DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合本スレッド Part33

1 ：1：03/02/16 00:24 ID:3m1mrpYc

このスレのまともな住人の総意です。
『メディアはDVD-R,-RW,-RAM,+R,+RWのどれでもいい、
-Rか+Rがあれば互換性はどうにでもなる。

少しでも速さが欲しい場合は、+R/+RWか-R/-RW
FDDやMOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、
そのデッキのドライブを買えばOK！』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください

注意)
ここは記録型DVDすべてを対象とした、新情報の報告等を
目的としたスレッドです
特定の規格を誹謗中傷する荒らしがよく出現しますが、
これらの類は無視でお願いします

前スレ
Part32 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/

2 ：1：03/02/16 00:24 ID:3m1mrpYc

メディアの特徴
DVD-R
　最も互換性が高く、初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記可能になったものの、ドライブによっては読めない場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　最近のドライブならほぼ読み込み可能。追記編集が一応できる。
　パケットライトソフトを使用すると、FDDやMOと同等の使い方が可能。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　パケットライトソフト不要でFDDやMOと同等の使い方ができる。
　互換性が一番低く、RAM対応と謳っているドライブでしか読み込みできない。
　現在、書き込み速度最高2倍速だが、ベリファイするので実質1倍速。ライティングソフト併用で２倍速書き込み可。
　10万回の書き換え可。DVDレコでの普及が目立つ。相変化記録方式
DVD+RW
　最近のドライブならほぼ読み込み可能。追記編集ができる。
　DVD-RAM系のドライブはメディアIDで弾かれる場合がある。
　パケットライトソフトを使用すると、FDDやMOと同等の使い方が可能。
　1000回書き換え可。速度は2.4倍。4倍速が登場間近。相変化記録方式
DVD+R
　互換性の高さはDVD-Rと同等。
　DVD-RAM系のドライブはメディアIDで弾かれる場合がある。
　追記可能だが、ドライブによっては読めない場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式

※データ保存寿命は、色素変化記録方式が10年以下、相変化記録方式が
　30年程度である。しかし、メディアの品質・保管方法等の影響を強く
　受けるので、ひどい場合、一ヶ月ももたない。また、100年以上と
　発表しているメーカーもあるが、独自仕様ということで。
　書き換え回数も同様に個体差があり、激安の海外製品は要注意

3 ：1：03/02/16 00:24 ID:3m1mrpYc

長所・短所

DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成やバックアップ
　等に最適。高い互換性があり、配布用に最適。メディア単価も現在最安。
　書き換え不可、メディアの寿命がCD-Rに近く長期保存に向かない
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データを長期保存するのに適する。
　追記、編集できるが、制限いろいろあって少し複雑。
　DVDビデオのオーサリングで試作品を作る(試し焼き)用途に役立つ。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意
DVD-RAM
　データの編集が一番手軽で頻繁にデータを書き換えするのに最適。長期
　保存も可能。UDF、FAT、HFS形式のフォーマットが可能なので、
　ハードディスクのデータを気軽にバックアップ、上書きできるのが
　最大の長所。
　互換性が一番低く、読み書き共にとても遅い。メディア単価も高い
DVD+RW
　まとまったデータの一括保存用。データを長期保存するのに適する。
　ファイル単位での書込みが可能で、追記が容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　CPRM非対応で、現在DVD+RWレコーダが国内で存在していない。
　+VRモードではDVDプレイヤーでの再生互換を保ったまま追記編集が可能
DVD+R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成やバックアップ
　等に最適。高い互換性があり、配布用に最適。現在、メディア単価は
　-Rに比べ高い。
　書き換え不可、メディアの寿命がCD-Rに近く長期保存に向かない

4 ：1：03/02/16 00:26 ID:3m1mrpYc

かな～り適当　Frequently Asked Question Ver.4
Q.自分のPCのバックアップ用に使いたい。
A.頻繁にデータを書き換えするなら、DVD-RAMが一番お勧めです。
　バックアップ用途なら速度はあまり気にせずベリファイしましょう。
　たまってきたデータを退避する用途なら、±RWでデータの追記編集
　していくのが良いです。また、±RWの場合、パケットライトも可能
　なので、常駐ソフトが気にならないなら使ってみてもいいかも。
Q.プレステ2で再生できるDVDビデオを作りたいけど、互換性は？
A.DVD-R/DVD+Rはすべての型番で再生可能。DVD-RW/DVD+RWは
　SCPH-37000以降で対応です。DVD-RAMは現在再生できません。
Q.他の人に配布したい。
A.DVD-R/DVD+Rがお勧め、互換性の高さが一番。DVD-RW/DVD+RWも一応
　つかえます。
Q.DVDレコーダを持っている、もしくは購入予定なんですが。
A.DVDレコーダと同じメディアを使うドライブを買うのが一番でしょう。
Q.いちいち俺のカキコに反応しやがって。粘着うぜぇよ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
A.まず頭を冷やしましょう。そして無視してね。ここはマターリ推奨です。
　荒らしは現実や理論などを無視してレスしてきます。
Q.特定の規格に固執した荒らしがいるんですけど。
A.執拗にRAM叩きをするのはQもしくは亜Q、+に異常に執着するのは
　プラ厨、RAMに異常に執着するのはRAM厨です。生温かく見守って
　あげましょう。
Q.で、どれが一番いいの？
A.あなたの用途に合ったものが、一番いいものです。
　どうしても知りたいのなら、あなたの用途を教えてください。
　そうすれば、ここの住人がお勧めを教えてくれる…　かも？

5 ：1：03/02/16 00:27 ID:3m1mrpYc

Q.+R/RWのROM化ってな～に？
A.メディアIDをDVD-ROMと書き換えることで、ドライブは「DVD-ROMディスク」として認識してくれるようになります。
ROM化の利点は
　・RAM系ドライブのようにメディアIDで+R/RWを弾いているものでも、読み込みが可能になります
　・読み込みスピードがUPすることがあります。（ドライブによっては読み込みミスを誘発することもあるらしい）
　・書き換えメディアを認識してくれないような超古いDVD-ROMドライブで読み込めるようになることがある
　・ROM化しても、書き換え、追記、消去は問題なく行えます。
問題点も。
　・読み込むドライブによっては、レンズがジージージージー動いて動作がおかしくなるという報告がある。
　・ROM化はリコーMP5120A、MP5125A、それらのOEMのドライブでしか行えない。
　　ソニーの土ドライブ、最新の４倍速ドライブではROM化はできない。
　・ROM化すると逆に読めなくなるドライブもあるという報告

6 ：1：03/02/16 00:29 ID:3m1mrpYc

参照

●DVDフォーラム
http://www.dvdforum.gr.jp/
●DVD+RWアライアンス
http://www.dvdrw.com/
●RWPPI
http://www.rwppi.com/index-j.html

DVDメディアの規格、耐久性について
http://www.mcmedia.co.jp/products/support/faq/dvd/dvd_qa.htm
http://www.maxell.co.jp/dvd_tech/index.html
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/

7 ：1：03/02/16 00:30 ID:3m1mrpYc

◎松下パナソニック
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/index.html
◎パイオニア
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/product/index.html
◎リコー
http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/
◎ソニー
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/drive/index.cfm?B2=19
◎ティアック
http://www.tsc.teac.co.jp/prod/index.html
◎プレクスター：シナノケンシ
http://www.plextor.co.jp/home.html
◎ヤマハ
http://www.yamaha.co.jp/product/computer/
◎三洋
http://www.sanyo.co.jp/
◎NEC
http://121ware.com/
◎アイ・オー　データ
http://www.iodata.co.jp/products/dvd/
◎メルコ：バッファロー
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/storage/dvd-ram.html

8 ：1：03/02/16 00:30 ID:3m1mrpYc

9 ：1：03/02/16 00:32 ID:3m1mrpYc

本スレ過去ログ2
Part26 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1036319757/
Part27 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1037572408/
Part28 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1038868294/
Part29 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039360800/
Part30 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/
Part31 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1041479411/
Part32 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/

10 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/16 00:37 ID:6m4Jp24e

>>1
お憑かれ

11 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 00:41 ID:SyVPni8i

＞1
おつ。荒れないことを祈る。

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

23 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

24 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/16 00:49 ID:6m4Jp24e

しばらく放っておきませうね。＞普通の住人たち

29 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 00:51 ID:F2FERnxj

>>28
おまえが荒らした原因なんだからお前がなんとかしろよ。

30 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 00:52 ID:T54V+1/I

>>28
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？ﾆﾔﾆﾔ

31 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 00:58 ID:AbwSgnEd

ならば、反論コピペ

780 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/02/15 23:47 ID:TFCRFKbR
時代は+へと大きく舵をきっているのは間違いないですね。
PC業界の勝ち組DELLも＋を推進しているし、
光学ドライブの雄であるPLEXTORも+を生産する。
欧米の市場は＋に傾いて来つつある。
今時、-ドライブを飼って喜んでいる厨どもは本当に愚かです。

愚民どもよ、はやく目を覚まして＋ドライブに変えろよ。　

32 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 01:06 ID:4UcOw1Ww

俺らは日本人だ。
日本での現状を書いてほしかった・・・

33 ：+派：03/02/16 01:21 ID:XwluUiGk

DVD記録を何に使うかにもよるけど、私の場合：

1)市販DVD Videoのバックアップコピー作成
2)DVD HOME MADE（Sony Handycamの画像をDVDに残す）
3)静止画の記録
4)その他動画編集してオリジナルのDVDを作る

■まず、RAMは互換性の観点から論外（アウト）。友達に貸せないし、
　友達の家で見れないなんて最悪。

■それで、一方で31も言ってるけど業界の勝ち組みのソニー・Dell・
　HP・Compaq・ついにはマイクロソフトまで（ソニーはフォーマット
　作ったから当然だが）+　推進を名言してる。

　だけど、+RやRWメディアはまだ結構高い。

そこで、ハードとしてはDVD±RWという全フォーマットサポートの
SONY DRU-500を買いました。私の場合これで十分問題なしです。

34 ：何を買おうか検討中：03/02/16 01:31 ID:Wct2VRCC

>>33
こういう押しつけがましくない意見っていいね。

35 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 01:33 ID:nLWACKVf

>>33
この使い方なら-だけで十分。
何故+が必要なのかわからんね。
+の有用性が全く書かれてないしさぁ。

「業界の勝ち組が+を推進」とか言うのは完全に意味不明だし。

基本的に-系があれば事足りるし、
RAMが必要な人はマルチ系ドライブを買えば良い。
無理に+を買う必要はないだろ。

「どうしても+じゃなきゃいけない理由」があるのかよ？

36 ：1：03/02/16 01:58 ID:3m1mrpYc

このスレッドを立てた者です。

自分は必死厨 ◆hISsIL5oo.さんのテンプレの方がまだ中立性があると思ったから採用しました。
勿論、冷静かつ公平に判断して既に+は死亡確定、+を否定する事があたりまえ、少しでも+を擁
護、あるいは+を含めて議論することがナンセンスという人がいるかもしれませんが、このスレッド
は一応DVD-R,-RW,+R,+RW-RAM比較総合本スレッドな訳で、そういう方はDVD-R,-RW,RAM比
較総合スレッドでも立てて、RAM/R VS R/RW VS マルチでもやればいいのではないでしょうか？

37 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 02:22 ID:NHBoFt7V

いまだにCDRWドライブすらもっていない俺から見ると
ほんと香ばしいスレだ。

38 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 03:04 ID:XXsb54ex

>>1 >>36
1さん乙かれ～
>>12-27を書いた荒らしは、ほとんどの比較総合スレで
暴れまわっているDQNだから、まともな理論は通じないよ、
香具師は比較総合スレを荒らすことしかできない屑だから。
自分の建てたスレが無視されて、よほど悔しかったんだろうね

どうしてわかるかって？前スレ建てたの自分だから。
自分も散々荒らされたよ、めげないでね。Goodスレ建て！

39 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 03:21 ID:ged6JD17

↑やさしい

40 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 03:44 ID:C5TQHVXA

前スレ読み返してみたけど、前スレの1はテンプレきちんとしている
本スレ立てたのに誰も、乙といったカキコしなかったんだね
>>1乙

41 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 04:04 ID:jTMtprc2

↑やさしい

42 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 04:33 ID:YKDrjjy2

誰がどの規格を推進しようが使っている人にとっては些細なこと。

基本的に＋系でも事足りる。無理に－を買う理由も無い。
もちろんレコーダでは話は別だが。（板違い）

43 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 04:51 ID:8haQxv5z

>>38
自分も散々荒らされたよ、

別にお前のスレでもないだろうよ・・・

44 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 05:03 ID:8haQxv5z

>>38

おまけにこんなレスつけてるしｗ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/325

45 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 05:08 ID:OR1RCIIV

もういいじゃん、ここの>>1は+ドライブを嫌ってるユーザーがこの板に半数以上いるって事知らないだけんだから。

46 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 06:10 ID:jTMtprc2

荒らしのせいで読みづらくってしょうがねー

47 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 06:25 ID:gS3DhDqD

+メディアはまだ高いってさあ
確かに其の通りなのだが
安くなる見込みあるのか？
家電もレコーダーもないのに

48 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 07:55 ID:56NN/PV3

時代は＋を押しています。
これは事実です。

49 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 08:52 ID:TlISiAUP

>>48
チミがそう思うなら＋を使えばよろしい
それだけだ

50 ：48：03/02/16 09:06 ID:kJUz2Uf+

でもヘタレだから±買いますた。
日本じゃ－の人多いし。

51 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 10:14 ID:AiJ/nRK9

これどうなの？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27816581

52 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 11:19 ID:uq6PZm5L

宣伝するなヴォケ

53 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 11:32 ID:0XhHJga9

ID:AiJ/nRK9 は自分の出品を宣伝するためにさまざまな板に
>>51のような文をageて貼り付けています。
一度許すと何回も同じことを繰り返すので
絶対に入札しないでください。

54 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 11:59 ID:4TiRI2gc

スレ乱立してわけわからん

55 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 12:35 ID:kOqT6rj7

シャープ、「Mebius」、「MURAMASA」にマルチドライブ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0116/sharp.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/sharp.htm
NEC、「LaVie」、「VALUESTAR」にマルチドライブ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/nec2.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/nec3.htm
富士通、「BIBLO」、「DESKPOWER」にマルチドライブ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0115/fujitsu2.htm
東芝、「DynaBook」、「DynaBook G7」にマルチドライブ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1015/toshiba.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0205/toshiba.htm
日立は同然ﾌﾟﾘｳｽに搭載だが、松下だけは搭載パソ無ぇ～。（ｗ
各社、ラインナップには-RWモデルも在るが、+はねぇ～
これが日本の現状。

56 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 14:53 ID:8RlE9XRl

ﾘﾁｮｰはどうしたの。+のリーダーじゃないの？
在庫処分に必死なのかな。。っても誰も買わない状況だし。

57 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 16:12 ID:7MEPMHNs

＋は欲しいがリコーなので買う気が起きない

58 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 16:13 ID:1qbAYU6l

＋リーダーの規格荒し張本人はソニーだろ
フィリップスという意見もあるけど

59 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 16:44 ID:Q2xnydjD

最近ﾘﾁｮｰ元気無いってかﾔﾙ気無い

60 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 17:14 ID:8RlE9XRl

荒らしてるのはソニーかもしれないけど、
+を立ち上げたのはリコーでしょ。実績では事実上アライヤンスの盟主

その偉大なる盟主様が在庫の山に四苦八苦してるなんて信じたくもありません。

61 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 17:18 ID:T9/E7Aqw

やっぱり時代はマルチ？

62 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 17:19 ID:7MEPMHNs

>>61
セリオです

63 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 17:28 ID:2DsfYjyV

ROM化さえ出来るんなら+という選択肢もあるんだけど
現行機種ででROM化不可のドライブは、全く魅力がない

64 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 17:41 ID:AbwSgnEd

そうだね、ROM化できないとPS2で使えないからね

65 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 18:25 ID:9rCyKA8i

SCPH39000Sはイイ。
+RW読ん㌦

66 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 19:35 ID:yWM4AIiT

いまさらに思ったんだけどさ

DVD+R/RWってSONYとPhilipsのMMCDがDVD規格標準化でSD陣営に倒れたから
RAMの互換性が低い事を理由に巻き返しを狙って作ったもんかね
それをRICOHしか引き継いでくれなかったから自社ドライブで
±R/RWドライブなんか作って、-R/RWユーザーのシェアを確保しつつ
+R/RWユーザーを増やそうと、RAM/R主流のご時世にあんなモノを出したと…
正直価格設定がダメダメな上に用途のダブりは承知の上だろか

SONYは今度の松下との統合規格も片面のものを予定してるみたい
よほど両面メディアにコンプレックスがあるんだな、とﾜﾛﾀ

67 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 21:14 ID:TlISiAUP

>両面メディアにコンプレックス

PC用途なんて最初から考えてないのなら片面じゃなきゃダメじゃね？
SONY自身も「レコーダーなんてHD-TVが普及してからだろ？」って姿勢を隠さないしなぁ

68 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 21:15 ID:yZmiqzE+

すいません。メディアの良いのはどこかー…なんてのはここで聞いた方がいいですかね？

69 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 22:00 ID:NqvJqrIp

+とか－とかってなんなんですか？

70 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 22:02 ID:sujXIFhb

>>69
こっちで聞いてくれ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043858224/l50

71 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 22:37 ID:PZDQjqzI

ぶっちゃけ+でも-でも良いのだが、将来の話は将来の話。
今使いやすい物を選択して作業性を上げ、快適になるのが勝ち。
その媒体が+だろうと-だろうとあまり意味はないんじゃないか？。
光学系ドライブなんて2～3年程度で買い換える半消耗品だし。
+の欧米での普及がささやかれるが、日本では違った結果になるのは結構多いこと。
あえてMO、Zipの例を引き合いに出すまでもないが。

72 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 22:58 ID:9rYZkqZj

>>71
おおむねそのとおりだと思います。
ただしMO／Zipと違うところは、専用デバイス以外での読みとりが前提となっていること。
どちらの陣営も勢力拡大をめざして市場を広げている現状をみれば、
一方の規格が数年で事実上消滅するということはもうないでしょうから、
どちらを使っても“読める”ドライブが高い利便性を維持できると思います。

どちらを選択するかは、使う人の判断に任せられてしかるべきでしょう。
ただし、リードについては、両対応にしてほしいと思います。
あらゆる形での共存を全否定されていちばん困るのは消費者なのですから。

73 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 23:23 ID:TlISiAUP

つまりワザと対抗メディアを弾くドライブメーカーは逝ってよし・・・と思いまふ

74 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 23:28 ID:rZKzIjCr

要するに何でも読めるPanaのMultiドライブがお勧めということですね。

75 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 23:52 ID:c2DHS00Y

何でも書けるソニーの±ドライブもいいね。

76 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 00:43 ID:RdO0KxXf

RAM書けないから漏れには糞でつ＞ｿﾇｰ

77 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 02:24 ID:EK3YfPXH

DVDﾌｫｰﾗﾑ側がDVDﾌｫｰﾗﾑに対抗する規格も入れたﾊｲﾊﾟｰﾄﾞﾗｲﾌﾞを出すとは考えにくい。
ここはソニーかヤマハかリチョーに期待したい。
+ｱﾗ参加メーカーはまず間違いなくDVDﾌｫｰﾗﾑにも参加しているので(逆は少ないが)
奴らしかこのすべてをこなすﾄﾞﾗｲﾌﾞは出せない。
問題はコストか。
+とか-とか似た規格で無駄な技術料払うところは少なそうだし。

78 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 02:54 ID:l40IIZCm

素直にHDDがあれば事足りるから、俺にはRAMはいらないよ。じゃま＝RAMです。

79 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 02:59 ID:w3UdaIfK

HDDがあればなぜRAMがいらないのか理解に苦しむ。
RAMはHDDの仲間だったのか？

80 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 03:02 ID:l40IIZCm

>79
えー、どうしてRAMがいるの？　理解出来ないけど。。。

81 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 03:08 ID:fgcLSnPA

基地外にマジレスはかなり格好悪い

82 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 03:08 ID:xF+IZlgh

漏れも最近はＨＤＤ安いからＨＤＤにバックアップとればいいやって
思ってたけど、ＲＡＭの方がなんか安心感がある。
と思ってＲＡＭドライブ買おうかどうか迷ってるところ。

83 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 03:16 ID:l40IIZCm

>81
RAMはいらないって素直に書いたら基地外にされるのか。
お～こわ。

84 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 03:29 ID:LF/FyWyY

RAMいらない理由がきちがい

85 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 03:33 ID:zCfuB0rw

まあ世の中にはいろんな基地外がいるから面白い

86 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 03:35 ID:gFAFwtqB

＋と－どっちにしようか迷ってここ見つけたら、すごいねー
Part33まであるのか！
でもそれでなお結論でないんだったら、どっちでもいい気が
してきちゃった…安い方にするか。
でも、ドライブは＋が叩き売りっぽいのがある一方、メディア
は－が安いみたいだし、さらに悩む…

87 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 08:36 ID:jnOJqZfj

>>86

素直に±買っとけ。
次世代まではコレ１台で安心。

88 ：量産型RAM厨：03/02/17 08:44 ID:RdO0KxXf

>>86
個人的にはあまりおすすめはしないが、
勉強料だと思って+ドライブ買うのも手かもね。

鍵として現在のドライブの価格差と現在～将来のメディアの
価格差（こちらは各人のメディア使用量、値下がり傾向、
そして市場での普及率で各人予想するしかない）を
比較してみればよろしいかと。

89 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 10:21 ID:CNHpaOX0

RAMだってｗ

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

90 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 11:39 ID:4KchcDuB

もう誰も相手にしないね

91 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 12:43 ID:zghHhf32

今年中にブルーレイが出たらRAMの存在さえ
誰も思い出さないだろうな・・・

92 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 13:21 ID:+SYTTNyh

つーかBlurayってPC用ﾄﾞﾗｲﾌﾞの登場予定はないのではなかったか。

93 ：A05-J：03/02/17 13:32 ID:3kN11Sf+

>>77
ヤマハは撤退、ソニーはブルレイにこだわり、
リコーは単独では影響力低い。

>>91
PCはともかく、エンコーダ関係が必要な家電は
あと数年はRAM/Rの時代かもね。
PCはAOD単体が幾等かによる。

94 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 13:57 ID:KE8fXmdx

±マンセー！！

95 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 13:59 ID:FsItBBxY

つぅか年末になれば±なんて亡くなってるさ(ﾜﾗ

96 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 14:41 ID:dSdTFMyH

>>95
そのとおり！
あんた、先見の明あり。

つまり、すべて、+に集約されてる。

97 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 14:49 ID:myvOL2Zl

>>77、>>93
NECの影響力いま凄いよ。
8倍ﾗｲﾃｨﾝｸﾞあたりになると三菱も活発になってくると見ている。

98 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 15:09 ID:GlWF9Zi3

みつびし？？？？？

99 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 16:05 ID:bDmWX1x3

ﾁﾌﾟｾﾄ作ってるんでしょ

100 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 16:51 ID:NDBx+t2G

ﾐﾂﾋﾞｼは8倍どころか16倍のｺﾝﾄﾛｰﾗ･ﾁｯﾌﾟ開発に成功したしね。

ついでに100もらいます。

101 ：：03/02/17 17:52 ID:raiMjRJI

HPがDVD+R/+RW搭載の999ドルパソコン発表
http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/2003/030214c.html

HP Pavilion 754n
PentiumR 4 2.53 GHz
80 G　HDD
DVD+R/+RW
512 MB DDR SDRAM
48x max CD-ROM drive
Polk Audio stereo speakers
front- and rear-access USB 2.0 ports
10/100 Base-T LAN interface
Internet keyboard with seven convenient hot keys
PS/2 optical mouse
front- and rear-access 1394 IEEE
bundled with a variety of valuable software

こうやって+Rドライブをバラ撒く気だな。しかしなかなか安いのう

102 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 18:32 ID:tngWIgwK

>>101
でも悲しいかな、あっちのユーザは必要性感じてないから、
$300～500ぐらいの機種買っちゃうんだよね。

103 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 21:21 ID:ATg1+zAe

>>101
ﾌﾌﾌ
何やかや言いながら、みなさん、+をしっかりチェックしてるじゃないですか。

104 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 21:35 ID:eJbBDsn8

統一されてればもっと売れてただろうに・・・。

105 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 21:43 ID:+g3zEoiq

>>102
それがいかにも典型的日本人の発想法。
ところがアメリカ人というのは、かつて1万㌦カーに飛びついたように、日本円で10万円
未満PCはほんとに売れるんだよ。
駄目だったら買い換えれば良いという、使い捨て大量消費社会だからね。

106 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 22:05 ID:wbtWLnI6

10万円と$999じゃえらい違いだってば。
アメリカ人は$20で買えないものは使い捨てしません

107 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 22:22 ID:PTuUg8kC

>>105
ドル円換算できないアフォ？

108 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 22:23 ID:DuoGRbVB

>>105
前スレでも出た話題だが、300ドルが売れ筋の目安。
2,3倍出して何が出来るの？って聞かれたときに、
あっちの人への訴求力が高い理由付けが出来てない。

109 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 23:15 ID:+CYiPsm6

偽物は安い
それは偽物だから

110 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 23:19 ID:m7idfsM1

オイオイ3万やそこらで高価だと言いたいのかな・・・

111 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 23:28 ID:Q/qiqk+c

近々DVDドライブを購入したいと思ってるんだけど、何かオススメのやつはありますか？
用途は今のところバックアップ・でかいファイルの保存用にと考えてます。
気軽に書き込みたければやっぱRAMなんでしょうか？
参考にしたいのでご教授願います。

112 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/17 23:30 ID:9DcmRXcu

>>111
そういう素朴な質問は過去に何百回とされてきて、もうウンザリ。
自分で過去ログ読んで調べなさい。

113 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 23:40 ID:AImgli93

４倍速DVD-Rドライブ買ったのですが、全書き込みに２４分くらいかかるのですが、これくらいですか？

114 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 23:47 ID:JUMq3tTA

>>113
HDD遅いと遅くなるし、メディアしょぼいと遅くなるし、CPUしょぼいと遅くなるし。

115 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 23:50 ID:d5gcMNdK

>>113
ベリファイもしていればそれくらい。

116 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 23:51 ID:hwejOnM8

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

117 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 23:57 ID:Q/qiqk+c

>>112
ｽﾏｿ。過去ログ少しは読んだけど結局何がイイのかよく分からなかったので…

118 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 00:16 ID:q29KBOuX

パナのマルチにしときや
RAM/-R/-RWも使えるで

119 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 00:34 ID:A3l3i8fE

けっきょく、アンチ+の人たちって、

喰わず嫌いなんですよね。

つかわずに、ただアンチ。

残念だな、ますます高速化していくパケットライティングの快適さを知らないなんて。

R系ライティング焼き付けだけで無い快適さを知るユーザー増えていくのに。

120 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/18 00:35 ID:Wle7Yl8M

>>119
そんな快適さを必要としないユーザが居るってことをお忘れなく

121 ：119：03/02/18 00:41 ID:A3l3i8fE

>>120
あちゃ～、じゃあ、世捨てビトで良いんですか？

いちど知ってしまった快適さを逆行できないのが、人間のサガ、ですからね。

時代のトレンドに関係なく主流でなくて良いという覚悟があれば、それで良いですが。

122 ：119：03/02/18 00:45 ID:A3l3i8fE

主流でないのは+だろ、という突っ込みはしないでください。

+ユーザーたちは、はっきり言って、悲観なんかしてませんから。

それどころか、着実な前進に自信を持っていますので。

123 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 00:48 ID:k/u1/5R/

RAMのベリファイレスと+RWの2.4倍、、どっちがエエんだろねえ。

124 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 01:50 ID:GiWI5YT+

ようするに＋とRAMの人が必死なだけなんだな

125 ：一介の+Rユーザー：03/02/18 02:21 ID:Nq8XXhVI

必死というか…
自分なりの用途に応じて選べばいいだけのことだと思うのですが。

ただ、作成したディスクが「ただの円盤」になるリスクは避けたいので、

・「意図的な+外し」をなくす
（公式に対応せよ、というのではありません）
・少なくとも、殻なしのRAMリードに対応
（殻正規対応はさすがに苦しいでしょう）

ということを望みます。
現実的に、さほど難しいコトじゃないと思いますよ。

126 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 04:02 ID:Y6SsMwqw

ってかリコーによると日本でもヨーロッパでもアメリカでも
＋ドライブが市場を席捲してるんだろ？
今さら主流になるとかじゃないんだろ？

127 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 04:04 ID:VCzx90N/

>>124
ちょっと違うよ。
1部のRAM好きの人が、「水戸黄門の印籠」みたくRAM以外の人を
基地外とか必死と書き込むからだよ。　まったく、相手かまわず
「この印籠が目に入らんか」方式でやりまくるからだよ。
世の中、印籠が役に立った時もあるけどね。
あまりにも、保守的なので反発を招いているのでは。
まあ、その人達がからかわれているとしか見えないね。

