DVD-R,,-RW-,RAM,+R,+RW比較総合スレッド Part36

あぼーん

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あぼーん

CCCDをCDプレイヤーで再生するのは無保証。
+メディアをDVDプレイヤーで再生するのは無保証。

この二つは似た関係だね。
プレイヤー製造メーカーが対応機種出すのは-R/RWだけで、
故障した時正直に状況を報告すると、保障期間内でも有償
修理にされてしまうかも。
ROM化も機器に負担かけるだろうし。

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何事もなかったように再開

OSをひっくるめた、環境丸ごとバックアップならHDDに利点があるけど
ファイル単位のバックアップなら、やっぱDVDで十分だよ

ファイル一覧をプリントしてケースに入れておくだけで管理になって、
探すのがぐっと楽になるよ（いわゆるライブラリー化ってやつですね）
RAMなら後に同じジャンルのディスクに追記も出来る。

上の続き

HDDは容量が大きいだけに、分散化が出来ないから不安。
友人はリムーバブルケースに入れてバックアップの時だけ接続してたけど
2台接続した時に、ウイルスの誤動作で管理領域が飛び、ファイルが全て読めなくなりました。

滅多にあることじゃないだろうけど、可能性がある以上
漏れ的にはHDDでのバックアップはオススメ出来ないです

RAM は書き換えやすいし、必要なら書込み禁止もできるから便利。

結局アレだ、一瞬で読み書きできるHDDは作業で常に読み書き、
遅いDVD-RAMは日々履歴を取りつつ読み書き、
遅い上に書き込みも面倒なRは、段階的なストッパーとして
「読めなくても先月のが…それがダメでもさらに先月のが…」というふうに
使えばいいんでないかと。

現実問題として、bootdiscのベーシックな環境をバックアップするのに
4.7Gで不足することはあんまりないのではないか？
作成したデータのB.Uは、また別のディスクにするわけだし。

>>333-334
そー思うなら、頑張って遅っそーいDVD系使い続けてくれ。

オレは人への受け渡しはCD-R、普段のバックアップは複数HDDで済ます。

HDDが壊れたら，こっち側に来るといいよ。

定期的にスレタイトルを読めない人が現れますね。
なんでだろ〜?

>>339
複数HDDで取る意味分かってる？

>>341
スレタイと板名を声に出して読んでみて下さい。

>>342
比較の結果、DVD系はおしなべて使えない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てのがこのスレの結論です。

>>341
君んちの環境なんて知らんがHDD*２でバックアップ取る意味がわからん。
HDD+HDD以外のメディアじゃないと本当に大切なﾃﾞｰﾀｰではないとしか思えない。

何で同じ弱点があるものでとるのか激しく理解に苦しむ。

漏れはﾌｧｲﾙｻｰﾊﾞｰとRAMにとってるが
何で同じHDDに２つとるか説明してくれ。

>>343
スレタイと板名を声に出して読んでみて下さい。

starcatがもうすぐアク禁になるって本当ですか？

(´-`).｡ｏＯ（３日ぶりぐらいに見たら、みなさん盛り上がってますね

nv2pz3yCを規制出来ないんですか？

>>345
比較の結果、DVD系はおしなべて使えない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てのがこのスレの結論です。

>>349
>>344の疑問にも答えてあげてｗ

本当にﾃﾞｰﾀを大切にしてるかどーかの判断は、人それぞれ。

ﾊｧ?

＞＞何で同じ弱点があるものでとるのか激しく理解に苦しむ。

＞＞漏れはﾌｧｲﾙｻｰﾊﾞｰとRAMにとってるが
＞＞何で同じHDDに２つとるか説明してくれ。

これに答えてよ。

ﾊｧ?

なんだ、Qさんですか。

梶田君（ID:nv2pz3yC）手動コピペ荒らし化してるけど、そんなにアク禁に
して欲しいのかな。

>>352
いじめんなよ。ｗ
実際問題HDD*2でとるメリットなんて、
あんまないのわかった上での質問だから答えがないのはあたりまえなんだよ。

まともなやつはHDD+HDD以外メディアとか
構造、弱点違うもので複数バックアップするのは当然。

で、HDDﾏﾝｾｰってしか言えないやつがいたから、からかっただけ。

>>353
で、君の言うとおりHDDには速度面でかなり優れてるよ？
ただ本当に大事ならHDDとDVDなりでとればいいでしょ？
普段HDDで高速読み書きで、もしものときのために他メディアを用意すればいい
とは思わんの？

↑おまえと352は、過去ログも読めんようだなｗ

HDDとの比較はこのスレの本旨なのか？
隔離スレ作ってヤりあってほしいんだが

HDDスレはあるが人が少ないので布教活動してるんだよ。

>>355
「本」スレで荒らしまわっていた奴と併せて規制して欲しいんだけど、どうすれば良いのかな？

>>359
さみしいなら、アラシにいってやるか（藁
しないけど。

正直HDD買った方が割安じゃねーか？【ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020700780/

これかな？煽り・ネタじゃないちゃんとしたスレだね

CCCDをCDプレイヤーで再生するのは無保証。
+メディアをDVDプレイヤーで再生するのは無保証。

この二つは似た関係だね。
プレイヤー製造メーカーが対応機種出すのは-R/RWだけで、
故障した時正直に状況を報告すると、保障期間内でも有償
修理にされてしまうかも。
ROM化も機器に負担かけるだろうし。


HDDなんてマシンがアボーンしたら、纏めてお終いって経験
したら分かる事さ、企業ユーザの使い方を見習おう。

>>362
ID:95f9WPaTはQのデッドコピーだけどね。

面白い議論だが。
-Rと+Rの比較はもー沢山。

>>365
倦怠期ってこと？
今度全DVDメディア対応ドライブも出るらしいし、それなら門を広げるべき、かもね

同感。比較すると、故障のリスクをひっくるめても、HDDの方が良さそう。

つうか反論出来ないと、相手を「荒らし」扱いする此処の人ってｗ

http://www.agemasukudasai.com/movie/

全DVDメディアドライブなんて、まさに混乱＆使えないDVDの象徴だな。
初めから統一規格にしろよ。

>>369
＞初めから統一規格にしろよ。
ほんとだよね...

DVD4倍速？　　速っえー！すっげー！！　要らないけどｗ

HDDも大変だね。一年保障になって、企業が免罪符を
得ちゃったから、これから出てくるのはますます信頼の
置けない物になるよ。

混乱のDVD規格に、信頼という言葉はあてはまらないｗ

規格には信頼という言葉には当てはまらないけど
物理的にメカを積んでないのでHDDよりかは信頼性がある

そーだね。
まあ頑張ってDVD使い続けるこったな。

>>367
Ｑさん、スレ違いだってば。
正直HDD買った方が割安じゃねーか？【ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020700780/l50
↑檻に帰ってください。

ここで「HDDは2台に」とか言ってるヤシってホントにRAID0とかしてんのかな。
履歴が必要なバックアップの意味ってホントにわかってんのかな。
ディスクが万一駄目になってももう一世代前のなら残っているなどの
多重の防護策というのがわかってんのかな。

HDDが悪いとは言わないが、ちゃんとクリエイティブな仕事（or趣味）を持って、
『大切なデータ』ができてから言って欲しいね

ごめん、RAID1の間違い

誰のデータだろうと、大切なデータには変わりない。377は何様のつもりｗ

ちっこい店員がそう言ってるんだから
間違いない。

おっと、ちっこい「元」店員か。

その大切なデータをクラッシュするHDDに保存しておく奴の気が知れない

>>379 は全然分かってないようだ。

盛り上がって参りました！！

テス�d

自分はクリエイティブな仕事してると言う377　　　　　　　　あほかｗ

5インチMOの後継製品ｷﾀｰ

ソニー、ディスク容量23.3GBの内蔵型光学ドライブ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0408/sony.htm

なお、同社が先だって製品化した、Blu-rayレコーダなどとの
互換性はなく、独自規格となる。

MOのM(magnet)の部分がねーじゃねーかよ。
後継製品ではないぞ、この時点で。

DVD-RAM系の路線であることは確かだが。

メディアの型番、「PD」DRW23ってのが既に不吉なんですけど（ｗ

>>387
思った通り、Blu-rayはPCとAVでは異規格か……
こうなってくると、PCでもAVでも同じメディアのAODの方が有用だな。

正直、松下が裏切ってAODについたら笑えるな。
ソニーの一人負けは必定。

履歴のバックアップは重要だね
仕事場では月曜から金曜まで違うディスクでその日の最終保存をしてます
＜うちの仕事場ではまだMOですが

致命的な保存をしてしまった場合、最大一週間は戻れる
これで助かった事がたくさんある


こう言った場合もHDDよりDVD-RAMの方が優れてるね

家庭用23.3GBブルーレイ・ドライブｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0408/sony.htm

家庭用ブルーレイレコーダｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
http://www.watch.impress.co.jp/sonyfan/rd/074.htm

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ちっこい店員必死

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ネタスレならネタスレでいいよ

ネタスレにマジレスすんなよ

あぼーん

　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､　　　　　　　　　　　　
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼　 　 　 　 　 　 　 　┌─────────────┐
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼　　　　　　　　　 ｜　ﾁｮｯﾄ!削除人！
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､.　　　　　 　 ＜　　アンタ怠けすぎよ！
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;} 　 　　　　　　└─────────────┘
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;} 　 　 　 　　　
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j.　　 　 　 　
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"　　　　 　 　 　
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ. 　 　 　 　 　 　
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ　　 　　 　 　 　
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !　 　 　 　 　 　
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　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !.　　　　　　 　 　
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　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､　　　　　　　
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誰も相手にしてくれないなんて　　　可哀相に・・・ >1

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をい、カジタ、通報しといたからな。

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をい、カジタよ。通報しといたからな。

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あぼーん

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スレが埋まっても次が建つだけなのにね。
(´ー｀)

梶田君（ ID:nv2pz3yC）がコピペ荒らししているスレはここですか。

>>459
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　yes!!
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

梶田、朝から晩までコピペ荒しか。
マジで無職なの？

ゆでダコＱ必死だな（ｗ

http://www2.leverage.jp/start/

>>461
やっぱマジ無職なんだろうな。

プレスリリース
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200304/03-014/

「5.25インチMOの後継機種」って自らうたってたのね。
業務用なのでDVD再生機能は無し。

もうそろそろプロバイダごとアクセス禁止措置になりそうな予感！

梶田Uzeeeeeeeeee!!!
さっさとアク禁されて氏ねよカス
せっかくこの俺様がこのスレを見にきてあげたというのに・・・。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1048370957/657
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1048370957/659
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1048370957/666
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1048370957/668
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1048370957/674
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1048370957/679
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1048370957/683
何やっとんねん。

ID:nv2pz3yCの行為はアク禁になるまで見てるしかないの？
こっちから申請する方法ないのかな？

一番効果的なのはしばらく2ちゃんがアク禁したあと
同じプロバイダの人間がQの書き込みを止めてくれと
プロバイダに訴えることじゃないかと。

>>470
すいません、初心者なもんで...
今は黙って見ているしかないんですね...

梶田ってほんと人生を無駄にしてるよな

ちょっとした小容量のエロデータはMOが一番だよね？

>>473
無○○サイトの無料分とか？

のうないぶるれいゆーざーは、こんなふるいきかくのすれにいりびたらずに
さっさとぶるれいすれにでもいってもらいたいです。

せっかくのからいりかきかえのじょういごかんこうがくめでぃあがもったいないですよ。（わらい

＞Q

>>473
既にMOを持ってるなら使い続けていいと思う。
ただ今のDVDRAMメディアの値段はリムーバブルメディアとして考えた場合
破格のものと言えるよ。まだ下がるだろうし。

えーと、
漏れはstarcatなのでたまたまＱとIDが一致してしまっている
だけの者です。
プロパごとｱｸ禁は勘弁してほしい…。
むかしまちＢＢＳで暴れたｱﾌｫがいたおかげで巻き添えくらって
えらく難儀しましたので。

目に余るようでしたら漏れからプロパに報告しようかと。
（でも、そのためには一旦プロパごとｱｸ禁が必要か？）

>>476
RAMのこの頃の安さはたしかに魅力的ですなぁ。
MOから乗り換えたくも、せっかく買った+RWが勿体ない
気がしてただ今逡巡中。
バックアップ用と割り切って、速い非マルチドライブに手を
出すべきだろうか？

DVD-R,,-RW-,RAM,+R,+RW　全部使えるコンパチ買えば良いじゃん。

3機種位出てるし。

DVR-ABH2とDVR-A05-Jはどちらがお勧めでしょうか？
よろしくお願いします。

DVD-RメインならA05
CCCDやSD2.7もｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・・ならABH2

>>479
RAMが必要ならABH2、必要ないならA05J。

>>478
コンパチって、書き込み速度がちょっと遅くないですか？
それとも１年も経てばどーせ相対的に遅くなるから我慢汁
なんでしょうか。

>>480
あと、ABH2はリッピング速度が速く、
安物メディアでも2倍速で書き込める。

情報が古いよ

>>481
ありがとうございます。
DVR-A05-Jはなにかと人気があるのですが
DVR-ABH2ではできないことがあるのでしょうか？
宜しくお願いします。

>>485
DVD-Rへの高速書き込み。この1点のみ。

安くて早い。

DVR-A05-JとDVR-105とはどう違うのでしょうか？
OEMということはわかっているのですが、
まったく同じということはないのでしょうか？
度々申し訳ありません。

　会社での個人データのバックアップはＨＤ　to HD だ。
サーバ上においたデータを、違うマシンルームにあるサーバにだ。
人的ミスでデータけいちゃった時の対応に、毎日バックアップで
過去１週間分のスナップショットを残すようにしているよ。

　　まあ１台のＰＣでＨＤ to ＨＤのバックアップはなんだが
これなら文句ねぇだろう。

>>489
まあ記録型DVDの用途はデータのバックアップだけ
ではないのだが。

>>489
ウィルスが侵入したら全滅だね。

>>489
うちの会社ではHDからHDで、さらにそのHDをテープで毎日バックアップしてるぞ
14本のテープで2週間ローテ


バックアップは複数のメディアを使うのが鉄則だぞ
個人用途ならDVDで必要にして十分だ

受け渡しならCD-R
それ以外はHDDでバックアップ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DVDの入る余地は無い

ひさびさに来たらQ並に痛いのが来てたのね。
HDD保存派ですかｗ

痛いというか、
HDD保存でまだ痛い目にあってない幸運な人ですね。

一度HDD３台ぐらいいっぺんにおかしくなるような経験をすれば
（これ私のことね）
考えも変わるでしょう。

会社でDAT、MO使ってないやつは本当に大事なデータなのかと会社を疑えよ

MO→DVD-RAMの流れは止まらない

HDDだって信頼できるとまでは言わないけど、そんなにしょっちゅう
壊れるもんでもないと思うけどなぁ。
３台もいっぺんになんてのは、よっぽどの糞電源をしばき倒してたとか、
富士通ドライブ３段重ねとかやってたんじゃないの？

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

壊れはしないがOSｸﾗｯｼｭ時に巻き込まれて消える。
ウィルスにやられるのがあるから今一バックアップとしては人気でないんでしょ？

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!

