悪質な荒らし・粘着・ヲタ同士の抗争を監視するスレ

イライジャスレのループってこんなかんじなんだろう。
これでスレ立ったら、スレ立てた奴を厨とか罵るんだろう。
なんだかばかばかしくなってきた。

工作員だって　アホらしい

>>883に同意。

工作員なんて言う方が変。荒らしでもなく、被害もないなら
ここのスレに来なければいい。必要ないし。

>891
もしかしてまた脳内同一？
ここも変わんないじゃん。某スレとｗ

わかったよ、好きにたてればいいじゃん。
出だし意義あったと思うけど、もう今は役目おわった、
と感じたんだけど。

なにか問題が起きたときに新たな役目を持ってたてればいいとおもっただけさ。

別に情報交換されて困るようなことは何もない。

>>892
なんで突然そのスレの話題が出るの？
すごく不自然
そうやって君がイライジャスレを荒らしてきたんだ。

↑こういう決めつけと一緒だよ、やってることは。

イライジャスレでも書いてる人いたっけ＞工作員
妙に浮いてたから覚えてる。

>857
あなたのレスから「情報交換されて困る」なんて意図はみうけられない。
ヘンなのに絡まれただけ。
気にするな。

>875の間違い　すまそ

何番のレスが荒らしとか、何番と何番が同一なんてことはしてないのでは。
それこそ脳内同一と思ってるって認定してるし思い込みでは？

>>875=897は善意で言ったことかもしれない。
だけど、その尻馬に乗って囃し立ててる人が善意とは思えない。
スレを立てることの是非についてではなく、この流れに疑問を感じる。
認定中を見つけたとばかりに叩きだし
>>880の意見とかは無視されてしまってる。
そちらはまともな意見だと思うし、賛成してる人だっているのにな。

本来の趣旨から外れないように、このスレのテンプレを考えたわけで、
それが生かされないのならば、いらないという意見が出ても
まあ、どうしようもないかもしれないとは思うよ。残念なことだが。

自分は、このスレの今の状態が趣旨から外れっぱなしで
悪用しかされていないとは思えない。だから次スレはあってもいいという意見。
しかし、もしもそういう酷い状態になったら、なくしたほうがいいだろうね。

必要なければ、このスレ使うな、でいいんでは。

>>903に賛成かな。
現在のループは、少しなんとかしたほうがいいと思う。
ただのヲチスレになってしまっては困るので
テンプレを生かしたスレにするべきだと思う。

だから、スレを続けるなら、このタイトルのままではなく、
もう少し違った趣旨のスレにするべきじゃないだろうか。
そうしたら、ヲチスレと勘違いするような人もいなくなるんじゃないかな。

>>875の新たな役目をもってというのも、それだったら生かされないかな？

>>904
必要ない人は使わなければいいし
必要ある人は使えばいいんではない？
この板には何年もかけて消費するスレがいくつもあるわけだし
使わない間は置いとけばいいかも。
いちいち立てるよりなにかあった時に報告しやすいよ。

>906
うん、何もないなら、沈めとけばいい。タイトルはどうする？

あ〜、眠いので今日はもう落ちます。

>必要ない人は使わなければいいし

そういう問題ではなく、ここを利用して余計に荒される気がしてイヤだ
住人の気持ちも少しはわかってくれって事が言いたかったんだけど。
もちろんもう反対はしないよ。
ここでは困る人だって思われるみたいだから。

「粘着荒らしやスレ内の問題について話し合うスレ」
たとえばこんなスレタイにして
テンプレに沿ったスレとして新たに立てるというのはどうだろう。
テンプレには「ヲチ目的の晒しは絶対禁止」というのと
「スレ住民を観察して評価をするためのスレではありません」
というのも加えたほうがいいのではないか。

