Pioneer DVR-A15J・S15J・115・215系 Part2
誰か牛の型番を列記してくれ
PIONEER DVD-RW DVR-215L 8.14
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071220/biz0712200124000-n1.htm AV(音響・映像)機器大手のパイオニアは19日、
中国の研究開発拠点である「上海R&Dセンター」の現地技術者を
3年後に現在の1.5倍の300人規模へと大幅に増強する計画を明らかにした。
デジタル製品の開発費負担の増大に対応するため、
将来は主力製品の開発の大部分を人件費が安い中国で行い、
日本は先端技術の研究開発に特化し、研究開発の国際分業体制を構築する。
主力製品の開発をほぼ全面的に中国に移管するのは大手電機メーカーで初の試みとなる。
同センターは2001年の設立。
約30人だった技術者は現在、192人(うち日本人13人)まで増えている。
計画では、今後3年間で中国人の大卒者を中心に年30人強を採用し、計100人程度を増員する。
すでに主力製品の一つであるカーオーディオについては、
日本の拠点で行っている最高級機種を除き、
設計などの開発の大半を同センターが担っている。
現地採用者は日本での研修を経て配置しており、
回路設計などの高度な分野も中国人技術者が担当できるまでになった。
新たに、より高い信頼性が要求されるOEM(相手先ブランドによる生産)向けカーオーディオの開発も部分的に手掛け始めたほか、
最先端の次世代DVDの設計も視野に技術者の教育を進めており、今後も担当分野を広げていく。
さらに中国向け製品を手始めに企画段階からかかわる体制を目指しており、
将来は主力製品の研究開発をほぼ全面的に担う拠点としたい考えだ。
>>4続き
同センターの山下雅一所長は
「当初は現地採用者の技術レベルに不安もあったが、高学歴の学生が集まり、高度な工程も任せられる」と話している。
電機業界では、高機能化が進むデジタル家電などの開発費が増大しており、負担軽減が大きな経営課題となっている。
パイオニアが9月にシャープと資本・業務提携したのも負担軽減が大きな狙いだった。
低賃金で優秀な人材を採用できる中国では、電機メーカーの研究開発拠点の開設が相次いでおり、
松下電器産業などは複数の拠点を持っている。
これまで中国での研究開発は、家電に搭載するソフトウエアや中国国内向け製品が中心だった。
しかし、開発費負担の軽減が生き残りの条件となるなか、
パイオニアのように主力製品の開発拠点と位置付け、
国内は最先端技術に特化する動きが広がる可能性もある。
オレの環境では115Dは「地雷」だった…
結果として、コイツのおかげで2ヶ月間悩まされたよ
こないだもOS再インスコの時にドライブ認識せず、お手上げに…
DVDドライブのアイコンが時々消えてしまう症状が出る場合は要注意!
速攻、燃えないゴミに出した
売ればいいのに・・・
DVR-215対応の焼き込みソフトはどれ?
B's Recorder GOLD 8使っていたけど非対応
B's Recorder GOLD 9は対応に入ったけど
ソースネクストに買収されたソフトを
今更買い換えるのはな。
昔はB.H.Aは古いバージョンまでドライブ対応していてくれてうれしかったけど
今はだめになったな。
BHAはソースネクストに版権売った直後からやる気ないよ。
あとはソースネクストのやる気次第。
とりあえずはフリーソフトを使ってしのぐのが良いと思う。
で、慣れたらずっと使い続ければ良いと思う。
10 :
名無しさん◎書き込み中:2008/02/17(日) 21:51:36 ID:LplonHk9
うちは牛版のOEMだけど、nero8で焼けてる。
というか、いま、裏で焼いてるw
おいら115の黒使っているんだけど。
ファームを1.18に上げたらA-Bone2上がらなくなっちゃった(´・ω・`)
>>12 どういうことだすか?
2ちゃんブラウザのAbone2が動かなくなったの?
つい最近まで12でCDが読めないとかやってたのに、
もう15まで出てるんだ。はやいねー。
>>14 12系から一気に15系に番号がdだから。
15はCDの読み書きさせても問題ないね
開発記録から抹消された13と14の謎を究明するんだ
お断りだ
>>8 DVR-215Dですが、牛版のDVR-212についてきたCyberLinkのPower2Goで問題なく
焼けてます。
12です。
その通り2chブラウザです。
ファームアップでこんな不具合出るとは思わなかった。
>>1乙
てんぷら↓
904 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:2008/02/11(月) 16:43:15 ID:G3OzGJmC
115D → RAMに書き込めない
115 → RAMに書き込める
115L → 115にプラスしてlabelflash使える
22 :
名無しさん◎書き込み中:2008/02/18(月) 18:08:34 ID:WeRm/ahf
質問
215系のバルク品
ソフト無しの場合
1 CD DVDの書込再生はVistaでも別途ソフトを購入しなければならないのか
2 取付だけで認識させる ソフトは不要ですか。
>>22 1.必要。ただ、ソフト付バルク買うくらいだったらバッファローの箱入り買った方が良い。
2.不要
>>20 おいらも115D使ってて、1.18にファームあげたけど、Abone2普通に動いてるけどなぁ・・・。
VISTAはXPのCD焼き機能に加えてDVDも焼けるんじゃなかったっけ?
それに読み取りにはソフトいらないでしょ。
CDと書かれてるけどDVD-VIDEOの事なのだろうか。
PCに繋がったドライブを全て制御下におくのか。
強制解除されて焼きミス・・・
>>12=20は、そのうち、
あぼんのVer.UPしたらHDDdだとか、
メモリー増設したらIEがdだとか、言い出すんだろな。w
30 :
22:2008/02/19(火) 00:32:40 ID:mimMvM3Y
リテ-ル品添付ソフトは
バルグ品で利用できますか
>>30 とりあえず、その、バルク ゙ 品とやらについて語ろうかね。
>>30 使える。
ただし、リテールドライブにしか付いていない機能は当然使えない。
>>30 基本的な機能については使える。
というか、ソフト欲しいのだったらバッファローの箱入り品買った方が良いよ。
ドライブの保証も付くし。
35 :
名無しさん◎書き込み中:2008/02/19(火) 12:00:50 ID:fbhutn/M
箱入りはπよりバッファローの方がいいの?
>>35 ドライブとしてはπ純正の箱入りの方が良い。
だけど、値段も高い。
バッファローの箱入りだとバルクとそれほど値段が変わらない。
高いっつったって1万しねーじゃん
どんだけビンボーなんだっつー話
>>37 そうは言ってもバルク買おうとしている人が、箱入り買う場合だったら、
安いバッファロー箱入りの方が無難だろ。
○円なんだからどうとかいう話は不毛
各々で価値が違うんだから
日本人の平均的な生涯獲得賃金なんて
アラブの富豪にとっちゃ(ry
π純正1台の値段で
πバルクが2台買えるんだから
相対的には高いと言えるかな
π箱入り7980円て高いのか
>>2 BUFFALO
DVSM-XL20FB(S)-(WH/BK)
カカクで6600だから、1400が純正&ピアノ仕上げの値段?
>>40 バルクじゃないのであれば市場価格より2000円は安いんじゃないかな
43 :
名無しさん◎書き込み中:2008/02/20(水) 00:26:35 ID:dAi/Tz+l
S15Jだけど、付属のPower2Goで普通に焼ける。当たり前だけど。
NERO CD・DVDspeedでDISK品質みてもYSS氏のデータよりは総じて高品質に
焼ける。(カインズで10枚700円買ったSONYブランド中身TYG02)
音も、すぐ下に付いてるLITEONよりかなーり静か。
44 :
名無しさん◎書き込み中:2008/02/20(水) 00:36:27 ID:1rR06uJ9
πのリテールなら7980円で週末にアキバのどこかで売ってるな
以前この系統のスレで115Dを
PenIII866MHz
256MB
で使って問題なく焼けてるってレス見たけど
これ以下のスペックで問題なく焼けてる人っているの?
例えばK6 450MHz 256MB クラスとかは流石に無理かな・・・
焼く速度を6倍以下に抑えれば(ry
>>47 その辺りが下限じゃね?
K6だとCD-Rがちゃんと焼けるかどうかを心配するレベルな気がする。
10年前にはPen2-300で普通にCD-R焼いてたケド…
>>49 その頃はCPU不可を少なくするためにSCSIドライブにしたり、
それなりに苦労した時期だったはず。
今の感覚からすると普通じゃないよなあ
オンザフライなんてビクビクしながら使ってたし
焼き中他の作業するなんてもってのほかだったしなあ
52 :
名無しさん◎書き込み中:2008/02/21(木) 21:46:36 ID:6NkYE7VA
TEACの2倍速SCSIドライブだったな
ドエレー高かったよ5万以上したかな
6.4GBの外付けHDDで34800円くらいしたっけ
>>51 バッファアンダーランエラー防止技術が進歩したのが大きいな。
JustLink等が実用化されるまでは、他の作業なんて出来た物じゃなかった。
BURN-Proofもあったな。
55 :
名無しさん◎書き込み中:2008/02/21(木) 22:59:28 ID:AP6iTHp5
>>47 昔、CPU:K6-2 400MHz MEM:256MB OS:Win98
でDVD+R焼いてたけど普通に焼けてたよ
ただ、常駐物や速度にはやたらと気を使った・・・orz
πさんじゃないけど
MMX/166
SIMM/96MB
OS/Me
四倍指定でテスト書き込みならしたことある
転送エラーはでなかった、
たまたまだったのかなー
HDD/2G
しかないんで実データは焼いてはないよ。
57 :
名無しさん◎書き込み中:2008/02/22(金) 03:14:07 ID:6IU5rqNj
TEACもヤマハもリコーも消えちまったい
59 :
47:2008/02/22(金) 06:08:39 ID:2eDJi1iT
皆さんレスありがd
>>55さんのレスを参考に
K6 450MHz 256MBに
W2k
焼く時は全ての常駐を停止させて
誘電8倍を4倍速で焼く
上記で試してみたいと思います
そんな超化石PC捨てろよと思うでしょうが
愛着があるので天寿を全うさせたいのです
流石に普段は他のPCを使ってますが・・・
その「他のPC」で焼けばいいんじゃ・・・w
超化石PC:淡々と焼き作業
他のPC:焼いてる最中には躊躇していた
重い動作も気兼ねなくできる
前スレ
>>953さん、その後どうなりました?
全く同じような状況で、InstantBurn消してもどうにもダメなんですが……
さて今日買ってきたDVR-215がファーム1.06な訳だが、
S15とかだと1.18のようだな。
そして215とかのファームおいてねえし。
S15のベゼルを汎用タイプに変えたいんだけどST-TRADEにメール出す時
名前と住所を書くだけでいい?シリアルNoもいる?
ごめん、今取説見たら書いてあった。
汎用タイプ?
バルクやらバッファローモデルのベゼル。
純正のベゼルは、5インチベイによっては合わない時があるので。
ああなるほど
秋葉Tゾネ店頭買いでベゼルプレゼントだったような
>>59 比較になるかわからんけど
CPU:Celeron466MHz*2
MEM:384M
OS:Windows2000SP4
IDEセカンダリDMA2(33MB/sec)
マスター:PIONNER DVR-115D DMA2(最高DMA4)
スレーブ:RICOH MP5120A DMA2(最高DMA2)
負荷テスト
MP5120A側DVD Decにて片面一層のDVDをISO Read(MAX)
DVR-115D側DVD Decにて片面一層のISOファイルをDVD-R(x16)にISO Write(MAX)
同時処理させても焼きには特に問題なかった。
>>73 セレ2発って、また変わったマシンよのう。
75 :
59:2008/02/25(月) 06:03:04 ID:vug4qORc
>>73 d
両方のドライブ共書き込みだったらどうなんだろって
気になりますが参考になりました
A15Jってもう平日でも普通に8000円切ってんだな
一個買ってきた
今A08を持っているのですが、4〜5年前に焼いた-RでA08で読めないものを読むとしたら
215系と212系のどちらの方がよいでしょう?
78 :
名無しさん◎書き込み中:2008/02/25(月) 22:50:10 ID:oR0E68jD
BDR-202 Blu-Ray書き込みdrive いつ販売される? 予想価格は?
115系持ってる人、連続焼き問題ない?
>>79 大量の連続焼きはドライブの寿命を縮めるので、通常は避けるべき。
どうしても、時間的な問題などで連続焼きをせざるを得ない場合は、
ドライブが呼称することも覚悟すべき。ただ、こういう耐久性について
は個体差もあるし、実際に「どこまでやると壊れるか」というのは結果
が出てみない事にはわからない。
まとめると、
「連続焼き自体が通常おすすめ出来ない」
「やるなら自己責任で壊れる覚悟でやれ」
最新ファームのβキタ――(゜∀゜)――!!!!
誰か入れた?
>>79 以前連続焼きで不具合出たってレスあったけど
15系全般に共通する傾向とかそういうんじゃないと思う
どんなドライブ使っても酷使すれば故障する確率が高まるし
因みに俺の115Dは毎日5枚ぐらい焼いてもうすぐ100枚。調子は良好
ZOA
「pc」自作
「OS」xp prosp2
「メモリー」2G デュアル
「CPU」 2400+2
今まで使ってたドライブの書き込み成功率低下で新たにドライブ交換したんだが、
イメージバーンで書き込み不良連発・・・
neroでディスクチェックしてみたんだが、この数値はどう?
一般情報
ドライブ: PIONEER DVD-RW DVR-215
ファームウェア: 1.18
ディスクタイプ:: DVD-RW (MKM 01RW6X01)
選択速度: 8 X
PI errors
最大: 110
平均: 21.64
合計: 284425
PI failures
最大: 1
平均: 0.01
合計: 114
PO failures: n/a
Jitter: n/a
スキャニング統計
経過時間: 17:37
サンプル数: 17927
平均スキャン間隔: 8.00 ECC
不良を除去:
116発売マダー?
先日買ったA15が順調なので、サブ用に今日115買ってくるぜ!
順調の使い方がオカシイ
はじめ何がオカシイのかわからんかったが、確かにオカシイ
メインマシンに買ったA15が順調に動いているので、サブマシン用にも115買ってくる
と言いたかった。日本語やりなおしてくるわ・・・
>>74 癖のあるマシンでのう。
W2Kをインストールする時にMulti Processor選ばないといけないだの
ドライバFD突っ込めとわがままでさ。
手間暇かかる分、愛着があってかわいいんだ。
>>75 MP5120AはDVD+RW(2.4倍)なんだけどメディア紛失して
今のとこ新しくメディア買うメリットがないんだよ。
112Dの在庫品ってもう日本製だけかと思ったら
仙台の双頭は中国製だった
たしか4080円だったと思う
日本製なら買ったんだけど
>>仙台人の俺にはうれしくない報告だ
112Dのアイボリーのみ日本製だよ
>112D(アイボリー)の在庫品ってもう日本製だけかと思ったら
こう書くべきだったな。失礼
RPC1ファームってない?
DVSM-XL20FBはプロダクトIDがDVR−115Lとなるから
中身はπのリテールと一緒なのかな。
115って中国製だとだめなの?
>>99 日本製ってあるの?報告見てないけど・・・
12系の中国製と違って15系の中国製の不具合は出ていない
日本製〜
気分的に綺麗に焼けてるような気がするじゃん
115Dならジャパンあるよ〜
あ、でも今買うなら
112Dの方が安くて綺麗に焼けるからこっちがいいね。
>>98 ファームウェアが牛専用になってる。
π純正とかπバルクでは1.1xとかだけど、牛の場合は8.1x
今のところ、初期ファーム8.14のまま。
新しい奴を出す気があるのか無いのか知らんが、牛のファームウェア公開はとにかく遅い。
>>103 サンクス!
違いはファームウェアだけで
騒音がやかましいπバルクとは違い
牛はπ純正と同じく騒音対策されているのかな?
飲みでは一回五千円を普通だと思うけど
π純正と牛との価格差約2000円にケチケチしてる・・・涙
>>104 バルクとのファームの違いは
一層+RのROM化とCSS読み制限
>>104 牛は騒音対策はされてないと思うよ。
純正の音は知らないのでなんとも言えないけど、誘電16倍を20倍焼きした時の音はかなりの轟音w
215とかに対応した静音化ユーティリティーが手に入れば何とか出来るのかもしれないけど、海外で見つけたのは
1.07とかだったので非対応だった。
>>106 高速焼きはどこも爆音。
スレ住人が言ってる音っていうのはマウント時の音の事。
静音化ユーティリティーは読み速度の低速化だよ。
高速焼きを静音化なんて出来ないよ。勘違いしてないか?
焼くときは爆音になってくれると安心するんだよなぁ。
12系と15系の違いって何?
何かパワーアップでもしたの?
消費電力がパワーアップしてるみたいよ。
前に報告有ったけど、貧弱な外付けケースが壊れてしまうくらい。
>>110 2000年発売のスリムPCのCDドライブと載せ換えて使ってるけど問題ない
その外付けケース自体に問題あるんじゃないかな
消費電力アップにも程度ってものが(ry
他にも計測したけど15系は焼き品質は上がってるね。
112L焼きの+R DLも計測したんだけど傾向は同じ感じでわずかだけど上がってた。
>>116 報告乙。うちの112Dと215Lもそんな感じ。僅かだけど焼き品質上がってる。
単に固体差バラツキじゃ?
>>113 参考になりました!
>>112 ZOAのHPだと9,268 円だけど、店頭では8000円以下?!
7980
うちは115と112D比較したら112Dの方が良かったから115手放しちゃったけどな〜
やっぱり個体差だと思うけど?
買う価値有る?
A08からA15に買い換えたが、隔世の感があるね。
USB2.0外付けで使ってる。
ケースはA08というかS08のものを流用。すんなり組み込めた。
>>113 乙。個体差あるとしても112と同等以上は間違いなさそうだな。
126 :
名無しさん◎書き込み中:2008/02/29(金) 12:41:45 ID:SS4eQuMq
ZOAで7980円だがあきばおーでも8400円だし
他にもアキバ探せば安い店あんじゃねーの?
俺はチェックしてないからわからんけど
もまいらおちけつ
S16が出たらきっと、S15のがよかったとか、そんなオチになるから、今から
見限るのはまだ早い。
実際消費電力以外に大して差がなさげなドライブなのだし。
はじめからクライマックスな値段で発売されたからいいんでないか?
