書き込み型DVD比較総合スレッド Part51

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ
書き込み型DVD比較総合スレッド Part.50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1065724440/

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速(8倍速作業中)。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速(4倍速作業中)。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
　直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある(5倍速作業中)。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
　ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
　B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。
　リコーのドライブでのみ可能な「ROM化」書き込みでIDを偽れば
　互換性は高くなるが、できない・しない場合は互換性は低い。
　書き込み速度最高8倍速(正式規格は作業中)。色素変化記録方式
DVD+RW
　DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

はじめての2

書き込み型DVD規格の略史

[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー･フィリップスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される（1995年末）。
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、後にDVDフォーラムというオープン団体
となった（1997年末）。　しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる。

[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。

他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。

DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。

[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。

書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。

一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)

ビデオフォーマット２

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
A) 読み出しが物理的に可能なこと、B) DVD-VRの再生に対応していることが
必須となり、再生環境は限定される。CPRM対応

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

ドライブ選択ワンポイントアドバイス

-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。

ビデオフォーマット

DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。

DVDの互換について

DVDは、機能別に、再生専用形（ROM系）、記録形（R系）、書換形（RAM系、RW系）
の３種類があります。それぞれ物理レイヤー、論理レイヤー、アプリケーションレイヤー
の３重のレイヤーからなり、さらにそれぞれにフォーマットがあります。
これらが合致して、初めて互換性が確保できます。

・物理レイヤー（ディスク仕様、トラックフォーマット、ECC/変調方式）
・論理レイヤー（UDF-ブリッジ、UDF、ISO-9660）
・アプリケーションレイヤー（Video、Audio、Data）

・物理レイヤー
　DVD-ROM系（Video/Audio/data）
　DVD-R/+R系、DVD-RAM/RW/+RW系
・論理レイヤー
　UDF-ブリッジ/ISO9660、UDF1.0.2/UDF1.5/UDF2.0/2.0.1
　DVD-RAMは上記に加えFAT32、NTFS（非サポート）もOK
・アプリケーションレイヤー
　DVD-ROM/Data/Video（VRF含む）/Audio

上記の組み合わせから、各ディスクのサポートするフォーマット
・DVD-R
　DVD-Video（ﾋﾞﾃﾞｵﾌｫｰﾏｯﾄ：以下DVD-VF、ﾋﾞﾃﾞｵﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾌｫｰﾏｯﾄ；以下DVD-VRF）
　DVD-Audio、DVD-Data
・DVD-RW：DVD-Data、DVD-VF、DVD-VRF、DVD+VRF
・DVD-RAM：DVD-Data、DVD-VF、DVD-VRF
・DVD+R：DVD-Data、DVD-VF、DVD+VRF
・DVD+RW：DVD-Data、DVD-VF、DVD+VRF

※一般的にいう「互換性」はDVD-ROMを基準にした物理レイヤーでの比較が多い。
　各種テストの結果、DVD-R>DVD-RW>DVD+R>DVD+RW>DVD-RAMの順が一般的。
※現在は複合ﾄﾞﾗｲﾌﾞ（ﾏﾙﾁ、ﾏﾙﾁ+、ﾃﾞｭｱﾙ）が主流なので、互換性問題は重要ではなくなりつつある。

偉そうなことを沢山書いているけど前スレを見たら何が何だか分からない事になってますね

もう良いかな?

乙〜。

すぐ荒れそうな予感

マルチプラスってもう高いって言えないくらい価格下がったよね

PC用Blu-rayは2004年、2倍速からスタート
http://www.zdnet.co.jp/news/0310/10/nj00_bd.html

前スレのzsjhpTmnはこれでも読んどけ。

>>15
そんな記事既出だっての。
何度も言うが、PC用途に乗り気なAODと違ってBlu-rayはPC用に考慮されてない。

PC用Blu-rayドライブはすでに仕様が固まってるAV用と異なり、
全くの暗中模索状態である。
そもそも、AV用のリライタブル型、ライトワンス型と「全くの別規格」として、
わざわざ「PC用」と言う規格が存在すること自体がその証拠である。
（CDもDVDもAODも、AV用とPC用どちらも同メディア・同ドライブで使用できるのに）

恐らく、PC用Blu-ray（BD-data）は、かつてソニーが出したMD-data同様、
同じ名でも、AV用とPC用の間に互換性が無い仕様になるだろう。
そうでなければPC用の規格を策定する意味がない。

まぁ、Blu-rayのPCドライブに各社が乗り気でないのは、
映像のコピー対策が最大の要因なんだろうな。

>>15
反証として一ヶ月も前の記事持ち出してくるあたり、
最近の動向に無知だったことがバレバレだぞ。

>>3 （ ´_ゝ｀）

そもそもAV用途で圧倒的勝利しているRAM陣営の、中核たるパナがBlu-ray移行を急ぐとは到底思えない。
ノートでのドライブもMultiがリードしてる（+のスリムタイプってあるの？）し、デスクトップ専用なんて微々たるものだし。
パナが移行を急いでいるというソースはどこにあるの？>>15のソースにはソニーと三菱しか載ってないけど。

>>19
2006年のワールドカップ特需を見込んで開発を急いでるんだなとは思うよ。
でも安心しな。RAMに録ったものは全然無駄にはならないから。

>+のスリムタイプってあるの？
あるよ。

高性能DVDドライブは高いと思っていました。3万円をようやく切る感じだから。
友達はPCの去年の雑誌を持っていました。見せてもらいました。
かなり驚きました。性能が今の方が良いのは当然です。それはわかります。
問題は値段です。平気でドライブが3万円代です。それも後半です。
それなのに記事は「安くなってきた」とか書いてあります。もう空いた口が塞がりません。
他のパーツはだいたいわかるようなものでした。
性能が下がっているだけで、価格帯はそんなに変わっていません。
記録メディアって、価格帯そのものもガラリと変わっているんですね。
友達は一昨年の雑誌は持っていないみたいなので、
一昨年より前はどんな価格帯だったのかわかりませんが、
なんか気分的には5万円とかのドライブとかありそうですよね。
そんな高いの誰も買わないよって話です。
ボッタクリだと思いました。詐欺ですよ。

イメージとしては、
3年前　1倍速　10万円　ﾃﾞﾀｰ!
2年前　2倍速　 5万円　ｵｵｰ!
1年前　4倍速　 3万円　ﾔｯﾀｰ!
今　全部入り　1.5万円　ｷﾀｰ!

【RAM脂肪】DVDレコーダ市場RAM勢の衰退が決定的に
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069835979/
梶田ニュー速デビュー

もうDVDマルチにしないと売れないだろうな。

>>1さん、お疲れ様でした〜。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｖ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｖ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　

こんなとこまで･･･

正直、このスレの>>10は訂正した方がよいような…

ちょっと古いネタで悪いけど、日経エレクトロニクスの
８月（９月だったかな？不正確でゴメン）くらいのに
RAMは16倍まで予定されている、みたいな事が書いてあった。
それが本当なら、完全移行はまだかなり先になるんじゃないかな。
民生用でも普及してるから、そう簡単には切り捨てられないだろうし。
RAM書き込みもサポートしたBlu-rayドライブなんて話もあったような・・・？

>>23
D・V・Dの改変コピペがあってﾜﾗﾀ

πの106とソニーの510で迷ってるんだけど
誰か一押ししてください。

>>30
黙って4040Bにしとけ

>>30

106にしとけ。

理由:俺がPioneer信者かつアンチソニーだから。

CD-R、RWとDVD-R、RWにしか書き込みをしないのですが
それに特化したコストパフォーマンスの良い物を探しています。
おすすめは無いですか？

>>30

708にしとけ。いいぞ。

できれば外付けが良いです。
環境はWinXP、Dimension 4500Cです。

>>33
DVD+R/RWはだめなの？

>>36
それも可です。
なるべく安いのを探してヤフオクで購入を考えています。

>>37
なら、ヤフオクに張付いてるのがベスト、以上。

DVD+RのDVDって何の略？

Digital Versatile Disc

何か新しい規格のDVDが出る模様。Q対策でソースは各自で
探せ。

>>33
パイオニアの105か106を採用した物が処分特価してる事が多い。
外付けでも1万5千円くらいを目安に。

>>41
それならもうニュー速にあるスレでリンクはられていたような。

http://www.jria.org/press/pdf/pres0311b.pdf

これ見たら､データ用CD-Rはビクともしないのが分かるね。
録画データ問わず記録DVDメディアなんて､そんな物よ。
技術的に信頼性の低い､コンシュマーむけ記録DVDメディアなんて、CD-Rに及びませんて。

漏れの所有するYAMAHA_CRW-3200E-VKや、所有してないが､現役のPlextor_Premium
に匹敵する記録DVDドライブが､一つとしてない。
YAMAHAのCRW-3200やF1を買いそびれた連中は､Plextor_Premium買っておかないと､
あとあとまた後悔するでしょ。

いまや非MPEG2の高圧縮コーデックも存在するんで、CD-Rでも映像記録は充分です。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031127/jria.htm
　データ記録用DVDドライブでは、対応メディアを調査した。
結果は、「DVD-R/-RW」が29%、「DVD-RAM/-R/-RW」が16%、「DVD-RAM/-R」が13%、
「DVD+R/+RW」が13%となっている。

>>45
わざわざ-R/-RW、RAM/-R/-RW、RAM/-R、+R/+RWって区分で書いてあることから、
デュアルって思ったほど普及して無いのがうかがえる。

>>46
と思うは､一部ユーザーのいつもの我田引水発想。
これの調査時点を考えもせずに､どうにか必死にガンガロウとする君は､
まことにお花畑の上を飛んでるんだね。

たぶん､デュアルは､わざわざここでは､セパレートで表示されてると考えるのが順当。
-R/-RW、と、+R/+RW
デュアルの氾濫を否定しようとする気持ちって､すごいね。

>>46
＞89%が「ドライブ内蔵PCを購入」
だからね。

このスレの不毛さを見事に数字で示してるな。

CD-R is Champion！

バッファロー、8倍速DVD+R記録対応のDVD±R/RWドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031127/buffalo.htm

>>45
それ、全部足しても100%にならないんだけど、
残りの29%は「記録型DVD持ってない（興味ない）人」って事？

バッファローのDVM-L4242U2を買おうと思ってますが、
欠点とか無いのですか？

一応20000円前後で他に良いものがあれば紹介していただきたいです。

ttp://www.psx.sony.co.jp/product/parts.html
＞テレビと合わせてお使いの際には、
＞設置箇所のアンテナ設備とテレビのアンテナ入力端子の仕様により、
＞分配器、分波器、混合器などが必要となる場合があります。
はぁ？

>>44
CD-Rは背中（レーベル面）引っかくとｱﾎﾞｰﾝだからなー。
両面張り合わせのDVD-Rの方が耐久性は上。

>>47
たぶん､デュアルは､わざわざここでは､　たぶん､デュアルは､わざわざここでは､
たぶん､デュアルは､わざわざここでは､　たぶん､デュアルは､わざわざここでは､
たぶん､デュアルは､わざわざここでは､　たぶん､デュアルは､わざわざここでは､

これが我田引水ってやつでしょうか？

>>53
ソニーだから仕方が無いですよ。
ユーザーの事なんて、これっぽちも考えていない。
流石だよね･･･。

分配器などのパーツは、かさばる部品の一つ。
組み込むことは仕様設計上できなかったんじゃないのかな。
設計する人間ならこの点、気づいているはずだし不満だったと思うよ。
まぁ分配器ぐらいたいしたこと無いしねいいんじゃないのかな...^^;

もはやギャグかと。
PSX、発売時点ではプレイステーションBBに対応せず
ttp://gameonline.jp/news/2003/11/28010.html

+RW対応放棄か？
※未確認情報らしい

http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm

>■ 大注目の“PSX”が、いつの間に大幅スペックダウン
>　ヨドバシドットコムによると、12月13日に発売予定の、ソニーのHDD搭載DVDレコーダ「PSX」の仕様が発売直前の今になって大幅に
>スペックダウンしているそうだ。HDDからDVDへのダビング速度が24倍速から12倍速へ半減したほか、DVD+RWとCD-Rの再生非対応
>TIFFやGIFの表示もだめ、MP3の再生もできなくなっている。いったい、どうなってるの？

そのヨドバシドットコム。マジっぽいな、コリャ

http://www.yodobashi.com/p/16144173.html

ここまで情報の前倒しが失敗したのは、
私の知る限り初めてだな。
表に出ないだけの前倒しなら何度かあるが。

戦う前からソニー惨敗だな。
東芝が安くならなさそうで悲しい。

PSXスペックダウンの内容

HDDからDVDへのダビング速度が24倍速から12倍速へ変更
DVD＋RW再生が非対応に変更
CD-Rの再生が非対応に変更
静止画対応フォーマットのうち、TIFF、GIF形式がそれぞれ非対応に変更
サイバーショットの動画フォーマットの取り込みが非対応に変更
音楽再生対応フォーマットについてMP3が非対応に変更
製品質量の変更


発売２週間前にこれだけの変更。ソニー素敵。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031128/sony.htm

>DVD+RW再生やダビング速度の向上などは後日のソフトウェアアップデートにて対応する

+ってこんなのばっか。まるで爪弾き者だな。そろそろ空気読めよｗ

DDCDのコケ方とどちらが悲惨ですかね。

DDCDはコケたというより、立てなかったというか…

>>58 マジ？

>>67 マジ。

>>66
言われて見ればそっすね。
言葉が悪いけど"死産"だった。

ＰＳＸもうどう転ぶか？
のみが見物
どっちじゃなく、どう

来年夏あたりに、露天に野積みでたたき売りされてたりして・・・

ＰＣとＬＡＮ接続で取り込みデータ転送できる仕様にでも化けない限り
暴落の可能性の方が強くなったな・・・

何もかもがアップデートだもんなぁ。
過去アップデート対応謳って対応しなかった前科あるし･･･。
大体買った後でユーザーがファーム書き換えする機械なんてどう考えても家電じゃないよ。
それも本来なら発売時に備えているべき機能を・・・。

この事実だけで家電メーカーとしては三流以下だな。

アップデートも普通に有料だろ？無料なんてどこにも書いてないし。
しかも相当高いと見た。

ソニー式なら有料だな。恐ろしいことにｗ

しかもソニータイマーで強制的に有料アップデート

ところでPSXはこのスレ・板に何の関係もないからやめよーぜ。

DVDの今後が予想できる材料にはなったな
＋もうだめぽ

３DOの予感

なにをトチ狂って、いまどき、-RWx2?/-Rx2/+RW書けませんな
ドライブなんか積むんだろうという点は気になる。

HDDVDって規格があるそうだけど、どうよ？

どうよっつーか、元AODなわけで、まだまだどーなるかモノが
出てこないとわからん。

次世代DVDつってもにおいはせんし。（謎

>>71
ということは、BSﾃﾞｼﾞﾀﾙﾁｭｰﾅｰでそういうｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄを強要したりする､全家電メーカー
総三流メーカーということですね。
おそらくこれからの地上デジタル関連機器でも家電メーカーは､そういうこと平気で
やらかすでしょうから。

なんのことはない、NHKにおだてられ､放送局におだてられ､それに便乗したメーカー
といい、我々ユーザー国民は､もうそろそろ覚醒したほうが良いですよ。

デジタル放送だの､ハイビジョンだの､DVD規格争いだの､次世代でも相変わらず､性懲り
もなく、また争おうとする。

>>81
SONYには、過去に、アップグレード対応を大々的に宣伝しておいて、それをやらなかった前科があるわけだが…
Ricohもそうだったような…

ということで、賢いユーザーは､高品質のCD-R/RWﾄﾞﾗｲﾌﾞにしか目をむけません。
BHAと米Dital-Stream社共同開発XVD、さらに12月19日発売ホロンと独G-DATA共同
開発の「Hyper Video」と、いまや、まちがいなくPCの世界では､non-MPEG2ｺｰﾃﾞｯｸ
による、CD-Rへの高圧縮高画質のDVD同等以上の映像記録へとトレンドが移っていき
ます。
これからも、よりPCに適した高圧縮高画質ｺｰﾃﾞｯｸの開発競争が熱を帯びてきそう。

記録DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞは、本格普及がはじまる前にすでに､低価格フェーズに入るという、
他のPCパーツが経験しない状況を迎えてしまいました。
ということは、かつてのヤマハやティアックの名機､ﾌﾟﾚｸﾌﾟﾚﾐｱﾑといったCD-R名機に
匹敵する高品質記録DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞは､期待できないでしょう。

メディア価格といい､記録DVDドライブの「幻想」に私は､はっきり目が醒めちゃいました。
このスレは規格の叩き合いばっかりやって､ほんと､虚しさが最近とみに増してますよ。

映像記録のことしか頭に無いアフォが居るようだな。
純粋にデータ記録で考えればさっさとHD DVDが出て欲しいくらいだ。

圧縮自体の限界点もわかってないようだしな。

>>83
突っ込みたいところがたくさんあるんだが、とりあえず規格叩きになってしまうのは、
たった1人の基地外が原因なわけだが…

>>84
>純粋にデータ記録で考えればさっさとHD DVDが出て欲しいくらいだ。
すごいですねぇ。何をそんなに記録するんですか？

>圧縮自体の限界点もわかってないようだしな。
ならきっと､完膚なきまでに納得せしめる知識をお持ちであると。
ぜひ､拝聴したいもので。

それでは伺いますが､それほどまでに圧縮に対する揺るぎない知識をお持ちの方であ
れば､よもや、ｿﾌﾄｳｪｱMPEG2ｺｰﾃﾞｯｸなるﾁｬﾁで、XVD等をはじめとするnon-MPEG2ｺｰﾃﾞｯｸ
にも劣るもの絶対使ってませんよね？
あなたは､個人でも業務レベルのﾊｰﾄﾞｳｪｱMPEG2ｴﾝｺｰﾀﾞを使ってるはずです。
でないと､そんな書き込みできないでしょ。

>>86
はいはいはい、あんたにはたかだか700MBのメディアで十分なんだろ？
そのままCD-Rを使い続けてくれ。誰も止めんから。

で、ここじゃ書き込み型DVDのスレなんだけどな。
あんたには用のないスレだろう。さっさとどっか逝ってくれ。

>>83
そこら辺の圧縮規格でDVDに書き込むと１クールが１枚に収まって便利だよ。
品質を気にするなら殻つきDVD-RAMに書き込むべきでは。
幻想というからには何か記録型DVDドライブは買ったのか？
あと、もはや高品質CD-Rドライブは存在しないのでは？

そうそう
DVDの方がアホみたいにメディアの枚数増やさなくてすむしな
高圧縮で綺麗ならDVDーRで更に便利に使えるな

>>88
漏れは気に入ったのは1クール/枚、
一応残しとくのは2クール/枚にしてる。

まあﾌﾂｰに信用できるメディアを選ぼうとすると
CD-RもDVD-Rもバイト単価で似たような値段になるし、
　（しかもDVD-Rの方が安くなる趨勢）
CD-Rはレーベル面引っかいたらｱﾎﾞｰﾝだという
「現実」を知らない>>86=>>83は問題外だな。

俺も、CD-Rに書くのはカーステ用のベスト版音楽CDと、CD-ROM
ドライブしかついてないPCでも読ませたいデータなどだな。

消えてもらっちゃ困るものはDVD-RAM(TYPE4)のみ。

>>86
久しぶりだね、哀話君。

正直、AODよりBlu-rayの方が好きだ

DVDドライブの購入を検討しています。使用目的は以下の通りです。
1、VOBやISOを焼いてDVDプレイヤーでTVで見る（何度も書き換えできるもの希望）
2、CドライブやMP3のバックアップ
速度重視でいきたいのですが、どの企画がお勧めでしょうか？

LG電子 GSA-4040B
ttp://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=2031104060063
規格うんぬんするより　素直にこれ買ったほうがいいよ

>>92
あぁ、>>86は哀話君だったのか。
全く説明が無いままにソフトmpeg2コーデックが
XVDコーデックに劣ると断言した上に、突然
コーデックの話からエンコーダーの話に飛躍
しちゃって、相当おかしい人なんだろうとは
思いましたが。

>>96
相当おかしい人に失礼。

DVD±R　±RWドライブで一番評判がいいのはどれですか？

>98
π

今8倍速書き込みとか出ていますが、どうなんでしょう？

>>100
あと１〜２ヶ月ほどで、πのDVR-A07J(-R 8x, +R 8x, -RW 4x +RW 4x)が出るよ。
8xがそれほどまでに気になるのなら、それまで待ちやがれ。

ただし8xメディアは当初は高価そうだな〜潤沢に出回る頃には、DVR-A08J発売だろうな。

A07はRAMが読めるかもとか言う話はどうなったんだね

πの新作は殻付きRAMも対応という噂を聞いたのですが、やっぱ噂ですかね？

>>103
いやしないでしょう。するとしたらNECの方が可能性が高い。

>>103
対応は対応でも「読み込み」対応でしょ？

殻付きRAM、読み込みのみ対応だったらキチガイだな

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070267290/
Qの新スレ

>>2の
＞書き込み速度最高4倍速(8倍速作業中)。
の作業中ってどういうことですか？

>>108
技術的には8倍速(実は既に16倍速)で書き込めるんだけど、規格が固まってない(正式に承認されてない)ってこと。
だから、製品が出せないと。

各社最新機種は、ＣＰＵは１ＧＨｚ以上を推奨になっているようですが、
私のノートはＰ３の８００ＭＨzなんです。
ＩＥＥＥで接続できる機種が欲しいのですが、満足に動作するでしょうか？

>>110
書き込み速度によってはそのころの機種だと厳しいだろうね。
それでも満足なら満足。

そろそろDVD焼けるの買おうと思ってるんだけどDVD-RAMの優位点って何？

>>112
RAM専用機というのはすでに無い
multiかmulti＋
R/RWが使えてDVD-videoを焼くならこっちを使えばいい
それ以外の用途なら、ファイルを保存したり、交換したりの用途には
RAMが圧倒的に有利
また、ＨＤレコーダー等とのデータ交換にもRAMは便利

>>112
FDやMOみたいに使えて容量が大きい。
相変化型記録なので寿命が長い。
だったような(うろ覚え
というか全部>>2に書いてるし。

ふーん。半年に一回ぐらいのOSバックアップぐらいしかvideo以外に焼かなそうだから
R/RW載ってて高速なやつにします。ｻﾝｸｿ

>>115
その用途なら別に良いけど、
バックアップの時には、最低２枚以上同じ物作るように、
DVD-VIDEOのような、データエラーを許容できないから
後でエラーで読めないと何の意味もないから