128 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 04:11 ID:Bc149VzR

すみません、質問させてください。
ＨＤのバックアップ（主に仕事のグラフィックデータとＴＶＣＭのMpeg映像が沢山）
にＤＶＤドライブを欲しいと思っています。緊急時に予備のＰＣで仕事続行が
出来るようにしたいのです。（予備のＰＣは普通のＤＶＤ－ＲＯＭ）
色々スレッドを自分なりに読んだみると-Ｒが一番自分にはあっているようなの
ですが、ＲＡＭ兼用だと-Ｒまでものすごく遅くなってしまうのですか？
出来たらＲＡＭもあったらいいなと思ったんですが、ＲＡＭ兼用-Ｒドライブ
とシンプルな-Ｒドライブどちらにするか悩んだ人はいませんか？

129 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 04:48 ID:1WDliA91

+R/+RWのROM化で
改造なしにPS2用ROMのバックアップが
読めるようになるのですか？

130 ：　　：03/02/18 08:57 ID:S+SNvSLO

+R ROM化したらDVD-ROMドライブが壊れた・・・。
上記にあるジジジという音がなるって症状です・・・。
もうだめぽ。
パイオニアシネヤ

131 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 09:06 ID:U/jQQbYP

>>130
それはお前のせいだ。
「メディアIDがDVD-ROMなのに記録方式と反射率ががDVD-ROMでないディスク」
を確実に読めと言うのが無理な話。

132 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 09:37 ID:49AX538k

安いと思われ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27816581

133 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 11:18 ID:attX7KMo

>>119
俺はRAM厨だけど、RAMの快適さも一度使ってみれば戻れないものだよ。
しかしそれも、「つかわずに、ただアンチ」な人にはわからないんだろうな…
119を個人攻撃するわけではないが。

データが書き込めたら読めない心配はしなくていい。
RAMドライブを指定して直接TV録画しながら、追っかけ再生もできる。
トレイが開いたらがばっと掴んでぽいっと積み上げられる。
（とくにこの快適さは「一度知ってしまうと逆行できない」よ）
GBクラスのデータはよく変更するような物でもないからRに焼くし。
俺の使い方では、パケットライトなんてとんでもない。

134 ：　：03/02/18 11:30 ID:+YOr/U7V

-Rや+Rの読み込み速度が速いDVD-ROMドライブって何がある？
NERO DVD Speedで初速度6倍くらいでるのが希望ですが・・・。

135 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 11:49 ID:VZvgijrL

＋Ｒや土ＲＷの存在価値がまったく理解できない・・・

136 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 11:52 ID:YIF6JKrL

RAMの存在価値が理解できんよまじで
早くなくなって欲しい

137 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 11:57 ID:bJBwVXoq

頭弱いんだな。

138 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 12:11 ID:UZ1BbHbG

「＋のパケットライトはRAMと同様の使い勝手」
ってよく聞くけど、ホントなの？
そのメディア内の動画ファイル再生しながら
同じメディアに書き込んだり出来るの？

139 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 12:17 ID:HPhPAfEE

パケットライトをバックアップに利用しようというのが信じられない。
そこまで信用できるものなのか。

140 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 12:48 ID:6hfAU8Fr

一般ユーザーにはパッケトライトでも十分な気もするけどね
あーあ、消えちゃた。ちっ、書けてねー。
で済むデータだろうから。
そして、それがパケットライトのせいとも気付かない。

141 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 13:03 ID:sO0lC8Cs

まあ、一時的なﾃﾞｰﾀ回避なら問題無かろう>ﾊﾟｹﾗｲ
RAMの置き換えには無理。そういう用途に使うもんじゃない。
あくまでﾌﾛｯﾋﾟｰの置き換えだな。

142 ：A05-J所持：03/02/18 13:07 ID:Uw8Jz/K1

>>140
ブロークン・ウィンドウ理論により、「DVD使えね～」に発展。
家電ユーザと企業ユーザがRAMを使うのみに市場が縮小。

143 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 13:51 ID:7pPLJM0V

DVD=記録型DVDの市場が？

144 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 15:53 ID:q7GuZzH2

>>142
ブロークンウィンドウ理論はそういう使い方しないよ……
特命リサーチ見てブロークンウィンドウ理論って
言いたかっただけちゃうんかと小一時k(ry

145 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 15:54 ID:q6GcM58W

>>139-140
+ユーザーじゃなくて、CD-RWとDVD-RWの経験からしか言えないことね。
上記のもの使ってる限り、そんなものだろうけど、+RWはそれとは次元が異なる。
ﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄが初めてモノになるメディアが誕生したと言うこと。
典型的喰わず嫌いユーザーの弁。

146 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 15:58 ID:1BbWTGVZ

ＲＡＭを使う理由の最大のものは、両面殻付きということ。
汚れないし、反射は、挟まれてて手垢がつかないので劣化しにくい。
ＶＨＳ感覚で出し入れできるってのはいい。
いちいち、ＤＶＤの芯と円周をつまむことも無い。
ＤＶＤレコは、無論ＲＡＭである。ＰＣでも再生できるし、ＤＶＤ－Ｒにも
適当に落とせる。ＤＶＤプレーヤーで見るには、ＤＶＤ－Ｒなどに
フォーマットあわせて落とせば、互換性もある。
青色レーザーのＤＶＤ（ＤＶＤと言うのか知らんが）がでるまで、
ＲＡＭは残るよ。
バックアップは、断然ＲＡＭだな。業務用ってのは部分的書き換えが多いから。

147 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 16:07 ID:zJemheJg

>>146
+RWパケットライトでも部分的書き換えは全く快適ですが、なにか？

148 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 16:17 ID:yibG9GWo

>>147
消去部分への書き込みができるだけでランダムライト・リードが
できるわけではないと承知した上で快適だと言うなら何も。

149 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 16:51 ID:2Aqeod1h

>>145同じパケットライトソフトで別次元の書込み。ってよくわからない。
速度のことか？
40倍CD-RWとどのくらい次元が違うんだろう。そっちの方が速かったりして
きっとこういう人を一般ユーザーというんだろう

150 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 16:59 ID:yibG9GWo

>>149
信頼性だろ。
>>139-140 がパケットライトなんて信用できんと言ったから
>>145 が、CDの時代よりはずっと信頼性が上がった（別次元）と書いたと。

しかし信頼性が上がったにしても、ドライブレベルでパケットライトに
対応してないとどうしても特有の不便な点が残るんだよな。
中でも「イジェクトボタンを押してもディスクが出ない」仕様は許せん。
もうね、ｱﾎﾟｰかと。ﾏｶｰかと。

151 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 17:09 ID:7pPLJM0V

>>147
あんなもん(+のパケライ)が快適ならRAMは天国だよ。
漏れはとてもそんな事言えないが。

知らないことにあぐらかいてるとQになるぞ。

152 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 17:09 ID:6tg9ZUir

ビクター、4倍速記録対応のDVD-Rメディア2種類、6モデル
―DVD-RAMメディア2種類も同時発売

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030218/victor2.htm

153 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 17:26 ID:WB6K4sN3

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045322652/l50
RAM叩くやつはここで叩いてみろ。つーか使ってもいないのに叩くなよ。

154 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 17:26 ID:LDVtuTt9

>>150
その程度のことはRAMのカッタルサに比べたら、全然問題にするほどのものじゃないけどね。
>>151
4倍、8倍…、どんどん高速化するﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄに対して、そう言い切れる糞度胸にア然。

155 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 17:27 ID:ZbxQIq5U

>>150ドライブの信頼性＝パケットライトソフトの信頼性と近藤真彦
次期ウィンドウズでOSレベルで＋パケットがサポートされれば
信頼性もあがるかもね

156 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 17:27 ID:WB6K4sN3

＞153
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045207923/l50
こっちだった・・・逝ってきます。

157 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 17:30 ID:fcQ35n87

パケットライトってMOやRAMを持ってない香具師が使う逃げ道だろ？
他に持ってなければそれを使うしか無いのだし。
業務用機が出てきたら考えるけど、個人データの自己責任クラスの
信頼性じゃ自分は良くても他人には薦められないよ。

158 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 17:39 ID:6tg9ZUir

>>155
つーかそのためにハードを変えるんだが。
いつの間にか、できてもいない話になってるってワンパターンだなあ…

159 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 17:43 ID:aZ5WanBF

>>157
+ユーザーの名誉に賭けて言いますが、逃げ道なんかで使うユーザーは、たぶん、
私もそうですが、他の+ユーザーにもそんな不心得者はいませんよ。
おそらくあんたの言葉は、CD-RWやDVD-RWを良く使ってるユーザーが聞いても、カチン、
とくるでしょうね。
これだからRAMユーザーは、なにかにつけ反感持たれるんですよ。

160 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 17:50 ID:xp11i6g1

RAM厨ﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ

161 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 17:53 ID:JWMQ4knp

「逃げ道なんかで使うユーザーは」「そんな不心得者はいませんよ」なのか？

162 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 18:04 ID:y0DozzhQ

ってか他の理由でパケライ使ってる理由が分からない
もしかするとパケライしたいが為に買ったのか？

163 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 18:06 ID:yibG9GWo

DVD-RAMは、書けなければ自動的に別の場所を探し、その空き場所も
なくなったらちゃんとメッセージが出る。

パケットライトは、ディスクに傷や指紋が付いていて書き込めなかった
場合、書き込んだつもりで結局読めないというオチではないのか？

だからといって書き込んだ後手動で確認するんじゃ本末転倒だしな。
速度が速いのは結構だが、そこんところのモヤモヤをどう解消して
いるのか俺は知りたい。
「今まで書けた物が読めた」から「これからも書けたら読める」ってか？

164 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 18:14 ID:WxbhoYL0

RAM使うなら殻付きってことか・・・・。
パナのデザインがイマイチだな。
独り言だけどね。

165 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 18:15 ID:wn7wTvvo

>>162
俺は+使ってみて初めて、パケットライトの良さがわかったよ。
CD-RWではどうにもイライラして使わなかったが。
事実アライアンス・ドライブと言うのは、それは一つの売りだろが。

166 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 18:19 ID:bJBwVXoq

速くて便利でかつ信頼性も高いのにMRWなんて話が出てくるのか？
少なくとも信頼性にかけると見られてると思うのだが。

167 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 18:21 ID:igMhxbtB

>>147
+RWパケットライトでも部分的書き換えは全く快適ですが、なにか？

1000回までは快適かもね。
RAMで頻繁に書き換えしていたら1000回なんて内周だったらあっと言う間だが、
RWはそういう使い方はしないだろうから心配ないね。

168 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 18:23 ID:tYQFKNqU

>>165
CD-RWでもパケットライトが出来るって売りにしてたメーカーが有ったような。
どこだったっけか、確かCD-RW開発メーカーだったような。

169 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 18:29 ID:uk5DCLJs

DVD+R/+RW/RAMドライブ発売決定！

なんてことになればうれしいんだが

170 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 18:39 ID:LY+vLUe2

>>169すぐじゃないけどでるよ、HLDSから+厨待望の全部いりが

171 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 18:48 ID:nK0ew8/F

>>163
ReadAfterWriteの機能くらいはあるんじゃなかったっけ？
RAMみたいに代替処理じゃなくてライトエラー出すだけかもしれないけど

172 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 19:31 ID:ckaDPlDe

小さい頃兄貴とサンタクロースはいるかいないかで口論したことを思い出すよ。
客観的に物事を判断できなかった幼い自分を

173 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 19:48 ID:gk8v9K3F

>>171
そうすると唯一勝っていたスピードのメリットがなくなって、
パケットライトのいい所は一つもなくなってしまうと。

174 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 19:51 ID:NqB/bJ9c

「パケットライトの良さ」だって(w

175 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 19:58 ID:nK0ew8/F

>>173
この板でそんな書込みを見た憶えがあるんだよな、RAMとﾊﾟｹﾗｲ両方使ってる人で
4倍ドライブをまだどこも出してない頃

176 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 21:39 ID:DqGtoC/n

ちっとばかの速度よりも信頼性ですわ。
バックアップなんか寝てる間や手間仕事してる間に終わってる。4.7GB1時間程度だもの。
差分バックアップ(すでに書込み済みのファイルのコピーはしない)ならもっと早い。
たかだか20～30分早くなるだけで安心感を損ねたくない。
RWの場合エラーの代替処理をしてくれないのとRWメディア自体の書換え回数の少なさから
安心して使えない。できるだけメディアを長持ちさせたい。
だから漏れはRAM使いなのさ。

177 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 21:47 ID:T3bpuA2n

そういう利点には聞く耳持たずがアンチRAM厨の特性だから……

178 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 21:56 ID:hUQ4iKJS

>>174
「パケットライトの良さ」
この言葉に＋厨の必死さと悔恨の念が滲み出てて良い

179 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/18 22:00 ID:Wle7Yl8M

信頼性を重視するユーザも居れば、速度を重視するユーザも居る。
そういうことを理解できない香具師が多いんだよね。

自分が信頼性マンセーだから、速度だけで信頼性の低いモノを使う香具師は・・・、　　とか
自分が速度マンセーだから、信頼性だけで遅いモノを使う香具師は・・・、　とか。

もう少しマターリ話できないのか？

180 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 22:10 ID:utf5t00a

でも、正直、RAMの使い道っていまいちぴんとこない。
R/RWに比べての長所っていうのはわかるんだけどさ。
外付けのRemovableHD使ってるんだけど、コストたいして変わらんような……
RAM使いの人は主にどんなデータ記録させてんの？

181 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 22:13 ID:A31dGOPp

>>180
消えたら泣くデータ。冗長化を図るために使用。

182 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 22:17 ID:qhjvVRkw

>>180
俺はRAMレコとの連携がメイン。
通常データのバックアップなんて1～2枚でこと足りるからね。
で、PC上でオーサリングして-Rに焼くか、+RWに+VRで焼いてる。
正直、動画さえ扱わなければ、俺にとってはどの規格も無用の長物。

183 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 22:31 ID:5HJ7SL9s

漏れはRAMレコから入ったからRAM/Rドライブしか考えられなかった。
もしRAMレコ買ってなかったら-RW/Rドライブにしたかもしれない。
+ドライブは出始めでどうなるかわからないのとレコーダーが無いのと
独自規格のソニーが裏切って作った規格と（噂を）聞いて対象にしなかった。

184 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 22:32 ID:S5Pds5DG

>>180
ＨＤだと持ち運びがなぁ・・・。
ＲＡＭを仕事で使ってるんだが、ちょっとしたデータの持ち運びには便利だよ。
取引先とかに渡すデータなんかは、ＨＤではねぇ～。
確かにバックアップとかにはＨＤを使うけど、大事なデータはやっぱＭＯやＲＡＭ
なんかにもうつしておくし・・・・。

185 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 22:40 ID:eLq69d+d

>>183
松下の強引さが無ければフォーラムで充分まとまっていたのを、松下の強引さに嫌気
がさしたメーカーがアライアンスを立ち上げたんだよ。
ソニーがほんとに裏切ったのなら、フォーラムに身を置かないはず。
パイオニア中心のRWPPIすら存在するわけだし。

186 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 22:50 ID:a6Tm1lKl

176だけど。
漏れは自分がこう判断して運用してるというだけで、RWが（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!とは言っておらんよ。
実際持ってるのはマルチでRWメディアも使用してるし。
ただファイルバックアップにRWを使うメリットが感じられないだけさ。
速度ﾏﾝｾｰなら+RWでいいじゃない。漏れは買わないだけ。
まぁ、RAMレコも持ってるし、友人にもマルチを勧めてるのでRAM厨には違いないけど。

187 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 22:59 ID:Ub6ypX18

>>183
よく言われるが裏切りではない
MOに対するHSや、スーバーディスクに対するHiFDのように
ただ単に自分のところが出した規格じゃないと我慢出来ない
体質なメーカーなだけだ

188 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 23:18 ID:y+qrGEzp

>>186
速度マンセーこそ、-R/RWだろ。RAMさえ捨てれば。

189 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 23:24 ID:uk5DCLJs

ソニーは松下に一度痛い目あわされているからねぇ

190 ：180：03/02/18 23:45 ID:utf5t00a

みなさん、レス、ありがとう。

そうだ、RAMレコからデータ持ってくるにはRAMドライブがいるんだった。

191 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 00:00 ID:R4Uy6pkM

+でも-でもいいじゃないか
βでもVHSでもいいじゃないか
PCエンジンでもPSでもいいじゃないか
ツーカーでもドコモでもいいじゃないか

主流になったものに買い換えれば

192 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 00:16 ID:m58z0WrD

>>191
おまえ、良いこと言う！
考えてみれば、そういうことなんだよな。
果てしなき論争は、ひたすらに、続くのでした。

193 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 01:03 ID:MkwvQKWK

勝ち馬に乗れ！！
日和見万歳！！

194 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 01:42 ID:g2uOqHLS

黙れ煽り豚

って言葉が懐かしいなぁ。
Part20くらいまでだっけ。これが流行ってたの

195 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 04:35 ID:TfENE5iB

お前ら！
どうせ負け企画になってもしばらくは消えないし
しばらくたったら次の企画に移るから
負け覚悟でがんがんいこーぜ（ｗ

196 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 05:05 ID:EjJIX1yh

そしてAIが馬鹿なのでパーティ全滅。

197 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 06:11 ID:dpQSz9hG

＋の強みでもあり弱みでもあるのはＤＶＤレコーダーが無い事だな

198 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 07:46 ID:rsXEMZC8

つまるところ、コンシュマーズ向け機器の規格なんぞ、ユーザー数が全てに
優先すると思うのだが、どんな意味で「DVDレコがないこと」が強みになるんだ？

199 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 13:16 ID:G5f4lq5t

＋Rと-Rは具体的にどうちがうのでしょう？
質問スレが見当たらないのでこちらに質問させて
いただきました。

200 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 13:55 ID:9vaghTOL

２００げっと
必死厨とか言う奴ウザイ
何自分は中立ですみたいな感じで書き込んでるの？

201 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 14:08 ID:KSGyqacW

>199
将来性が違います

202 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 15:04 ID:po7sTl3n

>>199
海外の友人とデータをOFF交換して、日本での互換を気にしないなら＋に限るよ。
＋ならディスクのIDを偽るという、パチモン規格独特の裏技もあるしね
（IDを偽っても使えないもんは使えないが）。

あと、日本市場では標準になってきたDVD-RAMでなく、北米でブレイク
しそうなDVD+RWレコーダーを持ってるなら＋がいい。
青色レーザーを使う次世代ディスクでも、（-Rのように全部とはいかないが）
ごく一部サポートされる場合もあるので＋にしなよ。

203 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 15:51 ID:YCtGSVGz

>>195
それはもちろん、フォーラム系ドライブ・ユーザーに向けて言ってるんだよね。

204 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 15:53 ID:KsctgFEF

http://arena.nikkeibp.co.jp/buy/pcparts/20030127/103574/

いいねえ。この調子でどんどん競い合って安くなってほしいね。

205 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 16:23 ID:t+IkeeGC

>>204
巡回レスご苦労様。

206 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 16:33 ID:EjJIX1yh

巡回するほど必死なのかよ（ｗ

207 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 16:38 ID:AsE2bi4q

>>206
瞬間最大風速に必死になるなんて、ちょっと気の毒になってきたよ（ｗ

208 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 17:34 ID:yUmgxRs4

日立、丸型ホルダーを採用したDVDカム「WOOO」
－小型の「DZ-MV350」と、102万画素の「DZ-MV380」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030219/hitachi.htm

松下、丸型ホルダー8cmDVDを採用したDVDカム
―新メディア2種類も同時発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030219/pana.htm

209 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 17:40 ID:/QRUrxoC

>>202
-Rがサポートされて+Rがサポートされないなんてことは
絶対にねーよ！！！！！ｆｇｄじょあｓ

210 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 17:59 ID:C5fC1I9E

>>209
「絶対」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

211 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 19:01 ID:vHehnE3W

+Rと+Ｒと＋Ｒと＋Rの違いを教えてください。

212 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 19:11 ID:vg8u9iij

RAMに映像を記憶したら、一回ハードディスクにうつさないと
いけないらしいんだけど、そのまま読み込めないのかな？

213 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 19:16 ID:ObH2BWD3

また基地外か・・・

214 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 23:05 ID:UvriIi0y

知り合いに＋RWのディスクをもらったのですが3台あるDVDプレーヤーの
どれでも再生できません。会社の人のDVDプレーヤーでも再生できない
そうです。PCのDVDドライブでしか再生できないという仕様なのでしょうか。

215 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 23:18 ID:k8y7x5U2

>>214

その知人もなんでわざわざ＋RWなんかに書いたのだろうか

216 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 23:23 ID:CdkLXWOW

>>214
それは+RW云々ではなく、焼き方が悪いのではないだろうか。

217 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 23:41 ID:UvriIi0y

>>215
ドライブが5120なので＋RWしか使えないのです。
次のDVDドライブはヤマハのF1のDVD版が出るのを待つそうです。

218 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 23:49 ID:35uH8orX

すいません　質問したい事が有るのです。
AVコーナーとかに「録画用メディア」ってありますよね？
あれってどう違うのですか？
PCで使えなかったり逆にPC用のはAV機では使えなかったりするのですか？
それとも全く別物なんですか？

219 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/19 23:58 ID:3ED4os1v

>>218
同じ物です。RAMとかはフォーマットすればPCデータ用にもなります。因みに、PCで録画する
場合でもAV用を使う必要があると言う建前です（ｗ

220 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 00:20 ID:IsKMzmC5

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/19/nj00_hitachi.html

丸カートリッジて

221 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 01:27 ID:8xxYp6LZ

>>217
その知人が単に世間知らずだってことでしょう。

222 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 07:37 ID:kdsqeNk7

実際に同じデータをいろんなメディアに焼いて、かかった時間や安定度の
比較データがのってる（今販売している）雑誌やＨＰってないですかね。
RAM/-R/-RW/+R/+RWで。RAMで４時間かかったものが-Rで30分とかそういう
のが知りたいんですが・・・地元の本屋行ってもろくな雑誌がなくて。

223 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 11:15 ID:RAPswn+c

RAMで４時間かかったとかありうるのか？(;´Д`)
2.6GBのドライブとか、FAT32でアイコン４ギガ分コピーしたとかそういうやつか？

それにしてはRは２倍速ドライブの平均的な時間を書いてるから恣意的な物を感じるなあ

224 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 11:22 ID:cwFeHnfl

ただの低レベルな亜Ｑだろ。
RAM叩きのネタを人に探してもらおうとする位だからな。

225 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 15:02 ID:tBE/iu9d

(´-`).｡ｏＯ（+厨のPCの構成って、藁セレにオンボードVGAでアナログ液晶なんだろうな・・・）

226 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 15:37 ID:jB6fQiwc

222です。ここの情報を人から聞いたことがわかり、自力で情報は見つけました。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0918/hotrev180.htm

>>223ということで叩きでも煽りでもありません。だってＲＡＭ買うつもりだし。
あなた魂が煤けてるよ……かわいそうに>>224厨

227 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 15:42 ID:nR2xuTqQ

【データを記録した書き換え型DVDメディアの読み出し互換性】

DVR-ABH2 UJDA720 RW9120 SD-C2302
DVD-RAM ○ ○ × ×
DVD-R ○ ○ ○ ○
DVD-RW ○ ○ ○ ○

228 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 15:56 ID:RAPswn+c

>>226

やっぱり、FAT32でフォーマットしたDVD-RAMメディアでテストしてるね。
ずっと前に関連スレで見たことあるよ

http://cdr.uraroji.com/uraroji/column/column20020315.html
ここ見ればわかるとおり、UDFフォーマットにすればある程度は改善出来ると思われます

229 ：TT：03/02/20 16:11 ID:1V2LLaJQ

会社のサーバ(MACOS9.1 ＆ toast)に松下のDVDをつなげてデータを焼きたいのですが
APPLE Share IPが入っているとHFSで焼けないのですがどなたか
どなたかご教授宜しくお願い致します。
ちなみにUDFなら問題なく焼けます。

230 ：251：03/02/20 16:12 ID:AGh2Bmjp

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/

231 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 16:13 ID:RAPswn+c

>>229

スレ違いというか板違いというか・・・。
とりあえず松下のサポートかAppleShareIPの開発元（詳しく知らない）に問い合わせるか、
素直にUDFフォーマット使うといいかもしれません

232 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 18:51 ID:rCXOMID8

ちょっとスレ違いな気もするんですが、どこで聞けばいいのかわからないので
ここで質問します。
aviファイルをMPEG2形式のDVDビデオとして保存することはできますか？
できるとすればどんなソフトを使えばいいのか教えてもらえませんか？

教えてクンでｽﾏｿ。

233 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 19:24 ID:LO8vkBnp

>>232
「AVI2mpeg」で検索すべし。

誰か「DVDのくだらねえ質問」の新スレ立ててくれんかのう。
難民があふれているようだぞ。

234 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 19:27 ID:rCXOMID8

>>233
ありがとうございます。さっそくやってみます。

235 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 19:40 ID:1jyINwuQ

>>233
立てました

DVDのくだらねえ質問はここでしろスレ　８枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045737540/

236 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 20:13 ID:/HDmx26B

>>223
UltraDMAがうまく動かなかったときにそれくらいかかりますた（´д｀）
あとUDF2.0でものすごい数の画像ほうり込んだときに妙に時間かかってたような・・・
それでも二時間強くらいだったかな

237 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 21:39 ID:WLJXndZB

Philipsもとうとう作るぞ
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/20/nebt_09.html

238 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 22:09 ID:Gv1NsOmD

>>237
いったい、どういう意味だか？
昔からPhilipsは+RW作ってるけど。
それにこのサイト記事は、ちょっと前にPhilipsサイトで発表されていました。

http://www.philips.com/InformationCenter/Global/FPressRelease.asp?lArticleId=2686&lNodeId=13

ﾁﾄ、情報の収集が遅いかと。

239 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 22:14 ID:WLJXndZB

>>238
早く言えよあふぉ
レコーダ向けにしか作ってなかったろ
PC向けに本格的に作るってことだ

240 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 22:22 ID:f8RM0mFR

PC向けドライブも普通に作ってますが

241 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 22:22 ID:1mO6fMnV

Philipsって、PCドライブも元から作ってるだろ？

242 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 22:22 ID:9CbZDCVf

自作板の
淫厨 VS AMD厨
以上の争いが存在するとはね。。。

243 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 22:33 ID:WLJXndZB

全部リコーのやつのはずだ
>>242
お前は自作板しか見てないのか

244 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/20 22:38 ID:36bBmfFB

て言うより、Philipsうんぬんは基本認識だと思うんだが…
ドライブ作っているとか…

245 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 01:27 ID:pdEt9EWv

DVD-R
DVD-RW
DVD-RAM
対応ドライブがホスゥィのだけど、どのメーカーのどれがお勧めとかある？

246 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 01:30 ID:JgUsMa2m

RAMが殻付きがいいのかどうかで大まかに２つの選択肢がある

247 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 02:17 ID:2IzZt6uZ

＞245
殻付きならパナのLF-D521JDしかない。というより殻付きでなきゃRAMの意味なし。

248 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 02:34 ID:KmhBCuHH

>>226

>あとUDF2.0でものすごい数の画像ほうり込んだときに妙に時間かかってたような・・・
>それでも二時間強くらいだったかな

俺それやってみたことあるが一時間強で終わったよ。
(たしか過去スレに報告した気がする)

断片化しまくりのディスクは知らないけど普通は細かいファイルがいっぱいでも
0.8倍以上の速度は出るよ。

249 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 08:55 ID:cogqwzHE

殻付きが書けて外付けのドライブありませんか？

250 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 09:11 ID:lpvZaYj2

ハァ？

251 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 10:44 ID:wooUPLTH

>>249は染んだ方が良いと思います。

252 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 10:48 ID:wRG3PWDl

パナのLF-D560JDってｲｲ？

253 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 11:26 ID:ejODtgHL

漏れも>>249は秦だ方が良いと思います。

254 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 12:01 ID:TZhJOsJt

なんか一人で560の宣伝をし続けてるやつがいるな・・・

255 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 12:29 ID:JAXP0GwD

>>249
膜付きが破けて、中出しのドライブありませんか？

256 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 15:29 ID:PaKrls40

松下電器、談合で排除勧告
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030221k0000m040082000c.html
　

