DVD-R V2 メディアどこの使ってるyo!?

DVD-Rドライブ買った人、
メディアはどこのメーカーの使ってるんだろ？
ちなみに、俺はapple純正
だれか、おせーて

2!

DVD-Rのメディアは実質的に

1．三菱 シンガポール製
2．パイオニア 日本製
3．ライテック 台湾製

くらいしか出回ってません。
ちなみにアップル純正は、三菱。
ライテックも怪しそうだが、全く問題なかった。でもここのだけ色素側の色が違う。
何で？

これ。
三菱OEMのようです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011107/nagase.htm

一万円以上購入で送料・手数料無料で、
5個(25枚)買って\18,348でした。

しつもん。
TDKのは日本製と書いてあって、どうもパイオニアのとは色やその他が
違うように見えるのだが、どこ製なんだろう。
で、結論としてどこのが一番信頼できるんだろう。そんなこと聞かれ
ても、困るか．．．．．

こんなん見つけましたが、どうなんでしょうかね。
ttp://www.mitsuicdr.com/mt_products/1cdr_DVD.htm
金反射層。最強？

こんなん見つけましたが、どうなんでしょうかね。
ttp://www.mitsuicdr.com/mt_products/1cdr_DVD.htm
金反射層。最強？

あげ

パイオニア 日本製、バルクが書き込みミス等有りませんでした、
５０枚入り約４万弱で購入出来ます、日増しに安くなってます、
裏面が黒系は、家庭用プレイヤーで再生は問題ありませんが、PC
では３０％位の確率で途中読み込み不可能、何百枚焼いた結果パイオニア
がやはり、DVDではパイオニア。

DVDではパイオニアかぁ

UMMmmmm･･･ 漏れの場合、パイオニアにPrimoDVD（WinNT）の組み合わせで
パイオニア535 OK、プレステ2（15000番）は30分過ぎぐらいからエラー出まくり
「読めません･･･」で止まったりする。あと、ToshibaSD1500はメニューが怪しい。
Maxell（ビデオモード用）にWinCDR７-UltimateDVD（Win2K）の組み合わせはプレステ２
もToshibaも完全OK（もちパイオニアも）だYO。個人的な感覚では、パイオニアの
DVDプレーヤーはエラー訂正がすばらしいので少々のエラーでは乱れない。プレステ２は
規格外（10M超えとか）には強いが、焼きムラのようなエラーには弱く、すぐに読み取り
不能となる（18000番とか30000番は改善されてるかも）

そうそう、あとパイオニアのメディアは焼いた後、記録面をみると、
「バームクーヘン」状にムラのようなものが見られるが、Maxellだと
均一に焼けている。これは漏れだけの現象？ そしてこれが30分過ぎ
からのエラーの原因？ 環境は・・・・

OS：WinNT4（SP6)
Soft：PrimoDVD
Media：Pioneer For Data
Drive：Pioneer DVR-A03（ST Trade)

1．三菱 シンガポール製
2．パイオニア 日本製
3．ライテック 台湾製
4. TDK 日本製
5. Maxell 日本製
これって全部自社製？

TDKはパイオニアのOEMのはず。
マクセルもパイオニアのOEMのはずなんだけど。
でも何で11=12さんのようにマクセルのfor VIDEOとパイオニアのfor Dataで
書き込み品質が違うんだろ？
一応for VIDEOとfor DATAで記録内周側の再生専用領域(リング)に書かれている情報と
その位置が違うんだけど、それってやっぱり影響するんだろうか？

>>14
TDKは自社製です。ちなみにmaxellも自社製です。

>>15
・・・・・・てことは14は全部間違い？情報の取捨選択て難しい。

アップルの５枚組DVD-Rディスクは３６００円だよ！！
長瀬産業のアレよりレーベルのデザインはダサくないし、
アップルストアで購入すれば送料無料だから！！

>>17
昨日新宿のヨドバシ、ビック、さくらやって全部回ったけど全部売切れだった。＜APPLE純正
値段はみんな3600円だったけど．．．．。
でも、アップルストアで同じ値段てのは知りませんでした。
情報感謝です。

>>18
新宿はよーしらんけど、渋谷のT-ZONEにはあったＹＯ！
やっぱり3600YENだった。２箱げとぉーーーー。

>>19
かわいいな黄身

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011206/ps_dvd.htm

甘いのう。売り切れとはいえ、Apple製メディアのことぐらい書いとけ。
ガキの使いじゃねえんだから。
それに確か新宿にもT-ZONEあったんじゃなかったっけ？
そこならApple製のメディアあったとおもうんだけどなあ。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

DMR-HS1でDVD-R焼いてます。
メディアにfor videoとfor data
がありますが、どう違うのか分かる方
教えてください。
　ちなみに、SONY製以外はどっちで焼いてもPCで読めるし、
PS2でも再生できました。よろしく。

marantzのDV7000では、
・マクセルは再生できた
・アップルは再生できない
・IMATIONは再生できない
となった。
アップルの安いのが再生できないのは痛い。

DENON,Panasonic,SONYのDVDプレイヤーとNEC,東芝のDVD-ROMで
試してみたが、三菱、マクセルは問題無し。
RITEKはSONYの2機種とPS2で再生に問題が発生した。
＃途中で止まったり、ブロックノイズが出たり、異音と振動が発生したり。

何か上の方でOEM元がややこしくなってるから調べてみたんだけど、
IMATIONはパイオニアのOEM（実際見比べた）、マクセルは自社製みたい。
アップルは前から言われてるように三菱。
ということは>>24のDV7000ではマクセルしかかからないってこと？
あとTDKも自社製みたいなんで試してみる価値はあるかも。

www.mitsuicdr.com/mt_products/1cdr_DVD.htm
↑送料が高いので誰か共同購入しませんか？

1枚700円ってことはCDRの７倍の容量だよね。
ＤＶＤプレイヤーには興味ないからＰＣで使えればいいんでそろそろ買おうかな。。。

買ったメディアで不具合あったのはビクターだけだった。

>>27
止めとけ。
ていうか、国産三井出るまで待ったら？

あきばおーで４７９円で売ってたNUGENMEDIAのDVD-Rはどんなもんですか？
DVD-Rの反射層が金なのはMITSUIの他にもありますか？

NUGENとRITEKって同じ？

>30
というかそこで売ってんの国産三井だろ。
日本で売ってないだけ。

ぬげん１枚プリモで焼いた。オーサリングはMovieWriter
E10、PS2で再生。問題なし。ただしPS2はシーク音が大きいような
気もしたのでリトライしまくっているかも。

>>31
あきばお〜で見逃したらしくてＦ商で10枚5800円のを買ってしまた
DVDitLE でオーサリング・LFD321+WinCDR7で焼いてパイオニアの普通のプレイヤーで見れた
データ保存にはRAM使うんでビデオ焼きだけなら安物メディアで十分

2001年を締めくくるに、ふさわしい祭りです！

米【TIME】紙が「Person of the 2001」の投票を行っています。
75年の歴史を誇る由緒正しい賞で、過去には「ヒトラー」や「レーニン」
なども選出されています。

TIME　投票ページ
■Masashi Tashiro■ で表記統一しましょう。（■は抜かす）
http://www.time.com/time/poy2001/

投票は削除を避けるために手動で。
締め切りは24日ですです。。。
こちらは軽いですけど結果はみれまえせん（連続投票可能）
TIME　投票ページ
http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html
※「Masashi Tashiro」で表記統一しましょう。
名前やメール欄など適当に　例）[email protected]
記入して、投票しよう。

新しいページがちゃんと開くまで待つ！！
VOTEの連打はダメ！！

葉書票もあるだろうから、ネット上で１位になっても安心できない。
２位にダブルスコア以上つけるのが望ましい。 。らしい。
本スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799152/
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008799136/

>>32
NUGENはRITEKのOEMです。

>>27
とりあえず二十枚注文してみたよ

>>37
サンクス。
これで国産も安くなってくれるとうれしい。

>>37
ホンマ？
今日TZONEにて４９８円で売ってたので一枚買って焼いてみたが問題なし。
レーベルの下が金色だけど、まさか反射層が金？ってことはないですよね？？？

NUGENにメール送ろうととしても送れなかった(>_<)

>>33
そら、Authoringのほう。
あそこで売ってるGeneralはアメ物だ。
年明けには２倍できっちり書き込める国産品が出回るはず。
銀もの・・・プライス・・・
あまり詳しく書けないのが歯がゆいが。。すまぬ。

>>40
今は問題なくても先がわからないよな・・・、安いのって。
10年もつはずが1年でパーではやりきれん。NUGENがそうと
決まったわけではないが。

Appleではプレステ２で再生できず。TDKはいけました。

G4+DSP+DVD-R（Pana)

今のDVDってあと何年持つかな？メディアは青色レーザのやつが出るまで持ってくれればいいんだけど。

DVD-Rの色素のよしあしってまだわからないんでしょうか？フタロ、シアニン、アゾみたいに。

今日NUGEN450円のところもあった。結構秋葉で出回っているみたいですね。

あきばおーとかではマクセルなんか土日特価で5枚3499円で売ってた。
誘電とかのメディアもあったが。。。

単なるデータのバックアップメディアなら半年とか1年持てばいいんだ
ろうけど、大切な映像をDVD移植するにはできるだけ長持ちがいいなあ。

NUGENの、なんだか焼く時間が倍かかってるような気がする
（気のせいか）

本日到着。
とりあえずMade In Japanとケースとディスクプリント面に書いてあります。
あと 2X の表記も箱に記入してありました。(私はLF-D340使っているので確認はできませんが)

＞＞３８
どこで買ったんですか？申し込んだら日本向けはやってないといわれたのですが。
あと、三井化学にメールで問い合わせたら日本製って言ってました。

>>51
私は現在アメリカに住んでいるのでMitsuiから直接買いました。
アメリカ国内だと送料は安い方だと思います。(Fedex 2Days で$8.95)

あんまり参考にならなくてすまないです。

>>38さんに質問
アメリカではDVD-Rの寿命はどのくらいといわれているので
しょうか？日本だと奥歯にモノはさまったようなことしか
書かれてないんで・・・

ミスターデータのDVD-R買ってきた！1枚680円！（高いよー）
何かレーベルデザイン、三菱をパクッてるね。三菱とは縁があるから仕方ないか。
でも何か作りはよさそう。まだ焼いてないけど。

NUGENでかいたもんWINDVDで読んでると止まるんですが。。。

>>55
それってドライブがヘタってたりしない？
経年劣化で片面２層ディスクの読みが不安定になってると
ＤＶＤ−Ｒメディアに対する相性がキツクなるよ。
特にパイオニアのＤＶＤ−１１３とか、劣化しやすい糞ドライ
ブで症状が顕著。

>>53
アメリカでもはっきりと寿命をうたっているところは無いと思います。
保管状況によって寿命が変わるからではないでしょうか？
私的には10年持てばよいと思っています。

>>55
書いたファイルが正常かどうかも調べる必要がある。

地方の祖父にNUGEN売ってる？
秋葉しか売ってないのかな。

NUGEN発見！@九州
でも一番安くて500円台・・・

NUGEN安くて当たり前だよ。
メーカーつぶれてるって話だよ。
なんで、倒産放出品らしい。
だから、どこの店も持ってる在庫でおしまい。
情報元は結構確かなとこなんで、まず間違いない。

あきばおーでＮＵＧＥＮ450円で買ったけど、焼いたお皿はＰＳ２でかからなかった・・・
３枚焼いて３枚とも・・・

>>62
ドライブは？
パイオニアのだとできたよ

＞＞63
ＰＳ２のバージョンによるかもしれないですね。
初期のだからだめかも・・
でも他のメディアでは大丈夫だったけどなぁ・・
NUGENは安いけどあきらめます。

＞＞６４
今日秋葉でMr.DATAを５００円で買ってきたよ。
大して値段変わらんからそっち買ってみ。

日本橋には安いの売ってないの？大阪はやぱ田舎？

日本橋ではNUGEN500円が最安値かな？

あきばおーでライテックも６９９円になってたね。

ここ1ヶ月で急激に安くなってきたような気がするね。
年末在庫セールもあるのかな？

>>69
確かに。しかも急に台湾勢が勢ぞろいした。何でだろう？
大手量販店でも国内メーカーのやつが1280円とかで置いてたやつが一斉に980円になってたし。
1店だけならまだしも、複数の店でその傾向が。

やっぱCD-Rの低価格化が限界に達しようとしてるんでしょ。
つい先日、ノーブランド10枚238円で売ってた。

CD-Rメディア1枚の価格＞CDのレンタル料金
だったのが、今では
CD-Rメディア10枚の価格＜CDのレンタル料金
なんだもの（笑

ただ今はそれなりのクォリティを各社維持してるけど、
あんまり下がると下がったなりのリスクつまり品質低下
をかつてのCD-Rみたいに招きそうでいやだ。
まあCD-Rみたいな極端な安価にはならないとは思うが。

正月だったらメディアの値段が安くなってるかな？
情報希望♪

maxell製とイメーション製を買ってきた。
データを書込(松下 LF-D310)して、別マシンについている東芝のSD-M1502に
読み込ませようとした所、

maxell製(色素：暗茶色)…マウントに２分かかって読込可
イメーション製（色素：青色）…普通にマウントOK

なんだか、昔のCD-Rメディアの相性問題思い出した。

NUGENってもう見かけないね。
やっぱり倒産は本当なのか？
代わりMr.DATAが増えてきたけど。

昨日Tzoneでプリンコのメディア４９８円で買ってきたよ。
記録面はなかなか綺麗。レーベル面はすっきりしたデザイン。

>>74

LF-D310って生焼け多くないか？

>>26 TDKも試してみたよ
松下LF-D321JDで書込み、marantzのDV7000で再生では、

・TDK (自社製) DVR-R120VN VIDEO：何の問題もない
・maxell (自社製) DR47PW DATA：たまに映像にブロックノイズがでる
・FUJIFILM (？) DVD-R V4.7B VIDEO：よくブロックノイズとプチッという音がして、たまに再生位置が飛ぶ
・IMATION (PioneerのOEM) DVD-R 4.7SPC DATA：不正なディスクとなり再生できない
・Apple (三菱のOEM)：不正なディスクとなり再生できない

>>76
どう考えても高過ぎ。その値段なら安い所で国産TDKが買えるよ。

>>78
FUJIはPioneerのOEMじゃなかった？

>>78
D321→DV3100で、Appleメディア普通に再生できてるぞ。

何でオーサリングしたかも重要だと思うんですけど。

Ritek１枚５８０円、Mr.Data１枚４５０円、TDK１枚６４０円、Pioneer１枚７００円
RitekRW１枚８００円。アキバにて。
安くなってきたもんだ。

>>79
CD-Rと勘違いしてません？
国産TDKのDVD-Rが1枚498円のところってあるの？パック売りの1枚単価じゃなくて。

>>82
禿同。何でオーサリングしたか+何で焼いたか。
何が重要ってこの2つがメディアの相性とかそれ以前に重要。

>>83
いいね、アキバは安くて…
何処とは言わんが折れんとこはNugenが598円、Princoが580円、MR.DATA680円。
Ritekに至っては860円が再安値。

>何でオーサリングしたかも重要だと思うんですけど。

>>74のデータDVD-RはWinCDR7で作成しました。
オーサリングソフトによってどのような違いが出るのでしょうか？

>78
　貴重な情報ありがとうございました。

　・・・でも、ホントにそんなに酷いの？
　中国製メディアならともかく、国産有名メーカーでそんなトラブるなら、どこも信頼できないんじゃない？
（もしくはTDK社員の方だったりして（笑））

>>78
冷静に考えるとブロックノイズが出るってそれはメディアの問題じゃないよ、多分。
視野の狭い実験結果をむやみに公表しても>86みたいに惑わされる人が増えるだけですよ。

>>81
DV3100ではApple大丈夫ですか。DV7000では5枚ともダメで、知人のPioneer機ではOKなんです。

>>86
最初に買ったmaxellで再生できたから安心して、他社のを買ったらダメだったので、いろいろ試してみました。
たぶん、DV7000がDVD-Rと相性が悪いだけだと思う。

>>87
ブロックノイズが発生した後に、少し巻き戻してもう一度再生すると、発生しない場合が多いです。
視野は狭いですけどDV7000と明記しているので問題ないと思うけど。
知人らに配るDVD-Rを作りたいので、狭い情報でも私は欲しいです。

>>84
Nugen、Princo、Mr.DATA、Riteckが売ってるだけでも裏山スィ

>>88
>たぶん、DV7000がDVD-Rと相性が悪いだけだと思う。
うちではDV7000でFuji、Appleは勿論、Nugenも問題なしだったよ。
DV7000がDVD-Rと相性悪いなんて話は聞いたことないんだけど？
たまたま>>78氏の使ってるDV7000がヘタっているだけでは？

焼きはアイオーのRAM/R、中身は同じだから条件は変わらないはず。

>>90
使っているDV7000がヘタっているだけですか、なるほど。
1年程度でヘタるのも、なんか納得できないけど...

>87
読み込みしづらいメディアだと、読みとりエラーが発生して、ブロックノイズというか
画面が化けるってのは大いにあり得るです。

ちなみにうちは、LF-D321焼、Panasonic DVD-A770で読んでるけど、
国産・TDK DVR-R120VN VIDEO
国産・IMATION DVD-R 4.7SAV
国産・maxell DR-V4.7
シンガポール・TRANSTECHNOLGY C-DVD-R-M
一応、全部成功。今度試しにNugenとかPrinco使ってみようかな。

今日アキバの某店員に聞いたら、
TDKが今後は三菱のOEMの白パッケージに移行する。
ビデオなら三菱系のアゾが良い。
と言ってたんだけど、本当？

NUGEN気づかなかったがｘ２って書いてないぞ！
というか他のも書いてない。
なんも考えずに２倍で焼いてたけどいいんかな？

TDKの国産DVD-Rが500円切ったYO!

スゲー

>>94
２倍で焼けた？
２倍に設定しても等倍でしか焼けないけど．． うちのDVR-103では。

>>96
NugenとPrincoは駄目だけど、Appleは２倍で焼けるって聞いたん
だけど、実際どう？
今は１倍Rしか持ってないから関係ないけど、マルチの２倍R買う
予定なんで気になる。

>>97
Appleは使った事ない。長瀬産業の\699- メディアは倍速で焼けた。

Apple 3,200になってた

TDKが500円の今となってはApple3200円も台湾400円も霞みますな

TDKが500円ってホント？？
どこの店で買えるのか教えて下さいましー

ＴＤＫも倍速でやけなかった記憶がある。ファームウェアをアップデートしてからためしたことないけど。

>96
>２倍に設定しても等倍でしか焼けないけど．． うちのDVR-103では。
うちのDVR103はNUGEN２倍速で焼けてるけど。４Gちょいの奴２５分くらいで焼けたら２倍だよね？
違ったらごめん(^_^;)
＞１００
TDK５００円ってどこ？

今日ビックカメラでPrincoのDVD-RW６８０円で買ってきた。安いような。
今までで自分の中で一番安かったのはRitekで８００円だった。

TDK500円は福岡のビックカメラらしい。
何でそんなに安いんだ？

TDKの旧ﾊﾟｹは等速専用

お、まだ生きてたんだこのスレ。
DVR103とPrimoDVDでVideo等倍焼き。
いろいろ試してしばらくはTDKに落ち着いてたけど、
最近は安さとCDRの実績から誘電をよく使ってる。
個人的には三井が好きだから、早く日本人を満足させるような
やつを出してほしいこのごろ。。
とりあえずは、誘電、おすすめ。

誘電のメディアっていくらくらいなんだろ？店頭で見た事ない。

>>107
誘電のはデータ用だけ店頭で見たよ。やっぱり980円くらい。

>>107
タイムリーなことに昨日買ってきたｗ
７８０円の値札が付いてるな。

DR47V-TP5はいつになったら出るんだ…。

>>誘電
でも、エンベロープ（って言うのか？）がなんとなく恥ずかしい。
女性のマラソンランナーだかってのが死にそうな顔してて。

>>111
いや、別に恥ずかしいってほどのモンじゃ（ｗ
でも意味不明だ。

>>103
やっぱり等速でしか焼けない。ファームに最新にしたんだけど。
初期のハード（発売されてすく買った）じゃだめなのかなぁ。。

>113
うちも初期のハードだけど、倍速で焼けるよ。PrimoまたはSpruceUpで。
焼きソフトは？

>>88
うちも再生時のみに出るブロックノイズ（というよりH方向の乱れ）を確認したよ。
MR.DATAで出た。
ノイズが出た時は一旦一時停止→再生すると出なくなる。
何だろうね、これ？

>>114
Primo or SpruceUP (w ん−、なんか他のＡＰがバッティングして倍速で焼けなくとてるのか？？

あとは同じＮＵＧＥＮでも等倍でしか焼けないやつと倍速で焼けるやつが存在する？
APPLE/長瀬の媒体は倍速で焼けた。

Mr.DATAが、PixelaDVD-R/RAM（松下製ドライブ）で認識されないっすよ。ｳﾁだけ？

>>108-112
情報ありがとうございます。今日、日本橋周ってみたけど、見当たらずです。

>>118
今試してみた。うちのLFD-321はMr.DATAのfor video認識しました。

>>119
日本橋って大阪のだよな？
だったら谷川電気いってみな、俺そこで買ったから。

>>118
うちもダメっす(長瀬のやつ）
10枚買って４枚試しましたがPrimoDVDでずっとnot readyのまま
ちなみにWin2000です。

>>118
うちはＯＫ。ただ追記しようとするとエラーがでる。別に傷も汚れもないのに。
同じくＴＤＫも。

前Appleは三菱シンガポールのOEMだったけど
最近の3200円パケは日本製になってるみたいだね。どこのOEM？松下？

読める/読めない情報だけをまとめたところ、

MrDATA→ＸＸ
IMATION(パイ？)→ＸＸ○Ｘ
アップル（パイ？）→ＸＸ
マクセル→△○○
TDK→△○○
パイオニア→○Ｘ
三菱→情報なし
RiTEK→ＸＸ
長瀬（三菱？）→Ｘ
SONY→Ｘ
ビクター→Ｘ
NUGEN（RiTEK?）→ＸＸ
FUJI（パイ？）→×
誘電→○

まあ焼きソフト＆ドライブや、読みプレーヤーorソフト＆ドライブ
によっても変わってくるだろうけどさ。
やっぱ誘電、マクセル、ＴＤＫの昔ながらのメーカーが安定しているのかね。

>Mr.DATAが、PixelaDVD-R/RAM（松下製ドライブ）で認識されないっすよ。ｳﾁだけ？
118っすけど、昨日もう一度試したら今度は認識しました。（同じディスクです）うーん謎。
ちなみにオレはMacでFireWire外付けで使ってます。
ソフトはドライブに付属してきたpixelaのPixeBurnってやつ。

ここって安いんだけど個人では買えないの？
http://www.media-box.com/

アポーのより高い。
まだダメ。

単価640円切って、送料無料以下までは買うだけ無駄。

>>126
宣伝ウザ

>>129
このまえここの宣伝見た。
で、アポーより高いって言ったら値下げした。
もっと下げればうざくねーでしょ。

上のほうにも書いてるけど、T-ZONEでうってた498円のメディアを試してみ
ました。（といっても、PRIMO DVDしかないんでデータ書き込みのみです）

で、結果、書き込みDVR-103で倍速書き込みはＯＫ。
DVR-103そのものと、RICOHのCD-RW/DVDドライブ（友人所有のもの型番
忘れた）ではちゃんと読めました。