>>115
余計なことだが、老婆心から。

バックアップするのはデータ(特に自分の作ったものは)にしておけ。
OSなんざぁ壊れても再インストールすれば100回でも1000回でも元に戻せる。
大事なのはメールデータや自分で作ったデータ、設定ファイルの類だろう。
ネットから落としたものなんかでも手に入りづらいものもあるだろうし。

>>113
>RAMが圧倒的に有利
機能的に見ればそのとおりなんだけど、現状を見る限りはそうでもないよね。

保存用途なら、価格的に見れば、DVD-Rが有利だし。
交換目的なら、互換性で見れば、DVD-RWが有利だし。

RAMがR並に安くなって、R/RW機並にRAM対応ドライブが普及すれば、
まぁ、書き込みメディアはRAM以外必要なくなるけどね。たぶん。

現状、RAMはデータのバックアップ目的に使うのが一番有利かな？
データの差分バックアップできることを考えると。

>>118
ま、RAMはさておき、交換でRWなんて渡されたこと一度もないなあ。
みんなRWで交換なんかする？
個人的には相変わらずRで焼き切り交換が多いな。
そうでなきゃ、結局CD-Rだねえ。

>>119
それはたぶん、もう編集する必要のないデータを交換してるからじゃないかな？
交換目的でもあり、半ば保存目的でもあるんじゃない？

たとえば、依頼人からデータを受け取って、それを編集してから、また依頼人に返すような場合は、
互換性がよく書き換え可能なDVD-RWの方が有利なんじゃないかと思うんだけど。

まぁ、DVD-RWを使用しなきゃいけないほど大きなデータを編集しなきゃいけないことってあまりない
とおもうけどね。大体、MOで間に合うから。

>>120
そうだねえ。編集しないといけないようなデータをCD-Rに入りきらないほどもらうことは少ないねｗ
素材であったり、納品物としてDVD-Rでもらうことはあるけど。
例えば、加工して相手に返す場合でもRW使うことは少ないね。CD-RWだってそんな目的で使ってた人、
そんなにいないでしょ？その習慣が続いているような。
それとMOでデータ受け取ることが多いのも、確かだね。

RWって互換性言って言うけど、結局＋がでちゃったせいもあって、相手に確認とるの面倒だから使わない人多い気がする。

もともとRWという規格が日本人には馴染んでないんじゃない？
日本人はMOやRAMのような、フロッピー感覚で使えるメディアが好きだから。
ドライバ類をインストールしてしまえば、焼きソフトを立ち上げることなく
データを書き込めるという点がウケているのだと思う。専用のハードを
必要とするわけだが、小金があり、小物好きの日本人には、そこらは障壁にならない。
焼きソフトを使いこなす方が、日本人には重大な障壁になるのだろう。

それに、送る直前に「あ、ミスった」と気づいた場合、MOならすぐに直しを
入れられるが、R/RWは焼き直しとなる。ここらが面倒がられるんだろうね。

>>109
ってことは待ってれば速いのがでてくるのでせうか？
ところで現時点で
ビデオ編集してﾌﾟﾚｽﾃ2持ってる人に焼いてわたしたり
レンタルＤＶＤが普通に鑑賞できて
ramが使えてｺｽトと性能のバランスが良いﾄﾞﾗｲﾌﾞはなんでせうか？

>122
というか、欧米人はケチだから不便でも安い方がいいだけだろ

>>124
確かにね。それはあると思う。何にしても殻がついていれば割高になるのは避けられん。

日曜大工やガーデニングが大好きな欧米人には、殻がなく、割安だが専用ソフトが必要な
RWの方が民族性にマッチするのだろう。ビール飲みながら、寝っ転がって野球中継を
観るのが最上の娯楽と信じて疑わない日本人は、ソフト不要のMOがお似合い。

>>123
RAMが使えるて、
この時点で、パナ６２１　在庫の５２１　ＬＧ４０４０　同じく在庫の４０２０
およびその採用製品しか選択肢はない

殻が使いたければ　６２１or５２１（あれば）
安い方が良いなら、ＬＧ４０４０
殻が使えないことをのぞけば、ＬＧ４０４０買っておけばいい
なんといっても地方でさえ１５０００円も出せば買える
「本当にこの値段で大丈夫なのか？」と心配したくなるほど安くなっている。

>>118
保存用途なら、価格的に見れば、DVD-Rが有利だし。
交換目的なら、互換性で見れば、DVD-RWが有利だし。

確かにその通りだが、
RAM（Multi）ユーザーなら、当然使い分ける
絶対の信頼性がほしいデータの保存受け渡しには、
R/RWでは役者不足
ＭＯかRAMの出番になる。

当然相手も持っている必要があるが、
持ってさえいれば、互換性の問題はいっさい無い

メディアの価格については、焼き込みの失敗なども考えれば、
決して高いと思わない

裸RAMなら、片面３００円程度
等倍Rなら、１００円
４倍速なら２００円する

むしろ高速Rメディアの方が高い（使い切り）と考えてしまう

殻付きRAMもOKなDVD±RWドライブ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031202/pixela.htm

>>128
+は無理だろ。
ていうか621だろw

>>129
バレましたか

>>130
きたー！


て思っちゃったじゃないかよ。
早くでないかな……

>>127
それは人によると思うな。

今日、近くの電気屋さんのセールでDVR-R4２U2が1万5千８百円です
ｶｶｸﾄﾞｯﾄｺﾑでしらべると最安値よりすこし高いけどあまり高いものを通販で買うのは
好きじゃないしこの際買おうかなとおもってるのですが、、、、、使用目的はバックアップと
ビデオ編集した映像を友達に配布したり、レンﾀﾙDVD鑑賞です
しらべてみるとＲＡＭがすごく魅力的に見えるのですが。。。。RAMがついたものは
高いみたいだし。。。。違う電気屋さんでは数ヶ月前からﾊﾟﾅｿﾆｸ製のＲＡＭ専用機が
１万１千円で「残り２台となりますた！」とか言って売り出されてたけどＲＡＭ専用はいくらなんでも。。。
どうしよう。。。

通販でLF-D512海外仕様のが1万5千円以下っていくつか見かけたけど。
このスレとか似たスレで。

それは通販ｏｎｌｙでつか？

見かけただけなんで詳細までは。サーチしてみそ。

どうやら海外の製品のようですね。。。。
ところで、ＤＶＤレコーダーってDVD-Rは読めるのですか？

>>133
DVR-R42U2は中身が東芝のドライブだから、正直回避推奨。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvr-r42u2/

で、RAMも書き込めるマルチドライブの相場はこんな感じ。
普通の量販店だとこれに+\3000〜5000くらいかな。
外付けだとまだまだ高いね。

内蔵
http://www.bestgate.net/showtable.phtml?subcategory=dvdmulti&maker=all&cond=internal&sortopt=price

外付け
http://www.bestgate.net/showtable.phtml?subcategory=dvdmulti&maker=all&cond=external&sortopt=price

>>134
ソフマップだっけか。
でもメルコのDVRMR-221FBの方が安いような･･･。

>>137
書き込めるのに読めない、なんてのがあったら見てみたい。

>>138
自己レス。
メルコのDVRMR-221FBはカートリッジが使えないね。
安いけど、カートリッジが必要ならダメぽ。

東芝っていくないの？？！
よかった。。。買わなくて・・・

>>112
DVD-RAM規格の特徴

【主な長所】
・メディアの書き換え可能回数の多さ（約10万回。±RWは約1000回）、データ保護といった信頼性の高さ
・Windows XPでの正式サポートによるドライブ側での代替処理（ライティングソフト要らず）
・フロッピーライクな使い勝手（マウスでのドラッグ＆ドロップによるファイル１個単位でのランダム記録・削除）
・記憶装置としてPCとの相性抜群
・日本では家電用を中心に圧倒的なシェア
・最近ではDVD-RAMビデオレコーダーとの高度な連携

【主な短所】
・他のレコーダブルDVDメディアと比較すると、DVDプレイヤーで再生互換性が低い
・RAMは最高3倍速なので、最高4倍速対応の+RWと比較すると記録・再生速度が相対的に低い
（しかし最高2倍速対応の-RWと比較すると記録・再生速度が高い）
・海外ではDVD±R/RW規格のデュアルドライブが優勢（安けりゃ機能は二の次だという噂）


RAMの短所と言われる、「書き込み速度」と「DVDプレイヤーとの互換性」は
DVDマルチドライブを使えば-Rとの併用で殆ど解決できる
反面、+RWではどんな手段を講じてもRAMの長所には及ばない

>>141
「書き込み型８倍速」「書き換え型４倍速」にどうしても拘る、動画マニア君向けの限定的な用途だったら
別に+R/RWの使えるデュアルでもいいんじゃないの。

まぁ大多数の一般層には、RAMの使えるDVDマルチ（マルチプラス）ドライブを薦めるけどね。

「RAMやフロッピー以外のストレージ規格（CD-R/RWやDVD±R/RW）は、
いちいちライティングソフトを起動したり、形式に気を配ったりするのでめんどくさい」
ってことを知らない初心者ユーザーが多そうだ

>>143
もっと大事なこと、Ｒ／ＲＷの焼き込みは、確実ではない。

ちょっとしたデータ受け渡し、（失敗しても焼きなおしすればすむ物）
DVD-VIDEO等元々データエラーを許容した物を焼くなら良いが、

ＰＣデーター等エラーを許容できない物は、Ｒ／ＲＷに書き込むのは
自殺行為
Ｒ／ＲＷにプログラム、データ等を焼くなら、ＬＨＡ、ZIP等でアーカイブし
解凍時にチェックできるようにすべき、
その上、焼きエラーがでても大丈夫なように、元データーは決して消さないこと

>>133
さっきざっと探してみたけど、どこも在庫掃けちゃったみたいだ。スマヌ。

>>133
淀だと341FB（621OEM）が\22800のポイント18%。
ポイントでメディア買えば、ドライブは実質\18000台。
8倍速-R/5倍速RAMが近いみたいなので、発表されればまだまだ下がると思うけど。

>>143
今までずっとMO使ってた人にCD-R使わせてやったら
「ちっ、使えねぇな」との言葉をいただいたよ。

>>141
最高3倍速と云っても実際はベリファイ処理込みだから1.5倍速だろ＞DVD-RAM
ベリファイレスはパナドライブでしか出来ないしライティングソフト使用必須だから
「フロッピーライクな使い勝手」が出来なくなる罠
VRフォーマットの互換性比べても動画編集用途では+RWには勝てんよ
まぁ人に聞かれれば日立LGのマルチプラス薦めるけどね（SD2.9対応だし）

>>148
もう使い古された煽りだが、マジレス。

>最高3倍速と云っても実際はベリファイ処理込みだから1.5倍速だろ＞DVD-RAM
±RWでベリファイ込みならRAMより遅くなる罠。
ベイファイもコンペアもしないで、ただ焼くだけなら速いがね。

>VRフォーマットの互換性比べても動画編集用途では+RWには勝てんよ
+RWは互換性に乏しく、動画編集用途には適さない。
（これに関しては-RWの方がまだマシ）
何しろ、肝心のソニー製ですら+RW未対応なDVD機器があるからな。

どちらにしろ、動画はDVD-RへVideoで記録するのが最終目的なので無意味。
コピワン物の保存ならRAMか-RWへVRで保存する以外不可能だし、
CPRM未対応の+RWなんて論外。

>>148は最高に馬鹿ですね。

＞「フロッピーライクな使い勝手」が出来なくなる罠

こんな事を書くって事は解ってないんだろうなぁ。

実際できなくなるだろ？

LF-D521JDつかってるけどWinXPで標準的な使い方してるから
べりファイは常にオン。

要はどっちも一長一短ってことだな。
重要じゃないけど大容量のデータを手早く書き込みたいときはRW、
多少時間がかかっても確実に保存したいならRAMって感じで、
使い分けによる共存が出来るからこそ、マルチドライブが売れてるんだろ。

>>151
そのメディアにはな！
ほかのメディアには平行してかける

Ｒ／ＲＷのライティングソフトで焼いたメディアにパケットライト出かけないのと一緒

フォーマットすれば、また使える

全角厨ごっこはもう飽きた

ちょっと前までCD-R使ってきて
ライティングソフトが面倒も何もないもんだ
信頼性だってCD-RとDVD-Rでそんなに変わるか？
今まで散々使ってきて今更信頼性もへったくりもないもんだ

-RAMﾕｰｻﾞは、もともとMO使いが多いと思うぞ。

>>156
俺もMO使ってたよ
CD-R買ってからは1枚も使わなくなったがな

書き込みソフト使うと、ファイルの並び順がソートされるのがイヤ。

>>155 >>156
元MO使いとしてRAMに一票！

ライティングソフトの起動は確かに面倒ではあるが、欠点とはいえないだろう。
むしろ問題になるのはその後、RAM意外だと更新に面倒。
RWだと差分バックアップは取れないし、パケットライトは使いたくない。
MOは用量が小さい。
HDは信頼性に欠ける。
残りはRAMとGIGAMOぐらいだからなぁ。
一応DVD規格だし。

DVD-RAMしか使ってないよっていう人がいそう。
やっぱり保存盤焼くならRAMより安くて互換性がよく、読み込みも早い
DVD-Rが一番だなと思うんだけど。
何が何でもRAMがいいっていう人もいるのかな？

>>161
＞DVD-Rが一番だなと思うんだけど。

細切れの差分・増分のバックアップは、どうするんでしょ。
まさかパケットライト使えとか恐ろしい事は言わんよね?

>>162
そんなものにギガ単位必要にないな
焼き捨てでCD-Rで十分
ものによってはFDもいいぐらいだ

>>163
RAMに一本化してる。取り扱い楽だよ。

>>161
-Rは以前、104+誘電で読めなくなったことがあるから怖い。
ネット上でもフジ（誘電OEM）やパナ（自社）で読めなくなったという例も何件か見てるし。
今は、-RはRAMのバックアップ用というか万が一のことがあった時のための複数枚保存用として焼くぐらいかな。
あっ、もちろんビデオ用には使っていますよ。マスターはRAMに保存しているけど。

>>162
いやいや、さすがにバックアップはRAM使ってるよ。
-Rでやったらメディアもったいないじゃん。

>>164
すごい生粋RAMistだねぇ。
まぁ、保存しときたいものがそんなになければ、それもいいけど。
でも、マウントと読み出しに時間かかるから、個人的にはやっぱりイヤかも。
あと、RAM対応ドライブで読まなきゃいけないのもちょっと。

>>164
負けた。

>>165
うん、海外メディア使ってて確かにそういうこともあったけど、最近はないから気にしない。
あれ以来、基本的にドライブの推奨メディア以外は使う気ないし。

>「今月中は確実」(12/03)
>・・・・・某ショップ店員談
>4倍速DVD±Rドライブも、今月中に販売価格が\10,000を切るとのこと。

なぜそうまで下げ急ぐ？

12月なのに「今月中」ってのもなあ。普通「年内」って言うんじゃ・・・


え、突っ込み所が違う？

>>156
んなーこたーない
思い込み

>>161
消えてもいいもの＝-R
消えて欲しくないもの＝-RAM
だろ？

>>171
あとはDVDレコーダユーザかな？

PCのデータならRAM以外は一切使わない。
後はハイブリレコとのデータのやり取りも当然RAM。
編集してDVD-Video作るときはR。
Video化しても簡単に消えてほしくないコンテンツはRWに書いている。

最近はコンテンツメニューに凝るのも結構面倒なのでRAMのメディアがもっと安くなれば
RAMに書きっぱなしでCMカットだけすればいいか、とも思う。

漏れもRAM1本だな。
まぁ元々保存するデータ自体がそうないんだが・・・・

ほとんどが一度書いただけのRみたいな使い方で勿体ない気はするが、月に2枚程度だからまぁいいかなって感じ。

やっぱり+Rの使い道が思いつかん
±ドライブ持ってるけど＋は使ったことない。
誰か使い道教えて

RAMでファイルができたごとにバックアップだから
俺もほとんどがRAMで保存してしまう。
-Rはビデオを焼く時だけ。
RAMになれちゃってから他のメディアでのバックアップがめんどくさくなってしまった。

>>149
＞±RWでベリファイ込みならRAMより遅くなる罠
問題はベリファイの有無をユーザーが選べないって事でしょ
パナドライブ+B'sでしか実現しない速度をデフォルトで騙るのはどうかと
＞+RWは互換性に乏しく、動画編集用途には適さない
編集の話をしてるのに何故最終出力形態が+RWに限定されるの？
編集が終わったのなら+Rなり-Rなりに焼けば良いだけの話でしょ

>>150>>153
落ち着いて>>141見てからレスしろよ
＞・フロッピーライクな使い勝手（マウスでのドラッグ＆ドロップによるファイル１個単位でのランダム記録・削除）
3倍速記録する為には上記の長所が消えるって云ってるの

けっきょく+RWと-RWってどっちが優れてるの？
↑みたがけっきょく規格が少し違うってだけでどっちも同じように見えるんだが

>>175
メディアを買いに行ったとき+のほうが安かったら使う

>>177
＞3倍速記録する為には上記の長所が消えるって云ってるの

だから馬鹿だっつーの。
そういった速度が必要な記録の場合は-Rとか使うって。
何が何でもRAM一本やりじゃねーよ。
二倍速対応からMultiだし
RAM三倍速対応ドライブに至っては+の書込み対応してるドライブだってあるだろ。

本当にどうしようもないなぁ。
(;´д`)ｙ−〜〜　

>>177
速度は速いに超したことはないが、絶対ではない。
４倍速メディアなんて高くて買ってられない。
DVD-VIDEOばかり焼くわけでない。
いまも実質等倍？２倍速RAM中心
速度なんか動でも良いから、確実に保存できることが条件

R/RWはDVD-VIDEO専用

使い分けるしかない。

アイ・オー、業界最速DVD-R 8倍速対応DVD±RWドライブ
−NEC製ドライブ採用。DVD±RWも4倍速対応
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031204/iodata.htm

ま速度ばかり追い求めて・・・
ご苦労なこった

早く焼こうがゆっくり焼こうができあがりは一緒
一体一日に何枚焼くつもりなんだ？

高速化なんてどうでも良いから、
エラーがいっさい起こらないＲ／ＲＷ開発してくれ

そうしたら、初めてRAMと
速度、メディアの価格を比較して
性能の良い方を選択してやる。

できあがりが一緒だったら、速いほうがいいや。

>>184
間違ってもＰＣデータ保存するなよ！
DVD-VIDEOだけにしとけ！

RAMは遅いっていってもｺﾋﾟｰ中に他の作業できるから気にならない。

そうだよね。コンピュータも遅くてもいいし、
ネットもダイヤルアップで十分だよね。
何しろ他の仕事ができるのが利点だよね。

>>187
コンピュータ、ネットは早くても害はないが
早いだけのＲ／ＲＷは、記録が不確実、話にならない
DVD-VIDEO専用

ＰＣの保存用に信頼性のないメディアなんて使えるか！
今のところRAMかＭＯしか選択肢がない
ＭＯはメディアが高く容量が少ない、その上ＭＯの無いところでは読めない
RAMは、DVD-ROMでも読める　
（読めないくそドライブもあるが・・・最近のノートなら読める物の方が多い
のぞく、一部の糞メーカー）

スピードより信頼性
早いに越したことはないが
ほかに選択肢がない

しかし１万切る時代か

CD-RW機は駆逐されて行くのかね

>>189
ＦＤはＣＤ、ＤＶＤ時代になってもいざというときで残ってきたが、
CD-RドライブはDVD-RドライブでもＣＤが焼けるし、
DVD-Rドライブの価格が下がれば下がるほど、居場所が無くなる

CD-Rしか使わない人がいても、
DVD-Rドライブで、CD-R焼くようになるだけ

DVD-Rドライブではできなくて、CD-Rドライブでないとだめ
と言う状況はない

最近は安いだけの糞CD-RWドライブばかりなのでプレクなどの高品質焼きできるドライブに人気が集まっている。
DVDもCDの例に漏れず高速化が進むが焼き品質は落ちる一方。
片やユーザーはCDで学習しているのでいまだにπのA05に人気があるのはユーザが賢くなった証拠。
今のうちにGMA-4020Bのバルクでも確保しておくか･･･。

RAMは細かいファイルを追加していくのに便利だな
大き目のファイルはRへ一気に焼いた方がいいけど

>>180
オマエ本当に文盲なんだな
>>148で「動画編集用途では」と限定してあるのが読めんのか？
書き換え不可能なRなんか使えないし
RAMが3倍速で書き込めるのはパナドライブ+B'sで「焼いた時」だけだろ
挙げ句の果てにマルチ（プラス）持ち出したらRAMの優位性と関係無いｼﾞｬﾝ

141 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/12/03 15:06 ID:VdlOEEAw
>>112
DVD-RAM規格の特徴

【主な長所】
・メディアの書き換え可能回数の多さ（約10万回。±RWは約1000回）、データ保護といった信頼性の高さ
・Windows XPでの正式サポートによるドライブ側での代替処理（ライティングソフト要らず）
・フロッピーライクな使い勝手（マウスでのドラッグ＆ドロップによるファイル１個単位でのランダム記録・削除）
・記憶装置としてPCとの相性抜群
・日本では家電用を中心に圧倒的なシェア
・最近ではDVD-RAMビデオレコーダーとの高度な連携

【主な短所】
・他のレコーダブルDVDメディアと比較すると、DVDプレイヤーで再生互換性が低い
・RAMは最高3倍速なので、最高4倍速対応の+RWと比較すると記録・再生速度が相対的に低い
（しかし最高2倍速対応の-RWと比較すると記録・再生速度が高い）
・海外ではDVD±R/RW規格のデュアルドライブが優勢（安けりゃ機能は二の次だという噂）


RAMの短所と言われる、「書き込み速度」と「DVDプレイヤーとの互換性」は
DVDマルチドライブを使えば-Rとの併用で殆ど解決できる
反面、+RWではどんな手段を講じてもRAMの長所には及ばない

上記の中で
＞・RAMは最高3倍速なので、最高4倍速対応の+RWと比較すると記録・再生速度が相対的に低い
＞（しかし最高2倍速対応の-RWと比較すると記録・再生速度が高い）
に対してだけ
「実質1.5倍速だし動画編集用途では+RWに敵わない」と云ってるだけの事
RAMの長所は理解してるからこそ>>148ではマルチプラスを薦めてるんだが
誰も「RAMは遅いから何やっても+RWに負ける」なんて事は書いてない罠
RAM厨の速度コンプレックスが此処まで酷いとは知らなかったよ（ｱ〜ｺﾜ

