書き込み型DVD比較総合スレッド Part50

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ
書き込み型DVD比較総合スレッド Part.49
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1063666586/

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速(8倍速作業中)。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速(4倍速作業中)。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
　直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある(5倍速作業中)。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
　ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分（1倍速/1.5倍速程度）になる。
　B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。
　リコーのドライブでのみ可能な「ROM化」書き込みでIDを偽れば
　互換性は高くなるが、できない・しない場合は互換性は低い。
　書き込み速度最高8倍速(正式規格は作業中)。色素変化記録方式
DVD+RW
　DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

2get

書き込み型DVD規格の略史

[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー･フィリップスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される（1995年末）。
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、後にDVDフォーラムというオープン団体
となった（1997年末）。　しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる。

[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。

他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。

DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。

[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。

書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。

一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)

ビデオフォーマット２

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
A) 読み出しが物理的に可能なこと、B) DVD-VRの再生に対応していることが
必須となり、再生環境は限定される。CPRM対応

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生･録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー･フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除･追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。

ドライブ選択ワンポイントアドバイス

-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。

ビデオフォーマット

DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。

DVDの互換について

DVDは、機能別に、再生専用形（ROM系）、記録形（R系）、書換形（RAM系、RW系）
の３種類があります。それぞれ物理レイヤー、論理レイヤー、アプリケーションレイヤー
の３重のレイヤーからなり、さらにそれぞれにフォーマットがあります。
これらが合致して、初めて互換性が確保できます。

・物理レイヤー（ディスク仕様、トラックフォーマット、ECC/変調方式）
・論理レイヤー（UDF-ブリッジ、UDF、ISO-9660）
・アプリケーションレイヤー（Video、Audio、Data）

・物理レイヤー
　DVD-ROM系（Video/Audio/data）
　DVD-R/+R系、DVD-RAM/RW/+RW系
・論理レイヤー
　UDF-ブリッジ/ISO9660、UDF1.0.2/UDF1.5/UDF2.0/2.0.1
　DVD-RAMは上記に加えFAT32、NTFS（非サポート）もOK
・アプリケーションレイヤー
　DVD-ROM/Data/Video（VRF含む）/Audio

上記の組み合わせから、各ディスクのサポートするフォーマット
・DVD-R
　DVD-Video（ﾋﾞﾃﾞｵﾌｫｰﾏｯﾄ：以下DVD-VF、ﾋﾞﾃﾞｵﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾌｫｰﾏｯﾄ；以下DVD-VRF）
　DVD-Audio、DVD-Data
・DVD-RW：DVD-Data、DVD-VF、DVD-VRF、DVD+VRF
・DVD-RAM：DVD-Data、DVD-VF、DVD-VRF
・DVD+R：DVD-Data、DVD-VF、DVD+VRF
・DVD+RW：DVD-Data、DVD-VF、DVD+VRF

※一般的にいう「互換性」はDVD-ROMを基準にした物理レイヤーでの比較が多い。
　各種テストの結果、DVD-R>DVD-RW>DVD+R>DVD+RW>DVD-RAMの順が一般的。
※現在は複合ﾄﾞﾗｲﾌﾞ（ﾏﾙﾁ、ﾏﾙﾁ+、ﾃﾞｭｱﾙ）が主流なので、互換性問題は重要ではなくなりつつある。

>>3
乙

>>11
なんでだよ！>>1に対してだろ！！

本物のＲＡＭ信者っているのか？
ＲＡＭが使いやすいって、ＭＳに無視されて、専用ドライバ入れてるからＭＯ的扱いが出来るだけだろ
ロングホーンでは±ＲＷはＭＯ的に使えるようになるのだが
書き込みに対する耐久性は確かにＲＡＭの方が高い
でも、多くの人間は書き込み時間待たされる方をいやがるのだ
ＰＣではＲＡＭは完全に死に規格、持ってるのが恥ずかしいくらいだぞ
世間の流れは±ＲＷで、コンボドライブもこっち対応の方が遙かに多い
−ＲＷにしておけば、ＰＳＸで書き出して、ＰＣで編集して書き残すってことが容易なのだが
購入メディアも−ＲＷと−Ｒだけで済ませられる
まぁ、この板は行き場を失った妊娠の巣窟だから、ＲＡＭみたいな規格に愛着を持ってしまうものかも知れないがな
と、言う俺は＋ＲＷ派だが

なんつーか、ほんと恥ずかしいなｗ

>>13
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
持たざる者の嫉妬
負け犬の遠吠え
ってみっともないね

>>15=ID:aqIKOqN3
あんたもさあ､前スレから屁ばかりはなって､
そんな強がってる自分に､むなしさ感じない？
俺にはとうてい理解できない、きみの精神状態よ。
俺なら恥ずかしさおぼえる。

>>16
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
貧乏人の被害妄想って悲しいね

>>17
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>18
な、楽しいだろ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ

>>19
悲観して､首を吊らないことだけを祈ってる

>>20
藻舞のレスはつまらん
きょうは何の日か知ってるのか？

ハイ！
ＴＤＫ超硬４倍発売日だす！

ｳｯ　 　＿
　　 ／ ／|） ﾍﾝﾆ ﾏｼﾞﾚｽｻﾚﾁﾏﾀ
　　 |￣|
　／ ／

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031009/dvd.htm

フォーラムはEnhanced DVDとかで、DVD-Vidoeとは別規格の
インタラクティブ性を高めた規格考えているみたい。
こういうのって、たぶん、次期 LonghornWindowsの 3DGUI あたりの環境じゃないと
ﾂﾏﾝﾈだろうな。
ということは、Win2Kからｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄする気のない漏れには､さして有効ではないか。

総合的PCスペックのパワーアップ必要かも。
それ体験したいなら。

>>23
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>1
乙。
ローカルリンク変更依頼もしる！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/l50

OSにサポートされようがされまいが、RWでパケライなんて使いたくない。
通常使用で10回も書き換えないうちに、メディア認識しにくくなる。
耐久性が不安すぎ。

>>13
> ＲＡＭが使いやすいって、ＭＳに無視されて、
> 専用ドライバ入れてるからＭＯ的扱いが出来るだけだろ
間違い。

> でも、多くの人間は書き込み時間待たされる方をいやがるのだ
> ＰＣではＲＡＭは完全に死に規格、持ってるのが恥ずかしいくらいだぞ
間違い。

> 世間の流れは±ＲＷで、コンボドライブもこっち対応の方が遙かに多い
> −ＲＷにしておけば、ＰＳＸで書き出して、ＰＣで編集して書き残すってことが容易なのだが
PSXでコピーワンス書き出しは不可。

> と、言う俺は＋ＲＷ派だが
＋RWの格を下げるな。


もう一度書く。＋RWの格を下げるな。

>>29
もうこれ以上下がらないだろ。まさかﾏｲﾅｽまで落ち込みたいの？

あ〜つまらん　比較スレなんかもうイラネ

>>30
RWに関しては-より+のほうがいいよ
つーかさRAM、RWってメインで使うものなのか
メインは±RでRAM、RWってのは一時退避みたいな
補助的な使い方するもんじゃねーの

>>32
自分は逆っつーか、違うなぁ。
細切れのファイルを日々更新するからR/RWでは
この場合は使い物にならない。

一塊の大きいファイルを焼くなら言うまでも無く
-R/RWなんだけどね。

>>32
RAMメインの人って結構多いと思うよ。
そりゃ、俺も使用枚数自体はRのほうが多いけど、使用頻度はRAMの方が多い。
RAMって日常のバックアップにちょくちょく使う人もいるのよ。
ドライブに突っ込んどいてMO代わり。
HDだけじゃ不安だから。

DL板住人としてはなんでもいいのでマルチプラスかな。

選択肢がRAMの要・不要で選ぶ時代が来るとはねぇ。
やっぱりDVD-Rの記録フォーマットにプリビットがまずかったよなぁ。
そうでもなけりゃ、今ごろ、DVD-R/RWだけで独走だったろうに。

http://www.zdnet.co.jp/news/0310/10/nj00_bd.html

>ちなみに、書き換え型の規格が、BD-RWやBD-RAMではなく、
>「BD-RE」と呼ばれているのには大きな意味があるそうだ。
>「RAMでもなく、RWでもありません。ですが、両方の人たちが、
>DVDの時にやろうとした構造は、すべて入れておりますので、
>DVD-RAMで実現したかったことも、DVD-RWで実現したかったことも、
>これ（BD-RE）を使えばできます」

このコメント、スゲー腹が立つのは俺だけか？

MOの大容量版が欲しいのならば間違いなくRAMだし
CD-R/RWの大容量版と考えるならDVD±R/RW

個人がそれぞれの用途で使い分ければ良いだけなので
全ての規格が淘汰されずに生き残って欲しいと思ってる


俺は日常のバックアップには余ってるHDDを使っているから
別にRAMがなくても何とかなるかな〜って人種だから（当然、あれば便利だけど）
結局、高速書込重視で+R/RWをメインに使ってる

でもまぁ、RAMはバックアップ用途じゃなくても、書き込んだときの確実性があるからね。
とりあえず、まぁ、書いて安心みたいな。
ちゃんと書けてなかったら、読み込み時のエラー訂正なんかでごまかすんじゃなくて、
代わりのセクタにちゃんと書いておいてくれるんでしょ？一応？

品質 PX-708UF + DVD-R
速度 PX-708UF + DVD+R
信頼 LF-D660JD + DVD-RAM

何も考えなくていい GSA4040B + 全メディア (殻付きRAM除く)

>>13
> でも、多くの人間は書き込み時間待たされる方をいやがるのだ
> ＰＣではＲＡＭは完全に死に規格、持ってるのが恥ずかしいくらいだぞ
> 世間の流れは±ＲＷで、
禿げしく正解
http://www.cdfreaks.com/poll/21
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

>>38
はぁ？なんで？
ものすごい心温まるいい話だけど

>>44
Qの感情は凡人に理解できる代物じゃないよ。

>>44
ソニーの人間が言っているのがむかつくんだと思う
>>45
Qは>>43

>>38
別にいいんでない？

そのかわりに言葉通り受け取ると、PCで作成編集した作品を
適当な長さで書込み・追記しても家電で再生出来て(RW)、企業の
データを確実に長期保存出来る仕組みも用意されてる(RAM)、と
解釈される事となるだけ。

実現しなかったら、嘘吐き呼ばわりされるだけ。

「と、言う俺は＋ＲＷ派だが」と言う一言は「俺は日本人だが」という
あの国の人たちを思い出させる。

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/10/10/646340-000.html

マルチプラスのバルクが17000円台だって
変えない梶田の一人負けでFA

だーかーら、ダウソして焼くだけなら追記だけでも構わんのだが、
修正したり編集する側にとってはMOと同じアクセス方法が欲しいわけで．．．
世の中ワレザーだけじゃないのよ。

＞世の中ワレザーだけじゃないのよ。
まあそれはそうだが、この板の住民で割れやDVDﾋﾟｰｺ等の
非合法ファイルを全く焼いてない人少ないんじゃないの

主にＤＶＤ−Ｒを焼くんですが、
PX-708AとDRU-510AKではどちらのほうが書き込み品質いいですか？
国産の普通の値段のメディアを使うつもりなんですが。

＞非合法ファイルを全く焼いてない人少ないんじゃないの
確かにそれは言えるかもしれないが
非合法ファイル以外は全く焼かないという人も少ないと思う（と信じたい）

WordやExcelで作ったファイル等、1つあたりの容量は小さいが
数が増えてくると結構な容量になってくる
そうなるとMOと同様のアクセス方法ってのはかなり便利だ

焼き品質最強 PX-708UF + DVD-R
焼き速度最強 PX-708UF + DVD+R
保存性最強 LF-D660JD + DVD-RAM

ちょっとした保存はUSBメモリが最強

USBメモリ便利だね
会社で間違ってごみ箱に捨てた時は焦ったけど

俺もゴミ箱に捨てて収集所まで漁りにいったことある

>>57
＋厨は頭悪いんだな。

材料やレーザーやらはどれも大差なさそうなのに
-RWだけ等速メディアを切り捨てなきゃいけないのは…
-RWだけ等速があるからだなｗ

DVD-RAMにも等倍速はある。

>>60
RAMは2倍速から。

現行のはね。

>>49
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
マルチプラスなんて全然人気無ーじゃんw
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

>>52
DVD+R/.+RW総合スレ ５
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1060219506/

>>58
RAM猿ってこういう低脳煽りだけは得意だねw

スケープゴートか・・・
RAMの中の人も大変だね。

>>64
Qが必死に叩く規格は売れる。
Qが代りに持ち上げる規格は廃れる。

Web-TVなんかが典型例。

未だに、『−』を買うバカがいるのか？
時代は『±』＆『＋』！
そして、『＋』だけの時代へ…。

TDKのブースに4層のブルレイが出てますた
100GBだそうで

マルチプラスからAODかブルレイに緩やかに移行していきそうですね
AV分野も同じような展開になりそう



まー、梶田が叩く規格を買っておけば当面安泰でしょう

Qは、-RAM叩き目的でBD持ち上げてたことがあったんだよなぁ（ｵﾛｵﾛ

>>66さん、薬の時間ですよ･･･。

>>63
>マルチプラスなんて全然人気無ーじゃんw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
ナージャでつか？そうでつか？ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!

★★RAM厨とは？★★

RAMに心酔し、RAMこそが最高のAV機器と狂信し、
その結果他の規格をけなし、RAMを少しでも批判されると
怒り狂い、批判をQなる妄想の人物のせいにする。
RAMを広めることが正義だと信じ切っているので、
どんな横暴も恥じることがない。
最近はその矛先をもっぱらPSXに向けている
理由は簡単PSXがRAM非対応だからである。

336 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/10/12 13:07 ID:xulmwkE9
★★RAM厨とは？★★

RAMに心酔し、RAMこそが最高のAV機器と狂信し、
その結果他の規格をけなし、RAMを少しでも批判されると
怒り狂い、批判をQなる妄想の人物のせいにする。
RAMを広めることが正義だと信じ切っているので、
どんな横暴も恥じることがない。
最近はその矛先をもっぱらPSXに向けている
理由は簡単PSXがRAM非対応だからである。

349 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/10/13 01:05 ID:1UwoM5Bv
>>336
ﾜﾛﾀ

しっかし、Qも飽きないねぇ。。
思いっきり、マルチだし（w

よっぽど>>70の煽りにＱはこたえたんだろうなぁｗ
かなり必死さが見える。

Qって放置できないからな
わかりやすい性格（笑

>>75
1分で釣れたこともあったな。

現在の規格争いは、もう−とかRAMとか＋とかじゃなくて、
「マルチ（マルチプラス）」対「デュアル」の二者択一になっている。

故に、これまでの議論で分かっている事実

DVDマルチ（RAM/-R/RW）＞DVDデュアル（±R/RW）

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066027951/
RAM終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遂にニュー速にまで逝きやがったか．．．w

>>78
おもいっきりｽﾚﾀｲ突っ込まれてるだろ。
RAMまったく関係ねぇよ。

>>66
　まだ、DVD-RAM/-Rは当分はDVD+R/+RWと共存すると思うよ。それに、DVD+R/+RWも
弱点がないとはいえないし、でも、DVD+RWとDVD-RAMをそれぞれの長所をうまく使う
方法はあると思うよ。
　あと、"『−』を買うバカ"はないと思うよ。
>>78
　DVD+R/＋RWを使っている自分が言うのもあれだが、DVD-RAM/-Rはまだまだがんば
ると思う。DVD-RWはちょっとキツイかな。DVD-RWにできてDVD+RWに出来ない(無い)
点って言ったら、CPRMがあることだけかな。でも、DVD+RWもCPRMに対応するように
なったら本当にDVD-RWはヤバイと思う。

知ってると思うけど

xcopy
/y 確認なしにファイルを上書き
/d 新しいファイルだけをコピー
/e サブディレクトリィーも含めコピー
/h 隠しファイル、システムファイルもコピー
/r ファイルも上書き
/k 書きこみ禁止ファイルも上書き

新規作成(W)→ショートカット(S)で
xcopy C:\WINDOWS\XXXX E(RAM):\XXXX/y/d/e/h/r/k
を貼り付けて、ショートカットを作って
後は任意にクリック

>>81
＋がCPRMに対応するには規格変更が必要。
メディアIDを変更不可にしないといけない。

>>83
そしてそれはDVD+RWにとって、DVD-Rを
DVD+R似に規格変更して二層に対応する以上の
自殺行為かもしれないんだよな。

>>83, 84
そうなのか。
それじゃこのままRとRWの価格差がCD-R/RW同様に大きく広がっていったら、
CD-RWの時と同様、RW, RAMを買う人は少なくなるわけだから、
ビデオ録画できない+RWが真っ先に姿を消す可能性もあるね。

DVD-RAMは、CD-RWよりはMDと比較すべきだな。
CD-Rが大きく値下がりしていったからって、MDが売れなくなったか？

>>86
CD-RWとMDはあまりにも違いが大きすぎるから、ねぇ。
MDコンポでCD-Rが焼けるわけでもないしさ。
ライトワンスだけど、一枚20円くらいのMDが出てたら、
多分、書き換え可能な今のMDは売れなくなってたとおもうよ。

>>85
＞CD-RWの時と同様、RW, RAMを買う人は少なくなるわけだから、
PCと家電どちらのユーザーにとっても、
RでRAMを代替することは出来ない。

>>88
>RでRAMを代替することは出来ない。
確かにそれは言えるかもしれない。
だけどね。価格差が大きな問題なんだよね｡
RAMがRの2倍3倍程度ならいいんだけど、これが5倍10倍と価格差をつけられた場合、
やっぱり繰り返し、データを更新するようなところにしかRAMを使わなくなると思うんだよね｡
固定的なデータの保存には安いRを使うようになると思うんだよ｡
つまり、MOメディアが安いCD-Rメディアによって売上が落ちたように、
RAMメディアも売上が落ちる可能性は十分にあるといいたいんだ。

たとえR/RWの派生/後継規格がRAMを置き換えたとしても、それは既にR/RW
ではないし、RAM使いにとってもそれはむしろ望ましいことだと思う。

その時に終焉を迎えているのはRAMだけではないのだから。

>>89
>>87と違うこと言ってるよ。
用途が違うんだから、安いRがRAMの代替というのはない。

> やっぱり繰り返し、データを更新するようなところにしかRAMを使わなくなると思うんだよね｡
> 固定的なデータの保存には安いRを使うようになると思うんだよ｡

今まさにそういう使い方してるけどRAMの補充も続いてるんで。

>>91
???同じだけどね???
ライトワンスMDが現行MDの代わりになるともならないとも言ってないし｡
そうではなくて、安さが正義ってこと。安けりゃ売れるのは当然。
特に消耗品はね。

RがRAMのすべての機能を代替できるわけはないよ。そんなのあたりまえ。
そうじゃなくて、多くの人は、Rが徹底的に安ければ、Rで間に合うところはRで間に合わせるだろうということ。
そうすると、今まではRAMに保存しっぱなしでもRに比べてそれほどRAMが高くないから、
気にしなかった人も、5倍10倍と価格差がついたらRで間に合うところはRにしてしまうと思うんだよ｡
たとえば、もう書き換えないと思ったデータはすべてRAMからRに移して、RAMは再利用するとおもうし。
そしたら新たにRAMメディアを買う人が減ると思わない？

>>91
再利用で消費が減るかどうかは人によるんで
断言は出来ないけど、うちじゃ違ったなあ。
電子化でペーパーレスみたいなもんだった。

流動的だからとRAMにデータ入れておいて、
結局更新しなかったり、人にそのまま渡したりで。

最初からRに焼いてるのも相当あるんだけど、
それでもRAM買ってる。

それに「5倍10倍と価格差がついたら」っていうけど
価格差の絶対値が大きくても100〜300円程度なんだから
よほどの大量消費を前提としないと。

追記。

品質が良いメディアだとさらに価格差は縮まる。

TDKの新しい超硬なんていいと思うんだけどさー。
もしあれを焼きミスしたらと思うとおいそれと使う気になれんというか。（苦笑）

哀話君、出張乙。

>>93
なんていうかなぁ。
MOとCD-R比べればわかるんだけど、
それと同じような状況がDVD-RとDVD-RAMにも
当てはまる可能性があるということなんだよ｡

それにくわえて、大量消費を前提にする状況が増えているんだよ。
DVDレコーダやファイル交換ソフトのおかげでね｡
大量にデータを保存するような人は、RAMをほとんど買わなくなるでしょ？

ごめん。自分、９２でした。

>>97
単純に、大量というのが100枚程度を意味するなら
100円違えば1万円差になって確かに大きい。

でも「RAMかRか迷う状況で」メディアを100枚使うって
どんな状況？そんな大量の-例えば交換なら-
「最初から」RなのでRAMの消費量の減少にはつながらない。

>>91は結論から仮定を導出し過ぎじゃないかな。

今は知らんが、昔はビデオテープの高いのは一本千円二千円したもんだけどな。
はっきり言ってこの程度の価格差なら、一般人はRAMの方を買うだろ。
使い勝手が良いのはこっちなんだから。
ファイル交換を一般の用途とするのは無理があるし、レコ使う奴はどう考えてもまとめて買ったRAMをそのまま使う。
まぁ全部がそうとは言わないが。

