【幽白】蔵馬アンチスレ【外道にもほどがある】

【ルール】
ここは「幽☆遊☆白書」の蔵馬アンチスレです。蔵馬が嫌いな方、大歓迎。
他キャラや他漫画キャラ、他アニメキャラと比較することで蔵馬を批判するのも許可します。
妖狐アンチも認めますが、蔵馬アンチである事が条件です。蔵馬信者を批判するのも、有りとします。
蔵馬信者によるものと見られる、蔵馬を擁護するレスはスレ違いとします。

前スレ
【幽白】蔵馬アンチスレ【性格最悪の偽善者】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254645586/
前々スレ
【幽白】蔵馬アンチスレ【シャアに完全敗北】
ttp://unkar.jp/read/changi.2ch.net/cchara/1249480989
ttp://yomi.mobi/agate/changi/cchara/1249480989/185-/
歴代スレ過去ログ
幽白の蔵馬アンチスレ
ttp://mimizun.com/log/2ch/cchara/anime2.2ch.net/cchara/kako/1131/11314/1131422402.dat
幽白の蔵馬アンチスレ２
ttp://mimizun.com/log/2ch/cchara/anime2.2ch.net/cchara/kako/1168/11689/1168928815.dat
幽白の蔵馬アンチスレ３
ttp://mimizun.com/log/2ch/cchara/anime2.2ch.net/cchara/kako/1185/11859/1185965491.dat
幽白蔵馬のアンチスレ５
ttp://mimizun.com/log/2ch/anichara2/anime2.2ch.net/anichara2/kako/1190/11900/1190035619.dat
蔵馬をヌッ殺す会
ttp://mimizun.com/log/2ch/cchara/anime2.2ch.net/cchara/kako/1191/11911/1191129649.dat
幽白蔵馬のアンチスレ６
ttp://ch.xmoe.jp/read.php/cchara/1202450655/
蔵馬をヌッ殺す会
ttp://mimizun.com/log/2ch/charaneta2/changi.2ch.net/charaneta2/kako/1194/11946/1194667419.dat

おーおー好き勝手糞スレ立てなさる。

蔵馬は3巻で初登場して以降、全ての巻に登場してる割には、精神的な成長を全くしなかった。
こんな奴が3〜19巻まで出しゃばっていたのかと思うと気が滅入る。

それに比べて、御手洗はきちんと成長した。
蔵馬信者に「御手洗なんてただの情けないキャラ」と言われたが、
御手洗が情けないキャラなら、蔵馬は情け容赦ないキャラ。

全ての人間に対して憎しみを抱く敵キャラとして14巻で初登場。
↓
殺し損ねた桑原に助けられ、運び込まれた幽助の家で自分の気持ちを洗いざらいぶちまける。
↓
人間の残虐さと優しさの間で揺れる。
↓
15巻で仙水を本格的に裏切る。「桑原だけは助けたい」ということで幽助達の側につく。
↓
自分の弱さを認め、そこから変わる決意をしたことを天沼に告げる。
↓
16巻では、魔族であることが判明した幽助を殺そうとした霊界特防隊の矛盾を指摘。
↓
先生に「お前良い顔してるぞ」と言われる。

蔵馬って天沼殺した時、自責の念なんかちっとも抱かず、仙水に逆ギレしてたよね。
挙げ句は八つ当たりみたいにグルメ残虐に殺してたし。
お前のがたち悪いと言いたい。

乱立は良くない
板違いの方は削除申請を出すか書き込みをやめるかして下さい

「邪悪な心は人間の一面にすぎない」と蔵馬が言った時、
「お前は全面が邪悪だ！」と思ったのは私だけじゃないよね？

蔵馬なんかより、こち亀の両津の方がはるかに頭がいいと思う
両津は反則ギリギリ(反則ではない)手段を使い、調子に乗りすぎて最後に失敗して笑われる
蔵馬は自分のドジでピンチに陥る、勝つ時も最善の策とは言いがたい不快で邪道な手段で勝つ

蔵馬は脅すような表情で御手洗に
「キミが行きたい道を選べ。オレ達と別の道を歩みたいならそれもいい。ただし、次からは敵として容赦しない」と言ってたよね？
御手洗を怯えさせることで、コントロールしようと思ってたんじゃないかと勘繰りたくなる。

「人間の邪悪な部分ばかり見せられて混乱するキミの気持ちも分かる」
とか言って、蔵馬は御手洗の気持ちなんて、全然分かってないんじゃないか？
アニメでは学校で頭を踏まれるなどのイジメを受け、
「何で誰も助けてくれないんだよ！？」と人間不信に陥り、「黒の章」でトドメを刺された御手洗と、
中学時代のクラスメート・田坂から嫉妬されて消しゴムを投げられる程度の蔵馬では、辛さの差がありすぎだと思う。

上記の台詞の直後、「でもそんな人間ばかりだったら、オレはとっくに人間をやめていた」
と御手洗に言った件について、本当に蔵馬は馬鹿としか思えない。
「御手洗はあんたと違って、望んで人間として生きてるんじゃないんだよ！」って蔵馬に怒鳴ってやりたい。
御手洗に「そんな方法があるなら、僕だって人間やめてやるよ！」とか
「お前なんかに、人間をやめたくてもそれが出来ない者の苦しみが分かってたまるか！」とか
「僕はあんたと違って、望んで人間になったんじゃない！」とか言って欲しかったな。
こういう台詞、蔵馬の心に響く物が多少はあると思うよ。

あと、人間として生活している自分の正体をわざわざバラすような発言だし(御手洗は蔵馬が妖怪だと気付いてたかも知れないけど)、
そういう面でも蔵馬は迂闊だな。危機感が足りないというか。
御手洗が仙水側につくことになり、「志保利さんにお前の正体をバラされたくなかったら、言うことを聞け」
という風に情報が悪用されるとか思わないのか？

蔵馬が御手洗に「手を貸そうか？」と言うシーンをやたら絶賛する蔵馬信者がいるけど、私は全然感動しなかった。
蔵馬信者はあのシーンで「蔵馬が御手洗の心を救った」とでも思ってるのかな？
蔵馬に御手洗の心は救えないけど、桑原なら救えると思う。
「人間全部を嫌いにならないでくれ」と雪菜に言えるような人物だし、人間の良さを分かってると思う。

御手洗と戦ったのが蔵馬でなくて、本当に良かった。
だって、蔵馬なら自分と自分の仲間を殺そうとした相手を助けるなんて、まず有り得ないし、何のためらいも無く殺すだろうし。

過去ログがデッドリンクなので、以下コピペ。

幽白蔵馬のアンチスレ６

1 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2008/02/08(金) 15:04:15 ID:ea+j9N3v0
立てました
蔵馬の嫌いなところなど叩きましょう

☆過去
幽白蔵馬のアンチスレ５
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1190035619/

2 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2008/02/08(金) 16:04:42 ID:szgqsfwy0
蔵馬はどうでもいいし、妖弧は好きだけど
蔵馬信者のキモさは異常

だからこのスレは「痛い蔵馬信者を叩くスレ」にしてほしい

3 : 名無しかわいいよ名無し[] : 2008/02/08(金) 16:08:03 ID:ssR8MVC9O
鞍馬に大根渡したらどんな武器作るんだろう？

4 : 名無しかわいいよ名無し[] : 2008/02/10(日) 12:20:22 ID:2jV4qqgBO
蔵馬死ね
氏ねじゃなくて死ね

5 : 名無しかわいいよ名無し[age] : 2008/02/13(水) 21:42:10 ID:7TVwaRby0
初めて見た時から蔵馬大嫌い。

6 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2008/02/14(木) 07:40:17 ID:Z81wZLMOO
蔵馬も蔵馬信者も大嫌い
どっちもキモウザイ

7 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2008/02/14(木) 09:37:08 ID:JTcx4dbqO
【狐白】蔵馬と梅流は結婚していて【復活】
http://same.u.la/test/r.so/pc11.2ch.net/net/1201583326/

8 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2008/02/14(木) 23:06:06 ID:9CUGR+Yi0
こいつの性格見ててむかつく

9 : 名無しかわいいよ名無し[] : 2008/02/17(日) 03:10:46 ID:wR2e2RB9O
ほんと嫌いだこいつ
氏ね

10 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2008/02/17(日) 06:00:41 ID:Bmzi5s99O
ここ、人少ない

11 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2008/02/17(日) 11:15:22 ID:QuomVAN40
自分が死にそうになったからって勝手に他人の受精卵に寄生しといて、
複雑な事情かかえてますみたいに悲壮ぶった雰囲気醸し出してるところが嫌い
自分の魂もって生まれてくるはずだったであろう本来の南野秀一の方がよっぽど哀れだ

12 : 名無しかわいいよ名無し[] : 2008/02/18(月) 16:58:15 ID:txYl0Uph0
>3
魔剣大根ブレード

13 : 名無しかわいいよ名無し[] : 2008/02/20(水) 20:09:04 ID:IdZMCtrpO
南野禿一死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

14 : 名無しかわいいよ名無し[age] : 2008/02/22(金) 22:22:17 ID:Ghn1X/QI0
蔵馬の蔑称は南野禿一。

15 : 名無しかわいいよ名無し[age] : 2008/02/23(土) 00:00:43 ID:iOw7ljQh0
ハッハッハ！蔵馬君！君、ハゲちょるな！ってか

なぜかあいつを思い出した

16 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2008/02/24(日) 04:32:17 ID:XBSX6kYjO
鞍馬が憑依しなかったら、シューイチは女の子として生まれるはずだったんじゃないか
と、どっかの妄想サイトで見たな。

17 : 名無しかわいいよ名無し[age] : 2008/02/27(水) 14:27:22 ID:QPXD2GU50
蔵馬の性格にムカつかない人の気が知れない。

18 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2008/02/27(水) 16:32:48 ID:0QgXlIzU0
蔵馬の性格がむかつかないというのはともかく
優しくていつも自分のことより人のこと考えてるって言う人の
気がしれない

19 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2008/02/27(水) 16:57:34 ID:wJyS7/QBO
蔵馬は、常に人の事を考えてるというよりは
“自分にとって必要”なものだけを大切にしている感じ

20 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2008/02/28(木) 16:55:24 ID:2zxs/vvi0
と、言うより、蔵馬の正義感てのは
蔵馬の完全自己中なもの、エゴの塊

爆拳様ほど蔵馬には優しさがないな
爆拳様は審判の女を闘いに巻き込まないようにリング外に出してあげたが
蔵馬は危険な物を出して『女…死にたくなければ動くな』だもんな

前スレが落ちた時のために貼っとく。
【幽白】蔵馬アンチスレ【性格最悪の偽善者】
ttp://unkar.jp/read/changi.2ch.net/csaloon/1254645586

過去ログの中で、読むのが困難な部分のコピペ。
幽白の蔵馬アンチスレ

990 : 名無しかわいいよ名無し[] : 2007/02/08(木) 19:39:57 ID:I07dVJt6
うめ

991 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2007/02/09(金) 02:54:26 ID:5IP/uNfW
ume

992 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2007/02/09(金) 02:55:39 ID:wmZfeO9n
梅

993 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2007/02/09(金) 02:56:48 ID:LGHJOaKs
埋め

994 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2007/02/09(金) 02:58:15 ID:P2mzYjAX
生め

995 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2007/02/09(金) 02:59:56 ID:tP7LpapA
私も生めたげるｗ

996 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2007/02/09(金) 03:02:33 ID:UDWccF4T
通りすがりで、初めてこのスレ覗くんだけど〜
私も昔、嫌いだったから協力してあげる

997 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2007/02/09(金) 03:04:49 ID:0nb9Q+4A
>>996
オレも通りすがり。蔵馬って全然美形じゃない。

998 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2007/02/09(金) 03:07:24 ID:P2mzYjAX
>>997
あらあら奇遇な、私も通りすがり。
蔵馬は母親騙してんだから謝れよと。

999 : 名無しかわいいよ名無し[sage] : 2007/02/09(金) 03:09:35 ID:kKd6EPAt
>>996
>>997
>>998
くらまってどこが優しいんだかわかんね。

1000 : 名無しかわいいよ名無し[] : 2007/02/09(金) 03:11:17 ID:2WgGwHVv
1000なら、頭のおかしい嫌われ者、妬み僻みの嫌がらせ、粘着蔵馬アンチは
人生終了時は誰からも好かれず愛されず惜しまれずに「孤独死」
腐った死体が異臭を放ち、近隣住民に通報され、無残な姿を発見されるｗｗｗｗｗ

