
というあのできごとを思い出してしまった。
これは推測に過ぎないので、そのつもりで読んで欲しいんだけど、
たぶん、あれをまとめた人は、もうここには現れないという気がする。
昨年、ＩＤ導入の投票をした時、世話役をした人は、その後行方不明
というあのできごとを思い出してしまった。
609 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 21:17
イライジャスレ頑張ってるでしょー。
それこそ話題逸らそうと別の話題ふる住人でてきたしー。
悲観的なレスが付いても適当にあしらってるし。
それでもあの手この手で煽ってるみたいだけど。
それこそ話題逸らそうと別の話題ふる住人でてきたしー。
悲観的なレスが付いても適当にあしらってるし。
それでもあの手この手で煽ってるみたいだけど。
610 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 21:25
あんまり釣れなくなったから本性現し始めた？>590
611 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 21:30
>609
あれ以上対策しようがないからね。
かといって住人に板を捨てろとも言えないし。
あれ以上対策しようがないからね。
かといって住人に板を捨てろとも言えないし。
612 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 23:15
>>606
>>540で自治に持っていったらどうだろう？と提案した者です。
該当スレ住民さんでも、シビアなファンでもないのですが、
相対的な話として、テンプレまとめの時には意見を出すことで参加していました。
自治スレに持っていくかどうか、他の方の意見待ちをしてますが
>>548さんがもう一度仕切りなおしてくれて、
>>550で賛成意見が出た後は、特に意見が無いままログが流れてもいるので、
もう1日くらい待って、自治スレに持っていってしまってもいいかな？と思っています。
>>540で自治に持っていったらどうだろう？と提案した者です。
該当スレ住民さんでも、シビアなファンでもないのですが、
相対的な話として、テンプレまとめの時には意見を出すことで参加していました。
自治スレに持っていくかどうか、他の方の意見待ちをしてますが
>>548さんがもう一度仕切りなおしてくれて、
>>550で賛成意見が出た後は、特に意見が無いままログが流れてもいるので、
もう1日くらい待って、自治スレに持っていってしまってもいいかな？と思っています。
613 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 23:44
>>608>>612
その投票の時のことは知らないんだけど
なんとなく状況が思い浮かぶね。
シビアなファンさんたちは、どこへ行っちゃったんだろうね。
スレがあんな状況なんで去っちゃったのかねぇ。
他にも書いてた人いたけど、
ファンが問題にしてたのは>>590-501であげられてるような粘着のことなのに
なぜか、シビアなファンもいるんですって言ってきて
ちょっとした書き込みを荒らし扱いするって言うから
あのテンプレが作られたわけだよね？
今後も必要あるのかなぁ。アレ。
その投票の時のことは知らないんだけど
なんとなく状況が思い浮かぶね。
シビアなファンさんたちは、どこへ行っちゃったんだろうね。
スレがあんな状況なんで去っちゃったのかねぇ。
他にも書いてた人いたけど、
ファンが問題にしてたのは>>590-501であげられてるような粘着のことなのに
なぜか、シビアなファンもいるんですって言ってきて
ちょっとした書き込みを荒らし扱いするって言うから
あのテンプレが作られたわけだよね？
今後も必要あるのかなぁ。アレ。
614 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 23:56
スレタイは出すのやめようって決まったそばから出してる>>590-501は
一体なんなんだろう…。
あっちで相手にされなくなったから、こっちに晒して便乗でも狙ってるんだろうか？
本当に病院逝った方がいいと思うよ、マジで。
一体なんなんだろう…。
あっちで相手にされなくなったから、こっちに晒して便乗でも狙ってるんだろうか？
本当に病院逝った方がいいと思うよ、マジで。
>>590-591の間違い。
616 ：魅せられた名無しさん：04/06/26 23:59
618 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:09
619 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:13
意図的っつーと、あれやってる本人が
自分でやっておきながら晒しに来たってこと？
前から痛い発言スレとかで似たようなことやってるのがいたけどね。
この板には、コピペが大好きな粘着が住み着いてるみたいね。
芸能ニュース板へもひたすらコピペしてウザがられてたよ。
なんだか一昨日ぐらいから活発に活動してるみたいだね。
自分でやっておきながら晒しに来たってこと？
前から痛い発言スレとかで似たようなことやってるのがいたけどね。
この板には、コピペが大好きな粘着が住み着いてるみたいね。
芸能ニュース板へもひたすらコピペしてウザがられてたよ。
なんだか一昨日ぐらいから活発に活動してるみたいだね。
620 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:14
晒したの私ですわ。あんまり酷かったので。
名前消さなかったのは、この板のルールを良く知らなかっただけです。
ごめんなさいね。
名前消さなかったのは、この板のルールを良く知らなかっただけです。
ごめんなさいね。
付け加えると、意図的にやった気持ちは一切ございません。
わかりやすい判例として、これぐらいやらないと収束しないだろうという判断です。
はっきりしないまま荒らされてるのどうのいってても、具体的には伝わりにくいでしょう？
わかりやすい判例として、これぐらいやらないと収束しないだろうという判断です。
はっきりしないまま荒らされてるのどうのいってても、具体的には伝わりにくいでしょう？
622 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:17
勘ぐりすぎの人も大概病んでるような…ｗ
623 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:19
>>618
よくわかんないんだけど、ここで議論してほしくてやってるの？
スレ潰しが目的だろうって言ってる人もいたけど
それにしても、ここへ晒す意図が意味不明だよね。
自分がアホですって晒してなんになるんだろう？
それを公にして嬉しいのかな？わけわからんね。
よくわかんないんだけど、ここで議論してほしくてやってるの？
スレ潰しが目的だろうって言ってる人もいたけど
それにしても、ここへ晒す意図が意味不明だよね。
自分がアホですって晒してなんになるんだろう？
それを公にして嬉しいのかな？わけわからんね。
624 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:20
>>619
それは違うでしょう。
粘着があまりにひどいから、真剣にここで訴えていたと思うけど。
そういうきめ付けこそいけないよ。
>>614
真剣に訴えている人を､逆に病院逝ったほうがなどと言うのはいけないよ。
それは違うでしょう。
粘着があまりにひどいから、真剣にここで訴えていたと思うけど。
そういうきめ付けこそいけないよ。
>>614
真剣に訴えている人を､逆に病院逝ったほうがなどと言うのはいけないよ。
あのー私荒らしってことになっちゃってるんですか？
たまたまあのスレに立ち寄ってちょっとあまりにも酷かったので
どうかと思って判例として挙げたまでなんですけど…？
まぁいいや。あのスレ荒らしてる本人がここに晒されると都合が悪いから
自己弁護の為にこちらを一方的に荒らし扱いしているのでなければいいです。
あのスレの荒らし、自覚症状がないかもしれないし。
たまたまあのスレに立ち寄ってちょっとあまりにも酷かったので
どうかと思って判例として挙げたまでなんですけど…？
まぁいいや。あのスレ荒らしてる本人がここに晒されると都合が悪いから
自己弁護の為にこちらを一方的に荒らし扱いしているのでなければいいです。
あのスレの荒らし、自覚症状がないかもしれないし。
626 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:24
>>620
リロードしないで書き込みしちゃった。ごめんね。
コピペは最低限なら可ってことになってるし
わかりやすい程度にはハッキリさせた方がいいと思うよ。
てゆーか、シビアなファン問題も含めてハッキリさせたいところだね。
リロードしないで書き込みしちゃった。ごめんね。
コピペは最低限なら可ってことになってるし
わかりやすい程度にはハッキリさせた方がいいと思うよ。
てゆーか、シビアなファン問題も含めてハッキリさせたいところだね。
627 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:24
誤解解けて良かったです。
この板の荒らしや煽りって今まで正体がわかりづらかったことが多かったでしょ？
それが、わかりやすく正体がはっきりしているので転載しました。
間違いなく意図的な粘着がいることの証明になるかと思いましたので。
こちらも言葉が足りずご迷惑おかけしました。
この板の荒らしや煽りって今まで正体がわかりづらかったことが多かったでしょ？
それが、わかりやすく正体がはっきりしているので転載しました。
間違いなく意図的な粘着がいることの証明になるかと思いましたので。
こちらも言葉が足りずご迷惑おかけしました。
629 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:29
>>625
てゆーか、あのスレの荒らしは、ここにもいるよ。
前々スレから粘着している。
そして、謝るけど>>619を書いたのは私。
なんだか変な流れになってきてるからどっちかなって思って書いてみた。
コピペ荒らしがいるのは本当のことでしょう。
芸能ニュース板については、粘着にとりつかれてるHW系俳優のスレが立って
そこへこの板のレスをコピペして、そちらでウザがらてたよ。
てゆーか、あのスレの荒らしは、ここにもいるよ。
前々スレから粘着している。
そして、謝るけど>>619を書いたのは私。
なんだか変な流れになってきてるからどっちかなって思って書いてみた。
コピペ荒らしがいるのは本当のことでしょう。
芸能ニュース板については、粘着にとりつかれてるHW系俳優のスレが立って
そこへこの板のレスをコピペして、そちらでウザがらてたよ。
630 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:36
631 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:36
>>1にこんなに目立つ様にわかりやすくかいてあるのにね＞ルール
後からなんて何とでも言える。
後からなんて何とでも言える。
632 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:40
治まりかけた所にワザと蒸し返すヤシと同じ手口だよ。
「蒸し返すつもりはないんだけど…」などど断って延々やる。
「蒸し返すつもりはないんだけど…」などど断って延々やる。
633 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:41
誰、とは指摘しないがこのスレの住人が気づいてないと思ってんのかー？
多少は構わんが、おイタが過ぎるのも問題だぞー。
多少は構わんが、おイタが過ぎるのも問題だぞー。
634 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:44
635 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:47
スレとは無関係な第三者から見ての意見ですが
>>590のは、わかりやすい例としてはいいと思う。
でも、あのスレの荒らしを今更晒すのも意味ないとは思う。
あそこが荒らされてるのは、前からわかってることだし。
あのスレを見ていてもっとも気になるのは、
>>590のような明確な荒らし以外のレスかな。
粘着を暴こうとしてる派と
考えすぎと主張してる隠蔽派がいるように思うんだけど
その対立をここへ持ち込んでませんかね？
>>590のは、わかりやすい例としてはいいと思う。
でも、あのスレの荒らしを今更晒すのも意味ないとは思う。
あそこが荒らされてるのは、前からわかってることだし。
あのスレを見ていてもっとも気になるのは、
>>590のような明確な荒らし以外のレスかな。
粘着を暴こうとしてる派と
考えすぎと主張してる隠蔽派がいるように思うんだけど
その対立をここへ持ち込んでませんかね？
636 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:48
気づかれていないと思っているのは本人だけだと思いますよ。
今まで上手いこと煽ってたようだけど、転載されたコピペログの通り正体隠すのが厳しくなってきたと思われ。
この板の住人も目が肥えてきましたし。
今まで上手いこと煽ってたようだけど、転載されたコピペログの通り正体隠すのが厳しくなってきたと思われ。
この板の住人も目が肥えてきましたし。
637 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:48
こんなに釣られてみっともない。
これじゃ晒されてるスレと変わらん脳。
これじゃ晒されてるスレと変わらん脳。
638 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:51
>>635
＞でも、あのスレの荒らしを今更晒すのも意味ないとは思う。
あそこが荒らされてるのは、前からわかってることだし。
それは違うだろう。
荒らされてるからって、これ以上悪くなってもいいってこと？
そうならない為にここがあるんだから。
ここ何日か前のレス読んでみ。
＞でも、あのスレの荒らしを今更晒すのも意味ないとは思う。
あそこが荒らされてるのは、前からわかってることだし。
それは違うだろう。
荒らされてるからって、これ以上悪くなってもいいってこと？
そうならない為にここがあるんだから。
ここ何日か前のレス読んでみ。
639 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:51
>粘着を暴こうとしてる派と
考えすぎと主張してる隠蔽派がいるように思うんだけど
こういう人達は煽るような類のレスは付けずにストレートに意見をぶつけていると思う。
あのスレを掻き回しているのはコピペのように煽りのようなレスを付けている輩。
見分けるならそこです。
考えすぎと主張してる隠蔽派がいるように思うんだけど
こういう人達は煽るような類のレスは付けずにストレートに意見をぶつけていると思う。
あのスレを掻き回しているのはコピペのように煽りのようなレスを付けている輩。
見分けるならそこです。
640 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:52
あのスレ、ってよりもこの板、っすね。
641 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:53
642 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:53
もしかして、私が釣り扱いされてる？
釣りと言われればそれまでだけど。
だってね、前からあのスレの話になるとおかしいじゃないの。
どうして、いつもあのスレのことになるとレスが爆発的に増える。
しかも、必ず対立するような構図になってくる。
今だって>>590晒した人と、その晒しこそが荒らしと言いたい人が出現してるように思えるんだけどな。
釣りと言われればそれまでだけど。
だってね、前からあのスレの話になるとおかしいじゃないの。
どうして、いつもあのスレのことになるとレスが爆発的に増える。
しかも、必ず対立するような構図になってくる。
今だって>>590晒した人と、その晒しこそが荒らしと言いたい人が出現してるように思えるんだけどな。
644 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 00:59
あのスレの嵐って絶対ここに来てると思う。
645 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 01:02
違いますよ・・・・。なんならIP抜いてもらえば解るし。
>>644
来てるでしょう。
あのスレの話が出ると、必ず論点がズレて変な対立する構図になる。
数日前のテンプレに至るまでの話し合いだって変だったでしょう。
いくらファンがちょっとしたことじゃないって言っても聞き入れない
シビアなファンとやらが突然あんなに集まってきたのか謎でしょうがない。
１に書いてあることだし特定しちゃマズイんだろうけど
ここまでわかりやすくスレ住民の訴えを封殺しに来てる奴がいるのに
それを黙っていて、なおかつ効き目がないのもわかっていて
スルースルーって言い合っててもしょうがない気もするんだけどな。
荒らしをスルーできないってもっとも言いたがるのが当の粘着じゃない。
来てるでしょう。
あのスレの話が出ると、必ず論点がズレて変な対立する構図になる。
数日前のテンプレに至るまでの話し合いだって変だったでしょう。
いくらファンがちょっとしたことじゃないって言っても聞き入れない
シビアなファンとやらが突然あんなに集まってきたのか謎でしょうがない。
１に書いてあることだし特定しちゃマズイんだろうけど
ここまでわかりやすくスレ住民の訴えを封殺しに来てる奴がいるのに
それを黙っていて、なおかつ効き目がないのもわかっていて
スルースルーって言い合っててもしょうがない気もするんだけどな。
荒らしをスルーできないってもっとも言いたがるのが当の粘着じゃない。
648 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 01:10
649 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 01:11
650 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 01:14
>>620
私もあなたは違うと思ってる。
むしろ、あなたのような人の意見を封殺しようとしてる奴が疑わしいんだよね。
また１を１０回読めと言われそうだけど。
でもね、このスレの１からずっと参加してるんだけど
あのスレのことになると、毎回必ずこんなことになるんで疑問でしょうがないんだよね。
私もあなたは違うと思ってる。
むしろ、あなたのような人の意見を封殺しようとしてる奴が疑わしいんだよね。
また１を１０回読めと言われそうだけど。
でもね、このスレの１からずっと参加してるんだけど
あのスレのことになると、毎回必ずこんなことになるんで疑問でしょうがないんだよね。
652 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 01:18
疑問でもなんでもないじゃん。
ただここにもあっちにも貼り付いてて、やりにくそうになったら
他人のフリして必死でたくさんレスつけてるだけでしょう。
ただここにもあっちにも貼り付いてて、やりにくそうになったら
他人のフリして必死でたくさんレスつけてるだけでしょう。
653 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 01:24
654 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 01:25
>651
あのスレの粘着が自分が話題にされるのを嫌がってこちらを監視しているんじゃないか？
あのスレの粘着が自分が話題にされるのを嫌がってこちらを監視しているんじゃないか？
>>635
何かカン違いしてない？
>>590を責めてるわけじゃ全然ないんだけど。
自分はさっきも書いた様に、
もう荒れてるんだから、晒してもいいっていう考えはおかしいって言ってるだけなんだけど。
>>1にあるように
ここは晒しスレではありません。
原則として、対象となるスレのURL・ログ貼り付け禁止。
説明に必要な場合のみ、最小限で。
は荒れていようが、いまいが守るべきだと書いてるだけなんだけど。
何かカン違いしてない？
>>590を責めてるわけじゃ全然ないんだけど。
自分はさっきも書いた様に、
もう荒れてるんだから、晒してもいいっていう考えはおかしいって言ってるだけなんだけど。
>>1にあるように
ここは晒しスレではありません。
原則として、対象となるスレのURL・ログ貼り付け禁止。
説明に必要な場合のみ、最小限で。
は荒れていようが、いまいが守るべきだと書いてるだけなんだけど。
>>650
不自然すぎるよね。
正論唱える人を隠れ蓑にして
自分の都合の良い方向へ捻じ曲げようとしてるのがミエミエなんだよね。
>>638
あなたのことも荒らしと思ってはない。
あなたのような人を隠れ蓑にして荒らしてるとは思っているけどね。
不自然すぎるよね。
正論唱える人を隠れ蓑にして
自分の都合の良い方向へ捻じ曲げようとしてるのがミエミエなんだよね。
>>638
あなたのことも荒らしと思ってはない。
あなたのような人を隠れ蓑にして荒らしてるとは思っているけどね。
657 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 01:33
あのスレに出現しはじめた荒らしの手口ってのが「他人のレス番を語る」だったんだよね。
他人のレス番を語って荒らし始めたらもう基地害の証拠。
他人のレス番を語って荒らし始めたらもう基地害の証拠。
>>635
別に荒らしと思われただなんて思ってはいなかったけど…。
ただ、言いたい事が伝わっていないのでは？とは思った。
スレタイや名前を出す時には、荒れてるとか荒れていないとかは関係無く
くれぐれも慎重に、って事が言いたかった。
別に荒らしと思われただなんて思ってはいなかったけど…。
ただ、言いたい事が伝わっていないのでは？とは思った。
スレタイや名前を出す時には、荒れてるとか荒れていないとかは関係無く
くれぐれも慎重に、って事が言いたかった。
シビアなファンというのがこの世に存在するというのはわかる。
そこまで興味もないけど、ちょっと話に参加したい人だって事実いるだろうよ。
心配なことがあるから話したいというのもありえることだし
欠点があるから好きだってこともあるとは思う。
でも、あのスレを見て、そういうことだって読み取れるかな？
私には到底そうは思えなかったよ。
スレ住民じゃないからわからないと言われればそれっきりだけど。
でもね、自スレが崩壊する前、同じような状況になっていた。
ヲタが被害妄想だ。考えすぎだ。
気に入らない意見を荒らしと決め付けて追い出そうとしてる。
散々そう主張する人たちが押し寄せてきて、
シビアな意見も受け入れられないならファンサイトへ行けって主張していた。
そして、ネガティブな話題やまったく無関係な嫌な話題、
変態コピペがループしてスレ住民はいなくなってしまった。
その後、ヲタが気に入らない意見を追い出したせいでスレが廃れたってことにされた。
あのスレには、同じような道を辿ってほしくはないよ。
まだ、あそこにファンが残ってるなら、なんとか立て直してもらいたい。
そこまで興味もないけど、ちょっと話に参加したい人だって事実いるだろうよ。
心配なことがあるから話したいというのもありえることだし
欠点があるから好きだってこともあるとは思う。
でも、あのスレを見て、そういうことだって読み取れるかな？
私には到底そうは思えなかったよ。
スレ住民じゃないからわからないと言われればそれっきりだけど。
でもね、自スレが崩壊する前、同じような状況になっていた。
ヲタが被害妄想だ。考えすぎだ。
気に入らない意見を荒らしと決め付けて追い出そうとしてる。
散々そう主張する人たちが押し寄せてきて、
シビアな意見も受け入れられないならファンサイトへ行けって主張していた。
そして、ネガティブな話題やまったく無関係な嫌な話題、
変態コピペがループしてスレ住民はいなくなってしまった。
その後、ヲタが気に入らない意見を追い出したせいでスレが廃れたってことにされた。
あのスレには、同じような道を辿ってほしくはないよ。
まだ、あそこにファンが残ってるなら、なんとか立て直してもらいたい。
660 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 01:46
あのスレ最近はﾏﾀｰﾘ正常に機能しているようにみえるのだが。
別に萌え～だのいってるのまで荒らし扱いしなくてもいいじゃないかｗ
別に萌え～だのいってるのまで荒らし扱いしなくてもいいじゃないかｗ
661 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 01:51
ほら来た。そんなのを荒らし扱いしてないよ。
こうやって話を捻じ曲げようとする常套手段。
いつも同じでいいかげん見飽きた。
こうやって話を捻じ曲げようとする常套手段。
いつも同じでいいかげん見飽きた。
662 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 01:55
663 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 01:56
この前もあのスレのことを酷い状況だねって書いた人がいたら
あのスレが酷かったら他なんて行けないとか
住民の数までヲタ叩きするのかって１行レスがどっとついたよね。
ふつうに考えたら住民の味方してるのにおかしいよね。
あのスレが酷かったら他なんて行けないとか
住民の数までヲタ叩きするのかって１行レスがどっとついたよね。
ふつうに考えたら住民の味方してるのにおかしいよね。
664 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 01:57
はあ。申し訳ございませんのぅ。
漏れにはそうみえただけの話だが。
あのスレを荒らした覚えは全くない。
漏れにはそうみえただけの話だが。
あのスレを荒らした覚えは全くない。
665 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:03
自覚症状がなくてかえって迷惑になってる人間というカテゴリーも確かに存在するのな。
例えば荒らしを相手にすんのだって、自分の配慮が足りなくて荒れた時だって
一言謝ってこれからは気を付けると言えばいいだけで互いに歩み寄ればいいのに
自分の非は決して認めたくないもんだから、
そいつを敵や嵐扱いして自演やりまくって無理やりにスレを自分の満足の行く方向に誘導してしまう。
無論本物の嵐というのが存在するのもわかるが、自覚症状がなく結果的にスレ住人の迷惑になってしまうのも
どうもやっかいだな。自分が迷惑になっているという自覚がないﾔﾂがな。
例えば荒らしを相手にすんのだって、自分の配慮が足りなくて荒れた時だって
一言謝ってこれからは気を付けると言えばいいだけで互いに歩み寄ればいいのに
自分の非は決して認めたくないもんだから、
