半年前 +Rを買ってしまった

鬱

come on should let me know

「ホントは持ってない」に 90,000 ペリカ

3

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　|::l ´´ ( _ .、｀｀　　.|:::::::::::::::＼　　　だらしないわね。
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　　　 | |　　 |　　|横田| |　 |
　　　　　　　　　　￣￣

+脂肪記念age

地図で売って５０００円券GET
その場で-Rを買う。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

プラ廚死亡ってことでage

プラス厨房がうざいって事でage

ここは隔離スレですか？

プラスを極めもしないでそんなこと言う。
使い込んで、それでいやなら話はわかるが。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←-Rドライブを買った奴
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ーも焼けるのが＋の仕様にしときゃ問題なかったんだよな。
あとメディアを投げ売りすればいいんだよな。

今更おそいぽ

とりあえず現時点で＋はかなり不利な状況に追い込まれつつあるな
ここから逆転はあるのだろうか

>>14

ない

俺も逆転までは厳しいかとおもいつつ、
ガンガレの意味もこめて＋買ってまつ

＋が逆転するためには、少なくとも激安メディアとレコの出現が必須だろうが、
メディアは最低2.4倍書き込みが要求されるので、
ヤワな設備では作れないだろう。
現に、Smartbuyはそれほど安くない割に品質的に厳しい。
最低2.4倍というのは強みでもあり弱みでもある。

レコーダーに関しては、
RAM一人勝ちの状況を崩すのはまず無理だろう。
-R/RWもRAMには及ばない。

もういまから+を買う奴は少ないだろうな

+は偽DVD
買った奴は負け犬

がんばれ+がんばれ+がんばれ+がんばれ+がんばれ+
がんばれ+がんばれ+がんばれ+がんばれ+がんばれ+
がんばれ+がんばれ+がんばれ+がんばれ+がんばれ+

以上RAMの発展をさらに願うものからライバルの+へ
競争相手になるくらいまでがんばって欲しい願いを込めて
エールをおくりました

＋ＲってーＲ焼けないの？

今日ゴミの日だったから＋ドライブ捨てますた

アメリカではHPとか一部のメーカーが消費者から訴えられてたと思います。
丁度一年くらい前に販売した-Rドライブ、後のファームウェアの更新で
+Rも焼ける、みたいなことを謳ってたのに、数ヶ月後にはやっぱり無理だ、
とか発表しちゃったのです。+と-の順が逆かもしれませんけど。

ところで欧米では+が主流だそうですが、何故？

>>22
もともと記録型DVDが曲がりなりにも一応普及していたのは日本だけ。
だから簡単な話先行していたRAMや-が日本ではユーザー層を作ったにすぎない。
もともと記録型DVDマーケットがほとんど無いに等しい欧米マーケットであれ
ばこそ最後発であっても、しかも北米・ヨーロッパの有力企業をｱﾗｲｱﾝｽﾒﾝﾊﾞｰ
にもつ欧米であれば即ぐにアライアンス規格がシェアを取ったのも理の当然。
日本のようにAVディスクレコーダーなどまず普及しない欧米マーケットであれ
ばAVとの連携など考える必要も無いから、純粋にPCでの使い勝手からアライア
ンスに軍配が上がる。
そういう俺は+ユーザーで、とても快適で満足している。
どうせ+叩きの為に立てたネタレスだということは見え見えだけど、反応しちゃった。

>>23
なるほど、そういう事情があったのですか。
私は単純に-Rの方がメディアの値段が安いので
そっちに飛びついちゃいました。
本当は8月にRICOHの2.4倍速のを買いに行ったのですが、
メディアの値段が一枚900円だったのでびびって帰ってきました。
x8対応のドライブが出て、その頃に+Rの方がメディアの
値段が低ければ多分そっちにします。
節操ないですが、懐が寒いもんで（ｗ

>>24
がんばれよ。
グローバル・スタンダードに立つ立たないは、長い目で見てどっちが有利かは、言わ
ずもがなのもなかはおいしい。

>25
しかしグローバルスタンダードと言われながらも日本で定着しなかった
ZipやSyquestなんてのもある。MP3も定着したとは言いがたい。グロー
バル必ずしも合理的とは限らず、昔のレガシーの名残に過ぎないことも
少なくない。

DVDには焼くなって事でしょう。

そうそう結局海外で普及しようが日本に居る限り日本で普及しないと
意味が無い。まぁ+Rはベータビデオデッキみたいな末路を辿るのだろう。
(-人-)合掌

メディア代が低い方が普及する、ってのは単純過ぎます？
そうなると-Rが先行してるから+Rは余程頑張らないと駄目ですね。
どっちかに統一してくれれば更にメディア代が下がるし
製造ラインも絞れてメーカー側も得すると思うのですが。

普及しようがしまいが、スタンダードだろうが異端だろうが
自分が買ったドライブを使えばいいだけじゃないの？

ベータだってつい最近まで生産してたんだから、１０年や２０年で
消えるとは思えない。
しかも読み込みはＤＶＤーＲＯＭに準拠してるんだから
消えた所で資産が無駄になることもないし、なにを喧嘩してんだか

そういう俺はーユーザ

+Rなんか買う奴は知障者
どうあがいたって+は日本では-には勝てないんだよ。
海外で売れてるから+が有利とかほざいてる障害者はさっさと氏ね

>>31
はいはい！
病院を抜け出したらダメですよ。
社会復帰するには早すぎますよ。

まぁでも実際+買ったやつは負け組みだよな

>>30
機能面では問題ないからその通りなんですが、
普及してる方がメディアが安くなるんですよ。

びみょーにスレ違いなのだが
そういえば昔チャットでMOがどーのこーの話してたら、ロムってた人に突然
MOなんて普及してるのは日本だけだよ、と笑われたことがある。
海外には持っていかないから日本で普及してれば十分なのだが

>>30
単に生産していれば良い訳ではない。
ベータ用のレンタルビデオ屋だってベータ用のなんて無いし
結局、使えないまま終わった。
市場が-を支持すれば今後も+はどんどん廃れていく。
中途半端にサポートする分、使い勝手の差は、どんどん開いていく。
そんな想いはみんなしたくないから-を買うし、
+廚を罵倒するのさ。

10年前、NEC98の天下を誰も疑っていなかった。
日本では、PC/AT互換機なんて絶対普及しない、と。
13年前、ベルリンの壁崩壊を誰も予想していなかった。
11年前、ソ連帝国崩壊を誰も想像していなかった。

そして、今日。
マイナス陣営優勢と、キム・ジョンイル政権永久存続を信じる人たち。

たぶん、株取引だけは、絶対に避けたほうがいいです。

マイナス陣営優勢を信じてますし、株はやってませんが先物してますけど、何か？

>>37
＞キム・ジョンイル政権永久存続を信じる人たち
"永久"存続なんて信じてる基地外なんてチョン以外にいるのか？

＞たぶん、株取引だけは、絶対に避けたほうがいいです
日本語おかしい

>>38
だからぁ、先物取引失敗の君の姿が、見えてきて……

ご愁傷様です。

合掌

別に+でも-でもどっちでもいいです。
x8対応ドライブが出た時に乗り換えますから。
さっさと統一してドライブもメディアも値下汁　ヽ(`Д´)ﾉ

次世代 DVD になれなかった Bru-ray が出たら、
次世代 DVD 書き込み系が落ち目になるのでは？
その頃に旧規格になっているはずの、DVD±R/±RW 規格を統合して、
8 倍速なり 16 倍速 DVD-R++/-RW++ 規格にしてくれりゃ良し。
ID の ROM 化が出来て、コピワンに対応、メディアは多種多様、完璧じゃ。
そうなったら、書き込み DVD ドライブを買い益田。

>>42

実用化は2005年ぐらいだってさ...
先は長いなあ

>>40
2年半先物やってトータルプラスを維持してますが、何か？
先物で失敗するやつはリスク管理できないやつですよ。
私はリスクが怖いのでプラス陣営のドライブは買えませんし、人にもすすめません。
もちろん先物も大丈夫そうな人以外にはすすめません。

>>37
15年前、VHDが必ず普及すると信じていましたね？
そして今、使っている携帯電話はFOMAですね？

>>45
そんなものに何の関心も有りませんでしたね。
>>44
リスク怖がり、安全運転……、ふむ……
じゃぁ、あなた、なんでそんなことやってるの？
つまらないでしょ。
要するに大もうけも無いわけだ。ふむ……
決して時代のトレンドに乗ることも無いわけだ。

やはりこれからは、CD+R/RWでしょう！

>>46
先物が安全運転なわけないでしょ。リスキーですよ。
だからこそリスク管理でしょ。
なんでやってんのって言われたって、面白くてちょっと儲かるからでしょ。
つまらなかったらやらないって。あたりまえでしょ。なに言ってんだか。
大もうけはしてないよ。小遣い稼ぎぐらいかな。元手も少額だし。

で、あなたはマイナス陣営優勢は今だけでいずれはプラス陣営が逆転すると思ってるわけだ。
だからマイナス陣営優勢を信じる人は株とかやらないほうがいいっていうんだよね？
私は逆転は難しいと思うから現状プラスは買わないし人にすすめないけどね。
あなたは今でも買うし人にすすめるのかな？

プラス買うなら逆転してからでいーじゃん。
例えば今と逆にプラス96％マイナス4％とかなったらマイナスに固執してる場合じゃないわな。
そうなる前にプラス買うべきでしょ。リスク管理としては。
でも現状はマイナス勝ちそうだからプラス買わずにマイナス買うべきでしょ。
なにか俺間違ってる？

>>48
もちろん、+ユーザーとして、+しか買わないし、+にしか興味ない。+しか勧めない。
世界が日本だけなら-でもいいでしょ。
しかし外国の現状として、+優位は動かない。なら+廃れることも絶対無い。安心して
+にも投資できる。
私はシェアだけで選んだんじゃない。将来性、PCでの使い勝手。AVディスクレコーダ
に興味なし。

物事が変わる時というのは、ほんとにアッという間なんだよね。
予想していた以上に、予想を越えて、激変するもんだよね。
関係ない事かもしれないけど、自分の生死さえ、明日無事であることは絶対に保証されない。

ま、それぞれお互いの感覚、世の流れをどう捉えるかということの受け止めに違いがあるようだ。
それは、それでいい。
自分にとってとても心地よく、馴染むんであればそれで良いじゃないか。

去年〜今年初めならプラス買うのもありだったと思う。
っていうか俺も悩んだし。
結論はビデオレコーダーを考慮して-R/RAM。これが先物なら大当たりか？(笑)
ま、PCにおいてはたまたまだったと思うけど。
ビデオレコにおいては予想通りやね。-RWと-RAMじゃ話にならんわな。全然違う。
っていうか、当時HDD付きDVD-RWレコなかったしな。

そういえば、どーしてDVD+RWのビデオレコが日本では売ってないのかな？
あったら考えたんだけどな。

とりあえず、>>49の最後3行には同感。それでいい。

>>49
世界もプラスを見捨てました(ﾌﾟｯ

↓なぜ＋R/＋RW非対応なんですか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
欧米では＋優勢じゃなかったんですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/12/12/640602-000.html
対応メディアはDVD/VCD/SVCD/Audio CD/CD-RW/CD-R/DVD-RW/DVD-R。

まだ、ＣＤ−ＲＷの時代だろうが。
＋も−も捨てちゃえー

>>49

お前の言い分だと海外の+優勢も一瞬で激変する事になるような
つーか　海外で-が+に逆転する方がまだ現実味があるんだけど...

＞予想していた以上に、予想を越えて、激変するもんだよね
そうだね　君の予想も超えちゃうかも知れないね

>>49
■■■　激変前　■■■

フォーラム　VS　アライアンス　どっちが勝つか予想付かず

■■■　激変後　■■■

RAM　３３％

〜〜〜〜本物とまがい物の壁〜〜〜〜〜

＋R　　 ２％　←負け犬(ﾌﾟｯ
＋RW　 ２％　←負け犬(ﾌﾟｯ　

RAM単体にも勝てねーじゃん。(ﾌﾟｯ
勝てねーどころか８倍以上の差がついてるじゃん。（ﾌﾟｯ
フォーラム９６パーセントに対して、アライアンス４パーセントじゃん。（ﾌﾟｯ
ついに海外にも見捨てられたじゃん。（ﾌﾟｯ

このところのDVDの焼き速度は1年未満なんで
2年も3年も先のことを心配する必要ないんでは？
物持ちのいい人はもっと長く使うでしょうけど、
メディアが無くなる心配があるわけでもなし。

私は4倍速の-ドライブを使ってますが8倍速の+メディアの方が
-よりも安かったらそっちにするでしょう。

そもそも+と-ってそんなに差があるもんですか？お互いに相手の
メディアを読むことはできるんですよね？

＞+が世界標準だと言う人達
+Rメディアの方が高いのは何故ですか？

■■■■　メディア価格　■■■■

台湾製＋R　＞＞＞＞＞＞＞　国産−R　(ﾌﾟｯ

今日も負け犬のRAM/-R厨必死だなw

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　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←+RWドライブを買った奴
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■ＬＧ電子と三星電子、方針転換でDVD+RWもサポートへ■
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9
「主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.

Samsung Electronics, which is to debut a multi-drive supporting DVD RAM and DVD-RW modes
early next year, recently began to review the optical storage business supporting
only DVD+RW and is going to finish the product development in the second half of 2003.

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　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←+R買わなかった奴
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　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←+R買った奴
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なんか+R買った奴がかわいそうになってきたよ
頑張って対極の位置にあるRAMを叩かないとシェア4%が消滅しちゃうもんな

>>49
>私はシェアだけで選んだんじゃない。将来性、PCでの使い勝手

なかなか苦しい意見だなｗ
なんだかんだ言ってもDVDは記録媒体として使うのが大半の役割なんだから
その点だけを見ても+はもう負け確定で死亡寸前だけどね。
結局今、+だけ使ってる人は数年の内に-買う必要性を嫌でも感じながら
使いつづけるんだからなぁ…ｗ
逆転なんて夢でしょ。（笑）

正直な話、＋のメディアIDのROM化機能はイイ(･∀･)

＞結局今、+だけ使ってる人は数年の内に-買う必要性を嫌でも感じながら
＞使いつづけるんだからなぁ…ｗ

俺は等倍速-Rをあと数年使い続ける自信がない
作った動画を、寝る前に1時間以上も焼き続けるなんて・・・

−
DVDの規格を作っている所が決めた書き込みのための規格

＋
上の団体に自分の我が儘聞いて貰えず駄々をこねたあげく
勝手に提唱した規格外のDVD書き込み形式


よって+は脂肪

ROM化だってさ・・プ

ＤＶＤをＤＩＶＸで圧縮してＣＤＲに書きこむと言う本を買ったのですが、
圧縮するのに７，８時間掛かると解って、それなら４万円出してＤＶＤ−Ｒ
買うほうがましやないかと思ったのですがどうでしょう。

>>66
REMPEGなら２４時間かかるぞ。
Pen4 1.6AGHz メモリ512MBで。

>>60

518 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/12/27(金) 01:50 ID:cFAYmeuc
うちの店でもついにDVD+RとDVD+RWのメディアを仕入れますた。
北陸のクソ田舎ショッピングセンター内のヘボ家電売り場なもんで、
銘柄はSONYのみの弱気丸出しっす。
価格はやはり-R/RWと同じで+Rが1枚570円or5枚1970円、+RWが1枚770円
or5枚3370円ナリ。だってネットが同じだからね。周りの家電専門店が
一律荒利3○%とってるから、そこから10円引いて570円とかにしてるわけ。
で、導入2日目で早くも（ｗ売れた。ちょっとびっくり。
-R/RW、RAMなんて3回値下げしても売れずにこの前の全品2割引セールで
やっと売れた程度(それでもRAMは売れなかった)なんで、最初は知らない
人がCD-RWのちょっとオサレな奴♪と勘違いして買っていったと勘違いした
くらいですた。
ちなみにドシロート店なのでCD-R/RW、DVD-R/RW、DVD-RAMなどをごちゃまぜ
で陳列していたりします（汗）これの売り場は6列x5段ゴンドラ3本で90SKU。
流石にコ○マさんみたいにFDやMOを混ぜたりはしてませんが。
というわけで、+はちと期待しておりまふ。
　