ふつーに使えればいいよ、不具合なく。それが一番ですw
115DでEACからCDの書き込みが出来ないのですが
他にも同じ症状の方いますか?
112Dはエラーが出ると聞いて115Dにしたのですが、これもダメだったのかなと
書き込みエラー!
Write blocks :
Logical unit not ready. long write in progress
と出て、書き込みが出来ないのですが
>>128 試しにCDRDAO経由で書き込みしてみたらどうかな?
ここでは結構π純正でなくバルクを買う人が多いみたいですね。
差額は妬く2000円だけど、DVD再生時音が静かだけだから
皆バルクを買ってるのかな?
アンケートによろしくです!
>>130 自分はソフト必要ないから
πバルク115D購入
4倍か6倍焼き専門だから音は関係ないし
もしソフト必要なら牛とπ純正の差額を考えると迷うかも
πバルクとπ純正の差額を考えると
差額に少し足せばもう一台πバルク買えちゃうし
>>131 早速どうもです!
自分は逆にDVDをハードディスクにリッピング専門なので
読み込みが速いドライブが欲しいんですよね。
ライトオンとか速いのはあるのですが、たまに焼く時
品質がいい、のだと115のバルクかπ純正に行き着くんですよね・・・
>>132 ライトンとπバルク両方買って
π純正と同じくらいの金額だから
自分なら2台買って読み書き分担させるな
ライトンは計測もできるし、いい組み合わせだと思う
バルクならもう少し出して牛の廉価版もイイかもよ。
ファーム更新がとってもおっそいけど。
計測&連続焼き用にライトンも押さえておけばなお良いと思う
純正πの値段+@でそろうんじゃないかな。
すまん・・・なんか同じよう書き込みになってしまった。
136 :
132:2008/02/29(金) 23:44:58 ID:AOJfaY/O
みなさんありがとー
実は5インチベイがひとつしか使えないので
爆速読み・焼きライトオンとπバルクが出来ないのです・・・涙
SH-S203Bとかかなり速いらしいのですが、焼きがいまいちという事で
今のところ牛にしてみたいと思います。
失礼しました。
ライトンって焼きに特化してるから連続焼き用に
使えるの?
今110を使ってますが、115に比べると
焼きの性能とか、かなり劣っているのかな。
連続カキコですいません
皆さん6倍速で書き込みされてる方が多いですが
B's以外の焼きソフトで指定できるソフトあります?
うん
あるね
144 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/01(土) 13:52:00 ID:92MOtkha
DVR-215買ったんだが
CD-Rは書き込み出来るのにDVD-Rは書き込みできない
Win標準装備のエクスプローラにファイルD&Dする方法だったんだが
DVDは何かちゃんとしたライディングソフトじゃないと無理なのか?
そもそもDVR-215がDVD-Rを認識してくれてないぽい
空のCD-R入れた時はドライブ情報見ると空き容量702MBって見えるが
空のDVD-R入れても空き容量0バイトのまんま
そのせいか知らんがライディングソフトで試してみてもDVD書き込めない
B's CLIPはDVD入れても反応ないし、CD Manipulatorは書き込み段階でエラー出るし
イメージファイルにまとめてからCloneCDで焼いたら書き込みはできたが
その後DVR-215で読み込みができない
もうわけわかんねえよ泣きたい
何時でも胸かすぜ
DVR-215D買ったけどDVD読み込めてCDは駄目だ、トホホ・・・
152 :
150:2008/03/01(土) 21:59:43 ID:8L3DaMd4
>>151 初期不良交換だな
もしかして215もダメなのか
>>152 仰るとおり中国製でした
ファームは1.13だけど、ファームあげたら初期不良にならんかもなので止めてます
ただね、今回パソを新規に組みなおして、最初はCD-RWから
memtestやらHDDtestツールを行えたんだ
osいれて、リージョンコードを設定したら上記CD-RWやらCDを読めなくなった
ママンは新調したGA-EP35-DS4と旧P4C800E-Dxの両方で
CD読めないし、DVDはOKという状態
結局中国製は変わらずか
A12JのCD焼き問題でうんざりしたのに
A15をS08のケースに入れて使ってるんだけど、DVD焼きのときにImgBurnで
”セマフォがタイムアウトしました”ってエラーが頻繁に出てるんだが、何が原因だろうか?
ちなみに同じくUSBで接続してるπのBDC-202ではドライブ以外同じ条件で焼いてるのにエラー一切出ない。
これはもしかしてS08のケースのATA-USBのブリッジに問題があるとか、そういうことかな?
158 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/01(土) 23:11:04 ID:z0OROC3A
俺のπのA15Jも中国製だけどCD関係は全く問題ないな
また12系の時みたいにシリアル晒していつ頃のがやばいか統計取っていくのか?
160 :
150:2008/03/01(土) 23:33:14 ID:8L3DaMd4
>>154 えっ、リージョンコードを設定したら、逝っちゃった!?
15系も、中国製は12系と同じみたいな感じなんですかね?
次は、非πに決定かな・・・・・
LGから移ってきたけど、今度はどこがいいんでしょう?
SONY-NEC?、LITEON?
161 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/01(土) 23:42:41 ID:M4gSThrw
壊れにくさを重視するならNECの7170だろう。特に問題なく長期販売された実績ある。
ライトンもとくに変な壊れ方はしない。
とんでもない初心者スレになったもんだ
とりあえず、松下はおすすめしない。
メディアの好き嫌い多すぎてダメ・・・orz
まあ、わざわざパナソニックを選ぶ人はいないと思うけど。
おまえらとりあえずS15がネットで一番安いとこ教えてください
とりあえず検索してみてください
>>152 >ひょっとして中国製ですか?・・・・・評判悪いみたい。
最近のドライブでは、212のアイボリーに日本製が存在したが基本的には
全部「中国製」の方針だろ。中国製以外の「215」は存在しないと思われ。
パイ今度こそ本当に終わったな。
音楽CDレコーダ、LDプレーヤーと愛用してきたがお別れのときが来たようだ。
DVDドライブの市場がCDドライブの末期状態と同じよな感じになってきたから
今後はどこのメーカーからも優良ドライブなんて出てこないだろうな
ブルーレイはまだまだ普及には時間掛かりそうだから
しばらくは昔はよかった状態で進むだろうな
170 :
150:2008/03/02(日) 22:20:50 ID:fZPTU21t
>>167 そうだったんですか。
確かに何軒かの店で見たのは全部中国製でしたね。
>>168-169 なんか、寂しい・・・・・・
何で、みんな中国で製造するんだろう?
ちょっとくらい高くても日本製買う人多いと思うんだけど。
一度中国に進出すると、まともに撤退することができないからじゃないか?
中国に資本を投じて工場を作ると、
それを円やドルにして持ち出すことがかなり難しくて
全部捨てるぐらいの決断をしなくちゃならないが、
ある程度動いているところはそんな決断できないから
いつまでも中国で作り続けることになる。
品質が最悪で救いようがなくて夜逃げした企業も多いが、
多少の不良なら夜逃げするほどではないからな。
ましてやある程度名の通った企業が夜逃げするのは難しい。
下手に撤退したら中国で不買運動起こされるかもしれんし、
部品の入手が難しくなったりするかもとか、
色々考えてるんじゃないかな。
>>170 >何で、みんな中国で製造するんだろう?
そりゃ、人件費が圧倒的に安いからだろ。
>ちょっとくらい高くても日本製買う人多いと思うんだけど。
いや、ちょっとくらいでも高いと、消費者がちょっとでも安い他社製品
を買ってしまう事がほとんどでしょう。
>>170 まあ要するに、このいずれか
・日本人工員の給料が中国人並みに下がる。
・ほとんどの消費者が日本製なら高くても買うようになる。
が実現しない限り日本製へのシフトは難しいでしょう。
でも、一口に「中国製」と言ってもピンキリで場所が「中国」
だというだけで工場管理さえしっかりしていれば製造品質
は悪くない。逆に、日本製にしても、パートのおばちゃんが
組み立てたりする訳だから、その管理が悪ければ品質は
悪くなるだろう。
今の日本人の若い者に、物作りなんて出来ないよ。
どんなに良い生産ラインを持っていても、機械を操作するのは人間。
日本産の方が逆に怖い。 もう、日本は終わったんですよ。
>>172 消費者っていうかパソコンメーカー向けに安い方が売れるからでしょう。
だからLGやLITE-ON、東芝サムスンあたりが台頭するようになった。
>>174 ごく一部の特別な分野を除いてそうでしょうね。
それこそ携帯のメールが気になって製品の品質どころじゃないでしょうw
交換してもらったDVR-212は自分としては最後のπになると思うので大切にするわ。
プルレイ主流になったら保存にDVD-Rなんて使わないんだろうな
いつ主流になるのやら・・・
BDが主流になる前に、大容量メモリカードが普及していそうな気もする。
光ディスクの規格と違って年々容量が増えるのが面白いけど
NANDは、1年ちょいで容量2倍のペースがいつまで続くかだろうな。
NANDは量産や構造変更による更なる価格下落と基板実装の効率化(スタックとか)で
シリコンでの高密度化が鈍っても最終的な製品としては結構伸び続けるような気がするが.....
実際はどうなるかね?
BDでもメモカでもなんでもいいからHDを録画できるレベルの媒体の値段がはやくさがってほしい
183 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/03(月) 19:54:25 ID:l7uFNdZp
メディアの話で悪いけど、とうとうマクセルも国内生産止めちゃうみたいよ。
HGも貴重になるな〜
300枚(5年分)買ってあるけど
森はどうなるんだ
なにいってんだよ
森ベンチだろ?
森ベンチはもう使えない
MASL95Xだと速過ぎてエラーで落ちる
割とおっさんが集うスレなんだな・・・
2ちゃんねるユーザーの平均年齢は、ひろゆきと同じだから。
36歳です
三人の中で森昌子が好きだったな
>191
187だが、漏れは37歳だ。
やっぱあれか、100円ディスクとかで反応しちまう口か。
…いまどきのπなら、おまけでつけてくれてもよさそうだが>森メディア
8時だよ!全員集合→ひょうきん族
宇宙戦艦ヤマト、999、ガンダム
ゲームウォッチ
この世代かな
ぴゅう太Jr世代
MSX世代
ベーマガ(笑)
198 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/05(水) 21:24:13 ID:aBlJQEd2
インド人を右に
ザンギュラのダブルウリアッ上
電子ブロック世代ですが。
201 :
154:2008/03/05(水) 23:36:29 ID:GxGt/JnR
以前、215DでCDだけ軒並み読み込めないと報告しましたが
初期不良扱いで店側の動作確認が取れている新品と交換となり、
現在DVDからCDまで読み書きオールクリアです。
ただ、返品したものは店では正常動作したということです。
通販だったため、店での検証に立ち会ったわけではないですが・・・
店の言い分が正しいのならば、こちらで動作確認した
GIGABYTE GA-EP35-DS4 Rev.2.1
ASUS P4C800-E Deluxe Rev.2
この2つのM/B同時にロットによる相性が出たことになります。
尚、返品したのも代替品もfirmware=1.13でした。
代替品が修理上がりじゃなければいいなーと思うわけですが、
店の対応は速やかでしたし、満足しています。
以上、報告まで
パイオニアはPC用BDドライブも出さずにまたDVDドライブか。
小遣い稼いでんじゃないよ。
ベーマガか懐かしいな。
だが、ディスクステーション世代の漏れとしては、πには何かを感じるぜ。
読み込み不良とか特に(ナニ
交換用ベゼルって申し込んだらどれくらいで届くのでしょうか?
2週間たっても来ないんですけどロジクールのマウスみたいに
一月二月待つのは当たり前なんでしょうかね?
デラーズ「3年待った。」
死んでから送ってきた
πであればいいのですが、πだけでなく
DVDの読み込みが速いドライブ教えてくださいませ。
自分が所有しているドライブだと
速度LH-20A1S>DVD-215>SH-S203Bで
書き込み精度だと
DVD-215>SH-S203B>LH-20A1S
という感じなのですが・・・
AD-7200
8倍の+RWに8倍書き込みすると速度切り替わる部分で一時停止するな。
LGで早いのがあったな、確か。
でもトータルだとπが一番安定かな。OEM用の制限かかってなきゃw
>>209 AD-7200ですか、なるほど。
ところでAD-7203Aはどうですか?
DVR-AN20GLがioからでているので。
>>210 やっぱりトータルだとπですよねぇ。
DVD-216は出る予定あるのかな?
214 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/07(金) 15:17:59 ID:TT+iy3zQ
>>213 開発段階から全てチャンコロでFAだる。
>>212 AD-7200も7203も中身同じだよ
読みは215に比べて1.2〜1.5倍早いよ。byYSS
>>215 どもです。
ただ、yssさんに限ったことではないけど、yssさんの受け売りを鵜呑み
して大失敗しました。
というか初心者なので、書き込みが速ければ読み込みも速いだろう、と
勘違をし・・・
昨日通販で買ったドライブ今日二束三文で売りました。
余りの遅さに初期不良かと思い、購入したI○EAに連絡(電話は使用不可)するも
一向に返事がなく・・・プチきれて・・・
チラ裏スマソ
春休み、ちゃっちゃと終わらんかな…。
書き込み品質が良いのは、読みは弱い
7200はバランスがいい
>>204 うちの場合、昨夜エスティトレードにメールしてさっき発送メールが来た。
パイオニアのドライブはまったく耐久性がないというか
すぐにキャリブレーションエラーなどの弱音を吐くから嫌いだw
連続焼きにやたら弱い。
太陽誘電専用に112Lを1台持っているけど、TYはどのメーカーの
ドライブだって実用上まったく問題ないレベルで焼けるからね。
俺は今後パイオニアを買わないと思う。
うちの112と115は連続焼きしまくってるけど問題無いぞ。
計測結果も良好だし。ハズレでも引いたんじゃね?
去年の今頃40枚連続焼きしたが問題なかったぞ。
あ、111ね。
ところで最近アキバでA15の値下がりが激しいように思うんだが、A16出るんだろうか?
昨夜TOWTOPの通販見たら「在庫わずか」がチラホラ・・・
Pioneerってハズレが多いの?
226 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/08(土) 10:41:52 ID:kz9PoAwn
俺はどこのドライブにしろはずれひいたことがないが・・
今までPC関係を含め、いろんな製品買ってきたけどハズレは一回しかない。
それは液晶のドット欠け一箇所なのでハズレと言えないかもしれない。
しかも保障外とは知っているけど保障利くか?と相談したらパネル交換してくれた。
焼きミスは熱の関係じゃねーの
これで揉めるね 215D → 215
DVRFlash 2.5 Now Released
http://dvrflash.rpc1.org/ New features:
o DVR-111 support
o DVR-112 support
o DVR-115 support
o DVR-212 support
o DVR-215 support
>>229 115D使いなんだけど
それ使うとRAMもおkになるのかな?
12系のような揉み揉みを待ってたけど・・・
>>230 揉むにはファームのカーネルファイルとノーマルファイルが必要だけど、
115D、115用のカーネルは出てないのでまだムリ。
現在手に入るカーネルファイルは公開された212D、212用ファームに
入っているものだけ。
まちがえた orz
× 212D、212用
○ 215D、215用
>>231 d
おとなしくお○π星人の更新を待ちます・・・
ドライブ買って焼きがうまくいかない人によく聞くんだが
「胸に手をあてて考えてみろ。日ごろの行いに問題は?」
たいてい、これで納得する。どうやら日ごろの行いが悪いとハズレを引くらしい。
236 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/10(月) 20:29:48 ID:+1BX3WRK
S15Jは静かですか?
237 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/10(月) 20:34:26 ID:oyvCItpu
おっパイオニア
おっぱいの開拓者・・・
>>236 212、215共に、少なくともLGのドライブ(自分の持ってるGSA-4167B, GSA-H10N、
GSA-4082B)より遥かに静かです。
LGが高速で「ブィーン」に対し、πは「サ(ザ)ーッ」という感じ(?)
LGのドライブとはベゼルからねじ穴までの距離が違うな
ケースに付けたらちょっとへっこんでしまった
プレクとも違う
各社いいかげんだな
>>235 なるほど、それはこういう話だな?
-------------------------------------
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。
-------------------------------------
弟子駄目だな
そのイエスっていう人酷い事するよな。
そのお弟子さん達も黙って見てないで止めればいいのにな。
イエスも石をぶつけている時点で傷害罪を犯している、という突っ込みはダメですか?
責任能力が無いから罪にならないんじゃね?
crimeじゃなくてsinだろう。
S15Jって一層+RのROM化できないんだっけ?
だから中国じゃなくベトナムとかインドにシフトしていけばいいんだよ。
ベトナム人は真面目で、丁寧に作り、物覚えがいいから、中国人なら
3人でやらせることを、ベトナム人なら1人で任せられるらしいぞ。
政治的なこともあるんだろうけど、食品から工業製品まで
もう中国依存などやめてもらいたい。
ベトナム生産したくてもコスト考えて陸路使うと中国が邪魔するわけだが
中国で工場もって生産してるものはコピーなどから保護するが
そうでないものは保護しないと脅迫してるらしい>当局
つまり日本企業がベトナムや南米で作った場合
中国ではコピーがでまわるということ
たしかホンダかヤマハの中国工場はコピー作っていた所で
コピーを正規品と認められた形
中国、2月の貿易黒字は大幅に縮小 前年比63%減
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080311/17544.html 中国税関総署が10日発表した2月の貿易黒字は、前年同月比63%減の86億ドルだった。
米国向け輸出が減少したことや大雪の影響を受け、前年同月の237億ドルから黒字幅は大幅に縮小した。
これなんてさぁ、アメリカが不景気とかいうことだけなんじゃなくて、やっぱ食品類のチャイナフリーや
中国生産の子供向けオモチャのことなんかもあるからなんじゃないの。
オモチャの塗料に有害な鉛がかなり含まれていて、子供がオモチャを口に入れたら健康を害してしまうという。
日本じゃほとんど騒がないけどね。中国にヘコヘコする現総理やメディアなんか見てると情けなくなってくるよ。
>>250 何を保護してくれるの?中国で開かれた車のモーターショーなんかで、平気でコピー車を展示し
それも中国のオリジナルだと平気で言う厚顔無恥なお国柄のところで。
トヨタのクラウンもコピーされたしね。
中国共産党のお気に入り企業といえばキヤノンが筆頭
天安門事件で殆どの外国企業が撤退したのにキヤノンのみが引かなかったので
「忠誠」をみとめられた。だから中国政府の御用達カメラとなった。
政府の御用達になれば、高価な製品でもなんでも、売れないということはない。
中国のカメラマンのもつのは、キヤノン。
100万円のレンズだろうがナンだろうが中国の官庁が大量に一気買いしてくれる。
北朝鮮の兵士すらキヤノンのデジカメをさげてるぐらいだ。
そのキヤノンが経団連の会長だから、日本財界の中国進出の大津波はとまらない。
そうそうキヤノンはトヨタと並んで、膨大な自己資金を持っていて
いちじパイオニアを買収するという話もあった。
やっぱキヤノンのような超成功例があるとほかの企業もあやかりたい
というのがホンネかな。
どう考えてもそんな稀な例より、コピー被害で大損害を受けてる方が大きいと思うけどね。
大企業はもとより中小企業なんかでもね。
知人で中国へ行って共同で仕事をしたことがある人に話しを聞いたら
中国人は自分で出来るようになるとすぐに独立したがると。
出来ないうちは共同でとか、合弁でやろうとか言うけど、出来るようになったら
「自分で出来るのに、共同で続けるつもりなどない」と言い張ると。
契約なんてあってないようなもの。安い人件費目当てで進出して、だまされて倒産した日本企業なんて
かなりあるだろう。
115Dモミモミマダー?