そいつを敵や嵐扱いして自演やりまくって無理やりにスレを自分の満足の行く方向に誘導してしまう。
無論本物の嵐というのが存在するのもわかるが、自覚症状がなく結果的にスレ住人の迷惑になってしまうのも
どうもやっかいだな。自分が迷惑になっているという自覚がないﾔﾂがな。
666 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:06
あのスレが荒らされてることにしたくない人がいることだけはよくわかった。
>>659のと同じかな。やっぱり。
>>659のと同じかな。やっぱり。
667 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:07
>>665
自覚してやってるんじゃ～
自覚してやってるんじゃ～
668 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:09
>>665
その論法もわかるけど、ちょっとズレてもいるよね。
荒らしを相手にして荒れる、荒れない以前の問題。
あのスレ、本当のスレ住民が何人いるんだろうね。
荒らしが釣って釣られるところまでやっている。
件のスレで、スレ住民たちがそう話してるじゃない。
その論法もわかるけど、ちょっとズレてもいるよね。
荒らしを相手にして荒れる、荒れない以前の問題。
あのスレ、本当のスレ住民が何人いるんだろうね。
荒らしが釣って釣られるところまでやっている。
件のスレで、スレ住民たちがそう話してるじゃない。
669 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:09
おらぁ別に荒らされてることにしたくないとはなーんも書いてないぞ。
現にあのスレに本物の嵐が存在していることもきちんと明記したハズだが？
本質を捻じ曲げてるのはここの住人も同じではないのか？
現にあのスレに本物の嵐が存在していることもきちんと明記したハズだが？
本質を捻じ曲げてるのはここの住人も同じではないのか？
670 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:11
スレ住民が何人いるとか、そういったことは関係あるのか？
何人いるかはわからんよ。どんな板もそうだ。
あのスレが自演で埋め尽くされていて住人が殆どいない、といえばいいのか？
何人いるかはわからんよ。どんな板もそうだ。
あのスレが自演で埋め尽くされていて住人が殆どいない、といえばいいのか？
671 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:12
昨日の夜も、崩壊しちゃったスレの人が言ってなかったっけ？
粘着がひとりでスレ保持してるのを知られたくないみたいだって。
粘着がひとりでスレ保持してるのを知られたくないみたいだって。
672 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:12
673 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:14
あのスレ本当は人いないんだろうね。
たぶん粘着が一人で保守してる。
実際は人なんていないと思う。わかる。
たぶん粘着が一人で保守してる。
実際は人なんていないと思う。わかる。
674 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:17
>>672
正論っていい隠れ蓑になるんだよね。
いつもそうやって議論もスレの話題もめちゃくちゃにしている。
口に出さないだけで気づいている人はたくさんいる。
>>673
私もわかるよ。他のスレでもそういうところがたくさんあるよね。
正論っていい隠れ蓑になるんだよね。
いつもそうやって議論もスレの話題もめちゃくちゃにしている。
口に出さないだけで気づいている人はたくさんいる。
>>673
私もわかるよ。他のスレでもそういうところがたくさんあるよね。
675 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:17
そうだね。前から思っていたけどあのスレ伸び方が異常だよね。
だからおそらく粘着が一人でスレ伸ばしやってる可能性が高いと思うよ。
本来の住人は多くて2、3人てとこだろ。もっと少ないか？
だからおそらく粘着が一人でスレ伸ばしやってる可能性が高いと思うよ。
本来の住人は多くて2、3人てとこだろ。もっと少ないか？
676 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:19
677 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:20
あの俳優にファンがそこまで存在するわけないと思ってた。
だから伸び方おかしいと思ってたんだよね。
あのスレに存在してるのはほんとに1人か2人だと思う。
だから伸び方おかしいと思ってたんだよね。
あのスレに存在してるのはほんとに1人か2人だと思う。
678 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:30
>>677
それはちょっと失礼な言い方かもしれないけど
他のスレと比べると異常な伸び方ではあるよね。
主演男優だったので、ファンも多いとは思うけど
他のファンが多いと思われるスレと比べても異常だとは思う。
決め付けや同一認定が良くないという意見には賛成なんだけど
いいかげんハッキリ言うべきところは言った方がいいとは思う。
各スレの住民がここまで少なくては、>>659みたいな末路が目に見えてる。
それはちょっと失礼な言い方かもしれないけど
他のスレと比べると異常な伸び方ではあるよね。
主演男優だったので、ファンも多いとは思うけど
他のファンが多いと思われるスレと比べても異常だとは思う。
決め付けや同一認定が良くないという意見には賛成なんだけど
いいかげんハッキリ言うべきところは言った方がいいとは思う。
各スレの住民がここまで少なくては、>>659みたいな末路が目に見えてる。
679 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:38
>>667
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>677
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
681 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:40
>>677
あなたわかりやすすぎますねｗ
あなたわかりやすすぎますねｗ
682 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:43
>677
そんなカキコミやめてくれないかなぁ。
ここのスレのレベルが下がる。
そんなカキコミやめてくれないかなぁ。
ここのスレのレベルが下がる。
683 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:48
粘着がいるんだから当然だろうよ＞異常な延び方。
荒れてる時だけだよ、チャットなのは。
いない時はまたーりしてる。
荒れてる時だけだよ、チャットなのは。
いない時はまたーりしてる。
684 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:51
なんだかこの展開もあのスレの展開と似てるね。
あのスレ、いつもこんな感じじゃないか？
どうして必ず対立するような構図になるんだろう。
少し離れてみていると、どれがおかしいのかすぐにわかるよ。
前から何度も言われていることだけど
どっちが良い悪いってことじゃなくて
両方の中からおかしい意見を見つけていかないと本質は見えてこない。
あのスレ、いつもこんな感じじゃないか？
どうして必ず対立するような構図になるんだろう。
少し離れてみていると、どれがおかしいのかすぐにわかるよ。
前から何度も言われていることだけど
どっちが良い悪いってことじゃなくて
両方の中からおかしい意見を見つけていかないと本質は見えてこない。
685 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:53
偉そうな事言ってても、結局ここもすぐに釣られる人だらけだしね
686 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 02:54
>>683
粘着がいない時は、いろんな情報を出し合っているようだから
本当のファンがいるみたいだよね。
スレの様子を伺っていて、粘着がいなくなると戻ってきて
粘着が来ると去るようにしているんじゃないだろうか？
>>590は、それに耐えかねたファンなのかもね。
粘着がいない時は、いろんな情報を出し合っているようだから
本当のファンがいるみたいだよね。
スレの様子を伺っていて、粘着がいなくなると戻ってきて
粘着が来ると去るようにしているんじゃないだろうか？
>>590は、それに耐えかねたファンなのかもね。
687 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:00
>>686さんとかぶってる…リロードすればよかった。
689 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:03
>>686
あのすれの住人じゃないけど、一見マタ-リしているようでも、
どうでもいい話、過去ログに散々出ている話題、突然ふられた唐突な
話題など、住人にしかわからない不自然な展開が多々みられることが
多い。だからおかしい～？ってなるんだよ。
あのすれの住人じゃないけど、一見マタ-リしているようでも、
どうでもいい話、過去ログに散々出ている話題、突然ふられた唐突な
話題など、住人にしかわからない不自然な展開が多々みられることが
多い。だからおかしい～？ってなるんだよ。
690 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:06
691 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:08
692 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:10
693 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:11
>>689
わかるよ。崩壊に至ったスレは、最後のほうは必ずそんなふうになっていた。
唐突におかしなことになるんだよね。そして、その話が不自然に引っ張られる。
他のスレでもそういうところは多々ある。
変態コピペや、唐突な801ネタ、個人サイトのコピペなどで荒らされる場合もある。
わかるよ。崩壊に至ったスレは、最後のほうは必ずそんなふうになっていた。
唐突におかしなことになるんだよね。そして、その話が不自然に引っ張られる。
他のスレでもそういうところは多々ある。
変態コピペや、唐突な801ネタ、個人サイトのコピペなどで荒らされる場合もある。
694 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:13
>691
本当だよね。
住人か荒らしでもない限りそこまで詳しく知らないと思うんだがw
>689って何がしたいんだろうか
本当だよね。
住人か荒らしでもない限りそこまで詳しく知らないと思うんだがw
>689って何がしたいんだろうか
695 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:15
６８９が荒らしてるのは明らかだろ。
もう少しわからない様な展開の仕方考えたら？ ﾌﾟ
もう少しわからない様な展開の仕方考えたら？ ﾌﾟ
696 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:17
楽しくやってないから話題になってるんでしょう。
>>590-591を見て、あのスレの住民が楽しいと思えるかね。
私がそのスレの住民だったら楽しくないけどね。
どうも確信を突かれると個人攻撃をはじめることもあるようだね。
気に入らないことが書かれると、それをコピペして回るのと似ている。
>>590-591を見て、あのスレの住民が楽しいと思えるかね。
私がそのスレの住民だったら楽しくないけどね。
どうも確信を突かれると個人攻撃をはじめることもあるようだね。
気に入らないことが書かれると、それをコピペして回るのと似ている。
697 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:18
698 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:21
699 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:25
>>696
住人でも荒らしでもないんだったらどうしてそこまで拘るの？
あんなレスばっかりじゃないよ。
あんな１つのレスだけで決めないで欲しい。
楽しくやってるよ、住人だけど。
＞どうも確信を突かれると個人攻撃をはじめることもあるようだね。
気に入らないことが書かれると、それをコピペして回るのと似ている。
↑こんな事書くあなたが本気で心配してくれてる様になんて
とても感じられない。
住人でも荒らしでもないんだったらどうしてそこまで拘るの？
あんなレスばっかりじゃないよ。
あんな１つのレスだけで決めないで欲しい。
楽しくやってるよ、住人だけど。
＞どうも確信を突かれると個人攻撃をはじめることもあるようだね。
気に入らないことが書かれると、それをコピペして回るのと似ている。
↑こんな事書くあなたが本気で心配してくれてる様になんて
とても感じられない。
700 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:30
701 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:34
>>699
楽しいと感じる住民もいれば、楽しくないと感じている住民もいるんでしょう。
楽しくないと思っている人が、ここへ話に来た。
楽しかったら、ここへ話に来る必要はないでしょう。
＞どうも確信を突かれると個人攻撃をはじめることもあるようだね。
気に入らないことが書かれると、それをコピペして回るのと似ている。
これは、どこにかかるレスでもなく
粘着の手口のひとつとしてあげているだけではないかな。
楽しいと感じる住民もいれば、楽しくないと感じている住民もいるんでしょう。
楽しくないと思っている人が、ここへ話に来た。
楽しかったら、ここへ話に来る必要はないでしょう。
＞どうも確信を突かれると個人攻撃をはじめることもあるようだね。
気に入らないことが書かれると、それをコピペして回るのと似ている。
これは、どこにかかるレスでもなく
粘着の手口のひとつとしてあげているだけではないかな。
702 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:34
703 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:39
＞楽しいと感じる住民もいれば、楽しくないと感じている住民もいるんでしょう。
それは当然。
でも696は
＞楽しくやってないから話題になってるんでしょう。
>>590-591を見て、あのスレの住民が楽しいと思えるかね。
私がそのスレの住民だったら楽しくないけどね。
完全に決めつけているでしょ？
そこがそもそもの問題なのでは？
それは当然。
でも696は
＞楽しくやってないから話題になってるんでしょう。
>>590-591を見て、あのスレの住民が楽しいと思えるかね。
私がそのスレの住民だったら楽しくないけどね。
完全に決めつけているでしょ？
そこがそもそもの問題なのでは？
704 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:40
なんか、いるね、混ざってる
705 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:42
詭弁の相手はやめて、ここはみんな引いたほうがいいよ。
706 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:43
前から思ってたんだけど、
ここって心配してるふりして晒して楽しんでる人が多そう。
ここって心配してるふりして晒して楽しんでる人が多そう。
707 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:49
やっぱり問題のスレのことになるとよくわからないね。
話が持ち込まれては、いつもこんな展開になる。
>>706
いくらなんでも失礼でしょう。
もっとも、他人のスレが心配というわけではなく
自分のスレが心配な人がほとんどだとは思うけれどね。
話が持ち込まれては、いつもこんな展開になる。
>>706
いくらなんでも失礼でしょう。
もっとも、他人のスレが心配というわけではなく
自分のスレが心配な人がほとんどだとは思うけれどね。
708 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:49
横レスすいません、自スレでもたまにあるのですが、
このスレに対して「あっちのほうが粘着」
「一日中監視してるなんておかしい」と言う人たちがいます。
意図はわかりません。本気でそう思ってる人半分、
スレの評判を落したい人半分かなと思います。
709 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 03:57
私も最初は粘着の手口に騙されて、スレ住民の方がおかしいと思ってた。
でも、しばらくこの板にいたらいろいろわかってきた。
どう誤魔化そうが、隠そうとしようが、気づく人は気づいている。
気づかれないと思ってるのは粘着本人だけ。
板に来たばかりの頃は粘着のやり口に騙された人もしばらくいれば気づく。
それを口に出すか、出さないかの差だけ。
でも、しばらくこの板にいたらいろいろわかってきた。
どう誤魔化そうが、隠そうとしようが、気づく人は気づいている。
気づかれないと思ってるのは粘着本人だけ。
板に来たばかりの頃は粘着のやり口に騙された人もしばらくいれば気づく。
それを口に出すか、出さないかの差だけ。
710 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 04:08
今晩の騒ぎを見てて、
自治スレ住人が痛いというイメージを定着させるか、
特定スレVS自治スレに持っていこうとしている人が
紛れ込んで掻き回しているのかと思ったよ。
スレ住人がおかしいって思われてなければいいけどね・・
自治スレ住人が痛いというイメージを定着させるか、
特定スレVS自治スレに持っていこうとしている人が
紛れ込んで掻き回しているのかと思ったよ。
スレ住人がおかしいって思われてなければいいけどね・・
711 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 04:11
>>710
だいじょうぶだよ、もうみんな姑息な手段にはごまかされない。。
だいじょうぶだよ、もうみんな姑息な手段にはごまかされない。。
712 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 04:20
>>710
同意。
問題のスレの真っ当な住民には本当に申し訳ないことを言うけれど
あのスレの住民を叩く気などないから、そこは誤解しないでほしい。
ここで、あのスレの話題を何度繰り返したかわからないが
いつも収拾がつかなくなり
必ずなんらかの対立するような構図になる。
ちょっとこれはうがった見方すぎるかもしれないけど
あのスレの話題を持ち込むなって誰かが言いだすのを待ってる気もする。
というか、何度もそういう話も出てるんだよね。
それでも持ち込まれるのは、必要だからなのか、
晒し目的なのか、判断に苦しむところではある。
ところで、この自治スレって、ここの住民ってわけではないでしょう。
自スレが心配な人たちが集まってきているのだと思ってるんだけどな。
同意。
問題のスレの真っ当な住民には本当に申し訳ないことを言うけれど
あのスレの住民を叩く気などないから、そこは誤解しないでほしい。
ここで、あのスレの話題を何度繰り返したかわからないが
いつも収拾がつかなくなり
必ずなんらかの対立するような構図になる。
ちょっとこれはうがった見方すぎるかもしれないけど
あのスレの話題を持ち込むなって誰かが言いだすのを待ってる気もする。
というか、何度もそういう話も出てるんだよね。
それでも持ち込まれるのは、必要だからなのか、
晒し目的なのか、判断に苦しむところではある。
ところで、この自治スレって、ここの住民ってわけではないでしょう。
自スレが心配な人たちが集まってきているのだと思ってるんだけどな。
個人的には、粘着以外の人から「あのスレはおかしい」と思われる場合もあると思います。
一時的だとは重々承知です。もちろん>>709さんの言うように、
ずっと見てる人、ちゃんと見ている人は誤解しないでしょう。
ほとんどの人がしばらくすればそうなると思います。
ただ、私たち住人は、「ぱっと見の人には誤解される可能性がある」ということを、
念頭に置いておいたほうがいいと思うんですね。
そして、その可能性を本物の粘着が「利用」しようとしているということも。
いくら正しいことでもレスの応酬になると、泥仕合です。
特に思いが強い人ほど熱くなってしまうこともあるし、それは思いがあるだけ当然です。
そういうとき、上記のことを念頭に置いていれば、もう少しだけクリアに対処できるかもしれません。
荒らし以外にも「おかしい」と思う人が出現する可能性は消えません。
だからこそ、粘着が利用するのですから。
長文失礼しました。
一時的だとは重々承知です。もちろん>>709さんの言うように、
ずっと見てる人、ちゃんと見ている人は誤解しないでしょう。
ほとんどの人がしばらくすればそうなると思います。
ただ、私たち住人は、「ぱっと見の人には誤解される可能性がある」ということを、
念頭に置いておいたほうがいいと思うんですね。
そして、その可能性を本物の粘着が「利用」しようとしているということも。
いくら正しいことでもレスの応酬になると、泥仕合です。
特に思いが強い人ほど熱くなってしまうこともあるし、それは思いがあるだけ当然です。
そういうとき、上記のことを念頭に置いていれば、もう少しだけクリアに対処できるかもしれません。
荒らし以外にも「おかしい」と思う人が出現する可能性は消えません。
だからこそ、粘着が利用するのですから。
長文失礼しました。
714 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 04:29
>>711
他にも言ってる人いたけど、ある程度、この板にいたら気づくでしょう。
ただ、これから夏休みだからね。
夏場に新人さんが来て、粘着の手口を知らずに次々引っかかってしまう心配はあるよ。
>>713
それもすごくよくわかるよ。
私も最初は引っかかって、自スレの住民や粘着を糾弾する人の方が痛いものだと思い込んでいた。
あの時、誤解しちゃった人には謝りたいと思っている。
他にも言ってる人いたけど、ある程度、この板にいたら気づくでしょう。
ただ、これから夏休みだからね。
夏場に新人さんが来て、粘着の手口を知らずに次々引っかかってしまう心配はあるよ。
>>713
それもすごくよくわかるよ。
私も最初は引っかかって、自スレの住民や粘着を糾弾する人の方が痛いものだと思い込んでいた。
あの時、誤解しちゃった人には謝りたいと思っている。
715 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 04:29
>>713
泥仕合ではなく、絡んでいる人がいるだけでしょう。
泥仕合ではなく、絡んでいる人がいるだけでしょう。
716 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 04:32
なんとなく粘着が焦るポイントは読めてきた気はするんだけどね。
どこをきっかけに対立構図が発生するのかを見ているとそれがわかる。
なにに拘って、そこをしつこく突いてくるのかを見ていてもわかる。
どこをきっかけに対立構図が発生するのかを見ているとそれがわかる。
なにに拘って、そこをしつこく突いてくるのかを見ていてもわかる。
717 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 04:35
>>716
その通りだと思う。
その通りだと思う。
718 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 08:33
719 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 08:34
>706
自分のお気に入りのスレに飛び火しなければ、対岸の火事は面白いだろうねw
関連スレの住人としては、ここで名前があがるたびにドキドキしてる。
問題のスレの住人が集まって話し合ってるとは言われてるけど、
あれやこれやと議論するのを楽しんでるここの住人も多そうだと思う。
自分のお気に入りのスレに飛び火しなければ、対岸の火事は面白いだろうねw
関連スレの住人としては、ここで名前があがるたびにドキドキしてる。
問題のスレの住人が集まって話し合ってるとは言われてるけど、
あれやこれやと議論するのを楽しんでるここの住人も多そうだと思う。
720 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 09:48
ほんとうにどうしようもなくなったときは、
映画作品・人
http://tv6.2ch.net/cinema/
もあるってことを頭に入れておけば、余裕が生まれるかも。
あっちならID出るし。
ただし、映画に出てない人が対象の場合、問題あるけど・・。
あと、厳密には、もともと芸能人の雑談をする板ではない
（映画人の雑談をする板）と思うけど、現状は海外芸能人板と
変わりないし、まあそこんとこはNPかな・・。
映画作品・人
http://tv6.2ch.net/cinema/
もあるってことを頭に入れておけば、余裕が生まれるかも。
あっちならID出るし。
ただし、映画に出てない人が対象の場合、問題あるけど・・。
あと、厳密には、もともと芸能人の雑談をする板ではない
（映画人の雑談をする板）と思うけど、現状は海外芸能人板と
変わりないし、まあそこんとこはNPかな・・。
721 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 10:41
>>720
その板でも粘着には効かないと思う。
ID出てもまめに回線切ったり、携帯使ったり、あの手この手で荒らすと思うよ。
実際あるスレはそうだから。
海芸板にあったスレがみんななくなって（荒らされてなくなったんだが）
唯一残ってるスレが映画作品・人板にあるけれどひどいもんだよ。
それまでﾏﾀｰﾘと進行していたスレがある日を境に明らかに変わった。
それはこの板でのｱﾝﾁｽﾚがなくなってからだったよ。
この板の粘着だったら、ID表示なんて大した事じゃないんだと思う。
その板でも粘着には効かないと思う。