どちらにしろ「一般人」の前提がかなりずれてると思うから、ただの水掛け論にしかならないと思うけどな。

>>99

>>91はあなたなので、、、。という突っ込みはともかく。

別に大量じゃなくたってかまわないさ｡
数百円の違いでも、データを保存する場合において、
たとえば、500円のRAMと、250円のRなら、書き換えないとわかっていても、
とりあえずRAMに保存するかもしれない。
もちろん書き換えるからってRAMに保存するかもしれない。
しかし、もしまともなRがCD-Rのように1枚50円〜100円になる状況になったら、
もう書き換えないと思うデータはめんどくさくてもすべてDVD-Rに移すでしょ？

なぜって？新たに500円払うより、100円でR1枚買ってRAMを再利用する方が断然お得に感じる。
数百円の違いかも知れないが、RAM1枚の値段でRが5枚10枚手に入れられるんだぜ？
もう書き換えないRAMが5枚あれば、RAM1枚の値段で、空のRAMが5枚手に入るのといっしょ。

もちろん、あなたが言うように大量にデータを扱う人は最初からRを買う人がほとんど買うだろう。
RAMを大量に買う人もいるみたいだけど、それは普通じゃない。
それが直接的にRAMの消費量減少にはつながらないとはいえ、流通量はだいぶ変わる。
値段の変わらないRAMに比べ、Rはかなり安くなるわけだ｡
そうするとたとえば、今までDVDレコーダでRAMに録画していた人も、RAM1枚の値段でRが
5枚10枚買えるとなれば、Rに移行していくことも十分考えられるとおもうんだが？

消えていても文句言わない覚悟ができないもんで＞-Rに保存

>>102
それはRAMでもいっしょ｡

あーあ
またMOと比べると
とかやってるよ ｗ

カーテンあけてたら直射日光が当たるところにDVD-RAM放置してるけど
なんともないよ。

>>101
>そうするとたとえば、今までDVDレコーダでRAMに録画していた人も、RAM1枚の値段でRが
>5枚10枚買えるとなれば、Rに移行していくことも十分考えられるとおもうんだが？
レコに関しては、全く的はずれな意見だな。
今後は、映像コンテンツのコピーガード（コピワン）関連が厳しくなってくるので、
日が経つにつれてDVD-Rはどんどん不利になる。

まぁ、CPRM対応のDVD-Rも考案されてるが、
そのDVD-Rは無論現状のDVD-Rより価格は高くなるので意味無し。
（コンテンツホルダーへの上納金分が上乗せになるから）

違法コピ厨は、勝手にRへ焼きまくってれば良いだけの話。
RAMはRAMで一定の地位を築いてしまったので、Rと比べること自体無意味。
RではRAMの代わりにならない。

>>101
口調がだいぶ変わってきましたね。いい傾向ですw

> >>91はあなたなので、、、。という突っ込みはともかく。
そちらに合わせただけです、という突っ込みはともかく。

> しかし、もしまともなRがCD-Rのように1枚50円〜100円になる状況になったら、
> もう書き換えないと思うデータはめんどくさくてもすべてDVD-Rに移すでしょ？
時間がもったいなければ移さない。サンプル数は1だけど。

> それが直接的にRAMの消費量減少にはつながらないとはいえ、
> 流通量はだいぶ変わる。
消費量減少がないのに流通量が変わるとは？
それにこの段落ではすっかりレコが消えてるようだけど。

> 値段の変わらないRAMに比べ、Rはかなり安くなるわけだ｡
レコでのRとRAMの使い勝手の違いが分かってないので論外。

>>105
Rも（プリンコ級は論外として）国産なら間接光くらい大丈夫です。

>>101
追記。

> RAMを大量に買う人もいるみたいだけど、それは普通じゃない。
この段落読むとレコのことすっかり忘れてるのが分かる。

「詭弁の特徴」の「３：自分に有利な将来像を予想する」だな。
何故か彼の世界ではRだけが値下げしていく。

http://zdnet.com.com/2100-1103_2-5090559.html
アップルもついにやっと＋サポートｷﾀ━━━━从oﾟワﾟ）━━━━!!!!!!
パイオニアが折れたんだからじきに折れると思ったけどしぶとかったな

やっぱり-R/RWを支援してた（んだね）コンパックが＋推進派のHPに買収されちゃったのは
非常にダメージが大きかったんだねPC向けの-R/RWの普及には
DELLにHPはすげーようん
そんで明らかにPCでのDVD焼きは+RWがデファクトスタンダードになってるだってよ
まあアライアンスの人間がいってんだけど
それにしてもRAMは完全に論外だねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
煽り豚ならちゃんと「煽り豚」とコテハンつけとけよ。

昨晩「Rだけ値下げ説」があっさり反論されたんで御飯喰が必死（ﾜﾗ

エンポリのCRPM対応の片面裸RAMは254円ですよ

100枚も焼くような奴は通販普通に使うだろ？

> 　そのほか、会場で目立ったのは記録型DVDメディアの3団体が、
> それぞれにブースを構えて宣伝していたこと。最も盛況に感じたのは
> DVD-RAMのブースだが、民生機でのシェアを考えれば当然のことだろう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1010/hot284.htm

レコーダー用とPC用は別に考えろってことだな
RAMはビデオテープの後継
+R/RWはCD-R/RWの後継

ま、これだけ「全対応」が安くなってくると、メーカー物PCを買う層もRAMを
「使ってみる」可能性が増える。別ドライブが必要なMOとは状況が違う。

安くて速いのも魅力だし、ライトソフトも焼きミスも無いお気楽さも魅力だし。
はたしてどちらに転ぶか。

CD-RとDVD-Rさえあれば､他はまったくいらない。

>>118
そして日光で全滅？

外付けHDDがあれば、RAMいらなくなってきた。
外付けは常に電源が入ってるわけではないから
へたりや故障率も大きくないだろうし。
消したくないデータならRでいいと思う。
RAM＆HDDのレコーダーの意味が分からない。

>>120
それはマジで言ってるのか？それとも釣り？

>>121
HDDのこと知らない人だと思われ。

>>78
そこ、

--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：ユーザー設定が消失しています！

となって書き込めないのだが・・・・?
これって規制されてんの?

>>123
クッキー有効にして再読み込みしてみれば？

>>119
わざわざ日光にさらすアフォも居ないと思われ。

>>125
不注意で日光にさらすアフォは？

>>126
1枚2枚ならともかく全部日光にさらすバカいるのか

そのうちDVDウォークマンが出る予感

>>124
クッキーは有効になってるんだが・・・

>>127
全部で一枚二枚とか（笑）

>>106
>そのDVD-Rは無論現状のDVD-Rより価格は高くなるので意味無し。
それはメディア代の数パーセントでしょ？
メディアが安くなれば、その分減るとおもうけど？
その条件で言えばRAMだって同じはずだし｡

>>107
あおりが入ってきた。完全に嫌われてるなこりゃ。

>時間がもったいなければ移さない。サンプル数は1だけど。
なるほど。否定はしないわけだ。つまり可能性はあると。

>消費量減少がないのに流通量が変わるとは？
この先、マルチドライブやマルチレコーダばかりが普及するわけではないでしょ？
だからRAMよりRの方が、出荷量は増えていく可能性はかなり大きいでしょ？

>レコでのRとRAMの使い勝手の違いが分かってないので論外。
松下製のRAM付マルチドライブは使ってるけど、確かにDVDレコーダは持ってない。
だから、すまないが、この辺の使い勝手についてはわからない。

けど、Rが圧倒的に安くなったとしたら、保存用にはRを使う人が増えてくる可能性
を考えるのはごく自然だと思うけど？
それとも、RAMレコーダ使用する人にとってそれは絶対にありえないと？なぜ？説得力ある説明よろしく。
最近のはHDD搭載だから、編集してからRに移動っていうのもできるんじゃないの？

RとRAMでは再生だけとっても利便性が違うのよ。
もちろんRAMの方が便利。

>>132
いや、それは多分、そのとおりでしょう。
マルチドライブ使っててもそう感じるから。
でもね。多少不便でも安く済ませられるなら、
そっちで済まそうと思うのが、人情だと思うんだけど。
特に、俺みたいな貧乏性の人は。

つか最早RAMの扱えないマルチドライブの影は薄くなり（日本人だからさ・・・）、
RAMも使える環境の割合が増えるのは確実。

強烈に敷居の低くなったRAMが、MOがしぶとく生き残っている日本に広まる。
何かを予感せざるを得ない。

>>131
＞それはメディア代の数パーセントでしょ？
音楽用ＣＤ−Ｒではありませんが、元値が安い−Ｒにはバカに出来ない金額になる可能性
のほうが高い。その上、保存性の低い−ＲにＣＰＲＭを記録するのは、再取得できない物は、
少しでも安全寄りに行動するユーザー心理を考慮すると、ちょっとおかしい。
貧乏性と>>133でいっているけれど、自転車操業にいつの間にか変わることが多いので、
要注意（倹約したつもりが浪費に・・・というのは、よくあるパターン）。

＞あおりが入ってきた。完全に嫌われてるなこりゃ。
−Ｒ厨と呼ばれても仕方がない論理展開をしているからねぇ。

＞けど、Rが圧倒的に安くなったとしたら、保存用にはRを使う人が増えてくる可能性
＞を考えるのはごく自然だと思うけど？
ＣＤ−Ｒ／ＲＷと混同してない？　ＣＤ−ＲＷは、書き込み信頼性がない・互換性が低い・価
格が高い・書き込みに専用ソフトが必要・Ｒ普及後の展開と、欠点だらけのところで始まった
から惨敗した訳で、ＲＡＭに当てはまるのは価格面とＲＯＭに対する互換性（ＲＡＭ間の問
題がないのは大きい）だから、流用は無理。

むしろ、−Ｒが安くなったら、使い捨ての譲渡目的（ＣＤ−Ｒと同じ）に使用されるか、廃棄して
もかまわないデータのストックに使用される可能性がある。

PCの書き込み型DVD使ってる奴なんて大半がワレザーだろ
ワレザーにRAMなんて必要ないじゃん

AVの書き込み型DVD使ってる奴なんて大半がアニオタだろ
アニオタにRAMなんて必須じゃん

ところでLonghornは2006年まで出ないそうですが
http://www.microsoft-watch.com/article2/0,4248,1332766,00.asp

ところで，皆は毎月どれくらい消費してるのよ。メディア。

>>138
ちょうどいいころでない？そのころは次世代の何かが出てるでしょ。
だいたいLonghornをまともに動かせるのは現時点でハイスペックPC
しかないので，遅れると思ってたよ。
そのころには普通のメーカ製でも動くようになるでしょう。

素朴な疑問、
+RがCPRMに対応すると、現行ドライブで使えないメディアに成るというのはわかったんだけど、
-RがCPRMに新しく対応した場合、そのメディアって現行の-Rドライブで使えるようになるの？


>139
大体両面RAM（殻付き）が10枚、-Rが5枚位。

>>141
ならないと思うよ。

>>139
Rx10〜20〜？ RAMx5〜10〜？ て感じ。
番組編成が変わる時期は特番の撮り捨てで数が増える。
で、メディアの余った分がPC用途に振り分けられる。

>>131
> あおりが入ってきた。完全に嫌われてるなこりゃ。
基本的に馬鹿は嫌いだからです。
AV板の特級馬鹿と同じ事言ってる人は特級に嫌いです。

> この先、マルチドライブやマルチレコーダばかりが普及するわけではないでしょ？
> だからRAMよりRの方が、出荷量は増えていく可能性はかなり大きいでしょ？
まず買う人なのか出荷量なのかをはっきりさせてくださいよ。
買う人だとして両方買う人が増える可能性がまったく考慮に入ってません。
そして単純に場合わけすると9通りの可能性があるわけですが
これは分かってますか？

> けど、Rが圧倒的に安くなったとしたら、保存用にはRを使う人が
> 増えてくる可能性を考えるのはごく自然だと思うけど？
メディア使用の実体を知らずにどうしてそんな風に
可能性を論じられちゃうのか。まずはリサーチ。

思ひて学ばざれば則ち殆し。
現実見ずに理屈こねてちゃ（妄想に走って）
アブネーって孔子は言ってまする。

> それとも、RAMレコーダ使用する人にとってそれは
> 絶対にありえないと？なぜ？説得力ある説明よろしく。
「絶対」を入れてセコイ保険をかけないこと。使用の実体を（略）

> 最近のはHDD搭載だから、編集してからRに
> 移動っていうのもできるんじゃないの？
まず各規格の特質を理解してからにしてくださいよ。
AV板のくだ質スレで色々聞いてきたらいかがですか？

あと>>99で指摘したRAMかRか迷う状況で」
大量にメディアを使う状況の実例を挙げてみてください。


「、、、」を使う人は確かに色々と問題があるなあ。

哀話君のお友達じゃないの？
(´ー`)ｙ-~~

ID:fN7E5G2cは自分でQだと報告しています。ｱﾌｫ丸出しｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/870-872


870 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/07/29 11:18 ID:6NY9btHS
Qの捏造に対して書かれてたデータのコピペです

　（略）


871 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/07/29 14:24 ID:fN7E5G2c
>>870
俺はRAM猿みたいに捏造なんてしてねーぞw
第一俺は価格のことなんか言ってねーし

またRAM猿が脳内必死だな(藁


872 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/07/29 14:41 ID:xLYjDNRE
>>871
＞Qの捏造に対して書かれてたデータのコピペです

＞俺はRAM猿みたいに捏造なんてしてねーぞw


え？　おまえQなの？

みなさ〜ん、BCNランキングが更新ですよ〜
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 IOデータ機器 DVR-ABH4 DOS/V用 内蔵 2003.07 33300　[Multi+]
2 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 2003.04 25500　[Dual]
3 IOデータ機器 DVR-UEH4 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.08 39800 　[Multi+]
4 バッファロー DVR-R42U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.06 22000 　[-R/-RW]
5 パイオニア DVR-A06-J DOS/V用 内蔵 2003.06 OPEN 　[Dual]
6 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.05 31000 　[Dual]
7 バッファロー DVM-L4242U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.06 27500 　[Dual]
8 バッファロー DVM-L4242FB DOS/V用 内蔵 2003.07 22000 　[Dual]
9 バッファロー DVSM-34242FB DOS/V用 内蔵 2003.08 33300 　[Multi+]
10 LG電子 GSA-4040B DOS/V用 内蔵 　[Multi+]

age

ＩＯ、旧メルコの中にＬＧ電子が入ってることにびっくり！
ソニー、パナの純正機種より上位なのか・・・

そりゃ端から見たらアイ・オーだからな。
HDDなんかｻﾑﾁｮﾝなのにｗ

>135
>音楽用ＣＤ−Ｒではありませんが、元値が安い−Ｒにはバカに出来ない金額になる可能性
>のほうが高い。その上、保存性の低い−ＲにＣＰＲＭを記録するのは、再取得できない物は、
>少しでも安全寄りに行動するユーザー心理を考慮すると、ちょっとおかしい

音楽用のCD-R？音楽も焼けるCD-Rと同程度なら大したことないじゃん。
ともかく、よほどふっかけられなければ、Rの方が断然安いんじゃない？
そんな一般消費者が使うようなものに、バカにできないような金額かけてきたら、
さすがに批判も大きいだろうし。
第一、DVDレコーダの市場を思い切り妨害するような金額は吹っかけてこないでしょ。
それにね。保存性についても、それを危惧している人は多くないんじゃないの？
海外メディアがあんなに売れている現状をみると、そうは思えないよ。

>から惨敗した訳で、ＲＡＭに当てはまるのは価格面とＲＯＭに対する互換性（ＲＡＭ間の問
>題がないのは大きい）だから、流用は無理。

価格と互換性はRも当てはまるのに。というか、これらはRの方が上という認識は間違い？
なんか保存用にRを用いるのは到底無理だといっているように取れるんだけど？？そうじゃない？
つまり信頼性はRAMが上だから、どんなに安かろうがRなんかに保存するやつはいないと？
それはおかしいよ。だって、すでに現状の価格差でRAMより信頼性の劣るはずのRの方が売れてるじゃん。

>−Ｒ厨と呼ばれても仕方がない論理展開をしているからねぇ。
おかしいなぁ。Rですべて間に合うだなんていった覚えはないのに。
単に、RとRW, RAMの価格差が広がっていったら、
RAM, RWは売れなくなると言っただけなのに。
こう考えるのは、すごくおかしいことなの？

>>145

>AV板の特級馬鹿と同じ事言ってる人は特級に嫌いです。
別に開き直らなくてもよいよ。ささいな事だし｡

>まず買う人なのか出荷量なのかをはっきりさせてくださいよ。
？？買う人と出荷量はほぼ同様だと思うんだけど｡
買う人なくして出荷量が増えるとでも？

>買う人だとして両方買う人が増える可能性がまったく考慮に入ってません。
んだから、Rが安くなれば両方買ってる人はRAMよりRの方をよく買うようになるんじゃないの？
といってるのに｡それは否定しなかったでしょ？

>メディア使用の実体を知らずにどうしてそんな風に
>可能性を論じられちゃうのか。まずはリサーチ。
リサーチもくそも今現在の価格差でも、Rの方が売れてるというのに？

>「絶対」を入れてセコイ保険をかけないこと。使用の実体を（略）
「絶対」を保険かと思ったのか。でも「絶対」は曖昧性をなくすものだから、保険にはならないよね。
これは明白な回答を得たかったから入れたんだよ｡
それで、回答がないってことは、これについても反論の余地がないってことでよい？

>AV板のくだ質スレで色々聞いてきたらいかがですか？
いや、あなたが簡単に要点をおさえて説明すれば早いわけで。
そのへん、よくわかってるんでしょう？

>大量にメディアを使う状況の実例を挙げてみてください。
ビデオ録画のために大量にRAMを買う人が実際にいるんでしょう？
その人たちが、安くなったRに移行したとしたら？

RとRAMは使用用途が違うとか言ってるけど、データ保存目的で考えると、
用途がかぶってるんだけどな｡

MO（の代替品）のために別ドライブが必要な時代は終わった。
全てはこれからだ。

なんかぐだぐだレスしてるだけで、言いたいことがよく見えないな・・・。

>>155
結論から前提を作り出す人の話は、筋が見えづらいです。
どうも都合よく前提を追加するのが癖みたいだし。

>>153
> 別に開き直らなくてもよいよ。ささいな事だし｡
本当にあなたにとってささいなことならそのコメント自体不要。

> >まず買う人なのか出荷量なのかをはっきりさせてくださいよ。
> ？？買う人と出荷量はほぼ同様だと思うんだけど｡
> 買う人なくして出荷量が増えるとでも？
あだだだ。まず>>145でこちらが示した
> そして単純に場合わけすると9通りの可能性があるわけですが
の9通りを列挙してみてください。論理的に考える能力ありますか？

> >買う人だとして両方買う人が増える可能性がまったく考慮に入ってません。
> んだから、Rが安くなれば両方買ってる人はRAMよりRの方を
> よく買うようになるんじゃないの？それは否定しなかったでしょ？
可能性は否定しないよ。
しかしあなたは他の条件が見えてないので（略）

1.買う人が増えない仮定を勝手に加えている。総数が増えればRAM増加の可能性もあり。
2.しかもRAMの値下がりを考慮していない。それも条件に加えること。

> >メディア使用の実体を知らずにどうしてそんな風に（略）
> リサーチもくそも今現在の価格差でも、Rの方が売れてるというのに？
あなたは上の2.のような他の要因を知らないので無意味。リサーチすべし。

>>153
> >「絶対」を入れてセコイ保険をかけないこと。使用の実体を（略）
> 「絶対」を保険かと思ったのか。（略）
> これについても反論の余地がないってことでよい？
可能性は否定しないです。
で、なんで「絶対」なんて縛りを追加するの？説明してくださいよ。

こちらには「絶対ない」と返答を返す義務も立場もない。
にもかかわらず「絶対ない」と反論しろと要求(>>131)するのは

　　　　　反論封じの保険。


もしかして天然でやってますか？


> >AV板のくだ質スレで色々聞いてきたらいかがですか？
> いや、あなたが簡単に要点をおさえて説明すれば早いわけで。
> そのへん、よくわかってるんでしょう？
くだ質レベルの知識。で、その知識があれば全て終わる。
つまり、

> 132 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/10/15 00:04 ID:KzuOFqFh
> RとRAMでは再生だけとっても利便性が違うのよ。
> もちろんRAMの方が便利。
>
> 133 名前：92[sage] 投稿日：03/10/15 00:06 ID:jAuGCQs3
> >>132
> いや、それは多分、そのとおりでしょう。

多分なんて言ってないで調べろと。

>>152
＞音楽用のCD-R？音楽も焼けるCD-Rと同程度なら大したことないじゃん。
著作権料を払う音楽用CD-Rは、価格が１．５〜２倍になります。１００円〜５０円という数字、
この価格帯ではきついですよ（対ＲＡＭ４倍の価格比が２倍強にまで低下する）。

＞価格と互換性はRも当てはまるのに。というか、これらはRの方が上という認識は間違い？
どうして対−Ｒ状況の比較に−Ｒを持ち出すの？　論理的矛盾が発生していますよ。
（DVD-Rは、互換性と価格以外はDVD-Rと互角だ。と、書くと変でしょ）

