【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース20【白ひげ海賊団二番隊隊長】

>>799
ｱﾘｶﾞﾄ　森で会ったら抱きしめるよ

ところで、バギーってエースがロジャーの息子って事 知ってんのかね？

この事実を知ったバギーのリアクションが全然描かれていないのは、どう考えても不自然
一番過敏に反応すんだろ

この事がエース復活に大きく関わってる気がすんだけど

もちろん勘さ

キャラ大事にする尾田がこんな展開にするとは夢にも思わなかった

そういやバギーとエースは面識あるんだっけね
「エース君」とか言ってたっけな

バギーとエースに面識持たせたのはなんだったんだろうな
戦争編じゃ絡まなかったし
後シャンクスもそうだけど

特に深い意味はないのかな

>>801
エースの出生を知って驚くところは
他の連中とまとめて軍艦ごと驚くカットに要約されてた

まあ、飲み仲間で見習い時代に恩のあるロジャーの息子であるエースに
なんらかのアクションは欲しいところではあるなw

>>804
バギーのクルーが食事中に寝たエースをしとめようとして
バギーがそれを止めただろ？
白ひげに仲間には手を出すなって
センゴクの言ったとおり、エースが白ひげによって守られていた事を示すためだよ

白ひげに仲間には手を出すなって　×
白ひげの仲間には手を出すなって　○

>>804
そうそう、なんでバギーやシャンクスと繋がりをもたせたんだろうね

前はバギーやシャンクスからロジャーの話を聞いたりするのかなと思っていたんだが
特に深い意味は無かったのかな

>>806
いやそれは「エースが」守られたことを示すというより
白ひげの仲間に対する一般常識の提示だろう
あとバギーが昔グランドラインでロジャー海賊団の一員として
白ひげと戦ったことがあるという伏線でもあった

そういやルフィたちの冒険の幕間劇として、エースと白ヒゲと赤髪はわかるが
何故バギーの話も毎回そこに入るのかずっと謎だったんで
実はバギーと赤髪がロジャー海賊団だったこと、さらにエースがロジャーの息子の事実発覚で
四人の線が綺麗に繋がったときは本当にビックリしたな〜

でも、エースが死んだままなら、だから何？って線なんだよな・・・・

うん、だから何？だな

>>805
やっぱし そうなのかなあでも、どうしても違和感を感じんだよね
あの軍艦上での会話は、イワがルフィにドラゴンの事で話し掛けるんじゃなかった？　ﾋｿﾋｿ話的に。
ルフィとドラゴンの関係は、キャンディー以外の囚人達には、聞かれちゃﾏｽﾞｲはずだから。
だから エースとロジャー関係を聞いたときのリアクションは、イワの単独ように感じたんだけど。
単行本持って無いから、画的に確認できないんだけど。
画的に 教えて 先生

>>800
正直自分も尾田エース好きじゃないんじゃないかと思ってるｗ
エースのイラストって表紙含めほとんど描かれてない印象
尾田のカラーエースが見たいんだけどね
今のままの死じゃあんまりだから復活はしてほしいけどね
自分は悪になったエースでも記憶喪失でも受け入れるよ
とか言っときながら、改造されたメガバンクは微妙だけど

>>813
嫌いなのにこのスレの人達が好きになるようなキャラになったという不思議ですか

>>813
扉絵連載までしたのにエース嫌いはないだろ…
コミック表紙だってそれなりにエース出てるしな
カラー見開きだって基本的に麦わら一味か一緒に行動してる連中しか出ないし無理を言うな

メガバンクやめてｗｗ銀行かｗｗｗ
何度も出てそうだけど何でエース海軍側に置いてくんだ…
あっちベガパンクとかモリアとかいるじゃん！意味わからんよ

>>810
本当になｗ
なんだかなあ…もう色々萎える

>>813
嫌いならそもそも描かないし、物語の軸に関わるような役は与えないだろ
ひねくれた見方しすぎだ

>>817
マジレスしてんなよｗ

あ〜確かにイワさんオンリーの驚きにも見えるな
そこで知らなくても白ひげがスクアードさんに刺された時色々ぶちまけてるから
直後に凍るけどそれを聞いて知った可能性は高い
でもまぁ…リアクションは薄いよな
シャンクスとの関係はシャンクスの口から白ひげに忠告を入れる事で一話にはいないが
ルフィと同じくエースも子供時代に面識がある=ルフィと実の兄弟=インペルでのミスリードを濃くする為かと思った