単にデータ書き込みのみなら、あまり互換性とかって気にしなくていいって
ことなんでしょうか。

八重洲のαLandでMr.DATA１０枚４８００円で売ってたよん。

＞１３１
Princoの場合、どのくらいもつかが怖いよね(^.^)

RiTEKが、2002年はDVD-Rを実売5ドルで売るぜ！って息巻いてたが・・・・
既に実売5ドル程度では注目されん状況になりつつあるな（ｗ

>>133
5ドルだと130円として650円
RiTEKのメディアで650円だったら買わないなw

遅ればせながら報告します。

【条件】
プレスDVD→DVD-decrypter3.0.0.9→isoイメージ→PrimoDVD2.0→LF-310で焼く→東芝SD1500で再生

【結果】
RiTEK＝映像と音の飛びがひどく、再生中のメニュー呼び出し不能
TDK、Maxell、三菱＝映像は問題ないものの、稀に音とび。メニューはやはり停止しないと呼び出せず、トラック１→２の頭出しのみ不能。
Pioneer、Imation＝何枚焼いても全く問題なし。

あきばお〜でImationが730円で売ってた。
今はまだ安さよりプレイアビリティの方が重要なので、
漏れはPioneer製を買うよ。

PRINCOのが安かった（1枚500円）んで正月以来100枚ほど焼きましたが、今日になってエラーが発覚。
DVDビデオをDVD Extractorでリッピングして、Toastでイメージを焼きました。マシンはマックでドライブはPioneerのDVR-A03Jを使用。
で、片っ端からチェックしたところ

DVD Player
LG製　DVP-H1・・・約半数が認識しない。
シャープ製DV-SF20・・・3割程度が途中でエラー

DVD ROM Drive
松下の内蔵ドライブ・・・一応見れるがやはり2割程度が途中でフリーズ
日立の内蔵ドライブ・・・LGとほぼ同程度の認識率
東芝の内蔵ドライブ・・・一応見れるがやはり2割程度が途中でフリーズ

手元にあったアップルのメディアで焼いてみたら2倍速で焼けてエラー無し。
メディア代をケチるんじゃなかった．．．鬱

>>132-136
(°°;)、PRINCOのメディアってそんなに問題あったとは.....。
でも、CD-Rの時は結構使ってて問題なかったんだけどなあ。＜PRINCO
（おれのなかでは、MR.DATAやRiTEKよりはブランドイメージ上です。）

まあ、大事なのだけはアップル（三菱化成）にしておきます。

あと、前にも書いたけど、焼く内容がデータと映像だとこんなに違うものなの？
映像用ＤＶＤだと、書き込みの精度とか厳しいとか？

データ書き込みやって何人かの友だちに配ったんだけど、みんな読めてるっ
て言ってるし..................。

ありがとう136。PRINCOはかわねえ。

DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞと一緒に適当に置いてあったIMATIONのDVDRを2枚ﾚｼﾞに持っていったら1枚1500円もした。
いきなり笑顔で「交換いいですか？」もなんなので買ったよ。
ﾋｨｨ

アップルのメディアって安いし興味があったんだけど、
ソコソコ使えるってことでいいんですかね？

>>131

＞（おれのなかでは、MR.DATAやRiTEKよりはブランドイメージ上です。）

そうか、そういう人もいるのか・・・。。
CD-R界でもPrincoは糞ってのが定説。
CD-RでTDK（台湾）やリコーにOEM供給してるRitek（DVD-RだとNugen）とは月とスッポンのはず・・・。

>>140

＞CD-R界でもPrincoは糞ってのが定説。

気になってここの板検索してみた。そしたら↓

Princoってどうよ？？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1006068039/

ああ、しってたら、かわなかったのに。

NugenてRitekのOEMなの？
Nugenは今のところﾉｰトラブルなんで、かっな〜り信頼ど高し
なんだが、今後はRitekも買ってよしかな？
安メディア３傑は、Apple、Nugen、Ritekってことで、よろしいか？

1月発売予定…て、もう25日じゃないか。
はやくビデオ用も出してくれよ太陽誘電。

いろんなメーカーのメディアを見てて思ったんだけど、プリンコのはプラケースのフタの方に付いている紙に「Do not REMOVE」と書いてある。
盤面を保護するためにこの紙は取り除くな！というようなことが書いてあるんだけど、プリンコのは箱も黒色だし、ラベルの紙も黒色。
ひょっとしたらプリンコの使っている色素は光に弱いんじゃないかと。
まさかとは思うけど、書き込んだDVD-Rを蛍光灯の下にさらして実験中。

もひとつ気になるのは、プリンコのは「for Data」って書いてありますが、ビデオを焼くのに向いてないの？
いままであまり気にせず使ってたんですけど、エラーが出だすといろんなことが気になります。

>>144
【押入】ヾ(０_０ヽ)ゴソゴソッ、あ、ほんとだあ。確かにforDataって書いてるよ。
でも、MaxellとかのもforDataとかforVideoって書いてあったような記憶が....。

DVDレコーダーなどでコピーワンスな番組を録画する場合は、原則として
CPRMに対応したforVideoが必要。
DVDドライブで使う限りは関係なさそうな気がするけど・・・・・

ただforDataが必ずしもCPRMに非対応とは限らない。
RAMの場合も、国産メディアはfor(Data|Video)に関わらずCPRMに対応してる。
とは言え、forDataはCPRM対応を保証してないから、コピーワンスな番組を録
画する場合は、素直にforVideoを使った方がいい。

ForVIDEOとForDATAって著作権の料金が価格に加算されてるかどうか
が違うだけで中身は一緒なんだけど・・・・

for DATAとfor Videoは物理的には同じものだけど、
for Videoの方にはDVDレコーダーで認識するための情報が入っているらしい。

って聞くけど、実際DVDレコーダにfor Dataのメディアを入れると
「このメディアでは録画できません」なんてこと言われるんだろうか？

TDKのメディアってどうよ？
CDRでかなり信頼置いてるからDVDも！って思ってるんだけど。
パナのRAM/Rで問題なし？

あとも一つ質問。TDKって自社生産？

>>148
ちゃうちゃう、コピーワンス(１回だけ複製可能)な番組を録画
する為の仕組みが入ってるってこと。
今のところ、コピーワンスはBSデジタルの特定番組しかない。

オレは、もうマクセルでいいや。
ニンレコで5枚組\3380だし。

>>151
それは"CPRM"の話でしょ？そうじゃなくて。
折れが言ってるのはもっと根本的な話。

>>150
TDKのDVD-Rは自社生産。（・∀・）ｲｲ! よ。

あ、146=151か？
それ、ちょっと勘違いしてるよ。
CPRMは最近できた著作権保護技術で、CPRMに対応したメディアには
BSデジタルとかからスクランブル処理をかけたまま録画できる、ってやつだよ。
しかもほとんど-RWでの話だし。

ビデオレコーダーで録画できるメディアかそうでないかを判断する
メディア側の情報とは全く違うYO!

しまった、148=153=154ね。

>>154
146=151です。それから、146は144に対するレスのつもり。

>ビデオレコーダーで録画できるメディアかそうでないかを判断するメディア側の情報
判断はIDとウォブルを利用してるはずだけど、forDataもforVideoも変わらないのでは？
実際、E20ではforDataって理由で弾かれたことはないよ。
それほど多くを試したわけでもないけど・・・・

>CPRM
-R/RW/RAM、+RWは対応してる(多分、+Rも対応してると思う)。
CPRMはDISCからID(メディア種別を特定する為のIDとは、また別)を読みとって
鍵を生成、その鍵で暗号化しながらデータを記録する仕組み。
これはメディアと記録されたデータを一組にして、他のメディアへのコピーを防ぐ
(コピーワンスにする)為の仕掛け。

某店で買ったマクセルの5枚組DVDRforVIDEO
今のところ4枚中3枚で書き込みエラー発生。禿しく鬱。
その前に購入した10枚組MrDATA2パックでは
書き込みエラーなんて1枚も起きなかったのに。

　今現在、私の中ではMr.DATA>>>>>>>マクセルなんだけど
そんなわきゃないよな。今日これからFUJIでも買ってこよう。ハァ…

焼いたメディアにCD-Rみたいにラベル貼っても大丈夫ッスカ？

>>157
相性という言葉で済ませるべきかマクセルを疑うべきか心配になってきたなぁ。
今までマクセル20枚ほど焼いたが全く問題なし。
使用したドライブとソフトは何？
ウチはPanaの321+DVDitPE

>>156
いや、要は
>>ビデオレコーダーで録画できるメディアかそうでないかを判断するメディア側の情報
>判断はIDとウォブルを利用してるはずだけど
↑この件が「CPRM」だと思われるような書き方だったんでそれをツッコミたかっただけです。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020126/image/nritek1.html

>>158
CD-Rもラベル貼るのよくないぞ。
高速ドライブだと重心バランスが崩れたり、最悪の場合ラベルがはがれたりする。

>>159
IOデータのDVD-R/ROMとMovieWriterです。
最後の最後でエラーになったのと途中でエラーになったのと
2通り。もーヤだ！とか言いつつ、今日ソフマップでまた
マクセルの買ってきちゃった。5枚組で\2679だったので、
値段の誘惑にはかてませんでした。
明日（というかすでに今日）試してみます。

>>163
もしかしてそのアイオーのやつって外付けじゃないよね？

誘電のDVD-Rって三菱のOEMって聞いたんだけどホンマ？
自社生産だとおもって買い込んだのに・・・トホホ

>>165
それデマですね。誘電DVD-Rは今のところ自社生産です。
三菱製はロットNoが特徴的+シンガポール製なのですぐに判別がつきますので。

>>166
ありがとう。これで心置きなく使えます。

ｶｺｲｲ!!
ttp://www.jvc-victor.co.jp/products/media/3ST-180XGWC.html
-Rも出してくんないかな。

サッカー興味ないけど記念に1枚買っておきたくなるね。
しかし早くもデザインレーベルか…
そのうちマクセルがｷﾃｨちゃんDVD-RAMとか出すんじゃなかろーか。

確かにｶｺｲｲけど、価格が高いよ。でもまー記念に買っちゃうけどね（ｗ

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020126/price.html

直接みたわけではないが、ソフマップChicagoWindows専門館でNugenのDVD-R
メディアが499円 だったらしい。

http://www-cgi.csk-ele.com/cgi-bin/form.cgi?search&category=10303&maker=&article=&sortby=1&page=3
Nugenなら、ここで\498、在庫ありだよ。

>>172
で、なんで分類がDVD-RAMなんだ？単なるケアレスミスなんでsage

>>173
よくあることだ。
時々、DVD-R両面２層カートリッジ取り出し可
なんちゅーのもあったりする（笑

>174
萌え！超欲しい！！

>>153
＞TDKのDVD-Rは自社生産

識者な方のようなので便乗質問。(^_^;)

暮れに買ったものの原産国は昭南島なんですが、
今日買ったものは日本。
品番は共にDVD-R120VNで同じ。

もしかして雪印と同じ体質なんてことあり？

各メーカー製メディアの実際の書き込み可能容量って何MBくらいですか？
ビットレート欲張りすぎて合計4499MBのMPEG2ファイルを
作ってしまって鬱山車脳と言う状況なので。
長瀬のは4405MB位なんだけど…。

PanaのDVD-Rって自社生産？

>>176、178
各社ビデオ用、データ用で結構まちまち。
TDKは国産自社製のものと三菱シンガポール製のものがあるみたいだね。
データ用は「原産国:日本」しか見たことないけど。三菱シンガポールはビデオ用だけなのかな。
パナも「原産国:日本」と「原産国:シンガポール 組立:日本」の2つある。
パナの日本製はどうやら松下の自社生産みたい。シンガポールの方はもち三菱。

RじゃないけどRAMもめちゃくちゃで、
例えば三菱の裸RAMのビデオ用は国産マクセル、データ用は国産パナだったりする。
（もしかしたら逆だったかも知らん）

でもOEM元は違っても原産国表示に虚偽は今のところないみたい（ﾜﾗ

>>177
漏れは焼き歴3ヶ月の新人なんだが、DVD-Rの容量って
4.7GBとか4700MBでなくって4700000000バイトってことはないか?
4499MBだと10進数では4717543424バイトだから入るわけないと思われ。
その他メニューとかのデータも入るだろうし。

ってなことは常識ではないんですか?

>>180
意外と知らない人は多いみたいよ。
「40GBのHDDを買ったのに、ファーマットしたら容量が減った。
不良セクタがあるに違いないから、初期不良で交換してくれ！」
とか怒鳴り込んでくる自称中級者は、かっな〜り多い。
どんなに説明しても、「騙されないぞ！」って気合入れてるもん
だから、会話にならない（笑

PrimoDVDで容量チェックする限りメーカーやメディアによって容量が違うってことはなかったなぁ。

>>179
どうもでした。

昭南島のヤツにはDVDケースがオマケで付いていて
それにつられて買ってしまったんですが、
よく見ないとダメですね。

>>182
サンクスです。74分CD-Rの時のような74分xx秒のマージンに
期待してたんですがそうはいかないみたいですね。
適当にMPEG2ファイルをカットしてみます。

あきばおーで「radius」というメーカーのDVD-Rメディアが398円で売っていました。
原産国が日本となっていたので，国産が398円なら安いなぁと買い占めてきたのですが，
これってドコのOEMですかねぇ。
ディスクの表には「GRL141A00030」とありました。

ただ，ケースやパッケージのフィルムがショボイっす。

メーカーはドライブとか売っているトコみたいで，メディアはごく最近みたいですね。
ttp://www.radius.co.jp/index.html

焼いてみてまた報告します。

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

日本橋でのメディア価格

三菱・TDKのDVD-Rメディア
５枚組で3500円（税込）

【参考】
Mr.DATA　１０枚組４９８０円（税別）

ちょいと質問なんですが、
Mr.DATAとSPARKが同じ値段で売ってたらどっち買います？
値段は両方とも\500なんですが、安いほうですか？

パナのＲ安いトコ知らない？？

>188
sparkでしょう。

Mr.DATA
八重洲αランド１０枚４８００円

>>185
そのシリアル見たことないなー。国産でしょ？
パナも違う、TDKも違う、マクセルも違う。どこのだろう？？
まぁでも数字の並び的には一番パナが近い。

ちなみにあきばお〜って結構DVD-R安いね。
通販特価でTDKとFUJIのが5枚で2999円だ。
そのradiusのやつも通販してくれないかなー。

今日帝人のメディアめっけ
980円だったから国産だろうと思ったら裏を見ると台湾って書いてあるよ(´Д｀)
開けてみたらライテック製だったよ。980円も払って損した。
何か記録面の色が違うけど・・・

太陽誘電って自社生産？　萌え？

>>193
ｶﾞｲｼｭﾂです。
過去ログ読め。

TDKと誘電と長瀬の三菱OEM品で迷ってんだけど､どこが買い？？
100枚単位で買うんで、結構慎重…

>195
>>135さんはLF-310で焼く→東芝SD1500で再生という条件で、PioneerとImation
が結果的に良かったという話をしているが．．．．
漏れはDVR-103→DV-545で、TDKとPioneerをお勧めする。今までどんな条件でも
再生に問題が起こったことはない。
と言っても、誘電は使ったことないので、積極的にダメとは言えない。

データ焼きしかしてないけど、LDR-214F(DVR-103)+WinCDR7.10で、
Pioneer：特に問題なし。２倍速書き込みも可能。
長瀬：
二倍速書き込み可能だが、ディスクにゴミが付着している事が多く気になる。
また、微妙に傷がついてるディスクが結構な数ある。
読み書きに問題はないようだが、あまり使いたくない。
長瀬のしか使ったことがないが、他の三菱OEMもこんな感じなのだろうか？
誘電：
ゴミや傷は無いが、現時点で２倍速書き込みが出来ない。
設定で２倍速にはできるが、書き込みは等速になる。

誘電はファームの対応待ちって感じがするんだが、
WinCDRでデータ焼きにしか使ってないので他のソフトでどうなのかは分からない。
２倍で書き込みできるなら誘電のみでもいいんだが･･･。
上記でお勧めなのはPioneerかな。TDKは使ったことなし。

他に誘電使ってる人はその辺どうですか？

おれもＴＤＫと三菱で、どっちを中心に使っていこうか迷ってる。情報きぼん

長瀬産業，インクジェット対応DVD-Rディスク50枚パック発売

　長瀬産業は，インクジェットプリンタ対応のDVD-R，ホワイトディスク
タイプの50枚パック「TRANSDISC　C-DVD-R-MRP」を2月20日より発
売する。価格は31,950円。

MacWIRE
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/14/n_ranstechnology.html

TDKのDVD_R VIDEOは、何か変わったのですかね？
旧パッケージ(DVD-R120VN)は、何の問題も無かったのだけど、
新パッケージ(DVD-R120PWS)は、ブロックノイズや再生位置が
飛んだりするようになった。

思うにDVD-R120VNは5枚パックのシンガポール製（三菱OEM)の方を買ったんじゃ？
DVD-R120PWSは国産自社製でしょ、確か。
国産だからノイズは出ないとか、そんなんじゃないもんね、DVD-Rは。
本当にプレーヤとの相性。

誘電は最近になって自社で出したの？

工員じゃありませんがPVCを一押ししておきます（ｗ

大阪の人は、メディアどこで買ってます？？日本橋で安い店とかあるんでしょうか？
あと、松下のメディアってあまり話題に出ませんけどやはり高いからでしょうか？

BIC逝った、TDKの5枚パック4480円・・・高い。

長瀬の通販安いですね・・・＜メディア
品質どうなんやろ・・・

>205
問題なし、安定してますね。
イメーションみたいに剥がれたりするようなヤワなつくりでもないし。

>>206
あ、そうですか安心しました。ちなみにPRINCOは、うちのDVD-Rでは、何故か
焼けない・・・

松下のメディアとパイのメディアだったらどっちが安いですか？

大阪でパイオニアのメディア安いところありますか？

Sparkとかいうところのメディア買って来た。
1枚600円。ｺｴｰ

とあるルートで１枚３５０円で手に入るよ

１００枚単位だけど

>>211
パイオニアのメディアですか？？とあるルートって何か教えてほすぃ(;´Д`)y-~~~~

>>211

台湾のRITEKの小売仕入れ価格は1枚50円だyo！

100単位だったら小売店の利益は30000円

>>213
そりゃ売上だろ。そんなに安かったらとっくに他も値段下げとるわい。

>>214

アフォ！50円は仕入れ価格だわい！俺の友人が
パソショップやってるから本当だわ！このチンボ野郎

>>215
チンポでも何でもいいけど、１枚が５０円なんてとても信じられんよ。
盗品じゃねえのか？（ｗ

チンポじゃねぇ！チンボじゃい！
今、女子高校生の間ではやっとるんじゃい！このチンボ野郎！

100枚で２，９８０円って安い方？

↑超安い！転売して風俗ざんまい出来るべ！

俺にも分けろ！

>>215
>俺の友人が パソショップやってるから本当だわ！

ご本人登場ｷﾎﾞﾝﾇ。
まさかCD-Rメディアってオチじゃないよね。

>>213.215
ネタだね。ホントだったら１枚１００円で１００枚売ってくれ!!

安いメーカーでの生ディスクのOEM出荷価格が３ドル前後なので
50円というのは　ネタですな。

>>222

一言忘れてた。RITEKは1倍速dvd-rの在庫処分のため
ほとんど投売りで売っておる。嘘やと思うんなら、電話して
確認してみろYO！チンボ野郎

>>223
厨房だな。文章がまるでガキレベル。
ホントならヤフオクで１枚１００円以下で出してみろゴラァ!!