>>195
「実質1.5倍速だし動画編集用途では+RWに敵わない」
速度しか＋RWに劣る点はない

RAMはランダムアクセスだから、編集して空いた細切れの部分に追加のファイルを書き込める。
＋RWでは、ディスクを整理して空き領域をまとめないと書き込めない。

この点ではRAMが有利

＋RWには、データの書き込みチェックもデータの補正能力もない
RAMにはそれがあるので、同じ動画をRAM　＋RWに書き込みそれぞれ再生すれば
＋RWではブロックノイズ等のデータエラーによる障害が発生する可能性があるが、
RAMではいっさい起こらない

この点でもRAMが有利

以上の２点から、相手にもならない

速度以外での＋RWの優位点は
編集途中でも、DVDプレーヤーで再生が可能と言う点のみ
RAMでも、RAMが再生可能なプレーヤー、レコーダーでは再生できる。
レコーダーでできれば何の問題もない

ほかに何が？＋RWにかなわない要素になるの？

ＰＣにおいては、読み出し可能なＤＶＤドライブの種類と速度以外
すべてRAMに軍配が上がる

>>196
> ＰＣにおいては、読み出し可能なＤＶＤドライブの種類と速度
これだけの為に+RW使っている、書き捨て用のDVDは+RWで使い回して
安くなったDVDプレイヤーで鑑賞、今更-RAM対応のためにDVDプレイヤー
買い換えるのももったいないからなあ。

マルチプラスで-RAMと+RW両方使っているが、大きい容量をバックアップ
するときは3倍速-RAMでも時間かかるから、ライティングソフト立ち上げて
でも+RW使うことが多い、2.4倍速+RWでも半分くらいの時間で終わるから。

-RAMは信頼性を要求されるバックアップに使っているが、MPEG以外データ
だと-RAM３枚で間に合ってしまうんだよなあ、藁。

私が不満なのは、RAMドライブがいまいち普及してないってことなんだよなぁ。
周りみると持ってるの私だけ。
っていうかRAM使いたいっていう人もいないよね。
まぁ+R/RWも持ってる人、いないけどさ。もちろんほしいって人もいないけど。
なぜかDVD-RとCD-RとMO以外を使う人がいない・・・。

皆さんのまわりはどうです？RAM/+R/+RW普及してます？

両方使えよｱﾌｫ共

ラーメンとカレーでもめてる小学生かよ

RAM最大の欠点はドライブの選択肢がないこと
殻にはこだわらんから他のメーカーも対応してくれんかね
LGじゃ買う気にならんのよ

両方つっても、RAM用ドライブだと-Rの書き込みがウンコなのがなぁ・・・

>>200
じゃあ松下か「日立」をｗ

東芝が殻対応ドライブを自作しているはずだが・・・
RDシリーズが売れすぎて回せないのだろうか？

>>198
俺の周りは
RAM対応　ユーザー６人　ドライブ総数　１２台　内マルチ４　マルチ＋１　
-R　　　　ユーザー８人　ドライブ数　　８台　内マルチ４　マルチ＋１　デュアル１
＋R　　　ユーザー３人　ドライブ数　　３台　内マルチ＋１　デュアル１


さて書き込みDVD持ってる人の数とドライブの数はそれぞれ合計いくら？
重要なヒント　-Rを扱えない人は一人だけいます。

>>193
ところで、＋のVRフォーマットの規格はいいと思うが、
編集がまともに実践できる環境ってあるかな？
ま、映像フォーマットだけで比べるのも何だが
一応個人的にはそっちの方が問題だと思うので。

RAMは書き込み2倍（実質等速）でもいいから、読み速度上げれ。
書き戻し用途に使い難すぎる。

>>201
未だにこんなこと言っている奴いるのか。

>>201
コピペ貼っていいすか？

　　　　　　　 .,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,_: 　　　　　　
　　　　　　 .,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,lllllllllllllllllliii,,　　　　　
　　　　　.,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,_　　　
　　　　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,　　
　　　　,llllllllllllllllllllllllllllllli、　｀ﾞﾞﾞﾞﾞ”　 .ﾞﾞﾞ!!lllllllllllllllll　　
　　　 .,llllllllllllllllllllllllllllllllﾞ　　　 　 　 　 　 lllllllllllllll　　
　　　.,,lllllllllllllllllllllllllllllllﾞ: : : 　　　　　　　 :lllllllllllll′　
　　 ..,llllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllll: 　　　 ,,,,iiiilllllllllllll: 　　
　　 illlllllllllllllllllﾞ゜　　　: : ﾞ””　　　　 .'!!!!!!!!llllllllll|　　
　　 ﾞﾞllllllllllllllll°　　　iiiiil''ll,,、　　　 .,,,,,,ii,. illlllllll|　　
　　　'llll!!llllllll|　　　　 .ﾞﾞﾞﾞ'''''ﾞ: 　 .,,　.ﾞﾞ!!lriﾞ..llllllllll｀　　
　　　.llll. llllllll|　　　　　　　　　　 'l,: 　　　.llllllllll′　
　　　 'llll,.ﾞﾞ!!!゜　　　　　　　　　　 :ﾞl,,　　　llllﾞﾞ゛　　　
　　　　llllii,,:lll|　　　　　　　 : 　　　 :,l: 　 .,illl: 　　　　
　　　　.'lllllll!lll: 　　　　　　　'l*ll!lellﾞﾞ｀　 .,llll　　
　　　.,,,iii!!ﾞﾞ.llll、　　　　　 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : .,,lll°　 RAM機の-R焼きは糞
　,,,iiill!!ll,、　llll,、　　　　 : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!ﾞ　　　　　
,iil!!ﾞ′.ﾞlll、 ｀ﾞllll、　 : ,,,: ,: : .ﾞﾞ┯r*";;,,illl,　　　　　　
!!゜　　 .lllli､　 .!lllllii､;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ,;;;;;lﾞﾞﾟﾞ!lii,、　　　　
　　　　.'llll　　 .ﾞllll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;: 　　'ﾞ!lii,、

　　　　　　Qのひとつおぼえ。しかも間違ってる。

RAM嫌いのバカが、必死で触れ回っているだけ

>>193は自らの事を的確に表現する電波だし
何処に突っ込み入れられてるのか解ってないんだな。

流石だな、兄者。

★☆★もうすぐクリスマス★☆★おまんこプレゼント★☆★
http://marimo.s6.x-beat.com/marimo.html

ドライブ単体の問題だと思うんだけどな。RAMとかと関係なしに。
例えばライトンだってそんなに質が高いわけじゃない。

>>196
VRフォーマットの概要を解ってないのね
ハッキリしてるのは「ベリファイ無しだとデータ化けする」って云うのが
RAM厨の”願望”でしか無いのに対して速度差は絶対的な事実だって事だよ
つーか其処までベリファイに拘るなら
「３倍速で使える」と云う詐称を辞めろよ（ベリファイ必須なんだろ？）

>>213
ところで＋RWで動画編集してるの？

うちの業界はどこも動画データの保存用はRAMなんだけどな…

>>207-209
RAM機で-R焼きも優秀なのって有るのか？
煽りじゃなしに、あったら教えて欲しいんだが。

RAM機じゃなくても-R焼きが優秀なのって限られるから
ダメ焼きじゃなければいいべさ。

>>213
>>ベリファイ無しだとデータ化けする

違いますDVD-R/RWはベリファイしてもデータ化けします。

ベリファイしたら、データ化けしたことが確認できるだけ、
修正してくれません。

DVD-RAMのベリファイ無しでも、書き込みデータの修正（ビット単位の修正代替え）でなく、
セクター単位での代替えにより、エラー無く書き込めると言うこと

精々多くても日に２枚か３枚、平行して一般作業も出来るＲＡＭは
当倍速でも、信頼性さえ有れば、いっこうに問題ない

速度上げるだけのR/RWは、video専用にすべき
一時的データ受け渡しならまだしも、（焼き直せばすむ物）
保存にはR/RWを信用して、痛い目に遭わないことをのぞむ。

Multiを持ち出すと言うが、
RAM単体機でも、DVD-VIDEO作らないなら、何の問題もない

RAM無しドライブって、video以外に使えないだろ

ちなみに、
俺はRAM単体機２台　デュアル１台　マルチ１台のユーザーだが、
R焼いたのはおもしろがって焼いた最初の２ヶ月だけ
今はつながってもいねー（デュアル１台）　

３倍速RAMはまだ使えない、何も困らない

>>213
>>VRフォーマットの概要を解ってないのね

そういうなら、具体的に書いてくれ

>>213
速度が絶対的なものというのならRAMが3倍速というので問題ないと思うのだが。
ベリファイ必須で3倍速というのを止めよというのなら、それは他規格でも
同じなのでは。どの規格でもベリファイ入れれば速度は落ちるだろうし、
またベリファイなしで使うことも出来る。

どうしても「RAMは遅い」ということにしたいがために、言いたいことが
ねじれてしまっているのではないか。

メディアの価格についてもしかり
４倍速メディアとＲＡＭをくらべると
価格は変わらない
高速ＲＷだと逆転する

４倍だから速度が速い、等倍なら安い
いい加減２枚舌やめろ

４倍だろうが、等倍だろうが、エラーからは逃れられない
そんなのに、ＰＣファイル焼くのか？

疑問なんだがどういったデータをDVDに保存してるの？
俺はなんかCD-RWで十分なんだが。
今やHDDに全部入るし文章系ならフロッピーで十分だし。
そのほかのデータも600Mあれば事足りる。

動画、DVD-VIDEOにしない物
ＨＤＤのバックアップ
スキャンした素材、写真などのライブラリー

ＤＶＤに移行する前はＭＯだった。

>>222
重大なヒントがここに
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1070447115/l50

>>222
まあ人それぞれだと思うけどCD-RW使ってるの？

初めてDVDドライプ買おうと思ってるんだけど
15k以内で下の３つだとどれがいいだろうか。

ABN4、L4242FB、他

結局良く使うのはRAMだな。

いや、性質的に頻繁に使うのがRAMじゃなかったら
RAM付けてる意味無いじゃないのよ

お、確かにRAM継ぎ目が出来るな

>>228
だな

あげ

>>216
きっとパナ621の事だな。好き嫌いないそうだし。
日立LGの2040Bは好き嫌いあるそうだ。
パナ521も最近出たファームで良好だってさ。

RAM対応ドライブのシェアが、RAM非対応ドライブのシェアを上回らなくて本当に良かった。
Ｑが静かで（ｗ

メディアの使い分けできてるから比較することもなくなった。

>>233
DVDマルチプラスドライブがDVDデュアルドライブを超え
DVDマルチドライブがDVD-RWドライブを超える。
もうすぐこうなるね。
RAM非対応ドライブは少数派に転落する。
なんと言ってもNECの力は絶大だ。

>>235
それは絶対にない。
日本市場でも望み薄だし、世界市場だとそれは尚更無理。

>>236
まあ見てなさい。2004年春モデル、夏モデルあたりでDVDマルチプラス及び
DVDマルチ採用モデルがさらに増えるので考えを改める事になるでしょう。
デスクトップPCとノートPC標準搭載ドライブでは、RAM非対応ドライブ採用モデルは減っていくよ。

>>236
理由は？
NECや富士通はほとんどマルチプラスが選べるようになってるが。
値段が同じならデュアルよりマルチプラスを選ぶだろう。
外付けを売る立場でも同じだと思う。
どういう状況だとマルチプラスよりデュアルを選ぶのか教えて欲しい。

>>238
現状見てみなさい。
4040Bがどんなに安かろうが、デュアルは順調に売れてるでしょ。

それが不思議だから聞いている。

ブランドイメージとか、RAMが高いという先入観とか、単に嫌いなだけとかいろいろあるような。
後は記録品質か…。
あと、日本人は一般的に高いと思われるものが安く売られていると、逆に警戒して買わなくなる。
まぁ、コストパフォーマンスだけで、市場は動かんでしょ。

これって既出？

http://www.computernews.com/NonWeekly/311/20031120NonMemSpecialReport.htm

>>240
RAMでのデータのやり取りが、あまり一般的に思われてないからじゃないの？
やっぱ、データのやり取りならCD-R, DVD-R, MO使うことが多いでしょ。
RAMがついてるか、ついてないかなんて全く気にしてない人が
多いんじゃない？

おなじみBCNランキング
1 IOデータ機器 DVR-ABH4S DOS/V用 内蔵 2003.11 27500
2 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 2003.04 19800
3 LG電子 GSA-4040B DOS/V用 内蔵
4 IOデータ機器 DVR-UEH4S DOS/V用 外付 2003.11 35500
5 バッファロー DVSM-34242IU2 DOS/V用 外付 2003.10 38800
6 バッファロー DVM-L4242U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.06 25500
7 ソニー DRU-510AK DOS/V用 内蔵 2003.10 OPEN
7 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.05 25500
9 プレクスター PX-708A/JP DOS/V用 内蔵 2003.09 OPEN
10 バッファロー DVM-L4242FB DOS/V用 内蔵 2003.07 19800

カートリッジ対応RAMドライブがなくならないことを祈る今日この頃…

1 IOデータ機器 DVR-ABH4S DOS/V用 内蔵 2003.11 27500 [Multiplus]
2 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 2003.04 19800 [Dual]
3 LG電子 GSA-4040B DOS/V用 内蔵 [Multiplus]
4 IOデータ機器 DVR-UEH4S DOS/V用 外付 2003.11 35500 [Multiplus]
5 バッファロー DVSM-34242IU2 DOS/V用 外付 2003.10 38800 [Multiplus]
6 バッファロー DVM-L4242U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.06 25500 [Dual]
7 ソニー DRU-510AK DOS/V用 内蔵 2003.10 OPEN [Dual]
7 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.05 25500 [Dual]
9 プレクスター PX-708A/JP DOS/V用 内蔵 2003.09 OPEN [Dual]
10 バッファロー DVM-L4242FB DOS/V用 内蔵 2003.07 19800 [Dual]

>>243
それ以前に、RAMがどういうものかわかってない人が多そう。

( ﾟДﾟ)y-~~~ＰＳＸ売れるかなぁ・・・

本当は殻付きRAMに書けるドライブが欲しかったのですが、
結局、DVR-R42FBを買いに行こうと思っています。
ご意見、又はRAM対応でおすすめドライブがあれば教えて下さい。

>>236
NEC　冬モデル
【デスクトップ】
VALUESTAR T　DVDマルチプラス　２
VALUESTAR C　DVDマルチプラス　１
VALUESTAR L　DVDマルチプラス　１　DVDマルチ ２ 　DVD-R/RW　１
VALUESTAR F　DVDマルチプラス　２　DVDマルチ　１
VALUESTAR FS　DVDマルチ ２
VALUESTAR FZ　DVDマルチプラス　１
【ノート】
LaVie C　DVDマルチ ２
LaVie L　DVDマルチ ２ 　DVD-R/RW　１
LaVie F　DVDマルチ １
LaVie M ME　DVDマルチ ３


現状見てみなさい。各社DVDマルチばっかりじゃん。

>>249
各社ってNECしか書いてないがｗ

>>244
売れている理由を考えてみた
1 DVR-ABH4S　　 マルチプラスでソフトが充実、国内大手、サポートがましな方 19,150
2 DVR-ABN4　　　 格安NECデュアル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 12,400
3 GSA-4040B　　　 爆安マルチプラス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 15,380
4 DVR-UEH4S　　　DVR-ABH4Sの外付け　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 25,050
5 DVSM-34242IU2 DVR-UEH4Sより安い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 24,860
6 DVM-L4242U2　　格安外付けデュアル、πドライブ　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,000
7 DRU-510AK　　　 SONYブランド、x4+RWが使えるデュアル　　　　　　　　　　　　 15,300
7 DVR-iUN4　　　　 格安外付けNECデュアル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 16,000
9 PX-708A/JP　　　プレクブランド、x8+Rが使えるデュアル　　　　　　　　　　　　　 20,580
10 DVM-L4242FB　格安デュアル、πドライブ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 12,420

これに対してマルチプラスがマルチ（殻対応）と同程度もしくは若干安く売られている今、
ベスト10に食い込むのは難しいだろうが、それなりには売れてるんじゃない？
殻好き、MOライクな使用の人には充分使えるし。

焼き品質云々言ってるが結局、割安感の高いものがより多く売れている感じだね。
焼き品質がよいと言われている106や510よりも
外付けマルチプラスや割安NECが売れる程だからね。

注）価格は価格.comの最安値

>>248
値段の下がってる、DVR-106DやDRU-510AK、GSA-4040Bを買ったほうがいいと思う。
R42FBって芝製みたいだし。
カートリッジ対応RAMドライブがほしいなら、片落ち品を格安で探すか、5倍速RAMドライブが出るまで待った方がいいかも。
でも、カートリッジに慣れてしまうと離れられなくなるかもしれないから、個人的にはあまりお勧めしないｗ

>>251
LF-M621 JDだと4040Bと比較した場合に魅力が薄いからなぁ…
カートリッジ対応はあまりニーズが高くなさそうだし。

>>245
これでIOやバッファローをみるとデュアルよりマルチプラスを選んでるようだが。
バルクの値段差以上に高くなってるようだがなんでだろ。
ソニーやプレクはDualしかないもんな。
個人的にはソニーにマルチプラスを作るべきだと思う。
そうしないと家電がやばいだろう。

>>253
気がつくとCDに指紋が付いているような人には必要→俺。

>>254
SONYはRAMドライブ作る技術はあるけど、プライドから絶対に出さないだろうなぁ。
出した日にはPhilipsとHPを裏切ることになるし。

>SONYはRAMドライブ作る技術はあるけど

PSXの迷走ぶりなどを見るにつけ、ほんとにあるんか？と思わずには。
NECのほうがよほど技術ありそう。

>>257
BRDドライブが作れる≒RAMドライブを作れる技術がある
それに、RAMの符号化とかは思いっきりSONYの技術なわけだしｗ

>>258
なら社長なり会長が作れといったら作れるんだろう。
だが今の出井がそれをやるだろうか。

やるわけ無いｗ
松下が＋規格を採用するのと違って、SONYがRAMに対応するのは完全な敗北宣言だよ。
なんたって、自分が作らせて、自分から否定してRWを作ったんだから。

にしても、SONYは馬鹿だな。
＋RW作ったときに、日本企業の市場寡占をおそれた海外企業がついてきてくれた。
しかし、あることに気づく。
自分の利益にあまりつながっていないことに。
そして、もはや自分一社では世界と戦えないことに。
で、LGとSUMSUNGが本気で怖くなったソニーさんは、次世代で松下さんと手を組むことにしましたとさｗ

Sony510 と π106 の比較をお願いします。
-Rはπがリードといったところでしょうか？

映像業務はほとんどRAMオンリーだけどなぁ

RAM使うより、外付けHDD付けた方が、よっぽど楽。

どう言う訳か定期的に>>264のような低脳が現れますね。
スレタイ嫁よ。

RAMの利点に対抗できるのがHDDしかないってことでしょう。
MOでもいいと思うんだけど、なぜか「RAMよりMO」という主張はあまり見かけないね。

>>266
MOのRAMに対する利点は信頼性のみのような気がする。

両面使えて値段も安いし早いからね。
でも大きいのが難点かな？

ブルーレイにこだわって、HDD/DVDハイブリ機の市場参入
遅れた二の舞になる気がする　＞SONY

B'sRecorderGOLD 5.40にて。
書き込みをすると下記のメッセージ発生。

ATAPIのｴﾗｰが発生しました。
間違ったATAPIｺﾏﾝﾄﾞﾘｸｴｽﾄが発行されました。
< Drive Error No ： 53053005 >

使用ドライブ：I/O DATA - DVR-iUN4
使用OS：XP HOME

B'sCLIP5(最新版にアップデート)
論理フォーマット終了後、自動的にドライブからディスクが吐き出される。

エラー・コード
[0053-0005-0030-0005]
Illegal Requestエラーが発生しました。
システム/ドライブを再起動して再度、実行してください。
新しいメディアに交換してください。

何度メディアを交換しても再起動しても現状のままです。
どなたかアドヴァイスを願います。

>>270

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1067793355/

趨勢はマルチプラスでしょ。一旦開発してしまえば、マルチをマルチプラスにしたところで、
製造コストの上昇は微々たるもの。しかしライバルメーカーがマルチプラスを売る以上、
マルチやデュアルじゃ競合したときに負けるかもしれない。他社がこうしたらウチも、がお約束。

ユーザーが使わなくたっていいんだよ。カタログを飾る文字のためにRAM対応が必要なのさ。
ドライブ単体だけの問題ではない。そのドライブを搭載したメーカー製ＰＣの存在をお忘れ無く。
Pentium4のクロック上昇がどんどん鈍っているから、春モデル→夏モデルの入れ替え理由として
こういったギミックが必要なのだ。しかし殻対応にすると、露出ディスクのセッティングがシビアになり、
ユーザーに嫌われる。どのみちRAMはほとんど使われないのだから(メーカー製PCを買う
初心者連中は、DVD±R/RWさえほとんど使わないだろう)、殻未対応で十分だ。

本当に殻RAMを使いたい信仰心の篤いユーザーだけ、パナの信者向けドライブを買えばいい。
MOが未だに日本のみで使われ続けているのは、Macintoshユーザーの存在が大きいね。
MOでDTPデータをやりとり、っていうスタイルが定着してるから。

>>272
信仰心だけじゃなくて、実際に便利なんだけどなぁ…
相手に放り投げて渡しても問題ないしｗ

そういえば5倍速RAMはいつ出るんだろ？
NECが4倍速RWに対応したということは、時期的に出てもおかしくは無い。
正式規格化された中で、＋RWの速度を追い越したりなんてことはないよな？
それとも、＋RWの8倍速は規格策定済み？
でも、何で海外では8倍速＋RWが出てるのに、日本では出ないのだろう？