ID出てもまめに回線切ったり、携帯使ったり、あの手この手で荒らすと思うよ。
実際あるスレはそうだから。
海芸板にあったスレがみんななくなって（荒らされてなくなったんだが）
唯一残ってるスレが映画作品・人板にあるけれどひどいもんだよ。
それまでﾏﾀｰﾘと進行していたスレがある日を境に明らかに変わった。
それはこの板でのｱﾝﾁｽﾚがなくなってからだったよ。
この板の粘着だったら、ID表示なんて大した事じゃないんだと思う。
722 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 11:04
>>719
私の見ているスレは、指輪系が荒らされると必ずといっていいほど飛び火してくるよ。
だからここも見に来てる。
ここへ指輪系のスレの名前があがるとドキドキする。
いつも飛び火してくるから。
指輪出演者やファンを責めてるわけじゃないよ。
この板に対岸の火事のスレなんてないと思う。
>>721
IDについても前から言われているよね。
昨夜問題になっていた俳優のスレだって映画板にもスレあったけど
コピペ荒らしで壊滅状態だった。
専用ブラウザでIDあぼーんすればいいって人いるけど
コピペ荒らしのIDを見たら、IDがほとんど違っていた。
私の見ているスレは、指輪系が荒らされると必ずといっていいほど飛び火してくるよ。
だからここも見に来てる。
ここへ指輪系のスレの名前があがるとドキドキする。
いつも飛び火してくるから。
指輪出演者やファンを責めてるわけじゃないよ。
この板に対岸の火事のスレなんてないと思う。
>>721
IDについても前から言われているよね。
昨夜問題になっていた俳優のスレだって映画板にもスレあったけど
コピペ荒らしで壊滅状態だった。
専用ブラウザでIDあぼーんすればいいって人いるけど
コピペ荒らしのIDを見たら、IDがほとんど違っていた。
723 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 11:17
>>716
>>717
少し間をおくと、とてもよくわかるね。
粘着にとって困ること、気に入らないことをされると
粘着がどういう行動をとるのかもわかってきた。
どんなふうに個人攻撃して気に入らない意見を叩くのか
どうなふうにスレ潰しをしようとするのかもわかったような気がする。
>>717
少し間をおくと、とてもよくわかるね。
粘着にとって困ること、気に入らないことをされると
粘着がどういう行動をとるのかもわかってきた。
どんなふうに個人攻撃して気に入らない意見を叩くのか
どうなふうにスレ潰しをしようとするのかもわかったような気がする。
724 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 11:44
よく「荒らし扱いするほどじゃない」って意見を目にするけど、私もそう思うんだよね。
コピペ荒らしとかブラクラなんかは別にしてだよ。
この板の粘着って荒らしではないよ。
性格が歪んでて底意地が悪くて、他人が不愉快になるようなことをコソコソやるのが好きなだけだと思うよ。
そういうオバチャンって、どこの会社にもたまにいるじゃない。
そういうのが住み着いてて、ちょっと他人と違う自分をカッコイイとか思ってて、あっちこっちのスレで意地悪してまわってるんじゃないかな。
どうにも嫌なものが滲んでるから、それに対して一言言いたくなる人がでてくるんだろうけど、そうすると「なんでそんなこと気にするの？考えすぎ。過剰反応」って返ってくる。
住民が少ないと、それをフォローしてくれる人もいない。
そう言われたら、嫌だなって思ってる人は孤立無縁な気もするだろうしスレを出てっちゃう。
そうするとますます住民が減ってくんだよね。
あまりにも底意地悪そうだから粘着には悪意あるってみんな思ってるけどさ。
自覚なくて荒らしてる奴が一番困るって言ってた人いたけど、もしかしたら、粘着こそが自分がやってることが人から嫌われるようなことだって自覚ないのかもよ。
嫌われ者のオバチャンってたいがいそうだからね。
コピペ荒らしとかブラクラなんかは別にしてだよ。
この板の粘着って荒らしではないよ。
性格が歪んでて底意地が悪くて、他人が不愉快になるようなことをコソコソやるのが好きなだけだと思うよ。
そういうオバチャンって、どこの会社にもたまにいるじゃない。
そういうのが住み着いてて、ちょっと他人と違う自分をカッコイイとか思ってて、あっちこっちのスレで意地悪してまわってるんじゃないかな。
どうにも嫌なものが滲んでるから、それに対して一言言いたくなる人がでてくるんだろうけど、そうすると「なんでそんなこと気にするの？考えすぎ。過剰反応」って返ってくる。
住民が少ないと、それをフォローしてくれる人もいない。
そう言われたら、嫌だなって思ってる人は孤立無縁な気もするだろうしスレを出てっちゃう。
そうするとますます住民が減ってくんだよね。
あまりにも底意地悪そうだから粘着には悪意あるってみんな思ってるけどさ。
自覚なくて荒らしてる奴が一番困るって言ってた人いたけど、もしかしたら、粘着こそが自分がやってることが人から嫌われるようなことだって自覚ないのかもよ。
嫌われ者のオバチャンってたいがいそうだからね。
725 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 11:51
>>721
それでもこの板でやるよりは、数パーセントはいいよ・・。
ここであらされるのは、鍵の無い家に住んでて空き巣に入られ
てるようなもんだ。サムターン回しもピッキングもあるけど、鍵が
無いよりもうちょっとマシ・・
それでもこの板でやるよりは、数パーセントはいいよ・・。
ここであらされるのは、鍵の無い家に住んでて空き巣に入られ
てるようなもんだ。サムターン回しもピッキングもあるけど、鍵が
無いよりもうちょっとマシ・・
726 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 11:53
この板に巣くう荒らしからはねっとりした悪意を感じる。
多分とんでもないデヴスのババアなんだろうけど、まじきもちわるい。
多分とんでもないデヴスのババアなんだろうけど、まじきもちわるい。
727 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 12:04
>>719
パート１からここで議論してる者の一人としては
議論を楽しんでいると言われるのは心外だ。
そして自分が考える限りまっとうに、ここで一緒に議論してきた人たちが
それを楽しんでいるとも思えない。
自分自身は関連スレ住人ではあるけど、ここで話をする時には
どこのスレということではなく（対岸の火事ということでも、決して無く）
相対的な話として議論している。
>>706も、このスレの住人をヲチしているような分析をする必要がどこにあるのだろうか？
パート１からここで議論してる者の一人としては
議論を楽しんでいると言われるのは心外だ。
そして自分が考える限りまっとうに、ここで一緒に議論してきた人たちが
それを楽しんでいるとも思えない。
自分自身は関連スレ住人ではあるけど、ここで話をする時には
どこのスレということではなく（対岸の火事ということでも、決して無く）
相対的な話として議論している。
>>706も、このスレの住人をヲチしているような分析をする必要がどこにあるのだろうか？
728 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 12:09
>>726
２ちゃんでサイコ系の話になると、よく話題にでるんだけどボーダーって知ってる？
この板の粘着が精神病んでるって説があるけど、ボーダーなんだと思うよ。
ボーダーって鬱などの精神病とは違って、人格障害ってやつなのね。
何食わぬ顔して人中に混じって、人間関係を引っ掻き回したりすることを計画的にやったりする。
でも、特徴として、自分の方が被害者だと思ってるというのがある。
この板の粘着のやり口をみているとボーダーそのものなんだよね。
メンヘル板へ行くと専用スレがいくつもあるので、被害スレの人たちには是非読んでもらいたい。
２ちゃんでサイコ系の話になると、よく話題にでるんだけどボーダーって知ってる？
この板の粘着が精神病んでるって説があるけど、ボーダーなんだと思うよ。
ボーダーって鬱などの精神病とは違って、人格障害ってやつなのね。
何食わぬ顔して人中に混じって、人間関係を引っ掻き回したりすることを計画的にやったりする。
でも、特徴として、自分の方が被害者だと思ってるというのがある。
この板の粘着のやり口をみているとボーダーそのものなんだよね。
メンヘル板へ行くと専用スレがいくつもあるので、被害スレの人たちには是非読んでもらいたい。
729 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 12:11
>724
粘着がオバチャンかどうかなんてわからないじゃん。オジチャンかもしれんし。
あんまり決め付けでオバチャンオバチャン言うのもどうかと思うが。
実際ここで有名な荒らしはオバチャンじゃなかったぞ。女ではあったが。
粘着がオバチャンかどうかなんてわからないじゃん。オジチャンかもしれんし。
あんまり決め付けでオバチャンオバチャン言うのもどうかと思うが。
実際ここで有名な荒らしはオバチャンじゃなかったぞ。女ではあったが。
気づいたので追加。
>そう言われたら、嫌だなって思ってる人は孤立無縁な気もするだろうしスレを出てっちゃう。
ボーダー被害の特徴としてあげられることのひとつ。
ボーダーは、ターゲットに選んだ人間を孤立無援にしようとする。
そうやって陥れて自分から逃がさないようにするんだってさ。
ここは匿名掲示板なので、嫌になった人はスレから出ていってしまうので
スレ潰し目的に思えるんだろうけど、真相は違う気がする。
粘着がひとりでスレを保持してるのを知られたくないようだって話がでてたけど
そういうところからも推測できるんだよね。
ここをずっと読んでて、粘着の手口の数々を見てると
ボーダー被害者の報告を読んでるようだよ。
>そう言われたら、嫌だなって思ってる人は孤立無縁な気もするだろうしスレを出てっちゃう。
ボーダー被害の特徴としてあげられることのひとつ。
ボーダーは、ターゲットに選んだ人間を孤立無援にしようとする。
そうやって陥れて自分から逃がさないようにするんだってさ。
ここは匿名掲示板なので、嫌になった人はスレから出ていってしまうので
スレ潰し目的に思えるんだろうけど、真相は違う気がする。
粘着がひとりでスレを保持してるのを知られたくないようだって話がでてたけど
そういうところからも推測できるんだよね。
ここをずっと読んでて、粘着の手口の数々を見てると
ボーダー被害者の報告を読んでるようだよ。
731 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 12:53
>>727
その通りです。
ここに参加している人は、板の過疎化、粘着をなんとかしたいの
一心で来ている人ばかり。
自分のスレが大切なのは当然だけど、板全体のことを考えればこそ
ここに来ている。
楽しんでいるなんてとんでもないよね。
真剣に訴え、善意で書き込んでいる人が逆に荒らし扱いされたり、
そういうリスクに耐えながら議論している。
>>728
とても勉強になったよ。
その通りです。
ここに参加している人は、板の過疎化、粘着をなんとかしたいの
一心で来ている人ばかり。
自分のスレが大切なのは当然だけど、板全体のことを考えればこそ
ここに来ている。
楽しんでいるなんてとんでもないよね。
真剣に訴え、善意で書き込んでいる人が逆に荒らし扱いされたり、
そういうリスクに耐えながら議論している。
>>728
とても勉強になったよ。
732 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 12:58
234 ：魅せられた名無しさん ：04/06/27 02:12
自治スレでこのスレ本当は人がいなくて
全部荒らしのレスで埋まってるっていわれてるみたい。
本当なの？
↑これ書いたヤツってここでこの話題をふったヤツだよな。
時間帯も同じだし、住人がこんな事書く訳ないし、
聞いた所でわかるわけもないし。
本当に陰湿だ。歪んでるな。
自治スレでこのスレ本当は人がいなくて
全部荒らしのレスで埋まってるっていわれてるみたい。
本当なの？
↑これ書いたヤツってここでこの話題をふったヤツだよな。
時間帯も同じだし、住人がこんな事書く訳ないし、
聞いた所でわかるわけもないし。
本当に陰湿だ。歪んでるな。
733 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 12:59
>>728
ちょっと板違い気味だけど、思い当たることがあったので。
もうずっと前で、この板の中のことだったか自信がないけど、
ボーダーについての何かのテンプレみたいなものを
コピペ荒らしに使って貼ってるのを見たことがある。
貼って荒らしてた人がボーダーかどうかはわからないし、
当時ボーダーのことは知らなかったから、コピペ荒らしだっていうくらいにしか
思わなかったけどね。
ボーダーにことって、ちらほらと関係ないスレで話題になってるのを見たことがあるくらいで
正確にはいまだによく知らないから、メンヘル板の関連を一度読んでみるか。
何か粘着対策に役立ちそうなこととか、参考になるようなことでもあるといいんだが、
もしそういう可能性が高いなら、ますます相手にしたくはないなぁ。
ちょっと板違い気味だけど、思い当たることがあったので。
もうずっと前で、この板の中のことだったか自信がないけど、
ボーダーについての何かのテンプレみたいなものを
コピペ荒らしに使って貼ってるのを見たことがある。
貼って荒らしてた人がボーダーかどうかはわからないし、
当時ボーダーのことは知らなかったから、コピペ荒らしだっていうくらいにしか
思わなかったけどね。
ボーダーにことって、ちらほらと関係ないスレで話題になってるのを見たことがあるくらいで
正確にはいまだによく知らないから、メンヘル板の関連を一度読んでみるか。
何か粘着対策に役立ちそうなこととか、参考になるようなことでもあるといいんだが、
もしそういう可能性が高いなら、ますます相手にしたくはないなぁ。
734 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 13:03
＞ここに参加している人は、板の過疎化、粘着をなんとかしたいの
一心で来ている人ばかり。
そうだったら、変な荒れ方することなんてないと思うけどな。
そうじゃない人も確実にいるだろう。
荒らしにうまく利用されて本末転倒だと思う時が多々ある。
一心で来ている人ばかり。
そうだったら、変な荒れ方することなんてないと思うけどな。
そうじゃない人も確実にいるだろう。
荒らしにうまく利用されて本末転倒だと思う時が多々ある。
735 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 13:08
736 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 13:14
737 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 13:19
>>734
そうじゃない人も来てるとは思うよ。
でもそんな人ばかりでもない。
だから、ここの住人は・・・と一括りで、誤解を与えるような意見を書かれると困る。
変な荒れ方についてだけど、それは前々スレからずっと続いてるよね。
自分としてはもう､それと同じ流れになったら一切参加せず、落ち着くまでは
ログも読まないことさえある。正直、それ以上の対応方法がわからないんだけど
どうしたらいいだろうね。
そうじゃない人も来てるとは思うよ。
でもそんな人ばかりでもない。
だから、ここの住人は・・・と一括りで、誤解を与えるような意見を書かれると困る。
変な荒れ方についてだけど、それは前々スレからずっと続いてるよね。
自分としてはもう､それと同じ流れになったら一切参加せず、落ち着くまでは
ログも読まないことさえある。正直、それ以上の対応方法がわからないんだけど
どうしたらいいだろうね。
>>736
うん。それなら了解。
>>737
人括りにしてるつもりはさらさらないんだけど…。
ほとんどの人は真剣に考えてると思うけど、１部混ざってるって事だよね。
対処の仕方は自分も同意見かな。
言うだけ言って無駄だと感じたら、もう放置しかないと。
変なかきこみしてる人って、結局かまってもらいたいんじゃないのかな？
そのへんの心理はわからないから想像でしか言えないんだけど。
人間関係で１番辛いのって、無視される事だって聞くし。
うん。それなら了解。
>>737
人括りにしてるつもりはさらさらないんだけど…。
ほとんどの人は真剣に考えてると思うけど、１部混ざってるって事だよね。
対処の仕方は自分も同意見かな。
言うだけ言って無駄だと感じたら、もう放置しかないと。
変なかきこみしてる人って、結局かまってもらいたいんじゃないのかな？
そのへんの心理はわからないから想像でしか言えないんだけど。
人間関係で１番辛いのって、無視される事だって聞くし。
739 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 13:33
良きにつけ悪しきにつけ、一括りはｲｸﾅｲね。
○○様にアンチなんて存在しないのよ！！と叫ぶ厨と同列にはなりたくない。
○○様にアンチなんて存在しないのよ！！と叫ぶ厨と同列にはなりたくない。
740 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 13:38
>738 >737が一括り…困ると言ってるのは、>731にじゃないのかと。
742 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 13:46
たまに煽ってるやつを炙り出したくて微妙なレス付けてる人がいるような気がする。
正体を暴くことで、追い出しやすくなったり注意しやすくなったりする場合もあるし。
相手が正体を現すまでじわじわ追い詰めてる人が。
正体を暴くことで、追い出しやすくなったり注意しやすくなったりする場合もあるし。
相手が正体を現すまでじわじわ追い詰めてる人が。
743 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 13:51
>>668と>>732書いたﾔﾂって同一人物の悪寒がする…。
>>668でスレ住人に対してああいう風にいってスレ住人を煽って>>732のようなことを
あのスレにわざわざ書いたりしてるんじゃないの？
そもそもあのスレが微妙に荒れたのは>>668の発言があってからだ。
スレ住人に対してまでどうこういうってのはおかしい。
>>668でスレ住人に対してああいう風にいってスレ住人を煽って>>732のようなことを
あのスレにわざわざ書いたりしてるんじゃないの？
そもそもあのスレが微妙に荒れたのは>>668の発言があってからだ。
スレ住人に対してまでどうこういうってのはおかしい。
744 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:00
スレ住人に対してまでどうこういってるのは絶対おかしい。
それこそ気に入らないからこのスレをスレ叩きや住人叩きに持っていったりする
そんな意図を少しでも持ってレスしてる人がいないとは限らない。
少なくとも>668のようなレスからはそういう意図を感じざるを得ない。
それこそ気に入らないからこのスレをスレ叩きや住人叩きに持っていったりする
そんな意図を少しでも持ってレスしてる人がいないとは限らない。
少なくとも>668のようなレスからはそういう意図を感じざるを得ない。
745 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:01
746 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:04
しかもあっちのスレで、もうここには書くのをやめようとか言ってるｗ
ありえないだろ、そんな住人の発言は。
ありえないだろ、そんな住人の発言は。
747 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:07
私的には>677みたいなレスにマジレスで>678のようなレスを付けているようなのが
ほんとにスレ叩きやヲタ叩きをやりたいのだろう。自分からみたらこの二つが荒らしが正体を現すﾊﾟﾀｰﾝだと思う。
ほんとにスレ叩きやヲタ叩きをやりたいのだろう。自分からみたらこの二つが荒らしが正体を現すﾊﾟﾀｰﾝだと思う。
748 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:10
>>733
ボーダーの対処法って、とにかく縁を切るということしかないようだよ。
この板で対処するならスルーということになるのかな。
でも、実際に効き目あるのかといえばない。
無視されればされるほど必死になる。
もちろん正体を暴かれそうになっても必死になる。
このスレの流れを見ているだけでもそれはわかると思うんだ。
なんとか対立構図にもっていこうとしている人がいるようにみえる。
ボーダーは、そうやって攻撃対象を周りからも攻撃させようとする。
○○ヲタが荒らしというのから始まって、この板の粘着のやり口にはそれが多いように思われる。
それでボーダーではないかということが見て取れるんだけどね。
ボーダーの対処法って、とにかく縁を切るということしかないようだよ。
この板で対処するならスルーということになるのかな。
でも、実際に効き目あるのかといえばない。
無視されればされるほど必死になる。
もちろん正体を暴かれそうになっても必死になる。
このスレの流れを見ているだけでもそれはわかると思うんだ。
なんとか対立構図にもっていこうとしている人がいるようにみえる。
ボーダーは、そうやって攻撃対象を周りからも攻撃させようとする。
○○ヲタが荒らしというのから始まって、この板の粘着のやり口にはそれが多いように思われる。
それでボーダーではないかということが見て取れるんだけどね。
749 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:14
>>748
そうだね､レス番号をわざわざ書いて、何番が悪いとか、個人攻撃している。
そうだね､レス番号をわざわざ書いて、何番が悪いとか、個人攻撃している。
750 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:17
>>747
自分からみても>>678はおかしい。書いた人間とは別人だけど。
個人攻撃云々といって本質を逸らそうとしている人がいるようだけど、
>>677は自分からみても荒らしだという風にみえる。
普通の人間なら>>677のような誰がみたって荒らしのようなレスに
>>678のようなスレ叩きの方向に行きかねないレスを付けるのはありえない。
あのスレが荒れはじめたのも、こういったレスが原因だ。
確信犯だと思う。やり方汚すぎ。
自分からみても>>678はおかしい。書いた人間とは別人だけど。
個人攻撃云々といって本質を逸らそうとしている人がいるようだけど、
>>677は自分からみても荒らしだという風にみえる。
普通の人間なら>>677のような誰がみたって荒らしのようなレスに
>>678のようなスレ叩きの方向に行きかねないレスを付けるのはありえない。
あのスレが荒れはじめたのも、こういったレスが原因だ。
確信犯だと思う。やり方汚すぎ。
>>734
ごめん、自分は>>727でもあるので
一括りにって言ったのは主に>>706や>>727のような意見。
厳密には「多い」って言ってるんだけど、そういう見方が定着されても
困るなと思ったんで。どっちが多いってのは、ちゃんとはわからんよね。
荒れてワーッとレスがついてる時に見るのと、荒れずに話し合ってる時では
印象が違うだろうし。
ごめん、自分は>>727でもあるので
一括りにって言ったのは主に>>706や>>727のような意見。
厳密には「多い」って言ってるんだけど、そういう見方が定着されても
困るなと思ったんで。どっちが多いってのは、ちゃんとはわからんよね。
荒れてワーッとレスがついてる時に見るのと、荒れずに話し合ってる時では
印象が違うだろうし。
752 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:19
こういうのがﾎﾞｰﾀﾞｰっていうんだ＞７４９
753 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:20
754 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:23
またこのパターンなのか。
問題のスレのレスがコピペされて話が迷走する。
いろいろな意見が出ると、あのスレは荒れてない
スレ住民が楽しくやっているのを批判するのかといった意見をもつ人たちがやってくる。
これがなにを意味するのか。
当のスレでの問題をみれば、おのずと結論は導き出されるとは思う。
問題のスレのレスがコピペされて話が迷走する。
いろいろな意見が出ると、あのスレは荒れてない
スレ住民が楽しくやっているのを批判するのかといった意見をもつ人たちがやってくる。
これがなにを意味するのか。
当のスレでの問題をみれば、おのずと結論は導き出されるとは思う。
755 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:26
756 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:29
>>755
そうだよね、やりにくくなるもんね、粘着さん
そうだよね、やりにくくなるもんね、粘着さん
757 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:30
758 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:31
759 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:32
>>755
決め付けてるわけじゃないけど、>>678みたいな手口でヲタ叩きやるﾔﾂって他の板にはめっちゃ多いよ。
本人は気が付いてないと思ってるかもしれないけど、スレ住人がみたら微妙に嫌な気持ちになるレスだろ。
それから754は論点がずれてるでしょ。誰があのスレ荒れてないなんて言ってる？
そうやって議論する時に周りがみえず逃げのようなレス付けるの、よくないと思うよ。
そんな風にレスしてちょっと気に障ったら荒らしの責任にして自己満足してもしょうがないでしょうに。
決め付けてるわけじゃないけど、>>678みたいな手口でヲタ叩きやるﾔﾂって他の板にはめっちゃ多いよ。
本人は気が付いてないと思ってるかもしれないけど、スレ住人がみたら微妙に嫌な気持ちになるレスだろ。
それから754は論点がずれてるでしょ。誰があのスレ荒れてないなんて言ってる？
そうやって議論する時に周りがみえず逃げのようなレス付けるの、よくないと思うよ。
そんな風にレスしてちょっと気に障ったら荒らしの責任にして自己満足してもしょうがないでしょうに。
760 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:34
自分の付けた痛いレスが誰かに叩かれると自己弁護をする為に論点ずらして
他人を攻撃するやつは多いもんだけどな。
俺も経験したことがあるが、ボーダーってのはそういうﾔﾂのこというんだよ。