>>498
マザボ故障
電源故障
スプリンクラー（個人宅なら飲み物？）
の被害に遭ったのかもね。

トラブルは必ず起きる物と考えた上で、一つのトラブルで
全てのデータが失われるような運用を、しない事が重要だね。

HDDでミラーリングの場合ヒューマンエラーで消す可能性が一番高いかも。

>>498
その前にスレタイ読めねぇのかと小一時間（以下略

ｽﾚ違い進行中。

>>500
でしょ？じゃねーよ。
受け売りならレスすんな。

変。

テープに保存して外してあるなら確実だけど、
HDDの中身は物理的に接続されていれば"消せる"からなあ。
RAMのようなハードウェアレベルのライトプロテクトもないし。

記録型ＤＶＤドライブなんかもう古い！

ソニー、ディスク容量23.3GBの内蔵型光学ドライブ
〜青紫色レーザーを採用し、追記・書き換えが可能
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0408/sony.htm

お待たせ。
国内デビューを飾ります。
ソニーさん、数々のディスクレコーダ発売、やる気万々ですね。

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200304/03-0409/

03年６月期にノンハイブリッド機の投入か。
一方でコクーンのDVD搭載機は+無視だし、どういう戦略なんだ？

>>511
ソニーどのは、全方位外交レス。
万人の幸せを考えれば、当然レス。

デュアルユーザーより

ここは、ソニースレですか？
今の時代は不景気でやだねえ。
ソニーももっと安くすればいいのに。
ソニーへ、ＰＳ３は壊れやすく作らないで
下さい。お願いします。

ソニーはユーザーの事はなんも考えてないんだね

>>514
何を今さらw

+R無視かよ・・・
もうだめぽ・・・

あぼーん

ソニーまんせー

>>517
そんなに(ｻｲﾀﾏ中略)のか。

ソニーほどに物を造れもしないメーカーを拝みつづける方たち、



ご　　　　く　　　　ろ　　　　う　　　　さ　　　　ん　　　　で　　　　す

>>520
SONY信者ってば、RAMが主流になってきて焼け糞ですか？（　´_ゝ｀） ﾌﾟﾌﾟ

またソニーは自社内企画乱立かよ・・・・(規格じゃねーよ、企画レベルだろこれ)
本気で逝って欲しいな。

今回のは民生用ではないから気にする必要など無いんだが。。。

DVR-ABH2とDVR-A05-Jで今迷っているのですが、
特徴としてはDVR-A05-Jは書き込みが早い。
DVR-ABH2はRAMを使用できる。
DVR-A05-Jは人気があるのは
その他になにか特徴はあるのでしょうか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おい、糞野郎
いい加減にしろ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>524
「速い」というだけで立派な特徴だと思うが。
バンバン焼く人にとっては速さは重要。

こちらもお願いします。

>>524
速い上に値段が安め。DVD-Rだけを焼くならベストバイかと思われる。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>524
但し、安いメディアを使うならABH2のほうがいいこともある。

あぼーん

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>>573
538氏も漏れも速度の他には値段ぐらいしか特徴はないと言外に言ってるだろこの野郎！

ABH2は安い台湾メディア等にもほぼ確実に倍速で書き込めるという特徴があるんだ。
A05は等速になるからな。

あぼーん

>>573
速さは最大の武器だよ。
俺はDVR-ABN4P使ってるけど、やっぱ4倍速はイイ！
もちろん、4倍速用のメディアが必要だけど。
4倍速メディアを使わないで
海外の安いメディアを常用するなら、ABH2のほうが相性がいい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>573
あと、どうしても速さと利便性を両立させたいというのなら、
GMA-4040Bというのもある。発売はまだしばらく先になるけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>579
ありがとうございます。
DVR-A05-JのOEMはあるのでしょうか？
付属しているソフトが嫌なので、なにかありませんか？
宜しくお願いします。

>>592
ここを参考にしてみては？
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5403

>>592
DVR-A05/DVR-105専用スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049634642/

>>593
>>592
ありがとうございました。
意見を聞かせてください。
DVD−Rではどの製品がお勧めでしょうか？

>>595
漏れはパイオニア4倍速がおすすめ。
（一番はパナソニックだが）

んっと、通常削除でいいですか？

>>597
お願いします。

>>465
見るからに保険って感じかも。
これでトントンにしとけば、一般向けの製品ではがんばれるよね。

なんだかずいぶんすっきりしたなーｗ

書き込み系のDVDが、バックアップに必要ないから要らないといってる人へ聞きたいんだけど、
なぜそこまでバックアップだけに使おうとするんだ？他にもいろいろ出来るのに、、、、

>>600
記憶装置が石版な人なのでしょう。
(´ー｀)

>>601

千年後くらいに遺跡で発掘されそうだｗ

>>600
　ＤＶＤ−Ｒ買ったのだが　バックアップ以外
あまり使う機会がない。　皆何に使っているのだ？

　人にデータあげるときは　ＣＤしか読めない環境の人も
いるのでＣＤ−Ｒであげることが多いです。

頻度順で
・動画焼き。
・容量空けて整理する。
・バックアップ。

上はRAM/Rドライブでの話です。

CDしか読めない環境の人にはDVDドライブ買えと言ってDVD-Rであげます。

削除人さんｱﾘｶﾞ�d。

スレを無駄に早く消費して、次スレをまた乱立させようという魂胆だな…

みんな、どうするよ。今のうちに次スレのタイトルとテンプレ決めとくか？
勝手に変更したヤシは乱立厨とみなすという方向で。

もう次世代でDVD+R/RW読めないの決定してるみたいだから１のテンプレを

『少しでも速さが欲しい場合は、-R/-RW。
FDDやMOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、
そのデッキのドライブを買えばOK！』

にした方がいいと思う。1のテンプレ見てこれから+R/RW買おうとする奴がいたらあまりにかわいそうだよ。

>>609
Σ（´Д｀；）ﾏｼﾞﾃﾞｽｶｯ　＜次世代でDVD+R/RW読めない

パケライでｹﾁｹﾁ使う、何となく殻付きが好きでない漏れは愛用しているのに…　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

いやー、すっきりした。
削除人さん乙です。

>>608
>もう次世代でDVD+R/RW読めないの決定してる

毎回この書き込みを見かけるが、まったく根拠のない嘘。

>>612

今のところ「＋R、＋RW」を正式に読み込みサポートする、って言ってる所がないだけだな
メーカーとしては
「正式サポートしないけど、まあ読み込めるんじゃない？でも読み込めなくても自己責任な」
って所かと思われ

>>609-613
現在、アライアンスの+RW/+Rを、
「完全にサポート」すると明言した日本企業は皆無。

ソニー：±ドライブを造った癖に、次期規格のBlu-rayで+を完全無視。酷ぇ……
松下：Blu-ray派だが、同時にフォーラム派なので恐らく+は無視。RAMは互換させる予定。
東芝：AOD派。RAMとの互換は前向きだが、フォーラム幹事なので+は当然無視。
NEC：AOD派。+対応は今の所微妙。

○Blu-ray
ソニー、松下、パイオニア、サムスン等の企業が策定した次期記録メディア。
DVDフォーラムからの認定はされておらず、基本的にDVDとの互換性は考えていない。
「録画用メディア」と言う扱いで、AV用レコーダーとPC用ドライブでは同じBlu-rayでも規格が違う。
（AV←→PCで互換性がない。）PC用Blu-rayは「5インチMOの後継機」と言う扱いらしい。
レコーダーとの関係で、松下はDVD-RAMとの互換には前向きな姿勢。

●AOD
東芝、NECが策定した次期記録メディア。DVDフォーラム認定。
「DVDの上位互換メディア」と言う扱いで、PCドライブとAV用レコーダーで同じ規格を使用。
フォーラム認定規格なので、アライアンスの+RW/+Rが使えるかどうかは不明。
レコーダーとの関係で、東芝はDVD-RAMとの互換には前向きな姿勢。

CD-RとHDD

DVDは中途半端。ｲﾗﾈ

(´-`).｡ｏＯ（行き場を失った＋厨は今度はHDD厨か・・・。板違いだから(・∀・)ｶｴﾚ!

>「録画用メディア」と言う扱いで、AV用レコーダーとPC用ドライブでは同じBlu-rayでも規格が違う。
>（AV←→PCで互換性がない。）PC用Blu-rayは「5インチMOの後継機」と言う扱いらしい。

5インチMOの後継機はsonyの独自規格で、コンシューマ向けのPC用ドライブはちゃんと別に出る。

いいかげんな情報を流すなゴルァ！

>>617
> 5インチMOの後継機はsonyの独自規格で、コンシューマ向けのPC用ドライブはちゃんと別に出る。
> いいかげんな情報を流すなゴルァ！

だから、「現状では」の話だって。
AODはPCドライブをしっかり考慮に入れて開発してるが、
Blu-rayはPCドライブをあまり考慮してない。

RAM → PDDR（Blu-rayと互換性無し）
-RW → Blu-ray（AV用は既に発売済み。PC用ドライブの発売日程は不明）
-R → ライトワンス型Blu-ray（開発中）

あくまでも、Blu-ray ＝ 高画質映像記録用 である。
「コンシューマ向けのPC用ドライブはちゃんと別に出る。」
と言うが、現実問題AODと違ってPC用Blu-rayドライブは影が薄い。
AV用Blu-rayとどれだけ互換性が保てるかはまだわからん。
（正直、AV用Blu-rayで録画したコンテンツは、PC用Blu-rayでは編集不可かもしれない……）

次世代で読めるかも知れないメディアよりはちゃんとサポートされてるメディアのがいい

今でさえ乱立してるのに、次世代も乱立。
数年後、次世代が安く買える頃、統一なんかしてないだろうなぁ
いったい俺は何を買えばいいのか…
どうせ統一しないのなら何でも良いんじゃないかと
今日＋を買いました。

東芝、DVDマルチドライブを搭載したdynabook E8
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0410/toshiba.htm

東芝のノートPCはRAM読込みサポートが凄いね。
E8/C7/G7/P7/V7/T6とDVD読める機種は全て含まれてる。

>>620
何でも良いのなら、将来もメーカーが読み込みサポートする
-Rを買うのが普通。

思考停止して適当に選んでしまうとソニーの思う壺。
そのソニーすら見捨てつつある+R。
PC用AODで読めなくても自己責任。
PC用Blu-rayが開発されなくても自己責任。

CD-Rの事ですね。

>>622
ありがとう
+Rが-Rに比べて将来性（まだ断定は出来ないと思うが）以外で
バックアップストレージ及びDVD−VIDEOの使い方で
デメリットってありますか？

一応+も読めるだろうけど壊れるだろ。明らかにサポート外なんだし。

http://www.clio.ne.jp/home/pckan/av_visual/blu-rey.htm
再生可能メディア Blu-ray Disc、DVDビデオ、DVD-RW（ビデオモード/VRモード）、
DVD-R、CD、CD-RW/R（CD-DA）
公式発表では「再生可能メディア」なんだし。
+R/+RWはサポート外だから買わない方が無難。

それにブルーレイの方はPCドライブ作るの難しいだろ。できても互換性なし。
AODの方が間違いなく売れるに決まってるし。値段も単一レンズだし安いに決まってるし容量だってブルーレイの２倍の８０Ｇはいる。
そうなると+は買うのやめといた方がいいから１のﾃﾝﾌﾟﾚに+は外した方がいいと思う。
http://it.nikkei.co.jp/it/sp/blu-ray.cfm?i=20030401vu002vu

いやーもう買っちゃいましからね（＾＾）
次のメディア普及したら、移し変える事にします。
あと、数年がんばります。

まあお前ら落ち着け。これが次世代の結論だ。
http://faq.sonydrive.jp/fQA.php?qid=13744

>>627
SONYの次世代の結論ですね。

>>627
次世代の結論が今出せるなら
現世代の結論も相当前に出てたか？(藁

全規格焼けるドライブって出てましたっけ？

日立LG「GMA-4020B」「GMA-4040B」その４
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1047439613/
へ号

>>630
週刊アスキーに６月にどっかのメーカーから(多分ｴﾛﾃﾞｰﾀ)日立のOEMとして出すって書いてあるけど
実際+R/+RWはもうこの現状からして死滅したと同然だからパイオニアの４倍速買うか松下が４倍速マルチ発表するまで待った方がいいと思うよ。

平成15年度 自作板PC環境調査 最新結果

自作規格 0 0.0%
四次元記録技術 0 0.0%
ﾎｰﾙﾊﾞｰﾆﾝｸﾞ技術 0 0.0%
三次元記録技術 0 0.0%
近接陽光技術 0 0.0%
ｶﾘﾒﾄﾘｸｽ技術 0 0.0%
Advanced.O.D. 0 0.0%
Blu-ray Disk 0 0.0%
BW-F101/PDDx 0 0.0%
DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 22 20.4%
DVD+R/RW 6 5.6%
DVD-RAM 5 4.6%
DVD-ROM 51 47.2%
CD-R/DVDｺﾝﾎﾞ 12 11.1%
CD-R/RW 82 75.9%
CD-ROM 23 21.3%

3.5inchMO 7 6.5%
5.25inchMO 0 0.0%
DAT 1 0.9%
TAPE 0 0.0%
jaz 0 0.0%
MD650 0 0.0%
ORB 0 0.0%
PD 0 0.0%
SuperDisk 0 0.0%
UHC 0 0.0%
ZIP 1 0.9%
Clik! 0 0.0%
HiFD 0 0.0%
3.5inch FDD 9 8.3%
5.25inch FDD 0 0.0%
8inch ﾃﾞｨｽｹｯﾄ 0 0.0%
特注品 0 0.0%
その他 0 0.0%

一番低い技術レベルで作れるのが＋RW
一定レベル以上の技術があれば品質の安定した製品を一番作りやすいのがRAM
一番互換性が高いのが−RW

消費者として買うならどれ？

>>635
しかし最低2.4倍速が要求されるために
低い技術レベルでは安く作れなかった+Rメディア・・・

台湾メーカが安く4倍速メディアを作れるようになれば
もともと理論的に+は-よりもコストが低く抑えられるだけに、
+のメディア価格はだいぶこなれてくる。
(すでに現状、4倍速メディアの値段は−＋ほとんど変わらない)

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1049444030/267-268
平成15年度 自作板PC環境調査 最新結果（一部抜粋）
Version: r27.45　Release date: April 10,2003　up to 265res.