257 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 15:53 ID:/wOPZ/ur

>>256

なんだDVDﾈﾀじゃないじゃないか。
板違いも甚だしい

RAMメディアを談合で値段決めてるのｲｸﾅｲ！って怒られてるのかと思った
それだったらﾒﾃﾞｨｱも安くなってｳﾏｰなのに・・・

258 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 17:22 ID:raPjLo22

その辺の区別も出来ないおバカさんなんですよ。
温かい目で。

259 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 20:19 ID:sdqGvUcO

RAMが速くなれば、何も文句はない。安全性はピカイチだからな。
ここ１年くらい２倍のままだが、そろそろ、３，４倍になってもいいんじゃないか？

260 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 20:20 ID:HsruOM5m

「このまま一生彼女ができないのでは…」

　私は社会学を専攻している者です。社会学や周辺の学問を利用し、実践的な
恋愛理論を開発しております。机上の空論に終わらず、あくまで実践的。効果
は絶大です。この理論は私自身の苦悩から生まれました。モテないことに深く
悩んでいた私は社会学部に入り、恋愛をはじめとするコミュニケーションにつ
いて考察することを決意。開発期間およそ６年。やっと研究が実を結びました。
ルックスなんて恋愛に関係ないということを自ら証明したのです。今回はその
集大成を公開しようと、メールマガジン発行を決めました。すでに数回発行し
ておりますが、購読者にはバックナンバーが閲覧できますのでご安心を！

　今ならまだ間に合います。春、出会いの季節に幸せが訪れるかどうかは、あな
たの選択次第です。絶対に後悔はさせません。「９０日彼女ゲットプログラム」
もちろん購読は無料！　→　→　http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/index.html

261 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 21:51 ID:kglEIaJx

隔離スレ

262 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/21 23:23 ID:G4/LNMPW

あほう

263 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 13:09 ID:EN/YNRdg

264 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 13:15 ID:E7nb1m4J

【最新情報追加】☆^～^★
http://sagatoku.fc2web.com/
あなたの探し物こちらで見つかります

265 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 15:39 ID:bam6dajb

今月のASCIIを読むと＋厨のよりどころロスレスリンキングも実は声高には
宣伝していなくても-Rの方が精度が高いことや-R以外はどれも互換性が
イマイチなことなどが良く分かりまつ。

266 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 16:00 ID:+fNQ+0xN

8倍速まだぁ？

267 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 16:55 ID:nVO6IPk3

結局ダビデはどれが一番いいんですか？

268 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 17:05 ID:fPCx724E

>>267
どれも糞

269 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 17:29 ID:Qo/zbnZK

>>265
はっきりその記事さらしてみぃ

270 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 18:31 ID:khHR/Vmk

正直　四倍では実用的でないと思われ
今買うと半年後には買い換える自分の姿がある

271 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/22 18:35 ID:GRl8cEGU

今年は、RAMのスピードうｐの年。

正直R/RWの8倍速は来年以降だな。。。

272 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 19:02 ID:0T3D1ayN

ＤＶＤ焼き機買おうと思ってるけど
TEACのDV-W50EKとパイオニアのDVR-A05-J
どっちを押します？

273 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 19:25 ID:Iik97XGt

>>270
買い換え、買い足し出来ないほど貧乏？

274 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 19:33 ID:AzfAtzQb

>>271
昨年終盤、π4xのあと、nec4xで、4倍になったの見ると、
ことし中に、+も-も、じゅうぶん可能かも。

275 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 19:41 ID:3+k57sPo

フィリップスさんは今年8倍出す気満々ですよ

276 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 19:56 ID:/1EEPM6C

ビッグ難波店4Fの商品棚(1Fは-R/-RW/RAM)
　　 ┌──┬──┬──┐
　＿ │RAM│＋系│－系│
　|R|.├──┼──┼──┤
　￣ │－系│－系│－系│
　↑ └──┴──┴──┘
ﾜｺﾞﾝ

ちょっと前まで下半分が無かっただけの状態だったのに、
今日見たらいきなり一列分-Rが増えてて驚いた。

277 ：　：03/02/22 19:59 ID:CvhnRcb1

IODATAの＋Ｒを買ったんだが、良かったんだか、悪かったんだか。分け若芽vv

とにかく、もうＨＤが一杯なんで、何でもいいから買うしかなかった。

本体は安かったんだが、メディアが高いこともあるが、売ってる数が少ない。

ともかく、ベータの二の舞は勘弁してくれ～。

278 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 20:03 ID:LKMMi6xK

>277
そういうあなたにはヨドバシ週末セール
.comで一万円分以上リコーを買いだめしてください

279 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 20:48 ID:8C+d7gul

>>277
心配すんな。
1年後心からホッとしてるから。

280 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 21:10 ID:ZUbNGpy5

>>277
メディアやドライブが入手できなくなっても
記録したメディアはDVD-ROMドライブや次世代機で
再生できるから心配するな。

281 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 22:06 ID:7B02YmTT

DVR-ABP4と間違えてDVR-ABN4P買っちまった。

家電量販店で2.4ﾏｿだったんで即買い。帰ってユーザー登録済ませ
さあて焼くか！！！って所で気が付いた。すぐに家電屋に電話したが、
ユーザー登録しているので、交換は不可能との事。

つぅか　型番がわかりにく過ぎ！　間違ったのは漏れだけじゃないﾊｽﾞ

282 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 22:17 ID:bWa6fzaF

寂れたスレを無理やり盛り上げようとしてるのだろうか・・・

283 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 22:51 ID:SasdEqAy

>>281
きみは、神に、救われたんだ！
おめでとう。
すばらしい未来に踏みだした。

284 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 23:03 ID:nv6cP+Sf

-R と　RAMがあればほとんど
OKのような気がいするんだけど

285 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 23:16 ID:GRl8cEGU

その２つで補いきれない部分は+RW（ROM化）でOKってことで。

286 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 23:18 ID:nv6cP+Sf

>>281
やっちゃったね　
もれも＋Rドライブ持ってるけどCD-R使うほうが多いよ･･･
ホントご愁傷様

287 ：名無しさん＠３周年：03/02/22 23:35 ID:J8gHwGJI

-R -RW　ソフィボディーフィットスリム　羽根つき
RAM　　　ソフィアクティブスリム　夜用ウルトラ
+R +RW　おりもの専用シート　サラサーティ

288 ：定番：03/02/23 00:17 ID:JIJ0zzuD

DVD-R：ケンシロウ
DVD-RAM：ラオウ
DVD-RW：トキ

DVD+R：ジャギ
DVD+RW：アミバ

289 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 00:21 ID:St47QRdP

Rの4倍って相当速いよ！？
8倍なんか要る？
俺はCD-RにMPEG2を焼いてたんだが、4倍DVD-R購入し、
MPEG2>DVD-VIDEO化したところ、
CD6枚計4.2GB弱の取り込みに30分くらい、
4.2GB分のオーサリングに10分くらい、
オーサリングに15分だよ。
CD読み込みよりも、読み込んだ後のオーサリングを含めた焼時間の方が短かった。
（まぁ　CD-ROMドライブ持ってないんで、CD読み込みが遅いんだろうけどね）

290 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 00:23 ID:+cASZpy6

>>289
早いに越したことはないでしょう。
８倍速なら７分半、１６倍速なら４分弱で焼けるんだし。

291 ：ののの：03/02/23 00:27 ID:hiMs6AWE

結局、どのドライブ買おうと、２～３年もたって規格の勝者が決まった
頃には買い換え時期（藁）だから一緒のような気がしてきた…

292 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 00:38 ID:St47QRdP

そこまで速いと、LAN越しのファイル移動よりも速いような・・・。

上記のオーサリングってのは、MovieWriterでのチャプター無し、メニューなしね。
音声分離＞多重化＞DVD-VIDEOフォルダ作成＞イメージ作成で、10分くらい。

確かに速いに越した事は無いんだが、15分ってーのは、
飯食ってきたら終わってる。風呂入ってきたら終わってる。ってー速度だよ。
家電にしても、4倍あれば、上記の作業1時間かからんで終わるでしょ。
居間のTV＆デッキ占有してオーサリング作業に数十分、デッキのみの占有時間は15分。
これなら、ちょちょっと作業できる時間だと思うけど。

8倍なんか作っても、メディアの互換無しでしょ？。
やっと4倍が400円切るようになってきたのに、8倍なんか出たら、
8倍の値段も高い、4倍の値段も下がらないまま、
機器を壊さない、確実な2倍メディアが安くなるだけ？

それじゃぁ　おいしくないから、十分に使える速度の4倍を普及させて欲しいなぁ。

293 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 00:43 ID:St47QRdP

>>291　さすがに2～3年後には、ブルーレイとか、出てるでしょうね。
(出てて欲しい　格安で。）

しかしブルーレイ世代のメディア容量だと、現状のHDDサイズだからなぁ。
焼時間は途方もなさそうだ。（ｗ
その世代だと、オーサリングして一気に焼く－Rみたいな使い方じゃなく、
RAMやRWに追記する形じゃなきゃやってられんだろうな。

294 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 01:00 ID:/0t72WUe

295 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 01:06 ID:dPms0D7z

>>291
だからこそ松下はもう互換を公言している。

296 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 01:15 ID:nMtToffr

ブルーレイってコンシューマーPC向けの焼きドライブ本当に出るの？

297 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 01:15 ID:ys0O5ASd

281ｯｽ

>>283
全然救われていませんよ・・・・
>>286
＋Rのメディアって-Rに比べて選択肢が少ないのが嫌ですね。
かなーりブルーです。

中古買取に問い合わせたんですが、買取安いですね　鬱
とりあえずPS2で読めるし、まぁ使ってみようと思いまつ。
ベータやSVHS-C状態にならない事を祈るばかり。

ちなみに漏れは、SONYのベータ・パナソのSVHS-Cを選択しました。
そして今回　＋R　

なんだかなぁ

298 ：　：03/02/23 01:28 ID:sh6WcDB3

今メルコ（パイオニアの４倍速）が最高のようだが４月から
三菱から８倍速でるらしいな。

299 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 01:30 ID:NIekaK7Q

まぁ、俺が持ってるのは-Rだが
10年以内にはもっと今のとは比べ物にならないほどの
規格が出てるだろう、、、

300 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 01:33 ID:OTpYBa+k

テープの次はディスク。
ディスクの次は？
安直にはメモリーカード系の大容量化かなあ。
モーターはなくなってほしいな。

301 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 01:37 ID:ys0O5ASd

>>300
カード系だと焼き捨ての感覚じゃなくなるので　却下

どうにか規格統一してメディアを高性能・低価格にして欲しいよ。
少しはユーザーの方剥けよ。

302 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 02:06 ID:hKTQEZWC

>>281
これがアメリカなら紛らわしい商品を売るのが悪いと訴訟を起こして
大儲けできるチャンスだ。そんなに＋が嫌なら返品汁。

303 ：風来のシレソ：03/02/23 02:10 ID:PuDnNAyc

ＰＤ－ＲＡＭ＝ＤＶＤ－ＲＡＭ

304 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 02:11 ID:MnAd00Xw

こんどDVDの書き込みドライブ買おうと思ってるんですが
+R-R+RW-RWってメディアの値段以外で具体的にどのように違いがあるんですか？
詳しく載ってるサイト教えてくれてもいいです。

305 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 02:14 ID:U7C9CO6d

>>303
まだDVD-RAMを松下が作ったと思ってる馬鹿がいるようですな（ｗ

306 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 02:34 ID:hKTQEZWC

>>304
ここの過去ログ嫁。多分一番詳しい。

307 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 04:10 ID:pHkqoxX+

>>300
安心なさい。
次はナプキンだ。

308 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 04:31 ID:5nj/a2MW

>>303
そのよくわからない単語の正しい使い方はどれ？
1.ＰＤ－ＲＡＭたんﾊｱﾊｱ
2.ＰＤ－ＲＡＭとジンギスカンのちょっとイイ関係
3.ＰＤ－ＲＡＭジェット開発にかける男たちの物語

309 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 05:31 ID:JIJ0zzuD

>>308
カジタ42歳無職の造語だから他人に理解できるものかどうか。

310 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 11:21 ID:X/10QjDU

>>301
焼き捨ての感覚ってのがそもそも記録メディアとしては異端だったんだけどな
CD-Rがメジャー化してこっちが本流になっちゃった感があるけど

311 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 11:32 ID:mF9zehRm

焼き捨ての利点

書き込みのスピードアップが容易な点と
大量消費によるメディア単価の値下がり

1000回とか書き換え可能だと、メディアが売れない・・・

312 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 11:56 ID:FijefuTQ

>大量消費によるメディア単価の値下がり

どの道、容量が大きくなるほど消費量も落ちるから変わらんと思うけどな

313 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 13:08 ID:Cs32HUDY

>>303
PD2だよ。

314 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 14:07 ID:kVgZY5ps

DVD-R：ケンシロウ
DVD-RAM：ラオウ
DVD-RW：トキ

DVD+R：ジャギ
DVD+RW：アミバ

315 ：ごめん間違った。：03/02/23 14:11 ID:kVgZY5ps

DVD-R：ケンシロウ
DVD-RAM：ラオウ
DVD-RW：アミバ

DVD+R：ジャギ
DVD+RW：トキ

316 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 14:28 ID:ys0O5ASd

>>312
記録容量が大きくなると、無意味にレートを上げたくなる。
って事で、消費量は変化せず。

実際今までCDRしかない状況では、DIVXなんかで一生懸命容量圧縮して
CDR1枚に収まるようにしてた。+R買ってからは、そんなこたぁ気にせず
ペグ2でエンコ。

がんがってくれ　+Rよ

317 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 14:55 ID:nMtToffr

>>316
お前はソレでイイや
　 ∧＿∧　　
　（　・∀・）ﾍﾟｯ
　（ RAM ）　ヽ｡
　│ │ │
　（_＿）＿）　ヽ（´Д｀）←+厨

318 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 14:58 ID:ys0O5ASd

>>317
いや良くないんですよ。
-Rと+R間違って買ったので仕方なく使ってますが。

まぁ　RAMより遥かにﾏｼですがね。

319 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 15:07 ID:XjNZ0dW9

>>311
でもRAMはレコのおかげで大量消費。

320 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 15:20 ID:nMtToffr

>>318
馬鹿かお前？
PC用途とAV用途を足しても
明らかにRAMの方が優勢だぞ。
まぁ+と-を間違う馬鹿には馬耳東風だろうがな。

321 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 15:26 ID:/azQjH3m

>>320
それがどーした

322 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 15:31 ID:nMtToffr

>>321
規格戦争はシェアを取った者勝ち。
よってRAM/Rが勝利者でR/RWはメーカー製PC用途に限っては勝利者。
+R/+RWは敗者。明らかに敗者。粗利が大きいからショップが売りたがるだけ。

323 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 15:35 ID:7RR3fNdu

-R/-RWは敗者。明らかに敗者になる。いままでは運が良かっただけ。
本質的に差異が大き過ぎた。
2003年は+R/+RWの時代になるとDOSVマガジンに書いてある。
使い勝手がよく将来性が高いそうだが。

324 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 15:41 ID:kwy8hP4R

>>323
現時点だけを見るならメディアの値段で-R/RWが得だけどね。

325 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 15:42 ID:fqnQjdTc

ベータやSVHS-C状態にならなければ良いですよ。

メーカーの勝手な都合で、ユーザーは振り回されるばかり。
このままじゃ、今のCD-Rのような爆発的普及にならないかも知れないですね。

326 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 15:46 ID:dSpAnvq4

+RWと-RWどっちか使えと言われれば+RW。
DVD-ROM互換の-Rは今は必要（+R読めないのがなくならない限り）。
-RAMの信頼性と殻付の手軽さは捨てがたい（個人的には次世代MO）。
自分の用途で使い分ける。

俺は全部欲しいけどな、このまま廃人ルート行きか俺?

327 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 15:59 ID:fqnQjdTc

RAMは次世代MOというより、次世代ZIPに近い気がする。

328 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 15:59 ID:5nj/a2MW

>>326
＞+RWと-RWどっちか使えと言われれば+RW。
どっちも使えと言われなければどっちもいらない気がするが

329 ：326：03/02/23 16:10 ID:dSpAnvq4

>>328
-Rとか+R焼く前に練習したいじゃんRAMも速けりゃそっちが良いし。
CD-RWも使わないと思っていたけど７，８枚使ってるし。
>>327
ほう、それは何故。

330 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 16:14 ID:q6lh57Zv

RAMと＋RW
どちらが次世代ZIPかと言えば＋RWだろ。
海外で流行ってるらしいし。
そういう意味で国内で流行ってるRAMは次世代MOだろう。
レコーダーの健闘もあってもうすでにMOは越えてるけど。

331 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 16:28 ID:nMtToffr

>>330
っていうかビデオレコーダーは世界中でRAMの独壇場だよ。
松下だけで世界シェアが40％近くあるんだから。
＋陣営ががんがってるのはヨーロッパの隅っこだけ。

332 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 16:41 ID:pY/YPLjq

なんでみんな自分の持ってるやつに固執するんだろうか？

そりゃ
アライアンスが新しい規格を出して迷惑なのは
ユーザーもメーカーも一緒だろう。
だが、すでに出てしまったからにはしょうがない。
で結局
今から買うユーザーは、難しいこと考えなきゃ+買うだろ。
便利なんだから
メディア価格なんかたいして問題にならないし、
売れりゃすぐに安くなる。
+が-より読めないと言ってるやつはROM化を知らないだけ。

広まる、失敗する等の規格以外の問題がなきゃ
+でしょ？
早い(RAMにくらべ)、追記可能、ROM化可能
欠点はRAM程の要領のメディアがない、一番新しい企画でシェアが少ない。
これぐらいでは？

規格は一番優れてるよ。
規格は+の勝ち。

333 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 16:56 ID:dSpAnvq4

>>332
その利点を認めて+が欲しいが、優れた規格が普及するとは限らないし、
ROM化も万能じゃない。RAMがレコーダーでかなりのシェア持ってる以上
流れはわからない。

334 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 16:58 ID:aNV+mPyc

まあスペックが良ければ市場に受け入れられる、
規格が優れていれば売れる、というのが本当なら
今頃ゲーム機でXBOXが天下を取っているわけだが（ｗ

335 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 17:02 ID:5nj/a2MW

>>332
頭大丈夫か？>>334の言ったように、ゲームハードと同じくこの辺の規格は
一度シェアが決まればそこに流れ込み、覆すにはかなりの力が必要。
いまシェアが少ないというのは致命的なんだよ。

＞早い(RAMにくらべ)
遅い（Rにくらべ）、信頼性が低い（RAMにくらべ）。RAMとRは互いに欠点を補っている。
＞追記可能
Ｒもできる。RAMに至ってはランダムライトなのでわざわざ追記と言わない
＞ROM化可能
ROM化でもしないと読めないバッタもん。それも一部のドライブでしかできない。
ROMではないので、「+が読める」とうたっているドライブ以外動作保証外。
使ってROMドライブが壊れても文句は言えない

＞これぐらいでは？
上に挙げた点に加えて、レコーダーがない、（そのせいもあり）メディアが高い。
近い友人が持っているのでもない限り、+を使うメリットはもうない。

336 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 17:07 ID:q6lh57Zv

今更、＋ドライブを積極的に買う理由なんて
ほとんどの人にとって無いだろ。
ROM化を必要としてる人なんてほとんどいない。
つーか知ってる人もほとんどいないのが現状。

337 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 17:09 ID:eh2g/GBx

マルチ買っておけばとりあえず困らない

338 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 17:14 ID:ytT9qu6u

やはり＋規格は将来無しか・・・・ガックリ。

339 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 17:16 ID:xFMldN2T

＋の技術が悪いとは思わない。＋の悪いところは記録型DVDという方式を
混乱に陥れて一般への普及を阻害しているところ。それさえなくなれば
＋があってもかまわない。
思うのだが-RWを今後高速化していく場合4倍速でCD-RWのようにメディアを
分けなければならないという気がする。DVD+RWは元が2.4倍速だから
4倍速メディアが2.4倍速でも使える可能性が高い。そこで4倍速は+RW一本
にして+RWと-RW両対応に向かうのがよいのではないかと。
ただこれをやるためには+RWを正式なDVD規格としてフォーラムに認定して
もらう必要があることと+RW対応に関して追加のライセンス料が必要ない
ようにする必要があることがネックになる。特にライセンス料はそもそも
＋を立ち上げた理由がそこにある訳だから難しい気がする。
+Rは発展的解消でよいだろう。

340 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 17:37 ID:ys0O5ASd

デルなんかでDVD+RW/+Rドライブ採用している。
海外では+R優勢って意味なのですか？

341 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 17:48 ID:7RR3fNdu

DVD+RW/+Rドライブは今年日本でブレイク確実で
－は時期に消えるのが濃厚らすい。

342 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 17:55 ID:mF9zehRm

みんな必死だね

プロ野球ファンのチーム対抗論争みたい

343 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 18:03 ID:ys0O5ASd

>>342
そりゃ必死だって。

せっかく3ﾏｿも出してドライブ買ったのに、その規格が負け
メディアが高価になったり、供給されなくなったら困るし。

344 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 19:05 ID:QHniRJ4y

どれでもいいが，片面2層を出せば決定的！！

345 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 19:14 ID:SX1FrMef

-Rでも+Rでもどっちでも良かったんだけど後から大して変わらない物を
乱立させたという点で+Rは選択したくない。
ユーザー側からすれば混乱のデメリットがあまりに多いことをやってるんだから
自衛しようとすれば、将来のためにも+Rを成功させてはいけないような気がする。

346 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 19:17 ID:GSyrYtU1

>>341
今年は既にノートPCが-R一色(ソニーの土も含む)。

347 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 19:21 ID:K4oSzC63

>345
でも、betaより後に出たVHSが勝ったりするからなぁ。
まだまだ普及期はこれからだけに、どっちが勝つかはわからないと思う。

348 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 19:21 ID:MMyBi22g

俺もドライブ買おうと思ってるんだけど、±RWかなぁ。
RAMも捨てがたいんだが。。。

349 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 19:32 ID:TyZZOqbs

ニュース速報＋【経済】ＤＶＤ規格争いが本格化
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045907833/

お逝きなさい

350 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 19:36 ID:IWhGA4/Y

日本はもう普及の初期段階に達したと見られる。
VTRで言うとHiFiビデオが出たあたりになる。
その時点でベータは火の消える寸前の輝きを発して優れた製品が多数発売
されたためベータが持ち直す芽があるような錯覚に陥った人も多かったが
実際にはそのままずるずるとVHSの勝利が確定した。
ちょうど今はその段階。

351 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 19:46 ID:GgXMOsTm

>>349
ビデオカメラの話じゃねぇか（´д｀）
RAMレコ持ってるﾔｼは松下・日立買うだろうが
ビデオカメラに関してはSONY強いし、いい勝負かもな

352 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 19:47 ID:l5Hs3T33

>>348

ライトワンスは人に配ったりするならーRが安心
互換性云々はとりあえずーRが書ければ問題なし。

書き換え一時ディスクで速度優先なら＋RW　信頼性が欲しいならRAM
ーRWは使い勝手がイマイチ

つーわけで速度の±RWか　信頼性のRAM系か好みで選べ

353 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 19:48 ID:5ncSQf7k

>>331
ところがそのDVDﾚｺの世界シェアなるものの分母量が、超極少ときた。
日本以外、未だに世界で売れる買ってくれのはVHSという現実。
外国人はVHS以上の画質にほとんど大した価値を認めないわけだから。
日本メーカーの海外Webサイトで扱われる録画機の品揃えを見れば一目瞭然。
S-VHSすら、外国では業務機という感覚だからね。

354 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 19:50 ID:l5Hs3T33

>>350
VHSが普及したのはエロビデオのおかげだろ。
べつにエロに限らずDVD-ROMはどれでも読める。

355 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 19:59 ID:5ncSQf7k

>>354
外国でもVHS&DVDﾌﾟﾚｰﾔのコンボは人気ある。
しかしDVDﾚｺにまでは全く興味示さないようだ。
なにせアメリカ人なんて、VHSはｴｱﾁｪｯｸする物でなくてレンタルビデオを見る物と
考えるんだって。
日本人の考えるｴｱﾁｪｯｸ機という感覚とはちがうようだ。
あくまでPlayback機と考えるらしい。
だからDVDも見られるVHSとのコンポが人気ある。

356 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 21:30 ID:dm8XswhZ

NECが+にウェイト置くのって、
98の苦い教訓から？
つまり、「一国主義」の限界をどこよりも知ってるから？

357 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 21:32 ID:OTpYBa+k

+にウェイトを置く？

358 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 21:42 ID:l5Hs3T33

>>356
松下にピンハネされんのが癪なんだろ。

359 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 22:09 ID:fqnQjdTc

やはり海外では+Rが主流なの？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1044280754/4

360 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 22:14 ID:TYzl6XOw

>>359
リコーのページだとなぜか＋Ｒのシェアが高いね。

361 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 22:20 ID:R/qLwVvg

バックアップにしか使わないんだけど
-Rと+Rのどっちがいいの？
ｰRの方がメディア安いみたいだけど
+Rと比べてどれくらい違うの？
本体はどこのメーカのがいいの？

362 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 22:31 ID:dSpAnvq4

>>361
安さは-R、書き込みが多いなら+R、書き換えが多いなら+RW、
信頼性なら-RAM。
あるクラスで最安とかは台湾メディアに書けない、付属の焼きソフトが悪いなど
あるので機種別スレをよく読む。

363 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 22:37 ID:R/qLwVvg

レスありがとう
書き込みが多いってのは追記ってことですか？

とりあえず一発書きするつもりです

364 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 22:40 ID:GSyrYtU1

>>356
ドライブ開発部門は企業相手OEM中心だから±両対応。
PC部門はRAMを必要と感じマルチ搭載。

単なるビジネス上の判断。
あなたの書き込んだ考えだと、AODしかPCドライブがない
次世代の状況を危惧してNECが新規格を作ることになる。

365 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 22:41 ID:dlYI5m9c

ソニーはベータとDVD+RWのコンボを売り出せば
昔の狂信的信者とかでそこそこ売れるのでは？

366 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 22:42 ID:dlYI5m9c

あ、すまん
プチ信者だ
狂信的な信者ならEDベータとブルレイのコンボしか買わないな

367 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 22:59 ID:T+HaYbit

953 ：名無しさん＠３周年：03/02/23 20:39 ID:EOvzBlfs
日本国内で数%しか普及していないにも関らずシェア8割取ったと自慢する
さすが小卒の丁稚がつくったハナクソニックの社員だな。
問題はアメリカでどの規格が普及するかだ。
PCのストレージでCD-Rがでるまでもっとも普及していたのは日本ではMOだが
アメリカではZIP
ビデオカメラでもアメリカはまだまだHi8のシェアが高い。SONYがHi8をだしつづける
由縁だ。レンタルは急速にDVD-Videoに置き代わった。プレーやの普及は
爆発的に進行中。まっ1１万で釣りがくるからなプレーヤーは。
PS2を含むほとんど全てのプレーヤーで再生できるRWと一部でしか再生できないRAM
アメリカでどっちが普及するかは猿でもわかるだろう。

368 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 23:05 ID:T+HaYbit

868 名前：名無しさん＠３周年　mail：　投稿日：03/02/23 19:46 ID:9DjDuyVp
>>862
-RWはプレステ２をはじめほとんどのDVDプレーヤーで見れるみたいね。
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

877 名前：名無しさん＠３周年　mail：　投稿日：03/02/23 19:51 ID:9DjDuyVp
けっきょく、互換性にこだわるなら「-RW」で、
使い勝手にこだわるなら「+RW」ってこと？

913 名前：名無しさん＠３周年　mail：　投稿日：03/02/23 20:10 ID:9DjDuyVp
>>906
んー・・・単純に、松下、東芝、日立ってカッコワルイ。

Pioneer、SONY、SHARP、ｶｺ(･∀･)ｲｲ！

369 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 23:24 ID:uegPsQXx

IDがあると必死さ加減がよくわかるな。
土尺山厨に限った話じゃないが。

370 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/23 23:29 ID:+cASZpy6

俺より必死じゃないか。ユルサン

371 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 23:29 ID:MwyeWUWa

DVD-RorDVD+Rドライブの購入を考えています。
うちの近くでは-Rより+Rの方がメディアが安いのですが
そういう場合は+Rドライブを買った方がいいのでしょうか？
ちなみに両方4倍速メディアです。