他人を攻撃するやつは多いもんだけどな。
俺も経験したことがあるが、ボーダーってのはそういうﾔﾂのこというんだよ。
761 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:34
ここはもういっせいに引いたほうがよさそうです。
762 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:35
ボーダーは、話を捻じ曲げるのが得意。
本来は悪くないもなんともない人を悪人に仕立て上げ
正論を振りかざすのも得意。
それを振りかざしては他人の隙をついて攻撃する。
でも、周囲はそれを気づいていても
それを指摘すればボーダーに徹底的に傷つけられる。
それがわかってきてますます口をつぐんでしまう。
それがボーダー被害の１例。
本来は悪くないもなんともない人を悪人に仕立て上げ
正論を振りかざすのも得意。
それを振りかざしては他人の隙をついて攻撃する。
でも、周囲はそれを気づいていても
それを指摘すればボーダーに徹底的に傷つけられる。
それがわかってきてますます口をつぐんでしまう。
それがボーダー被害の１例。
763 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:35
また手口が明らかにされてしまったので、焦ってる人がいますね。
これからもどんどん暴いていきましょう。
これからもどんどん暴いていきましょう。
764 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:37
>>678を叩いてる人がボーダーっていいたいの？ｗ
どうかなー。つか、どう考えても荒れる原因になっているレスという意味で言ってんだろ？>>678って。
もし本人が自己弁護で自分のレスを叩いてるﾔﾂをボーダーだのなんだのと認定しているんなら
そいつがやっていることもどうなんだ、つー気はするがな。
実際>677や>678のようなとんでもないレスを付ける奴がいるとこのスレだって痛いと思われる。
どうかなー。つか、どう考えても荒れる原因になっているレスという意味で言ってんだろ？>>678って。
もし本人が自己弁護で自分のレスを叩いてるﾔﾂをボーダーだのなんだのと認定しているんなら
そいつがやっていることもどうなんだ、つー気はするがな。
実際>677や>678のようなとんでもないレスを付ける奴がいるとこのスレだって痛いと思われる。
765 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:38
>>761
激しく同意。変だと思う人は引いて見てるのがいいと思う。
パタリとレスが止まるか、ちょっと変な意見が暴走するかのパターンになる
可能性があるので、巻き込まれないように注意したほうがいいんじゃないかな。
激しく同意。変だと思う人は引いて見てるのがいいと思う。
パタリとレスが止まるか、ちょっと変な意見が暴走するかのパターンになる
可能性があるので、巻き込まれないように注意したほうがいいんじゃないかな。
766 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:39
767 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:41
誰が見てもおかしいと思うレスを、必死に論点をズラして正当化しようとしている。
だから誰がおかしいかなんて、読んでいればすぐにわかる事。
だから誰がおかしいかなんて、読んでいればすぐにわかる事。
768 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:42
えーと、>678さん本人が自分が攻撃されたことに頭にきて、
自分の発言に対して疑問を投げかけてる人物を全て精神的におかしい人だと認定したいのなら、
>678サンこそが2chに向いていないような・・・。それこそメンヘルでは？
自分の発言に対して疑問を投げかけてる人物を全て精神的におかしい人だと認定したいのなら、
>678サンこそが2chに向いていないような・・・。それこそメンヘルでは？
769 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:44
正直ボーダーとかそういったことはよくわからんが
客観的にみると>678の発言がどうもヲタとの対立を煽っているようにはみえるぞ。
客観的にみると>678の発言がどうもヲタとの対立を煽っているようにはみえるぞ。
770 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:46
ボーダーとかメンヘルとかって、そういう板に行った経験があるﾔﾂしかわからんから、
本質から話を逸らして、人くくりにボーダーだのなんだの言って騒いでいるﾔﾂも
俺からみたらちょっとヤバイ
本質から話を逸らして、人くくりにボーダーだのなんだの言って騒いでいるﾔﾂも
俺からみたらちょっとヤバイ
771 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:46
>>765
同意。ここは引いた方がいいと思った。
ボーダーについては参考になればと思って知ることを書いただけです。
ずっと疑わしいと思っていたので。
どの発言が悪い、悪くないということを言うつもりはない。
あくまでもボーダー被害の１例としてあげただけです。
お騒がせしたなら申し訳なかった。
同意。ここは引いた方がいいと思った。
ボーダーについては参考になればと思って知ることを書いただけです。
ずっと疑わしいと思っていたので。
どの発言が悪い、悪くないということを言うつもりはない。
あくまでもボーダー被害の１例としてあげただけです。
お騒がせしたなら申し訳なかった。
772 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:48
773 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:49
>770
それを主張してる人間は自分もまた他の部外者からみたら違和感アリのレス付けてることに
気づいてないのかも。
それを主張してる人間は自分もまた他の部外者からみたら違和感アリのレス付けてることに
気づいてないのかも。
774 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 14:56
775 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 15:05
お騒がせついでにこれだけは言っておきます。
ボーダー被害に遭った人は、いつか必ず誰かがわかってくれると信じることが大事です。
自己弁護しようとすればするほど罠に落ちますので、
何を言われても挫けずに受け流すのが良いと思います。
必ず誰か味方はいるはずだから。
孤立無援になったと思ってはいけない。
少なくとも、このスレで話し合ってる人たちの中にはわかってくれる人がいるはずですよ。
これも被害一般論なので、どれに対して言ってるわけではないよ。
粘着被害者へ向けてだと思ってください。
ボーダー被害に遭った人は、いつか必ず誰かがわかってくれると信じることが大事です。
自己弁護しようとすればするほど罠に落ちますので、
何を言われても挫けずに受け流すのが良いと思います。
必ず誰か味方はいるはずだから。
孤立無援になったと思ってはいけない。
少なくとも、このスレで話し合ってる人たちの中にはわかってくれる人がいるはずですよ。
これも被害一般論なので、どれに対して言ってるわけではないよ。
粘着被害者へ向けてだと思ってください。
776 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 15:07
こんなスレでボーダー云々いってる人ﾁｮﾄ異常だよ・・・
あんたも大概だってことに気づけよ・・・。
あんたも大概だってことに気づけよ・・・。
777 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 15:14
自分にはどうもボーダーを餌にここに書いてる住人の不安を煽ってるようにしか見えない。
なんでもかんでもボーダーボーダーで片付けられるなら簡単だけどね。
どうも「自分の意見と違う人」をボーダーという言葉で煽ってるんじゃないかと。
そうすれば、そのボーダーがどうとかいってる人と意見の違う人は自分がボーダーだと
疑心暗鬼になってしまうわけで。こういうスレでそれをしきりに主張しているということは
自身も似たようなことを相手にしても、気づかないタイプの人だと思う。
他人が自分に対して何をいうかには敏感になっても自分が相手に対しても
同じ思いをさせていることに気づいていないのだと思う。
なんでもかんでもボーダーボーダーで片付けられるなら簡単だけどね。
どうも「自分の意見と違う人」をボーダーという言葉で煽ってるんじゃないかと。
そうすれば、そのボーダーがどうとかいってる人と意見の違う人は自分がボーダーだと
疑心暗鬼になってしまうわけで。こういうスレでそれをしきりに主張しているということは
自身も似たようなことを相手にしても、気づかないタイプの人だと思う。
他人が自分に対して何をいうかには敏感になっても自分が相手に対しても
同じ思いをさせていることに気づいていないのだと思う。
778 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 15:39
ボーダーの話は参考にはなると思うよ。
けど、参考にするだけで、誰かを指してボーダーだと決め付けて叩く為に
しているわけじゃないだろ。
粘着に関してもそう。粘着への対処を話し合うのと、誰かを粘着と決めて
叩くという行為は別物。
決め付けや断定・認定は誤解を生むことがあるので、どちらにしろ控えた方がいい。
それは>>1にも明記してあるので、その辺りを混ぜてしまう人は注意して欲しいと思う。
けど、参考にするだけで、誰かを指してボーダーだと決め付けて叩く為に
しているわけじゃないだろ。
粘着に関してもそう。粘着への対処を話し合うのと、誰かを粘着と決めて
叩くという行為は別物。
決め付けや断定・認定は誤解を生むことがあるので、どちらにしろ控えた方がいい。
それは>>1にも明記してあるので、その辺りを混ぜてしまう人は注意して欲しいと思う。
779 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 15:49
780 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 17:27
やっぱりわけがわからない。
流れを追ってみると、不自然にスレが伸びているというのは
荒れてる部分を指しているものだと思ってたんだけどな。
通常の会話になるとスレ住民が戻ってきて
荒れた時は粘着が自演している可能性があるという話の一環なだけではないのか。
実際のスレ住民がチャット状態でスレを動かしているわけではないだろうというのが
スレ叩きやヲタ叩きになるのかな？
スレ住民がチャットしてるって決め付けるならヲタ叩きだと思うんだけどね。
流れを追ってみると、不自然にスレが伸びているというのは
荒れてる部分を指しているものだと思ってたんだけどな。
通常の会話になるとスレ住民が戻ってきて
荒れた時は粘着が自演している可能性があるという話の一環なだけではないのか。
実際のスレ住民がチャット状態でスレを動かしているわけではないだろうというのが
スレ叩きやヲタ叩きになるのかな？
スレ住民がチャットしてるって決め付けるならヲタ叩きだと思うんだけどね。
781 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 18:18
>>780
自分もそう思ってたよ。しかし、それこそ
そういう話が利用されて>>732がコピペしたような
話になるから、スレ叩きと言われたりするんじゃないかな。
時々、意見の一端とか言葉尻を捉えて、ちょっと違う方向に話を持って行かれる
ことがあると思う。後からログを読んでそう感じることもある。
元の意見を述べた人がいれば、それは誤解だとか違うとか言えるかも知れないけど
その人が見てないことだってあるだろうし、
または、元になる意見を言った人が「それは誤解」と言っても、既にレスが
沢山ついて収拾つかなくなってる場合や、途中で注意する人がいても
流されちゃうことがあるんじゃないかな。
だから、変だなと思ったら引いてみるのがいいんじゃないかって言われてるんだと思うよ。
自分もそう思ってたよ。しかし、それこそ
そういう話が利用されて>>732がコピペしたような
話になるから、スレ叩きと言われたりするんじゃないかな。
時々、意見の一端とか言葉尻を捉えて、ちょっと違う方向に話を持って行かれる
ことがあると思う。後からログを読んでそう感じることもある。
元の意見を述べた人がいれば、それは誤解だとか違うとか言えるかも知れないけど
その人が見てないことだってあるだろうし、
または、元になる意見を言った人が「それは誤解」と言っても、既にレスが
沢山ついて収拾つかなくなってる場合や、途中で注意する人がいても
流されちゃうことがあるんじゃないかな。
だから、変だなと思ったら引いてみるのがいいんじゃないかって言われてるんだと思うよ。
782 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 19:40
>>781
変だなと思ったら引いてみるというのが正しい対処法なのかもしれない。
普通の神経なら躊躇したり恥に思ったりすることを
平気でやってのけるような奴を相手にしてどうにかできるとは思えない。
スルーに効果がないというのも理解できた気がする。
かといって理詰めにしようとしても無理だ。
ボーダー議論は、対処法について役立ったかもしれない。
とにかく粘着がいるなと思ったら引く。
それでも粘着が関わってこようとしたらさっさと逃げる。
自分がいないところで散々なことを言われる恐れもあるけれど
それこそ匿名なんだから気にするな。
きっと誰かが決め付けは良くないって庇ってくれると信じて寝ちゃえ。
誰も庇ってくれなくても、わかってくれてる人はいるはずだから気にしない。
そして、粘着がいない時にスレを利用する。
もうひとつわかったことは、この粘着は、
誰が何をしようが止める気はないんだろうということかな。
変だなと思ったら引いてみるというのが正しい対処法なのかもしれない。
普通の神経なら躊躇したり恥に思ったりすることを
平気でやってのけるような奴を相手にしてどうにかできるとは思えない。
スルーに効果がないというのも理解できた気がする。
かといって理詰めにしようとしても無理だ。
ボーダー議論は、対処法について役立ったかもしれない。
とにかく粘着がいるなと思ったら引く。
それでも粘着が関わってこようとしたらさっさと逃げる。
自分がいないところで散々なことを言われる恐れもあるけれど
それこそ匿名なんだから気にするな。
きっと誰かが決め付けは良くないって庇ってくれると信じて寝ちゃえ。
誰も庇ってくれなくても、わかってくれてる人はいるはずだから気にしない。
そして、粘着がいない時にスレを利用する。
もうひとつわかったことは、この粘着は、
誰が何をしようが止める気はないんだろうということかな。
783 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 19:41
やはりパタリとレスがやみましたね。
ここでレスのやりとりが盛んになったり盛り上がる日が続くにつれ、
他スレで粘着を見かける機会が減ってますね。
（もちろんいないわけではありません）
以前ならしつこく数時間やっていたのが短レス２，３個で消えたり。
他スレで粘着を見かける機会が減ってますね。
（もちろんいないわけではありません）
以前ならしつこく数時間やっていたのが短レス２，３個で消えたり。
785 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 19:53
ここに出張ってくるんじゃないの？
786 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 19:58
>>783=784
これでもわからないと思われているなら
このスレも見くびられたものだね。
一歩引いてから見ると>>716がよくわかるよね。
私も同じような感想を持ってる。
同時に多発するんだけど一箇所に集中すると他が疎かになってる。
これでもわからないと思われているなら
このスレも見くびられたものだね。
一歩引いてから見ると>>716がよくわかるよね。
私も同じような感想を持ってる。
同時に多発するんだけど一箇所に集中すると他が疎かになってる。
787 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 20:31
2ちゃんのメンヘル板以外でボーダーがどうとかいう話してるのはじめてみた・・・。
ここIDでないから誰が書いてたってわかんないけど
そのノリでもしヌー速行ったら流石に電波扱いされるんじゃないの。
つかさ、他の板行ったことあるんだろか？
ニュー速とか他板とかもっとおかしいﾔﾂ山のようにいるのに
ボーダーがどうとか簡単にいうのってどうなの？
本当にボーダーの被害に逢ったことないからこういう的外れなスレでボーダーがどうとかいいはじめる。
軽々しくそんなこというもんじゃないよ。ほんとに被害に逢ってる人はこんなものじゃない。
実生活でボーダーに迷惑かけられているﾔﾂもいるのに、スレで絡まれたかなにか知らないけど
そんな程度で軽々しくボーダー議論を持ち出してこないでもらいたい。
大体掲示板で絡まれるのが嫌なら2chやめればいいと思う。
ここIDでないから誰が書いてたってわかんないけど
そのノリでもしヌー速行ったら流石に電波扱いされるんじゃないの。
つかさ、他の板行ったことあるんだろか？
ニュー速とか他板とかもっとおかしいﾔﾂ山のようにいるのに
ボーダーがどうとか簡単にいうのってどうなの？
本当にボーダーの被害に逢ったことないからこういう的外れなスレでボーダーがどうとかいいはじめる。
軽々しくそんなこというもんじゃないよ。ほんとに被害に逢ってる人はこんなものじゃない。
実生活でボーダーに迷惑かけられているﾔﾂもいるのに、スレで絡まれたかなにか知らないけど
そんな程度で軽々しくボーダー議論を持ち出してこないでもらいたい。
大体掲示板で絡まれるのが嫌なら2chやめればいいと思う。
788 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 20:53
生活板やオカルト板でもたまに見かけるけどな。
789 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 21:12
ネットで嫌な目に遭ってボダにやられた～ってのと
私生活で本当にボダに苦しめられてるのとはわけが違うってのはわかるし
はっきしいってボダ話まで逝ってるのは的外れってか滑稽だね。
ネットなんて自己責任の部分が大きいしね。
私生活で本当にボダに苦しめられてるのとはわけが違うってのはわかるし
はっきしいってボダ話まで逝ってるのは的外れってか滑稽だね。
ネットなんて自己責任の部分が大きいしね。
790 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 21:30
>>787
俺は今回、このスレで話題になったので初めてメンヘル板を読みに行ったけど、
ボーダーという言葉くらいは、他板（たぶんオカ板）でも聞いたことがあったよ。
粘着に関する対処方法として参考にすることが、軽々しく見えたのだったら申し訳なく思うし
話題にしたことが、被害にあった人の神経を逆なでることになってしまったのなら
謝りたい。確かにネットと実生活では話が違う。申し訳なかった。
しかしニュー速など、スレに関して住人が一定しないで始終動いていることが多い板と
スレに住人が定住するようなこの板とを比べることには疑問を感じるな。
掲示板で絡まれるのが嫌なら２ｃｈをやめろと言うのも、ちょっと極論過ぎるのではないか。
それを言ったら、このスレで粘着に関する対処を考える意味なんて無いだろう。
だから的外れと言われるのかも知れないが、真面目に考えて参加している人もいるので
そこまで言うのは勘弁してくれないだろうか。
俺は今回、このスレで話題になったので初めてメンヘル板を読みに行ったけど、
ボーダーという言葉くらいは、他板（たぶんオカ板）でも聞いたことがあったよ。
粘着に関する対処方法として参考にすることが、軽々しく見えたのだったら申し訳なく思うし
話題にしたことが、被害にあった人の神経を逆なでることになってしまったのなら
謝りたい。確かにネットと実生活では話が違う。申し訳なかった。
しかしニュー速など、スレに関して住人が一定しないで始終動いていることが多い板と
スレに住人が定住するようなこの板とを比べることには疑問を感じるな。
掲示板で絡まれるのが嫌なら２ｃｈをやめろと言うのも、ちょっと極論過ぎるのではないか。
それを言ったら、このスレで粘着に関する対処を考える意味なんて無いだろう。
だから的外れと言われるのかも知れないが、真面目に考えて参加している人もいるので
そこまで言うのは勘弁してくれないだろうか。
791 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 21:36
ボーダー論を持ち出してくる事自体的外れでしょうに。
それは私生活でそーいう目にあってる人の神経を逆撫でしてもしょうがない。
的外れな議論はもうやめにすべき。
それは私生活でそーいう目にあってる人の神経を逆撫でしてもしょうがない。
的外れな議論はもうやめにすべき。
792 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 21:38
他板で名前を聞いたことがあるからここでやってもいい、ってのはどうかと思うね。
ネットの粘着荒らしとボダを一緒くたにされても困るし。
ネットの粘着荒らしとボダを一緒くたにされても困るし。
793 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 21:44
ボーダーボーダーって簡単にいうけどさ。
果たしてその意味を理解して使ってる奴がこの板にどの程度存在するのか…。
覚えた言葉簡単に引用して使えばいいってものでもないし。
本当にそういう目に遭ってる人からすればなんで？ってなるから
軽々しく覚えたての言葉を使わないほうがいいと思うけどね。
果たしてその意味を理解して使ってる奴がこの板にどの程度存在するのか…。
覚えた言葉簡単に引用して使えばいいってものでもないし。
本当にそういう目に遭ってる人からすればなんで？ってなるから
軽々しく覚えたての言葉を使わないほうがいいと思うけどね。
794 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 21:48
被害者のことを悪く言っているわけではないと思うんだけどな。
また、反論してくる人やちょっとした煽りをそう言ってるわけでもないと思ったよ。
この話に行き着く前に、粘着してる人は精神を病んでるのかもしれないって話が出ていたから
その流れで出てきた話なんだと思う。
また、反論してくる人やちょっとした煽りをそう言ってるわけでもないと思ったよ。
この話に行き着く前に、粘着してる人は精神を病んでるのかもしれないって話が出ていたから
その流れで出てきた話なんだと思う。
795 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 22:01
>>790
この板に来た当初は、粘着について議論してる人たちの方が痛いと思っていた。
議論してる人たちと言い合いになって
「気に入らない意見を荒らし扱いしてるわけではない」と言われた。
それでもやっぱり、その人の方がおかしいんだと思っていた。
でも、いくつかのスレに参加してて、その人がおかしいわけではなかったことがやっとわかった。
それで、ちょっと罪滅ぼしのような気持ちもあってこのスレに参加するようになった。
いつかはなんとかなればいいと思っていたんだけどどうやら難しいようだな。
それでも以前よりは少しでも良くなったのだと信じたいのだけれど。
この板に来た当初は、粘着について議論してる人たちの方が痛いと思っていた。
議論してる人たちと言い合いになって
「気に入らない意見を荒らし扱いしてるわけではない」と言われた。
それでもやっぱり、その人の方がおかしいんだと思っていた。
でも、いくつかのスレに参加してて、その人がおかしいわけではなかったことがやっとわかった。
それで、ちょっと罪滅ぼしのような気持ちもあってこのスレに参加するようになった。
いつかはなんとかなればいいと思っていたんだけどどうやら難しいようだな。
それでも以前よりは少しでも良くなったのだと信じたいのだけれど。
>>792
他の板で名前が出てたからここでやってもいいと思って
他の板で見たことあると言ったわけじゃないよ。
>>787の言う、他の板では見たこと無いという意見と
他の板行ったことあるんだろうか？という部分に関するレスです。紛らわしかったかな。
あと、俺は特に一緒くたにしてるつもりもないけれど、そう見えたらごめんね。
最初に話題を出した人もスレを騒がせたことについて謝っていて
もうその議論は一端終了しているし、俺自身も今後は気をつけます。
なんかレスすることで返って蒸し返してしまったようで、重ねて申し訳ない。
他の板で名前が出てたからここでやってもいいと思って
他の板で見たことあると言ったわけじゃないよ。
>>787の言う、他の板では見たこと無いという意見と
他の板行ったことあるんだろうか？という部分に関するレスです。紛らわしかったかな。
あと、俺は特に一緒くたにしてるつもりもないけれど、そう見えたらごめんね。
最初に話題を出した人もスレを騒がせたことについて謝っていて
もうその議論は一端終了しているし、俺自身も今後は気をつけます。
なんかレスすることで返って蒸し返してしまったようで、重ねて申し訳ない。
797 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 22:12
感想。
やっぱり粘着にスルーは効果ないと思う。
たぶん、粘着がいるときにスレに人がいたらダメなんだ。
無視されようと、そこに人がいるんだから不愉快にさせることはできる。
粘着がいたら参加しない。いない時に参加するというのは良いかもしれないね。
粘着が来たなと思ったら引いて、そのまま暴れさせておく。
あとからログ読んで不愉快かもしれないけど、それは脳内あぼーんしてしまう。
もしくは専ブラであぼーん。
やっぱり粘着にスルーは効果ないと思う。
たぶん、粘着がいるときにスレに人がいたらダメなんだ。
無視されようと、そこに人がいるんだから不愉快にさせることはできる。
粘着がいたら参加しない。いない時に参加するというのは良いかもしれないね。
粘着が来たなと思ったら引いて、そのまま暴れさせておく。
あとからログ読んで不愉快かもしれないけど、それは脳内あぼーんしてしまう。
もしくは専ブラであぼーん。
>>795
以前よりは少しでも良くなってると、自分も感じてるよ。
同じだと思う人もいるかも知れない。
でも個人的には、良くなってると思う。他のスレを見たり
住人さんの話を聞いてみると、同じような手口でやられたりしていて
そういう粘着がいるんだろうなということがわかったし、
だったら釣られないように注意しようと思った。それは悪いことではないと思う。
いいように掻きまわされて、無駄にスレが荒れないように