氏ねよ >>223

そう言えば確かに最近ライテックは色素変わったね。
ケースの色が変わってるのでわかりやすい。（新しいのはトレイが黒）
以前の白トレイの奴を処分してるって事か？
もしそうならドンドン処分してほしいところだが。

オイ！！
林檎がマクセル製になってるよ・・・大量に買ってしまった。超鬱

>>227
箱の裏見たらシンガポール製か日本製か書いてあるYO!
でも最近は日本製ばかりやね。
あと、ジャケットの林檎の色、何色あるの？
俺は緑と青しか見たことない。

>>223
どこに電話すればいいですか？教えてｷﾎﾞﾝﾇ。

マクセル製でも国産とシンガポール産があるけどさぁ、
シンガポール産は三菱と考えていいの？
あー、ワケ分かんなくなってきた・・・

シンガポール産はすべて三菱製です。

林檎のマクセルは日本産。特に問題なし

>林檎のマクセルは日本産

だからイヤ。地図のmaxell（シンガポール産）3枚\1999にしておきます。

なぜ日本産をいやがる？

マクセルで問題出たって人、いる？

RAMの方はダメらしいが、Rは良いのでは。デザインﾀﾞｻｲが

>>234
マクセルのRAMもX1(DVDレコ)のユーザーが言ってるだけで
PC上で使う限り特に問題ないよ。
Rに至っては嫌う理由は何もない。

>>235
でも、ちと心配。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1012836032/l50

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14957567

パイオニア製DVD-Rが50枚スピンドルで即決35000円(@700円)
まあまあ安いと思うけど微妙な値段だなぁ・・・

Apple製はPS2で再生不安定っす

三菱林檎なら安定だろ

>>239
でも今はマクセルじゃん

>>237
5000円値引きが入ったね、50枚@600円だとそんな悪くもないか？

radiusのDVD-R、あれ日本製って書いてあるけど
間違いなく台湾製だね。日本で詰めてるだけだと思う。
RAMの方は松下っぽかったけど（でもこれも怪しい）

マクセルってＰＳ２イケル？？？

昨日の大阪・日本橋にて。
TDK、三菱、富士フィルム、
１枚７００円、５枚パック３２８０円。
当方TDKを購入。

まくせるあぽーで特に問題なかった
今のところは

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020305/tdk.htm

Mr.DATA ｲｲ!!
2層式DVD→パソで云々→DVD-R
解像度はもちろん下げてるが、メニューから何から全て元と同じ。
PC･民生機DVDﾌﾟﾚｰﾔｰ･PS2で問題なく動作している。
前買ったメディア（どっか忘れた）は駄目だったのに・・・・

つか、246すげーな。
耐久性や、ついつい記録面触ってしまいそうな気がするが、
６枚セットならDVD-R１２枚と同じことだから、
TDKメディアが５２５円で買えるよ・・・・
しかもメーカー直販で（ｗ

その代償に、ラベルが貼れない。

確かに（ｗ

>246
片面はリッピング＆焼き成功して、片面が失敗した場合が、かなり鬱ですな(苦笑
まぁ、そういう時はラベルを貼って誤魔化すって手もあるが。

tdk
DVD-R
３セット　　4500 /　6 = 750
６セット　　8500 / 12 = 708

DVD-RW
３セット　　6300 /　6 = 1050
６セット　 11800 / 12 = 983

>>247
その、「パソでうんぬん」の部分が尻てーよ

DVD-R V2 ってなに？

DVD-R for General ver.2.0の略。要するに今の-R。

＞２５２
指摘サンクス。
っていうか、ＴＤＫの本家本元ＨＰが表記間違えてやがった。
一瞬漏れって厨だ！とか思ってしまったよ。

>>235
ウチはX1だけど問題ないよ。
10枚買っちゃってるから、いまさら問題出ても困るが。

RAM最安って、いまんとこMAXMEDIA？？
RAMも使えんのかね

Mr.DATA、秋葉から消えた？安いの見つからん…

アップル、シンガポール製に変わったぞ。
箱が変わって、段ボール箱じゃなくなったけど。

>>260
通販？店頭？
なんで元に戻ったんだろ

>>260
ﾏｼﾞ？
マクセルアポーに何が起こったのか

>>260
普通の5枚組の紙ケースになってたね。あの箱が豪華でよかったのに・・・
でも俺が見たやつは組み立て日本になってたぞ。＝マクセルのやつと書いてあることは同じ
そっちのはどうだった？

>>261
通販で購入、３月１１日発注・発送
型番は変わらず。
箱の下に書いてある原産国
　DVD-R MEDIA ASSEMBLED IN SINGAPORE
　OTHER ITEMS AS MARKED THEREON
メディアは、MADE IN SINGAPORE　当然アゾ。
>>263
同じく。あの箱は重宝したのに。

>>264
ｱﾘｶﾞﾄ
よっしゃ、三菱に戻ったか。
早速注文してみるよ。

初めてApple買ってみたよ。
昨日の朝注文して今日の朝に商品到着。
メールに海外から発送って書いてあったけど早すぎるぞ。
で、早速開封。国産ﾏ糞ﾙだった・・・宇津
SoundDVD用に使うとするか・・・

>>266
国産幕でも、今のところ全く問題起きてないよ。
パナドライブ。

アポー情報もっと機盆！

DVD-Rでﾃﾞｰﾀｰを保存するだけでお勧めのﾒﾃﾞｨｱあります？
多少高くても良いので、相性がよいとか、耐久性に優れているなどなど。

自分はTDKを使っていて別に不都合は生じてないのですが。

>>269
ｱﾎﾟｰ

終わらないは、いまＶＩＣＴＯＲが5枚で税込み2650円だね。
これはお買い得なのかな。

誘電のヤツは？

PRINCO DVD-R 350円税込み
1枚買って､成功｡

PRINCO１０枚買ってWINCDR7にて
４枚書き込み成功
１枚書き込み途中で失敗
５枚レーザー調整失敗で全く使えず
しかも開けたばかりなのに記録面に塵がついてる（−−
激しく鬱

Super X/SpruceUp
Panasonic LFD321
2/2成功
知り合いのところで
Panasonic 型番?
3/3成功

運が良いだけかな？それともDriveとメディアの相性がいいのか？
Super Xで焼いた人の成功率とドライブ情報きぼんぬ

長瀬とMrDATAを買ってみたのですが、2倍速で焼くことが出来ませんでした。
2倍と設定しても等速で焼かれてしまう。
パイオニアは2倍速で大丈夫でした。

他に2倍速で焼けるメディアには何がありますか？

>>276
漏れはMr.DATAをWinCDR7.0とLF-D340の組み合わせで倍速で焼けたけど…

>>277
マジなら知りたい(w

うちはDVR-103とPrimoDVD、WinCDR7っす。
相性もあるのかな。
TDKと三菱はどうだろう。

>>275
うちでは成功3/5だた
1枚はどうしてもDVD-Rと認識してもらえず
1枚は焼き始めたとたん「レーザー出力の調整に失敗しました、メディアメーカーに
問い合わせてください」てなアラートが出る始末（こんなの初めて）
ドライブ　LFD320
ソフト　WinCDR7.0でデータ焼き
ね

　LFD340 とビクターって相性悪いんでしょうか？
激しく何度も失敗します。フジフィルムつかったらOKでしたけど

　LFD340 とビクターって相性悪いんでしょうか？
激しく何度も失敗します。フジフィルムつかったらOKでしたけど

>>279
DVR-103とPrimoDVDまたはSpruceUp直焼き
TDKとPioneerで何十枚も焼いてるが、2倍速で失敗ないよ。

>283
サンキュ。
パイオニアはまだちょっと値段が高いので、TDKを買ってみるよ。

私のDVR-103は初期のTDK (最近のは試していない)/Nugen Media は倍速で焼けなかった。
一番安く買える倍速で焼けるメディアはいまのところApple (５枚 \3200 10%ポイント還元　by さくらや、ビッグカメラ)
Radiusを注文してみたけど、はたして倍速で焼けるかどうか．．．

およ？誘電DVD-Rの話ってあんま出てない？
今日、あきばお〜で、５枚2999ってのをげっとしてきた。
さっきX1で焼いたけど問題なかったよん。

誇らしげに japan made (=日本製)って箱にもメディアにも
書いてあるのが気になると言えば気になる・・・

誘電、×２はできない？

>>286
誘電はエッジっていうか最外周の塗りが甘いっていうか
ムラがあるんでなんか使う気しないなぁ〜
個人的には国産TDKがベストバイ

Radius 倍速焼きできんかった．．．．

TDKのプリンタブルの奴っていいのかな？プリンタブルは他にないみたい
だし…

>>287
DVR-A03-ｊ、DVDit PEで焼いてんだけど、
焼き時間から考えると、誘電は2倍で焼いてないみたい。

アポーの買ってみたんだけど、シンガポール製だった。
これどうなの？

>273
>PRINCO DVD-R 350円税込み
ってどこに売っているんですか？
通販あります？
宜しくお願いします。

>>291

シンガポールなら三菱だからいい。
最近は全部、国産でマクセルだから止めとけ。

てことは、おいらはラッキーだったって事？
イナカな地元のショップで、1週間くらい前に購入したんだけど。

長瀬が値下げ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020404/nagase.htm
一昨日注文してしまったよ。

長瀬のメディアってどこのOEM？

うちのアイオーデータのDVD-R/RAMドライブ、
なぜか長瀬のRがだめだぁ。3枚連続失敗。
マクセル、TDK、Memorexは大丈夫なのだが

>>290
マクセルもあるが？
>>291
今はまた三菱oemに戻っています
>>292
磁気研のスーパーXはプリンコ！先週１０枚２０００円でゲット
なんと一枚２００円！！ちなみにセーラーも中身は同じ
>>296
基本的にオプト、メモレックス（入荷時期によって中身が異なるってHPにも書いてる）

先週買ってきた一枚の三菱が原産国日本なのですが、大丈夫な奴でしょうか？
昨日お店で見たらシガポール産モノしか見当たらなかったので.、.もしかして
何か問題があって原産国が変わったのかと心配になったので...
教えてください、お願いします。

このスレ的には、シンガポール産の三菱、
又はそのOEMがオススメ、って事ですかい？

次から、シンガポール製を探そうっと。

TDKの両面DVD-Rを買ってみたよ。
今日、届いた。

両面DVD-R焼いてみた。
MTV2000で録画したヤツを、TMPGEncで調整して、
DVDit PE2.5とDVR-A03Jで焼き焼き。

DVR-A03JとWinDVD3での再生、問題なし。
パイオニアDVL-919での再生、問題なし。
MP9200とWinDVD3での再生、ダメ。
つかディスクイジェクトできねえ。
ディスク吐けや、ゴルァ。

VIDEO焼きでノイズが出たりするってことは、DATAのバックアップでもエラーが起きたりするってことですか？

>>299
それπじゃないか？手持ちのπメディアがあったらシリアル似てるか照合してみれ。
しかし・・・CD-Rでも誘電採用したり、今度はDVD-Rまで他社製採用とは。
三菱どうしたんだろ。生産追いついてないのかな？

Panasonic LFD321
WinCDR7.0

TDKとSONYおっけ。

両面RってRAMの殻に入れても記録&再生出来る？(RAM/Rドライブで)
保存を考えた場合、殻付き両面メディアが最強だから出来ると良いなぁ…

TDKは昔CDRを国産だった時に使ってたんだが海外産に移ってから
クサレロットを引きまくって今は太陽誘電に移ってるんだが、DVD-Rの
国内産のDVD-Rメディアは信用出切るのか？
逆に太陽誘電はCDRは技術ありそうだけどDVD-Rの製造技術はどう？
何か海外産は信用出来ないんだが三菱はシンガポールだけど大丈夫なのか？

>>306
確かにそれができたらいいよな。両面だと記録&再生するときの扱いに神経使いそうだからなぁ。
誰か試してみる気ない？

誘電のＤＶＤＲはあまりよくないが、、、。
ＤＶＤの場合自分のプレイヤーとの相性で探さないといけないが
自分はＴＤＫとＭＥＭＯＬＥＸがいい。

TDKはCD-Rの海外生産分でひどい目にあったので信頼薄いんだよな。
不良メディアを交換してくれた分はメイドインジャパンだったのが何だかなー
DVD-Rは国内生産であっても俺の中では既にTDKは敬遠気味・・・
過去にいやな目にあったメディアって結構気になるのよね、誰かプラス情報ある？

レス忘れた
>>307
CDR生産とDVDR生産の技術は別だよ、今の所では生産するのも
難しい物だから国内でまっとうに作ってる所はほぼ大丈夫じゃないかな？
三菱のシンガポール製も漏れは使ってるけど無問題。
品質が国内産と比べてどっちがいいかは知らんけどね。

シンガポール製か・・・・・


っぷ

つぷつぷ

あんあん

>>282
>LFD340 とビクターって相性悪いんでしょうか？
>激しく何度も失敗します。フジフィルムつかったらOKでしたけど

ビクターはプリンタブルでなければパイOEM。（プリンタブルはマクセル）
フジもパイのOEM。

？

DVDRR-iU4.7(ドライブは松下製)で、
長瀬のやつと、激安のSAILORのが
だめ。長瀬は書き込み途中で失敗、
SAILORは認識せず。激安ではMR.DATA
が問題なかった。他、保障している
マクセルは当然だが、TDK、MEMOREX、
もOK。ただしTDKのはなぜかCyberDrive
のDVD-ROMドライブ+WinDVDで認識せず。

購入店はほとんどあきばお〜。でもエフ
商会も結構健闘していた。クレジットカードが
使える点はあきばお〜より良い。

>>306
両面Ｒは持ってないので、取りあえず誘電DVD-R片面を
RAMの殻に入れてみた。

LF-D321JD + PowerDVD XP で普通に再生でけた。
X1は今、コピー中なので、後で。

ま、使えそうだね。

>309, 310
ドライブとの相性って、けっこうあるみたいだね。
私の場合はIO-DATAのRAM/RドライブでDVDRを焼いて、
マランツかパナのプレーヤーで見ることが多いのですが、
誘電とTDKが一番問題が少ないです。(皆無ではないです。)

逆に三菱、FUJI、マクセルはもうボロボロ。
FUJIなんか10枚買って2枚しか成功しなかった。悲しすぎる。

ＳＵＰＥＲ−Ｘ　390円

>>317
PanaのDVD-RAM/Rの推奨メディアにTDK入ってないけど、TDKいいねー。
ヨドバシに焼いたビデオ持ってってかたっぱしからDVDプレーヤーで再生してみたけど、
再生できなかったプレーヤーなかったよ。

スレーブにつけてるﾌﾟﾚｸ2410もTDKと相性いいから、
うちはTDKメディアで溢れ返ってる。

>>317
パナのプレーヤで見てるんならなぜパナ製のDVD-Rを使ってみないんだ？

あとFUJI＝パイオニアだね。パイオニアのディスクでそこまでひどいって
何か変だな。

>320
お金が無いので5枚以上の(安売り)パックでしか買わないのですが、
私がよく買いに行く店ではパナブランドのパックって見たことないです。
FUJIに関しては、5枚パック2個を同じ店で買ったんですよね。
（買った日は違うけど。）ハズれロット(?)だったかも。

私の環境は
　パイオニアLD/DVDコンパチプレーヤ
　パナのRAMレコーダ
　DVD-RAM/Rドライブ（D340）
ですが、FujiのDVD-Rメディアを愛用してます。
（パイオニアのプレーヤでの認識がよく安い）
三菱のメディアはパイオニアのプレーヤや別のPCのDVD-ROM
で認識できないことが多く、最近買ってません。

先日、パナのDVD-RAM/Rドライブ LF-D340JD を買いました。
DVD-VIDEOのデータを、三菱のDVD-Rメディアに焼いてみま
したが、*.bupファイルの読み込みに失敗しました。
3枚とも同じ症状が出ました。

パナ純正Rメディア以外に、相性の良いメディアはありますか？

>>317,>>319
DVR-103でも、TDKは良いぞ。πのも良いが、高いのでほとんど使っていない。

>>320
パナはホコリ付着済みメディアの被害にあった友人がいるよー
パナプレーヤーにパナテレビの強者なんだけど
5枚中5枚の高ヒットとの事でへこみ中・・・でもベリファイ問題無しだけどね。
メディア位ではクレーム付けるの嫌みたいだけど、こんな時みんなはどうしてるの？
ちなみにエアダスターでも飛ばせない小さいゴミみたいな奴の事ね。

>>323
当方　LF-D340JDでプリンコ以外は安物メディアで　OK
　メディアより、ハード構成、焼きソフトの選定、設定の影響大
　

セーラー万年筆のＤＶＤーＲ２枚ためしに買ったけど
２枚とも失敗、直前と直後に焼いた富士のは
ＬＰで４時間問題なく終了。
タイトル入れもファイナライズも問題なし（ってか普通か
セーラー万年筆・・・どうなの？
ちなみに一枚６９９円だったーよ

やっぱり誘電だろ

>>323
うちもLF-D340JDだけど三菱は全く問題なかったよ。マクセルも結構いい。
長瀬とRITEKとMUGENはダメだった。

楽天で売っているTraxData製のＤＶＤメディアはどうなんでしょうか？
ネット通販では安い方かと思うのですが・・・

>>327
セーラーが627円??そりゃボッタクリだな。
高くても498円がいいところ。普通398円以下。

>>329
うちも340だけどRITEK（=NUGEN）はOKだったよ。多分何かしら設定が悪いと思われ。
MUGENじゃなくてNUGENね。走り屋さんじゃないんだから（藁

最近よく見かけるSuperXってどう？
DVD-RWが異常に安いんだけど。
ストレートで10枚箱が\2980・・・・
他のところでも、一枚\600ぐらい。
-Rじゃないよ。-RWだよ。

同じブランドの-Rもかなり安め。磁気研究所で一枚\350
これってどうよ？

>>332

正直、最高>SuperXのＲ
中心部にディスクをはりあわせたときの接着剤？みたいのが
はみでてるけどな。

SuperX = Sailor = Princo
DVR-103/A03との相性は最悪。
すげー安いけどな。
逆にRadiusは良かった。

ただし、PrincoのDVD-RWは使える。
やまほど買ってるがはずれなし。

>>331
RITEKがダメなのは設定がどうとかというレベルの話じゃないよ。
一応、ちゃんと書けるんだけどDVDプレーヤーによっては読み込めないものが
多かったんでダメと書いたわけ。
TOSHIBA、Panasonic、SONY、DENON、Pioneerなどのプレーヤーで試して
みたけどSONY、Pioneerの機種ではリードエラーが出るものが多かった。

台湾製のメディアで、大事な映像を保存しない方が賢明ではないだろうか、
なんせCD-Rに、対光剤入れず生産し３ヶ月保たないの作るところだから
RITEK貼り合わせも悪いし、DVDプレーヤーの再生率もものすごく悪い、
はたして一年保つでしょうか、こんな怪しいメディアに大事な映像を
残せるでしょうか。

Radiusのメディアを持てる人は、裏の品質保証の項目を読みましょう
私は読んで唖然としました、私のRadiusメディアはゴミがこびり付いて、
気付かず焼いてしまいデータが欠損してました、有る意味最悪のメディアです。

>>336

ﾜﾗﾀ

「品質には万全を期しておりますが、万一、当社の製造上の原因による
品質不良がありました場合には、新しいものとお取替えします。
「ただしディスクがカートリッジから一度も取り出されていない場合に限ります。」」

取り出さないでどーやって品質不良がわかるんだよ（ｗｗ

国産メディアが一枚\550程度まで下がったよ
誘電とTDKとFujifilm。
あきばおーで５枚セット\2700程度になった。
先週は\3100〜\3200ぐらいだったのが。

先週はTDKカラーがあきばおおで2500円台でしたがなにか？

>あきばおーで５枚セット\2700程度になった。
>先週は\3100〜\3200ぐらいだったのが。

>>336
てか、DVDでそうした不良実績があるなら教えて欲しいんだけど。
オレの知ってる限りでは、三菱のDVDで読めなくなったというカキコ
を見ただけだ。三菱って台湾製なのか？

>>336です
三菱はシンガポール製、ただ品質管理は悪いと思います、現実に
私の所には、メディアの縁がノコギリの様にガタガタのメディアが
２０枚在ります。
台湾メーカのメディア、メーカブランド品しか今は出回ていませんし、
OEMで出してるメーカ見あたりません。
私のDVDのメディアの検証方法は、メディアの容量ぎりぎりに焼き
プレーヤも複数台使用しPS2も当然使用します、映像の頭から最後まで早送り
なしで、一台ごとに５回は見ますこの過程で台湾メディアは、PS2ですら認識しない
メディアも出てます、個々のメディアのバラツキも激しいです。

日本メーカは、自社生産とOEM品とかが、入り乱れていてパッケージを剥ぐて見ないと
自社生産品と判りません。
私の場合、日本国内原産のメディアしか使わないようにしてます。

>>341
メディアの縁のガタガタは接着剤がはみ出したもの。
CD-Rでも同じようになってるのはコーティング材がはみ出してるのがほとんど。
昔はこれが無いように作るのが当たり前と思われていたが
最近では反射層の保護にはこのはみ出しが有効
（要は外周から空気が入るのを防ぐ=反射層の酸化防止）ということで
今では意図的にはみ出させて作っているメーカーが多いそうな。
なので品質管理の悪さとは関係ないです。使う人の気分なだけ。

どうでもいいですが、
>台湾メーカのメディア、メーカブランド品しか今は出回ていませんし、
>OEMで出してるメーカ見あたりません。
意味わかりません。

国内ブランドのDVD-Rで台湾製を採用しているのは今のところRadiusと帝人のみです。
（Radius=Optodisc、帝人=RITEK）
セーラー万年筆も、というなら=PRINCOですが（ｗ
これ以外は国産（TDK･パイオニア･パナ･maxell･誘電 etc）かシンガポール製（三菱）。

>>342
この間買ったRadiusのDVD-Rメディアには「原産国　日本」
となってましたが‥まだ書き込んでみてませんけど。

TDKのDVD-R47Aで倍速シパーイ、これって等速しか対応してないっけ？
ちなみに等速だと書き込み無問題、ドライブはDVR-103エスティーのやつ。
んでソフトはPrimoね、ただメディア自体はゴミも無くてキレイだった。
レーベルもイイ感じで昔のタフネスコートみたいな感じかなー、倍速さえ出来れば・・・

補足：10枚買って４枚失敗が倍速、んで等速で６枚成功です。

>>343
原産国偽称（ﾜﾗ
(･∀･)ﾕｷｼﾞﾙｰｼ！です。

あ、そうそう
組み立てが日本国内なら「原産国:日本」でも許される場合があるかもしれないが
Radiusは組み立てまで含めてOptodiscでやってるみたいです。
だから完全偽称。

>>346
うわぁ‥
今晩あたり、書き込み試してみます。

Radiusやはり原産国偽称でしたか、品質管理の文字列が国産メーカで無いと
疑てましたが、Radiusは品質項目を含め最悪メーカだ。

>>344
倍速が失敗する人は、マザボとの相性を疑うべし。
うちでは2倍速で何十枚も焼いたが、一度も失敗ないよ。

>>342
久しぶりにためになった

ﾏｻﾞﾎﾞとの相性には気が付きませんでした。
ABITのBH6 1.1でBIOSは最新版です。
構成はプライマリのマスターにDVD-ROM
　　　　セカンダリのマスターにDVR-103
HDDはPromiseのUltra133TX2に繋がってます。
Windows2000SP2標準PCでインスコ、IRQの共有無し。
電源はエナーマックスの425Wです。

それとDVD-ROMはDMAでDVR-103はPIOで動かしてます。
DVR-103はDMA未対応との事なので、ファームウェアは最新版です。
これで相性となるとマザボ変えるしか無さそうですね・・・
誰かBXマザーで倍速出来てる人いませんかね？

台湾メディアにはグレードがあり、３００円台などで流通している物は、
C級品か良くてB級品だと思われ。

連休で何枚か焼く暇ができたんで、Super Xの戦績報告しておきます。
11戦10勝(プレステ2で再生確認)
焼きソフト:SpruceUp
ドライブ:Panasonic LFD321
2年物のPRINCO CD-Rが未だに読める環境で保存してるんだが、
DVD-Rのデータ、何ヵ月持つかなぁ?

