【NARUTO】うちはサスケ43

>>951
いやそこはすぐ理解してなかった？
サスケが自分の任務内容を知った→木の葉に復讐するのも当然かって
理解早くてさすがだと思ったよ
ただサスケには知られないように念入りに手を講じておいたから
サスケが事実を知る可能性は相当低いと見積もってたんだなと思った

でも「イタチの任務を知らなかったらサスケは木の葉に戻るだろう」と考えてたのは驚いた
ナルトに託したんだからナルトが連れ戻してくれると思ってたのかね
あれは「ナルト君いったい何してたんだ」って表情だったりしてｗ

サスケはうちは一族が皆殺しにされた事も怒っているだろうけど
昔から木の葉の上層部がうちはをバカにしてきた事も怒っているんじゃない？
兄さんの考えてるようにサスケは子供じゃないし

ある意味、サスケが大人になって家族全員が生きていても
フガクがクーデターを企てたらサスケはフガクにつきそうだ

あと、マダラがイタチの任務内容知ってること自体を、イタチは知らなかったのかな？
そうだとすると二人が一緒にうちは殲滅したのが嘘になっちゃう
（マダラめ…　オレの事をやはり知っていたのか…）の「オレの事」ってどの事だろう

ナルトにカラス入れに行った時、サスケが素直におとなしく
里に帰ればそれでいいがもし逆だったら〜とか言ってたし、
んな簡単にいかないだろうとそもそも見越してたはずでは…
なのに「何で帰ってこない？」て

>>953
そこはイタチもナルトも理解してると思う
でもそれでもイタチはサスケに木の葉で暮らして欲しかったんだろうなあ

ますます謎が深まった感じだｗ

>>957
木の葉の何がそんなに良いのかイタチに聞きたい気分だ
何でそこまで木の葉にこだわるのか
うちはが守ってきた里でもあるからかな

>>959
今までは単に功利主義的な考え方で
一族を守るより里を守る方がより多くの人が幸せになるから
イタチは一族を滅ぼすことを選んだんだと思ってたけど
サスケに木の葉で暮らして欲しいってことは
イタチには何か特別木の葉を愛する理由があるのかな
それが説明されてないから来週のイタチの発言に違和感を覚えちゃうんだと思うんだけど

>>955
イタチ自らマダラと一緒に一族をやったと言ってたでしょ
多分マダラには「一族に絶望したから一緒に一族をやってくれないか」と頼んだんじゃない？
結局マダラの話は本当だったという訳だな…九尾のあれやこれやは嘘だったけど
嘘ならエドテンイタチが訂正するはずだけどそんな様子ないし

平和主義者だからだろ
戦争を経験してトラウマになったからヌルて平和な木の葉を守りたいとおもったというだけ

>>962
でもそれだけじゃサスケに木の葉に戻って欲しいと思う理由にはならないんじゃないか？
サスケは抜け忍でしかも大蛇丸のところに居たんだから
木の葉に戻るにしても相当苦労するのは眼に見えてる
平和主義者ってのは特に木の葉にこだわる理由にはならない

うーん
一応木の葉は五大国の中でも大国で安定してるから、忍が暮らすにはいい環境なんじゃないかなあ
イタチが生きてる間にはペイン襲来もなかったから五大国トップだったかも
上層部以外はうちはのクーデターのことも知らないから
サスケを唯一のうちは生き残りだと思って尊敬と同情の目で見てくれるわけだし
まあでも上層部はサスケの命狙ってるんですけどね
確かにもうすこしイタチの心情の説明が欲しい…

＞＞960
安全な木の葉にいてもらいたいと思うだけかと
上司に使われるとしても
育った所で体をスペアにされるのが決定的なマダラや大蛇丸の所にいてもらうより
立場を利用はするが結果的には本人には害を与えない木の葉の方がましって感じがする
まああっても政略結婚が精々だろ
それにストッパーで上に顔が利くナルトもいるとでの総合判断
過去の事情を考慮しても根よろしく汚れ仕事を回されたりもするけど
今とあまり変わらない気がする
木の葉は集団でのモラルで間違いは間違いだと思える場所でもあったんだろう
里をを転覆するクーデターなんか起こしても許されたからかなり寛大だしな