372 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 23:38 ID:nMtToffr

>>371
どっちでもいいよ。

373 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 23:44 ID:MwyeWUWa

どっちでもいいと言われても・・・

やはり本命（？）のDVD-Rでしょうか？

374 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 23:52 ID:l5Hs3T33

>>373
＋Rのほうが多少速いよ
バックアップなら自分が読めればいいんだろ

375 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/23 23:52 ID:4+usOMF4

自分の用途からどっちが良いかを考えれない人は
どっち買っても一緒だろ
って意味じゃない？

376 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 00:03 ID:dnSxD3Vb

>>370
最近チミ必死じゃないからなあ

>>371
その店では安くても、全体的に売れてなければ生産コストから
いずれ価格に跳ね返る。
いろんな意味で将来を考えるならR、捨てるなら+Rがいいと思う

377 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 00:08 ID:sbwi7/Np

漏れも刹那的な使い道でいいなら＋でもいいと思う

378 ：ハン蔵：03/02/24 01:26 ID:Mo69n2jo

すいません。ＸＢＯＸでＤＶＤ－ＲＷって再生できますか？

379 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 02:19 ID:kkkaIx0v

むしろ＋メディアがもっと安くなってほしい
あと、ぷりんこでもいいから＋メディアの選択肢が広がってほしい

380 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 02:31 ID:EjeKTjax

DVD-Rの倍額でいいならXcitekがDVD+R出してるよ

381 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 02:33 ID:Eet+V7oW

米国（というか日本以外の諸外国）は貧乏人仕様しか普及しないから、それに追随してもうれしくない。

日本でしか普及しなくても、それでペイできるならそれで十分。
その実績でグローバルに展開できればなおよし

382 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 10:15 ID:qTwnWwRH

>>381
チミにはコストパフォーマンスという感覚が、ハナからないか？
日本人ほどじつは単純民族はなくて、やすかろうわるかろう、一流メーカー・ブランド
絶対崇拝。
アメリカ人はコストと品質･機能のバランスの取れぐあいを日本人より、厳しく見る
んだよ。
貧乏だから買わないんじゃない。これだけのコスト掛けるだけの価値あるものかどう
かと判断するんだよ。
だいたい日本人はマニアックで凝り性だろうな。そのモノで目的達成しているはずな
のに、どこか欲求不全で更なるモノを求めようとする。
一般家庭でのタイムシフト再生録画ならVHSで目的達成で満足するのが外国人。それ
で満足できないのが日本人。
なにせ高くてもロボット商品に飛びつく国民性だからね。

もっとも10年以上もつづく先の見えない不況で、さすがに日本人も背に腹は替えられ
ないと見て、最近はやっと安く良いものを求める消費行動と意識が見えてきたのは良
いことだと思う。

383 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 10:51 ID:uEs1FZyY

>>382
日本は職人文化の国で、技術に対して敬意を払う民族性だから、
良いものは高くてもいいと思っているし、利便性を上げ、生活の
無駄を省く技術への対価は惜しまない。
この辺はドイツやイギリスと同じだな。

バブル期は一部の馬鹿が高いだけの物（絵画など）を買っていたし
バブル崩壊後は安いだけの物がはやったが（100均やハンバーガー）、
今また「高くても良いもの」が見直され始めている（無名ブランドでも
作りのしっかりした服飾品など）。

逆にアメリカは、技術に対する評価が低い。金は生活向上よりむしろ
家・車を買って早期リタイアするために使う。
悪いとは言わないが、日本人と違うというだけで、「バランスの取れ
ぐあいを厳しく」見ているわけではないよ

384 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 10:54 ID:q15Hgs9r

バランスの取り方が違うだけだよな
安くてそこそこの物か、高くてもっと良い物か

385 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 10:57 ID:vIi2mBzu

>>335
まさかRAMの話が出てくるとは思わなかった。
RAMの話はもういいよ。
(-_-)

>Ｒもできる。RAMに至ってはランダムライトなのでわざわざ追記と言わない
民生機プレイヤーで読めないなら、まったく意味がない。
だから追記と書かない。

>遅い（Rにくらべ）
何が遅いのかがわからない…

>ROM化でもしないと読めないバッタもん。
バッタもんでもなんでも読めりゃいいよ。妙なマニア以外そう思うでしょ？

シェアが決定的な不利に働くのはソフトが関係する場合でしょ？
ゲーム機とは比較にならない。
ソフトが関係しないし、メディアも地方なら価格差無い！
ビデオが追記できるし、rom化すればほとんどのプレイヤーで読める。
一般市民には+

本当に買った人は必死だな…
何か怖いんだろうなぁ
安心しろ！君たちお金持ちは何を買ってもいいよ。
(･∀･)

と煽ってみる

本当に買った人は必死だな…
何か怖いんだろうなぁ
(･∀･)

386 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 11:07 ID:m1frbTpJ

ROM化できないドライブの立場は…

387 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 11:12 ID:3yObMXCT

未だにRAMの互換性がどうのこうの言ってる奴って・・・

388 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 11:16 ID:rH3K0gdg

今からドライブ買おうと思ってます。
ぶっちゃけ使用目的はレンタルエロDVDをコピることですので、
メディアの安さを重視して-Rをメインにしようと思います。

よって、おそらく等倍速のメディアしか使わない予感なので、
ドライブ自体も等倍速書き込みが出来ればいいんですが、
特に安定性に定評のある機種とかあったら教えてもらえませんか？

389 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 11:38 ID:4/vpF47N

>>387
そういうRAMを使う目的を分からない奴って
パソコンでネットとメールしかやんないような奴だから分からないんだろう。

390 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 11:47 ID:LK1EDBfP

ＲＡＭってナニ？

391 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 11:55 ID:/Wsm14Sa

>>385
RAMより+が勝っている点だけRAM持ち出しといて、
RAMが+より勝っている点を出されると「RAMの話はもういいよ」か？
まだまだ必死さが足りないようだな。

何度も言っているが、RとRAMは欠点を補い合っている。

＞民生機プレイヤーで読めないなら、まったく意味がない。
RAMではDVD-Videoなど作らない。素直にR使え。

＞何が遅いのかがわからない…
すまん、書き間違い。Rなら+Rと同じ。信頼性を高めるために速度が遅い
RAMとベリファイのない+Rを比べられても困る。

＞バッタもんでもなんでも読めりゃいいよ。妙なマニア以外そう思うでしょ？
読めりゃいいが、再生保証しているRがあるのにわざわざ+を理由が見あたらない。
（既に+買った人なら仕方ないが、初心者にはおすすめできない。）
もし同じ曲で“CD” と “ドライブがCDと勘違いするように作られたCDでないディスク”
があったらどっち買うよ。DVDでない+Rは後者と同じ事だろ。

＞シェアが決定的な不利に働くのはソフトが関係する場合でしょ？
確かにソフトは関係ないから、散々使い古されたMOとZIPのネタとか、
後は写真フィルムとかキーボード配列とかの規格闘争を調べてみるといい。

＞メディアも地方なら価格差無い！
今は、ね。+売ろうと無理して価格を下げても、いずれ無理はきかなくなる。

一般市民に、将来性のない、DVDでもない+規格は薦められない。
長文ｽﾏｿ

392 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 11:58 ID:9RwQniPC

安置RAMは、ほっとけ。
そのうち淘汰される生き物だから。
来年あたりこのスレを読むとかなり間抜けなこと言っている自分に気がつくだろう。

393 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 12:04 ID:q15Hgs9r

>>387
たぶんCDとMDが互換性ないことにすごく困ったことがあるんだよ

394 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 12:05 ID:7ZzA1EDS

DVD-R/RWドライブが一番
お得感があるね。
DVDコピーが主な用途ならこれが最適。

395 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 12:43 ID:gAdGyQ/Y

国内はマルチなんだよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0116/gyokai46.htm

396 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 12:56 ID:Jh3v4VMj

397 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 13:06 ID:9Wb3Ulv6

>>392
－ＲとＨＤとＶＨＳがあればＲＡＭなんかいらないよ
１部のマニアだけでしょＲＡＭを必要とする人って

398 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 13:08 ID:Jh3v4VMj

　　ま　　た　　全　　角　　厨　　か　　！　　

　
　

399 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 13:47 ID:xuzo5n44

>>397
>－ＲとＨＤとＶＨＳがあればＲＡＭなんかいらないよ
逆にRAMがあれば、その３つは必要なくなるわけだが。（HDDは増設の必要なしという意味ね）

400 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 13:49 ID:7ZzA1EDS

RAMで録ったやつって普通のDVDプレイヤーで観れます？

401 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 13:51 ID:4/KwFJq0

-RとリムーバブルHDDの組み合わせが最強です。

402 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 13:51 ID:cagiHQ+H

つーか、もうアンチRAMがどんなに必死になっても手遅れ

403 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 13:51 ID:6TTbMwoR

そのうちRAMが見れなくなるプレーヤーはなくなる。

404 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 13:54 ID:6TTbMwoR

>>403
日本語変だな。
正しくは、RAMが見れないプレーヤーはなくなる。

405 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 13:56 ID:9Wb3Ulv6

>>399
>逆にRAMがあれば、その３つは必要なくなるわけだが。（HDDは増設の必要なしという意味ね）
じゃ今後ＲＡＭがこの３つのどれよりも主流となる理由を
せつめいしてくれ

406 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 13:58 ID:YB4cz3bs

>>397
だったら使うなよ。わざわざ煽りか？

407 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 13:59 ID:6aXfJiQP

>>401
>-RとリムーバブルHDDの組み合わせが最強です。

つーか、RAMが既に、リムーバブルHDDなのだが。
RAM/Rが最強です。って事がいいたいわけか？

408 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 14:02 ID:9Wb3Ulv6

>>403
ライトユーザー及び一般層は空気のようにつかえる機械を望んでいる
RAMよりHDの使い勝手がいいだろうRAMをどうしても必要なユーザーは
１部のマニアだけだって

409 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 14:03 ID:lzyESbln

DVDオーサリングの+VR経験したら、もうこれは逃せない。
ダイレクトに+RWﾒﾃﾞｨｱでスパスパ編集できるのは、ほんと能率上がる。
で、互換性確保に最後+Rに焼きつければ良いし。
経験してみないと、その快適さは分からないだろうな。

410 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 14:05 ID:9Wb3Ulv6

>>406
煽りがいやならこのスレ見るなよ
RAM派と＋派が宗教戦争しまくってるのにさ

411 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 14:07 ID:4/KwFJq0

つーか、RAMが既に、リムーバブルHDDなのだが。
　　　　　　　　　つーか、RAMが既に、リムーバブルHDDなのだが。

　　つーか、RAMが既に、リムーバブルHDDなのだが。

つーか、RAMが既に、リムーバブルHDDなのだが。

412 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 14:08 ID:cagiHQ+H

誰が必死かは一目瞭然

413 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 14:11 ID:y4Sz6IPr

>>399, >>407
さすがにRAMがHDの代わりになるというのは賛成しかねるな。
方向性が全く違う

414 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 14:23 ID:YB4cz3bs

なんか、AV用途とごっちゃになってないか？
ＲＡＭは、リムーバブルHDDに近いかもしれんが、遅すぎる。
リムーバブルHDDは、ＲＡＭの信頼性、保存性には負けてる。
ＲＡＭは、失いたくないデータのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟｽﾄﾚｰｼﾞとして今の時点では、
最強だろう。いつﾃﾞｰﾀが壊れてもいいようなものは、Ｒ系でもいいんじゃない？
ちなみに－でも＋でもRWをがんがん使いこなしてる人って、いる？
RWって、書き込み耐久性、悪くねぇ？すぐ駄目になる。
もう、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ用途には全く使ってないんだが、ｵｰｻﾘﾝｸﾞの
試し焼きにすら使わなくなってるし。他に良い使い道があれば教えて。

415 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 14:33 ID:5vcz+s7G

なにげに盛り上がってきたね　（・∀・）ｲｲｯ!!!!

416 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 14:41 ID:XIVrQ/+B

>>414
いままでﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾃｨﾝｸﾞで安定した環境を経験していないんじゃないかな。
おれは、+RWとB'sCLiP5でものすごい安定した快適なﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾄ環境なんだけど。
ことにB'sCLiPはVer.3.xxxは不安定で怖かったけど、5になって全然安定した。
+RWとﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾃｨﾝｸﾞ環境は絶対に捨てられない。

417 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 15:07 ID:i1yhjxP1

それで駄目だからMt.Rなのだろ（ｗ

418 ：382：03/02/24 15:08 ID:Gko0y/dE

>>383

>逆にアメリカは、技術に対する評価が低い

とんでもない思い込みじゃない。
アメリカ人は社会生活、国民生活、ひいては人類の飛躍向上に、ほんとに意義あると
するものには、惜しむことなく金も能力もつぎ込むと思わないか？
ロケット産業、航空機産業、コンピュータ産業、宇宙開発、自動車を一般大衆化した
のもアメリカだった。バイオ産業も活発。
つまり、日本の技術投資とちがうのは、ほんとに人類の生活向上･技術的発展という
木の幹とも言える部分への投資は、アメリカ人って惜しまないんだよ。
その点では日本人はどちらかと言うと、枝葉末節にこだわっている。
そしてある意味それは>>384のいうように、バランスのとり方がちがうんだよ。
ただし384は俺の意見に対しての反論だろうけど。
そしてきみの言うように枝葉末節にこだわるところが、まさに職人的なわけだ。

まあ、つねに森全体を眺めるアメリカ人と、森のなかの木一本一本にこだわる日本人
と、どっちが良い悪いではなく、それぞれの体質的なもの感覚的なものがあって、た
がいに補っているのならそれは素晴らしいことだと思うよ。

419 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 15:10 ID:i1yhjxP1

>>383がいいたいのはパンピーの財布だろ

420 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 15:14 ID:DMUCQneV

「安定したパケットライト環境」

421 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 15:17 ID:5tzDqTsc

>>420

OSさえ落ちなければ安定しているのです

422 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 16:16 ID:spaj5QHM

MP5120Aﾏﾝｾｰ

423 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 16:20 ID:yJuVySbj

「安定したパケットライト環境」だからといって毎日使えるのかと。
書きっぱなしでベリファイしなくても安心できるのかと。
小一時間問いつめたい。

煽りでなく普通に聞きたいのだが、パケットライトにしてるﾔｼは
一体何を書き込んでいるんだ？

424 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 16:46 ID:c8xlf3Xo

お前らわかってやれや
RAM無しドライブ買ったのだからRAMに書き込みなんか出来ないだろが
細々ファイルをいちいち焼きソフト立ち上げて焼くなんて出来るか？
パケットライト使う「しか」ないだろが
MOが有りゃそっちに書き込んでる罠

425 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 17:06 ID:jhmhpyFX

RAM、MO…
現在2.4倍速で、まもなく4倍になるというのに？
個人で使うデータになんでそんなプロ業務なみ信頼性？
>>423なにを書き込もうが、そんなの人それぞれの勝手よ。
何でいちいちそんなこと詮索するの？

426 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 17:11 ID:m1frbTpJ

素人でも、最低自作データ（デジカメ画像なり、CGなり、データベースなり）は
信頼できるバックアップ手段をとらざるを得ないと思うが…。

427 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 17:23 ID:5tzDqTsc

そりゃそうだ
なんで>>425が必死なのかわからない。

そりゃ君が屑データを+RWに焼くのは勝手だけどね。
君以外の人間は消えたら困る大事なデータ、というものがあるのだよ

428 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 17:24 ID:3yObMXCT

マルチ買っておけば問題なし

429 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 17:26 ID:l3nfFdRm

つーかいまだに俺は昔買ったCD-RWを使いまわしてるんだがな。
そろそろ役目を終えてもらってもいいと思うんだが意外にしぶとい。

430 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 17:36 ID:ylcyxzgd

全部OK何でもドライブ発売が間もなくだから喧嘩は止めて。

431 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 17:46 ID:vIi2mBzu

>>391
おまえ以外といいやつだな！
(･∀･)

いや
RAMはバックアップ用なのでだ、
それも長期保存の

一般市民はDVDレコーダーの使い道として
バックアップとVIDEOなわけだ。
だからRAMは対象外に思ってるわけだが…

一般市民が
持ってる宝石を金庫買ってまで保存しないだろ？
金庫は金庫の使い道しかないわけだし、
飾りにもなる、他にも色々使い道のある、宝石箱買うぐらいだろ？

だからvideoの追記可能は十分強力な魅力だと。

それとRは動作を保証しているわけではないので…
動かない機種もそりゃぁいっぱいある。
実際俺のでは動かないし…
売ってる会社がフォーラムじゃない
と言うことだけ。

432 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 17:58 ID:3yObMXCT

>>431
前半の文が意味不明
後半の例えも厨房並
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045207923/
の335でつか？
あとRが動作しなくて＋Rで動作する機種を教えてください

433 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 18:05 ID:ILq+K4WZ

±Rや±RWの信頼性は、RAMユーザーの方が心配するほどのものじゃないと思いますが。
そんなに信頼性低かったら、ドライブもメディアも商品として出荷できませんでしょう。
それほど心配なら、メディア2枚にでも3枚にでも記録しとけばいいし。
どうも私にはRAMユーザーのみなさんの、信頼性への過度の言及が正直理解しにくいです。

434 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 18:05 ID:vIi2mBzu

>>432
あっおまえ以外と悪いやつだな！
(;∇;)

前半
重い金庫を他に使い道ないのに買わんだろ？
お金が余ってるならどうぞ。

後半
videoの追記だけで十分魅力。

DVD屋さんが作ってるたいして互換しないDVD
と
DVDっぽいもの作ってるところのすごい互換するDVD
と
どっちがいいい？

っていう究極の選択シリーズになる罠
(･∀･)

435 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 18:11 ID:1RDRkD4B

分かりやすく教えて欲しい
国内のパソコン用のドライブは
+RWとRAMのどっちがたくさん売れてるの？

436 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 18:11 ID:5tzDqTsc

>>433

それ以上に、＋RWユーザーの皆様の「互換性」への言及が解せません

437 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 18:16 ID:3yObMXCT

>>434
DVD屋さんが作ってるたいして互換しないDVD=R
DVDっぽいもの作ってるところのすごい互換するDVD=＋R
と理解すればよろしいのかな？

438 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 18:19 ID:1RDRkD4B

+Rって-Rよりも互換性高いの？メディア安いの？
+RWって-RWよりも互換性高いの？メディア安いの？

439 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 18:24 ID:F3p8gPCR

>>434
では、
DVD屋さんが作ってる、かなり互換する、将来は全てのドライブで読めるDVD
と
DVDっぽいもの作ってるところの、小技を使えばすごい互換するが
今後消滅ほぼ確定のディスク
と
どっちがいいい？
と置き換えてみたらば？

DVD-Video追記は考えたこともないな。
俺の焼き方だとオーサリング時点で完結で、追記する必要ないから。
（自作然り、ﾋﾟｰｺ然り）

440 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 18:25 ID:1RDRkD4B

俺をスルーしないで
パナソニックの521買おうかどうか迷ってるんだから

441 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 18:28 ID:3yObMXCT

>>440
１０００とったど～

442 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 18:28 ID:3yObMXCT

軽い誤爆

443 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 18:36 ID:q15Hgs9r

>>440
台数については客観的といえるデータがないようなのでなんとも云えんね
値段も秋葉等の専門店・通販・普通の店でかなりバラつくので自分の買う環境で調べろとしか・・・

444 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 18:41 ID:F3p8gPCR

>>433
+が好きなら+を使えばいいんだが、
一部+厨が「+のパケットライトがあるからDVD-RAMは要らん」みたいな言い方するから
RAM厨は「DVD-RAMの信頼性は+にはない」と反論するわけだな。
そうすると+厨は互換性を出してくるわけだな。
そうするとRAM厨は互換性はRがあるからいいと言うわけだな。

445 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 18:43 ID:VRGKPN2/

DVD-VIDEOの追記、ﾌｧｲﾅﾗｲｽﾞしないってことだよね？
びんぼくさい

高い+メディアに容量いっぱいまで書くなんて地球には優しいが
読めないプレーヤたくさんあるし

446 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 18:47 ID:vIi2mBzu

>>439
だ～か～ら～
消滅とか自分は要らないとか
想像の域を脱しない意見や厨な意見ばっか言わないの！

現に後から出た規格に負けるのは珍しくないし

消滅の危機はどちらにもあるでしょ

普通の人は
自分のかわいくもない子供撮りためたりするでしょ？
だからVidoの追記は必要
でかいファイルいつまでもHDに入れとけるお金持ちはどうぞ！

447 ：規格厨 ◆EPEoZzWFco ：03/02/24 18:49 ID:F3p8gPCR

　一応RAMの信頼性の部分をまとめておくと
１．ベリファイ：データを書くごとに、本当に書けたかどうか毎回確かめている。
　ドライブレベルで行うので、どんなソフトを使っても、またはソフトが壊れていても安心
２．交替処理：ディスクに傷などがあって書けない（と１．で判明した）場合は、
　自動的にそのデータを別の場所（交替領域）によける。これもドライブが勝手にやる。
３．10万回書き換え：「10万回も書かない」と思うかもしれないが、ディスク寿命が
　近づいて、少しずつ虫食い状に読めなくなってくるとしたらどうだろう。
　たまたまよく使う部分（←これはユーザーが指定できない）が死んでしまったら？
　1000回の前にディスクを買い替えればいいが、それを計るために毎回数える？
　RAMならその100倍耐える。ダメになった場所でも、１．２．のおかげで自動的に
　別の場所を探して保存される。　これもソフトやOSは何も考えなくていい。

　RAMのいい所だけ書いたのでかなりRAMマンセーな文になってしまったが、
R/RWのように「書けたかどうか確かめない」「確かめる場合もソフトウェアレベルか手動」
「ディスク寿命が分かるのはデータが失われた時」というメディアに大切な
データを保存するのが、（RAMに比べて）どれだけ危険か分かって頂けただろうか。
もちろん、2枚3枚同じデータを焼くのを毎回できるのであれば信頼性はRAMより上がるだろう。

448 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 19:01 ID:4/KwFJq0

MOで十分

449 ：規格厨 ◆EPEoZzWFco ：03/02/24 19:01 ID:F3p8gPCR

>>446
DVD-Videoの追記は、俺は要らないにしても、必要な人は多いかもしれんな。
俺だってできないよりできた方がいいしな（・∀・）

ただ、1～2年前ならともかく、ここまで勝敗が見えてきてから盛り返せるか？
ソースは過去参照で、新モデルの搭載ドライブを見れば思うはず。
（北米では逆に+の勝利が確定してきたな）
ゲームと違ってソフトがないからこそ、「友人が持ってる」規格を人は買うぞ。

（厨まるだしの個人的発言なので名無しでよろ）

450 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 19:03 ID:F3p8gPCR

ああっ、トリップ消し忘れた……

451 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 19:11 ID:1RDRkD4B

＞（北米では逆に+の勝利が確定してきたな）

ってことは国内ではRAMが優勢なの？

452 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 19:12 ID:rCuO3b1d

>449
>（北米では逆に+の勝利が確定してきたな）

どこをほじくりかえしたらそんな結論が出るのだろう･･･
フィリップスの担当者が「まぎらわしい規格作るな！(ﾟДﾟ)」とマスコミに詰め寄られてたのを忘れたのか？

453 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 19:17 ID:3yObMXCT

確定も何も北米では記録型ＤＶＤなんてまだ全然普及してないんだけど

454 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 19:19 ID:1vfwKEem

>448
容量が4.7GB（できれば9.4GB）以上でメディアの容量単価がRAMより安くて
ドライブもせめてマルチやデュアルより安いMOがあればMOでいいんだけどね

455 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 19:31 ID:ZHwSQZPb

そもそも米国人はわざわざDVDにビデオ録画したりしない気がする・・・。
VHSでもあまりエアチェック録画しないらしいし。
日本人みたいにわざわざ自分の部屋の小さい画面でDVD鑑賞なんかしなさそう。

456 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 19:39 ID:1RDRkD4B

エアチェック録画しないのは200以上のチャンネルで見たいものもひっきりなしに繰り返し放送されるから・・・
日がな一日ボディービュィルダーがポーズ取ってるチャンネルや
2時間おきに家族対抗パイ投げ合戦しているチャンネルや
一日中お経あげつづけているチャンネルなど盛り沢山

457 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 19:46 ID:ltcAkGRK

規格的には+のが好きだけど、今の状況を見てπの-を買った。
ぶっちゃけ、将来ドライブで+-双方とも読めるような環境になってくれれば
どっちでもいいよ

458 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 19:47 ID:vIi2mBzu

>>450
トリップはともかくIDで解るっちゅうの
おまえ、いいやつだな！
(・∀・)

RAMはすばらしいが、今的じゃないところがDATに似てる。
結局プロ用と化すのか？

459 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:02 ID:sKhEVzKx

アスキー読むとリコーの人間が+Rのほうが製造工程の関係でメディアは安く作れるらしい。
まあ同じ数作るならの話で、-Rより+Rが安くなるとは限らんのだが。

460 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:26 ID:7MfYcTQd

世界的にみると-Rよりも+Rの方が普及していて、かつ+Rの方がメディア
が安く製造できるとして、
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/kikaku-img/share.gif
メーカーPCでは、なぜ-R採用している比率が高いのだろうか？

家電機器でRAMが普及してきて、それなりに存在意義はあるものの、
-R +Rはどっちかにして欲しい。

461 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:26 ID:Jh3v4VMj

とりあえず全角英数字を使う人は死んでください

462 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:28 ID:z4bjzCuS

+できまりだよ
今年中にメディア生産量、価格ともに逆転だよ

463 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:28 ID:wjSz4tSL

TEST
+R ＋Ｒ

464 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:29 ID:3yObMXCT

>>460
最初の２行の仮定の時点で間違ってるし

465 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:31 ID:z4bjzCuS

>>460
+が後発で-のほうが普及してるからだろ
日本で
それもいずれ逆転だよ
パイオニアしか作んないんだからな-オンリーは

466 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:41 ID:Jh3v4VMj

RAMに敵わないと見たら - （マイナス）叩きか？
本当に+厨どもは救いが無いな。
RAMと-はDVDフォーラムの兄弟だ。
チョンコロアライアンスの+厨は滅しろ。

467 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:44 ID:z4bjzCuS

RAMなんか論外だよ

468 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:45 ID:xSdLL7SC

結局はPC関連メーカーの集まりからPC分野を征しようとやっきの＋アラと
PCもやってるけど家電メーカー主体なのでDVDレコーダーでほぼ100％な
DVDフォーラムとの戦略の違いだな。

フォーラムの方はPCからAV傾向を強めるRAMとAVからPC傾向を強める-RWが
合わさって結果的に強力な布陣になってる。
ただ規格間の仲はあまり良くないな。

＋アラは牽引役がアメのPC屋なのでPC方面で攻勢をかけてある程度成功か？
AV方面は殆ど捨てているが今の規格仕様では仕方がない。
PCを征することが出来ればAV用は規格のヴァージョンアップで対応するかも。

469 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:45 ID:rCuO3b1d

>アスキー読むとリコーの人間が+Rのほうが製造工程の関係でメディアは安く作れるらしい。

ソニーの人間が自社製品は信頼性があると言ってるようなもん
信頼性があるソニー製品はタイマーだけ

470 ：459：03/02/24 20:51 ID:wjSz4tSL

>>469
俺もあまり信じていないんだが。

ＰＣがショボイんでＰＳ２（SCPH180000）で読めればいいんだよな、
+Rか-Rかどっち買うか悩む。

471 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:54 ID:IKoQwo14

＋に明日はないが、抵抗するのは自由だ。
一日でも早く、乗り換えたほうがおまいらの為なんだが...。

まあ、がんがれ。

472 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:54 ID:3yObMXCT

未だに悩んでるんなら＋Rでも買ったほうがいいんじゃない

473 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:57 ID:vIi2mBzu

>>469
>信頼性があるソニー製品はタイマーだけ

いまだにこんなこと言うやついるのか…
俺にとってそれは、シャープと日立なわけだが
特に技術の日立
(゜∀゜)

ベストに入るやつはワーストにも入ることは世界の伝統だし

474 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 20:57 ID:NLAxM7kl

未だに悩む香具師は少なくともマルチかデュアルにするべきだろう。
DVDの世界で一番普及していると思われるDVD-Rに書けるから。
間違っても+Rなんて言えないだろう。
規格会社も見捨ててるのに・・・。

475 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:02 ID:xjfkjDKm

野球解説者とか経済エコノミストっぽい人ばかりだね

物は言いよう
結論が先にあって理由は後付け

476 ：459：03/02/24 21:02 ID:wjSz4tSL

>>474
しかしそんな金も時間も無い。
哀王か駄メルコかパイ揉み屋の-R/RW買ってくるか。

477 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:02 ID:7MfYcTQd

>>474
だから世界で普及してるのは、+Rじゃないの？
上のシェアのグラフ見る限り、そう思うのだが？

478 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:07 ID:zD7X3Nz9

国内メーカーで言えば確かに+Rの方が安いかな？
俺は+-両方使ってて単に安い方を買ってるんだけど、
最近はヨドバシで+Rばかり買ってるし。
関西では残念ながら-Rは10枚2700円が最安値なんだよねー
なんとかならんかな。