まあ海外へ行くこともない方たちは、世界の情勢を知らない井の中の蛙でも良いです。
海外で+、-、ひっくりかえるｳﾝﾇﾝに至ってはもう、国粋主義者たちにはついて行けません。
これほど海外マーケットの状況を知らないようでは、今アジアの一角で盛んに吠え立てている、
どっかの国と同じ穴のむじな君たちですね。

>>70
世界もプラスを見捨てました(ﾌﾟｯ

↓なぜ＋R/＋RW非対応なんですか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
欧米では＋優勢じゃなかったんですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/12/12/640602-000.html
対応メディアはDVD/VCD/SVCD/Audio CD/CD-RW/CD-R/DVD-RW/DVD-R。

>>71
こんなマイナーメーカーのもの誰も買わんよ。
それよりなぁ、おまえ、コピペ以外の脳ないの？
これだから、しれてる、そのIQ値にしばられる……陣営の実態。

メーカー社員じゃあるまいし別に+だろうが-だろうがどっちでもいいのに。
自分の使ってるのが一番じゃないと気がすまないとか？（藁）
自分はメディアさえ安くなればどっちでもOK派。

別に+だって-だっていいじゃん、どうせ君たちのもっているドライブは極古でしょ。
今でているものは君たちのものとは別物です。
まぁ、最新のをかって、最速で焼いてみればわかります。
-陣営などと大きな枠でくくるところが、すでに負け犬の遠吠えっつうか自己満足の世界でんな

　「　国　産　」　−　メ　デ　ィ　ア (　５　枚　組　）：　　　１４００円

　「　国　産　」　＋　メ　デ　ィ　ア　　　　　　　　　　：　　　絶滅　　　　 ←負け犬（ﾌﾟｯ　

　「　台　湾　」　＋　メ　デ　ィ　ア (　５　枚　組　）：　　　１９８０円　　←負け犬（ﾌﾟｯ

なんというか・・一足お先にお正月を迎えている方がいらっしゃいますね

そのとおりのようで。
年末年始の騒々しさに、
脳無いも騒々しいようで。

電気店の福袋に+ドライブが詰まってそうな悪寒

だからさ、最終的にはどっちでもいいんだって。
現状買うなら-R書けるのにしとけってだけで。
万が一、プラス陣営が逆転しそうになったら、そんとき+RW使えるの買えばいい。

ただ言わせてもらえば、欧米がどうなろうが関係ない。国内はフォーラム側でほぼ決まり。
MOとZIPの時代を思い出してみよう。MOが廃れてZIPの時代が来たか？
-RやRAMが廃れる頃にはブルーだかアドバンスだかしらんが次世代規格の時代になってると思う。
国内で使う限り国内で流行ってるものに乗っかったほうが安くて便利。
しかもZIPな時代と違って-Rなら海外持ってっても読めるやん。

もう終わったんだよ。
+の時代は。

おつかれ+

互いにしのぎを削ってメディアの値下競争ってわけでもないから
異なる規格があると迷惑。
どっちか1つに統一して〜　ヽ(`Д´)ﾉ

>>82
もう−で統一してるやん。

えっ、
PDの時代ってまだこないの？

>>84
うけを狙ったがはずしてしまった寒い奴

ﾏｹﾀ

寒いし、PDブランクメディア20枚かかえて寝るわ
ついでに、ダンボール一杯のβテープと9821末期note、
もちろん半年前の+Rも・・・

ことごとく外すな、ｵﾚ

>>86
そこまで外れを引かなくてもいいのに・・・・

といいつつ、note以外がなぜか家にあるような気が( ﾟдﾟ)

>>86
ひょっとしてLDと対抗していたVDとかも持ってないか？w
クイックディスクとか２"フロッピーとかもあったりして。

>>88
そんなあなたは2つも+が付いているわけですが。

>>89
C++はメジャーになったが何か?w

なに、+も、-も、どうってことないのよ。
母強し、CD-Rつよし

>>91
はずしちゃったね・・・

ギャグにもある程度センスと才能が必要と思う今日このごろ。

>>92
はいどうせあたしゃ、ID見てのとおり、Upﾔﾛｰですから。
ってゆうか、これをギャグと捕らえたあなたの感覚が、よほど外してしまっていると (ﾋｿ､ﾋｿ

今日も負け犬のRAM/-R厨必死だなw

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　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←+RWドライブを買った奴
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■ＬＧ電子と三星電子、方針転換でDVD+RWもサポートへ■
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9
「主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.

Samsung Electronics, which is to debut a multi-drive supporting DVD RAM and DVD-RW modes
early next year, recently began to review the optical storage business supporting
only DVD+RW and is going to finish the product development in the second half of 2003.　　

>>88
ギャグに厳しい方ですね（ｗ）藤本儀一さんですか？

それはともかく、
+はもちろんβもPDも、VHS-Cも、メガドライブも
自分で「未来」を信じて初期の段階で購入したものが、
外れていくのは、悲しいもんです。

たまにマイナーでも、生き残っていく、マイクロドライなんてのも
ありましたが。

あ、ちなみにVDは、踏み損ねました（ｗ

もしかしてVHDのことを言ってるのだろうか。。

本当にβ世代ならVHDをVDなんてtypoするなんてありえねぇよ。。
＃当時はLDとVHDを総称してVD（VideoDisc）と言っていた。

知らないモノを聞きかじりで語っても寒いだけだよ？
学生さんは冬休みか。。

2003年で+が完全沈黙するのは間違いなさそうだな

>>96
自分でオヤジであることをカミングアウトしてしまったあんた。
釣られてるよ・・・

まβやVHDなんて15〜20年前で十数万したんだから
半年前の+ドライブなんかたいしたこたない。

＋ヲタってこんな人です

http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20021229150926.jpg

+ヲタより厳重抗議する。

俺はもっとカッコイイゾ。

ずいぶんホッとさせてくれて、あんがとさん。

たぶん、-ヲタのレベルはフォトレベルにも達していないと激しく想像できる。





。

>>101
どうせ「−Rよりいい」と言いつつ大差ない＋Ｒぐらいのレベルで、カッコイイとか言ってるんだろ？w

>>102
日本人ならもう少し日本語力を身にちゅけまちょうね、ぼうや。

101の意味するところを読解できないことで、まあ、-ヲタの知的レベルも把握できた。

あんがとさん。

>>96
べつに「ﾜｼはｵｻｰﾝ」と威張るわけじゃないけど、
ホントの（ED）β世代ですが、
VDって読んでたよ。結構まわりの連中も。地域性？

>>99
ただね、当時の十数万と、今のしがない所帯持ちの
小遣いをかき集めた数万は、
同じ価値だったりするもんです。

>>100
合成？

>>94
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9
何かDVD+RW劣勢決定情報をあちこちで貼り付けまくっているな。

まあ、国内じゃ全然駄目だから韓国でちょっと+RWのことを書かれただけで
ﾌﾟﾗ厨は嬉しくて他の記事は無視なんだろう。さすがQの仲間、まさに自爆。

・国内DVDレコーダシェア
　-RAM　８０％
　−RW　２０％
　＋RW　　０％
・DVD-RAM,DVD-RWと対応してきて、最後に残ったDVD+RWに対応。
・レコーダはDVD-RWのみを開発予定。
・ハリウッドはDVD-RAMを推奨する。

>>106
だからここはAV板じゃねーっての
PCドライブでは世界的に＋優勢だっつーのw

レコの話題はAV板に逝け

>>106
PC板なのにやたらAVレコーダー優位を自慢する気の毒さ。
どうせ編集作業はPCでやるのが一般的。
よって+ユーザーになんのﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟもありません。
いまでは+メディア読み込みはπでもどこでもOK。
+はじくプレーヤーはもう時代遅れです。
はやく買い換えることをお勧めします。

>>106
年末にＤＶＤドライブ買おうといろいろ悩んでたけど
これ見ると＋ＲＷはやめた方がよさそうだね（＾＾；
これからケーズ電気でＤＶＤマルチドライブ買ってきますｗ

日経トレンディ臨時増刊号より
民生用レコーダのシェア
日本　DVD-RAM/R　８０％　　DVD-R/RW　２０％　　DVD+R/+RW　ありません
アメリカ　DVD-RAM/R　７７％　DVD-R/RW　１６％　DVD+RW　７％
PC用ドライブのシェア
DVD-RAM/R　３２％　DVD-R/RW　４７％　DVD+RW　２１％
PC用で-RWが高いのは、PCメーカーの採用が多いためだそうです。

＋信者は＋が好きで使ってんだろ？
（まさかとは思うけどよくわからないで＋を買っちゃったから自分に言い聞かせるように＋ﾏﾝｾｰしてるわけじゃないよな？）
なら−信者になに言われたって使い続ければいいとおもうんですよ。
好きなものは好きなんだし。
























まぁ俺は＋使わないけど。

まだ記録型DVDを持ってない俺から見るともっと+Rが普及すれば
いいのになって思う。速度で-Rに抜かれたとはいえ、それでも
機能的には-Rより良さ気だし。
でもきっと+R/RWドライブは買わないだろうな。
・・ってか、実際買いに行ったけど、メディアの価格差やなんかが
想像以上でひるんで帰って来ちゃったし、+R買う気は全く無いや(苦藁

>>110
情報操作はやめましょう。

>>113
どこが情報操作ですか？事実でしょ。

>>114
ムキになるところが、いかにも…

+厨はさっさと氏ねば?

日経トレンディ臨時増刊号って書いてあるのに情報操作って言い切るところがすごいですね！
しかも

ムキになるところが、いかにも…

って理由だけで！
感動しました！
O4xLu6tgさんこれからもがんばってください！

>>110
いつの増刊号?

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032277881/542-543
542 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/12/29(日) 12:29 ID:/M0ciJEG
＞互換性が-よりも低く

ROM化すれば＋のほうが互換性が高いはず


543 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/12/29(日) 12:42 ID:xaJH8rNb
>>542
はずと押さえ気味に書かなくていいでしょう。
ROM化で間違いなく＋Rの方が-Rよりも高いです。
IDを書きかえれるという技術が-Rに無い限り+Rは使われ続けます。

ROM化しなきゃ使い物にならない偽DVD規格ってことでしょ(ﾌﾟ

>>120
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039353828/535

>>112
よくメディア価格ｳﾝﾇﾝと言いますけど、価格だけを問題にしてメーカーや品質見ない
なら外れ当てる確率高くないですか？
結局それだけでメディアを選べば、言うところの安物買いの銭失いばかりつづけて、
トータル出費も大きくなりませんか？
私は、集めた情報と自分の直感とでメディアを選んでいます。
けっして価格だけで選びません。
おかげで外れメディアに会ってません。
若干高くても、その方がまちがいも無く安心して、結果、トータル出費も安物買いの……よりも、
得なんですよ。
私の言ってること間違いでしょうか？
ちなみに+ユーザー。

+R自体は素晴らしい規格だとは思う。
MacにAthlon、RIMM・・そして+R/RW。
いくら優れた物であってもそれだけでは
覇権を手にする事は出来ないという現実がここにも、、。

>>122
−厨は貧乏だから仕方ないんだよw

＋厨はハズレ製品に大金をつぎ込み、意地になって高いメディアも買うから
ネット裏金融にまで手を出してると聞いた・・

確かに-はハズレがあるんだが、結局
多社が出してるメディアのほうが品質は向上してくるだろう。
売れない+を買う奴はどんどん少なくなってきて
競争力無くなるしね。

誘電、TDK、maxell、MITSUBISI、の-R(ｘ2対応)メディアの方が
+R(x2.4対応)よりも安いのですが、0.4倍のせい？

>>122
-でも国産品ならPC側に問題が無い限りは普通に焼けますけど。

慈善事業じゃないんで技術的に優れていても売れなければ
意味ないってのもありますね。とりあえず+もメディアの値段が
下がってくればどうにかなるような。技術的に優れているのを理由に
メディア代を高くしているのだとしたら、そういう違いの判らない
(または気にしない)大半の人が-に流れてしまうと思います。
私は純粋にメディアの値段で-にしました。+のメディアが安くなったら
次に買うのは+ドライブ。

SONYの出している+も-も扱えるドライブはどうなのでしょうか？
パソでの保存用に+RWに焼いておいて、必要に応じて-Rにコピー
し直すというような使い方は出来ないのでしょうか？

値段の差はメディアの売れ行きによる量産効果の差

>>128
PCのファイルレベルの保存はDVD-RAMが最適。
+と-は用途が完全にかぶるので両方対応するのは無駄。

さすが糞ニーだぜ

＋Rを買った奴は必死になって宣伝活動をしないと
来年中にシェア無くなるぞ（藁

昨日、ZIPドライブ買って来ました。

※「大きな古時計」の歌詞で

＋Ｒのドライブ　漏れのドライブ
１年休まず焼いてきた　ご自慢のドライブさ
発売した日アキバに逝って　買ってきたドライブさ

今はもう動かない　そのドライブ
１年休まず　ギコギコ　ギコギコ
漏れと一緒に　ギコギコ　ギコギコ
今はもう動かない　そのドライブ


真夜中にエラーになった　漏れのドライブ
お別れの時が来たのを　教えてくれたのさ
天国へ昇る＋Ｒ　ドライブベイともお別れ

今はもう動かない　そのドライブ
１年休まず　ギコギコ　ギコギコ
漏れと一緒に　ギコギコ　ギコギコ
今はもう動かない　そのドライブ


天国へ昇る＋Ｒ　メディアはもう売ってない
今はもう動かない　そのドライブ

>>92
コメント

>>110
ほんとにいつごろのデータなんだろう？

直近データというなら納得もするが。

それにしても俺のID見ても、今年はいよいよ8倍時代まちがいないね。

そして八の末広がりで、すっごく、俺ついてるようだ。

と、ひとり、悦に入るのでした。

そして、みなさま、あけまして、おめでとうございます。

ついでに、あげとく。

今日から福袋による売れ残りの＋ドライブとメディアの在庫処分が始まります

≡≡≡;;;⌒）≡≡≡⊂'⌒⊃ﾟДﾟ)⊃ｲﾏﾀﾞ　[+]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[+]ﾎﾟｲｯ　　　≡≡≡;;;⌒）≡≡≡⊂'⌒⊃ﾟДﾟ)⊃[-]GET!