もともと出番ないんだし死んでもあまり変わらないかな。
むしろ回想とかで出番増えそうだし喜ぶべきか？　このまま終わりってこともなさそうだし。

死んでもあまり変わらないってひどいｗ
過去もいいけどこれから成長していくエースが見たいんだよな

死体は成長しません。腐るだけ。

>>821
だよなあ
戦争編見てエースはこれからロジャーのことも乗り越えて
さらに強く成長するんだろうなと思ってたんだが

>>820
まあでも言いたいことは分かる
今回の流れで当初の脇役から重要ポジにはなってるきがす

めざましテレビで特集やった時、ワンピースは
人を死なせない漫画って言ってたのに、最近
死にすぎだよ。頼むからエースはどうにか生き返って。

回想で見れるのは嬉しいけど、もう未来がないのわかってて読むのは
空しさ残りそう。
精神的にも成長する伸びしろがあるキャラだけに、納得できる形で戦争編を
終わらせてほしいな。

エースが生き返らなかっあら、ミザリーに
なってやるw

誤字

エースが初登場した時からルフィの兄ってだけあってなにか大きな話に出てきそうだなぁと漠然と思ってたけど、まさかああいう形で出るとはびっくりした

今までみたいに出番なんかなくてもいいのにな
ひっそりとでもどっかで生きてくれさえいればよかった
それさえ贅沢なのだろうか…

>>827
おまえみたいなのがいるからエース厨って言われるんだバカ

>>830
自由とは掛け離れてまたエースが苦しむことになる
贅沢とかじゃなくただのファンのエゴ
生きるなら仲間やオヤジに恩を返すべき
オヤジの墓前で誓うべき

事件が事件だけにただ忘れられていくような状態には陥らんでしょ。その上でどうなるかだよなあ。
未知数ってのはワクワクする。このままお座なりになるようなキャラでもなさげだから微かでも期待が持てる。
とりあえず今は悲しみつつも大イベントの中心人物且つ大活躍の見せ場に喜ぶべきだと思うよ、うん。

>>832
自分も恩返しするべきってのは思うよ
正直こんなことになって当のエースが死んでどうすんのって思う

でもさ、「自由」ってのを決めるのはエース自身だと思う
今までエースは誰よりも自由に生きようって言ってたけど
誰よりもロジャーに縛られてたじゃん
それから解放されるのが本当の自由に生きるってことなんだと思ってた
まあ確かにこれもファンのエゴかもしれないけど

>>832
っていうかそういう「〜べき」っていうのも自由とはかけ離れてないか？

仲間に生死わからず自分だけひっそり生きるなんて誰も納得しない
死に方だって勝手に突っ込んでって勝手に死んだ感じなのに
白ひげ海賊団の息子らもこの後どうなるかわからないんだぞ
生き返るなんてことがもしあったら、散り散りになった仲間集めて白ひげ海賊団復興くらいでかいことして欲しいわ

>>835
まあそりゃ私が勝手にそう思って言ってるだけだからな。
エースの性格なら自分の意志で恩を返したいと思うだろ

つかオヤジの立派で偉大な死に方見るとエースの死が何かもう…
これで死ぬとかギャグ並に思えてきた

>>838
しかも対比されるように背中の誇りがｗ
まあエースも全部消えたわけじゃなかったが（つか残ってた？）
エースがもし生き返ったとして、オヤジはティーチら黒ひげ海賊団に殺されたと知ったら…
赤犬にも学習せず突っ込んでったし、今度こそ復讐の鬼と化すな

>>819
画情報　ｱﾘｶﾞﾄ

もう一つ気になるのが バギーのこの戦争中の ハシャギぶり
読者をムカつかせるほど、目障りで、ギャグもつまらない。
明らかに作者がそう仕向けている（そんな気がする）

今後の予想
バギーはエースがロジャーの息子だとしらない ↓
息子だと知り、戦場での自分の振る舞いを恥、知らなかったとはいえ、ロジャーの恩に報いる事が出来なかった事に煩悶する ↓