>>272
お前は会社でＭＯを使わないのか？

海外でも医療関係ではよく使われている

>>272
>>初心者連中は、DVD±R/RWさえほとんど使わないだろう)、殻未対応で十分だ。

俺とは全く主張が違う
初心者こそ殻付きRAM、多少乱雑に扱っても大丈夫
単にドラッグドロップするだけ

信頼性の高い大容量FD

DVD-R/RWなんて、DVD-VIDEO作らない限り全く必要がない！
というか、DVD-VIDEOを作るためだけの規格

こんなのにＰＣファイルをパケットライトで保存するなど狂気の沙汰

DVD-VIDEOを作らず、ＰＣデーター保存なら、RAM専用機でも基本的に困らない

R/RWしか使わないのは、コピー厨だけだ！

来るだけ無駄みたいだな・・・・
このスレ・・・・

>>278
これでも以前よりはマシだよ。
これからまともなスレになるさ、きっと！
そう、きっと…

>>277
誤解して欲しくないが、俺はRAM好きだよ。
メインPCはLF-D521JDとπ105の２連装、
サブPCはLF-M621JDとπ106Dの２連装だ。-Rはπで焼く。RWは使わない。
MOもあるが、容量が小さいので最近はあまり使わなくなった。
長いこと使ってると、MOメディアあぼーんも結構あるってのがわかる。
またRAMは他メディアにも対応してる５インチベイ内蔵ってのが大きいね。

しかし俺は、初心者には光系リムーバブルメディアは本来不要だと思う。
彼らにはバックアップという知識がないし、そもそもバックアップに
値するデータがないはずだ。ホームPCのドライブ類は単なる飾りだよ。
だからドライブはなんだっていいはずで、＋対応もRAM対応も、
どうせ使ってもらえない機能。カタログを華やかにする以上の意味はないよ。

初心者には、少々高価で低速でも、壊れない頑丈なHDDが必要だと俺は思う。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070726280/
831 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：03/12/07 21:11
分割してあるとDVD decrypterでしか焼けないからうざい
ISOイメージなら、B'zで焼けて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>280
HDDはどうしても壊れるもんだからRAID1を初心者には標準にした方が良いということだね。

>>277
そうじゃねぇよ。
初心者はDVD-Video作るために買うんだから。

>>283
俺の友人なんか、Winnyで集めたアダルトゲームのアーカイブのバックアップに使ってるｗ

おまえだろ？ﾊｹﾞ

最近よく見かける1万円台前半のドライブってどうよ？

ギガバイトとかMSIとかASUSとかLG etc...
一応±×4倍速対応だしCD-Rも×40だったりするし
これでちゃんと書き込めるならいいかなぁ〜って気がするんだけど

正直なところギガバイトの15000円程のドライブを検討中なんですが、
どーでしょう？
いいかげんLF-D321を脱出したいので・・・
(焼けないメディアが結構ある＆ファームのアップができない為)

>>285
なんか気に障ったか？

>>286
メディアによりけりでしょ。

>>286
その前にRAMはどうするの？

>>280
>>初心者には、少々高価で低速でも、壊れない頑丈なHDDが必要だと俺は思う。

正解

正論すぎて何も言えない・・・

昔のＨＤＤは丈夫だったのにな・・・

最近のは、本当に消耗品になった・・・

>>290
いや、逆だろ？

>>287
とりあえず、ワレ厨は失せろ。

>>292
レンタルCDのイメージや、ビデオのバックアップは割れに…なるな。
最近卒業したって言うのはダメか？

>>291
はぁ？
１０年以上動いてるＨＤ持ってる
古いのは落とさない限り壊れた経験がない。

１０Ｇ超えてから、びくびくするようになった。
熱！
粗悪品！
例の富士通ＨＤＤ、あのＩＢＭ
みんなつかんだ俺が悪い・・・わかてます、自己責任

>>レンタルCDのイメージや、ビデオのバックアップは割れに…なるな。
個人で制作し個人で楽しむ限りは
割れでない

DVDの場合は違法

>>266
ですね。
メディアの交換が可能な点が利点なのに>>264を初めとする馬鹿は全然、解ってない。

>>282
RAIDは"データ"のバックアップじゃなくて
システムの停止時間を少しでも短くするのが目的じゃないの？

>>294
いや、そんなものは持ってない。
つーか、パソコン暦、10年も無い(95時代からです)。
でも、昔親父が使ってたHDドライブが、何度かお釈迦になったのは知ってる。

初心者にHDDの温度管理とか電源の管理とか
出来る…のか？

>>295
すんません、CSS解除したことあります。
最近、めんどくさくなってやってないけど…

>>296
RAID1(ミラーリング)ならそれもある。でも広意義のバックアップ。
サーバーやホストなど、連続稼動する機器ならば片方がダウンしても処理を実行できるし、
高額なホストマシンや今後のS-ATAではホットスワップによりマシンを停止せずに障害の発生した機器を交換できる。

各社冬モデルはマルチもしくはマルチプラスだな
有名どころだとデュアルなのはソニーぐらい
直販だとチラホラあるけど

>>300
RAID-1は難しいと思う。ハードウェアRAID-1の管理は結構大変。
どちらかのHDDの電源コネクタを抜いて起動したとする。片側は当然FAILする。
一旦電源OFFにした後、電源コネクタをつなげても新規ディスクとして認識され、
FAILしたまま。結局リビルドせざるを得ない。ということは、両方のディスクを
一旦抜いて起動、RAID-BIOSがRAIDボリュームロストと判断すると、
もうそのボリュームを復活させる方法はない(安価なRAIDだとそうじゃないのかもしれないが)

また抜いたディスクを他マシンにつないでも、「異形式」とされて認識不能だったりする。
AdaptecのZCRシリーズは、ZAPという隠し機能を使うとディスクラベルを書き換え、
通常OSから見える形式に変換してくれるそうだが、昨今のアクティべーションが
これをどうみなすかわかったもんじゃない。

長年RAID-1を使ってきた経験からすると、下手なRAID-1は、
かえって可用性を下げることになりかねないと思うよ。不慮のディスク破壊による
システムダウンを回避するためのテクニックで、利益を享受するには厳重な管理が必要。

>>289
LF-D321の一番嫌なところはカートリッジ式のRAMが使えるところなんですよ…
ディスクをセットするのに若干神経を使います
さらに箱も取説も捨てた後でファームのバージョンアップにシリアルがいることがわかって…

後者に関しては私が悪いんですが、もうRAMはコスト的にも割に合わないんであきらめる方針です

そう言えばメルコも安いドライブ出してますね
ちょっとメルコにはトラウマがあるので手を出す勇気はありませんが

やっぱりこのスレお勧めのパイオニアにすべきなのかなぁ…

NFfhSWe9は真正か？

そのようですね。

>>241
あとはメディアのプロパガンダ
（雑誌のDVD規格の比較検討記事など）

>>303
>>さらに箱も取説も捨てた後でファームのバージョンアップにシリアルがいることがわかって…
ドライブも捨てたのか？
書いてないのか？ドライブに？

RAMのコストが高い？
海外格安メディア試したか？
書き込みできれば大丈夫、
激しくだめなメディアは書き込みさえしない
R/RWみたいに書いたふりはしないから、安物使っても大丈夫だぞRAMは

本当にダメディアだと、代替領域を使い果たして
本来の記録領域まで圧迫する＝記録出来る容量が減るらしいけど。
まあ、書いたフリされるよりはマシかなｗ

>>241
>>306
確か日経CLICKの９月号あたりだったかで（うろ覚えでスマン）、
「どのDVD規格がお薦め？」っていうような特集があって、
「RAMの高機能を使いたい人はDVDマルチドライブがお薦め」というマルチ派の記事の後、
それに対抗したデュアル派の結論の「RAMの必要ない人は±R/RWのデュアルドライブがお薦め」というタイトル記事に愕然。
オイオイ、「RAMの必要ない人は」っていう前提がおかしいだろ。
マルチ派の記事では、RAMの余りある高性能がデメリットを凌駕していることを根拠にしているのに
一方デュアル派の記事は、+RWの長所短所には直接触れず
「RAMの必要ない人は」というRAMを否定する目的での前提を立てた
邪悪で狡猾なレトリックを用いている（なぜRAMが必要無いのかという根拠の提示が必要）。
まるで悪徳政治家やカルトの教祖の如き詭弁を弄するデュアル擁護の御用ライターに怒りを覚えた。

確かにユーザーの用途によって選ぶのは正論なのだが、
+RWの他規格へのアドバンテージを具体的に書かないで、
「RAMの必要ない人は」とRAMを否定する目的の前提を立ててから
「RAMは必要無いので、ゆえに+RW」と演繹する行為は、
まるでスコラ哲学の神学者のようなトートロジーで無理矢理正当化しようとする
デュアル狂信者の詭弁に気を付けろ

>>309
＞まるでスコラ哲学の神学者のようなトートロジー

神の存在を証明するのに神を用いる論法。
「神は存在する。なぜならば、聖書には神の言葉によってそう書かれているからだ」

「RAMの必要ない人はRAMは必要無いので
±規格対応のデュアルドライブを選ぶべし」
（なぜRAMが必要無いかの証明が必要）

>>280
> 初心者には、少々高価で低速でも、壊れない頑丈なHDDが必要だと俺は思う。

光メディアで一番それに近いのがDVD-RAMなんだよね。
つまり重要なファイルはRAMにバックアップしとけと。

>>302
要するに、初心者はRAID5を標準にしたほうが良いということですね。

>>303
ドライブ自体に書いてあるぞ

別のスレにも書いて答えももらったたけどここでも質問。
I-O DATAのNEC ND-1300A使ったやつとPIONEERのDVR-A06J、
それにMSIのバルク品DR4-Aのどれにしようか、
頭が禿げるほど本気でなやんでます。
どなたか本気でご教授ください。
5インチベイが一つであるため今のドライブと交換ということになります。
OSは再インストールするつもりです。

>>315
漏れもDVDR買おうとしてる身だからその手の話は気になるけど
それって別スレであんたに答えてくれた人にかなり失礼じゃねーか？

てか普通に複数スレマルチだったのかよ
まじめに突っ込んだ漏れ自身にｶﾞｯｸｼ　＿|￣|○

>315
全部買え、ボケ

5倍ramってZ-CLVで書き込み？

DVD-RAMは最初からZCLV記録。
その規格の性質上、やってもまったく問題ないからな。

>>307
すみません以前にパナに確認したところ
「シリアルは説明書と一緒にシールが入っていたはず」
と言われてあきらめていました
ケースを開けて確認してみます

RAMの価格についてですが、
私は微妙な田舎在住なので150円前後で売ってるRAMメディアを見たことがありません
地元に売ってなければコストが割高になるのは同じことなので…

ギガバイトのGO-W0404A
まるで話題に上ってないので人柱になるつもりで購入してみようかと思います

>>321

RAMの価格
安いメディアで、２７０円ぐらい通販１００枚単位で送料無料代引き無料の時まとめて買う。
さすがに１５０円は特売でもまだ見たこと無い
１５０円て言えば、地方の海外製Rの値段ですよね

一応４倍速国産あたりのメディアとの価格を比較している。
地方だと３００円ぐらいはする

四倍速Rは速度が違うというやつがいるだろうが、
コンベアかけて、失敗して焼き直ししたら、１時間かかる。
RAMと変わらない、それでも失敗する可能性もある。
失敗すれば、メディア価格は２倍！２倍！
RAMは、一時間で書き終わる。目で見て分かるほどひどい傷汚れがない限り
しっぱする可能性はまず無い、

RAMが遅い、高いと言う発想が全く理解できない

>>322
常識的に失敗はすることはそれほど多くないぞ。
とりあえず、モチツケ。

>>323
>>常識的に失敗はすることはそれほど多くないぞ。
多くないことは認めるが、無いとは言い切れない。
RAMなら、常識的に失敗はすることは、無いと言える。

>>とりあえず、モチツケ。
もう少し待ってくれ、まださすがに早すぎる。
（さすがに、この時期は、こういう返しぼけもあるぞ）

今朝質問した>>315ですが、
ドライブを買いました。
MSIのDR4-Aを・・・・・・。
あえて評判がいいのを選びませんでした。
いろいろアドバイスを下さった方、再度お礼申し上げます。
ありがとうございました。

>>324
お前のような心配性は練習しとけ

IDが、IDがぁ〜〜

>>326
何を？

「梶田さんと迎えるお正月」の練習？

>>328
モチツク練習

>>330
それは必要だな
すぐやる

http://www.zdnet.co.jp/news/0312/08/cjad_kodera_2.html

　もしHDではなく、SDTVでいいからDVDに残したい、ということになれば、今までのDVD化
作業は大きく変わっていくだろう。というのも、コピーワンス放送のコンテンツはCPRM対応
メディアでしか録画できなくなるため、今後はDVD-RAMかDVD-RWを使ったDVD-VR記録オンリー
になっていく。
　DVD-Rを使って録画した映画をDVDビデオに、なーんてルートは、放送のデジタル化完了と
ともに全滅するのである。また現時点でDVD+RWもCPRMに対応していない。一応対応の予定は
あると言われてはいるものの、対応しないままというのであれば、少なくとも日本のAV機器
市場ではデジタル化とともに消えてなくなる運命にある。

日本のAV機器市場ではデジタル化とともに消えてなくなる運命にある。
日本のAV機器市場ではデジタル化とともに消えてなくなる運命にある。
日本のAV機器市場ではデジタル化とともに消えてなくなる運命にある。

>331
こいつを使うといいぞ。
ttp://www.sharp.co.jp/products/rema3/index.html

>>332
で、何年先の話なんだ？

アナログで録画すれば問題ないな

>>333
パン焼きオーブンレンジなんですけど・・・
www.sharp.co.jp/products/rema3/index.html

>>336
もちもつけます。「マルチクッカーで〜」の所クリックしてみて。

>>337
確認した。

でもね、餅つきは、杵と臼、田舎でみんな集まってがやがややるのよ。
これで練習してもな・・・

>338
まあ、それはそうなんだけどね。
自分でも書いてて「さっぶいネタやなー」と思ってるんで
あまりツッコまないでくれると有難いでつ。

ちなみに漏れは、ここ数年みんなで集まって餅つきって経験してません。
年末年始に休み取りにくい仕事なので・・・＿|￣|○

>>339
やる気になれば、レンタル屋さんで杵と臼貸してくれるところは結構ある。
杵臼だけでなく、一式、餅米まで用意してくれる。
ただし、事前予約は必須、もう年内は無理かも

俺も餅つきなんて何年もやってないなぁ

喪前ら、ﾓﾁｹﾂ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054085772/704n
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1060157160/734n
例の生き物で間違いなさそうね。

平和的な雑談スレだな…

>331 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/12/08 21:46 ID:0+gx2BI0
>第一報はBenQでした。DW820A、来年前半発売予定。
>ttp://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4503

ついに出るようだ。

＋R/RWが必要無い人は、DVDマルチがオススメ

>>346
命題みたいな煽りだが、これは真だな
＋の代わりは−でできる、不足分はRAMがカバーする。

どうしても劣る部分は我慢

マクセル、8cmDVD-Rメディアの一部に汚れが付着する不具合
−プラスチックケースに問題。無償交換を実施
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031208/maxell.htm

+Rの不具合だったら、今頃例の顔文字野郎が喜々として
「もう+の時代は終わりましたとさ。」
とか
「こんなメディア売るような時点で+は終わってる」
とか書いてたんだろうな･･･。

>>349
それより8cmDVD-Rなんてあるのはじめて聞いた
無知だっただけだが
そういえば、CD-Rの８ｃｍ一枚持ってたなどこかでもらって

>>349
そんなこと言い出すやつはいない
対象がRAMなら
誰かが、一人祭り始めるだろうが

8cmのDVDメディアってDVDカム用だね。
PC用のドライブでも読み書きは可能だろうけどメリットは皆無。

>>346>>347
でも、現状で書き込み品質がまともなマルチは
余り思い当たらない気が・・・・・。

>>353
パナ最新バージョンはまともだ。

マルチだとDVD-Rの焼きが糞、ってのは
例の生き物とその同類が貼りまくってるだけ。

「マルチ or デュアル」の二択って
−規格はどちらにも対応している訳だから
要するに「RAM or ＋」ってことだろ

DVDメディアへの書き込み速度を重視するならば８倍速対応のDVD＋を選ぶべし
それ以外の機能を重視するならばDVD-RAMを選ぶべし

どこかが、殻対応、全対応、ベストスペック出せば
何の問題もなくなる

>>356
そのうち、パナが出すよ。

+が消えても問題はなくなるな。

何を買うにしても８倍がちょこちょこ出つつある今
もう少し待った方がいいかな。

ここ１，２ヶ月の日経新聞で、Ｎ○Ｃが８倍ドライブで
がんがん攻めますという記事が出ています。
Ｎ○Ｃは、どこから高出力レーザ買っているのでしょうか？
高出力レーザトップのＭ菱？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031209/ricoh.htm

久しぶりのニュースがこれか＞リコー

独自仕様が仇になったか。MP5125Aってちっとぐらいはヒットしたのか?

>>359
DVDに書き込むほどデータが無いなら待っていいのでは。
データがあるなら現状で好きなものを買えばいいのでは。

ソニーがｳﾝｺドライブ出したと思ったら

またリコーは自他共に認める欠陥商品かｗ

>359
等倍が倍速になったら約30分早くなった。
倍速が4倍速になったら約15分速くなった。
4倍速が8倍になったら約7分速くなった。

8倍速が出て4倍が安くなったら買う、ならいいけどコストパフォーマンス
はよーく考えよう。

リコーのＭＰ５１２０Ａが５２８０円中古ドライブのみって安い？
あと、これって+Ｒつかえないんだっけ？

いまさら5120Aってのはちょっと・・・

>>367

いや、もちろん、そんなことは承知の上だよ。
ただ、他のドライブが一万円以上することを考えると、
安いのかなあと思ったんだよ。別に倍速は気にしないし。
（つうか、４倍速なんてメディアが高すぎて。。。）

>>368
本来付属するはずのソフトそろえたら、
新品が買える
それでも中古の方が良い？

>>369

ソフトはすでにもってるよ。（２台目なんで。。。）
持ってなければ買わないだろうな。。。。

622 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/12/10 01:33 ID:2UgGMnJ3
>>621

ああ、すでに１台もってるんで、ソフトは問題なし。
早速買うことにするよ、ありが�d

マルチに答えてやる必要無し

フライングで出した８倍が案の定不具合を出した・・。
リチョーの必死さが出ている・・・。

リコーまたやっちゃったね。
昔から、ドライブに関しては酷いメーカーではあったけど…

>>372
ちょっと違う。
リコーが昔出したドライブで（そんなに昔でもないが）今度出す8倍メディアに対応していないということ。
まあ民生機でこれをやったらクレームがすごいことになるが。

じゃあ何に対応したドライブを出したんだよｗ

πもやったよなぁ。
倍速のﾄﾞﾗｲﾌﾞに4倍速ﾒﾃﾞｨｱを入れるとドライブが壊れるって。
ﾌｧｰﾑUPで対応したよな。

ドライブを買おうと思ってるんですが安めでお勧めの物を教えてください。
PCの電源がショボイ為USB2.0(外部電源)の物でDVD-Rが焼ける物を探してます。

電源を買い換えるかｐｃを買い換える。

>>377
DVR-105/106採用の物が特売中。

>>374
+R8倍って4倍から規格大幅に変わったの？
-R4倍の時は、ストラテジがドライブ側から
メディア側に変更という大きな違いがあり、
376の処置が必要になった。

古いドライブで新しいメディアを使おうとすると不具合が出る恐れがあるという
ニュースを読み違える人間が、もっともらしく間違った情報を書き込む場所だと
いうことを初心者はぜひ心に刻み込んでおくべきだ。

8倍に満たない書き込み速度のドライブに8倍のメディアを入れて書き込み開始
してしまうシチュエーションは非常にマレだと思うが、それの可能性をこの段階
で発表して対策をするって発表してるんだから、良い評価をしないまでも悪い評価
には全く値しないと思うのが「一般的」な考え方。

そのよくわかっていない初心者だけど…

たとえば8倍までしか対応していないCD-Rドライブに
32倍用のRメディアを使っても壊れたりしないと思うけど…
DVD-RAMの等倍ドライブは、3倍速のRAMメディアに書き込めないの?