3行以上のレスお断り
257 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/12(水) 09:03:48 ID:clvuiVMa
つい立て読みと斜め読みが無いか探してしまうんだよな。
改行入れないで一行でずーっと書けばいいんじゃないの
改行されて表示されるのは表示側の問題ということでw
>>229 こちらで215D→215化するようですが人柱された方いますか?
DVD-RAM焼く必要ないから215D買いましたが215化で焼けるようになるのかな?
当方必要ないので技術的な興味からですが、果たしてできるのかな?
IDE→SATA変換噛ましたらUltra DMA モード2になったんだけど大丈夫かな?
16倍速でもモード2で転送速度足りるよね?
UDMA2 33.3MB/s
DVD-ROM x1=1.385MB/s
x16=22.16MB/s
x20=27.7MB/s
DVD-RAMの書き込みは「焼く」とは言わない
パイ揉み (⇔:相互、→:行ったきり、≠:未だムリ)
RAM読 : RAM書 : LabelFlash、PureRead、PowerReadとか
◇ 115D → 115 ≠ A15J(115L)
◇ 215D ⇔ 215 → S15J(215L)
◇ 112D ⇔ 112 ⇔ A12J(112L)
◇ 212D → 212 ≠ S12J(212L)
・+RのROM化はMCSEで可
・OEM以外は静穏モードがデフォルト。モード変更はQuietDriveUtilityのバイナリ修正で可。
・パイオニア・ドライブ・ユーティリティは未流出。
ん?ついに俺の115Dが本気出せる?
>>263、265
報告乙です!
115D使いで問題なく使えてるから
モミモミしよっかなw
115Lまで確認されてからにしたほうが
いいのかな・・・
一つ訂正 orz
× 215D ⇔ 215 → S15J(215L)
○ 215D ⇔ 215 ⇔ S15J(215L)
>>267 RAM書きしたいとか、困ってないなら揉む価値は無いね、戻せないし。
>>269 ◇ 115D ⇔ 115 ⇔ A15J(115L)
遊ぶだけならこうなってからの方が
いいだろうね
マジ報告サンクス
もしかしてモミモミってπだけで使う言葉?
>OEM以外は静穏モードがデフォルト。モード変更はQuietDriveUtilityのバイナリ修正で可。
どこをイジればいいんだろ?
型番書いてることあるんだよ。
バイナリエディタで見てみな。
見てみたけどワカラン
πにあるやつと、WikiにあるMOD版比べてもやっぱワカンネ
>>275 バイナリエディタで「PIO_ADV」を検索すれば見えてくる。
277 :
273:2008/03/13(木) 20:52:35 ID:pM+KNTKQ
>>276 トンクス。
0414に辿りつくのに小一時間かかった俺乙…orz
115Dのカーネルも出たのでとりあえず更新。
Pioneer 212/S15J/115/115D/215 Kernel and Firmware files
http://forum.rpc1.org/viewtopic.php?p=211634 パイ揉み (⇔:相互、→:行ったきり、≠:未だムリ)
RAM読 : RAM書 : LabelFlash、PureRead、PowerReadとか
◇ 115D ⇔ 115 ≠ A15J(115L)
◇ 215D ⇔ 215 ⇔ S15J(215L)
◇ 112D ⇔ 112 ⇔ A12J(112L) <-- ここはTDBのカーネル付き改ファームで。
◇ 212D → 212 ≠ S12J(212L)
・ +RのROM化はMCSEで可。
・ OEM以外は静音モードがデフォルト。モード変更はQuietDriveUtilityのバイナリ修正で可。
パイオニア・ドライブ・ユーティリティは未流出。
※お約束 : パイ揉みは自己責任で。保障も無くなる。
281 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/14(金) 16:13:34 ID:bDoA7+KA
このドライブってCPRMディスク対応?
282 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/14(金) 17:15:33 ID:2eZe91tV
パイのドライブって、何処製のピックアップ使ってるのでしょうか?
むかしはサンヨーだっけど今は知らんw
>>278 サンクス
115Dが115になったYO
どれにすればS15Jで+RのROM化ができるんだ?
すまん見落としてた。
MCSEってMediaCodeSpeedEditだよな。
よく知らんからググってくるぜ
A15Jのカーネルが出たー!!! あとはユーティリティが出れば...
Pioneer A15J/115(D)/215/212/S15J Kernel and Firmware
http://forum.rpc1.org/viewtopic.php?t=43868 パイ揉み (⇔:相互、→:行ったきり、≠:未だムリ)
RAM読 : RAM書 : LabelFlash、PureRead、PowerReadとか
◇ 115D ⇔ 115 ⇔ A15J(115L)
◇ 215D ⇔ 215 ⇔ S15J(215L) <-- 215D、215のカーネルは純正1.18に同梱
◇ 112D ⇔ 112 ⇔ A12J(112L) <-- ここはTDBのカーネル付き改ファームで。
◇ 212D → 212 ≠ S12J(212L)
・ +RのROM化はMCSEで可。
・ OEM以外は静音モードがデフォルト。モード変更はQuietDriveUtilityのバイナリ修正で可。
パイオニア・ドライブ・ユーティリティは未流出。
※お約束 : パイ揉みは自己責任で。保障も無くなる。
あ、そうだ〜あなたはタコ焼きさんですか?
タコ焼きさんにはお世話になりました。
ありがとうございます。
>>293 ちがいます。私もタコ焼きさんにはお世話になりました。ありがとうございます。
286がタコ焼きです
だれかドライブユーティリティ1.12を法隆寺よろ
>>291 マジ感謝です!
>>286さんが115Lにして
様々な機能や焼き品質を報告してくれると
さらに有り難いです
事実上、中国共産党のチベット人虐殺宣言がきた。
★投票しれ!CNNアンケート
CNN Quickvote (右にあるやつね)
http://edition.cnn.com/ Should the international community confront China over its handling of Tibet?
国際社会はチベットの取り扱いの上で中国に立ち向かうべきですか?
(エキサイト翻訳)
yes / no
現在
Yes 82%
No 18%
ダメリカですら理解している。
>>297 Chioneerのスレで何て事を書くんだ!
>>298 何言ってんだ?
ここはPiochinaのスレだろ?
300 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/16(日) 23:43:55 ID:RCRTYR96
vistaのsp1を入れた人で、DVDの焼きや読みが途中で止まったりするようになった人いませんか?
私の構成は
MB : GA-P35-DS3R REV2.1
CPU : E8400
HDD : HGST HDT25032VLA360
VGA : GALAXY GF8600GT
DVD : DVR-212D & DVR-215
MEM : UMAX PULSER 2GX2
SP1を入れた直後から2台とも調子が悪くなり
諸般の事情でXPをインストールしなおしたら
今のところ好調です
パイ揉みって何のことですか?
>>297 えっと・・・Kimi Raikkonenでいいかな?
読み込み時の音が静かなDVDドライブ探してるんですけど
S15JとかのPioneerのリテイル品買っておけば間違いないですか?
それとも読み込み・書き込み専用として
それぞれの性能の優れたドライブを2台使い分けた方がいいんでしょうか
>>296 とりあえず突っ込んどく
それくらい自分でやれ
あほー
モミモミ報告マダー?
アンアン
やわやわ
アー
とりあえず
>>301はバリカンで坊主だな。
嫌なら止めてもいいんだぜ。
MCSEの使い方がいまいち分からん
結局book typeの書き換えってどうやるんだ?
115D購入予定なんだけど
112Dのように問題なくL化できてるのかな?
例のサイトではまだみたいだから
ここにくれば実際にL化した人がいるだろうと
思ってやってきました
できたよ。
RAMの読み書きは確認した。
品質チェックとかはやらないんでワカラヌ
>>313 即レスありがd
明後日にでも115Dを購入して
L化してみたいと思います!
>>291 ∩ ∩ グッジョブ!!
_( ⌒) ∩__ _( ⌒) ∩__
/ /,. ノ ̄\ / .)E) //,. ノ ̄\ / .)E) グッジョブ!!
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|( ヽ |( ヽ _,.-===、j、
ゞヽ ' '| ゞヽ‐イ/´ ヽ ヽ、
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. | | }ヽ __ ノ、_ノ グッジョブ!!
グッジョブ!!
>>291 ∩ ∩ グッジョブ!!
_( ⌒) ∩__ _( ⌒) ∩__
/ /,. ノ ̄\ / .)E) //,. ノ ̄\ / .)E) グッジョブ!!
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グッジョブ!!
317 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/20(木) 11:35:56 ID:QmPIghwV
きもいAA貼るな
>>317 ∩ ∩ グッジョブ!!
_( ⌒) ∩__ _( ⌒) ∩__
/ /,. ノ ̄\ / .)E) //,. ノ ̄\ / .)E) グッジョブ!!
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グッジョブ!!
215ってDVDDecrypterで焼ける?
Hi
はい
ほぉ〜
324 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/21(金) 22:56:07 ID:mva7ZZ+S
πの215の新しいファームウェアが出たけど、牛印OEMの物にも使えるかな?
無理矢理当てたけど普通に動いてる
>>325 ちゃんゴム付けたか?
後でカイカイが出るぞ
アンケート
πでDVD何枚焼けましたか?
当方15系使いで現在150枚ほど焼きました
目標は高く1000枚!
15系、12系あたりで、あまり古くない方が参考になります
個体差、使用環境に大きく左右されるでしょうが
参考のために宜しくお願いします
レスに対するお礼を逐一すると連投になりますので
ROMることをお許し下さい
>>327 2月中旬から使い始めて、現在300枚。
いまんところ調子いいです。
500枚ぐらいが限界かな
>>327 もう売っちまった11系だが300枚くらい焼いても全く品質に変わりなかった。
331 :
98:2008/03/22(土) 21:24:06 ID:AB5vj4uE
A11系 500枚と少し焼いたくらいだけど、焼き品質良好
332 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/23(日) 03:11:48 ID:W/IORAt9 BE:46692522-2BP(101)
>>327 うちは2000枚以上焼いた実績があるけど(108で)
なかなかしぶといもので・・・
現在使ってる112D(予備で115も持ってる)もすでに1000枚越えてるけど
問題なく稼働中
333 :
327:2008/03/23(日) 06:52:15 ID:h5Ab0oNN
>>328-332 レス有難うございます!
>>332さんのレスは心強いですね!
300枚、500枚で良好な方たちも
もしかしたら今後1000枚、2000枚と
行ける可能性があるんですから!
もしよろしければ以降もアンケートに
お答え頂ければ幸いです
>>291 215D買えばS15になるのか、すごいね最近のDVDは
ドライブ買い替えなんて3年ぶりだ、もう松下は買わん
見た目はならんぞ
>>324 >πの215の新しいファームウェアが出たけど
πの215のファームウェアは「1.18」 (updated January 23, 2008)のままですが
一体何の事を言っているのですか?
LITEON DH-20A3S-06 B/BULKとPIONEERDVR-215BK/MP ブラック
値段相応の性能差はある?
あと215MPのMPで何さ?無印と性能差ある?
338 :
337:2008/03/23(日) 19:09:20 ID:IuUdfHh+
自己解決しました
調べりゃすぐ分かるようなことを聞くなよ
国産か中国産かって、どこ見ればわかるの?
made in Japan
>>342 気にするなメタミドホスは検出されていないぞ
だけど、黄沙混じりの内部は困るな
>>336 自分も一瞬、ハッとしたけど、単に新バージョンに気づくのが遅かった
だけではないかと思いますよ。
>>332 スゲーな・・・
焼き品質よくてそんなに焼けるんなら
焼きドライブはもうπの1択じゃん
読みとか計測とかを他で悩むだけだな
348 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/25(火) 21:58:36 ID:eItTy1EV BE:315172139-2BP(101)
>>346 すでに計測用で1640持ってます(これも結構長いこと使ってる)
あとスマバイの16x(F02)だけはどうしてもπだと上手く焼けないみたいなので
いまだにLGで焼いてますが・・・
DVR-115Dのバルク買いました。
チャイナさんとのことですので覚悟していたのですが、別に静穏ツールあてな
くても、箱入りA09より静かでなんつうか。
\3980でこのクオリティは大バーゲンですよ。ええ。
A09とか1万2千とかでしたよ。ええ。
ところで、A09をファームアップかけたら、デバイスマネージャでの
ドライブの表示が109になってしまったのですが、これはデフォで
こうなのですか?
なんか損してる気分。
そろそろBDのドライブが安くなるんじゃないか?
BDはメディアに傷がついたら一撃で終わりそうな気がして。
115Dもう一台買おうかな...
いや、"DVD+/-RW DL"の書込みできるのが登場するまでガマン
ファームアップで対応できないのかな?
>>349 115Dが3980?
112Dじゃなくて?
もしかしてそこだと112Dが2980とかだったり・・・
キーワードは「geno」
でも代引き手数料と送料入れると5,000円だしなぁ。
今DVR-108使ってるんだけどDVR-S15に変えるメリットってある?
DVR-108にこれといった不満は無くて、SATA接続ってのが気になってるだけなんだけど
もしかしてIDEでもSATAでも変わらない?
それともBD対応が降りてくるまで待った方がいい?
配線がスッキリするくらいじゃない
SATAは古めのICHで、DVDのマウントが遅いらしい。
すくなくともNECの7200系ではスレでその報告があるね
不満が無いなら天寿を全うするまで使ってやれや。
えころじーですよ。
私もvistaのSP1入れたらDVD再生とか途中で止まって困ってる、
一度止まるとデバイス自体が認識されなくなるし。
>300 と被ってるのがDVDドライブのみなので
S−ATAの現象なのかな?情報や原因が特定できなくて困り。
なんかS−ATA使いの不具合レス結構あるな
相性とかかな
俺は115Dだから問題なし
ドライブユーティルティVer112
放流したから。
>>300 >>361 これってやっぱりVista SP1が原因っぽいね。
俺も二人と全く同じ状況。焼いてる途中や読み込み途中で
突然光学ドライブのドライブレター消えて各アプリ止まる…。
ちなみにタイミング悪いことに、つい先日、SP1導入を機に112からの乗り換えで
215買ったばかりなんだよね。オレorz
だから、まさかSP1の問題だとは想像もつかず、ひたすらググって同じような
症例探してみたけど見つからず…。困り果てていたところだったんだ。
で、結論としてドライブの不具合として、泣く泣く昨日115注文('A`)
最近のインテルのチップセットを使うマザーだと、すでにATAPIはサポートしてない。
965マザーボード以降(ICH8)(ICH9)では、IDEインターフェースが非サポート。
コントローラ搭載のマザーでIDE接続できても、SATAポートを二つ変換してるはず
そういうわけで、115に変えても
SATA由来のトラブルで解決になるかどうか?
AMD系だとまだチップセットはATAPIサポートしてると思うから問題ないが
SATAに相性があるんだよね。面倒臭
PCI Express接続のIDEチップが載ってるよ
DVR-S15J・DVR-215D・DVR-215・DVR-215L(SATA)
って何が違うの
215dはramだめで215はramおK lHAライトなんとか使えて s15はなに?
だからココで聞いて調べてんだろうがよ!
偉そうにしてねぇでさっさと教えろクズ!
A15買うか115買うか115D買うか今週ずっと迷ってる・・・
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、_ ゚ ・
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ,n __i l
 ̄ ̄ ̄( ,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄
さっさと教えろハゲ
115D → RAMに書き込めない
115 → RAMに書き込める
115L → 115にプラスしてlabelflash使える
215も上記と同様
ここまで分かってるみたいだから
あとはS15Jのサイトに行くだけじゃないの?
<バルク>
ATAPI接続
115D → RAMに書き込めない
115 → RAMに書き込める
115L → 115にプラスしてlabelflash使える
SATA接続
215D → RAMに書き込めない
215 → RAMに書き込める
215L → 115にプラスしてlabelflash使える
<π製品版>
A15J → 115Lと中身同じ
S15J → 215Lと中身同じ
しかし外見は違うしユーティリティーソフトも付いてきたりする
他にも細かい違いはあるかも
いい人過ぎるだろ。あんな聞き方の奴に答えんなって。
テンプレ書きたがる性格はわかるが、
とりあえず空気は読んだほうがいい。
うっせ、ハゲ
チネ!!
>>375 暇人で誰でもいいからお礼言われる事に喜びを感じる変態さんなんでしょ?
1万くらいになったら買うわ
GB単価的に見て
メディアが安くなったら買うわ
等速CD-ROMドライブが5万とか6万とかしてた時代が懐かしいな
S15Jってディスク読み込み時に結構、音がでかいのは仕様?