[-]ﾎﾟｲｯ　　　やっぱり≡≡≡;;;⌒）≡≡≡⊂'⌒⊃ﾟДﾟ)⊃[+]GET

近い将来はあり得ないでしょうけどあくまで仮定ということで。

もし国産+R/Wメディアが国産-R/Wメディアの半額になり、
その時点で新規にドライブを購入することになった場合
どうします？ドライブの価格は同等とします。

PC搭載だけでなく-R/Wの家電製品も使ってる人は乗り換え
しづらいでしょうね。私は何のしがらみもないので+にします(笑)

＋を必死で負け規格にしたがってる奴がいるようだけど・・・
要は、＋派の人がどんどん＋メディアを使って周りにも＋を勧めていけば、
負けどころか次第に勝ち組になっていくわけで。

といっても自分としては別に−規格に負けてもらおうとは考えてませんが
今年いっぱいに＋と−が半々くらいのシェアになれば良いかなと。
(実際そうなる可能性は高い）

>>144
+にのみ優位に働く要因って何ですか？

>>144
-Rユーザーがこの世にいなければその理論も通らなくはないのですが。

また−厨が嘘を吐いています。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039333606/480
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039333606/482

藁　　

＋に比べて−にのみ優位に働く要因って何だろう。
CPRMの有無と激安メディアの値段くらいか。

CPRMはメディアIDを鍵にしているから
ID書き換えの出来るドライブはCPRMに対応できないんだったか？

いまさらと思うけど、
playerで見るこよが目的なら、mediaの価格の安い-を買ったほうが良いのでは。
PCで使うだけならどっちでも良いのでは。
俺はplayer　onlyなので-でよかったと思っている。
大量に焼くので。。

>>149
枚数どのくらい焼いてる？

>>148
カタログスペックでは+の方が上みたいですが、
一人勝ちの法則ってのもありますからね。
ある程度シェアを確保してしまえばあとはひたすら突っ走るだけって感じで。
ちなみにメディアの値段は同じ国産メーカー品でも-の方が安いようで、
何も激安メディアに限ったことではないです。
海外で+が大健闘すればそのうち価格の差も縮まっていずれは
逆転するのかな？

>>151
来るかどうか分からない「いずれ」を待っていたら、
「そのうち」次世代ドライブに世代交代してしまう(2006年位？)。

＋も−も大した性能差は無いから一度シェアを確保した方が勝つだろ
で日本では−が既に圧倒的
もう＋は日本では終わりだよ

次世代ドライブまでに、
＋系ドライブが現在のシェア（20％くらい？）を維持していけば御の字。

ドライブの価格は−並みに手に入りやすく、
昔の「MOとZipメディアの値段差」に比べれば
＋−メディアの値段にもそれほど差がない。
また、互換性も+R,+RWともにある程度確保していることを考えると、
＋はZipよりは日本で定着する。
ただ、勝ち組とまではいかずマイナーで終わることは間違いない。

なんか日本の企業って「高性能であれば売れる」という妄想で失敗してません？
DVDに限ったことじゃなくて。
誰もがより高性能の製品を必要としているわけでもなく、
より高性能の製品を買う余裕があるわけでもないんですよね。
勿論そういう需要もありますが、少なくとも一般大衆向きではないです。
後発のメーカーが先発したメーカーに追いつき追い越すには
並外れた努力が要るのは当然ですし、しかもここは世界標準が
通用しない日本という環境。
しかもこれから先4倍→8倍→X倍となるにしたがってユーザーにとって
旨みが減ってゆくのでどれほどの買い替え人口を期待できるのやら。
-より1世代先の技術を同等以下の価格で提供し続けられれば
僅かながらも可能性があるかも・・・

PS2　vs　X-BOXを思い浮かべてしまいました。
なんか次のBlue−Rayでも同じ事を繰り返すみたいですね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

別に-Rより1世代先でなくても価格が-以下なら
客は飛びつくでしょう。
たとえばMP5125Aが出たころも、2.4倍という速度が受けたというより
当時のRAM/Rよりもリーズナブルな価格で出てきたというのが受けた理由。
πのDVR105も理由は同じ。
別に高性能じゃなくても価格がすべてというのが現状。

やっぱ−買った方がいいですか？

>>156
>別に高性能じゃなくても価格がすべてというのが現状。

そんなのおまえのようなドキュソ、厨房、初心者オヤジだけ

残念だが企業にとって、ターゲットとしての重要度は
ドキュソ、厨房、初心者オヤジ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヲタ

>>159
＞ドキュソ、厨房、初心者オヤジ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヲタ

おめえドキュ＆ヴァカだろ？

ドキュソ、厨房、初心者オヤジなんて１回買ったら商品寿命が尽きるまで使いつづけるので
あまり美味しくない。

メインターゲットは技術的関心が高い高学歴＆高所得層そしてヲタ。
不況にも関わらずプラズマや液晶ＴＶを買っているのがみり層が中心。

高くても買うし、新モデルへの買い替え需要も見込める。
反面、中途半端な製品は見捨てられる。

>>160
ドキュソとか初心者オヤジでも買うようにならないと
スタンダードにはならないで消えていくだろ。
今までもそういう例は山ほどあるだろ。

太陽誘電は+のメディア作ってないんだね

>>1
ンナメーリカでは＋の方がシェアが上だって聞いたことあるよ
移住しなされ
永久に

グローバルな需要があれば、メディアの安定供給（値段も含め）があると思われる。
今後もシェアは確実に右肩上がりに伸びていくはずなので、期待していいのでは？

オヤジではなく、オジサマになりませんか？

>>164
いつか逆転するとしてもクロスオーバーポイントに達した時点で
次世代の光メディアが出ているような。
まあメディアの値段なんて1枚200円を割ったらどれも似たり
よったりって気もするんで来年の今頃は4倍メディアが普通で
2倍メディアが激安になってるでしょう。
そうなったら+でも-でもどっちでもいいや。

>>161
＋Ｒはドキュソや初心者オヤジにも見向きされてないね・・・ﾌﾞ

また-,RAM厨が嘘を吐いてるなw

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1041479411/49
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1041479411/61
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1041479411/70
　

+厨って本当に必死だよな

↑
と必死な-厨w

+RWって言う名前がなんかしっくりこない

まあ実際最近＋買って泣いてる人が多いってことは事実だよ。
昔買った人はもう元が取れてるから良いけど昨年の夏あたりに
買った人はそれはもう悲惨な感じだ。
買った本人の責任だから誰も同情してくれないし完全なアホ扱いだよ。

>>172
＋であるためにどうしようもなくて困った、という経験はまったく無いけど、
いったい何がどう悲惨なんだ？

一ヶ月に何十枚も焼くようなユーザは
最初からSuperXのような安メディアが使えるドライブを自発的に選ぶだろう。

ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟにRWを考えているんだったら、+が速くてお勧めかも知れん。
後から取捨選択出来るし、駄ﾒﾃﾞｨｱばかり増えていくのも考えもの。
違法ｺﾋﾟｰをしまくりたいんだったら、-Rの方がいいのかな？

>>174
+厨よ、嘘でかたぎの人をかどわかしてはいけない。

>>174
アホ？

今日も-、RAM厨必死だなw

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/06/nj00_dvd2003_3.html

事実、PC-OEM専業メーカーやLSIを開発しているメーカーが、
口を揃えて「DVD+RWアライアンスが優勢」と話しており、
「もちろん、そこをメインに考えている」と話すメーカーが少なくない。
あるメーカーでは、「全体の累積出荷数は、確かにDVDフォーラムが多いが、
DVD+RWアライアンスが急激に伸びている。2003年は、
もっと需要が伸びるはず」とも話していた。

ぎゃははは！笑いが止まらん
＋まんせー
　

今後＋と-の国内シェアが逆転しても、その時には8倍速とかが主流となっていて、
2.4倍速やらのドライブは屑と化す悪寒。

>>178
おめでとう。
8倍速主流の頃にはシェア増えるかもな。

・・・で、君の持っているドライブは何倍速なんだい？

>>179

>・・・で、君の持っているドライブは何倍速なんだい？

CD-RWしか持っていない>>178には酷な質問ですな。

もし、リコーが倒産したら＋は終わり？

-RWもメディアID変えられるのか？

+が主流になって-よりメディアが安くなったら
その時に+に乗り換えればOKなだけ。
今+を使う旨みって何？+R/Wは(ﾟдﾟ)ｳﾏーらしいですね。

>>178
またまた＋厨自爆ソースだな。
まあ、厳選してもそんなのしかないからしょうがないか。

>民生用のDVDレコーダが世界でもっとも普及している日本では、
>少なくともDVDフォーラムしか選択肢しかなく、ワールドワイドで見た場合も、
>民生用ではDVDフォーラムが優勢だという話をよく耳にする。
>しかし、PCの世界ではちょっと状況が異なる。
>日本市場だけみていると確かにDVDフォーラムが圧倒的優勢
>だが、ワールドワイドでは、DellとHPの貢献度が高く、
>DVD+RWアライアンスが優勢という状況にあると見られるからだ。

「日本市場だけみていると確かにDVDフォーラムが圧倒的優勢」
当面日本市場じゃ＋規格は圧倒的に駄目ってことだな。
>>183 を見習って今の半値になるまで買わないのが吉。

＋脂肪アゲ

もし＋Rが勝ったら、LDがVHDに勝ったとき以来の大逆転激か？

VHDってなに？

>>186
それって最初からＬＤが優勢だったが・・・

つーか、もし＋Rが勝ったら、クイックディスクが3.5”ＦＤに勝つようなもん。

>>184
今時、外資が入ってきてる日本で「日本だけ」なんて通じないよ。

とくにPC関連のパーツなんて殆ど台湾製だしねw

>>178

カメラに例えれば

-Ｒ/ＲＷ＝35mm
ＲＡＭ＝ブローニー
＋Ｒ／ＲＷ＝インスタマチック

>>189
メディアは別なんだよね(苦笑
流通経路や嗜好の差なんだと思うけど。

欧米ではメジャーなZIP、JAZZなんて全然ダメポだったし
国内で普及している3.5MOなんて欧米ではほとんど使われていないけど、何か?

一人勝ちの法則発動中な予感・・・

+R大安売りだよ！おにいさん買っていかない？

+Rと-Rの違いを教えてください。
馬鹿ですいません。

+Rは追記できる。

DVD+RW/+Rは、PC環境で大容量データの記録メディアとしての使い勝手を追求し
「書き込みの高速化」「フォーマット時間の短縮」「既存ドライブとの高い互換性」などを実現。
さらに、DVD+RWは「動画データを含めたあらゆるファイルの書き換え・追記・編集が可能」、
DVD+Rでは「プレスされたDVD-ROMやDVD-Videoに迫る高度な互換性」を実現した高速・大容量の記録型メディアです

あと半年ぐらいすると、エロ雑誌とかスポーツ紙の広告に

●リコー製　ＤＶＤがお手軽に作成できるドライブが　ナント大特価￥７，９８０！！
　●書き換えも可能！！ ＤＶＤプレーヤーでも見れる！！
　　●いまなら対応メディア５枚と高周波で痩せる！！アブトロニックスをプレゼント！！　
※DVD+R/RW対応ドライブです。　←すごく小さい字（・∀・）

なんてインチキくさい広告が出るんだろうな(ﾟдﾟ)ｳﾏー

ジャパネット高田(ﾟ∀ﾟ)

●●●　マクセルによるDVD講座　●●●
http://www.maxell.co.jp/cyberdisk/index.html

○○○　DVD-RW（DVD-ReWritable)　○○○
またDVD-ROMとの互換性が高く、作成したDVDビデオを市販のDVDプレーヤなどでも
再生できる点も大きなメリットと言えるでしょう(※注)。
(注：すべてのプレーヤでの再生は保証されていません)

○○○　DVD+RW（DVD+ReWritable)　○○○
作成したDVD-ROMやDVDビデオを再生できるドライブ／DVDプレーヤーが一部の製品に
限られたり、ディスクが著作権技術CPRMに対応していないためDVD-RAMやDVD-RWの
ように1世代コピーが許可された映像の録画ができないなどの問題もあります。
このあたりが少々気になるユーザーもいるかもしれません


ﾌﾟﾗ厨唯一の自慢「互換性」も真っ赤な嘘でした………ぷっ

>>199
DVD-RAM(DVD-Randam Access Memory)
他のDVD規格との互換性に問題があった点が挙げられます。現在も多くのDVD-ROMドライブが、
DVD-RAMの読み込みをサポートしていません。

>>199
http://www.dvdrw.com/compatibility.html
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/compati_video.html
　

>>200-201
マルチうぜぇ

＞195　196　199
なるほど、分かりました。
どうもありがとう。

友人に勧められて5125A買ってしまいました。
友人を絞め殺してやりたいです。

>>204
自分で殺ると犯罪になるので被害者連絡会を作ったり
仕掛人やハングマンに依頼しましょう。

＞作成したDVD-ROMやDVDビデオを再生できるドライブ／DVDプレーヤーが一部の製品に
＞限られたり

+RWが再生できないのはπの糞プレイヤーだけ。

ROM化しなくても-RWと同等の互換性。
ROM化すれば-RW以上の互換性。
会社に置いてある４０種類以上のドライブを使った結果ですだ。

>>204は
100円くらいで売ってる激安メディアを大量に焼きたい人なんだろうか？
そうでないんなら＋でも全然問題ないと思うけど

>>206
+RWに対して厳しいのはπより松下のプレイヤー。
+Rは松下でも使えるけど

>>207
100円のーRが嫌なら、それこそ＋メディアなんて使えん。
＋は全部台湾製だからな。
売れないから国産ーR並に高いけどな。

>>204
友人も5125A買ったんだったら許してやれ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 |　 　 　 　 |　　 |　　　　　二人で手に手をとり合って飛び降りろ。
　　　　　|　 　 　 　 |　 　 　 　 |　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 |　 　 　 　 |　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 | ミ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　∧＿∧ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）（　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ 　つ⊂ 　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/ /　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し し' し

友人が-R買ってたら･･･>>205の通りにしる。

＋を買ってしまった奴って他の奴を道連れにしようと必死になってるよな

漏れはDVDでダイレクト録画したいので
5125AかIOのDVR-ABN4Pを買おうと思っているのだが・・・。

+RWはπのDVR-55で再生不可能でした。ROM化した香具師でも不正なディスクといわれて吐き出されまつ。。。











パナのDVD-RAM/RドライブはROM化すればよめまつた。

+って駄目だね

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/06/nj00_dvd2003_3.html

事実、PC-OEM専業メーカーやLSIを開発しているメーカーが、
口を揃えて「DVD+RWアライアンスが優勢」と話しており、
「もちろん、そこをメインに考えている」と話すメーカーが少なくない。
あるメーカーでは、「全体の累積出荷数は、確かにDVDフォーラムが多いが、
DVD+RWアライアンスが急激に伸びている。2003年は、
もっと需要が伸びるはず」とも話していた。

ぎゃははは！笑いが止まらん
＋まんせー
　

│出荷台数
│─　DVD-R/W
│ ･　 DVD+R/W
│ *　Blue　Lay
│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　　･
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣　　　　　　　･
│　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　　　　　　　　･　･
│　　　　　　　　　　　　／￣　　　　　　　　　　･　･　　　　　*
│　　　　　　　　　／￣　　　　　　　　　･　･　･　　　　　　*
│　　　　　　／￣　　　　　　　　･　･　･　　　　　　　　　*　　
│　　　／￣　　　　　･　･　･　･　　　　　　　　　　　　*
│／￣　　･　･　･　･　　　　　　　　　　　　　　　*　*
└──────────────────────
　2001　　　　　　　2002　　　　　　　　2003　　　　　　　200x

こんな感じですか？
早いとこ頑張らないと世代交代の足音が･･･
+が頑張ってくれれば-の値段も更に下がるでしょう。

>>195
>+Rは追記できる。
-Rも追記可能です。

>>196
>DVD+RW/+Rは、PC環境で大容量データの記録メディアとしての使い勝手を追求し
使い勝手はDVD-RAMが一番ですね。

>「書き込みの高速化」
は４倍速はDVD-Rが一番乗りですね。
>「フォーマット時間の短縮」
は今ではDVD-RWでもできてますね。DVD-RAMが一番速いし。
>「既存ドライブとの高い互換性」
は雑誌社のテストではDVD-R/RWに負けていますね。

>>216
DVD＋規格はいいとこ無しなんですね。

>>214 のリンクにあるように
日本市場では、
　民生用のDVDレコーダ　＝　DVDフォーラムが優勢
　PC用途　＝　DVDフォーラムが圧倒的優勢
というのが現状ですし。