＞こう考えるのは、すごくおかしいことなの？
おかしいです。既に指摘された問題点以外に、数字がないという問題点があるので。
ＤＶＤ−Ｒは、１００円の壁が近いのでこのラインでの攻防の後、まとめ買いで８０円／７５円
の壁に当たって終わると見ていますが、そちらの想定は？　ＤＶＤ−ＲＡＭは、おそらく３００
円台後半（両面８００円台）が壁になりそうです。

あのねえ、CPRM対応（著作権料含む）RAMの方がデータ用RAMより安い現状が既にあるのですがねえ。
PCでは両方使える（民生レコーダーでも）訳で、何でコスト高の筈のCPRM対応RAMが安いのか理由わかりますか？
CPRM非対応のRAMなら300円切ってるのも有りますよ既に。

>>141
>-RがCPRMに新しく対応した場合、そのメディアって現行の-Rドライブで使えるようになるの？

つーか、少なくとも-R for Generalは最初から規格レベルでCPRM対応しているから、
メディアが対応してないってだけの話でF/A
少なくともπのドライブは対応してる(πの言うとおりなら)

９２「RAMやＲＷって高いな〜　Rで済ませよっと　皆もそうだろー　なっ、なっ　」

って、テメーの貧乏ったらしい感覚でテキトーな予測立てんじゃねーよ

国産に近いくらいの信頼性がある、メディアエンポリアムのDVD-RAMだと
片面、殻無し、CRPM対応で254円です。

国産だと長瀬のDVD-RAMが両面、殻無し、CRPM対応で630円
片面に直すと315円、

>>162
見もしないやりもしない動画やゲームを焼くんだから安いほうがいいだろ
MX、nyがなくなれば-Rの売れ行きは半減するだろうな

>>162
92はAV板の特級馬鹿と同じ思考回路だからね。

>>165
そう言う消えても良いデータとか、どこかで拾ってこれるようなデータは-Rでも構わない。
ただ、こまめに更新されるデータのバックアップとかは、-RAMとかじゃないとやってらんない。

92の主張 「Rマンセー！」「他は氏ね！」
色々文章を修飾してるが、結局92の言いたいことはこれだけだからな……

ともあれ、既にメディア別の役割分担が出来てしまってるので、
こういう、一つの規格をマンセーするメディア・ファシストはアフォとしか言えませんな。
全部入りのドライブが事実上標準化されている以上、
所有者が勝手に使い分ければよいこと。

そもそも、RAMやRWを使用している人は、「Rじゃ目的を果たせない」
と言う、明確な理由があるから、RAMやRWを使っているのだ。
Rが安かろうが何だろうが、例え10円で買う事が出来ようが、
「自分の使用目的としてRが適していなかった」のだから変化はないよ。

後、基本的に「使い捨て商品」であるR系メディアの売り上げ枚数が、
「再利用可能商品」であるRAM/RW系メディアより上なのは当然。
だが、だからといって「RAM/RWの売り上げ枚数は少ないから、いずれ消滅する」
なんてのは、たわけた予想。

Rのみで良いから１万前後くらいのないかな？RWなんて使わないし、RAMもつかわんし…

キミたちが次に買うドライブではRAMが使えてしまうのだよ。
いくら要らないと言っても対応してしまっているのだよ。

結構些細なことであっさり転ぶぞ、人間ってのは。

>>168.
-Rの2倍速で東芝から12000円ですね。
まだまだ1万円割れには遠いかと。
むしろ、DVDは2万円と割り切って、
±対応の4倍速を買うのが今の時点では賢いかと。
ヘタに値段をけちると、メディアが限定されたりして結局高くつくのもある。
1万5千円の予算があれば-Rの4倍速を狙うもよし。

>>159
>おかしいです。既に指摘された問題点以外に、数字がないという問題点があるので。
なるほど。じゃぁ、RとRAMの価格差が開く可能性は、まずありえないと。
まぁ、価格差が開かなければRAMが売れなくなることはないだろうね。

あくまで、価格差が開いたときのことを俺はいってるわけだし。

>>158
>可能性は否定しないです。
でしょ？DVDレコーダでもDVDライタでも価格差が開けばRの方が使われる可能性はあるでしょ？
よかった、理解してもらえて。

>で、なんで「絶対」なんて縛りを追加するの？説明してくださいよ。
つまり、あいまいな答えをされないようにしたんだよ。

まぁ、それだけだ。

>92の主張 「Rマンセー！」「他は氏ね！」
>色々文章を修飾してるが、結局92の言いたいことはこれだけだからな……

それはおおきな誤解だな。俺が言ってるのは、RとRAMの価格差が開いたら、
Rが売れるから、相対的にRAMは売れなくなるんじゃない？といってるつもりなんだけど。

>「自分の使用目的としてRが適していなかった」のだから変化はないよ。
必要最小限の部分にRAMを使うならそうなるだろうね。

>169
>キミたちが次に買うドライブではRAMが使えてしまうのだよ。
>いくら要らないと言っても対応してしまっているのだよ。

そう。MOと違うところはそこなんだよ。
逆にいうと、今のRAMが使えるマルチドライブはRを焼けるんだ｡
だから、Rで間に合う部分にはRを使ってしまう｡
つまり、ほとんどの人はMO以上にデータ受け渡し、
保存などのリライタブルメディアが
不必要な部分にはRを使ってしまうと思うんだ｡
特に、RAMとRの価格差が開くような状況が起こると｡

今の状況はメディアの優劣（含む価格）だけで形成されているのではないと思うぞ。
全てが決する前に大勢がRAMを使える状況になったのは大きい。

開いたらね。たらればは意味無いただの妄想。

>>175
>今の状況はメディアの優劣（含む価格）だけで形成されているのではないと思うぞ。
そうかな？じゃぁ、Rが売れてる理由は何だとお考えで？

>>176
妄想ではないよ。仮定だよ｡

>>177
MOしかりRAMしかり、これまでは基本的にやや特殊な装置が必要だったと言うことを
忘れてはいけない。物理的に使えないメディアを買う馬鹿はいない。

それでもMOは生き残り、そしてRAMのデバイス的な敷居はどんどん低くなる。
例えばメーカ製PCには次々とRAMの使えるドライブが搭載されるだろうから。
それは、良くも悪くも、日本だから、かもしれないが。

つか千円高くてもram付いてないのがいい！
ram付き○痴って糞重デバイスドライバのせいで
パソコンが不安定になりそうだし。。

>>178
別にRAMが消えていくだなんて言ってないんだけどな〜。
そう思うなら、殻付対応マルチドライブなんて買わないよ｡

MOだって、容量を除けば、RAM以上に便利だからまだ使ってるし｡

RAMとRの価格差が開いたらというのは、Rが安くなったらってことだよな。
つまり92は、Rが（安くなって）使われやすい状況になれば、Rが使われやすくなる
と言いたいのか。

>>158

>多分なんて言ってないで調べろと。

くだ質レベルの知識なら、簡単でいいからその便利さを、
ホントにおしえてほしかったなぁ｡
嫌われてるのはわかってるけど、気が向いたらお願い｡

>>181
そう。あたりまえのことだと自分では思うんだけど、
やけに批判されるからすごい疑問だったんだよ｡
誤解されてたみたいだね。
Rによって、RAMがなくなるっていってると。

オレとしては、なんでそんな当たり前のことをわざわざ書かなきゃならないのかが
すごい疑問。
いや、当たり前というのもバカらしいが。 仮定から推測して結論を導いてるんじゃ
なくて、仮定を延々と繰り返してるだけだから。

>>182
つまり考えが古いのですよ。ほんのわずか数ヶ月ほど。

>>183
なんとなくあたりまえのことを書いたら、批判されたのですごく疑問におもったの。
激しく反論して、わかってくれないから、何度も何度も似たようなことを書いたわけ｡

>>184
なるほど。つまり、RAMとRの価格差が開く可能性は現状でまったくありえないということか｡
それどころか、Rに迫る勢いで価格が落ちてると。
なら、素直に殻付マルチドライブ買って正解だったわけだ。
こないだ買ったRAMは9.4GBで1000円したな。
もっと安く売られてるなら、秋葉に探しに行こう。土曜日にでも。

>>185
そうじゃないでしょう？
貴方の理論は、例えばパナの2xRAMが全てという時代で時間が止まっていると言う
ことですよ。状況は変わったのです。

>>186
理論？理論というほどたいそうなものではないのだけどな｡

>例えばパナの2xRAMが全てという時代
ん〜、言いまわさないで、ずばり言ってくれると助かるんだが。

>>186
っていうか、何が「そうじゃない」のかをずばり答えてほしいな。
マルチドライブ買ったのは不正解ってこと？
それとも、RAMとRの価格差が開く可能性もあるってこと？
まさか、RAM探しに秋葉に行くのは時代遅れだっていうんじゃないよね？

DVD-RAM規格の特徴

【主な長所】
・メディアの書き換え可能回数の多さ（約10万回。±RWは約1000回）、データ保護といった信頼性の高さ
・Windows XPでの正式サポートによるドライブ側での代替処理（ライティングソフト要らず）
・フロッピーライクな使い勝手（マウスでのドラッグ＆ドロップによるファイル１個単位でのランダム記録・削除）
・記憶装置としてPCとの相性抜群
・日本では家電用を中心に圧倒的なシェア
・最近ではDVD-RAMビデオレコーダーとの高度な連携

【主な短所】
・他のレコーダブルDVDメディアと比較すると、DVDプレイヤーで再生互換性が低い
・RAMは最高3倍速なので、最高4倍速対応の+RWと比較すると記録・再生速度が相対的に低い
（しかし最高2倍速対応の-RWと比較すると記録・再生速度が高い）
・海外ではDVD±R/RW規格のデュアルドライブが優勢


RAMの短所と言われる、「書き込み速度」と「DVDプレイヤーとの互換性」は
DVDマルチドライブを使えば-Rとの併用で殆ど解決できる
反面、+RWではどんな手段を講じてもRAMの長所には及ばない

>>189
「書き込み型４倍速」にどうしても拘る、マニア君向けの限定的な用途だったら
別に+RWでもいいんじゃないの。

まぁ大多数の一般層には、RAMの使えるマルチ（プラス）ドライブを薦めるけどね。

RAMは便利ってのはわかったがいったいRAMになに焼いてるのよ
レコはともかくPCのデータで更新や編集するものなんてそんなにあるのか
あったとしてもRAM2,3枚もあれば足りる程度の物じゃないのか
まあ2,3枚しか使わなくても便利なのかもしれんがな

「CD-R/RWやDVD±R/RWは、いちいちライティングソフトを起動したり
形式に気を配ったりするのでめんどくさい」
ってことを知らない初心者ユーザーが多そうだ

>RとRAMの価格差が開いたら、 Rが売れるから、
>相対的にRAMは売れなくなるんじゃない？といってるつもりなんだけど。

そもそも、RとRAMって得意分野が違うからな。
そんなに、相関関係はないはずだよ。

>>186-187
単純に「イマサラ逆切れ、みっともない」ってことですよ。

>>191
自分は資料や雑誌をスキャンしたものの保存。両面ですでに11枚。
他の人のレスで納得したのではWebサイト政策・管理。

>>195
著作権的にグレーだけど、他人のWebサイト記録する人もいるしね。
ひとりarchive.org
これだと相当量のRAMなりHDDが要るかと。

>>177
> 妄想ではないよ。仮定だよ｡

そりゃRが普及する仮定だとRが普及します罠。
トートロジーだ。

>>172
> >可能性は否定しないです。
> でしょ？DVDレコーダでもDVDライタでも価格差が開けば
> Rの方が使われる可能性はあるでしょ？
> よかった、理解してもらえて。

まことにもって残念ながら、
価格差以外の要素がどのくらい絡むか分からないのに
あえて無視してるあなたの理屈は理解不能なままです（笑）。

いやまったく残念。


> >で、なんで「絶対」なんて縛りを追加するの？説明してくださいよ。

それは変。

> つまり、あいまいな答えをされないようにしたんだよ。

なんで？あいまいじゃないよ。
こちらは他の要素が絡む可能性も否定してない。

あなたが値段以外の要素を無視して考察進めてるのが
「変」だと指摘してるんだ。

>>92さん、それより >>145 >>157 に書いた、
「9通り」を列挙してみてください。

あなたが人並みの思考能力を持っているか
いないかはこれで計れる。

199の追記。

できないなら、できないと言って欲しい。

つまり、あいまいな答えをされないようにしたい（笑）

>>189
>RAMの短所と言われる、「書き込み速度」と「DVDプレイヤーとの互換性」は
DVDマルチドライブを使えば-Rとの併用で殆ど解決できる

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
RAMじゃ解決出来ないから結局±R/RWを使わないと駄目ということだろwww

>>201
釣りごろ釣られごろスレなんで釣られてみるけど、
どうして>>189で-Rと書いてんのに「±R/RW」ってなるんだろう？
意識的にツッコミどころ入れて書いてるんでなければ、
論理的な討論は出来ないだろうなー。
それだけは教えて。わざとかそうじゃないか。

哀話君の出来損ないは放置しようよ･･･。

>>201
RWは高いからいらない

>>179 >>201 は　ﾊ　ﾞ　ｶ　ｼ　ﾞ　ﾀ

ライティングソフトの起動がめんどいって・・・
エクスプローラのウィンドウ新しく開くのとたいして変わらないだろ

>>206
変わるよ。
エクスプローラーなら「新しく」開いても
表示するフォルダの情報だけ読めばいいけど
焼きソフトの場合はメモリにないDLLを
読み込まなきゃいけないでしょ？
その際ドライブのロックとかもしそうだし。

>>205
ﾊ ﾞ ｶ ｼ ﾞ ﾀ じゃしょうがないよなー。
こちらのカキコに対してまともに返せるはずがない。

みんなが暇な時は相手にされるけど
話がこみ入ってくるとせっかくの書き込みもスルーされる梶田が哀れ

まあ暇なときしか相手しないよな。
込み入ってくると付いてこれないのが明らかだし。

うちの親父が最近パソコンを始めたが
CD-Rに記録するのに専用ソフトを起動する必要があるという
「概念」がわからない模様
ワープロソフトから直接保存しようとする
RAM付きのPCを薦めれば良かったかな、と思った

あと余談だが、
ソフトをインストールするとCD-ROMメディアの内容が
消去されると思っていたっぽい

BCNとGFKのランキングを見ればDVDマルチプラスドライブがDVDデュアルを超え。
DVDマルチドライブがDVD-R/RWドライブを超える。
NECの力は強大なものだ。

日本人はﾁｮﾝ好きだからLG製マルチドライブ愛用
世界的には+が人気高い

＋厨の妄想は留まるところを知らない。

>>211
まだいい
家の親父はHDDにソフトが入ってるのが理解できないらしい
FDやCDみたいに形としての入れ物がないと理解出来ない

>>215
あーうちも昔そうだったな。ただ、HDDアクセス中におもいっきり電源コード引っこ抜いて
HDD一個おしゃかにして、はじめてHDDというものの仕組みと役割を知ったみたいよ。うちの
親父さんは。

現在のDVD規格争いは、もう−対＋対RAMとかじゃなくて、
「マルチ（マルチプラス）」対「デュアル」の二者択一になっている

オヤジ層にはRAMが使いやすいよ
フロッピーと同じ使い方で4.7Gいけるからね

>>217
俺が１年前予言したとおりだな。

昨日はじめてＤＶＤ焼いてみました。
ＶＡＩＯの-Rで焼いたのですが
ノートＰＣのDVD-ROMで再生できないのです。
プレステ２では再生できます。
どうしてでしょう？

>>220
再生ソフトが入ってないから

>>221
ＷｉｎＤＶＤがはいってるのですが
これは違うのでしょうか？
普通の買ったＤＶＤは見れるのですがまったく別のモノになるんですか？
（すごく馬鹿ばかしい質問してたらすいません）

>>222
そのドライブ、DVD-Rが読めないんじゃない。DVD-Rを認識出来てるの？

>>220
DVD-RとDVD-ROMは別ものなのだよ。
ただDVD-ROMのドライブには対応しているものとしていないものがあるから、
そればかりは実際にDVDを入れてみて、
認識していなければ対応していないのだと思うしかない。
特にノートだと…。

ただ、DVDそのものを認識していればなんとかなるかも。

>>221
>>223
>>224
レスありがとうございます。
別物だったんですね。
認識しないのでノートだと再生は無理みたいですね。
売り物のDVDが再生できるので再生できるのだと思っていました。
勉強になりました。ありがとうございました。

It's Official: No Longhorn Until 2006
ttp://www.microsoft-watch.com/article2/0,4248,1332766,00.asp

>>225
-Rは何処のメディアを使ったの？
VAIOの機種名は？

>>226
-RはCURSORとかいています。
VAIOはRZ５０です。

PCのDVD-ROMは松下の
ＤＶＤ-ＲＯＭ ＆ ＣＤ-Ｒ/ＲＷドライブ
UJDA710
です。

>>225
そんなすぐ納得したらもったいないです。

あるメーカーのDVD-Rは読めても他社だと読めないとか、
同じメーカーでもシーズンや対応速度の違いで読めたり
読めなかったりと。
それにメディアとドライブの相性も大きいですし。

>>226 の質問に答えれば道が拓けるかも。

>>228
そ、そうなんですか？？
いろいろ試さないとわからないんですね。
今までノートでCD-Rを焼いて困ったことがなかったので
メディアの違いとか全然気にしてませんでした。
（CD-R自体はその都度適当に買っており、メーカーを気にしたことがなかったです。）

みなさん、親切にありがとうございます。
もう眠くて限界なので
明日いろいろ検索して調べてみます。
本当にありがとうございました！！

家の中に2倍速RAMありやらレコやらがありすぎて、3倍速を今すぐ買う気にはなれんのだよな〜

早くドライブもレコも耳そろえて5倍速出せや( ゜Д゜)ｺﾞﾙｱ！

>>227
UJDA710ってDVD-RAM読めるぞ。
ソニーならファームで殺してる可能性があるが

>>227
RZ50ならドライブはDVR-104かな？
買ってそのままでは台湾メディアに弱いかも。

ノートの方は>>232の通り能力的には問題なし。

>>227
平気でＲＡＭ読めてるぞ？

>>234さん
おはよう御座います〜。

出しても入れても認識しない場合は私の場合で1番最初にやるのは置く位置を少し変えることかな。
本当に有効なのか分からないけど、ガラが付いているのは少しずつずらして置くと認識してくれますから。

>>234
なんで-Rの話をしてるのにRAMが…？
お前さんの頭の中はRAM一色かい？

>>218
オヤジには4Gは多すぎ1年掛かっても使いきらない

RAMにはデジカメのデータ保存したり、会社の資料ファイル保存したりするのに便利。

ちょっとごっちゃになってるので
訂正します。
私の書き方悪かったですか？ごめんなさい。

DVD-R（メーカーはCURSOR）
をＶＡＩＯ（ＲＺ５０）でつくりました。
VAIOとプレステ２では再生可能
もうひとつのノートPC（ＤＶＤ-ＲＯＭ ＆ ＣＤ-Ｒ/ＲＷドライブ UJDA710 松下）
で再生ができません。

追記
同じ内容でmpeg-1に変換してビデオCDを作成しました。
ビデオCD再生機で再生可能でしたが、
やはりノートPCでは無理でした。
DVD-Rとちがって開くことはできますが（DVD-Rは認識もしない）
ファイルがみつかりません
以前、香港で買ったビデオCDのソフトは一番大きいファイルを開いたら再生できたので
同じビデオCDのソフトを再生したところ今度はそれも読めなかったです。
使ってるノートとソフトはまったく同じものなので
調子が悪くなったのか壊れたのかと思って
お店で買ったDVDをノートで再生したところそれは再生できました。

作成を失敗してるのではなさそうなので
ノートの松下UJDA710の調子が悪いのかなあと思ってます。

訂正

＞使ってるノートとソフトはまったく同じものなので


以前同じノートPCでそのソフトが再生できたのに
今回はPCもソフトもそのときと同じなのに再生できなかった

VAIOはPCじゃないという認識か。
まあ、あながち間違いだとも言い切れないか。

>>227
-RAMを読めても-Rは保証していないドライブも存在する、
ヲレのノートPCに付いているGD200もそう。
特定の-Rだけ弾くから始末におえないので、出来ればドライブ
交換したいのだが、ノート用あまり売っていないので、いっそ
ノートPC交換しようかなと思っている。

頭の中-RAMしかない奴いるな、こんな奴がＱともめ事
起こすから、早くどっちも消えてくれよ。

Qと共存したい人間だけ残れってかｗ

Qって何？

>>245
やたら杞憂する禿爺さん

>>246は面白い人だなぁ。あははは。

結局ノートで再生はできませんでしたが
違うメーカーの-Rを試したりしてみます。
みなさん親切にありがとうございました。

今回昔のビデオテープをPCに取り込むために２万弱のVHS再生機を買ったのですが
前のビデオはプレステでDVDをビデオのほうで出力させて再生しても写らなかったのですが
今回のビデオはなぜか写るので
DVDからVHSテープにコピーできるのですが
最近のビデオはプロテクトがなくなったんですか？

↑スレ違いの質問でしたね。無視してください。
（ちなみにコピーガードキャンセラーは持ってません）

http://www.psx.sony.co.jp/product2.html
録画メディアは、DVD-R、DVD-RWと【DVD+RW】*に対応しています。

* ファームウエアアップグレードで対応。

http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?dvdplus+1047

なんかそこらじゅうの板にPSXの宣伝カキコがあって　うざい

PSXを買うやつがいるのだろうか・・・

売れるでしょ、あの値段。異常だ。

異常者に売れる？

ソニー・パイ・シャープのレコとPS2を年末に同時に買おうと思ってたやつは買うかもね。

シャープと既存ソニー機なら、まあPSXでも相手にできるが。
パイオニア現行機やスゴ録とならまったくダメだろ。

下のサイトにあるGSA-4040Bを2万くらいで買おうとしてるんだが良い物かな？？
それとも2万あればもっと他に良いもの買える？？
http://www.lgeus.com/Product/CD/GSA_4040B.asp

3倍ramと640オーバーライトMO4300RPMとどっちが早いですかね?