現在では読むのが多少困難な過去ログ。
【幽白】蔵馬アンチスレ【シャアに完全敗北】

187:名無しかわいいよ名無し
09/10/03 09:44:24 Hx+YoTEx0
作者が、何をやってもカッコイイキャラに見せようとするため、
蔵馬は嘘臭いかっこよさを持つキャラになっている。

勝つ姿はおろか、負ける姿も普段の行動も全てかっこよく見せてある気がするし。

188:名無しかわいいよ名無し
09/10/03 11:26:27 aQzvz+iI0
要は蔵馬の場合「カッコイイキャラ」という設定だけが先にあって
他が全て後付けの突貫工事だからおかしなことになってる。
ちゃんと内面をキッチリ設定してやればあんな支離滅裂なキャラにならなかっただろう。

おまえら・・・暇か？
たかだかマンガの一キャラクターの話だぞ・・

女性の蔵馬信者がバイト先の男性に「蔵馬ほど不人気でキモいキャラはいない」と言われ、
「キモくないよっ！！！」とマジ切れしそうになったらしい。
そのアンチ蔵馬の男性でも、「妖狐蔵馬はカッコイイ」と言っていたんだとか。

やっぱり、蔵馬(南野 秀一Ver.)は男性から嫌われやすいんだなー。

蔵馬よりも、高校時代の仙水の方が遥かに純朴で美形。
蔵馬には仙水のような純粋さが感じられず、汚れきっているイメージが付きまとう。

魔界の扉編における重要度も、仙水の存在の方が上。
蔵馬が不在でも代役を立てられるけど、仙水の代役は立てられない。

当時は蔵馬ファンだったけど蔵馬がマヤちゃんの記憶を消したのはなんか嫌だった
「守るため」っていうより守りきれないから自分の人生の外にほっぽりだしたような感じで

人間の悪行が許せず、妖怪を殺しまくった自分も許せず
自ら人間界と霊界の破滅を選んだ仙水は蔵馬なんかよりよほど苦しんだと思うし
罪悪感を持ってる深いキャラだと思うし説得力もある、不快キャラの蔵馬と違って

>>16初心者スレ行け糞が

>>4
仙水　→　コエンマが後から生き返らせることを計算した上で、天沼を利用。なお、利用した後も天沼のことを気にかけていた。
蔵馬　→　「殺した後の天沼をどうするべきか」など微塵も考えない。巻原及び戸愚呂兄を倒した後、天沼のことはすっかり忘れている。
　　　　　　　コエンマが天沼を生き返らせたことに感謝する描写が一切無い。

確かに仙水よりも蔵馬の方が性質悪いよね。しかも蔵馬には配慮が無さ過ぎる。仙水の方がよっぽど思慮深い。

中学時代の友人が「蔵馬を主人公にした外伝があったら面白いんだろうな」と言ってたけど、
仙水を主人公にした外伝の方がきっと面白いよ。
蔵馬が主人公だと、中身ペラッペラで蔵馬ファンしか楽しめない作品になりそう。

蔵馬は私の心に響く物を何も残さなかったキャラ。
仙水や御手洗は私の心に響く物を残してくれたキャラ。

蔵馬を「可愛い」と思える人の存在が信じられない。

蔵馬はリンかけの河井武士、聖闘士星矢のアンドロメダ瞬のパクリ。
しかし魅力はとてもとても及ばない。

女みたいな見かけでファンがついてるんでしょ

男なら蔵馬みたいなタイプに憧れるよな？
ttp://mimizun.com/log/2ch/campus/ex24.2ch.net/campus/kako/1232/12322/1232207543.html
というスレが過去にあったけど、女の私から見ても、蔵馬は男性から嫌われるタイプとしか思えない。

喜多嶋 麻弥は蔵馬に惚れなければ、こんなに叩かれなかったんじゃないかな？
そもそも麻弥は読み切りにしか登場しないから、アニメ版しか知らない人には「誰？」って感じのキャラだし、
蔵馬ファン以外で麻弥を叩いてる人って見掛けない。

麻弥が原作設定より約9年早く生まれて、短髪の蔵馬ではなく少年仙水に惚れれば良かったのに。仙水ファンは怒るかも知れないけど。
少年仙水なら蔵馬と違って、記憶を消すなどのセコイ逃げ方なんてせず、告白の返事はきちんとするだろうし。
少年仙水と麻弥は霊能力者同士だから、人間のふりをしている妖怪の蔵馬よりもお似合いだと思う。
「人間に憑依した妖怪である蔵馬の近くにいたため、麻弥の霊力が上がってしまった」という設定には無理があるけど、
「生まれつき強い霊能力を持つ少年仙水の近くにいたため、麻弥の霊力が上がってしまった」という設定なら説得力がある。
麻弥が蔵馬に惹かれる点はイマイチ良く分からないけど、麻弥が少年仙水に惹かれた場合は
「少年仙水の霊力を無意識のうちに感じ取り、惹かれた」ということで納得。

蔵馬と麻弥の関係をわざわざ悲恋にする必要性は感じられないけど、蔵馬を少年仙水に置き換えた場合は必然的に悲恋となる。
なぜなら仙水は高校時代に突然失踪し、26歳の時点で既に手遅れなほど悪性の腫瘍に蝕まれ、幽助との戦いで死亡するから。

「麻弥の髪型がダサい」と言ってる人がいるけど、蔵馬の髪型の方がよっぽどダサい。
原作設定よりも約9年早く生まれていれば、麻弥の髪型も「その時代の流行」ということで読者は納得したんだろうな。
間違っても蔵馬の髪型が流行ることなんてないよね？男性の間でも、女性の間でも。現実世界はおろか漫画・アニメの世界でも。

漫画の世界にあの髪型を流行らせた(と言うより、デスノのパクリっぽい漫画が増えた？)
デスノの夜神 月の方が蔵馬よりも他漫画家への影響力が大きいと思う。

蔵馬＝瞬＋河井＋アフロディーテ
まぁ瞬、河井、アフロの超劣化版だけど

男子高生としての魅力と大人としての魅力は、蔵馬よりも仙水の方が上。
蔵馬は千年以上生きてる割には貫禄が無いし、成熟しきっていない初々しさも無い。

蔵馬はキャラデザの北山真理さんに「興味無い」と言われてるよね。

そうだったのか…
勝手に蔵馬びいきだと思ってた

>>31です。

>>32
幽白放送中の「アニメージュ」か「アニメディア」で
「蔵馬は『リングにかけろ』の河井 武士みたいなタイプだから、興味無い」
「蔵馬に対しては私の愛情が無いかも知れないけど、精一杯描いてます」
と言ってた。

幽白のアニメコミックスでは「飛影とアニメ版の幽助が好きで、海藤君も好き」とのこと。
どうやら北山さんは飛影が一番好きらしい。

北山さんって、「蔵馬に興味が無い」と言いつつも、同人誌で蔵馬をやたら描いてる気がする。
北山さんについては「緒方 恵美さんの誕生日に妖狐蔵馬の色紙を贈った」
という噂があるけど、本当かな？
その噂を信じた人からは
「緒方さんが妖狐蔵馬役を演じる前だったら、北山さんはキャラの好き嫌いをあからさまにし過ぎだろ？」
と言われてたね。

>>33
それだけだと好きなのは妖狐蔵馬だと無言で主張してるのでは？

蔵馬は「印象が悪くなることはあっても、印象が良くなることは一切無い」という珍しいタイプのキャラ。

蔵馬は自分を好意的に思ってくれる相手しか好きにならないから、共感できない。
自分に関心を抱かない相手を好きになり、そのことで悩んだりするキャラの方が共感できる。

蔵馬は物事が上手くいき過ぎで、困難にぶつかることがほとんど無いような気がする。
困った時はいつも「奥の手」を使っちゃうし、戦闘シーンなどがイマイチ楽しめない。

蔵馬は「仮に容姿が不細工だとしても、十分魅力的なキャラ」じゃないよね？

天沼が死ぬ原因を作った仙水は、コエンマが後で生き返らせることを計算した上で天沼を利用したのと、
天沼の回想シーンでは天沼に懐かれてたためか、あまり後味は悪くなかったけど、
蔵馬の場合、死んだ後の天沼をどうするべきかを全然考えないし、天沼を思いっきり怖がらせて勝ったから、
かなり後味が悪い。

「天沼の初恋相手が蔵馬だったらいいな」と言ってる蔵馬信者がいるけど、
同人の世界だろうが、それは絶対にありえないと思う。
むしろ、天沼は蔵馬を一生嫌い続けるんじゃないか？

私の小〜中学時代は、アンチ蔵馬派に人権なんて無かった。
「蔵馬嫌い」と言うと、女子からは変な目で見られたし。

蔵馬を頭脳明晰に見せるため、
幽助＆桑原＆飛影が世間知らずor知識不足に見える描写があるのは気になった。

桑原は何気頭いいぜｗ
この前出た食玩フィギュアのラインナップが幽助、飛影、コエンマ、蔵馬(二種)ってのが気に入らなかった
蔵馬を一種類にして桑原枠作るだろjk

>>41
蔵馬を省いて、幽助、飛影、コエンマ、妖狐蔵馬、桑原で良いと思う。

幽助が魔族覚醒のため、身体に模様が出て髪の毛がめちゃくちゃ長くなった点と、
飛影の全身が緑＆目だらけになった点に関して、それぞれのファンから苦情が来てるのに、
蔵馬が妖狐蔵馬に変身する点に関しては全然叩かれず、むしろ大歓迎されるんだよね。

まあコエンマも、幼児の姿より人間界バージョンの方が、
私の周りの女子の間では好評だったけど。
桑原に関しては人間なので変身シーン無し。

幽助、飛影、蔵馬、コエンマ(劇場版1作目には幼稚園児バージョンがある)と違って、
子どもの頃の姿が一切出てこなかったよね、桑原。
赤ちゃん、幼児、小学生の頃の桑原、ちょっと見たかったかも。

爆拳様がおまえらの代わりに蔵馬に正義の鉄槌をくだした

爆拳様は腐女子のカウンターパンチを覚悟しながらも蔵馬を殴ったのだ
爆拳様は喜んで殴っているように見えたが本当は『女の子の夢を壊してしまったのだ』と心を痛めながら殴っていたのだ

蔵馬「はひょーはひょー」

蔵馬対爆拳様の時の観客席
観客Ａ『きゃー！爆様ぁ頑張ってえ<ﾊｧﾄ>』
観客Ｂ『浦飯チームなんてやっちゃってちょうだい(≧ω≦)』
観客Ｃ『でもでも桑原くんだけは殺さないでほしいなぁ〜』