自分の使っていない規格を煽って優越感に浸る”バカ”がいるな。

＃ネタならどーでもいいんだが

>>216
>雑誌社のテストではDVD-R/RWに負けていますね。
>>168
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1041479411/49
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1041479411/61
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1041479411/70

>>217
日本市場では、
　民生用のDVDレコーダ　＝　DVDフォーラムしか存在しない
　PC用途　＝　DVDフォーラムが圧倒的優勢
北米市場では、
　民生用のDVDレコーダ　＝　DVDフォーラムが圧倒的に優勢
　PC用途　＝　DVDアライアンスが優勢
ヨーロッパ市場では、
　民生用のDVDレコーダ　＝　互角
　PC用途　＝　DVDアライアンスが優勢
世界市場全体では、
　民生用のDVDレコーダ　＝　DVDフォーラムが圧倒的に優勢
　PC用途　＝　以前はDVDアライアンスが圧倒的優勢、最近は互角

世界的に見ても＋は終わりってことですか？

>>220-221

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/06/nj00_dvd2003_3.html

事実、PC-OEM専業メーカーやLSIを開発しているメーカーが、
口を揃えて「DVD+RWアライアンスが優勢」と話しており、
「もちろん、そこをメインに考えている」と話すメーカーが少なくない。
あるメーカーでは、「全体の累積出荷数は、確かにDVDフォーラムが多いが、
DVD+RWアライアンスが急激に伸びている。2003年は、
もっと需要が伸びるはず」とも話していた。

ぎゃははは！笑いが止まらん
＋まんせー

＋厨頭悪すぎ。いつまでMP5125A擁護してんだよ…ｗ

>>223
へっ?
どこにMP5125Aなんて書いてある?w

まだ＋厨が頑張っているのか

>>220-222
>民生用のDVDレコーダが世界でもっとも普及している日本では、DVDフォーラムしかなく、
>ワールドワイドで見た場合も、民生用ではDVDフォーラムが優勢
>日本市場だけみていると確かにDVDフォーラムが圧倒的優勢

少なくとも日本では＋は終わりってことですね。よく分かりました。

>>86
無加月くん　ﾊｹ-ﾝ

こち亀ヲタにしかわからんネタとか

廃れる方ばっかり買ってしまってる奴だろ？
きっと彼も+買ってしまったに違いありません

223 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/12 14:37 ID:0LeHk/Li
> ＋厨頭悪すぎ。いつまでMP5125A擁護してんだよ…ｗ

224 ：嘘つき-,RAM厨必死w：03/01/12 14:41 ID:SFNHn/D0
> >>223
> へっ?
> どこにMP5125Aなんて書いてある?w


なるほど。
結局、先走って+RWのみ機を買ってしまい、その後メーカーに
見捨てられたMP5125Aユーザはどうでもいいって事なんですね。

>>224は +厨と呼ばれている人の本質が良く分かるレスです。
他人にハズレをつかませて喜ぶ悪質な連中だと。

>>230
+RWのみ機は5120A。

ハズレかどうかは使う人によるだろう。
自分の使っている規格が良いと思ったのなら
廃れさせないために勧めるのはむしろ当然な行為。
といいつつ 4倍速ドライブが安く売られている現状で
今さら5120Aを勧めるのはどうかと思うが・・・

＋厨って頭悪そうな印象受けるよな

-厨って頭悪そうな印象受けるよな

>>233
規格同様まねばっかりの＋厨の負け。

DVD+MRWのハードでればうれるんじゃない？

>>222

>>235
では、次期OS対応時の２００５年頃に対応ドライブを発売してください。

1年後には
１年前 -Rを買ってしまった
鬱
ってスレが立つよ。

>>238
さっさと乗り換えるから心配ご無用。

↑
そんなこといったらみんなそうだろうが

>>238
ぶっちゃけ1年間使い通せれば充分元は取れるから、
全然問題無し。

>>240
どっちがシェアが多いだ、技術的に優れてるだってのが
アホらしいと思うだけです。安さが正義と思ってますんで。
ドライブメーカーなんぞに何の義理もありません。
買い替え時期に安い方を買うのみ。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

>>241
激しく同感
とりあえず今自分の使いやすい物を使えは良い
どうせ２〜３万のものなんだから（厨には大金か？）

カジタくんには大金らしくてなかなか買えないでいるようです。

>>247
今年のお年玉で総額１万５千円を手にて舞い上がってました。

＋陣営が惨敗・崩壊するのを数年前から予見していた板が２ｃｈには存在する。


ＤＶＤ事情にまったく無縁でありながら、実に的確な指摘で今日の状況を予見していた・・・


それはハングル板「あの国のあの法則」


＋陣営の規格制定に韓国企業が入った時点で＋陣営の敗北は運命付けられていたのだ(ﾜﾗ

＞いたのだ(ﾜﾗ

これだけで、低脳さが溢れ出しているね。

なんで＋Ｒ厨はそんなに必死なんだ？
＋Ｒの滅亡をひしひしと感じているからそんなに必死なんだろうけどさ(ﾜﾗ

>>249
ｹｹｹ､ｱﾌｫ発見！

それ言うなら、パナ絡むと負けというんだ。

これ常識。

Blu-rayなんか惨敗必死！

RAMﾄﾞﾗｲﾌﾞ作ってるの、韓国企業もってこと、よもや忘れてないよね？

SONY（日）、Hewlett Packard（米）、Philips（蘭）、RICOH（日）
YAMAHA（日）、Mitsubishi Cemical（日）、Thomson Multimedia（仏）
DELL Computer（米）

明らかに“日米欧”で半島は入ってませんが？
トムソンとサムソンを間違えたならあまりにもフランス人に失礼だぞ（ｗ

ちなみに、Forum公認でDVD-Multiを推進するRDVDC（記録型DVD会議）
議長こそ、三星電子（韓）です。

厳密に言うと、DVD+RとDVD+RWは「DVD」ではありません。 DVDフォーラムで規格策定されているのは、
DVD-Video、DVD-Audio、DVD-RAM、DVD-R、DVD-RW 等々になります。互換性という点では、DVD+Rはいい線いってるみたいですけど．．．。
http://www.pioneer.co.jp/crdl/tech/

そういや+って4倍メディアって出たの？
俺は+4倍待ちきれずに-買ってしまったが、
-RW2倍メディアの高さと-Rの2倍読み出しつー使い勝手の悪さに多少後悔してる。
正直データ焼きなら+の方がいいかも知れん。

>>255
う〜ん、もう少し辛抱してほしかった。
NECﾄﾞﾗｲﾌﾞのIO･DATAはx4ﾄﾞﾗｲﾌﾞで、まもなくx4ﾒﾃﾞｨｱも登場するだろうし、x4第3世代
ﾄﾞﾗｲﾌﾞはこれから続々ご登場と相成るんだから。

何か勘違いしてない？
別に-RWは貶されてないでしょ。
どの投稿を見て、そう思ったかは知らないけど、
DVDレコーダーに関する投稿を見てそう思ったのなら、あなたの勘違い。
-RW規格自体は何も悪くない。悪いのは糞製品を出し続けてきたパイオニアで、
貶されてるのも-RWではなくてパイオニア。
それに、貶してる=松下びいきじゃないよ。（中にはいるだろうけど）
パイオニア信者だった人も愛想を尽かしたからね、パイオニアのDVDレコには。
一連の松下叩き、敵に塩は送らない発言、勝利宣言、面白POP等の歴史も絡んでる。
まぁパイオニアがDVDレコのシェアを11%しか取れないことや叩かれるのは自業自得。

SONY VAIO NOTE (DVD*R/*RW ドライブ搭載)
DVD-R/RWが等倍速、DVD+R/RWが2倍速、CD-Rが16倍速、CD-RWが8倍速。
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0116/sony3.htm
＞DVD-R/RWが等倍速
初めて-R/RWがいらないと思った。

しかし、プレクも DVD+R/+RW サポートとなると、
大半の国内 CD-R ドライブ・メーカーが DVD+R/+RW
をサポートすることになるな。

ソニー製品も貶されますが、松下製品を貶すと噛みつかれます

>ここはなぜか妙に松下びいきが多いのでパイオニアの規格は貶されます。

何か勘違いしてない？
別に-RWは貶されてないでしょ。
どの投稿を見て、そう思ったかは知らないけど、
DVDレコーダーに関する投稿を見てそう思ったのなら、あなたの勘違い。
-RW規格自体は何も悪くない。悪いのは糞製品を出し続けてきたパイオニアで、
貶されてるのも-RWではなくてパイオニア。
それに、貶してる=松下びいきじゃないよ。（中にはいるだろうけど）
パイオニア信者だった人も愛想を尽かしたからね、パイオニアのDVDレコには。
一連の松下叩き、敵に塩は送らない発言、勝利宣言、面白POP等の歴史も絡んでる。
まぁパイオニアがDVDレコのシェアを11%しか取れないことや叩かれるのは自業自得。
http://cgi.members.interq.or.jp/sun/ishii/radio/bbs/frame.cgi

+Rがクソかどうかはおいておいて、とりあえずリコーはクソ。

>>262
+ユーザーの俺さえそれ同意。
やっとこれからｱﾗｲｱﾝｽ･ﾄﾞﾗｲﾌﾞも色々選べるので、いずれ買い換える。

「一年前土Rを買ってしまった」ならいいですがさすがに
「半年前に土を買ってしまった」だと萎えます。
そんなに枚数焼かない人にはメディア代の差なんて
大したもんじゃないでしょうし、沢山焼く人なら一年もあれば
元も取れるから次の規格品に乗り換えってことで。

どれも一長一短有ります。
私の中では・・ＤＶＤ-ＲＡＭ＞＞＋ＲＷ＞＋Ｒ＞＞＞＞ーＲですね。
悪いけどーＲＷなんて使い道がありませぬ(^^ゞ

〇スト電気でアイ〇ーブランドでＮＥＣドライブの＋Ｒ/ＲＷが安かったので先日買いました
4倍速書き込みは快適でしたよ。〇コーよりも体感早いです。
ソ〇ーのマルチは便利ですが・・遅いですね(仕方ないか)

等倍速−Ｒユーザーが多そうだな

>>265
リコーなんかよりは断然NEC良いはずだよ。
それより気になるのは、
>4倍速書き込みは快適でしたよ。
4倍ﾒﾃﾞｨｱ出てるの？

NECのディスクドライブって外れ規格が多いんだよな
2TD(9.3MB)FDD、PD、MV…。ってことはDVD+RWとAODも…。

>>268
本気で言ってるの？
おれはNECユーザーじゃないけど、NECユーザーが読んでいたら、きみ、きっと笑われ
ているよ。
こんどのNECｱﾗｲｱﾝｽ･ﾄﾞﾗｲﾌﾞ、まさにいぶし銀の逸品、使ってるものだけが知る良さ。
じわ〜っと効いてくる漢方薬。通だけが知る秘湯。

という感じじゃないかな。きっと。

necはＲＯＭ化できるの？
リコーはできるけど

>>269
2TDとかPDも普及はしなかったけどそれなりに便利な製品だったよ。
DVD+RWもそんな感じじゃないの。
悪くないんだけどマイナー。でもって何時の間にか無くなってる。

>>271
AODよりもBlu-rayがかなり楽観できないと思っている。

>>269
>おれはNECユーザーじゃないけど
．．．
>使ってるものだけが知る良さ
．．．
>という感じじゃないかな。きっと。

想像だけでそこまで褒めれるなんて凄いね。

どっちでもいいさ。-Rドライブをいまさら買おうとは思わん。
そんな焼かないし、簡単だし、気に入ってるよ。

NECの売るパソコンにはDVDマルチ or -R/-RWドライブが採用されてる罠

>>271

海外であれだけ流行ってるのを見ると
-RってMOみたいになるヨカン。

未だかつて日本先行で成功したメディア無いし。

>>276
それを言ったら、
+RWこそZIPドライブみたいになるヨカン間違いなしだし。

現行の書き込み DVD 規格、そして次世代 DVD 規格 AOD も全て消える。
残るのはブルーレイ。
海外では書き込み DVD 規格が普及する前に、
ブルーレイが安価に出回って、
容量が大きいブルーレイにイッキに流れる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/bcn.htm

記録型DVD アイ･オー･データ 23.7% リコー 14.9% 松下 14.1%

リコーは松下に勝ってます！
アイ・オー・データは全部ごちゃ混ぜですね。

これが、現実です！
みなさん妄想で語るのだけは、やめましょう。
　

>>279
アイ・オー・データは大半が日立LGのDVD-R/RW/RAMな訳だから．．．
やっぱりDVD+Rは脂肪するわけですね。

＋厨の方、オウンゴールご苦労様です。

I-O DATAは年初はDVDRR＆DVDRW（RAM/R＆DVD+RW）
春から秋にかけてはDVDRW-P2（DVD+RW/+R）、
終盤に入ってDVR-AB（DVD-Multi）とコンスタントに売った。

強いて言うなら販売期間が長いDVDRWが一番多い。
一年中売ってた訳だから。

＋ＲＷより−ＲＷを支持する理由が分からん！？

・−ＲＷは、『書き込みサイズ１ＧＢ未満』の書き込みができない。
・＋ＲＷのロスレスリンキングに相当する技術がない。
・最近でこそ２倍速がでてきたが、まだ等速が主流というとてつもなく速度が遅い！
・家電で採用されながら、ＤＶＤ−ＶＲフォーマットはＤＶＤプレイヤーで再生不可！
・パケットライトでの使用可能になるまでの標準のフォーマット時間が約１時間かかる。

これだけ、致命的な欠点がありながら、支持する理由があるのか？　　　　　

メディアが高いくせして糞なので
-R　＞＞＞＞＞＞＞＞　+R
+RW自体は-RWより上だが、大抵の奴はRの方を重視するだろうし、
頻繁に書き換えたい奴や家電はRAMに逝ってしまうので+RWの居場所が無い

半年前に+R買った奴はまだいい
一年前に+RWだけの奴買った奴は悲惨・・

リコーのドライブってよいの？

>未だかつて日本先行で成功したメディア無いし。

3.5インチプポッピーはどうなんだyo

CD-Rもあるでよ

RWなんてどーでもいいよ。CDといっしょでどーせ殆ど使わないんだし。
無くても困らないし。

>>285
昨年最高のハードウェア詐欺です。

>>276
VTR とか。

>>283
値段は高いが、最低書き込み速度、
読み出し速度と再生互換性は -R より高いぞ。

>>284
禿同。

>>285
トレイがベルト駆動で逝きそうなのが×だが、
CCCD を楽勝でリッピング出来るぞ！

リコーのドライブ＋ＣＣＣＤ＝壊れやすい
らしいぞ、気を付けろ。
http://www.atcomp.net/bbs/arc/h/hard/9_309_ALL.html

いや、元々壊れやすいのか。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003998786/279

多分ね互換性を言い出したら終わりなのよ。
DVD-R推進派って互換性互換性って念仏唱えないでしょ。
互換性を上回る魅力があればそれでいいって事。
逆に魅力が無くなると互換性を叫ぶしかなくなるという。

まぁ、デファクトスタンダードになってしまえば互換性もなにも
気にしなくていいわけで。

>1さんは、いまなら絶対損しないよ。

プレクスター、業界最速4倍速書き込み対応DVD+R/RWドライブ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0124/plextor.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030124/plextor.htm
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/24/16.html

>>295
プレクスターのCD-R/Wって他のドライブではマウントすらいしない
メディアにも書き込みできたしマウントしないメディアも読めたから
-R/Wに期待してたのに+R/Wでくるとは　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>296
家電屋＝フォーラム、CD-R屋＝アライアンス