>>355
PS2の型番は?
30000以降と18000以前ではドライブの性能が大きく違うので。

>>356
PS2は、ソフトデコーダーなのでドライブの性能には依存しません
DVDプレーヤーソフトのバージョンに依って再生の能力が違うだけです
Version 2.01以降大きく改善されました。
DVDプレーヤーは、ハードデコーダーとソフトデコーダーが有り
DVD-Rの再生はソフトデコーダーの方が、認識と再生は良いです

>>357
　ピックアップヘッドが違う、356の言うほうが正しい。
ミックスシアニンを採用したRに関しては、PS2の10000では
ほとんど読めないと考えてよい。

>>355
Super X・・・一年は持ってくれるかも知れないな。
安いには安いなりの訳がある事を忘れるなよ・・・

>>355
CD-Rの話になるが、漏れも昔は台湾製の安メディアを買い込んでバックアップした
データが半年後に全部パーになった事があったよ・・・今では太陽誘電のメディアが
スピンドルで激しく安くなってるからそっちしかCD-Rは買わないけど、DVD-Rはまだ
メディアが高いから国内産を買いにくいのは分かるが一昔前のCD-Rのように安メディア
に飛びつくと酷いめに合う可能性は高いと思われ。
正直、海の向こうのヤシはまともに記録も出来んメディアでよく商売が出来ると関心するよ。

>>355
>>2年物のPRINCO CD-Rが未だに読める環境で保存してるんだが、
読める＝データ安全とは限らんぞ
プリンコの腐れメディアを乾燥剤入れてダンボールに箱詰めにして置いたが
CRC化けのデータが発生してて鬱状態だYO！！
特にVideo（VCD,VideoDVD）での保存なら一見しても分からないかも・・・
お勧めはCRC.txtを付ける、またdataならRARのリカバリ付き、これ最強！！

　有機色素系のメディアについて、台湾製が悪いと短絡的に言うのは
問題外。
　そもそも、そのメディアに関してのライティングストラテジーが、用意
されているか、、ドライブそのもののチューニングがどうか？などが
大きく問題となる。単純な品質という面では、国産より台湾の製造の
方が良い場合も多い。

　よってプリンコがどう　という場合は、ドライブ名、ファームウェア、
ついでにメディアのロット、シリアルなどの情報を提示して、初めて
判断に値するといってよい。

　DVD-Rに話をもどすが、なぜ、ドライブ名とともにファームウェア
の話題が出ないのか理解できない。
　問題が起こった際には、松下のドライブの初期ファーム
では、国産を含めてかなりの多くのメーカーのメディアで問題がでる
のは既知だとおもうが、、、
　　もっとも-Rに関しては、松下のストラテジ開発の能力が低いのと、
パイの技術公開を進めない面もあるからね。

　とはいえ、プリンコだけは、はずれロットをひくと、たとえ、チューニング
されたファームであっても問題がでることがあるから、プリンコについて
は、さけるのが良いかもしれないな。
ラインを製造しているセーラー万年筆には悪く無いとおもうがね。

　追記、あと、台湾メーカーの中で、DVDRを供給しているメーカーでも
台湾メーカーが直接作ってないところもある。
　大抵は、欧州パテントのMixシアニンを利用して、OEM供給を受けて
いるなど、大変複雑になっている。
　いっておくが、日本メーカーのものもすでにこの手のパターンのが
あるのだよ。　
　わーい、日本産だぁ　といって使っていても、中身は欧州資本が、台湾
資本への委託生産というのもあるからか、単純に海の向こうが悪い
というのも、的外れだな。

>>362
何も分かってないなー
台湾製が云々されるのはメディアの製造品質が低いのもあるけど
それ以上に品質に対する考え方の違いが大きいだろう？

こっちでは売り物にならない品質の物でも向こうでは商品として出してくる。
エラーレートの違いなんかを見れば明らかだろ、環境はライトンン、プレク共に最新ファーム。
国産より上の台湾メディア等存在するのか・・・あったら是非教えてくれ。

それとプリンコはDVD-Rでもクソメディア出したみたいで投売りされてたよ
なんか等速でも記録にしくじるらしい、ってか店側もそんなの廃棄しろよ。
セーラーは悪くはないかも知れないけど今出てるDVD-Rのは買わぬが吉
それと今買うなら、泣く前に国産買っとけ、長期保存を考えないならどこでもいいがな

>>363
CD-Rもソウダベ、国内工場自社生産を買うのが基本だよ。
値段も考慮するならマクセル、TDKが今ならおすすめ。
TDKは一部OEM物もあるみたいだけどね。

>>365

TDKのDVD-Rは国産なら片面、両面OK！200枚近くエラー無し。
TDKのシンガポール製20枚中、1枚認識エラー。
1枚セクタエラー？で途中で強制終了。
もうTDKシンガポール製は使う気しない。国産だけを選びます。

>>358
>>357ですが私のPS2は10000型です、DVDプレーヤーソフトVersion 2.01に
変えた後は、日本で手に入るDVD-R製造メーカの品、日本国内4社・台湾３社
シンガポール１社のメディアをテストしましたが。
台湾メディアを含め再生出来なかったDVD-Rはありません。
台湾メディアは５枚パックでテストし２枚は認識しなかたメーカがありましが

>ミックスシアニンを採用したRに関しては、PS2の10000では
>ほとんど読めないと考えてよい。
もしかして、CD-Rのこと書き込んですか、確かにCD-R読めませんが。

PS2は、DVDプレーヤーソフトVersion 2.01以降にすれば
メディアがボロでない限り、DVD-Rを再生します

>>364
禿同
PC関係で台湾企業と仕事したことあるけど奴等信用ならんよ
コストと品質の妥協点の考え方がまるで違う
どっちがいい悪いじゃなくてなんか合わない感じ

>>364
　まあエラーレートしか見たことないのなら、そう思うのは無理はない。
台湾メーカーはコスト削減のために、国内メーカーとは違う、製造量
と管理方法と販売方法を行う。

　国産を超えるといえば、CD-RではRitekが、製造するAグレードの中でも
最上位のものなどは　一例だろう。　またはCMCが製造している三菱なども
そうだろう。　これらは、通常、国内メーカーのブランド名で販売されている。

>>368
　コストと品質の妥協点の違いは指摘の通りだ。Aグレードのメディアにも
数段階の品質差があり、日本人は納得できないものも、販売してくる。


>>367
　書き込み環境を教えて欲しい。　10000型で、今までゲームで使用
されてきたのものなら、ピックの劣化の関係で、Mixシアニンを２倍で
書き込んだものは　ほとんど、無理だと言われているが、、

>>369
>>367ですがエンコードが三菱EN-20２台、DVDオーサリングがReelDVD
DVD-RドライブPioneerDVD-RW103　８台
焼き込みソフトReelDVD・PrimoDVD・RecordNow DX3のどれか
焼いたテストDVD-R　製品名ごとに５枚組で １６品　80枚
焼き用PC２台自作、ボードはi850チップ６層ボード電源筐体ノイズ対策済
１台はDVD-R４台書き込み用デュプリケーター

>>369
>>まあエラーレートしか見たことないのなら、そう思うのは無理はない。
エラーレート以外ではどの辺りを見ればいいのでしょうか？
ホコリが付着してる記録面等も見るべきなんでしょうか？

最上位のメディアで比較されてるようですが、最上位のメディアなら
国産の物も枚/1000円程度の上位メディアと比較するべきでしょう。

CMC三菱なんかは品質的にそれほど劣っているとは思いませんが台湾メーカーが
自社ブランドで出しているものはやはり選定基準が低い気がしますね。
この辺りも出してくるメディアのグレードの差なんだとは思いますが・・・

>>370
　情報ありがとう、私の受け取った情報に間違いがあったと考える
べきだろう。すまんかった。

　ちなみにもうひとつ、外周でブロックノイズが多数発生しない？

>>371
　CATSや各メディアメーカー、ドライブメーカーの評価した報告書を
みただけだけど。
　
>最上位のメディアで比較されてるようですが、最上位のメディアなら
>国産の物も枚/1000円程度の上位メディアと比較するべきでしょう。

　そう？　台湾CD-Rメディアは卸値0.25ドル以下で、最上位グレードだけど？
比較するのに意味はないの？

>>372
そうか0.25ドルで最上位では比較にもなりませんな
ただその最上位メディアはこっちで売ってるんでしょうか？
たまにそういった当たりがあったとしても大多数のクズメディアの中に
埋もれている状況では入手は難しいと思うんですよ。

>>CATSや各メディアメーカー、ドライブメーカーの評価した報告書をみただけだけど。
この評価対象には多く出回っているクサレメディアは含まれていないんでしょうね。
まあ、台湾製もそのグレードの高いと言うメディアを常に買えればいいんですがね。
商品としての最低限の品質基準が低すぎる事が問題としてあるのが残念。

>自社ブランドで出しているものはやはり選定基準が低い気がしますね。

　このあたり、0.18ドルぐらいで、Aグレード　でも下から、1、2番目を混在
させているから仰る通り。

　-Rにもどすけど、台湾メーカーでも上級ブランド向け製造なら問題
なくなると思うけどね。まだ、色素と高速化の関連でとらぶってはいるが、、

>>373
　グレードの高いのを買うのは確かに難しいが、ひとつの基準としては
国内メーカーが委託生産させたもので、自社ブランド名をつけたものは　
最上位と考えてほぼ間違いはないと思う。　
　個々の契約については、わからないし、業界筋のうわさでしか知りえな
いが、、、

>>この評価対象には多く出回っているクサレメディアは
>>含まれていないんでしょうね。

　うむ、一時、評価したことあるが、、、結果は言わずもがなだ。
メーカーから提供されたサンプルとの違いを見て唖然とした
ことがある。
　
　単純に台湾メーカーがすべて悪い　というよりか、
　コストを下げ、安くしなくては台湾ブランドでは売れないので、
日本の製造技術を導入しても糞メディアは作る　という構造に
なっていると考えた方がよいと思う。

　ただし、プリンコだけは別だよ。あそこは、-Rを1.49ドルで
出すが、、他の台湾メーカーは2ドル半ばから前半が出荷価格だ。
何をしているか　は考えるまでも無いだろう。

　最後に長々スレ違い　ごめん。

>>374
確かに国内メーカーが委託生産させた物を狙うのは一つの手ですね、
しかし実は以前TDKがRiTEKに委託生産に切り替えた時に痛い目にあいましたが・・・
あの時はかなり不良メディアが出ましたね、自分は交換してもらえましたが
交換してもらったメディアが国内生産の物（在庫物？）だったのはご愛嬌ですかね。

台湾メーカーもグレードの高いメディアを少々高くても売ってくれれば日本では
需要があると思うんですけどね、とりあえず今は国産オンリーでやってますが。

DVD-Rに関しては台湾メーカーの物はまだまだ使い物にならない印象ですね。
その内なんとかしてくるとは思いますが、国内メーカーには安易な価格競争から
生産委託等はせずに上質なメディアの供給を続けて欲しいですね。

>>372
>ちなみにもうひとつ、外周でブロックノイズが多数発生しない
これは経験から、maxell系のメディアをSONYのプレーヤーで
再生すると出ることがあります。

>>375
そうですね、台湾ブランド＝安価というイメージがあるのは確かですね。
ただ高い製造技術を持っているメーカーが多い中で、＝低品質という
イメージも作られてるのは損をしている気もしますが。
出来れば高品質なグレードのメディアを供給してくれるメーカーが出て
きてくれる事を願いますが、ってそうしたら国内メーカー潰れちゃいますね。

>>376
　TDK＠Ritekでの問題は、スタンパをRitekのもので、色素をTDKのものを
利用したから　と言われているけど、詳しくは知らない。
　色素塗布の際のコントロールの制御は、色素配合が変ると、1からやり直し
だから、メディアの初物ロットで問題がでたのもわかる気がする。

　DVD-R台湾については、高速化と色素と情報公開がされていないこと　が
壁になっているみたい。
　日本メーカーから大規模なOEM受注を受けると　ドライブメーカーとのネゴシ
エーションが大幅に進み、また品質管理基準が厳しくなるので、問題なくなる
と思う。
　台湾モノを使うときには、ファームは常に最新が鉄則だとおもう。
　CD-Rの方でシナノケンシのドライブ云々といっていたけど、あそこは、台湾
メーカー専用のストラテジを作りたがらない、同じメーカーの色素を使用した
サンプルメディアでもATIPが変ると大変な書き込み品位の差がでてくる。
　ミツミなどが逆に積極的という話だ。

>>378
　台湾メーカーのイメージが悪く低品質というのは、本当にそういうメディアを
作っているのと作らざるを得ないという市場のニーズが有る。
　本来国内に入ってくるはずの無い品質の低い低コストアジア途上国向けの
Bグレードのメディアを流通させているバイヤーもいるしね。
　また台湾メーカーが売却した製造ラインを使い中国本土で生産した偽モノ
も流通しているしね。

　仕事なので寝ます。スレと関係ない話になって申し訳ない。

>>367
実際に10000番台と30000番台のPS2のドライブを計測してみれば違いは明らかに出る。
純粋にドライブの読み取り能力の違いなのでDVDプレイヤーのバージョンは無関係。
バッファを大きくしてエラーに強くなっているとかはあるかもしれないが。

>>367
私が所有しているPS2は１０，０００型ですが、
Ver2.21のプレーヤーをインストールしましたが、
国産（パイオニア）のRを再生しません。
なぜでしょう？

また、友人がPRINCOのRを使用し、エラーになった物は
なぜか分かりませんが、書きこんでいるところまで再生しました。

>>367ですが
PS2の10000番台のドライブを新品のドライブと比べて違いが出ない方が
不思議です、過度に今までゲームで使用されてきたのものなら、ピックの劣化や
ドライブの劣化で性能が出荷時より大きく後退していれば再生出来ないでしょうし
焼きソフトの違いもあります。
私の10000番台のPS2は、検証用に発売当日に購入したもので、ゲームはしていませんので
性能の劣化は無いはずです、
10000番台のPS2でDVDプレーヤーソフトのバージョンを変えても、DVD-Rを再生しなければ
PS2の交換時期が近づいたということでしょう。

>　本来国内に入ってくるはずの無い品質の低い低コストアジア途上国向けの
>Bグレードのメディアを流通させているバイヤーもいるしね。

実はこれが一番問題だったりする罠。CD-Rは間違いなくこれで台湾製のイメージ落ちてる。

>>382
10000〜18000と30000ではハードウェアが違うのでリード能力に大きな差が出るの。
ドライブの劣化とか関係無く差はあるの。

>>384
実際DVDプレーヤーソフトのバージョンを変えたら大きく再生環境が
改善された、私の周りの10000番台のユーザも改善されてます、
実際内蔵のチップや部品を考えれば、絶えずハードウェアは改良されている
テストでDVD-Rを８０枚以上試したが、再生出来なかたのは、台湾製が３枚い
反論するなら実際に１００以上テストして書き込め

>>384
PS2 30000番台は10000番台と違いDVDプレイヤーをインストールせずとも
DVDをドライブだけで再生するんですか。
10000番台は、ドライブがどうこうではなく、使い過ぎてなければ
DVDプレーヤーソフトVersion 2.01以降にすればメディアがボロでない限り、
DVD-Rを再生します。
DVDプレーヤーソフトの違いは先読みの処理の違いと思われる。

>>356
PS2の型番:18000
再生ソフトのバージョン:2.00

Super X以外にも、
TDK(国産)
三菱(シンガポール)
Mr.Data
radius
で焼いたものを1〜2枚ずつPS2に食わせてみたのですが、
radius以外は再生できました。

>>359-361
アドバイスありがとうございます。
俺はDVD-R自体まだ信用できないメディアだと思ってるので、
どうでも良いもの:DVD-Rに焼く
子の代まで残したいもの:DVD-R&MPEG4に変換してそれなりに信用出来るCD-Rに焼く
孫の代まで残したいもの:DVD-R&CD-R&HDDに焼きイメージを放置
といった感じにしてます。

みんなのDVD焼き環境を聞いてみたいのですが、適切なスレ立ってますかね？

>>385、386
だからハードウェアの仕様なんだよ。
30000番台以降でDVDの読み取り能力が大きく改善された。
PS2の開発機材使って確かめればすぐ分かること。
たかが100枚程度焼いた程度で何いってんだか。
仕事で使ってる人間は一日に100枚焼くことだってある。

>>275 387
SpruceUp
Panasonic LFD321
この組み合わせでは、まともなDVD作れない可能性大なり
SpruceUpベリファイヤー通らない規格違反のDVD
Panasonic LFD321　書き込みのレーザー出力に問題あり

そこまで、再生できないと書き込みの環境の方に問題が在るかもしれません
Panasonic製とPioneer製の書き込みドライブを実際に比べたらPanasonic製が
Rの書き込みの能力が落ちると思われます。
Panasonic製のドライブは知人に譲たんですが、PS2で再生できないメディアが
出来ることがあると言てましたから、Panasonic製のRドライブを疑った方が
いいでしょう、書き込みソフトに因っても再生の能力も変わります

焼き損じた DVD-R　メディアを割ってみた。

1枚は、Made in Japan の Appleメディア
もう１枚は、Radius。

DVD-Rは樹脂がCD-Rとは違って丈夫というのを聞いていたが、
Appleの方は、その話通り、割れるまでかなり力を掛けなければならなかった。
折り曲げた端同士が2cmくらいの距離くらいに近づくまで曲げてやっと割れた。
え〜そりゃあもう、木っ端みじんに。

Radiusはというと、軽く曲げた(端は7〜8cmくらいかな)だけでミシと妙な音がする。
思わず力を抜いて見てみると、なんか端の方が剥がれかかってる・・・
「え？剥がれるの？」と思い、 引っ張ると簡単に２枚になった・・・
[樹脂＋アルミ蒸着層(?)＋樹脂]となってる樹脂部分がさようならしちゃいました。

なんか・・・かなり接着剤弱そうです・・・Radius。

だからど〜したって？ いや別に(,,・Д・)。

>>388
私一日に１５０枚は焼きますが、我が社で焼いたディスクはPS2で
再生出来ないとの報告受けてませんが、
PS2で再生出来ない、国産メディアが出る原因は把握してますので
NO DISKの地雷は踏まないようにしてます。

数日間１５０枚焼きが続くと、メディアの確保が大変で苦労してます

貴方のDVDの焼き環境を聞いてみたいですか゛

-Rの色素について教えて下さい

マクセル、ビクター：緑色
Mr.DATA：紫に少し緑色
Radius：赤紫（色薄いかんじ）

の３種類くらいあるみたいですが、
どれがシアニンで、フタロで、アゾなんでしょうか？

ちなみにAppleのやつは以前は緑だったのに、先週届いたやつは
紫になってたよ

DVD-Rではフタロは実用化されていない。

アゾ　および　ミックスシアニン　の２種類しか今のところない。
一応CeBitなどで出展するメーカーのサンプルはほぼ目を通してい
るが、　色素の配合によっては、ミックスシアニンでもかなり幅広い
色合いを示すよ。
　国内流通は、三菱系以外はすべてミックスシアニンと考えいいよ
いまのところ。
　CD-Rのように単純じゃないです。

>>393
ふむふむ、夜遅く（朝早く）どうもありがとう

>>389
＞そこまで、再生できないと書き込みの環境の方に問題が在るかもしれません

＞radius以外は再生できました。(387での俺の発言)
という事で
radius 1枚:PS2でシークできず/PCは再生可能
Super X 1枚:PS2/PCともにブロックノイズ発生
以外は問題無く再生できています。
紛らわしい書き方をして申し訳無い。

焼きドライブのファームですが、
コントロールパネル->システムのプロパティに出る表記だと
ファームウェア改定番号:A117
と出ています。

初めてＤＶＤ−Ｒ買うんだけど、
apple、TDK、太陽誘電、のどれが良いの？
通販で買うから生産国は選べないし・・・。
ちなみに、値段的には大して差が無かった＞某店

>>395
>radius 1枚:PS2でシークできず/PCは再生可能
>Super X 1枚:PS2/PCともにブロックノイズ発生
ブロックノイズですが、再生を繰り返して同一箇所に同一のノイズが出なければ
データーの欠損はないと思われます。
私のエラーレート出たディスクはRadiusゴミの付着したメディア一枚のみ、
実際驚いたことに、PS2で認識しなかったりブロックノイズが多数発生し
再生できない台湾メディアを元にしデュプリケーターで日本国内生産のTDKなどの
日本製のメディアにコピーすると、ブロックノイズも出ずに何の障害もなく
再生してしまいます

私が使用してるPrimoDVD・RecordNow DX3 はPanasonicLFD321非対応なのて゜
試すのなら他のソフトで、オンザフライは避けた方が良いです。
Super X数日前まで認識してたDVDプレーヤーで認識しなくなりました、
１ヶ月もたずに経年劣化してる

私の焼きの環境
エンコードが三菱EN-20　２台、DVDオーサリングがReelDVD
DVD-RドライブPioneerDVD-RW103　８台
焼き込みソフトReelDVD・PrimoDVD・RecordNow DX3のどれか
焼き用PC　自作、ボードはi850チップ６層ボード電源筐体ノイズ対策済
１台はDVD-R４台書き込み用デュプリケーター
再生検証用DVDプレーヤー６台、一台メディアの能力をハッキリ示す
プレーヤーがあり非常に重宝してます、
他に量販店で認識確認２０台以上で検証してます

>>396
太陽誘電まだテスト生産レベルであり、流通量が少ないが国内自社工場生産
TDK自社生産品とOEM品が判りにくい品構成
Apple OEM元が変わるので実際にメディアを見ないと判断出来ない
ある意味価格が安いには訳があるです

>>391
オーサリング用のDVD-Rを100枚くらい焼くと2、3枚は読みにくいディスクが焼き上がる感じ。
5Mbpsくらいなら読めるかもしれないが、10Mbpsでは無理って感じで特に外周部が読めない時が多い。
18000以前と30000以降の比較ではプレスしたDVDの読み込み性能でも差が出るよ。
これはもうハードの特性と割り切るしかない。
もちろんDVD-Videoでは十分な性能なんだけど、安定性で差が出るみたい。

>>396
やっぱ、一番（･∀･）ｲｲ! のは三菱じゃね〜の？
ってオレは思うんだけど、リストの中に三菱ね〜じゃん(T-T)

>>398
私の所も１００枚の内５％程度の読み込みが甘いディスクが出来るので
納品の前に必ず検品してます。
エンコードは可変ビットでしているので、ビデオとオーディオの合計ビットが
９．５ Mbpsを超えない注意してます、
PS2 10000番台の、DVDプレーヤーソフトがプロテクトの懸かていない
初期バァジョンでも問題なく再生します。

>>398
10Mbpsはそりゃヤヴァイでしょ。

>>401
確かにぎりぎりでやばそうだけど、
一応、規格範囲内(10Mbps<10.08Mpps)ですよね。

>>402
音声部分をたすと、規格はずれでしょ。

>>402
403の言う通り。音声部分も足して10.08Mbpsなので。
MP2 192Kbpsでも映像10Mbps+音声0.192Mbps=10.192Mbpsだよん。
完全にオーバー。

>>404
完全にオーバーレートだね。
もしかしたら音声込みで10Mbpsなのかもしれないが、
そこまでぎりぎりだと、もしVBRなら
正確なエンコーダーでマルチPassエンコードかけるんでないと
オーバーレートしちゃう可能性はあるよね。
ビットレート確認はしてみたんだろうか？

ネットであきばおーを見てたら、ForDataよりForVideoの方が安くなってる。
なぜ？

そりゃー録画用のほうが消費量多いからでしょう

>>406
淀でもそうだ。

MEMOREXってほとんどのプレイヤーで再生出来るが、、、。
意外に再生互換ではいいのかも、、、。

PRINCOではPS2（35000）で再生不可だった

Tぞね で「挑戦者募集」と POP があって、GW限定で Super-X の Rが
１枚298円で売られていた。試しにとポイントを使って10枚購入。
ちなみに「Panasonic ドライブ ×。DVR-103 ○ 相性あり」とも書いてあった。

で、帰宅後 DVR-103で焼いてみたけど、問題なく焼け、DVR-103で読み
込みも問題なし。しかし、TOSHIBA SD-R1002、片面 2.6Gのタイプの
DVD-RAMドライブで読めず。

手持ちのDVD読み込みOKのドライブはこの3つしか無いので、残りの19
枚はDVR-103専用メディアになりそうな予感。2〜3年保持するバック
アップ用メディアに使おうと思っていたのだけど、ログを見ると長期保存も
不安有りですね。

>>410
パナのドライブで焼いたけど、焼いたRは全然問題出てないよ。
パイのドライブでも東芝のドライブでも読めるし、PS2でも
パイのプレイヤーでも読めてる。

書き込んだのはデータ？それともビデオ？
焼きソフトに問題あるんじゃない？

>>411
問題無い期間がせめて一年間は続く事を祈ります・・・なむ〜

>>411
きちんと書いていなくてスマソ。
書き込んだのはデータで、B's recorder 5.01 を使用した。焼き速度はx2。

DVR-103 のファームが 1.40 と古かったので、そのせいかとも思って
ファームを 1.08 にageてみた。すると今度は焼けなくなった(正確には、
「終了しています」のまま固まる)。B's でも Primoでも。

うーん。ちょっと涙目の状態に...前回焼いてからインストールしたソフト
もあったので、そのせいかもしれん。激しく鬱。これから調べてみる...