ちょっとずつでも変わっていくといいんだけどな。
以前よりは少しでも良くなってると、自分も感じてるよ。
同じだと思う人もいるかも知れない。
でも個人的には、良くなってると思う。他のスレを見たり
住人さんの話を聞いてみると、同じような手口でやられたりしていて
そういう粘着がいるんだろうなということがわかったし、
だったら釣られないように注意しようと思った。それは悪いことではないと思う。
いいように掻きまわされて、無駄にスレが荒れないように
ちょっとずつでも変わっていくといいんだけどな。
799 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 22:20
>>794
精神病にも色々あって
ネットの書き込みだけでその人をボーダーだと一概に判断することはできないの。
頼むからよく知りもしないくせに、覚えたての言葉をなんでもかんでも引用して使おうとしないでほしい。
意味全然違うじゃん。
精神病にも色々あって
ネットの書き込みだけでその人をボーダーだと一概に判断することはできないの。
頼むからよく知りもしないくせに、覚えたての言葉をなんでもかんでも引用して使おうとしないでほしい。
意味全然違うじゃん。
800 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 22:23
>>799
出てきた話の流れがそうじゃないのかなって言っただけだよ。
あなたも言ってるけれど、一概に判断なんてできることじゃない。
元々ボーダー認定するために出てきた話じゃないよってことが言いたかった。
謝ってる人もいるんだし、引っ張るのはやめよう。
出てきた話の流れがそうじゃないのかなって言っただけだよ。
あなたも言ってるけれど、一概に判断なんてできることじゃない。
元々ボーダー認定するために出てきた話じゃないよってことが言いたかった。
謝ってる人もいるんだし、引っ張るのはやめよう。
801 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 22:23
ネット上の書き込みと現実社会混同してるんじゃないの？
ほんとに悩んでる人間の身にもなれっつうの。
ほんとに悩んでる人間の身にもなれっつうの。
802 ：魅せられた名無しさん：04/06/27 22:41
>>798
いろんな人と話し合えただけでも意義はあったんだと思う。
いろんなこともわかったし、他人に対して寛大にもなれた。
たとえば粘着が消えなくても、
それを知る人の数が増えるなら無駄に釣られる人は減るだろうからね。
いろんな人と話し合えただけでも意義はあったんだと思う。
いろんなこともわかったし、他人に対して寛大にもなれた。
たとえば粘着が消えなくても、
それを知る人の数が増えるなら無駄に釣られる人は減るだろうからね。
803 ：魅せられた名無しさん：04/06/28 06:23
すいません。
スレ後半に突入しているので、>>545のテンプレを
一時自治スレに置いて保管しようと思うのですが、
みなさんいかがでしょうか？
ちょっとこのところ流れが早い傾向があるので、
あくまでも一時保管なのですが。
スレ後半に突入しているので、>>545のテンプレを
一時自治スレに置いて保管しようと思うのですが、
みなさんいかがでしょうか？
ちょっとこのところ流れが早い傾向があるので、
あくまでも一時保管なのですが。
804 ：魅せられた名無しさん：04/06/28 08:20
>>803
自治スレ保管でいいと思う。特に反対意見も出なかったし
とりあえず持っていって、向こうで「テンプレの改訂に関する話題はこちらで」と
一言言っておけばいいんじゃないかな？
すみませんが803さん、よろしくお願いします。
自治スレ保管でいいと思う。特に反対意見も出なかったし
とりあえず持っていって、向こうで「テンプレの改訂に関する話題はこちらで」と
一言言っておけばいいんじゃないかな？
すみませんが803さん、よろしくお願いします。
805 ：魅せられた名無しさん：04/06/28 09:23
流れを読まずに書き込み。
新しくネットボーダーという名称を作ってみたらどうだろう。
リアル人格じゃなくてネット上の人格を対象にして。
で、ボーダーって何？
新しくネットボーダーという名称を作ってみたらどうだろう。
リアル人格じゃなくてネット上の人格を対象にして。
で、ボーダーって何？
806 ：魅せられた名無しさん：04/06/28 09:38
縞模様のこと。
807 ：魅せられた名無しさん：04/06/28 09:42
>>803-804
テンプレどうなったのかなって思ってたので
こっちだと突然流れが早くなるみたいだから
自治スレに早めにもってった方がいいかもね。
しかし、ちょっと話でてたけど
あれを適用しようとした人が荒らし扱いされてたんだけど
実用には役立つのだろうか？
ちょっと実用に役立てるにはどうしたらいいかも
同時に考えたらいいのではと思うんだけど、どうだろう？
テンプレどうなったのかなって思ってたので
こっちだと突然流れが早くなるみたいだから
自治スレに早めにもってった方がいいかもね。
しかし、ちょっと話でてたけど
あれを適用しようとした人が荒らし扱いされてたんだけど
実用には役立つのだろうか？
ちょっと実用に役立てるにはどうしたらいいかも
同時に考えたらいいのではと思うんだけど、どうだろう？
808 ：魅せられた名無しさん：04/06/28 10:52
809 ：魅せられた名無しさん：04/06/28 10:54
810 ：魅せられた名無しさん：04/06/28 11:06
ここ300近くのレスを読むと
勘違いしている人もいるように思えたんだけど
>>549あたりにでている話と
住民もいるのに不自然にスレが伸びているという話は
まったく違うものだと思う。
それを混ぜて話すから、話が滅茶苦茶になるんじゃないかな。
住民がいなくなってしまったスレというのがいくつもあって
元々は、そのスレの話をしていたはずだった。
しかし、それを自分のスレのことが言われたと思ってしまった人たちがいたように思う。
そうしたら、それは違うと反論もしたくなるとは思う。
今後は、そこんとこ混ぜないで話すようにしていきたいと思うんだけどね。
勘違いしている人もいるように思えたんだけど
>>549あたりにでている話と
住民もいるのに不自然にスレが伸びているという話は
まったく違うものだと思う。
それを混ぜて話すから、話が滅茶苦茶になるんじゃないかな。
住民がいなくなってしまったスレというのがいくつもあって
元々は、そのスレの話をしていたはずだった。
しかし、それを自分のスレのことが言われたと思ってしまった人たちがいたように思う。
そうしたら、それは違うと反論もしたくなるとは思う。
今後は、そこんとこ混ぜないで話すようにしていきたいと思うんだけどね。
811 ：魅せられた名無しさん：04/06/28 13:06
812 ：魅せられた名無しさん：04/06/28 15:12
参考までに。
詭弁の特徴のガイドラインより。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
詭弁・強弁には以下の７種類があります。
●小児型強弁
子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
●二分法
相手の考えを悪魔の説だと決めつけ、自説の正しさを訴える手法。
●相殺法
重箱の隅をつつくようなことを持ち出して、相手の言い分を帳消しにしようという手法。
●論点のすりかえ
関係のない問題を持ち出し、議論を脇道にそらせてしまう手法。
●主張の言いかえ
誤った論理で相手を煙に巻く手法。
●消去法
いくつかの選択肢を提示して、「Ａは間違い。Ｂも間違い。したがってＣが正しい」と結論を押しつける手法。
●ドミノ理論
ドミノ倒しのように、「Ａが起きればＢが起きる。Ｂが起きればＣが起きる。Ｃが起きればＤが起きる……最後にはＺが起きてしまうので、
Ａを阻止しなくてはならない」と主張する手法。
詭弁の特徴のガイドラインより。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
詭弁・強弁には以下の７種類があります。
●小児型強弁
子供同士の言い争いのように、論理も証拠も無視し、ひたすら自分の主張を頑固に繰り返すもの。
●二分法
相手の考えを悪魔の説だと決めつけ、自説の正しさを訴える手法。
●相殺法
重箱の隅をつつくようなことを持ち出して、相手の言い分を帳消しにしようという手法。
●論点のすりかえ
関係のない問題を持ち出し、議論を脇道にそらせてしまう手法。
●主張の言いかえ
誤った論理で相手を煙に巻く手法。
●消去法
いくつかの選択肢を提示して、「Ａは間違い。Ｂも間違い。したがってＣが正しい」と結論を押しつける手法。
●ドミノ理論
ドミノ倒しのように、「Ａが起きればＢが起きる。Ｂが起きればＣが起きる。Ｃが起きればＤが起きる……最後にはＺが起きてしまうので、
Ａを阻止しなくてはならない」と主張する手法。
813 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 01:17
指輪系スレに粘着再来。
自演がみんなにバレてしまっているので、
わざわざ「釣られちゃったよー」などと住民を装ったかきこみまでしている。
もちろんいつものチャット状態。
自演荒らし曰く、新パターンだそうだw
自演がみんなにバレてしまっているので、
わざわざ「釣られちゃったよー」などと住民を装ったかきこみまでしている。
もちろんいつものチャット状態。
自演荒らし曰く、新パターンだそうだw
814 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 01:36
815 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 01:40
>自演がみんなにバレてしまっているので、
わざわざ「釣られちゃったよー」などと住民を装ったかきこみまでしている。
これ何でこう思った？
自演荒らしとどうやって区別付けてるの？
わざわざ「釣られちゃったよー」などと住民を装ったかきこみまでしている。
これ何でこう思った？
自演荒らしとどうやって区別付けてるの？
816 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 01:43
自分が絡まれたのかもしれない。
そういう時ってスレにいるのが皆荒らしのような錯覚に陥りがち
疑心暗鬼ってﾔﾂなｗ
そういう時ってスレにいるのが皆荒らしのような錯覚に陥りがち
疑心暗鬼ってﾔﾂなｗ
817 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 01:50
そうやって住人同士が仲間割れして罵り合うのをほくそ笑んでる人間がいますよ
818 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 02:03
>813はチャット状態になると疑いかけるって感じかも
二人ぐらいで普通の話しててもチャット状態になる時はあるけど。
二人ぐらいで普通の話しててもチャット状態になる時はあるけど。
819 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 02:06
もしかして某スレでファン挑発してた（ようにみえた）本人さんじゃないよね？>813
あれは表現を考えないと荒らしと疑われるよ。毎日荒らしみたいのが来てるスレなのだから。
あれは表現を考えないと荒らしと疑われるよ。毎日荒らしみたいのが来てるスレなのだから。
820 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 02:10
>>813
迄はものすごーく時間が空いているのに、このスレの話題になると
途端にものすごい勢いでレスがつくな。
しかも必ず同じ意見で。
不自然にも程があるよな。
みんな気づかないとでも思っているのだろうかw
迄はものすごーく時間が空いているのに、このスレの話題になると
途端にものすごい勢いでレスがつくな。
しかも必ず同じ意見で。
不自然にも程があるよな。
みんな気づかないとでも思っているのだろうかw
821 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 02:15
あれ…微妙に煽られてる？ｗ
このスレの注意書き読んでない？無闇に他人と他人を結び付けるのは良くない。
とにかくそういった煽りレス付けちゃうのが一人でもいるとスレ住人さんは迷惑すると思うよ
大部分の人間がスルーしているのだし
自分は荒らし扱いされても構わないけど
このスレの注意書き読んでない？無闇に他人と他人を結び付けるのは良くない。
とにかくそういった煽りレス付けちゃうのが一人でもいるとスレ住人さんは迷惑すると思うよ
大部分の人間がスルーしているのだし
自分は荒らし扱いされても構わないけど
822 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 02:17
それにスレ住人で813ﾀﾝにここで荒らし扱いされた人達が弁解にきても
全然おかしくないと思わん？スレ住人にはいろんな考えの人がいるのだし。
全然おかしくないと思わん？スレ住人にはいろんな考えの人がいるのだし。
823 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 02:24
>>820
粘着がここに貼り付いてるのも計算の内に入っているので大丈夫ですw
こういう展開になるのは充分承知の上です。
やり口を広めておきたいだけなので。
お陰でここに書かれるのがイヤなんだって事が再認識できました。
本当に釣られた住人が挙ってあんなに嬉しそうに釣られた、釣られたなんて
書く訳ないしですし。
しかもこんなとこまでムキになって「私達本当に釣られてるんです！」
なんて普通書かない。恥ずかしい事なのに。
最近は学習して、怪しいのが来たらすぐにみんなひいていますから
必死なんですよ、きっとw
粘着がここに貼り付いてるのも計算の内に入っているので大丈夫ですw
こういう展開になるのは充分承知の上です。
やり口を広めておきたいだけなので。
お陰でここに書かれるのがイヤなんだって事が再認識できました。
本当に釣られた住人が挙ってあんなに嬉しそうに釣られた、釣られたなんて
書く訳ないしですし。
しかもこんなとこまでムキになって「私達本当に釣られてるんです！」
なんて普通書かない。恥ずかしい事なのに。
最近は学習して、怪しいのが来たらすぐにみんなひいていますから
必死なんですよ、きっとw
824 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 02:31
つまり自演でなく見せる様に
自分で釣る→釣られたふり→釣られちゃいました報告 までするようになったと。
いろんな人がいますね(w
勉強になるなぁ。
自分で釣る→釣られたふり→釣られちゃいました報告 までするようになったと。
いろんな人がいますね(w
勉強になるなぁ。
825 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 02:36
迄はものすごーく時間が空いているのに、このスレの話題になると
途端にものすごい勢いでレスがつくな。
しかも必ず同じ意見で。
不自然にも程があるよな。
みんな気づかないとでも思っているのだろうかw
君、813と文体似てない？
もしかしてこのスレで釣りかなにかやってるの？
時間帯がどうのって君も一緒だろ。
途端にものすごい勢いでレスがつくな。
しかも必ず同じ意見で。
不自然にも程があるよな。
みんな気づかないとでも思っているのだろうかw
君、813と文体似てない？
もしかしてこのスレで釣りかなにかやってるの？
時間帯がどうのって君も一緒だろ。
826 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 02:41
あのよ、このスレＩＤ制の場所に移行すれば？
そしたらある程度白黒はっきりするだろ。
俺の勝手な発案なんだけど（ｗＩＤさえあれば
誰が釣りで誰が釣られているというのは
ＩＤチェンジャーであったってはっきりわかるだろ。
それこそ誰が電波で誰がマトモかもはっきりするぜ。
そしたらある程度白黒はっきりするだろ。
俺の勝手な発案なんだけど（ｗＩＤさえあれば
誰が釣りで誰が釣られているというのは
ＩＤチェンジャーであったってはっきりわかるだろ。
それこそ誰が電波で誰がマトモかもはっきりするぜ。
827 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 02:47
すまそ、スレタイ出してしまった ＿|￣|○
逝って来る・・
逝って来る・・
829 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 02:55
俺からみたら>>813がどうも疑心暗鬼になりすぎな気がすんだよな。
で、該当スレ見てきたんだが俺はあの状況ならば大勢釣られてる奴がいてもおかしくないと思ったわけよ。
住人だって色々いるだろ。>814だってちゃんとこっちのスレまでﾁｪｯｸしてるわけで
誰でも彼でも荒らし扱いすれば>>817のいうように本当に仕掛けてる奴の思うツボだな。
813は本質を履き違えてまんまと荒らしの術中にハマっているか
釣りのどちらかだな。少なくともファンは帰ろう荒らしの自演だなんてレスを付ける必然性は見当たらない。
で、該当スレ見てきたんだが俺はあの状況ならば大勢釣られてる奴がいてもおかしくないと思ったわけよ。
住人だって色々いるだろ。>814だってちゃんとこっちのスレまでﾁｪｯｸしてるわけで
誰でも彼でも荒らし扱いすれば>>817のいうように本当に仕掛けてる奴の思うツボだな。
813は本質を履き違えてまんまと荒らしの術中にハマっているか
釣りのどちらかだな。少なくともファンは帰ろう荒らしの自演だなんてレスを付ける必然性は見当たらない。
>>825
似てる？
証明できないけどでも違うよ。
この程度ならみんな同一じゃない？w
それより何でそんなに必死なの？
釣られてないって主張するならわかるけど、釣られたって声を大にして言う人って
珍しいよねw
あ、もうこれ以上巻き込まれたくないのでレスは不要です。
自分ももうしないので。
似てる？
証明できないけどでも違うよ。
この程度ならみんな同一じゃない？w
それより何でそんなに必死なの？
釣られてないって主張するならわかるけど、釣られたって声を大にして言う人って
珍しいよねw
あ、もうこれ以上巻き込まれたくないのでレスは不要です。
自分ももうしないので。
831 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 02:59
住人同士の揉め事を自分の中でなんでもかんでも荒らしのせいにしたいのも解る。
だがな。住人の抗争と荒らしは違うんだよな。そこの所を理解せず自分が疑わしいと考えるレスは
全て荒らしがやっているに決まってる！という主張はそれこそ危険だ。
疑心暗鬼に陥って正常な住人のレスまで荒らしや自演扱いでは正直荒らしとなんら変わらない。
たとえ本人に全く自覚がなくとも、な。
だがな。住人の抗争と荒らしは違うんだよな。そこの所を理解せず自分が疑わしいと考えるレスは
全て荒らしがやっているに決まってる！という主張はそれこそ危険だ。
疑心暗鬼に陥って正常な住人のレスまで荒らしや自演扱いでは正直荒らしとなんら変わらない。
たとえ本人に全く自覚がなくとも、な。
832 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 03:02
スレタイわざと出したり、もしかしたら釣りが紛れてる可能性はあるんじゃない？
自分とこも同じ手口で荒れてたよw名前が出ているスレの住人じゃないけど。
自分とこも同じ手口で荒れてたよw名前が出ているスレの住人じゃないけど。
>>826
自分はID制に賛同しますよ
特にIDあっても困ることはないですし。
映画板某俳優さんのスレはＩＤチェンジャーが露骨すぎて
かえって目立った格好になってますのでw
あれから考えると結構効果的かもしれませんよ。
自分はID制に賛同しますよ
特にIDあっても困ることはないですし。
映画板某俳優さんのスレはＩＤチェンジャーが露骨すぎて
かえって目立った格好になってますのでw
あれから考えると結構効果的かもしれませんよ。
834 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 03:09
835 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 03:15
>833
でもID出るとこには行かないよね、あそこの住人さん達は。
なんでだろう。
あのスレそんなに愛されているんだろうかｗ
でもID出るとこには行かないよね、あそこの住人さん達は。
なんでだろう。
あのスレそんなに愛されているんだろうかｗ
836 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 03:19
837 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 03:20
↑>>835の間違いですた、すみません。
>835
荒らしが来ない時はあのスレもちゃんと伸びてますよ。
映画板の個人スレとしては住人多いぐらい。
だから住人はちゃんと存在してるんじゃないですか？
荒らしが来ない時はあのスレもちゃんと伸びてますよ。
映画板の個人スレとしては住人多いぐらい。
だから住人はちゃんと存在してるんじゃないですか？
あのスレ＝映画板某俳優さんスレねw
誤解招くといけないから一応訂正。
誤解招くといけないから一応訂正。
840 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 03:28
要するに映画板行ってもこの板行っても荒らされるのには変わりないようだな。
にしてもあれだけ荒らされてまだ見捨ててない映画板某俳優スレ住人は根気があるな
にしてもあれだけ荒らされてまだ見捨ててない映画板某俳優スレ住人は根気があるな
832はその映画板の住人さんなんだろうけど、
起きてるんだったら、謝ってほしいな。
起きてるんだったら、謝ってほしいな。
荒らされるのには変わりないけどIDの効果はあると思いましたw
怪我の功名といえるのかわからないですがw
あれだとかえってマトモなレス付けてるのが誰かがはっきりすると思いません？
>841
違ったならごめんなさいねw
怪我の功名といえるのかわからないですがw
あれだとかえってマトモなレス付けてるのが誰かがはっきりすると思いません？
>841
違ったならごめんなさいねw
843 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 03:38
844 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 03:41
845 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 03:44
846 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 03:48
その某スレの住人って、空気読めない人多そう…なんとなく。
ここは愚痴る場所ではない。
ここの住人が来たとたんにおかしくなる。
ここは愚痴る場所ではない。
ここの住人が来たとたんにおかしくなる。
848 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 03:53
ここではそのスレの話題は禁止にして
専用スレ立てて隔離して、そちらでとことんやって欲しいと本気で思うよw
専用スレ立てて隔離して、そちらでとことんやって欲しいと本気で思うよw
849 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 03:53
850 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 03:57
>>847
俺はここ一連の流れを体験してそのほうがいいと思った。
このスレをＩＤのある板に移行することによってどいつがどういう発言をしているか
どいつがスレを引っ掻き回しているのか、誰が荒らしでこちらまで押しかけているのか
はっきりするだろう。ID変えてもかえってはっきりする場合があるからな。
俺はここ一連の流れを体験してそのほうがいいと思った。
このスレをＩＤのある板に移行することによってどいつがどういう発言をしているか
どいつがスレを引っ掻き回しているのか、誰が荒らしでこちらまで押しかけているのか
はっきりするだろう。ID変えてもかえってはっきりする場合があるからな。
>>850
時間帯が悪ければ書かないという対処法もありますけどね。
かといって疑心暗鬼になりすぎるのも良くないですし。
IDがあれば少なくともマトモな発言の方ははっきりするので
安心してレスできますしw
時間帯が悪ければ書かないという対処法もありますけどね。
かといって疑心暗鬼になりすぎるのも良くないですし。
IDがあれば少なくともマトモな発言の方ははっきりするので
安心してレスできますしw
852 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 04:08
それよりここをID制にするのが1番効果的かと。
853 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 04:08
なんとなく>847の常駐スレがわかってしまった…ｗ
854 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 04:11
２ちゃん全部をID表示にすれば、随分アラシはへると思うのですが、
それは不可能なんでしょうか？
それは不可能なんでしょうか？
855 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 04:11
856 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 04:14
なんで突然映画板のスレ立ての話しになってんの？
スレ違いどころじゃなく、板違いだろ…
スレ違いどころじゃなく、板違いだろ…
857 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 04:15
IDがあれば厨臭いレスもあぼーんし易くていいよな。
858 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 04:16
何よりマトモな発言してるやつってあんまID変えないから
そういうやつとそうでないやつの見分けが付くのはデカイID制
そういうやつとそうでないやつの見分けが付くのはデカイID制
>>545のテンプレですが、自治スレに持って行きました。
ちょうど自治スレも下がっていたし、もういいかなと思ったんですが
昨日の朝は>>803にお願いしますと言っておいて
自分が保管してしまいました。ごめん
ちょうど自治スレも下がっていたし、もういいかなと思ったんですが
昨日の朝は>>803にお願いしますと言っておいて
自分が保管してしまいました。ごめん
860 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 09:24
また、この話題で同じ展開になっているのか。