479 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:11 ID:vIi2mBzu

>>474
DVDの日本で一番普及していると思われるDVD-Rに書けるから。

と言え！
(・∀・)
といってみるテスト

480 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:14 ID:i1yhjxP1

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030112/ces11.htm
>担当者が「+」の有利点を説明するたびに、
>「なぜ2つの記録型DVDメディアがあるのか。わかりにくいじゃないか」
>と詰め寄られていた。

日本以外のシェアなんてまだ意味無し

481 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:15 ID:PNP78OsL

＞だから世界で普及してるのは、+Rじゃないの？
＞上のシェアのグラフ見る限り、そう思うのだが？

すまん、どのグラフのことだろう？

482 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:17 ID:FLtaEvMO

まだっていうか、日本しか意味無い

483 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:17 ID:+bslwFhn

DVDは全てローカル規格

時代はリムーヴァヴルHDD

484 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:19 ID:Ewqtj/Qx

外国でバカ売れしていたＺＩＰの例もあるしな

485 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:19 ID:3yObMXCT

>>483
とつぜんあぼーん

486 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:20 ID:FLtaEvMO

併用してる身からいわせてもらえれば

　　　　　　じゃあ(・∀・)ｶｴﾚ >>483

487 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:23 ID:Jh3v4VMj

>>481
李朝の捏造グラフと思われ
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/kikaku-img/share.gif

必死さが伝わってきて憐れ・・・

488 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:24 ID:vIi2mBzu

まぁしかし、まだどれも持っていない、
貧乏人の俺にとってはどうでもいい話だけどな！

ただ最後の大物、大貧乏人が重い腰を上げようとしているのだ…
(・∀・)

489 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:28 ID:txdH2EJ4

>>484
海外では、とかいって突然上司が買ってきたことあったよ。
たまに会社に持ってくるんだけど、わりとすぐ持ってこなくなった。
だって他の社員個人も会社もMOだったから…。
まああれほどの馬鹿丸出し感にはならないかもしれないが。

490 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:32 ID:z7Dcj4as

http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/kikaku-img/share.gif
半年前とはいえこのグラフはスゲーな
こんだけ圧倒的なら%と台数も出せばいーのに

491 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:38 ID:42bGV/vh

>>490
総数と単月シェアしか出せないのは、やっぱ抜けないからか？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0731/enq21.htm

492 ：491：03/02/24 21:39 ID:42bGV/vh

訂正、総数が出せない

493 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 21:55 ID:dnZ7nfqw

このスレタイここのところ元気なかったけど、
きょうは、元気あって(・∀・)ｲｲ!!
でもROMっていて、おもうこと。

　　　　禅　　　　問　　　　答　　　　ば　　　っ　　　か　　　　

　　　　　　　　や　　　　　ん　　　　　なっ　　　　ちゅー　　　の　　　　！
　

　　　　　　　　　　え　　　　　え　　　　　か　　　　　げ　　　　　ん

494 ：lo：03/02/24 22:25 ID:E8Avb++/

いまって１／末にくらべて相場さがった？
ソフマップのドラキャンで書き込みＤＶＤがどれでも
￥５０００引きのクーポンがあったんだけど
迷ってるうちに１／末の期限切れ。

悔しいから1／末から￥５０００以上下がってから買いたいぃぃ

495 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 22:29 ID:E8Avb++/

>466
穴兄弟？

496 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 22:34 ID:E8Avb++/

ＰＤで松下に裏切られた身としてはＲＡＭは躊躇る。

497 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 22:43 ID:vfiVa/rL

>>490
「その他の規格」にﾜﾗﾀ

498 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 22:46 ID:qHJMi3tR

いい加減、
+厨がたまにソースとして出してくるあのリコーのシェア印象操作グラフうぜぇ。
よく見てみればちっちゃく「店頭販売シェア2002年7月」って書いてるだろ。
世界シェアでもなんでもない。
やり方が姑息なんだよリコーも＋厨も。

499 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 22:49 ID:QSoqDpuo

>>496
センスねーなーお前は、俺はMO、CD-R、マルチと勝ち組を選んできたよ、PDなんか糞。
マルチ買っとけ。-R/RWでも良いぞ。

500 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 22:51 ID:IyF4+Lux

500

オメェェェ!!!!!

501 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 22:53 ID:u4yR9BWn

PDに裏切られたって奴、この系のスレによく出てくるけど

　　　　　　　　　　　ホントに買ったの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホでしょ

502 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 22:55 ID:rCuO3b1d

PD買った奴がRAM買うのを躊躇ってるってことは、RAMを買えば正解ってことなんだな

503 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 23:07 ID:oiUIvT89

PD買ったときも正解って思ってたんだろうね。

504 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 23:16 ID:E8Avb++/

最初はwoody買った、TV見れて正解。MOより要領多くて大正解。
ところが内蔵PDがすぐ壊れてﾃﾞｰﾀ取り出しにDVDと迷ってまたPD買った。

505 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 23:17 ID:E8Avb++/

5年保障けてﾒﾃﾞｨｱも20枚。。。

506 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 23:20 ID:5tzDqTsc

>>498

こんなのが許されるのなら、DOS/Vマガジンだかの
DVD+R 2%、DVD+RW 2%でもう話はついてるのにな

507 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 23:29 ID:ZOJW4hhD

>>491
PCWatch読者という先進ユーザーにしたところで、記録型DVD総数は、CD系やROM系に
とても及びませんね。
圧倒的に!
調査が昨年7月とはいえ、そんなもんですか。
やはりドライブが2万円未満台から、ほんとの競争がはじまりそう。

また去年までの、マニア層主体から、やっと一般ユーザー層に対して、なぜ4.7GBの記録
容量が必要かと納得させる環境も、ここへきて整ってきたようで。
つまり、デジカメとDVカメラの普及で、プライベート・タイトルを楽しむという目的
用途が見えてきましたから。

いずれにせよ、ことし2003年から、古き良きのどかな時代から、ほんとの競争の時代が
はじまリ、まあ、競争の結果安くドライブもメディアも供給されるのなら、消費者に
とっては、バンザイ！

508 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/24 23:49 ID:SuYzEzor

なるほど…。

今「DVDメディア高い高い！台湾製の安いの使おうぜー。」と
言ってる人達も数年後には「最近のDVDメディアは一枚50円で品質が落ちすぎだ。
昔の品質が高かった時代のメディアを作って欲しい！」なんて語り出したりするんでしょうな。

「２倍速も４倍速も遅すぎるんだよ！トロすぎるんだよ！」と言ってる人も
数年後には「今のDVDドライブは書き込み速度が速くなりすぎて良くない。
じっくり低速記録出来るドライブを出して欲しい。」と語り出したりしてねぇ。

ああ歴史は繰り返す。さのよいよい♪

509 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 00:14 ID:bDsx2sOc

VHDで松下に裏切られた身としてはＲＡＭは躊躇る。

510 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 00:20 ID:j+6c7x/S

私はリコーのＭＰ5125Ａを使っているのですが。
動画をリコーのＤＶＤ－Ｒに焼くと2回に1回しか成功しません。
誰か理由を教えてください。

511 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 00:21 ID:JsafZY3E

>>510
成功率50%もあるじゃないか。
そんだけあれば大丈夫!

512 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 00:23 ID:j+6c7x/S

もっとうまく焼く方法が知りたい。
毎回約400円捨てるのイヤだよ

513 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 00:36 ID:eKIn3Qce

>>510
リチョーって-R焼けるドライブ出してたの？
もち-RってのはDVD-Rのことね
Qが2枚しか焼いてないCD-Rじゃないよ

514 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 00:39 ID:j+6c7x/S

DVD+Rでした。
ごめんなさい

515 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 03:18 ID:G8EbcSv7

>>510 環境くらいかいてね。ファームは1.51？
リコー以外のメディアはちゃんと書ける？
DMA転送やめてPIOにしてみるとか、
あとは電源不足という可能性もある。

というかスレ違い

516 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 03:49 ID:anANWiJJ

皆必死だな。とりあえず今自分の持ってるドライブがｲｲ！と思うのは当然として
+厨の皆さん、今+Rを買いますか？半年前ぐらいじゃよかったけど。

517 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 05:31 ID:DFTrr1t5

-ユーザーだけど、リコーのなら買っても良い
最悪+規格が死んでもROM化すればどんなドライブでも読めるだろうし

518 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 06:06 ID:ae8uRim7

>>501
きっと全部同じ奴だよ

519 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 10:11 ID:1PcVcjn8

今のRAMレコってβ最盛期の時より普及してるの？
βはリアルで見てきてないから分からんのよ。

520 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 10:11 ID:taY6fb8V

-にしろ+にしろ今記録型DVD持ってるマニアなら2年後にはみんな買い換えてるよ
CD-Rも4倍じゃ我慢できなくて買い換えてるだろ

そのころは青色系だ！なんて言うなよ、
HDTVがあと数年で普及するとは思えないだろ
ソースがないんじゃ普及しないよ

521 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 10:15 ID:9zJlfeuC

単に大容量なだけで普及すると思うが・・・
今の4.7GBはPS2や映画コピだけに生き残る。

522 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 10:30 ID:Z1BR9Cev

>>521
そうでしょうか？DVDでさえ世間一般的に見ればいまいちですが
今記録型DVDもってる人ってやっぱりマニアとメーカーPCに
ついてきた人だけって感じです。しかも、活用している人は少数。
まだ尚早と考える人が大多数で、DVDマルチだー、なんて飛びついて
買ってしまった折れもそう思うこの頃。まわりに持ってる人が少ない
ので互換性以前の問題。

盛り上がってるのはマニアだけ

523 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 10:31 ID:aSY3rF6t

とりあえずデジカメの画像保管メディアとしては、今のところＲＡＭくらいしか選択肢がない。

524 ： ◆EPEoZzWFco ：03/02/25 10:37 ID:ySmixFXr

+RよりRの方が製造工程が多いのは本当。
…なんだけど、気合い入れて書いたのに誤爆でよそに
書いてしまったので適当に探してくれ……

鬱だ

525 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 11:02 ID:JpcAIOMm

>>524 規格厨さん、ご苦労様（ｗ

526 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 11:30 ID:xtWlznon

>>524
探した(w

527 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 12:38 ID:YA4tJUO/

+を叩くあなた達、君達は根性が曲がってる
悪いことは言わない、今すぐ叩き売って+ドライブ買ってみなさい

この気持ちがわかるから
若いうちの苦労は買ってでもしろ

528 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 12:42 ID:6Ya50J6s

＞盛り上がってるのはマニアだけ

HDDが数字競争のせいか、発熱などでどんどん寿命が短く壊れやすくなっていく現状。
それを憂うユーザーが増えても知らんぷりでむしろ「どんどん壊れて何度も買わせよう」
といわんばかりに暴走するHDDメーカーたち。
大事なデーターはリムーバブルメディアに避難させざるを得なくなりつつあると思う。

RAIDにすりゃいいじゃんなんて言うのはマニアだけ

529 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 13:00 ID:D1oQiyV+

リムーバブルが速度競争やトラックピッチを小さくして
大容量化していくのもおんなじ様なものじゃないのか？

530 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 13:31 ID:8WokzK7w

すでに記録型DVD持ってる人の言い分は

こんなに普及してから逆転は不可能…
というが、まだまだこれから今持ってるのはマニアか新しもの好きだけ
やっとDVDプレイヤーが浸透してきて
レンタル屋のDVDのしめる面積が拡大してきたところ…

-Rが何でも読める…
というが、それはパソコンのドライブ！
一般の方々は民生機で読めるかが大切、
パソコンのちっちゃいモニターで映画見るよな希少な方は別だが…

RAMの信頼性が高い…
これは誰もが認めるところだが、
それだけで遅くて他に使い道のないドライブを買うだろうか？
おれはCD-R/RWがベリファイでエラーが出たのを見たこと無いのだが…
ちゃんとしたメディアを使っていれば、それほど心配する必要はないのでは？…

これは一般の方の話だよ。
クリエーターや一部のお金持ちの方の話ではありません。

531 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 13:36 ID:8WokzK7w

>>520
CD-Rの4倍=DVDの4倍
と思っている貴重な方

532 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 13:42 ID:xtWlznon

>これは誰もが認めるところだが、
>それだけで遅くて他に使い道のないドライブを買うだろうか？

どっちかというとランダム書き換えの必要性がRAM導入の理由だろう
信頼性の高さはR/RWのパケライに比べてってことで

RAM派としてはB'sClipにこれだけ利用上の制限がある時点で萎え萎えなんだが(w
http://www.bha.co.jp/products/clip-sub.html

533 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 13:46 ID:R0bKJXWO

パケットライトはディスク・イジェクトでさえ、イジェクト・ボタンで取り出せない、
だからイラつくんだと言う人いますけど、リコー・ドライブとB'sCLiP5の私くしの
ばあい、ちゃんと、イジェクト・ボタンで取り出せるんです。
これ知ったとき、ちょっと嬉しかったですね。

534 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 13:49 ID:sBUrjaHq

確かにRAMは先行して出てたけど、でっかいMOみたいな感じで
レコーダーが無ければ今ほど普及してたかどうか怪しいかも。

535 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 13:51 ID:8WokzK7w

>>532
なぜパケットライトが必要なのか
と素直にに問いつめてみる

536 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 13:54 ID:caxtS4Gk

一般人の総意を代弁してるつもりになってる>>530だが
アンチRAM厨の主観が入りまくり

537 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 13:58 ID:WOOTHpcX

>>535
>532は「RAMが便利だと言うけど+にもパケットライトがあるもんねー」
とのたまう+厨に反撃してみただけかと。

538 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:01 ID:8WokzK7w

>>536
あらら心外だな
俺は何一つ持ってないぞ！

539 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:05 ID:QSr/TCOi

>>538
Ｑ並みだな。

540 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:06 ID:dn7PzEWY

431=530
懲りずにまた・・

541 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:06 ID:Or3oK4yV

実際、+RWの次に何を買うか迷ってマルチ買ったわけで。
そしたら、殻付きＲＡＭの扱いが楽で、とても良いんだなこれが！
整理整頓が苦手なやつ、ﾊﾟｹﾗｲで満足してても良いが、
試しにマルチ買ってごらん。
俺みたいに、RとRAMだけしか使わなくなるやついっぱいいると思うよ。

なんか、一部の+に叩かれそうなｶｷｺになってしまったな。

542 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:08 ID:caxtS4Gk

何だ。Ｑにマジレスしてたのか・・・
鬱だ・・・

543 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:08 ID:LW9xLFKe

また脳内所有者の長広舌か！

544 ：543：03/02/25 14:09 ID:LW9xLFKe

>>530 ね。

545 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:11 ID:iu2VF+6K

やっぱりレコーダーとかの家電への応用が無いと駄目なんですかねえ

546 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:13 ID:8WokzK7w

あらら心外だな
持ってないからこそ冷静公平な判断ができるというもの！
自分の持っているドライブ厨では無いわけだ。
(・∀・)

547 ：543：03/02/25 14:18 ID:LW9xLFKe

だいたい焼き板で
＞おれはCD-R/RWがベリファイでエラーが出たのを見たこと無いのだが…
こんな無経験さらけだしてりゃ世話は無い。

CD-R/RWだとコンペアエラー出なくても
後日読めないことあるぞ。
コンペアを引っかかり引っかかり
通過したようなメディアはすぐｱﾎﾞﾝだぞ。
そして「ちゃんとしたメディア」と判定する根拠が
ブランドであった場合､何度か裏切られてるもんだ。

>>545
心外だろうと何だろうと、それはあくまで現時点での
偏見をさらけ出してるだけ。童貞がｾｯｸﾙ語るようなもんだ。
＞持ってないからこそ冷静公平な判断ができるというもの！
これの根拠はまったくないね。

548 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:19 ID:dn7PzEWY

あれが公平な判断かよ
やっぱQはすげーな

549 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:19 ID:caxtS4Gk

ID:8WokzK7wの文面からは
まず先に「RAMは無しの方向で」の大前提の上で話を進めているように感じられる。
そんなんじゃ公平も糞も無い、議論にもならない。
RAMが嫌いっつーかパナが嫌いなんだろ？
正直に言えよ(w
なあＱよ

550 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:22 ID:+PTrw1o8

Qとのお戯れはこちらで

まぁ既にRAM派は無限地獄に堕ちいってるわけだが
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045841643/l50

何も買えないからこそ起てれたスレですから・・・

551 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:23 ID:8WokzK7w

まぁ本当は全部購入してから判断するのがいいのだろうけど

この板はそれぞれの規格が将来どうなっていく
どれが負ける？どれを買えば間違いない？
という板なのだから
何個もドライブ買う人は希少なので
今何も持ってない、これから買う人がどう見えるかが一番重要だろう～？

俺には今のところ+が一番便利に見えてるよ！
(・∀・)

552 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:25 ID:zSizs8Il

そりゃセールストークくらいは用意するだろう、後発なんだから。アホアホちゃん。
実際抜けきってないんだよ。ありとあらゆるところで。

■「追記可能な状態で書き込む（T）」
…マルチボーダでの記録が行われます。記録後も同じメディアに対してデータ追記ができますが、
メディアを読み出す場合は、Windows 2000(SP3以降)またはWindows XPのOSと、DVD-Rマルチ
ボーダ対応ドライブが必須となります。
■「互換性を重視し追記不可能な状態で書き込む（D）」
…データ記録後の追記は行えません。記録されたメディアを他の環境で読み出す場合など、互換
性を重視される場合はこちらを選択してください。

553 ：543：03/02/25 14:25 ID:LW9xLFKe

見えるだけ（Ｗ

554 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:29 ID:YGwhhNIO

ま、よっぽどの馬鹿以外はDVD-Multiに行き着く。
俺は個人的にRWが必要ないので
　ATAPI　　DVD-ROM
　ATAPI　　CD-R/W
IEEE1394　DVD-RAM/R
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だけどね。

555 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:40 ID:UvySEU9M

>ま、よっぽどの馬鹿以外は
ぜったいRAM避けるでしょ。

556 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:45 ID:8WokzK7w

マルチは高いよ！俺大貧乏人だし…
(・∀・)
同じ値段ならもちろんDVD-R/+R/RW/RAMのマルチ買う罠

>>LW9xLFKe
でメディアをエラーが出るまで極限の使い方をするぷろでもない。
怖いなぷろは…
2倍速時代から使ってるけどデータが消えたこともないし…

まっ
俺のドライブがたまたまいいドライブばっかで
君のドライブが悪いのばっかだったと言うことで

557 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:45 ID:ZIElvIop

ripとcopy専門の人はRAM避けるというかRAMを気にしないでしょう

558 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:49 ID:dn7PzEWY

>>556
そうだね、+が一番便利だよきっと。
買っとけ。

559 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:52 ID:LW9xLFKe

>>556
いーからおまいはまずｾｯｸﾙ、じゃない
どれか記録型DVDドライブ買ってみろ、この童貞。
ハードディスクしか知らんのにリムーバブルメディアを語るな。
CD-R三枚じゃ話にならん。

560 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 14:59 ID:8WokzK7w

そのまえに
RAMやフォーラムの人の+に対する意見は

どうせ消える
とか
陣営の隊列を乱したから嫌い
とかでなくて

正当な意見を聞かせてもらいたい
というか聞かせてちょうだい！

561 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 15:07 ID:UhfNIn8A

>>560

＞RAMやフォーラムの人の+に対する意見は
＞どうせ消える
＞とか
＞陣営の隊列を乱したから嫌い
＞とかでなくて

これが書けるﾌﾟﾗ厨に聞く耳があるのか？

562 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 15:08 ID:dn7PzEWY

＋を擁護する気満々で公平な意見とか言われてもなあ
Qだからしょうがないとは思うけど

563 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 15:12 ID:YGwhhNIO

>>556
Multi高いか？　外付けの松下LF-D560JDが3.5万程だぞ？

564 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 15:20 ID:8WokzK7w

一万円あればメディアが50枚は買えるじゃん…
559のような独身童貞ならいいかもしれんが…

565 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 15:28 ID:/9gkbGxY

+ドライブ採用しているPCメーカー少ないからなあ
DELLとソニーとソーテックとエプソンダイレクトと後あったかな？

566 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 15:35 ID:/9gkbGxY

調べてみたらDELLは1機種だけでしかも個人用はアップグレードのみ
コンパックとHPはオプションにさえ用意して無い
ソニーは既出のコンボだし

567 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 16:14 ID:WRGKT/r/

こいつ（ID:8WokzK7w）はプラ厨じゃなく
ただ単にRAM（松下？)が嫌いなアンチRAM厨だから
何言っても無駄だよ。
そんな奴から公平な意見など出てくる訳が無い。

568 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 16:27 ID:3/1qanHC

RAMの速度にこそ唯一つけこむスキがあるのだが
メディアが追いつかないのでは意味が無い

569 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 16:39 ID:1eX00x0a

>>564
そういう人にはRAM/Rがお勧め。
マルチのせいでどんどんドライブが安くなっているぞ。

「1万円あれば50枚は買える！」と言うほどよく焼くなら、
最安探して通販くらい使ってるはず。
そうすると+Rは瞬時に選択肢から外れるだろ。

570 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 16:55 ID:8WokzK7w

>>569
う～む、たしかにRAMは容量も多く魅力的ではある。

でも俺的には
RAM/+Rが欲しい！
RAMでバックアップ、+Rで遊ぶと！

>>568
おまえ的な意見うるさい。
どれも持ってないゆうてんのに！
たまには人を信じなさい。

でも
本当に+に批判的な意見って
消える、嫌い以外出てこないね！

571 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 16:57 ID:8WokzK7w

あっ悪い悪い
>>568じゃなくて>>567だった。

572 ：559：03/02/25 18:45 ID:LW9xLFKe

>>571
技術的には特に+に文句ないと思う。
それとは別にそんなに言うなら　とっとと　お前買えと。

そして後悔するかどうか、先を見る眼があったかどうか
身をもって知るべし。

573 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 19:38 ID:Z3RsFx5y

+Rと-Rで迷ってるんですが、DVD+RWの
>ファイル単位での書込みが可能
っていうのが気になってます。
DVD-RWではできないんですか？
マルチ買うお金はないです。

574 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 19:46 ID:tCz2dur9

昨年末からこのかた+なんて買ってるﾔﾂいるのか。特にﾘﾁｮｰ
ｿﾆｰの±もどうだか。
ﾌﾟﾚｸｽﾀｰも近々出るけど誰が買うんかねえ。

リコーがどうやって巻き返すか見物だな。秘策はあるんか。
これで市場（日本）をひっくり返したらものすごい。

575 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 19:58 ID:dn7PzEWY

過去ログ見てまだ迷ってるような奴は+R/+RWドライブを買った方が幸せになれるでしょう

576 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 20:03 ID:GyEkn6kU

過去ログ見てまだ迷ってるような奴はRAM/Rドライブを買った方が幸せになれるでしょう

+ドライブが欲しいというなら好きにすればいいが、
これ見て迷うレベルの人に負け規格薦めるなど、
ゲーム機どれ買うか迷ってる人にXBox薦めるようなもの。

577 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 20:21 ID:dn7PzEWY

>>576
過去ログ見て迷ってるとか書き込むような奴は釣りか本物のバカぐらいだと思ったので
馬鹿は負け規格でも使ってろって感じで書き込んだ訳だが

578 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 20:55 ID:KB9XoJVC

住めば都、買えば標準
とはいえ、やっぱりメーカーが採用しないような規格のドライブ、
又は、最近まで採用するのを躊躇していた規格のドライブ、
更に、開発会社も見捨てるような規格のドライブはやだよねえ。

579 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 21:01 ID:GyEkn6kU

>>577
ｽﾏｿ。
しかし過去ログを見ずにROMで迷ってるﾔｼがこの書き込みを見て
「ああ、+がいいんだ～？」などと誤解しては困るしな。

580 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 21:17 ID:g/36pPgz

と、RAMな方たちの、延々恨み節はつづくのでした……

地上で数人のRAM仲間のみになっても、

ただ、ひとりだけになっても……

げに、恨みというのは、恐ろしいものです。

581 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 21:21 ID:zgqOcUNP

妄想でしか語れないのか…
つか不安なの？静かに使ってられないの？＋って。
こういうと強がるんだろうけど態度で示して欲しいもんだ。
静かに使うという。

582 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 22:05 ID:hVyTB4dY

静かにそのまま、孤独死しそうな恐怖がそうさせると思われ

583 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 22:09 ID:T1LX0o3H

これ安いかどうか教えてﾁｮ
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=14695086

584 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 22:10 ID:lxRl2j3h

>>583

こんなに高くて品質の悪いもの
脳みその腐ったやつしか買わないって。
それぐらい自分で判断しろ。

585 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 22:16 ID:+dDC55Nf

2500円あったら20枚買っておつりがくるな

586 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 22:17 ID:oRZ1tox+

で、DVD±Multi GMA-4040Bの登場で規格論争がリセットされますが、、
このスレのみなさまはどのような感慨を抱いておりましょうか？？

587 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 22:21 ID:+dDC55Nf

>>586
価格次第かな
価格がDUALやTRIPLEじゃ意味が無い

588 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 22:35 ID:tc9v4I5R

>>586
NECの土ドライブと同じでライセンス料の問題でどっちか殺されて売られる
ことになるような気がする。まあ殺されるとしたら＋の方だろうけど。
－殺したらせっかくRAM対応にした意味がなくなるからね。

589 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 22:43 ID:lZJncAtq

>>588
しかしそれではこの製品の意味が、そもそもなくなるよ。
なんのためのスーパーマルチか。
made in Koreaなら、日本で作るより元々安く作れるだろうし。

590 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 22:47 ID:oRZ1tox+

>>588
GMA-4020BにはRAMを殺したバージョンもある（ValueStarに採用）ので
バリエーションとしては±RWとして発売される可能性もあります。

NECの場合はライセンス料というよりは出荷数量の問題ではないかと。
DELL/HPをOEMで抱え込んだら、-Rを作ってる余裕はないと思います。
NECは元々そんなに生産量が多いメーカーではないです。

ＬＧは出荷量が世界１位の光学ドライブベンダーですから、
量的な問題はないでしょうね。詳しくはCeBIT待ちですが……。

591 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 22:54 ID:NM9i3yhX

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030225/maxell.htm

興味深い分析グラフが載っている。

日立マクセルという、フォーラム側のセミナーだけど、分析は冷静。
このへんの冷静さはRAMユーザー見習ってほしい。

592 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 22:59 ID:pM5jGW8H

>見習ってほしい。

ｵﾏｴｶﾞﾅ

593 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 23:02 ID:LIa3XfCl

>>592
ほれ、ほれ、
そういうところが、ウザガラレテいるんだよっ

594 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 23:02 ID:q+QN0Pcy

まあ、これで+厨の根拠になってるｲｶｻﾏ糞ﾃﾞｰﾀが、ｲﾝﾁｷと証明されて何より。

595 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 23:07 ID:fwm0gdXi

>ドライブの書き換え型フォーマット別シェアも発表された。PC用ドライブの場合、
>DVD-RAM用が16%、DVD-RW用が47%、DVD+RW用が37%となった。

596 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 23:08 ID:8eOyu49W

>>593
＞このへんの冷静さはRAMユーザー見習ってほしい。

どう見ても煽りだろ、糞野郎

597 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 23:08 ID:oRZ1tox+

>>591
データの数値的には、かなり実感に近いところですよね。
DVDカムが20万台も出てるってのにはびっくり仰天ですがｗ

>>594
Forum系の人も、+R/RWのメディアシェアは4%とか、
一生懸命繰り返してたので、どっちもどっちです。

598 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 23:12 ID:8eOyu49W

>>597
>+R/RWのメディアシェアは4%

日本だから事実はそうだったとも思えるが

599 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 23:13 ID:oYXUiMph

>>597
間違ってないんじゃない？
欧米が主体でPCドライブが主体の＋
日本市場が主体でレコーダーで圧倒的シェアなRAM
やっぱり4%なんじゃない？

600 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 23:16 ID:oRZ1tox+

>>598
で、＋系の人が出してたデータは欧米のものだから、
事実はそうだったとも思えますよね

全世界合わせるとまあこんなもん、と言う感じで納得できます。
＃私はMP5125AとGMA-4020Bと両方使ってるのでマターリ

601 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 23:23 ID:oRZ1tox+

>>599
RAM/-RW/+RWのメディアシェアがほぼ均等という>>591のデータを考えると、
市場の一番大きな日本で＋系が4%しかない場合、欧米での＋系のシェアは
ほぼ100%くらいにならないと釣り合わないのでは（笑）