ロジャーのため、エースのため、ロジャー海賊団の名誉ため
バギー本気出しちゃう
（なにするかは、わかんねえ）
↓ 読者バギー少し応援

>>838
ホントにギャグだよな
このまんま死にっぱなしだったら尾田が信じられなくなる

バギーはそんなキャラじゃねえｗ

重症だとは思うけどワンピ的に5分と持たず死ぬほどの怪我にも見えない

エースより頭半分吹っ飛んだオヤジやスリラーバーグ時のゾロの方がよっぽど重傷に見える

>>840
バギーに関してはキャラはいつも通りだから大した気にならなかったけど、何故そんなに目の敵にするのカネ

雷喰らって黒こげになっても、内臓破裂してそうな重症でも死なないが、焼かれたら死ぬってのがな…

くいなは階段から落ちて死んだし、ベルメールさんは頭を撃たれたくらいで死んだし
死ぬキャラはあっさり死ぬってことじゃね？

どうせ死亡させるなら赤犬と１週でもガチンコバトルして満身創痍になって・・・でもよかったのになあ

でもくいなやベルメールさんは一般人な感じだけど
エースは白ひげ海賊団の隊長だしロギアだしで強い設定だったからなあー
一撃であっさり死なれても拍子抜けだ

こうなると麦わら一味が理由も不明なまま不死身なのがムカつくなw
他のキャラは死なせたんだからこれからは無事にすむならすむで作中できちんと理由づけして欲しい


無理だろうけど

>>845
逆 逆 ムチャクチャ　バギー応援してる

ルフィはクロコに刺されても死ななかったのに…。

>>846
表紙連載でだんごをのどにつまらせて死んだのもいたしな

>>849
逆に考えると命かけるほどのやり取りしてなかったり、敵も殺し合いしに来てない様にしか見えないなぁ

>>850
ごめん勘違いしてた、ギャグにムカつく読者視点の話をしてたのね

内臓マグマで焼かれ貫かれるのとは訳が違うだろ・・・

>>853
暗殺集団のはずのCP9相手のバトルでさえギャグだったしな

今回は戦争だから殺してもおk！ってか

>>854
いままで散々、○○ピンチ！！
横から飛び蹴り、デスウィンク、体当たりでなどなどでピンチ脱出の連続・・・・・だったのが
エースだけ身を呈してガードして死亡
はあ？です

>>856
腕をマグマでやられて飛び蹴りしたりデスウィンクしたりする余裕なかったんだろエースは。

正直オヤジやマルコに意志とか出されちゃったらエースも生き返りづらいよね
すごく気まずいと思うんだ

命が惜しいとか泣いたり親より先に死ぬのがどれだけ親不孝かとか
言われた直後に死亡とかもかなりアレだよね

好きキャラが死んだっていうのに素直に悲しめないのがね…
悲しいより納得いかない気持ちのが遥かに大きい
何？この展開

>>857
はあ？　拳の目の前にまで瞬間移動＋ルフィをどかす余裕までありますが

すぐ「はぁ？」って言う人はさ、スレの空気を悪くしてると気づいてくれ
女のヒス丸出しで見苦しいんだわ

女だけじゃなくエース死亡からスレ住人が言いっぱなしだろw＜「はあ？」

いや、なんか相手を煽るような口調の人がさ…

自分もそうだしはあ？って言いたくなる気持ちはよくわかる

無理やり殺された感は否めないというかかなりするなあ
エースをあんな風に死なせて遺体は海軍側に放置とか何がしたいんだろう
エースは死んだけど意志だかはルフィに継がれるので問題ありません(ｷﾘｯ
みたいにマジで無理やり似非感動的に纏めて終わらす気なんだろうな

>>860
瞬間移動がせいぜいなんだろｗ　人間一人遠くに蹴り飛ばす元気がなかっただけで。飛び込むだけと蹴り飛ばすのとどっちが体力いるかといったら後者だろ。
ところでルフィをどかしたと断定できるような描写なんてあったか？　普通に飛び込んでったシーンしかない気がするが。