ヲチやスレ住民を揶揄するためのものではなく
真面目な目的のスレだということが伝わるようなスレタイにして
テンプレから外れそうになった場合は、
脊髄反射でそいつを荒らしと認定したりせず、
静かにテンプレを示して軌道修正していくようにしたらいいのではないか。

>>909
>ここでは困る人だって思われるみたいだから。

ひとつの書き込みを取り上げて、このスレの総意にするのは変だよ。
それでは認定厨とかわらない。

私は、>>903に同意なんだけど、
現在このスレを利用して荒らされてるスレがあるの？

>>911
ひとつではないでしょ？何回も言われてるよ。
それにあれだけの荒らしが、ここでの話し合いや晒されたりする事なんかを
困ったり恐れたりするとはとても思えないけどね。
現に治まってないし。

利用してというか、まぁ紛れてんなと思う事はある。
ここで取り上げられたらやっぱり目立つしね。
知らなかったら自分も見に行ったりはするし。
で、ほとんどの人はそれで終わるけど、タチの悪いのは便乗するヤシもいるのかも。

＞910
自分はそれでOKだと思いますが。

>>912
もしも、>>909の書き込みを読んで、荒らしと認定されてはたまらないので
そういうことを書いたというなら、それはわかるよ。
>>909を読んで荒らしと思う人なんていないと思うから安心してください。

どこの荒らしのことさしてるのかはわからないけど
話し合われても治まってないなら、
それこそこのスレのせいではないんでは？

私は、このスレのおかげでニコールスレや
中華系の荒らしのことも知ることができて
どういうレスをスルーすべきなのかがわかってきたので役立ったと思ってる。
これからも荒らしが手を変えてきたりしたら、
それを知りたいから存続してほしいかな。

このスレは必要悪だから続けてほしいと思う。
むやみに役者名をだすと妙な方向へ脱線するから避けたらどうか。
こんなかんじで困ってますと被害傾向を報告しあうような場所で
あってくれたらいいな。

>>916
>>910の案にログやURLの貼り付け禁止と
スレ名、俳優名を出すのは荒れるから禁止いう項目を加えて
被害傾向がわかるように説明することとしたらどうだろう？
それなら便乗荒らしを心配する人たちも安心できるかな？

>912
でも、治まってる所もあるんだよ。対処の仕方も学べるし。
100%完全に対処できるなんて思ってないし。
情報交換の場所は必要だと思うけど。

>917
そうすればもっとシンプルに意見や情報交換できるね。
ただどんなに話し合っても永遠に粘着や荒らしを排除
することはできないだろうが（苦笑）
傾向がつかめればスルーしやすくなるし自スレだけが
変な被害にあってるわけじゃないとある意味安心できる
からそれなりのメリットはあると思う。

（´-｀）.。oO（荒らしにとってｦﾁは困る事ではないと思う。わざわざageる位だし）

ログ全然読まないで書き込みます。

自分のいるスレに嵐が来た時にこのスレを見ます。
他にどこで暴れてるのか、今回の荒らし方の特徴とかを見て、
スレ内でかまう人がいたらこんな感じの嵐がわいてるみたいですよって教えてあげたりします。
実際かまう人はほとんどいないから大丈夫といえばその通りなんだけど、無いとちょっと不便かな、と。
ヲタ同士の抗争は興味ないので、もし次スレをたてるのであればそこだけ分けてくれると有り難いです。

>>919に同意かな。
話し合いで排除は無理とは思うよ。
だけど、どんなのをスルーしなくちゃいけないのかが
このスレの流れを見ているだけでもわかってくる。
自分が一番参考になったのは、よく知らなかったトムクル関係の粘着のこと。
同じ時間帯に出現する怪しい書き込みのこととかを知って
そういうのを見つけたら必ずスルーして違う話題にレスつけるようにしてる。
あれほど酷い粘着ではないけれど、
自分の好きな俳優のスレにもちょくちょくそういうのが出現するのがわかった。
どこかのスレで荒らしがあったと報告があると、
同じようなのが出てきたりするので参考にはなるんだよね。