メディアも1枚千円を割り込んできたしね。
年明けて急激に下がった。
DVD2層もDVD2枚に比べて割高すぎだから
イマイチ普及しない
BDもまだまだ高いからDVDに分割保存
もしくはHDD保存のほうがいい
貧乏人には導入は1年以上先かな>BD
正直DVDドライブ買うよりHDD買い足して使ってる俺がいる。
>>387 PCでしか見ないならいいけどリッピングした物をテレビで見たりする場合はメディアに焼かないと見れないし。
そこでテレビ出力ですよ
387じゃないけど本当焼かなくなったなあ
DVD-R使い始めたときは4Gでも大容量に感じたのに
それが数百枚も溜まるとうんざりしてきたよ
早く100Gぐらいのメディア出てくれんかな
単価も安いんだしHDD保管が一番楽だ
長く置くと消えるっていう話もあるけど何年かに一度、データ引越しすればいいんだし
その時はもっと大容量のHDDが出てる
そんな感じで自分は光学メディアはほとんど使わない
一時的に光学メディアが必要なときもみんなRW
受け渡しだって今はみなNET経由だし
HDDと同容量程度のメディアがあれば使うかなぁ…
HDD保存派も
一度突然死を経験すると
せっせと焼くようになる
DVD保存派も
エラー吐いて読めないってことを経験すると
焼き品質に神経を使うようになる
一度痛い目見ないと外野が何を言っても(ry
HDD保存なら2台にクローン保存だろ?
電源が道連れにする可能性は否定できない
>>394 さすがにそんな馬鹿なことはしないだろw
ネットワーク使え
DVDとかの邪魔くさい丸い円盤メディアがなくなる日はいつなの?
115D に DVRA15J_FW118EUJ.EXE を充てることはできますか?
無理だろ。
DVR FLASH使え。
とにかく大事なものは殻RAMでRO。
メインはHDD保存。
もちろんクローンを別ドライブ(外付けやリムーバブル)に保存。
まぁそれが現実的なところかも。
電源に限って言えば壊れても基盤交換で直る気もするし。
HDDD派もDVD派も結局はどれ位のデータ容量を扱うかという所なんじゃないだろか。
数十枚ですむならDVDでもいい気がするし数百枚になるならHDDがいいだろうしみたいな。
と書いたところで数十枚程度ならHDDクローンでもいいような気がしてきた。
結局は好みの問題という事になるのかな。
予算と時間にも左右されると思う
俺はHDD保存派だったけど
保存容量が数テラになってから
DVDに移し変えを始めた
クローンは費用がかかるし
メンテで移し変えるのもしんどい
DVDは一度焼いてしまえばそれきりだし
GB単価もまだHDDより安い
全滅も無い
焼き品質に注意する必要があるから
このスレにいる
402 :
名無しさん◎書き込み中:2008/03/31(月) 19:05:20 ID:026Vtz7E
215のファームって1.18なんだけどどんなところが前と変わってるの?
書き換える意味あるの?
404 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/01(火) 00:46:00 ID:7RkV3DKB
>>384 純正使ってうるさいと感じるのは病気だ。
それかパイオニアユーティリティが無効になっているかのどちらかだ。
どっかと共振してるのかもね
どなたかDVR-115D -> 115 -> 115L化にする
DVR FLASHの使い方を教えてください(パラメータの設定)。
よろしくお願い致します。
407 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/01(火) 15:53:20 ID:D/FkteT9
215でnerospeedで計測できないんだけど
他のソフトで何か使えるのないっすか?
πドライブで計測はダメ
ライトンDH-20A4系を買おう
409 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/01(火) 18:21:04 ID:D/FkteT9
A3あるけどそれでおk?
このドライブで、ギガスト 8x焼くと
π系のドライブは問題ないが、プレクのドライブで読めないDVD出来上がる事が多々あるけど
ハズレ引いたんかな?
読めないDVDの焼き面見ると、かなり内周部にレーザー途切れて焼いたみたいなわっか出来てるし
それ俺の場合、110Dだとなってたけど115Dだとならないな。
>>300,361,364
家のS15JもSP1入れてから同じ症状
メーカーに問合せたらSP1削除して症状が出なければSP1の所為だからMSに問合せろって言われた
で、不具合が出る人はAHCIモードで使ってない?
ちゃんと検証してないし根本的な解決になってないけどIDEモードだと不具合出ない
ただAHCIモードでも不具合が出ない時(出ないディスク?)とかもあるから偶然かもしれない
413 :
364:2008/04/01(火) 22:32:38 ID:LDwLp1IF
>>412 364だけど、ご想像通りAHCIで使ってる。
ちなみに俺はママンがP5K-Eね。で、215はチップセット側での
SATAポートに接続して使用。
ちなみに、現在は注文していた115が届いてそっち使ってる。
不具合もなく、快適に使えてて一安心。
215は2ndドライブとして今なお接続してるんだけど、相変わらず
途中でドライブがOS上から消えて使用できなくなる。
これだと2ndとしても使えないorz
P5D寺みたいにJMicronが内部SATAポートを装備していたらなぁ…。
そっち繋げてJM側のSATAをIDEモードにするなりして試せるのに、
P5K-EのJMはeSATAだから('A`)
>>412 361だが、AHCIモードで使用してる、
同じディスクでも何度か試すと使用できる場合もあるが、
読み込み失敗で停止〜ドライブ消滅〜再起動で復活とかなりリスクが高い。
同じディスクでも止まるタイミングはバラバラ。
SP1を入れる前日までは全く問題無かったので、
コレが原因だとしか考えられないですね。
ググってもあまり情報が無く原因が特定できないのが痛い。
SP1でVistaもやや快適になってたんですが問題解決まで削除してみるかな、
JMicronを使いたく無いので完全にS−ATA化したんだが・・・
JMicronも糞すぐるからなぁ・・・微妙
もうとりあえずUSBアダプタ買ってきてUSB接続で使っておくとか
417 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/02(水) 07:11:08 ID:dU+16yDd
DVR215で綺麗に焼くにはCLVじゃないとだめかね
TYG03を16倍で何枚も焼いたけど全然だめだ
419 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/03(木) 04:17:32 ID:dXIGtNLU
昨日115D買って設置。
試しにCDを数枚CDRに焼いたら、
全部曲間のギャップがゼロ。
P2GoでもB'sでも同じ結果。
以前使っていたLGのドライブは
ちゃんとギャップもうまく出来たのですが…
どこか設定をいじらないとダメなんですかね?
どこに問題が?
421 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/03(木) 09:06:53 ID:MsUcppK6
それデータ焼きしてるとかしか考えられないだろ
曲間0ってつながってるって事だろ?
422 :
419:2008/04/03(木) 16:08:40 ID:e2489i13
>>421 普通のプレイヤーで再生できるし、データ焼きではありません。
トラックは分かれています。
例えば、元CDの2曲目の前に5秒のギャップがあると
プレイヤーでは1曲目のあと-5の表示からカウントダウンして
2曲目になりますが、
コピーしたものでは1曲目が元のものより5秒長くなり(無音が付け足される)
カウントダウンがなく2曲目が始まります。
ドライブ以外のパーツ&設定は、以前と全て同じです。
>>419 ソフトの問題。
CD焼きなら
EACを使えば曲間も再現される。
SonicStageもかなり正確に焼けるけど・・・
424 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/04(金) 06:29:39 ID:H+dMTRkH
そろそろ新製品デルかなー?
>>424 自分もドライブを付けるとブートが遅くなる
これはCDからの起動を試しているみたいで、ドライブがCDナシと返してくるまでストップしてるみたい
自分のところでは+15秒くらいかな?
でもメーカーPCなんかはほとんど+0秒で起動するし、ドライブのせいなのかBIOSのせいなのかその両方なのか
その辺りは検証してないから何ともだけど
ドライブに電源が入ってリセットされるとヘッドシーク音がする
その後に再度音がしていないのであれば多分電源容量不足というのは無いと思う
それに回転してなければそんなに電気食わないしね
>>426 Boot PriorityでHDDを一番上にしろ。
そうするとCD起動のたびにBIOS変えなきゃだめじゃない
まぁそれでもいいならいいかもしれないけどね
結局ドライブはほとんど使わないから外してUSBにしちゃったけど
何で起動が遅くなるのがあったりなかったりなのかなーとは思ってるけどね
BIOS変えなくてもFunctionキー押してBootmenu出せば変えられないか?
マザーによってはないかもしれないが…
430 :
419:2008/04/05(土) 02:27:27 ID:67uBlWFP
>>423 EACで出来ました。ありがとうございました。
今までBsで出来ていたので不思議ですが
ドライブとソフトの相性てあるんですね。
そろそろ後継の話はでてこないの?
なんか、どこ探してもDVR-115Lの速度制限解除のファームがないorz
パイオニアってEACに対応したんだ
EACがか?
以前は焼けなかったよね
>>432が言ってるのって、読み出し時の話・・・?
書き込み時の話?
>>434 とりあえず、見付けてDLしてみました
できれば付属の設定でどうにかしようと試行錯誤中です
>>435 RIP速度なので、読み出しの時の話です
ユーティリティで何とかしようと思ったんですが、標準モードにして設定を保存にチェックを入れて
それでやってみたんですが、やはりRIP速度が2倍速になってしまって
どうしたものかと……
437 :
419:2008/04/06(日) 04:19:58 ID:nNx10bG5
>>433 EAC使っても読めるのと読めないのがあることがわかりました。
そのへんはYSS氏が調べてくれてるから便利だ。
あの人はネ申
>>439 失礼しました、2倍速ではないようで申し訳ありません
一応PIO設定ではないようです
ユーティリティを標準モードにして、設定を保存
DVDビデオの読み込み速度は、3.63GBで平均4倍
DVDデータの場合は、4.5GBで平均6倍
どう考えても遅いっすよねぇorz
どうも読み込み制限はないようなのですが、ドライブの初期不良ですかね……
DVR-115って異常だな
プリウンコ16Xが18X選択出来る
>441
だってうんこメディア相手にしてないもん、牌。
誘電使っとけってことだろうな。
だが、今手元にウン年前にあったSUPERXの生メディアがあってな。
これを入れると四倍とかセレクトしてくれるんだが…
等倍でも危ないというのに、なんて冒険心のあるドライブだろうかw
>>442 >誘電使っとけってことだろうな。
誘電て「CD-R時代」の話だろ。「Plextorドライブ&誘電メディア」が鉄板と
言われてた頃。
DVD-R時代になってからは「Pioneerドライブ&maxellメディア」が鉄板。
maxell(笑)
445 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/07(月) 23:11:09 ID:sD2mhUHk
TYG02をx6で焼く
これしかないよ。
maxellが一番良かったのはフリッピー時代だと思うw
あの頃は、maxellかTDKだったけどな
TDKは落ちてしまい、maxellは悪いとは言わないけど
矢張り誘電には敵わないのではないか?
どうもpioneerドライブの異常ではなく、もっと違った箇所ではないかと思えて来た
プレクでも全然速度が出なかったからな
別にPIO病でもないのに、何でなのか全然わかんねぇorz
フリッピーって何だよ
フロッピーなw
マクセルは5inchフロッピーで一番ミスが少なかった
5inchフロッピーは良く書き込みミスが起こってたんだけど、マクセルは有能だったよ
んむ、5inchはMaxell一択だったなぁ
フラッピーかと思った(´・ω・)
8&5インチではFuji filmをよく使ってた気がする
だってーマクセル撤退じゃんwwwwww
マクセルの中身は太陽誘電。
コレ定説。
π+誘電8倍メディア+4or6倍速焼き
これが現時点での焼きの最高品質
定説です
懐かしのフポッピー思い出した
ああ、フラッピーのことですね。わかります。
おまえごときがイルカの何がわかるってんだ
Australiaで食ったfritterは美味かった。
461 :
460:2008/04/09(水) 20:27:57 ID:BP8cPRek
書き忘れた、DVDリップ時の話なんだけど、
>>414氏の
>読み込み失敗で停止〜ドライブ消滅〜再起動で復活とかなりリスクが高い。
>同じディスクでも止まるタイミングはバラバラ。
に加えて、
止まらずに最後までリップ完了したVOBファイルが、破損してる場合がある。
TMPGEncMpegEditorで確認すると明らかに破損してるし、無劣化出力しようとしても
その部分以降は音声が強制再エンコードになる。 なにが悲惨かって、
・リップが成功してるかどうか、解析するまでわからない。
・同じDVDでも、毎回破損箇所が違う。
・普通に成功する場合もある。
失敗(リップ完了、動画は破損)する場合でも、読み込み不良の時みたいに読み込みスピード落ちないのよね、
これは最近気がついた。 止まってドライブ消失する時よりウザいかもしれん。
>>460 414だが「S12」「S15」共に駄目
AHCIを切ると一応動くけど微妙に不安定でビデオ見ると途中で停止したりする、
ビデオ1本分ぐらいは止まらない事もあるし、再起動は不要なんで我慢してるが。
一応別マザーでも試して同じ現象を確認してる、
(同じ965+8RでC2D(CON)の組み合わせなんで意味はあまり無いが)
再現性があるのに意外と話題になってないですね、
Vistaがあまり売れてないって事か?
何にせよ早く解決してほしいですね。
Vistaがいかに手抜きでもMSがアホでも
なんらかの環境でSATA光学ドライブ動作するから発売したんだろう。
ということはドライブがわの相性でOSは問題ない、とされる可能性もあり
解決は買い替え。ということになるかも
いま世界的に一番シェア大きいドライブメーカーってどこなんですかね?
自分で調べてみたらLG製ドライブは世界シェアNo.1
台湾Lite-On が世界シェアは27%となり世界第2位の光学ドライブメーカーだって・・。
やっぱ世界戦略でマイナーなメーカーは良いドライブでも無視なのかな?とほほ
携帯でも家電でも日本企業は世界シェアから滑り落ちてる。
LG製ドライブお持ちのかたでテストされて無問題だったら相性ですね。
>>462 え、そうか、マザーとの相性もあるんかな・・
AHCI切っても不安定つーと益々SP1が臭い
>>466 LGがどうというより、この症状の報告自体が無い。
漏れはA05以来πしか使ったことないんで
他メーカーの事は全然わからんしできればπを使いたいなぁ。
要するにWindows Vista SP1は地雷って事でFA?
Vista=Me的な存在
XP→7と乗り換えるのが正解
XPでもAHCIネイティブ使うと同様の症状出るよ
ってことで、AHCIのドライバの問題だと思われ。
>>469みたいに何でもかんでもVistaの原因にするのはよくない
>>469 Windowsの鉄板は、
Windows3.1→Windows95OSR2.1→Windows98SE→Windows2000(現在)
だな。XPも無駄に重い。将来「2000→Windows以外」が正解になりそう。
鉄板の基準がかみ合ってない予感
真の鉄板はDOSのままだろう。未だに使ってるやつは多いぜw
windows7はわからんが、2000はいいOSだった。
XPだって悪くないぜ?HOMEだと不安はあるが、対価格性能費も含めるとHOMEは強い。
VISTAも、言うほど悪くはない。
MEはちょいとドジっ子ではあったが…そういえば似てるな、VISTAと。
VISTAは強気な値段設定と、種類の分け方に問題がありすぎた。あと、発売までかかりすぎたw
w2kはいいね
XPより好んで今でも使ってる
インスコのラクさ加減で俺はもう2kには戻れない。
スレ違いはこのへんで終了。
今時のPCでXP重いってことはないしな。
無駄なアニメ処理切れば2kと重さはほぼ変わらん。
まーSP3も出るし、XP→w7って人が多いんでないか。
477 :
461:2008/04/10(木) 19:34:43 ID:kHeALtQ1
>>470 漏れはXPの時からAHCIだったし、その環境のままSP1でVistaデビューしたんだが、
XPの時はこんな症状は一度もない。 たった一度たりともない。
もしXPでもあるなら報告もっとあるはずだと思うんだけど。
ただし、XPの場合は必然的にintelからドライバ落して使うことになるから、
「SP1付属の」AHCIドライバが問題、というなら同意。つかVistaSP1インスコ中に症状が出て一度失敗してる。
つーわけで症状出てる方、intelのドライバで検証お願い、うちは今んとこ問題なし
http://downloadcenter.intel.com/Product_Filter.aspx?ProductID=2101&lang=jpn あと↓これどなたかわかりませんか
1、Vista無印とVistaSP1で、付属しているAHCIドライバが違うのかどうか
2、Vista無印にSP1を適用すると、AHCIドライバが置き換わるかどうか
3、Vista無印にintelから落したドライバを入れた状態でSP1を適用した場合はどうか
478 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/11(金) 01:02:27 ID:5PXesmdC
俺の使ってる無印ICH8のDP965LTの場合、XPじゃそのままだとAHCIネイティブは使えないから
IntelのダウンロードページからF6ドライバを落としてきて、中のinfやらの中身を書き換えて使うのだが
やはり同様の症状が出てる。
ってことで、SP1付属のドライバが原因って訳じゃないようだよ。
479 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/11(金) 01:03:58 ID:5PXesmdC
誤解を招きそうなので2行目訂正
×IntelのダウンロードページからF6ドライバを落としてきて、中のinfやらの中身を書き換えて使うのだが
◯IntelのダウンロードページからXP用のF6ドライバを落としてきて、中のinfやらの中身を書き換えて使うのだが
480 :
461:2008/04/11(金) 01:21:32 ID:oOGN48lt
今のところπのドライブでしか症状出てないんでしょ
πで焼けと言う声が聞こえたんだ
誘電8倍メディアを4倍速で焼けという声が聞こえたんだ
484 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/12(土) 13:00:07 ID:d+ALZd+P
昔日本もアメリカに訴えられたなぁって思い出した
シリコンバレーとかもアメリカのを模倣して作ったし
精密機械の技術はアメリカから提供された技術だったんだよな
アメリカは日本への技術提供を拒まなかったが、日本はどうするだろうか
>>485 >アメリカは日本への技術提供を拒まなかったが、日本はどうするだろうか
日米貿易摩擦の頃には、日本の生産技術を強制的にアメリカに無償供与
させられてたが?