だから、最初からそうなることは読めてた。唯一の例外はTEAC。
三洋、ミツミ、ライトンとCD-R屋の+投入がこれから続々来るぞ。

メーカー製のPCってほとんど−だな
まあ当然なのだが

>>297
TEACは完全πのOEMだかんね。ファームさえ自社開発しなかったし。
CD-RWドライブも台湾OEMにシフトしちゃってるし、もうオプティカル
ドライブの自社開発は縮小＆撤退？

マルチ厨の無駄作業
１．ＲＡＭでビデオ編集。
２．−ＲＷで試し焼き。試し再生。
３．−Ｒに本格焼きで完成。

＋での効率作業。
１．＋ＲＷに＋ＶＲフォーマットで、ビデオ編集ダイレクト焼き。この時点で完成！
２．再生互換性に問題がある場合、＋Ｒで焼く！これで完璧！

手軽さで、＋の勝ち！

と、DVDを焼けない梶田君が妄想中です。

>>300 pu

>>299
>もうオプティカルドライブの自社開発は縮小＆撤退？
TEACはノート用のスリムタイプに絞るんだろ。
DVDコンボの時も開発生産は他社とくらべても早かったし
記録型DVDも既にDVD-R/-RW/RAMのマルチ型を発表済

>>記録型DVDも既にDVD-R/-RW/RAMのマルチ型を発表済
それも、松下とかのOEM？それとも自社開発？

TEACは、開発する力が弱いので、取り合えずπの投売り品で時間稼ぎ。

プレクも開発する力が弱いので、取り合えずNECの投売り品で時間稼ぎ。

>>304
自社開発だと思うよ
http://www.teac.co.jp/dspd/product/optical/dv-w22ej.html

★http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/★
　　　　◆みんなの情報局◆

>>306
各種情報を総合すると、単純なOEMじゃないよ。
これまでのシナノケンシ・PLEXTORは他社からﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ、ｺﾝﾄﾛｰﾗ･ﾁｯﾌﾟを買って、
それを自前でアレンジしてきたんじゃない？
今回のも、どうもそうらしい…

今IOの4倍外付け(iEUN4P)買おうと思ってるけど････
データ焼きが主にメインになると思うけど
結構なデータがあるんでメディアは安い方が良いかも
しかも友人にも渡さないといけないので互換性が高い方がいいかも･･･

+と-どっちにしたらいいんだ〜(TT

>>310
ぷりうんこ-Rに汁。安いし。

>>310，311
まて、プリンコのDVD-RはウチのライトンDVD-ROMドライブで読めなかったぞ。
2人の友人も含めて10台あまりのPCドライブおよび家電プレーヤーで唯一読めなかった組み合わせだが。
-Rで安さと互換性の両立はおおむね問題ないが、メディアは選んだ方が良いと思うぞ。
RITEKとかBENQとか国産より安くてそこそこなメディアがあるので何種類か試してみそ。

やっぱ-の方ですかね･････
安物メディアだと等倍速でしか焼けないっぽいうわさとか聞いたんですがどうなんでそ？

泣きたくなければやめておけ。

>>310
今すぐにドライブを買うなら、
Pioneer の 4 倍速 DVD-R/-RW ドライブか、
ROM 化出来る 2.4倍速 DVD+R/+RW ドライブかを薦める。
互換性を重視するなら、この 2 択で良い。

激安 DVD-R メディアは 2 倍速以下でしか焼けない。
結局、けちってじっくり焼くか、寄付して速攻で焼くかの 2 択。
DVD+R メディアは遅くても 2.4倍速対応だが、
逆に激安メディアだと高速に書き込んで大丈夫か不安になる。

なんでもいいじゃん。自分が使って使いやすいものが一番だよ。
シェアなんて関係ないし、絶滅したら買い換えるだけ。
俺たちは消費者なんだからそれでいいと思う。
大体負け組みだの勝ち組みだのという表現すらおかしいと思うよ。

>>313
うちのドライブ（東芝R5002）では海外メディアで倍速で焼けるのはRITEKだけみたい。
今まで等速ドライブを使っていたので、2台になったし等速焼きも気にならないです。
焼く量が多いんならパイオニアA05のような4倍速ドライブ買えばいい。メディア高いけど。
あるいは国産のしっかりしたメディアで倍速焼きするかですな。
いずれにせよ安さか時間かのトレードオフだ。

>>316
age

>>316
その通り！

いいじゃない　+　だって。
今度は　-　を買えば良いだけの事。

>>320
今度はブルーレイだ。

>>315
詳しい説明有難うございます。

でもそう考えるとますます迷ってしまう････
でもとりあえずIOの上の機種はROM化まだ出来ないようなんで
とりあえず省いてみます。
ROM化できる+ドライブはやっぱRICOH製のやつが一番いいのでしょうか････
パイオニアの4倍-外付け(DVR-S502)はかなりいいんですが
IOよりも値段が高い････ちょっと背伸びしても買うべきでしょうか(T

>>322
320の言うとおり、すぐに買い直すなら何買ってもいいと思うよ。
買い直さないなら＋RW規格のドライブはやめておいたほうがいいと思う。

>>316
その通りなんですがどっちか一方に統一してくれると
メディアが安くなって助かります。

統一されないでこのまま競争していたほうが
メディアが安くなりそう。というか、現に安くなっている

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/276-287　

　

　

カジタくんの焼いたRはまだ0枚のまま

>>329
えらくしょぼい釣りだな・・・
脂肪規格のRAMと＋は仲良く両方逝け

>>322
・・で、念の為に聞いておくけど、友達に渡すのって何？
それは頻繁に行われ、そしてかなり重要な事？

とりあえずあなたの場合、自分で使う事だけ考えたら
+買ってもメリットは全然ないよね。

+ってTDKの超硬使えないし国産も台湾産も少ないし
良いところないな。

>>325
そうだよね。 統一規格だったCD-Rなんて全然安くならなくってさ……
あれ？

>>322
松下の初代 RAM レコ等の初期の DVD プレーヤーでも
再生する可能性があれば、ROM 化出来る +R/+RW ドライブが一番無難。
非パケットライトでも +RW ディスクの一部分のリライトが
HDD にデータを退避することなく行えることが +RW の長所。
(-RW で同じことをするためには、
-RW DISC 上のデータを HDD に退避→ -RW DISC のデータを完全消去
→ -RW DISC に書き込む・・・と手間も時間も掛かる)
リライタブル用途全般と初期のプレーヤーでの互換性で選べば
2万で買える MP5125A で良い。
(ROM 化出来ない +R/+RW ドライブは安くても買わない方が良い)

初期のプレーヤーでの互換性がどうでもよく、
ライトワンスか DVD-Video/Audio オーサリングが用途の中心で、
多量に焼くならメディアが安い 4 倍速 -R/-RW で良い。
オーサリング用途やパケットライトでのリライトなら、
-RW であることのデメリットは速度と初期のプレーヤ−での
互換性ぐらいになる。

とりあえず、友達のプレーヤーが何か訊いてみて、
RWPPI (-R/-RW 推進陣営) にある -R/-RW の互換性表と、
DVD+RW ふぁんにある +R/+RW の互換性表を
チェックすると良いと思う。

＋RWはRAMレコ全機種で再生できない。
今日も+RWを再生できないビデオレコーダーが爆発的な勢いで売れている。
だからDVDビデオ用途に+RWを買うのはお勧めできない。
データ用なら+RWは速くてドライブも安いし良い選択なんだけどね。

DVDビデオ用途に+RWを買う香具師はいないだろ

>>336
だからRAMレコ全機種で再生できるって。

またレコーダーの話か・・・

分かってるなら最初からAV機器板に行けばいいのに＞RAM厨

そうなるとDVDPやPS2再生の話題も板違いなんだろうか…

>>338
３３６とどっちがホントなんだよ？？

で、＋と−の差は縮まってんの？

　なんか＋厨(Ｑ)が荒らしまくっててうざいです
　＋厨をアク禁キボンヌ

>>336はなにも持ってないんだろうな。かわいそう。

>>344
336を馬鹿にしないでやってくれ！
-R（RAM?）しか使ったことがないんだよ！
もしくは＋のROM化の仕方が分からなかったんだy

ROM化できない+ドライブがあるのも微妙だったり。

そのうち、ROM 化出来るようになるだろ。
2月に RICOH MP5240 あたりが出たらね。
あと、+RW レコは最初から ROM 化して +RW に記録してる。

捕らぬ狸の皮算用

ROM化とか特殊なテクニックが必要な時点で
普通の人にとっては互換性が無いという事になる。

つうかそろそろハリウッドが不法コピー機御用達の
＋メディア再生プロテクトを要求してくる頃じゃねえか。
数年後には再生できるプレーヤーはなくなってたりして。

250GB の HDD がリリースされる時代に 4.38GB しか使えない時点で、
数年後にはブルーレイに移行してると思う。

>>349
ROM化出来ない奴って普通か?
もしかして出来た俺はスゴイのか？

>>349

>つうかそろそろハリウッドが不法コピー機御用達の
>＋メディア再生プロテクトを要求してくる頃じゃねえか。

いつも思うけど、何でこんな必死になって現実無視の空想を語れるの？

＋厨のレベルに合わせてるんじゃないか？

>>353
わかりました。
あなたのレベルに合わせなければ、このスレのレベルも上がると言うことが。

＋を購入するともれなく鬱になれます

ああー。。欧州で一番使われてる規格だから
先を考えて購入したのは良いがまったく普及しない。
やはり機械は日本中心に考えて買うべきだった。
東芝のドライブを買うべきだったんだ。
＋Ｒ／ＲＷなんて祈っても何のご利益がない仏像みたいなもんだ。。

株も止めよう。こんな先見の明が無い俺が株を買っても儲かる訳ない。。

ZDNet ベルギーの再生互換性チェックによると、
　DVD+R 93%
　DVD-R 75%
　DVD+RW 64%
　DVD-RW 61%
になってるね。
　http://www.tweakers.net/nieuws/24315

で、RAMは・・・・どこどこ?w
　　　

ラムは子羊に喰われますた。

+のROM化ってなんですか？
どのようなメリットがあるんですか？
初心者ですいません。

>>359

これはDVD+-Rじゃないか？再生しないからね
っていうドライブに
DVD-ROMだよ、と信じ込ませる。

初心者は気にしなくて良い機能です。

>>357
そこって、ZDNet のサイトじゃないじゃん。
比較の内容も全く分からん。
これじゃベルギーにも＋の脳内電波情報を出す奴が居るのかとしか思えん。

>>361
じゃ、正しい数値を教えてくれ。

>>362
情報の信憑性や情報元は電波発信者の>>357に聞け。

と言うわけで >>357さん　教えてください

ま、日本国内だけで、考えるなら−にしとけよ。

RAM以外なら、+-どっち使ってもﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ無いよ。
あなたの好みの味付けで、どうぞご賞味あそばせ。

いよいよこれも登場するし。
　　　　↓
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030203/sony2.htm

RAMだけは終息に向かう。

ノートPCで殻付きRAMは読めますか？

しかし、RAM メディアのボッタクリ価格も他規格が普及したせいか、
やっとマシになったな。

>>359
そのコピペは飽きました・・・。

>>361
真偽のほどは不明だけど、
ZDNet ベルギーが行ったテストだと文頭に書いてるよ。

>>366
+RW が非パケット系ライティングソフトでも
互換性を維持したまま直書き換え可能なのと ROM 化出来るのは○
RAM は速度さえ何とかなれば非配布用には便利なんだが。
3 倍速 RAM ドライブでもベリファイで実質 1.5 倍速だもんなぁ。
だから、うちでは、RAM は RAM レコとの連携専用になってます。

いよいよ＋は終焉か。
これでいよいよ日本でも＋の糞さ加減が公のものになってしまう。
１台で＋と−を使い比べられるってのが残酷で良いよね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030203/sony2.htm

>>369
と、今日も必死の方は、
苦悶と、やるせなさと、絶望と、己の先見の無さを嘆き、
はてしなき、破産者の道へと進むのでした。

>>368
>真偽のほどは不明だけど、
ZDNet ベルギーの記事ってどこにあるんだよ。
もし本当に存在するならソース出してくれ。

まぁ、実際の所海外の方が日本以上に消費者は厳しいだろうから、メディアが海外でも安く普及すれば
あっという間に±シェアはひっくり返るだろうなぁ…。

zipを選ぶ消費者にはあんまり任せたく無い気もしてみたり。

>>372
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
意地になって現状を否定しようとする、涙ぐましいまでの必死さ。

>>372-373
そうね、zipのシェアは国内では広がらなかったね。
欧州から日本に普及ってのは相当無理があるよ。

中国・韓国でも-Rメディア対応のDVDレコーダを先に作るみたいだし、
ここからの逆転は無理だろうね。

おまえらもう+厨みたいな基地外ほっとけよ・・・
どうせ、PC初心者か朝鮮人なんだから。
普通にカキコしてても+厨は煽ってくるし。

>>375
ヨーロッパだけじゃないな。
北米もガッチリ抑えてる。

思い出すなぁ、NEC98が気がついてみたら、PC/ATになってしまったのを。
そもそもZIPごときの、あんなものとDVD系を比較している時点で、まちがいなくQ

>>377
全然抑えられてないような．．．。今年の話だよな。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030112/ces11.htm
「ファイナライズしたあとも追記できるのはDVD+RWだけ！」
と嘘も言っておりますが．．．
>しかし、記録型DVDデバイスが普及していない北米の現地来場者には
>ピンと来ないようで、
>むしろ「+」と「-」の2タイプあること自体に驚いている人が目立った。
>
>担当者が「+」の有利点を説明するたびに、
>「なぜ2つの記録型DVDメディアがあるのか。わかりにくいじゃないか」
>と詰め寄られていた。

＋独自規格、認知度まるで無し。

>>378
ならこう説明すればどんなアメリカ人も一発で納得だね
DVD−R　本家
DVD＋R　偽者（パクリ

>>379
DVD-R 原理主義者の規格
DVD+R 改革者の規格

原理主義という言葉にアレルギー反応のアメリカ人一発で納得だね

>>378
基本的認識力なしと見た。
こういう場合は、シェアのことを言うのだ。
また変なアンフェアなグラフ持ち出すなよ。
その論法で行くと、日本の家電販売店で一人一人お客さんが、+-の明確な違い
知ってるか？

>>381
メディアを買った後で、使えないことを知らされる犠牲者続出かと思われ。

>>380　これでどう？(笑)
DVD-R 先住民
DVD+R 侵略者

>>383 これでどう？
DVD-R 先住民
DVD+R 文明人

>>382
RAM買ってしまったらね

DVD-R 日本
DVD+R それをぱくるチョン

>>379 がストレートで一番分かりやすい。

DVD-R　アーネスト・ホースト
DVD+R　佐竹雅昭

DVD-Rドライブ所有者必死（藁

「反論できななくなると『必死』の法則」 発動中

べつにプラスだろうがマイナスだろうがバックアップ使用なら何でもいいと思うが。
今後はやはり書き込みスピードだろう。
あとメディアの信頼性だな。

DVD-R true
DVD+R false

俺も丁度半年前に44800円で買ったんだよな〜
その時のﾛｯﾄの方が高品質・CCCDに強いとかないのかな

DVD-R　Syntax error in 30.
DVD+R　Return without gosub in 4020.