>>258
専用スレを参考に
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1065968893/

>>260
激ｻﾝｸｽ。逝って来る

DVD-Multi買おうと思ってるんですが、
RAMの速度向上はいつぐらいなんでしょうか？
現在最速が３倍ですよね？
今、買ってすぐ書き込み速度が上がったら嫌なので・・・

>>262
規格としては5倍まである。
近いうちにRAM5倍の製品が出ると思う。

５倍なんて。+Rが８倍まであるというのに。

頭悪い264のために親切に書いておくと、
DVD-RもDVD-RWもDVD-RAMもDVD+RもDVD+RWも16倍までは計画されている。

RAMは何度も書き換えるメディアだから、
なんかいも書き換えが出来る±Rに比べれば十分はやいでしょ。

５倍なんて。+RWが８倍まであるというのに。

>>263
レスサンクスです。
５倍出てから買うことにします。

後一応書いておくと、RWはいらないです。

>268
出るのは間違いないだろうけど、いつかはわからんと思うよ。
3倍速だってなかなか出てこなかったし・・・まぁ直ぐに必要
ではないのなら待ったほうがいいかも。8倍-Ｒ、5倍ＲＡＭって
いうマルチが出たら俺も買い換えよう。・・・下手すりゃ一年
くらい待つかな？

5倍は来年第二四半期。
パナが作らなければ、どこも出さない。
よってパナの発売時期を考えればいい。
521→621→5倍RAM
10月　8月

>>270
> 5倍は来年第二四半期。
マクセルのメディアが今年出るのに？
ソース希望。

ドライブが先ってのはしょっちゅうだがメディアが先ってのは
ないだろうな。クリスマスはまたなんか買うハメになりそう。

例えば、アルバムのZIPなどだったら、RAMが便利だけど、
一つ、１Ｇもするものを４個入れるときには、RAMみたいにベリファイするのは
じれったい。よって、±RWの方がいい。

そろそろ記録型DVDドライブが欲しいのだが、
正直、どれを買うべきか迷っている。
漏れとしてはDVD-Rメインで使おうと考えている。
しかし、一時保存用にRAMが使えるのは便利だなぁ、
とも思うので、Multiドライブが欲しい。ただ、これは
と思わせるドライブがないのが実情なので…

一番いいのはMulti＋だけど、これは尚更欲しいと思わせる
だけのドライブがないし…

まだ待つべきなのだろうか…？速度と安定性をもっとも
重視してます。書き込んだけど、データがパーでは
話にならないし。

ひとり言か

>>274
つまり金に糸目はつけないと、、、

不安定なパケットライトが使えない現状だと
RW使う際は４G一気に焼いて、全て消して
また４G一気に焼く使いかたになると思うが
それとも皆は追記で使ってるのか？
互換性は全く問題にならない？

微妙に不安ながらも「パケライでいいや」と思ってた連中が、今後はRAMを使える
ドライブを手にする状況が増えるわけで、その結果がどうなるかが楽しみなところ。

>>273はRAMが便利だからRWがいいとか言ってるのですか?

>>279
しかも>>273はRAMのベリファイを
なにか実際とは違ったもののように思い込んでる節がある。

よーく>>273を読んでみそ。
大きいファイルだからって特別な動作するはずもないのに
あの書き方。なんか違和感ないかい？

>>277
当然追記で使ってるが少なくとも家では問題ない

RAM厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特殊だと思うが俺の現在の使い方だと-RAMの方が速くなるので紹介。
データが無線LANでつながったPCにあってそこからデータをコピーしている。
無線LAN(11b)なので速度はDVDの等速以下。
一度こちらのHDDにコピーしてからDVDに焼くより-RAMかパケライでダイレクトコピーの方が速い。
パケライは数回データが飛んでるので使う気は無い。

特殊すぎ。

>>273は、時間について言ったのだ。RAMは時間がかかりすぎるということ。
ベリファイレスなら半分の時間で済む。
それに、だんだんベリファイレスにすることでのエラーは少なくなってきている。

データ欠損を許容できる音楽や画像データ、1Gを超えるような大容量ファイルの一括保存なら-Rや-RWの方がいいと思うよ
小容量のファイル、重要なデータ、頻繁に書き換えをする場合はRAM

同意

>>259さん
MOは安い素材で作られているタイプと放熱に優れたアルミタイプがあるけど。。。
3倍速RAMと6000rpmの640MBOWなら、3倍速RAMの方が少し早いと思います。

MOですなぁ

-RAMをベリファイレスでライティングソフト使って書き込むのは、-RAMの
長所であるライティングソフト不要とエラー代替処理を殺すことになるから
普通の人にはお勧めできないなあ、ライティングソフト使うには+RW/-RWの
ほうが便利なのに、あえてそこまでして-RAMを使うのはちょっと理解できない。

+RW/-RWでパケットライト使うのも納得いかないな、+R/RWや-R/RWドライブで
パケットライト使うのは仕方ないが、マルチ/マルチプラスドライブでパケットライト
使うのはどうかなと思う。

RAM/Rなら、選択肢ないだろ。

ノゲイラvsミルコ

謝らんぞ！
誤爆だが謝らん！


・・・・。

すいません

>>292
ミルコが勝ちますかね？

昨日から書込み型ＤＶＤに興味を持ちました
とりあえずＨＤＤのバックアップとＤＶテープをＤＶＤ−ｒに
コピーし、ＤＶＤ−ＲＯＭでみれればいいのですが
できればレンタルビデオのダビングも・・・

どのきしゅがおすすめですか？

ＤＶＤーＲに焼いてＤＶＤプレイヤーでみるの誤り

DVDプレイヤーで見るには、オーサリングしなきゃならないから面倒なんだよなぁ。

HDDバックアップ以外は、民生DVDレコーダー（Ｓ端子とかわらんﾅﾝﾁｬｯﾃDV端子
な機種ではなく、DVの内容にあわせてチャプター入れてくれる松下・東芝）の方が
楽なんだろうし、おすすめだけども。

これだと、普通にはレンタルビデオは無理だからなあ。
自分でエアチェックしたビデオテープからなら問題ないけど。

Sony、8倍速+R対応のDVD±RWドライブ
−ATAPI内蔵型と、IEEE 1394/USB 2.0外付け型を用意
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031021/sony.htm

ソニーってすごいよな

DVD+RってDVDのロゴがついてないけど、DVDフォーラムが決めた規格に沿って作られた訳じゃないの？

>>302

>>2-10を嫁

>>302
あいかわらず原理主義者は、こだわるね。
これが良いと思うなら､使いたいやつ使えばいいじゃない。
そういう俺は､DVD-R、そして、CD-Rしか要らんがね。

>>2-10
バイアス掛かってるよ。
フェアじゃない。

>>301
ホントすごいな〜、
今更、プレクと同等以下のスペックで
さもすごいんですって感じでニュースリリースだしてるところがｗ

どうしても他と違うってところをアピールしたいんだな、一緒なのに。

>>305
ちなみにどんなバイアスですか？

ほんとうは「角度とか」って言いたかったのでは？？

>>306
>>301こと御飯喰はSONY商法の典型的カモだよ。

質問の仕方がまずかったかな？
つまりさ…
DVDのロゴをつけるにはDVDフォーラムの許可が必要なんでしょ？
１：DVD+RはDVDフォーラムの定めた規格に沿って作られているがアライアンスとフォーラムが対立しているため、政治的な理由により+RにDVDのロゴをつける事ができない。

２：DVD+RはDVDフォーラムの定めた規格に沿って作られておらず、DVDのロゴをつける事ができない。

１と２どっちなの？

DVD+は穢れたまがいもんなので、DVDフォーラム様の承認を受けられません

サザエさん、天才バカボンの作者サイド＝DVDフォーラム
サザエボン＝DVDアライアンス

と思って間違いありません

>>311
それはあまりにもアレなので、
サザンオールスターズVSチューブくらいでいいと思います。
（椎名林檎VSヤイコでもOK）

>>312
ちょっとまて、板違いだが
椎名林檎はキャラも曲の傾向も作ってて、ヤイコは天然だぞ。

>>310
+はフォーラムではなくアライアンスの規格

以上

>>39
フロッピーディスクの大容量版と言えるDVD-RAM
そしてCD-R/RWの大容量版と言えるDVD-R/RW（RAMがあるから-RWはまず使うことは無い）

マルチプラスを使ってみれば分かるけど、
どっちつかずの中途半端な+R/RWはまず使うことはない
実質読み取り専用規格か

簡単に受け渡し出来ない、遅すぎる。
フロッピーの代替えとはいかない。

使ったことのない人の意見でした

んー。まあ、胸ポケットには入らないからなぁ。
昔の昔はFDも5.25"が主流だったことを思えば、気にするなという点でもあるか。

5インチのメディアをFDやMO代わりというのは無理すぎ、
PDの後継なんだから隠す必要はない。

RAMよりHDDの方が安いよね。

せめてドライブの一台でも買ってから首突っ込めよ（笑）

>>319 なんかはそもそもFD使ったことないんじゃないの？

>>310
+RWﾄﾞﾗｲﾌﾞはCD-ROM、CD-DA、CD-R、CD-RW、DVD-ROM、+RW/R
規格に準拠しており、どのﾛｺﾞでも付けて構わない。
DVD-ROMをｻﾎﾟｰﾄしていない+RW/Rﾄﾞﾗｲﾌﾞが無いため+RW/Rﾛｺﾞで済ませている。
CD-ROMﾛｺﾞが付いていないDVD-ROMﾄﾞﾗｲﾌﾞが有るのと同じ理由

最近＋厨が嘘までつくようになってきたな（´ー｀）ｙ-〜〜

>>316
じゃあお前はいまだにフロッピーなのか？

>>319
昔5インチFDを使ってましたが。

当方カノープスMTV2000でTVをmpeg2キャプチャーして色々編集してます。
主に海外プロモーションビデオなどですが、DVDにオーサリングして40枚ほど焼いています。
電器屋で（勝手に）再生確認したところ、DVDプレイヤーでの再生互換性は 9/9(9機種チェックして9機種再生成功)でした。
しかしDVDレコーダでチェックしたところ、2/11でした。

というのも、私が使ってる規格がDVD+Rなんです。成功した2機種のうちの１つは、sony製のDVD+R/+RW/RAM録画再生規格の機種で
もう１つはDVD-R/-RW録画再生機種でした。-R/-RW/RAM録画再生規格では全滅な状況。

これはDVD-VIDEOの作成上の問題点があるのでしょうか。それともRICHOのドライブでのROM化が必要だったのでしょうか？
DVDプレイヤーではほぼ問題なく再生できるみたいで、友達の家のPS2でも再生できました。

それと+RWでやれば大丈夫なんでしょうか。全てRWに焼きなおすのも面倒だし、コストもかかりますが状況によっては考えなければなりませんね。
友達に相談したところ、copy at onceの問題があるので、+R/+RWは家電において駆逐されていく方向だと聞きました。
はっきり言ってよく分かりませんでしたが、いっそのこと-R/-RWドライブを買ってそちらに焼きなおしたほうが将来的にもメリットは大きいでしょうか。

たくさん一気に書いてしまってすみませんが、メディアをコンパクトに抑えたいので、多少コストがかかっても片面2層化が実現すればそちらに移行するつもりです。
片面2層対応のドライブ/メディアの出現が来年早々にも実現されると聞いたので、今ドライブ買うのも少し悩ましいところではあります。

>>327
+系はパナの昔のドライブではじかれるからROM化が必要。

>>328
東芝もダメでした。出来たのはsonyの１機種とパイオニアかどっかのHDDの付いてないレコーダだけでした。
東芝のレコーダを買いたかったのですが・・・＿|￣|○

>>329
東芝も昔の機種はパナドライブだよ。
XS31,41は自社製ドライブに変わったけど、それでも+弾くのかな？

えっと、XS31 XS40 XS41 X3 で試しましたが、ディスク入れても”ディスクを入れてください”とエラーメッセージが出ました。

RAMよりHDDの方が安い

>>332

× RAM
○ たいていのDVDメディア

>>333
>>332は馬鹿で不潔でしかも記録型DVD持ってないから
そんなこと眼中にないんだよ。

色々ありがとうございました。どっちにしろ私のドライブはRICHO製じゃないのでROM化できません。
+R買って後悔しつつありますが、気を取り直して -Rドライブの購入を検討してみようと思います。
何かお勧めのドライブありますでしょうか？

>>335.
1万後半の±ドライブならさほど違いは無い。
後は好きなメーカーを選んで買いましょう。
書き込み性能が高いと言われているのはパイオニア(特にA06)。
読み込み性能が高いと言われているのはブレク(708系)。
全規格が使いたいのなら日立LGの4040B。
そこそこの性質でできるだけ安いのなら東芝の1万前半の-Rドライブ。
(値段だけを考えるのなら5002、4倍速-Rなら5112)
と言うのが、だいたいの見解です。
後は自己責任と自分の判断でどれを選ぶか決めてください。

プラスが必要ないと思っているのと、書き込み不信になっているのなら、
東芝の5112辺りかな。(読み込み速度は他のドライブに比べると劣るけどね)
予算が2万円出せるのなら、安定性は抜群のパイオニアをお勧めします。

>>336
おお！ありがとうございます。すっごく参考になりました。
片面2層ドライブが出るまでの繋ぎなので安いのを買おうと思います。

それと、IDがもう少しでDVD+Rですねｗ

東芝の5112のバルクを買ってみることにします。
レコーダを東芝買うので何となくｗ

-Rで焼くときの注意点などありましたら、お教え願えますか？
ホント、聞いてばかりで申し訳ありませんが・・・。

>>338
保存を考えるなら当然メディアの選択に注意（笑
あと、SD-5112はRAMが読み込めます

無知の極み=Q

Qの建てた恥ずかしいスレ

!!!結局マイラインに入らなくてもいいんでしょ!!!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/980179495/

これもQスレ
　　映画はやっぱり吹き替えだね　２
http://tv.2ch.net/movie/kako/1013/10132/1013295040.html

相当頭のネジが抜けまくってるんですね。呆れたもんだ。

5112注文しちゃいました。10〜20日かかるそうですが、
-Rなら大丈夫ですよね？東芝のX3買っても大丈夫かな？？？

なぁ、RAMは糞だとか+使いは無知とか-原理主義とか
無意味な書き込みはやめて有意義にいこうと思わん?

そんなのつまんねーよ

>>344
死ね

>>344=典型的＋厨

>>310 >>323 >>324
DVD-ROMﾛｺﾞ付き＋RW単体ﾄﾞﾗｲﾌﾞ
http://www.nuniverse.com/1_english/3_products/01_ide.php?pID=3

DVD-RAM　3倍速で2万で売ってるドライブってありませんか？

日立LGのバルクが17000円ってのをどこかで見たような

LG　4040B

週末には15000円を切る

ttp://www.gdm.or.jp/voices.html

「いったいいつ買えばいいんだ？」(10/22)
・・・・・某ショップ店員談
人気のLG/GSA4040Bのバルク版が、今週末にはドライブ単体の価格で\15,000を切ることになりそうだ。

コピペしたんじゃないの？
１６０００円になってるけどｗ

２時に変わった

やすいな

LG/GSA4040Bって何で人気なの？安いから？

安いから
取りあえず全部に対応してるから
SD2.9が焼けるから

ブラックベゼルのを出してほしい。（ｼｮﾎﾞｰﾝ

太陽誘電のメディアに、動画用、PC用ってあるんだけど違いはあるの？

その質問はもう飽きました

4040Bは4倍焼きしないよと言う人におすすめ！

>>357
塗る
シールを貼る

でも、殻使えないんでしょ？それじゃーな。

殻使えるようにすると部品点数が増えてしまうので仕方ない（その分驚異的に安い）
松下の海外展開は糞なので欧米でのRAM付きドライブは日立LG中心になるんじゃないか？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031025/ni_i_dd.html
このMSIのはAccesstek/OptoRitekの後継品かしらん？

殻を推進してるメーカーは松下以外にないの？

バルク版だと、やっぱり５年保障とか付けられないんだよね。

>>365
日立は「中身は自分達が作ったから関係あるが､殻は知らん」と思ってるのかもしれない。

>>357
BayLeaf

XPならできると記憶してるんだが
Win2kでもRAMをフロッピーのように扱える？

うん。
つか、DVD-RAMはXPはもちろん、2kより先に世に出てるけど。

>>369
標準状態では無理よ

>>371
つーか、2KはOSがRAMサポート済みなんですけど･･･（もしかして釣り上げられちゃったかなぁ？)。
ドライバインスコすればふつーにUDF2,0も使える。
ドライブレターがDVD-ROMとDVD-RAMで増えちゃうのはWindowsの仕様上、仕方ないこと。

>>370-372
ありがと。浦島太郎状態なんだ
俺が自作頑張ってた頃は2k＋CD-R/RWなもんで

ドライバ導入でOKなら4040B買ってこようかな
ところでDVD-RAMx2(Ver2.0) x3(Ver2.1)って記載されてるんだけど
これってRevだから越えられない壁？ファームだから越えられる壁？

>>373
ハードが対応していないなら
3倍メディアは2倍として使うしかない。
ファームアップで対応は望み薄。

>>372
だからドライバいれないと使えないってことだろ＝標準ではダメ

ドライバ入れないと「UDF2.0フォーマット」は扱えない。

>>375
お分かり？

あ、ごめん。Windows2000ではどうだか知らないや。
間違ってるかも。

まあ、DVD-RとかもOS標準では書き込めないわけだが

>>377
W2Kの話してんだ。ボケ。

>>379
まだわかってないようだな。
生のWIN2Kでは「UDF2.0フォーマットは」扱えない。

>>380
おいおい、俺はドライバいれなきゃRAMは書けねぇっていってんだ

>>381
……

>>381
馬鹿？ 釣り？ ﾈﾀ？ ﾘｱﾙ厨房？
・・・どれがｲｲ？

>>381
インボックスドライバ(OS標準添付)でなきゃいけないって話か？。
標準状態も糞も、Windows上であらゆる機器は付属であれ後入れであれデバイスドライバ上で動いてるんだが。


ついでに言っとくとDVD-RAM以外のDVDメディアは焼きソフト･パケットライトのような

ア　プ　リ　ケ　ー　シ　ョ　ン　ソ　フ　ト

がないと書き込むことはできない。
OSでサポートされるってのはそういうことではないんかい？。
XPにいたっては何もせずにDVD-RAMがDVD-RAMとして認識されるのだから。

会社で仕入れた業務システムに外付けDVDドライブが付いてきた。
ラッキー！

と思ったらLF-D200だった。
SCSI、RAM専用・・・・・・
確かにROM/RAMドライブとしての性能は良いんだけど
MOの代わりとしては悪くないんだけど



使えない。

よくわかんないけど、ﾋﾟｰｺに使えないってことか？
会社の備品でそんな事すんなよ。

そういやMSが＋サポートするって言って嬉しそうに騒いでた連中もいたな。

>>386
＋厨じゃあるまいし

クライアントPCのデータバックアップに使えないってこと。
これがUSBならドライブを必要なPCに繋いで使えるし
Rが使えれば読むだけなら読めるPCが多いので書きこみは
面倒だけれどもバックアップ後のデータの扱いは楽になる。

とりあえず個人持ちのSCSIカード持って行って使うけどね。

LANに繋がってへんの？

>>385

SCSIがついたような業務システムに業務機能以外の何を期待したらいいのか？ｗ

>>385
業務システムを業務外に使おうと勝手に期待して勝手に落胆？



馬鹿ですか？

>>390-391
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>392
お、最大級の馬鹿だ

飯食いうざいね

で、結局-R8倍はいつ頃出ますか？

-Rは来年５月くらいじゃね？

>>396
11月に策定だから春頃じゃない？

世間では業務用＝プロ用＝RAMなのか。

信頼性の無い＋RWはお呼びでないのか。＿|￣|○

別に+RWがお呼びでないわけじゃない。
パケライがお呼びでないだけ。

世間では業務用＝プロ用＝テープドライブ、
RAMやMOは個人用、
バックアップを取らないコピ厨には-RAM不要、
-Rがあればよい。

ROM化ってなんですか？
RICHOでないとできないとは？？


↑利口でないとできないとかのベタなのはなしの方向でお答えよろしく。

+R/+RWﾄﾞﾗｲﾌﾞ専用スレ読めばいいような気が。

RICHOでは絶対できない

Longhornの正式出荷が2006年になる可能性が浮上
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/24/33.html

>>401
http://www.dvdplusrw.org/resources/bitsettings.html

4040Bは4倍焼きはできないの？

どのメディアを？
CD-RとかDVD-Rなら出来る。

>>407
thx。

http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4296
DVD+RW Video format specifications v2.0　has been released
だってよ！！
CPRM対応ｷﾀ━━━━从oﾟワﾟ）━━━━!!!!!