昨日の朝方、埋もれてしまった話題を拾っておいたんだけど無駄だったか。
この板でもっとも深刻なのは、人が減っているということだと思うんだけどなぁ。
問題のスレは、人もそれなりに多いから話題になるのだろうけど
いつもそのスレの話題でばかり同じ展開になっていると
他のスレの人たちの話題が流れてしまう。
それこそ人数の少ないスレの人たちなんだから
発言数が少ないのも当たり前なんだけどね。
スレ叩き、ヲタ叩きと言われそうだが
そんなつもりはないので誤解しないでほしい。
>>848は、煽りっぽくも見えるんだが真面目な意見として賛成するよ。
そのスレは、ここまで問題を抱えているなら
専用スレを立てて荒らし対策するべきだろう。
このスレのほとんどがそのスレの話題で埋まっている。
しかし、スレを分けてしまうことによって
板としての荒らし対策が分散するという危険もある。
ちょうど新スレ立ても近づいていることだし
検討したらどうだろうか？
昨日の朝方、埋もれてしまった話題を拾っておいたんだけど無駄だったか。
この板でもっとも深刻なのは、人が減っているということだと思うんだけどなぁ。
問題のスレは、人もそれなりに多いから話題になるのだろうけど
いつもそのスレの話題でばかり同じ展開になっていると
他のスレの人たちの話題が流れてしまう。
それこそ人数の少ないスレの人たちなんだから
発言数が少ないのも当たり前なんだけどね。
スレ叩き、ヲタ叩きと言われそうだが
そんなつもりはないので誤解しないでほしい。
>>848は、煽りっぽくも見えるんだが真面目な意見として賛成するよ。
そのスレは、ここまで問題を抱えているなら
専用スレを立てて荒らし対策するべきだろう。
このスレのほとんどがそのスレの話題で埋まっている。
しかし、スレを分けてしまうことによって
板としての荒らし対策が分散するという危険もある。
ちょうど新スレ立ても近づいていることだし
検討したらどうだろうか？
861 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 09:32
いつも言われていることだが、一歩引いてみればなにがどうなってるのか良くわかる。
ここの書き込みを読んで、該当するらしきスレを見に行ってそちらを読むと
誰がどうなのか良くわかる。気づいてないのは本人だけだろうなぁ。
ただ、心配なのは、これから夏休みになってご新規さんたちがやってくることだ。
私も最初は騙された。
普通にこの展開を読むと、おかしいのはスレ住民の方だと思ってしまう。
もちろん、それを狙ってやってることなのだからしょうがないのだろうけどね。
根気良く読んだり、スレに長いこといたりしないと真相は感じ取れないだろうからなぁ。
ここの書き込みを読んで、該当するらしきスレを見に行ってそちらを読むと
誰がどうなのか良くわかる。気づいてないのは本人だけだろうなぁ。
ただ、心配なのは、これから夏休みになってご新規さんたちがやってくることだ。
私も最初は騙された。
普通にこの展開を読むと、おかしいのはスレ住民の方だと思ってしまう。
もちろん、それを狙ってやってることなのだからしょうがないのだろうけどね。
根気良く読んだり、スレに長いこといたりしないと真相は感じ取れないだろうからなぁ。
862 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 09:32
昨夜のログ読んだけど
何度も何度も言われていることだけどID制の話は
こちら↓でまとめてやるといいと思うよ
この板に強制ＩＤを導入しよう！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1036062578/l50
それから、このスレを映画板に移動するのは>>856の言うとおり板違いだと思う。
もしも移動することを考えるならば、自治スレと合体させて
自治スレごと削除議論板とかに移動とかかな。
でもそれならそれで、一時の流れで勝手に決めないで話し合いが必要だよね。
>>860
今リロードした。検討に賛成だよ。
このスレで話題になる度、それなりに注意点や気をつけたほうがいいんじゃないかということ
変な流れになったら引いてみようよ、という提案が出ているけれど
あまり活用されてるように思えない（自分で気をつけてそうしている人も
もちろんいると思うよ）。
何度も何度も言われていることだけどID制の話は
こちら↓でまとめてやるといいと思うよ
この板に強制ＩＤを導入しよう！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1036062578/l50
それから、このスレを映画板に移動するのは>>856の言うとおり板違いだと思う。
もしも移動することを考えるならば、自治スレと合体させて
自治スレごと削除議論板とかに移動とかかな。
でもそれならそれで、一時の流れで勝手に決めないで話し合いが必要だよね。
>>860
今リロードした。検討に賛成だよ。
このスレで話題になる度、それなりに注意点や気をつけたほうがいいんじゃないかということ
変な流れになったら引いてみようよ、という提案が出ているけれど
あまり活用されてるように思えない（自分で気をつけてそうしている人も
もちろんいると思うよ）。
>>862
>あまり活用されてるように思えない
そうなんだよ。これが一番の問題なんだよ。
レス番挙げて個人攻撃する奴、
決め付けはいけないと何度言われても「●●と文体似てない？」
それじゃどうしょうもないだろう。
昨夜は、話をもってきた奴が荒らし扱いされてた。
晒し目的で話を持ってきてると決め付けたら、
誰も話を持って来れなくなっちゃうだろう？
実際、晒し目的で話を持ってくる奴もいる。
問題のスレのことは、愉快犯が話を持ち込んだことも何度もある。
だから疑う人もいるんだろうが、それが粘着に利用されてもいる。
本当に住民が持ち込んだものも、問題のスレのことだったらそう言えてしまう。
あのスレの問題を持ち込んで当然な場所を作っておいてあげれば
その問題は解決するんじゃないかとは思うんだよ。
ただ、>>860でも書いたように問題もあるとは思うので検討は必要だとは思う。
>あまり活用されてるように思えない
そうなんだよ。これが一番の問題なんだよ。
レス番挙げて個人攻撃する奴、
決め付けはいけないと何度言われても「●●と文体似てない？」
それじゃどうしょうもないだろう。
昨夜は、話をもってきた奴が荒らし扱いされてた。
晒し目的で話を持ってきてると決め付けたら、
誰も話を持って来れなくなっちゃうだろう？
実際、晒し目的で話を持ってくる奴もいる。
問題のスレのことは、愉快犯が話を持ち込んだことも何度もある。
だから疑う人もいるんだろうが、それが粘着に利用されてもいる。
本当に住民が持ち込んだものも、問題のスレのことだったらそう言えてしまう。
あのスレの問題を持ち込んで当然な場所を作っておいてあげれば
その問題は解決するんじゃないかとは思うんだよ。
ただ、>>860でも書いたように問題もあるとは思うので検討は必要だとは思う。
864 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 10:10
これから心配なのは、夏休みになってご新規さんが来ることだ。
最初は、きっと粘着に騙される。
私も最初は騙されて、スレ住民の方がおかしいと思ってた。
スレ住民の中に被害妄想が酷い人がいて掻き回してるんだと信じてた。
でも、しばらくそのスレにいたら違うことがわかったけど
それがわかるまで、私がスレを掻き回してしまったこともあった。
わかってからは、粘着がいるなと思ったら書き込まないようにして
なるだけ話題や情報を振るようにしている。
でも、スレは衰退する一方だけどね。
あのスレの問題は、私が掻き回してしまったスレと似ている。
このままいくとどうなるかはだいたい予想がつく。
まだ対策したいと思ってる住民がいるうちに、なんとかなるといいなぁと思うよ。
最初は、きっと粘着に騙される。
私も最初は騙されて、スレ住民の方がおかしいと思ってた。
スレ住民の中に被害妄想が酷い人がいて掻き回してるんだと信じてた。
でも、しばらくそのスレにいたら違うことがわかったけど
それがわかるまで、私がスレを掻き回してしまったこともあった。
わかってからは、粘着がいるなと思ったら書き込まないようにして
なるだけ話題や情報を振るようにしている。
でも、スレは衰退する一方だけどね。
あのスレの問題は、私が掻き回してしまったスレと似ている。
このままいくとどうなるかはだいたい予想がつく。
まだ対策したいと思ってる住民がいるうちに、なんとかなるといいなぁと思うよ。
>>863
晒し目的か、単に住人さんの報告かというのは、今のところ確かに判断が
つきにくい場合もあるね。または、報告されたのを機に、微妙にスレ叩きや
対立を煽るような方向に持っていこうとすることもあるかも知れない。
けどそこで、これが変だあれが怪しいと言い始めたらますます混乱するし
掻き回したい奴が紛れ込んでるんだとしたら、思う壺なんだよな。
そこで引いてみようよ、という説が出てくるわけなんだけど・・・。
活用されないのは何故なのかな。
分散についてだけど、荒らし対策が分散するという懸念については
対策など建設的な意見が纏まれば、こちらに持ってきたり
場合によっては自治に持っていくなどして対応出来るかも知れないと思う。
上手く行くかどうかわからないし、例のスレの話題で話し合いたい人たちが
どう思うかというのもあるね。
晒し目的か、単に住人さんの報告かというのは、今のところ確かに判断が
つきにくい場合もあるね。または、報告されたのを機に、微妙にスレ叩きや
対立を煽るような方向に持っていこうとすることもあるかも知れない。
けどそこで、これが変だあれが怪しいと言い始めたらますます混乱するし
掻き回したい奴が紛れ込んでるんだとしたら、思う壺なんだよな。
そこで引いてみようよ、という説が出てくるわけなんだけど・・・。
活用されないのは何故なのかな。
分散についてだけど、荒らし対策が分散するという懸念については
対策など建設的な意見が纏まれば、こちらに持ってきたり
場合によっては自治に持っていくなどして対応出来るかも知れないと思う。
上手く行くかどうかわからないし、例のスレの話題で話し合いたい人たちが
どう思うかというのもあるね。
866 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 11:18
867 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 11:24
スレ立てについての議論を遮って申し訳ないが
この板の状況ってなにかと似てるね。
「嫌がってるなんてしりませんでした」
「仲良くしてると思ってました」
「遊びでやった」
「そんなのちがう！被害妄想だ！」
実際、勝ったと思わせておけばいい場合もある。
強く言った方が勝ちになることが多いわけだからな。
揚げ足とって突っこんで個人攻撃すりゃ
たいがいの理屈は押し通すことができる。
本人は、それでうまく誤魔化したつもりでも、
誰も口に出さずともいろいろとバレていることの方が多い。
公にバレてから、後から証言が集まることがしばしばだ。
この板の状況ってなにかと似てるね。
「嫌がってるなんてしりませんでした」
「仲良くしてると思ってました」
「遊びでやった」
「そんなのちがう！被害妄想だ！」
実際、勝ったと思わせておけばいい場合もある。
強く言った方が勝ちになることが多いわけだからな。
揚げ足とって突っこんで個人攻撃すりゃ
たいがいの理屈は押し通すことができる。
本人は、それでうまく誤魔化したつもりでも、
誰も口に出さずともいろいろとバレていることの方が多い。
公にバレてから、後から証言が集まることがしばしばだ。
868 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 12:48
IDが意味無いって言ってる人もいるけど、IDが有るとこと
無いとこじゃ、荒らし方にも違いが出てくるし、それなりの
効果はあるよ。
IDきぼんの人は、ベストじゃなくベターを目指しとんのやろ。
無いとこじゃ、荒らし方にも違いが出てくるし、それなりの
効果はあるよ。
IDきぼんの人は、ベストじゃなくベターを目指しとんのやろ。
869 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 13:07
あのスレについては、いいかげん恒例になってて
このスレに１から参加してれば
どういうことなのかもわかってるだろうけどさ。
>>813の報告だって、スレ内で釣ったの釣られたのって
やってる奴がいるってことでしょう。
普通に迷惑行為じゃないの。
どうして、その迷惑行為をやった方が
報告した人を批判してるのか、そっちのほうが不思議だ。
釣られたんで釣られたって書いたんですけどって
そんなこと言いに来ることがありえない。
そもそも書くなと思ったよ。
本当にそうなら、配慮が足りなかったと謝るならわかるんだけどさ。
そういうところがおかしいと思った。
>>865の前半に同意するよ。
このスレに１から参加してれば
どういうことなのかもわかってるだろうけどさ。
>>813の報告だって、スレ内で釣ったの釣られたのって
やってる奴がいるってことでしょう。
普通に迷惑行為じゃないの。
どうして、その迷惑行為をやった方が
報告した人を批判してるのか、そっちのほうが不思議だ。
釣られたんで釣られたって書いたんですけどって
そんなこと言いに来ることがありえない。
そもそも書くなと思ったよ。
本当にそうなら、配慮が足りなかったと謝るならわかるんだけどさ。
そういうところがおかしいと思った。
>>865の前半に同意するよ。
870 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 13:13
>>868
IDについては、さんざん既出なんだけど
板住民がつけられるものじゃない。
2chの運営側にやってもらわなければならないもので
簡単にやってくれるものでもない。
せめて板住民の総意ですと嘆願しなければ無理。
そのための話し合いもしないでID希望と
ここでダラダラ言ってても強制IDになる日など来ない。
希望者がいるなら、是非、集って話し合ってくれ。
これも何度も言ってるんだが、誰も集まってもくれない。
ベターを目指す人がいるなら、是非そっちで話し合いを続行したらいいと思う。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1036062578/l50
IDについては、さんざん既出なんだけど
板住民がつけられるものじゃない。
2chの運営側にやってもらわなければならないもので
簡単にやってくれるものでもない。
せめて板住民の総意ですと嘆願しなければ無理。
そのための話し合いもしないでID希望と
ここでダラダラ言ってても強制IDになる日など来ない。
希望者がいるなら、是非、集って話し合ってくれ。
これも何度も言ってるんだが、誰も集まってもくれない。
ベターを目指す人がいるなら、是非そっちで話し合いを続行したらいいと思う。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1036062578/l50
871 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 14:53
>>869
本当に釣られちゃった人がいるんでしょう。
貴方達だって荒らしかどうかわからない人を攻撃してるのは同じじゃない。
私はいろいろな板に常駐しているつもりだけどここは一部の偏った方々が
なんでもかんでも荒らし認定しまくる被害妄想スレになっている部分があるのじゃない？
あのスレだって釣られた人は反省しているようじゃない。
貴方たちは釣られた所まで荒らしがやっていると勝手に決めつけているようだけど
それで何かの解決になるの？ただの自己満足じゃないの。
本当に釣られちゃう人なんて他の板には本当に多い
ここは議論の幅があまりにも狭すぎる。
もう少し第三者を交えて話したほうがいい。
本当に釣られちゃった人がいるんでしょう。
貴方達だって荒らしかどうかわからない人を攻撃してるのは同じじゃない。
私はいろいろな板に常駐しているつもりだけどここは一部の偏った方々が
なんでもかんでも荒らし認定しまくる被害妄想スレになっている部分があるのじゃない？
あのスレだって釣られた人は反省しているようじゃない。
貴方たちは釣られた所まで荒らしがやっていると勝手に決めつけているようだけど
それで何かの解決になるの？ただの自己満足じゃないの。
本当に釣られちゃう人なんて他の板には本当に多い
ここは議論の幅があまりにも狭すぎる。
もう少し第三者を交えて話したほうがいい。
872 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 14:58
議論の幅が狭くなるのは同じ人間が同じ意見ばかり書いてもわからないからでしょう。
この板をＩＤ制すればそういった問題もなくなるだろう。
この板をＩＤ制すればそういった問題もなくなるだろう。
873 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:02
>>871
そうやって無闇に反論すると荒らし扱いされるよ
ここ議論になってないなーと思うことは多々あるし
一人が自分のいいように主張をしているだけ
このスレも荒らしが多いスレも大差ないよ。
荒らしでない人間を荒らし扱いして叩くという点では
そうやって無闇に反論すると荒らし扱いされるよ
ここ議論になってないなーと思うことは多々あるし
一人が自分のいいように主張をしているだけ
このスレも荒らしが多いスレも大差ないよ。
荒らしでない人間を荒らし扱いして叩くという点では
874 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:07
今ID討論スレみてきたんだけど、ほんとに人がいないね。
↑の人たちどうして行かないの？
↑の人たちどうして行かないの？
875 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:08
>そうなんだよ。これが一番の問題なんだよ。
レス番挙げて個人攻撃する奴、
決め付けはいけないと何度言われても「●●と文体似てない？」
それじゃどうしょうもないだろう。
ていうけどよ。
自演がみんなにバレてしまっているので、
わざわざ「釣られちゃったよー」などと住民を装ったかきこみまでしている。
もちろんいつものチャット状態。
自演荒らし曰く、新パターンだそうだw
俺は両方荒らしかどうかわからんやつを荒らし認定しとるという点では
この二つのやり口は一緒にみえるけどな。
ほんまに釣られたやつがおったとしたら
したのはむやみな嵐認定やろ。
なんか釣られるやつが悪いいわれてるみたいで腹立った。
釣られるやつも被害者やろ。
悪いのは釣り氏やろ。
レス番挙げて個人攻撃する奴、
決め付けはいけないと何度言われても「●●と文体似てない？」
それじゃどうしょうもないだろう。
ていうけどよ。
自演がみんなにバレてしまっているので、
わざわざ「釣られちゃったよー」などと住民を装ったかきこみまでしている。
もちろんいつものチャット状態。
自演荒らし曰く、新パターンだそうだw
俺は両方荒らしかどうかわからんやつを荒らし認定しとるという点では
この二つのやり口は一緒にみえるけどな。
ほんまに釣られたやつがおったとしたら
したのはむやみな嵐認定やろ。
なんか釣られるやつが悪いいわれてるみたいで腹立った。
釣られるやつも被害者やろ。
悪いのは釣り氏やろ。
876 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:11
877 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:13
釣られるやつも被害者やろ。
悪いのは釣り氏やろ。
↑で俺がいいたいのはここ。
悪いのは釣り氏やろ。
↑で俺がいいたいのはここ。
878 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:22
議論の幅が狭い。言いえて妙。
先ほど自分のいるスレが荒らされてるのをみてここをチェックしに来たのだけど（ｗ
自分もそれを感じたのよね（ｗ喧嘩売ってるわけじゃないからごめんね。
それに親切のつもりかもしれないけど、ここで荒らしを挑発するかのような書き方している人は
釣りに思われても仕方がないよ…もう少し他の板をみてお勉強したほうが良いかも
先ほど自分のいるスレが荒らされてるのをみてここをチェックしに来たのだけど（ｗ
自分もそれを感じたのよね（ｗ喧嘩売ってるわけじゃないからごめんね。
それに親切のつもりかもしれないけど、ここで荒らしを挑発するかのような書き方している人は
釣りに思われても仕方がないよ…もう少し他の板をみてお勉強したほうが良いかも
880 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:23
それから荒らしだけでなく他の板の住人を挑発するのもやめたほうがいいと思いますよ。
881 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:28
ID討論とこの板をID制の場所に移す議論は違うだろう…
882 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:30
まあまあﾓﾁｹﾂ。
このスレで話し合うことはけして無駄じゃないし、
それなりの効果があったと思う。しかしながら、
俺はこのスレ見ててたまに「議論」が目的になってる気配を感じてた。
全員ではなく一部の人、そして無意識にね。
だからちょっと前に「誤解される可能性もあると認識して、
客観性を持ったほうがいい」という意見が出たとき納得したんだけど、
見事にスルーになってて、また「？？」と思ってしまった。
ただやっぱり、このスレ自体は必要だと思うから、
住人が踏まえるべき事項をしっかり確認しあって、
ベターな方向へ進むよう、働きかけていくべきだと思うんだ。
優等生ぶっててすまんが、このスレに欠点があるならあるで、
それがなぜいけないか、どうするべきかということを、
友好的に提案していけばいいんじゃないのかな？
このスレで話し合うことはけして無駄じゃないし、
それなりの効果があったと思う。しかしながら、
俺はこのスレ見ててたまに「議論」が目的になってる気配を感じてた。
全員ではなく一部の人、そして無意識にね。
だからちょっと前に「誤解される可能性もあると認識して、
客観性を持ったほうがいい」という意見が出たとき納得したんだけど、
見事にスルーになってて、また「？？」と思ってしまった。
ただやっぱり、このスレ自体は必要だと思うから、
住人が踏まえるべき事項をしっかり確認しあって、
ベターな方向へ進むよう、働きかけていくべきだと思うんだ。
優等生ぶっててすまんが、このスレに欠点があるならあるで、
それがなぜいけないか、どうするべきかということを、
友好的に提案していけばいいんじゃないのかな？
883 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:33
884 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:39
885 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:40
また、ちょっとあのスレの話がでるとこれなのか。
やはり、スレ分割するべきじゃないんだろうか？
なんでもかんでも荒らし認定してるわけじゃないというは
何度も言ってる人がいるじゃないか。
だいたいにおいて、あからさまな荒らしの話をしているんだと思うよ。
ただ、確かに、あのスレの場合は、判別がむずかしいとは思う。
だから自治スレでそのテンプレまで作ったんだろう？
これ以上、なにをどうしろっていうのか。
この板には他のスレもあって、他にも荒らしに困ってる人たちだっているんだよ。
どうして、ひとつのスレのことを基準に考えて
幅が狭いだのなんだの言いわれないといけないんだろうなぁ。
やはり、スレ分割するべきじゃないんだろうか？
なんでもかんでも荒らし認定してるわけじゃないというは
何度も言ってる人がいるじゃないか。
だいたいにおいて、あからさまな荒らしの話をしているんだと思うよ。
ただ、確かに、あのスレの場合は、判別がむずかしいとは思う。
だから自治スレでそのテンプレまで作ったんだろう？
これ以上、なにをどうしろっていうのか。
この板には他のスレもあって、他にも荒らしに困ってる人たちだっているんだよ。
どうして、ひとつのスレのことを基準に考えて
幅が狭いだのなんだの言いわれないといけないんだろうなぁ。
886 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:43
887 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:45
友好的に提案しようとしたが話が通じなかったんだよ>882
888 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:46
>また、ちょっとあのスレの話がでるとこれなのか。
そもそもこういう挑発的な書き方をやめろっつーのと俺は思うわけだ。
あんたと同一人物とはいわんがこのスレはそんなやつが多すぎるんだよ。
そもそもこういう挑発的な書き方をやめろっつーのと俺は思うわけだ。
あんたと同一人物とはいわんがこのスレはそんなやつが多すぎるんだよ。
889 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:48
>>884
まぁまぁ、そこを何とか。
確かに言う方は大変だと思うし、人間熱くなってしまうものだからね。
>そんなんだから荒らしや煽りに引っかかるのだと思うけど。
この部分は人によると思うよ。頭の中で「このスレ住人」でひとくくりにすると、
たぶんトラブルになりやすいだろうし、反発を招きやすいと思う。
「そういう人が多い」ではなく「そうでない人もいる」と、
プラスの面を意識してみれば、少し楽に考えられるかもしれない。
「でも事実でしょ」という意見もあるとは思うが、
疑わしきは糾弾せずで少しヒイたほうがいいのかもしれない。
もちろんこれは、このスレの荒らし認定にも言えることだけれどね。
このスレの意義は荒らし認定したり互いに批判しあうことではなく、
問題について解決策を模索することのはず。
それを踏まえて、それぞれ一歩引いて考えてから参加して、
書き込めばきっとさらにいい展開を導けると思うのだが。
まぁまぁ、そこを何とか。
確かに言う方は大変だと思うし、人間熱くなってしまうものだからね。
>そんなんだから荒らしや煽りに引っかかるのだと思うけど。
この部分は人によると思うよ。頭の中で「このスレ住人」でひとくくりにすると、
たぶんトラブルになりやすいだろうし、反発を招きやすいと思う。
「そういう人が多い」ではなく「そうでない人もいる」と、
プラスの面を意識してみれば、少し楽に考えられるかもしれない。
「でも事実でしょ」という意見もあるとは思うが、
疑わしきは糾弾せずで少しヒイたほうがいいのかもしれない。
もちろんこれは、このスレの荒らし認定にも言えることだけれどね。
このスレの意義は荒らし認定したり互いに批判しあうことではなく、
問題について解決策を模索することのはず。
それを踏まえて、それぞれ一歩引いて考えてから参加して、
書き込めばきっとさらにいい展開を導けると思うのだが。
890 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:51
>>882