蔵馬信者による爆拳＆麻弥叩きって、異常だよね。

この中でこのスレの人気者は誰だ？
１.爆拳様
２.裏浦島
３.呂屠
４.海藤
５.玄武

>>48
私は海藤が好きだけど、爆拳ファンが一番多そう。

俺はロトが好き

| 軍務尚書！！　蔵馬を粛正せよ！
＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼（
　　　　 ＼ 　　__,､-''"¨´￣￣｀¨ﾞﾋー-:､,,_
　　　　　　 ,r''"　 ,,　　　　　　　,,ﾆ､　　　 `ヽ、
　 　 　 　 /;i',,〃"　　　　　 　 （　 ﾞi　　　　　ﾞi,　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　,/ 〃　　　　丿　　　　ﾞl, ,/　　　　　　ﾞi,　　 |　　　御　意　！！
　　　　 〃　　　　　彡　　7ﾞ　ﾘ　|'　.　　 i　　　ﾞヽ、　＼＿　　＿＿＿＿　 　　_,,;::--v--:､_
　　　／ ,　　　ﾞi,　f r'　　〃　　 ﾉ!､| i　　l　　　ﾐ､ l　　　　 ＼（　　　　　 　 ,,r'"ー:､,r'ー-ﾐ `ヽ,
　　,i',f";i'　|　　 }　い　,／　 ,／ﾞi（､い　| !､　ごﾞ　{　　　　　　＼　　　　　　i ,r"￣｀ﾞ''⌒`'ヾヽ　i
　　l_|　i ,, _彡'"ノﾋ人（ f ,／　_,,ニゝヾﾐ､ミーヽ　 |　　　　　　　　　　　　　|i,l　　　　　　　　い、ﾞi
　　　ゝ| i l　｢"´┬ｦ=,（(　'''"r┬ﾃ;ｧ　Jf`:､ミ:､l　ﾘ　　　　　　　　　　　　　!,ﾉ　　　　　 　 　 ﾞN　 |
　　　　`'ゝﾐｰﾄ　￣　　,}`　　　￣　　=彳! ﾄ　　ソ　　　　　　　　　　　　　|,/| ー-､　 ,,ｨ-ー　| ゝ |
　　　　　　 )ハ　　　　/　　　　　　 　 i',ﾉ,ｲ川:ﾘ）　　　　　　　　　　　　　ヾY', ´ﾟ￣ｉ　￣ﾟ￣　ﾚ1　|
　　　　　　　{; ﾞi　　　 ﾞャ ;:.　　　　　　, ;"　　／　　　　　　　　　　　　　　 ﾞぃ!　　 ,|　　　　,,　 /　|
　　　　　　　＼ﾞi　　　__ﾆ ,,,,_　　　　 /〃　.f"　　　　　　　　　　　　　　　　 |`i　　`ｰ'"　　' /-'　ﾘ
　　　　　　　　 ﾐヽ、　 `ニ'"　　　 ／ ),､　､ド　　　　　　　　　　　　　 　 　 `i !､ ''''ニ''ｰ　 / 　 ﾂ
　　　　　　　　　,)介､　　　　　_,／ /´｢ﾉ　,ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 iﾘﾞﾄ､　　　 ／ )ﾉﾘ
　　　　　　　　　 ,>l,,_`;､__,,,,;:'"ﾆ-ｰ''"~_> ｢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄミ＝┬''"=''"ｦ
　　＿　　　　. 　`T''=:,,`Y''二-ｰ＜_.￣,r}ﾉ　　　　　　_,,,,,,＿＿＿＿＿　　　 ,ｼ'rぅﾞl | !ｎ〕とｲi､,,,＿
　　　 ￣ﾞl__, ､__,r儿'~ﾞi.| | :| f⌒ﾞし|（_ノﾉ|ﾞi､__　　_　 ,i'`ー---===,,,,,＿二ニニ''ー-z=ﾐﾆ,ｰﾆ'"`''ｰ-

　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,_　 _,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　 ,;r'"　　　　ﾐf"'"三- `ﾞ''-､
　　　　　 ,;r'"　,,:r'''''''ｰ､ミi;ﾆ二─-:､　 ﾞヽ.
　　　　　,i'　/" ,,:-─-:､,_ﾐi;ﾆ-─-:､_ﾞヽ.　.ﾞl;
　　　　,,f"〃 ,f"￣￣￣~ﾞﾞ"~￣￣~`'ヽ.ヽヽﾞi
　　　 f",i:.;|　|;　　　　　　　　　　 　 　 ﾞl　} ｉ :}　　ルドルフ大帝の御世であれば
　　　 |/j; ﾘ ,|'　　　　　　　　　　　　　　|　! l ,l　　　　蔵馬は劣悪遺伝子排除法の適用は免れぬでしょうな
　　　 {　,/ ,ｿ　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl; ヽ ﾞ}
　　　 | /.,rj　.,,,＿＿　　　　 　＿＿,,,,,,... ﾞl, ﾞl;.}
　　　（ l ﾘ-l　 -=wｧ三''';;:.　'''~←wｧ=-　ﾉﾐ､| }
　　　 l {ﾉl! ﾞl.　　 ￣ ''´　::　　 `'' ￣ 　　ﾄ |,ﾘ }
　　　 ﾞl;ヾヽ､l　　　　　　.:::　　　　 　 　 ﾉ ﾉ,ｲ:{
　　　　,） :i ﾞ-i＼　　　　;;　　 ,,　　　　,/f'"i　,}
　　　　{.　i: l lﾞi､　　　　　｀_´　　　 　 ,ｲ　i l ﾘ
　　　.　ﾞl,　 i l　|ﾞ､.　　-=====-　　 ,i', {　l　:|
　　　 　:|　 ; ;　|　ﾞ､.　　 ''==''　　 .,/ ,l | ,ﾘ ,ﾘ
　　　　　ﾞヽi,ir"ﾋ,,_ ﾞヽ.　　　　　／　/,ﾉ､'-'"
　　　　　　　j-､`''-ﾆﾐ`''──''":-ｰ''" 'rﾞli.
　　　　　　,（.(ﾍ`f"-'"`'''i,`l!￣"~て~'y',n }
,,::-rvー''f">ﾐ　ゝ ﾞｖっ　/.,iﾞ|.|　とヽ）ノ　ﾌﾌ`=ﾆｪ-:rｪ_
=＝-'''''""~ヾﾐ-,,_ゝ（_ ,/ ;i' :|.l　ノ,,r", ,f"''二`ﾆ=-=-
＝ﾆ"￣￣~`ヽ､`''-ﾆ___,ﾉ 　:l,三,ﾆ-''",,-'',,r'''''ｰ-ﾆ二

俺は４.海藤かな、妖怪では鴉と朱雀
人間では仙水が好きなんだけどな

画魔に妖気を封じられただけでピンチに陥った時点で、
「妖気or霊気が使えない状況で4人中最も弱いのは蔵馬」
ということに気付いた。
他の3人は妖気or霊気を使えない状況でも腕っ節はかなりの物だけど、蔵馬はそんな風じゃないね。

「蔵馬は戦いで頭脳を使い過ぎ」という点を小学校時代のクラスメイト(しかも女子)から指摘されてたけど、
それに加えて「戦闘で妖力や植物に頼り過ぎ」というのも、蔵馬の戦闘が盛り上がらない理由なのかも知れない。

その点仙水は、霊力を使わない状態でも裂蹴拳で幽助を翻弄し、強さが十二分に感じられる。

蔵馬「死ね」

裂蹴拳に霊力をミックスさせることで霊光裂蹴拳へと発展させ、裂蹴紅球波を編み出し、
一人で多くの敵と戦ってきた生活環境によって裂蹴紫炎弾を誕生させた仙水の方が、
女と間違われると怒るのに、なぜか風華円舞陣といった女の子っぽい技を使う蔵馬よりも説得力あるね。
仙水らしくない技かも知れないけど、裂破風陣拳も結構好き。名前がカッコイイ！

華厳裂斬肢は玄武戦でのみ使用、樹霊妖斬拳は名前がカッコイイのに威力が分からないままなので、物足りない。

蔵馬の薔薇棘鞭刃（ローズ・ウィップ）はキザだし、「鞭を振り回して女王様気取り」と言われてるけど、
仙水の技は、女の子っぽくないし、キザでもないし、女王様みたいでもない。

思えば仙水って、一時的に「すでに登場したキャラの中では最強」だったんだよね。
すぐ魔族覚醒幽助に追い越されたけど、飛影、桑原、緒方声妖狐蔵馬との戦いでは仙水の一人勝ちって感じだった。
蔵馬は妖狐時代も含め、一時的に最強だったことなんて無かったよね。

アフロディーテ「死ね蔵馬！受けろブラッディローズ！」
蔵馬「ローズウィップ（ｷﾘｯ」

>>56
裏浦島戦のドーピング時は一時的に最強だったよ
結界に気付かないドジといい、相変わらずのご都合主義だけど

>>56です。

>>58
裏浦島戦での妖狐状態をすっかり忘れてた。
元A級妖怪という設定は仙水編からの物なので、あの時点でも戸愚呂弟よりは弱い設定だったのかな？
ひょっとしたら、鴉や武威よりも妖狐蔵馬の方が弱い設定だったのかも知れない。

攻撃していると見せかけて、画魔が蔵馬に化粧を施そうとしたことや、裏浦島が結界を張ろうとしていたことに気付かない辺りは、
確かにご都合主義だと思う。
蔵馬が頭脳明晰なら、それらに気付いて当然なのに。

仙水が天沼を利用したことについては、
「天沼、仙水は君が生き返ることを、ちゃんと計算した上で利用したんだよ。ショックだっただろうけど、もう許してあげて」
と思ってしまうが、
蔵馬が天沼を怯えさせて殺したことについては、天沼が蔵馬を来世まで恨んでも問題無いレベルに思えてしまう。

「蔵馬は、時間内に倒すためなら天沼に真実を話すなどの残酷な面があるけど、
『途中でゲームをやめる方法は？』と天沼に確認する辺り、優しさが垣間見える」
と言ってる人がいるけど、それは誰もが気になることであって、優しさは関係無いと思う。

本当に優しいなら、
まず天沼に途中でゲームをやめる方法が選択可能か確認　→　選択不可と判明
　　→　「仙水は君が勝つことを信じたから、オレ達全員を殺せるゲームを選択した」
　　→　「オレ達は負けて『あきらめる』を選ぶと死ぬ」　→　「君はこのゲームで勝てば生き残ることができる。しかし、負けると死ぬ」
とか言ってやれよ。
「勝てば天沼は生き残れる」という情報を伝えていれば、天沼をおびえさせずに済んだだろうに。

>>60
いや、気持ちはわかるがそれでは時間ロスになってしまう
本当に頭がいいのなら、ゲーム機の電源(コンセント)とかを切ればいい
あからさまに通路の途中にあるテリトリーに不用意に入ったり、人数制限で戻ったりしてる時点で敗北決定
そもそも、海藤のテリトリーは出入り自由と本人が語っていたが、誰のテリトリーでも出入り自由って考える時点でおかしい

妖狐蔵馬VS弟戦が見たかったのは私だけか？

亀田VS蔵馬だったらいくら蔵馬嫌いでもその時だけは蔵馬を応援すると言ってるのは私だけか？

>>62
俺も、ドーピング妖狐と弟のどっちが強いのか見たかった

まぁ、どっちが勝っても爆拳様にピューピューのピューにされる事は予想出来る

原作とアニメの仙水編を再び見ていたら、段々「蔵馬は仙水よりも頭が悪いんじゃないか？」と思えてきた。
仙水こそが真の頭脳派キャラだよね。

蔵馬は千年近く(またはそれ以上？)生きてるくせして、26歳の仙水に頭脳戦で完全敗北。
しかもそれだけ長生きしてるのに、精神年齢は十代の幽助や桑原と大して変わらない点が恥ずかし過ぎる。
コエンマの見た目は赤子(と言うか幼児？)だし、人間界ヴァージョンも若造にしか見えないけど、
大人としての責任をきちんと果たしてる辺り、やっぱり長生きしてるんだなと納得。

「やめろ忍。これ以上罪を重ねるな」「共に地獄へ落ちよう。それが、お前を霊界探偵に任命したワシの責任だ」
といったコエンマの台詞の方が、蔵馬の「オレは4人のうち誰が掛けても嫌だ」よりもよっぽど印象に残る。

前スレの>>109へのレス。

＞あー私もメイン四人の中で蔵馬だけ嫌いだったわ
私もメイン四人の中で蔵馬だけ嫌い。
桑原は大久保のため、明石先生が押し付けてくる約束をクリアしようと頑張った所に好感が持てた。
飛影は最初、態度が気に入らなくて嫌いだったけど、海藤戦でドジ踏んだり、
それほど親しくない女の子(後に妹だと分かったが)を見返りを求めず助けてた辺りから好きになってきた。
幽助は、能力者というだけで事件と無関係の室田を巻き込んだ挙句、暴言まで吐いてたのがマイナスポイントだった。
アニメ版の初期はそれなりに好感持てたんだけど、原作最初期と末期が受け入れ難い。
少年漫画の主人公としては性格と外見の設定がありきたりな感じもするけど、その点を責める気はない。

＞何が嫌いってこいつだけ他の三人との絆が感じられないところ
アニメコミックスで「飛影と最も親しい関係にある」と書かれてたけど、
飛影は蔵馬のことを嫌ってるように思えてならない。
蔵馬のせいで「血よりも赤き四人の絆」という煽り文が台無し。

＞幽助や桑原は言わずもがな仲間思いだし、飛影は桑原が特攻するの見て「本当に死ぬ気か」と焦ったり
＞蔵馬が殺されかけて結界破って参戦しようとしたりへたれてる幽助をけしかけたりと徐々に三人に心を開いていった描写があったけど
＞蔵馬は結局幽助や桑原や飛影のことをどの程度に想ってたのかいまいちどころじゃなく解りづらい
作者や緒方 恵美さんとしては、「オレは四人のうち誰が欠けても嫌だ」の一言で
蔵馬が他3人をどう思っているのかを表現したらしいけど、それだけじゃ駄目だよね。