アメリカが日本への技術供与を惜しまなかった事があったのは朝鮮戦争の
頃じゃないか?それだってアメリカの都合でやっただけ。
>>486 僕の知り合いで、某H社の重役だった人がいますが、アメリカの某G社やW社の
発電設備の図面を無断でコピーしたり、昔は日本も同じだったと言ってました。
また、G社やW社の人たちも気がついても、黙っててくれて、大らかだったよう
ですよ。
日本と某国が違う点は、改善の見込みが無い点だな。
>>486 思い切りスレ違いの話だったから、一文相手にしてやれば終わると思ったんだがw
特に高度成長期には、アメリカも日本に技術の無償提供を盛んに行ってた
アメリカの都合でやったとしても、日本にも利益があったのは事実
今、中国のパクリを摘発して産業を滞らせるのが日本の利益になるのか、不利益になるのか
アメリカでも当時、同様の論争があったが、結果的に日本に技術提供した
そしてそれは今、アメリカの利益になってるよな
著作権を摘発する事で不況を脱する可能性と、中国の成長に乗っかって不況を脱する可能性
どっちが高いのか、考えていかないとな
ってもう止めとくわw
日本は持てる技術を成長する支那からこってり搾り取られてポイ捨てされる運命
日本もたくさんコピーをしてきた
しかし中国とかはコピーしてそれを独自開発と言い張る
技術提供でもそう
そして何か起こったらひるがえして日本のせいにする
知識を吸収するだけしたら、もうあんたらいらんよ、と突然ぷっつり
経済アナリスク
>>489 >アメリカでも当時、同様の論争があったが、結果的に日本に技術提供した
>そしてそれは今、アメリカの利益になってるよな
それは後に「スーパー301条」など無茶苦茶な対日制裁を持ち出せるような、
アメリカのような優越的な実力行使可能な立場だからこその話だろ。
将来、中国が高度経済成長を経て日本の産業界を追い詰めた時に、日本国
政府が貿易不均衡是正を強要する「スーパー301条」的な圧力を突きつけて
「中国政府が震え上がる」みたいな未来を想像できますか?
スレチなレスはいい加減にしろと言う声が聞こえたんだ
うちの嫁も今は立派なアナリストだよ
最初は痛がったけどがんばって調教した
でも悔しいけど、中国経済が潰れたら日本への打撃は半端なものじゃないだろうな。
長引く不況の上に、更に失業率が高くなり、物価高にもなったら目を当てられん。
今もちょっとずつ物価が高くなっていってるよな。
この死活問題に気付いてる人ってのがネット上に少ない。
中国や韓国と喧嘩してる場合じゃないぜ。
>>495 パイオニアのドライブを生産している主要拠点も中国工場なんだし、
日本と中国の間の産業を巡る話題で軽く雑談をするくらいは目くじら
を立てるほどの事でもないでしょう。
215かな。すんません。
>>499 RAMドライバはパナ製だぞ?分かってるか?
215DでDVDリッピングしていると半分を越えたあたりから十倍速から三倍ぐらいまでに落ちてしまう。
改ファーム当てたからかな。+R DLは普通にできたけど。
A15J+付属のPowerDVD7でCPRMモノの再生が出来なくて困ってます...
症状は、音は出るけど映像が映らない(黒いまま)
地上波などの非CPRM番組は全く問題無く再生できるのでメディア相性とかではなさそう。
デジタル出力でLCDモニタと繋ぐ場合はHDCPに対応したビデオカードとモニタが必要っぽいですが、
D-sub端子でアナログ出力する場合は、DVDドライブと再生ソフトだけCPRMに対応していれば問題ないですよね?
○録画環境
Pioneer DVR-DT95(地デジ内蔵HDD/DVDレコーダー)
TDKのDVD-RW(CPR対応)
コピーワンスの番組をHDDへ録画後、DVD-RWへムーブ(再生異常なし)
○再生環境
ドライブ:Pioneer DVR-A15J
再生ソフト: ↑付属のPowerDVD7(ネットCPRM認証は通した)
マザー :GA-G33-GS3R
VGA :オンボ(D-sub出力でLCDへ)
OS :WinXP pro SP2
/ /┼ ┼` .土_ ┼‐ l7 l7
/\ 二l二 <ノ⌒) >| ) / こ o o
, -、
. , --、 , -、 _ ( j
( j / ⌒´ \ / /´
\ \. ∠ ハ M , ', / /
\ \ / ヽ ト、l !/ | ハ / /
\ ヽ! l八⌒_⌒ル トリ/ /
\∧{l リ V_ノ イ j∧′/
// .ヽ { >‐< j/ \ヽ
\ メ/^<>^',ヽ /
`{ 〉 f::l .〈o Y
} / l::::l V .}
くム. ∨ }!人
{====} \
/ l ヽ
/ .! 、ゝ
,' i l\ !
i ! ! ! ヽ ,リ
l i. ! l`=' ’
l ! ! ! l
l i i .! l
DVR-S15J についてきた Power2Go 入れて設定画面出すと、左下に「使用開始」とかボタンがついてる。
さらにそれを押すとシリアルキーらしきものを要求されるんだけど、これって仕様なの?(;´Д`)
>>461 今手元にないので覚えてる範囲なんだが
うちでもVistaSP1インスコ中に必要なファイルが見つかりませんとかエラーが出てたな
エラーメッセージを調べると必要な場所に必要なファイルが無いとかだった気がする
で、インスコが途中で止まる
原因がわからず数回インスコやり直してみてもがなかなか治らず数時間はまったんだが
その時は結局BIOSでの起動優先順位を
FDD→DVD→HDD
から
DVD→FDD→HDDに変えると治った
1回目のインスコはFDD優先で普通に入ったので盲点になってた
インスコ終了後しばらくしてVistaのイベントログを見てたら
S15を見失って見つけたみたいなログがあったから
今考えるとインスコ中もS15を見失ってたのかも知れん
Vista64SP1
P5K-PRO
S15
AHCI
Intelのストレージマネージャは入れてないがInfパッチだけ当てた状態
的はずれだったりして何のヒントにもならんかも知れんがスマン
>>509 必要なファイルが見つかりませんって俺もなったことある。
XPだけど。
ケーブル挿しなおしで直った。
ケーブルが糞だとかないかな?
>>510 MB付属のケーブル使ったからなぁ・・・
糞の可能性あるとは思うがw
まー起動優先順位で見失うのが治るとは思えんが
ストレージマネージャはインスコしてなかったと思うので
犯人ではない希ガス
じゃあ逆にインスコしてみるとか。
HGSTのアレのせいでできないとかじゃなければ。
なるほろthx
今度できそうならやってみるよ
昔IAAにはめられた記憶があるのでなんとなくやだったんだ
HGSTは噂を聞いてたので今回は海門使った
HGST好きなんだけどな
πのドライブて数もそこそこ出てるだろし
パッチかファームうpで素直に直らんのかね(´・ω・`)
514 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/15(火) 04:12:55 ID:ZWKkaxT2
すいません、スレの該当品番ではないのですが教えて下さい
当方BTOにてPioneer DVR-A12-JBKというドライヴを選択購入して使用してます
あるアプリケーションのインストール時にエラーが出たためメーカーHPで調べたところ、
ドライバーがVr.Upされました。
そこで作業しようとデバイスMを確認したところ、
DVD-Rom Drive :PIONEER DVD-RW DVR-112L SCSI CdRom Device
と表示されおり困惑しております。
Webで調べたところOEM生産の情報がありましたが、このままドライバーの更新作業を実行しても問題ないでしょうか?
それとも一度デバイスMから該当項目を削除してDVR-A12-JBKとして認識し直させる必要があるのでしょうか?
ご教授お願いします。
それで正しい。
A12は112Lと認識される。
pure readは付属アプリでしか効力ないのか?
imgburnとかでは効かないのだろか?
517 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/15(火) 21:27:42 ID:+Obk+u9u
パイオニア純正のDVDドライブの事で質問が
前面パネルやスイッチが独特の形状をしてますが
あれは外せるんでしょうか?
メーカー製PCで間接的にスイッチを押す機構の為に
あのデザインだとやばいかもしれないのです
あれを外すとリテールの価値が半減
サポートにメールして交換用トレイパネル送ってもらえ
今A10Jつかってるんだけど、トレイパネルの交換って簡単にできる?
できるならDVR-215買って交換しようかなぁ
すみません。
DVR-215はDVR-S15Jよりも爆音と、違うスレにあったのですが、書き込み時の
騒音がでかいのか、通常の読み込み時の音もでかいのかがよくわかりません。
個人差があるとは思いますが、読み込み時さえ静かであればいいと思ってい
るので使用されてる方申し訳ありませんが教えて下さい。
522 :
517:2008/04/15(火) 22:35:59 ID:+Obk+u9u
>>518、519さん
ありがとう
今回はバッファローのパイオニアドライブを採用した
製品を買う事にしました。
523 :
514:2008/04/15(火) 22:50:25 ID:ZWKkaxT2
>>515 ありがとうございました。
無事Vr.Up致しました。
>>291を見て初めて115Dを115L化する目的で買おうと思ってます
115L化するには、DVRFlash 2.5から以下のコマンド列で良いでしょうか?
dvrflash.exe -ff ドライブレター: A414430.118 A414431.118
この後純正ファームウェアを更新される度に日本のパイオニアホームページから
ダウンロードして実行出来るようになるか、それともRPC1ドライブになってしまうのか心配です。
アドバイスをもらえると嬉しいです。
>>524 カーネルファイル名、ノーマルファイル名が正しいか確認すること。
純正ファームを解凍して、出てきたノーマルファイルに置き換えて使えばOK。
その後に出た純正ファームでアップデート可。
バッファローの DVM-RXG20FB/Bシリーズ も115系?
LabelflashもRAM書きもしないから、こっちでいいかと考えたんだけど。
>>256 ありがとう。今週末やってみます。ひさしぶりにドライブ買うので楽しみだ
最近値段同じなのに115買う奴よりあえて112買う奴の方が多いんだけどなんで?
買った奴に聞けよ
πは年々コストダウンによる品質低下が囁かれている事と、
112は一時期日本製も出回った事で脚光を浴びた。今はどこ探しても
Made in Chinaなんだけど、その余波で現在も人気なのかも。
少なくとも115になって書き込み品質が明らかに向上したとは思えない。
533 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/18(金) 13:24:43 ID:2Vy4BBkI
書き込み品質もそうだけど、ドライブの耐久性もどうなのか気になる。
新しいバージョンになる度に
焼き性能が若干upし続けてて
悪くなったことは無いんじゃない?
CDは別として
公平に見てチャイ同士なら112より115が安心だろうね。
中国人のミスができないよう工程チェックが変更されてるんじゃない?でないと大損害
昨今はシナ塵共にも奢りが出て来たようで
益々仕事が雑になって来てるみたいだが
強力なライバルが出現して欲しいところだね
そうでないと(ry
原価計算したくなるな
現状π製品のドライブで販売されているもので
読み込みDVD-Rの読み込み能力に長けている製品はありますか?
プレク信者だったんですが、最近の出来の悪さからπに亡命しようかと思いまして
過去に焼いたメディアがすんなり読めるようなドライブを探しています
焼き能力は並程度で十分です・・・
>読み込みDVD-Rの読み込み能力に長けている製品はありますか?
のはじめの読み込みの部分は見なかった事にしてくださいorz
読み込み能力なら松下・LG・ライトンの御三家だろ・・・
πの読みは最低レベル。NECのほうがまだまし
>>541 そうなんですか
となると、読み用のドライブ用意したうえでπを焼きメインという
形になるわけですね
貴重な意見ありがとうございます
焼きにπ、計測にLiteonがお勧め。
544 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/18(金) 22:39:39 ID:T6/BWacO
バルクの215
買うかどうか迷ってるのですが、ROM化ってこだわる意味が
どこまであるでしょうか?
読み込み能力とか理論ぶってないで、まずπを一台かってみて
πとぷれくで読めないものがあったら、そこではじめて読み強いものを
買う検討すればいいじゃない
>>545 数年同じドライブで作業してた為
最近のドライブ事情が全くつかめていませんでした
手持ちのプレクドライブの開閉がかなりやばくなってきたのですが
今でているプレクドライブの評判が悪いものばかりでというかOEMだらけなので
自分なりに調べて焼きの性能が良いようなπで読みが強いドライブはあればと
聞いたつもりでした
気分を害してしまったのでしたら申し訳ありません
>>544 ROM化しないと認識しないようなドライブを持ってないなら意識する必要ない
日本でDVD+Rは、あまり売ってないし
今時、ROM化で焼かないと読んでくれないドライブってどんなん?
A15Jは店頭買いは現在でもZOAの7980円が最安ですかね?
>>546 今持っているプレクを手動で開閉させればOK
552 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/19(土) 09:44:04 ID:wzAkocHE
πの正規品はベゼルがでかくて好かん
オーディオとしてのCDプレイヤーはCD-R対応表示あっても読み込み結構シビア
π+ライトン
この組み合わせは少なくないはず
複数搭載Pcってやっぱり付属の焼きソフト2つとも入れてるの?
片方だけ?それともOEMいれずにパッケージかな?
556 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/19(土) 15:13:41 ID:JQWieAax BE:186769128-2BP(101)
>>554 うちはπ+LG+BenQ(これはほとんど計測用にしか使ってないw)
焼き:π
読み:ライトン
計測:便器
得意分野はこんな感じか
LITEONは読みの強さに加えて計測もかなり信頼できていいよ。
耐久性:NEC Optiarc というのも付け加えてほしい。
タフで大量焼き・連続焼きなどにもめっぽう強く、性能低下を心配しないで長く使える信頼性。
読み良すぎてPIEが凄く良くなっちゃう。
ライトンは機構があやしい
スイッチ押してもメディア吐き出さない事が
複数の固体で何度も有ったんだよなぁ
しかも洗っても取れない粘着物が付いてた…
ライトンは日本向けは内周地獄で、英語パッケージは神品質だったりするから参る。
中国工場で日本むけに変なの回したのかと
BENQドライブもしあにん氏の買ったやつは修理上がりくさかったな
うちはこうだ
焼き:π
読み・計測:ライトン
CD:premium2、760
π持ってるから
ライトン買うつもりだったんだけど
>>560-561のレスが気になる・・・
稀なケースなのかかなりあった事例なのか
ちょっと前から店頭に出回るようになった便器は
再生品みたいだからスルー
読み性能が良過ぎるドライブで計測すると、「不特定環境向けの配布」には不適。
πドライブが読み性能が良すぎないのは、メディア不良などで焼きが甘いものが
出来ちゃった時に、ちゃんと読み込めなくして排除するためだと思ってる。
都合いいな、おいw
>>563 現行の20A4Pは計測でPIEちょっと高めに出るみたい。
20A1Pで多かった内周の焼の弱さも少し改善してる様な感じ。
たまたま当たりを2台引いただけかも知れないけど。
568 :
名無しさん◎書き込み中:2008/04/21(月) 19:04:03 ID:S1TLf4F4
215D→215に揉んでRAM書いたらものすごく遅いんだけど俺だけ?
800MB強、まあ細々しているのだが3時間かかったのには参った。
E6750、ICH9R、Vista x64、NOD32(切ってもそんなに変わらんかった)
x64
皆さんの115調子どうっすか?
俺のは、時々ボタン1発でトレイ閉まらなくなってきたよ
便器レベルの品質に落ちたか
やはり112w
流れ豚切ってスマン
>>412 と同じ状況だった。
ママンはP5k-E、OSはvista hp、AHCIモードで使ってる。
SP1アンインストールしたら何事も無かったかのようにリッピング、
データの読み込み、共に出来てしまった。
結局SP1とπの相性問題なのか・・・?分からん・・・
そりゃぁチップセットが糞なんだろな
SP1用のまともなドライバが出るまで待つしかないんじゃない
INTELチップは安定、安心と妄信してる奴が多いけど実際は・・・
ちなみにうちのヌビチップのStriker II Formulaでは問題は出てない
質問させてください。
DVR-215を貰ったのですが、
接続部分の隣に10PINのナニカがありますよね?
アレは何になるのでしょうか?
SPDIF等のデジタル出力とかになるのでしたら、
ピンアサインも教えて頂けると助かります。
215をアゲル人ってどんな状況なんだ?
相性悪くて使えないとか?
まさかもう草臥れるほど使い倒したんだろか
誕生日のプレゼントだろ
>>574 多分何かのジャンパと違う?
ピンアサインは知らん。
どんな機能があるのかさえも知らん。
デジタル出力とかでは無いと思う。
>>575 知り合いが買った215が初期不良だったのですが、
交換期間が過ぎてて修理に出したんです。
でもその間何も出来ないからって同じ物をもう一台買って、
修理上がり品が私の所に来た次第です。
>>578 なるほど。外部出力等ではないのですね。
SATAのドライブって初めてなのですが、
SPDIFとかの出力はもう付かないのが基本なのでしょうか・・・?
古い知識しかない者でして;
ごめんなさい;
>>412,573
ICH+VistaSP1+215系+AHCIの相性ってことなのかな
今日買ってきたDVD見てたら何度も止まるから何事かと思ってスレ見に来たら案の定
ちなみに構成は GA-P35-DS4(1.0)+S15+VistaUlti32bit
GigaのSATAポート試してみるよ
A15だと-R読みが12倍だったけどS15は16倍いくんだな。
>>582 S15Jの仕様と見比べれば良いだろう。性能はほぼ一緒
rpc1.orgが繋がらないんだが・・・
DVR-215BKを買って取り付けたんだけど
これ電源入れたときカコカコって音するの鬱陶しいな・・・
ブスは三日で慣れるが、美人は三日で飽きる・・・つまりはそういうことだ
俺のA15とA11も閉まらないからSATAっていうよりπの仕様かと
>>589 どうもです。
πのドライブってそういう仕様なのね
今までは他社製のドライブだったのでS-ATAの仕様かと思っとりました
ケースの5インチベイがふた付きでトレイがふたを押して出てくると
ふたでボタンが押せないからどうするべ
トレイを押せばいいんだけどトレイの駆動系が早く壊れそうで
今までなんとなく押してなかったんだけど
ふた外すしかないかな
駆動系が壊れる前にピックが逝かれるに一票
>>590 優しく押せば大丈夫。
てか、トレイ開けっ放しの方が良くないと思う。
>>590 ドライブの右クリックメニューに閉じるを追加するフリーソフトとか有るよ。
探してみたらいい。
>>592 優しく押せば大丈夫。っすか〜、わかりますた、優しく。
>>593 フリーソフトも探してみます。
DVR-S15J購入予定ですがabeeの220HTのフロントにマッチしますかね?
色的にs12の方が色的に合いそうですが・・・
自己レスですが問題は解決しました。
それとlabelflashですがバルク版では使用できるのでしょうか?
215D → RAMに書き込めない
215 → RAMに書き込める
215L → 115にプラスしてlabelflash使える
上記の書き込みを調べてみると215Lは販売されてないみたいですが・・・
>>596 215Dと215は認識が正しい。どちらもOEM版orバルク
DVR-215LはDVR-S15Jの事だ。DVR-A15J(DVR-115L)をPATA→SATAに変えただけ。
labelflashついてだがリテールのみ。(強制的にファームを書き換えればバルクでも出来る)
DVR-S15JとvistaSP1の相性ってもう問題なくなったの?