議論が目的になってる気配というのは、例えばどの辺りでだろう？
何かのきっかけがあって、スレがちょっとバタバタしている時かな。
>>886
このスレではずっと、どういうことであれ決め付けはよくないと話しているし
荒らしを特定するための場所ではないと言ってきているけど
自分は885ではないよ。・・・それで議論の幅が狭いと思われるのかな。
議論が目的になってる気配というのは、例えばどの辺りでだろう？
何かのきっかけがあって、スレがちょっとバタバタしている時かな。
>>886
このスレではずっと、どういうことであれ決め付けはよくないと話しているし
荒らしを特定するための場所ではないと言ってきているけど
自分は885ではないよ。・・・それで議論の幅が狭いと思われるのかな。
891 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:56
>>889
前のほうの意見でIDがあれば少なくともマトモに議論してるやつの判断は付く
ってのがあったけど、ここではそれができないからな。
このスレ住人とひとくくりにしたのは、ほんとに一部のやつだけが書いていて
IDがないことによりそいつらの意見の偏りみたいのがまかり通ってると感じたから。
他にもっと視野の広い住人がいるのならそれは訂正する。
>>890
俺は885に対してはそう発言したが、あんたに対しては言ってないぞ
前のほうの意見でIDがあれば少なくともマトモに議論してるやつの判断は付く
ってのがあったけど、ここではそれができないからな。
このスレ住人とひとくくりにしたのは、ほんとに一部のやつだけが書いていて
IDがないことによりそいつらの意見の偏りみたいのがまかり通ってると感じたから。
他にもっと視野の広い住人がいるのならそれは訂正する。
>>890
俺は885に対してはそう発言したが、あんたに対しては言ってないぞ
892 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 15:57
>>890
そうだね、そういうときが多いかもしれない。
もちろん、本人たちが一生懸命意見を言い合ってるのはわかる。
そこで参加せずに見ていると、「まあまあちょっと話を整理すれば、
そんなレスの応酬にならずに済むかもよ？」と思うことがある。
みんな一生懸命なだけに、むしろもったいないとも思うね。
だからあくまでも目的になってる「気配」という言い方をしたんだ。
そうだね、そういうときが多いかもしれない。
もちろん、本人たちが一生懸命意見を言い合ってるのはわかる。
そこで参加せずに見ていると、「まあまあちょっと話を整理すれば、
そんなレスの応酬にならずに済むかもよ？」と思うことがある。
みんな一生懸命なだけに、むしろもったいないとも思うね。
だからあくまでも目的になってる「気配」という言い方をしたんだ。
>>886
それは、たいへんにもうしわけないと思う。
この板には、他にもスレはあるので、
そちらの話も視界に入れてもらいたいと思ってるだけなんだけどね。
このスレの１から見てもらえばわかると思うのだけど、
問題のスレの話になると、ちょっと様相が違っているように思う。
これをオタ叩きといわれちゃえばそれまでなんだけど、
他の荒らしの話と少し性質が違ってないだろうか。
名前だしちゃいけないという決まりがあるのは承知しているけど
いいかげん有名なので例として出させてもらうけど
たとえば、例のニコールアンチとかね
ああゆうあからさまな荒らしの話がメインなんだと思っていた。
他には中華系のあからさまな荒らしとかね。
それは、たいへんにもうしわけないと思う。
この板には、他にもスレはあるので、
そちらの話も視界に入れてもらいたいと思ってるだけなんだけどね。
このスレの１から見てもらえばわかると思うのだけど、
問題のスレの話になると、ちょっと様相が違っているように思う。
これをオタ叩きといわれちゃえばそれまでなんだけど、
他の荒らしの話と少し性質が違ってないだろうか。
名前だしちゃいけないという決まりがあるのは承知しているけど
いいかげん有名なので例として出させてもらうけど
たとえば、例のニコールアンチとかね
ああゆうあからさまな荒らしの話がメインなんだと思っていた。
他には中華系のあからさまな荒らしとかね。
894 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:00
>>813は思い込みかもしれないし、本当に新しいパターンなのかも知れない。
でももし後者の方だとしたら、気をつけることが出来るのだから
カキコミをした人をそこまで責めるのはどうかと思うよ。
釣りとか荒らし扱いなんて論外。
それでは>>813に言っている事を、自分達もしている事になってしまう。
そんなんでは、本当に報告しにくくなってしまうよ。
でももし後者の方だとしたら、気をつけることが出来るのだから
カキコミをした人をそこまで責めるのはどうかと思うよ。
釣りとか荒らし扱いなんて論外。
それでは>>813に言っている事を、自分達もしている事になってしまう。
そんなんでは、本当に報告しにくくなってしまうよ。
895 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:04
896 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:05
>>891
うまく説明できるか自身がないので、あくまでも俺自身の意見としては、
･熱くなりレスの応酬になると、客観性がわずかに欠落する
･疑り深くなってしまう→特定が増え、それがトラブル原因になる
以上の2点は傾向としてあると思う。ただ、一部の人が手を変え品を変えて
書き込みしていたとしても、やはりそのうち自然淘汰はおこると思うんだ。
何事にも自浄作用があるからね。俺自身はそういう一部の人がいるとも
断言できないし、正直判断したくない。その前にそれぞれが客観性を持てば、
参加してるほとんどの人が嫌な思いをせず、スレや板に対し、
いい影響を与えられるようになると思う。究極の理想論で申し訳ない。
うまく説明できるか自身がないので、あくまでも俺自身の意見としては、
･熱くなりレスの応酬になると、客観性がわずかに欠落する
･疑り深くなってしまう→特定が増え、それがトラブル原因になる
以上の2点は傾向としてあると思う。ただ、一部の人が手を変え品を変えて
書き込みしていたとしても、やはりそのうち自然淘汰はおこると思うんだ。
何事にも自浄作用があるからね。俺自身はそういう一部の人がいるとも
断言できないし、正直判断したくない。その前にそれぞれが客観性を持てば、
参加してるほとんどの人が嫌な思いをせず、スレや板に対し、
いい影響を与えられるようになると思う。究極の理想論で申し訳ない。
897 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:07
でも思い込みの部分があるとしたら余計にスレ住人を傷付ける結果になるぞ。
俺個人の意見だが糾弾すべきなのは釣られた（もしくはその振りをした）
ということじゃなく、むしろ巧妙に餌をばら撒いて釣り糸垂らしてる奴のほうだろ。
おそらくそいつはスレ住人が仲間割れをはじめるのをにやにやしながら見てるよ。
俺個人の意見だが糾弾すべきなのは釣られた（もしくはその振りをした）
ということじゃなく、むしろ巧妙に餌をばら撒いて釣り糸垂らしてる奴のほうだろ。
おそらくそいつはスレ住人が仲間割れをはじめるのをにやにやしながら見てるよ。
898 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:07
>>891
ごめん、誰と885が似てると言われたのかわからなかったので
自分かとおもってしまった。自意識過剰だな、申し訳ない。
>>892
う～んと、それは「変だな（レスの応酬が続いて論点が
だんだんズレたりするとか）と思ったら、ちょっと引いてみよう」という
話とは、また別物になるかな？
ごめん、誰と885が似てると言われたのかわからなかったので
自分かとおもってしまった。自意識過剰だな、申し訳ない。
>>892
う～んと、それは「変だな（レスの応酬が続いて論点が
だんだんズレたりするとか）と思ったら、ちょっと引いてみよう」という
話とは、また別物になるかな？
900 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:08
>>895
いや、実は前スレからずっと見てるんだ。
だからこそ「どうしようもない」という意見もほんとにわかる。
俺も割って入るにはちょっと考えるところもあるからね。
ただ、「どうしようもない」ことをどうしようもないままにしとかないために、
どうすればいいのかなと考えてるだけだよ。
いや、実は前スレからずっと見てるんだ。
だからこそ「どうしようもない」という意見もほんとにわかる。
俺も割って入るにはちょっと考えるところもあるからね。
ただ、「どうしようもない」ことをどうしようもないままにしとかないために、
どうすればいいのかなと考えてるだけだよ。
901 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:11
902 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:15
>>897
そのあたりは、まったく同意する。
このスレの中でモメてもしょうがないだろうとは思う。
視野を広くという人は、どこをどうすればいいと思う？
決め付けはよくないとか、判断するのにテンプレ作ろうとか、いろいろやってると思うよ。
ID制にしろってのは住民では無理だろう。
そうしたいならせっかくIDスレがあるんだから話し合えばいいと思うよ。
そのあたりは、まったく同意する。
このスレの中でモメてもしょうがないだろうとは思う。
視野を広くという人は、どこをどうすればいいと思う？
決め付けはよくないとか、判断するのにテンプレ作ろうとか、いろいろやってると思うよ。
ID制にしろってのは住民では無理だろう。
そうしたいならせっかくIDスレがあるんだから話し合えばいいと思うよ。
903 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:16
>>899
俺のレス続いてスマン。言い逃げになると不本意なので勘弁を。
それは「外敵」の存在が感じられるときの対応策として出たものだよね。
そうだなあ、俺が思うのは、住人同士でも一歩引く感じは必要ということかな。
警戒するのではなく、ヒートアップを避けるという意味で。
「俺の意見が正しいんだー！」になってしまうと、
いくら正しくても他者に理解されずに終了してしまうこともあるし、
やっぱりそれはもったいない。リアル社会でもあることだと思う。
他人の目は自分の目と違う。他人の考えは自分と同一ではない。
これを意識していれば、自然と一歩引けるようになるのかなと思うよ。
もちろん、自分自身に対してもそうありたいと思う。
俺のレス続いてスマン。言い逃げになると不本意なので勘弁を。
それは「外敵」の存在が感じられるときの対応策として出たものだよね。
そうだなあ、俺が思うのは、住人同士でも一歩引く感じは必要ということかな。
警戒するのではなく、ヒートアップを避けるという意味で。
「俺の意見が正しいんだー！」になってしまうと、
いくら正しくても他者に理解されずに終了してしまうこともあるし、
やっぱりそれはもったいない。リアル社会でもあることだと思う。
他人の目は自分の目と違う。他人の考えは自分と同一ではない。
これを意識していれば、自然と一歩引けるようになるのかなと思うよ。
もちろん、自分自身に対してもそうありたいと思う。
904 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:19
>>901
そっちの意味か。
だから、あのスレの問題は、他とは少し違うという意見もでるんだと思う。
ようするに、どこからどこまでが荒らしで
何が荒らしなのかという時点で判別もついていない。
客観的に見れば、どっちもおかしいということになる。
そっちの意味か。
だから、あのスレの問題は、他とは少し違うという意見もでるんだと思う。
ようするに、どこからどこまでが荒らしで
何が荒らしなのかという時点で判別もついていない。
客観的に見れば、どっちもおかしいということになる。
905 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:22
882＝883＝889＝892＝896＝900＝903 です。
レスつけてる間に発言が続いてしまった。
自分の頭の中では続いてる話だし、
けして自演ではない証明もこめて、整理しときます。
同じこと何度も言ってるように見えてウザイ人、勘弁。
レスつけてる間に発言が続いてしまった。
自分の頭の中では続いてる話だし、
けして自演ではない証明もこめて、整理しときます。
同じこと何度も言ってるように見えてウザイ人、勘弁。
>>903
ああ、なるほど。自治スレに保管した>>545のテンプレにもある
【人と自分は視点が同一ではないことを常に意識】 というやつな。
それにはまったく同意だ。
自分としては、なるだけいろんな方向から考えて意見を言うように
気をつけようと思ってる。それで、なんだかここに書き込むときに
回りくどい言い方になってしまう場合も多いんだけどね。
ああ、なるほど。自治スレに保管した>>545のテンプレにもある
【人と自分は視点が同一ではないことを常に意識】 というやつな。
それにはまったく同意だ。
自分としては、なるだけいろんな方向から考えて意見を言うように
気をつけようと思ってる。それで、なんだかここに書き込むときに
回りくどい言い方になってしまう場合も多いんだけどね。
907 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:28
909 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:34
視野を広くという話で思ったんだけどね、
このスレがあること、こうして話していることで
あのスレには役立っているのだろうかね。
あそこの住民の意見を聞いてみたいとたまに思う。
私は、自スレが荒らされて、このスレの１だったと思うけれど
その時にあれは酷いと思っていたと言ってくれた人が何人かいて
それだけでも救われた気持ちになったけど、あの人たちはどうなんだろうな。
このスレがあること、こうして話していることで
あのスレには役立っているのだろうかね。
あそこの住民の意見を聞いてみたいとたまに思う。
私は、自スレが荒らされて、このスレの１だったと思うけれど
その時にあれは酷いと思っていたと言ってくれた人が何人かいて
それだけでも救われた気持ちになったけど、あの人たちはどうなんだろうな。
910 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:34
自分の中で、粘着と思われる人のレスの特徴があるんだけど
これも書かない方がいいのかな。
根拠の無い思い込みだって非難されちゃうのかな。
でもここで言われている手口だって、証拠があるわけじゃないじゃん。
今までのだって全て「根拠の無い思い込み」じゃないの？
これも書かない方がいいのかな。
根拠の無い思い込みだって非難されちゃうのかな。
でもここで言われている手口だって、証拠があるわけじゃないじゃん。
今までのだって全て「根拠の無い思い込み」じゃないの？
911 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:39
>>908
ここでの話し合いでいちばん思うことは、
なんでもかんでも荒らしと決め付けているわけじゃないということ
困っているから話し合ってるという前提が理解されにくい場合に
議論が割れるというか、対立構図になる気がするんだよね。
たまに、他のスレのことはまったく視界に入ってないような展開になってる気がする。
視野が狭いと言われた自分が言うのはおかしいのかもしれないが
それがどうにも解せないんだよね。
ここでの話し合いでいちばん思うことは、
なんでもかんでも荒らしと決め付けているわけじゃないということ
困っているから話し合ってるという前提が理解されにくい場合に
議論が割れるというか、対立構図になる気がするんだよね。
たまに、他のスレのことはまったく視界に入ってないような展開になってる気がする。
視野が狭いと言われた自分が言うのはおかしいのかもしれないが
それがどうにも解せないんだよね。
912 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:41
913 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:44
914 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:46
>>910
例えば自治のお知らせテンプレにあるような手口というのは
いくつかのスレを見て、同じような嫌がらせをしていることがわかったので
ああやって纏められたんだけどね。特定のスレ特有なものとなると
ちょっとわからない場合も正直あるかも。
相対的な話として出せるならいいんじゃないかと、個人的には思うけどな。
>>913
そうだと思うよ。
例えば自治のお知らせテンプレにあるような手口というのは
いくつかのスレを見て、同じような嫌がらせをしていることがわかったので
ああやって纏められたんだけどね。特定のスレ特有なものとなると
ちょっとわからない場合も正直あるかも。
相対的な話として出せるならいいんじゃないかと、個人的には思うけどな。
>>913
そうだと思うよ。
915 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:47
こんな手口でスレを荒らすこともあります。
気をつけましょう。
これと
こんな文章や口調が荒らしの特徴です。
これは違うと思う。
気をつけましょう。
これと
こんな文章や口調が荒らしの特徴です。
これは違うと思う。
916 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:50
住人の心得として、
１ 人と自分は視点が同一ではないことを常に意識
２ 自分自身に対し客観性を持つ
議論や話し合いをするためには以上が基本事項だろうね。
そこで反発が出ても、
３ けして口汚い表現は使用しない
４ あいつらわかってねーと互いに断罪しない
となる。で、また１に戻ると。
いい歳した人からすれば（俺もいい歳だけど）「何当たり前のこといってんの？」
だろうけど、わが身を振り返ってみても（リアル生活でもね）
やっぱつい忘れがちになってしまうポイントではある。
「自分が一番冷静だ。自分が一番わかってる」と思った時点で、
人は駄目になると思うんだよね。これだけ人間がいる中で、
AとBならAが駄目ってこともない、CだってDだってある。Eもある。
ただ一番はっきりしていることは、「荒らし行為はよくない」だけ。
「糾弾すべきは粘着荒らし行為のみ」と認識して、
住人同士の諍いは極力回避するようにそれぞれが注意する･･･またしても理想論だが。
>>912
自分的には充分に根拠はあるんだけどね。
特徴があるレスだから覚えていて、その特徴があるレスを読むと
いつも同じ様な事を書いている。
そういう事が何度もある。
もちろん自分は指摘した事はないけど、他の人に指摘されていたよ。
やっぱり同じ事を思っている人はいるんだ、って思った。
ちなみにここでは未出な事。
自分的には充分に根拠はあるんだけどね。
特徴があるレスだから覚えていて、その特徴があるレスを読むと
いつも同じ様な事を書いている。
そういう事が何度もある。
もちろん自分は指摘した事はないけど、他の人に指摘されていたよ。
やっぱり同じ事を思っている人はいるんだ、って思った。
ちなみにここでは未出な事。
918 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:54
919 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:56
920 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 16:59
921 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 17:01
いや…だから…そうやって住民同士～みたいなのとかレス番あげてやるのやめないかね。
922 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 17:02
>>916
その通りだと思うよ。理想論と言えばそうかも知れないけど、
すくなとくも目標とか、議論をする上での目安にならないかな。
・・・これテンプレ化する？んで、このスレがちょっと騒がしくなって
議論がこんがらがりそうな時に貼ってみる？
それで、一歩引くきっかけにならないかな？
その通りだと思うよ。理想論と言えばそうかも知れないけど、
すくなとくも目標とか、議論をする上での目安にならないかな。
・・・これテンプレ化する？んで、このスレがちょっと騒がしくなって
議論がこんがらがりそうな時に貼ってみる？
それで、一歩引くきっかけにならないかな？
923 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 17:04
レス番を指定するのは荒れるからやめるけど、荒れる元になってるのがどういうレスなのか
それを体現している人がいるね。本人は自覚症状がないんだかなんなんだか…困ったものだ
それを体現している人がいるね。本人は自覚症状がないんだかなんなんだか…困ったものだ
>>918
私のレスから「無闇に認定している」と読み取れる？
＞もちろん自分は指摘した事はないけど
って書いているんだけどね。
>>920
やっぱり書くんじゃなかった。
まだ書いてもいないのに、微妙な空気になってしまってすみません。
私のレスから「無闇に認定している」と読み取れる？
＞もちろん自分は指摘した事はないけど
って書いているんだけどね。
>>920
やっぱり書くんじゃなかった。
まだ書いてもいないのに、微妙な空気になってしまってすみません。
925 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 17:08
>>922
賛成。
自治スレで作られているジャッジのテンプレじゃないが
それでも引かない場合、ちょっとおかしいなどの目安にもならないかな。
議論が続いていて、おかしい方向へ流れていることだってあると
感じることもあるので、冷静になる切欠があればいいと思う。
賛成。
自治スレで作られているジャッジのテンプレじゃないが
それでも引かない場合、ちょっとおかしいなどの目安にもならないかな。
議論が続いていて、おかしい方向へ流れていることだってあると
感じることもあるので、冷静になる切欠があればいいと思う。
926 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 17:10
927 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 17:10
自覚症状がない住人に困らされてるﾊﾟﾀｰﾝは他板じゃ多いもんだ。
そしてID制の板ではそいつのほうが荒らし認定されたりテンプレ化されたりするﾊﾟﾀｰﾝもある
そしてID制の板ではそいつのほうが荒らし認定されたりテンプレ化されたりするﾊﾟﾀｰﾝもある
928 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 17:11
>>924
仄めかして疑っているだけだとますます疑心暗鬼になるかもしれないので
書くだけ書いてみちゃったらどうなんだろう？
無闇に認定してるわけじゃないならいいのでは？
なんとなく、私のことかなって思ってるんだけどね。
同じことを数回どころか数十回書いたから。
仄めかして疑っているだけだとますます疑心暗鬼になるかもしれないので
書くだけ書いてみちゃったらどうなんだろう？
無闇に認定してるわけじゃないならいいのでは？
なんとなく、私のことかなって思ってるんだけどね。
同じことを数回どころか数十回書いたから。
929 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 17:12
930 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 17:14
>>93
待ってくださいな。
そんなこと書いてないでしょう。
無闇に認定してるわけじゃないと本人が書いてるのと
自分のことかもねって思ったので書いただけで、
すべて疑えなんて言ってない。
仄めかすだけより、違うなら違うと話し合えるほうがいいと思っただけだよ。
待ってくださいな。
そんなこと書いてないでしょう。
無闇に認定してるわけじゃないと本人が書いてるのと
自分のことかもねって思ったので書いただけで、
すべて疑えなんて言ってない。
仄めかすだけより、違うなら違うと話し合えるほうがいいと思っただけだよ。
932 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 17:27
>>923
あるスレがモロそのパターンにハマってる感じだな…。
結局住人同士の抗争も存在するのだろう。
例えば厨が自分の嫌いな話題になると荒らしだなんだといって暴れだす場合
どちらが正しいのかわからなくなるからな。
あるスレがモロそのパターンにハマってる感じだな…。
結局住人同士の抗争も存在するのだろう。
例えば厨が自分の嫌いな話題になると荒らしだなんだといって暴れだす場合
どちらが正しいのかわからなくなるからな。
933 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 17:36
>>932
住民が掻き回されて疑心暗鬼になって抗争になっているということならあると思うよ。
住民が掻き回されて疑心暗鬼になって抗争になっているということならあると思うよ。
934 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 17:50
上手いこと住人のツボを突くようなレスを一言二言置いていって
それに住人が釣られてることもありますね。
それに住人が釣られてることもありますね。
935 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 17:52
そのパターンもあるね。
そっちのが多いかもしれない。
荒れないスレは、それを無視してるかギャグにしてるスレかな。
そっちのが多いかもしれない。
荒れないスレは、それを無視してるかギャグにしてるスレかな。
936 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 18:16
要するに人の多そうなスレを選んで煽って楽しんでるだけという気はする。
937 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 18:23
人のいないスレ問題もあるからね。
それだけじゃない。
それだけじゃない。
938 ： ◆ZyvLPwAUG. ：04/06/29 19:05
このスレをIDの出る板にっていう話があったと思うんだが、
各自でトリップを付けるのはどうだろう。
いつも同じコテはウザイが一日毎に変えればそうウザクもなかろうて。
各自でトリップを付けるのはどうだろう。