＞特に飛影を助ける描写が多かったように思うけどそれも飛影を心配してというよりは
＞「無茶する子供を止めるのは大人の役目」とか思ってそうな温度のない感じだったし
飛影はそもそも、蔵馬との対比で子どもに見えるキャラじゃないしなぁ。
7巻の読み切りだと蔵馬が童顔なせいで、飛影と蔵馬が同い年、または飛影の方が年上に見えないことも無いし。

蔵馬が心配する相手は志保利さんくらいしか思いつかない。
幽助が命を削られる覚悟で助けてくれたのに、アニメでは幽助が生きているかどうかも確認せず、
真っ先に母親の許へ走っていくような奴だし。
しかもその場でお礼を言うべきなのに、次の日になってから「この間の借りを返しに来た」と言う。
高校生にもなって、素直に「ありがとう」とも言えないのか？
魔界の扉編でのラスボス・仙水ですら、幽助に「ありがとう」と言ってたのに。

＞段々「蔵馬は仙水よりも頭が悪いんじゃないか？」と思えてきた。
完全敗北したんだし、頭が悪いんだよ
他の三人は戦闘センスはあっても、元々頭が悪いから頭脳戦には向かない

＞しかもそれだけ長生きしてるのに、精神年齢は十代の幽助や桑原と大して変わらない点が恥ずかし過ぎる。
＞蔵馬の「オレは4人のうち誰が掛けても嫌だ」よりもよっぽど印象に残る。

それこそ偽善の塊って証拠、妖怪は躊躇い無く殺してるのにさ
じゃあ戦闘止めたらいいのに、それでも魔界に行く蔵馬の意味不明行動って理解出来ないね

頭脳ランキング
左京＞仙水≧戸愚呂弟＞蔵馬≧垂金＝海藤≧天沼＞豚尻さん

前々スレの過去ログ。
【幽白】蔵馬アンチスレ【シャアに完全敗北】
http://mimizun.com/log/2ch/cchara/changi.2ch.net/cchara/kako/1249/12494/1249480989.html

歴代スレの過去ログ。
幽白の蔵馬アンチスレ
http://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/anime2.2ch.net_cchara_1131422402/

幽白蔵馬のアンチスレ６
http://mimizun.com/log/2ch/cchara/anime3.2ch.net/cchara/kako/1202/12024/1202450655.html

男性読者が「好き」と言いづらい幽白男キャラって、蔵馬くらいだよね？
他の男キャラは、極悪系でも堂々と「好き」と言えそうなイメージ。

>>65
むしろ普段の行動はともかく内面は蔵馬より飛影の方がよっぽど大人に見える
（蔵馬と違って）本当に可哀相な生い立ちなのに（蔵馬と違って）悲劇ぶったりしないし（蔵馬と違って）やたらと大切な人（雪菜）がいますアピールしないし（蔵馬と違って）不言実行だし

＞男性読者が「好き」と言いづらい幽白男キャラって、蔵馬くらいだよね？
＞他の男キャラは、極悪系でも堂々と「好き」と言えそうなイメージ。

俺のリア消防時の友達の中には蔵馬好きだって言ってた奴は少しだが居るよ
ちなみに蔵馬の魅力は勝つためには手段を選ばない、キレたら虐殺する悪質さって言ってた
付け加えると主人公側の中でと言うのも含む、てかそもそも優しい極悪盗賊っておかしくね？
まぁ間違っても蔵馬が優しいとか言ってた奴は居なかったけどな。蔵馬信者の女と違って

蔵馬もだけど鴉や樹みたいなカマキャラも男はみんなひいてたぞ

>>71
蔵馬や鴉や樹はカマキャラじゃないけど、長髪かつ腐女子狙いっぽい描写があったから仕方ないかも。

鴉は妖狐蔵馬と張り合う強さを持ってたけど、
樹は十年前の時点でも、当時高校生(設定資料によるとアニメでは中学生？)だった仙水にあっさり倒されてたし、
仙水が26歳の時点でS級に上り詰めても、樹はB級の下位くらいだったらしいし、
次元を行き来する影の手を持つ＆裏男を操るなどの特殊能力が無ければ弱い、というイメージが付きまとう。

女性読者は男キャラが美形なら、たとえ非戦闘員だったり弱かったりしてもファンになりそうな気がするけど、
男性読者は強さに拘るらしいから、バトル漫画に登場する弱い美形キャラには見向きもしないんだろうなぁ。

自分の弱さにコンプレックスを持ってて、強くなろうと躍起になる男キャラだったら、
男性読者から共感を得られたかも知れないけど、戸愚呂兄弟を越えようとしていた鴉を除く上記2名にはそういう要素が無いし、
蔵馬なんてろくに修行もしないくせに、周りに合わせる形でいつの間にやらS級になってた所が樹より不自然だよね。

>72
解説サンクス
しかし鴉の戸愚呂を越えようとしていた発言が蔵馬食おうとしてたキモスな描写のが強いせいでイマイチ印象に薄い
男は鴉よりも硬派な武威のが共感しやすいのでは？
>72の言う通り樹はキモいだけでなくほぼ非戦闘員だから男子は興味持つことすらできんな
俺がガキの頃周囲で男人気あったキャラは『幽助』『飛影』『陣』『戸愚呂弟』『仙水』だったよ

>>72です。

>>73
＞しかし鴉の戸愚呂を越えようとしていた発言が蔵馬食おうとしてたキモスな描写のが強いせいでイマイチ印象に薄い
アニメ再放送で鴉と武威が戸愚呂兄弟に敗れた描写があったから、そんなに印象は薄くなかった。
原作派の人は鴉が戸愚呂兄弟の首を狙っている設定を見落としそうだね。

＞男は鴉よりも硬派な武威のが共感しやすいのでは？
武威は「戸愚呂Tの中では唯一の常識人」と言われてるし、妙な小細工が無い分、共感を得やすいかも。
他スレの書き込みで、武威のキャラデザが「北斗の拳」のカイオウに似ていることに最近気付いた。
小〜中学時代、私の周りの女子の間で、武威が話題になることはほとんど無かったな。
大学になると「武威でかいって！」と言う女子(桑原と樹のファン)が現れたけど。

武威は幽白好きの女性からは空気みたいな存在なのかな？
鴉好きの女性はネット上でよく見掛けるけど、武威好きの女性は滅多にお目にかかれない。
私も女だからなのか、武威より鴉派だなぁ。武威嫌いじゃないけど。

＞>72の言う通り樹はキモいだけでなくほぼ非戦闘員だから男子は興味持つことすらできんな
やっぱりそうなんだ。
私は女だから、「男性読者は男キャラを好きになるかどうかの基準が、強さに関係する」という説を読むまで、
男キャラの男性人気が何に関係してるのかイマイチ分からなかったけど、これで確信した。

小学生の頃から、蔵馬は男性読者に嫌われそうなタイプだなと直感してた。
そのため、中学時代の女友達が「私が男だったら蔵馬を友達にしたい」「蔵馬は女の子に人気があるけど、男の子人気も高い」
と言った時、「そんなバカな！蔵馬は確実に男から嫌われるタイプだよ！」と思った。
上記の女友達は、男性の男キャラの好みを理解できないタイプだったのか？

非戦闘員でもそれなりに人気の高い男キャラって、幽白ではコエンマくらいで、
その人気も美形な人間界ヴァージョンを知っている女性によって支えられてる感じがする。

＞俺がガキの頃周囲で男人気あったキャラは『幽助』『飛影』『陣』『戸愚呂弟』『仙水』だったよ
仙水は若い男の子から人気あったんだ。女性の蔵馬信者による仙水叩きが少々辛かったので、ほっとした。
敵だから、アンチがつくのはある程度仕方ないけどね。
仙水編の絵柄は少年漫画というより、少女漫画の影響を受けた青年漫画のような感じだったから、
「頭脳戦の増加も相まって、女性には受けても男性には受けなくなってしまったかな？」
と思ってたけど、強くて独自の信念を持ってる男キャラは、やっぱり男性読者受けするんだね。

>>73です。

>>74
＞ アニメ再放送で鴉と武威が戸愚呂兄弟に敗れた…
→なんというかアニメのそのシーン見ても武威ばかり戸愚呂弟に固執してるシーンのが目立ったぜ(鴉にしろ武威にしろ兄者には興味がないのではとも思わせるような…)

＞ 武威は「戸愚呂Tの中では唯一の常識人」と…
：武威はむしろラ王のが似てる気がする(アニメとゲームでは)冨樫の描いた原作の武威はかなりイケメンだったな(桑原と樹って真逆なキャラだなｗおいｗ)
男の間では顔かっこいいってみんな言ってた…１２巻で観戦してる時の顔はかなり女にも受けそうな気はするんだけどな
因みに鴉より背が低いことを皆わすれてる罠

>73です
男は強さに引かれるものだからね
蔵馬は確かに妖孤になったり頭脳戦をしたあたりで男は興味持ったな
だがオカマと罵る男も相変わらずだ
因みに俺の友達で蔵馬好きな奴はホストだったりするｗ
コエンマはアニメのジョルジュとのコントと魔封環で男子からの株を上げた感じだよｗ
仙水は圧倒的に強いだけでなく>74がいう信念と強敵だけどもフリーザみたいな気持ち悪さが無くて妙な落ち着きが俺達には格好良く見えた感じだな(カズヤは笑ったがｗ)

70だけど、樹はどーでもいい空気キャラだったな、これは同じだった
でも鴉は違う、カマキャラじゃなくナルシスト変態キャラで、特に小学校で流行ったのは
「考え事の最中悪いが、お祈りの時間だ、せめてラクに死ねますように」
これ、一時期凄く流行った、俺もなにかしらで言ってた
とにかく鴉ファンの男は俺だけじゃなく相当居たのは事実、しかもゲームで技が飛び道具だからメチャ強いってオマケ付き

あと、武威は良くも悪くも飛影にアッサリ負けた奴、話題にさえ出てこなかったな
＞男は鴉よりも硬派な武威のが共感しやすいのでは？
それは無かった、むしろ蔵馬をあそこまで追い詰めた所が絶賛されてた
なにせほとんどの男は蔵馬アンチだったんだから
こんな感じ、爆拳なんてザコじゃ蔵馬にさえ勝てないけど、鴉なら蔵馬を公開処刑する
あとはこんなの、ギャリック砲使って蔵馬なんて消しちまえ、とか少数ながらあった
兄はすさまじく不人気だった、消えうせろ、邪魔なんだよ桑原ごときに負けたザコが、所詮弟の道具の寄生虫だろって
ちなみに一番人気があったのは、やっぱ仙水だな

俺がリア消防時で男人気あったキャラは、幽助、飛影、死々若丸(技人気補正あり)、鴉、仙水だったよ。

仙水がどうやら、27歳の誕生日を迎える前に死亡したということが、アニメ版蔵馬の発言内容から分かった。

7月某日に志保利さんの結婚式。
8月いっぱい掛けての海外旅行を義父＆志保利さんにプレゼント。
8月上旬から2か月前、幽助が「悪いな、お袋さんの式に行けなくて」と言いつつ、魔界へ向かう。
8月上旬から2か月前　→　6月上旬
仙水は6月上旬よりも前に死亡。
仙水の誕生日は6月6日(緒方 恵美さんと同じ！)なので、それよりも前に死亡？

幽助が雷禅の所へ向かった日は、仙水が死亡し、何日か経ってから。
仙水戦の数日後(？)、「オレ、明日誕生日なんだよね」と幽助が螢子に発言。
どうやら、幽助は5月下旬か6月上旬生まれらしい。

ん？何だか、幽助の誕生日が仙水と近くないか？
ぶっちゃけ、幽助は仙水と同じ6月6日生まれだったりして。

>>72です。

>>74
＞仙水編の絵柄は少年漫画というより、少女漫画の影響を受けた青年漫画のような感じだったから、
＞「頭脳戦の増加も相まって、女性には受けても男性には受けなくなってしまったかな？」
これは、幽白の作品自体について。
幽白初期〜中期は少年漫画チックな絵柄だったのに、段々シャープな絵柄へと変化し、
それに加え、線の細い美形男キャラ(もちろん蔵馬は含まないけど)が増えてきて、
「男性読者が幽白から離れて行ってしまったかな？」と思ってたもので。