>>413

＞DVR-103 のファームが 1.40 と古かったので、そのせいかとも思って
＞ファームを 1.08 にageてみた。すると今度は焼けなくなった(正確には、

おい、下がってる下がってる。

>>414
げ．焦ってて書き間違い．ファームver は1.80
『「終了しています」のまま固まる』は，ほっといたら正常終了した．
前は倍速で11MB焼くのに15分もかからなかったような気がするが…

結果ですが，東芝ドライブでも読めるようになった．B'sでもPrimo
でもOK．お騒がせしました．

で，色々とチェックしてたら，手持ちのSuper-Xが残り１枚に(w

>>
１１ＭＢでも1GB焼くよ。　でも　1GBで15minなら　倍速ではなく等速のような．．．

Super Xで焼いてみたよ
パナのＯＥＭのLF-D310のＤＶＤ―Ｒ／ＲＯＭで焼いた。
書きはＢＳｇｏｌｄ３．２３

結果は見事に焼けたよ！
認識もプレクのコンポドライブでも認識して
映像見られるよ
書き込み成功したのでSuper Xまた買って来ようと思うが
どのぐらいもつのかはわからないね....
とりあえず焼いて１ヶ月に１回はチェックしてみたいですね

Super X買ってみたけど、それまでフジでは問題無かったPS2での再生で
映像と音声ズレがマレに起こる様になっちまった。
確実に特定位置でという現象じゃないのでPS2側の問題なんだけど、フジ
のＲでは全く問題無いのでSuper Xの夜気具合が一味違うんだろうね。
うーむ、配布用には不安が残るなぁ…

安メディア ちゃんと焼けたやつでも、ラベル貼ってみ。
俺の再生環境が微妙なのかもしれんが今のとこ判定基準にしている。
PRINCO系 ×
RADIUS ×
MrDATA ○
安くないメーカーはハズレは一枚もなかった。

>>419
ラベルなんか貼るやつがバカ

DVDって、
どこのでもラベル貼ると非常にまずいことになるんでないの？

ラベルって（藁
あ、もしかしてネタにマジレスしかけちゃってるかな……。

先週末、エフ商会の新装開店でMaxellのDVD-Rが5個入り2000円だったね。
１人２個限定だったけど。今週末もあるかな？

プリンコのDVD-Rを一枚580円だったので、六枚買ってみた。
DVR-103でデータを焼いてみたら、一枚も成功しなかった。(コンペアが通らない)
三枚ほど無駄にしたので、返品してCMCのMr.Dataを買った。
順調に焼けてます。
プリンコはやっぱりだめだなぁ。と思った。

>>424
ファームをあげてみれ

>425
ファームのせいで、焼けないのか･･･。でも、
ファームをあげると、Primo DVDで認識しなくなるって聞いたけれど･･･

SUPER XがZOAで298円だったので3枚試してみました。
Macのsuper Drive(DVR-103)にてToastを使用。
1枚は失敗。
あとの2枚はMacでの再生は問題ありませんが、PS２(30000)では
なぜか予告編の再生のみ(？)できません。
(本編再生は問題無し)
こういった現象、他ではありませんか？

SUPER X　普通に焼き込みできてるよ。DVR-103使用　

SuperX、１０枚に１枚程度compare通らないのあるね。
安いから仕方ないけど・・　せっかくの２倍なのにcompareしてたら
遅くなるし。
あ、当方A04です。

SuperX安いから愛用してるけど、HS1だと何故か追記が出来ないんだよな〜。
一気に複数番組を焼く分には問題無いんだが。

>>429
compare ってどんなツール使ってんの？

Panasonic LF-D321JD(DVD-RAM/R)使っているんですが、
Panasonic純正のDVD-Rメディアがあるのでしたら、どこのOEM製でしょうか？

あるいはこのドライブに最適なDVD-Rメディアはどこのでしょうか？

>Panasonic純正のDVD-Rメディアがあるのでしたら、どこのOEM製でしょうか？

意味ﾜｶﾗﾝ。
純正がどこのOEM？

パナの-Rは、自社製と三菱だよ。

あ、Panasonicが販売している自社ブランドのDVD-Rメディアのことです。

自社生産と、三菱のOEMの二種類あるということでしょうか？

太陽誘電のDVD-Rメディアって大丈夫でしょうか？
あんまり話題にならないのでダメディアなのかなあ・・・と思ったもので。

TDKのDVD-R47、SとAがあるんですけど（最近売られてるのがほとんど後者）、
Aの方PS2（SCPH-10000)で不具合出まくり。認識されないことがしばしば。
読めても引っかかるし。プリンタブルのDVD-R47PWAに至ってはDVDitでも
Primoでも書き込みできん…。ドライブはTRANSGEAR DVD-R100Pを使用してマス。
いい加減疲れました…。

TDKのＲは国産（自社）だけにしておくべき。
シンガポール産（三菱OEM）はHS1、X1、321Jでエラー報告多数出てる。

うちのTDKメディア単品売りITEM CODE DVD-R47A は原産国が日本と書いてあるんだけど
これってTDK自社製ですよね？

>>437
これって三菱のシンガポール産とは別物なのかな

便乗質問なんですけど、ソニーのDVD-Rメディアって、どこのOEMか知りませんか？
確か型番はDMR47だったような・・・。

>>440
パイオニアだったような気がする。
うちのは、色がそっくりだよ。
パイオニアと、ソニーの色ね。

TDKのDVD-R47のAだけどPS2（SCPH-30000)なら全然大丈夫だよ。
バックアップ起動問題なしで愛用してる。ドライブはDVR-103。

>>441
レスどうもっす。パイオニアか・・・。だから高いのか。（笑）

やっぱ値段的にもアップルかな。

>>443

アップルは原産国日本がマクセルでシンガポールが三菱だよ。

最近売ってるPRINCO純正（？）DVD-Rってどうなのかな？
過去ログだと3枚連続失敗とかあるけど・・・
値段的にはRADIUS、MrDATEと同じぐらいだし、そこそこいいなら常用できそうだけど。
安さのあまりSuperX使ってるけど。PS2や古めのDVDドライブだと読めませんね。
1枚280円じゃしょうがないけど。

>>445
SuperX,PRINCO 共に買ったけど、メディアは全く同じものでした。

IBM-Deskstar120GXPの80Gを買ってきました。
MSIのMS6191につないだところBIOS上で認識しません。
32Gで制限すれば認識します。これが音に聞くHDDの壁ってやつですか？
マザーが結構古いのでBIOSのアップは望めません。
ディスクマネージャー使うしかないですか？
とりあえず、玄人志向のGF4MX買ってきましたが事態は変わりません。

すいません誤爆です。
とりあえずHDDの中身をすべてPRINCOのDVDにバックアップするので許してください。

パナのOEMのLF-D310で書き込んだDVD-R(三菱メディア)を
PS2(10000/プレイヤーソフト2.12)で再生すると
特定の場所で映像がガクッと引っかかるような感じになりますが
これはPSとメディアの相性ですか？
同じものをPCで再生してもそのような現象はありません。

メディアエンポリアムﾏﾝｾｰ!
6月7日･8日R1枚270円だYO!

>>449
質問ぐらい上げてくんないと気づきません。
PS2の10000台は特にRの読み込み能力が低いので、よほどドライブとメディアとの
相性がよくないとまともに再生できません。
さっさとR/RW対応のプレーヤー買った方が、メディア気にしなくていいです。

>>450

昔、皇太子成婚記念で安くなったけどその後すぐにその値段になったからなあ。
あわてることもないと思うぞ。

smartbuyのDVD-Rメディアってどう？？
試しに買ってみたんだけど、パソの調子が悪いのでOSから再インストし直してから
試そうと思ってるんだけど。10枚\3,000-で売ってたけど、まとめて買うのも怖かった
んでとりあえず3枚だけ買ってみた。SuperXよりも安かったんで（藁）あと、MrDATAと
Spark（スマソ忘れた）が10枚￥3,800-だった

半月前にマスター用にと焼いたDVD-VIDEOをPCで再生しようとしたら
メディア挿入してからのシークにすごく時間がかかったり、
モノによっては結局認識すらぜず、挿入したドライブのアイコンが
エクスプローラーから消え再起動しない限りそのドライブからは
何も読めなくなってしまいます。
DVD-Rってのは半月と持たないものですか？
陶芸家みたいに床にたたきつけて割ってやりたい気分ですが。

>>454
どのメディアとライティングソフトの組み合わせで焼きましたか？
教えてください。おながいします。

環境は
　メディア:幕(プリンタブル)
　ドライブ：LF-D321JD(I/O DVDRR-AB4.7)
　オーサリング：SpruceUp
　焼き：WinCDR7
です。
焼いた当時は問題なしだったのですが。。。

>>454
その環境なら問題無い感じですけどね。
個人的にはプリンタブルが気になりますが、よほど悪い保存環境で無い限り
大丈夫でしょうし。
読みの強いドライブが準備できれば、それで再度読み込んでみては？

私も怖くなったので調べてみましたが、PineerのDV-636Dでは問題無しでした。
LF-D321JD+TDK(DVDR-47S)+WinCDR7で八ヶ月ほど前に焼いたものです。

やはり幕は一部ﾛｯﾄで不良持ってるﾅ

読み込みテスト

　DVD/CD-RW:NG（何度かリトライ→たまにOK）
　DVD-RAM/R:OK
　PS2:NG（何度かリトライ＆異音→ディスクの読み込みに失敗しまさいた）
　X箱:OK

焼いた時は全てOKだったのだが
記録内容が薄くなってるのかな？？？
これじゃ焼いても怖くてHDDから消せないなぁ。

最低限必要な情報

【メディア名/生産地、OEM情報】
【ドライブ型式】
【ドライブファームウェアVER】
【書き込みソフト/VER】
【書き込み速度】
【書き込みモード/PC DATA or DVD VIDEO】


あるとより良い情報
【使用OS】
【ドライブのロット情報/例えば初期に近いとロットか等】
【メディアロット情報】

とりあえず 460 さんの一覧を埋めてみました。
何かお気づきの点やオススメのメヂアなどありましたら
教えていただけると幸いです。

最低限必要な情報
【メディア名/生産地、OEM情報】DR47PW/Made in Japan
【ドライブ型式】DVD-RAM/R
【ドライブファームウェアVER】MATSHITA DVD-RAM LF-D310 A116
【書き込みソフト/VER】WinCDR/7.15
【書き込み速度】1x
【書き込みモード/PC DATA or DVD VIDEO】UDF2.0/PC DATA


あるとより良い情報
【使用OS】WindowsXP Pro
【ドライブのロット情報/例えば初期に近いとロットか等】2001年12月購入
【メディアロット情報】??

>>461
私はCD-Rメインなので今回の件の問題点は今のところわかりませんが、
お勧めのメディアについて一言。

いくつか使ってみて良かったのは、maxell、三菱、TDKの三つですね。
私はレーベルの好みでTDKを使ってますが、ものはmaxell、三菱の方が良質と思います。
安い海外メーカーのものは、ライターへの負担も心配なのでお勧めしません。

ちなみに判断基準は、
マウントにかかる時間、ベリファイ速度、コピー(R→HD)速度
って、感じですね。

-----------------------------------------------------------

751 ：不明なデバイスさん ：02/06/11 01:06 ID:7GUIyFYr

　　　 　　　　　　 ∧＿∧ ヒロｸｿはもうギブアップしたってよ（藁
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||


　　　　　　
　　　　　　　　　　　↑しかし、こいつ超馬鹿だよな〜

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019935829/l50　
　こいつは↑ここを見た方がこいつの為になるのにねぇ〜

>>462
できることならプリンタブルメディアを使いたいので
まずはTDKとかで試してみようと思います。
オススメありがとうございます。

あと、これまではあんまり意識したことはなかったのですが、
判断基準の方も参考にさせていただきます。


>>458
そうなんですか？
未使用のが、10枚以上手許にあるんですけど。。。

For Data
と
For Video
てなにが違うの？

>>461
良いメディアの選び方は462さんと同意です。
特に松下の310系は他のDVD ROMドライブで読めなかったりマウントに時間が掛かる
問題が起きている事からマウント時間は要チェックですね。

また、SUPER Xについては新品のdiscにほこりや指紋がついている事からも
品質管理の悪さが伺えると思います。

>>465
For VIDEOは、民生用 DVD-VIDEO デッキでも使用(録画)可能。
また、PC データも書けるのでこちらの方が万能と言えます。
MD と同様で、メディア価格に著作権使用料が含まれている為、
For DATAより若干高価だが、量産効果でこちらの方が安い事もある。

>>466
幕の不良ロットって話は有名なんですか？
私はぶつかってないらしく、いくつか焼いたものは問題無いのですが。

Super XってゆうかPrinco系は管理もさる事ながら、
物自体もベリファイが通らなかったりと、最悪ですよね。

あと、Memorexってどこの物かわかりますか？
知人に聞かれたのですが、知らなかったもので。
一応試した結果、自分ではCMCかなと思ったのですが。

MemorexがCMCだったら詐欺だなぁ。
メモレの方が100円以上高いもんなぁ。
でも実際そういうことがあったりするから怖いよな。

谷川電機でTDKの120VNを50枚買ったら焼きミス続出。開けたばかりのメディア見たら中心から8mmぐらいのところにうっすらと線が入ってる・・・これが原因なのか・・・
ちなみに前に別のトコで買ったTDKメディアには何も無し。
交換してくれるかなぁ・・

>>469
かなり不良品ですな。

>開けたばかりのメディア見たら中心から8mmぐらいのところにうっすらと線が入ってる・・・

ｱﾌｫ
リング状に線が入ってるやつは仕様だよ。

>ちなみに前に別のトコで買ったTDKメディアには何も無し。

そりゃ焼いた後の話じゃないか？焼いたら見えなくなるぞ。
未使用のメディアもう一回確認してみ。

遂に当方でもSuper Xの焼きミスが出ました。で、一つ気付いた事が。
これまで無事成功していたSuper Xはソフマップで買った10枚なんですが、
記録面の内側中心(穴が開いた部分から記録面まで)が透明なもの。
それに対し、失敗したものは昨日あきばおーで買ってきたもので、記録面
の内側中心がラベル面と同じく白くなっています。
ケース等その他に違いはなく、見た目の違いはそれだけなんですけど、
それぞれで多少品質に違いがあるのではと。
実際目で見ても、中心透明の方はCDのふちもはっきり透明であるのに対し、
中心白の方のふちは透明感なく濁っていたり、接着剤?がはみ出したりして
ギザギザして見えて明らかに粗悪。
この分では後3枚買ってあるのも、コースターになる予感。
固体差という事も考えられますし、所詮Super Xと言っちゃえば
それまでですが(^^;)。

ちなみにどうにか外側からその二種類の判別が出来ないかと見比べてみま
したがこれといってはっきりわかるものはなく。
ただあえて手持ちのSuper X、中心透明10枚と中心白4枚を比較してみて
言うなら、CDケース裏に描かれた絵のカーブした緑線が、
中心透明に比較して中心白の方はよりくっきり、そしてよりエメラルド
グリーンな色合いになっているような(比較しないと判断できない位微妙)。
まあこれも偶々そうプリントされてるだけ、固体差といってしまえば
それまでですけど、少なくとも当方においては見比べるとどっちがどっち
かほぼ間違いなく判断出来る位の違いはあります。
まあ何にしても大量に買うつもりなら一つ買ってその場で開けてみるのが
良いかと。私はこれからはそうするようにします(といってもしばらく
Super Xはパス決定)。

マクセルのDVD-R５枚組のやつって国産とシンガポール産で型番は同じ？
シンガポール産はケースがついてたと思う。
あきばおーで注文しようと思うんだけど、シンガポール産が届いたら鬱なので誰か教えてください。

大阪日本橋の今日のDVDRの相場

太陽誘電 2350円（税込み
TDK(VN120)・マクセル・三菱 2450円（同
ついに税込み2300円台に突入(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>472
プリンコ製でもSuperXとセーラーは中心が白いね。
実はあれがディスク同士の接着剤とか？
反射層を薄くしてる分、接着層で遮光させるとか、そういうのもあるのかも？

>>475
レスどうも。今日Super X一枚焼いてみましたがコースターにならず
コンペアも通って上手くいったようです。
Discの作りは明らかに粗悪なんだけどなぁ。
残り後二枚果たしてどうなるか。
それと以前Super X(中心透明)を利用してMacで作ったDVD-VIDEO、
PS 2で見られるか心配でしたが、見られました。人にあげる物だった
ので一安心。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020711/tdk.htm

>>474 報告御苦労様。助かります。
>>477 プリンコの日本語サイトが有った事自体驚きでした。

ﾎｼｭﾎｼｭ

俺もSuper Xを使ってみました。（中心が白の物）
運が良いのか？現在10枚焼いて焼きミスなし（松下系310[CA124]）
再生はPDV-10では再生問題なし けど外周がちょっとやばめなので、
3.5G以上は焼かない方が良いかも？
あと10枚残っているが、焼きミスが起きないように〜祈るばかりです。

他に使っている人はどれくらいの割合で焼きミスしているのですか？

DVDのバックアップしたDVD-R、PS2でさいせいできないの？

PS2用にはTDKがベストですか?

昨晩、マクセルで失敗したファイル（計４Ｇくらい）を、今日smartbuyに焼いたら
問題なし。倍速じゃ焼けなかったけど。

ウダウダいってねーでTDK使ってりゃいいんだよ。
5枚で2480円〜2980円ってとこだろ？黙って買えや。

smartbuyは焼けても日本メーカーのものより認識に時間がかからない？

シニアン買えや。太陽誘電。
あきばお〜の週末特価が安いぞ。

TDK工作員はけーん

SuperX使ってみました。
ドライブはLF-D321、ソフトはWinCDR7.0
焼開始直後、レーザー出力調整エラーでストップ。
2枚試すも、2枚とも×(;´д⊂)

しょうがないのでsmartbuyを試したら、とりあえず今のところは
書き込みされている模様。

ＷＩＮＣＤＲとかベリファイのできない焼きソフトだとちゃんと焼けているか確かめる
方法はありませんか？

MrDATAって安い上になんかよさそうなんですが
　あれってどっかのＯＥＭ？それとも自社開発？

ぜんぜんよくないとおもわれ

正直な所、台湾製のDVDとか使って焼けたとして、３年も持たないと思うぞ。
ちょっと長めに見た上でだが、昔のプリンコ等を振り返れば・・・一年も・・・ﾎﾞｿｯ

そんなことはナイ、私のSuperXは３週間もたなかった
一年以上保つとは、とうてい思えない。

一年程前に初めて焼いたDVD-R（Pioneer DVS-R47）を確認したみたら、ちゃんと
読めﾏｼﾀ。1200円もしたんだから当然だな。

昔昔のオンボロVHSテープ5,000円してましたけど。

一つ初歩的な疑問が一つ、
エンコされたmpふぁいる、10ｍｂｐｓを超えてるかどうかチェックするのってどうやるんでしょう、
Tmpgencで特に設定いじらずにVBR２パスでやっちゃうと、超えちゃう可能性がありますか？

どうも、メディア変えても同じ場所で引っかかる傾向があるようなので、ディスク以外に原因が
あるかと疑っていたのですが。

>>496
秒速10Mbpsを超えているかどうか、の意味です

>>497
秒速10Mbpsを超えている場所があるかどうかの意味、、、鬱市

>>496
オーサリングソフトに食わせてみれば、規格外のレートの場合、エラーになるはず。

>>499
primoDVDとかで大丈夫ですか？
それと、安全のために９．５ｍｂｐｓいかにしたいとか９ｍｂｐｓ以下にしたい、ってとき
そういうｍｐｇを吐いてくれるソフトってあるんでしょうか

PrimoDVDはオーサリングソフトじゃない、ただの焼きソフト。
オーサリングソフトとは　DVDit!とかSpruceUpとか．．．．
あとオーサリングソフトの中には再エンコするやつがあるみたいで
それなら10Mbpsをこえることはないと思うけど。画質はともかく．．

TMPGEncって MAX Rａｔｅ指定できなかったっけ？その機能はうそっぱちなの？？

>>501
max rateは画像のみ設定できますね。
DVDｉｔでオーソリングしたのでファイルは大丈夫そうですね。やっぱメディアのせいか、、、

あきばお〜では誘電DVD-R１枚当たりの価格とCD-R誘電MASTER１枚の価格がほとんど
同じになってしまったワナ。

誘電ってどうよ？アメリカで売ってるとしたらなんて名前？

勿論、TAIYO

ほんと何が良いやらはっきりせん罠

今通販で一番安いとこってどこだろうか？
あきばお〜？

あきばお〜は安いけどちょっとなぁ。
送料ぼったくりで発送も遅い。あまり使いたくいよ。

×あまり使いたくいよ。
○あまり使いたくないよ。

日本語間違った・・・逝ってきます

とにかく、プリンコoemでもセーラーのヤシだけは絶対止めとけ、、

SuperX買っちゃったよ-あわわ...

メディアばっかりで環境が全然書いてない人多いんですが？

ドライブと焼きソフトによる影響がかなり大きいよ
とりあえず、悪い例だけ出しておく

・DVD-R/RAMドライブ全般
　メディアを選ぶ、ピックアップに難有り？
・WINCDR
　とにかくヒドイ、焼ける物も焼けない

πドライブ＋PrimoDVDが一番安定する模様
特にアジアメディア使う人はこの構成をすすめる

パナは国産メディアでも選ぶらしいけどナー

今日あきばおーで

「That's」って何？
「太陽誘電だよ」
「じゃあいいの？」
「DVD-Rで一番」

みたいな会話してるキモイ二人組いたけどさ。
おまえら彼女もいないオタクならもっと知識蓄えろよ。
太（以下略

>>512
>πドライブ＋PrimoDVDが一番安定する模様
台湾メディアをきちんと使うためにファームを上げたのだが，上げたら
Primoでドライブを認識しなくなったのだが...何か手があるのかな？

>>512
あぁ、WinCDRはCD-Rさえまともに焼けない場合あるからねぇ。
かの有名な、コダ金でさえコースターにしてくれたソフトだった。(w

>>515
MacCDRも一緒だ（W

PS2の１００００ですがＤＶＤのバージョンをアップしても読み込みしてくれない場合は多いですか？
ＴＤＫが再生不可でした。
大丈夫なら、明日リモコンでも買ってこようと思うんですが。

>>517
音声をAC3かLPCMで焼くといける。
MP2に対応してるのは30000以降。DVDソフトだけバージョンアップしてもダメ。

appleのメディアはどんなもんでしょう？
現在ＴＤＫの国産と値段は同じくらいだと思いますがどちらのほうがいいでしょうか？

久々にDVD-R買いに行ったら、TDKで400円きってるんだねー。
安くなったもんだ。

αLEAD　DATAやラディウスのDVD-Rはどうなの２００円程で販売されてる
けどこれもプリン子のOEMなんかな？

Radius→Optodisc

太陽誘電って海外では売ってませんか？
売ってるとしたらなんて名前かわかります？

Meritlineって太陽誘電？秋葉で売ってたけどアヤスィ

ｉｍａｔｉｏｎ（シンガポール）
　って、どこのＯＥＭだコノヤロウ！！！

三菱か？

↑ π鬼亜じゃねえか ?