なのでさすがに4%ってコトはないと思います。２割程度じゃないかなぁ（適当）

602 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 23:40 ID:8eOyu49W

均等になってない微妙なRAM >-RW >+RWぶりが重要なのでは？

603 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 23:41 ID:tc9v4I5R

＋メディアはヨーロッパで＋レコ買った人たちがジャパニメーションの
録画用に大量に使ってくれているのです。
＋厨はヨーロッパのアニオタに感謝するように。

604 ：602：03/02/25 23:47 ID:8eOyu49W

>>601
あ、ちがうわ、4%ってライトワンスも足すんでしょ。>>591みて納得。

605 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 23:51 ID:qUGPhB9m

ATAPI　　DVD-ROM/CD-ROM
SCSI CD-R/CD-ROM
SCSI PD/CD-ROM

こんな俺は
DVD-R/RAMでよいのか？

606 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 23:55 ID:VgIyMxhY

>>601
つまりレコーダーの無いところではメディアは売れない
ってことなのでは？

607 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 23:59 ID:qUGPhB9m

こんなことならソフマップの５０００引きキャンペーンのとき
買っとけばよかった

608 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 00:03 ID:OBF593KA

どうして、田舎には、-Rのスピンドルが電気屋においてないのか。

609 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 00:05 ID:VlMIiiug

田舎には電気屋しかないから仕方がない

610 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 00:05 ID:qv5vL3WK

>>603
ということは、オッさん。
AV板でも常套句の「RAMﾚｺ買うﾔｼはｱﾆｦﾀだろ」ということを自ら認めるわけですね。
日本でRAMﾚｺ売れるのは、カギ括弧にある理由のためと。

611 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 00:07 ID:ukvAa0jJ

-R 95
+R 20

RAM 14.5
-RW 12.5
+RW 11

単位：百万枚

こんな感じか？

612 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 00:12 ID:VEKmcz5l

>>606
DVDレコほとんど普及していない欧米で+優位なのに？

613 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 00:14 ID:e2B55Nnd

>>610
AV機器っていうのは大昔からアニオタ、洋画オタ、音楽オタが飛びついて
普及してきたのよ。中でもアニオタの記録メディア消費量はキチガイ沙汰。
だからアニオタが支持する方式が昔から天下を取ってきたって事。DVDも同じ。
アニオタに見向きもされない某方式は終わりなのです。

614 ：611：03/02/26 00:18 ID:ukvAa0jJ

>>612
これでいくと
フォーラム系 122百万枚、アライアンス系31百万枚
世界での＋のメディアシェアは2割。

ていうか君
>+優位なのに
って書きたかっただけでしょ。意味無いのばれちゃったね。

615 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 00:21 ID:Ye2xdLFV

>>612
漏れもDVDﾚｺなんて日本でしか売れてないって思ってたけど、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030225/maxell.htm
このふじわらロスチャイルド？とかいうわけのわからんところのデータに
よるとDVD+RW用が15.4%でDVD-RW用が16%とタメはってる。日本で0%なのに。

616 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 00:25 ID:HlAUvpcN

家庭用のRAMレコいじりだしたら
PCでは作業できんよ
とろすぎて

617 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 00:27 ID:e2B55Nnd

>>615
日本以外ではDVD-RWレコのシェアが0%だからね。

618 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 00:29 ID:uQ0jMvhF

しかしドライブもレコーダーもRAMオンリー、-RWオンリー、+RWオンリーなんて
もう存在しないと思うのだが（+RWオンリーレコーダーは欧米で健在か？）
どういうカウントの仕方してるんだろう？

619 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 00:35 ID:BsksFCnv

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030225/maxell12.jpg

いずれDVDﾚｺ分野でも+勢が大きく動きそう。

620 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 00:38 ID:ukvAa0jJ

>>619
…そこに書いてない、シャープ・日立・ビクター・三菱あたりの方が大事なんじゃ

621 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 00:49 ID:z4V4zCkV

>>620
激しく同意。

-Rと間違って+R買った者です。
上にあがってるﾘｺｰのシェアデータと、ふじわらロスチャイルドのデータ
は全く違ってますが、どちらが正確？

622 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:05 ID:UbGsmwY8

>>621
どちらも嘘や捏造ではないとは思うけどかなり怪しい集計のしかただろうね

623 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:09 ID:ukvAa0jJ

>>621
どっちが正確っていうか
ある月の販売シェアが知りたいか、累計シェアが知りたいかでしょ。

624 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:14 ID:s3gWZRj0

>>619
ねえ、この表って「未定」のまま＋が沢山出てるのね。
「未定」で＋でないのは三星のRAM/Rくらい？

625 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:16 ID:CX1Acp+E

>>610
RAM厨の俺も実際ｱﾆｦﾀの存在は大きいと思う。
俺は数枚しか持ってないが、ｱﾆｦﾀが大量に買ってくれるおかげで安くメディアを買える

626 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:16 ID:JNoSV4o0

+のﾚｺは日本では売れない。

理由
①CPRM非対応・・・ｺﾋﾟｰﾜﾝｽ番組が録画できない
②+VRﾌｫｰﾏｯﾄの糞仕様
③HDD付で作らない
④価格が高い

以上

627 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/26 01:23 ID:JJX9g26C

>>626
＞①CPRM非対応・・・ｺﾋﾟｰﾜﾝｽ番組が録画できない
一般ユーザにとってCPRMの必要性が感じられないのだが・・・・
まぁあるに越したことはないが。

＞②+VRﾌｫｰﾏｯﾄの糞仕様
どこがでつか？

＞③HDD付で作らない
これは痛いな。

＞④価格が高い
東南アジアメーカが作れば安くなりそうだが、品質が糞そうだ。

628 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:25 ID:s3gWZRj0

＞④価格が高い
でもフィリップスによるとリファレンスデザインをベースにすれば
500ドルで＋RWレコーダー出せるらしいじゃない。
フィリップス製は700ドルと800ドルだけど（ｗ

629 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:26 ID:NGvRWsTq

なんでHDD付きで作らないの？

630 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:29 ID:e2B55Nnd

>>629
＋を採用するメーカーには技術が無いので作れないのです。

631 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:31 ID:E9BTpY8p

>>628
ソニーの土も$800で6月だよ
+R付いてないけど

632 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:38 ID:ukvAa0jJ

>＞②+VRﾌｫｰﾏｯﾄの糞仕様
>>どこがでつか？

633 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:38 ID:7oMuT4z7

＞②+VRﾌｫｰﾏｯﾄの糞仕様
いちいちデフラグしなきゃ空き領域も確保できないような糞仕様。

ということを言っているのでは？
使い勝手では、明らかにRAMレコの方が秀でているんじゃ・・・

と思うのですが、実際のところどうなんでしょう？

634 ：632：03/02/26 01:39 ID:ukvAa0jJ

編集性かな。

途中で書いちゃった、ｽﾏｿ

635 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:44 ID:SRn4K3Fa

>>627-628
+レコーダーが日本で広まらない訳

１：CPRM非対応
これから先、日本の映像コンテンツがコピーワンス中心になることを考えると、
CPRM非対応なのは痛すぎる。スカパー等を視聴している人は既に+レコーダーは論外になる。

２：+VR
PC上ではともかく、レコーダーでの+VRフォーマットは
フラグメントの問題が解決しない限りは役立たず。
録画した映像の中途を削除してもディスクの容量が増えないフォーマットなんて……
ましてや+のレコはHDD付きのハイブリッドではないから、なおさら使えない。
（+レコーダーのフラグメント問題の詳細に関しては過去ログを読め。）

３：何故HDD付きではないのか？
現在、「まともな」ハイブリッドレコーダーを作るノウハウを持っているのは東芝と松下だけ。
その東芝も、初代RD-2000では不具合でまくりでかなり苦労している。
高度な技術を要するハイブリッドレコーダーは、そう簡単に安く気軽に作れる物ではない。

なお、パイオニアのハイブリッドレコは、HDD上での映像編集が出来ないので、
性格には「ハイブリッド」と言うより、「巨大なバッファメモリ付きレコーダー」と言うべきだ。

４：+レコーダーとメディアの価格
松下が単体RAMレコーダーを599$で発売する以上、それ以下で無ければ勝負にならない。
それに加え、RAMメディアも松下純正品が1枚\550で買えるこのご時世では……

636 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:46 ID:CX1Acp+E

>>663
>いちいちデフラグしなきゃ空き領域も確保できないような糞仕様。

まぢでー。それ糞だな。
+厨が追記もできて直接読めてどうたらとか言ってたが、
結局脳内で欠点を隠滅してただけか。

637 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:47 ID:NGvRWsTq

つまり松下のHDDつきDVDRAMレコ最強という事か

638 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 01:50 ID:2vdaRS86

>>637
-R/RWﾚｺも悪くないよ
+がAV用として糞すぎる仕様なだけ

639 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 02:00 ID:lpEEDqGR

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
とりあえずZDNETの方の記事

640 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 02:08 ID:+TQBorqk

>>635
HDD付きがなぜ無いか、ってのは日本に投入しないからみたいだけどね。

欧米ではもう$400台、マジックナンバー$399を見据えた攻防になるので
２スピンドル機はどう考えてもムリ。HDDとDVDどっちを取るか、ってので
メディアを売りたいメーカー側はDVD単体ドライブを取る、と言う流れ。

フィリップスとか他のサードパーティは、HDDレコリファレンスや
DVD単体でのタイムシフトオプションも用意してるけど、単純に製品価格の
問題で採用されないみたい。

＃とZDNET辺りで解説してたような。

＋系ではAPEX DIGITALの存在が大きくて、2001にソニーとか
パイオニアをブッちぎって、北米DVDプレイヤー出荷台数トップ。

641 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 02:17 ID:MrnnXA50

単体でVHSから代えて意味あるのは松下くらい。
追っかけ、早見、見た番組の削除。
これだけやれば単体でも生活に密着できる。
しかし＋はHDDレコからダビングに使うのかも知れない。それだけのために。
そう思わないと買う意味なさすぎ。

642 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 02:23 ID:okrC9qSI

マジックナンバーって399だっけ？

643 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 02:28 ID:EF8kdJCP

つまりはApex Degitalの「目標値」が$400って事だろ。
Apex DegitalのApex DegitalによるApex Degitalのための数値。

644 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 06:53 ID:5AWNgM8O

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara_2.html
「DVD-Rのシェアが82％、DVD+Rのシェアが18％」

645 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 06:59 ID:5AWNgM8O

その比率は、DVD-RAMがトップで約40％、DVD-RWが約30％、DVD+RWが約30％である。

646 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 09:16 ID:dYEjceFw

>>644-645
おいおい、都合のいいところだけ書き出してんなぁ。
てことは、ＲＡＭ厨だな。

たとえば、こんなんも書いてあるじゃん。
「各フォーマットごとの2002年度のシェアは、PC用のドライブが「DVD-RAMが約16％、DVD-RWが約47％、DVD+RWが約37％。「欧米市場でDVD+RWフォーマットが急進中」（藤原氏）で、この調子でいけば「半分にいっても不思議ではない」。

647 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 09:31 ID:jyI6G6F7

日立マルチが9月(OEMは6月?)
π4倍速が10月
パナマルチが12月
を考えると2002年の結果が良く分かる。

648 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 09:38 ID:z02rFqKN

Rの8倍速は年末かもという予測があったが、RAMの3倍速はいつ？

649 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 09:42 ID:iziPkJO5

>>646
はいはい、世界シェアはもういいから

650 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 10:07 ID:t6bbF1GY

>>646
たしかに世界シェアはあんまり関係ないとはいえ
RAM約16％はちょっとだけ低いな、もう少しはあると
思ったんだが

651 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 10:44 ID:rn11Ce3a

グラフ見ると2000年まではRAMオンリー、2001年から±RWが伸びてるが、
これは安価な±RWドライブの登場によって市場が拡大した結果。
相対的に先発メディアがシェアを落とすのは仕方ないことでしょう。
特にこの記事(藤原のやつね)では世界市場なのでDell、HPが採用する+RWの
伸びが急速なのは頷けること。
ただし、このグラフは生産量のもので、販売実績ではないことにも注意が必要。
メーカーがこれだけ作ってもユーザーがこれだけ持ってる訳ではない罠。
全PCユーザーの割合からすれば記録方DVD持ってるユーザー1割くらいじゃないの？。

それにしても、グラフの文字化けはどうにかしろ>藤藁。

652 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 10:49 ID:KxNNsocb

確かに、少し前までマルチは品薄だったのに+ドライブは在庫山積みだったな
（関西圏小売り店員の実感として）

653 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 10:58 ID:/oIzP3Jz

日産GT-Rがほすい

654 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 11:07 ID:8YdSKq8O

圧倒的に＋有利っぽいなこれをみると

655 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 11:07 ID:z02rFqKN

一方、シェアを落としたのはDVD-RAM。「カートリッジ入り=高価」という印象が、マイナスイメージを与えたとしている。

656 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 11:13 ID:wGJW4Vjf

DVD-R/RW/RAM買うことに決めますた。

657 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 11:14 ID:b8vO079O

DELL、HPがパソコンに付けて売るだけで、+のシェア半分くらい行きそうだもんな。

民生機はまだまだわからんので、RAMもガンバレ。

658 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 11:19 ID:qeekBw19

>>656

DVD-R/RWが一番いいよ。
余計なものはいらん。

659 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 11:21 ID:NGvRWsTq

RWって試し焼きぐらいしか使えないし

660 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 11:52 ID:XJDoeNRC

試し焼きとはいえ結構使ってるよ＞RW
本当に試し焼き以外の使い道がないんだけど(w

661 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 11:53 ID:Odbq1gX5

-RWこそが真に余計なものではないかと…

662 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 11:54 ID:42c4cXcb

>>658
君には必要なくても
>>656にはRAMが必要なんだろ？

663 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 12:35 ID:/KiM6oB2

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/26/11.html

664 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 12:39 ID:U5cXrgHs

>663
X-BOXでDVD+RWのビデオが再生できる可能性が出てきた！

665 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 12:40 ID:U5cXrgHs

>663
DVD+RWを緊急用起動ディスクとして使える機能が実現できれば良いんだけど？

666 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 12:43 ID:U5cXrgHs

>663
DVD-RW滅亡が確定！
MSが故意にDVD-R/RWを拒絶する機能を追加したら・・・？（これはないか！）

667 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 12:44 ID:h3VjEF9m

>>666
独占禁止法違反でまた訴えられることに

668 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 12:46 ID:o8wvcJSl

このスレは大した使い道があるわけでもないのに先走って記録型DVDを
買ってしまった人たちの罵り合いです。
数年後、全部入りスｰパマルチが当たり前になったとき、遅いうえに
自分の買った規格が使われなくなるのを恐れる住人の総意です。

全部入りスｰパマルチが当たり前になるかはわからんが、土は当たり前に
なりそうだ

669 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 12:48 ID:U5cXrgHs

>668
そうなると、利便性で「＋」が生き残る事になるな！

670 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 12:50 ID:U5cXrgHs

>663
ついでにIntelもDVD+RWアライアンスに参加しちゃえば面白い？

671 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 12:55 ID:JaIN+6Do

>668
そうなると、メディアの価格で「－」が生き残る事になるな！

672 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 13:04 ID:Se6cOeJy

Mt.Rainierが実際に装備されたOSが出てきたら+RWでもいいような気がするが、今んとこはRAMでいいよ。
風向きが変わったら乗り換えるだけだし。
しかしPCでは+RW、レコでRAM主流となったらそれはそれでまた問題がおきそうな気もするな。
MSの介入は混沌をさらに推し進めてるだけのような気がするなぁ・・・。

673 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 13:11 ID:NGvRWsTq

R/＋RW/RAMでいいよ

674 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 13:19 ID:NpnLTF8a

RAM万歳！！

675 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 13:21 ID:mLlDcPKW

-RとRAMか+RWがあれば-RWはいらないんだしゲイシの好きにすると良いさ。

676 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 13:21 ID:OTl/i0Zi

PC用ドライブが520万台で、DVD-RAMが約16％、DVD-RWが約47％、DVD+RWが約37％。
レコーダーが170万台で、DVD+RWが15.4％、DVD-RWが15.5％、DVD-RAMが69％。

単純に計算すると、DVD-RWが約271万台、DVD+RWが219万台、DVD-RAMが約201万台。

んでメディアはというと、
ライトワンスが1億2000万枚で、DVD-Rが82％、DVD+Rが18％。
リライタブルが3900万枚で、DVD-RAMが約40％、DVD-RWが約30％、DVD+RWが約30％。

単純計算で、DVD-Rが9,840万枚、DVD+Rが2,160万枚、
DVD-RAMが1,560万枚、DVD-RWとDVD+RWが1,170万枚。

677 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 13:27 ID:OTl/i0Zi

よくわからないのは、後半に立て続けに出てきたマルチドライブや
デュアルドライブをどのようにカウントしてるか。

678 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 13:31 ID:OTl/i0Zi

全世界の販売台数や販売枚数を正確に集計するのは相当難しい、というか
不可能だと思うが、メーカー申告の生産台数だと鯖読みもあるかも。

679 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 13:43 ID:wTNhww0j

ドライブはマルチドライブとかがあるし、メディアのシェアが実質上の規格シェアと
捉えていいのでは？

680 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 13:47 ID:k8C6eFkC

BCNランキング
(調査期間：2003年02月17日～02月23日）
記録型DVD 順位ベンダー型番品名発売日標準価格(円)
1 松下 LF-D521JD DOS/V用内蔵 2002.12 OPEN
2 IOデータ機器 DVR-ABP4 DOS/V用内蔵 Buffer UnderRun protection搭載 2002.11 31000
3 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用内蔵 2002.10 OPEN
4 松下 LF-D560JD DOS/V用外付(USB2.0対応) 2003.01 OPEN
5 ソニー DRU-500AX DOS/V用内蔵 2003.02 OPEN
6 IOデータ機器 DVR-ABN4P DOS/V用内蔵書き込みエラー防止機能搭載 2002.12 28500
7 メルコ DVR-21U2 DOS/V用外付書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2002.11 33300
8 メルコ DVR-21FB DOS/V用内蔵書込みエラー防止機能搭載 2002.11 24300
9 メルコ DVR-42FB DOS/V用内蔵書込みエラー防止機能搭載 2003.01 31000
10 松下 LF-D340JD DOS/V用外ﾃ3擁 2001.09 64800

681 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 13:56 ID:jDBRN+AK

1 -R/-RW/RAM
2 -R/-RW
3 -R/-RW
4 -R/-RW/RAM
5 -R/-RW/　　　+RW/+R
6 　　　　　　　　　+RW/+R
7 -R/-RW
8 -R/-RW
9 -R/-RW
10-R/　　　RAM

682 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 14:06 ID:a6oDNMg1

>>681
それは日本だけの出荷だろ。世界では+が席巻しているし
マイクロソフトが正式サポートするから結局は絶対+が天下を取る。

と+厨のふりをして煽ってみる

683 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 14:08 ID:FhoanwWE

まあつまり、日本じゃ既に死んでるな、＋。と(藁

684 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 14:09 ID:NGvRWsTq

意外と-R/-RW のみが多いのな
まあRAMは使ってみないと良さに気づかないからしゃーないか

685 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 14:19 ID:qeekBw19

PDもそうだったね。
使ってみれば結構便利だったのに。

686 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 14:24 ID:xx9Av1qv

>>685

PD使ったことあるの？

687 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 14:58 ID:cRo4T0tK

>>682
つまりは >>681 RAM機が１位なのは
マイクロソフトが数年後にサポートする「予定」と
既にサポート「済み」であるものの差だな。

688 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:00 ID:F9DIi4qG

>>453

ソイツ詐欺だよ。
不良品を売りつけることで有名。

689 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:09 ID:xx9Av1qv

(´-`).｡oO（誤爆なんだろうけど、あながち見当はずれでもないな

690 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:10 ID:eCScP6DB

可愛い奴よのうｗ

691 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:11 ID:eD5KHxoz

とりあえずMSの+MRWサポートの話しは、
・まだ対応ドライブ無し
・サポートOSが2005年に予定。
・そんなに先なら次世代や高速ドライブ、格安メディアという状況に
　なってるので、OSが本当に出てから考えろ。

という、以前からの話しに変化は無いみたいだね。

692 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:18 ID:nZobq1XP

次世代１号機は今年中に出るのかな。
早く30GBぐらいバックアップ取ってみたい・・・

693 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:20 ID:t6bbF1GY

>>691
つまりだDVDメディアの出荷数を見ると-Rが圧倒的な勝ち組で
他はみんな負け組み、ようするにRAMはいらんという事だ
ええ加減気づけよ

694 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:25 ID:8GZ61vBS

>>693
(ﾟдﾟ)？

695 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:28 ID:cRo4T0tK

>>692
ﾌﾞﾙﾚｲならPC用のは当面出ない。

>>693
出荷数はライトワンスは-Rが圧倒的、リライタブルはRAMが快勝。
この２つをサポートしたドライブを買っとけってところだろ。

696 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:30 ID:t6bbF1GY

-RとHDと光があれば-RAMを
必要とするのは1部のマニアだけ

697 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:30 ID:K4J8llhE

>>693
違うな。

PC用途では-Rが圧倒的で、書き換え型とか追記型（つまりRW系やRAM）は
数が少ないと。そしてその傾向はますます強くなる方向にあると。
一方、AV系ではRAMが圧倒的。
結局用途別に-RとRAMだけが使われるような気がする。
-RWはおまけとして残る。
+RWは2005年+MRWに解消すると
（発展的解消だが、現在の規格が見捨てられる事には代わりが無い）

698 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:32 ID:t6bbF1GY

>>695 >>696
ついでにVHSもあればなおよろし

699 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:35 ID:6fdtR1zc

PanaRAMレコのCMはボブ・サップです。
RAMに文句のある方はボブに言ってください。

700 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:38 ID:xx9Av1qv

DVD-R：志村けん
DVD-RW：加藤茶
DVD-RAM：いかりや長介
DVD+R：中本工事
DVD+RW：高木ブー

701 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:39 ID:t6bbF1GY

>>967
そう思い込むのは勝手だが
メディアの出荷枚数でRAMは-RやVHSに圧倒的に差を
付けられている

702 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:39 ID:Bh1b+J5f

>>699
・・・

703 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:39 ID:NGvRWsTq

DVD-R：木村拓哉
DVD-RW：中居正広
DVD-RAM：香取慎吾
DVD+R：草薙剛
DVD+RW：稲垣吾郎

704 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:42 ID:WbG82LMW

>>703
PDが森か・・・

705 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:47 ID:NGvRWsTq

今更VHSを引き合いに出すなんて痛すぎ

706 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 15:54 ID:FhoanwWE

べつにRAMやマルチ持ちが-Rって最強っていわれても
痛くも何ともないわけだが。使ってる本人だし（ｗ

707 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:01 ID:4gSEm0OT

>>701
予言か

708 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:02 ID:1+30yRzL

-RW派がおびえる必要もないし。
残るは(以下りゃｋ

709 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:03 ID:t6bbF1GY

>>705 >>706
そのVHSに変わるものが-RとHdと光で
それで大部分のユーザーはブルーまでの3.4年間もつ
RAMをどうしても必要とするのは1部のマニアだけ
わざわざRAMに投資する必要はない

710 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:06 ID:1+30yRzL

ブルーに移行するのはどれも一緒だろ。
できないのもあるかも知れないけど（ｗ
必要ないって思いこむのはいいんだけど、人に訴える根拠がおかしいよ？

711 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:07 ID:VSWeDCAN

米マイクロソフトは正式なアライアンス・メンバーになったよ。

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030226/103971/

アライアンスが嫌いだということは、Windowsも使わないわけですね？　アンチ派のみなさん。

712 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:08 ID:t6bbF1GY

>>710
だから1部のマニアには必要って書いてるだろ

713 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:12 ID:1+30yRzL

>>712
-RW、+RWって書いてもなんでもありだろ、っていうくらいの根拠の薄さを指摘してるんだよ。

714 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:14 ID:FhoanwWE

>>711

やっと入ってもらえたの？
http://www.dvdforum.org/about-memberlist.htm#m

715 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:15 ID:NGvRWsTq

ID:t6bbF1GYの主張としてはRAM単体ドライブは使い物にならない
+RW/+R ドライブは糞だという事ですね
両方同意
つうかRAM単体ドライブなんて今更売ってないしｗ

716 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:15 ID:wGJW4Vjf

NECとか富士通のノートPCには-R/RW/RAMが載ってるようだが、
他の会社のはどうだろう。

717 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:16 ID:t6bbF1GY

>>713
よくわからん、何を言いたい？

718 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:19 ID:LgUB9Pqz

>>714
それはただフォーラムに名を連ねているだけだろ。
アライアンス幹事会正規メンバー（現在8社）が、9社に拡大し、アライアンアス規格
に直接関わるということだ。

719 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:21 ID:AGG9PFE6

>>716
最大手のdellのには+R/RWが乗ってきてるみたい。
他のメーカーはどうかな。

720 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:23 ID:1+30yRzL

>>717
たぶん「+RW/+Rは糞」

721 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:25 ID:LgUB9Pqz

それにしても、711のIDすごそう。

ID:VSWeDCAN → vs.われわれは Do Can だって。

722 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:35 ID:wGJW4Vjf

>>719
sonyのvaioは自分のところで作ってる±。
これが一番正しい選択のような・・・

723 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:35 ID:a6oDNMg1

>>717
>>709の言っている発言の
１．VHSに変わるものが-RとHdと光である
２．大部分のユーザーは今のドライブでブルーまでの3.4年間もつ
３．RAMをどうしても必要とするのは1部のマニアだけ
のそれぞれの項目に関連がないため、
「RAMに投資する必要がない」と言っても１．２．が全くその理由になってない。

つまりこれで『青礼が出るからRAMはいらない』とか言っても説得力がないと。

724 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:35 ID:t6bbF1GY

>>720
そのとうりただし現時点ではと保留はつけるがな

725 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:36 ID:SVb946ra

-Rが書ければ間違いはない

726 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:42 ID:vWSAZ5uZ

３月中旬にＤＲＵ５００Ａの後継５００ＡＸが出るってよ。ガイシュツ？それ買ったら解決。

727 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:44 ID:bQgZOXYc

プラスとマイナスのシェアはどうなった？――最新光ディスク市場分析

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html

だって

728 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:46 ID:cRo4T0tK

>>726
それは値段が高いしDVD-RAMへ書けないので駄目だと思う

729 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:46 ID:AGG9PFE6

>>726

もう出てる。
早くも品薄状態みたい。

730 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:47 ID:t6bbF1GY

>>723
>のそれぞれの項目に関連がないため
どう関連がもっと具体的にいってくれ

731 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:48 ID:t6bbF1GY

>>723
>のそれぞれの項目に関連がないため
どう関連ない、もっと具体的にいってくれ

732 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:52 ID:kuYYF/ry

またQ熱にうなされてるの？

733 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:53 ID:VgsLSW3e

>>726 >>729

ﾜﾛﾀ
出てるじゃん、>>680
売れ行きはともかく（ｗ

734 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:55 ID:NGvRWsTq

>>730
723のRAMをRWに変えてもしっくりくる罠

735 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:58 ID:Vbn+Fzfo

>>701
そりゃ当然だろ・・・。

Rはライトワンス、どんなデータであろうが書き込みは一回こっきり。
したがって使い捨て用途や失敗しても弾数は消費される。ゆえに一番数が出る。

VHSはPCなど足元に及ばぬほど普及してるので当然。
しかも数回の上書きで本来の性能を発揮できなくなるので出回る数も多い。

RAM/RWは書き換え型でかなりの回数を書き換え可能、ビデオ用途ならメディアが完全に死ぬまで画質の劣化は無い。
ひとつのメディアとしての寿命が長く、大量消費型メディアではない。高価でもあるし。

736 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 16:59 ID:igKC+obF

＞民生用の2002年度の記録型DVDのシェアは、DVD+RWが15.4％、
＞DVD-RWが15.5％、DVD-RAMが69％とDVD-RAMが圧倒的。特にドライブとしてみた
＞場合は、東芝製DVDレコーダでも採用されている松下電器産業製の組み込みドライブが
＞圧倒的という。ただし、パイオニアが昨年第4四半期より急速にシェアを挽回中で、
＞年末のみならトップシェア。DVD+RW陣営も仲間作りを行っており、巻き返し策を展開中という。