深読みするだけ無駄な気がする
そのまま受け取って読めばそんなに気にならないよ
あ〜イタチはサスケに木の葉で平和に暮らして欲しかったんだね〜 ってｗ

いや、単に13年育って来て7班という残った繋がりを大切にしてほしいと思ってるんだよ。
木の葉なら5代目も何かと気にかけてくれるだろうし、何よりナルトがいる。
任務で活躍してうちはの誇りを守って欲しいのではないかと…

>>966
仲間と仲良く暮らしてたサスケをボコって再び復讐だけ考えるよう
誘導したのもイタチだけど

>>968
イタチはサスケに里抜けさせるのに必死でそんなこと忘れたに一票
まあそのナルトがここまでサスケを追ってるからいいんじゃない？

イタチぇ･･･

>>968
あー、確かにそうだね
サスケを煽っただけだ

>>970
次スレ行ける？

イタチとサスケは互いを世界で一番好きなんだけど、二番目が違うんだろうね
イタチは里＞両親と一族
サスケは両親と一族＞里
里が一番のイタチの発想なら、帰ることがサスケの幸せと思うのかも
でも家族と一族の方が重要なサスケにとっては、言わば共同経営者のはずのうちはをクーデターを企むまで追い込んだ木の葉は、あまり良い里ではないんじゃないかな
知らぬが仏だけど

折角蘇生したのに、イタチはサスケのことをナルトに簡単に丸投げしすぎじゃないか？
イタチの今までの兄弟愛描写からするとなんかチグハグ
イタチはサスケのことはナルトに任せて、どっちかというとマダラの方が気になってるように見える
里よりも重い愛だとかなんとかいう描写が無かったんならいいんだけど
今までさんざんサスケとイタチ、うちはの家族愛を強調してたのに意味わからん
サスケ一人だけ空回って馬鹿みたい
サスケにもう復讐やめて木の葉戻れば？って思うぐらいどうでもよくなるな
サスケ応援したいけど作者の方向についていけない

次スレ行ってみるね

立った
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1311778651/

乙です！

>>974
穢土転生された以上術者の言うなりなわけだしイタチにはほぼ何もできないからなぁ
簡単に投げたわけではなく、ナルトに託す以外に術がないんだと思うよ

>>951
サスケが襲い掛かってくるかもしれないってイタチが言ってたのにね
そしたら里を選ぶのかサスケを選ぶのかみたいな

ナルト達がサスケ奪還任務で動いてたのを知ってたから
「里に帰ったのでは？」と聞いたんじゃないのけ

>>973
なんか物凄く納得いった
サスケは兄の気持ちを無駄にしてると批判されることも多いけど
結局イタチだってサスケの気持ちは分かってない所もあるよね

今回のイタチとナルトとの会話からサスケは木の葉帰還エンド確定かと思うと
サスケ一人旅立ち派の自分としては残念な気分だ

>>980
自分はどっち派でもないしサスケが幸せだったら木の葉エンドでも旅立ちエンドでも
別里で行き場のない者たちをまとめるリーダーエンドでもどっちでもいいんだよね
肝心なのはサスケが元気で生きていて自分がした事と向き合って、前へ進んでいる事
そしてサスケが幸せである事
自分もサスケの笑顔がみたいからね
ただ、自分はうちは上層部を厄介者扱いした上層部は気に入らないし（里の事を考えればもっともだけど）
イタチがサスケが尊敬していた両親を殺しただけでなく、サスケの大好きだったうちは一族を全滅させたのが理解できない
イタチがサスケを愛していたって言われているけど愛している人の愛している人達を殺すのは自分には理解できないな
イタチが考えているサスケの居場所→尊敬される誇りあるうちはサスケとして平和な木の葉に住む
サスケがほしいサスケの居場所→両親や兄と共に暮らすこと