DVD-R　ブラッド・ピット
DVD+R　押尾学

DVD-R　キン肉ﾏﾝ
DVD+R　ﾃﾘｰﾏﾝ

DVD-R　山田康雄
DVD+R　栗田貫一

DVD-R　カツオくん
DVD+R　中島

DVD-R ケンシロウ
DVD+R ジャギ

DVD-R　ガンダム
DVD+R　ガンタンク

DVD-R アホの坂田
DVD+R 鈴木宗男

ああっ、しまった。 これでは-Rが死(ry
そうじゃなくて、+Rがまがい物だと主張したかったのれす。
よって修正

DVD-R 高橋和枝
DVD+R 冨永み〜な

DVD-R 長島 茂雄
DVD+R プリティー長島

DVD-R
ДVД十尺

DVD-R デビューしたばかりの広末涼子
DVD+R 今日現在の広末涼子

DVD-R アラファト議長
DVD+R 浜崎あゆみ

DVD-R 金王朝
DVD+R 日本皇室

DVD-R 赤塚不二男
DVD+R 小林よしのり

DVD-R　今日のキムタク
DVD+R　今日の中島らも

DVD-R　F-86F
DVD+R　MiG15

DVD-R　iMac
DVD+R　e-one

>>405　その心は？

>>409　( ･∀･)ｲｲ！

DVD-R ダイアナ皇太子妃
DVD+R 清子内親王殿下（紀宮）

>>412
補足
DVD-R 故人（死亡）
DVD+R 御存命（生命只中）

DVD-R　ユーノス・ロードスター
DVD+R　出る剃る

DVD-R　ボブ･サップ
DVD+R　誰がいい？

DVD-ROM タモリ
DVD±R　コージー冨田

>>383
DVD-R ネスケ(本家だが・・・)
DVD+R IE

ここって、本物（DVD-R）と類似品（DVD+R）を例えるスレですか。

DVD-R ルイ・ヴィトンのバッグ
DVD+R 類似ヴィトンのバッグ

DVD-R 長島茂雄
DVD+R プリティー長島

DVD-R エノケン
DVD+R エノケソ

終了

DVD-R　>>2-419
DVD+R　>>1

＋Rの優位性も既に分からなくなってきた

危なく−買うところだったよ。−買わなくてよかった。
キャプチャーカードがあるから直焼きしよう。

会社用に±買ったけど+を焼いたことは一度も無い。

DVD-R　つぶやきシロー
DVD+R　爆笑問題

DVD-R　パイレーツ
DVD+R　叶姉妹

>>425
なんか、それはどちらにとっても微妙だぞ（ｗ

DVD-R　ミハエル
DVD+R　ラルフ

……褒めすぎか？ ラルフをw

+Rメディアも若干安くなってきた

+Rの最大の利点はどんなクソメディアでも2.4倍速で書き込みが保証されている
ところだな。
会社では焼き専用マシンが-RAM,-Rを使っているオレだが、個人では最低書き
込みが2.4倍速が気に入って+RW/+Rを使っているよ、-Rは激安メディアでは
等倍になる事が多かったので、会社用は確実に2倍速で書き込みたいので
国産メディアだけ使っていると-Rと+Rメディアの価格差がほとんど無いし、
どうせ経費だからね。
もっとも６−８倍速が主流になったときは改めてドライブ買い直すつもりだから、
信頼できるメディアが安く入手できるのなら、今はどの規格でもいいよ。

>>429
書き込み速度は保証されていてもデータの保証はない。

DVD-R　utada
DVD+R　kuraki

DVD-R　ケイン
DVD+R　シェイン

>>429-430
＋は５枚中４枚失敗してたとかいう悲惨な奴をたまによそで見かけるね。

＋だろうが−だろうが糞メディアは失敗しやすい。
国産以外はすべて糞というわけではないが・・・

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/653
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/669-670
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/651
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/657

>>429
劣悪メディアを使えば-RAM/RW/R+RW/Rどのメディアデータの保証が無いのは当然だよ。
メーカーやコンテンツホルダーが自分の利益ばかり考えていたせいで、規格の分裂を
招いて、そのためにDVD書き込みメディアを語るとまともに勉強していないコピー厨が
ほかの規格をけなす発言ばかりするのはウンザリだよ。

カジタ君はまだ直焼きできないのかな。

カジタ君出現キボン

必死なカジタ君きぼんぬ

今日初めて+RW焼いてみた。DVD-ROMドライブで読めたので悪くない。
でも正直-RWでいいと思う。

-RWとじゃ、やる作業によっては倍以上
作成時間が違うぞ

OK。AV板から出張してきた。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　流石だな、Ｑ者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 +RW　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ああああああ買っちまった

+厨は集団自殺するレミングのようなものか

玉砕に追い込まれるのはフォーラムでしょ。

宿主が死んで寄生虫だけが生き残るのか

けらけら

昨日、埼京線の車内でうんち漏らしてしまいますた。
リ口ーMP5125を買ったその日に不幸は起こったんです。

ちょっと臭かったのか、半径２メートル以内に誰も近寄ってきませんでした。

最近田舎でもメディアが安くなってきたのう〜。
やはり４倍化移行の副作用かな。
ま、嬉しいことだよ。

+Rの未来は明るいですね。

これ以上犠牲者が増えないようにageとくか

これ以上、原理主義者の犠牲にならないようにsageとくか

+買った奴は負け犬

数年前とは、本当に情勢が変わったな
昔は、＋Ｒなんて蚊帳の外だったのに、今では必死になって＋Ｒの悪口を言って回る奴がいる。

>>454
マルチは良くないよ。
でも頑張ってね。

>>454

＞数年前

アホ厨発見

負け犬は良く吼えるね

>>457
それはアンチ+な連中を指していると言うことは良く知っているから、心配するな457くん。

RAM叩いてる奴の9割が＋厨

http://sagatoku.fc2web.com/
あなたの探し物こちらで見つかります

リコードライブ使ってるが、RAMには少し興味有るよ。
半永久的に使えそうだしね。

何が+R買って欝だこの糞野郎！！！
漏れは最初の+RWしか焼けない奴買っちまったぞ。
大体何が+Rだよ。-Rと来たら+Rとかいうギャグが、ああん？
何がDVDアライアンスだ。+陣営まとめて氏ね！！！！！！！！！！！

>>462
よほどの糞野郎。

DVDアライアンスなるものは、未だこの方ありませんが。







ﾌﾟｯ

>>462
> 何が+R買って欝だこの糞野郎！！！
> 漏れは最初の+RWしか焼けない奴買っちまったぞ。
新しいモノ好きな人って多かれ少なかれ失敗はつき物でしょうよ。
明日への教訓としましょうね。

これからは＋の時代

なんて言ってるのは身近に一人もいないから-Rでいいや。

しかし当初「ファームウェアのバージョンアップで+Rをサポートする」
って言ってたのにも関わらず、完全に撤回するのはいかがなものかと。
せめて+R/+RWドライブと安価に取り替えられるとか、
MP5120A買ったﾔｼにもなんらかの措置はとっても良かったと思うなぁ。
まぁコスト的にも+Rは微妙だけど。
どうせならDVD-R/+RWドライブ出してくれるといいかもね。

>>467
これ詐欺じゃねーのか？
それでいて後継のMP5125Aが売れているの？
不買運動起こせよ＞＋ユーザー

>>468
そうわめくなら、NECやプレクのドライブは本来±で使えるわけで、
それに対する抗議運動はしないわけ？＞−ユーザー

ん、なんで-ユーザーがわざわざ+が読めないと+ユーザーの為に
講義してやらにゃならんのだ。
自分らでやってくれ。

>>470
わかっていてネタのつもりかどうか知らないが、いちおうマジメに反応させてもらうと、
ファームウェアさえあれば、-ライティングも出来るんだが、と言ってるんだ。
わかった？　470くん。

ほんとは、わかって書いた？

>>469が言ってるのは、
NECの-R/RWドライブは+が読めない、
という風に読み取れると思うのだが？
-ユーザー側に抗議運動しろと言ってる訳だし。
はっきり言って-ユーザー側に+の需要なんてないだろうし。
まぁ、ないよりあった方がいいっちゃいいけどね。

アメリカでは当然のことながら訴訟になってますよ。
HPとかが訴えられてて係争中だったと思います。

俺はNECの単体ドライブのこと言っている。
その意味では>>471の指摘は正しい。
アイ・オー・データから出ている+ドライブと、今度プレクスターが出す+ドライブ
は、中身はNECのドライブなんだ。
471の言ってるように、そうらしい。
だから、そう書いたまで。
ま、NECの単体OEMドライブと言うべきだったな。ｽﾏｿ
>>473
アメリカって、ほら、なんでもかんでも係争社会だろ。
契約社会だからな。
信じられないようなことまで裁判に持ちこむ社会だから。
ところが、日本人は逆に、世間で大事になること嫌いだろ。
あんた、それだけのことやれるパワー持ってる？

ま、アイ・オー・データとプレクスターの場合は事前に±ドライブと告知していた
わけじゃないから、いっか。

もう＋厨がいくら必死になっても無駄
シェアは逆転しない

>>476
と、思ってる幸せな方もいます。

（さいきんやたら必死になって+叩きやる奴のヒステリック度が目につくんだよな……、ﾋｿﾋｿ）

＋が逆転？ありえないだろ。
ﾌﾟﾗ厨は家電買えないのかも知れないけど、展開してないんだぜ？訴求力ねーんだよ。
ニッチでがんばれよ。

MDなんか家電であれだけ普及してても
値段下げ止まりでCD-Rに一気に抜かれたな。

逆転したくて±？ もうね、アフォかと。敗北じゃん。

>>479
なんだか＋を擁護したかったようにも見えるが
つまり家電でもPCでも使えるものが圧倒的有利だろ？

というますか、みなすま、
記録DVDマーケット全体が、たかが知れた量なので御座います。

すなわち、みなすまは、たかが知れたなかで、勝ったの、負けたのと、

ようするに、日本って、なんて、平和な国だろう、と、

しみじみ、おもう、きょうこのごろ、なのです。

>>482
おちけつなカキコの中にも、ふうわり香ぐわしい春の恵みと、口腔を愛撫する豊かな必死さが、ヒシヒシと感じれられます。

くだらない論争も下火になりつつあるようだ。
皆さん大人だものね。

ＲＷがいいよ」

このまま±RW、RAMの3規格とも発展していくのがベスト。

この糞スレ板は、あきらかに+叩きのためだったが、
もはや状況も微妙に変動しつつ、
ついに！
>>486のような、神の言葉が、表れました!

こりゃ必死こいてる場合じゃないな

半年後に+Rを買うことになるなんて・・・・

MS、DVD+RW Allianceに加盟
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nebt_01.html

プラスとマイナスのシェアはどうなった？――最新光ディスク市場分析
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html

8xメディアが買えるくらいの値段に下がった頃に+に
乗り換えることになったりして。
せっかく4ヶ月前の4xの-ドライブを買ったのに未だに
4xのメディアなんて使ったことないし　(^^;
+の頑張りに押されて-のメディアの値段が更に下がらないかな･･･

>>490
来年の今頃には国産メーカー製が２０枚セットで売られてるだろうな。
当然値段も平気で一枚百円を切ってるだろうし。
夢の様な世界が待ってるよ。

>>490
>+の頑張りに押されて
+は頑張りが足りなさ過ぎ。

早いとこ国内での+メディア量産は収束してもらって-メディア一本にして
大量生産して量産効果を上げてもらったほうが安くなるかと。

±使いとしてはずっと競争し合って
安くなるのがいいかと。

>493
どういう感じで使い分けしてます？
できたらそれぞれの使用頻度なども教えてください。

＋はメディアの生産体制がまだ整ってなさすぎ。
誘電参加でいくらか盛り上りそうだが。
それ以外の「使える」メディアがRICOH国産or台湾委託盤と三菱だけなんて、
はっきり言って使えない。

店側在庫処分必死だなｗ
半年前とかに＋ドライブ買った眼力無い馬鹿どもみたいな
香具師相手に大枚で売れる内に早いところ＋全部
売っぱらっちまいてーわけよ。この先+は廃れてネタみたいな
値段になって終了してくのは言わずともほぼ確定してんだから
ショップ側としても売れ残ると捨て値バラ撒き必至で面白く無いわけよ。
だからショップ側でネタ捏造してでもプラスの良いソースを
WEBなりなんなりで今必死に公開して馬鹿を掴もうってハラよｗ
まあ俺は＋は生産中止3秒前とかでネタｗ値（数Kとか）になったら
購入しようと思ってるけどね。

むしろメディアがネタみたいな値段で売られるようになるのなら欲しいな。

>>493
競争は、一つの規格の中で、メーカー間でやってもらえばいい。
量産効果も大きくなるから、規格は統一されている方がより安くなるはず。
規格の乱立なんて普及の妨げにしかならない。

ときどき｢−／＋の競争で云々｣という意見を見るが、後出しわがまま消費者無視規格
正当化のための屁理屈としか思えん。

まるで規格ファシズムだな。
息苦しいったらありゃしないぜ。

>>498
マジレズするが、規格内のメーカ間の競争は品質UP、価格低下には結びつくが、規格自体の発展には
まったく貢献しないんだけどね。
ずっとR４倍速のままとか、RAMが２倍速のままで我慢できるならいいけど。

>>500
それでいいよ。3年後Rx16/RAMx8でドライブ3万円、R200円、RAM500円よりも
Rx4/RAMx2でドライブ1万円、R20円、RAM50円になってくれた方がありがたい。

>>501
そんなに極端な価格差はでないだろ。

しかも３年後はブルレイの時代だ。

>>502
だからこそ技術の停滞したDVDが今のCD-R/RW並みの値段になっていても
不思議は無いのでは。逆にDVDが速度や何かで進歩し続けていると
次世代への世代交代が遅れて値段は下がらないよ。

>>496
それにしても、こういう書き込み見ると、幕末の世の新撰組の人たちや、太平洋戦争
末期の軍国主義者の心情がある程度察しつくよ。

人の信ずるものが崩壊しようとする時の、おぞましいまでの執念をね。

お〜、こわっ

>>496

ほんとひがみこんじょうって、こわいでつね。

+が生き残るかどうかは今年で決まるだろ
今年中にドライブの価格が低下して
どのメーカーPCにも記録型DVDが付属するようになる
その時どのくらい+が採用されているかで決まる

デル、HP、ソニーのPCには載ることが確実だから
シェア５割からのスタートってことになるな。

クソニー、メルコ以外のＤＶＤ±ドライブは
いつ発売するんだ？早くしてくれ

>>508
NECさんの±は、まあ4月以降はいつでも出るとか聞いてるけど？
待てる？

このスレタイから見て、>>1さんは、+RWでは大よろこびでしょうね、きっと。

>>507
ソニーは載せない方針だが何か？

>>511
±でキッチリ、サポートされてますが、なにか？

+R End

ドライブなんか３万もあれば買い換えられるしな
＋がいいだの−がいいだの騒いでいる貧乏人が一番の敗北者

>>513
ついでに、DVD-RWもEnd

DVD-R&DVD+RW　勝ち組み

>>515の言うような構成のモデルだったら、±より検証が少なくてすむから
安く出来そうなものだが…

　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　( (-( -( - ( -д(　-д)
　　（つ（つ/つ/／　　二つ
ﾊｧ─) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ ─･･･
　　　∪∪とノ(／￣　∪


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　((　 (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
　　　⊂｀ヽ( -д-)　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ ── ﾍﾝｼﾝｯ!
　　　　　　∪￣(／￣＼)



　 　　　　 ,...::.⌒⌒::::::ヽ
　　　　　 （:::::::::::::::::::::::::::）　　　　　
　　　 (＼（::::::::::::::人::::::ﾉ　 ｶｯ　　　
　　.　　　< ::（　･ω･)ノ
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼) age