+RWのレコーダーって何時の間に出てたの？　

737 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 17:04 ID:398cnVQR

メーカーPCにはほとんどマルチが採用されてるから日本はそれで決まり。
後は欧米市場でどれだけ+が頑張れるかだな。
ところでリコーは何してるの？

738 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 17:07 ID:Nu7MZNoX

>>736
これだから、○○○は井の中の蛙で海外情勢にウトイって言われるんだよ。
このスレにもPhilipsは+RWﾚｺしか作ってないと思っていた奴いたし。
欧米ではしっかりPhilipsが+RWﾚｺ販売しているの。
日本でもいよいよSONYが±RWﾚｺ出すしね。
さらにまたRICOHも、+RWﾚｺに乗り出してくるみたい。

739 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 17:11 ID:Vbn+Fzfo

そんで｢わかりにくい規格作るなｺﾞﾙｧ！｣って言われてたりする(w。

740 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 17:12 ID:IUrWeL3T

>>737
そんな悠長な空威張りしていて良いの？
たかがまだマニア層だけの大した規模でもない記録DVDが、いよいよ大きなマーケット
ヘ拡大して、これからが本物のシェア争いはじまると言うのに。

741 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 17:23 ID:VgsLSW3e

>>740
必死だな

…いや自分でそういってるよな、お前

742 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 17:28 ID:rl9PIdCm

怪しい藤原のデータによると2002年度のメディア別生産シェアは、
DVD-R：61.8%
DVD+R：13.6%
DVD-RAM：9.8%
DVD-RW：7.4%
DVD+RW：7.4%

DVDﾌｫｰﾗﾑ 79%：+ｱﾗｲｱﾝｽ 21%
4：1でDVDﾌｫｰﾗﾑの勝ち
ってか世界の市場の60%以上を占めるDVD-Rに書けないドライブを
買う奴ってかなりマゾだと思う。

743 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 17:41 ID:398cnVQR

>740
うん。そうだけど、+が国内で拡大しそうな気配ってあるの？
次期Windowsなんか待ってられないよ？

744 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 17:41 ID:yeX7U6qV

>>738
だってソニーのはHDDも+Rも付いてないらしいしさあ
何よりも春って言っておきながら未だに詳細出て来ないんだもの

745 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 17:44 ID:NGvRWsTq

ID:t6bbF1GYはQでした

746 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 17:47 ID:cRo4T0tK

>>738
>このスレにもPhilipsは+RWﾚｺしか作ってないと思っていた奴いたし

Philipsってひげそりのメーカとして(のみ)有名でしょ。
少なくとも国内ではPhilipsの家電メーカとしての一般の認知度は
それぐらいのもの。

747 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 17:52 ID:zq6CtF0Y

DVD-R：スカイラインGTR
DVD-RW：スープラ
DVD-RAM：シルビア
DVD+R：シビック
DVD+RW：ミラ

748 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 17:53 ID:yeX7U6qV

>>746
失礼な
コーヒーメーカーも作ってるよ
http://www.philips.co.jp/bm/products/index.html
しかしこのサイト、光ディスク機器だけ反応しないな…

749 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 18:00 ID:Vbn+Fzfo

いまんとこフィリップスは日本で+R/RWレコ出す気は無いのか？？？。
海外でもレコはここだけだし、松下のDIGAシリーズは海外戦略も見据えている。
E50が定価＄599.95でくればかなり注目されそう。

750 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 18:00 ID:NSqLH9WP

>>747
そんなに＋系が馬鹿売れしてるのかい？？

751 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 18:05 ID:Vbn+Fzfo

>>750
現行シビックはぜんぜん売れていないけど？？？。

752 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 18:07 ID:oKB9xxjF

>>747
つーかGT-Rもスープラもシルビアも今無いし。

753 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 18:14 ID:cRo4T0tK

>>747
シビックやミラを悪く言うな。

>>748
ひげそりと較べてまだ代表に挙げるほど売り上げが無いんじゃないの。
ページ右側のリンクには光ディスクの名前すら無いし。

唯一の記録装置であるオーディオCD-R のリンクをクリックしてみると
「音楽用CDレコーダーの取り扱いは2000年末を持ちまして完了いたしました。」
とか出るし。

754 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 18:15 ID:0lxxeHZT

＞音楽用CDレコーダーの取り扱いは2000年末を持ちまして完了いたしました。
ﾜﾗﾀ

755 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 18:18 ID:3csUY4Zp

>>749
店頭でフィリップスと松下が同じ価格で並んでたら普通の人は松下買うと思われ
ｶﾝｺｯｸVHSみたいに画期的に安ければ話は違うだろうけどDVDレコじゃまだ無理でしょう

PCドライブについてはCD-Rの流れが残ってるうちにプレク・ヤマハあたりが動いてくれば
多少は＋向きになるんでないか？漏れは殻RAM使いなのでどーでもいいけど(w

756 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 18:26 ID:oF9zskr5

単なる身内DVD応援合戦のスレはここですか？

757 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 18:28 ID:35Wgz1s2

MSがハードの規格に絡むというのは喜ぶべきことなのかな
あまりよい印象ないけど

758 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 18:46 ID:fsqOUMfB

＞７５０
カクのたとえでしょ。

＞７５２
ﾜﾗﾀ。

759 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 18:54 ID:PW+VYO9e

-Rが焼ければそれで十分
-Rが焼けない+ドライブはゴミ

760 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 18:57 ID:TX3UyFio

>>700
ドリフ以外で仕事があるかどうか…というのが着目点かな？

>>696
日本は一部のマニアが多数を占める国だからな。

761 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 19:00 ID:K2M344ld

dell も　エプダイも　ＨＰも＋Ｒドライブしか載せられないのはなぜですか

かたや-Ｒメディアが安くメーカーパソコンが-Ｒばかり採用しているのはなぜですか？

762 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 19:13 ID:by7zUk4l

?
dellはメーカーじゃ無いってこと？

763 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 19:14 ID:YMbv5IZr

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/l_fujihara3.jpg

764 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 19:15 ID:K2M344ld

いわゆる初心者用メーカーパソコンのことです

765 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 19:26 ID:z4V4zCkV

プレクが+R出しているのだから、+Rで間違いないかと。

CD-Rと同様に、ドライブはプレク・メディアは誘電
これ最強。

766 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 19:33 ID:VgsLSW3e

>>765
どこで買えるの？

767 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 19:58 ID:DoSF0vEu

>>764
つまり、何に使うんだか良く分からないソフトが多数インストールされているPCですな（ｗ

768 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 20:04 ID:BAnkKkTe

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nebt_01.html

769 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 20:20 ID:eqvuuHgB

>>767
知り合いがXP入りPC買ったんで見てみてびっくり
箱を開けた状態でスタートメニューが3列画面いっぱいｗ

770 ：769：03/02/26 20:23 ID:eqvuuHgB

わかると思うけど
スタートメニューの「すべてのプログラム」ね
その後、持ち主に確認しながらアンインストール作業を延々と・・・

771 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 20:32 ID:iOHIEZPd

あれ？DELLとEPSONとSOTECは+ドライブ搭載機あるけど
HPとCOMPAQは+搭載機無いよ。

772 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 20:48 ID:O1e52/ec

DVD+RWアライアンスにMicrosoftが加入

773 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:03 ID:rGtvVxua

Qハゲは煽る前に買え！

774 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:07 ID:34uEjPQU

ZDNET 日本語版は DVD+RW 陣営の肩を持ちすぎ
ZDNET 日本語版は DVD+RW 陣営の肩を持ちすぎ
ZDNET 日本語版は DVD+RW 陣営の肩を持ちすぎ

ZDNET は確実に DVD+RW 陣営から資金援助を受けてると思われ

775 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:09 ID:oNNNhiEE

俺わﾏﾙﾁを買う！買うったら買う！買う気満々だぜぬおおお。

時におまいらﾏﾙﾁでRが4倍速ってすぐに出たりしないよな？な？な？
たのむ出ないと言って。

776 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:12 ID:E8fuI0Tn

321、340と4倍-R/RWとか

777 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:14 ID:qeekBw19

今時4倍で焼けないドライブって価値あんの？

4倍はともかく-RWが等倍ってのは死んでるね・・
映画のコピーは絶対しないぜってやつならともかく。

778 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:17 ID:rGtvVxua

ついでだからここにも書いておこう。質問です。

Q1：現行のドライブのままではマウントレイニアできないのでは？
Q2：マウントレイニアで記録したディスクはRAM並に互換性無いのでは？

779 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:17 ID:oiKlkMCY

ZDNetだけじゃなくPC雑誌業界はこぞって+寄りの記事を書くことが多いけど・・・。
/V.magあたりもかなり+ﾏﾝｾｰな記事を見る。

780 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:18 ID:qeekBw19

-寄りの記事の方が多いと思うけどね。

781 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:22 ID:rGtvVxua

まるでどこかの馬鹿みたいに日本で売ってない
+レコーダーの話まで引っ張ってくる雑誌もあるから、
やっぱりいくらかは貰ってるんじゃないの？

782 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:25 ID:/UjpEJMT

>>778

(´-`).｡oO（それ言ったら+厨が逆切れしちゃいますよ

783 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:26 ID:8YdSKq8O

マイクロソフトだぜマイクロソフト
すごいな
こりゃすごいメンバーが加わったもんだぜ

784 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:34 ID:i25Z0IK8

というか
松下とMSのWindowsMediaつながりは悪化しないだろうな？
それが心配だ

785 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:35 ID:/zH6Xvgz

>>777
まだ欠陥管理も搭載してないドライブって意味あんの？

>>680
まあ両方無いドライブも７，８位で売れてるわけだが。-Rがあるだけで。

786 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:42 ID:e2B55Nnd

>>778
>Q1：現行のドライブのままではマウントレイニアできないのでは？
読み出しだけはできると思われる。書き込みは当然サポートされないが
ドライブメーカーが専用ドライバを提供して書き込み互換を取ることに
なると見られる。ただし速度は1/3以下と非常に遅くなる。

>Q2：マウントレイニアで記録したディスクはRAM並に互換性無いのでは？
DVDプレーヤーでの再生は一切できない。ただしMP3対応CDプレーヤーが
登場したようにMt.R＋WMP対応のDVDプレーヤーが発売される可能性は有る。

787 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:47 ID:rGtvVxua

>>786
なるほど。
空手形と切り捨てるには惜しいけど、
現行機のユーザが得をするかどうかと言うと
ちょっと微妙なところだね。

788 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:48 ID:i25Z0IK8

そうそうMSはそれもねらっとるはず

789 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:51 ID:i25Z0IK8

というかRAM並に互換性がないって考えは。。
読み込み互換はかわらん。。

790 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 21:57 ID:rGtvVxua

+の人のいう「互換性」は昔のドライブも対象に含めていたでしょ。
デバイスドライバ入れりゃーそりゃ互換性は取れるだろうけど
それが標準装備になる（かも知れない）のは2005年以降だよ？

791 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:03 ID:oBL5Stz/

+MRW対応プレイヤーが登場するころにはマジで次世代プレーヤーかレコが普及期に入ってるような気がする・・・。
だって搭載OSが2005年、家電なんかそれよりも1、2年は遅れるぜ。
国内メーカーは出さないだろうしな。漏れはDivX対応のプレーヤーを出して欲しいんだけど・・・。

792 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:07 ID:JHl3pvYk

思いだすなぁ。
かつて日本のパソコンショップは、NEC98向けソフトが圧倒的!　だった。
でも、世界に背をむけて、一国だけでやっていくことは、江戸時代じゃあるまいし、
やはり、不可能だった。
そして、万国共通PC/AT互換機の仲間入りをした。

歴史は、くりかえす。

793 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:08 ID:+C5F6ZaU

おいおいマイ糞ソフトが2005年って言ったら2007年の事だろうが

794 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:10 ID:+C5F6ZaU

>>792
何が言いたいのか意味わからん

795 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:11 ID:+TQBorqk

>>790
むしろ、わざわざこのタイミングで加盟してきたってことは、
WinXPのSPxでMRWを先行実装してくる可能性が出てきたってコト。

まぁ、今はWin2003で手一杯だろうから、夏以降の動きに要注目。。

796 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:13 ID:3byJkl+P

つまり全世界で過半数以上のシェアを持つDVD-Rには敵わないって事でしょう

797 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:15 ID:zL1NLKv6

XPSP2から対応というのが現実味を帯びてきたな
まあDVDライターはあと10年は一線だからな
2005年でも十分価値はあるな

798 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:16 ID:zL1NLKv6

まだ一年たってない＋Rに20％近くシェア奪われてる-R(　´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

799 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:18 ID:5Omxwm8j

>>795
新OSを売る障害になるので無いと思われ。

それに、ただでさえセキュ関係で酷い目に有ったばかりなのに、
記録デバイス系の実装を今増やすのは非難の的。

800 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:19 ID:NGvRWsTq

プラ厨の脳内予定はすごいですね

801 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:22 ID:+TQBorqk

>>799
新デバイスが途中で実装されるのは、今までだっていくらでも
実績あるし、そもそもネットワークセキュリティと無関係でそ。

直近だと、ストレージクラスよりも上位になるUSB2.0が
XPリリース後の中途実装だけど、非難の的になったっけ？

802 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:23 ID:DoSF0vEu

>>799
まあそうだな。それに、現時点で使えない物を実装したところで、トラブルの元になるのが関の山だろう。

803 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:27 ID:oBL5Stz/

あのさ～、こん中でXpのCD-RWパケットライト機能使ってる香具師いるんかいのう？。
漏れはRAM厨なので当然レジストリでOFF。
OSに標準で搭載されたからって使うユーザーが増えるとは限らん罠。

804 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:32 ID:zL1NLKv6

XPでパケットライトって出来たんだ

805 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:35 ID:CPVmvpZB

>>803
まあ、しょっちゅう、言われることだけど、+RW使ったことないもんだから、
+RWのﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾃｨﾝｸﾞ感覚を、CD-RWとDVD-RWの感覚でしか想像できない、
不幸なお方。

806 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:36 ID:/wZg06km

XPでパケットライトなんぞできん

807 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:38 ID:Q9x8dWg8

すまんわざわざ常駐ソフト入れてパケットライトする意味がわからん

808 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:39 ID:oBL5Stz/

>>805
いやさ、RAM厨だって言ってるｼﾞｬﾝ。
RAMありゃパケットライト以上に快適ですが、何か？。

809 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:39 ID:NGvRWsTq

わざわざRAMでパケライするくらいなRAM買った方が・・・

810 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:40 ID:NGvRWsTq

>>809
訂正
わざわざ＋RWでパケライするくらいなRAM買った方が・・・

811 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:45 ID:YMbv5IZr

じわじわと＋のシェアが伸びてるのは事実なわけで・・・

おして知るべし

812 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:46 ID:cHujrJ5V

おいおい早く教えてくれよ
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_dvdspring.html
こんな記事しらなかったぜ

813 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:48 ID:/oIzP3Jz

>>747
車よーわからん。　AV女優で説明しる

814 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:51 ID:oBL5Stz/

あ～、パケライ機能じゃなかったね・・・逝ってきます。

815 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 22:55 ID:ybSHK0Lj

＞昨年末以降爆発的に販売台数を伸ばしている。
＞しかし、店頭パッケージの販売台数は、いまだ民生用の
＞DVDレコーダ（HDD内蔵含む）には、及ばないといった状況。
＞記録型DVDは、少なくとも日本国内に限っては、現在のところ
＞民生用レコーダのほうが順調に販売台数を伸ばしている。

816 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:01 ID:PJN35Wqh

1年以上前から、雑誌やニュースでこれからは、＋だ！
「+、来るぞ～！」って騒いで、
そうか！、これからは＋になるのかなんて思ったりしたが。
実際、吠えてるだけだったな。（ｗ
これからも吠えつづけるんだろうな。

817 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:04 ID:cHujrJ5V

Philips、リコー、ソニー、NEC、三洋、BenQ、プレク、ミツミ
DVD+RW/Rほんとすごいぜ、これ全部店頭に並んでるとこ想像したらたまらん。。。
つーかヤマハなにやってんだ。。
主要メンバーだというのに。。

818 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:07 ID:Q9VdZxvq

まぁ、想像のままで終わるわけだが。

819 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:08 ID:uzQjy91f

結局、全世界のRAMドライブの殆どを押さえているパナ
全世界の殆どのDVD-RWドライブを押さえているパイ
と市場参入のチャンスは＋しかない！ってみんな頑張っているのだろう

820 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:10 ID:cHujrJ5V

つーかRAMも-RWも今年は2倍までなんだな
4倍ぐらいはでるのかと思った
RAMは3倍

821 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:10 ID:JBi1Cl+8

まぁそれだけ数揃えても足並み揃わないあたりが+の敗因の一つなのは間違いなかろうよ
そりゃフォーラムだって仲がいいわけではないが・・・

822 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:14 ID:sgy4VTvv

負け犬連合のアライアンス
しかし数の力で勝利を収めそうな悪寒

823 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:14 ID:QSPCpWbQ

>>815
でも、DVDレコって寿命短そう。どうみても容量足りないでしょ。
次世代がごたごたしなかったら、速やかに移行していくか、
あるいは、Rに書き出せるHDレコーダって形に変わっていきそうな気がする。

824 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:18 ID:DoSF0vEu

>>819
っていうか、単純にアライアンスの方がロイアリティが安いからと言う気もする。まあ、後発である
訳だから、先行規格よりも条件が良くないと人は寄り付かんわな。

825 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:30 ID:z4V4zCkV

プレクから+R出ているんだから、スタンダードは+Rでしょ。

雑誌なんかみても、+Rが有利に書いてあるし。
しかも、多くの雑誌で+R有利に書いてある事だし、金が動いたって事も
ありえない。1誌2誌ならわかるけどね。

今後は+Rにシフトしていくさ。参加メーカー多いし。

826 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:40 ID:+TQBorqk

正直、Microsoftが＋についたってコトで先はかなり見えた。

低価格機の標準ストレージとして、いろんなメーカーから供給される+R/+RW
ハイエンド機 or 日本市場向けにはＬＧやサムスンのSuper Multi

Forum規格がDVD+MRWに対応するためにはＬＧのようにSuper Multi化
するしかない以上、今フォーラム規格作ってるベンダーも、嫌々でも
+R/+RW機能をつけないと、マーケットから追い出されることになる。

827 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:42 ID:/zH6Xvgz

お前、プレクなら何でもいいんだろって感じな奴が居るな。

828 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:50 ID:UjSZ6/mD

うーん、+厨の香しい臭いがするな（ｗ

またお得意の、100％脳内妄想か？
実際の市場ｼｪｱ見てまだ、そんな事いえるとはな。

とにかく+RWの運命≒PD

書き込みが初代DVD-RAMﾄﾞﾗｲﾌﾞでｻﾎﾟｰﾄﾄされた分だけPDの勝ちって気がするが。

829 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:51 ID:oBL5Stz/

ちょい待ち。MSが+についたって言ってもOSでのサポートだけｼﾞｬﾝ？。
MSがドライブ作るわけないし(フィリップスの組立キットで出す可能性はあるが)。
MSとしては強力な日系(しかも家電)メーカー揃い踏みのフォーラムよりもPC系メーカーが多く、
事実現時点でPCドライブ偏重のアライアンスのほうがOSに実装しやすいよう規格に影響力を
発揮できると踏んだんだろう。MRWメンバーでもあるし。
家電分野ではMSは完全に相手にされていないしな。
ありきたりだが、家電では-R/RAM、PCでは+R/RWになるのが流れとしては自然かもしれない。

830 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/26 23:59 ID:398cnVQR

つぅかRAMは既にXPでサポートされているという事実をどうしても無視したい奴がいるな（ﾜﾗ

831 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:05 ID:ehdKJdgJ

> 家電では-R/RAM、PCでは+R/RWになるのが流れとしては自然かもしれない。
それはメーカーの論理でユーザーの論理じゃないぞ。CDやDVDでPCがAV機器
としても使えることを知ったユーザーが記録型DVDは互換性がありませんで
納得するかな。

832 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:07 ID:x/zr0PX6

去年あれだけ
「家電でRAMが売れすぎてPCに回せません（藁」
とか言ってたわりに、家電市場ってPCの1/3だけどね。。

833 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:13 ID:B0N8OHNH

834 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:14 ID:l101MVvM

何でもいいけど、+MRWで見捨てられる+RWﾕｰｻﾞ達よ。
MSが+MRWｻﾎﾟｰﾄを開始すると+RW規格はあぼーんなのだぞ？
そんなに喜ばしいのか？
ｵﾚ、5125もあるけど、全然うれしくないぞ。

835 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:19 ID:g8dY5PXv

どうでもいいけど2005年以降にまだ4.7Gメディアの需要はあるのかな？
HDDも1テラ以上が標準になってるだろうに

836 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:19 ID:TiJ6syJv

君たちってほんとにわかりやすいね。

837 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:20 ID:x/zr0PX6

>>834
もうちょっと勉強しないとこれからの人生大変だよ。
（それとも「……ということにしたいのですね」かな？）

あぼーんされるのは現行パケットライト規格だけだよ。

そのまま使いたけりゃパケライもそのまま使えるし、
MRW使いたければ待避して再フォーマットすりゃいいだけ。
＃そもそも現行のB's BLiPすらMRWブリッジを実装済

オーサリング・マスタリングソフトウェアはもとより
DVD+VRとかも含めてそのまんま。

838 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:21 ID:HKYgK7HK

>>832
だから何なんだ？

839 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:28 ID:g8dY5PXv

>>837

>>786
とか書いてあるけど現行品で書き込みもサポートされるの？

840 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:30 ID:LwE5LzC4

>>839
ディフェクトマネジメントに対応できない。ハードの対応がないと無理。

841 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:34 ID:WJLRpjCX

>>837
なあ、それって意味あるのか？
ﾊﾟｹﾗｲ使いつづけなｱｶﾝって何よ？
意味無いじゃんよ。

+MRWが最終的にどんなﾌｫｰﾏｯﾄ仕様におちつくのか知らんが
そもそも、代替ｾｸﾀとかそういう機能付加すんだろう。
ﾊｰﾄﾞﾚﾍﾞﾙでは対応出来ないし、ｿﾌﾄでｴﾐｭﾚｰｼｮﾝできるのかどうか
出来たとしても、別ｽﾚでは現行2.4倍速の1/3程度のｽﾋﾟｰﾄﾞになるって・・・。
DVDﾌﾟﾚｰﾔとの互換性も無くなるって書いてあったけど
もし、そうなら全然別ﾓﾝじゃないか。

遅くなって互換性なくなるんじゃRAMと一緒じゃない。
何故、真似すんのさ。今のままでいいじゃん。

あんた、+RWﾄﾞﾗｲﾌﾞなんぞ持っとらんのだろう。

842 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:38 ID:HpNMdfPZ

>>831,832
別にメーカーの論理じゃなく今現在の家電レコーダーの売り上げから言ってるのだが。
家電系DVDレコはPCとは棲み分けの方向になるんじゃないかと。
それが嫌ならアライアンスの家電レコーダー出るまで延々と待ち続ければ。
少なくともRに焼けばほぼ確実にPCのDVD-ROMで読めるし、今現在の再生ソフトは-VRだろうと
+VRだろうと再生は対応済み。
それにPCと比べてDVDレコーダーの市場は立ち上がったばかり。
それですでにPCの1/3も市場があること自体、すごいことじゃないの？。
しかも頭打ちのPC市場と違って今後の急成長が一番望める市場なんだが。

843 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:40 ID:4KDDBOQq

おまえら＋厨いじめてそんなに楽しいか？

844 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:48 ID:TiJ6syJv

－厨もRAM厨も必死なんだよ。

845 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:52 ID:axhs8N4V

どうもAV板でまたまたオウンゴールをかましたQがこちらに逃げ込んでるみたいだな

846 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 00:56 ID:tE4OXrIz

B'sCLiPの制限に
>他社製のパケットライトソフト、又はライティングソフトとは共存できません。
>B's CLiP及びB's Recorder GOLD以外のパケットライトソフト、ライティングソフトは全てアンインストールしてください。
と書いてあるんだが、最近のライティングエンジン内蔵のオーサリングソフトなんかも駄目なのか？

あと、
>レジューム機能に対応しておりません。常に電源オンの設定にしてください。
ノートPCじゃ使えないじゃん、こんな制限までつけて「安定してる」って言われても・・・

847 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/27 01:00 ID:EQMqradK

>>846
B's CLIPとCloneCDとNEROを入れてるが、いたって安定してまつ。

848 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:00 ID:jJEBIICe

>>841
だから出来るって話だろ
ﾊﾟｹﾗｲ使いつづけなｱｶﾝなんてどっから持ってきた

849 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:04 ID:vNwM0604

ﾊﾟｹﾗｲなけりゃ、追記できんだろうが、ﾎﾞｹ！
それとも何か1/3のｽﾋﾟｰﾄﾞでRAMもどきで書き込みしろってか？

850 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:07 ID:HpNMdfPZ

さらに
・アドミニストレーター権限でしか使用できません
・ネットワークの仮想ドライブに割り当てできません
ってのもあるけど。
使いやすいとは程遠いような気がする。
大体ファイル単位での読み書きにいちいち専用アプリ(ドライバに非ず)を常駐させるのって、
DOS時代から嫌なんだよね・・・。

851 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:13 ID:3wtVC7hD

>>735
>そりゃ当然だろ・・・。
当然だったらいちいち反論するなよ
>Rはライトワンス、どんなデータであろうが書き込みは一回こっきり。
>したがって使い捨て用途や失敗しても弾数は消費される。ゆえに一番数が出る。
つまり-Rは勝ち組でRAMは負け組だとみとめるわけね
>しかも数回の上書きで本来の性能を発揮できなくなるので出回る数も多い。
>RAM/RWは書き換え型でかなりの回数を書き換え可能、ビデオ用途ならメディアが完全に死ぬまで画質の劣化は無い。
一般層及びライトーユーザーにはこの理屈は通用しない

852 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:20 ID:g8dY5PXv

またQたんですか。

853 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/27 01:22 ID:EQMqradK

+Rや-Rを、違法行為なしで大量に消費するってのはありえるのか？

＃漏れはエロムービー＆画像を落として焼きまくってるけぢ、これはシロ？

854 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:23 ID:qXwkCIL3

>>851
はQだな。わけのわからん定義で勝ち組とか言ってるし。

855 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/27 01:26 ID:EQMqradK

DVDをリッピングしてピーコ→違法
WinnyかMXでソフトを落として焼き→違法
DVDレコで録画して配布→違法

仕事のデータを焼いている→4.7GBもデータがあるんですか？
フリーソフトを焼いている→いつでも落とせるモノを焼くメリットが少ないし、4.7GBのディスクを大量に消費する
　　　　　　　　　　　　　　　　　ほどじゃないが
データのバックアップ→RAM、-RW、+RWの方が何度も使いまわせるし、日光に強い（気がする）

やっぱりエロ動画しか思いつかないな。。。

856 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:27 ID:g8dY5PXv

>>855
テレビ録画

857 ：RAM使い：03/02/27 01:28 ID:lGLDuZ40

別に+RWを叩くわけじゃないんだが
何でこんな曲芸飛行のような事をしたがるのか分からん。>>+MRW（いや、まじで・・・
FDやMOのような使い方したいなら、RAMに勝る選択肢なんてないだろうに・・・
速さと互換性を殺した+RWに意味があんの？
DVDの高速ピー子が売りじゃなかったのか？

858 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:29 ID:ZUxswubt

>>854
そういうお前がQだろ、勝ち組だと言ってるしと言ってるし

859 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:29 ID:HpNMdfPZ

>>851
わからんやつだな・・・。
散々ガイシュツなのに。
メディア消費量だけで勝ち負け測るなって言ってるんだけど。
RとRAMは互いの欠点を補い合う関係にある。それは特徴からも判ってるよな？。
つまり、使い分けのできるユーザーはちゃんといるし、ライトワンスしか使わないなんて
なんてかえって使いづらいじゃないか。
あんたはただRAMが負け組と認められれば満足するだけでしょ。
いくら統一されたほうがいいとはいえHDDレコやドライブにライトワンスの
メディアしか付いてなくてもいいの？。