早くSATA環境に移行したいんだけどなぁ・・
過去ログみた。
解決してないみたいですね。
>>560 俺も同じ症状がでていて、とうとういくら押しても開かなくなったよライトオン
開こうとしている音がするので何かが引っかかっている感じがした。
分解して中を見たらすごいちゃちな構造なのな、シャーシーが全部プラスチックで剛性がなさそう、、、
樹脂シャシーの方がコストかかりそうだけど
誘電8倍メディア50枚スピンドル
セロリのようなあの匂いが好きな俺は異常?
>>602 ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカマー!
自分も・・・好きだっ(*´Д`)
この変態ども・・・
・・俺も仲間に入れてくれ(´・ω・`)
∩___∩
| 丿 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ バカは無視するクマー
彡、 ヽノ ,,/
/ ┌─┐´
|´ 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
r ヽ、__)ニ(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と____ノ_ノ
>>572だが、
vista hp SP1
P5k-E
S15J
SATA
AHCI
の環境で、DVDドライブが認識されなくなる問題解決できた。
やったことといえばSP1をアンインストールして、
デバイスマネージャからIDE ATA/ATAPIコントローラの
Intel(R) ICH9 SATA AHCI Controllerのドライバを更新して、
SP1を再インストールしただけ。
もしかしたらSP1のアンインストールは必要ないかも。検証頼む。
ド素人なのでおかしなとこあったらスマン。
みんなの力になれれば幸い。
29日に買ったDVR-215がFirm1.19でしたが、何処かに更新情報載ってますか?
>>600 別のドライブ購入しようとしてこのスレROMってたけど、俺のドライブも全く同じ症状だわw
613 :
609:2008/05/01(木) 12:01:47 ID:gCQ2thLq
>>613 吸い出しはともかく、画面キャプチャを見せて欲しいな。
おじさんがおπモミモミしてあげるからね
,. """"" 丶.
:, :<´ ̄ ̄ ̄ : >^\:.._ / \
...:/: : : : : : : : : : /: : : : : `ー' : i-、. / \
:f´ ̄ ̄ ̄:}'⌒ : : : : : /: : : : : : : : : : : :│:ヘ__ / ヽ
:|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/ ヽ
:|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ヘ 丶
:| i: : : : : : :|ー―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :. 、 l
:| |: : : : : : :lミヽ、/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ハ._ノ'′ `、 |
:| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :/j:/ i : : ∧ : : : | : : : i● ) "ー-- /
:| |: : : : |: : | : .′: : /: : /,x≦{ | : / │ : : :| : : j | (● ) /
:j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ノ::} | /心イ : : :.l : :∧| j ///// /
:/:八: : : :h: :| r{: : :/: :/〈{ { : W j/ん/:} : : : l/ }}-‐'"ヽ. ) /
:/: ′ヘ : : |ヘ |ヽ|: :/:W } ゞ-' ム/: :|: : / ヘ j ` ー-`ー-一'′ /、
:\:{ ヾ、W{: : : :| __ }: : j/ |.:.:.:.:ヘ ヾ /ノ.:.\
_>ー―f^:ヘ : : :| 、 _ , イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iヘ ,//.:.:.:.:.:.:.\
,イノ⌒\ ` ヽ、:{ l>、 }: /j/ ,j/.:.:.:.:.:.:| `ー-= - /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
(_) \ >く^ヽ }/^∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| `ヽ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ
何その卑猥なAAはw
ブルーマンじゃないか!
618 :
609:2008/05/04(日) 10:10:30 ID:fGzgPBbS
πのリテールS15買ったんだけど、これドライブの開閉安っぽい気がするんだけど気のせい?
それともこんなもん?
開閉ごときに善し悪しなんかあるのか?
>>619 昔はNECはトレイの所にゴムが貼ってて少し静かだったな
今はどこのやつもコストダウンで生になったので対して変わらない
今3台付いてるけど DVR-115>AD-7200A≧ DH20A4H てな感じ
自分でホムセンでゴムシート買って来て貼ればいいじゃないw
>>619 うちのも同じ 閉じるときPC本体が揺れる感じ
そんな凄まじい開閉が行われるのか。
動画うp
パコパコ 嫌らしい音がするな
エロの焼きすぎかな
そういや昔使ってたプレクは閉まる寸前に速度が落ちてたな。
正確にはパコって音はトレーじゃないんだよね
閉まってスピンドルモータが上がってマグネットが張り付く音でトレーは音を出さずに閉まる
マグネットが上面の鉄板(シール裏の丸いところ)に仕込んであるのでどうしても音が伝わってしまう
スピンドルを最後にゆっくり上げるよう減速すれば結構消えると思うんだけどな
ちなみにリテールは吸音材でも仕込んであるみたいで少し静か
と言っても回転音を消すのが主目的だと思うけど
考えてみれば吸音材が貼ってあったとするとハニカムとかプレスの意味がないか
でも外からこんこん叩くと音が全然違うんだよなぁ
使ってる鉄板が違うんだろうか
629 :
名無しさん◎書き込み中:2008/05/06(火) 18:48:33 ID:yrc7mzVq
午後9時00分〜午後10時00分
NHK ニュースウオッチ9
永久保存”は無理?DVDの録画データは大丈夫か
必見っすね
まあ、一般向けとしてはあんなもんでしょ。
バルクとたいして値段変わんないから牛のほうが得じゃん?
と思ってDVM-RXG20FBS注文してしまった。
ファームUPペースが激しく遅いとは・・・このスレよく読んでから決めればヨカッタ
サポート覗いたらファーム1個も無し・・・(´;ω;`)
普通なら価格の安いバルクやOEMを躊躇なく狙うが
DVR-A15Jの場合は、リテールで微妙に差を付けているので悩む。
(リテールでも絶対額で考えれば十分安いがパーセンテージで考えるとかなり割高だし・・・)
もみもみ〜
たこもみ待ち
636 :
名無しさん◎書き込み中:2008/05/08(木) 21:57:39 ID:/52HJKDt
rpc1.org自体が死んでる模様
先月からもうずっと死んでる?
前から繋がったり繋がらなかったりだった希ガス
640 :
名無しさん◎書き込み中:2008/05/09(金) 18:03:22 ID:5rk8ZPYa
Macユーザーなので、rpc1.org につながらないとファームウェア更新できないんだよね。
ところで、三菱のプリンタブル+RDL(緑っぽい箱に入ってる10枚スピンの)使ってる人いる?
今までは例の5枚入りの三菱使ってたんだけど、1枚あたりの値段が倍近く違うんだよね。
品質はどんなもんでしょ?
自分の経験じゃケース入りとはかなり差がある。選別落ちか?
自分はもう絶対買わない。
やっぱ+R DLは三菱のアレ一択なのか・・・
あれもう値下がりする気配ないんだよな。
1枚500円近くするから気軽に使えん。
DVR-215を使っていますが、
なぜかVRで焼いたディスクが読めません。
マザーも疑ってみましたが認識不良自体起こしていないので、
問題はないと思いますが。ギガバイト GA P35-DS3R
ディスクを焼いた機器: 東芝 RD-XD91
メディア: Victor CPRM対応 DVD-RW 20枚スピンドル入り
再生ソフト: Nero ShowTime、PowerDVD ともにバンドル版
PowerDVDだけは一瞬画面だけが表示されるだけ。
どちらも「CPRMに対応したドライブを使用していないため、再生できません。」
と返されます。InfoToolで確認したところCPRMには対応しているはずなのですが。
本当に困っています、助けてください。
「DVD VR 再生」でググったか?
ゆとりは死ね
647 :
644:2008/05/10(土) 23:45:16 ID:rL+yhQQg
>>645 もちろん。
もう一台ある松下のSW-9585は普通に再生できます。
マザーを疑ったのはB'sで作ったブートディスクが起動しなかったらです。
もしかして前の書き方に問題があったかもしれませんが。
>>641 緑のやつって事は、2.4倍のスピンドルのほうだな。
最近はスピンドルしか買ってないんだけど、
発売当初は、ケース入りとそんなに違いがなかったんだが、
だんだん、品質落ちて112での書き込みBenQ計測でPIE MAX 120前後とか、
保存用とには…、と思いながら使ってたんだが、
最近バングで取ったやつ、レイヤーブレイクのとこだけPIEが30ほど
ほかのとこは、全部10以下とか、すんげ〜当たりディスクが来てた。
製造時期かロット差なのかわからないが、品質にばらつきがあるのは間違いない。
結局まったく、だめってことはないんで、値段の関係で我慢してスピンドル使ってますが。
650 :
649:2008/05/12(月) 07:38:23 ID:WjbONVKn
どなたかアップして頂けないでしょうか〜w
ゆとりなオラにお情けを〜ゲラゲラ
どなたか恵んでくだせ〜
尿臭いこんなゆとりオラに恵んでくだせ〜
何も探せない面倒臭がり屋のオラに恵んで糞
宿題出来ないからノートと移させろ面倒臭せー
給食費、NHKは払わなくていいんだよ
こんな他人頼りなオラにもどうか恵んで糞チンカス
早く上げれよ豚ネットニート共
651 :
649:2008/05/12(月) 07:48:51 ID:bPjySWkn
はやくうpしろ
652 :
649:2008/05/12(月) 08:12:57 ID:z+ajFRU2
>649-650は偽者です。お願いするのに、こんな変な書き方しません。
私がホンモノです。どうか早くUPしやがってください、自宅警備員のみなさま。
>>632 普通に本家のファーム入るれられるでしょ。
牛も本家いれられるの?
それならDVSM-20FBS買うんだけど
リテールS15J購入
仕事場にある某OEM(といっても牛しかないか)との比較
ボディーを叩いてみるとはっきりと音が違うリテールはかなり鈍い音になる。
DVDからHDDへの大データのコピー及び8×で焼きを比較すると
リテールはかなり音が小さい。(それでもさすがに静かとはいえないが・・)
少なくともボディーはリテール版は違うものが使用されていると思う。
取替えパネル
夜メールすると翌日には発送済みのメールがあり次の日には無事到着した。
この事に関する限りサポートの対処は迅速で好感が持てた。
パネル自体はOEMやバルクと同じ
ただフロントビューがOEMタイプになるのではなく下半分はオリジナルのままで
上半分だけOEMタイプに変わりこれはこれで個性的な印象になる。
静音ツール
CDやDVD再生のみに特化した静音機能だかこれは効果的。
どれを購入するか
CDやDVD再生をよく使う場合はリテールがお勧め。他社と比較しても1択になると思う。
焼き専門ならOEMで大差ない。
現状ではこんなかんじかと
534 名無しさん◎書き込み中 sage 2008/04/25(金) 21:15:33 ID:+gZep1sd
最近のドライブはどこの製品でも書き込みや読み込みが高速だから
そもそも回転数が高速な状態で静音を求めるのが無理な話ってこと。
Nero Drive Speedなら読み込みの回転数を制限できるから
これを使えば概ね静かに出来る。
πは値段の高いリテールは専用ツールがついていて静からしいが
DVD再生時の騒音は「LGに負ける」という検証が雑誌に載っていたので
あまり期待しすぎない方がいいかもしれない。
あと15系のバルク版はとんでもない爆音ドライブなので絶対に買ってはいけない。
最近はCD部の不具合でリコールとか、いろいろと評判を落としているので
πブランドに対する信頼感は昔ほどではない。
同じメインチップを積んでいる相対的にNECの株が上がってる傾向にはあるね、地味だけど
893 名無しさん◎書き込み中 sage 2008/05/07(水) 05:11:18 ID:S0exjZzX
>>891 私はライトンをメイン機の読み込みと再生で使って、NECをサブの焼き専門で使っています
ライトンはDVD再生時は低速で、CDのリッピングなどでは高速で読み込んでくれるので便利ですよ
2台あれば死角ない感じですんで買っても後悔ないと思います
パイオニアも買いましたがCDのリップでコケることが結構あるのでCD扱うなら絶対勧めないです
894 名無しさん◎書き込み中 2008/05/07(水) 09:27:25 ID:AxPigQi3
うちでは読み込みと計測専用としてライトンを使い、7170を主に使用している。
DVD再生の時はNero DriveSpeedで再生速度を落とせば満足のいく静穏になるし
なにより耐久性抜群だから安心。連続再生や連続してDVDを焼いたりする時に
7170はとても頼りになる。
焼き専用としてπも時々使うが、耐久性がいまいちなので連続使用には向かない。
爆音なら仮想化する
659 :
632:2008/05/15(木) 19:08:23 ID:GJWaCD/h
>>659 適当なこと言って悪かったが人柱乙、大変申し訳ないが3,000高いが俺は本家買うわ。
DVD再生する時って(ry
なんだ、取替えパネルってバルクと同じと思ってたら違うんだ
手配するの面倒だったからバルクと付け替えて使ってる
取り寄せてみようかな
誰か、外付けで115系を使ってる人いない?
ほとんどのアダプターの出力は「5V/2.0A 10W」だと思うんだが
115系は「5V/2.1A」なんだよね
最高6倍しか使わなくても、焼き品質が不安定になったり
酷くなったりするもの?
>>663 IDE+S-ATA→USB変換で外付けじゃないよね?
もしそうなら要注意
あの手の商品は不具合多発(特にIDE)
HDDすらトラブル無しで動かせない
問題なく使えているって人は環境とかで凄い幸運な人
>>664 確かに相性は出るが
動いたらラッキーってほど敷居が高い物でもない。
>>664-665 USB2じゃなくて、IDEのFW変換の外付け
買ったときはNECドライブが入ってた、ラシーのDVDドライブの筐体なんだけど
WinとMacで共用してるんで、FWなんです
以前、上海問屋の安物「IDE→FW+USB2」を使ったら、
HDDのデータを道連れに2年で壊れたw
それ以来、HDDはCenturyのアルミ製ケースを使ってる
>>110に、貧弱な外付けで接続したら壊れたって
報告があったってカキコがあったんだけど
電力不足は、やっぱりまずいのか...
電力不足だとどうしても整流部とか電源部に負担来るだろうね
でもACアダプタも許容表示を超えればすぐ流せなくなるというものでもないし
そこはアダプタの質しだいかなぁ、と
しかし表示されている消費電流も大概は少し大きめに書かれてる
ちょっとの電流オーバーなのでさほど気にする事もないんじゃないかな
心配だったら回転数下げて使うのがいいかもね
S15Jだけど2月製造分からファームが1.19になってるね。
1月製造分は古かったから何か対策でもしてるのかな?
S15Jですけど、エクスプローラ上でこのドライブを選択したときに
自動でトレイが開くのを防ぐにはどうすればいいですか?
今まで使ってきたやつではこんなことが無かったので・・・
プレクのPX-716UF(IEEE1394)使ってるけど、とうとう昇天された
で中身入れ替えて使いたいんだけど
115Dでやっている人いますか?
671 :
名無しさん◎書き込み中:2008/05/18(日) 17:19:30 ID:4hff72n5
115D 買ったけれど、CD の連続書き込みができないね。
一枚目はいいんだけれど、二枚目を書き込もうとすると、adapi エラーが出る。
以前はこんなことなかった。
πのドライブの品質落ちてるな。
YSSさんのところではCDの連続書き込みできると強調していたのにな。
あれは社内広報部でチューンされた特別な製品なのかな?
>>671 5V系の電源容量不足(115系は増えている)
IDEが80芯でないなら80芯に変更
IDEのケーブル買うぐらいなら、たいした値段じゃなし
SATAドライブいっこ買っちまうけどなぁ。
215Dとか7203Sとか
>>672 本人の名誉もあるので断言はできないが
一定レベルを超えた個人サイトを維持するにはアフィだけでなく
そうしたゴニョゴニョの力を借りないと進まないというのもあるからねえ。
それ目当てで野望を実行してる奴もいるわけだが。
光来
デバイスマネージャとかで見るとDVR-S15JがDVR-215Lって認識されてるんだけど正常だよね?ですよねー。
正常
しなのけん新しいの出すのか。
へんなおじさん♪
それは
しむらけん・・・
ドライブが原因かわからないけど
DVD見てるとやたらブルースクリーンになる
>>681 機種は?
自分のはS15Jだけど映画とか見てるとよくなるわ
>>682 その話だと、熱が原因って感じがする。
廃熱が不充分で、DVD再生支援が動作してビデオチップが発熱した時に
どんどん蓄熱してオーバーヒートしているんだと思う。
機種書いてなかったですね
自分もS15です
>>684 ドライブの熱は考えてませんでした
5インチベイにファンでも付ければだいじょうぶかな
とりあえずドライブを替えてみたら?LGはDVD再生は静かみたいだし
ライトンは3500円で買える。再生専用に
rpc1.org復活してるね
S15J、いろいろ問題があるんですね〜
ドライブのアイコンが消えるなんて、まるで10年前のトラブルみたいです。
A15Jにしようかな、同じでしょうか?
689 :
名無しさん◎書き込み中:2008/05/25(日) 10:42:34 ID:YLfr1d3d BE:560304386-2BP(101)
うちはバルクの115だけど今のところノートラブル
SATAはHDDの方で満杯状態
わざわざSATA使うほど高速でもないしな
トラブルと戦う覚悟があればケーブルがスマートなSATAでもいいと思う
俺はビビリなんでPATAに逃げた
というよりうちはHDDを大量に積むんでマザーの内臓SATAコネクタをつぶしたくないから
PATAにした。
まぁ値段も安いしね
いまどきのSATAはトラブルと戦う覚悟って悲壮感はない。
ライトンとNECのSATAを使ってるがPATAより手軽で気楽なもんだぞ。
LGとライトンは世界シェア1、2位なんだから、気難しいものを外人が買う道理もなし
ビビらずに、とりあえずそのへんの大手メーカーで入門してみたら?
USB外付け最強!!
eSATAを除く外付けは少なからず焼き品質落ちるんじゃね?
気にするほど落ちないとは思うが・・・
USBでも問題ないっていうのに。。。
AHA-2940AUが懐かしい。
115Dを115L化したいと思っているのですがどなたか詳しい方法を教えて頂けないでしょうか
A15買ってきて115Dのガワに換装
ツールの「使い方」が知りたいとかじゃね
>>696 まー「グラフの見た目」ってだけで、実際は何ら問題ないでしょ。
DVR-115を購入したんですけど
BHAのBs8が対応していないので
ライティングソフトを変えようと思ってます
主にCD-TEXTが漢字対応で書き込めるソフトが良いのですが
お勧めは有りますか?