>>381
2倍ＲＡＭドライブで3倍RAMメディアに書きこめる。
ちなみに読み込み速度もメディア依存。

あと等速のみのCD-Rドライブは32倍のメディアに書き込める保証はないと思う。

>>381
書き込める

リコー８倍の問題点は
読み込めないこと
他社DVD-ROM、プレーヤーでは、問題ないの？

あぼーん

>>380
いくら先行するといっても別なストラテジを持つ規格が将来登場して
ドライブに突っ込まれると想像できなかったのはただのまぬけだろう。

その意味でパイオニアもリコーもだめだったったって事に過ぎん。

>>382
え、RAMの読み込み速度ってメディア依存だったの？
ずっと書き込みと同じでドライブ依存だと思ってたyo！

ドライブは2倍のしか持ってないけど
メディアは今度から3倍速速選んで買って来よう…

>>386
２倍速ドライブでは、当然２倍速でしかかけないぞ！

メディアも用意出来ないのにドライブだけ出すリチョー

DVR-106ってどのくらいの値段ですか？

あのくらい。

>>47
かなり時期のずれたつっこみだが、

>>たぶん､デュアルは､わざわざここでは､セパレートで表示されてると考えるのが順当。
>>-R/-RW、と、+R/+RW
>>デュアルの氾濫を否定しようとする気持ちって､すごいね。

デュアルなんてあったのか？

メディアに！

>>389
おれんちの近くの店では\14800だったよ。
でも俺はあえて評判のいいのを選ばなかったけどね。

　　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　 5・8・2速のマルチドライブﾏﾀﾞｰ？?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>381
8倍メディアは4倍メディアより高価だ。
4倍以下の書き込み速度しか書き込めないドライブに8倍速対応のメディアを
入れて使ってしまう可能性は高いと思えるか？

とりあえずCD-Rと比べないほうが自分のためにも良い。
価格が違いすぎる。

>>394
レギュラー仕様の車にハイオク入れるもんだと思ったらいるんじゃないの。
あと可能性が低いからといって問題にならないわけではない。

疑問に思ったのだが今回のようなことが起こったときにメーカーは少なくとも登録ユーザーには
連絡を入れているのだろうか。

>>394
> 入れて使ってしまう可能性は高いと思えるか？

可能性が低くても壊れちゃうようなのは論外だろ。
危ない・不明なら弾いてりゃよかったんだから。

と思ったら395でｶﾞｲｼｭﾂだな。

そういえば昔の有鉛ハイオク専用車にレギュラー入れたら焼き付く、という話を思い出した。もう３０年も前ですが。

箱スカの時代でしたっけ？
もっと前のような気もするけど。

このスレではパイオニアがあがっているけどプレ区みたいに
信頼性が高いの？淀とか言ってもバッファローとか愛王とか
ばっかりでさあ・・・。外付け・USB・1394でいいのあるかな。

>>374
>>381が言ってるのは、同じ形・同じ規格のメディアなのに
使うと壊れるというのは、一般的じゃないって言ってるんだろ
CD-RやDVD-RAMでは起こりえないんだから
>>380の言ってる一般的も怪しいんじゃないの？と

>>395-396も書いてるけど、可能性が少なくても壊れるのはどうか
たとえば、このドライブを大事に使いつづけて、
世間に8倍速以上のメディアが一般的な時代が来たら
このドライブは「使えない」ということなのかね

うわ
>>374ではなく>>394

>399
RX-7で間違えて入れられてｱﾎﾞｰﾝしたって話を聞いた。

最近安くなったDVD-Rドライブですが、接続をiEEE1394に変換して接続すると書
き込み〜ベリファイが早くなるとの事。iEEE1394でつないでも、結局はIDEに変換
されるので変わらないんじゃないかという気がしますが、ベリファイが早くなる
のか1枚10分くらい短縮できるとの事。

暮針メルマガより

LF-D321のファームがアップできて喜んでたらSuperXが書き込めなくなった…
今まで少なくとも70枚以上焼いて一枚も書き込めないことなどなかったのに、1枚たりとも書き込めないよ！

ドライブメーカーが安価なメディアに圧力かけてるのか？

ちなみにギガバイトのドライブではちゃんと焼けました
もしや推奨メディアなんぢゃないだろうな…ギガバイト…

>>405
ファーム戻しって出来るかな？人柱Please

メルコとI・Oデータならどちらの方がおすすめですか？

糞メディアは最初から焼けなくしといた方がいい

PSXと-Rx8発売あげ

>>408
同意。何も知らないヤシが糞メディアに重要なデータ
焼いてその後焼いたデータあぼーんしたというトラブル
防止になる

【RAM撃沈】DVDレコーダ市場 PSXがトップシェアを記録

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071298200/l50

>>411=Q
捏造するな池沼。殺すぞ！

そろそろ安くなってきたのでDVDドライブ買おうと思うんだけど、
安定でPioneerのDVR-A06-Jにいくか、
安さとRAMでLGのGSA-4040Bで迷う。
殆ど焼くのはDVD-Rだろうけど、このスレ見るとRAMも使って見たいしなぁ。
ドライブの性能的にはLGってどうなん？

ほんの少し調べたら直ぐ解るだろ。
好きなの買え

>>413
4040Bの４倍速焼きはヒド過ぎで２倍速焼き以下なら問題ない。
４倍速焼きならA06で決まりでしょ。

ここにも貼っとくか。

祭りになりますた。この寒い現実を見よ！

【捏造報道】PSX　日経【隠すの忘れた】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071283857/

↑
と、アニオタがほざいてます。

↑
と、Qちゃんが必死です。

いい加減ニュー速に出張するのはﾔﾒﾛ。

俺様用メモ
http://homepage2.nifty.com/yss/index.html
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dvd.htm
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid1_8427287/oid2_5990984/5990984.html

東芝も＋ドライブ密かに出してたのね。
+勝ち組の予感
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=SD%2DR6252

SD-R6252はスリムDVD+RW
SD-R6372がスリムDVD±RW
周辺機器用は5インチベイDVD-RW
DVDレコは5インチベイDVD-RAM

東芝やNECなどは、ドライブ部門・PC部門・家電部門と
それぞれの立場で経営判断してるね。

やっぱり海外市場の影響をうけてるな。

だから+なんざ来ないって。
将来もなにも今ある姿そのままだよ。

いい加減-に統一出来ないのかな
CDよろしく

>>424
とりあえず読み込みが全規格対応してればどっちでもいい。
もはや規格分裂は取り返しつかないからな。

そういや去年の今頃はどっちが主流になるかで荒れに荒れてたよなあ。
やれデュアルなんぞ出すのはソニーだけだとか、
来年の今頃（つまり今）には+は消えてるだとか…、

みんな大ハズレじゃん（藁

ハズレもなにも、本気で言ってるのはQ並みの池沼だろう。

動画保存目的だけならーＲでいいと思う。
ＲＡＭにやってる人いる？

（余分に払うから）ライセンス料ばかり嵩み
質の低下を早く迎え、
CD-Rの歴史をなぞる、という予測もあったな。

今のところこっちのルート。
とりあえず、ソニーが530でやっちゃったしね。
RAMが家電とビジネスで活きてるから、
信頼性確保の逃げ道がある分マシだが。

>>427
家電レコーダからはRAMに書き出している。
信頼性確保のためといらなくなったら消したいから。
PCからはデータの保存にRAMのみを使用。
信頼性優先のためメディアはすべて国産を使用。
互換性に関してはPC、RD-X2でRAMが読み書きできるので問題なし。
PS2は持ってるがこれでDVDを見ることはない。

>>427
動画保存してるよ、
DVD-VIDEOにしない、MPEG-4のライブラリー

基本的に、すべてRAM使う、
DVD-VIDEO焼くときだけR、

>>427
当然RAMだろ。
保存性が違う。

>427
知人に渡す時は-R。
知人に貸す、あるいは持ってって一緒に見るとかの時は-RWかRAM。
自分で使うものは重要性関係なくRAM。

あ、自分で使うものでVideoフォーマットにしたい時は-RWね。

RAMが人気だね。

とり貯めたVHSのビデオをDVDにして保存する時は皆さん何を使ってます？
やはりRAMですか？
PCで見る以外にもプレスレ２等でも見るとなると、やはり-Rが無難なのかなと。

>>434
漏れのPCではスペック上、動画編集なんて出来ないし、DVDレコも持たぬ。
正直な話、とったビデオなんて半分以上は二度と見ないでしょ？　（ｗ
まあDVDレコ買うなら絶対殻RAM対応にするけど。パナか東芝か。


教えて君でスマンが、
DVDレコーダー（ディーガなど）って、
アナログピンジャックで入力し、それを録画すること出来る？

5倍速RAMドライブまだ〜？

>>435
できるが、コピーガードが、かかってたらだめなのは当然

>>434
とり貯めたVHSのビデオをDVDにして保存する時は皆さん何を使ってます？

ＲＡＭ　画質は二の次、内容さえ分かればいいので
NPEG4で、約１７時間

PCで見る以外にもプレスレ２等でも見るとなると
その分だけ、R

>>438
酔っ払ってるの？なんか誤字率高いですよ。

漏れはどうでもいいのはR、大事なのはRAMだな。

保存性っても1、2年ならともかく10年持ってもどうだろうね
10年前ってたらPC98時代だよあの頃のデータにどれほどの価値がある？
せいぜいエミュで動かして懐かしむ程度だよ
あの頃よりPCの用途が増えてきたから一緒には出来ないだろうけどさ
それでも5年もしたらほとんどのものはゴミみたいなものだろうな

>>437
レスサンクソ(・∀・)

コピーガードってアナログでも不可なのが、腹立たない？

＞427

あっしも家電でＲＡＭ。
書き換え（モタスポもの）も割に多いので。
ＸＰで１７時間、内容次第でＳＰ（３４時間）ですが、ほぼ使い切ります。
Ｆ１（モタスポ）ものでＲＡＭに焼いてます。（保存版のみ-Ｒで）
ＨＤＤ（８０Ｇ）は来期アテネ五輪を存分に。バレーボール好きなのでそれのみ−Ｒで。
片面5枚組「MAXXELL」も３０００円切ったので。

>>428
アジア諸国のメーカーやデル/HPはライセンス料が安くて済む+R/+RWに走っている、
たとえそれがクソドライブでもカタログスペックが高ければ、例えば書き込み速度が
速ければいつの間にかそれが主流になる悪寒、現時点では明らかに品質が
イマイチだから今の日本ではそれほど脅威じゃないが将来はどうなる事やら。

＞438

はい。ＲＡＭです。・・で、もう一方の用途が棚やＴＶケースに
山積みになったテープ処分と部屋のスペース確保ってわけです。
実際重く場所を取るＶＨＳテープの取り扱いが面倒になりました。
ＤＶＤの選択肢しかありませんでした。

ついでに坊茄子はたいてドライブのLFM660JD（LAOXで）を。いま勉強中です。
「ＤＶＤ、くだらねえ質問〜」スレにはまだいけないので・・（^^；
MPEG４、ＲＡＭ、−Ｒ保存にトライします。在庫なかったので明日入荷です。
ＰＳ２はSCPH−50000型なので−Ｒのみ。

膨大な映像・データを確実保存派なのでやはりＲＡＭチョイスになりました。

>>442
> ＨＤＤ（８０Ｇ）は来期アテネ五輪を存分に。バレーボール好きなのでそれのみ−Ｒで。

来年レコーダーの出番があるのかしら？(･∀･)

ずっとCDR使ってて時代が止まってたわけですが
DVDRってどうなのよ？とみてみると＋やら−やらあって家庭用もあったりして
んーと迷ってるわけですが、ようは−使えばいいわけですか？

>>446
とりあえずDVD-Rを買えば間違いは無い。

さらにDVD-Rに出来ないことをさせたいなら
RAM対応機を買えばよい。

あとはオマケ。

基本的にマルチで用は足りる
＋が使いたければマルチプラス

>447
厨な質問で悪いのですが、-と+ならやはり-ですか？
Windowsで+をフォローしたり、8倍速に早くから対応したり、
海外（米＆英）では主に+主流みたいだし、日本＆アジア近国が-主流ですよね。
メディア代も+の方が高かったり。
保存の信頼性は-と+、どちらがいいのでしょうか？

家にRAM/RのDVDﾚｺｰﾀﾞｰがあるのですが、今度買おうと思うパソコンに
付いているのは+RW/+R。+RWはデータ保存に使うとして、+Rで焼いた
映像は家のﾚｺｰﾀﾞｰで観れるのでしょうか？どさくさに紛れて漏れも
厨な質問すいません・・。（　・ω・）

RAM/Rレコーダあるんなら、迷わずマルチまたはマルチプラスだろ。
ケチらずDVD Movie Album SEがバンドルされてるやつにせよ。

>>451
買おうと思うノートはマルチが選べないのですが、やはり
ここは内蔵をDVD-ROMにとどめて、外付けのDVDマルチ
(DVD Movie Album SEバンドル)を買うべきでしょうか？

>>449
信頼性はどっちも変わらん。

海外では書き込みDVDドライブ自体がまだ普及前段階なんだよ。
PC搭載で行くと、ようやく一年前の日本に追いついた感じ。
海外の状況は割と簡単にひっくり返るので欲しい奴買っておけばﾖﾛし。
ちなみに、RWなら+と-悩むが、Rなら悩むことなく-。
RAMがあればRWはあまり使わないから、わからなければマルチやマルチプラスを買っておけば問題無し。

>>452
DELLで購入しようとしているのか？
NEC、東芝や富士通の機種は見てないのか？
内蔵マルチドライブ搭載機種があると思うよ。

>>450
レコーダによる。
どこかのページで家電レコーダでの互換性をチェックしてたから探すこと。

>>454
ドキッとΣ(ﾟДﾟ；)
ノートでSXGA+以上の表示だとかなり限られてくるんですよね…。
広く使いたいというのが第一希望なので。

>>455
ありがとうございます。探してきますた。
互換性のページではないのですが漏れのﾚｺｰﾀﾞｰのスレがあり
+Rは使えないと断言されてますた。

とりあえず知りたい事が分かって(・∀・)ｳﾚｼｲ!!

>>449
>>Windowsで+をフォローしたり

アライアンスの誇大広告です。

マイクロソフトは元々ＤＶＤフォーラム会員です。現在も
ＤＶＤフォーラムの規格であるDVD-RAMには、
すでに現行ＯＳwindowsＸＰで対応済みです。
当然-R/RWにも対応する予定でした。

アライアンスからの要請でアライアンスにも加盟しました。
すると、
「ＭＳはアライアンスに加盟した。時期ＯＳでは＋R/RWをサポート」
と、あたかも＋のみがサポートされるかの様に発表したため、

マイクロソフトは、すべてのDVD規格DVD-RAM　DVD-R/RW　DVD+R/RWをサポートする
と、改めて発表せざるを得なくなりました。

これが真相です。

雑誌立ち読みしたら、PCパーツの人気投票やってて、記録型DVD部門での結果が、

1位 GSA-4040B
2位 LF-M621
3位 PX-708A
4位 DVR-A06-J
5位 DVR-A05-J

だった。
この結果を見てると、深いものを感じる…

>>457
HPやDellからの要請が強くて、MSはアライアンスに加盟したんだよな。

そういや、話は変わるが、アライアンス系企業が大方フォーラムに加盟してるってことを未だに知らない人が結構多い気がする。

>>456
ドライブを外付けにしる!

興味深いデータが羅列しているようだが、さすがに１５万円は出せないなぁ。
1500円なら買ってもいいけど：

http://www.yano.co.jp/mrnew/mr0312/C45100500.html

↑こういう記事があるので、是非読みたいものだな。

６．主要メーカのＤＶＤ−Ｗ戦略，考え方
　６−１．ＤＶＤ−ＲＡＭ陣営Ａ社／米国ＰＣメーカのＤＶＤ−ＲＡＭ評価アップ
　６−２．ＤＶＤ−ＲＡＭ用ピックメーカＢ社／ＤＶＤ−ＲＡＭ市場の勝ち組とは
　６−３．ＰＣメーカＣ社／±Ｒ/ＲＷをどうみるか
　６−４．ピックメーカＤ社／日立のＤＶＤ−Ｗ戦略
　６−５．ピックメーカＥ社／松下のＤＶＤ−Ｗ戦略
　６−６．メディアメーカＦ社／ＰＣにおける−ＲＷとＲＡＭのサバイバル
　６−７．ドライブメーカＧ社／2002年ＰＣ市場におけるＤＶＤ競合
　６−８．ドライブメーカＨ社／ＲＡＭ陣営は人知れず、水面下で−ＲＷへ転向か
　６−９．ドライブメーカＩ社／台湾メーカの＋ＲＷ戦略
　６−１０．ドライブメーカＪ社／日立ＬＧのＲＡＭ戦略
　６−１１．ドライブメーカＫ社／マイクロソフトのＤＶＤ−ＲＡＭ評価
　６−１２．ドライブメーカＬ社／ＤＶＤ−ＲＡＭ陣営の現在
　６−１３．松下電器産業／松下のＤＶＤ−ＲＡＭ戦略
　６−１４．デバイスメーカＭ社／Ｄｕａｌ陣営の強さ
　６−１５．デバイスメーカＮ社／フィリップスの＋ＲＷ戦略
　６−１６．デバイスメーカＯ社／パイオニアｖｓ．＋ＲＷ陣営
　６−１７．ドライブメーカＰ社／ＤＶＤ−Ｗはアウトドア需要アリ
　６−１８．ドライブメーカＱ社／ＤＶＤ−ＲＡＭの特長
　６−１９．ドライブメーカＲ社／ＮＥＣの光ドライブ事業
　６−２０．ドライブメーカＳ社／ヤマハの光ドライブ事業
　６−２１．メディアメーカＴ社／メディアメーカにとってのＤＶＤ−ＲＷ
　６−２２．メディアメーカＵ社／2003年・国内ＰＣのＤＶＤ−Ｗ採用状況

そこ、全角なのか……

>453
リコーを最初に買った上司が、やたら+にこだわるもので。
>Rなら悩むことなく-
その上司が「外周がダメ」とか、「焼きミスした」っていう書き込みを見てね、
「データーの保管はやっぱり+だよなぁ〜」と言ってます。

>457
MSや海外のDVDで-が活躍してくれないから、その上司がなおさら+信者なんですよ。
会社の友人で僕より厨な人がプレク買いしまして、メディアは？っ聞いてくるので、
どちらを薦めていいのか・・・

>>464
データは-RAMかMOに保存だろう。
上司に言っとけ。

>>464
そいつ等、嫌なヤツばっかりですね。
ネタとしか思えない･･･。

WINNY等で落としてきたゲーム＆映画＆アニメなど等をDVDに焼いて保存したいんだけど
内臓型のDVD-Dで予算5万ちょいで今お勧めなのって何かあります？

ついでにゲーム＆映画のDVDコピーできるGJなやつを伝授頼んますm(__)m

釣りなら釣りってメール欄とかに書いてくれよ。

>>467
「内臓型」だって
低学歴必死だな（ｗ

バッファロー、8倍速DVD±R記録対応のDVDドライブ
−内周部の書込みを高速化し、「I社製より約15%高速」

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031217/buffalo2.htm

>>467
>>470がオススメ。

467です。
470＆471殿ありがとう！2月中旬までデータ集めつつ待ってみる事にします＾＾

>>472
人間止めますか?ny止めますか？

>465
つーか、こっそりDVD-RAM(Multi)につけかえてWinXPSP1入れとけ。
「焼きミス」なんてあほなこと言わなくなるから。

まいったなー。
今パソコン買いかえようと思ってメーカー製のをチェックしてるんだけど、
みんなーＲ４倍速。
これが>>470のような８倍速がパソコンに内蔵ででてくるのが結構もうすぐ
なような気がして思い切りがつかん。
８倍速搭載機種がでるまで待つか・・・・・
でも１月下旬あたりにでるであろう春モデルには８倍速って搭載されるかな？
無理っぽいような気も。
悩みますなあｗ

そーゆー時にこそ自作だろ。
全部新品で買ってったら払う金は確実に増えるが。

RAMは家電で優勢、PCで劣勢。
だが漏れは、むしろ逆であるべきだと思う。

ぶっちゃけ、PC向けとしては遅すぎる。
読みだけでも速くならんことには何とも。

>>478
読み込み可能なDVD-ROM持ってたら、
速く読むことは可能

スレ違いかもしれないけど、>>475を見て一言。
8倍速って春モデルではつかないような気がする。
多分夏モデルじゃないか？

今４倍速モデル買って、不満が出たら乗り換えればいいじゃん

>>475
8倍速と4倍速で差は約7分。
ビデオ編集の時間のほうが長いぞ。
配布目的でもない限り無視できる差だと思う。

>>482
それは言えるね。

等倍速→２倍速→４倍速→８倍速
６０分→３０分→１５分→７分　

こんな感じでしょ？６０分が３０分になった時の差に比べれば、
これくらい（７〜８分）なら許容範囲。それほど差が無いね。
但し、ＶＨＳをＤＶＤにする目的なんかで、何本もビデオがあるとかなら
少しでも速いほうがいいか。
でも特にそれほど焼くものがない普通の人なら今買ってもあんまり問題
無いと思う。

>>483
ビデオからRに移す際は1回目はどうがんばっても等倍速ではないかと･･･。

正直8倍速をAV分野で積極的に推し進める、少なくとも4倍速デッキユーザーが
積極的に更新するには意味を見出せないな。
2層Rは単純に記録時間増加の恩恵があるのでこちらの法の早期登場を望む。

近々買おうと思ってるがどれかっていいかわからん・・・・・・・
CDR32倍DVD-R8倍とCDR40倍DVD-R4倍ならどっちが買いですか？
会社はどこがオススメですか？

今すぐTV東京！！！

>>485
用途による。

あと初心者に送る法則
「周りにいる詳しいやつが持ってるのと同じのを買え。」

でもその詳しいやつは自分が欲しいと思っているものを買わそうとする

>>487
まわりに書き込みDVDドライブ持ってる人がいません・・・

DVDは4倍と8倍で6~8分程違うみたいですがCDRの32倍と40倍ではどらくらいかわりますか？

>>489
思い切りスレ違いな質問で何を言いたいのか

>>489
CD-Rの速度は最高速度。
書き込むサイズによって平均速度は変わる。
x32とx40では問題にならない。
気にするな。
DVDの使い方で決めろ。

俺はCD-Rではx2で焼いているがな。

>>491
レスありがとう御座います。
DVDは主にバックアップ程度に・・って感じだと思います（レンタルDVDコピーできるならしたいですがガードがどうこう最近よく聞くし・・・

>>492
DVD-VIDEO以外を扱いたいなら、
RAMも使えるMultiドライブにした方が良い。

>>464
なんか微妙に亀レスだが・・・。

上でも書いたが、体感出来るような信頼性の差は無いし、そもそも規格よりメディアのメーカーによる信頼性の方が余程影響が大きい。
更にこれ見よがしに焼きミス焼きミスと書いてるレスは大抵ただの煽り。
そんなもん真に受けてる親父の言う事を気にする必要無し。
どうにも五月蠅ければマルチプラスでも買い与えておくべし。

後その友人が買ったプレクというのは+が8倍速の奴だよな？
ホントに信頼性を重要視している奴ならドライブを買う前に聞いてくる。
どうせ8倍速を吹聴したいだけの厨だろうから、大人しく+を焼かせておけば良い。

>>485
そんなに早く書き込む必要性があるのかなぁ

100倍速書き込みフロップーディスクドライブとか出たら飛びつくんだろうねｗ

修正

×フロップー
○フロッピー

ﾜﾗﾀ

フロップーなら俺も飛びつくな。
選ぶ理由は語呂ｗ

約1年前にフポッピーという言葉が生まれて・・・

ソニ…逃げちゃったの？
わざわざ海賊版な規格まで作ったのに(´･ω･`)

ttp://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4577

>>457に関連して
「DVDフォーラム、運営委員会にDisneyやMicrosoftなど3社を追加」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031218/dvdforum.htm

ソニーの件も含めてアライアンスはどうなるんでしょうな。

ソニーに追随するところがでるだろうから、アライアンスは空中分解しそうな感じだね

>>501
+RWどころかすべての記録型DVD規格に口出しするんですが
普及させようという意思は微塵もないようです。

>>503
ソニーもフィリップスもちゃっかりメンバーに入ってるな。
まぁアライアンス各社がフォーラムから脱退したことなど一度もないんだが。
アライアンスが空中分解ならフォーラムはさしずめ家庭内離婚てこった。

>>506
そりゃつまり

　家庭内離婚（少なくとも生きてる）　＞＞＞＞＞　空中分解（死亡確実）

てことか？

>>506
フォーラムを家庭内離婚とたとえるなら、
アライアンスは、空中分解と言うより、
不倫集団の方が正しいと思う
「他を巻き込み不幸にすることはあっても、決して何も生み出さない」