>>920
自分もそう思うのでヲチは禁止案にも賛成。
だから、>>916>>917に賛成かな。

「粘着荒らしやスレ内の問題について話し合うスレ」

******************************************************************
このスレッドは

・　粘着や荒らしに困っている人たちが話し合い・議論するためのスレッドです。

・　特定のスレッドやファンをヲチしたり叩いたりするためのものではありません。

・　粘着や荒らしている人物を特定するためのスレではありません。

・　スレ住民を観察して評価をつけるためのスレではありません。

・　ここは晒しスレではありません。 スレのURL、レスの貼り付けは禁止。

・　スレタイや俳優名を出すのは便乗荒らしを防ぐために禁止。

根拠の無い決め付けや断定は、煽り合いや誤解を生むことがあるので
ここではそうした行為はやめましょう。

sage進行でお願いします
（上がっていると煽り・冷やかしのレスが多く、話し合いが出来ないため）

*********************************************************************

こんなスレタイとテンプレでどうだろう？
出ていた意見を取り入れてテンプレを少し修正してみました。

>>923のテンプレとスレタイでいいと思う。

規制議論板に、荒らし対策相談所というスレがあるんだけど
そこもやっぱり、荒らしがそこも見てるんだからやめろと言う人もいれば
困ってどうしようもなくて相談しに来る人もいるから、両方の意見が出るのは
仕方ないかな、と思うんだよね。

「どこが困っている」ということではなくて、「どういうことで困ってる」を先に話せば
いいんじゃないかな。
その為に、>>923のテンプレにあるようにURLや俳優名を出すことを禁止するのは
いいと思う。
話が曖昧になって、参考の為にどの辺が被害にあってるのか知りたい場合も
あるかも知れないけど、それはその時の話し合いの中で必要なら考えるって感じかな。
具体名を出さなくても、ハリウッド系俳優とか、そういう言い方も出来るだろうし。

前に中華系の人がスレとか明かさずにカキコしたとき、
「なんのことだかさっぱりわからない」って否定的な意見が出てたけど、
＞話が曖昧になって、参考の為にどの辺が被害にあってるのか知りたい場合も
＞あるかも知れないけど、それはその時の話し合いの中で必要なら考えるって感じかな。
てことは、もうそういうこともないってことでいいの？

>>925
中華系の時は、状況説明がなにもなく他板のスレが貼り付けられて
該当スレの人達にしか通じないような話が展開されていたので
なんのことだかさっぱりわからないと言われたんだと思うよ。
今回の案では、状況説明をするというのが必須になってくるから
そういう状況はありえないでしょう。

中華系の時だけではなく、何の説明もなくログやスレが
貼り付けられることが数回あったので
その都度、なんのことだかさっぱりわからないから
説明をしてくれとは言われていたけど
ログやスレの貼り付けは禁止ということになると
状況を説明しなければどうしょうもないので必然的にありえなくなると思う。

>>926
しかし一部でもログを見ないとどういう種類の嵐なのか判別に時間がかかるかも。
口調や言ってるニュアンスでだいたい推測つくこともあるだろうし。
一部抜粋（引用）としてなら可という規定はどうでしょうか。

>>925
ごめん。勘違いかも。
もしかしたらスレ名がわからないと言われていた時のことかな。

どっちにしろ、固有名を出したりログ貼るの禁止になれば
そういうことはないってことでいいんじゃないかな。

>「どういうことで困ってる」を先に話せば いいんじゃないかな。

こういうことなら、状況がわかるように話してるのに
スレ名わからないとか、どの俳優かわからないとか言う人がいたら、
テンプレ読んでない人ってことになるので
堂々と反論しちゃっていいのでは。
むしろ、そっちが注意対象になると思う。