サスケは誰かに尊敬されてほしいとも思っていないし、うちはの誇りなんかより、ただ単にお父さんやお母さんやイタチや
うちはの皆を仲良く暮らしたいだけなんじゃないかなー？

あとイタチはサスケに、イタチを倒した英雄になってほしいみたいだけど、
サスケは英雄になりたいとか考えるような人じゃないよ
それはナルトもだけど

サスケはただ家族と一緒にいたいだけだよ
そんなの人として当たり前の気持ちなのにな
自分がサスケの立場だったら、家族がいればどこへだって住めるよ
別にそこまでして日本に住みたいとも思わないし

>>979
そのことも分かっている上で978の台詞があったと思うけどな
きっしーいろいろ忘れてそうだなぁ

>>982
サスケは家族が居たらどこでもいいってタイプだよね
ただしイタチは違ってたのがな…

>>982
全面的に同意だ

今の展開の何が嫌ってサスケの物事がほとんどサスケを無視して勝手に判断されていくこと
サスケの幸せは木の葉に住むことって思い込んで行動するイタチ
サスケを殺して自分も死ぬのが友の務めと思ってるナルト
サスケを殺すのが友としての思いやり的なことを言ってナルトにやらせようとするガアラ
サスケはもう駄目だけどナルトが言い張るからナルトにサスケを任せることにしたカカシ

今のところサスケの気持ちを尊重してくれてたのって鷹ぐらいだったんだよな
だから鷹が好きだった
サクラはナルトとサスケの絆を信じて見守るって立場になって押し付けを止めたからまだいいけど
「サスケのため」と称してサスケを殺そうとしたりサスケの望まない何かをさせようとする展開が嫌だ
そういうのほとんどはサスケのためじゃなくて彼らがそうしたいからしてるだけなのに
もちろんイタチもナルトもガアラもカカシも好きだけどさ

イタチはサスケがそういう考えなのを理解した上で自分の思うように生きてほしいわけ？
ナルトに丸投げなわけ？
あの世から呼び出されて二、三会話しただけで任せるって…
イタチがナルトにカラス預けた時より状況悪化してるのに
サスケとは会う気ないのかな
キッシーもサスケと会わせる気ないのかな

>>985
>サスケの幸せは木の葉に住むことって思い込んで行動するイタチ
>サスケを殺して自分も死ぬのが友の務めと思ってるナルト

っていうか作者がそう思ってるっぽいからどうしようもない…
自分もサスケの意思を尊重してほしいし、作者だって最近親子愛や家族愛を押してるものを描いているんだし
だったら、家族を想うサスケの事をもっと丁寧に描いてほしいな

>>976 乙です！
イタチが従ったダンゾウ達の言う｢里のため｣ってのが、ダンゾウ達に有利でかつあくまでダンゾウ達の考える延長上にある｢里｣のために思えてならないところがモヤモヤする
サスケの気持ちを考えたのかってところもそうだけど、所詮ダンゾウ達の都合じゃない？って思っちゃうところもイタチの行動に疑問を感じちゃう部分なんだよね
サスケのために憎まれたままで逝こうとしたイタチの死に際には盛大に涙したけど

>>974
まあ、術がないのは分かるけどあまりにもあっさりし過ぎた感じはあるよね

来週のバレ、どうやらうちはのクーデターも本当のことだったみたいね
しかしイタチの考えは里の皆にさえ言わなければうちは一族の名誉は維持されるというのか
悪く言えば汚い部分から目を逸らしているだけに過ぎないね
生き残り当事者で真実を知っているサスケはこれをどう思うんだろうな
たとえ里に帰ったとして里の人に兄さんの悪口を聞くだけで我慢できそうにないけど

あと個人的にサスケは里抜けた当時に里と決別を宣言したはずなのに
なぜか皆サスケが復讐をしたあと里に戻るのが当然のように考えてるのがずっと疑問

>>976
乙ェ！

そう言えば大蛇丸倒した時ナルト達がじゃあ木ノ葉に戻ってくるってなったのがよく分からなかったな
本命はイタチへの復讐で木ノ葉に居るとそれが揺らいじゃうから抜けた的な事サスケも説明してたのに