仙水好きは女性の方が多そうだったから、男人気もあると聞いて安心した。
ちょっと前まで鴉ファンだったけど(今でも鴉は好き)、最近めっきり仙水だな〜。
仙水と鴉はどっちが高身長なのかちょっと気になる。
26歳仙水も強くて美形でスタイル抜群で独自の信念を持ってて大好きだけど、高校時代の仙水はもっと好き。
あの純真無垢な表情にキュンとくる。
蔵馬みたいな汚れきった心の持ち主には、絶対にああいう表情なんてできないだろうね。
仙水は高校生の時点で既にメチャ強くて、それなのに普通の人っぽい部分もあるのがツボ！
蔵馬の場合、普通の人っぽく振舞うと、設定の矛盾も手伝ってか余計不自然に見える。
蔵馬はどうあがいても、「魅力的な普通の人」にはなれないんだろうな。

>>75
＞因みに鴉より背が低いことを皆わすれてる罠
それを覚えてた私は、少数派かな？鴉好きだから覚えてたんだけど。

>>76
＞コエンマはアニメのジョルジュとのコントと魔封環で男子からの株を上げた感じだよｗ
仙水編のコエンマは特にカッコよかったなぁ。まさに、幽白になくてはならない存在だよね。
蔵馬は別にいなくても物語が成立するけど。ゲストキャラのまま3巻で登場を終えるべきだったよね、蔵馬。

仙水が男人気あるのって、当然な事だよな
仙水の極端理論は、あの三冠王よりマシなだけのトンデモ理論だしな

＞仙水

本当の目的はあくまで「魔界で死ぬこと」だったし
既に定着しているイメージと違って人間を嫌ってはいても否定まではしてないって印象

だからこそ「とっくに人間をやめてい」なかったんだし

「あんな生き物の血が自分に流れているのが〜」って言ってたのは人間への強すぎる帰属意識の裏返しに思える


まあ蔵馬みたいにどんな過去があっても､なにかに帰属しなくても､常に自分を肯定できる人が最強

＞なにかに帰属しなくても､
それは違う、常に何かに、誰かに、すがりついてたじゃん

＞常に自分を肯定できる人が最強
そういう意味なら裏切りの天才のルルーシュのウザクが最強

>>74
＞「男性読者は男キャラを好きになるかどうかの基準が、強さに関係する」という説を読むまで
それは前スレくらいでシャアを持ち出した俺の事かな？

あと、男が男キャラを評価する時には「何のために戦うのか」という理由と信念が重要
鴉は「いくら愛情を注いでも老いて死んでいく、なら私の手で殺してやる」という、老化と寿命の差が許せなかったように思う
仙水は若かった頃に妖怪を殺しまくった自分を罰する為に(この点に関しては樹は重要キャラ)
弟は弟子達を虐殺され、守れなかった自分が許せなかったから

他アニメで強くても、人気あるキャラと不人気なキャラの違いはそこ

不人気キャラ代表はルルーシュのスザク
結局何がしたいの、人を操るゼロを憎みながら人質のカレンに自白剤使おうとしたり
挙句の果てにはゼロの部下になったり、あとマクロスFのアルトとかもそう、目的不明な不快キャラ

あと、何でもかんでもガンダムを持ち出して悪いが、キラとアスラン
戦争を否定しながら、無意味に戦場に出てきてメチャクチャにするし、行動、発言、思想、もう崩壊してる

逆に人気があるのはヒイロやトレーズとか、目的も発言も信念もしっかりしてる
(シャアやシロッコやシャアのパクリのゼクスとかは別の魅力があるから、今回はおいておくよ)

戦闘アニメじゃなく、スポーツアニメで人気のあるのは勝負にこだわり負けを悔しがるキャラ
だからキャプテン翼だとシュナイダーが圧倒的な人気を誇ってる
スラムダンクだと印象的なのは海南戦敗北後の桜木と流川、翔陽戦の三井とか
あと、サイバーフォーミュラで人気なのはシューマッハとブリード加賀
初期のランドルが不人気キャラで、その後に人気が出たのはそのせい

彼らに比べて蔵馬って何なの？　もう呆れるしかないよね。

>>72と>>74と>>79です。

>>77
小学生の頃、鴉は蔵馬の髪の毛を触るシーンを面白がる女子(ぼたんファン)や、
「金髪になる所がめっちゃカッコイイ！」と絶賛する女子がいた。
男子の間では鴉が全然話題にならなかったけど、学校によってはそんなに影響力のあるキャラだったんだ。

＞とにかく鴉ファンの男は俺だけじゃなく相当居たのは事実、しかもゲームで技が飛び道具だからメチャ強いってオマケ付き
私は鴉好きなので、男の子にも受けてたというのがめっちゃ嬉しい。
幽白のゲームはプレイしたこと無いけど、鴉ってそんなに強いの？

＞ギャリック砲使って蔵馬なんて消しちまえ、とか少数ながらあった
どんな技だったか忘れたけど、使用者はベジータだよね？
「まじかるタルるートくん」の原子とべジータの声優さんが同じということはすぐ気付いたけど、
鴉も声優さんが同じだったことは高校の頃、中古のアニメ雑誌を買うまで気付かなかったなぁ。

＞なにせほとんどの男は蔵馬アンチだったんだから
その状況、羨まし過ぎ！私の周りのほとんどの女子は蔵馬好きだったので、肩身が狭くて仕方無かった。
もしも私が男だったら、堂々と蔵馬嫌いでいられたんだろうね。

＞兄はすさまじく不人気だった
私の周りの女子の間でも、戸愚呂兄は嫌われてたね。男子からの人気は分からないけど。

＞ちなみに一番人気があったのは、やっぱ仙水だな
これもまた嬉しい。
飛影役の檜山さんもアニメコミックスのインタビューで、「仙水が好き」と言ってたよ。

>>84
77だけど
鴉は金髪になるから、案外スーパーサイヤ人とかぶって見てたのが人が多いのかも？

＞幽白のゲームはプレイしたこと無いけど、鴉ってそんなに強いの？
シリーズにもよるんだけど、鴉はラスボスの100%弟の次に強い
あのゲームでは鴉はトレースアイを連発してるだけで勝てるとまで言われてたほど

>>72と>>74と>>79と>>84です。

>>83
＞＞「男性読者は男キャラを好きになるかどうかの基準が、強さに関係する」という説を読むまで
＞それは前スレくらいでシャアを持ち出した俺の事かな？
はい、そうです。ちなみに私は前々〜前スレの水鏡ファンです。

＞あと、男が男キャラを評価する時には「何のために戦うのか」という理由と信念が重要
その点では、蔵馬は水鏡に完全敗北してるよね。
水鏡　→　「何のために戦うのか」という理由は姉の仇を取ることから、全てを知るために変化。
蔵馬　→　何のために戦うのか、理由も信念も不明。

＞他アニメで強くても、人気あるキャラと不人気なキャラの違いはそこ
あと、強くても性格に問題があったり、不快な外見の男キャラは人気が出にくいのかな？
前者は男性から、後者は女性から嫌われやすいよね。

＞あと、何でもかんでもガンダムを持ち出して悪いが、キラとアスラン
あるサイトで、キラとアスランは「女性人気はあっても男性人気は無い」と言われてた。
SEEDは途中までしか視聴してないけど、キラとアスランの女性人気は蔵馬を凌駕してしまったように感じる。
幽白より10年くらい後に放送されたのと、作品の知名度にもよるのかも知れないけど。

＞戦争を否定しながら、無意味に戦場に出てきてメチャクチャにするし、行動、発言、思想、もう崩壊してる
これは蔵馬にも言える。
初登場した3巻では「警戒しなくていいよ。オレは逃げる気も戦う気も無い」と、戦いを否定するような発言をしており、
飛影の攻撃から幽助を庇った回でも、全然戦おうとしなかったことから、
初期は設定上、完全なる非戦闘員だったことがうかがえる。

しかし、4巻で急に戦闘に加わり、行動、発言、思想がおかしくなってきた。
3巻では泣きながら「ここにいる。どこにも行かないよ母さん」　→　黄泉のいる魔界に行くため、18巻では母親と義父を強制的に一ヶ月間海外旅行させる。
「仙水……なんて残酷なことを思いつく男だ！」と非難。　→　自分は最も卑怯で残酷な方法で天沼を倒す。
仙水を上記のように非難していいのは、残酷なことを思いつかない＆残酷なことをしないキャラのみ。蔵馬に仙水を非難する資格は無い。

「守るべき者のためなら、今以上に強くも冷酷にもなれる」
　　→　その割には強くなるために修行しない。冷酷になるのは、気に入らないキャラに対してであって、守るべき者のためではない。

>>86
付け加えると、蔵馬は登場して間もない頃から、既におかしな思想の持ち主だったね。
自分がいなくなった方が志保利さんは幸せになれるとか、騙していたことを償うために自分の命を捨てて助けようとするとか。
本当に悪いと思っているなら謝罪しろ。そして生きて償え。

麻弥の告白の返事を自分の言葉で伝えず、自分への恋心を記憶と共に消去することからも、
蔵馬には勇気が無いと感じる。

＞その点では、蔵馬は水鏡に完全敗北してるよね。
＞水鏡　→　「何のために戦うのか」という理由は姉の仇を取ることから、全てを知るために変化。
＞蔵馬　→　何のために戦うのか、理由も信念も不明。
本当の母思いは紅麗、紅麗にも完全敗北してるよね、蔵馬って

＞「何のために戦うのか」という理由と信念が重要
水鏡や桑原が好みじゃないという人は少しは居ても「嫌い」と言った人って男女関係無く居ないんだよね

＞あと、強くても性格に問題があったり、不快な外見の男キャラは人気が出にくいのかな？
＞前者は男性から、後者は女性から嫌われやすいよね。
言われてそうだと感じた、確かにその通りだと思う

＞付け加えると、蔵馬は登場して間もない頃から、既におかしな思想の持ち主だったね。
同意、蔵馬は結局自己満足が全てのクズだから

少女漫画の男キャラって、強くても男性人気は無さそう。
少女漫画のキャラは男女問わず非戦闘員が大半を占めてるけどね。
「少女漫画は戦闘力の無いキャラばかりでつまらない」という意見もネット上で見掛けた。

知り合いの男性が少女漫画の男キャラについて、
「女キャラのペットみたいで共感できない」「こんなナンパな兄ちゃんが、喧嘩強いなんて変」「皆美形なのがパターン化してる」
と言ってた。

蔵馬は少女漫画のヒーローのような要素が多い。
成績優秀、設定上は美形、女にモテる描写あり、設定上は優しくて性格良し、修行していないのに強い、大抵何でもできる、
家は私立高校に通えるくらい裕福など。
水鏡も成績優秀、美形、女にモテる、強いなど、それっぽい要素は含まれるけど、
師匠の許で7年間修行して強くなり、火影チームの誰よりも辛い人生を歩み、奨学金で公立高校に通っている点が蔵馬との大きな違いだね。

蔵馬なんて、妖狐時代も含めて苦労知らずなイメージが付いて回る。
信者は蔵馬が過酷な人生を送ってきたと言うけど、そんな描写無かったよね？
仮に蔵馬の人生が過酷だったとしても、水鏡の苦労の足元にも及ばないと思う。

水鏡は蔵馬と違って、本当に愛情深いと思う。初登場した2巻でも既に、姉を心から慕う描写が印象深かったし。
蔵馬は自分の気持ちに鈍感過ぎ。
何故、母親が自分を庇って怪我をするまで「自分はこの人を母として慕っている」と気付かないんだろう？
麻弥に対する自分の本当の気持ちも、麻弥から告白されるまで気付かなかったようだし、
蔵馬は「自分のことを好きでいる相手しか愛さない性格なんだな」と思う。

志保利さんと義父に「一か月分の海外旅行を半ば強引にプレゼント」って不自然過ぎ！
こんな長期間仕事を休んだら、普通の会社員だとクビになりそう。義父が社長だったからまだ良いけど。
蔵馬は高校生なのにどれだけ金持ちなんだよ！
蔵馬の金銭感覚、志保利さんと義父から確実に心配されてるな。
CDドラマでは桑原の小遣いで、仲間を巻き込みつつフランス料理食べに行こうとするし。
中学生の桑原にそんな大金出せるか！
食べに行こうと言いだしたのは桑原だけどね。