115ってCD Manuplatorも対応してないのかな?
A15J買ったんだけど書き込みできなかった
>>705 thx!そんなのあったんだ
普通に書き込みできないのは仕様だったのかな
CDからイメージ作成は出来たけどそのイメージの書き込みがNGだったから不良かと思ってた
イメージの読み取りもイヤに遅かったし
115D使いだけど
Nero7 で普通のファイル焼くと全く問題ないけど
イメージファイルを焼くと必ずCRCエラーでたり、
書き込んだメディアをチェックするとhash値が部分的に
読めなかったりする
同じイメージをCloneCDで焼くと必ず成功する
Nero7 Premiumに問題があるのか相性なのか
原因を知りたい・・・
111使ってた時Neroでベリファイ通らないことがよくあった。πと相性よくないのかもね。
それ以来ISO作ってImgBurnで焼いてる。
>>708 d
イメージファイル以外は250枚以上焼いてるけど
問題ないんだよね>Nero7
でもイメージファイルは必ずダメ
相性問題があるって知ってれば
メディアを無駄にしなくて済んだな・・・
といっても10枚ぐらいだけど
Nero7との相性なのかな?
うちはA05JのときからNero6で焼いてるがまったく問題ないぞ
今A12JとS15Jで3枚づつイメージファイル焼いてみたが問題ないな
ベリファイも問題なしだった
>>710 レスありがd
そかー
でも俺の環境では前述の結果が
100%なんだよね・・・
メディア変えてもイメージファイル変えても
必ずNero× CloneCD ○ って
イメージファイルだけ×ってのも気になる
NERO7がうまく出来てるんよ
713 :
sage:2008/05/28(水) 18:46:18 ID:E3xMCzX6
112Dを買ってやられたんで、πにはかなり慎重なのだが、
結局115Dはどんな具合なんでしょうか?
どうでもいいけど、日本製のくせにCDのリッピングとか普通に音が飛ぶし、
paranoiaでもエラーが訂正できない112Dって何なんだろう?
7170AはDVDの吸い込みは強いし、CD読みは強いし
さらに書きの耐久性は実証済みだからベスト
ちなみに7170Aが売り切れたら、CD読みのこけるパイオニア115と7200
しか市場に残らないぞw急げ
715 :
名無しさん◎書き込み中:2008/05/28(水) 20:44:38 ID:KgX2wh2d BE:525285195-2BP(101)
>>703 うちはnero6。B'sは増設ボードの関係で使えないorz
(起動しようとすると異常終了する)
>>704 215やS15Jだと、素のCDMで問題無く動作する。
>>716 レストン!
ということはA固有の問題ってこと?
それとも素のCDMが動作しないのはうちだけってこと?
今までLGのドライブ使ってて今回Pioneerのドライブ初めてだったもんで
意外とライティングソフトとの相性みたいなのがあるみたいで戸惑ってます。
719 :
名無しさん◎書き込み中:2008/05/29(木) 14:52:50 ID:+6rQyEr2
OS側の問題なのに、シリアルだから使える、アタピだから使えないとかないよ。
設定変えるだけでアタピでも使えるだろ
えっ じゃあ上で出てるneroでの不具合みたいなのは?
その理屈だったらどのライティングソフト使っても設定次第では問題はないってことじゃないの?
俺ID:AbRFeUGtだけど
115D+Nero7 Premium
イメージファイルだけ書き込み時に不具合発生
同様の書き込みが無いとなると
俺の環境に問題があるのかな・・・ orz
厳密にいうとさ、同じマザーでもSATAとPATAではチップ自体が違うし
固有の相性問題とかはありえると思うんだ。
だったらお前の環境の問題だろって言われればそれまでだけど、
OS側だけの問題とは思えないね
確かに設定の問題だね 調べれば原因は書いてあるのに
ATAPIが駄目って言う奴はSATAでも使えばいいんじゃね
確かにマザーによっても影響は出るよ、最初のセッティング次第だし
最初のセッティングってなんだよ
意味不明だわ
>>725 イメージファイルはCloneCDで
問題なく焼けてるし
それ以外は7でおkだから
検証のためだけに8買うのも・・・
>>726 おれも経験したよ。
nero7でISOファイルを焼けないやつ。
やけるISOと焼けないISOファイルがあった。
焼けないやつがほとんどだったけどなw
ちなみにドライブは他のメーカーのもの、2つ試したがやっぱり焼けなかったな。
で、結局ISOファイルは他の焼きソフトで焼いていたよ。
今はnero8を使っているが問題なし。
>>726 おれも経験したよ。
nero7でISOファイルを焼けないやつ。
やけるISOと焼けないISOファイルがあった。
焼けないやつがほとんどだったけどなw
ちなみにドライブは他のメーカーのもの、2つ試したがやっぱり焼けなかったな。
で、結局ISOファイルは他の焼きソフトで焼いていたよ。
今はnero8を使っているが問題なし。
連投、すみませぬ。。
大事なことなので二度言ったんですね、わかります
わかります って元ネタなに?
「こうですか!?わかりません!教えてください!」
おそらくこれの派生系
またまたID:AbRFeUGtだけど
>>728さんのレスでちょっと安心しますた
俺の環境に問題があるとなると、今後違う形の不具合もあるかなと
Neroもπも気に入ってるので
とりあえず
>>727さんの教えてくれたトライアル版を使ってみます
レスくれたみなさん、ありがd
Neroはトライアル版があるからこそ買ったな
試せなかったら何も買わなかったかも
だれか教えてくれ・・・。
いろいろ試したり、悩んでも答えが出てこないんだわ・・。
DVR-A15J先日買ったんだが、書き込み品質がえらく悪いんだわ。
計測ドライブはND-4550Aを使ってる。
ideで繋いだり、USBに変換したり、SATAに変換したり、メディアは誘電16倍速、三菱8倍速を4,6,8の速度で焼いてみたりした。
ソフトはImgBurn、DVD Decrypterで試したんだが、考えてみたらこの二つエンジン同じだっけか・・・。
PIEは平均が1000超当たり前、PIFも500とか、まっかっか。でもPOFは計測されず。
ND4550Aとか、GSA-4163とかで焼いたのを計測すると、PIEが100ぐらいにはなるが、こんなにひどくない。
不思議なのが、A15Jで焼いたものはPS2で普通に再生可能。ブロックノイズも出ない。
4163とかで焼いたものは、PIFが少し高くなるとブロックノイズ出たり、再生がとまったりする。
A15Jで焼いたものをA15Jで計測すると、PIEが平均10とかかなり優秀な結果になる。
これは単純に、A15JとND-4550Aの相性の問題なんだろうか?
って思ってるんだけど、そういうの聞いたことあるって人いる??
言ってる意味がわからん
A15Jで計測して問題ないなら気にしなくていいじゃないの?
PS2で再生しても問題ないんだろ?
とりあえず計測ドライブ買いなされ。現行機種ではライトン一択だと思うけど。
>>736 どこの店で買ったんだ?
相性保証付けて買えばよかったのに。
740 :
736:2008/05/31(土) 17:33:15 ID:LTrPlXta
みんなレスありがとう。
感謝感激っす。
>>737 他国語でゴメ。
問題ないんだけど、DVDプレイヤー買い換えたら読めない、なんての嫌じゃん?
一部でそういう傾向にあるってことは、起きる可能性あるかと思って。
>>738 それも考えたんだけど、計測ドライブに相性とかがあったらって思っちゃって。
今回のがそれにあたると思うんだけど・・・。
そしたら計測結果も当てにならないじゃん。
あと、某オクで同じの落札したのが今日届くんだけど、それでも同じ結果だったらND-4550のせいだと割り切るつもり。
>>739 デポ。
買ってから一週間なんだけど、不具合っぽいってことで返金してもらえるように話しつけた。
S15J買ったが、日立GD8000送りで焼くとクローンDVDでファイル作成が
30分も掛かる、IDEとSATAの相性かな?
それと静音ユーティリティ使ってるけど回転音がシュオーって物凄い鳴るけどこんなものですか?
742 :
736:2008/05/31(土) 22:10:53 ID:LTrPlXta
さっき届いて、ためしに一枚焼いてみた。
ファームが1.12が入ってて、ND-4550で計測してもまぁ普通の結果かな、という結果に落ち着きました。
しかし、ファームを1.18にあげたらまったく同じになった・・・。
特に気になるのが、頭のところに一箇所だけPIEとPIFが異常なぐらい検出される・・・。(PIE3000ぐらい、PIF600ぐらい)
このドライブでx4とかx6の時、書き込み開始直後にいったん速度遅くなると思うんだけど、その間もずっと書き込み続けてるよね?
この瞬間書き込み品質えらく悪くなってると思うのは気のせい??
743 :
736:2008/05/31(土) 22:12:23 ID:LTrPlXta
ファームを旧バージョンに戻す方法だれかしらん・・・?
215D使ってます。
CDを認識しないのですが、仕様ですか?
OS:XP sp2 Pro X64
745 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/01(日) 00:09:55 ID:t+gnMEol
πはDVD焼き専用と割り切りなはれ。読み、CDは他機種で
いや、認識しないってのはおかしいんじゃない?
CD読み込める機種なんだから読み込めないとおかしいだろう
>>745 やっぱだめ?
>>746,747
メディアのせいなのかな。
新しいメディア買ってこようかな。
ΠがCD弱いのは知ってたんだけど・・・
まさかまた…?
光学ドライブなんて無問題かどうかは発売一年しないと判らない。
そもそも12がCD死亡続出の修羅場でポッと無反省にでてきたのが15
最初から「15のCD大丈夫か」という情報はあふれていて
それを承知で買ったのだからCD故障は全員覚悟の上のはず。
ほかのドライブ買ってくる
λ....
カナシス
現時点でCD読み書きベストは、皮肉だがNECの旧型モデル7170だな。
ライトンは読み強いがCD書きは最低16倍速でジッター高く、読みずらい。
日立LGはCD読み書き強いが耐久性は零(音楽CD読み二週間で死亡とも)
現行のπの215はとNECの7200はもとよりCD読みが極端に弱い。
πとライトンを持ってる俺はどっちででCD焼けばいい?
その選択だとライトン。メディアは一流台湾フタロ系がよい。
再生できないとか計測してエラーでかかったらCD専用機かえ
>>721 > 115D+Nero7 Premium
> イメージファイルだけ書き込み時に不具合発生
あちこちに不具合報告あるよ。自分もこの問題でメディア10枚ほど無駄にした。
ネロめがw
>>752 かわりに7200にしよかと思ったけど、コレもだめなのか。
じゃあ手に入りやすいライトンにしよかな。
7200でもエラー入りCDとかでなければ読み問題ない。CD書きは上々
ライトンは読みは強いがCD書きは下手。用途による
π・NEC・ライトンで一通り揃っておけば補完しあってなんとかなるが
LG電子はCD読み書き強いので思い切って買ってしまうのが手だ。
一年保証でたたき返せば故障も新品交換でもどる。
キムチ嫌い&そんな手間がいやなら7170さがす。
今、うちにあるドライブすべてで試した。
(ライトンあるのわすれてた)
その結果
1 ソニーNEC TS-H653A
2 LG 4163
3 Π 215D
CD認識 書き
1 ◎ ×
2 ◎ ◎
3 × ×
(メディアは三菱、たしか台湾製)
でした。
LGのドライブは結構古い(トレイがなかつまっててでずらい)
LGがいい感じです。
最近のLGはどうかわからん
でも
>>759さんを信じれば、いけそうですね。LG買ってくるかな。
ぞねで3kで7170売ってるみたいだ
762 :
721:2008/06/01(日) 07:26:06 ID:TwtW0l7+
>>755 d
Nero7固有の問題で安心すますた
8は大丈夫みたいだし、イメージはCloneCDで問題ないので
これ以上メディアを無駄にしないように注意します
うちの115Dは今のところCDの読み書きは問題ないです
DVD-R焼き品質重視でこのドライブを選んだので
とても満足してます
>>760 LGはその辺りがターニングポイントかな。
そのころ迄は焼き品質良かったんだよね。
>>763 そなんですか。。。。。
じゃあやはり7170ですかね。
765 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/01(日) 09:59:02 ID:dzgfUc77 BE:186767982-2BP(102)
>>763 4167まではよかったんだけどなぁ(16x焼きに特化してた)・・・その後がダメダメorz
結局今も4167まだ使ってるし
πってCD読み込みだめだったん?
焼きならわかるけど、プレスCDの読みすらだめなんじゃ最悪じゃん
つか、今試してみたが115で普通にWindowsやアプリのCD読み込めますが・・・
普段はROM専用ドライブ使うけど
メディア化もしれません。
うちのはブランクメディア認識しないぽ
蛮族が作ってるからね。
中国は順法意識とかが薄いから怖いよ。112は中華でも日本製という基準
があっただけマシだったんだと思う。
アキバ行ってきた。
>>761 みてきた。
IDEのだった 7170A が2980円
SATAがよかったので見送った。
じゃんぱらで中古の7170が3480円だったけどやめた。
7170S 通販で買おうかな。
牛 DVM-RXG20FB が安かったから2台も買った。
後悔はしていない。
771 :
736:2008/06/01(日) 20:56:51 ID:K9UbJAfz
DH-20A4P買ってきた。
なんかこのドライブ読みがよすぎて、計測結果よすぎる気がするのは気のせい?
DVR-A15Jにファーム1.18を入れて、MCG 02RG20焼くと、頭に一箇所だけやたら高いエラーが出る。。
これっておれだけ?
7170S
楽天で買っちゃった。
ジャンク・・・・・・どんなもんが届くんだろう?
スレ値すまそ
結局、CD焼きの件はLG 4163 で低速でうまくいきました。
お騒がせしました。
こうしてパーツが増えて、次のPC自作がしやすくなるってもんですorz
7170にCDRつかうなら誘電・三菱AZO・マクセルRitek
を8倍でやくのが無難
長期の計測では三菱AZOが劣化が少なくてナイス
なおAZO以外の台湾フタロ三菱は品質うんちなので
買ってはいけない。
最近の7170はMade in Chinaだったりするから要注意。たぶん問題ないと思うけど・・
マレーシア製の大放出はGWのT-ZONEまでだったのかもしれない。
あきばお〜(7170A、3150円、PowerDVD他付き)でも先週末から中国産になった様子。
中国製7170Aなら7200Sや20A4Pのほーがまだ良さげ
わたしの買った7170Sはどこ産でしょうね。
明後日くるわ。
にしても同じ型番で生産国違うって・・・
それなら型番変えてよ、って思うのはわたしだけ?
別に性能変わるわけじゃないしな。
品質は知らんが。
NECの中国産が出始めたのって3500からだっけ?
既にスレ違いな気がするがまぁいい。
スレチってしつこく言う人の気持ちがわかった。
お前らよそでやれ。
CDもOKなΠ待ってるよ
そんなにCD焼きがしたけりゃ
秋葉の100円中古CD−Rドライブで焼けばいいだろ
音楽CD以外は全部DVD-Rで十分だし、単価ももはやDVD-Rの方が安く転送も3倍以上か
WinXPのインスコCDすらDVD-Rにして高速化したぜ・・・誘電はCD-Rよか安いし
>>783 WAVもDVD-Rに焼けば、容量とか音質面でも有利だな。
大体のDVDプレイヤーでも音楽CDとして認識してくれるだろうし。
おれはCRW2200でオーディオマスター中毒なんで、やめられないが・・・。
CRW2200が何故か4台ある・・・
静穏化ユーティリティのバイナリの書き換え場所教えて下さい。
どのPIO_ADVに0414入れればよいの?
ジャンクの7170届いた。
トレイのふた無しw
さすがジャンク
ちなみに made in Malaysia
いくら何でもそんなことまでπスレでレスするか、ヲイ
あたまがぉヵιぃやつに何を諭しても無駄。
795 :
787:2008/06/05(木) 08:31:22 ID:kt10tJXw
ワタシにも恋人ができました。
僕にも恋人(男)が出来ました♪
2点。
採点とか寒い
800
質問
215Dを使ってるんですけど
50%位焼きが途中で進まなくなってしまいます
ファームを13から18に変えてみましたが変化なし
何か設定変更が必要なのでしょうか?それともソフトが原因?
winXPpro
xeonE3110
P5K-PRO
焼きソフトはnero7premiumとDVDDecrypterを使っています
ご教示お願いします
802 :
801:2008/06/06(金) 08:20:08 ID:+aV0q/QZ
書き忘れましたが、焼きが途中で止まった時は
途中でキャンセルしても止まらず
そのまま放置しておくと、画面が暗くなり
どのキーを押しても画面が点かず
リセットしないと起動しなくなります
その間ずっとファンが回りっぱなしになっているので
スタンバイとは少し違う感じです
通常起動時は何十時間電源入れっぱなしでも問題はありません
DVDを焼いている時と再生している時のみ、この状態になります
電源が弱いに1票
PenIII 866MHz
256MB
NECのスリムPC
こんな化石でも115D載せて
問題なく焼けてるのに・・・
806 :
801:2008/06/06(金) 18:33:01 ID:+aV0q/QZ
すいませんでした
電源はSonata Plus 550に付いているSonata Plus 550
メディアは誘電の12xです
電源に問題は無いと思うんです…
807 :
801:2008/06/06(金) 18:34:45 ID:+aV0q/QZ
>>電源はSonata Plus 550に付いているSonata Plus 550
NeoPower550の間違いです
シリアルはいかんよ
誘電に12xってあるん?
810 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/06(金) 22:24:37 ID:3fc1Tds0 BE:653688487-2BP(102)
>>809 たぶん8xメディア(TYG02)のことじゃないかと
デフォルトで12x焼き可能なのでw
クロスフラッシュすればデフォで静音。
813 :
801:2008/06/07(土) 18:10:34 ID:eHER8imP
あ、16xの間違いです。
TYG03です
215を使っている方で同じような症状の方は居られませんか?
>812 クロスフラッシュっていうのは牛にπのファームを焼き付けるってことでしょうか?
他社製のドライブはSATAとPATAの値段差なんかないのに
パイオニアはなんで2〜3000円も差があるんだ?