日本以外では＋の方が−より優勢って言ってる輩は本当
に日本とそれ以外の国のＤＶＤの普及率の差を知ってい
るのだろうか。

外国での普及率を％で出すのは馬鹿らしいよ。ほとんど
の国で日本の１割も売れてないんだから。

漏れ両方持ってるけど、ハッキリ言って＋でも−でもどっちでも良い。
その時一番安い「国産」メディアを買うだけだから。

まあ＋の方が安かった時は０．４倍速分だけ速いんでちょっと得した気分になるが。

４倍メディアはどっちも高杉。

　　ＤＶＤデッキでも使えるから−がいいな

>>518
あなた、鎖国時代の方ですか？
DVD-Videoは、VHSに次いで、世界で確たる認知を得て急増中のメディアですが？

DVDプレーヤは普及してます！
DVDレコーダが普及してないだけ。

＋／−と書いてるんだから、ライトワンス／リライタブルの話であるのは自明なのに、
DVD-Videoがどうとか言い出す521はコミュニケーション障害者。
みなさん優しく接してあげてください。

漏れにも>>518の
>日本とそれ以外の国のＤＶＤの普及率の差
これはふつうに読んで、一般的DVDのことを指しているとしか解釈できんがな。
あえて言うなら、518が記録型DVDドライブと書くべきだよ。

518の一行目から２行目のDVDとは記録型DVDである事は日本人ならわかって当然だと思うのだが

>>522や>524は、正確に誤解を与えない文章の書き方を学ぶべきね。

いやあ、ある程度の知性があることを前提にしないと、話が進まないだろ。

正確にキチッと物事を伝達できないというのは、けっきょく、なにも伝わっていない
というのと一緒よ。

例えば試験の読解力の問題で間違えても、わかるように書かない方が悪い、と。
主張するのは勝手だな。

>>518の文は読解力を問う以前の駄文。
こういう文を対象にして>>528の主張をするというのも高が知れてる。

日本語として、読解力を問うても問題ない程度の文章にはなっているな。＞518
まあ529は、読解力以前に｢主張｣を辞書で引いた方がよいと思う。

>>518の2行目はどうひいき目に読んでも誤解を生む文章だよ。

>日本語として、読解力を問うても問題ない程度の文章にはなっているな。



ﾌﾟｯ

まあ、＋以外はほぼ絶滅することは目に見えているのだが
出る・ｍｓの支持する＋に叶う分けないだろ！！！

>>531
誤解をうむというより、揚げ足が取り易いと言うべきだろ。
普通に読めば意味は取れるのに、>>521以降、＋が海外で云々という心のよりどころを
否定された＋厨が、ワザとミスリードして言いがかり付けてるようにしか見えねえ。
それと、「ﾌﾟｯ」は今や敗北宣言に等しいので注意。 というか＞531は敗北宣言そのものか。

>>533
>＋が海外で云々という心のよりどころを否定された＋厨が、

あなたZDNetに載っていたフォーラム系の日立マクセル主催セミナーのDVDメディア
の統計グラフ見た？
今年中に書き換え系+RW、-RW、RAMの3つのうち出荷メディアシェアでトップに立つ
のまちがい無いだろうね。いまの勢いじゃ。
アライアンスの地盤である書き換え+RWで、まず目的を達成しそうだ。
海外市場も今年からどんどん本格化するんだよ。
日本でも去年までは記録DVDドライブと言っても、マニアだけの世界だったんだよ。
しかも日本で書き換え系は、家電で消費されているだけ。
日本だって、これから、ほんとうの意味で記録DVD普及元年になるというのに。

のんきで世間知らず、国際情勢知らずの、幸せなお方だ。

国際情勢より、近所でのメディア調達と友人間の互換性。

>>534
いろんなものが滲み出ていて微笑ましい

>>536
そうやって、たかくくってる様が見えて、微笑ましい。

世は、変遷し、昔日の、面影は、無くなった。

あ〜あ、あわれ、われは、敗北者なり。

と、>>536は嘆きの詩をただ口ずさむばかりだった。

あー、早く＋消えてくんないかなあ

そして、>>539は、みずから、消え逝くのだった。

おのれの、怨念を、4.7GBのメディアに、刻みつけて…

＋擁護レスの特徴
・同じIDは２度と出てこない
・その割りに良く似た文章
・どれもこれも低レベル

アンチ＋の特徴

とかいうｶｷｺが来る予感↓

寝た

被害者防止age

プリ○コ被害者防止sage

DVD-Rは RITECの品質が最悪という結果が出ている。
　　　　↑
（リコーにOMEでメディアを卸していたメーカ）

被害防止の為、以下のサイト記事を捧げます。
　　　　　　　　　↓
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/11/nj00_dvdmedia.html

光学メディア業界では、品質は「最終出荷元」つまりブランドに品質が
起因するため、“日系メーカー”と“台湾系メーカー”で分けている。
あくまで生産地ではなく『最終責任をとる会社』で色分けされる点に注意。

RICOHの場合、国内の研究所で開発した有機色素・スタンパを元に
台湾RITEK工場内のRICOH専用ラインで生産しているため、品質は確保
されており、単なるOEMではない証としてメディアIDはRICOHとなっている。

＃ちなみに初期SPARKブランドの+R/+RWメディアはRICOHからRITEKへの逆OEM
＃という形を取っていたため、非常に数が少なく高価なものとなった。

V.mag 02/12/15号のDVD CATs全面検査においても、RICOH DVD+Rメディアは
TDK DVD-R、MAXELL DVD-Rと並ぶ非常に優秀な結果となっている。

よって>>547-548からも分かるように>>546のような書き込みに惑わされないように。

RICOH社員必死だね。

今日は安売り情報なしですな

しょせん台湾メディアでしかない。

まあ＋はどうがんばっても−には勝てないよ。
日本でのシェアの上ではね。

PCに限って言えば、書き換え系ではいずれ+RWがシェアトップ取るよ。
ただ@Once系となると、たしかに厳しいだろうな。

全部焼ければ（・∀・）ｲｲ!!

さらに、これまでのマニア中心から記録型DVDの一般マス化にむかう時、一般ユーザー
から見て、ライティングで記録する手間より、パケットライトの簡便さを多分選択し
てくる。
そういうスタイルが定着してくると、+RWはAVも含めた書き換え系総シェアでもトップ
取れる。
MSが+MRWを標準サポートしてくるのは大きいよね。

±R ： CD-Rの後継。 記録可能DVDの主流。 恐らくは、なんだかんだいいながら＋も−消えずに残る。

RAM ： MOの後継。 シェア的には大したことはなくても、絶対なくならない。 さらにはVHSの後継にもなりそうで、
　　　　　もしそうなったら Rさえ凌駕するかも。

±RW ： CD-RWの後継。 ±Rメディアの価格下落につれて、誰も使わなくなる。

>>557
RAMの内容が説得力なさすぎ。

土RWをCDRWと同等で考えてるのも説得力なさすぎ。CD-RはCD-DAピーコ的利用法が絶対的すぎて、コンポの
再生が保証されていないRWが使われてなかっただけなんだけどね。

CPRMに対応していない+RWはAVではほとんど使われずに消える。

全部入りドライブとか買っても結局は-RとRAMしか使わなくなる。
＋やRWは資源の無駄。

+Rメディアが安売りされていた。
一瞬+Rドライブが欲しくなった。

>>559
国内販売の場合、当然メーカー側は、それへの対策を講じてくると考えるのがまっと
うな推論。
なにより海外でDVDレコが普及していくとき、Philipsブランドの強さで、ここでも
+優勢が考えられる。
ソニーもいよいよ国内投入することを考えると、>+RWはAVではほとんど使われずに消える。
は、極論過ぎ。
それと見逃せない要素として、日本でもアナログCATV家庭が増えている事実。
アナログCATV局側でアナログ変換されているデジタル放送視聴家庭のおかげで、なん
とかゆっくりとBSデジタル放送は知られるようになっているわけで。
CPRMにこだわるのはマニアだよ。

>>558
＞RAMの内容が説得力なさすぎ。
そうか？ RAMは実際にMOと置き代わりつつあると思うが？
そのMOはCD-Rの爆発的な広がりの中でも消えなかったわけで、RAMが同様の道をたどる
というのはごく自然な推測だろう。

それと、何を勘違いしてるのか知らないが、CD-Rが普及したのはコピーメディアとして、だよ。
DVD±Rも同じ役割を期待されている。
RWは繰り返し使えるRなんだから、使い捨てできるほどRが安くなれば、RWの存在意義もなくなる。

>>563
大体パケットライティングを使わないユーザーらしい言葉だと思う。
しかしマニアではなく、将来ふつうに誰もが簡単につかう状況を考えると、パケット
ライティングでダイレクトにメディアに書き込み削除できる機能は、ふつうのユーザー
には受け入れられるって。

>RWは繰り返し使えるRなんだから、使い捨てできるほどRが安くなれば、RWの存在意義もなくなる。

それはまさにパケライ不使用者の言であって、RW系は初期コストは高くても書き換え
の為、ランニングコストは安くなる。
R系はまさに使い捨てメディアだから、初期コストは安く見えても、数多くの枚数さ
ばけば、結果的にランニングコストは高くつく。
ひたすら枚数さばくマニアユーザーでない、普通のユーザーにとって、簡単なデータ
記録削除できるパケライRW系的環境は有意義だよ。

問題ない。 パケライ目的でRW選ぶ人なんてごく少数派。

>>565

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0314/enq22.htm

上記サイトの「所有マシンの搭載ドライブ」項目見たらいいよ。
先進ユーザーと見られるユーザーの間ですら、如何に記録型DVD普及がこれからか、
ということが分かるから。
あんたのようなひたすらコピー遣りまくりのマニア時代から、より一般化してくると、
簡単なパケットライトを選ぶよ。
次世代AODやBlu-rayだって、書き換えメディアなんだから。
これからリライトメディアの比重は確実に増していく。

いまの自分のスタイルを単純に拡大して、将来スタイルを決め込むのは、止めたほうが良い。

>>566
一般ユーザーはパケライなんて面倒なことを考えずに使えて取り扱いも容易な
RAMかメディアが激安な-Rかのどっちにしか行かないよ。

FATのまま使って劇遅でストレスたまりまくりなRAM
ライティングソフトの方がめんどくさいのに気づかない>>567
激安メディアは一般ユーザは使わないのに気づかない>>567

初代一国堂って偏屈なRAM房でアフォですか？
567の言っていることの方が、正しいじゃないか。

正しくねーよ。
俺の発言に反論できるか？

>>569
偏屈なRAM房と言うよりはただの馬鹿だろう。>>570は。

なんとなく、Qを思い出したよ。

またヘンなのが現われたな

＞反論できるか？
何が言いたいのかわからないので不可能

ブルーレイはダメですか・・・

Blu-rayはAV優先しているからね。
AVを念頭に置いていた現行フォーラム規格のような感じ。
その点、AODはPC用途をキチンと考慮している。
数では劣勢でも、AOD結構いい感じで運んでいると思う。

この手のメディアって消えると困るんだよな
だからRWいらねー
本当に要らないと思ったらゴミ箱に捨てれば良いし

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　プラスとマイナスに分かれちゃった
　　（ 村井 ） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

村井ってかもめのジョナサンの人ですか？

MP5125A使ってるんだけど、
正直、国内メーカーの+Rメディアが200円切ってくれれば、OK。
-Rは、もっと下がるかもしれないけど。
Xcitekも使ってるけど、数ヶ月で消えるとかいうネタ？もあるしな。

そういえば、
パケットライトって、めんどくさくねえ？
抜くときに許可が要るし、
ソフトの相性があるらしくて、Win2kがリセット掛ったり、
怖くて使えん。

あひゃ

>>578
ﾊﾟｹﾗｲ、うちでは問題なし
だけどどっちかってと一時保存用
そりゃ間違いない
めんどい、めんどくさいの問題ではないな

とりあえず、+-で争うのは構わんがRAMまで巻きこんでるのは何故だ？

-Rドライブで+Rメディアって焼けるんじゃなかった？

>578
-Rも国産メディアで200円切ってるのなんてないですよ。
一時的に出回ってた三菱白箱は140だか150円くらでしたが。

>583
いや、+が200円切ったらいいなあと。
その頃には、-は200円すでに切ってる気がする。
最近、４倍メディアが出てきて+も-も変らなくなってきてるみたいだが。

>578
他スレで最近はハードイジェクトできるようになったらしいね。
でも、相変わらずwin2kだとブルースクリーンでるらしいｗ
win2kでブルースクリーンが出るのはハード＆ドライバ絡みが多いが、
まさにそれなんだよな。
win9X系はいいのかもしれん。

>578 ×
>578 ○

>578 ×
>580 ○
笑

昨日僕の友達が秋葉原にいって2.4倍速の+Rドライブを3万5千ぐらいで買ってきました。
しかも外付けを買ってきたので何で内蔵ドライブ買わなかった？と聞いたら
「おまえばか？おれのパソコンのインターフェースにはあのコネクタがないからUSBしか
受け付けないんだぜ」　友達はプライマリー・セカンダリーがインターフェースボードに付
いていると勘違いしていたようです。しかもケース開けて確認しようとしたら
「やめろっケース開けるとパソコン壊れるんだよっ」といって開けさせてもらえませんでした。

メーカー製PCの場合はケース開けたら保証外。

（＾＾）

バイオのパソコンかったらメモリー増設の時のケースの開け方までご親切に
書いてあったが、それでも×？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>590
メーカー製でもケース開けるのは、自己責任

http://life.fam.cx/

>>587
縁を切りなさい。学ぶ姿勢のないアフォとつきあって
あなたが得することは無いでしょう。

>>587
俺もそういうやつとは付き合わない方がいいと思ふ。

今時分+Rドライブを買っちゃうヤツって、
>>587 の友達みたいなのばかりなのか？

漏れは、＋とかーとかの表記を最初に
見たとき「？？」って感じになって、
CD-Rを思い浮かべて「あっ、ーＲ」と
おもってーＲ派になったんだが、
そういう感じとかこれに近い人結構
いると思うんだが・・・。

どういう感じかよくわからん

>>597を翻訳できた人いますか？

600get

>>599
よくは分からんが、イメージとしては

CD-RとCD+Rがあったら
・CD-Rの方を買ってしまうという人→DVD-Rがオススメ
・CD+Rの方を買ってしまうという人→DVD+Rがオススメ
ってことじゃないかな。

ほんとによく分からん

おい、もう5月だぞ
そろそろ逆襲が始まらないと・・・

いまや+メディアの高品質は知る人ぞ知ること。
+オンリーに拘らずとも、漏れのようなデュアルでも損無しだし。
なんで、+だけ、とか、-だけ、とか、に、

こだわる香具師らの飢餓、試練！

smartbuyだってx2.4で焼けるしね

考えてみれば＋にはｘ１の規格なんて存在しなかったんだ

かつてRICHOにメディアを卸していたRITEKは
雑誌記事での比較評価でNo1の糞メディアと認識されましたがね。

>>606
雑誌だけの記事で実際試してもみずに、知ったかぶる、

典型的、アホ！　

ハ　　　　　　　　　　　ケ　　　　　　　〜　　　　　　ン　　　　　　　！

>>607
試しもせずに脳内だけで処理しようとするアホ、ハケーン。

−オンリー＆＋オンリーの香具師にとってみれば死活問題だからな。
必死になるのも無理ない。

>>609
まったくの、同意だす。


デュアルにすりゃ、いいのに。

ま、典型的なアホは>>606
なんだけどな

＋Rのマルチドライブ買いました。
でも、２倍容量のCD-Rの方がいいな。
MXでゲットしたビデオ、ほぼCDサイズなのにCD-Rじゃ入りきらない。

＋Rこそが2倍容量CD-R=DDCDの後継規格であるのだが。

>>613
根拠薄弱

>>614
消滅規格としての後継という意味ならば当たっているかも。

HDBurn対応ドライブが出たらx4 ±Rに買い換えよう。
とおもっている+RW(x2.4)ユーザーです。
やはり両方使えるのが便利。

やっとドライブ発売されたなぁ、いつ出回るんだ…

>>578
国内ブランドではないけど､ラディウスの5枚パック(2.4倍速)が999円で売られてるの発見
(あきばお〜 但しGW特価につき､1人様2パックまで)
以前にも使って問題の無い製品だったので即購入