だから岸本の価値観でいくと木の葉に戻るのがサスケの道
だからカカシやナルトやイタチやキャラの言動がおかしくかんじるんだよ
作者批判のつもりはないけど、そこが作者の視野の狭いところだなと感じた

ちなみにこの調子だと、サスケは最後は木の葉に戻るんじゃないかな
木の葉を守って死ぬとかそういう展開だけは勘弁願いたいけど
サスケには死んでほしくないので

>>992
木の葉に帰るように準備してるようには見えないな
うちはの真相は絶対に言わない＝サスケが暁に入って五影を襲ったというのもチャラにはならないって事だから
ナルトは同期にサスケと戦えるのは自分だけだけどその理由は秘密なだけでサスケを庇うとは言っていない
だから同期もうちはの真相を知るまではサスケはもう駄目だと思ってるということ
その真相を知ることは今後なさそうだし同期とのわだかまりは残るな

あーそっか
ナルトもイタチもあくまでうちは皆殺しの件は伏せておくつもりなのか
その上でサスケを社会的に守るのは難しいだろうに
例えサスケが恩赦を受けて木の葉に帰れても周囲との軋轢は残りそうだね、確かに
それじゃ可哀相だ

それ以前にまずサスケが木の葉に戻りたいと思えるかという問題もあるけど
ナルトもカカシもイタチまでもが、サスケが木の葉に戻るだろうと思ってるのなんでなんだろうね
気紛れな思春期の家出くらいにしか思ってなさそうなほど軽いｗ

個人的に一番納得いかないのは
何でサスケは兄さんの意思を継がずに暴れてるんだって言われてることだな
そんな無茶なこと言うなよっていう

>>976乙です

一族の誇りを守るためって理由ではあるけどうちはの件を里の皆に黙ってるのって
里の者は家族って言ってる木の葉にとっても凄く都合の良いことなんだよな
イタチがどこまでも木の葉にとって都合のいいキャラにされてて嫌だなぁ

あと前から気になってたんだけどサスケが復讐したいのは親一族を殺された悔しさも大きいだろうに
イタチが利用された復讐って理由ばかりが前に出てきてるのが気になる
親が殺された事前面に出したら和解しづらいからそっち側にシフトされてるような気がして心配

>>995
自分もそこが納得いかない
無茶言うなよって感じた
>>996
そうだよね…サスケからしてみれば、父さんや母さんや一族のみんなをここにつれてこい！って言ってたぐらい（言ってたよね？）
だから、サスケとしてはイタチを利用された悔しさもあるけど両親や一族が犠牲になった事も凄い悔しかっただろうね（だからって香燐を犠牲にしたらあかんだととは思ったけど）
なのに、ナルトとカカシの脳内では、多分、サスケが復讐しているのはイタチを利用されたからだ、イタチの気持ちを伝えればサスケは戻ってくるかもしれないとでも思ってるのかな？
その前にサスケはイタチの気持ちは理解しても自分はイタチとは違う道を行くって言ってますよ
てか普通に読めばサスケファンじゃなくてもサスケの悔しさや復讐する理由はわかるのに、
>>995みたいな事を作中のキャラ、しかもカカシやイタチに言われると妙な気分になる
自分の価値観と作者の価値観の違いだろうか
最近モヤモヤするんだよね、この漫画読んでて…
お前、それでいいのか？って思う事ばかりだよ

モヤモヤするってわかる
自分の価値観と作中のキャラの価値観がすごくズレてるから微妙
ただ納得いくことをキャラに言ってほしいんだよな
サスケは何故里に帰らない！ってカカシ逹に言わせるなら読者にもそう思わせてから言わせてほしい
サスケが｢里に帰りたい｣と思うような状況を作らないで今帰ってもひどいだけの時にそう言っても浮くよ
でもこうやって思ってるのはサスケファンだけなのかなとも心配になる
サスケは里に戻ってイタチの遺志を継ぐというのが普通のごく当たり前な考えなのか？
そんなことみんなできんのか？

埋

これが１０００ならサスケが忍びの運命から解放される

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