台湾製の安メディアを4倍速で焼きたくてアイオーのABH4を買ったんですが、
台湾製は丸っきり焼けません。。（スーパーＸ、メディクール、SWテクノロジーetc）
よく調べればよかったのですが、ABH2で12倍速で焼けたCD-Rまで8倍速でしか
焼けません。　台湾激安メディアでも4倍で焼ける-Rドライブがあったら教えてください。
RAMが焼けなくてもいいですこの際。　そんなドライブありますか？

>>409
だからなに？
PSXにすら対応してもらえないDVD＋RWを何で使うつもり？？

>>410
DVR-106もそうだけど＋に対応することでドライブとしての品質が落ちるんだよね。
レーザーの波長が違ったりサーボ方式が違ったりで無理が懸かるのかな。

>>412
パナ製バルクマルチSW9521が15800円位だったので迷ったのですが
リテールとソフト（DVDムービライター2SE、ビデオスタジオ７SE）がついてたので
お得と安心感で買ってしまいました。+は一切使う予定はありません。
4倍対応と謳ってもメディアの認識がこんなにシビアとは思いませんでした。
4倍速対応を謳っている台湾メディアが焼けるドライブは存在するんでしょうか。。
ヤフオクで処分して買い換えたいです。

だからなにて。。。
CPRM対応してないってことで+RWが苦汁の日々を送ってきたわけです
構造上CPRM対応は無理とまで言われてたはずが
Royal Philips Electronics様が
今年中に何とかするっていって何とかしてくれたわけだ
これで残念ながら-RWは存在意義が完全に消滅したわけ

メディアがCPRMに対応できたとして、録画フォーマットはどうするんだろう。VF互換の+VRFでは
対応しても無駄だし。それが解決できない限りはメディアだけ対応しても意味が無い。

>>409
FCC、近くデジタル放送のコピー防止策を承認
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0310/22/xert_fcc.html

これを受けての発表かもね。

どういうふうなのかよくわかんねーけど
やっぱ+VRFのCPRMで突っ込むのが+らしい気がする
そんでまた一から対応プレイヤー普及させてくと

>>413
発売次期からも流通量からもDVR-105が今年前半まで4倍速DVD-Rの
リファレンスドライブになってるということは想像できるでしょ。
メディアメーカーも当然これで動作をチェックしているはず。
ドライブ自体の作りも丁寧だしこれで使えない場合は
メディアが悪いと言うしかないと思うよ。

ﾌﾟﾗ厨は書いてる内容から未だにレコ持ってないのがバレバレなのに
どうしてレコに期待したがるんだろうｗ

俺は＋派だがレコ対応はどうでもいいと思ってるんだが……

そもそもCD-R/RWの大容量版としての機能が欲しいだけで
実用的な速度で4GB程度のデータを書き込めればそれだけで十分なわけで

まぁ、レコ対応することでメディアの需要が増え
それによる量産効果でメディア単価が安くなればいいんだけど
所詮、その程度しか期待してないな

413です。
>>418さん
105ですか！ありがとうございます。
中古で探すかバルクで出てるのを探すかって感じでしょうか。
ちなみにDVR-106かABP4（B）は（当方希望条件で）
4倍焼きできるのかな。。

>>420
仕事で使うPC用はCD-R/RWの大容量版としての機能が重要、さらに-RAMも使えりゃ嬉しい。
個人だとDVD作成/編集機能から入っていく人が多そうだし、-RAMレコ持っているか否かで
お勧めが変わるから、万人向けにこれがイイというのは無いんじゃないの。

> まぁ、レコ対応することでメディアの需要が増え
メディアの需要が増えると粗悪な安物も増えてくるのは仕方ないか。

>>414
おそらく構造変わってる。
下手すると、アドレッシングも変わって、互換性が-RW並に落ちる。

> 構造上CPRM対応は無理とまで言われてたはずが

互換性が犠牲になってんじゃないの
それから、+RWってやっぱり苦汁の日々だったんだ
コテハンじゃないのに見分けのつく小さい人よりは
現状理解にすぐれているようですね

普通は「苦渋の日々」なわけだが。

+厨になにいったって無理だよ。
（´ー｀）ｙ-〜〜寒くなってきたし、これから＋厨も冬眠しそうだな・・・

互換性の＋という存在意義そのものを捨ててまで＋でCPRM対応させてもなぁ・・・

きっとAV機器板で
互換性あります！（ビデオモード使用時）
CPRM対応！（互換性の無い独自モード）
世界で売れてます！（日本では録画機器は売れてないので独自モードでは互換性皆無）
というコピペが流行るんだろうな

+はどうしてこうまで嫌われてるの?
書き込み出来れば皆同じだよ、SparQ を持っている漏れに比べれば。

漏れ、買った順番で

DVR-103
GMA-4020B
SD-R5002
DRU-500A
MP5240A
SD-R5112
GSA-4040B
PX-708A

一番糞なのはDVR-103だったよ｡
本当に熱を持ちすぎて、不安定極まりない｡
当時メディア600円前後してたのに何度もミスって半泣きになった｡
サポートに出しても改善されなかったし。
その次に買った4020Bで、糞メディアでも2倍速書き込みが安定していたので感動した｡
みんな4040Bを叩いてるけど、東芝と旧型のπほど悪くないよ｡

SONY > PLEXTOR >> HitachiLG >>> RICOH >>>>> TOSHIBA >>>>> π

ってのが感想。使用メディア、−はTDK自社製、＋は三菱シンガポール。

元記事にはコピープロテクト対応とは書いてあってもCPRMとは書かれていない。
これはまたお得意の後発でありながら技術的に劣る独自規格を立ち上げたのでは
ないのかな。

>>429
そんなに差があるの？
-Rを普通に焼く分にはなに使っても変わらないと思うけど。
そもそも他の環境に問題があるのでは。
ちなみにこちらはLD-D310→ND1100A→LD-D560と使用。
-Rは今まで(40枚ほど)一度もミスなし。
ミスはすべてND1100使用時のパケライによるもの（取り出し処理失敗)。

A106は非常に安定していて好印象なんだけどな。
結局技術の進歩につきるのではないか？

>>427
-VRと変わんないじゃん。

>>357
ブラック出るぞ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031027/iodata.htm

>>417
> どういうふうなのかよくわかんねーけど
> やっぱ+VRFのCPRMで突っ込むのが+らしい気がする
> そんでまた一から対応プレイヤー普及させてくと

駄目じゃん！対応プレーヤー普及っていまさら……

M621と4040B、DVD-Rの書き込み品質がいいのはどっちなんでしょうか。
それぞれのスレ見てきましたが、4040Bの方は荒れぎみであまり参考になりませんでした。

>>436
使うメディアによるんじゃない？

どちらもあくまでRAMドライブだろ

で、LGはSD2.9にﾊﾟﾅは殻付きにそれぞれの価値を見出せ

コンテンツ保護ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ｯ！

★Philips、DVD+RWビデオフォーマット規格Ver.2.0を公開
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031027/philips.htm
　Version 2.0では、既存のDVDビデオプレーヤーと互換性を保ちながら
以下の機能追加/改良が行なわれている。

ビデオとデータの混在ディスクのサポートを改善
ビデオ記録のスタートポイントの設定が柔軟に行なえるように改善
複数のタイトル用ナビゲーションコマンドをサポート
コンテンツ保護システムを用意。

>>439
その英文の元文章見たけど、その訳どおりのことしか書かれてなくて具体的に+VRFをどうするのかはおろか
CPRM準拠規格かどうかも書いてない。
まともにCPRM準拠だとすれば当然CPRM対応しない既存のプレイヤー(PC含む)では一切再生できないわけで、
記録型DVDとのバックワードコンパチなんて意味が無くなる。

それ以外の保護システムだとすれば技術的に興味が沸くが。
単にコピー制御情報書き込んで再録機器での書き込みがコピーじゃなく移動だけになるとかいうものかもしれないし
(ユーザー的には対応プレイヤー以外でも再生できそうだからそのほうがありがたいけどね）。

ベストバイは何??

>441
二層焼きまで待つ

>>441
ピコ厨なら442の言うように待つのもよし。
ただし実現されるかどうかコピー保護との絡みもあるので微妙かもしれない。
（半端な保護機能だったらさらに著作権者を怒らせることになるから）

そうでないなら欲しい時が買い時。

コピー保護と２層化はあんまり関係ないんじゃない？
PCに取り込んだ時点でCSS解除されてる訳だし、
その後はデータを焼くというだけ。
そのデータがテレビからのMPEG2キャプチャーなのか
リッピングなのか判別できないだろうし
判別する信号を埋め込むのであれば、それを取り除くリッパーが出てくるであろうｗ

>>444
著作権者団体に+のコピー保護規格を呑ませたい
この時期にトラブルの種増やすのは良策でない。

それはコピワンのデジタルTV放送の話？

PCでリッピング複製する分には、コピー保護も糞もないと思われるんだが・・・

>>445
逆にハリウッドの怒りを買ってDVDプレーヤーに＋プロテクトをかけるよう
圧力がかかるんじゃないか。

>>446
コピー保護規格は今から放送・録画されるものに対しての話。

発表の遅れていたシャープの新モデルでDVDマルチドライブ採用機種が増えた。
東芝と共にシャープはノートPCにおけるRAMの普及を決定的にしよう。
ヨドバシコムで新モデルが載っていました。

PC用は±でもう決まりでしょ

一般消費者には一回しか書き込めない±RメディアよりもRAMは受けると思う。

>>451
一般消費者はRAM5枚で5年は持つな

>>452
コピーワンスを録画し始めるとそうもいかない。

一度見たらそれで終わりで上書きしてしまうような映像なら
わざわざRAMに保存しなくてもHDD保存で十分じゃないのか？
最近のレコってHDD内蔵型が結構主流になってる感じだし

そうなるとDVDに書き込むのはやっぱり保存目的になるから
メディアはそこそこの枚数が必要になってくると思うし
ライトワンスで価格の安い±Ｒで十分っぽい


ただ、一般消費者的には間違って書き込んでしまった〜とか
単純なミスとかをやってしまいがちな気もするので
念のためにRAMとか±RWの方を使った方がいいのかも

>>450
禿げ同!

http://www.cdfreaks.com/poll/21
Poll: What is your most recent drive purchase?


Dual-format recorder (264 votes - 37.61%)
CD-RW recorder (199 votes - 28.35%)
DVD+RW recorder (115 votes - 16.38%)

DVD-RW recorder (66 votes - 9.40%)
DVD-ROM player (38 votes - 5.41%)
CD-ROM player (10 votes - 1.42%)




DVD-RAM recorder (10 votes - 1.42%)


http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

>>454
> ライトワンスで価格の安い±Ｒで十分っぽい

コピーワンスだとそうもいかない（苦笑）

>>456
Qは阿呆なので、
今貼りまくってるコピペを中身をろくに読まず
RAMが不利だとする記事と思い込んでいる。

実際は以前コピペしまくっていた記事に比べ
ずいぶんRAMが有利に書かれているのだが、
悲しいかな、阿呆だから気づいていない。

>>456
童貞がセックスを語るように、
カジタトオルはDVDドライブを語る。



> Dual-format recorder (197 votes - 35.24%)
Dual-format にはRAMが含まれていることを理解できず

> DVD-RAM recorder (7 votes - 1.25%)
> もうすぐ1%突入確実RAM脂肪w
こんなことを書く基地外、それがQ。

記憶力がニワトリ並というのは本当らしい。

現時点で-Rだけ考えたらどれ買えばいい？
PANAの521もってるんだが、4倍焼きがほしくなったので教えてください

Rがメディア安いっつーても、スピンドル売りで何割失敗するか分からん
ようなやつだしなぁ。

ID:MZavxUFa=ID:ckFftv9y=Q(ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ)

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

http://www.cdfreaks.com/poll/21
Poll: What is your most recent drive purchase?


Dual-format recorder (264 votes - 37.61%)
CD-RW recorder (199 votes - 28.35%)
DVD+RW recorder (115 votes - 16.38%)

DVD-RW recorder (66 votes - 9.40%)
DVD-ROM player (38 votes - 5.41%)
CD-ROM player (10 votes - 1.42%)




DVD-RAM recorder (10 votes - 1.42%)　

マルチポストうざいよ。

Dual-format recorder (264 votes - 37.61%)

いきなり流れを切って申し訳ないが、IOが叩かれてますけど、そんなにしょぼい？
ドライブを持っていないんで、買いたいんですけどこれにかなり興味がある

あと、殻つき型の方がいいんでしょうか？
スレ読んだ限り松下くらいみたいですけど

ttp://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/2003/dvr-abh4sbk/index.htm
と
ttp://panasonic.jp/p3/multi/m621/index.html
で悩んでます。他にいいのってありますか？
どうかご教授を

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031030/buffalo.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031030/buffalo.jpg
↑
これってどこ製ですかね？
分かる方教えてくださいな。

>>466
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

>>468
BTC
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030920/image/ddd1.html

>>470
サンクス！

いま4040B一番安いのどこ？

>>429
亀レスだけど、品質においてPX-708Aに対抗できるのは、DVR-103かDVR-105しかないと思う。

PX-708Aが品質いいと思ってる時点で・・・

>>474
氏ね

π社員必死だなw

>>473
103は全然駄目だろ。
303は今でも問題ないが。

PX-708Aってすぐ壊れるし耐久性最悪じゃん
πA05が最強だよ

記録型DVDドライブがついに1万円を切った!!
http://arena.nikkeibp.co.jp/buy/spot/20031030/106392/

4080B
ttp://www.abxzone.com/forums/attachment.php?s=69c9f8e4aa93db7bdfb5240409b38956&postid=556492
-R×8/+R×8/±RW×4/RAM×3

JEITA、9月の電子機器国内出荷を発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031031/jeita.htm
DVDレコ：VTRが2：3の台数比率

ミス
×　-R×8/+R×8/±RW×4/RAM×3
○　±R×8/-RW×2/+RW×4/RAM×3

>479
＋Ｒみたいな、互換性の無いドライブじゃなー。

何との互換性？
民生DVDプレイヤーとの互換性は相当高いよ。
店で勝手に色んな機種で再生してみたけど、
10個くらいの機種で試して全部再生できたよ。
-Rドライブとの互換性？

もっと詳しく言うと
ROM化が出来る
-R化だって出来る
-RW化だって出来る

＋Rに-RW化してどうすんのと言うつっこみはナシでﾖﾛｼｺ

それってRICHO以外でも出来るのかい？

DVDINFO PROのヘルプでは利己だけに対応だと。残念ネ

でも>>479にある1万切ってるドライブって
どちらもハードウェア的にはRICOHのMP5240Aと同じだろ？
ファームウェアが微妙に違うけど……

>>487
実質コンボドライブか

ROM化の本当のメリット
�@−R/RW並みの互換性を保てる
�AROM化によってコピーできるようになるｹﾞｰﾑが一つだけ存在する。

一つかよ…

ちなみに興味はないけどそのゲームタイトルは気になるね

>>480
＞Write Method　　　DVD+RAM　: Random Write
....

>>482
はっはっはっ、心配すんなって。
お前さんの持ってる唯一のプレイヤー「PS2」ならよゆーで再生できるから。
そんな互換性云々は友達作ってから言いなさいっての。

>>493
相当昔のPS2かもよｗ

相当昔でも問題ないし…

　　　　　　　 .,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,,_: 　　　　　　
　　　　　　 .,,illlllllllllllllllllllllllllllllllll,lllllllllllllllllliii,,　　　　　
　　　　　.,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,,_　　　
　　　　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,　　
　　　　,llllllllllllllllllllllllllllllli、　｀ﾞﾞﾞﾞﾞ”　 .ﾞﾞﾞ!!lllllllllllllllll　　
　　　 .,llllllllllllllllllllllllllllllllﾞ　　　 　 　 　 　 lllllllllllllll　　
　　　.,,lllllllllllllllllllllllllllllllﾞ: : : 　　　　　　　 :lllllllllllll′　
　　 ..,llllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllll: 　　　 ,,,,iiiilllllllllllll: 　　
　　 illlllllllllllllllllﾞ゜　　　: : ﾞ””　　　　 .'!!!!!!!!llllllllll|　　
　　 ﾞﾞllllllllllllllll°　　　iiiiil''ll,,、　　　 .,,,,,,ii,. illlllllll|　　
　　　'llll!!llllllll|　　　　 .ﾞﾞﾞﾞ'''''ﾞ: 　 .,,　.ﾞﾞ!!lriﾞ..llllllllll｀　　
　　　.llll. llllllll|　　　　　　　　　　 'l,: 　　　.llllllllll′　
　　　 'llll,.ﾞﾞ!!!゜　　　　　　　　　　 :ﾞl,,　　　llllﾞﾞ゛　　　
　　　　llllii,,:lll|　　　　　　　 : 　　　 :,l: 　 .,illl: 　　　　
　　　　.'lllllll!lll: 　　　　　　　'l*ll!lellﾞﾞ｀　 .,llll　　
　　　.,,,iii!!ﾞﾞ.llll、　　　　　 : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : .,,lll°　＜　HI !! I like germany! 　　
　,,,iiill!!ll,、　llll,、　　　　 : ;;;.,,.;'llllllllゃ;;;,ill!ﾞ　　　　　
,iil!!ﾞ′.ﾞlll、 ｀ﾞllll、　 : ,,,: ,: : .ﾞﾞ┯r*";;,,illl,　　　　　　
!!゜　　 .lllli､　 .!lllllii､;;;;;;;;;;;;;;: : : : : ,;;;;;lﾞﾞﾟﾞ!lii,、　　　　
　　　　.'llll　　 .ﾞllll、;;,,,,,,,,,,;;_,,_;;;;;;;;,,;;: 　　'ﾞ!lii,、

自分でコピペしておいて気持ち悪くなってしまった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

内蔵DVD±RWドライブってWin98対応とかWIN98SE以上とかって
おまけのソフトがそうなんですよね。？ドライブ自体は使えるんだよね。

>496
修行がたらんぞヽ(｀⌒´)ノ

>498
言いたいことはわかるがソフトもなしで
どうやって焼くのかと(ry

あ

このFolding@Homeではアルツハイマー病や狂牛病
パーキンソン病などの病気の原因と考えられている異常なタンパク質の
折り畳みをシミュレートして解析することによって
アルツハイマー病や狂牛病、パーキンソン病などの疾病研究に役立てることが可能になります。
登録、ダウンロードはここの↓
http://www.stanford.edu/group/pandegroup/folding/
http://www.stanford.edu/group/pandegroup/folding/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049114730/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035462153/l50
チーム2ch内でのユーザーランキングなど
http://fah-stat.hp.infoseek.co.jp/
日本語翻訳サイト
http://users.hoops.ne.jp/nightingalegoo/index.htm
ちょっと参考に
http://homepage3.nifty.com/kazami/index.html

>>499
もしかしてDVDライティングソフトって全部SE以上なの?