平均年齢　　　　　　　 25.4歳

ネット(2ch含)　　　　　　78.7%
ゲーム　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　 29.7%

平均RAM搭載容量 780MB

平均HDD搭載容量 166GB

nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%

光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%

CRT 74.6%
LCD 25.4%

だからそろそろ+Rはタイトルから外そうよ
ソニーも見捨てたわけだし

DVDR系全てを外せ　PCから

>>638に同意。
もう+Rなんていらんだろ。次世代でサポートされないんだし。

+差別すんなよ。
たとえ次世代でサポートされないかもっていうのがあっても、
どれを使うかは人のかってだから腐れでも選択肢は多いにこしたことはない。
昔、執拗にRAM叩いてた+厨と同じになるなよ。
と、まじめなRAM使いが書いてみる。

正義が悪を叩いて何が悪い。

＋を買った俺は悪ですか？（ｗ
まぁーいいじゃん、マターリ逝こうや
と、ＺＩＰ使いが書いてみるテスト

ﾜﾙ!!（・∀・）ｶｺｲｲ!!

>>642
そりゃあんたアメリカ並みのDQN発言だよ(笑)

いくら将来性がなくても、初心者が比較する際に選択肢に入るのは事実。
テンプレに「将来性が一番低い」と書くにしても、タイトルに入れて今まで通り、

DVD-R/RW/RAM,+R/+RW比較総合スレッドPart37
でいいんじゃなかろうか。

いーじゃんかよぉ、+RWドライブ使ってたって…　（ノД｀）
別に爆発するとか子供に噛みつくとか病気を媒介するわけじゃないし。

消えちゃｲﾔﾝな（といっても１０年も保存するわけではない）データを
ちびちび保存する漏れには良いメディアでつ。＜+R
-Rや-RAMをくさすつもりはないよ。（´・ω・｀）ﾅｶﾖｸｼﾏｼｮｳ

このスレ読んでギリギリのところで
+ドライブ付のＰＣ買うのをやめまつた・・

>>641
＞選択肢は多いにこしたことはない

そうか？
まだ持ってない人は混乱して 買い控える。 よって普及が遅れる。
メディアは量産効果が(規格が一つだった場合に比べて)小さく、価格が下がるのが遅い。
記録型の規格が一つしかなかったCDに比べて、デメリットばかりのようだが？

似たような規格が複数あるなんてのはメリットでもなんでもない。 選択肢は、一つの規格の
中で、メーカーの数、(ドライブの)機種の数で提供してくれればよい。
ああ、RAMは別な。 全然使い道が違うから。

つまり、-か+か、どっちか消えろと。 どっちが消えてもいいが、現状見る限り +に消えてもら(略

結局＋と−の差ってメディアの値段だけで無いの？
店員に聞いたら「＋は追記が出来て−はCD-Rと同じで
追記が出来ません」って言われたが、CD-Rでパケットライト
使えば追記できるのでは？（って意味が違うのか!?）

＋に追い風吹きました
次期Ｗｉｎｄｏｗｓに正式サポートされる方向らしいよ
ただし日本国内の普及とはリンクしないかも

>>649
パケットライトソフトがいずれ劣らぬ糞揃いですので。
-Rも追記はできるといいきるのには無理があると思われ。
+はOS標準対応になると見込まれてるし、その点では永遠に
差が埋まらないかも。
追記したいなら+かRAMをお勧めする。

2005年には-Rが40〜80円、RAM片面が100〜150円ぐらいかな？
マウントレーニアなんてどうでも良くなってそうだ。

現在でもRWを使わない人多いのに。

>>652
その時ＣＤ−Ｒはいくらなんだろう。
更にフロッピーは…？（まだありそうな気がする）

>653
かえって値段高いかも
いま５インチフロッピーって高く感じる

やっぱりZIPの二の舞になるのか・・・
105スレは大盛況だというのに

だから大局が分かってるﾔｼはニヤニヤしながらそのスレを
眺めるか、あおってるかしてるわけで。

秋葉原でπの4倍ドライブ23500円で買いますた。しかもメディア5枚付き。

+ドライブは逝ってよしですね、なんであんなのがDVDの名前を使ってるのやら、汗

http://www.agemasukudasai.com/movie/

DVD系は全て不要。買うと公開するぞｗ

CD-Rと他の規格で逝け。

ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟにはMOとDATしか残らない罠。

HDDしょっぱい、CD-R微妙。

つうか、+程互換性ある記録DVD無いし。

この板で+のイメージが悪いのは、どう考えても、
「ちっこい店員」が影響してるよな・・・

＋にしてもーにしてもＲＡＭにしても一長一短あるから、
どれも、それに適した使い方すればいい。
不得意な点のみを指摘し言い合ってもしょうがない。

たとえば、ＲＡＭは、データ追記は得意だが。ＤＶＤビデオには不向き
メディアの互換性は一番低く、少々高め、ただし信頼性は抜群

−は、メディアの価格が安く、互換性も高くビデオ向きだが追記は苦手

＋はーの追記を強化した物、−とＲＡＭの良いとこ取りだが、
どちらの点でもそれぞれを凌駕はしていない

ＲＡＭ／Ｒは、＋の上を行く開き直り統合ドライブ


　　　　　　　　ＲＡＭ／Ｒ　使い分け追記ビデオどちらもＯＫ

−Ｒ　ビデオ向き　　　　　　＋Ｒ中間　　　　　　　ＲＡＭ追記向き

＋がーとＲＡＭの中間
ＲＡＭ／Ｒが＋の上位

これで文句はないと思うが

>>659
代替規格が御座いません。
来年初頭に出るらしいPC用AODが初値で10万円を切ってれば、
ちょっとは期待できるのだけど。

>>661
国内一般人はメーカーサポートのある-Rを買います。
米国一般人はメーカーサポートが裁判ネタになる事を期待して
-Rを買います。+Rを買った人はサポートされないことをネタに
裁判を起こすでしょう。

俺はQのせいで＋を使わず嫌いになった。
雑誌にマンセー記事が溢れてた時はほとんど買いそうだったけど
奴のお陰で間違えずにすんだ。

Ｑのやってる事って＋陣営から見れば
完全な営業妨害だよな。＋のイメージガタ落ち。
訴えられないの？

>>665
俺も、Q居なかったらPS2用に＋買ってたかも

最近なにか買おうと思ってる。-Rのほうがいいのかな。
企画が分かれてる時って、俺が買った陣営は必ず負けるんだよなー。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/26/15.html
Longhornのリリース計画が大幅改訂 - 製品出荷は2005年に

Qは、-RWや-RAMを使ってきた人から見れば、おそらくちょっと信じられない
人間なんです。なぜかといえば職がない。今、焼き板は、
年間1億レスぐらいついています。それを荒らすコピペというのを、われわれは
やっぱり許すべきでないと思っています。焼き板のベネフィットを考えると、
“アク禁”、これが“マスト”でしょう」

>>663
+は-RとRAMの悪いところしかとってないような気がするぞ。
現に今ｱｲｵｰﾃﾞｰﾀのN4P、返品殺到してるじゃねぇか。

SONYのマルチドライブ買うか。。

PS2のソフト焼くなら+って聞いたんすがｍやっぱ−が買いっすか？(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

そういや、−って年内に8倍速のドライブが出るんでしょ
？

＋は初期のPS2では読めない。

>>675
ﾍｰ・・・(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ←SCPH-10000番

>>671
返品って、そんなに初期不良でもあったのか？

DVD-RAMはメディアは１０００００回書き込み可能ですごい信頼できる
らしいが、目の前に落とし穴があった。
ドライブの方が壊れやすいという落とし穴だ。

>>678
そらそうだろ。１０万回書き換えするんだったら１倍速なんだから１回書き換えるの１時間として１日２４回。
３６５×２４×Z＝１０万回なんだから。１１年５ヶ月かかるぞ。
毎日休まず書き換えで１１年５ヶ月ももつメディアという事は最低でも１１年５ヶ月は消えないといってるのと同じ事。
だからドライブの方が壊れやすいのは当たり前。

>>671
一応、ＤＶＤ＋Ｒ（Ｗ）はーにある書き込み時の制限が、緩和されている。
規格上はーより＋の方が使いやすい。追記に関して、
ただし、ＲＡＭの方が追記には優れているのでＲＡＭ／Ｒがあれば
＋は必要ない。
ＲＡＭと＋−持ってるけど、ＲＡＭ中心で、ビデオのみーＲ、
＋は＋しか使えない友人用、一人以外はＲＡＭを使用

返品というのは品質上の問題？だとしたら一部メーカーの製品の問題
富士通のＨＤが、ああだったからと言って、
ＨＤが使えないとは言わないでしょ

DVDカーナビで見ようと思たら
＋、−どっち？

>>678
壊れやすいのか？
ＨＤは２台この２年で壊れたが、ＲＡＭは５年目だがまだ壊れてないよ

>３６５×２４×Z＝１０万回なんだから。１１年５ヶ月かかるぞ
>毎日休まず書き換えで１１年５ヶ月ももつメディアという事は最低でも１１年５ヶ月は消えないと

だれか実証したのだろうか。理論上じゃなくてね。
いいかげんなことでは無いだろうな。
679に対してではないよ。

>>681
カーナビのメーカーは？
一般的には−Ｒの方が読める確率は高いが、
＋にはＲＯＭ化という隠し技がある。
誰かに一枚焼いてもらって、テストしてみて大丈夫ならそれを買え

当てがなければ、捨てメドさらせ
テストで焼いたあまりで良ければ送ってやる

>>683
全書き換えでなく、一部の書き換えテストなら、もっと短時間にできる
１Ｍのファイルを４３００個書いて完全に埋め、
その内の一個のファイルだけ書き換えれば、
１時間に４千回以上書き換えられる

メーカーはそれぐらいのテストはして、かなりの余裕を持って１０万回と言ってると思うよ

>>684
うちのはイクリプスのAVN5510D。
送ってくれるのかい？優しいね。

>>685
粘着で悪いが代替セクタの問題もあるし（容量）
一部のテストですべてが大丈夫って思っているのだろうか。
685の書いていることは理解する。ありがとう。

>>686
必要なら言ってくれ、勘違いして２枚焼いた奴がある。

>>685
ＲＡＭに限らず何でもそんなもんです。

「シュレーディンガーの猫」みたいな物です

>679
また短絡思考なことで。。。
別にディスク全部を毎回書き換える使い方ばかりじゃないじゃん
書いては消してってよくやることだから
同じセクタに何回も書くことになる
ここまでいえばわかめでしょ

これ買えよ！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29670023
安いぞ！

>>671
店員?　あんまりいい加減なこと書くなよ

>>675
ﾌﾟﾚｸの504なら初期型ＰＳ２でも問題なく焼いた＋を使えます。
購入後にそういう噂を聞いて、ドキドキしながら焼いてみましたが（ｗ

ちょっと古いドライブだとそういう問題もあるのかな？

>>687
もちろん開発用に同じ所を延々と書き換える機械はあるよ。
交替領域は使わずにね。

でも出荷する全メディア試すわけにはいかないし、ハードのレーザー
調整が悪いとメディアは悪くなくても寿命が縮む事もある。
それにフォーラム会員企業ならともかく、海外クソメディア会社は
そんな検証までやってないだろうな…

ただ今3年モノのアンティークノートPCからDELLのPCに買い換えようと思っています。
それで色々選択肢を選んでいるのですが、迷うところが。

当方PCにTVチューナーをつけて、ゆくゆくはビデオ録画ではなくDVDに保存というのを夢見ているのですが、
どうやらDVDに関しての選択肢は、
・DVD+R/+RW
か
・DVD-R/DVD-RW、RAMのマルチドライブ
　（DVD-Multiドライブ DVR-ABH(DL)(日立LGデータストレージ社製 GMA-4020B使用)）
の二つで、自分のような素人からすれば+と-に関してはそれほど考えなくてもよさそうなので、
DVD-RAMも使える後者の方を選ぼうとしたのですが、困ったことに
＞DVD-Multiドライブを選択された場合、その他のドライブ・TVチューナー・IEEE1394はお選びいただけません。
ということらしいのです。
これはつまり「PCでTV見て更にDVDに録画」と「RAMも使える」の二者択一ということですよね？