魔界で志保利さんからの電話を受けていることに関して、
「母親に心配掛けまいと、蔵馬は必死なんだぞ！」と主張する蔵馬信者がいたけど、
心配掛けたくないなら、何故黄泉の所に行く？

仙水は樹という一生の友ができたけど、蔵馬に一生の友はこれからもできなさそう。
幽助、桑原、飛影とは腐れ縁の延長線上にある友情のような気がしないでもないし。

志保利さんに「珍しいわね、お友達を連れてくるなんて」と言われるあたり、
あの頃の蔵馬には友達がいなかったんだろうなと推測。
志保利さんは、病室に友達を連れてくることじゃなくて、家に友達を連れてくることを「珍しい」と言ったんじゃないかな？

「作中で『良い女』とされるキャラは、蔵馬以外のキャラに信頼を置いている」
という説を読んだ時は妙に納得してしまった。
蔵馬みたいなタイプは信用できないよね。いつか裏切られそうで。

>>70
＞俺のリア消防時の友達の中には蔵馬好きだって言ってた奴は少しだが居るよ
＞ちなみに蔵馬の魅力は勝つためには手段を選ばない、キレたら虐殺する悪質さって言ってた
BSマンガ夜話で幽白の特集の回、「蔵馬好きを公言すると、周りから変な目で見られた」という男性出演者がいたのを思い出した。
蔵馬がナヨナヨしてカマっぽかったため、最初はあまり好きじゃなかったらしいけど、
戸愚呂兄に「お前は死にすら値しない」と言ったシーンでファンになったとか。
私の記憶違いで、別のシーンだったかも知れないけど、とにかくその男性出演者は蔵馬の優しさや温厚さや外見に惹かれたわけじゃなくて、
冷酷な面に惹かれたことは確かだった。

＞付け加えると主人公側の中でと言うのも含む、てかそもそも優しい極悪盗賊っておかしくね？
「優しい極悪盗賊」に近いのって、ルパン？でも、ルパンは「優しくて極悪」という設定は無いから、やっぱり違う。
＞まぁ間違っても蔵馬が優しいとか言ってた奴は居なかったけどな。蔵馬信者の女と違って
私の周りやネット上で、女性の蔵馬ファンは今まで何人も見てきたけど、ほぼ全員が蔵馬を「優しい」「性格良い」って言うんだよね。
女性の蔵馬信者は、蔵馬の本質を見抜けない人が大半を占めてるのかな？
昔、アンチスレに乗り込んできた蔵馬信者に「蔵馬のどこが優しい(または性格良い)のか、説明して」と要求したら、
「普通に優しい(性格良い)じゃん、ひねくれ者め」と言われ、蔵馬のどこが優しい(性格良い)のか信者でさえ全く説明できなかった。

部下を裏切って失明させ、自分が死にそうになったら人間の受精卵に憑依し、時間内に倒す必要があるため小学生を脅して殺し、
既に戸愚呂兄に乗っ取られているとはいえ、巻原の首をはね…
こんなキャラが優しくて性格良いはずない！

原作では自分の寿命を減らして助けてくれた幽助が報われないな。
アニメでは暗黒鏡に「寿命は取らないでやる」と言われたけど。

「アンチ蔵馬は、美形という理由だけで蔵馬を嫌っている」と思っている蔵馬信者がいるみたいだけど、
そういう理由で嫌われてる男キャラなんて、ほとんどいないんじゃないかな？
「容姿が気に入らない」とかはあるだろうけど。

蔵馬が嫌われる理由は主に、
「性格が悪い」「偽善者」「信者が痛い」「頭脳戦が多い」「戦闘ではドジばかり」
というのがほとんどで、それに加えて、
「修行しないのに、周りに合わせて強くなる」「髪型が変」「キモメン」
というのもあるけど、「美形だから嫌い」というのは聞いたことが無い。

蔵馬信者が昔、「蔵馬は排泄なんてしない」と言ってた。
いくらなんでもキャラに夢見過ぎだと思う。

>>91
＞「アンチ蔵馬は、美形という理由だけで蔵馬を嫌っている」と思っている蔵馬信者がいるみたいだけど、
＞そういう理由で嫌われてる男キャラなんて、ほとんどいないんじゃないかな？

そんなの信者しか聞いた事が無いよ、逆に信者にこう聞きたいね
「アンチ蔵馬は、美形という理由だけで蔵馬を嫌っているなら、何で蔵馬より美形の妖狐は人気があるの？」ってね

>>92
蔵馬はドラえもんのようなロボットなんだね、ってからかってやりたいね

＞この世で一番美しいものは美少女ではなく美少年だ
A-Boyでは常識みたいだよ、しかし、その美少年に一度も該当した事が無いのが蔵馬だけど

>>90
あと、蔵馬の名台詞は「君が下衆でよかった、俺も容赦無く残酷になれる」ってシマネキ草シーンだろ
書いた通り、蔵馬の残酷さが目立つシーンだよね

このへんの残酷さはラインハルト様に似てる
ラインハルト様は自分の命を狙った者を許し、部下にならないか？　という性格であったけど
姉の命や姉を侮辱した者に対しては絶対に許さなかった
このへんは蔵馬はラインハルト様のパクリじゃね？

＞蔵馬

正直作者がかなり守りに入ってたって印象

戸愚呂戦でも四次元屋敷でもあんなにまわりくどかった幻海が
なぜか天沼殺しのときにはペラペラ勝手に蔵馬の正当性を説明して予防線はってくれるし

黄泉との確執は雷禅の仲間のパワー大放出のおかげでうやむやになっちゃうし

よく「蔵馬は内面があまり描かれてない」って言われるけど
二面性の強い男の内面が本当に描かれていたら多分叩かれてたかもしれない

>>95
蔵馬は、読者から叩かれて当然のことをしている割に、実際にはあまり叩かれないよね。
天沼殺害に関しては、去年あたりに立ってた連載中スレでも擁護派ばかりだったし。
天沼を殺したことが原因で蔵馬嫌いになった人って、もっと多くてもおかしくないと思うんだけどな。
黄泉を裏切って失明させたことも、蔵馬信者の間ではなかったことになってるんだろうか？

＞よく「蔵馬は内面があまり描かれてない」って言われるけど
＞二面性の強い男の内面が本当に描かれていたら多分叩かれてたかもしれない
室田は蔵馬の心を読まなくて、本当に良かったと思う。蔵馬のことだから、滅茶苦茶えげつないことを考えてるに違いないよ。
仙水の心の声が室田をビビらせてたけど、それを遥かに凌駕するだろうね。
室田と蔵馬はお互いの存在自体を知らないんだったかな？

仙水が多重人格だということに、仲間の中では誰よりも(かつて仙水の仲間だった御手洗よりも)早く蔵馬が気付いてたけど、
蔵馬も多重人格めいた性格だからかな？

いっそ、蔵馬も7重人格になってしまえば面白いのに。仙水の希少価値がなくなるのは残念だけど。
それぞれに名前が付いてて、主人格(蔵馬)、理屈屋でおしゃべりな戦闘要員、残虐な殺人鬼、武器担当、
家事全般担当、動植物の世話などの趣味担当、泣き虫な女性人格と分類される。
内気で純情で傷付きやすい女性の人格もあれば、蔵馬を女扱いする信者が大喜びするかな？

>>96
今まで以上に本人同士の801が流行るだけ

>>96です。

>>97
あ、そうか！しまった！！
妖狐蔵馬×蔵馬というカップリングもあるし、そうなる危険性は大だね。

蔵馬は仙水を「なんて残酷なことを思いつく男だ！」と非難し、戸愚呂兄を「ゲスめ」と罵ったけど、
そのどちらも、まんま蔵馬のことなのが笑えるね。だって蔵馬は二人と同じようなことをしてるし。
いや、後で生き返ることを計算した上で仙水が天沼を利用し、
アニメ版においては、嫌がる戸愚呂兄を巻原が食ったことを考えると、二人とも蔵馬より何倍もまともなんじゃないかと思えてきた。

蔵馬の顔って、幽白の中では希少価値が低い気がする。蔵馬みたいな顔したキャラは結構よく出てくるし。
アニメ版では、幽助、朱雀、御手洗あたりの顔は蔵馬の別バージョンに見えなくもないけど、朱雀は美形、御手洗は可愛い系に見える。
蔵馬はあの奇抜な髪型のせいで美形や可愛い系には全然見えない。

フツメン設定の主人公(幽助)と同系統の顔したキャラ(蔵馬)がイケメン設定って、おかしいよね。

乱童って、敬語な所や普段とはかけ離れた真の姿に変身する所が蔵馬と被るけど、蔵馬よりもキャラが立ってた。
元・敵でありながら、メインキャラ(その頃は幽助や桑原)とまともに戦ってない蔵馬なんかより、
桑原に勝利し、幽助を苦戦させた乱童を仲間にした方が面白かったと思う。
桑原ファンは怒るかもしれないけど。

83だけど
>>86
母親思いと言う所だと烈火もそうだよな
たしか流川ファンだったと思うけど
海南戦敗北後の桜木と流川の「俺のせいで負けた」って争いなんて試合に真剣だった証拠だろ
蔵馬って、そんな風に自分を責めた事って無かったよな？

そこがご都合主義で不快なんだよ
特にVS鴉戦は妖狐ドーピングがきれた時点で勝負は決まってたのに
相変わらずのご都合主義、鴉VS妖狐が名勝負だったからなおさら

>>86です。

>>99
＞たしか流川ファンだったと思うけど
はい、そうです。
コミックスの立ち読みで流川を好きになる　→　友人から「烈火の炎」に流川と声優が同じキャラがいると聞かされる　→　流川とそのキャラの声優が誰なのか、私も友人も知らない
　　→　流川の担当声優が緑川光さんと知り、衝撃を覚える(私の知っている声優だったことが意外だったため)　→　緑川光さんも好きになる
　　→　「烈火の炎」で緑川光さんの演じたキャラが気になる　→　友人によると、「みかがみ ときや」というキャラらしい　→　「烈火の炎」のコミックスを立ち読み
　　→　水鏡は友人が言うほど流川に似ていない気もするが、作中では最も注目していた　→　水鏡目当てでコミックスを集める　→　2巻でマジ泣きして水鏡に惚れこむ
という経緯をたどって水鏡ファンになったので、流川＆緑川光さんがいなければ、水鏡と「烈火の炎」は今でも知らないままだったかも知れない。
流川と担当声優が同じだからとか、流川に似た部分があるからというよりは、「水鏡そのものに惚れた」と言えばいいのかな？

＞海南戦敗北後の桜木と流川の「俺のせいで負けた」って争いなんて試合に真剣だった証拠だろ
＞蔵馬って、そんな風に自分を責めた事って無かったよな？
鴉戦後、幽助に「すまない。奴を倒すので精一杯だった」と謝罪してたけど、自分を責めてる様子は無かったね。
「蔵馬が勝った」と勘違いしている幽助に「すまない。負けてしまった」と言えばいいのに、大会ルールで「勝者・鴉」が宣言されるまで黙ってるなんて、
素直じゃない＆カッコつけにもほどがあるよ、蔵馬。

ここで、負けたことを悔しがるとか、自分を責めるとか、鴉を越えるため今よりもっと強くなりたいと願うような描写があれば、
男性読者の共感を呼んだかもしれないのに。
蔵馬を「好き」「頭良い」「性格良い」「性格に嫌味が無い」「美形」「可愛い」「綺麗」「カッコイイ」「好感が持てる」「母親思い」と言う読者は多いけど、
「共感を覚える」「感情移入した」「親しみを感じる」と言う読者は全くといっていいほど見掛けない。
蔵馬に共感を覚えたり、感情移入したり、親しみを感じたりする人っているのかな？

>>99
鴉好きだから鴉VS妖狐蔵馬は私も好きだけど、蔵馬に戻ってからのラストが納得いかない。設定上、蔵馬は死ぬべきだったのに。

17巻の戦闘シーン人気投票で1位になった件については、鴉VS妖狐蔵馬と鴉VS蔵馬が同じ試合としてカウントされた影響もあるのかも。
妖狐蔵馬はキャラクター単体の人気投票でいつも圏外だったけど、蔵馬と同じキャラとしてカウントされてたのかな？
人気投票用ハガキに「妖狐蔵馬」と書いて投稿　→　集計係がそれを蔵馬への票としてカウント
って感じで。