FAT32を使ってるくせに、「DVD一枚を使い切れない！」
とか言い出す厨がいなければ
98対応と表現するのかもしれないと思わないか？ｗ

アメリカの調査会社NPDがアメリカでの７月度DVDメディア販売実績を発表
http://www.cdfreaks.com/news/8302 ( 英文 )
DVD+RW/+Rは2001年の2%から55%に，
DVD-R/RWは2001年の71%から44%にダウン，
DVD-RAMは27%から1%に．．．。

やっぱり、アメリカじゃHPが強いんだな。

LF-M621JDとMP5240Aの両方買えば良いと思う自分は厨なんだろうか・・・？

>>504
その同じNPDの調査結果で
「アメリカのDVDレコーダー売上げの70%がDVD-RAMだ」
と報告してるんだよな。
PC用は別に計上してるのか？

RAMって地上波デジタルに対応してる？

してるなら，何時間録画できる？

（ﾟДﾟ;）

地上波ディジタルに対応してるとはどういうことなのか、どうなれば対応してる
ことになるのか説明してくれ。
話はそれからだ。

CPRMに対応しているのはRAMとRW（というよりも-VR）だけでしょ

>>511
さらにハード次第だしね。
PCはコピワン録画には未対応だし、家電でも
PSXなんかはコピワン録画のHDD→DVD移動
が出来ない。

ageてすいません

今からDVD焼ける外付けドライブってのを
買いに行こうと思ってるんですが
おすすめ教えてくれませんか？

OSはXPでCPU900M程度です。

>>513
SONYのDRU-510ULかPLEXTORのPX-708UF/JP買っとけば間違いなし

>>513

708A＋TDK超硬
http://homepage2.nifty.com/yss/px708a/main_china_tdk1x.png
http://homepage2.nifty.com/yss/px708a/china_main_tdkchoukou2x.png

4040B＋TDK超硬
http://homepage2.nifty.com/yss/gsa4040lg/kp_09_tdk4x.png
http://homepage2.nifty.com/yss/gsa4040lg/kp_15.png

708Aはクソ

ありがとうです！
探してきます！

>>516
RAMが使いたけりゃパナのLF-M660もあるよ。
RW等倍&+使えないけど。

バッキャローが仕入れ状況で中身の変わる機種を出した。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvm-h4244fb/index.html

台湾製の格安ドライブが出てきて多数の機種が出回り
日本メーカの独占暴利市場が崩壊し
DVD市場もCD-Rのようになってきたということか。
一番早く撤退する日本メーカは何処だろうか？

>>518
初っ端から撤退したのと同然の日立LGとTEAC
次に撤退するのはCDRの時と同じようにPanasonic
(AV機器のDIGAがBlu-rayに移行すると同時に新製品の開発辞めると思われ)

LITE-ONあたりからまともに使えるのが出始めるとPioneerも撤退しそうだな
最後までしぶとく出し続けるのはPlextorかな？

YAMAHAは参入しないのかな？

>>515
アフォか。
YSSさんのデータ引っ張ってきて、YSSさんが出してるのと違う結果を
勝手に出すなよ。
メディアにはロット差もあるんだよ。自分でTDK焼いてKprobe測ってみな。
同じ結果にはならんから。

>>519
パナが撤退したらどこがRAMを守るというのだ。
ヤマハは…うーむ、台湾に先越されちゃあなぁ…。

>>521
低価格大容量の書き換え型リムーバブル装置は
RAMくらいしかないからね。
次世代に移行するまではパナの撤退はなさそうだね。

YAMAHAは以前、何かの展示会で参考出展してたと思うけど。
アライアンスの中心メンバーなのに出さないんだよね。
もしかして出せない程経営状態悪いのだろうか？

LITE-ONがSD対応させたら、RAMはパナがあるし、
書き込み品質が悪いと言われる日立LGはヤバイね。
南朝鮮の得意技、品質無視低価格で市場崩壊後独占も
DVD市場は台湾勢がいるから無理っぽいし。

>>519
SONYのこと忘れてるぞ。

このスレの結論としては、
最も性能が良いので
「DVDマルチ（プラス）を買え」
ってことでよろしいでしょうか

自分の場合

ＤＶＤ−ＲＡＭ（３倍）でデーターを気軽に保存
ＤＶＤ＋ＲＷ（４倍）でためし焼き
ＤＶＤ＋Ｒ（４倍）で本焼き
ＤＶＤ−Ｒ（４倍）機能がついていることで
ＰＣドライブとしての再生互換性ＵＰ

ＤＶＤ−ＲＷは・・・使い道０

>>524

>>522
>書き込み品質が悪いと言われる日立LGはヤバイね。

>>504
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！
圧倒的じゃないか。。。。

http://www.theregister.com/content/54/33733.html
まじ4月にDVD+RDL出るらしいホーピングとか怪しいけど
今年中に完全なフォーマット仕様公開とか炒ってるけど
やっぱBenQとかだけかな4月に出るとして
あと2004年はシングルドライブは-より＋が多く出るだろうって
今年はマイナスのほうが多く出たのかな？信じられんけど

>>527
お前の書き込みを見てると中学校か高校生の書き方としか思えないのだが。

心の呟きをそのまま文章にする試み

>>527
小学生以下の文章力
恥ずかしいね

ユーザーレベルで+だ-だとか言ってんじゃねえっての。
互換性なんてものは結局ドライブとメディアの信頼性に左右されるものなのだから。

http://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Sources/DVD%20Media%20Format%20Compatibility%20Tests/Images/Sheet_PerMedia.gif

このサイトの検証によると-側が96.74%、+側が87.32%だそうな。
しかしよく見ると、+側はフィリップスのレコが足を引っ張っているだけということがよくわかる。
逆に、-側の検証にπではなく日立LGあたりを使っていたらどうなっていたことやら…。
恐らく比率が逆転→+の勝利→Qと御飯喰大騒ぎって感じになってたんじゃないのか!?
不毛だ…余りに不毛すぎる…。

今更プラスだのマイナスだのどっちでもいいつーの、ドライブ複数使うか
デュアル/マルチプラス使えばいいからなあ、特に４倍速Rは+と-より
どこのメーカー製のどんな製品かにこだわっているよ。

11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！

主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。

863 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/11/04 12:06 ID:lZzeOGaC
なんか、Qの顔がばれたらしい

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066737645/444-


864 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/11/04 13:19 ID:ZC+TmgTT
images.soulmatestechnology.com/media/images/profiles/200321/P_JP000763_2.jpg

>>528-530
そういう風にわざと書いたの！

句点や読点を続けるヤツにロクなのはいないの法則

>>504のデータだけみても、書き換え型メディアのみで比べた場合、どれくらいの差があるのか分からない。

>>536
> 句点や読点を続けるヤツにロクなのはいないの法則

・句点、読点を続ける （、、、とか。。。）
・句点を使わない
・読点を使わず、スペースで代用する
・全角英数を使う
・三点リーダーを知らない （… では無く、・・・を使う）
・コテハンである

このうち3つ以上が当てはまる奴は、厨である。

東芝SD-R5112に対応したライティングソフトを教えてください。
B's Recorder GOLD5は未対応のようです。

>>539
B's Recorder GOLD5

>>538さん
うわぁ・・・
おもいっきり３つ以上当てはまっている。。。

最近メーカーに腹が立ってきますた
規格の乱立はもう掘っといて、結局何がしたいんだ？
あーだこうだの鬱陶しい
何かすんげームカついてきた
いい加減にしろっての

>>535
あんた普段からそういう文しか書けてないよ。

予算15ｋくらいでおすすめは？
キャプチャ保存するだけだから
焼きコスト低いの希望。
失敗もふくめてね

>>544
利用メディアは国産品？

MP5240Aが12000円ってお買い得でしょうか？
調べてみてもROM化できるぜ！とか添え付けソフトのお買い得感が強いぜ！とか、そういった評価ばかりで、
ドライブの品質とかそういった評価を見つける事ができないので購入に踏み切れません。

>>546
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1055212998/
↑
ここを読め。ここで訊いてもろくなことないから。

http://zdnet.com.com/2100-1103_2-5102279.html
DELLとHPはデュアルドライブを出すつもりはないらしい
両者が＋ドライブを出し続ける限り
＋の躍進はこれからも続くよな

続くっていうか、始まってない

>>548
それはない。なぜなら、＋は、レコーダーがないから。

>>550
あるよ

つーか、Dellはドライブ作ってない

HPも作ってないよ
自社のPCに＋ドライブ載せてる、オプションにしてるってこと
HPはドライブ単体でも売ってるけど

I-OのDVR-ABN4P(x4/x2.4)を付属品全付8000円で買ったぞ！！
+しかつかえないけど、大満足！

＋厨が増えてきたな。

>>551
それは国内の家電量販店で普通に買えるの？
でなけりゃ、全くの無意味。

JVA、DVDコピーソフトへの法的措置を検討
−映像権利者として「私的複製」を否定
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031105/jva1.htm

PX-708UFとDVR-S502、どちらを買うか正直迷う。
maxellメディアは互角。
TDKメディアは502。
太陽誘電メディアは708。
等倍速の「超硬」がまともに焼けるなら、708で決定なのに…

>>556
もちつけ。 +のレコも一応ある。 存在感はない。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/rdr_gx7.html

>>559
+ったって+RWだけだけどな。

でも実は+Rも使えるよｗ

富士写、DVD-R書き込み16倍速実現の有機素材を開発
ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003110407797j0

>>546
>MP5240Aが12000円ってお買い得でしょうか？

±どちらか一方が使えれば良い
という要求に対しては良い選択だと思う。

単体機はｻﾎﾟｰﾄﾒﾃﾞｨｱの種類が少ないので
ﾒﾃﾞｨｱ認識に掛かる時間が少ないというﾒﾘｯﾄがあります
特にﾌﾞﾗﾝｸﾒﾃﾞｨｱのﾏｳﾝﾄが早い
それでもCD-R/RWﾄﾞﾗｲﾌﾞには負けますが．．．
MP5240Aは単体機では最後発商品だけあって
この辺が最も洗練されていると感じました。
πもﾃﾞｨｱﾙ路線になってしまった今後
もしかしたら国内ﾒｰｶｰ産では最後の単体機になるかもしれません。
記念に買っておいても損は無いと思いますよ。

>>561
録画できるの？

>>561
質問です。

「でも」ってことは、カタログの保証とは違って
実際はソニーのDVDレコ、RDR-GX7は
DVD+Rメディア使って録画できるの？

>>547
>>563
ありがとうございます。
買いました。
+の将来はちょっと不安だけど多分読み込めるドライブが手に入らないなんて
最悪な事態にはなりそうも無いのでバリバリ+でいきます。

>>559
存在感も何も、地元のショップで見たこと無い･･･。
（;´д｀）

ん〜、目立たないだけな？
目に付くところに有るのはパナと芝のだから。
犬製さえ目立たないからなぁ。

富士フイルム、16倍速DVD-Rを実現可能な光ディスク技術を開発
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031106/fujifilm.htm
＞来年より16倍速DVD-Rの規格策定が始まるが、
＞同社では対応ドライブも来年中に出荷が始まると予測しており、

>>566
確かに昔は不安だったけどね。
しかし、あのパイオニアでさえデュアル出してる現在、
将来どちらかが読めなくなるだなんて今じゃただの笑い話だよ。
まぁ書きこめなくなるということなら十分あり得るけど。

このスレの結論としては、

「　D　V　D　マ　ル　チ　（　プ　ラ　ス　）　を　買　え　」

ってことでよろしいでしょうか

人の意見に左右されずに自分の好きなもの買えってことだ

それはいいが、その後で「人の意見を左右させようとするな」も加える。

http://www.pioneer.co.jp/press/release419-j.html
ｶﾞｲｼｭﾂ?

>>571


>>522
>書き込み品質が悪いと言われる日立LGはヤバイね。

結論：メディアもドライブも国内メーカーのを買え

>>576
CD-R時代からの鉄則

(ﾟ∀ﾟ)日立LGの全DVDメディア対応のドライブってどうなのよ？
ここじゃ　あんまり話題にならないみたいだけど
国産メヂア使う予定なのですが　なにか欠点みたいのあります?

>>578
殻付きRAMが使えない

あー　殻つきか〜
RAMはﾔｯﾊﾟﾘ殻つきがいいの?

>>578
DVD-Rの焼品質が糞らしい。

＞581
一般的な国産めぢぃあでエラーでまくりとか　そんな感じなのですか?
4倍速メデアでも4倍で焼けないとか　読み込めないとか
すぐ消えちゃうとか

>>578

〔ＤＶＤマルチプラス〕
メルコ (BUFFALO)　DVSM-34242FB
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvsm-34242fb/index.html
〔ＤＶＤマルチ〕
パナソニック　LF-M621JD
http://panasonic.jp/p3/multi/m621/index.html

パナソニックの機種だと、書き込み速度が実質半減してしまうベリファイ（データチェック）機能を
ライティングソフトの操作でオフに出来るって聞いたので期待してたんだけど、
しかしそれを使うと、WindowsXPで正式サポートされたRAMの特徴である、
ライティングソフト無しでファイル単位のドラッグ＆ドロップ操作という
フロッピー感覚での記録・削除が出来なくなってしまうらしい（そのディスクへの記録がライティングソフト依存になってしまう）。
更に、パナソニックのCD-R/RWの速度も、よく見れば他メーカーのマルチプラス機種よりもかなり遅い。
（メルコ：CD-R 32倍速、CD-RW 24倍速）
（松下：CD-R 12倍速、CD-RW 8倍速）
メリットと言えば、せいぜいRAMメディアのカートリッジ対応ということぐらいか。

ここはどうやら素直に他メーカーのマルチプラス対応機種を買った方が良さそうだ。

>>582
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1066832612/

>>583
>ここはどうやら素直に他メーカーのマルチプラス対応機種を買った方が良さそうだ。
？？？
マルチは松下、マルチプラスは4020、4040以外の物が有ったら
教えて欲しいのだが。

【ISOM速報】DVD＋Rも16倍速，Philips社のライト・ストラテジとリコーの媒体で実現
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2003/11/1000020672.html

予定通り、＋Rもできるようになったんだな。
でも、正直、富士の新色素の方がインパクト強い。

>>585
4020はマルチ。

＞584
ありがとん
すれ読んだかぎりじゃ　4040で逝けそうです
品質悪いって言われてるけど、どの書き込み読んでも具体的な不具合があるわけじゃなさそうだし
あおり目的以外のひどい不具合報告もない
国産メヂアつかってしこしこ焼く程度なら　値段も安いし　(･∀･)ｲｲ!!ドライブのようです
大変参考になりました

>>587
間違えたｽﾏｿ

>>585
ティアック製DV-W22E（松下製・日立LG製に非ず）

でもマルチ+は±RW４倍速+R８倍速の4080が発売間近なんだよな

正直、スレ全部読んでも迷ってる…

CDR/RWを含む極力多くの型式が読み書き出来て、
ドライバや書きソフトに問題少なくて、
安くて人気のあるドライブはどれなんだ…？？

>>592
>極力多くの型式が読み書き出来て
4040Bで決定。

>>593
レスさんくす。LGの15000円のにするか…

SD-R5112かDVR-A06で迷ってるんだけど
どっち買えばいいかな？
基本的にはバックアップが目的、メディアは誘電使うつもりです

誰かさんが居ないとスレが伸びないね。(苦笑
良きかな、良きかな･･･。

>>592
より多く読み書きだとマルチプラス、読むだけだったら東芝のRWでもできるけど。
問題を避けるならパケットライトをやらないかそもそも焼きソフトを使わないRAMにコピー。
安いんなら4040Bや東芝のやつ。
4040Bが無難なのでは。

>>592
CD-Rは別に買ったら？そんなに高くないし、
DVDドライブの負担が減って個人的には良いと思う。
ただし、IDEチャンネルに余裕があるならね。
ATAカード増設するって手もあるけど。

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031108/etc_ddw061.html

お尋ねします。
ＤＶＤ−Ｒをはじめて購入しようと思い、色々調べたりしましたが規格も
たくさんあり、頭が混乱気味です。
みなさんの知識を是非お借りしたいです。

使用ＰＣはTOSHIBA DynaBook G5のノートＰＣですから外付けの物が欲しいです。
CD-RはＰＣのドライブで出来るので、ＤＶＤだけ書き込み出来れば問題ありません。再生に関してもＰＣ
のドライブはＤＶＤ−ＲＯＭも読み込み出来ますので問題ないです（？？）
USB2.0はついていません。

書き込み出来るＤＶＤの規格は多いほどいいです。
お店でメディアを見てきましたが、−やら＋やら色々でよくわかりませんでした。
お店の人に聞いても「あなたは＋が欲しいのか何が欲しいのですか？」と聞かれるだけで
ちゃんと説明してくれませんでした（泣）

利用目的ですが、仕事のデータのバックアップや友達の撮影した動画等を保存したり、
ＴＶにつけているＤＶＤプレーヤーで見たりしたいです。
予算については出来れば２万円以内で納めたいですが・・・

お勧めありましたら教えて下さい、よろしくお願いします。

　　　　　　　　　　∧　　　　　　 ／ヽ
　　　　　　　　　/　　ヽ　　　　/　　　ヽ
　　　　　　　　 l　　　　レ──l　　　　ヽ
　　　　　　　　j　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　、　　＿　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　__ ﾉ　　　ヽ￣・ﾉﾉ　l　>>600んなことシラネーヨ
　　　　　/　　　　λ￣ ・ノ　　　　 ｀⌒　　　l
　　　　 l　　　　　　 ｀⌒　　　　　 、　　　　　l
　　　　 l　　　　　　　　　λ＿＿ノ　　　　　 l
　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ| | | /　　　　　 /
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　￣ﾌ　　　　ノ
　　　　　　　　ヽ ＿　　　　　　　 ＿─ ´
　　　　　　　　　　　￣＼　<´￣ 　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪￣∪∪
ってかスレ読んでる？

ﾜﾗﾀ

>>600
>書き込み出来るＤＶＤの規格は多いほどいいです。

自分で答え出してるじゃないか。

>>600
外付けで２万以内だと…
値段で選んだ方がいいんじゃないの？

いいからメディア毎に挙げてみろや,おめーら

早くしろよ

２層-Rが出るまで買いません。

>606
製品として出荷されるのは来年の秋以降だぞ？

>>606
今のRでも２層書き込みできますよ

２層書き込みできるメディアの値段が重要だ。
一枚千円とからったら激しくｲﾗﾈ

>>609
出始めは千円は絶対越すゾ、多分

>>604
よく考えると、このスレではUSBやらIEEEｲﾝﾀｰﾌｪｲｽ製品はそんなに話に出なかったな。

>>600
ttp://www.bestgate.net/index_dvdmulti.html
ここの外付けで2万円以下の物から選ぶ。

外付けマルチ２万以下って無謀だな・・・
ほとんど選択肢ないじゃんｗ

>>613
ってか選択肢あるの？（ｗ
内臓ならまあ、あるだろうけど

動画編集してDVDプレイヤーで見たいつってるから、-R/RWに絞るのが得策じゃねー？
+Rでもほとんど再生できるだろうが、もし再生できなかったらまた面倒だしな。
知り合いで±R持ってる人いたら、実験してみるのが一番良いと思うが。

＋Ｒはやめとけ

G5って1394はあったと思うが、普通USB2.0外付けより高くね？
USB1.1じゃバッファアンダーラン保護働きまくりでまともな品質で焼けないだろうしな。

総合すると外付け1394でマルチ以上、更に2万以下ってことになるが…。

>>600
>仕事のデータのバックアップ
DVD-RAMがベスト。

>友達の撮影した動画等を保存したり、
>ＴＶにつけているＤＶＤプレーヤーで見たりしたい
DVD-Videoフォーマットで保存したいならDVD±R
消して再利用することもあるならDVD±RW
プレーヤーがDVD-RAMに対応してればそれも可。
というか、どこのプレーヤー？

>外付けの物が欲しい
>書き込み出来るＤＶＤの規格は多いほどいい
>予算については出来れば２万円以内で納めたい
マルチ、マルチプラスは厳しい。
なんでDVD-RAMに執着がなければ、あきらめた方がいいかも。
デュアルなら圏内。
でも、コストパフォーマンスを考えたら、DVD-R/RWか、
DVD+R/RWを買ったほうがいいかも。
プレーヤーが不明だからなんともいえないけど…

参考LINK
http://www.bestgate.net/showtable.phtml?subcategory=dvdrw&maker=all&cond=external&sortopt=price

>>600
自己責任なら、

内蔵用4040Bを14000〜15000で調達
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1067585246/

外付け用IEEE1394ケースを6000〜8000で調達
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1031754623/

ちょっと2万超えるな。

【引用文を表す＞マークは１行に１個付けること】
他人の文章を自分の文章に引用する場合、引用文には「> 」を付けましょう（メーラーによっては自動的にも付きます）。

また、引用文と本文の区別がつきやすいようにも工夫しましょう（改行、段落など）。
引用文と本文との間は一行開けるようにしましょう。

Eメールの入門書にも書いてある常識です。

とりあえず結果は出たLG日立の一人勝ちってことでFAだろ
もう次は次世代だよ

AOD、フォーラムに認定
ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/disk.cfm?i=20030303z2004wa
＞今回の認定を受け、東芝に続いてＮＥＣもＡＯＤ方式の光ディスク駆動装置や、
＞同装置を内蔵したパソコンを2003年中にも発売する方針を6日明らかにした。

いきなり年内発売きた？
年度内の誤字だとしても、3月までに出る？

それ、去年の記事だろ。

>>623
母国語が日本語以外の人ですか?