>>508
CompaqがIBMを不幸にしつつ互換機を生み出してくれなかったら
パソコンの性能は1/20くらいでフルセット30万くらいしてると思うんだがどうか。

問題は、HPとPhilipsがSONYを許すかどうかだな。

>>509
互換機と対抗規格は違うと思う

>465
その上司、RAMに興味あるんだけど、高くて買えないって言ってます。

>466
ネタなら書かないよ、事実なんだから泣けてきます。

>494
8倍速を自慢する以前の厨・・・いや幼？・・・いや虫けら以下なのだがw
信頼性を重視してるのは確かなんだけど、それ以前の問題で知識不足。
人に聞いてきて聞いてばかりの「どちて坊や」なのです。
今日聞いてみたら、+に焼いてHDにも残すんだって、あっそ！て気になりました。

結局ですね、僕自身どちらがいいのか自信がなかったのです。
両方焼けるドライブ持ってますので、重要なデーターはどちらかと思ってました。
メーカー製の-R買っとけば間違いなしですね！
どうもありがとう！

>>512
メディアならあきばおーの通販を見せとけ。1枚当たり333円のRAMがある。
ドライブなら4040Bが安いだろ。

>>513
そんなメディアは不安だ。
ディスクが歪んできて読めなくなったらどうするの。
せめて、399円のマクセルがいい。

>>514
どっちもマクセルだけど何が違うんだろう。
どっちにしても-RWに比べてそんなに高くない。

御茶ノ水にある、とある事務用品のチェーン店に行ったら、

　DVD-RAM 1枚 780円
　DVD-RW 1枚 880円
　DVD-R 1枚 980円
　　(全てTDK製のビデオ用で種類はこれだけ)

でした。
なんか間違ってないでしょうか？

>>515
台湾製と日本製の違いだと思うけど。
399円は日本製。
333円は買ったことはないけど、台湾製って書いてあったのは見た気がする。

>514
DVD-RAMの場合、基本的にデータの堅牢性が高いので
安目の海外メディアでも結構使い物にはなる。
エラーが山ほど出たとしても、書き込める容量が少なくなるだけで
「実は書き込めてなかった」なんて事は起きないし。

うわ、ｸｷｰ残ってた。
ｸｷｰ!! とか叫びながら吊って期末。

>>516
RAMが安い(・∀・)！！
すぐ買い占めとけ！

>>518
いや、安物台湾製は買わないに越したことなし。

>>516
RAMは両面だったら買い。

>>522
えーと、カートリッジ無しの片面一層です。
しかも、10分も歩けばアキバの電気街に…

>>518
でも、作りがヘボくて、劣化してディスクがゆがんだりしたら、
読めなくなるじゃんよ。

>>524
そこまでヘボい作りがどのくらいあるのか示さないと意味ない。

>>524

それはRAMに限らずR、RW、HDD、MO等々全部にいえないか？

>>526
メディアどころかドライブにも言える。

よく分からないんだけど、ちょっと教えてくださいな。
オレは-R+R両方使えるドライブのユーザーなんだけどね。最近買ったばかりだけど。
＋と−って性能的には大して変わらないよね？
ヨドバシとかのサイトで、＋と−のメディアを比べると＋の方が安い。
なぜ、今の主流は−Ｒになったんです？
普通に考えると、同じ性能なら安く使える＋Ｒの方が断然良いと思うんだけど・・・

　マルチドライブを購入したものの、どちらを主に使えば良いか分からなくて質問してみた次第。

＞なぜ、今の主流は−Ｒになったんです？

もともと主流が-Rだし
DVDレコの時代だから。

ほとんど同じ性能でも、＋が出たのが−よりもだいぶ後だったからじゃないか、と思ってみたり。

>>528
おまえが持ってるドライブは「マルチドライブ」とは言わん。
「マルチプラス」または「デュアルドライブ」だ。

国内−、海外＋は多分に政治的パワーバランスの問題だと思う。

日本人は本物志向が強く、また純正品じゃないと安心できないという民族的気質がある。
＋の開発経緯、初期の発売元(SONY, RICHO)がうさんくさい会社だと思われたのだろう。
また新しいもの好きなので、家電では早くに出た−とＲＡＭが一気に市場を作ってしまい、
＋が参入する余地はすでに残っていなかった。

アメリカはＤＶＤレコーダの市場がまだ小さい。だから−が早期に市場に出たメリットが
発揮できなかった。フィリップスとつるんだDELL, HPのマーケティング戦略により、
ＰＣ市場では＋優位が形成されていった。

RICHOはうさんくさい

>>528
ヨドバシみたけど+と-で値段の差は無かったぞ。

>>531
あ，そうなんか。マルチプラスかデュアルね。了解。

>>532
SONYとRICOHってそんなにうさんくさいかな？
バイオのSONYってイメージがあって（バイオが良い悪いは知らん）、イメージとしては悪くないと思うけど。
先行した方が市場を完全に作ってしまったのには納得。
そっか。＋の方が遅かったんだねぇ。

>>534
え？書き込みの直前に見てみたんですけど。
＋が大体一枚換算で２５０円前後。−が３００円以上してたような・・・
見方が悪いのかな、もう一回見てきますわ。

>>5347
見てきましたよ。
　一枚ずつ購入すると、ほとんど変わらないんだね。
いや、オレはつい最近購入したばかりだから一枚も無いし田舎だから、まとめ買いしようと思って１０枚以上の所を見てたのさ。
で、あまり聞いた事がないメーカー（海外？）は恐いから辞めて、国産メーカーのメディアを比べたら、＋Ｒの方が安いのよ。

まあ、そんな経緯で「じゃあ、なんで−Ｒが主流なんだ？」と思ったのでした。
先行したからとかが問題なだけなら、これから＋Ｒを主に使っていっても良いんだろうか？
なんか＋Ｒだと不都合な事ってある？
同じデュアルの人ってどうしてるんだろ？＋−って別に使い分けするほど差がある訳でもないし・・・

>>535
俺は533じゃないけど
>>532にはRICHO（リチョー）って書いてあるのを突っ込んだんだろ。

>>536
俺はレコーダー持ってないから+使うの平気だけど、
持ってる人は好きか嫌いか以前に自然と使わなくなるんじゃないの。
PCとAVで使い分けるのってどう考えても不自然だし。

>>538
オレもレコーダー持ってないです。
てことは、安い＋を使うのが最善と言うことでいいのかな？

主流・デフォルト野郎のオレだから、ちょっと躊躇してしまうけど、別に不都合が無いんなら＋をメインで行こうかな。
アドバイスありがとうでした！

人に渡す可能性がある。
国産が使える。
家電で使う。

などが、-Rを使う理由。

使いたいメディアが＋にない。
でも、幕の国産＋Rを使ってみたかったり…

レコーダー持ってなくて、初DVDドライブを買うのに
パナの殻付きか、LGの全部入りかで非常に迷ってます。

LGの4040Bの安さと+RWの便利さには惹かれますが、
殻付きRAMの信頼性も捨てがたいし。

主な用途としては、DVDのバックアップとHDDのバックアップを
考えているのですが、やっぱりパナですかね。

>>540
え？人に渡す可能性あるよ！
＋Ｒだとマズイの？

国産て、リコー製を買うつもりだったんだけど、国産かな？使えないの？自社規格のメディアが粗雑なはずはないと思ったんだけど・・・

家電は使いません。無いです、はい。

>>542
4040Bは持っていないが、LF-D521, M621は持ってる。π

>>542
4040Bは持っていないが、LF-D521, M621は持ってる。πもね。

結論から言うと、RAMメインならパナにしろ。
DVD-RやCD-Rも焼きたいならパナはやめとけ。

>>543
リコーは台湾製だけど、そこらの台湾メーカーよりよっぽど高品質。
ただし、品質にばらつきがあるといわれる。

>>542
一応、±R/RWは用途がかぶるので、個人的にはパナを勧めたいが、-RWがなぁ…
まぁ、最後は自分で決めなさい。

>>543
＋はパナソニックの一世代前のレコーダーとかが、わざわざ読めない様にしていた
（今はそんなこと無い）から、そう言うのを友人が使っているなら問題。

ただしROM化出来るドライブなら問題ないが。

>>545
パナは621から-Rの書き込み品質が大幅に上がってるから、別にいいんでない？
メディアによっては御三家に匹敵するし。

よーし、てことは・・・

　普段使い、バックアップなどの自分用データは、メディアが安い＋
　人に渡す可能性のあるモノだけ、安心な−

　という使い分けがいいね。
　でも、なんか無駄に金がかかる気が・・・
　基本的に渡す相手は決まっているので、その人たちに＋が使えるかどうか試してみて、出来るようだったら＋ばかりにします。
　お金は大事だから。

　アドバイス重ね重ねありがとう！

>545
>548

レスどうもです。

CD-RはTEACの540Eで焼こうと思ってます。
-RWが等倍っていうのは少し痛いですが、-Rの品質は良い
ようですし、やはり殻付きRAMは魅力ですね。

-RWの両面9.4GBって使えるの？

>>549
デュアルなんだったらどっちかに固定せずにその時その時で安いメディアを使えばいいと思うよ

>>547
新製品の芝X4で読めない模様。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031218/npp61.htm

>>552
だから結局メディアの安い+になったんだろ

最近、近所のお店でもRの価格が安くなってきて嬉しいかぎり。
特売で\200割れも珍しくなくなってきた。

>>554
だから「その時々」だって言ってるんだよ。
-の方が安いって場合が多くない？
っていっても+はチラッとしか見ないことが多いから
見落としてるかもしれないが。
結局、手軽に安く手に入れば+でも-でも構わないという人が多いんだろうな。
普段はどちらか手元にあるもの使い、規格限定ドライブユーザーに渡すものだけ
指定メディアを使うって具合に。

デュアルやマルチプラスのおかげで±どちらでも使えるようになって
+、-の煽りあいがなくなってきたから、このスレもそろそろお役御免？

>>556
-Rは話題にのぼる事自体が少ない。（必ず書けるから）
-RAM.+R/RW(特に+R)が煽られることが多い。
主要メーカーがマルチプラスにならないと収束しないだろう。

でも＋−どちらを使えばいいのかわからない。
値段はわかるけど、それ以外で、＋−の違いって何？

>>556
基本的に−も＋も値段は変わらない事が多い。
でも、なぜかいつもヨドバシは＋がえらく安い。

>>558
書き込み速度
でも-使えよ。

>>560
書き込み速度？この前−Ｒが８倍速ドライブ出したから、同じじゃないの？

>>558
とりあえずテンプレ読め。

>>306
>>309
メーカーや御用雑誌の宣伝は良い事ばかり書いて、不都合な事は書かないか目立たないようにする
それで買い物を失敗したという人も多いだろう
そのような利害関係が無い一般ユーザーがメーカーの言わない事に関して助言する、
これこそがインターネットにおける掲示板の意義ではなかろうか

週刊アスキーは＋のほうを妙に良く書いてる気がするんだが、
＋陣営がスポンサーにでもついてるんだろうか？

>>564
どういう所が良いって書いてた？

>>545
> DVD-RやCD-Rも焼きたいならパナはやめとけ。

512で焼いてるけど別に問題ないよ。
CD-Rはライテック、DVD-Rはリードデータ。

あんたはどこのメディア使ってるの？

>>545
たまに話題になるがそんなにパナはDVD-RやCD-Rは苦手か？
おれはLF-D310(IOのやつ)とLF-D560(USB外付け)を持ってるが今まで失敗やその後読めなくなったのは無いぞ。
メディアもDVD-RはTDK超硬、プリンコ、誘電　CD-Rは誘電、昔の三菱 CD-RWは三菱やIMATIONやダイソーのやつ。
読めなくなったのはNEC（ＩＯのやつ）ND-1100Aで焼いた+RW(リコー)のみ（後で読めなくなった）、+Rは問題ない。
また上に挙げた昔の三菱のCD-RはバイオZの内蔵ドライブで焼くとかなりむらができる。
プリンコだったらよく失敗したというのは聞くがパナで失敗した例はそんなにあるのか？
お前失敗したことあるのか？
仮にお前の言うとおりパナのDVD-Rの性能がよくないとすると現行のほとんどのRAM搭載民生レコーダで
DVD-Rを焼くのは良くないということになるが。
ということでディーガのスレッドに行くことを薦める。

>>545
禿同

バッファローはだめなのか？
ヨドバシで20%ポイント還元にひかれそうなんだけど。

なんかパナだめ、という発言について異論があるようだが。。。。。焼き品質であの発言を
したのではない。また俺はLF-D521JDを３台買い、LF-M621を１台買っており、アンチではない。

そうではなくて、使い勝手の面なのだ。殻RAMは確かに便利で、俺も重宝してる。
だが殻トレーのために、DVD-RやCD-Rの使い勝手がやや低下する。
よって殻RAMに魅力を感じないなら、殻トレーは避けるべきである。

あとパナドライブは、CD-Rの読み出し速度、焼き速度が遅い(DVDのリッピングは
純正ファームのπよりパナの方が圧倒的に速いが、これはπが意図的に
読み出し速度を抑えているため)。あらゆるメディアの認識も遅い。

よってRAM以外のメディアの使用頻度が高く、かつCD-Rをよく焼くが光系は１台にしたい、
という場合には4040が良いと思う。RAMの使用頻度が高く、DVD-RやCD-Rはたまにしか
焼かず、かつ光系を１台にしたいのなら、LF-M621JDが良いと思う。

パナを絶対視するからRAM厨なんて言われるんだよ。完全なドライブなど存在しない。
適材適所。自分の用途に合わせて最適なものを選ぶべきで、最初からパナだけしか
視野に入らないような硬直した思考ではダメだ。なんと愚かな。

LF-M621と708A両方所持している俺は勝ち組

殻RAM機4台も買って悟ったかｗ

一方、DVD-R, CD-Rにおけるパナの擁護をすると、
糞メディア、傷が付いてしまったメディア、初期化に失敗したRWメディアを
ちゃんとマウントして操作できるという特技がある。πドライブは、
初期化に失敗したRWメディアを入れると、えんえんと認識しようとして果たせず、
最初期化ができない。しかしパナドライブなら、即座に「使用不能メディア」と
表示され、問題なく再初期化することができる。

こういった特技を好ましく思うならパナだね。

殻付のドライブだと-Rが使いにくいとのことなので
前もって殻に-Rのメディアを入れて認識させてみた。
CD-R,DVD-Rともきちんと認識した。
CDケース並みに入れやすくほどほど安い殻があったら結構売れるのではないだろうか。
1つ50円だったら俺は買うけど。

>574
確かに、あれば面白いかもな。
ほとんどキャディ式ドライブのノリになりそうだが。

>>574
>>575
長瀬のフリップタイプカートリッジは如何？

>>576
ケースのみが見当たらないが。

長瀬のRAMはRITEK製か？日本製と書いてないし

Q 12 DVD-RAMカートリッジのみの販売はないのですか？

A 12. 検討中ですが、今のところ販売予定はございません。



・・・結構売れると思うのだけど・・・

ぶっちゃけ4040Bと5240A両方買うのが一番良いんじゃないの？
音楽CD焼かないならPX-708Aと大差無い値段で
・RAM3倍・+RW4倍・SD2.9対応・ROM化対応・AC3エンコード＆+VR対応アプリ
上記機能が全部使える上に非プロテクトディスクはオンザフライで焼けるし
メディアもマクセルで統一しちゃえば面倒無くて良いと思われ

>>579
メディアが売れなくなるからだろう。

誰か勝手に作って売れよ

確か
TYPE3が片面殻のみ
TYPE5が両面殻のみ

じゃなかったっけ？

えっ、

　TYPE1：カートリッジ片面/両面
　TYPE2：カートリッジ片面(取り出し可)
　TYPE3：カートリッジレス片面/両面
　TYPE4：カートリッジ両面(取り出し可)
　TYPE5：カートリッジのみ

だったような…

PoweｒDVDついてるUSB2外付けマルチ(431倍速)ってないのかなあ？

RAMってそんなに遅いか？
CD-Rパケットライトに比べればHDDにも迫る速さだぞ？

629 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/12/21 01:16 ID:USDvj79P
1月号の日経BYTEでDVDメディアの検証やってたんだけど、かなり詳しい。
10社以上のメディアを取り上げて、反射率、出力振幅、分解能、対称性および均一性、エラー
などの多数項目について詳しく比較してる。SUPER-Xも2つ取り上げられてた。
見たヤツいる？

5倍RAMまだぁ？

>>588
今でもRAMは3倍速が高いからなぁ。
5倍速だと3万以上しそうだな。
メディアも高くなりそうだし。
利益出るほど売れなさそう。
日立LGなら人件費の安い南朝鮮人使えば高速デュアル陣営にも
負けない価格で出せそうだけど。

メディアのはなしかどらいぶのはなしかわからんぞ

しかしもう-規格は完全に終わっちまったなぁ…

じゃぁ次は+RAM規格か。

>>563
昨日立ち読みしたPC-FAN今月号にも
「RAMの必要無い人はデュアルドライブを選ぶべし」
というようなことが書いてあった。


いつも思うのですが、
＋規格の謳い文句って、
「RAMの必要無い人」しか無いのですか（藁）

>>593
RAMの魅力を感じない人は、自分用データの保管は+RWにパケットライト、
Rは互換性を考えて−を選ぶ、っていうスタイルを想定しているんじゃないのかな？

日常的バックアップにRAMを使う人にとっては、＋にしろ−にしろ、RWの出番は少ない。
パケットライトソフトを入れることもない。だから±の議論は意味がないわけだ。

>>594
＞RAMの魅力を感じない人は

+RWにはもっと魅力を感じないのですが(w

>>595
雑誌ライターが「想定している」だけで、実際のユーザーがどう思っているかとかは無関係。

一般ユーザーは、+RW＋パケットライトで快適な光ディスクライフを送っていると
雑誌ライターは思いたいらしい。そうしないと記事になんないでしょ。＋専業メーカーも
ヨイショするのはお約束だし、DELL/HPのように＋オンリードライブがデフォというのを
会社の方針にしているところもあるわけだしさ。

>>596
焼きソフトメーカーも追加しとけ

>>309でも触れたけど
「RAMが必要無ければ+RW」という二者択一の強引なレトリックがおかしいんだよ。

要するに、「金をケチりたい人は高機能なRAMを諦めて、スペックは劣っているが価格が安いデュアルドライブを選ぶべし」
とストレートに言えばいいものを、
＋規格御用記事の得意技は、まず最初にRAMを否定するための前提を立てておいて、
選択肢は２つしかないのだから、消去法で残ったデュアル（+RW）を選ぶべしっていう論法なんだよ。
最も肝心の、＋規格のメリット・デメリットの論証無しで、
さも公平に比較検討しているように見せかけようと
言葉の技巧だけで実質の伴わないレトリックを使ってくるんだよ。

「RAMの魅力を感じない人は云々〜ゆえに+RW」って言っても
「+RWにはもっと魅力を感じない可能性」を論証していないのだから
雑誌のDVD規格の批評記事というスタンスからいって
明らかにマルチドライブ側に不公平だろって言うこと。

>>594
俺は一時的に-RAMから+RWに移ったがパケットライトの不安定さに耐えられず-RAMに戻った。
書くときは調子がいいのだがディスクを無事に出せるのかが恐怖だった。
-RAMに戻ってからは速度低下とバイオＺでの互換性と引き換えに安定した書き込みを取り戻すことができた。
バックアップは失敗する危険性が少ないメディアを選ぶべきでその点は-RAM以外にない。
一時は+R,+RWの２枚にバックアップをすればデータ損失の危険性はないと思って実行しようとしたが面倒くさくなってやめた。
-RAMとパケライを両方使ってパケライを選ぶのはきわめて相性がよかったのかマゾだろう。

600

>>598
不公平ってもRAM対応なんて2メーカーしか出してないからな
パナは高いし、日立LGは性能的に不安だし
魅力感じなければ切ってもいいと思うぞ、選択肢も広がるし

>>598-599
それが普通のユーザーの感覚だよね。俺はRAMユーザーでパケットライトは使ったことが
ないのだが(RAM-UDFドライバとのバッティングの可能性があるので、入れることができない)、
それでも「+RW de パケットライトっていいのかな？」と思わせる広告を焼きソフト会社も
+RW専業ドライブメーカーも各雑誌もしてる。罪作りだと思うよ。

RAMの便利さを知らなければ、ひょっとしたら+RW/パケットライトに走ったかもしれん。
だが日本にはMOという普及した規格がある。極論すれば、+RW/パケットライトは、
RAMもMOもない、米国人のための規格なんだと思う。日本人向きではないよ。

後さ、やたらRWと比較してるけど
RWなんてCD-RWの時と同じオマケで殆どの人はR目的で買うんじゃねーの
RW目的でDVDドライブ買ったやつなんて少なくても俺の周りには一人もいないよ
オマケと比較してもしょうがないだろ

パケットライトをCD-RWで使っていたとき、一度フリーズしたときに中身全部飛んでから二度と使ってない。
怖くて使えないよあれでわ。

>>603
RWを無視するのなら、＋Ｒも−Ｒも大差はないわけだから、±の議論って全く無意味だよね。
だからこそ、＋信奉者は＋ＲＷの利便性を前面に押し出そうとするんだろうけど、、、、、

CD-RWは欧州・米国でメディアの売り上げが着実に増えている。LANにつながっていない
孤立マシンへ、デバイスドライバなどの小ファイルを移動するのに結構便利なんだよな。
容量がちょうどピッタシだからだと思う。データ用途にDVD±RWはデカすぎて使いづらい。

「RAMが必要なければ」っていうのは要するに，
リライタブルDVDメディアを使う予定がなければ，
デュアルドライブ買うのが良いよ．
ってことじゃないの？

バックアップをHDDでとってる人はバックアップ用にRAMは必要ないもんなぁ．
ハードディスクの方がバックアップには向いてるし．
HDDは高速＆大容量＆固定ディスクで，壊れたらすぐわかるからね．大事に至る前に復帰もできる．
保管用や，配布用はRで十分だろうし．
考えたら大容量リライタブル使わなきゃいけない場面てすくないよなぁ．

RAMとHDDではどちらが、利便性・信頼性が上でしょうか？

HDDのバックアップも兼ねてRAMも使えるドライブを購入しようと
考えていたのですが、スレを読んで来るうちに迷いが・・・

>>601
> 不公平ってもRAM対応なんて2メーカーしか出してないからな
そこが一番の問題だよな、殻付きはパナだけだし、マルチプラスは日立LGしかないから、
全然選択肢が無いんだよな、-R/-RAMに+RWがあれば十分なんだが。