結局 +Rと-Rの一番の差って｢メディアの値段｣でしょう？

-R／+Rの一番の差って、
DVD規格団体が策定した／DVD規格団体に否認されている
の違いかと。

CCCDと同じで「再生できなくても保障しません」ですから。

はやくブルーレイに規格統一してもらいたいもんだ・・・。

そういや、
DVD−R対応のプレーヤーはあっても
DVD+R対応のプレーヤーは見たことない

>>620
RICOHのホムペに一覧表がある。
でも、SmartBuyやSparkの+RWだと、ライト機能のある機種じゃないと読めないらすい。

>>621
それは「対応」じゃなくて、「１台試してみて読めました」ですよね。
しばし、「ロットによって読めない機器があります」と一覧からの抹消がある。

全然読めなかった奴は初めから情報を載せようとしないし。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>619
規格分裂病治まりません。

多くの人が(騙されて)勘違いしているが
「DVD+R」、「DVD+RW」などという規格は存在しない。

正しくは、「+R」、「+RW」である。

>>619
ブルーレイだと表面から記録層まで間隔が短いんで、
剥き出しメディア傷つけたら死亡率高くなる罠

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

1です。

皆さま状況も変わり､いまでは勝組になれて､うれしいかぎりです。

ほんとに、ありがとうございました。

DVD+Rってのは、DVD-Forumの認可を受けていない。それなのに、
勝手に『DVD』と名乗っている。これは、DDCDがminiDVDと名乗るのに
等しい。こんな糞規格を世にはこびらせてはいけない。

これからDVD+Rって呼ぶのやめて、新しい名前を考えようぜ。

と、いまだに､勝組に乗れずひがむ方は居ますが……

ﾅﾝﾄﾓｱﾜﾚﾃﾞｽ

>>632
>比率は、DVD-R：DVD+Rが82：18程度。
（調査会社ふじわらロスチャイルド社調査）

．．．思いっきり負け組みだと思いますが？

まだこのスレあったのかよ（；´∀｀）

>>635
性能の問題。＋の圧倒的優位は動かない。
妊娠検査薬

すいません、どのへんが勝ち組で圧倒的優位なのかさっぱりわからないのですが。

>>637
+の優位性がいまいち見えないんだけど…
ROM化するとアダルトゲームのバックアップが出来ることぐらいしか思いつかない。
これって普通の人には無関係なんじゃ…

誰か真面目に、DVD+RがDVD-Rより優れているところを教えてください。

>>640
良いこと聞いてくれた､兄ちゃん。
ここの英語サイト嫁。
　　　　↓
http://www.cdfreaks.com/article/113

英語力に自信ないなら､いまは翻訳ソフトもある時代だから。
翻訳ソフトでおかしな翻訳文になっても、大意は掴めるだろ。
それとも辞書引き引き一所懸命でも良い。
もちろん黄身に英語読解力があればモーマンタイ。

それでは､拳闘を祈る。

>>641
とりあえずそのサイトを鵜呑みにするとマスタリングやエラー訂正、追記でDVD+Rの方が優秀らしいね。

>>641
記録品位を求める人間は高品質メディアとドライブが存在するDVD-R
コストパフォーマンスを求めたり、よくディスクに追記をする人は、粗悪メディアにも書き込みやすいDVD+R
ってことでO.K.

>>643
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
リコーメディア純正orOEMのはるかにDVD-Rをしのぐ
高品質ぶりを知らぬアフォのひとつおぼえ。

>>644
メディアボックスメディア(マクセルOEM)とDVR-S303の実物を見たことがありますか？

>>644
リコーメディアの高品質ぶりっていうけど評判いまいちよくないみたいだぞ。
特に4倍速メディア。

>評判いまいちよくないみたいだぞ。
このへんが実際に使ってるユーザーと､
又聞き情報のどうしようもない差ね。

いまどきDVR-S303を持ちだして何が言いたいわけ？
それを使ってる人はハイエンドユーザーで､
金も惜しまない人なわけで､もうすこし常識的に考えようよ。
644が言ってるのは、いまふつうに流通して誰もが手に入れられる
DVD-Rレベルとの比較だろ。

>>647
俺はその「金も惜しまない人」の話をしているつもりだったんだけど…

>>647
ついでに書いとくけどリコーのDVD+Rって本当に国産のDVD-Rより品質高いの？

デュアルを使っていた経験から言うと､
DVD-Rでは台湾RiDATA(RiTEK)が、
一番安定していて安心できた。
マクセルのDVD-R_OEM品なんか
焼きエラーが出たのには､がっかりした。

RiTEKはPC雑誌の特性評価見ても品質一番悪いよ。

ソニーがDVD＋RWディスクで不具合，無償交換へ，ディスクはリコーのOEM品
2003.7.9
http://ne.nikkeibp.co.jp/d-storage/2003/07/1000019142.html
...
同社によると，このディスクはリコーから調達したOEM品である
（パッケージへの封入などはソニーが行った）。
購入から3カ月ほど経過すると，ディスクの表面に斑点のような
ものが見え始めて，記録も再生もできなくなる。
一部のユーザーが2003年5月ころにソニーに不具合を訴え，
それを基にソニーとリコーが共同で原因究明を行ったという。

　原因について，現時点で詳細は明かしていないものの，
DVDディスクの張り合わせ工程で不具合があったもよう。
...
リコーはRiTEK OEM品を自社製品として出しています。

>>651
黄身、こんな書き込みすると間違いなく亜種Qだよ。
すべて持た猿で､雑誌だけからの情報。

>リコーはRiTEK OEM品を自社製品として出しています。

+ユーザーでなくても､こんな好い加減な書きこみはまったく軽蔑の対象だろうね。

Q滅んで､Q亜種の登場とは…、情けない。
このヒステリック度は､ある意味危機感の表れか。

＋って「おまけ」みたいで響きが良くないよな・・・。なんとか＋って製品で成功
したの見たことないし。今日メディア買いに行ったら＋Rの売り場が−Rに侵食され
てて鬱。もしかして±ドライブ買った奴ってメディア−Rしか買ってないのか？

>>652
リコーってライテックの工場内に生産ライン持ってなかったっけ？

PC-8801mk�USRが出る直前にPC-8801mk�U買った人みたいな
スレですね

>>654
そのとおり。
ただし､スタンパも材料もすべて日本から持ち込んでいる。
品質管理もすべて日本の基準。
原産国は台湾でも､製造メーカーはあくまでリコー。
製品に生じる最終責任はリコーが負うことになる。
RiTEKの工場を借りているようなもんだ。

そこはシンガポールに工場を持っている三菱化学と似ているね。
三菱化学製は原産国シンガポールと表示されているわけで。

>>656
つまり、品質に問題があるメディアをソニーとリコーが販売したのは
RiTEKよりもリコーに問題があるということか。

ほんのごく一部の不良ロット問題で､
鬼の首でも取った気分になりたいわけ？

>>658
必死に擁護する人も大変ですね。

>>653
つい最近まではMP5125A使ってました。
が、DVD-RAMレコーダーで+Rが読めなかったので
±Rに切り替えました。ライティングソフトでDVDコピーするだけで
DVD+R→DVD-Rコンバートができるので
+Rの資産も無駄にならずｳﾏｰ

>660

松下、東芝ドライブは、わざと+Rを読めないようにしているものがある。
ROM化すればDVD-Rよりも再生率は高いらしい。
MP5125Aは、ROM化ツールが標準で入っている。

>>660

> 松下、東芝ドライブは、わざと+Rを読めないようにしているものがある。
自社の立場を優先してユーザの利益考えていない例だね、もっともこれだけ
+R/+RWが普及してくると徐々に改善されてはいる。
-RAM原理主義者にこの件を+R/+RWが互換性が無いと突っ込まれるが、
松下、東芝が意図的に互換性を無くしているだけだから気にするな。

> ROM化すればDVD-Rよりも再生率は高いらしい。
ROM化はこれらに対抗する目的。
互換性かなり高くなるが安物メディアでROM化するとドライブに負担が
かかるような気がする(心持ち音がうるさくなる)。
伝家の宝刀で必要な時以外は使わない方が良いと思う。
ROMチェックをしているゲームまで焼けるのは、まあ副作用ということで。藁

>>662
+R/+RW規格が出来る以前に発売されたドライブでも
同様に+R/+RWメディアを読めないようになっていますが。

>>659
必死に現実を認めまいとする人も大変ですね。

PCGA-DVD51(TOSHIBA SD-C2402)
http://vcl.vaio.sony.co.jp/products/common/accessory/info9.html
FMV-BIBLO NB(TOSHIBA SD-R2212)
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0205/biblo_loox/nb/spec/
は4.7G DVD-Rは使用できないが、
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/compati_drive.html
を見るとDVD+RWが使用できるようだ。
そう考えるとDVD+の方が互換性高いんじゃない？

>>665
かたやメーカーがサポートするかどうか、かたややってみて読めたかどうか。
一緒にしてはいけない。
少なくとも俺のところではCreative(忘れた)のと日立(GD7500)のとIO(USBのノート用)のDVD-ROMでは-RはOKで+RWはだめ。
+Rがでた理由でもあるんだから（+RWで十分ならでていない)
+RWは-Rより互換性は低い
のは前提にすべきでは。
はっきり言うと保障されていない古いDVD-ROMでの互換性を考えるなら読めるものに買い換えるのが吉。
内蔵型のノートではそうもいかんが→俺。

明後日あたりに買いに行こうと思って
このスレずっと読んでたんだけど
余計分からなくなった。

こんなネタスレ読んで買うこと決めようと考えるあんた､どうかしてる。

79 ：38 ：02/12/27 19:16 ID:/nWDiMKF

だからさ、最終的にはどっちでもいいんだって。
現状買うなら-R書けるのにしとけってだけで。
万が一、プラス陣営が逆転しそうになったら、そんとき+RW使えるの買えばいい。

ただ言わせてもらえば、欧米がどうなろうが関係ない。国内はフォーラム側でほぼ決まり。
MOとZIPの時代を思い出してみよう。MOが廃れてZIPの時代が来たか？
-RやRAMが廃れる頃にはブルーだかアドバンスだかしらんが次世代規格の時代になってると思う。
国内で使う限り国内で流行ってるものに乗っかったほうが安くて便利。
しかもZIPな時代と違って-Rなら海外持ってっても読めるやん


>>>>欧米がどうなろうが関係ない

そのとおりです。日本で人気のあったドラゴンクエスト１
アメリカではクソゲー同然でしたからねぇ。

海外で主流になっても日本では流行らない。以上('A`)ﾉ

こいつ､まちがいなく未だNEC98使ってる ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

+Rを買っても後悔することはないと思う。
喜ぶべきことではないだろうけど…

1です。
いいえ､もう大喜びの毎日です。

買ってあげるとQちゃんが大よろこびです。

Qはとっくに死んでますが､なにか？

>>672
これくらいで喜べるって…幸せな人なんだね。

675は、一生喜びを感じない生活を送っている。

リコー、+R/RWドライブ「MP5125A」で8倍速メディア利用時に不具合

ttp://www.ricoh.co.jp/dvd/support/download/index.html

普及速度に拍車がかかったとはいえ、
最新の民生機で再生不可の物があるってのも･･･
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031218/npp61.htm

おおっまだROM化の出番があったか！
いやあROM化なんて全然やったことなかったしね。

>>678
東芝はパナ陣営だろｗ

なんか、、、
レヴェル低いなぁ。。。。

わざわざこーゆースレがある時点で＋の負けな雰囲気が漂ってような。。。
ま、頑張ってくださいね。漏れはもう来ないから。

MP5120Aのオリは負け犬中の負け犬ですね…

こんなに書き込みあるのに、漏れの買った PX-504A (+のみ)が全く話題に上っていない(´･ω･`)

>>683
いいなー、+ＲＷしか焼けないオリには贅沢な話…

>>681
わざわざこーゆースレを立てた時点でRAM厨が必死な雰囲気が漂っているような。。。
ま、頑張ってくださいね。漏れはもう来ないから。

俺は初めて来たけど、+Rの存在理由が未だ分からん
-R/-RW/+RW/-RAMは使ってるんだけど

>>686
あとの4つはどう使い分けてんの？
特に-RWと+RWの使い分け方がわからない。
俺？+Rと+RWだけ。そういうドライブだし。

>>687
PCでデータ　→　殻RAMがメイン。ディスクとして認識させたいものの一時焼きが+RW（+の方が速いから+ってだけね）。
PCでビデオ　→　最終保存が-Rで一時焼きは+RW。一時焼きでレコに読ませたい場合は-RWを使用。RAMも使うがそれは全く別口。
DVDレコ（芝）　→　殻RAMメインで最終保存が-R。-RWも一応扱える。ちなみに+系は読めない。

±両用ドライブが普及してきましたが
使っているメディアはどうなのでしょう？

SONY VAIO PCV-W501Bの内蔵DVD-R/RWドライブ松下UJ-810Bは
DVD-RAMが読み書き出来る機種だのに何故カタログ等に明記して
いない？もしかしてDVD-RAMの読み書き殺してる？

そうそうUJDA7x0シリーズはCCCD読めないけどUJ-810Bは読めた。

MP5240Aは、お勧めだよ

ROM化できるドライブ持ってりゃ自然と+Rばっか使うように
なるよね。（ND2500A等）

>>1
焼き速度でも2層でも + が先行。
+ を買っておいてよかったな。

16 名無しさん◎書き込み中 New! 02/12/21 20:59 ID:xkDnULg9
俺も逆転までは厳しいかとおもいつつ、
ガンガレの意味もこめて＋買ってまつ

＋が逆転するためには、少なくとも激安メディアとレコの出現が必須だろうが、
メディアは最低2.4倍書き込みが要求されるので、
ヤワな設備では作れないだろう。
現に、Smartbuyはそれほど安くない割に品質的に厳しい。
最低2.4倍というのは強みでもあり弱みでもある。

レコーダーに関しては、
RAM一人勝ちの状況を崩すのはまず無理だろう。
-R/RWもRAMには及ばない。



DVDレコーダー
1. ソニー DESR-5100 (2004/7/1)
2. パイオニア DVR-520H (2004/6/1)
3. 日本ビクター DR-MX1 (2004/7/1)
4. ソニー RDR-VD60 (2004/4/1)
5. 松下電器産業 DMR-E85H (2004/4/1)
6. 三菱電機 DVR-S300 (2004/6/21)
7. 松下電器産業 DMR-E150V (2004/6/21)
8. ソニー RDR-HX6 (2004/4/1)
9. 東芝 RD-XV33 (2004/8/1)
10. パイオニア DVR-510H (2003/10/1)

http://event.dreamnet.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/

ベスト１０のうち±RW勢が６台、先週は７台だった
こんな状況はオレも想像できなかった・・・

こういうスレッドを読み返してみると、なんだかかつてのフォーラム原理
主義者たちって哀れだよな。時流を読めなかった近視眼。
同情するよ。

>>693
幾ら規格としての+が勝利したとしても
1の買った当時のドライブは低速で二層焼きもできん罠

>>696
当時の話を持ち出すなら、当時としては高速なドライブなんだが。
+R DL は当然書けないが、BookType を DVD-ROM にしなくても読める。

リコー、DVDドライブ事業から撤退へ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1028/ricoh.htm


威勢の良かった頃

“PCユーザーの使い勝手”“高速記録”“高互換性”がキーワード
DVD+RWが切り開く「記録型DVD」の新世界　〜Part1
http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_002/

>>698
＞威勢の良かった頃
そして、「ad」等の文字が理解できずに、Qが必死で貼り付けていた頃（ｗ

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