前まではπ鬼だったけど、いまシンガポールだぜ？
どこなんだろう･･･ヨドで＠478円

>>510
SAILORはプリンコoemだったのか・・・。買っちまったよ。

>>518
>>>517
> 音声をAC3かLPCMで焼くといける。
> MP2に対応してるのは30000以降。DVDソフトだけバージョンアップしてもダメ。
そんなこたー無い発売日に買った初期型でMP2でも再生されたぞ、うちでわ

>>527
三菱シンガポールじゃないのかな？

それよりLead dataのDVD-Rはどこなんだろう・・
それにしても台湾メディアは国産と違って透けているね。

ちょっとお聞きしたいのですが、PrimoDVDのウィザードでデータディスクで焼くと
フォーマットは普通のUDFになっています、UDF１．０２に変えるような設定を探してみたのですが
見つからず。
一応デッキで読めてるのですが、人にあげたりするのに不安だなー

π１０４使ってます、B'z５もあるのですが、相性があまり良くないと聞いたのでプリモを
使ってます。

台湾としては評判の良いMrDATA５枚焼いて全滅。
評判の悪いSuperX２０枚２倍速で焼いて一度もミスなし。
ドライブはPIONEER DVR-104
相性の問題だろうな。

漏れはMr.DATA今のところ２枚焼いたけど、ｼﾊﾟｰｲないYO

チョッとスレ違いかも知れませんがDVDのことでお尋ねしてよろしいですか？
ディスク面に粘着性の汚れが付いてしまい困っています。
ヘタにこすると中に浸透しそうで手もつけれません。粘着性なのでディスクをを冷やして
透明テープなどでゆっくり剥がそうかと思っていますが今一不安です。
どこか、ＣＤ、ＤＶＤなどの汚れとか傷を修理してくれる所しってませんか？
あったら教えてください。

>>534
ダビングしてそのディスク捨てたら？

>533
やっぱドライブとの相性かなあ？
MrDATAは等速で焼いてっも、再生時ブロックノイズひどすぎ。
友人のとこだと、MrDATA2倍で焼いても再生可能。SurpeXダメダメ。
素直に国産買うべきですね。
ちなみにマクセルも極たま〜にうまく焼けない。TDKが一番安定してるかな。

失敗とはどれ指してます？

１．焼き失敗
２．ベリファイNG
３．一部DVDでのみ再生不具合（特大ブロックノイズ、とび、ハング）

MrDATAって2倍で焼けるの?

>537
３．一部DVDでのみ再生不具合（特大ブロックノイズ、とび、ハング）
です。
PCでは再生できるから。

>538
多分スピードは等倍だと思うけどね。
実際に見てたわけじゃないからわからんよ。

ちと変な現象が出たので報告。
spruce upで出来たifo ファイルを再生すると特に問題ない
そのvobファイルを持ってきて
quickDVDでｉｆｏを作って再生すると
毎回同じところで止まるようになった。

quickDVDが作るｉｆｏに問題があるってのは聞いたことが無いので
一応バグっぽいと思うコレ。
みんな気をつけたまへ

Mr.DATAとSurpeXが2倍焼きできたのは
TDKのスタンパパクったバージョンのみみたいだ。
だから焼ける焼けない両方出るのだろう。
今月のゲーラボネタだから信じるも信じないもあなた次第〜

LEAD DATA使ってみた。
RAM/Rで4.2GB程度焼いてベリファイNGで１箇所、
DVDプレーヤで再生しきった。
>>537の
２．ベリファイNG
だが、
３．一部DVDでのみ再生不具合（特大ブロックノイズ、とび、ハング）
は無し。これは焼き成功ののか？

すんまそんヴェリファイってどうやるか教えてください
ｐｒｉｍｏつかってまふ

二倍速で40分かかりますた。ＴＤＫにすると20分でしょうか。

>>543
メインアプリ→ジョブ開く→ファイルの比較　じゃ

>>544
3Gファイル二倍速焼きなら２０分程度じゃ

>>545
サンクス子

π１０４なんだけど、プリンコのメディアで音飛びして使いもんにならんからＴＤＫ買ってきた、
直るもんなのかな？値段そんなに変わらんし、
もしこれでダメだったら電源疑うしかない、ダル

>>518
15000だがMP2でも読み込めたけど？

PS2 10000
での読み込みでかなり老朽化していたのですが
三菱made in singapore アゾ　ではすべて読み取り不可
太陽誘電のメディアでは音飛びするも読み込めました。
PS2での読み取りでは太陽誘電のほうがいいのかな、

maxcellでやったら音飛びしなかったので
そっちのほうがよかった罠

今週購入したLEAD調子いい！２ヶ月前より質が（ちょっぴり）上がった模様。

TDK新デザインのDVDメディアリリース

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020820/tdk.htm



デザインは良くなってると思うけど、
品質はどうなんだろ・・・

オーディオMP2のままDVD-Video作れるオーサリングソフトってある？
メニューとか作らないし単一のファイルしか扱わないんだけど
チャプターさえうてればいいって感じかな
今はDVDit使ってるんだけどAC3に変換するのがだるくてだるくて・・・・

>>554
scenarilstならでけるよ

>>555
ありがとう、試してみる
今までDVD Workshopを筆頭にいろいろ試したけど
それぞれ使えない点があってかなり鬱
WinCDR7.0とか1ファイルの中でチャプター切れるとおれのなかで最強なんだけどな
あれは1ファイルずつがチャプターになるんだよね？
例えばPVをいっぱい焼くと曲の頭が出るみたいな

保守ａｇｅ

neoDVDは4.9Ｇくらいあたりまでなら容量オーバーを無視して焼けるとぶっこ抜けに書いてあったのですが本当でしょうか？

三菱の原産国見たらシンガポールと日本と二種類あったんだけど
どっちも三菱の自社生産？
>>299と>>304に一端の解説みたいなのがあるけど、原産国・日本の三菱は
>>304さんの言うとおりパイオニア製？

もしそうならやっぱりシンガポールのを選んだ方がいいのかなあ。
でも日本の表記にも「アゾ」の文字が入ってたような？？？

レーベル面なんだけどホワイトマジックで書き換えられるといいんだが。
パナソニックのは消えない。

>>554
Ulead DVD MovieWriter 1.5

>>561
MovieWriter1.5はメニューなしでチャプターは打てない。

よく行ってるショップの三菱のRがこの間までシンガポール製だったが
つい最近になって国産が多く占めるようになってきた。
もしかして生産拠点が国内に移行した？

このスレは安物メディアでいかに２倍速でやくか、スレになりました

　書き込み成功・失敗の情報はもちろん役に立つんだけど、長持ち情報も
気になるところ。

>>56
安いもので二倍で焼くことに情熱をかられてみんなそれを忘れている罠

Maxellはロットが2種類あって品質が違う。
メディアの中央付近に同心円上の傷があるタイプとないタイプがあって
傷があるやつだと、うちのプレイヤーでノイズが乗ったりする。
んで、Maxellに品質不良じゃねーか？ って送りつけたら
機械の違いで傷があるロットがある。品質には影響しない。
って返答が返ってきた。

俺はもうMaxellは買えないと思った。

TDKもプリンタブルはmaxell。
注意を喚起する。

>>568
そうなんか？
印刷できる面積が違う(TDKのほうが広い)から別もんかと思ってたけど。

>>568
TDKのプリンタブルは自社国内工場の生産のはずですが?
どうしてmaxellのOEMとされた情報をおしえてください。

プリンタブルはTDKよりもmaxellの方が採用率が多い罠。

そういやmaxellの-R両面やっと出てた。国産でmaxell自社製ですた。
＠1380円くらいみたいなのでTDKの通販限定6枚セットよりはちょっと安い。
Pケース入りだし。
-R両面はエンポが断然安いけどまだ品切れ中だしなー。

国産メーカーのOEM先まとめてくれ。

>>572
コピペ
【DVD-R OEM関係】
TDK単品（国産表示）→自社
TDK5枚パックの一部→三菱
ビクター→ブランド盤:パイ、プリンタブル盤:マクセル
イメーション→パイ
長瀬→RITEK
アップル→三菱シンガポール⇒マクセル国産
誘電→自社
マクセル国産→自社
パナ→自社
フジ→パイ?
帝人→RITEK
Spark(RITEK)→自社
NugenMedia→RITEK
TRAXDATA→RITEK
MR.DATA(CMC)→自社
Radius→Optodisc
SAILOR→PRINCO
PRINCO、SuperX→自社
SAMSUNG→SKC???(Made in KOREA)
SmartBuy(Prodisc)→自社
Acro Circle(ﾒﾃﾞｨｱｴﾝﾎﾟﾘｱﾑ)→Optodisc
TDK for VIDEO 単色カラー（赤・青・黒）→太陽誘電

DVD-Rでも保存性はCDRと同じようにAZOがいいのか？
今のところ国産メーカーのだと糞なのはないと思うが。

三菱AZOの日本製とシンガポール製とを見かけるが
どちらも品質は同等？

Sonyって、まだパイオニアのOEMでよろしい？
うち、田舎だけどDVD-Rカラー5枚が1980円で売ってたので、
TDKカラー5枚も1980円だったけど同じ値段ならパイオニアのほうがいいかと。
ちなみに、どっちも for VIDEO。

TDKのプリンタブルは自社製とマクセル製があるらしいよ。
ビデオ用とデータ用で違うのかな。
akibaooのページに書いてた。

akibaooのページの情報怪しいです、FUJIFILのDVD-Rは、
パイオニアのOEMのはず、また確認中のIMATIONのディスクは、
ディスクを見ればすぐ判別出来るのに確認中とは、なんてことでしょう。
国内メーカの情報も怪しい部分もあるし。

ディスクのOEM元の判別方法は過去ログ参照のこと。

sonyはどこのOEMすか。
太陽誘電じゃあないですよねえ

DVD-R焼くソフトは結局どれが１番なのでしょうか？
私のドライブはパイオニアの104です。今のところバンドルされていたWINCDRを使っていますが。
このソフトってダメなのですか？

>>579
Sonyに電話してもOEMは手もとの資料ではわからないって言われたけど、
倍速での書き込みはできるってよ。
ま、太陽誘電でも倍速で書き込めるんだけどね。
意味がないレスなのでsage

製造元の判別方法は、ディスク中央の品質管理の文字列を見れば判別できます
文字列はメーカ事に違い、印字又は刻印で記載されてます
例としては、三菱では印字で扇型にポイントも大きくわかりやすい、
TDKは刻印で２カ所にわかりにくい細かい文字が打ち込んである。
これらの文字列は製造工程の品質管理のためでOEM相手ごとに変更することは、
ないはずで、台湾メーカも当てはまる。

リコーの5125Aで公式に載ってる以外で認識したのおせーて
今まで買ったのはみんなはずれてるので

>>583
ここはDVD-R for General v2.0メディアのスレです。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032277881/
↑へどーぞ。

>>584
レスありです〜
-と+じゃ違うのね行ってきます

>>567
あ、俺も今日祖父地図の通販で20枚ほどマクセルのメディア買ったけど
全部中心付近に同心円状の傷がある(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
メディアのケースに英語日本語混在で色々書かれてるやつじゃない？

今DVDプレイヤー修理に出してて、再生に影響するかどうか確認できないし、、、（鬱

保守age

４倍速Mediaぁー

>>579
　SONYはVIDEO用のを買ったけど中身マクセルだったと思ったが…。
　（良く覚えてないんでTDKだったかもしれん）

　っていうか、お前らなんでそんな事で悩んでるんだい？
　分からなきゃとりあえず１枚買ってADVDINFOでメディアID取ればいいだ
けじゃん。それ見りゃどこのOEMか一発だYO

　ちなみに試しに買ったSuperX、メディアID取ったらTDKとなって…（藁

>>589
情報ありがとう、さそく入れてみたDOSパラで186円で購入したバルク品、
プリウンコだった、これからは台湾糞メディアを、うっかり踏まんですむ。

>ちなみに試しに買ったSuperX、メディアID取ったらTDKとなって…（藁

ダメじゃんｗ

＞567
は、ただの安物を買って、マクセルが悪いとお門違いをしている糞。
567が購入したのは生産国が台湾製の安物。
生産国が日本製であれば、問題ない。

＞567
はマクセルの生産国が海外と日本のうち
安物海外を選択指定可能性が高い

>>591
ダメなのは、あんたじゃん　みんなに笑われているよ。

>>589
ウチのSuperXもTDKと表示した、やっぱり笑えた。

>>591
よもや知らないなんてことは…とは思うけど，一応貼っとく．

TDKの製造者認識コードを不当に用いた他社DVDディスクの流通について
http://www.tdk.co.jp/tjtem01/tem00900.htm

>586
＞メディアのケースに英語日本語混在で色々書かれてるやつじゃない？
それってData用のDR47.1Pですけど。
ということはこいつはDVD違法コピー目的だな。
DVDプレーヤーで再生するとブロックノイズがでるって、
PCでDVDを違法コピーして再生に失敗してマクセルに抗議ですか？

>>596
ロクラクで録画した映像を焼きましたがなにか？

マクセル国産を探したけど、あきばお〜には無かったっす。
ツクモとソフマプとラオクスにも国産品は無し。どこならあるの〜(>_<)

一枚130円のCURSORおよびSMARTBUYは二倍だめでした。
っつーか、コレなに……。
一週間前にやいたデータはよめますた。いつ消えるかとビクビクしてます。

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　／　　　　　　　　 　 　 　 (　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　＼　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　　l
　　　　` ､　　　　　　(__人__丿　　　　､､､ 　 /　　　６００げっと。
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

>>600
ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!

>>600
(･∀･)ﾉ○　ｦﾚﾉﾒﾃﾞｨｱｱｹﾞﾙ!!

>>598
あきばおーにあったよ。
店員に聞けばよかったのに。
Ｆ商会ならほとんど国産。

マクセルの海外と日本産の見分け方って何?
今度パイ4倍買うので教えて〜
生産国日本とか書いてるの?

>>604
折れの持ってるのには　原産地　日本　って書いてあるけど。

>>596の意味が分かりません。

「ということは」の部分。どうしてその論拠と結論が結びつくのか。

なぜにMAXELL？
TDK買えばいいじゃん…

WinPCあたりでDVD-Rメディアの品質チェックみたいなのやってた記事あったけど、
πとTDKがダントツだったような。

ゲームラボやビデオ編集の雑誌３社では、
各社10枚づつテストにより
パイやTDKは
マクセルより下でした！
WinPCぐらいだけかな、１枚だけテストして報告してる
ずぼら雑誌って。

最近ﾏｸｾﾙ不具合をぱらぱら聞く。
出来はいいが不良品が他より多いとﾐﾃﾙ
その不良品でも超×よりﾏｼだろ。

三菱のはどうなん？

日本製はいいとして、台湾製がわからん。

超X糞

>>607-608
どっち信用したら良いんだろう(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まぁMaxcell国産で安定かにゃ？

>>603
何号店ですか？

ﾏｸｾﾙはレーベルがださい。以上。

各３社によるビデオ雑誌では太陽誘電のDVD-Rが一番だめで
評論がとれてた。
フジフィルムがバランスよい。
マクセルが東芝、松下でDVDレコーダで評価が高い。
パイのDVDレコーダでパイよりTDKの方がトータルでよい。
って、なっていたので、結論として
DVD書込み装置の種類とメディアの相性があるので
今後、議論するときはDVD書込み装置とメディアメーカーを
記載するとよいかと思います。

>>614
ﾃﾞｰﾀ用の色ｽｷ。

http://www.2ch2.net/bbs/ike/index2.html

>>615
三菱は？

＞Acro Circle(ﾒﾃﾞｨｱｴﾝﾎﾟﾘｱﾑ)→Optodisc

これ試しに(シャイニーってやつね)まとめ買いして試した。最初の
一枚目で4450MBくらいNeroで焼いたらドライブが異音を発して10回くらい
試行してたけどファイナライズできなかったYO... 中身のデータは大丈夫
っぽかったが。一枚目でこれだから先行き不安だ。ドライブはパナLF-D311
で一応対応表に載ってるんだが

パナの対応表で海外製の保証はしていませんよ。
パナ製品をご使用くださいって書いてあるよ。
あとはメーカーでご確認くださいです。
シャイニーって、バッタモンだからやめたほうがいい。
このシャイニーってType２と書いてあって実際からなしDVD-RAMを
平気で消費者をだましているから注意したほうがいい

>>620

いや、対応表ってoptodiscの対応表ね。パナは何にも言ってない。
で、2枚目もファイナライズ失敗...
とりあえずneroを13から14にアップデートして今度試すつもりだが
鬱だ...

>このシャイニーってType２と書いてあって実際からなしDVD-RAMを
>平気で消費者をだましているから注意したほうがいい

これってどういう意味? 解説キボンヌ

>>615
太陽誘電のDVD-Rってだめなの？
おいら5枚1800円で買ってきて焼いたけど問題ない。
寿命が短いって事なんですかね？

>>622
ムラ無く焼けていれば問題なし。
一部のロット＆ドライブの組み合わせで外周部に焼きムラがでるらしい。

>>622
太陽誘電のDVD-Rは、104ドライブの一部のロットや出来損ないの焼きソフトだと、
うまく焼けないけど、問題なく焼けてればレザーパワーが倍のため、
寿命も長く、100年くらは保つとメーカはいてるよ。

太陽誘電の評価が低い記事を書いてたら、その記事は信用出来ない
DVD-Rのテストは、実際に焼いて再生機を変え何度も再生しないと、
評価出来ないほどデリケートだし時間がすごく掛かる。

マクセルの評価が分かれているの、マクセル製ディスクとSONY製プレーヤの
相性が極端に悪く、SONY以外だと問題が出ないからだろう。

>>624
あなたの国のものだとどこがいいんでしょう。やっぱりRitekあたりでしょうか。

>>624の領土ではRitekだな

>>625 626
DVD-R使用したこともない煽り。

104ドライブがダメなのは中国製だから
台湾糞メディアなんぞ使えるか。

誘電は悪くないよ。焼きの時点で相性があるなら仕方ないが
焼いた後の再生互換とかは俺がテストした限りでは抜群。
PC用のドライブで焼いたものが、国産で唯一、あるDVD-ROMドライブで読めたメディア。
DVDレコーダでも他社メディアに比べ焼けの具合がいいのが一目瞭然。
一回見てみ。

3.2#

>>628
あるDVD-ROMドライブってなに？

私もテストした限り、誘電が一番成績が良く、次いで良いのはTDKの国内生産品。
日本国内製造製品だと、何処も不具合は少ない。
台湾製だと、海外の評価サイトも評価は低いよ、私はいくら安くても絶対使用しない。
　http://vcdhelp.com/dvdmedia

ＴＤＫの自社製とそうでないのってどうやって見分けるんでしょうか？

急に誘電持ち上げる香具師が出てきたな。
何だよあるDVD-ROMドライブって(藁

誘電信者必死だな。

ん〜確かに誘電で不具合は出たこと無いよ。
むしろココで評判の良いSuperXとか全然駄目。もう台湾製は使わん。
むしろ他スレでも誘電の話になるとすぐ煽ってくるアンチの方が必死に見える。

>>632
ADVDINFOでメディアID取ればいい

>>630
第二世代のDVD-ROMじゃないかと、推測する

結局、誘電はちゃんと焼けていれば大丈夫って事ですかね?

>>636
正解。
実際にちゃんと焼けない人も居るのでマンセーするのもどうかと思うが。

>>637
なるほど。安心したので明日誘電のRを買ってきますよ。

ｽﾏｿ、正直に書けばよかったね。
よそのPCのDVD-ROMドライブで、型番控えてくるの忘れたのよ単に。
ベゼルは昔の東芝っぽかったんだけど。機会があればちゃんと見てきますわ。
ちなみにPCはｺﾝﾊﾟｸですた。

誘電はかなり高かったような

>>635
ということは、買う前には自社製かどうかの判断はつかないということなのでしょうか。

ﾏｸｾﾙとかはどうなん？。
記録面みたら三菱と同じような色してたけど

>>641
パッケージに、OEM元なんて記載されてないから原産国日本の製品を
テスト購入しADVDINFOでメディアID取るしかない。

超硬
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/31/njbt_06.html

指紋汚れに強いとか、帯電防止効果も高いとかがいい感じ。

>>643
メディアの入っているドライブを選択して
06-Media ID を選択し、Read ＤＶＤ Structをクリックで良いですか？
そうするとエラーが出るんですが･･･

＞644
焼いた後頻繁に使うわけじゃねーから
それよりメディア安くしてくれ

>>645
06-Media IDだとエラー出ます、
0E-Pre-Recorded Information in Lead-in を選択し、Read ＤＶＤ Structで
メディアID見られるはずです。

>>647
ども！
店でＯＥＭと言われたのに、ＴＤＫと出ました。

結局、どこのメーカーがいいのよ・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

わかんねー
情報錯綜しすぎ。
太陽誘電の-RはＩＯマルチドライブで４Ｇ超のDVD-Video焼くと再生時不具合があるらしいが。

つーか、今はどのメーカーもロット毎の品質のバラツキが大きい。
TDKは比較的安定してるが、
他のメーカーに関しては、所詮は運任せだよ。

ていうか、本気で実験したいんなら各メディア単独で50枚ずつ（多い方がいい）
同条件で焼いて焼きミスの枚数をだせば？　
　物理実験とかしたことないんでしょうか？　「所詮は運任せだよ」
とか言ってるよりはよっぽど客観的な数値出ると思うが・・・・

所詮運任せです。
もちろんTDKもな。
たまたま自分の環境がマッチしてるだけで「安定」とか
言って欲しくないな。

>>653
このスレの存在自体が無意味と？

このスレは情報収集の場としていいと思うが
漏れも結局運任せだと思うな。
DVDの場合ドライブとの相性みたいなモノが強い気がする。
知人に聞かれても、なるべくメーカの推奨メディア使え
としか言えないし。
ちなみに漏れはDVR-ABH2で三菱愛用。
って、愛用というほど枚数焼いてないけどな。

俺は、TOSHIBA RD-X2 に三菱使ってる。
一度だけ失敗した。

AcroのDVD-R(9.4GB)品質はどうなんだろう。
容量と値段が魅力的なんだけど…

福岡のｱﾌﾟ横のじゃんぱらで妙にケースの印刷がヘボイDVD-R148円で買ったんだけど、
これってどこのか判る？メーカー名も書いてないし。
中身は白色の無地ですた。とりあえず焼いた感じは（π104）
PS2とｿﾆ707Dで認識したんで、なかなかｲｲような気がするのだが・・・・・

>>658
Xcitek
Maid in Taiwan　と　10枚入りの紙箱には書いてます。
ケースのラベルがグレーとブルーの奴。

うっわ、ﾌﾟﾘﾝｺか。
じゃあ耐久性に問題ありかもしれんのですね。
２年・・・は無理か。

TDKのハードコートは確かものすごい使いやすさだよ。
一度使ったら止められなくなるくらい強い。タフネスどころじゃないよ。
直置きしたり擦ったりしても傷一つ付かない。
量産品がプロトタイプと同じならね。

使いやすい、ってのはどういう部分を指すんだろうか。
相性が良いのか。

>661
(;´Д`)

>>662
ｺｰｽﾀｰに使ったり出来る。

age!

三菱のメディアが5枚パック2380円売ってました
これって安いのですか?