>>622
いや2004年の誤字だろ。
丸紅みたく誤字通りにしてくれればいいけど、NECだけに。

同装置を内蔵したパソコンを2003年中にも発売する方針を6日明らかにした。
家電では東芝が2004年をめどに家庭用レコーダー（録画再生機）を売り出す計画。

AOD内臓パソが2003年
AODレコーダーは2004年か

でもNECって水冷パソコン発売するつって、あっという間に製品化したよね？
侮れない？？

623の言うとおり2002/11/6の記事なんだけど。
下の見出し一覧で確認できる。

レコは2層記録とMPEG4CODECと再生専用規格対応が必須だが
PCはそのどれにも対応していない製品でも発売すれば確実に売れる。
試作品レベルの完成度であってもとりあえず発売するのが正解。

RAMが２層になれば、確実に＋RWに勝てる！！

>>607
う〜ん。別に今どうしても欲しいワケじゃないし、どうせなら２層が出るまで待ちます。
>>608
え？マジっスか？
>>609
そうですね。今の-Rメディアが大体１枚２５０円として、倍＋αで考えてせいぜい６００円までくらいにしてほしいトコロ。

>>630
どっかのお馬鹿な企業が出した、DDCDなるものをご存知ありませんか？
確か、DVD-RAMは二層化すると、従来の機器では読むことすらできないと、
Panasonicの広報の方がおっしゃっていたような気が…

HD-DVD(AOD)ってフォーラムで却下されたんじゃなかったのか？
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2003/06/1000018905.html

>>633
一度却下されただけで次か次の次だかで採用されたのでは？

>>634
628で出てるけど、こっちの記事の方が古い。

>AOD、フォーラムに認定
>ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/disk.cfm?i=20030303z2004wa

Blu-rayは、認定されてないんだよね。確か。

>>632
ああ、だからRAM厨は2層メディアを必死に否定するんだ。
まったく迷惑な話だね。

必死に否定しようが、いつか２層になるだろ。
でも、その前に新世代DVDになるかな？

>>637

馬鹿ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

2層になっても
-R二層 +R二層 RAM　-RW　+RW

>>639
必死だな。

漏れはいまさら+Rをドライブを買った。
迷いは無い。
+R企画が潰れるまでつきあってやるさ。

2層Rで焼きミスしたら大変だよな

なんで？

>>637
二層メディアを否定してた奴なんていたか？

>>643
単価高そうだからじゃないの？

＋Ｒのﾒﾃﾞｨｱは
RICOH(OEMを含む) 、三菱(OEMを含む）、誘電、台湾ﾒｰｶｰだけ。
誘電と台湾は殆ど置いてないので、
RICOH製か三菱製を使うことが多くなるけど、
いずれも−Ｒの台湾メーカー並の糞メディアだ。
漏れは嫌気が差して、本日MP5125Aを売り払った。
残った＋ＲﾒﾃﾞｨｱはπのDVR-106Dで焼くことにした。
MP5125AよりDVR-106Dで焼く方が焼き品質が良い。
それでも、台湾製−Ｒ並でしかない。（ｗ

焼品質に拘れば、国産−Ｒに限る。

+R/RW/RAM　ってないかな？結構便利そうだが・・・
4倍/4倍/3倍　くらいだと嬉しいぞ

-R/+RW/RAM が欲しい。

>>646
質問良い？焼き品質ってよく聞くけど例えば数値化されるもの？？？
単にミスの割合かなぁ？素人なんで優しく教えてくれ。

>>649
PIｴﾗｰ、POｴﾗｰで測定できる。
詳しくは自分で調べてね。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057373518/
http://www.progoo.com/rental/img_bbs1/bbs.php?pid=323

国産-Rの保存は平均8年もって国産+Rの保存は平均1年半しかもたないから-Rで充分
（´ー｀）ｙ-〜〜

>>651
また適当なこと書いて、Ｑちゃんに燃料投下するのは止めてくれ。

>>646
なんでそう適当な事を書く？
+RはRICOHがもの凄く多くて、台湾RITEK生産のRICOH IDとかが安く手に入って結構重宝する。
長瀬の2.4倍メディアとかね。
品質は、-RのRITEK並がそれ以上は確実にある。

+Rが全て悪いってのが信じられない。少なくとも漏れの所では幕の-Rと何ら変わらない(Kprobeの測定結果含めて）。

少なくとも漏れの所ではMP5125Aで焼いた＋Ｒは
DVR-105で焼いたProdiskの−Ｒ並。
もちろん、Kprobeで測定している。
使っていたのは国産RICOHの2.4倍と三菱ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙの2.4倍。

>>652

>>653みたいな嘘だとわかる発言よりはましだろ
（´ー｀）ｙ-〜〜

>>655 Ｑと同類は消えろ

>>656
虚しく同意。

>>655
正直、自分のことと限定しているだけ653の方がマシ…

正直>>651の発言がおかしかったのを素直に認められない人間が問題。

>>640
普通に馬鹿だよ。

>>659
RAMユーザが見ても>>651の発言と>>655のいいわけは変だし見苦しいよ。

>>661
その通りなんだけど、この際RAMは何の関係もないかとｗ

A06の黒（DVR-A06-J-BK）ってまだ手に入りますか？

>>646
>>651
>>653
せめてそういう発言は、測定結果を貼ってから書けや。

>>651,>>655
断言するならソースや測定結果示した方がいいよ。
このままだと誰かさん並。

各ドライブの性能や、各メディアの品質の問題なので、
-だからとか、+の場合はと規格のみで語る方が間違い。
これだと語るつーより騙るですな。

>651>655
この糞コテQの同類だろ？

RICOH ４倍速+R　MP5125Aで2.4倍速焼き
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031109095321.png

RICOH ４倍速+R　DVR-106Dで４倍速焼
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031109100145.png

Memorex等倍速ﾒﾃﾞｨｱ(Prodisc) 　DVR-105で等倍速焼
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031109095627.png

これでもRICOHの＋Ｒは良いのかな？（ｗ

667＝646

ドライブの個体差ってかなりあると聞いたんですが、
１台試して全て語れるのでしょうか？
当方A06Jユーザなんですが、知人にテストしてもらったところかなり酷いドライブだと言われました。
交換とかしてもらえるのかな？

三菱　2.4倍速+R　MP5125Aで2.4倍速焼き
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031109104005.png

RICOH 2.4倍速+R　MP5125Aで2.4倍速焼き
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031109104003.png

>>669
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1065107471/

>>651
粘着バカコテはとにかく迷惑だ
おまえフォーラムシンパからも、
そんなこと書き込んで､軽蔑指数を増してるの､
知らんのか！

あいかわらずの一部に、規格叩きのヤシら、あと絶たずか。
記録DVDなるものに､あらぬ幻想いだく皆様方､
はやく､目を醒ましな晴れ。

CDRの杜サイトに､ドライブメーカー勤務エンジニアの貴重な書き込みありまする。

http://muuz.s25.xrea.com/test/read.cgi/media/1033804202/94
http://muuz.s25.xrea.com/test/read.cgi/media/1033804202/96

記録DVDとは､そういうものだと割り切ることね。

ありゃりゃ
リンク切れかいな

ｽﾏｿ

ちがう
だいじょうぶだ

ちゃんとつながる
またまたｽﾏｿ

>>673
ソニーの良心なんて出てくる辺りがどうにも･･･。
ソニーの"技術者"なら、解るけど。(発言者はそのつもりかもしれんけど)
DDCDについてのコメントｷﾎﾞﾝだけど無理かな。

良心的技術者ならまず買った奴だけ置いてけぼり確定の
ソニー倍密ディスクについて語るべきだ。

つうかアレ、ソニーの技術者なんでないの？

ハンドルがクラッカー、ポリカーボネード、色相変化……
まあ何者かはわからんけど、内容鵜呑みにする気にはなれないな。

>>673
な〜にが、「ソニーさんの一部のエンジニアの良心」だよ（ｗ
良心があるならソニー製レコで+Rを対応させろよ！見捨てた癖によぉ。
やっぱ、全角英数使ったり句点、読点を続ける （、、、）奴は厨だな。

大体、「RAMが松下」とか言ってるのも短絡的だろ？
策定に関わった日立や東芝の立場はどうした？
そもそも、RAMの策定にはソニーも口出ししてる筈だが。

>ソニーが書き換え型含めて相変化耐久
>が優れたＭＯ（光磁気ディスク）型のＤＶＤ規格を対抗案で出したことが
これも、ハァ？ってな感じだが。
ソニーとフィリップスがDVD規格を嫌がっただけでしょ？
権利料が貰えないから。

大体、ソニーだって相変化のPC-RWを発表したじゃん。
（現在の+RW）自分の所だけ都合良く言いすぎ。

>>676以下のレスで､>>678を除いてソニーの技術者と決めつける感覚が､理解できん。
まず､ソニーの技術者でないと見る。
このスレはどうにも、おかしなスレだな。

>>681
ソニー臭いとするのは、DVDをくさす動機が一番あるからかと。
決め付けは行き過ぎだよね。

この板に限らずどこもこんなモンだ。
とくにメーカー製品がらみの板は。
「社員必死だな（ｗ」
がお決まりになってる。

>>681
自分はリンク先の彼をソニー社員とは書いてませんよ。

社員になりきったソニヲタw

速いに越した事は無いだろうけど
マルチタスク環境だと2倍（べり込み１倍）でも全然気にならない
松レコの何もできない30分に慣れたせいかな

DVD-Rが8年持つとかいって、登場してからどれだけ経ってるの？
初期のCD-ROMやCD-Rの寿命がやっと来たって所なのに…

>>687
だからあいつはデムパなんだって。

>>665
日立LGではじめて+焼いてみただけの奴にそれは酷というものです。

>>681
オレも「ソニー」なんてひとことも書いてないけど

確かにSONY関係者と断定してる奴はいないように見えるなぁ。
過剰反応してる681のはだと思う。

ところで、最近Ｑちゃん来てないの？

600です

色々なご意見ありがとう御座いました。
予算２万では無理との事で、教えて頂いたサイト等を見てI-OのDVR-UEP4Dを
購入しました。
送料とか色々含めて２万３千円でお釣りが来ました。
仕事のデータバックアップにはRAMが便利そうですけど、高くなるのでやめました。

ありがとう御座いました。

>>691
Qは完全敗北で撤収

書き込み型DVD初心者です。
いろいろ見てＩＯデータのDVR-UEH4S
を買おうかと考えてます。

今までＩＯの製品って買ったこと無いんだけど
どうなのか不安です．．．
誰か使ってる人います？

↑書き込みした者です。
日立ＬＧスレ見つけたのでそちらを参考にします

>>694
ここまで来たか！お値段1万1000円台のDVD+RWドライブが発売！6倍速も史上初
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/11/07/646769-000.html
実は±
http://www.gdm.or.jp/voices.html

>>696
よさげじゃないか

Lite-On,BenQも＋R8倍速だすんやね。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/11/06/646739-000.html

一応4倍速メディアでも8倍速書き込みできるらしいが･･･((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まちがった、こっち(↑のはLiteOnだけの記事な)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031108/etc_8xdvdpr.html

Qﾁｮﾝ大喜びでRAM脂肪って書き込みに来そうだな。
多分22時過ぎくらいに。

>>696
±対応は実際にファームアップされるまでなんともいえないような…

対応するなら最初からライセンス料は払ってる事になるわけだが。

さて、どうか。

>>699
Qちゃん、素顔晒されたからしばらくおとなしいと思うよ。

今でもMOに熱心なメーカーの技術者がぼやいていたよ。
昔某社が正規のMOと互換性のない独自規格を出して
MO市場を混乱させたのが痛かった。あれがなければ・・・だって。
そういえば某社はDVDでも同じ事をしているね・・・とも言っていたよ。

>>703
某社とは？

>>704
「規格荒らし」の異名を持つ、国内有名電子機器メーカーのことだと思う。
この板やAV板の住人なら、703の文面だけでピンとくるよな？

マジでわかりません。

家電といえば
ソニー・松下・東芝・パイオニアくらいか。
ということは、イメージ的にソニー？（ベータのイメージだがｗ）

東京通信工業

5.25インチUDO

でググれ

あ、もしかするとGIGAMO2.3GBを指してるのかもしれないけど
あれはFの規格という気がするしなあ

HSは影響力が小さすぎるからそれとは少し違うのだろうな

ソニー以外の何を指すと言うのか？
確かにHSってそんなに影響あったかぁ？って気もしますが。

小売店にHSメディアの不良在庫を撒いたと言う意味では影響あったよ

HSってなに・・・？

2.3GBでも苦しいよ〜

さすがにHSを買ったという話は聞かないが
HSでMOに見切りをつけたという話は聞くから
絶滅寸前のMOに止めを刺したという意味で
HSは成功と言えるだろう。

＋ネタ(転載)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031108/ni_i_dd.html

フォーラム側の新製品の販売はいつからだろうか？

あげちゃった…
まぁ、保守(?)ということで許して。

結局安いのでＤＶＤ-Ｒしかつかわないなら
どれかえばいいんですか？
言いの教えてください

-Rが安い安いつっても台湾製の話だろ？
俺もそう思って-R買ったんだが、いざメディア買うと
国産に限っては+Rも-Rも値段同じじゃん。
しかも店員曰く、-Rのほうが作りがしっかりしてるんだとよ。
お前ドライブ買うときと言うこと違うやん！とキレかかったが
何もできない自分に萎え・・・。

店員のいうことなんざあてになるか。

>>720
> しかも店員曰く、-Rのほうが作りがしっかりしてるんだとよ。

つまり-R機でよかったと。

ごめん+Rだ

しかも店員曰く、-Rのほうが作りがしっかりしてるんだとよ。×
↓
しかも店員曰く、+Rのほうが作りがしっかりしてるんだとよ。○

調べてみたら、-Rは光に弱くダメになりやすいが、+Rは光に強いらしい。
でも今更買い換えたくないし、我慢するよ･･･。

連続レスですまんが質問。

光に弱いのであればクローゼットに保管しようと思うんですが、
湿気に弱いとかないですよね？教えてエロい人。

乾燥剤入れろ

パイオニアとIomega、記録型DVDドライブを発表
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/12/nebt_18.html

メディアもようやく8倍対応が出回り始めるのかな？

>>724
店員の言う事を鵜呑みしないように。
雑誌でも耐久テストとか珠に載ってるけど、
今国産のﾏｸｾﾙやTDKあたり使ってるのなら、
「普通の冷暗所」で十分。

来世まで残しておきたい時は？

ダライ・ラマにでも聞け

冷暗所かー
クローゼットくらいしか思いつかん・・・
しかし夏は蒸し暑そうだｗ

冷暗所つったらあそこしかないだろ
れいぞ・・・・・・

＞-Rは光に弱くダメになりやすいが、+Rは光に強いらしい

なんでですくゎ？

>>723
> 調べてみたら、-Rは光に弱くダメになりやすいが、+Rは光に強いらしい。
> でも今更買い換えたくないし、我慢するよ･･･。

ソース希望で晒し上げ

ちゅーか＋厨って嘘つきばっかりなのか？

外付けの書き込み型DVDでおすすめなのは何でしょうか
今までplextorのCDR-Wを使っていてかなり安定していたので、
PX-708UFにしようかと考えていますが、他におすすめメーカなどありましたら
教えてください

今時安定してないCDRって有るんですか？

なに口走ってやがる。 白痴か？

光に弱いとか、炎天下に野ざらしにするわけでもないし
普通に室内の直射日光の当たらないところに置いておけば問題なし

+Rと-Rで-の方が光に弱いというよりは
-の方が激安台湾メディアが多い＆さらに店頭野ざらし販売されてる場合もあり
ってことで購入時点で既に光浴びてるとかじゃねぇのか？

色素が同じなら基本的に耐光性は変わらないだろ？
光に強い有機色素メディアというと、超硬UVくらいしか思いつかない…

>>731
>>732
YahooかどっかのDVD特集サイトに載ってたと思う。
結構前に調べたから今あるかどうかは・・・。

>>733
私は-R使いですよｗ
芝製5112買いました。

確かに店員に踊らされるのは良くありません。
でも私は「なるべく保存性を高めたい」がための発言なので
良い保存法あったら教えてくださいっていうのが言いたいことの中心です。
多分そう読み取ってくれる物と思ってましたが・・・。
失礼しました。

保存する「今」でなく、読み出す「未来」を気にするんだよな、みんな。
根本的な部分で刹那的な選択をしているのに。

>>739
色素が同じ、エラー訂正が同じ。
違いは同期信号の混ぜ方くらいでしょ？

どうやって保存性に差が出るのか。

保存性の話題が出てるときにタイムリーすぎるくらいのタイミングで-Rが逝っちゃってた。
ひどいよ･･･幕の国産だったのに･･･。
別にどっかに置き去りにしたとか直射日光に当てたわけでなし。
お気に入りのコンテンツだったのでオーサリング前の元データ、RAMに残しておいてホントによかったよ･･･。
やっぱ色素メディアは運が悪いとこうなっちゃうのが怖いよな。
でも-RWは高いし･･･。RAMだとVideo形式にできないし･･。痛し痒し。

>>743
焼きドライブ名を書かかないと意味ないが？

Pioneer DVR-A07 (DVD±R x8対応の模様)
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4371

PhilipsがDVD+R x16記録を実演
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4374

書き込み速度上げるより2層化をがんがってくれ

>>743だよ。
GMA-4020B（国産)　、ファームはA102。
他に同時期に焼いたものはなんとも無かったし、これは焼いた直後から
音とびや読み出しエラー出ていたので怪しいと思って生のMPGやメニュー素材をRAMに残しておいたのさ。

たぶん運の悪い固体だったのだろう。

ちなみにメディアは等倍速のもの。4倍速メディアじゃないからね。

>>748
焼いたときコンペアした？
保存性じゃなく書き込みミスの可能性は？

と思ったら>>747で怪しかったとかいてるのねん。

+か-かによる保存性の差違なんて
メーカー・製品・ロットによる差違に比べると無視できる範囲内だと思う

本当に+の方が耐光性が高いのか真実は知らないが
+だからといって安心できるわけでもなければ
-だからといって必要以上に不安になることもない

>>751
そうすることにします。情報に流されても仕方ないしね。
でも、その上で最善の保存方法を教えて下さい。
やっぱれいぞ（ｒｙ？

>>752
TDK 超硬UVを使う。
以上。

>>745
16倍速で10800rpmかー
アルティメッとスピードにまだ近いなんだから
やる気になれば17倍速ぐらいまでいけんのかな

なんか、爆音が鳴り響きそうではあるな＞16倍速（ｗ

IomegaのドライブってどこのOEM？

>>756
日立LG

BCNランキング
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking
(調査期間：2003年11月03日〜11月9日)

記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 2003.04 25500　[Dual]
2 IOデータ機器 DVR-ABH4 DOS/V用 内蔵 2003.07 33300 [Mutli+]
3 パイオニア DVR-A06-J DOS/V用 内蔵 2003.06 OPEN [Dual]
4 バッファロー DVSM-34242FB DOS/V用 内蔵 2003.08 32000 [Multi+]
5 バッファロー DVM-L4242U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.06 25500 [Dual]
6 LG電子 GSA-4040B DOS/V用 内蔵 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[Multi+]
7 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.05 31000 [Dual]
8 バッファロー DVM-L4242FB DOS/V用 内蔵 2003.07 19800 [Dual]
9 プレクスター PX-708A/JP DOS/V用 内蔵 2003.09 OPEN [Dual]
10 バッファロー DVSM-34242IU2 DOS/V用 外付 2003.10 38800 [Multi+]

１６倍とかイラネ。実際出てきても怖いから４〜８倍で焼きそうだし。

TEACのドライブって品質等問題ないですか？（DV-W50DPとか）

>>758
もはやdualとmulti+の二極化が決定なのか……？

なんでコレの話題が出てこないのか不思議でナラン
値段・性能・今後の可能性を見ても超注目だと思ったんだけどなー
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ddw-061
http://www.gdm.or.jp/voices.html

まだ様子見だろ。+R/RWだけだし。
ファーム待ちだから。出るのかどうかもわからんしな。

>>757
さんくす。

SuperXみたいな板でもちゃんと焼けるお勧めドライブ教えて下さい。

台湾メーカーのDVDドライブなんて怖くて買えないな
ライトンでも糞品質のドライブしか作れてないのに・・

６倍速っていかにも過渡期の商品
CD-Rのときも６倍速ってあったけどすぐ消えた
金の無い人は４倍速をおとなしく買っておけばいい

-ROM化はいらないから、-R化機能がほしい。
これができれば、＋Rに乗り換えてもいいかなと思う今日この頃。

↑↑↑

16倍速を早く出してくれ。読み込みも16倍速で。
それなら今の現状がかなり改善されることになる。

Dual-Layer DVD+R ドライブ、第一四半期に発売予定
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4376

2層DVD-R for Authoringドライブが出たら、
2層DVD-R for Generalドライブを買う検討をしよう。

>>770
今の8倍速ドライブはアップデートで2層書き込みに
対応できるかもだってさ
ICチェンジなしなら神すぎるなｗ
というかDVD+RWDLもやっぱりやるんだなｗ

>>772
それはもう信用しない。
+RWのときに嘘ついたのに。

仮に出来ても、儲けのためにさせないに決まってる。

まあ2層が＋専用で出るんなら＋の価値は一気に高まるが。

2層なんか必要か？
ＰＣデータのバックアップするのであれば、１層でもいいしそのほうが多分安い。
まさか、２層ディスクが１層の値段×２以下で手に入ると思ってる？
結局遺法コピーするときだけだろ。
それでもIFOファイルいじって２枚に焼けば良い。

二層+RWってどうだろう？
反射率もかなり落ちるから、互換性が相当怪しくなるんじゃないのか？
もしできても、リライタブルメディアだと耐久性が気になる。

二層、ってなんかｶｺｲｲじゃないか

無くてもいいけどあった方がいいに決まってるな。
一層と同じ互換性を保てるなら。

まともなユーザーとＱ、亜Ｑの差

DVD+R/.+RW総合スレ ５
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1060219506/l50
926 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/11/13 00:24 ID:nyKW1zQG
今更だけど、>>1の一番下のサイト見てて頭が痛くなった…
正直、このサイトの管理者に＋厨の称号を与えたくなったよ。


927 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/11/13 00:34 ID:nyKW1zQG
Pioneer DVR-A07 (DVD±R x8対応の模様)
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4371