中身が古いので製造コストが高いままなんでしょ
何代も。12系と15系はほとんど一緒で、800グラム
他社はずっと軽い。基板小型化、チップの統合縮小、新型化をすすめてる
全員中国人の開発部門がへたに全面改良したらおかしくなりそうだから放置だと思う。
DVR-215DBK/MPは2層書き込み出来ますか?
メーカーのHPで確認どうぞ
>>818 出来ないみたいですね。ありがとうございます
解決したようで、なによりです
115D買った。
ExactAudioCopyでリッピングすると
始めは速度出るんだが、
途中から減速を始めて
読み込みがx1.0以下になる。
遅くて使いものにならない。困った。
DVR-115Dソフト無し中国製
ATAからUSB変換で使用するとDVDDecrypterでもNeroでも書き込み時、
リードインのところで固まる。
日立LGのドライブだと平気なのに……
>>822 もしかしてUSBバスパワー?だとしたら電源容量不足の可能性がある。
Piの15系は結構消費電力が高いので内蔵の場合でも電源が少々古いと上手く動作しない場合があるようだ。
5インチドライブでバスパワーとかって
ね え よ 。
825 :
801:2008/06/11(水) 20:24:47 ID:7DRnWFni
同じような現象になっている方はいらっしゃらないんでしょうか?
ドライブが駄目なのか、MBが駄目なのか…
新しいドライブを買うとしたら何がお勧めですか?
>>825 みんな言っているように電源不安定か(Antecだし)
215のが不良品の様な気がするが
似たような箇所でフリーズするのってWOPC働いて、ドライブにスピン掛かった時に
電圧足らなくなって、215フリーズしている気もするんだけど
>>817 出来ない。GH20NS10BLが対応してるからこっち買った方がいい
>>825 ケース付属電源を買い換える。
予算はすくなくとも1万5千円は見積もったほうがいい。
それがいやなら消費電力の少ないNECドライブにする
電力少な目の7170はSATA売り切れでPATAモデルしか残ってないがな。
それに見た目の消費電力はともかく、実際どうなるかわからんから、
劇的に構成を変えるか、やはり電源を替えた方が良いと思うけどな
電源はシーソニックの550Wあたりがおすすめだね、金なければ
クロシコの560なら一万以下ですむが、長期の保証できない
ドライブの不良が原因で
>>802のような状態になるものなの?
電力不足とかじゃないとそんな状態にはならないような気がするんだけど
例えば215が不良と断定して他のドライブに交換
→交換したドライブがたまたま215より消費電力が少なくてトラブル無し
→215廃棄
もしくは、215が不良と断定して他のドライブと交換
→交換したドライブが215と同程度の消費電力で、同様のトラブル発生
→原因はドライブ自体に無いと判明
とかだと勿体無いのでは
なんでこんなに嘘つきが多いんだ?
嘘つきはお前だろ
まあ何だ、別のPCに移して動かしてみたら
>>821 ウチはS15Jで、似たような症状に悩まされてるわ
リッピング用にドライブ買おうか検討中(´・ω・`)
837 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/13(金) 17:22:32 ID:Va0/9apx
あんな夢こんな夢いっぱいあるけどー
ドラえもんが何とかしてくれるってのは禁句じゃなかったのかい?
戸惑いは もう愛ね
それはちょっとできない相談ね
それは禁区・・・・と突っ込んでおかないとどんどん続く
オヤジの多いスレだな
「オヤジ」とわかるおまいも仲間だろw
いや俺は中森明菜なんて知らんよ
明穂じゃねーの
SATAのドライブ買おうかと思って現行もオススメないかと見に来たが・・・
中国製になってからいろいろ問題多いようだな。
>>847 IDEの115系なら中国製だけど
特に問題ないんじゃない?
俺も使ってるけど
112が書き込み不可になったんで修理にだしたら115になって帰ってきた。
取り付けてみたんだがマイコンピュータでCDドライブと表示されてしまう。
CDを入れてもエラーがでて読み込みができてない。どうやれば正常に認識してくれますかね?
デバイス削除しても駄目でした。
接続は112と同じでIDEからSATA変換機を使って繋げています。
OSはXP Pro sp2です。
普通に考えて変換機がダメだろう・・・
112がたまたま使えただけで相性問題は起こりやすいだろ
115になりさらに品質が落ちました。。。。
>>853 純正112が115になったん?詐欺じゃね?
中森明菜って確かPioneerのコンポのCMにでてたな
プライベート今ここにあるよ
音楽聞かなくなったからコンポなんていらないけど
捨てるのも忍びない
坂本龍一じゃなかったっけ?プライベート
862 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/18(水) 10:23:09 ID:zzZglo4M
DVR-A11-Jへディスク入れるとカコカコって鳴く。
CD入れても読めたり読めなかったり。
修理代ってどれほどかかるのかな?
DVR-S15J使ってるんですが
AHCIだと起動時(AHCIのBIOSの時)にカコカコ言うのって正常ですか?
864 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/18(水) 11:15:02 ID:bU40paKg
過去のことだよ
p5寺bios1232でAHCIモードだとBIOS画面終了からXP起動画面まで15秒かかるなぁ。
JmicronとおさらばしたくてA12JからS15Jに買い換えたけど以前の方が起動が早い…。
起動優先順位をFDD→HDD→S15Jにしたら即効でOS立ち上がったので
悲願達成ということでCDブートが必要な時以外はこれで使うつもり。
EAC・nero・PowerDVDなど相性不具合なしで書き込み実効速度はA12Jより遥かに
速かったし読み込みも多少早いようだ。S3復帰も問題なし。
S15JをHDDより起動優先順位を早くした場合って全ての環境でos起動まで時間かかる
のかね?ファームウェアは1.18にしました。
俺のリバティ
中にレベッカがいる
どこで壊れたの
>>868 いやな悪寒が・・・
OEM向けのVA仕様かな
エステードはまだかいな
牛はファームほったらかしだから無視
S16Jも出るのか?
22倍焼きなんて無謀なことせずにこういう改良なら良いな。
いい加減、速度より焼き品質重視だって
気づいて欲しいよ、πの人
ホント、速度が遅いのは仕掛けて放置しとけば気にならないけど
品質はどうにもならないからな...
速度早くなってもたいして変わらんしなぁ
早くなると同時にエラーが多発じゃ意味ないし
x4、x6、x8焼きのみに特化したチューンモデルだしてくれよπ
静音設計かよ・・・
DVR-215最近買った俺涙目TT
ちょ、リテールのアドバンテージが
5000円切ったら買う
115D気に入ってるから
型遅れで値崩れしたらもう一台買おうかな
もうしてる
886 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/19(木) 19:44:57 ID:p8/Lelkk
kwsk
おいらは
DVR-A15J
DVR-A15S
DVR-A11J 2台でストップ
オレはπの偶数番はスルー
もうスレはシリーズ共通でよくね?
確かに、CD不具合みたいなのがあると非該当品ユーザーはうっとおしいかもしれんけど。
>>890 確かにね。
もう性能は頭打ちだし、最新機種含めてすべて総合スレとかでもよさそう。
同じく。特に目新しいこともないしこれからはBDドライブだろうし。
スレ終わり次第合流して統合していけばいいんじゃない?
893 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/25(水) 00:35:09 ID:ZQEJ428u
BDはまだ早い
うまみが少ない
精々年が明けてからだな
BDは使い道が思い浮かばない
景気に左右されてるうちは買わない
地デジと一緒にオリンピックが終わってからゆっくり検討
来月からマクロスFがリリースされるんだから早く買え
子供じゃないんだからアニメなんか見ないよ
いい大人がこんな時間に2chなんてありえん。
休憩時間も必要だからね
世の中にはいろいろな働き方があるんだよ
俺は早朝から仕事始めて
15時ぐらいに終わる
おまいら定時過ぎたら帰ろうぜ。
902 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/25(水) 22:27:14 ID:3/mManAG
115D使いだけど
もう300枚は焼いてる
とても気に入ってて
もう一台予備で買ってもいいとさえ
思ってるけど・・・
不具合出たときの方が
書き込むエネルギー強いからね
俺も正常品に対する書き込みはメンドウで書かないけど
不具合出たときは書くし
>>902 こんなネタ丸出しの書き込み見て不安になるのか?
チャイナクオリティなんだから心配するだけ無駄だぞ
不具合あって当然なんだし
906 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/26(木) 23:47:49 ID:uVgiYMhV
漏れも今月はじめに115買って使ってるけど、110にくらべるとトレー開閉なんか
静かなもんだよ。w 110なんてグリスアップしても「ジャーッ、バコン!」と盛大な
音がするからなぁ。今のところCDもちゃんと読み書き出来てるし、特に不満はない。
DVR-115D使ってるんですけど、
3回に1回くらい再起動したりするとトレイが開かなくなる時があります。
起動する時のランプも点滅しません。
ファームをあげたり周辺機器をはずしながらやったりしても変わらないんですけど、
どうすればいいですか?
>>907 電源容量を確認。
ついでに電源コネクターも確認。
ありがとうございます、電源は650Wで余裕があると思います。
今気づいたんですけど、電源を切って起動すると開かなくなって、
再起動なら正常に動作してるみたいです。
BIOS上では電源を切った場合でも再起動でも認識してるようなんですけど、再起動だとやはりランプがつきません。
もうちょっと調べてみます、ありがとうございました
ほかのドライブを取り付けて正常なら115がこわれてるんだろう
うわさの116に交換してみたら。安いし静か
二代続けて故障に当たるのは確率がそうとう低いだろうし
216はウンコらしいってホント?
215系買っといた方がいいかな?
どっちにしてもバルク品買うつもりないしなぁ
914 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/27(金) 19:43:09 ID:pqrF7Ehz
バルクだけど115、215系が今3480円なんだけどやめといた方がいいですか
ここを見ると不具合や耐久性が問題ありそうなので
不具合や耐久性を気にする人はそもそもパイオニアという発想にならんだろう
博打なら215なんてけちなことをいわず、216で運試ししてみろ
>>914 115D持ってるけど
3000円になったらもう一台買う
917 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/27(金) 22:29:46 ID:pqrF7Ehz
>>915 てっきり、-12系のCD関係の不具合だけで-15系は問題ないと思っていましたので
216は215とあまり大きな変更点がなさそうなのですが
パイは新型が出たらファームアップしない会社よ
つまりもし半年後に誘電や三菱のメディアがぜんぶ新型に切り替わったら
ファームアップしない旧型では焼けんかも知れん、と言う事だ。
ゆえに旧型を選ぶ思考はパイでは、イマイチ通用しない
アホか?
パイのDVR-A05(105)で誘電8倍16倍綺麗にやけるで?
なんでー?ねーなんでー?
流れを読まずに...
今日、A15を買ってきた。A10と比べてディスクの回転音とトレイの開閉音が静かになったので満足。
せっかく新型がでてるのに・・・旧型を買うとは無知は恐ろしい
>>921 まだ人柱状態じゃん
この時点で買うほうが恐ろしい
新しけりゃ良いと思ってるんだろw
ド素人丸出しw
ファームアップっつてもなあ。半年後にTYG02とTYG03が消滅するか?
新規に登場してくる海外の謎なメディアばかり焼くならともかく
でもそんなメディア焼く人はOptiarcに行くんじゃね?
誘電焼くのにファームアップが必要になる状況は
ちょっと考えにくいよね
π買う人は殆ど誘電専門に近いだろうし
評価の高いドライブは古い型でも、持っていても買うって人が多いのに
無条件に新しい方がいいとは誰も考えないんじゃないかな
余程劇的に改良されれば話は別だけど
15系と16系を比較した場合、劇的改良が見られないから
値崩れした15系を買うってのは普通の選択肢じゃないかな
πって値崩れっていうほど安くもないよね
チョッと値下げするとすぐはけるから
大幅値下げする必要が無いからかな
いつも新型が出ると旧モデルのリテールの投売りを期待してるけど
あまり値段が下がらずにいつのまにか店舗から消えてるよな。
で、新モデルを高値で買っちまうんだよ(´・ω・`)
A10はドスパラで投げ売りしてたような。
数週間前に店員の「もう入荷はない。これ以上下がらない。」を信じてA11買ったのに…
931 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/28(土) 19:04:36 ID:I9psppa0
リテール新型ドライブまだー?(´・ω・`)
質問です
DVR-115D買ったはいいけど、SATAじゃなくてATAPIの買ってしまいました
ATAPI→SATA変換でこのドライブ使えます?
その前に変換ってできますか?
よろしくお願いします
使える
ありがとうございます
その前に間違えました 正しくはSATA→ATAPIでした^^;
今までのはSATAで動いてたんですけど、何で間違ってATAPIのを買ってしまったんだろうか・・・
相性とかあったら知らんよ。
変換チップにもよるわな。
変換かましたら気持ち悪くて俺は焼けないなw
938 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/29(日) 01:09:51 ID:968oeKnb
215とS15ってどう違うの?
バルクとリテールって事で中身は同じ?
940 :
938:2008/06/29(日) 01:17:05 ID:968oeKnb
さんくす。
ちなみに、静音の具合はどうですか?
騒音はリテールの方が静かだよ
静穏ソフトで設定すれば215も静かになるよ。
ファーム書き換え必要じゃなかったっけ。
944 :
名無しさん◎書き込み中:2008/06/29(日) 03:24:09 ID:5NFkbE7W
>>926 16系なんて何見て言ってんだよ。
Pioneerの公式サイトの製品情報にも載ってないぜ?
夢でも見てるのか?
そんな餌に俺様がクマー
いいんじゃないのと思うけど
古いのはおいおい合流って事で
S15J(ファーム1.19)って、Nero8付属のNero Disc Speed4の
ディスク品質のタブは使えないの?
ドライブはこの機能をサポートしませんってでるんですが・・
πで計測なんかするなよ…
今度Pioneerのドライブを初めて買うんだが
S15JとA15Jの違いはSATAかATAPIの接続方法だけという認識でおk?
>>953 メーカーのサイトで仕様を死ぬほど確認すればいい
957 :
名無しさん◎書き込み中:2008/07/01(火) 08:15:59 ID:te+qjBxM
何で統合したん?
やるなら他のスレッドも誘導するのが礼儀だろ
115系は消費電力が増えてるみたいだけど鎌蔵でも使えるかな?
サイズ商品は地雷だから(ry
忍者だけはガチ
サイズはCPUクーラー以外に期待するのが間違い
鎌蔵って哀王や牛の外付けケースよりはマシなんじゃねーの?
ひょっとして違うのか・・・
鎌蔵は密かに優秀
爆音除けば
DVR-A15Jです。
WindowsMediaPlayerでCD取り込みして
作成されたファイルを聞くとノイズがのっているのですが、
そのようになる方いますか?
966 :
名無しさん◎書き込み中:2008/07/06(日) 11:21:11 ID:A93z/Bk1
>>964 CD プレスとかCD-Rとかいろいろ試してみたら、
A11でノイズが入るCD-Rがあって、C1/C2計測してみたら、
C1が異常ではなかったけど、数値が多めだった。
パイオニアでCDってなんて罰ゲーム?
ウインドウズ98SEでドライブを115に替えたので
ファームウェア書き換えしようとしたんだけど、対応ドライブが見つからないって
インストーラーに言われてしまいました。
どうやったらできますか?
ウインドウズ98SEでドライブを115に替えたので
ファームウェア書き換えしようとしたんだけど、対応ドライブが見つからないって
インストーラーに言われてしまいました。
どうやったらできますか?
970 :
名無しさん◎書き込み中:2008/07/06(日) 20:45:08 ID:mWLPj6Vz
XPに変える
2重カキコするようなおっちょこちょいしてないかチェックする。
972 :
968:2008/07/07(月) 01:42:11 ID:BXp7oSzd
携帯からだったんで2重カキコになってスマソ
ドライブのプロパティ見たらドライバーがマイクロソフトになってるんだけど
そのせい?
マイクロソフトじゃなかったらおかしい
115に間違えて115DやA15Jのファームを入れようとしてるとかだったりして
あぁ〜早く次の機種出ないかなぁ〜。
あぁ〜早く次の職ないかなぁ〜。
あぁ〜早く仕事やめたいな〜。
あぁ〜早
あぁ〜早漏
つまんね
ああ一郎
パイオニアなんだからLDにも対応したドライブ出せよ
985 :
名無しさん◎書き込み中:2008/07/09(水) 12:57:16 ID:2ZgNH5mf
オヤジマンガ図鑑: ああ一郎/こせきこうじ
ああ一郎,こせきこうじ,漫画,マンガ,まんが. ... 「こせきこうじ」さんのデビュー作「ああ一郎」です。「こせきこうじ」さんは
1978年に同作で手塚賞の準入選を果たしてのデビューらしい。 このマンガ、絵だけみると「何故この時期の週間少年
ジャンプに ...
www.mangazukan.com/2004/12/post_19.html - 100k - キャッシュ - 関連ページ
215と'S15の違いって箱とソフトの有無とベゼルだけ?
>986
ファームウェア
989 :
名無しさん◎書き込み中:2008/07/10(木) 00:48:31 ID:c1Bfl014
LD時代のPioneer
シャープ 富士通 ケンウッド
オラオラ ↓オラオラ ↓オラオラ↓ オラ オラオラオラオラ
オラオラ∧_∧ ∧_∧∧_∧オラオラ
∧_∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧_∧ ←松下電器
東芝→ ( ω;;(とミ∧_il!|∧lll 彡_∧彡つ);;ω)
∧_∧ミ(∩∧_∧彡づ);;∧__∧⊂)オラオラオラ
NEC→ ( ω(と≡⊂( ・ω・ )⊇≡づ);;ω )__ \← 三洋電機
(⊂ と=ど(パイオニアづ=つ≡⊃) \ )
/ヘ_∧〃∧__i!l|ミヘ_∧ミ_∧ミ∧_∧\オラオラオラ
ビクター→( ω(と彡(ω;;(し ミJ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω) ) ←アイワ
オラ(っ つ / )( ) \ ⊂)オラオラ
オラ / ) `u-u'.オラ∪ ̄∪オラ`u-u' \オラオラ
,( / ̄∪オラオラ↑オラオラ↑オラ↑オラオラ∪ ̄\ )
三菱電機 クラリオン 赤井電機
逆パターンのAA初めて見た
991 :
名無しさん◎書き込み中:2008/07/10(木) 04:35:46 ID:lHS57Az7
例によってソニーは無いのな。
☆ チン
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< 次スレ まだー?
\_/⊂ ⊂_)_ \_______
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