それと、DVD+R/+RWに関してはCD-R/RWライターとしての機能も兼ね備えているという解説がありましたが、
マルチドライブに関しては書いてませんでした。TV録画をあきらめてマルチドライブを選んだ場合でも
CD-R/RWの読み込み、書き込みはできるのでしょうか。

長くなりましたがよろしくお願いします。

>>1-694
ごっくろーさん。
規格乱立　&　ﾒﾃﾞｨｱの相性にも神経使うDVD規格って、最初から終わってるｗ

簡単　&　快速　リムーバヴルHDD　　だな　やっぱ。

大切なデータがないのならHDD保存もありじゃないの

>>696
2テンポ遅いな
もうそのネタは飽きたよ

>>695
DVD-Multiドライブ選んでも
あとで他のドライブとTVキャプチャーボードとIEEE1394ボードをつんでしまえば一緒だよ

>>698
あー、やっぱりマルチとTVチューナー併設できないっていうのはシステム上の問題とかではなく、
DELLだけの都合なんですね。
で、逆に言えばTVチューナーを選んで後からDVDRAMドライブかマルチドライブを買えばいいということですよね？
まあそうすると無駄がちょっと増えるような気がしますが当面はDVD+R/+RWとTVチューナーでやっていけそうなので
やはりそちらを選ぶことにしようと思います。ありがとうございました。

それと、スレ気味なんですけど、そもそもIEEE1394のことよく知らないんですが、
これはTVの録画に関係ありませんよね？
とりあえずPCを買ってしたいことと言えば映画DVD鑑賞、ネトゲ（ガンダム）、TV録画、ネットくらいなものでして。
もしよろしければお答えください。

HDDだけで不安なら、CD-R、MOが有る。

DVDはプレイヤーのみでイイんじゃない？

>>700
わかったから、スレタイを声を出して100回読んでみな
やってることが稚拙なのよ
燃料にもなりゃしねぇ

>>699
IEEE1394はTVを録画するには関係は直接にはない
(BSデジタルをチューナーからストリーミングで録画するときに必要だけど、
対応しているソフトがなかった気がする)
DVビデオ機器を持っている場合には1394でつないで編集するから
デジタルビデオカメラを持っているなら必須なものになる
ほかにもいろいろとドライブとかをつないだりできるからIEEE1394は付けといた方がいい
個人的にはUSB2.0よりよっぽどおすすめ

IEEEの用途…例えばビデオカメラから取り込むとか。
用途を考えるとIEEEは特にいらないと思うけど。

>>701とかぶった、ｽﾏｿ　　でも結論はかぶってないな（ｗ
自分は外付けドライブなんて使わないからIEEE1394はいらないと思った。
本当に必要になったときに後から買い足してもいいけど
IEEE1394のカードは結構値が張る。
今後、外付けドライブを付けるかもしれないのならIEEEも付けとくべきかもしれないね

>>703
IEEE1394ボードは高くても4000円ぐらい
USB2.0とのコンボでも高くて9800円程度
金銭感覚が違うだけかもしれんが、かなり安いかと

>>699
DELLのDVD+R/+RWはROM化というものができないから市販のDVDプレーヤーで見る事はできないよ。
マルチドライブ買ったほうがｲｲ。
もうちょっと色々調べてみ。あとで後悔するよ。

>>704
以前、1万円近くしていてびっくりした覚えがあるのですが
最近は安いんですね。
（苦労と思考だと1500円くらいですか・・・）

>>695 >>705
× 市販のDVDプレーヤーで見る事はできないよ。
○ 松下・東芝のDVDプレーヤーで見る事はできないよ。
詳しくはここを参照
ttp://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/compati_video.html

これは、松下・東芝のプレイヤーが、DVD-ROMもしくは
DVD-R/RWメディアしか読めないように制限がかけられているため。
またこれとは別に、特に-RW、+RW、RAMの場合、反射率の関係で
読めないプレイヤーもある。

PCでDVDを観るのならば気にする必要は無い。

706見ると＋でも大丈夫そうですね。安心しました。

>>699
デジタルビデオカメラ/D-VHSでも持ってなければIEEE1394はほとんど利用価値が無いよ。
外付けHDD増設できるくらいなもんか。
特にRAMやフォーラム系メディアでの友達とのやり取りを考えないなら無理にMulti買わなくてもいいんじゃない?。
必要になったら、+RWに不満だったら買い足せば良い。
あ、俺は+厨じゃないぜ。GMA-4020B使い。

皆さん色々と有難うございます。

>>701-704
少し調べてみましたが、IEEEはパソコンを中継しなくても使えたりとIEEEそのものは画期的なものらしいですが、
やはり自分の用途を考えるといらないような気がします。一応もう少し考えてみますが。

>>705
マジっすか！！

で、
>>706
どうもこのスレざーっと見てみると、（論争の燃料としての若干の煽りもあるでしょうが）
+はじわじわと衰退の道を歩んでいるというか……。
でも現段階でそれだけ対応してるプレーヤーがあるということなので、あまり気にせずいきたいと思います。
FUNAIやSAMSUNG、新しいPS2が対応してるのがありがたいですね。

>>708
ええ、IEEEはいずれは必要になることがあるかもしれませんが、
それはそのときに考えようと思います。
大学生なので金がなく、予算を税込みで20万程度で考えてますのでなるべくいらないものははずしていかないと…。

多くの方々に答えていただき本当に参考になりました。ありがとうございます。

>>699
FSB800のP4登場直前だから数日待ってみよう。

本題に戻して、
TVチューナー/キャプチャをUSB2.0接続の外付けにして、
Multi内蔵を選ぶ手もある。
日常の細々としたデータをバックアップする手段をお持ちですか？
無ければこの機会にRAMを選ぶと良い。
あ、俺はRAM厨じゃないぜ。DVR-A05-J使い。

Panaの内蔵RAM/Rドライブが、１年ちょっとの間に2回こわれました。
やっぱり、RAMは駄目です。

自作汁！ってのはなし？板違いsage

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

GfK Japan調べ[集計期間：2003年3月31日〜2003年4月6日] ※()内は発売日

1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
3. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
4. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
9. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)
10. パイオニア DVR-55 (2002/10/1)


＋はAV分野で食っていけねぇな。
PhilipsもSONYも早く汁！

RAMってPDの延長規格みたいなものだし信頼性は推して知るべし
ってとこかな。

うちのPDはいまだに現役だよ。単なる個体差じゃないの。

>>711
・他ロットの同型ドライブも同様に壊れる
・他のドライブにしたら壊れない
を一年かけて検証しないとRAMが駄目とは言えないな、がんがれ

精密機器を置いてる部屋は、
喫煙しない
こまめに掃除する

光学ドライブに関しては、
なるべく良質メディアを使う
電源容量がギリギリの状態で内蔵ドライブは使わない

といったところでしょう。

RAMドライブの為って訳でもないのですが
タバコ止めますた。（´∀｀）

>>703
玄人の奴買えば３０００円でIトリプルEとUSB2.0そろえられるぞ。

Ｑがいないとこんなにも平和で微笑ましいｽﾚになるのか。

>>720
そんな、呼び水を撒くような・・・。(w
"彼"が居ないので平和で宜しいのですが
アク禁ですかね。

cdr：CD-R,DVD［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/


153 名前：　 投稿日：03/04/03 06:39 HOST:a131051.usr.starcat.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049296879/
削除理由・詳細・その他：
・先に出来ているhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049270366/
に対する重複スレ。
・嘘情報を>>1が書いている
　(>>2で書いてるシェアの割合はリンク先には
　　　　DVD-RW　　約47％
　　　　DVD+RW　　約37％

　　　　DVD-RAM　　約16％
　　と書かれているのに改ざんしている。)
・しかも自分が>>2で嘘情報を書いているのに更に>>1に個人や一部(+R/RW)の使用者をを誹謗・中傷する文を書いている。


163 名前：削除屋三太郎 ★ 投稿日：03/04/12 15:58 ID:???
ここまで対応しました。

>>151　これについては、板住人の方が
「レスをつけずに沈める」を選択することを希望します。
>>153　マジレスで伸びているようなので削除は控えました。

話を蒸し返すようだけど、マジメに+Rをタイトルから除外することを検討したい。
-Rに対して明確なアドバンテージが無い以上、もう比較する意味が無いし。
ライトワンスについてはもう結論を出してもいいのでは？

+RWについてはまだ検討する余地が十分あるので残す方向で。

ｲﾔﾎﾟ

二言目には、（下手をしたら、いきなり）
ＲＡＭは遅い、メディアが高い、殻付きがイヤ
と言われるが、実際は言われるほどのことはない。
速度は、２倍速でベリファイ付き　実質１．５倍速　
４.３Ｇを４５分ぐらいで書き終わる　
当倍速Ｒは１時間かかりベリファイまですると１時間２０分ぐらい係る。
ベリファイまで含めると、２倍で４０分　２.４倍で３５分、４倍で２５分は最低係る。
ＩＳＯイメージを作るとさらに係る。
ベリファイを無視するなら、ＲＡＭでも２倍速で書き込める。
通常使用なら、ＲＡＭは、通常作業と平行して保存できる。と言う強みがある。

メディアの価格にしても、Ｒ輸入等倍は明らかに安いが、４倍速国産と比べて見ると逆転する。

私は、決して高いとも、遅いとも思わない、非常に便利だと思う。

だからといって、無条件にＲＡＭを進めたりはしない。
ＲとＲＡＭを使い分けた方が、よりよいと思う。

＋ＲＷに関しては、ＲＡＭ/Ｒの代替えにはなるが、
ＲＡＭ/Ｒの方が総合的には使いやすいと思う。

ＲＡＭも、＋もーも使える環境だが、ＲＡＭが８割ーＲが２割　ーＲＷと＋ＲＷが２枚ずつ
＋Ｒは１枚しか使ったことがない

>>725
RAM:R = 8:2

焼き厨ならこの比率逆転するかもしれないね。
漏れは書き換えとエラーディテクトという
「安心」が欲しいのでやっぱり 7:3 くらいだけど。

>723
-Rがあるなら機能のかぶる+Rはいらない
が正しいなら
+Rがあるなら機能のかぶる-Rはいらない
も正しいという事になるよ。

-Rを基準に考えてる時点でそこには既に個人的な主観に基づいて判断
が行われている。比較というのは客観的に行われなければならない。

-Rと+Rのどちらが優れてるか一概に言えないのなら、しばらく様子を見れ
ばいい。高速化、低価格、ドライブ自体の価格等しばら注視し、決定的な差
がついてから判断すればいい。

まあ2ちゃんから個人的主観を取り除いたら2ちゃんじゃなくなってしまいます
がね・・・

初DVDで右も左もわかりません、比較記事とか読みましたが
無難にSONYのにしようかと思ってますけど

今買うとしたらお勧めのドライブって何？

なるべく安定してメディアと相性いいのが希望で
-Rが焼ければいいです

Rがあればバッタモンの＋Rなんて要らない。
機能的に大差なければなおさら。

後出しのくせに大したアドバンテージも無い。ただ市場を撹乱させただけ。
その上「客観的に同一基準で判断してくれ」ってか。
図々しい。

>>727
メーカーサポートの有り無しの違い。
国内家電シェアが100%のものを捨てるとなると大混乱。

あたりが大きな理由。

お金があまりないので色々調べた中で安かった
「TOSHIBA　SD-R5002」という機種を買おうかとおもってるんですが、
このスレ的にはどうなんでしょうか？

>>728
πのDVR-105
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049634642/

>>728
＋−買うぐらいなら、ＲＡＭ／Ｒにしておけ
ビデオと、コピーだけなら、＋か−どちらでも好きな方で良い
メディアが安いから、−にしておけば・・・
知り合いが買うなら、ＲＡＭ／Ｒしかないけど

比較の対象から+Rをはずしてしまったら
+Rがだめだめだってことわからなくなっちゃうよ

>>732
日本製？なところが良さそうですね

初自作するんで調達してきます
http://www.bestgate.net/list_PioneerDVRA05J1.html

>>735
今ならパイオニアのドライブか松下のマルチドライブがいいと思うよ。
どっちもいい製品だからDVD売り上げの１位２位いったりきたりしてるし。
＋は絶対やめとき。自作するならなおさら。
最近は＋Rでも国産がでてきたけど、昔は＋メディアは全て台湾メディアだったし長期保存はむかないよ。
すぐ消えるで有名だし。いや、別に＋厨房を批判してるわけではないが。本当の事言ってるだけ。

>734
ﾃﾝﾌﾟﾚに入れとけばいいんじゃない？比較の結果として+Rは脱落しました、と。
あ、よく考えたら、+Rを外すってことは-Rもスレタイから外すってことになるんだな。結論が出て比較する意味が無いわけだから。

多数決で決めたらいいんじゃない？
例えば
１、そのまま放置
２．テンプレに＋R/RWは比較対照にはならないと書いてほしい。
３、スレタイトルから+R/RWを外してほしい。
とかをレスの最後に書くとか。


２．テンプレに＋R/RWは比較対照にはならないと書いてほしい。

２．テンプレに＋R/RWは比較対照にはならないと書いてほしい。

まじで、企業の自分のことしか考えてない規格はいらないし死んでほしい。

>>727
> >723
> -Rがあるなら機能のかぶる+Rはいらない
> が正しいなら
> +Rがあるなら機能のかぶる-Rはいらない
> も正しいという事になるよ。

-Rと+Rの「市場普及率」が互角なら、そういう事になる。
だが、AVとPC両方で一番売れてるメディアであるDVD-Rと、
PC向けにごく僅か売られてる+Rとでは比べるまでもない。
何故、わざわざ自分から進んでマイノリティへの道を進む必要がある？