>>666
地方の量販店よりやすいんじゃない？
この前５枚で 4480円っていうのは見たことある（ｗ。

>>666
RAMなら安いよ。

三井化学まだー？

TOSHIBA RD-X2 で Maxell DVD-R 焼きミス。
ムカツクなー。

Maxell質悪いような。
PanaのDMR-E30でもミスが多い。

太陽誘電のDR47D-TP5使ったことある人いる？

>>672
DR47VならRD-X2で使ってるけど、焼きミスも無いし、安いし、良いと思います。

MAXELLなんて糞メディア買うのは低学歴。

>>672
あとﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙになれば完璧ﾔﾈ

674様はプリン子オンリーです。

>MAXELLなんて糞メディア買うのは低学歴。

というやつは低学歴。

>>671　Maxell質悪いような。

こちらでは30枚位焼きましたが、焼きミスは0でした。

>>679
674様はプリン子オンリーです！！

Maxell信者きもい。低学歴死ね。

Maxell昨日初めて買ったけど、検証にやたら時間かかる（萎

太陽誘電つこてる、国産で一番安いしデータしか焼かんからこれでええよ

>684
禿胴
安いし、何も不具合ないからこれでｲｲ。

>>36を見て、今年もやるのかと一瞬思った漏れは厨でつか？

DVR-A05-Jや誘電メディアや台湾メディアが売っていないほどの
田舎だけど、日立マクセルの国産メディアだけは何故か安い。
５枚で1871円(税込)ですた。

他の国産メディアは5枚で2380円〜2480円。

マクセルメディアはISO焼きしても
ボリュームラベルが表示されない。

安いのはこういう罠だったのか･･･｡

>>688
マクセルのせいにすんな。
自分の脳MISOでも焼いてろ

使うならおとなしくPRINCOでもつかっとけ。

神経遣い過ぎだよ。
私はPRINCOです。
まったく問題ないですよ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

田舎在住
ritekのDVDRメディア50枚6000￥位で売ってるわけですが
秋葉とかだと相当安いのですか？

ＳＡＩＬＯＲ、案外使える。

>>694
その、えらく具体性に欠ける評価、なんとかならんか

私の周辺では国産の中でフジフイルムが一番やすいんですが
これってどこのＯＥＭでしょうか？

つーか　ｘｃｉｔｅｋ最高っす　マジで焼きミスなし、ブロックノイズ無し

>697
DVD-R使用してないのに嘘の書き込みするな。
嘘でないなら焼きの環境と、焼き込みソフト及び再生確認のDVDプレーヤの
メーカと型番を記載しろ。

わたしゃTOSHIBA RD-X2 で TDK DVD-R たった今焼きエラー。

安メディアでエラー出ても「ふ〜ん、あっそ」と割り切れるが
国内高メディアでエラー出ると「ｺﾞﾙｧ！返金しろ！PL法や！」となるな。

割り切れる額って俺なら200円まで（W

>>699
TOSHIBA RD-X2がクソじゃないのかね？

ドライブはどこ製？

誘電は印象良くないな俺は。
松下時代、PS2/30000、DVDプレイヤー松下xp30でマウント悪かったり
ゲームプレイ中ロードに異常に時間掛かったりする時あったし。
今使ってるIOマルチではもう買ってない。
TDK、Sや無銘は素晴らしい。ただ地元では高い・・・

>>702
Sや無銘ってなに？よくわからないなあ

>>703
TDK製のパッケージを見れ

少し前のPC雑誌で、国産DVD-Rメディアの焼き品質は
マクセル、三菱 ＞ TDK ＞ 誘電
って書いてあったよ。
使っている色素がイマイチで、誘電メディアはレーザーパワーを
かなり必要とするそうな。
でも、4倍速対応品が出るってことは、最近は色素改良が進んでるってことかな。

RD-X2 で誘電つこてます。
というか地方なんで、金額的においつかんよ。
三菱、マクセルあたりは５枚で 2,500- するし、パナに至っては 3,000-。
誘電は 1,400- ぐらいだし。

ここのメディア、使ったことのある人いる？
http://www.transtechnology.co.jp/products/media/index.html

↑
だから定期的に宣伝すんなっての。

>707
昔は愛用していた。しかし、マクセル、TDKメディアが５枚1980円になった現状では、
わざわざ通販してまで、国外メディアを買う必要は無かろう。セバスチャン終了。

ここ最近、地方でも結構値段下がってきた。
ちょっと前まで量販店では５枚 2,480- っつーのが多かったけど、
今日みてきたら、５枚 1,980- 位 + ポイント10%。
誘電だとさらに安いけどね。

>709
とか書いてたら、今、長瀬のメールが来て、現在の販売品は全て国産だとか。
まぁ、両面メディアがこっちだとまだ高いんで、両面だったら買ってやってもいいかな(エラそう

・・つか、タイミング良すぎるな＞メール　ここ見てるか？長瀬主任

奥さんはDVD-Rだけですか。
しかも、50枚18000円じゃ普通に国内メーカーブランドの物を
買った方がおさげ。

>>709
サンクス。藻れも最近、両面のRが気になってたのよ。
送料無料でも、やっぱ割高かなあ・・・

国産ﾒｶで送料込みだとどこが安いかな？

超硬。もう出回ってるな。

>>715
地元だと1枚780円・・・ﾎﾟｲｯ

しかし超硬なんてのが出てくると
RAMの殻なんて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだな。

超硬のウンコなら毎日してるんですが…。
おかげで肛門が痛いでつ(･Ａ･)

超硬のひっかきﾚﾎﾟ ｷﾎﾞｰﾝ

RAMの殻を見ると超硬なんて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだな。

>>720
超硬調べて見れ。強度凄すぎだから。

超硬RAMは発売されないんじゃ・・・
何の為に殻があるのか・・・

-RWの超硬が普及するといよいよRAMがやヴぁいかも･･･｡

普及はまずしないと思う。
もともと記録型DVD向けメディアでは超硬出す気なかったみたいよ。
メディア作るより超硬加工の方がコストがかかるからとか。
殻なしBlue-ray向けに開発した技術らしいし。

超硬のディスク同士を擦り合わせたらどうなるんだ？

気持ち（・∀・）ｲｲ!!

>725
矛盾。

XcitekのRが1枚98円だったので思わず買ってしまった。

三井まだー？

TAROKOまだー？

Xcitek使ってみたけど全く問題ない模様。
明日あと100枚買ってこよう。

>>731
ｵﾁﾂｹ
ﾊﾔﾏﾙﾅ
ｱﾀﾏﾋﾔｾ

気のせいかもしればいが、ＤＶＤ−Ｒで焼きミスると
ＣＤ−Ｒでミスるのに比べて１０倍ストレス溜まるな。

>>733
同感。
時間も掛かるしメディア代も結構するしね（ｗ

>>731
100枚買う前に、DVD-Rドライブ買って書き込みしましょ。
嘘はすぐバレル。

>>735
だな。

>>697=>>728=>>731

人にあげるのにはＳｐａｒｋが（・∀・）ｲｲ!

TDKのスーパーハードコートメディアを
猫用のブラシ（金属製スリッカーブラシ）でこすったら
傷ついた...。

返品可能ですか?

>>739
通常の使用では無いので無理でしょう、俺もこすってみたいけど勿体ないので
指紋で我慢した、指紋の油はティシューで簡単にとれた。

>>739
そりゃあ、そうだろｗ

太陽誘電ってどう？

超硬って思ったほどでもないって事か．．．

おい！猫用ブラシって・・・・・・まっ、いいか（ｗ

>>739は猫

>>745は犬

DVR-A05-Jと相性のいいメディアって何かな？
誘電で大丈夫？

>>747
パイオニア製x4メディア

パイオニア製x2のRWも捨てがたいな(藁

あげ

松下25枚スピンドルようやく8000円切り出したねぇ
これで1枚320円か…まだ少し高いなぁ

TDKの-Rメディア（超硬の前のパッケージ）、DVDプレーヤーの認識がかなり良くって
愛用してまつ。マクセルより認識良い（早い）です・・・誘電は配布用に使ってまつ。
個人的には誘電も悪くないと思うんだけど、レーザーパワーの問題とか有るんだね。
初めはPCでオーサリングして等速RAM/Rで焼いてたけど、最近オーサリングが面倒くさい
ので、RAMレコに直接ソース突っ込んで録画してファイナライズしてまつ

サルベージage

パイオニアのx4メディア対応させるためにファームバージョンアップしたら
A03ドライブ死んだ。
ショボーン

ドスパラのX-citek？とかなんとかというｘ４タイプがよろしい。
福岡では１枚298円

DVD-Rドライブ買うまではフーンな感じで読み飛ばしていたスレですが、
ドライブゲットした今となっては大変有用なスレだと痛感。
とりあえず皆様の貴重な体験資料に禿しく感謝。でもsageとｗ

ドライブはDW-U10A、先日ソフマプーの店員に勧められSuperXを買ってしまった厨房です。(プ

超硬のＲＷって倍速書き込み対応してるの？

松下の25*スピンドル買ったらデザインが微妙に変わっていたが、
メディアそのものはなんか違いがあるのだろうか？

>>758
あれ、プリンタブルじゃなければいいんだけどなー

‎

パナのRAMレコ＆RAM/Rドライブ使ってるんだけど、誘電-R（4倍速対応でないの）
だと焼きムラが出るよ。安いし配布用にしてもいろんなドライブで読めてるので
今んとこメインで使ってるけど

日本橋のPCSで国産バルク5枚1000円（税込み）
で売ってたけどこれって4×？
安いと思ったので10枚買ったけど・・・。

age

>>762
4倍ではないです。

>>761
焼きムラって何ですか？

焼きムラ小町

　　　　　.　- ‐_=＝ =､、
　　　 , ´. ´￣ 　 　 ＿.>ヽ -一ー -- ､
　　, '／　　　　,　;´ 　 ヾ} .）　　　-‐'⌒ヾ ､、
　 .'/　　　　,　'／,　　　　　　　　、 　 ヽ.ﾍヽﾐ;､_ _
　 |{　　　／,イ, '/ , '　,　.、ﾍ ＼　ヽヽ.　! ｉ　l[（゜o）'"⌒ヽ、
　 ｀　　, ',´ / ! ,'./ ,　ｌ ,､! ヽ ヽ. ヽ. | .ｉ　| l　| i（｡゜）'｀ヾヽ. ヽ
　　　 //　/ .ｌ li l　ｌ　| l"゛ヽ.ヽ ! ｌ | ! .}　l ! .| .|彡"iヽ.　|　l　i
　 　 .'/　/　,! ｌ| ! ｌ|　ｌ |　 　 ! l ! ｌ l_Ｌ��|｣_.!　l i) l.|　i　ｌ　|　|
　　　!'　,'/　|　| { ｉL⊥!-‐　 | | ! | !ﾊﾉﾄﾘ'! ｢　! |) !| ﾉ ,'　,' /i
　　　　 ｉ,'i,　!　! .l l|.ヽﾉ-;= ､.ﾘｌﾉﾊﾉ!''ｉﾃ =,､!　| l|) l|.' / / ,.' ,!
　 　 　 |l |　!　|　l {! ハｒ';;;j|　　　　　|'ｔ;;;;j.ﾊ　! ｌ|)/ , ' ,' / .,.'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 !| ヽl　l|､ ヾl.｀ .ゝ-''　　 ,　　 ゛ー″l丿,ﾘ,' / ./ ,' /　　　 |　 焼きムラなんて…
　 　 　 |l　八 l| lヽ.ヽヾ､.　　　 r=┐　　,. '/ l ｉ .' ,'i　,' ｊ ,'　　　＜　 雪村の肌は白いんですよ
　　　　 |i./ ハl| | ,lヽ ! ﾉ i　､　 'ー' . イ､ノ ,' ﾉ ｌ i |（　'/ 　 　 　　|　 ほらほらせんぱい
　　　　 lﾒ / ノヽl'/.人Y）.'／ヽ｀　´　/'　＼ '　ﾉゞ.ヽ）ﾍ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/ ∧　/ﾊｌ'∠ｨ(Ｙ）|　　 ＼ ／　　 ./|｀（Y)､!
　　　./ , '/｀/ ／､|　ｌｌ(Y）|、　　/ｪｭ、　 / |　(Y） |>､
　　, '.ｨ , '! / /ヾ::::|　ｌ（Ｙ) | ヽ ｲ:::::::::lヽ/　!　(Ｙ) .| /::ヽ,
　/, ' .|{　|,' .,'＼ ヾ|　ｌ i=l　|　　.〉==〈　　｜　l=i　|,':::/　|
　!{ 　 ｀ ,ﾘ　|ヾ:::ヽ.|　 ﾉﾉ_,.｣.　/::'..,,-ﾍ.　 !_　 l ヽ.|_:/l::ｌ |
　　　　　 　 |l::lヾ::::|.ノ（　 _,ヽ |:::::::::::::::| ﾉ　￣ヽ, ）　ｌ::ｌ |

ほほほ、焼きムラは馬鹿ですから。

　　　　　　　　┌｀- ゝ.＼　　 i l
　　　　　　　　 |　　　　ヽ､ヽ　| }
　　　　　　　　 |/　　　_ .. ゝ.ﾏ ﾉ―--　､ _
　　　　　　　　/／`,.へ‐-->へ､,､ __　　　 ｀ 丶､
　　　　　　　／ ／　　　／ ./　 i　ヽ`､､,　　　　　｀ヽ_ .. _
　　 　 　 ／.／　,.　　, '　, ;i!.i.　 l　　　ヽ ｀` ｰ‐､/´　　　 ｀ 丶 、
　　 　 ／／　 .;:' 　, '　, '〃| !:　 l　　 :　ヽ　　　 ヽ:::...　　　　　　 `ヽ､
　 　 ,:';〃, ' .:; '　 ,:'　〃:/'''| |i:.　 !:　　 i　`.　　 　 ヽ　　　　　　 ,　　　ヽ,
　　〃/:/ .::〃,:' ;:'　/,'.:/　 | :!{::.　{:.　　 i.　 l:.　　　､ヽ ､　　 　 / _ .. - "
　 ,' ,'.::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_ 　 !:| i::.　ｌ::　:　:ｌ　. l::. 　 　､ヽ ＼ 　 /ヽ.
　 ! !::!i .:::i !::i .::i:| ':!´l_!_　 　|:i　!‐-| . i　 i　i　!:.　　: `,.ヽ　ヽ./. 　ヽ
　　i ! | :::!i :!l :::|:|::,;ｨ≡ﾐ　 　 !i　ｔ-_|､｀ﾄ:､|i　i　!:.　 :}. :i i:!ｰ-’　　__,ヽ
　　|l　!.::|.|::l ! ::|:|〈{ !{:;;'|　　　 ゝ.''”;ゞﾐk;､lヽ |　}::.　 |i: l. l|　,. '￣　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　:!　l:::| !:| :!.::!l｝｀ ゞ-'　　 　 　 /.f:';;j,ﾊ｀.|:. |:. |i::..　|.!:i: !ヽ、　　　　 |　>>767
　　 　 :!:| :!|　!:| {　　　 ,　　　 　 ヽ‘''ﾝ ,;}l､!:: !:: }:!::. i:| !:|､ヽ`｀、､ 　∠　ヲタじゃなきゃわからんようなネタやるなよ。わかんねーよ。
　　　　 'ゝ !　ヾ!ﾊ.　　　､.. __　　　　｀'　 　 !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ　ヽ.｀ヽ. ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　 {:{|＼ 　 '､_ノ　　　　　　 , '|::l|::.ﾉ::l:!::l:ｌ l:}.|　`､　　ヽ._､＼
　　　　　　 　 　l:{|-,‐＼　　　　　　　.　'　ﾉｿｌ;/;::ﾉ:l:;'ﾉ }ｌ |　i　i、　 　 ｀ｰ ゝ
　　　　　　　　 , !{/.　　 ` --┌　' ´　　ノ'´ |'i ||' ,ﾉ" ,ﾉ' |__,|　 ｌ
　　 　 　 　 　 | l |iｰ‐-- ､／ｌ!__ ...　‐ ´　　 !| ||　 ＼　　　└ ､ｌ
　　　　　　　　i　!.{|ヽ､__ .. ゝ.ﾊ.＿_ ..　- '´ノﾘ ﾘ　　　＼　　 　 ｀
　　　 　 　 　 |.　` 〉　 　 __..ｆ´｝T ｰ ､、／ ノ　　　　 　 ＼

こんなところまで出張ってくるとは。こまったこまっちゃんだ。

>769
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=11206

（＾＾）

オレは今までエンポリ使っていてここのＡＶ板でも
エンポリ使ってる人多いみたいだけど、どうだろう、寿命のことを考慮すると
国産のほうが長持ちするような気がするんだ。
オレは昨日あきばんぐで太陽誘電製とマクセル製のＤＶＤ−Ｒを買った。
で、実際使ってみて気がついたのは早送り、早戻して再生画面にしたときにエンポリの方が
ズレが生じたのが太陽誘電では生じなかった。やはり国産のほうが良いのでは
なかろうか。画質もなんだか違う気がする。気のせいかもしれないが・・・。
値段は1枚280円ほどだからエンポリより50円ほど高くなるが、今後は
やっぱり国産を使っていこうと思う。将来的には国産のＲも100円台で販売されるだろう。
今のＣＤ−Ｒ並みになると思う。それにはＤＶＤレコーダーが一般家庭にもっと
普及してメーカーの競争が激化しなければいけないが。まだまだ割高の感がある。

SONYドライブで書き込みに問題があるらしい三菱化学のメディアを交換してもらいました。
5枚のうち1枚はPC環境が悪いせいで書き失敗、1枚は問題ないロットだったので、
3枚送ったら5枚送られてきました。
ソフマップの白箱1000円くらいだった気がします。

が、追跡可能にするためにゆうパックで送って510円、いまどき返送に受け取り時間指定できない
糞運送屋使ってくれたために営業所に取りに行って往復580円。
メディア7枚で2000円...手間考えると全然駄目。

しかし、普通は送料は向こう持ちじゃないのか?
もう二度と三菱化学は買いません。
太陽誘電の4倍速5枚1,700円にしておきます。

CD-Rの時無敵を誇っていた太陽誘電もDVD-Rではこの有様か、、、

プレクの出すドライブも糞だろうし、勢力大きく変わるかな？

>>773

>もう二度と三菱化学は買いません。

そこは、「もう二度とSony製品は買いません。」と書くのが正解だろう。
Sonyドライブ以外の人にとっては三菱白箱は激しくありがたかった。

国産では誘電が安くて品質もいいでしょう。
100年の耐用年数とのふれこみですが、それはオーバーとしても
台湾製よりはマシでしょう。耐久性を重視するなら国産にするべきでは？

ＣＤ-Ｒがそうなんだけど、4倍速とかを使うとエラーが出やすくなるんじゃないのかな？
そりゃ早い方がいいけど、Ｒは1回書き込んだら終わりなわけだし、
確立としてはエラーが出やすくなるんだと思う。
映画とか長期保存には2倍速が一番いいと思うが。

誘電話しにならねえよ。
1速焼きしてPS2のゲーム（30000機）やったけど
アクセス長いし起動するまでも長い。
ヒュルヒュル回るだけで起動しない時もある。
TDKやマクセルは問題無い。
うまく焼けてないのかと思って誘電3枚も使ったよ。
そのあと両社のにしたらあっさり起動、アクセス快適だった。
PC用だったら問題無い？かも知れないがPS2、DVDプレイヤーでは
挙動に不安がありすぎる＞誘電。
PCでもドライブの寿命縮めていると思うけどね。

>>773
もう白箱なくなっちゃったんだよねぇ
交換してもらえるなら全然問題ないんだし、もっと買っておけば良かったな
おいらも交換してもらったんだけど、全部送料は向こう持ち
原産国、日本って奴になって戻ってきた
うまー
なんで着払いとかで送らなかったのか理解に苦しむけどな

maxell（国産）のメディア10枚焼いたんだけど、3枚焼きミス、
残りの7枚も例外なく外周のデータが読めなくなってた。
ちなみに焼きドライブはLogitecのLDR-216FU2。
これからはTDK一本で行こう・・・。トホホ

今日、あきばんぐの階段上がってすぐの机に置いてある真っ白のDVD-Rを
30枚￥4000で買ってきたんだけど、認識してくれたのはたったの2枚だった・・・
交通費入れたら一枚￥3000だよ・・・
ちなみにうちのドライブはP社のA-05J
明日メディア購入しに行く人はお気をつけあそばせ〜

あきばんぐは1ヶ月以内であれば返品交換可能だよ。

だよね

明日、初めてＲドライブ買うつもりですが、（パナのマルチ）、
Ｒメディアは試しに５枚パックくらいごとに押さえて、相性チェックした方がいいですかね？

パナソニックのDVD-R
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/drive/dvdram/mediaall.html

のLM-RS47W25を使っているが、なかなか良い。ギリギリまで詰め込んで
焼いてもまったくミスないし、読み込みエラーもまったくなし。
当分、こいつでがんがるかとするか。。

>>780
TDKはmaxellですが・・・。

あれ、TDKのDVD-Rって今はmaxellのみだっけ？
自社とか、誘電のOEMとかも無かったっけか……

maxellはドライブとの相性が
あるみたいだな。
おれはパナのドライブ使ってるが
100枚中一度も焼きミス、エラーはない。

y私も誘電使ってます。130枚焼いてエラーゼロ。

これからも誘電です

TDKとSONYのDVD-Rどちらを買ったほうがよろしいでしょうか？
参考にしたいので宜しくお願いします

漏れはTDK。理由はなんとなく。

>>786
TDKのRに関してはmaxellは今のところない。
RAMと勘違いしてるだろ？

ＴＤＫ使ってたけど、エラーでたよ・・・誘電使ってからエラー「０」

やっぱユーデンでしょ

誘電使ってたけど、エラーでたよ・・・TDK使ってからエラー「０」

やっぱTDKでしょ

自分の使用経験から行けば
誘電＞＞maxell>>松下>>三菱>>ＴＤＫ

こんな感じ！

エンポリは海外だから論外ね

対光実験が優れているのはどれかな？

個人的には
誘電＝TDK＞＞＞＞マクセル＞＞越えられない壁＞＞ぷりんうんこ＞＞＞＞＞＞三菱シンガポール

三菱シンガポールはうちのDVDプレイヤーで使えませんでした。
そう言う意味ではぷりうんこの方が出来が良いという感じがしてます。
またマクセルで焼いた物も一部にノイズができたのでかなり評価は低いです。

海外でプリン子ってやっぱりダメ？
ヤフオクでたくさん出てるよね

800ＧＥＴ

自分の経験からいけば、

TDK≧maxell＞＞π（自社製）＞＞松下＞誘電＞＞三菱AZO｜壁｜Princo

再生互換性は上位（π以上）では問題ないが、
松下以下だと外周部でのブロックノイズ、再生不良（リピート）があったりすることも。

TDK、日立マクセル、πの御三家買っときゃ問題ない。

まぁ結局は、自分のドライブにあったものを使えって事で…
とりあえず国産なら、ドライブが変わってもそれなりに読めるんじゃないかなぁ…っと…

……それを言ったら身も蓋もないですか？

漏れは国産三菱ｽｰﾊﾟｰｱｿﾞ使ってるよ(´･ω･`)
シンガポール製は絶対買わない

マクセルのDVD−Rは、箱にどこの国で作ってるのか書いてないから嫌いぽ・・・
マクセルのは全部国産なのか？

普通に書いてると思うんだが？

>>804

DR47の5枚パックには書いてないぽ・・・(´･ω･`)
ﾈｯﾄで検索しても、国産かどうか書いてないし

>>805

自己ﾚｽ
バーコードの下に書いててワラタ

もっとわかりやすく書いてよーヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

どうでもいいけど、三菱化学のDVD-RAM（カラ付き）
以前は純国産だったのに、今は
ディスク：日本、組み立て：マレーシアになってて萎え

RもRAMもマクセルにしようかな(´･ω･`)