オレも周りにも殻対応マルチプラスが出たら絶対買うというやつ多いが、
出そうに無いからな。

RAMって100MB単位のファイルを複数保存しとくのに便利。
後、ものすごく大量のJPEGイメージとか、大量のMPEGオーディオとか、大量のMPEGビデオとか…
デジタルカメラやデジタルビデオカメラを持ってる人や、音楽CDをリッピングする人には結構向いてるんじゃないだろうか？
ファイルごとにメディアを分けるという使い方もできるし。
CDのイメージファイルそのままもありかなぁ。
ハードディスクが信用できなかったり、どうしても通電しないハードディスクが出てきてしまいそうな場合には、自然と選択肢に入ると思う。

>>607
利便性は用途によるんじゃない？
信頼性はHDとRAMじゃ勝負にならないと思う。
明らかに、光学メディアの方が安全。

>>598
まず最初にRAMを否定するための前提を立てておいて、
> 選択肢は２つしかないのだから、消去法で残ったデュアル（+RW）を選ぶべしっていう論法なんだよ。

偽りの二分法ってやつですな。
二択じゃないのに二択であるかのように
選択肢を準備する。詭弁術のトリックね。

RAMは非常にイイ(・∀・)
イイんだけど―――

「保存する」をクリックして、実際に書き込みが始まるまでに3秒くらいのタイムラグがある。
MOは極めて迅速に書き込みが始まる。

パケットライトは極めて遅い。

>>612
でも、FATよりUDFの方が好き

>>610
そんなことはないよ。
HDDの信頼性は使いようによるからね。
HDDが壊れることを前提にして、
ちゃんとHDD同士でバックアップとったり、ミラーリングしたり、
RAID5組んでたりすれば、壊れることを前提にしてないRAMより
信頼性は上だと思うけどな。
RAMとは違って、壊れたらすぐわかるからね。
ま、1日一度くらいは通電させなきゃ気づかないからだめだけど。

ミラーリング、RAID-5は

・コントローラのトラブルによるアクセス不能
・アレイ構成が飛んだ時に、ミラーですら復旧できないことがある

という危険性があるので、万能ではない。
DLT, LTOのようなテープが一番安心。

>>614
なんか、607には、質問内容からRAIDとかUPSとかわからなそうだったんで、
一番一般的なバックアップと思われる同一ファイルのコピーをとることを想像した。

>>615
だからバックアップもとるんです。
本当に大事なデータはミラーリングして、
さらに履歴付バックアップもしてます。
ミラーリングもバックアップもすべて自動で定期的にHDD行うようにしてるから、
間違ってファイル消しちゃっても大丈夫。

RAMだと自動でやるには、ドライブにディスク入れっぱなしにしなきゃならないんだよね。

>>617
おいおい、そのシステム組むのにいくらかかってるんだよ…
業務用？

RAMは互換性がない。
以上

>>614
RAMをメディアに使った、ミラーリング、RAIDのシステムもあるよ
転送速度もHDD並みにも出来る

信頼性、運用性は抜群

コストパフォーマンスは・・・HDDの方が現実的
と言うより個人では無理

>>618
いいや。個人用。
フリーソフトとディスク２つ、またはPC２つあればできるよ。
最近のディスクは安くて大容量だからね。

いつも使ってるPCのデータを、もうひとつのPCへ1時間毎にミラーリング。
さらに重要なデータは同じディスクに自動で1時間毎に履歴バックアップ。
1時間毎のミラーリングの際に履歴バックアップも、もうひとつのPCへ
ミラーリングされる。
2つのPCのディスクが同時に壊れることがない限り、ぜんぜんオッケー。
間違えて削除しても、最悪、1時間前のデータはどっちかに必ず残ってる。

>>619
こまで普及しちゃったからもう互換性無視してもよくなっちゃったけどね。
つうか、互換性なんてあると思うな記憶媒体。

俺は、定期的にDVD±RWでシステムドライブをバックアップするだけで十分だな。
重要なデータは、現在複数のRAMで管理中。
5年くらいほっといても大丈夫そうだから、俺にはぴったりだなｗ

ウチの業界はRAMオンリーだから家でもRAMだけど
普通の一般レベルでは違うのか・・・

>>601
ティアックからも出ています。

RAM←→MOで安心。

>>621
落雷で全滅ってこともありえると思うが。

おれはDDS3までは使ったが、バックアップにかかる時間と容量の制約が大きいので
重要なデータだけRAMに落とすようにしている。
いちおうDDS3に入る範囲でシステムドライブもバックアップしてはいるが、完全な
バックアップはもう諦めた…

カートリッジからRAMを取り出そうとして失敗して壊しちゃった。
学校で使おうと思って買ったのに色々制限がかかっていてフォーマットできないし。。。
うちの学校のパソコン、色々制限がありすぎて凄く不評・・・

>>627
雷サージ保護フィルタつけとけばたぶん大丈夫。こっちはUPS使ってるかな。
それでも気になるなら、JustSystemとかがやってるインターネットディスクも併用すればいい。
インターネット上の複数の個人のFTPサーバに自動でバックアップするようにしてる人もいるし。

確かにこれなら、火事になろうが、空爆されようが、データだけは安全だよなぁ。
へたすりゃ本人よりも長生きしそ。

>>627
システムドライブはバックアップする必要あるのかな？
バックアップの時、重くなるから、必要なデータだけやるようにすればいいのに。
別にデータさえ残ってれば、別のPCで作業続行できるでしょ？
まぁ、使えるPCがひとつしかないっていうなら仕方ないけど。

>>630
システムのカスタマイズってしていないの？

>>631
リーセントファイルや管理共有とか、セキュリティに関わる部分はやるけど、
他はやらないね。基本的に。
別に、時間さえあれば復旧できる部分については、バックアップやる必要がないと思ってる。

ど〜して、定期的に馬鹿が降臨するのかね？
スレタイ読めよ、と。

>>633
単に話が拡張しただけじゃんか。
ちゃんとレス読んでくれ。
要するに、>>606ってことだよ。

まあ、基本的なことを言わせてもらうと、
バックアップ元と同じ記憶媒体でバックアップするのは好ましくない。
また、メディアとメカが切り離せないものをバックアップに使うのも好ましくない。

あと、サージフィルタ等は直接雷などの突発的な大容量過電流には全く効果が無いので注意。
あくまでも家の中の通常使用で電流が乱れたときや誘導雷がもしかすると防げる程度。

DVD+VRフォーマットとDVD-RAM について教えてください。

テンプレ>6にDVD+VRF で編集作業した場合・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。とありますが
DVD+VRFでは部分消去後、追加書き込みをしてもその部分消去による空き領域は
使われずにそのまま残ってしまうのでデフラグしなさいということですよね？

DVD-RAMでは部分消去による空き領域の細分化はされずに、その部分消去による空き領域から
追加書き込みデータをうめていくということなんでしょうか？
その場合データが飛び飛びに細分化されると思うのですが特に問題はないのでしょうか？

初心者なのでトンチンカンな質問かもしれませんが教えてください。

>>636
> その場合データが飛び飛びに細分化されると思うのですが
> 特に問題はないのでしょうか？

ハードディスクでもDVD-RAMでも問題ないわけで。

>>628
管理者権限がどうたらこうたらってヤツか―――。

>>636
DVD+VRの+VRFは構造をDVD-VIDEOのVFに合わせたが為に
ディスクメディアの利便性(ランダムアクセス)を自ら損なってるわけで…。

RAMや-RWのVRFはディスク上の空き場所に自由に書き込める。
当然ながらFDもMDもMOもHDDも同じ。データの分散と断片化はまた別の話。

>>635

それは違うと思うなぁ。バックアップっていうのは、メインかバックアップのどちらかが一方が生き残れば
いいという概念だから、けしてそんなことはないはずだよ。
ま、要するにファイルを失わなければいいわけだから。

RAMとかのリムーバブルじゃ、バックアップを取るときに、ほとんどの場合、
手動でやらなきゃならなくなるでしょ？
うっかりバックアップとるの忘れたらどうするの？
やっぱり自動でやった方が安全だと思うんだよね。忘れないから。

強力な雷ですべてやられるって言うのは、火事起こすのと同じくらいの確率だよね。
そこまで気にする人はインターネット使ってバックアップするのがいいだろうね。

>>640
> 手動でやらなきゃならなくなるでしょ？

バッチくらい組めよ。

>>641
ディスク入れるのもバッチでできるの？

>637>639
わかりました。ありがとうございます。ただHDDでデフラグしたほうがいいように
DVD-RAMでもあまりデータが細分化してしまうと問題が出るということはないのでしょうか？

ある店の店頭で「２倍速対応」と張り紙がされて某国内メーカーのDVD-Rメディアが売られていました。
ただし、パッケージには「２倍速対応」と書かれていません。
店を信用していいのでしょうか？

>>642
繋ぎっぱなしだから危ないって話をしてるときに
「面倒だ」を持ち出すから無理が出る。

いいよ。

>>644
DVD-Rに２倍速対応ってーのは本来無いんだ。少なくともメディアメーカーが対応するもんじゃない。
２倍速はドライブメーカーが独自に対応している。

メディアメーカーがドライブメーカーにキチンとサンプルを送って、対応して貰った場合でも、
特定のメーカー名（orドライブ名）をあげて、○○社のドライブで２倍速対応と書くものでしかない。
その辺はき違えて、メジャーメーカーのドライブで２倍速対応されていれば２倍速対応と書くメーカーもあるがな。

故に、あんたのドライブで２倍速で焼けるかは、自身で調べるしかない（もしくはドライブメーカーにきけ）。

>>647
なるほど。
ウチのドライブは２倍速で焼けるんだけど、メディアは普通のでいいのね。
サンクス。

>>644
バラ売りしているなら数枚買って試してみるのが確実。
情報が無ければ己が人柱となる、少し前までの自作PC道ではあたりまえだったが、
最近は漢が少なくなったからな。

>>640
　　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>640
バックアップと二重化の区別をつけてください。

CD-Rは半年前に焼いたものでも読めなくなったりしますが、
±RとRAMではどちらが消えにくいでしょうか？

保存性という面では殻付きRAMが一番良さげなのですが。

消えやすい　消えにくい
±R < ±RW < -RAM
じゃなかったっけ？

>>653
記録膜的には
消えやすい　消えにくい
±R < ±RW ＝ -RAM
じゃなかったっけ？

>>654
記録膜の素材は一緒だが、ディスク構造が違う

ちと質問しまつ
日立LG GSA-4040Bの選択肢で
I-O DATA　DVR-ABH4S \18,160
BUFFALO DVSM-34242FB \18,740
LOGITEC LDR-H443AK \18,480
とある中で
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=01254510301
ttp://www.lg-japan.com/product/monitor/storage/index.html
のLG電子 GSA-4040B \13,950
てなもの見つけたんですけど
LG電子一択が正解だったんでしょうか・・？？
ｷｮｳﾒﾙｺﾉﾄﾞﾗｲﾌﾞｶｯﾀﾉﾆ...

ＬＧを選択するのはチョン。
真の大和魂を持つ日本人なら
チョンドライブなどかわないな。

>657
うお？
日立LG≠LG電子
なんでつか？

>>655
ライトワンスもリライタブルも記録する膜はおなじなんですか？
構造はＲＡＭの方が複雑みたいですけど、
いったん記録してしまえば保存性とは関係なく
なるのでしょうか？トーシローなのでよくわかってません。

GMA-4020Bは最後期以外は国産。

GSA-4040B、LG製のバルクは明らかにベゼルが違うが･･･。
恵安のやつはHITACHIロゴ入りだが日本製なんだろうか･･･。
実際のところどうなんだろ？。

>>660
日立ならﾏﾚｰｼｱだべ。

>>640
>手動でやらなきゃならなくなるでしょ？

そのくらいの手動でいいだろ。

>>659

マクセルのwebページに各規格の特性やら構造やらが詳しく書かれているコーナーがあるよ
他にもDVDに関する基礎知識みたいなことがいろいろと書いてあるから一度読んでみるといい

＿|￣|○　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1071273219/608-615
安いなぁ・・
しかもGSA-4081Bってのも出てるし・・
よく調べなかった自分が悪いんだ、しかたないか･･･

>>656
保証、ソフト代の違い
日立製なら筐体にコーベホーネツを使ってる。

>>655
RWとRAMは一緒じゃない。

相変化という物理現象利用するのは一緒だが、
蒸発という現象は同じでもアルコールと水は
物理性質違うだろ？

>>663
Thanks!

655さん、『コーベホーネツ』偉く専門的な用語で・・・
見た目「黒い」側ですね。PANAも使い分けているようで、松下寿のバルク
　で出て来るものには、一般の電気亜鉛鍍金が使われていて、ﾛｼﾞ等への
　OEMと自社には、放熱特性の良い材料を使っていますね。

要は、側が黒いものは放熱特性まで考慮されているが、白い鉄板の
　ものは『悪かろう、安かろう』の証拠と言うことですね・・・
同じ発熱量でしょうから、設置する場所等を考慮しないと、短命
　になっても当然と言うことでしょうし・・・それに、筐体１個
　で数円のｺｽﾄﾀﾞｳﾝを行う様では、中身はもっと大きな手抜きが
　されていて、価格相当品質と言うことになるのでしょうかね・・

エプソンダイレクト、8倍速+Rメディア使用時に不具合
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1224/dvd.htm
「RW5124A」、「RW8160A」が該当機種。
ファームウェアは2004年1月下旬に提供される予定。
>>361と基本的に同じ原因なのかな？

>>668
その用語は宣伝記事？に使われていた。
PCケース内の冷却が適切に行われていれば、
連続DVD書込み時の安定性が上がることを
期待して設計してると思う。

質問させてくれ。
デスクトップ(P4-2.4/Win2000)と、ノート(セレ500/Win2000/320MBytesRAM)で共用するために、
IEEE1394の外付けDVDを買おうかと思っているところ。IEEE1394は両方に付いている。
用途はバックアップ(主としてノート)と大容量のデータの待避(ノートのみ)とデータ移動。
ノートの性能が激しく低いのだけど、この場合選ぶ規格はどれが良いのだろうか?
取りあえず書き換え可能な方が良いのは分かるのだが…　やはりRAM?

>>670
-RAMでやったほうが周りが遅くても安定して書き込みができる。
俺の場合無線LAN経由(bの11Mb)でも問題なく書くこめていた。
パケットライトの+RWでも速度は大丈夫だが俺の環境では不安定すぎ。

>>670
そういった用途なら、迷わずRAMかMO(GIGAMO)でしょ、常識的に考えて。

>>670
ズバリ、殻付きのRAMしかない。

>>670
記録速度にあまり拘らず、信頼性にこだわり、処理の軽さに拘るならRAM。
信頼性(それなりのものは備えているが…)や、処理の軽さに多少難があっても、記録速度に拘るなら+RW。

データのバックアップ用にMOやめてRAMにしようかと思ってるんですが、
バックグラウンドで書き込みさせて、他のソフトで作業しててもまったく
問題ないでしょうか？

>>675
マシンスペックとOSによる。

>>671-674
レスありがとう。祖父地図のオッサンとも話してたんだが、
やはりRAMが良いみたいだな。RAMにしておきます。
しかしIOにしようと思ったら、殻付きより全部入りの方が安いってどうよ?
何か不条理だと思わずにはいられない。
殻付きが個人的には一番欲しいのだけど。MO持ちだし感覚似てそうだし。

追加で質問して悪いのだが(ログは今読んでるので…)、
メーカーはどの辺が良い?　やはりIOなのだろうか?
メルポは何となく選びたくない(いや、他で良い評判聞かないので…)し、
Logiとかは評価が不明…　メジャーどころでお奨めあったらお願いします。
なおポータブルタイプじゃないので可(でかくて良い)。

OSはXPでメモリ５１２、セレの1.8GHzです。
バックグラウンドでRAMにデータバックアップ中に、エディターで文書書いたり
メール送受信したりブラウジングしたりする程度だと問題ないですか？

>>677
Logiもﾒﾙﾎﾟもﾄﾞﾗｲﾌﾞは作ってない。
Pana,日立LGのRAM（ﾏﾙﾁ）ﾄﾞﾗｲﾌﾞを転売してるだけ。
(外付けは独自のｹｰｽに入れてるだけ）
大事なデータならﾒﾃﾞｨｱに傷が付かない方が良いのでFA?

>>678
かなり余裕だと思う。

>94 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/12/24 21:12 ID:f+6c8aYE
>>>93
>http://www.gfkjpn.co.jp/report/pdf/gfkrep_0312dvdmedia.pdf
>
>データ用途ではRAMのシェア5%
>あって無いような存在


Ｑちゃんの晒してくれた資料です。
RAMってドライブシェアだと完敗なのに、結構売れてるんだなぁと感心した。

>>677

全部いりなら、IOもバッファローもロジテックもドライブ一緒
添付ソフトの違いぐらいしかない。
ソフトいらないならバルクでOK

>>679
>>682
ドライブ作ってないのは知ってたけど、中身全部一緒か…
そんなら適当に選びます。ありがトン。
……外付けHDDでも良いような気がしてきた。
このあたり迷うな。信頼性ではRAMの様だが…

>>682
あいにく半ポータブル型の予定なのでバルクは買えんのです。
バルク買えるなら安上がりに済んだのだけどね。

東芝が自社製DVDマルチドライブを発売するのは来年3月以降と予想する。
予想よりもはるかに遅れそうな気がする。
しかし、いつかは必ず出すであろう。

>>675
負荷が重くなるときは書き込みを一時中止にするから問題ない。

>>683
LF-P567Cあたりか？

>>680
>>686
負荷が重くなるときは書き込みを一時中止にするから問題ない。

なるほど。じゃあエラーで一からバックアップやりなおしってことは
ないんですね。
MOからRAMに移行しまつ。

>>686
IOデータ
DVR-UEH4S(GSA-4040B内蔵)

を検討中。ダメルポもLG製って書いてあったな。
何しろノート、デスクトップ共にUSB1か1394なので、
選択肢が殆どこれしか考えられない。
殻付きが使えて1394で手軽なものは見た感じなさそうだった。
USB2インタフェイスを買うのもありだが、PCMCIAで速度が出るかが不安だし、
(そもそもセレ500で3倍速RAMに速度を求めても仕方はないだろうが)
ごっついカードが追加で刺さるのはあんまりウレシくない。

DVDshrinkでDVDーRだけ焼ければいいんだけど
オススメ教えてください。

>>670
デスクトップとノートＰＣとのデータ共有ならUSB接続のHDD
も選択肢にいれていいと思われ。
USB 1.1 のマシンでも一応動作はするので汎用性はよいとおもう。
（すれ違い？）

>>689
ヤフオクか地方の店で売れ残りのDVR-A05J(A105)を探せ。
他の機種が良いなら専門のｽﾚがあるぞ。

>>691

ありがと〜。
専用スレ見てみます。

>>687
MOとRAMの二重保存をお勧めします。

>>688
ちょっと古くてもいいなら↓なんかどう？
ttp://www.logitec.co.jp/products/dvd/ldrn21f.html

というか先週漏れが買ったんだけど・・・\16600で
まだCD-Rしか焼いてないけどなかなか。

世界に先駆けて12〜16倍速記録型DVD装置用 高出力半導体レーザーの量産開始
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2003/1224-a.htm

速さだけではほしくない。

自分はDVR-ABH2を使ってるんですが、知人がDVDが焼きたいらしく、
「二万以下で、CCCDが焼けて、なおかつDVDが焼ける外付けドライブが欲しい」
とか無茶なことを言い出しました。
-Rでも+Rでもいいらしいです。RAMは焼かないとか。
こんな無茶な要望にこたえられるドライブはありますか？

CCCDを読めてるﾄﾞﾗｲﾌﾞはあるが、焼けるのはないだろ。

>698
言われてみれば。すいません。CCCDが読めるドライブの間違いです。

＿|￣|○
ttp://homepage2.nifty.com/yss/gsa4040lg/gsa4040lg_01.htm

>>697
2ﾏｿ以下で外付けって時点で...