DVD-Rの方が圧倒的に普及しているし、DVD+Rと性能もほぼ同じ。
→ よって、無理にDVD+Rを選ぶ必要はない。

今度ＤＶＤ−Ｒ・ＲＷ＆ＣＤ−Ｒ・ＲＷの内臓型を買おうと思いますが
お勧めの製品ありますか？

別のカキコでこんなんありました。
ビデオテープから直接、ＤＶＤ＋ＲやＤＶＤ＋ＲＷに書き込めて、
尚且つ、家庭用ＤＶＤプレーヤーで見れるって、いいじゃないですか！
−Ｒ／−ＲＷではできないヨ。

#############################
近くの八千代無線でリコーのDVD+RW/RドライブMP-5125が
安かったので買ってきて、当初からついていたCD-RWドライ
ブと換装した結果を報告します。

G386AVは、WindowsXP HOMEにしてますが、結果的に大成功
でした。
G386AVのキャプチャーボード？が問題なく認識できて、付属
ソフトのneoDVDでTVチューナーもビデオデッキなどからの
キャプチャーも問題なくできました。
それにPen�V866なので心配してましたが、ビデオデッキから
のDVD+RW/Rメディアへのリアルタイムでの書き込みもできま
した。（画質は「中」にしないとダメだけどネ）
そして、VRモードで焼いたDVD+RW/Rメディアが、シャープのDVD
プレーヤDV-NC550で、すんなり再生できたんです。
DV-NC550の取扱説明書だと、VIDEOモードで焼いたDVD-R/DVD-RW
しか再生できないように書いてあるけど、DVD+RW/Rの互換性
の高さが実証できた感じです。
VRモードのおかげで、DVD+RWにテレビ映画を何回でも書き込
んでDV-NC550で見れるし、書き込んだメニューや映像も修正
できてます。
これでハードディスク容量を気にせず、ＶＨＳテープから
ワンタッチでDVD+Rに変更できます。

チョット、冒険で試してみたことが、大当たりだったので、
みなさんに報告しますネ。

>>741
πのDVR-105
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049634642/
４倍焼きのスタンダードドライブ。

>>742
VRモードで書き込んで家庭用DVDプレーヤーで再生できるなんて
-R/-RWなら当たり前に出来るのだが。

つーか嘘書くな。死ね。

>>740
-RをPC, +RをMacintosh
に変えても似たような文章になるね。
マイノリティであろうが無かろうが使う人の自由。

-でも+でも、シェアを上げるには、まずは自分が使うしかない。
(もちろん上がるといっても微々たる物だが)

>>745
> >>740
> -RをPC, +RをMacintosh
> に変えても似たような文章になるね。
> マイノリティであろうが無かろうが使う人の自由。
> -でも+でも、シェアを上げるには、まずは自分が使うしかない。
> (もちろん上がるといっても微々たる物だが)
別に「宗教の信者」じゃないんで、
わざわざシェアの少ない、危険な商品を他人に勧めたくないだけですが何か？

>>746
+を比較対象にしただけで、勧めた事になるのか？

しかし+RWならまだしも+Rなんかもう先行き長くないだろ?
わざわざ+Rを薦めたり買わせたりする人って何考えて薦めているの?
+RWが付いているからというアホな理由ではないよね?

将来性に期待！とか言ってる奴はたいていアホ

「わざわざ+Rを買わせる」というのは -側の意見であって、
+を使っている人にとっては「わざわざ-Rを買わせることもない」。
+RWが付いているというのもアホな理由ではないですし。

−に対して利点の無い＋を選ぶ理由がどこにあるんだ？
デュアルならともかく、＋専用を進めるなんてアホ以外の何者でもない

買ってしまった者の自己防衛反応だ
気にするな
誰もマトモに取りあわない

-Rがお先まっくらだというのに。。。

ドライブの値下がりと裏腹にRメディアの値段＋も−も上げってるね。
+RWも値上がり。-RWとRAMは値下がりでこんな感じ。
-R<+R<<RAM<-RW<<+RW

＋滅亡の日も近い。

>>753
どこが？？

日本でも海外でも-Rつきのドライブはとにかく売れている
一番下火になる可能性が少ないメディアなのは間違いない

>>753
名前からしてｾﾝｽなさすぎでｷﾓｲ

顔文字コテが顔文字コテをセンスで非難か…

HSやPDじゃあるまいし、
+はそんなに簡単に滅亡しないことくらい分かっているだろうに。

てか-って日本だけじゃん。
プレクも海外市場を考えて+にしたって言ってるし。
ここの-厨の戯言より、彼らの判断の方が信頼性高いでしょ。
-は日本だけ。そのうちメディアの価格も逆転するよ。
さあさあさ。早く買いかえなさいな。貧乏-ユーザーさんたち。
ま、俺は土なんでどっちでも良いがな〜。

759はZIPでも使ってろと（ry

>>759
> てか-って日本だけじゃん。
+の勢力が強いのは欧州の一部だけ。

> プレクも海外市場を考えて+にしたって言ってるし。
プレクはもう斜陽。

> ここの-厨の戯言より、彼らの判断の方が信頼性高いでしょ。
> -は日本だけ。
日本在住なんで、日本限定でも十分なんですが何か？
海外でしか普及してない規格なんていりません。

>そのうちメディアの価格も逆転するよ。
> さあさあさ。早く買いかえなさいな。貧乏-ユーザーさんたち。
仮にメディア価格が逆転しても、「+が-を滅ぼす可能性は0％」だ。
+ユーザーが-に買い換えなければならない可能性はあるが、その逆はないよ。

> ま、俺は土なんでどっちでも良いがな〜。
正直、今時「RAMが読み込めない」DVDドライブなんてカスだと思うが。
実際にRAMに書き込むかどうかは別として、今さら「読み込み」すら出来ないのはショボい。
RAM/RW/Rのマルチか、今度出るLGの全対応が良いだろ。

>>759
五点。

>>759
日本のおかげで今-Rが安くなってそのおかげで今海外では-Rドライブの方が売れてる罠。
半年前は確かに+ドライブの方が売れてたんだけどなｗ

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/yahooobbs.html

RAMなんてつかわないから、RAMでデータをもらうこともないから
読み出せなくても何の影響もない。

＋買わないで本当に良かった。
Ｑのネガティブキャンペーンのおかげだ。

エラーがあっても無視して書き込んで
エラー訂正で読み出せる範囲ならOkっていったいどうゆうことよ？

R,RWつかいはそれでいいん？

-ドライブのほうが売れてるなんてありえないですよ
+のほうが売れてます

日本じゃさっぱり売れなくなったけどな
しかしリチョーは本気で撤退する気だろうか？

＞プレクも海外市場を考えて+にしたって言ってるし。

そりゃそうだろうさ。
「パテントが安くて、手ごわい競争相手（大手メーカー）が少ないので+にしました」
なんて、恥ずかしくて口が裂けてもいえない。

>>770
しかもOEMでのブランド商売始めたらお終いだよな。

こうなったら、DVD世代飛ばしてAODの自社開発なんかどう？＞プレク様

手ごわい大手メーカーが少ないってどういうことだよ
少ないのは-Rのほうだろどう考えても

-Rメーカーってどうみても負け組ぞろいだけど？（藁

＋売ってるメーカーに大したところがないってことだろ。
安物メーカーばかりだから高級機を作れば差別化できる。
逆に−メーカーはどこも質重視だからプレクの出番はない。

とりあえずSONYがいる+は信用できない。
β、DV見捨てたからな。
あんだけ最初に利益出したくせに

Ｑが味方についた時点で負け組みなんですが＞＋

>>775
Hi-8も見捨てようとしているSONYはある意味犯罪だYO。

>777
もうDVも見捨てたよ＞ソニン
そしてユーザーからも見放される
もうソニー製品は買わない

このスレで時々出る記録型DVDの販売ランキングってどこにあるの？

ちなみに家電のDVDレコは
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
ここにあるけど。

Qが憑いた規格は買うな！ってことでよろしいでしょうか？

RAM独走だな

AV板にはQがコピペを繰り返していたこんなのもありますた

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年3月31日〜2003年4月6日] ※()内は発売日

1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
3. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
4. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
9. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)
10. パイオニア DVR-55 (2002/10/1)

しかし漏れのIDはVHSだ…

Multi：パナ、日立LG、TEAC
-R/RW：パイ、東芝
±R/RW：ソニー、NEC(?)
+RW/R：リコー、プレク

他にどこのメーカーがあったっけ？

+RW/R:hp,Philips
再生Multi:東芝
＋Multi:日立LG

会社数は多くても、実質的にはソニー以外死に体なのが+陣営。
同じくらいの会社数でも、各社が熾烈な競争をしてるのが-陣営。

DVDは特許の塊だからなー。
フォーラムのパテント料が高いからプレクやリコーの規模の光学ドライブメーカーでは利益出せないんじゃないの?。
松下や東芝はPCとは比較にならん規模の民生市場抱えてる＆特許保持会社なので無問題なだけ。
ソニーとフィリップスはMMCD規格が採用されなかったので特許ビジネスの旨みが無く、腹いせに規格荒らし。ゆえに嫌われる。

散々ガイシュツだけドン。

>>787
1995年
標準化団体であるDVDフォーラムが発足しDVDの基本方針が決定。
そして最大のコンテンツホルダーであるハリウッドが参入し、規格策定した。

1997年
追記型3.95GBのDVD-R規格と2.6GB書き換え形のDVD-RAM規格(松下・東芝・日立)が誕生。フォーラムの認可を受ける。
ソニー・フィリップス・HPが独自の3GB DVD-RAM （DVD+RWあるいはPC-RW）を提唱するも、すぐ消える。

1998年
NECが独自の5.2GB DVD-RAM 「MMVF」を提唱するも、すぐ消える。
DVD-audioが規格策定され、フォーラムの認可を受ける。

1999年
書換え型の4.7GBのDVD-RW規格とDVD-RAM規格が誕生。フォーラムの認可を受ける。
ソニー・フィリップスがDVD-audioに対抗する、SACDフォーマットを立ち上げ。

2000年
4.7GBのDVD-R規格が誕生。フォーラムの認可を受ける。

2001年
リコー・フィリップス等のDVDアライアンスが結成され、DVD+RWが誕生。
ハリウッドらのコンテンツホルダーは規格策定に参加せず。

2002年
DVDアライアンスによるDVD+Rが誕生。
※第１世代のDVD+RWドライブは、ファームのアップグレードによって
DVD+Rの使用が可能だと述べていたが、実際は白紙撤回された。


事あるごとにソニー・フィリップスが横槍を入れているのがわかるな。
3GB PC-RW、SACD、DVD+RW……

最悪だな＞ソニー・フィリップス
CDのときは他社は我慢して特許料払ってたのに
自分がその立場になるのは絶対御免か。
この2社にとっちゃ規格乱立による消費者の不利益なんてホントにどうでもいい事なんだろうな。

>>788
2003年
ソニーがBlu-rayレコーダを発売。DVD+R/+RWはサポートせず。

も追加して。

最悪だな＞東芝
DVDのときは他社は我慢して特許料払ってたのに
自分がその立場になるのは絶対御免か。
次世代規格はBlu-rayで確定だったのに市場を混乱
させておいてAODはDVDと親和性が高く、ユーザー
のメリットにもなるとかいって東芝に最大限の利益が
還元されるだけじゃないか。



というのは冗談で企業というのは儲け主義が基本で良
心的な企業なんてありえない。
正確にはユーザーには良心的で消費者には良心的で
ないって事。ユーザーにも良心的でない企業もあるけど
ね。S○NYとかｗ

次世代光ディスクはまだ立ち上がってないからね。
DVD-R/RWとRAMの市場を混乱させるため“だけ”にでっち上げられた
某規格とは比べられないんじゃないか？
まあ、企業が儲け主義なのは当たり前でそれにどうこう言うつもりはないけど、
あまりに消費者をバカにした行動は謹んでもらいたいもんだ。

>>791
多分AODの方が売れると思うぞ。＋厨は路頭に迷うだろうが。

AODは　　　　　　　　　　　　　売れないし



でない

今後の各DVD規格将来性

-RW/-R：安心
この先どう転んでもまず大丈夫。
あえてどちらかと言えば、根本的にDVDを無視しているBlu-rayより、AODになった方が有利か？

DVD-RAM：まずもって安心
Blu-rayならば松下、日立LGがフォロー。
AODならば規格提唱者の東芝がフォローするので不安はない。
両規格にRAM派企業が分散したのが、ある意味幸いした。

+RW/+R：少々危険
ソニーがBlu-rayで+を切り捨てたのは実に痛い出来事である。
リコーはBlu-rayにもAODにも発言権が無いに等しい状態なので、+規格が今後どうなるかはフィリップスの動向次第。
もし次期規格が東芝主導のAODに決まった場合、ほぼ破滅。

まあPCユーザはAODしか選択肢が無いわけだが。

>796
ソニー独自規格があるじゃないか（ｗ

+を切り捨てた？
BDZ-S77の発表時には+のレコーダが無かったからね。
サポート対象として書く必要が無かった。
（検証の時間もなかったんだろうけど）

RDR-GX7が発表されたので、
今後はBlu-rayレコも含めて+のサポートも表明していくはず。
http://www.ecat.sony.co.jp/visual/dvd/acc/index.cfm?PD=13662&KM=DVP-NS530

>>798
> +を切り捨てた？
> BDZ-S77の発表時には+のレコーダが無かったからね。
> サポート対象として書く必要が無かった。
+のドライブ＆メディアはとっくの昔から存在していたし、
PC上でキャプった動画を+VRで記録することも出来ていた。