誘電の４７Ｖ、全然エラーでないや、

これで１４００円だもんな

マクセルもついに台湾になったしな
まったく萎えるよ

しか〜し、なんで国産と海外でこんなに違うのかね？
作り方とかはそんなに変わらないと思うんだが・・・

海外メディアはそんなに悪いのでしょうか？
ためしにプリンコ買ったのですが、MovieWriter1.5で4.489MBまで
焼けるので編集してぎりぎりの4.404GBの外周ぎりぎりまで焼いて
ますが今のところプレステやDVDプレイヤーでエラー、ノイズもなく
最後まで見れます。(40枚焼いた)
パイオニア４倍速ドライブでファームアップ1.21にしています。
品質向上と言うことで1.21にしましたが、品質が上がった最近のドライブ
であれば海外メディアいけるのではないかと思いますが・・・
それとも国産を売るためにメーカーの人が一生懸命掲示板に
書き込んでいるのかな？

ttp://www.me-i.co.jp/
> 4倍対応DVD-Rメディア
> 10枚セット：定価 2,890円　→　セール価格 2,601円
>
> DVD-R 4.7GB Acro Circle正規ロゴ品：特価\167/枚から
ここのメディア、どうでしょうか？

>>810
だから君のような糞情報は全く信用できないんだよ。

>>806
>ディスク：日本、組み立て：マレーシアになってて萎え
>
>RもRAMもマクセルにしようかな(´･ω･`)

ﾜﾗﾀ
それはOEM元のマクセルが

ディスク：日本、組み立て：マレーシア

になっている罠。
マクセルに変えたところで、パッケージの裏に注意して
「原産国:日本」のものを買わないといけないのは一緒。
TDKのビデオ用じゃマクセル製の台湾委託品も出てるしね。
マクセル自社で台湾製が採用されるのは時間の問題。

しかも>803での書き込み
>漏れは国産三菱ｽｰﾊﾟｰｱｿﾞ使ってるよ(´･ω･`)
>シンガポール製は絶対買わない

シンガポール製は置いといて、「原産国:日本」の三菱って
ほとんどマクセル製なのは知ってるのか？
三菱製の国産はヤマダのテックランドブランドなど一部でしかないんだが。

>>813

へえ、そうなんだ。
ありがとう(*´Д`)

>>810
取りあえずﾌﾟﾘﾝｺで良かろう。
漏れは30分で焼けるやつ使う。

>810

すくなくとも俺はうそではないが焼きは失敗してますPRINCO。（５０枚以上は焼いた＠IOマルチ）
あなたが成功しているのならばPRINCO使いつづければいいです。
私はPRINCOはもうしばらく時間を置けば１倍速でまともに焼ける品質になるのではないかと
思ってますが。いまはまったく使う気なくなりました。自分が被害を受ければ他人のゆってることに
たいして疑念をもつことがなくなりました。（最初はあなたとほぼ同じ考えでしたが）

>>816
同意、ｵﾚもPRINCOはﾏｳﾝﾄしてから1時間待って焼くﾖ。

先月中旬に買った10枚\780のﾌﾟﾘﾝｺ
そろそろ焼いてから1ヶ月経ったんでﾄﾞｷﾄﾞｷしながらﾏｳﾝﾄしてみますた。













ﾌﾂｰに読み込めたYO！

>>818
何と運がよければ1年経っても読めるYO!

プリン子なんてやめたほうがいいぞ
1年もてば良い方　　　

そんなメディア不安抱えながら使って金の無駄だぞ

国産の誘電が一番だぞ

TDKの10枚パックのほこり取り付きのやつは誘電製みたいだね。
CD-Rと同じようにこれから自社生産はやめて誘電のOEMをつかうようになるのだろうか？

>813
>マクセル自社で台湾製が採用されるのは時間の問題

もう出回ってる。日本橋のソフマップで目撃。DVD-Rで、おなじみのグリーン
パッケージで紙箱。価格表示が２種類あり、おかしいなと裏を見たら安い方が
台湾だったので納得。５枚入りで３００円ほど差があったが、もちろん安い方
の方が売れてた。大阪だからなあ（鬱）。良貨が悪貨に駆逐されるのは時間の
問題。日本製買うなら今。

>817

はははは。
すっげーわらえる　ｂｙ　ファイトクラブ梅宮

売り上げＮＯ１はダントツで誘電らしい

ダントツで売り上げ最下位No.1・・・
まあ後発だから仕方ないか。

俺、今まで３０枚くらい焼いてるけど、焼き失敗したのは誘電のforビデオ１枚だけ。
ちょっとまえの白いパッケージのやつね。

ここで評判の悪い台湾メディアもけっこう使ったけど
全然焼きミスしないね。まあ、運が良かったんだろうね。

ただ、倍速で焼けないのでこれからは国産を買うことにするけど。

某家電メーカー店員の話

「客に勧めるメディアでも誘電の名前を出すと大抵の客は信じて買っていく」そうだ。
マクセルやＴＤＫよりもＣＤ-Ｒで名を馳せた誘電の強みと言っても過言ではないだろう。

しかし最近TDKしか買ってないな。
三菱は高いし、誘電はレーザーのおかげで消耗激しそうだし

去年の成績　　　　A03/A05

マクセル　約380　ミスなし　約320/約60
三菱　　日本50フィリピン95　ミスなし　日40/10　フ80/15
ＴＤＫ　　日本55その他10　ミスなし　　　日20/35　他6/4
富士　　10　A03で1枚ミス　8/2
松下　　50　ミスなし　30/20
パイ　　 5　　ミスなし　　3/2
誘電　　10　A03で3枚ミス　　5/5
プリ　　　5　　A03で1枚しか認識せず、焼きはA05で2枚ﾐｽ　0/5
mrDATA　10　ミスなし　10/0

↑俺もそんなもん

うちは

マクセル　20　ミスなし（ただし全て検証が他より長い）
TDK 日本　20　ミス２
誘電　100　ミスなし
三菱　10　ミスなし
富士　10　ミスなし

ですた。

↑

大阪日本橋でプリウンコ10枚790円だったけどどう？

>833

プリウンコは値段じゃない。

Maxelとプリンコ。
どうでもいいデータとかレンタルＤＶＤのコピーにはプリンコ使ってる。
ちゃんと外周まで焼けてるみたいなので重要度中以下のデータにはちょうどよい。
レンタルＣＤのisoイメージはMaxelに。

つづりわかんないならカタカナにしとけばいいのに

　

俺の同僚もIOマルチでPrincoうまく焼けないといっている、俺のA05では30枚くらい等倍で
焼いたけど失敗は1枚も無し。

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
（ ´_ゝ`）

淀橋が全面的に+R押し出すようにしてウザイんだけど。
しかし減っていくのは-Rメディアばかり。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■□□□
□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□■■■■■■■■□□■□□□□■□□□■■■■■■■■■■■
□□■□□□□■■□■■□■■□□□□■□□■■■□■□□□□□■■
□□■□■■■■□□□■■□□■□□■■■□■□□□■□□□□□□□
□□■□□■■□□□□□■■■■□□□■□□■□■■■■■■■■□□
□□■□■■■■■■■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□
□□■■■□□■■□■□□□■■□■■■□□■□□□■■□□□■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□□■■■■■□□
□□■□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■□■□■■□■■□■□
□■■□□□□■■□■■□□□□□□□□□■□□■□■■□■■□■□
□■□□□□■■□□□■■□□■■□□□■■□□■■■■□■■■■□
■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

セーラー試しに買ってみたが裏面に小さな埃が。
プラケース入りだったので油断していたよ。

うわーぁあぁん、
三菱まとめ買いしたら、
「原産国台湾」って書いてあるじゃねーかyo！
値段も他の国産ものと変わりなかったから、
注意せずに買っちまった・・・・・

ソニーのメディアって良くないんですか？
安めだし有名メーカーだから、と今まで買ってたのですが
このスレをざっと読んだ所あまり名前が出てなかったので
ちょっと不安になりますた…。教えて下さい。

結局、どこのDVD-RがいいんだYO!?(;´Д｀)
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-なDVD−Rを教えてくらさい・・・
誰かﾗﾝｷﾝｸﾞつけてくらさい。

>>849
π、TDK、マクセル、TDK、誘電

以上。

TDK2つも入ってるよ。
意味はない。

>>848
LEAD DATAと同じ。

三菱（国産）データ用買ってきちゃったよ。
10枚3000円で。これは他の国産と比べて
品質はどうなんでしょうか？

だめ

>>852
ここにもいたか
だから違うんだって

DVD-RAM/R 所持で、このたび、はぢめてDVD-Rを焼く予定なんですが
１倍速と２倍速だとどっちで焼いた方がいいもんなんでしょう？

>>856
２倍速でおｋ

>>857
ども。
なんか残念ながら１倍速しか選べなかったので、
２倍は無理みたいですた。

メディアボックスのやつっていいんでしょうか？
最近雑誌で見てマクセルのラインを使って作製していて
マクセル以上の品質とかってべた褒めしていたんで気になって
いるんですが…

超硬って結局ｲｲの？
他のメディアに比べて

傷がつきづらいので
DVD-RWで1枚あれば十分ってかんじ
おれは5枚も買っちゃったけど・・・。

DVD-Rに関しては
傷がついても、1度しか書き込まないから問題ない　と　思う

う〜ん、メディアボックス使っている人いないんでしょうかね？
いっそのこと、自分で買ってみるか…
ただ、５枚か１０枚位では買えないのが躊躇するしな〜。

http://www.media-box.com/sales/dvdr_g.html
http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_media_dvd_cd.php
上のほうがメディアボックスのＨＰバルク品。
下のほうが雑誌に載ってたUSER'S SIDEのものなんだけど、
この価格差は…。
本家？にバルク品しかないってのもおかしな感じだが、品質に
差はないのかな？
バルクのほう買ってみようか…。しかし、５０枚からか…。

高っっっ

>>862
それは
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047087895/
こういうこと

klklsf

>>864
なるほど…
雑誌記事、USER'S SIDEしかURLを書いていないというのが
何かあるのかと疑ってしまうな。
記者がメディアボックスを常用しているとか書いていながら
この高い値段で買ってるというのもおかしな話だし、そうなると
メディアボックス自体のマンセー内容も信憑性が…

結局、今回は無難にマクセル50枚買っちゃいました。
メディアボックスについてはもう少し情報待ちだな。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056978889/36
買ったそうな・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

RICOHの古いCD-R/DVDのコンボだと、誘電で焼いたDVD-R以外は読まないな。
反射率でも違うんだろう。
焼き上がったときの品質で言えば誘電なのかな。１００枚ぐらいしか焼いてないから
詳しくは分からんが。
ちなみに、三菱国産品は思ったほど糞じゃないぞ。ちぅか品質いいから安心しれ

CD-Rの時は先駆者の誘電をはじめTDKやリコー、三井、三菱がそれぞれ特色ある製品を造っていましたが、
DVDの場合どうなのですか？

>>870
「古い」って、例えば MP9120 とか?

>>872
870氏がレスしてくれないとアレだがMP9120Aではないと思うぞ。

つか、うちではMP9120Aがサブ機で現役なんだが、俺が使ってみた分では誘電以外でも
ヤマダ（三菱）もMaxellもPanasonicも問題なく読んでるからさ。

ま、-RWメディアに関しては全く読めないが（w

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

PS2の発売日に買ったやつで、superx４倍で焼いてもよめたよ〜。(10枚1980円)

でも、IMATIONのRWはダメだった・・。

恐るべし、SUPERX・・・

maxell 4倍にやいてもＰＳ２では「認識に失敗」する・・なんで？

　∧ ∧　　∧ ∧　　∧ ∧　　∧ ∧
　　 (ﾟ∀ﾟ∩　 (ﾟ∀ﾟ∩　(ﾟ∀ﾟ∩　 (ﾟ∀ﾟ∩
　⊂/　　,ﾉ.⊂/　　,ﾉ⊂/　　,ﾉ ⊂/　　,ﾉ
　 「 _　　|〜「 _　　|〜「 _　　|〜「 _　　|〜
　 ∪ ヽ l　 ∪ ヽ l　　∪ ヽ l　 ∪ ヽ l
　　　　∪　　.　 ∪　　　　∪　　　　∪

CD、DVD用ケース200枚を￥1000で発売！！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c45458049

ヤマダ電機＆三菱化学共同開発メディア（プリンタブル）は、
ホワイトレーベルですか？
品質的には全く心配してないんですが、
同じヤマダブランドのプリンタブルCD-Rのようにネズミ色だったら嫌なので・・・

SW TECHNOLOGYてどうですか？

ＴＤＫ＞ﾏｸｾﾙ＞三菱＞松下＞誘電＞＞台湾性＞SuperX

マクセルってやはりだめなのか

マクセル３Ｇも書き込めなかった。
台湾製で失敗したから国産のやつかったのにいいいいいいいい。
何を使えばいいんだ。
うちのドライブ等倍しか使えないくせに失敗しまくり＿|￣|○

asd

良スレage！

ﾏｸｾﾙ＝Pana＝誘電＞三菱＞ｲﾒｰﾁｮﾝ＞＞ラデウス＞ｳﾆﾌｨｰﾉ＞ｾｰﾗｰ＝SuperX

radius for video ver2.0をスピンドルで購入しました．
今週は秋葉原のいくつかの店で25枚で1700-1800円でした.
Pioneer105Jで4倍速で書き込み可能でした(WinCDR8.0)．
10枚ほど焼きましたが，今のところ記録，再生ともに問題ありません．
先のこと（データの保存）を考えると2倍で焼いておいた方がいいでしょうか．
ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい．

Radiusに未来なぞ存在しない。

>>889
漏れもπA05-J他を使っているが、
RadiusなどのOPTO友の会は、やめとけ。

>>890
>>891
安かったので買いこんでしまいました．
先々消えないことを祈っています．
>>881
SW TECHNOLOGYは等倍速で書き込み成功率が半々でしたので
現在は使用を控えています．

国産DVD-Rのスピンドルって言ったら誘電しかないのか？

マクセルやＴＤＫ、三菱はスピンドルないのか？
どっか売ってない？

>893（IDがヤクザ)
幕の20枚スピンなら見たことある。

誘電ってやはり色素はシアニン？

アゾでは？

最近新しいPCを買い今まで溜まったビデオテープをDVD-Rに保存しようと
思ってるのですがメディアはどこのメーカーのものがお勧めでしょうか？
５０〜100枚位買おうと思ってるのですがどれが良いのかアドバイスお願いします。

>>897
マクセル

おい、おまいら、次のメーカーのDVD-Rのメディアをランク付けしてみろ。

TDK
Spin-X
imation
UNIFINO
maxell
TAIYO YUDEN
FUJI FILM
MITSUBISHI
SONY

おい、おまいら、次のメーカーのDVD-Rのメディアをランク付けしてみろ。

Spin-X
imation

個人的には、

MITSUBISHI > FUJI FILM > maxell > TAIYO YUDEN > imation > SONY > TDK > Spin-X > UNIFINO

TDK=maxell=MITSUBISHI（全部自社製日本製の場合）>TAIYO YUDEN>SONY>UNIFINO>imation
俺が使ったことあるメディアだけではこんな感じ

π使いだが実体験で、
MAXELL>TAIYO YUDEN=FUJI FILM>TDK=Ritec>MITSUBISHI>imation>Spin-X>UNIFINO>SONY>Radius
ですな

三菱って今作ってるの全部台湾かシンガポールだけ？

1

oem先なんてコロコロ変わるから、メーカー名で比べても
どうしようもない罠

国産TDK=国産マクセル>シンガポール産三菱=太陽誘電>>>>その他台湾産（三菱とかソニーとか）
俺的にはこんなかんじ。
ちなみに4020と4082を使ってる。

結局　ＤＶＤ-Ｒって永久保存できないの？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1081794815/

あげ

>>908
永久に保存できるものが、この世に存在するなら教えて欲しいものだ。

お前の胸の中にしまってある､あの時の思い出さ・・・

やっぱり誘電でしょ

ﾁｮｳｼﾞｭｽﾚ（´・ω・｀）ﾎﾞﾝｼｮﾘ

これ。
三菱OEMのようです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011107/nagase.htm

一万円以上購入で送料・手数料無料で、
5個(25枚)買って\18,348でした。

三菱DVD-Rに、大金出す人って、今もいるのね。
俺だったら、1枚あたり50円でも買わないよ。

ところで、そのアドレスって、2001年の記事なんじゃないの？
2001年当時だったら、お買い得なのかもね。
俺はその当時DVDのドライブ持ってないから、良くわかんないけど。

>>914
あなたみたいなお客さんは、売る側には、とってもありがたいでしょうね。

スマバイ

http://item.rakuten.co.jp/goodwill/4560201610034-6
http://item.rakuten.co.jp/goodwill/4710970613402-6

>>47
×　5枚3499円
○　50枚3499円

>>919
4年前の書き込みだよ。
その時代にマクセルが50枚3499円なわけねーだろ。
その時代は>>47さんが書いたとおりで正しいんだろよ。

>>76
10枚入りのスピンドルだよね？

>>70
だな、大手量販店だとマクセルの8倍が10枚980円といったところか。

時代が違う過去の書き込みにくだらないレスを付けるのやめろ。

ﾜﾗﾀ

>>914
こいつは時代が違うヤツじゃなく、約30日前の書き込みだよなあ。
こいつマジなのか？

>>108
8倍速10枚で980円位だな・・・

>>157
それはドライブとの相性もあるよ。
おれの3540を使ってマクセルの8倍速メディアで16倍速で焼いても無問題。

>>157
ドライブは何を使ってるんだい？

>>928
今は別のドライブを使っています。
>>157って、2002年の書き込みですから。

2001年に立ったスレか

>>17
それって２層？

>>923
>>923
>>923

　 　　　　＿＿＿＿　　　　　 　 　 　 　　ζ
　 　　 ／∵∴∵∴＼　 　　　　 　／￣￣￣￣＼
　 　 /∵∴∵∴∵∴＼　 　　　 /　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　＿＿＿
　 　/∵∴∴,（･）（･）∴|　 　　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜ 　 　 　 　 　 ／　　　　 ＼
　 　|∵∵／　　 ○　＼|　 　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜ 　 　 　 　 ./　　 ∧　∧　＼
　 　|∵ /　　三　|　三　| 　 　　 (6-------◯⌒つ ｜　　　　 　 .|　　　　 ・　・　　 |
　 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　 　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　　　　　 |　　　　 ）●（　　|
　 　 ＼|　　　＼＿/　／　　 　 　 .＼　／　＼＿/ ／　 　 　 　 　 ＼　　 　 ー　 　ﾉ
.　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／
　 　　　　＿＿＿＿　　　　　 　 　 　 　　ζ
　 　　 ／∵∴∵∴＼　 　　　　 　／￣￣￣￣＼
　 　 /∵∴∵∴∵∴＼　 　　　 /　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　＿＿＿
　 　/∵∴∴,（･）（･）∴|　 　　　/＼ 　　⌒　　⌒　 ｜ 　 　 　 　 　 ／　　　　 ＼
　 　|∵∵／　　 ○　＼|　 　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜ 　 　 　 　 ./　　 ∧　∧　＼
　 　|∵ /　　三　|　三　| 　 　　 (6-------◯⌒つ ｜　　　　 　 .|　　　　 ・　・　　 |
　 　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　 　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　　　　　 |　　　　 ）●（　　|
　 　 ＼|　　　＼＿/　／　　 　 　 .＼　／　＼＿/ ／　 　 　 　 　 ＼　　 　 ー　 　ﾉ
.　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／

>>57
で、１０年持ちそうか？

>>187
2層か？

http://item.rakuten.co.jp/goodwill/4906915101350-6-2/

13日のみ

記念保守ｱｹﾞkita-wwﾍ√ﾚvv〜《ﾟ∀ﾟ》―wwﾍ√ﾚvv〜―!!

>>96
ずいぶん古い機種使ってるな〜

>>938
それを今月買ったけど…。

保守
てか初めて来たんだがｗ

なんで落ちないんだよココ？検索に引っかかって邪魔だ

ＴＤＫいいってここのやつ書いてるけど 俺の地元電気点で 一枚50円ぐらいで売ってた
実力と値段は比例するのか？

このスレまだ生きてるのか・・・

しぶといな・・

そうかな

まだ16倍のやつじゃなくて、8倍のヤツ買っておいた方がいいのか？

今年一番乗り

yo

DVD-Rの品質について語るスレ。 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1320261682/
買ってきたDVDメディアのIDを晒すスレ -3枚目-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1085741803/
焼いたDVD系メディアをひたすら計測するスレ Vol.11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1246199401/

　 　 　 　∧＿∧　　　　　　ｶﾞｯ
　　　　　（,, ・∀・）　　人
　　　　 　（⊃ 　.(⌒).< 　>_∧∩
　　　　　　(__ノ⌒￣　 Ｖ｀Д´）/
　　　　彡　　　　　　　　　　　/ ←>>843

:D

age

レス最多

現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top

【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/

最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/

レス最多
DVD-R V2 メディアどこの使ってるyo!?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1005635658/

大丸心斎橋店、建て替えへ　築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/

現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top

【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/

最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/

レス最多
DVD-R V2 メディアどこの使ってるyo!?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1005635658/

大丸心斎橋店、建て替えへ　築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/

現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top

【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/

最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/

レス最多
DVD-R V2 メディアどこの使ってるyo!?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1005635658/

大丸心斎橋店、建て替えへ　築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/

現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top

【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/

最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/

レス最多
DVD-R V2 メディアどこの使ってるyo!?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1005635658/

大丸心斎橋店、建て替えへ　築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/

現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top

【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/

最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/

レス最多
DVD-R V2 メディアどこの使ってるyo!?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1005635658/

大丸心斎橋店、建て替えへ　築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/

現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top

【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/

最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/

レス最多
DVD-R V2 メディアどこの使ってるyo!?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1005635658/

大丸心斎橋店、建て替えへ　築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/

現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top

【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/

最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/

レス最多
DVD-R V2 メディアどこの使ってるyo!?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1005635658/

大丸心斎橋店、建て替えへ　築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/

現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top

【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/

最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/

レス最多
DVD-R V2 メディアどこの使ってるyo!?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1005635658/

大丸心斎橋店、建て替えへ　築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/

現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top

【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/

最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/

レス最多
DVD-R V2 メディアどこの使ってるyo!?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1005635658/

大丸心斎橋店、建て替えへ　築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/

現存する直営そごう神戸
https://www2.sogo-gogo.com/wsc-customer-app/page/515/dynamic/top/Top

【大阪】大丸・高島屋・近鉄 総合スレッド【南部】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248161301/

最古一月六日
代理店の真実（書き込み不可能）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/978731121/

レス最多
DVD-R V2 メディアどこの使ってるyo!?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1005635658/

大丸心斎橋店、建て替えへ　築８１年「大正モダン建築」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1397292119/