桑原絡みの試合が圏外なのは悲しかった。「投票開始時期がちょうど仙水編だったのに、何で御手洗VS桑原が無いの！？」と叫びたい。
脱出不可能な御手洗のテリトリーからいかに桑原が脱出するか、ハラハラさせられたのになぁ。

女性蔵馬信者には「蔵馬を越えるキャラは現れない」と言う人が多いけど、蔵馬より良質なキャラはいくらでもいると思う。
女の私が言うのもなんだけど、上記の発言をする女性蔵馬信者は男性を見る目が無いように思えてしまう。

男性蔵馬信者は蔵馬以外のキャラにも目を向けているイメージ。

蔵馬は内面の葛藤や弱さがあまり描かれてなかったから
内面を読者の都合の良いように想像することが容易だったろうし
一部の人達には安心して好きになれる存在だったんじゃないだろうか


同人系の話題で恐縮ですが

蔵馬を好きな人が描いた蔵馬の未来が
「肉体が完全に妖化して老いなくなり家族の記憶を消して魔界に戻る」
が多かったのに対して､明らかに蔵馬に無関心or好きじゃない人のは
「南野秀一の肉体のまま妖化しないで人間として年老いて死ぬ」
が多かったのが印象的だった

>>99だけど
>>100
＞素直じゃない＆カッコつけにもほどがあるよ、蔵馬。
俺には見苦しい言い訳としか受け取れないな

>>101
＞鴉好きだから鴉VS妖狐蔵馬は私も好きだけど、蔵馬に戻ってからのラストが納得いかない。設定上、蔵馬は死ぬべきだったのに。
同意、あれは一番納得出来ない、あれが二番目に蔵馬アンチになった理由
妖狐の力が蔵馬に少しついたのなら、何で蔵馬は強くなってる描写が無いの？
植物の武器化さえ出来なくなった状態で何で魔界の植物を呼べるの？
死と引き換えに呼べるとか言ってたけど、試した事もないのに、何でそんな事が分かるの？
そんな感じ

＞桑原絡みの試合が圏外なのは悲しかった。「投票開始時期がちょうど仙水編だったのに、何で御手洗VS桑原が無いの！？」と叫びたい。
当時は視聴者層が小〜中学生だからしょうがないんじゃないか？
男からすると、桑原はギャグキャラだし、ハデさとかカッコ良さが無い泥臭いキャラだったし
想像でしかないけど、女の人からすると桑原は顔はお世辞でも言いと言えないと思うし
それに桑原のいい人さとか蔵馬より大人だと思う行動とかって、大人にならないと分からないと思う

>>102
＞女性蔵馬信者には「蔵馬を越えるキャラは現れない」と言う人が多いけど、蔵馬より良質なキャラはいくらでもいると思う。
＞女の私が言うのもなんだけど、上記の発言をする女性蔵馬信者は男性を見る目が無いように思えてしまう。
無いと思う、少なからず当時は蔵馬信者はいつも信者同士で固まってたし
何より行動が痛すぎるから、なんとなくだけど、女子からも距離取られてた気がする、今振り返ってみると
これも想像だけど、案外「本当は蔵馬は嫌い」って女子は多かったんじゃないか？

＞男性蔵馬信者は蔵馬以外のキャラにも目を向けているイメージ。
それは信者とは言わないからファンの言うべきだよ

>>103
それってキャラとして確立してないって事だよね？　そう思う

とりあえず、蔵馬は偽善者とは言えないな。たとえ偽りであっても、幽助たちよりも
「善」であることを示したシーンなんてあったか？
飛影はまだしも、他の二人であれば、身内や恩義ある人を庇って自分が傷つく
なんて当たり前。また、試合で殺さずに済む展開なら、命までは取らない、
取りたがらないのも当たり前。
幽助や桑原なら容赦なく殺すだろうが、蔵馬は優しいから殺さない、なんて
場面は全く思い浮かばない。この辺りが、他の作品の「優しい」ポジのキャラ、
例えば「星矢」の瞬などとは全く違う（他の連中が敵も味方も全力でブッ殺し合いを
してる中、瞬はアフロ戦までずーっと手加減して戦ってた）。

蔵馬は、偽善者ではない。偽りの善すらない、明確な悪人。

「悪」っていうとビッグボス左京のイメージが…
蔵馬はもっと卑近な感じ

そもそも蔵馬のスタンスの「自分に敵対する者への圧倒的な冷徹さ」自体がある意味ものすごく自分の保身によったものだしなぁ…

外道のザコ敵から負い目のある黄泉様に至るまで､なんとかの一つ覚えの冷徹顔で威嚇してるのみると案外小心に思える

>>103
＞同人系の話題で恐縮ですが
＞蔵馬を好きな人が描いた蔵馬の未来が
＞「肉体が完全に妖化して老いなくなり家族の記憶を消して魔界に戻る」
＞が多かったのに対して､明らかに蔵馬に無関心or好きじゃない人のは
＞「南野秀一の肉体のまま妖化しないで人間として年老いて死ぬ」
＞が多かったのが印象的だった

蔵馬関連の同人系ストーリーは滅多に読まないから、そういう傾向にあるのは知らなかった。
「人間として年老いて死ぬ」という設定を採用した人の中には、蔵馬嫌いな人が含まれてるかもね。
幽白サイトの管理人で「蔵馬嫌い」と言ってる人は滅多に見掛けないけど、蔵馬嫌いであることを公言すると蔵馬信者から攻撃されるからかな？
それとも、公言してない場合も含めて、幽白サイトの管理人の大半が蔵馬好きだからかな？

幽白サイトを開設したいけど、「蔵馬嫌い」とは言えそうにないなぁ。
私が蔵馬に無関心であることを閲覧者に何となく感じ取ってもらうには、どうすればいいんだろう？
「『烈火の炎』では水鏡が一番好き」というのを公言すると、「じゃあ、幽白では蔵馬が好きなんだね？」と思われそうで怖い。
「妖狐蔵馬が好き」と思われるのは問題無いんだけどね。妖狐蔵馬は顔が好みだし、蔵馬と違って偽善的じゃないから好き。

モコモコ因果晒し108ポンド砲！

義父と志保利さんを強制的に一ヶ月間海外旅行させるなんて、蔵馬は二人を邪魔者扱いしてるとしか思えない。

義弟・畑中 秀一が人質にされた時、「義弟は空に乗っ取られている間の記憶が無いから、むしろ好都合」と思ってたんじゃないだろうな？
だとしたら蔵馬は鬼だね。

斎賀みつきさんやくじらさんなど、男性のような声を出せる女性声優が蔵馬役だったら、
蔵馬の担当声優が女性だったことに不満を覚えた人達の反応も、今と違ったものになってたのかな？

アニメの蔵馬は、原作よりもウザいorキモいorキザor無駄な一言が多いなどと言われるけど、
「緒方 恵美さんの演技や声が蔵馬のそういった面を増長させてる」ってことあるかな？

声優のキャラの捉え方も演技に反映されるらしい

あくまで推測だし失礼なのは承知してるけど､緒方さんは蔵馬信者やアンチほど蔵馬について深く考えてなかった気がする

「二面性あるからミステリアスで薔薇をだすからキザなキャラ」
みたいな感じで

アニメパーフェクトファイル（多分）とかのインタビューでは､千葉さん達と比べてキャラへの思い入れをあまり感じなかった記憶がある

>>107
いや、蔵馬は嫌いだと主張する事が大切だと思う
あと、水鏡と妖狐は好きと公言する事も
どうせごっちゃにするのは痛い信者限定(てか信者って烈火の炎を知らないんじゃ？)

いずれにしても、言わなきゃ誰も分かってくれないよ。

>>107
蔵馬嫌いと書かなければ信者が大暴れするのがオチ

急に過疎ったな。

>>114
過疎は規制の影響かも。

信者や腐女子の間でやたらと美化されてるが
危険に巻きこみそうだったから麻弥の告白から逃げてたり(自分の言葉で断らず、麻弥の恋心ごと記憶を消去)
逆玉手箱がなかったら裏浦島に完全に押されてたり
最初期メンバー三人(飛影、剛鬼、蔵馬)のなかで唯一幽助と戦わなかったり
入魔洞窟などで行った非道の数々
呂屠と同程度のクズ

【蔵馬のＤＱＮ発言集】
・酎について「外見とは対照的に洗練された美技だ」（蔵馬は外見で人や妖怪を判断することが判明）
・「母さん・・・ここにいる、どこにも行かないよ」（と言ったにも関わらず、蔵馬は母親を置いてどこかに行ってばかり）
・戸愚呂兄に対し、「ゲスめ」（自分も全く同じことをしていることは棚上げ）
・樹に対し、「できればこの場でお前を殺してやりたいよ」（これのどこが、「優しい」と設定されたキャラの台詞なの？めちゃくちゃ残忍）
・御手洗に対し、「耐えがたい人間の一面ばかりを見せられて混乱する君の気持ちも分かる」（自分にそういった経験が無いくせに、軽々しく「君の気持ちが分かる」なんて言うものじゃない）
・御手洗に対し、「でも、そんな人間ばかりだったらオレはとっくに人間をやめていた」（人間をやめる方法のない御手洗にこんな台詞を言うなんて、蔵馬は馬鹿）
・「黄泉には借りがある」(黄泉を裏切って失明させたことを悪いと思ってないのか！？)

蔵馬嫌いな人達がスカッとした蔵馬絡みのシーンって、どれかな？

１．仙水が強さと頭脳の両面で蔵馬を完全敗北させた
２．暗黒武術会で爆拳が蔵馬を殴った
３．女と間違われた(しかも、アニメ版ではニューハーフ呼ばわりされた)
４．裏浦島が「俺は、俺より顔が良くて背が高い奴が大嫌いでなぁ」と蔵馬に言った
５．妖狐蔵馬初登場(アニメ版では、その回の妖狐蔵馬が綺麗な作画)
６．アニメ版で他キャラが比較的まともな作画なのに、蔵馬の作画が悪かった回
７．凍矢が蔵馬に大ダメージを与えた
８．鴉が蔵馬に大ダメージを与えた
９．海藤にテストで負けた
１０．天沼を殺したことで、蔵馬が読者から非難される要素が増えた
１１．鯱が蔵馬(南野秀一)の妖力値の低さを指摘した

思えば、アンチ蔵馬がスカッとする展開って少ないよね。

黄泉と鯱は蔵馬の引き立て役にされて哀れだった。特にアニメはその傾向が顕著。

黄泉は蔵馬(妖狐蔵馬含む)を有能かつ頭脳派に見せるため、
「盗賊時代は我が強く、何より頭が悪かった」「やはりオレも馬鹿のままだ」「敵の罠に落ちると、妖狐蔵馬に助けられていた」
という台詞や設定が出てくる。
蔵馬が黄泉を裏切り失明させた件については、「黄泉が国のNo.2である鯱を倒せる人材を探していた」という設定を追加することで、
読者に「同じことを考えている黄泉には、蔵馬を恨む資格なし」と思わせることでチャラにしたも同然。

鯱は黄泉に「この500年間、何をしてきた」と言われ、蔵馬よりも無能という描写をされる。アニメでは妖駄にまで馬鹿にされていた。

>>117
１２．武術会決勝戦は蔵馬だけが負け試合だった

妖狐蔵馬の登場は良かったが、
終盤声が南野と同じだったことと
作画がイマイチ（髪のサラサラ感もなかったし）だったのが嫌だった

１．仙水が強さと頭脳の両面で蔵馬を完全敗北させた
強さはどうでもいいけど、何百年も生きてる妖怪が20代の人間に完敗って笑うしかない。

蔵馬はパッと見て、賢そうな印象を受けない。
むしろ、「盗賊時代は頭が悪かった」「やはりオレも馬鹿のままだ」という設定のある黄泉の方が賢そうに見える。

こういう現象が起こったのは、「蔵馬は成績優秀で頭脳明晰」という設定が後付けだからだと思う。
初登場の頃から「成績優秀で頭脳明晰」という設定にしておけば、それらしく見えるようなキャラデザになったかも知れない。
蔵馬って、性格や役回りがどんどん変化していってるよね。