そもそも、海外では「フィリップス社製+RWレコーダー」が大手を振っていたのだ。
（現在では安価なRAM/Rレコーダーに押されてシェア減少中。）

にもかかわらず、+への対応を考慮していないのは、
「ソニーは+を捨てた」と言って良い。
少なくとも、「ソニーは積極的に+を普及させる気は無い」な。

大体、簡単につくれるはずの±レコーダーより、
新企画のブルレイレコーダーを先に発売した、
と言う事実で、ソニーの「やる気の無さ」がわかるだろうが……

例えば、PCではAODが主流AVではBlu-rayが主流みたいに
ダブルスタンダードになってもまったく困らないんだけど・・・。

PCの方が編集性があるけど、それはレコーダー側の問題で
今後は貧弱な機能も改善されていくだろうし(CMをカットして
ライブラリー化するなら現状でも十分)。

ネット家電やら家電OSの統一なんかみるとPCを介さずネット
接続や映像を扱うという事がますます増えて来ると思うのだ
が。当然映像の配信もPCを介さず行われるのが主流になる
可能性もあるし。

AODもブルーレイも発表当時から+の事は無視しつづけてるんだから。
もう+買った奴いいかげんにしろ。負け犬ってわかれ。

>>800
しかしその家電レコで頑張ってるのはフォーラム規格であって
アライアンスではない罠。
そしてフォーラムは家電＋PCの両輪で行ってるわけで…

俺が住んでいる街で+Rメディアは売ってないよ。-R、RAMは売ってるけどな。
スーパーやコンビニで買えるメディアが主流ってことでしょ。以前はMOが
イトーヨーカドーで売られてたけど、今は消滅、+Rと+/-RWは最初からない。
ということは俺の街ではMOを使う人が減り、+Rユーザーもいないというわけだ。

＋/−の差はよくわからんが、今の状況を見ると、こだわりのない普通の
ＰＣユーザーに「＋ドライブをあえて勧める理由」が見つからないんだけど。
メディアが近所で買えないし、メーカーがリコー・SONY・プレクですか....(ﾊｧ
＋ユーザーが口うるさく言う「海外で主流」も、日本在住の俺にとっては
虚しい繰り言に聞こえるのは気のせい？海外って、一体全体何の関係があるの？

海外で主流なんだから日本でもこれから主流になるんだよ

804はZIPでも使ってろってことで

ZiP、SyQuest、テープストリーマー・・・海外と日本のデファクトスタンダードが一致しなかった
ことは少なくない。

RAM/RがRは読み取れるのに、RAMが読み取れない。
RもRAMもめったにしか書き取れない。
クリーニングは、やった。
１年ちょっとの間にこれで、壊れるのは２回目。
RAMはディスクが頑丈とか言っているが、ドライブがクソだから駄目だ。
なんなんだ。いい加減にしろ。

>>807
おかしいなあ。
ヘビースモーカーな俺のD321JDは2年近くまったく問題ないよ。
ついでに同じ部屋のRAMレコも。

「サークル仲間は＋が多いんだが＋買ってしまっていいものか…」　とか
「友人に熱心に＋薦められてるけど実際どうなのよ」　と無意味に
悩んでいる人が、このスレで既出質問をしたりするのをさけるためにも、
＋は次スレにも入れるべきかと。

ちゃんと−と＋の良い点、悪い点を比較できないと知らない人は＋を
買ってしまいかねない

>>807
クリーニングってどのくらいの頻度でドライブとメディアにかけるの？
あと部屋の掃除の頻度も参考にしたいので報告お願いします。

手持ちのドライブ(DVD-R含む)はどれもクリーニングかけてないけど、
故障したことが無い。部屋の掃除は週1〜2回、タバコも吸わない。

>>810
部屋の掃除してないと壊れるの？

>>807 のドライブは RAM/R じゃないんだよ、きっと。
「書き取れない」とかわけのわからない事書いてるし。

>>812
うるさい。書き込めないの間違いだ。

揚げ足取るな。

＞めったにしか

読点の打ち方もヘン。 ネイティブじゃない？

あーあ、キレちゃったよ。COOL,COOL BOY〜♪

ま、メカものは当たりはずれがかなりあるよ。
ハズレ引いたらクジ運なかったということで諦めるのが良し。

たまたまアタリ引いた奴は信者になるし、
ハズレ引いた奴はアンチになる。そんなもんさ。

RAM/RがRは読み取れるのに、RAMが読み取れない。
RもRAMもめったに書き込めない。
クリーニングは、やった。
１年ちょっとの間にこれで、壊れるのは２回目。
RAMはディスクが頑丈とか言っているが、ドライブがクソだから駄目だ。
なんなんだ。いい加減にしろ。

ピクセラ（松下OEM）の内蔵RAMのみ（Ｒ無しの第２世代初期型）を
３年半使ってるが、埃っぽい部屋（但しタバコは吸わない）でまったく
無問題。激安台湾メディアも数十枚使ってるが、トラブった事は１度も
ないよ(・∀・)

自己レス。
2000年秋購入だから２年半だったな。

ああ、タバコを吸う人の部屋はヤニで汚れるよね。
やっぱり読み取りレンズとかもヤニで汚れるのかなぁ…

＋で焼こうが-で焼こうが、DVD-ROM、プレイヤーで読める（筈）
ここが初心者には分からない。そして店員に騙される訳だ。
「SONYのドライブならどちらもイケますよ（笑」

さらに自己レス。
ちなみに２年半の間、ドライブのクリーニングをした事は１度もない。

世界初のDVD±RWレコーダー「RDR-GX7」　店員の声
http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/dvd/rdr-gx7_info.htm

AV板にあったけどこんないかがわしい売り文句に弱い香具師が
＋とか買ってしまうでしょうね

+ユーザーだが、市場が縮小するような感じはﾋｼﾋｼとする。
ちょっと失敗しちゃったかなー、とも思うがROM化すれば
他のドライブでも読めるしまぁ壊れるまで使おうかと。
海外情勢はどーでもいい。近所の量販店にメディアがあれば。
（ZIPもPDも置いてあるから当分大丈夫だろう…）
小さいけど大量なファイルの、デイリーなバックアップには
（・∀・）ｲｲ!よ。

でも人には無理して薦めない。
もう少しで-Rも+R並に使いやすくなりそうな雰囲気だし。
４倍速の-RAMドライブが出たら買ってしまいそうだし。

しかしこんな２、３万円の付属品で勝ち負け言っているﾔｼは痛いぞ！

以上、「負け犬」の独り吠えですた。

>>823
うわぁ胡散くせぇ…（当然ながらリンク先がｗ）

>>824
>しかしこんな２、３万円の付属品で勝ち負け言っているﾔｼは痛いぞ！

大目に見てやれ。
貧乏人同士が言い争ってるだけ。
自分の使ってるのがNo.1じゃないと気が済まないんだろう。

>>823
きもい…あまりにキモい　（当然ながらリンク先が）

負け組の代表、元・SEGA信者なので
ヤバイ臭いのするハードには敏感にならざるを得ない。
鳥粕は買わなかったし、+は躊躇している間に現状のようになった。

HS等の前科があるソニーの動向をみていただけなんですがね。

+Rの場合まだ救われるのは、焼いたメディアがほとんどの
ドライブで読み取れるからドライブ買い換えても焼いたメディアが無駄にならないことだよな。
ZIP、MO、からCD-R、DVD-Rへと流れて来た自分としては+Rはまだマシかと。

>>828
俺もドリキャスユーザーだったけど仕方なくPS2買ったくち(´･ω･`)

公平にしつつ2chの全体的な意見が分かるようにテンプレ書き直してみたよ。
----------------------------------
このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。

注意事項
・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・最近QはRWと+RWとRAMのシェアを貼って「RAM脂肪」宣言を繰り返していますが、
　規格闘争としては DVD-R/RW/RAM vs DVD+R/+RW なので注意しましょう。
・Qの最新動向では、「バックアップはHDDだ」と板違いな発言でRAMを攻撃しています。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ
DVD-R,,-RW-,RAM,+R,+RW比較総合スレッド Part36
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049296879/l50

http://www.famitsu.com/game/news/2003/04/14/103,1050301781,12106,0,0.html

新型プレイステーション2の最大の特徴は、DVD再生機能の進化だ。これまでのDVDビデオ
再生機能に加えて、記録可能なDVDメディアであるDVD-R、RW、+R、+RWの再生機能を
標準搭載。つまり、DVDレコーダーやパソコンなどで記録、編集を行ったDVDディスクの再生が
可能になった、というわけだ。また新型器は、DVDプログレッシブ再生にも対応。これにより、
いちだんと高品質な映像が楽しめることになる(なお、再生のみで記録はできない)。

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　互換性が高く、初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。最も普及。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　読み書きが遅く互換性も一番低いが、耐久性・信頼性があるのでこまめな
　バックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが高い。
　10万回書き換え可。2倍速（ベリファイがあるため実質等倍）相変化記録方式

+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。
　互換性が高く追記も容易だが、DVD-RAM系のドライブではメディアIDで
　弾かれる場合がある。ドライブによっては読めない場合があるので注意。
　価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　+VRモードではDVDプレイヤーでの再生互換を保ったまま追記編集が可能。
　ただしCPRM非対応で、現在DVD+RWレコーダが国内で存在していない。
　1000回書き換え可。速度は2.4倍。4倍速が登場間近。相変化記録方式

　寿命
データ保存寿命は、色素変化記録方式が10年以下、相変化記録方式が
30年程度とされている。しかし、メディアの品質・保管方法等の影響を強く
受けるので、ひどい場合、一ヶ月ももたない。
また、100年以上と発表しているメーカーもあるが、独自仕様ということで。
書き換え回数も同様に個体差があり、激安の海外製品は要注意。

　信頼性
台湾製メディアは相性問題が発生しやすく、重心も悪い場合があるので、
書き込み失敗しやすい。小容量では問題なくても、大容量を書き込み外周部に
差し掛かるとエラーが出る場合もある。
DVD-RAMはハードウェアレベルでデータをベリファイ（書き込みできたか検証）
している。また、そこでエラーを検出してもデータを代替領域という特殊な
空き領域に待避するため、信頼性は最も高い。

なかなかいいと思うけどもう少し＋を批評しないと間違って＋買ってしまうかわいそうな人がでると思う。

>>834
「まともな住人の総意」に『+Rはやめとけ』入れとくか

>>835
そりわやめてくれ（泣
単に現状のシェアでも書いておけば、初心者は引いてくれるさ…（ﾁｪｯ
（あぁでもＱは「シェア」で暴れたんだっけ）

いちおー、個人的なニーズを考えた上で+Rを選んだ漏れのようなﾔｼも
この世には存在するわけで…（´・ω・｀）

＞( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o
Ｑにﾒｰﾜｸしたのはよく分かるけど、そんなに虐めないでくれぇ

HP の4倍速＋ドライブってどこの品物？

>>831
Divxに対応してたら神だったのに

>>829
ﾄﾞﾘｷｬｽ自体は悪い機械ではなかったと思ってます。
ただ、肝心のセガが・・・。（;´д｀）

+も然り。せめて、最初から+RW/Rで出してくれてたら
もうちょっとマシだったろうに。RWだけだったので、買う気になれなかった。

そんな自分はCD-R/RW三台を経てLF-D310JDとLF-D521JDです。

現時点での評価もテンプレに入れとこうよ。

評価案
-R/RW：大本命。コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。殻の有無はお好みで
±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。
Multi+Dual：心配性な方に。

+R/RW：+Rを積極的に選ぶ理由が無い以上、+RW/Rの単体を選ぶ理由はまったく無い。
RAM/R：今後発売される見込みが少ない上に-R速度も遅い。既に-Rドライブを持ってる方がRAM機能補完のために

>>839
LF-D310JD（・∀・）ｲｲ!!

>>840
規格だけじゃなくドライブ系統の比較（・∀・）ｲｲ!

>>840
ひでぇなぁ、ｦｲ（ｗ
+R/RWについてはさておくとして、
ちょっと-RAMの扱いが小さいのと違う？いちおう、民生機じゃダントツなんだし。

つーか、煽りっぽいよなぁ、これは。

>>839
漏れもＤＣユーザーですた…（ノД｀）ｲﾏﾓｱｿﾝﾃﾞﾙﾖ

Qの法則についても触れておいた方がいいのでは？

世界で最も売れてるDVDプレーヤーPS2でRAMが非対応ってことでRAM完全死亡。

>>845
おおQチョン
おそようございます

>843
このテンプレは今から選ぶなら、っていう目的で作ったから。
RAMはMultiに含まれてるわけで、まだ何も持ってない人でRAMが欲しい人はそっちを買うだろ？
+RWについても±R/RWがあるわけだし。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030414/scei.htm
PS2の新型が-VRの再生とプログレ出力に対応だってさ

安価な再生機としては優秀だけど既存のPS2ユーザーが大挙して買い換えるかというと疑問
最初に買った人達が使い込んでればドライブが痛んできて換えたくなるかもしれんけど

>>841
WindowsXPのデバイスマネージャに表示されていたんですけどね、
"JD"は表示されてませんですた。見間違いｱﾋｬ（ﾟ∀。）
商品名はDVRAM-FBです。そうです、メルコから出てたヤツです。

>>843
まぁ、RAMの扱いに関してはMultiがあるって事で。
＞民席との連携

ﾄﾞﾘｷｬｽは末期になって欲しくなって何回か購入を検討したけど
その度に災難にあったので諦めますた。
セガの関係者を犬!とか連呼した罰があたったのでしょう。

板違いな話題続いてｽﾏﾝｺ。これで止めておきます。

売れ筋ドライブ(値段は価格コムの平均)