だからＱなんて言われるんだよ。本人なら仕方ないけど。

860 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/27 01:29 ID:EQMqradK

>>856
なるほど、配布しなけりゃいいのね。

＃でも台湾製のヤス～いメディアに録画するのはちょっと・・・・

861 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:30 ID:qXwkCIL3

確かに言いえて妙だよな、曲芸飛行。
飛びながらつぎはぎの翼を補修してる。

862 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:31 ID:qXwkCIL3

>>858
いや、俺が書いたのは>>851からの引用としてなんだが。
頭ちゃんと働いてるか？

863 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:32 ID:g8dY5PXv

>>860
ちょい高めの国内メーカーのにしときなさい

864 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:34 ID:Unhr2FyM

結局、アライアンスが勝ったってことだろ。

865 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:38 ID:OJxpmiLf

>>864 ? 何に関してだ？ﾜｶﾗﾝ

んな、勝ち負けなどﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲ。

866 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 01:41 ID:qXwkCIL3

今までの展開で、
　＋厨は >>842 みたいな反論受けると逃げ出してそのまま。
なのを見ると、負けるんじゃないかな、アライアンス。

867 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 02:00 ID:Q2MdUsoX

なんつーか

不毛な煽り合いスレだな

868 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 02:55 ID:TLtIhi2Z

半分ﾈﾀだしな・・・。このｽﾚ自体。結局は自分の買ったやつがいいわけだがそれを行ったら終わるｗ

869 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 02:59 ID:nM9u9VyM

ランサーセレステ購入→消滅
コダックのディスクカメラ購入→消滅
ソニーDATウォークマン購入→消滅
ローランドS50購入→消滅
ユーノス500購入→消滅
S-MX購入→消滅

こんど+ドライブを買おうと思っています。

870 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 03:15 ID:nM9u9VyM

リニアトラッキング・レコードプレイヤー購入→針消滅
ランサーセレステ購入→消滅
コダックのディスクカメラ購入→消滅
MSX&MSX2購入→消滅
シャープX68000購入→消滅
ローランドS50購入→消滅
Apple マックci購入→仲間がいないので消失
ソニーDATウォークマン購入→誰も持っていないので自然消滅
ユーノス500購入→消滅
HONDA S-MX購入→消滅

こんど日産キューブと+ドライブを買おうと思っています。
懲りずに…

871 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 03:48 ID:Q36Cgpzk

＞つまり-Rは勝ち組でRAMは負け組だとみとめるわけね

なんか初めて見る対比だコレ。比較の意味がわからん。。
今現在一番勝ち組なのは-R＆RAMの組み合わせだと思うが。。。

872 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 04:32 ID:qXwkCIL3

Q発言なのでまともにとりあう必要なし。

873 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 05:42 ID:4nNRKj6I

おまえら争いすぎ。
どうあがこうが、無加月君と裏葉が何を買うかで勝ち負けは決まるというのに

874 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 07:10 ID:vMGolaJV

片面1層で100GB超を実現可能な高密度DVD用ナノガラス薄膜を展示していた日立
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0226/nanotech.htm

875 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 09:55 ID:Wd9jRQE2

>>873
ここは煽り愛スレですから。
生暖かい目で見守ってください

876 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 10:55 ID:b7lLCrjC

真に負け組なのはDVDレコもドライブも持ってないQ臭だというのは自明だが。

877 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 13:04 ID:jJEBIICe

＋で大決定なんだよ
このままのペースでも年末には+のシェアは50%突破する
その他大量にメーカー参入するからな
まあ80%ぐらい行くだろ

878 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 13:05 ID:We9IRKG1

はいはい

879 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 13:33 ID:4bTT+b5p

松下は全部入り出さないんだろうな。
となると、RAM3倍速も松下だけなのかな。日立LGはやらんのかのう

880 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 16:59 ID:IsJmv2Ed

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_dvdspring.html
＞しかし、店頭パッケージの販売台数は、いまだ民生用のDVDレコーダ（HDD内蔵含む）には、及ばないといった状況。記録型DVDは、
＞少なくとも日本国内に限っては、現在のところ民生用レコーダのほうが順調に販売台数を伸ばしている。

店頭販売のドライブシェアを云々いってもあまり意味がない模様・・・
さらに一台あたりのメディア消費量はレコのほうが多いだろうし

881 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 17:16 ID:966E7NIy

DVD-RAMはXPでサポートされてますが何か？

882 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 17:39 ID:XSXajpLL

まあ、Qの予言は外れるから（藁
去年の松下の件でもそうだったし

>>877にフィルタをかけてQ成分を取り除くと

RAM/-Rで大決定なんだよ
このままのペースでも年末にはRAM/-Rのシェアは50%突破する
その他大量にメーカー参入するからな
まあ80%ぐらい行くだろ

こんな感じでしょう

883 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 17:55 ID:0WjmdZlr

このスレって信憑性ゼロ

884 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 18:17 ID:PdialgiM

このスレが示す真の意味は
「Ｑの奨める規格は負ける、または消滅する」
ってことだけかと。

885 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 18:23 ID:KUuOJGdb

そういえば去年のＱ、V字回復の意味を何度も説明してるにもかかわらず
「松下の業績は大赤字！！すぐに倒産！！」とか貼りまくってたなあ。
結局今季はRAMレコーダーが好調で、予定をも上回る大幅黒字なわけだが。

886 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 18:45 ID:luK51y22

ってことは
Ｑ=ｶﾝｺｯｸ人？

887 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 19:18 ID:xe3n3XmG

>>880
その記事読んでも全体的に+の景気のいい予測ばっかりで、
RAMがどうなるのかはあんまりわからんね。
単に新しい情報がないだけなのかもしれんが。

888 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 19:47 ID:wkUV0o68

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_dvdspring.html
とうとうこのスレにも終焉の時がきました

889 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 20:06 ID:6rbag9mf

むしろそんな情報ばっかりだから、このスレ続いているんだろ（ｗ

890 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 20:24 ID:b4WESq0b

>>888
日和見で優柔不断な俺は夏まで待って全部入りを買うことにしますた。

・・・しかしマジな話、＋と－って用途かぶってて両方付いててもあんまり嬉しくないなあ。
保険としての安心感はあるとはいえ。

891 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 20:28 ID:nM9u9VyM

RAMの意見は理解できるが
-のよりどころはシェアだけになってきたな。
とくに-RWなどは存在価値がない。

892 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 20:30 ID:IsJmv2Ed

松下以外のメーカーだとRAMドライバの安定性が確認できるまでは安心とも言えないかも～
不安定でデュアルドライブにしかなりませんでしたなんて顛末も可能性０じゃないし(w

893 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 20:44 ID:UqKtzUAq

>>891
一応試し焼きに利用できる
それしか価値ないけどｗ

894 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 20:51 ID:YtSHk31E

>>891

そのシェアが一番大事なんだがな。
誰もマイナーな規格なんてつかまされたくないよ。

895 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 20:56 ID:RwMXyhML

ちょっとこのフジワラなんとかのアフォデータひどくないか？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030225/maxell08.jpg
＞低価格・低品質の台湾メーカー品
＞高価格・高品質な日本メーカー品

台湾産しかない＋は低品質なのか？
安物でもDVD-Rの倍以上するけど

896 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 20:59 ID:q/jfSyeT

>>895
１．＋は眼中になかった。
２．眼中にあったがやはり品質が悪い

ﾌﾟﾗ厨の判断に任せよう（ｗ

897 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 21:02 ID:UqKtzUAq

>>895
日本メーカーで作ってる台湾産の物とかたくさんあるじゃん

898 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 21:49 ID:x/zr0PX6

>>896
日系メーカー、台湾系メーカー、とこの業界（光学メディア業界）では
産地ではなくブランドが基準になる。知らない人は勉強になったね。

生産拠点は、リコーは台湾、三菱はシンガポール、太陽誘電は（当然）日本。

リコーがRiTEKの単なるOEMと勘違いしてる向きもあるが、スタンパや
色素を日本国内で開発して台湾に持ち込み、RiTEK工場敷地内の
専用ラインで作っている。なのでメディアIDもちゃんとRICOHになる。

899 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 22:02 ID:BAcf/GQq

>>898
雑誌のメディアチェックなどでは、
国産＞＞リコー＞＞＞＞RiTEK
といった結果だった。

900 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 22:19 ID:x/zr0PX6

>>899
手元ではV/mag021215号しか確認できないのですが、この記事では、
台湾系ブランドと日系ブランドとの間には有意な差が認められますが、
日系ブランド間での比較については誤差レベルであると読めます。

他の雑誌で同様のチェックをされているモノがありましたら、
興味がありますので教えてください。

901 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 23:06 ID:lx44XPi9

最新ランキング　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

1 DVD±RW
2 DVD±RW
3 DVD±RW
4 DVD－RW

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav

902 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 23:20 ID:3YQLDGKw

RAMって隠語で

レコーディング・アニメション・マニアとかで
ようするにアニヲタ用なんだろ

903 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 23:31 ID:h7gxNFry

売れ行きかお薦めかはともかく、comでも

日本同様>>680、－無いと売れないんだな。

904 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/27 23:57 ID:/ihYlkJv

>>901
その程度でよければ、ほれ
最新ランキング　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
http://telaffy.jp/main/maker/ranking.asp?ban=08
1位：DVD-RAM/-R/-RW
2位：DVD-RAM/-R/-RW
3位：DVD-RAM/-R/-RW
4位：CD-R/-RW
5位：DVD-R/-RW

905 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 00:02 ID:OVK56j8z

マジでRWって必要ないな。-RとRAMありゃあらゆる用途で済む気がする。
つーか試し焼きって何？ｗ暇なの？ｗ
本当にんなかったるいことやってるのかと小一時間（ry
-R/RAMで４倍速とかあれば買うんだが無かったから521JD買っちまった。。

906 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 00:45 ID:tGQF6UHD

CD-RWだってあんまり使われてないんだしﾏｼﾞに考える必要ないんでないの。
試し焼きはとっても重要な用途だけど(w

907 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 00:49 ID:AbnIRihF

>904
へぼソース！（ｗ

908 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 01:13 ID:P8bUkH3/

CNETのやつも五十歩百歩だと思うが。

漏れは次世代にスイッチするまでメディアが買えればいいよ。
勝ち負けなんてどうでも良い。今までもそうだったし。
5インチ2HD > 3.5インチ2HD > 3.5インチMO > CD-R/RW > DVD-RAM/R > AOD? Blu ray?
でも5インチ時代から引き継いでるデータなんて殆ど無いなぁ。
一部のCGデータ(MAGとか)くらい。

909 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 01:29 ID:ZTpLU/SS

>905
片面2層のDVDをピーコする時に重要性がわかると思う

910 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 02:33 ID:THaer8Ji

>>895
ｲﾝﾃﾙﾌﾟﾚｽの記事など当てにするべきではない

911 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 04:39 ID:Gzp5q3jd

>>909

低脳にifoeditが使いこなせるわけないじゃん。
せいぜいDVD2one程度だろうよ。
それなら試し焼きはあんまいらん。

912 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 04:46 ID:yqKo2sk4

そこに差が見いだせるのは低脳ならでは。
お前がいわせてるんだから怒るなよ（ｗ

913 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 04:58 ID:v1l0XKlc

あひゃひゃ、あひゃひゃひゃ

914 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 05:06 ID:mXsXPYXs

>911
本編だけなら試し焼きいらんだろうしな。
メニュー付けても削ったとこへのリンク押したらフリーズするような
アホ仕様なら低脳でも使えるっぽいが。
試し焼きがいらんという発想で大体のレベルは分かるな。

915 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 05:52 ID:mSjJIreF

オメーらQや+厨にも理解できるような話をしろや

916 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 07:22 ID:La/WEoHd

>>915
一応レベル下げて発言してますが、これでもわからない？

917 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 07:23 ID:o2SEThdT

このままマニアックに行ってくれ。
絶対厨やら糞虫Qの煽りよかなんぼかましだ。

918 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 10:36 ID:uFwrSjDi

infoeditだろ。簡単だし誰でもできると思われ。

つかDVD x copy使えば更に簡単な訳だが。
片面2層ものはレート下げれば問題ないし、規定の範囲に収めれば
フツーに家電でも再生できる。

なんかプラス厨と　RAM厨の争いになってるな。

919 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 11:25 ID:tWBO9UuP

つか試し焼きがRWでなければならない理由ってのもないような気がするんだが

920 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 11:41 ID:nZWa+bn+

>>919

意味が分からないんだが・・・
試しに高い-Rを使えと？
台湾の安いメディアじゃ再生に不具合出たときに
メディアの相性がロットが悪いのか焼きミスかデータミスか分からん
からね。

921 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 12:33 ID:2g3G83OW

>>908
このスレにこないでください
このスレは勝ち負けを決めるスレです

922 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 12:36 ID:9GYQeXxl

>>888
究極の全部入りドライブの出荷が、夏ぐらいから行われる可能性がでてきた。LG電子の「GMA-4040B」という型番の製品で、
DVD-R/+Rは4倍速、DVD-RWは2倍速、DVD+RWとDVD-RAMの速度は不明だが最低でも2.4倍速と2倍速にはなっているはず。

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD+RWがシェアを急拡大中――PC用記録型ドライブ

各フォーマットごとの2002年度のシェアは、PC用のドライブが「DVD-RAMが約16％、DVD-RWが約47％、
DVD+RWが約37％。「欧米市場でDVD+RWフォーマットが急進中」（藤原氏）で、この調子でいけば「半分にいっても不思議ではない」。

　この躍進について藤原氏は、特にDellの採用の影響が大きいと言う。一方、DVD-RAMについては、
「当初はAppleの採用もあって圧倒的だったが、そのAppleがDVD-RWを搭載し、DVD-RWが主役になった」。
加えて「カートリッジ入り＝高価という印象が、マイナスイメージを与えた」と分析している。

923 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 12:37 ID:/2GE7Y19

俺様のリムーバブルメディアの購入遍歴

Syquest -> 死亡
MD-Data -> Sonyでは無かったことになってる
ORB -> 何？それ？
DVD+R/RW -> 俺が買ったんだから死亡間違いなし

すまんな、＋厨ども。

924 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 12:42 ID:9GYQeXxl

>>923
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD+RWがシェアを急拡大中――PC用記録型ドライブ

925 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 12:42 ID:9GYQeXxl

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nebt_01.html

ZDNN：ニュース速報 2003年2月26日　09:05 AM 更新

MS、DVD+RW Allianceに加盟

　記録型DVDフォーマットの標準化論争が加熱する中、「DVD+RW」フォーマットを推進するDVD+RW Allianceは2月24日、Microsoftが同アライアンスに加盟したことを明らかにした。

926 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 12:52 ID:2g3G83OW

HPもHPブランドの全ラインナップにDVD+RW/Rドライブ
載せることになったみたいだな

927 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 12:54 ID:9GYQeXxl

ま、＋は勝ち組ってことだな。

928 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 12:54 ID:2g3G83OW

だなだな

929 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 12:56 ID:9GYQeXxl

で、DVD-RAMは負け組ってことだな。

930 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 12:57 ID:/2GE7Y19

んなことはない。
俺が買っちゃったんだから負け組だ。

俺の持ってる古いDVDプレーヤーが+R/RW読めるからって言う理由だけ
で買っちゃったんだ。＋厨のみんなには本当に悪いことをしたと思うよ。。

931 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 12:59 ID:Od19DAVd

俺様のリムーバブルメディアの購入遍歴

3.5ｲﾝﾁプロッピー -> CD‐R、RW -> 640M MO -> 4× DVD‐R/‐RW -> 俺が買ったんだから間違いなし

すまんな、＋厨ども。

932 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 13:00 ID:9GYQeXxl

>>930
いや、今回はそのオマエのジンクスは覆されたんだなw

>>924

933 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 13:02 ID:9GYQeXxl

>>922

>>925

934 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 13:03 ID:uFwrSjDi

もういいよ。どっちでも。

早くどっちかに決めてくれ。ユーザーは迷惑だ。

935 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 13:04 ID:9GYQeXxl

>>934
だから＋が勝ち組ってことはもう結果で出てるんだから(以下略

936 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 13:06 ID:gia7rbTi

>>935
だから　マイナス搭載PC出てるじゃん。

結果出るってのは、どっちかのメディア供給がなくなるとか、
ドライブ生産やめるとかでそ。

937 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 13:09 ID:V6L/U+5G

＋が負ける事はあっても、勝つ事は無いな。
家電で勝負決してるからね。

あとはいかにイーブンで終わらせるかに腐心してると思われ。

938 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 13:09 ID:9GYQeXxl

>>936
＋は殆どの－ドライブで読めるじゃん
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/compati_video.html

939 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 13:11 ID:9GYQeXxl

>>937
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD+RWがシェアを急拡大中――PC用記録型ドライブ

PC用記録型ドライブ
　　↑
これ読めないの?w

つか、ここは家電板じゃないしppp

940 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 13:15 ID:F8pRycSd

ID:9GYQeXxl
今日のQたん

941 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 13:16 ID:JQRhDjGE

＋のシェアが伸び続けてるのは事実

以上

942 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 13:17 ID:BGd1m2Ec

私のメディア履歴

3.5inchFD > ZIP > 3.5inchMO > PD > CD-R/RW > DVD+RW > DVD-RAM/R
リコーDVD+RWに裏切られてパナDVD-RAM/R買いました。
やや遅いのをのぞけば気に入ってます。
頻度は落ちましたがFD,MO,CD-R/RWは今でも使いつづけてます。

次世代はBlu-RayかAODなんでしょうか。でももう疲れました。
このジンクスからみるとDVD+系は廃れて行くんじゃないでしょうか。

943 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 13:49 ID:AyZ9C3CI

マルチが出るのは結構だが、LGってのが激しく不安だ。
SamsungのHDDの先例があるだけに
ガクガクブルブルですよ・・・。

もし買うなら量販店の5年補償必須。

944 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 13:50 ID:ys1HVlaa

やたらと勝ち負けつけたがってる人はなんなのだろうね

945 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 13:52 ID:LbDsI9Im

>>942
裏切られたとは？

946 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 14:06 ID:Q43DMfAn

>>938
＋は多数の－ドライブで読めません
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html

947 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 14:08 ID:6K1M7CEU

>>937
まだ家電も決したわけじゃないんじゃない？
圧倒的に優勢（というかそれしかない？）だけど、
まだまだパイが小さいもんね…

948 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 14:08 ID:4/HondK+

なんでヤフオクにはDVD+がないんだ？どこに出品していいのかわからん

949 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 14:35 ID:9GYQeXxl

>>946
ﾌｰﾝ・・・・
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/compati_video.html
とどっちが調査対象多いのかな?w

950 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 14:41 ID:9GYQeXxl

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html

勝ち組
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

負け組
DVD-RAM　　約16％

951 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 14:45 ID:/2GE7Y19

ただ、メディアに関しては-R/RWの方が売っているところが多いよな。
そもそも+R/RWの存在すら知らない人も多いな。

952 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 14:46 ID:9GYQeXxl

>>951
知らないのに約37％も売れてるんだ?w

953 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 14:57 ID:9GYQeXxl

次スレ
DVD+R,+RW,-R,-RW,-RAM比較総合本スレッド Part34
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1046411829/

954 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 14:59 ID:i+LWZUMv

勝ち組
DVD-RW　　約47％

負け組
DVD+RW　　約37％
DVD-RAM　　約16％

955 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 15:09 ID:/2GE7Y19

与党
DVD-RW　　約47％

野党
DVD+RW　　約37％
DVD-RAM　　約16％

・・・微妙だな。

956 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 15:18 ID:k1XEXqu0

-Rが使えりゃいいぢゃん

957 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 15:21 ID:nZWa+bn+

>>946

なぜいきなり半年前の記事が！？

958 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 15:22 ID:9GYQeXxl

>>957
必死だからでつw

959 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 15:42 ID:8DnPT3kY

>>937
家電に持ち込もうとするのは、いつもの手だからね。
こうやって、なんとか己の信念崩壊を喰い止めようとする訳だから。

960 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 15:58 ID:E3wRtZQX

>>947
家電市場で決したというのは、日本市場ではCPRMに非対応では
売れないという理由があるため。

PCはこのままどっちつかずで行きそう。

961 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 16:20 ID:Z7TZYnik

お前ら勝敗決めるの遅すぎ
あほか？
>>950過ぎても普通にレスしてんじゃねーよ
ほんとｸｿだな
>>950過ぎたら「DVD+Rで決定」とか書けよ。
ほんとくだらない馬鹿どもばっかりだな。

962 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 16:43 ID:0f83oP0U

>>945
ファームアップで+Rに書けると噂されていた。
（フィリップスのサイトには書いてあった）
でもそれは嘘でした。

963 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 16:44 ID:PH04bJHC

んじゃ書くか

いちおう勝ち組
-R/RW/RAM
-R/RW
-R/RAM
±R/RW

完全負け組
+RW/+R

964 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 16:47 ID:wlMyI1ZG

DVD＋VRﾌｫｰﾏｯﾄを採用したDVD＋RWﾚｺｰﾀﾞが日本向けに発売されれば、
家電DVD-RAMのシェアも一気挽回できる。
…と予想できると思うのだが、
なぜ？出さない？ソニー±でいくだろうから、
＋専用ﾚｺｰﾀﾞはどのメーカーからでるのだろうか？

965 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 16:53 ID:0f83oP0U

>964
CPRMないからコピーワンスは記録出来ない。
仮に出来るものを出せばコンテンツ産業から叩かれる。
しかもソニーは音楽・映画というコンテンツ部門を持っている。

というのが散々ｶﾞｲｼｭﾂだったし、ほんの数スレ前にも書いてあるよ。

966 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 17:19 ID:nZWa+bn+

>>964

次世代の大容量ディスクから本腰を入れるつもりみたい。
実際4.7GBは録画用には小さすぎるし中途半端。
結構次世代の話題が早く出たせいで買い控えてる人も多いし。

967 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 17:29 ID:F8pRycSd

次世代ディスクのレコーダーが今ぐらいの普及価格帯まで落ちてくるのは数年後だと思うよ。
それまで待つって人がいるのかね。

968 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 17:32 ID:POLdFcWO

>>964
「テープ同様の使い勝手」といわれる+VRではRAM/RWのVRFに勝てないってのもあるぞ
MDが普及している日本ではフラグメントが発生したら
空きスペースもブツ切りになってしまうディスクメディアは糞としか思われないであろう

録画済スペースに上書きしながら録画続けることはできるようなこと言われてたけど
それじゃホントにテープとなにも変わらん

969 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 17:40 ID:tKQt7KPK

ものは言いよう

970 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 17:46 ID:POLdFcWO

レコの話だけじゃ板違いだからPC用に例えてみると
ギリギリまで書き込んだディスクからファイルをいくつか削除した後に
削除した合計バイト数と同じ大きさの一つのファイルが書き込めなかったら普通文句いうよな
+VRは互換性と引換にそういう不便さを受け入れた規格だしょ

971 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 17:51 ID:2g3G83OW

DVD+RWは来年には16倍速ですよ！
そのころでもRAMは3倍
終わってる

972 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 18:10 ID:Q43DMfAn

>>971
未だ４倍速の+RWメディアすら出せていないのに、
そんな話をされてもねえ。

973 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 20:42 ID:9NeII420

日立LG全部入りﾏｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ??????

974 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 21:14 ID:2qrDaxj4

つうか、+RWって本当に使ってるか？+ドライブ持ってるやつでもほとんどは+Rしかつかってないんじゃねえの？

975 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 21:16 ID:eQPZ4NeK

>>962
>（フィリップスのサイトには書いてあった）

いよいよもって（；ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
貴方英語読めないでしょ？

Philipsは「AVレコ」の+R対応アップグレードを予告していて、
それは実際に行われてるよ。PC用ドライブの+Rの対応について
言ってたのはHewlettPackardだけ。

で、ちゃんと米HPから正規品を買ったのなら下取りアップグレードで決着済。

PC用については、Philips/RICOH他はひとことも言ってませんが？
自分で原文を確かめもせずに逆恨みか……人生大変だな。

976 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 21:23 ID:Ka2Ab1Ko

>>974
わたし使ってますが？
しかも、それがメイン。
かといって、5120じゃありませんので。

977 ：あぁ、おれも：03/02/28 21:28 ID:3ea0PHGp

俺も5125A(って言ってもIOのやけど）使ってるけど7割は+RWだな。

978 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 21:33 ID:PH04bJHC

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/29/08.html
既存DVD+RWドライブの+R対応は不可能　リコー

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020329/ricoh.htm
リコー、既存のDVD+RWドライブの+R対応アップグレードを断念

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/18/e_hpdvd.html
DVD+RWドライブの+R対応めぐり，旧製品のユーザーが不満の声

http://www.zdnet.co.jp/news/0204/09/e_apple.html
DVD+RW Allianceの参加企業は当初，アップグレードによってDVD+Rとの互換性を実現できると主張していた。だが，実際に製品が出荷される前に，その主張を撤回している。

HPはなんか対応したけどね。

979 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 22:09 ID:pdt7gsh7

>>977
何に使ってるの？＋RW。

980 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 22:23 ID:+Dgp+u5W

>>979
ほれまたパケライ使わない人たち、、+RWの用途しつこく訊いてくるよ、例によって。

981 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 22:24 ID:pdt7gsh7

>>980
おい！単に用途聞いて何が悪いんだ！
お前被害妄想だぞ。

982 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 22:29 ID:eQPZ4NeK

まじめに回答しておくと、DVD+RWはバックアップ用途には最適。

・有機色素より金属相変化被膜のほうが耐候性が桁違いに良い
・DVD+RW（というよりMP512x）の読み込み速度が高速（ROMと同じ）
・CD-R/RWと同感覚でディザスタリカバリ用復旧DVDが作れる

983 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 22:36 ID:pdt7gsh7

>>982
俺が聞きたいのは、そういうスペック的なことではなくて
実際に使ってるユーザーがどんな用途で使っているかなんだが。

>>976か>>977のカキコ求む。

984 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 22:41 ID:UXripiz0

ねえ、次ｽﾚでやろうよ。

次スレ
DVD+R,+RW,-R,-RW,-RAM比較総合本スレッド Part34
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1046411829/

985 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 22:44 ID:2g3G83OW

ひたすら+Rに動画焼いてます
+RWはバックアップ厭離ー
で1枚しか持ってない

986 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 22:46 ID:eQPZ4NeK

（；ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
そういう用途で実際に使ってる俺の立場はどーやねんｺﾞﾙｧ

MP5125AとGMA4020B両方使ってる（他にもRAM単ドライブ２台）が、
バックアップに一番使い勝手が良いのはDVD+RWだぞ。

まぁ聞く耳持たないんだろうけどな。

987 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 22:56 ID:pdt7gsh7

＋厨必死だな。

988 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 22:57 ID:Q43DMfAn

>>986
バックアップに一番使い勝手が良いのはDVD-RAMだと思うけどな。

まぁ聞く耳持たないんだろうけど。

989 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 23:11 ID:eQPZ4NeK

>>988
いや、聞く耳は持つけど、オウム返しじゃなくて
ちゃんと>>982みたいにRAMの利点挙げて欲しいな。
それで比較してどっちを取るかは使い手次第なんだから。

単なるデータストアならRAMでもいいんだけどね。
リカバリまで視野に入れるとRAMは遅すぎて“俺にとっては”ダメ。

990 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 23:14 ID:RDgqz03S

いいじゃない、RAMな方たち。
IDE、液晶、プラズマの時代になったからといって、プロ業務の世界では、SCSIや
CRTが絶対的に信頼されているわけだし。
ただ一般コンシュマーで廃れていくだけであって。
絶滅することも無いよ。
あなたたちは自分の信念にしたがって使えば良いだけのこと。

991 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 23:21 ID:OgYDwx+V

廃れるも何も、ROM・RAMがDVDの原始で、
Blu-とAODにもそのままひきつがれるが。他はともかく。

992 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 23:25 ID:TKNtfBgi

世界ではともかく日本市場では廃れるのは＋Rになるのは確実なんだが

993 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 23:26 ID:6PhFOrTN

漏れはバックアップに求めるものは第一に信頼性だからな～。
てか、バックアップにそれ以上に大切なものってあるの？って感じだけど。
速度追求して信頼性失ったんじゃ本末転倒。

994 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 23:27 ID:0f83oP0U

>>975

まず >>978 のリンク先見てください。
こういうのを逆恨み呼ばわりするならそれはそれでいいです。
噂に惑わされて互換性を期待したこっちが悪かったと。

ただ、もう私はアライアンス企業から出た話は
噂レベルから正式発表まで、全て嘘・フェイクかも知れないと
疑うことにしました。製品が出るまでは信じません。

情けないですがこれもユーザの自己防衛の一つです。

995 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 23:29 ID:wDXoE6Vh

>>994

がんがれ。
お前の分まで+R/RWを楽しんでやるから。

996 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 23:30 ID:OgYDwx+V

>>995
まず、名前を覚えよう(藁

997 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 23:40 ID:xTXlZ+ST

>>991
一般ユーザーにDVDの由来とか持ちだされても、関係のないことですよ。
そんなことにまで考えめぐらし製品買うユーザーはいません。

998 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 23:49 ID:1uCQZYPD

997にまで来て必死だな

999 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 23:49 ID:1uCQZYPD

QQQ

1000 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 23:50 ID:TKNtfBgi

ｆ

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