PhilipsがDVD+R x16記録を実演
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4374


928 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/11/13 04:28 ID:VJJIfBTh
>>926
俺も5120A→5240Aときている+規格派だけど、あそこの管理人は+信者のアンチ-過ぎて嫌になる。
少なくとも情報の提示の仕方が客観的とは思えない。

RWの場合一層目の反射率が通常のDVDの二層目と同程度なんで二層化は困難とされる。
リライタブルメディアではRAMが一番二層化しやすいようだけど、松下にはあまり
やる気がないように見える。

>>774
別にコピー目的じゃなくても、レコでもそれなりに有効かも。
高画質モードで録画した動画を１枚に収められたりとか。
まぁそれが必要かどうかは人それぞれだと思うけど。

やるならリライタブルメディア(特にRAM)の２層化のほうが価値がある気がする。

ライトワンスメディアの2層化ってのはうがった見方をされがち。
誰でも思いつくのはまず2層DVDビデオの無劣化コピーだもんな。
CCS破られる前ならまだしも、いまやボタン一発コピーし放題の上に米司法でも
コピーソフトの開発･販売は違法でないという判例が出たんだから(まだ係争中だけど)、
どう考えてもその途が一番需要が多そうだ。
結果としてDVDレンタルソフトの配給が鈍ったり、何某か限定されるようではユーザにとって不利益でしかない。
確かTrick劇場版てDVDレンタルしてなかったよね?
コピーソフトの存在と直接関係あるかどうか、単にセルDVDの売り上げ上げたいだけかもしれないけど。
しかし2層±Rが普及してしまうと可能性としては否定できないのではないか？。

RAMが２層化で大容量化すれば単純にレコーダでDVDに録画しておける時間が延びるだけ
なので版権団体から必要以上に目をつけられることもない。
ここではDVD-Videoの物理フォーマットとの互換性が無いことが逆に幸いとなる格好だと思う。

何はともあれ、片面SP画質で2時間は短いよな･･･。

レンタル用のDVDの値段上げれば良いんだよ。
コピーするったって１回はレンタルする訳だしさ。
レンタル屋から金が入ってくれば良いってことだ。
レンタル用DVDの単価が上がれば必然的に、DVDレンタル料金も上がることになるが。
ま、それはそれで現状ではまともな対応じゃなかろうか？
あとはメディア価格に跳ね返らすとかな。
コピーする環境がなかったら買うかというと、それはまた話が違うからな。
買う価値のないものはいつまでたってもレンタルするだけ。
問題は、コピーできなければ買うつもりである（どうやって分類するか難しいが）ソフトの場合だな。

>>781
2層メディアの価格≒DVD商品の価格
に近ければ誰もコピーしないわけだが。
（耐久性を考えると2倍くらいまで大丈夫？）

一番危ないのはゲームのコピーでしょう。
やっぱりRAMの2層がいいな。PS2で読めないし。

なるほど、ゲームがあったか。
俺はゲームしないから気にも留めなかった。

RAMの２層化をやると今度はRAM同士の互換性が無くなって
さらにややこしいことになりそう。
やるならDVD-RAMから名称を変えるべきかな。

RAMって、微妙に書き込む位置をずらして、同じ場所を使う回数を減らす事によって10万回という耐久性
を確保しているという事は､耐久性を5万回に落とせば、容量を増やす事が出来るんじゃないかとふと思った。

この記事におっさんの写真は必要なのか…？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031114/philips.htm

>>787
かっけーとおもうけどな
日本企業には絶対無理だ

DVD-RAMを二層化したら、BRDの普及が遅れそうだから、どこもやりたがらないんじゃ？

☆焼き時間☆

1倍：60分
2倍：30分
4倍：15分
6倍：10分
8倍：約8分（7.5分）
16倍：約4分（3.75分）

6倍速以上は殆ど変わらないな……
速度競争も無意味な自己満足で終わりそうだ。

機能的には現状のマルチ+があれば、必要にして十分だな。

15分が4分になったら十分速いだろ
負け組はすっこんでなよ

×速い
○早い

CD-Rをあえて4倍速、または8倍速で焼く人間からすれば、
DVDの場合、2倍速、または4倍速で十分なんですけど…

>>790
8倍速以上はZCLVだから、差はもっと縮まる。
16倍速で約6分。

４倍速がスタンダードなラインだな。
それ以下はたまにしか焼かない奴でもちょっと長く感じる。

RAMの二層は結構前から話は出ているんだけど、全然進展してないな。
http://www.arco.com.tw/semicon/industry/2001/jebi74/p02.html

>>795
BRDが控えているからねぇ。
信頼性だけなら、今の方が高そうだし。

今更2層RAMなんかいらん。
PC用ドライブメーカーは＋RWをやめてHD-DVDに移行することになりそう。
結局-Rのひとり勝ちだな。

+も-も同時期に消えるよ。
PCでの+の役目が終わるときが来るとしたら
同時に-の役目も終わることになるだろう。
早くて５年、頑張って１０年の命だろうな。
まぁ規格なんてそんなもんさ。

二層DVD-RAMは8cmメディアで意味があるのではないかと。つまりビデオカメラ用途。

ビデオカメラって難しいよね･･･今や小さくなりすぎちゃったし。
ディスクメディアの欠点が露骨に出てしまう。
容量とコストの問題が解決されればマイクロドライブクラスのHDDソリューションが良いような気もするし。
次世代の8cmメディアが出てくるまではビデオディスクCAMは普及しない気がするな。

>>799
すでにDVDcam買っちまった香具師は…負け組み!？

2層って極端なランダムアクセスに弱そうだ

カメラはディスクに行くのかテープでハイビジョンに行くのか微妙…

ビデオカメラはCFタイプのHDDとかSDカードに行くんじゃないか？
スチルなデジカメからの進化だとするとそっちのほうがありうる。

ネットワークで家か電話会社？のメディアサーバに直接セーブ
ってのもあるんじゃないかと。

カメラ付ケータイとか見て思った。

>>802
領域が２つに分かれるくらいならそんなに問題にならないでしょ。
それよりハンディカメラに搭載するなら
最初はピックアップの大きさが問題じゃないかな。

ビデオカメラならCD系の互換性はなくともいいだろうから
二焦点レンズをDVD,CDじゃなくて１，２層メディアで最適化して搭載すればいいのかな。

ここで話すことではないけど、何でHDDビデオカメラというのが
登場しないのか俺には疑問なのだ。

>>730
銀塩系だと
わりと常識だな。

新宿ヨドバシのフィルムコーナーとかスーパーの野菜売り場みたいな
オープン式の冷蔵庫になってたし。（最近いってない）

>>808
> 新宿ヨドバシのフィルムコーナーとかスーパーの野菜売り場みたいな
> オープン式の冷蔵庫になってたし。（最近いってない）

全くの無意味らしいよ。
淀の店員がTVで言っていた。
客の心理への狙いだけのためだって。
「なんとなく新鮮そうに見えるでしょ？ｗ」だそうだ。

>>807
一番衝撃に弱そうだからじゃないの？

>>810
落っことすの前提だからな。

あと、TVを録画するのと違って、ホームビデオは、一度見たら消去ということが、まず考えられない。
そうなると、HDDカムでは、ダビング作業が必須となり、消費者に余分な機器と手間を要求することになる。

でもまあ、ハードウェアエンコが出来て、IEEE繋ぐだけでPC内HDDに貯め込めるんなら漏れは欲しいがｗ

あげておこう

>811
ちなみに、池上が業務用HDD記録ユニット出してて、数年前に営業
さんから話を聞いたときはいい値がしてた。

Ｑちゃんがいないとここも平和だねぇ。
やることないなら、各規格の特徴でももう一度見直す (ｗ

まあ、50もくるほど繁栄しなくてもいいスレだと思うけどね･･･

なんとなく、
『記録型DVD総合スレッド』
として、気分を一新して1から再出発して欲しいと思ったり…

でも、もしそうしたとして、Ｑちゃんがまた現れたら意味ないか…

忠告。彼は活動を再開してるよ。

本スレ誘導

【真/勝】DVD-R/RW/RAM vs DVD+R/RW【偽/負】Part28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/l50

>>571
雑誌のDVD規格の比較特集で、変にバランス感覚が働いた悪平等記事や、
裏でマージンが絡んでいる店頭商品の賑やかな陳列を見た初心者が
「DVD±はDVDマルチと互角、又はDVD＋のほうが勝ってる」
などとと勘違いすることが無いように
ふらりとこのスレを訪れた初心者を、
＋陣営のプロパガンダの魔の手から
雑誌のような商用メディアでは決して書かないような
正しい知識で啓蒙する良スレ

〔ＤＶＤマルチプラス〕
（バッファロー)　DVSM-34242FB
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvsm-34242fb/index.html
〔ＤＶＤマルチ〕
（バッファロー）DVRMR-341FB
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvrmr-341fb/index.html

マルチDVRMR-341FB（中身はパナソニック製と同等）だと、
書き込み速度が実質半減してしまうベリファイ（データチェック）機能を
ライティングソフトの操作でオフに出来るって聞いたので期待してたんだけど、
しかしそれを使うと、WindowsXPで正式サポートされたRAMの特徴である、
ライティングソフト無しでファイル単位のドラッグ＆ドロップ操作という
フロッピー感覚での記録・削除が出来なくなってしまうらしい（そのディスクへの記録がライティングソフト依存になってしまう）。
更にCD-R/RWの速度も、よく見ればマルチプラス機種よりもかなり遅い。
（マルチプラスDVSM-34242FB：CD-R 32倍速、CD-RW 24倍速）
（マルチDVRMR-341FB：CD-R 12倍速、CD-RW 8倍速）
メリットと言えば、RAMメディアのカートリッジ対応と、
＋規格の読み込み対応と、店頭価格がマルチプラスより約2000円安いぐらいか。

ここはどうやら素直にマルチプラス対応機種を買った方が良さそうだ。

キャッチ長げーよ。
もっとシンプルによろしく。
例えば




DVD関連スレ

>>820
「将来+メディアは読めなくなる」って噂も相当悪質だと思いますがね。

>>823
「+の将来を担うSONYがBlu-ray機で非サポート（カタログ上）」
　　＋
「読ませてハードが壊れてもメーカー保証されない（非公式読込対応の場合）」

が、伝わるうちに変化したのかな？

>>824
以前あの顔文字さんが言ってた話。
デュアルドライブがソニー以外からも続々登場している現在では
ただの笑い話ですね。

>>825
あの顔文字野郎はRAM支持派からすると許しがたい糞だよ。

極端なのがいなくなると、アンチも信者も仲良くなるんだね。

今NHKでフリードリヒ２世（プロイセンと違う方）やってるよ。
ポンチ煽動者さえ居なくなれば、結構平和に行けそうと思った。

まだQは生きてたか。
ゴキブリのような奴だな

>>829
なんてことを言うんだ！(怒)
ゴキブリに失礼じゃないか！！

書き込みやめる、オレのフリしてる奴は別人と言い捨てておいて荒らしてるな。

結局初期でサポートされるのは−だけだね。

「PSX」の最新事情
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0311/14/lp07_2.html

　さて、見せてもらった「PSX」は、CEATECの時と少しだけ違っていた。本体前面にあった
「+RW」のロゴがなくなり、代わりに「G-GUIDE」と書いてあるのだ。

〜〜〜〜〜中略〜〜〜〜〜

　一方、ロゴがなくなったことでDVD+RWがサポートされなくなったのかといえば、そうではない。
「恐らく出荷時には対応が間に合わない」との判断で削除されたが、同氏によると、後から
ソフトウェアアップデートにより、DVD+RWのVRモードをサポートするという。
一方、+Rは「サポートの予定はない」。こちらはCEATEC JAPANのときと同様だ。

　この書きこみは山崎からのメッセージです。
http://plaza.rakuten.co.jp/kozukai/
熱い！ヤバイ！間違いない！

めざせ80000000hot!
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/6520/
熊遼社をよろしくね。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

>>832
アライアンス事実上の主査のソニーが+Rに本腰でないのと､DVD-RAMを作った日立が殻に執着して
いないのは、何となく似ているような気がする（ｗ。

http://www.adtec.co.jp/parts/AD-DVDMA.html
↑2xDVD-RAM/R/RW　CD-R/RW
これが1万未満（特価品）で売られるのを知って
いまさら急いで情報集めている大馬鹿者です（汗）
このスレを上から下まで読んでみたけど頭が混乱してきてます（汗）

とりあえずこのドライブは買うな！って感じの話があったら教えてください。
用途はほぼRAMメインになると思います。人にDVDでデータを渡す可能性はほぼ無しです。

買うなって言われても買いに行きそうですが（爆死）

>>835
それ、ドライブ自体は日立LGのGMA-4020Bだから
↓のスレを見て情報を集めた方がいいよ。
カートリッジは使えないけど、RAMメインなら良いんじゃない？

日立LG｢GMA-4020B｣｢GSA4040B｣その11
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1067585246/l50

>>836
ありがとうございます。
早速見てきます。

>>835
わからんことは日立LGスレで聞けばいいだろうけど、
DVD-RAMに関するスペックなら、4020Bとの比較もあるから
ttp://www.runser.jp/doc/gsa4040b.html
ttp://www.runser.jp/doc/gsa4040b-2.html
この辺みとけばわかるよ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031117/cci.htm

ま､以前から知ってるヤツは知っていたわけだが､PC板にCPRMもちこむﾔｼらの愚かさよ。
PC用デジタルチューナ搭載キャプチャカードの登場も明確に否定されたし、所詮は、
AVの世界のことがら。
やっぱりCD-RドライブとCD-Rメディアには、かないっこないな。
そして、VHSは、すごいな。

なお、2011年まではアナログ波送信されますから。

そうなってくると大容量リムーバブルの用途って限られてくるな

今対応品があるのになぜわざわざ非対応を買わせたがるのかｗ

そりゃ非対応品で便乗商売したいからでしょ。

>>839
否定されたってことは余計にCPRMを考慮しなきゃならんのじゃないか？
ぶっちゃけPC用ドライブは取った番組を焼けなくなるってことだろ。

あと、アナログ波の送信が続く＝現行の番組が放送されるってことじゃないんだよね。
テレビ局はデジタルとアナログ両方に同じ番組を流す期間を出来るだけ短くしたいらしいし
酷い話、新番組はデジタルでしか流れないなんてこといくらでもあると思うんだよね。

（´ー｀）ｙ-〜〜家電のソニーでは今だ＋が読めないドライブがあるぞ。

まあ、今のところアナログコピーは自由だし。
ＣＰＲＭでコピワンで録画されたディスクをＰＣで吸えるのかねえ。

>>846
吸えないか､吸っても元のディスクで無いと再生できない。

>>845さん
お久しぶりです〜♪

>>846さん
メディアIDというのでもダメなのかな？

>>848
（=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

TVなんか見てないからどうでもいい

-RAMの読めないパナや日立のドライブも有ったがそれがどうした。

転載

ちょっと気づいたことがある。
http://www.vaio.sony.co.jp/Enjoy/Download/Software/Title/0310_trueimage/
を見てたんだが、右下の
「作成したバックアップイメージをドライブとして認識させれば、
任意のファイルだけを復元することも可能だ。 」
と、書いてある所の画像をクリックして見てくれ。

画像中のフォルダ名に見覚えがないか？

ニュース速報板のスレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069162654

Sonnyのﾀﾞｳｿ厨も使っているDVD-RAM

【SONY】お楽しみダウンロードソフトウェア【VAIO】　２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069167721/

wwwwwwwwwwwwwwwwwwiiiinnnnnnnnnnnnyyyyyyyyyyyyyyyyyy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

だよなWinnyよりDVD-RAMが気に食わんねええ正直

ご愁傷様

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1069182155.PNG
sonyも影ではDVD-RAMとWinny2を推奨してるってこった。

>>855
絶対中学生だろ？君。

>>857
貴公はアンチRAMの回し者だな。

あの口調で大学生以上だったらもう世の中信じられない。

あ…Qさんは特別だから。気にしないで…

雑談はネタスレでやってこいよ

>>846
わかってないねぇ。
CPRM録画メディアをPCでも読めるソフトがないと、PCでの読みこみ不可能。
戦略上、鼻°とπは、その手のもの出すだろうが､両社以外はあまり期待できないな。
>>843
あんたも、わかってないねぇ。
ことPCでは、CPRM対応といっても､RAMや-RWに何のアドバンテージも無いんだよ。
せいぜい再生だけで､編集ができないようでは…

だからPCにおいては、CPRM対応であろうが無かろうが､どのフォーマットも関係の
無いおはなし。
筋ちがい､お門ちがいというもの。
PC板でCPRM問題もちだして､あれこれ論じる奴は､CPRMを一からお勉強しなさい。

記録DVDドライブ史上の名機。

1.Pioneer DVR-A05
永遠のベストセラードライブ。
　現在でもOEM、バルク品入手可能。

2.SONY DRU-500A(X)
　初のデュアルドライブ。
　焼き品質の優秀さは､SONYの名に恥じない。

3.Plextor PX-708A
初の8倍(＋)デュアルドライブ。
　さすがはプレクと言わしめる品質と性能。

>>855
残念でしたー。。。

>861
では具体的に。
DVDMovieAlbumSEでコピワン録画されたDVD-RAMは読める？読めない？
そもそも、一度アナログ経由したデジタルテレビ素材をDVD-RAMレコで
直接DVD-RAMに録画できる？できない？
普通考えれば、アナログコンポジット信号をTBC通して録画禁止に出来
る筈はないのだが。
いま具体的にこの作業をしているので、状況は把握しているつもり。

SONYいよいよ登場です。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031119/sony2.htm
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Datastorage/

CSSはあっさりと破られた。
CPRMもなんとかなるんでないの？

そういう問題でもないのか･･･。

CSSって破られたというよりは漏れただから
関係者様期待してます

>>866
難しさが段違い、しかもCPRMと違って
一社から漏れても大丈夫と聞くが。

間違ってるし。
×CPRMと違って
○CSSと違って

>>867-869
そうなんだ。詳しくないのでよう知らんのです。
そにしても、CSSはともかくCPRMって邪魔でしかないなぁ。
ニュース番組にまでこれが来たら笑っちゃうよ。

4040BはなぜBLKの方が安いのですか？
そんなにヤバイデザインなの？
それとも性能？...んなワケ無いか。
知ってる方教えてください。

アナログ放送が続く限りずっとアナログで行くか

ふつーバルクの方が安い。
バルクなのにリテールより高いやつつかんじゃうヤツは買い物ベタ。

笑うしかない870ｗ

CPRMが解析された日には、コンテンツ業界が日本から撤退するかもな。

っていうか、地上波デジタル放送自体が失敗する可能性も。
むしろ、成功する方が望み薄だったりしてね。
イギリスでは失敗したとか聞くし。
BSデジタル放送もヤバめだし。

デジタル放送対応のテレビは22〜23万円で、
チューナーだけ買っても8万円だとか。
しかも録画は一回だけしかできないとかいってるし。

で、利点は高画質でゴーストが出ないんですよと。
流行るのかなぁこんなものが？

http://www.asahi.com/special/broadcast/
これ見て魅力感じます？

>>870
> ニュース番組にまでこれが来たら笑っちゃうよ。

ニュース番組どころか、CMにも入るってさ。

別に現状の糞番組の画質上げてもしゃーないだろ。
画質良いに越したことはないが、視聴者負担が同じであるならな。
はっきり言って、アナログのままが良い。
迷惑だ＜デジタル

>>876
＞デジタル放送対応のテレビは22〜23万円で、
＞チューナーだけ買っても8万円だとか。
＞しかも録画は一回だけしかできないとかいってるし。

貧乏人は見るなって事ですね。
参ったな。安くなるまで待つしかないな。

>>874>>877
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
視聴者は首輪の繋がった犬ですかい。
たまらんな〜。

地上デジタル/BSデジタルの全番組が来春よりコピーワンスに
−デジタルチューナ搭載PC用キャプチャカードの可能性は?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031117/cci.htm

高解像度を奢って、見せるのが他愛ないお笑いバラエティ…

>881
今のＢＳデジタルそのものじゃねーか。
低予算の広告番組なんか見る香具師いねーよ。

まあ、ヤフヲクなんかで売るコピ厨がいるからこうなるわけだが

BS売ってる奴おるん？そりゃいかんなぁ。
それはそうと、俺以前にWOWOWの特番がどうしても見たくて、
ある電器屋が録画代行サービスっていうのやってたから
WOWOWもできるかって聞いたらできると言ってた。
２時間番組で1000円くらいだったかなぁ。
WOWOWの月料金が2000円だからボロい商売やってんなとは思ったが、
今思うと遺法っぽいなｗ

こういう話を聞いていると、ビデオデッキからのDVDレコへの乗り換えを躊躇する人が
増えるのではないかと。

まあ、はっきり言ってあまり見ないんだけどね＞BSデジタル

コピワンってＨＤＤに録画しかできないんでしょ
ＲやＲＡＭに保存できないみたいだけど普及するとは思えないよね

>>886
おいおい、少しは調べろよ。
コピーワンスはコピーが一回だけという意味。
だからHDDからRやRAMにコピーが出来ないだけ。
いいかここが重要、移動はできる。
だからHDDからRやRAMに移動が可能。