いつも同じコテはウザイが一日毎に変えればそうウザクもなかろうて。
939 ： ◆ZyvLPwAUG. ：04/06/29 19:09
ｱﾗｽｨ氏がうっかりどこかのスレでトリップ付けたまま発言してくれれば
出現時刻や傾向なんかが読めていいかもしれん。
出現時刻や傾向なんかが読めていいかもしれん。
940 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 19:22
>>938
このスレをＩＤ出る板に移動というのは、板違いというか>>862で書いたようなことを
考える必要があると思うけど、スレがバタバタして議論の展開がよくわからなく
なってる時には、トリップは効果あるかも。
あと、書き込みにちょっとは慎重になるかも知れないってのも、メリットかな。
そうした方がいいという意見が多いなら、自分は別に構わないよ。
デメリットとしては、毎日キャップを変えるというのがちょっと煩雑なのと
荒らしがどっかのスレでトリップ付けたまま発言するのは役立つかもだけど、
他の人がうっかりそれをやってしまった場合、どこのスレの住人がここで
対策を話し合ってるのかもわかってしまうから、それでそこのスレが
荒らされたりしないだろうか、ってことかな。
自治スレ見ればわかるように、未だにある特定のスレの住人がここを
運営してるとか言ってる奴がいるくらいだし。
このスレをＩＤ出る板に移動というのは、板違いというか>>862で書いたようなことを
考える必要があると思うけど、スレがバタバタして議論の展開がよくわからなく
なってる時には、トリップは効果あるかも。
あと、書き込みにちょっとは慎重になるかも知れないってのも、メリットかな。
そうした方がいいという意見が多いなら、自分は別に構わないよ。
デメリットとしては、毎日キャップを変えるというのがちょっと煩雑なのと
荒らしがどっかのスレでトリップ付けたまま発言するのは役立つかもだけど、
他の人がうっかりそれをやってしまった場合、どこのスレの住人がここで
対策を話し合ってるのかもわかってしまうから、それでそこのスレが
荒らされたりしないだろうか、ってことかな。
自治スレ見ればわかるように、未だにある特定のスレの住人がここを
運営してるとか言ってる奴がいるくらいだし。
941 ： ◆ZyvLPwAUG. ：04/06/29 19:42
>940
>毎日キャップを変えるというのがちょっと煩雑
そういやそうだね。
コテハンがウザがられるのは大抵
トリップの前に何か書いてあるのが目障りだからだし。
ID代わりのトリップだけなら頻繁に変えなくても気にならないかもしれん。
>どこのスレの住人がここで対策を話し合ってるのかもわかってしまう
これが一番深刻だね。ｱﾗｽｨの標的にされかねん。
>毎日キャップを変えるというのがちょっと煩雑
そういやそうだね。
コテハンがウザがられるのは大抵
トリップの前に何か書いてあるのが目障りだからだし。
ID代わりのトリップだけなら頻繁に変えなくても気にならないかもしれん。
>どこのスレの住人がここで対策を話し合ってるのかもわかってしまう
これが一番深刻だね。ｱﾗｽｨの標的にされかねん。
942 ：魅せられた名無しさん：04/06/29 20:12
>>940
自治スレ見てあれこそ「粘着質」というやつなんだなあと
よくわかった。
そしてあれを書き込んだ者が
このスレで海芸板全般の荒らしについての情報交換が
ジャンルを越えてなされていたりする事など
読んだり理解したりすることは無いのだろうとも思った。
自治スレ見てあれこそ「粘着質」というやつなんだなあと
よくわかった。
そしてあれを書き込んだ者が
このスレで海芸板全般の荒らしについての情報交換が
ジャンルを越えてなされていたりする事など
読んだり理解したりすることは無いのだろうとも思った。
少なくともトリップつければ誰がどんな発言してるかはわかる。
944 ： ◆9qQwFFneNM ：04/06/29 20:32
トリップになっとらんがなｗ
945 ： ◆9Ce54OonTI ：04/06/30 10:47
ﾐｶﾘﾝよ・・ｗ
946 ： ◆LC7P44pfbg ：04/06/30 11:46
ここトリップつけることになったんだね。
強制IDスレでもよろしくおねがいします。
スレを上げておいたので、強制IDを希望する人は集まってください。
http://tv6.2ch.net/celebrity/index.html#1
>>942
自治スレも見てきた。
強制IDスレにも似たような奴がいた。
理解することはないとだろうが読んでいるだろう。
読んだ上で持つ感情が常人と違うだけだと思う。
強制IDスレでもよろしくおねがいします。
スレを上げておいたので、強制IDを希望する人は集まってください。
http://tv6.2ch.net/celebrity/index.html#1
>>942
自治スレも見てきた。
強制IDスレにも似たような奴がいた。
理解することはないとだろうが読んでいるだろう。
読んだ上で持つ感情が常人と違うだけだと思う。
947 ：魅せられた名無しさん：04/06/30 12:27
ないとだろうが
948 ：魅せられた名無しさん：04/06/30 12:32
949 ：魅せられた名無しさん：04/06/30 14:07
こういうやりとりを見ているだけでも板の状況がわかるなぁ。
なんか違うと思うんだけどな。
なんか違うと思うんだけどな。
950 ：魅せられた名無しさん：04/06/30 14:36
このスレ的には、こういうのもマジレスするべきなんだろうか？
951 ： ◆wSaCDPDEl2 ：04/06/30 14:49
マジレスしてみよう。
好きな俳優の欠点などを友好的に面白おかしく話す。
これだけで怒る人は、心が狭すぎる。
ここから、友好的とか、面白おかしくとか、そういうことが削られていったり
他のファンの悪口を言い始めると問題なんじゃないかな。
他のファンの悪口にしても、それが冗談になってる場合と
そうじゃない場合があって、あまりにも酷い場合に問題になり
ここで話し合われることになるということかな。
あとは、しつこさが問題かな。
特定のファンをしつこく叩くとか、そういうことが板中に広がってる場合とかね。
すべて一個人がやっているにしろ、不特定多数がやってるにしろ同じこと。
だから、決め付けは良くないということにもなってるし
誰が粘着か特定するためのスレではないということかな。
好きな俳優の欠点などを友好的に面白おかしく話す。
これだけで怒る人は、心が狭すぎる。
ここから、友好的とか、面白おかしくとか、そういうことが削られていったり
他のファンの悪口を言い始めると問題なんじゃないかな。
他のファンの悪口にしても、それが冗談になってる場合と
そうじゃない場合があって、あまりにも酷い場合に問題になり
ここで話し合われることになるということかな。
あとは、しつこさが問題かな。
特定のファンをしつこく叩くとか、そういうことが板中に広がってる場合とかね。
すべて一個人がやっているにしろ、不特定多数がやってるにしろ同じこと。
だから、決め付けは良くないということにもなってるし
誰が粘着か特定するためのスレではないということかな。
952 ：魅せられた名無しさん：04/06/30 15:03
953 ： ◆QgvhVe3EPM ：04/06/30 16:40
ところで、そろそろ次スレの話をしませんか。
テンプレは今回と一緒でいいかな？
トリップは、まだ付けることに決まったというわけでもないと
思うんだけど、次スレに持ち越しかな？
あと>>916をテンプレにしたらどうかという話もあったけど
どうしよう、一応>>916のまま持って行ってみる？
テンプレは今回と一緒でいいかな？
トリップは、まだ付けることに決まったというわけでもないと
思うんだけど、次スレに持ち越しかな？
あと>>916をテンプレにしたらどうかという話もあったけど
どうしよう、一応>>916のまま持って行ってみる？
954 ：魅せられた名無しさん：04/06/30 17:43
スレ分割するの？
955 ：魅せられた名無しさん：04/06/30 23:16
非常に気分が悪いです。
956 ：魅せられた名無しさん：04/06/30 23:21
どうしたんでしょうか
957 ：魅せられた名無しさん：04/07/01 00:01
久しぶりに自スレに行ってショックうけた。
もしかして自スレの人が荒らしなのかもしれない。
そこいつも容姿の悪口ばっかりで
はじめのうちはおもしろかったんだけど
だんだんイヤになってきて参加するのやめてた。
どんなファンでもいいのになんであんなこと書くんだろう。
もしかして自スレの人が荒らしなのかもしれない。
そこいつも容姿の悪口ばっかりで
はじめのうちはおもしろかったんだけど
だんだんイヤになってきて参加するのやめてた。
どんなファンでもいいのになんであんなこと書くんだろう。
958 ：魅せられた名無しさん：04/07/01 00:25
自スレって何？
959 ：魅せられた名無しさん：04/07/01 00:34
自分の好きな俳優のスレの意味だと思ってた。
960 ： ◆QgvhVe3EPM ：04/07/01 09:09
>>954
それもあったね。次スレに持ち越しかな
それもあったね。次スレに持ち越しかな
961 ： ◆GmgU93SCyE ：04/07/01 11:37
>>960
>>916をテンプレにするのにすべてだとわかりにくいから
参加の心得
１ 人と自分は視点が同一ではないことを常に意識
２ 自分自身に対し客観性を持つ
そこで反発が出ても、
３ けして口汚い表現は使用しない
４ あいつらわかってねーと互いに断罪しない
５ 住民同士で争わない
これでどうだろう？
できればレス番上げての個人攻撃は禁止というのもつけくわえてほしい。
他板の自治スレで、それやってめちゃくちゃになっているところがあったので。
分割についても考えながらいくのはどうかな。
そちらのスレ住民の考えも聞きたい。
>>916をテンプレにするのにすべてだとわかりにくいから
参加の心得
１ 人と自分は視点が同一ではないことを常に意識
２ 自分自身に対し客観性を持つ
そこで反発が出ても、
３ けして口汚い表現は使用しない
４ あいつらわかってねーと互いに断罪しない
５ 住民同士で争わない
これでどうだろう？
できればレス番上げての個人攻撃は禁止というのもつけくわえてほしい。
他板の自治スレで、それやってめちゃくちゃになっているところがあったので。
分割についても考えながらいくのはどうかな。
そちらのスレ住民の考えも聞きたい。
962 ： ◆QgvhVe3EPM ：04/07/01 13:49
>>961
＞参加の心得
それでいいと思うけど、「５ 住民同士で争わない」のところ
住民というのは、このスレの住民という意味かな？
このスレはいろんな人が参加するから、
「５ 参加者同士は無闇に争わないよう注意する」とかでどうだろう？
レス番あげての個人攻撃禁止だけど、
えーと、攻撃と反論というのは違うので、もし入れるならそこを
明記した方がいいと思う。反論されたら即個人攻撃だ！と
勘違いされるような展開は避けたい。
だがしかし。そもそも誰かを攻撃するという時点で、
それ以前の（１～４にあるような）の参加の心得が守れていない
とも言えるような気がするよ。
＞参加の心得
それでいいと思うけど、「５ 住民同士で争わない」のところ
住民というのは、このスレの住民という意味かな？
このスレはいろんな人が参加するから、
「５ 参加者同士は無闇に争わないよう注意する」とかでどうだろう？
レス番あげての個人攻撃禁止だけど、
えーと、攻撃と反論というのは違うので、もし入れるならそこを
明記した方がいいと思う。反論されたら即個人攻撃だ！と
勘違いされるような展開は避けたい。
だがしかし。そもそも誰かを攻撃するという時点で、
それ以前の（１～４にあるような）の参加の心得が守れていない
とも言えるような気がするよ。
963 ：魅せられた名無しさん：04/07/01 14:21
アンチ指輪ってまだやってるのか？？？？
最近映画板見ないけど
最近映画板見ないけど
964 ：魅せられた名無しさん：04/07/01 15:07
↑
誤爆？
ちなみに言うとまだまだ健在。
つい先日も関係ないスレを壊滅させますた
誤爆？
ちなみに言うとまだまだ健在。
つい先日も関係ないスレを壊滅させますた
965 ： ◆GmgU93SCyE ：04/07/01 17:41
>>962
個人攻撃とは、反論ではなくて、コテハン叩きのような人格攻撃のこと。
それをはじめると話にならなくなってしまう。
たとえ口汚い言葉を使わなくてもそれは可能だからね。
だけど、それを禁止にすると、それを逆手にとって
反論を人格攻撃と言い換えることもできてしまうので
提案したことを取り下げます。
５ 参加者同士は無闇に争わないよう注意する
これは賛成です。
個人攻撃とは、反論ではなくて、コテハン叩きのような人格攻撃のこと。
それをはじめると話にならなくなってしまう。
たとえ口汚い言葉を使わなくてもそれは可能だからね。
だけど、それを禁止にすると、それを逆手にとって
反論を人格攻撃と言い換えることもできてしまうので
提案したことを取り下げます。
５ 参加者同士は無闇に争わないよう注意する
これは賛成です。
966 ：魅せられた名無しさん：04/07/01 21:06
晒しageスレに変な人いるんだけど・・・
967 ： ◆/iDbhwp26o ：04/07/02 01:39
787 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/01 23:50
ループ粘着って引き篭もりなの？
何でいつもいつもそんなに貼り付いていられんだろう…
きっと友達もいないんだろうね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
788 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/01 23:51
別にループしたっていいじゃん
イヤなら自分で別の話題振ればいいだけのこと
790 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/02 00:01
>>787
誰もが思っている事だが気づかないフリをすることになってるでしょ？
指摘したらまた暴れられるから、この話題は終了でヨロ。
791 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/02 00:05
>>790
はーい、そーしまーす
気が済むまでループをどぞー
そこの引き篭もりさんw
例えばスレがまったりしてて住人が普通に話してる時に唐突にこういうレスが現れるパターン
これって荒らし？それとも我慢できなくなった住人？どうも判断が付かないので。
皆さんの判断を仰ぎたいと思います。
ループ粘着って引き篭もりなの？
何でいつもいつもそんなに貼り付いていられんだろう…
きっと友達もいないんだろうね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
788 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/01 23:51
別にループしたっていいじゃん
イヤなら自分で別の話題振ればいいだけのこと
790 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/02 00:01
>>787
誰もが思っている事だが気づかないフリをすることになってるでしょ？
指摘したらまた暴れられるから、この話題は終了でヨロ。
791 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/02 00:05
>>790
はーい、そーしまーす
気が済むまでループをどぞー
そこの引き篭もりさんw
例えばスレがまったりしてて住人が普通に話してる時に唐突にこういうレスが現れるパターン
これって荒らし？それとも我慢できなくなった住人？どうも判断が付かないので。
皆さんの判断を仰ぎたいと思います。
968 ： ◆/iDbhwp26o ：04/07/02 01:42
補足。787、790、791を指します。
なんとなく違和感を感じるんですよね。
なんとなく違和感を感じるんですよね。
969 ： ◆QgvhVe3EPM ：04/07/02 12:56
>>967
どうだろうね。それ以降、注意されて逆ギレしてるとか
暴れて荒れてるというほどでもないし
無理に判断しなくてもいいと思うけれど。
違和感を感じたら、その話題には乗らずにちょっと引いて見守るとか
別の話題に乗るとか、それは判断つかなくても出来ることだと思うんだけどな。
どうだろうね。それ以降、注意されて逆ギレしてるとか
暴れて荒れてるというほどでもないし
無理に判断しなくてもいいと思うけれど。
違和感を感じたら、その話題には乗らずにちょっと引いて見守るとか
別の話題に乗るとか、それは判断つかなくても出来ることだと思うんだけどな。
970 ： ◆QgvhVe3EPM ：04/07/02 12:59
そいで次スレですが、その後特に意見が出ないようなので
今回のテンプレに↓を加えるというのでいいよね。
入れるなら>>3のあたりかな
参加の心得
１ 人と自分は視点が同一ではないことを常に意識
２ 自分自身に対し客観性を持つ
そこで反発が出ても、
３ けして口汚い表現は使用しない
４ あいつらわかってねーと互いに断罪しない
５ 参加者同士は無闇に争わないよう注意する
今回のテンプレに↓を加えるというのでいいよね。
入れるなら>>3のあたりかな
参加の心得
１ 人と自分は視点が同一ではないことを常に意識
２ 自分自身に対し客観性を持つ
そこで反発が出ても、
３ けして口汚い表現は使用しない
４ あいつらわかってねーと互いに断罪しない
５ 参加者同士は無闇に争わないよう注意する
971 ： ◆GmgU93SCyE ：04/07/02 21:15
いいんじゃないかな。
このペースだと次スレ立てるのは980すぎてからでよさそうだね。
他のテンプレは、今のままでいいのかな。
このペースだと次スレ立てるのは980すぎてからでよさそうだね。
他のテンプレは、今のままでいいのかな。
972 ：魅せられた名無しさん：04/07/05 13:06
わかりやすいので貼っておきます。
ここに人が押し寄せてこないときは、あのスレが荒れるようです。
すでに荒らしが開き直って宣言してますが
それでもあのスレは荒らされてないと言い張る人がいるんでしょうか。
ここで楽しいって言い張ってた人がいましたが
確かに荒らしが楽しいって言ってますね。
ここに人が押し寄せてこないときは、あのスレが荒れるようです。
すでに荒らしが開き直って宣言してますが
それでもあのスレは荒らされてないと言い張る人がいるんでしょうか。
ここで楽しいって言い張ってた人がいましたが
確かに荒らしが楽しいって言ってますね。
973 ：魅せられた名無しさん：04/07/05 13:07
210 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 05:44
や、長いこといるここの住人なら大体手口はもうわかってると思うよ。
要するに、●●つーよりヲタが気に入らなくて荒らしてるんだよね？
自分は見る限り、何処のヲタも似たようなもんとｵﾓﾃﾙが、
このｽﾚの何が気に入らないのかそろそろ目的をはっきり言って欲しいね。
211 ：死亜螺 ：04/07/05 05:47
何も気に入らなくないよ。
楽しいから居るんだよ。
アホな住人のおかげさ。
感謝してるよ。THX
212 ：死亜螺 ：04/07/05 05:56
さて寝るか
や、長いこといるここの住人なら大体手口はもうわかってると思うよ。
要するに、●●つーよりヲタが気に入らなくて荒らしてるんだよね？
自分は見る限り、何処のヲタも似たようなもんとｵﾓﾃﾙが、
このｽﾚの何が気に入らないのかそろそろ目的をはっきり言って欲しいね。
211 ：死亜螺 ：04/07/05 05:47
何も気に入らなくないよ。
楽しいから居るんだよ。
アホな住人のおかげさ。
感謝してるよ。THX
212 ：死亜螺 ：04/07/05 05:56
さて寝るか
974 ：魅せられた名無しさん：04/07/05 13:09
他人のレス番号を騙っています。
202 ：192 ：04/07/05 05:14
>>196
・・・。私193と194と同類ですか？
寝起きインタビューって前にあったから
またやってるのか(*ﾉ∀ﾉ)
ってつもりで普通に書いたんですが。
貴方のような人が居るから荒らされるんだと思いました。
202 ：192 ：04/07/05 05:14
>>196
・・・。私193と194と同類ですか？
寝起きインタビューって前にあったから
またやってるのか(*ﾉ∀ﾉ)
ってつもりで普通に書いたんですが。
貴方のような人が居るから荒らされるんだと思いました。
975 ：魅せられた名無しさん：04/07/05 13:12
本人だと思われる書込みが時間が経ってからありました。
223 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 10:21
…って画像提供ファンサイトさんにも書いてあるから「寝起き？」つってたんだが。
つーか自分が>192書いてそのまま寝たんだが、その後2回登場してる192は誰やねん。
225 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 11:02
>>223
貴方が本物の>192か。
てことは、答えが出ましたな。
223 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 10:21
…って画像提供ファンサイトさんにも書いてあるから「寝起き？」つってたんだが。
つーか自分が>192書いてそのまま寝たんだが、その後2回登場してる192は誰やねん。
225 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 11:02
>>223
貴方が本物の>192か。
てことは、答えが出ましたな。
976 ：魅せられた名無しさん：04/07/05 13:14
スレのローカルルールを貼って諌めようとする人を煽っています。
206 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 05:24
【重要事項】
自分に失礼なレスがついたら煽りです。寛大にスルー。
●●に失礼なレスは荒らしです。無視してスルー。
煽り・荒らしに反応するレスも荒らしです。徹底的に放置。
１行レス、チャットはサーバーに負担をかけるので禁止です。
sage推奨
207 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 05:25
>>206
出た自治厨（ｗ
206 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 05:24
【重要事項】
自分に失礼なレスがついたら煽りです。寛大にスルー。
●●に失礼なレスは荒らしです。無視してスルー。
煽り・荒らしに反応するレスも荒らしです。徹底的に放置。
１行レス、チャットはサーバーに負担をかけるので禁止です。
sage推奨
207 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 05:25
>>206
出た自治厨（ｗ
977 ：魅せられた名無しさん：04/07/05 13:18
こういうレスも良く見かけますが
あのスレの住民が特に悪いようには見えません。
ここで何度も話題になるたびにスレを見ましたが
よくやっている方だと思います。
でも、しつこくあのスレの住民が悪いと言っていく。
これは、あのスレの住民に対してだけではなく
他のスレへもわざわざ言っていく人がいますね。
イヤなら寄り付かなければいいのに
なぜわざわざ荒らさなくてはいけないのか。
205 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 05:21
自分もこのスレに関しては●●云々より
スレ住人が原因で粘着荒氏が憑いてるんだと思うぞ…。
他スレでも●●ﾌｧﾝだけどこのスレって…みたいなｶｷｺ良く見た。
しかもそれを住人が全く自覚していないのが痛い。
あのスレの住民が特に悪いようには見えません。
ここで何度も話題になるたびにスレを見ましたが
よくやっている方だと思います。
でも、しつこくあのスレの住民が悪いと言っていく。
これは、あのスレの住民に対してだけではなく
他のスレへもわざわざ言っていく人がいますね。
イヤなら寄り付かなければいいのに
なぜわざわざ荒らさなくてはいけないのか。
205 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 05:21
自分もこのスレに関しては●●云々より
スレ住人が原因で粘着荒氏が憑いてるんだと思うぞ…。
他スレでも●●ﾌｧﾝだけどこのスレって…みたいなｶｷｺ良く見た。
しかもそれを住人が全く自覚していないのが痛い。
978 ：魅せられた名無しさん：04/07/05 13:19
214 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 06:10
>205
あえて釣られてやるけど、そう思わせるのが粘着の手口っすよ。
おたくらのように気に入らなきゃあちこちで悪評振りまくことも可能なわけですし。
ま、別に痛いと思われようが構わんですけど。
好きに情報交換してるだけだしｗ
215 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 06:14
>>214
おまえが荒らしだろ・・・
216 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 06:59
わたし以外の荒らしが少なくても3ﾆﾝ居るのはわかった
>205
あえて釣られてやるけど、そう思わせるのが粘着の手口っすよ。
おたくらのように気に入らなきゃあちこちで悪評振りまくことも可能なわけですし。
ま、別に痛いと思われようが構わんですけど。
好きに情報交換してるだけだしｗ
215 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 06:14
>>214
おまえが荒らしだろ・・・
216 ：魅せられた名無しさん ：04/07/05 06:59
わたし以外の荒らしが少なくても3ﾆﾝ居るのはわかった
979 ：魅せられた名無しさん：04/07/05 13:20
反論され（自演かどうかの判別はおいて）
自分で荒らしと認めています。
自分で荒らしと認めています。
980 ：魅せられた名無しさん：04/07/05 13:23
あのスレのことは、ヲタ同士の抗争とされていましたが
荒らしだと認めている者がいるのですから、
意図的に荒らそうとしている者がいることはたしかではないでしょうか。
この荒らしが他のスレも意図的に荒らしているのかまではわかりませんが疑わしい気はします。
荒らしだと認めている者がいるのですから、
意図的に荒らそうとしている者がいることはたしかではないでしょうか。
この荒らしが他のスレも意図的に荒らしているのかまではわかりませんが疑わしい気はします。
981 ：魅せられた名無しさん：04/07/05 17:24
長々とうざ
982 ：魅せられた名無しさん：04/07/05 19:20
中華系嵐とは別人の予感。
983 ：魅せられた名無しさん：04/07/05 20:19
別人の理由は？
とりあえず>>972が荒らしてるんだってことだけはわかった。