そうなんですよ。そこは私も明らかに無理だろうと思ったんですよ
でも、私の知らないところにはきっと・・・　みたいな淡い期待を
抱いてみたんですが。やっぱりむりですね。おとなしく予算を引き
あげるように言って聞かせようと思います

>>702
形状：外付で探す。
ttp://www.bestgate.net/specsearch.phtml

DVR-105かDVR-106採用機種ならいいんでない？

>>697
いざというとき便利だからRAMも付いたヤツ買わせとけ。

結局RAMもほしくなるからな。

ND-2500Aのブラックベゼル版を買おうと思ってるのだけれど、「買い」ですか？
それともパイオニア製まで待った方がいいのでせうか？

>>706
またずに、ND-2500A 買い。

>>706
自分で判断できないヤツは何買っても同じ。

http://www.ednjapan.com/content/l_news/2003/12/26ROHM_RLD65PZB5.html
240mW光出力の赤色半導体レーザーを
ロームが発売――16倍速記録DVD装置向け

ロームは、パルス光出力が240mWと大きい赤色半導体レーザー
「RLD65PZB5」を発売した。16倍速記録のDVD装置に向ける。
サンプル出荷はすでに開始している。量産は2004年4月に開始する予定。

＃来年には16倍速ですよお前ら。

外付けHDDとDVD-Rさえあれば、十分だと思います。

>>709
１６Ｘの製品が出るのは早くて６月ごろ？だろう。
４Ｘ機でそれまでもたせるの？

>>709
16倍速ってデータの転送が間に合わない気がするけどなぁ。

16倍速っていうと約21MB/sでしょ。
ATA66、ATA100で充分じゃないか？

いくら速くなってもメディアが高いと意味ねえ。

>>709
でもRAMは未だに３倍＿|￣|○

-R8倍、-RW4倍、RAM5倍の承認は1月下旬くらいかな？
8倍メディアの流通開始も同時期。

あとレコがVTR超え
JEITA、11月の電子機器国内出荷を発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031226/jeita.htm

DVDの読み込みが16倍速で頭打ちになっているけど
焼き速度も16倍速で打ち止めっぽいけど・・・8倍速品でもかなりドライブが熱くなるから
ファンつきそうでうるさいから買いたくないけどなあ・・

ﾏﾙﾁで内蔵型でCCCD読める奴、ありますか？

>>718
IOデータの内臓マルチドライブ。

>>718
日立ＬＧ製品だろ。謎の韓国カプサイシンパワーでSD2.9もCCCDもヘッチャラだぜい！

DVR-ABM4
ttp://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2003/dvr-abm4/index.htm

>>718

560　OK
アイオーのパナで言う660のやつ( iUM4 )　OK

両方外だけどかわらんでしょ。

D・V・D_Videoの読み込み２倍速制限のかかってないドライブ欲しい。

>>713
物理規格をフルに使えるというわけではないから
かなりキビシイと思われ。

>719,720,721,722さん
お答えありがとう！
IOの内蔵（黒と白があるやつだよね？）
多分IOのにします。
助かりました。

>>713
ATA66だとかなりきつかったり。(ATA100でもかなり怪しいけどな)
安定的にデータを転送するには使用帯域より2倍以上の実質有効帯域が必要。

age

DVD-R(+R)ってのは
どうしてメディア選びにこれほど神経質にならねばならんのだ(｀Д´#) ！
おまいらS-VHSテープ選ぶのにそれほど神経質になるか？

>>728
データならRAM使え。videoならあきらめろ。

>>729
異論無しでつ。
ついでに録画もRAMってことでｗ

>>728-730
自演乙＞♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY

>>728
幕、誘電、TDK買ってりゃ問題ないだろ
俺はこれらとRITEKで200枚近く焼いたが今まで1枚も焼きミスないぞ

３倍メディアって、５枚組みとか、１０枚組みとか売ってる？？

俺は最近3倍速ドライブ買ったから10は分からないけど5は普通にある。

>>731
おい、ちょっとまて。
728と730は確かに漏れだが、
729は漏れじゃね〜よ(｀Д´#)

>>728
いまどきVHSテープでろぐができませんとか、再生したら
ノイズがでるなんでないでしょ。DVD±Rはまだそこまでの
互換性や信頼性がドライブメーカとディスクメーカとの間
でちゃんとできてないのが原因。

つか質問。パイオニアにDVR-105なんて機種あるか？
DVR-A05と間違えてんじゃないのか？

スレ住人の誰も訂正してないから不思議なんだが

A05のBIOS上のIDがDVR-105。

なるほど、そういうことか…サンクス

>>734
いくら？

>>736
同意。
最近メディア選びとか焼き直しとかめんどくさくてたまらん。
いっそのことHDDのみでいいやって感じになってきた。
データの受け渡しは光ファイバーで問題ないし。

>>740
全部5枚

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid2_13359558/13359558.html
カートリッジ無し　片面　￥2,980-　10%ポイント

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031204/ps_dvd.htm
http://www.f-shokai.co.jp/　↑ここの店頭値？　なし片面\2,680

http://www.ninreco.com/shop.php?cat_maj=11
http://www.rakuten.co.jp/endless/107978/229381/
有り　両面　\4,980


DVDメディア どこで買ってる？ 【29】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072084691/

ちょとスマソ、質問さしてくり。
・-R８倍速対応
・殻付RAM対応（つーか全部入り）
・できれば外付け（USBかIEEE1394）
・値段は２ﾏｿ以下がイイでし（この際内臓でもｲｲ!!）
と希望を書いてみましたが、こんな、漏れにピッタリな機種ってなんでしょか？
できれば有名所がイイです。

>>742
親切に、ありがと。

もうブルーレイも出てるのか。PC用ドライブは、出る予定ある？

>>743
そんな物は存在しない
出直して来い

>>744
無いような有るような。
出ても今あるBlu-rayとは違う格好かもしれない。

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/10/nj00_bd.html

>>745
やっぱり？何か３行目書いてるあたりから「多分無いだろな」とは察しておりますた。
出直して参ります。

殻RAM扱えるのは松下だけだよ

>736

いまどきのビデオテープはひどいぞー。
コストダウンで中国でパッケージングやってたりするから。
国産ブランド背負ってても、テープ製造韓国・カセット組み立て中国なんて
のだとすごいね。

一般人はダイソーテープでも画質が悪いだとか気にしないんだろうけど。
AV板行ってみれ。ビクター・マクセル、各社ビデオテープ不良ロットに対する
S-VHSユーザ/D-VHSユーザの怨嗟の声が満ちてるから。

内臓でも
内臓でも
内臓でも
内臓でも
内臓でも
内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓
内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓

内臓でも
内臓でも
内臓でも
内臓でも
内臓でも
内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓
内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓

内臓でも
内臓でも
内臓でも
内臓でも
内臓でも
内臓内臓内臓内臓内臓内蔵内臓内臓内臓内臓
内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓内臓

>>747
2行目で気づけよ

>>753
ごめんよ殻付対応は対応してて当然だとおもてったよ。てか、８倍でも４倍でも
差は７分くらいなんでしょ？４倍でもいいや。

>754
半年から一年待て。そうすりゃ>743でもいけるだろ。

>>743
カートリッジ対応のLF-M621買って思ったんだけど、
別にRAMはカートリッジなくても、そんなに困らないね。

というか、カートリッジない方がディスクフォルダなんかにも
収納できるから、かえって扱い易いかも。

とりあえず、LG電子のGSA-4081Bなんか、いいと思うんだけど。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031213/ni_i_dd.html#gsa4081b

家電とリンクさせようという香具師や、メディアの取り扱いに
自信がない香具師、そして幼いガキがいる家庭

このあたりが殻を必要としているのかな。その点を重視するか
否かにまず選択肢がある。機種選定はその後。
殻がいらないなら4040だろうが4081だろうがM78星雲だろうが
なんでもいいだろう。

>>756
サンクス。そうかも知れませんね。殻なしもイイかも。
>>757
漏れの場合、そんな理由はありません、タダ単に、フロッピー感覚で
使えそうなところに惹かれただけです。

何か２層書き込み可能な芳香に向かっているらしいじゃないですか。
こりゃ、今買うのはどうなんだろ・・・来年春頃になると、２層書き込みが
当たり前になってるのかな・・

>757
んじゃ漏れ、M78星雲にするよ。

>759
ﾎｩｩｩｩｨｨｲｱｯｯｯ（何言ってるんだ）


ﾀﾞｧｰｰｰｯ（アホか？）

RAMスピードアップしる

RAM2倍って丸々焼いたらどれくらいかかるの？

秘密

2003年アキバPCパーツ売れ筋ランキング
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031227/salerank.html

●書き込み型DVDドライブ
1位 パイオニア DVR-A05-J (DVD-R/RWドライブ)
2位 アイオー DVR-ABN4 (DVD±R/RWドライブ)
3位 アイオー DVR-ABH4 (DVD±R/RW/RAMドライブ)
4位 バッファロー DVR-21FB (DVD-R/RWドライブ)
5位 松下 SW-9571バルク (DVD-R/RW/RAMドライブ)
6位 パイオニア DVR-A06-J (DVD±R/RWドライブ)
7位 バッファロー DVR-R42FB (DVD-R/RWドライブ)
8位 アイオー DVR-ABP4 (DVD-R/RWドライブ)
9位 東芝 SD-R5002 バルク (DVD-R/RWドライブ)
10位 松下 LF-D521JD (DVD-R/RW/RAMドライブ)

>>762
場合による

>>758
んなわきゃーない。少なくとも来春など有り得ん。
来年の今頃でも2層-R対応機器が出回っているかどうかは分からんぞ。

>>762
0x2BA7DEF3000 ナノ秒

松下以外が対応ドライブを出さないのはなんか理由があるの？

>767
50分？

ドライブ安くなったよな。マルチプラスが2万円とは…。

>>762-763
こういう流れ大好き。

レンタルＤＶＤをパソコンのＤＶＤドライブで
±ＲＷで焼いてＤＶＤプレイヤーで見ます
メディアを繰り返し使いたいと考えていますが
ＤＶＤ±ＲＷの方がいいでしょうか？ＲＡＭの方がいいのでしょうか？
将来的に見てどうでしょうか？

その用途ならRAMは使えんよ

>>772
その用途ならDVD-RWにしとけ。

>770
バルクなら２万円せんじゃん。

>>773
トーシバのＤＶＤプレイヤーでもだめでしょうか？

今日電気屋に行ってきたら、バッファローのDVD-R/RWドライブが
１万３０００円で売ってました。
DVDずいぶん安くなったなぁ、と思い買ってもいいかなと思います。

たぶんDVD-Rを主に使うと思うのですが、
DVD-Rだけに限って言うと、高級なやつと大きな違いというのは
あるのでしょうか？

>>777
＞高級なやつ
ってどれ？

>>778
２万とか３万とかするやつです。

あと、DVD-RAMとかDVD-RWの空ディスクがDVD-Rの空ディスクより
安くなる可能性なんてありませんよね？

>>779
それは高級なやつではなく、高価なやつというのではないでしょうか？

>>780
そうです。失礼しました。

値段だけで、性能が良いかどうかの判断にはならないと思うよ。

バッファローのＤＶＤ−Ｒだけだとわからないけど、型番によって中身のドライブが
色々なメーカーのを採用してるんでそれが判らないとアドバイス出来ない。

糞ドライブを採用して１３０００円なら高いとおもうし、良いドライブを採用して１３００なら
買い。

まぁ、パイオニアの１０５か１０６を買っておくのが安心だと思うよ。

パイオニア ±R/RWドライブ「DVR-106」Part5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1071760778/

俺日本語変だ＿|￣|○

GSA-4040Bのバルク買っときゃ、とりあえずしあわせになれますかね？

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

バルクGSA-4040Bは
LG電子 韓国製
日立LG マレーシア製の二種類がある。
安い、保証はショップ保証のみ、焼きツールはRAMだけ

IO DATA Logitec BUFFALOのGSA-4040Bドライブは
確実に日立LG(?) マレーシア製
上の五割増し程度、メーカー保証、焼きツール付き

初めてのＤＶＤドライブじゃないならバルクでいいんじゃない？
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1072420604/l50

Rの信頼性って殆どないもの？
MPEG4焼いたんだが音飛びするよ
事実上mpeg2専用？

横浜のヨドバシ
BUFFALO/GSA-4040B
売値 18,800 (18%還元） 12/30-1/4

1/5以降はもっと安くなるのかな？

>>787
一度HDDにコピーしてから再生確認してみたか？

>>787
海外産糞メディアなんか使わず国産使え。
それとベリファイ、コンペア必須な。

>>768
松下に馬鹿高いライセンス料を払わなければならないから

>>789-790
ＨＤへの書き戻し確認では音とび無し、書き込み時のべりファイコンペアどっちもしたよ
メディアは誘電-R、幕-RW
ドライブがLF-D560なのが悪いのか…

>>792
D560なら読み性能自体は悪くない筈だが…。
ただ、高レートのMPEG4などはドライブに掛ける負担が大きいと思われ。

書き戻して無問題ならば、焼き自体の信頼性は大丈夫。

>>787
PCの性能は？
なぜかDVDに焼くとHDDからのときより高い性能を要求される感じ。

DVDドライブなんか、何十回も使ってたら壊れるよ。
何度も壊れたから。

↑そんな折衝な〜

きちんとメンテナンスしてれば大丈夫さ。
中開けて汚れ落としたら回転部にオイル挿しとけよ。

>>795
何十回って何十枚かで壊れるつうこと？
そんなあ〜
壊れやすいのはＬＤですかねえ？

>>795
> DVDドライブなんか、何十回も使ってたら壊れるよ。
> 何度も壊れたから。

壊れやすすぎ。どこ製のドライブだよ。

松下だよ。

全部で、１００枚以上は焼いたけど、２回壊れたし。

５０枚で一回壊れるということ？それかなりイタイドライブだね。
ちなみにメディアは？+R/RAM?

俺のDVR-105はもう500枚は焼いてるがなんともないぞー。

自分の個人的体験を「DVDドライブ」全体にまで過剰拡大するのは無茶と思われ。

100枚-R焼いて、後は、ちょこちょこRAM使ってた。

>>803,800
ご愁傷さまです。折れのは ND-1300A で DVD+R/+RW .がメインでかれこれ５０枚
くらい書き込んだがまだなんともないね。803 は引きが強い方なんではないかと思われ。

よくわからんのだが50枚で1回壊れるぐらいなら無料保証の範囲内でないの？
バルクとか無保証かってるならぶっ壊れて文句いえね-と思うが

>>805
100枚くらいなら１日１枚書き込んでも３ヶ月ちょい。無償保証してもらえたと期待。

パイオニアのドライブが出るまで待ちだわな＞8倍速

>>805
そうです。２回とも修理は無料。

πのドライブの入院状況はどうなんだろうか？誰かユーザのかたカキコよろしく。

あけおめ

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 ＲＡＭ 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 脂肪　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

新年早々Qの煽りかよ。

ん？むしろRAMが勝利したわけだが

確かに

「ベンリダ。」

必要なのは、
外付けＨＤＤと-RとRAM

この３つあればいい。
あとは、B'sでRAMを±RWみたいにできるし。

LG電子のGSA-4040Bが評判いいので買いたいのですが
買った場合PCの内部をいじってドライブを取り替えるんですよね？
PCと合わない、なんてことはないのでしょうか？
(ちなみに家のＰＣはFMV DESKPOWER M8 1509T　です)

>>817
いまどき、ドライブ載せ変えが聞かないデスクトップなんてねえだろう。
しかしＦのかあ。まあ、やってみるしかないな。結果をカキコしてね。

　　　　ヽレ
　　　　／ |
　 　 / _、_|　　 （　）　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　 　F　_｣`|　　（ ）　　 ＜　ふっ、人柱になってくれよ
　　 ヽ_�Wﾉ ｙ━･　　　　 |　>>817
　　／＼ﾌＶ　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿

>>817
その程度の知識なら外付けのドライブをおすすめするよ

メーカーPCだと、スリムドライブ専用なんてのがないとはいえんでなあ。

DESKPOWER M8 1509T はスリムドライブ内蔵だっけ？

同じの持ってるけど
5インチベイが2つある

ハーフハイトの２ドライブモデルだね。
マスタースレーブ間違わなければなんとかなると思われ。

ttp://www.fmworld.net/product/frame/pcpm0110/deskpower/m/index.html

ノートPCに内臓できるドライブってある？

>>825
ある。　無いなら内蔵してるノートＰＣはこの世に存在しない

>>825
ノートＰＣは電気機器だから内臓のような生々しいのは入らない、なとど
冗談はこれくらい。
マジレスすると、
バルクで出ていることがあるが、ノートＰＣの場合ベゼルがカスタム品なので、
見てくれを気にせずにベゼルなしでつかうか、ベゼルを削ってあわせ込めば
内蔵可能だよ。

曙敗北のAA貼っといてRAM脂肪とわめいてる池沼は
AV板にしか涌かないと思ってたが、なんとここにも涌いてたか。

>>827
なるほど。ありがとうございました。あと接続するならUSB2.0かILINKか内蔵
のどれがいいでしょうか？それと内蔵型とか外付け型って分解すれば↓のようになります？
ttp://edoya.dyndns.org/cgi-bin/rng/gw.cgi/nekodaisuki5811.jpg

必要なのは、
外付けＨＤＤと-RとRAM

この３つあればいい。
あとは、B'sでRAMを±RWみたいにできるし。

>>829
なるよ。

インターフェースについては ILINK は使ってないのでなんともいえんが、USB 2.0 の
外付けは安定に動いている。ドライブの取り外しも問題ないね。

内蔵するという意味がちょっと分からないが、ノートＰＣのドライブを入れ換えると言うこと？
スレタイベースで話しをするとSLIMのDVDドライブ（リライタブルを含む）を入れ換えたいのか？

>825
つーかさ、
「ノートPC CD-ROM 換装」とか、ググってみた？

ググるって何ですか？

>>833

　＼ 　 　　　　　　　 __,,,,,,
　 　＼　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　＼ ,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ(´⌒(´⌒;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなエサで俺様がﾎﾞﾉ――！！

>>834
禿ﾜﾗ

いつまでもケンカしていないでRAM使えない人は
安いんだから日立LGのドライブGSA4040B買でもいなさい
1万チョットで買えますよ。

>>836
「RAM使えない人」ではなく「RAM使わない人」だな。
だから、4040は買わない。

同じ「DVD」という文字が付いてるけど±とRAMは使用用途が違うと思う。
だから、どちらかが煽ると
RAM使わないヤツ：「RAMｲﾗﾈ」
RAM使うヤツ：「+RWなんて使えねー（-RWは論外）」
とか言って平行線辿るんだよ。
でもって、両方使いたいヤツはくだらない煽り合いをせず
大人しくマルチプラスを買う。
さらに、品質に拘るヤツは±とマルチそれぞれ買うんじゃないかな。

マルチが低品質なんてRW厨が流したデマ

RAMは、±RWみたいにできる。
RWは、RAMみたいにしても、データが時々破損する。

そもそもRAM使わない奴はRWも使わないから
4.3GB分のファイルが溜まってからRにDAOで焼く
RAM厨のRW煽りはてんで的はずれで頭悪い

RAMってどういう用途で使ってますか？
普通に大容量データのバックアップならRかRWでいいですよね？
今、マルチドライブ買うか±RWのみのドライブ買うか迷ってるんで教えてください

>>841
大容量なFDとして

消えて困るデータ→RAM
消えても困らないデータ→-R/RW
消えても困らない規格→+R/RW

８倍速とかでても高いんだろうな〜。いくらぐらいだろ？？
あと-Rとかってフォーマットするのに時間かかるんでしょ？どれぐらい？

>>844
-Rのフォーマットってなに？

結論、全部使えたら楽
　
いじょ。

写真やMP3などのデータの整理。HDD感覚で使える。-RWで焼いたデータを後から整理できるか？

D521とA06を併用して使ってますが、1台で全ての目的を果たすのではなく
使い分けが重要だと存じますが…

>>838
D521はA116で化けましたね。

>>847
そういうのは、RAMがいいけど、たとえば、
１個１Ｇもする映像データなんかをRAMで焼いてたら時間かかりすぎる。
+RWのような速く書き込めるメディアの方がいい。

>>849
HDD内で編集して±Rに焼けばいいんじゃない？

-R/RWを買って、±R/RW買っとけば良かった！って思うときは、
どんなときなのでしょうか。要するに違いを知りたいのですが。

>851
+R/+RWメディアが処分特価で安く売られるようになった時。

>>851
アルカイダから-R陣営へのテロ予告があったとき

殻はもういらないよね。裸でも全然平気だし。無駄にメディアが高いだけ。

>>851
ROM化は既存のドライブで、読み込み速度が上がったりするから結構使えたりする。

>>854
RW買えば？
裸の中では傷耐久が強いし

>>851
＋の方が速度が速いとき。

つか早い-R/RWのみなんか無いじゃん

今ビデオのデータをDVD-RWにダビングして、
さぁPCにコピーしてリッピングしてCD-Rに書き込むぞ
と思ったら、フォーマット形式を表示できるドライブがないことに気付いたさ。
+R/RW/RAMは対応してなくていいから、
なんかいいDVDドライブないっすかね。
２萬をきればいいです
ブランドは何でもいいですし
強いて言えば安全性が高いもの

>>859
意味不明。
誰か解読してけれ。

>>860
よし、やってみるか。

DVD-RWにDVDレコからダビングして。
さぁ、PCでリップして分割→CD-Rに保存するぞ
と思ったらPCでDVD-RWが読めねぇYO!
+RW/+R/RAMは対応して無くてもいいYO!
そんなDVD-R/RWドライブって無いか？
お年玉は2万くらいしかねぇからそれで収まるものがいいYO!
ブランドはなんでもいい。
強いて言えば安全性が高いといわれている所がいいかな。

東芝 SD-R5112あたりじゃね？ｗ

フィリップスがついに＋から撤退するらしいね。

>>839

>>RWは、RAMみたいにしても、データが時々破損する。

よくわからんよ。パケットライトのこと？

>>862
ほう、RAMでもやるってのかい？

>>863
ベリファイとかしてないと、古いドライブだと破損したりデータが化けたりする。
パケットライトだとなおさら。

CD-RW程度の容量ならまだしも、DVD程度の容量になると
完全にデータが記録できる確率が低くなる。
特に、圧縮ファイルだと、少しでも欠けると解凍できなくなったりするから、
そういうのはRAMの方がいいな。
mpg等の映像ファイルだったら、少しくらい欠けても、映像が乱れるだけだから
RWでも構わないけどね。

>>862
マジ？

PanasonicのDVD-RAMは未だ片面で2.6GB・両面で5.2GBです。
RAM脂肪

http://panasonic.jp/support/p3/dvdram/faq/dvd/mame.html
Q3: DVD-RAMの将来は？
A: 現在のところ、片面で2.6GB・両面で5.2GBですが、近い将来、
片面4.7GB・両面9.4GBの記録ができるDVD-RAMの上位互換機が登場する予定です。

>>862
最近Philips SDVD6004 大量に買いこんだ。鬱。

>>868
いきなり撤退する訳じゃなくて、
とりあえず±ドライブ化でお茶を濁すらしいから安心汁。

しかし、ソニーはDVDドライブ製造から撤退したし、
アライアンス最後の砦はリコーだけになっちまったな。

>>862
儲けが少なくなったので、ソニー同様ドライブ製造からは手を引いたのかも。

>>867
DVD MULTIのQ&Aはこっちだね。
http://panasonic.jp/support/p3/dvdmulti/faq/index.html

他にも、面白いのあったよ。
http://panasonic.jp/support/term/alphabet/d_1.html#d_d_12
＞【DVD+ReWritable:ディーブイディー・プラス・アールダブル】
＞ソニーとフィリップス、ヒューレット・パッカードなどが開発した書き換え型DVD。
＞当初3.0GBで規格が進められていたが、現在は4.7GBで商品化が進められている。
（中略）
＞ 受像管に再現される映像の精細度を表す。テレビ画面
＞上に映し出すことのできる縦線の最多本数のこと。

+RWはまだ商品化されてない上に意味不明な規格です、なんてね。

>>870
しかし、フィリップスは他社にリファレンスデザインを提供してるよね。
自社製造だけ止めて、規格策定やリファレンスデザインの設計は続けるのかな？
箱だけ創って、中身は人任せなのか。

日立全部入りがあの値段では他はもうからない。

「日立全部入り」と書くとイメージがいいが、「韓国LG全部入り」と書くと…

>>865
B's recorder のパケット記録で安全モードを選択するとパケット記録でも
ドライバレベルでベリファイがオンで動作する、ベリファイエラーのときは
（Direct CDのファイルシステムのレベルで）交替処理が行われる。
これはどう？

>>866
自社生産を止めると言うことだろ？
どうせ、ドライブの生産は中国か台湾メーカのＯＥＭだろうし。
規格を決めて作らせるだけ。撤退はないとおもう。