>エースは死んだけど意志だかはルフィに継がれるので問題ありません(ｷﾘｯ
>みたいにマジで無理やり似非感動的に纏めて終わらす気なんだろうな

マジにこう終られたら死んだのがエースじゃなくても作家としての尾田に失望してしまう

マルコはルフィこそエースの生ける意志！
オヤジはエースの意思継ぐものがそのうちあらわれる！

エースが生き返ったらおかしい展開だな

>>867
だよな
無理矢理納得させようとしてるんだろう
意志を継いだ誰かは多分ルフィだろうし、576話見るに

近視的な読み方する奴が多いな
エース死亡じたいがおかしな展開だっつのｗ

>>866
自分も自分で言っといてなんだけどかなり失望するよ
遺体もないがしろにしてるし、尾田の中では死んだ人間はもうどうでもよくて
無理やり取って付けたような意志だけが重要なんだろうな
元からそういう漫画と言われたらそれまでだがあんまりだ

>>869
遺体の行方とか意志とかに惑わされてるけど、本当にそうだな。
駆け足、展開も死に方も無理やり、オヤジやエースの言葉はなんだったのかと
空しくなる現状。
マジで寝てたとか言い出すんじゃないかｗ？

てか遺体ばっか描くってのもあれだしな…いい気分しないだろ…

マジでどうしてこうなった
これ尾田が描いてるんだよな？なんか信じられないな

エースの遺体って海兵がドドドって走ってる時
どさくさにまぎれてちらっと見えた布かけられてるやつか？

エーススレで何だが、今後の展開どうするんだろうねえ。
赤犬や黒髯への復讐に燃えるルフィってのもなんだかキャラ違うし、
個人的な復讐の為に仲間を巻き込むルフィとも思えないし。

かといってこのまま仲間と合流して、しばらくしたら立ち直って
以前同様ウソップやチョッパーとバカやってルフィを見せられても
読者的に何だかなあ・・・って感じだし。

本当にここが良くも悪くも物語のターニングポイントで、ここから先は
漫画の空気が以前と変わってしまいそう。
元から後半戦はシリアス路線で進むつもりだったのかね、作者は。

>>874
そう

無理矢理っていうけど最初から死なすキャラだったんじゃないのかねエースは。
尾田氏は大筋の流れを行き当たりバッタリで決める作者だっけ？

この展開は初めから決めてたんだろうね
だとしたらアラバスタでの登場シーンてとんでもないブラックジョークだな

最初から死なす予定だったならそれはそれでしょうがないよ
でもそれなら普通あんな自業自得みたいな妙な展開で殺すか？
殺すの自体じゃなくて殺し方が無理やりなのを疑問に思ってるんだ

オヤジだってせいぜい赤犬フルボッコしたくらいで
エースは救えないわ息子たちはボロボロだわ
黒ひげに一矢報えることもできないわで
無念だろうに、死に際のやりきった感とかっこよさは何なんだろう

それに引きかえ、弟をまもれたし、（一応は）人生に悔いはない、
生まれてきた意義を見つけられたはずのエースの死に際の消化不良感は・・・・

何がここまで違うのかよくわからなくなってきたｗ

連投ごめん
でも尾田がこれを何の疑問もないいい展開だと思って書いてたら
もうどうしようもないななー

家族亡くした人間は一生楽しいことしたり、笑ったりしちゃいけないって訳じゃないから
ルフィ達がふざけるのは嫌だとも思わないが、前と同じ様には読めなくなっちゃう気がする

どうしてこうなった

>>875の言うように、後半はシリアス路線っつーかルフィも変わるんじゃないか？
話もこれまでと違って重くなりそうだし
冒険は楽しい雰囲気保つだろうが

なんかエースが死んだことも勿論だけど変な展開になってしまってることがショックだ
シャボンディ〜白ひげ登場あたりまでは本当に神だったのになあ
どうしてこうなった戦争編…まあまだ終わってないから分からないが…

>>879
エースは白ひげ侮辱されたまま退かないだろうなってのは今なら納得してるけどな自分は。
生きる理由だかなんだかんだデッカイのをくれて、オマケに自分の命まで犠牲にして助けてくれようとした親父の生き様まで侮辱されたまま
おめおめ引き下がってたら、それこそエースにとっては生き残る意味がないんじゃなかろうか。
上手く説明できんが、ワンピースの世界じゃ理屈ではなく意地を押し通す事こそ重要みたいなシーンが度々見受けられる。