>>927
抜粋でもいいとは思うけど、かえってもめる原因にならないかな？
都合の良いところだけ抜粋してくる奴が出てくる気がする。

抜粋だけでもどこのスレか見当ついちゃうと、
便乗荒らしを心配する人も不安が残るだろうから
原則は禁止で、ケースバイケースで話の流れによって
どうしても必要な場合のみってことでどうだろう？
（それがなかったら説明不可能な場合にはとか）

ここの存続反対の人はこういう論議を自治スレでやればいいと思っているのかな？
今ここがぐだぐだになっているのはループ厨らしいものが紛れ込んでいるからだと思うんだ。
前スレからイライジャスレの話が出るとかき回しに来る人が必ず出てくるので。

スレタイ、ログ貼り付けに関しては新テンプレにしてしまうと一部住人にしか解らず、荒らしでない大多数の板住人の理解と協力を得られなくなると思う。
まあ、長文ログ貼りは既出だけど困るので
特徴的な部分を一部引用などして貰えると自警しやすくなる。
例えば定番中の定番、「荒らしているのは○○のファン」みたいなのが
典型例として抽出されて蓄積されていけば、自治スレに載せて注意を促して、板住人全体のスルー耐性も徐々に強化されていいと思う。

>まあ、長文ログ貼りは既出だけど困るので
>特徴的な部分を一部引用などして貰えると自警しやすくなる。
>例えば定番中の定番、「荒らしているのは○○のファン」みたいなのが
>典型例として抽出されて蓄積されていけば、自治スレに載せて注意を促して、板住人全体のスルー耐性も徐々に強化されていいと思う。

こういうことなら賛成。
ただ、ヲチ目的ではないということを強調した方がいいと思うので
やはりスレのURLの貼り付けは禁止にした方がいいと思う。
便乗荒らしの誘発は防ぎたいので、固有名やスレ名を出して、
ここに荒らしがいるとかいう報告のしかたじゃなく
現在起こっている状況や困っている内容を
説明するという報告のしかたにしてもらうようにした方がいいかもね。

いっその事、単なる報告スレにしちゃうとか。
今の所、一つのスレに荒らしが出てくると周辺スレにも波及するパターンだから、

ほにゃらら系スレにこんな荒らしが出ました。近隣住人御注意下さい〜。

って感じの報告を入れる。結局の所荒らしの対応なんてスルーしかないし、議論もへったくれもないでしょ。
荒らし方の説明にはレス貼りURL貼り厳禁。自分の言葉で説明する。



ここまで書いて思ったが、これってどちらかと言うと自治スレの内容だよね。
この板の自治スレが機能してないのは何で？

>>931
自治スレが機能してないというより
ここが自治スレとして機能していたと言ったがいいかも。
ちょっと見て来たが、自治スレの方も
説明もなしに長々とログを貼り付けられ困った経緯から
URLと荒らしと思われるレス番を報告しましょうってテンプレができてたんで、
こちらはURLとかは貼りたくないけど報告したい人用ってことにするとか。

>>931
単なる報告スレにすると、またヲチ目的と勘違いする人がでてくるから
荒らしについて考察するスレということで
>>929の後半のような目的をもったスレにした方がいいと思うよ。
こんな書き込みはスルーしましょうってゆうガイドラインのようなものを作るためのスレというか。

難しいな、このあたりのことは。
問題となってるスレのログを読んで、客観的に状況を見てみるということも
必要な場合があるんじゃないかと思うんだが。
原則禁止で、あとは話し合いの都合上必要に思えれば出すのはいいんじゃないか、
となると結局ケースバイケースってことになってしまうか。

自治スレが機能していない、ということはないと思う。
ここで話し合って、建設的なまとめなどが出たら自治スレに持って行ったら
いいんじゃないかと自分は思っているんだが、どこで話し合っていてもループさせたり
かき回しに来る奴はいる。
自治スレをかき回されるよりは、その前段階の話し合いが出来るこういう場所が
あると、それはそれで役に立ってると思うのだけどね。