DVR-ABN4P
22,910円
DVD+R 4x/DVD+RW 2.4x

DVR-ABP4
24,431円
DVD-R 4x/DVD-RW 2x

DVR-A05-J
26,303円
DVD-R 4x/DVD-RW 2x

LF-D521JD
29,936円
DVD-RAM 2x/DVD-RW 1x/ DVD-R 2x

DVM-4242FB
32,649円
DVD+R 4x/DVD+RW 2.4x/ DVD-R 4x/ DVD-RW

いくつかのランキングを見るとこの辺のドライブが売れてるみたいですね。

PS2のピックアップ部は丈夫になったのかな？
個人的には-R/-RW/+R/+RWのどれも再生したくないのだが。

一応PS2の30000番台初期型とπの4倍を持ってる。

>>851
コストダウン主体のモデルチェンジだから
丈夫になってるとは思えないなあ

30000とπ4倍あれば4倍-Rでも再生させてればいいじゃん。

http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=281631

他オークションと比べて下さい！MTV3000W！！ 現在 29,000円

最近、DVD+VRでディスクを作るようになったけど、これとっても便利！
DVDディスクを作成後に再編集できるのはDVD-VRと一緒だけど、
なんといってもDVDプレーヤでの再生互換性が高いのがいい。
DVD-VR未対応のパイオニアのDVDプレーヤでも、DVD+VRなら
再生可能な機種が多い！

>>854
> 最近、DVD+VRでディスクを作るようになったけど、これとっても便利！
> DVDディスクを作成後に再編集できるのはDVD-VRと一緒だけど、
> なんといってもDVDプレーヤでの再生互換性が高いのがいい。
> DVD-VR未対応のパイオニアのDVDプレーヤでも、DVD+VRなら
> 再生可能な機種が多い！
フラグメントの問題があるメディア（フォーマット）で、
「再編集できる」とか言われてもねぇ……

PCでキャプるなら、
１：HDDへ保存してからそこで編集
２：DVD-RへVideoに焼く
で、十分じゃない？ 無理にメディアへ直書きする必要ないでしょ。

正直、民生用のレコーダーでも、
HDD付きのハイブリッドならそういう使い方が基本だけど。

>>854
4点

+か-かで迷うのがめんどくさいんで、
メルコの+-を買ったんだけど、
なんのことは無い、メディアを買うときに+-で迷うことになったよ。
店員に聞いたら、「ＤＶＤプレーヤーには+のほうが互換性が高いですよ」
って言われたんだけど、そうなのか？
そうだったら、
データ→ -
映像（ＤＶＤプレーヤー用）→ +
で買い分けるんだけどさ。くやしいから。

＞+のほうが互換性が高いですよ

妄想

>>857
ROM化した場合は+の方が互換性がいいけどメルコの+-ドライブはROM化できないから
-Rの方が互換性いいよ。

840のもうちょっと変えて

評価案
-R/RW：大本命。コストパフォーマンス、速度重視の方に。今売れ筋No.1。
Multi：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。殻の有無はお好みで。ただ今人気爆発中。
±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているのと価格がもっとも高いのが難点。人気下落中。
Multi+Dual：心配性な方に。速度は速いが価格が高く、殻が使えないのと用途がダブっているのが欠点。密かにブームの予感か？

+R/RW：+Rを積極的に選ぶ理由が無い以上、+RW/Rの単体を選ぶ理由はまったく無い。信頼性も低め。やめとけ。人気直角急降下中。
RAM/R：今後発売される見込みが少ない上に-R速度も遅い。価格は安く、RAM機能補完用の人向き。しかし人気は落ちてない。

この方がいいんじゃない？

＞DVD規格イイですよ

妄想

時代はHDD

starcat（名古屋）からｶｷｺ。
漏れのIDと一致したﾔｼがＱ。

>>860は時代を読めないアフォ（ｗ

SCEJ、DVD±R/RWが再生可能な新型PS2「SCPH-50000」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030414/scej.htm

SCEI、プログレッシブ出力に対応した新型プレイステーション 2
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030414/scei.htm

>855
残念ながら巨大なHDを持っていないので、
一度DVDに焼いたものは、HDからは消しています。
昔からのビデオをDVDに焼いているのですが、もう
100枚以上になっているので。
で、昔焼いたDVDをまた見ると、ここにチャプタを打ちたいな
と思ったときに、いちいちHDに取り込んで．．．なんて
面倒くさいでしょう？
その程度の編集ならDVD上でできた方げ便利ですよ。

>>859
そんじゃあ、＋Ｒはいらないではないか。
ということで、メディアは-Rで統一。
RWの方は、＋ＲＷを買うよ。くやしいから。

今のとこパイ四倍-Rだが国産メディアの価格の推移と
8倍速以上のドライブの出現次第では移行する。
今の国産四倍+Rが少し安いのは最後の勝負に出たのか
製造コストで有利なのかちと見極めたい。

>>863
＞その程度の編集ならDVD上でできた方げ便利ですよ。

それならRAMでは・・・？

>>863
HDから消さないんで、DVDに落とす等面倒な事する必要も無い。

>>861
Q-Check(藁

>>862
> >>860は時代を読めないアフォ（ｗ
> SCEJ、DVD±R/RWが再生可能な新型PS2「SCPH-50000」
> http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030414/scej.htm
> SCEI、プログレッシブ出力に対応した新型プレイステーション 2
> http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030414/scei.htm
DVD-RWのVRフォーマット対応、と言うのが「一応」の改良点かな。
どうせ+なんて誰も使わないし。
そもそも、SCPH-37000以降のPS2は+RW/+R両方使えた筈だが……

ま、同じPS2でも、発売時期とVerの違いで、
「対応するフォーマットと対応しないフォーマット」が混同してる以上、
結局は「PS2はDVD-R以外安心して使えない」と言ってさしつかえないな。

>>857
「データ→ -
映像（ＤＶＤプレーヤー用）→ +」

逆だろ、−Ｒでビデオ
＋ＲＷでデータなら解るが

ビデオ−Ｒより直接再編集可能なＶＲなら、
ビデオも、データも＋ＲＷ使っとけ

データに−の選択は間違い、追記の制限が多すぎる

>>869
というより、PS2でDVD-Videoを見ている奴は総じてしょっぱい

>>871
つーか>>862はPS2すら持っていなのでは？

結局「RAM/-R（W)+RW　殻対応」と言う機種があれば、必要十分なのだが、

＋RWに-R追加した方がよっぽど良かったのでは？
＋RWの補完のための＋R、初期ユーザーへの公約無視
＋Rっていったい何なんですか？

AODって年内にPC用ドライブ出すみたいだね、ちょっとソース古いけど。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/236496

あとブルーレイディスクよりAODの方が売れそうだね。このソース見てみると。

http://ne.nikkeibp.co.jp/NEWS/cebit2003/cebit2002_main3.html

東芝がAV機器で110Gバイトの次世代DVDを作ってるみたいだから。
RAMも読めるみたいだね。寸法もRAMに合わせてるって書いてあるから。

>>863
俺はその3倍はあるよ。焼いてるものがちがうから。
なにを焼いているかはいえませんが（；´Д｀）

どう考えてもＡＯＤ＋ＲＡＭの勝ち

-R/RW とかって一緒くたに書くなよ。
-R は間違いなく主力だが、-RW は単なるオマケだろ？

大事なデータの保存や日々のバックアップは RAM
配布は -R。
-RW の出番はほとんど無い。（試し焼きくらいか？）

どう考えてもDVDはすべて負け犬規格

>>878の脳内妄想なんてどうでもいいよ（ｗ

SCEJ、DVD±R/RWが再生可能な新型PS2「SCPH-50000」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030414/scej.htm

SCEI、プログレッシブ出力に対応した新型プレイステーション 2
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030414/scei.htm

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

＋が圧倒的らしいですね

圧倒的に使えないDVD

>>881
どこが？

国内シェアでは圧倒的にRAM/-R
わざわざ、無意味な外国のシェアを表示し、さも＋が主流であると偽る

ＭＯ，ＺＩＰの時もそうだったが・・・

で、ＳＯＮＹがサポートして何か変わるの？
ソニーの逆行けば、たいてい間違いがないのだが・・・

DVD系を使わなければ間違い無い

>>874
>AODって年内にPC用ドライブ出すみたいだね
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030112/ces10.htm
>NECと同様に2004年の発売を目指すとのこと。

>東芝がAV機器で110Gバイトの次世代DVDを作ってるみたいだから。
>RAMも読めるみたいだね。寸法もRAMに合わせてるって書いてあるから。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/29/19.html
>なお、今回発表された規格は、東芝が1月に発表したDVD規格とは別の規格になる、
>ということだ。

互換性を主張するAODの危うさ
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20021007_n01.html
>「当社では現行DVDとの互換性を最優先し、保護層の厚さ0.6ミリで開発を進めてきた。
>しかし、実験の結果、次世代のDVDに使う青紫色レーザーで現行 DVDディスクを読む
>のは難しいことがわかり、保護層の厚さを0.1ミリに変更した」

どうしてもAODに売れて欲しいみたいだけど、絶対にありえない。少なくもAVでは。

DVDの映像用フォーマットのテンプレも作ってみました。

DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
と互換性が無いと言われるが、採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
本来は追記編集は編集ソフトの裁量でどうとでもなる問題であるが、
何故かDVDアライアンスによって提唱された。
そりゃあもちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
編集された場合その性質上デフラグの問題が残っており
DVDのdiscとしてのメリットが生かされていない。
DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットである。

思いつきで作ったので
間違ってたらビシバシ訂正してください。

で、結局どこのメーカーがベストなん

>>887
>デフラグの問題が残っており

フラグメントの問題が残っており、デフラグをしなければ
空き領域を一つのまとまった領域として使用することができない。

>>890 早速のレスありが�d

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
本来は追記編集は編集ソフトの裁量でどうとでもなる問題であるが、
何故かDVDアライアンスによって提唱された。
そりゃあもちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていない。
DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットである。

でどうよ。

あと、-VRFの特徴として
VBRの上限ビットレート9.2Mbpsの縛りが無いので
高画質なディスクを作れるというのがある。

下限の制限もあったね。2Mbpsか。

上限はともかく、まったりした映像を長時間録画するのには
この下限の制限は痛い。

当然+VRFもこの制限を受ける。

面倒臭い

妙な制限無いHDD

がDVDより良い

　　　　　？　　　　 　 ？.
　　 　　 ？？　　　　　？？
　　　　？？？？　　　？？？？
　　 ？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　 ？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？

SONY今回はケツまくるのはやいな

Qがいなくなると今度は从o＾ー＾从御飯喰←こういう亜種のQが増えてくる。
世の中うまくできてるね。

まあ、なんにしても知的能力の最下層は存在するってだけのこと。

チョット前にでてたDVD規格の歴史>>788 >>790
も次スレからテンプレに入れて欲しいな。

彼の国の法則を遥かに凌駕する『Qの法則』についても
テンプレに入れておいて欲すぃ

http://www2.leverage.jp/start/

>>886-887
資料としてはいいけどテンプレとしては長すぎるから、
もう少し短くできないか。1/3くらいに。

また別の話だが、こんなのはどうか
　↓↓↓

DVDフォーラム (DVD-R/RW/RAM)
　CDフォーラムから続く規格団体。DVD-Video,DVD-ROM,DVD-Audio,DVD-Rなどを策定。
　DVDといえば正式にはこちらのこと。松下・NEC・日立LG・パイオニアなど
+RWアライアンス (DVD+R/+RW)
　DVDフォーラムの利権に漏れた会社が規格を混乱させるために立ち上げた後発の規格団体。
　DVDの読み込みもできることから頭に"DVD"と付いている。ソニー・I/Oデータ・リコーなど

次世代規格（参考）
BRD (Blu-ray Disc)　ソニー・松下・日立LG・パイオニアなど
　DVDでは規格が混乱したので今度こそ統一しようと企画されたが、東芝とNECが離脱。
　コピー防止のため、同じBlu-rayでもAV用レコーダーとPC用ドライブでは互換性がない。
　カートリッジ入りで、PC用Blu-rayは「5インチMOの後継」としている。
　松下はDVD-RAMもサポートするとしているが、ソニーが2003年3月に発売したBlu-ray
　レコーダーはDVD+R/+RWをサポートしていない。
AOD (Advanced Optical Disc)　東芝・NEC
　DVDフォーラムは次世代規格ではこちらを後継と認定。現行DVDと互換性が高い。
　PCドライブとAV用レコーダーで同じ規格を使用。
　カートリッジ不要で、傷などによるエラーに強くしてある。
　フォーラム認定のため、DVD+R/+RWよりはDVD-R/RWの方がサポートされる可能性は高い。

>>905
ソニーBRD
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030402/zooma102.htm

【各種メディアの再生互換性】 DVD-R ○
DVD-RAM(VRモード) ×
DVD-RW(VRモード) ○
DVD-RW(ビデオモード) ○
DVD+RW ○
DVD+R ○
MP3(CD-R/RW) ×
JPEG(CD-R/RW) ×
レーベルゲートCD ○

サポートされて無い(再生出来ない)のはRAMなんだけど

再生はできるようだが、正式なサポートではないと言うことか。

結果的に再生出来るんだからサポートはされている。

それに対してRAMは。。。。

サポートの意味がわからない馬鹿発見

てか、各フォーマットの正式なサポートなのかどうなのかというソースあるのか?