>>880
オヤジは病気もだし散々死ぬって覚悟があったからなあ
エースの場合ここまでエースを救う為に一年みんな頑張ってきたし
命が惜しいとか子が親より先に〜とか言わせてたからね…
なのにこれかよ…みたいな。本当意味不明な展開だよ

>>880
そうだなー。自分もそうだ。
理由を考えてみたが、やはり一時代を築いた偉大な男の死とこれから未来があるはずの若干20歳の若者の死、という差が大きいかな。

あとは白ひげには次の世代に託して死ぬ覚悟がすでにあったという事、
それにより読者側にも予想がついていた事、
エースは命が惜しいと思っていて一度は助かった事、
読者側は「これで助かる」と安心しきっていた事、とかかな

エースに関しては喪失感が大きすぎる。

>>885
それはよーーーーくわかってるよ
でもさ、他の息子達も内心は怒ってただろうけどちゃんと引いた
エースがオヤジの悪口が許せないのは昔のロジャーのトラウマのせいじゃん？
結局最後までそれに囚われて、そのせいで死んでしまった
自分を鬼の子と卑下したまま
いくら自分の信念通したってあんまりすぎるわ

うーんやっぱりこれだけ意味不明とかまで言われてんだからここで終了じゃないんだよ。
エース無双がきっとくるはず。
この戦争編が終わるまでは、もう嘆きも不満も言わないことにする。見守るのみ。
でもアニメも単行本も読み返すの辛い。
次の巻どこまで入るんだろう。絶望の巻？だけど週刊の方で期待する展開になっててコミックスを読むのが辛くないといいな。

でもエースってベルメールさんの死とどっか被る
あっちも返り討ちにあって死んだし

>>888
「いままでのワンピース」なら、あそこでエースが赤犬に向かって行っても死ぬことはなかったからな

返り討ちにあってもせいぜい重傷くらいで、いつかリベンジの機会がくる、それが「ワンピース」だった。

でもまだ戦争編終わってないし、結局見守るしかないんだよな

>>886-887
レスありがとん。
ああ、こういうことで自分もやもやしてたのかって少しすっきりした。
エースの死については全然すっきしないがｗ

>>890
けど読者目線からすると
ベルメールさんはじめから死んでたからなあ

今北
よーするに白ひげとゴールド＝ロジャーの築いた一時代が、白ひげとエースの死によって真の意味で終わった
エースの遺体置きっぱな云々って、あっち側なうえ、戦争ってそういうもんじゃないの？
自分の友達のじいちゃんは遺品もなくて、亡くなった戦地の砂を届けられたらしい
それが戦争の現実
ここでエースの死について討論してるﾔｼ、もうジタバタするな

>>888
そりゃあ、もちろん大団円とはかけ離れてるけどさ。
それでも命をかけてまであれだけの人間達が助けに来てくれたっていう、たったそれだけでもエースにとっては心底救われたんだと思うよ。
最後の涙と笑みはそういう意味でしょう。あのありがとうって言葉は重いよなぁ・・・。

せやな
もうこのスレもいらんやろｗ

>>893
エーススレでエースの死についてジタバタするななんて、無理言うな

>>885
＞エースは白ひげ侮辱されたまま退かないだろうなってのは今なら納得してるけどな自分は。

そうか？
親父が行けと言ってるのに行かない奴は屑だカスだ
親父の命令を無視するということは親父の全てを否定することだ
エースがしたことは、エース自身が親父を侮辱し、エースの糞を親父にぶちまけただけだ

こういうエースみたいな底の浅い考えしかない奴は、自分だけでなく周りも不幸にする

>>895
>>897
書き込む内容はともかく>>1を100回嫁

>>基本はsage進行

あともう一個言いたいことあった。
エースや白ひげのおのおのの回想が切り貼りのようだったから余計え？これで終わり？だった、自分は。
もう少し長く過去を扱ってくれたらエースの死も受け入れやすかったような気がする。

>>899
エースや白ひげに関しては読者の想像に委ねる感じな所が結構あるよね
まあエースの過去はこれからも出るだろうけど