板住人は一定じゃないし類似の事件はなくならないことを前提に、
「スルーすることがもっとも効果的ですよ」「こういうパターンは荒らしの可能性が高いですよ」
と常に告知（？）するような場所は必要だと思う。
個人的にはキナ臭い雰囲気を感じたらその場所に誘導して、
他住人にも気付いてもらえたらいいなと思うけど、
誘導するとなんでもかんでも来ちゃうからちょっと立ち居地が厳しいスレになりそうかな。

えーと、新テンプレの禁止事項の部分を

話し合いになる前に、説明なくスレURLやログを貼るのは禁止します。
ここに話題になることで、便乗犯を生む可能性が懸念されています。
その点を配慮の上、まずどんなことで困っているのかを説明してください。

というふうにしたらどうだろう？注意書きみたいになっちゃったけど、
禁止事項ばかりになるよりは、参加してくれる人に自覚をうながす方向というのはどうかな。

>>933
>ヲチ目的と勘違いする人がでてくるから
1に「ヲチスレではありません」って書いてあるんだから、
スレ内でヲチ目的っぽい発言があったら「>>1読め」でスルーでいいんじゃないのかな？
レス貼りURL貼りした人も同じ。テンプレも読めない人はスルー。

>>934
今ざっとスレを読み返して見たんだけど、どうしても必要なレス貼りって
見当たりませんでした。ほとんど説明可能な感じ。
報告してもスレ名を出さなければ真実かどうかは分からないだろうけど、
少なくともよく荒らしが来るスレの住人はここを見てる可能性が高いから
違ったら違うと指摘するのではないかと思われ。
説明の時に>>2を参考にすればほぼ大丈夫のような気がします。


個人的にはテンプレに
荒らしは誰のファンでもありません。徹底的にスルーしましょう。
を入れてもらいたいです。

この辺で次スレに向けて
これまでのまとめや問題点をちょっとずつ整理してみようか。

次スレ>>1にまず書く事

前々スレ
悪質な荒らし・粘着・ヲタ同士の抗争を監視するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/31/1083745810.html
前スレ
悪質な荒らし・粘着・ヲタ同士の抗争を監視するスレ（実質２）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1084836502/l50

関連スレ
☆★☆★海外芸能人板：自治削除議論 2☆★☆★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1083505381/
この板に強制ＩＤを導入しよう！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1036062578/

続いて
自治スレからのお願いテンプレ。
>>2にある分類。

意見調整が必要と見られるもの
・スレタイについて
・テンプレについて>>593案、>>923案が出ているがどうしたものか。

自治スレに荒らしが乱入して
自治スレをループされたりグダグダにされるよりは（IDあぼーんも出来ないわけだし）
ここで荒らし報告を受け付けて研究結果を自治スレへっていうのはいいと思う。

しかしスレタイとか全く無しで報告されても話についていけず
板住人の注意がそがれるんではないだろうか。
ケース・バイ・ケースで説明か、一部抜粋か、
長いときはレス番指定でやってみていいんじゃないだろうか。

ちょっと例として飛躍して申し訳ないが、
児童虐待者や性犯罪者の被害に似て、公開することで警戒や再発を（この場合、住人の耐性強化やスルーの事ね）防ぐのに役立つと、個人的には思う。
女性の多いスレッドに粘着するとか、やたらと腐女子、８０１、ゲイネタ、オバ厨、ﾁｭﾌﾟ､等々と認定して煽りまくるのは性犯罪者に近いものがある。（というのも、個人的な感想）

>>939
次スレのスレタイについては、今のところ>>923の
「粘着荒らしやスレ内の問題について話し合うスレ」
という案だね。

現行のスレタイの後半「ヲタ同士の抗争を監視」という部分が
ヲチスレと間違われやすいのかも知れないから、そこは無くしたほういいと思う。
「荒らしや粘着に関する話し合い・対策議論」とかはどうかな。