次世代規格（参考）
BRD (Blu-ray Disc)　ソニー・松下・日立LG・パイオニアなど
　DVDでは規格が混乱したので今度こそ統一しようと企画されたが、東芝とNECが離脱。
　コピー防止のため、同じBlu-rayでもAV用レコーダーとPC用ドライブでは互換性がない。
　カートリッジ入りで、PC用Blu-rayは「5インチMOの後継」としている。
　松下はDVD-RAMもサポートするとしているが、ソニーが2003年3月に発売したBlu-ray
　レコーダーはRAMを再生出来ない。

>>910
ソースと言うほどのものじゃないが、状況証拠なら。
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/products/BDZ-S77/spec.html
の再生のところで+R/+RWと書いてないよね。
自社でプッシュしてる規格なんだから明記してもいいと思わない？
FAQも同じ記述しかない。
まぁ自分は+RWが使えるなら正式なサポートでなくても別にいい人なのだが。
あと、RAMが読めないのは同意。

>>912
初期不良にぶち当たった時が怖いよね。

客「急にDVDだけ読めなくなったのですが。」
ｻﾎﾟ「どのソフトまたはメディアでしょうか？」
客「これです（+RWメディアを渡す）」
ｻﾎﾟ「お客様大変申し訳無いのですが、+RWは非対応となっております。
　　　有償修理になりますと20万円かかりますが、いかがなさいますか？」
　　　（2年後なら10万円くらいで済むかな）

対応メディアなら
客「これです（-RWメディアを渡す）」
ｻﾎﾟ「（調べた後）初期不良ですね、交換品を手配致しますので都合の良い
　　　日時をお教えいただけますか？」
今だったらさらに
ｻﾎﾟ「お詫びの品として、Blu-rayメディアをお納め下さい。」
とかやりそうだ。

ソニーがブルレイS77で＋の書込サポートしなかったのは
同時期の土レコGX7も買わす戦略なのでは？

>>911
アライアンス陣営のソニーにRAMのサポートを期待するヤシなんていないだろ。
むしろアライアンス筆頭のくせに+のサポートを放棄してるのが問題。

>>913の言うように「読める」と「サポートしている」は意味が違う。
+がDVDドライブが混乱するように作られた規格で、読めても不思議はないんだから。

結局+R/+RWは捨てられたんだよ。MD-dataのようにな。

DDCDのようなもの？

ソニー・コンピュータエンタテインメント（SCE）は4月14日，新型PS2「SCPH-50000」を
5月15日に発売することを明らかにした。
「SCPH-50000」は，従来のDVD-Video再生機能に加え，新たにDVD-R/RWと
DVD+R/RWメディアに対応。DVDレコーダやPCで編集した記録型メディアの再生が可能になった。
またDVDプログレッシブ再生に標準で対応。プログレッシブ再生対応TVと専用コンポーネント
AVケーブルや専用D端子ケーブルと接続することでDVD再生を実現する。
動作音も抑えることに成功。ファンノイズを30％以上削除したという。新PS2本体はリモコン用
受光部を内蔵しているため，従来機のように赤外線受光部を外付けする必要がないことも特徴。
IEEE 1394端子が省略された。価格は2万5,000円。
DVD再生用のリモコンも新型「SCPH-10420」（2,200円）が同時発売される。
新型の本体が受光部を内蔵していることから，そのまま電源オン／スタンバイ／リセットの操作や
ディスクトレイの開閉操作が可能になった。

記事の引用元：http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0304/14/news02.html
依頼：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049546428/850

（´-`）.｡oO（RAMは対応していないみたい…）

世界で一番売れてるむDVDプレーヤではソニーは+を正式サポートしてるな
>>917

売れてるむ>売れてる

+厨うざい消えろ

+厨うざい消えろ
+厨うざい消えろ

−厨必死だなw

　┌─────────┐
　│ .　　　　　　　　 　 　 　│
　│　 Q警報発令中！　　│
　│ .　　　　　　　　 　 　 　│
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

何故±にこだわるかわからん、、、。
どちらでもいいじゃねえかって感じ

>>918
今までに売ったPS2がアップグレードで＋対応になるとは一言も書いてないあたりがミソなわけだが

-Rでも読めないメーカーもあるので
安くてPS2でも読めれば+-関係ない。
相手によって焼き分けることが出来ればベストでは？
家電レコーダーとドライブとプレーヤー
万能となるとメディアの価格が問題。

>>917&925
ま、個人的にはどっちでも良いのだけど-が元から対応だったことに気づくべきではｗ

ところで次スレのタイトルとテンプレは以下の感じで良いでしょうかみなさま

DVD-R/RW/RAM,+R/+RW比較総合スレッド Part37

1 >>830 1
2 >>832 ディスク比較
3 >>859 ドライブ比較
4 >>833 保存性
5 >>778,>>790 歴史
6 >>904+>>905+>>911 規格
7 >>886 映像用フォーマット1
8 >>887+>>891 映像用フォーマット2

×>>778
○>>788

× DVD
○ H D D

>>928
それでいいと思う〜
それで立てて。

>>830
>・最近QはRWと+RWとRAMのシェアを貼って「RAM脂肪」宣言を繰り返していますが、
　規格闘争としては DVD-R/RW/RAM vs DVD+R/+RW なので注意しましょう。

フ〜ン。。。
じゃなんで海外では±が売れてるの?
一般ユーザーはフォーラム(DVD-R/RW/RAM )vsアライアンス(DVD+R/+RW)なんかどうでもいいんだよw

#一般ユーザーの視点はDVD-R/-RWvsDVD+R/+RWvsDVD-RAMvsDVD±R/±RWだろw

>>932
正直なところ、それすらどうでもよいのでは。
つか、みんなが言う一般ユーザーって何だろうと思うのだけどね。
ホントに何もわからずに買う人がそんなにいっぱいいるのか？
そんなやつは店員にきくか、友人とあわせるか、安いやつ買うか･･･じゃないかな

>>932
じゃあその文は削るか

しかし、>>928のテンプレってフォーラム厨の電波出まくってるなw



いっそのこと、フォーラム厨は
>>928のフォーラムまんせーのテンプレ使ってフォーラムまんせースレでもたてろや

>>859
>+RW/Rの単体を選ぶ理由はまったく無い。信頼性も低め。やめとけ。人気直角急降下中。

ソースは?

　┌─────────┐
　│ .　　　　　　　　 　 　 　│
　│　 Q警報発令中！　　│
　│ .　　　　　　　　 　 　 　│
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>928さん
AI0cQa+bはあまり信用しない方がいいと思うよ。>>928ので俺も賛成

　┌────────────┐
　│ .　　　　　　　　 　 　 　　　　　 │
　│ﾌｫｰﾗﾑ厨警報発令中！　　 │
　│ .　　　　　　　　 　 　 　　　 │
　└―――──――───――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html

梶田くん（ID:AI0cQa+b）こんばんわ。

漏れも928で賛同。
スレ立つ時はいつも＋厨がざわめくから気にしない方がいいよ。それでいっとけ。

つーかなんでＱアク禁になんないの？

>>941
逆だろ、
必死にわめいてるのはフォーラム厨だろw

>>932
>>935

ここもフォーラム厨がたてたネタスレだし

あぼーん常連のコピペ荒らし梶田くん、今日は随分元気ですね。

>>943
よっ！負け犬！

自分の馬鹿レスを何の臆面も無く自分で引用するＱさんカコイイ！

>>946
それ俺もﾜﾗﾀﾖｗ

立った、立った、次スレが立ったよ！

DVD-R/RW/RAM,+R/+RW比較総合スレッド Part37
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050403889/l50

バカの一つ覚えのように「国内シェアは」と連呼する閉鎖的で視野の狭い - 厨をｸｽｸｽ笑うスレはここですか？

>>949
ID変えてきたのですか？ｗ

>>950
いや、今初めてこのスレに来ましたが何か？
やっぱり視野狭いね、- 厨は。

バカの一つ覚えのように「DVD」連呼する閉鎖的で視野の狭い厨をｸｽｸｽ笑うスレはここです。

せっかく公平にやろうと思ったのに、荒れる元になりそうな文を削り忘れて凹…
(´･ω･｀)y━ ･ﾟ。○ ｼｬﾎﾞｰﾝ

忘れた頃に現れて、自爆して去って行くカジタをせせら笑うスレかとｵﾓﾀよ。

>>958
気にするな。あれでいいと思うぞ。
今日もQ暴れてますねｗ

>>953
てことで、君のたてたミススレは放置でいいよね

次スレに移動

DVD-R/RW/RAM,+R/+RW比較総合スレッド Part37
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050403889/l50

ID:AI0cQa+bさんだけ放置しておいて下さい。ぜひ。

>>948
>>953
>>956

>>957

>>948
>>953
>>956

　┌───────――─────────――──┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　 |
　│超ｳﾙﾄﾗ悶絶ﾊｲﾊﾟｰｴｸｽﾄﾗQ警報 ｾｶﾝﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝ　　　　|
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　|
　└―――──―――――――――──――――――┘
　　ヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 へ　　)　 へ　　) 　へ　　) 　 へ　　)　 へ　　) 　へ　　)
　　　　　> 　　　 　> 　　　 　 > 　　　　> 　　　 　> 　　　 　 >

荒らすなバカ

40 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/04/15 20:27 ID:LD3709hM
やめとけって、AI0cQa+b。
ここはかわいそうな - 厨達が外界を見ずに（見えずに）ｺｿｺｿと慰め合う悲しくてｲﾀｲスレなんだから。
+ は余裕ぶっこいて高見の見物してりゃイイの。
古来日本人独特の閉鎖的思想の持ち主達なのさ。
今の北ﾁｮﾝと全く同じだと思って見てみ？
無様過ぎて見るに耐えないから。　　　

梶田くんらしいすばやいコピペです。

え、そうなんだ。
関係ないけどPS2て-Rの再生は完璧じゃないの？

それにしてもAA一つまともに書けないQはあまりに無様だな。

>>965
完璧だよ。でも現行のPS2は＋メディア入れたらノイズでまくる。

自分で自分に呼びかけた文章をコピペして
彼はいったい何を訴えたいのだろう？

>>967
んなわけねーだろ（ｗ

>>969
本当にでるよ、正確にはでやすい。
http://homepage2.nifty.com/yss/dvd/pr4/pr4.htm

いまさら言えないよな

RAMどころかDVD録画できる機器を

何も持ってないだなんて

>>970
これのどこをどう読んだら
「PS2は＋メディア入れたらノイズでまくる」
になるのか小一時間(ry

-メディア(特に台湾)でもノイズが出ることはあるし
外周でノイズが出るディスクなら別にPS2でなくても出る。

>>970
なんかQみたいなやり口だな。
適当にググったページのリンク書いて得意になってるんじゃねーよ。
一枚焼いてノイズが出たからって何が言えるってんだ。
この負け犬が。

それよりも埋めようよ。
>>970
あんたRAMを批判してるのか+を批判してるのかわからんなｗ

　 　　　　　/ 　　　　　　/
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　　　　　/　　/ 　　　 /　　_______/ 　 　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,vMv、　　　　　　　 ／ 　/　|　|　＼
　 　　　　　　　　 　　　　　　　i"'》'"!'￣'《'"i 　　　　／　　 / 　|　│ 　 ＼
　 　 　　　　　　 　 　 　　　　ﾉ〃jミ!.彡.l ヾ!　　　／　　 　/.　│　│ 　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉζ!ー-!ζj.ｊl　　　　 　 　/　　.| 　　.|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　!j / .）,,,_,,（'"ｊヾ!　　　　　　/　　　.|　　　|
　| |日 | | 　 　 　 　 　 　　　"/ !ヾｎ_／!/　'　　　　　 / 　　　 |. 　 　 |
　| |和 | | 　　　　　　　 　 ,.／／!_/! !ヾ!＼　　　　　　　　　　
.=| |☆ | |=○=========)"'ﾉ／／/_..!　!L_ゝ　 　　　　　　　　　
　| |謹 | | 　 　　　　　　　^^ "'/　/^!!..!__ゝ"　
　| |製 | | 　　　　　　　　　　　"'/"/ !'^!
　　　　　　　　　　　　　　　　／.／　.! ..!

うめ

たて

まし

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=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .る　る　か　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　る　る　じ　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　る　る　た　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .る　る　と 　 |
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　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　る　る　る　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 る　る　　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 る 　/
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
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　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ
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　　　　　　　　 `ー---‐―'''"~

正直HDD買った方が割安

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020700780/l50

◆ 梶田投稿における基地外要素
ほとんどは、以下の五種類の組み合わせでカテゴライズできるとされています。

1.　事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：
　　　　一番多出。DVD焼きドライブを一つももっていないのでは仕方がないが

2.　不適切な類推、比較：
　　　　海外のシェアをひたすら訴える。そのソースもグラフがおかしかったりする。

3.　論理の不連続、飛躍。
　　　　論理展開がおかしいものや、結論が激しく一致しないもの。
　　　　ＭＳやデルが＋ドライブを優先して推したとしても、それでシェアがとれるわけではない

4.　そのまま自分への批判となっているのに気付かない。
　　　　メディアの価格にこだわるのはおかしい、など。拘っているのはあなたです。
　　　　いつの間に転向してＨＤＤを割安とか言うようになったのでしょう

5.　ただの空想、もしくは願望。
　　　　この板はＣＤ−Ｒ、ＤＶＤ板です。
　　　　ＨＤＤをそんなに推したければ、自作板にでも逝ってください。

>>979
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ。

メルコのDVR-21FBを安さのみで買ったら、1ヶ月ちょっとでDVDの書込み機能が
あぼーんしてしまいますた。

ダメルコとはきいていたが、こんな糞とは思わんかった。

>>983

今なら保証効いてるだろうし、メルコにおくっとけ

>>983
OEMの内蔵ドライブだからメルコのせいってわけじゃないとは思うが、まぁ外れ引いたんだね

>>974
おかしな理屈を使うﾔｼを批判してる。
本気で「比較」する気があるなら
敵味方で分けるのはナンセンスだよ。
プロパガンダにしても程度が低すぎるし。

このハンドルにしても自分に
かかってるであろうバイアスを
はっきりさせるためのもの。

まぁ精精人柱となってDVDの発展に貢献してくださいな。

え、私ですか？

HDDとCD-RWで十分ですよｗ

>>987
必要のないヤシはDVDスレには来るなってこった。

とりあえず、明日でも買った店に行って聞いた上でダメルコに送ってやります。

みなさんがメルコが糞だという意味がやっとわかりますた。

またメルコダウンの話題ですか？

安倍な●み　盗撮ランキング１位
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先週のランキングベスト１はこの人!!!
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>>988
スレを煽って嫌われないと生きていけない
可哀想な生き物は放置しましょうよ。



そのうち死ぬから。

うめ

しかし駄目ルコのメルコダウンとソニータイマーと
どっちが怖いのかな？

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