蔵馬が初登場した3巻　→　頭脳明晰という設定は無いため、賢そうには見えない。母親が病気だから、自分の命と引き換えに助けようとする。
　　　　　　　　　　　　　　　この頃から既におかしな思想の持ち主だったらしい。
4巻　→　玄武戦ではドジを踏み、腹部に怪我。頭脳派どころか、むしろドジで馬鹿っぽい。
5巻　→　味方キャラの戦闘中は解説役。飛影をからかう描写あり。ちょっとしたギャグ要員？
6巻　→　仲間の中の誰よりも早く異変に気付くなど、鋭さを見せるようになる。
7巻　→　卑怯な方法を使った呂屠の命乞いを無視して惨殺するなど、冷酷さを見せる。
8巻　→　凍矢に「お前は頭が切れる。しかも用心深くいくつもの奥の手を隠している」と言われ、この頃から「頭脳派」という設定が追加される。
9巻　→　7巻とは打って変わって、「優しい」「お人よし」などの設定が見え隠れする。
　　　　　　　妖狐蔵馬初登場。蔵馬と違い、最初から「頭脳派」と設定されているためか、賢そうに見えるキャラデザ。
10巻　→　煙の秘密を聞き出すため、すぐには裏浦島を殺さず脅す。蔵馬の時と比べて残忍さが薄いような・・・？鴉に興味を寄せられる。
11巻　→　鴉戦はご都合主義で生存。
12巻　→　戸愚呂弟に殺された(実は生きていたが)桑原を支え、嘆きの表情。
13巻　→　ここでついに、「学校では成績優秀」という設定が追加される。飛影や桑原がかませ犬になったお陰で、頭脳戦で海藤に勝利。
14巻　→　聴覚が異常に優れていることが判明。「黒の章」について説明できるなど、霊界に関する知識もあるらしい。
15巻　→　時間内に倒す必要があるため、最も卑怯で残酷な方法で天沼を殺す。巻原の首をはね、中から出てきた戸愚呂兄に永遠の苦しみを与える。
16巻　→　(アニメでは緒方声)妖狐蔵馬と桑原と飛影の3人掛かりで仙水に戦いを挑むが、全く歯が立たず惨敗。
17巻　→　幽助が生き返ったことで、心からの笑いを見せる妖狐蔵馬。
18巻　→　妖狐時代に黄泉を裏切り、間接的に失明させたことが判明。
19巻　→　幽助の代わりに、螢子の学校で起きた事件を解決。女と間違われて怒る。

書き出してみて、「蔵馬には、アンチである私も驚くほど美点らしいものが無い」と実感した。
とにかく、性格的な美点が無いんだよね、蔵馬は。

何気なく開いてしまったけど、>>1のシャアに敗北がすげえきになるｗ
いつ戦ったの？

>>122

蔵馬をヌッ殺す会
ttp://mimizun.com/log/2ch/charaneta2/changi.2ch.net/charaneta2/kako/1194/11946/1194667419.dat

911 ：名無しになりきれ：2009/08/05(水) 00:56:07 0
>>873
コピペで借りるよ、蔵馬VSシャアに完全敗北バージョン
蔵馬との最大の違いは、一番大切な事を失った事

蔵馬　→　母親思いとか言われてるけど実際はただの自己満足
シャア→　実の妹に呆れられるシスコン、さらに年下のララァに「母になってくれたかもしれなかった女性だ」というマザコンでロリコン
　　　　　1st時代は父を暗殺したザビ家への復讐が目的だが、ララァを殺されてから壊れた

蔵馬　→　自分を慕ってる部下を他の奴に依頼して暗殺を企んだ
シャア→　1stでは自分で復讐したがその後は迷走し、ついに地球人類粛清を宣言し戦争
　　　　　自分で火種を起こし、火に油を注ぎまくるが、責任をとった事は一度も無い

蔵馬　→　何がしたいのか目的不明
シャア→　あまりにも極端思想に走りまくる、しかしその思想は180℃変わるし、何で変わったのかって未だに話されてる魅力がある

蔵馬　→　どう考えても美形じゃない、変な髪形だけが目立つ
シャア→　30年前の作品なのにその時も美形扱い、今も美形扱いでオリジンとか出てる
　　　　　ガンダムの世界でシャアは史上最高の美形として今も扱われてる

蔵馬　→　自分に告白した麻弥の恋心を「彼女のため」と言いつつ、消去。
　　　　　「本当の気持ちを伝えれば、必ず危険に巻き込むことになる」と曖昧な態度を取る。
シャア→　その気は無いのに手当たり次第に優しい言葉をかける
　　　　　そして恋愛能力欠如、シャアを好きになった女は悲惨な死に方をする
　　　　　ララァ、キシリア、ハマーン様、レコア、クェス、唯一生きているのはナナイだけだが苦労する事は分かりきってる

蔵馬　→　霊界のハンターに追われたのは自業自得。
　　　　　生き延びるため、胎児だった南野秀一の肉体を乗っ取る。
シャア→　父親はザビ家に暗殺された、母親は詳しく知らない
　　　　　そもそも1stガンダムはシャアのジオン軍内部壊滅作戦だが
　　　　　ララァをアムロに殺されてからは、痛い人に成り果てた
　　　　　CCAでそれが理由で地球人類を粛清しようとした

結論、シャアは人間として間違っているが、蔵馬は存在自体が間違っている。

蔵馬は、自分のことを嫌っているまたは無関心な相手を好きになる描写が無かった。
自分のために身を削るor自分に好意的な相手しか好きにならない。

相手を好きになるポイントにおいては、蔵馬よりも樹の方が魅力的に見える。私は樹より仙水派なんだけどね。
蔵馬　→　仲間のことを好きかどうかが疑わしい。大切な誰かを失う苦しみ・悲しみを味わっていないため、「オレは4人のうち誰が欠けても嫌だ」という台詞に深みが無い。
樹　　→　仙水の全てに惹かれ、仙水だからこそ好きになった。仙水亡き後、仙水の遺体と共に異次元空間を漂う。

黄泉がアニメで蔵馬のことを「感情や思いやりよりも先に、賢い対処法や計算が先に来る冷たい奴だ。そして、恐ろしい奴だ」と言ってて、
「何て的確な表現なんだ！」と感じるのと同時に、蔵馬信者と黄泉とで蔵馬に対する印象がこうも違うのかと思った。
信者(主に女性)は蔵馬のことを必ずと言っていいほど、「優しい」「性格良い」って言うし。

蔵馬信者(おそらく女性)が、「やっぱり男は可愛い男の子キャラに弱いんだな」って言ってたけど、
「可愛い」という理由だけで男キャラに惹かれる男なんて、皆無に等しいんじゃないかな？
いるとしたら、ショタコンかホモみたいな性癖の持ち主だと思う。
それか、女キャラに惹かれる要素が見出せず、女キャラの代わりとして男キャラに萌えてるとか。

上記の蔵馬信者は、蔵馬を「可愛い」と思ってるみたいだけど、私は蔵馬の性格、外見、行動、全てが全然可愛いと思えない。
蔵馬よりも水鏡の方が性格も外見も行動も可愛く思える。

蔵馬　→　「優しい」という設定にも関わらず、残虐・残忍・冷酷無情。卑怯な敵に対して容赦しない一方で、自分は卑怯な方法で敵を倒すなど、矛盾が多い。
　　　　　　　連載が進むごとに性格が非情になり、精神的に成長するどころか劣化する。
水鏡　→　クールで沈着冷静。頼りになる仲間である反面、酷く傷心した時は心の脆さを垣間見せる。冷たそうな外見や態度とは裏腹に愛情深い。
　　　　　　　自分を育ててくれた姉や師匠(実は祖父)への恩を忘れない。物語初期の頃は多少ヤキモチ焼き。悪口を言った相手の顔と言われた内容はきっちり覚えている。
　　　　　　　物語後期は非情さが薄れ、精神的な成長を果たす。

蔵馬　→　ボサボサで不快な長髪。艶が無く、トリートメントどころかシャンプーすらしていなさそう。キャラデザが80年代。
　　　　　　　アニメでの私服がダサい。チャイナ風の戦闘服は足が太く見える。
水鏡　→　サラサラでストレートな長髪。現在にも通用するキャラデザ。ポニーテール、頭の下の方で一つ結び、結ばずにおろす、三つ編みなど、頻繁に髪型を変える。
　　　　　　　制服姿でも戦闘服でも身体が細く見える。

蔵馬　→　自分の命を投げ出して母親を助けようとし、残される母親の気持ちを全く考慮しない。人間の受精卵に憑依し、本来の南野 秀一の命と身体と人生を奪う。
　　　　　　　全く修行をしなくても、周りに合わせる形でいつの間にか強くなる。言葉巧みに主人公との戦闘を回避する。苦手・嫌いではない相手としか付き合わない。
水鏡　→　姉の仇を取ることを目的に師匠の許で7年間修行。戒との戦いの後は、姉の仇を取ることから全てを知る為へと目的が変化する。
　　　　　　　一度は主人公にノーダメージで完全勝利するが、再戦すると負けた。しかし、主人公を出血多量死寸前に追い詰めていた。
　　　　　　　最初は大嫌いだった主人公と手を組むことになった。

>>123
わざわざ丁寧にありがとう！

蔵馬はゲストキャラとして3巻で登場を終えるべきだったと思う。
再登場していつの間にやらレギュラーに昇格してからは目的不明の不快キャラになったし。
初登場した3巻でいきなり、蔵馬に設定されていたストーリーを完結させてしまったため、再登場に違和感を抱かせてしまったと思う。

>>117です。

>>119
＞１２．武術会決勝戦は蔵馬だけが負け試合だった
蔵馬は読者から「勝率が高い」と言われてる癖に、肝心な戦いで負ける所が情けないよね。
しかも、「蔵馬が負け試合から得た物なんて何も無い」という点はさらに笑うしかない。

爆拳戦　→　凍矢戦でのダメージの影響で初の完全敗北。原作では爆拳を「バカ」呼ばわりしていたが(強さの説明の図にて)、そのバカに負けたのはどこのどいつだよ。
　　　　　　　　そもそも、凍矢によって大ダメージを受けたのは画魔の返り血に気付かなかったからなのに、裏浦島戦で再び敵の作戦に引っかかるなんて、学習能力が無いにもほどがある。
鴉戦　　→　鴉を殺したが試合ルールでは敗北。死と引き換えに吸血植物を召喚したはずだが、ご都合主義な設定を追加されることで生存。
　　　　　　　　この戦いの前も後も、イメージトレーニングやドーピングに頼らず修行をして強くなろうという考えは微塵も無い。
仙水戦　→　「幽助にも仙水にも追いついてやる」と言った飛影に対し、強くなろうという意志が全く感じられない。修行をしなくても、いつの間にやら妖狐になれば鯱を瞬殺できるほど強くなっている。

>>120
＞強さはどうでもいいけど、何百年も生きてる妖怪が20代の人間に完敗って笑うしかない。
蔵馬が何百年も生きてる妖怪だとしても、「成長が異常に遅く、500歳でようやく成人を迎える」といった設定なら、読者も「しょうがないな」と思うだろうけど、
飛影のように赤ん坊の頃から既に人並み外れた知能を持ち、5歳で既にA級妖怪という例もあるから、それは絶対無いだろうね。

仙水は死ぬ間際まで「次こそ魔族に生まれたい」と願ってたけど、蔵馬は「次こそ人間に生まれたい」と願って人間の受精卵(南野秀一)に憑依したわけではない。
自分が助かりたいという情けない理由で人間に憑依した蔵馬より、自分が助からないことを受け入れつつ来世に望みを託した仙水の方が共感できる。

仙水は計画を立てることに関して非常に長けてるよね。
蔵馬　→　母親が自分を庇って怪我をしたことをきっかけに、「肉体が完全に妖化する年になったら、両親の元を去る」という計画を破棄してしまった。
仙水　→　魔界の扉を開き、「魔界で死ぬこと」という最終目的が完璧に果たせた。

蔵馬は魔界統一編で「オレ自身幽助と戦ってみたかった」と言ってるけど、3巻で幽助との戦闘を言葉巧みに回避したキャラと同一人物とは思えない台詞。
本当、蔵馬はその場に応じてコロコロと都合よく、設定・性格・考え方が変わるキャラだね。
まあ、この二人が戦ったら主人公の特権で幽助が勝つだろうけど。

>>130
ある意味蔵馬というキャラそのものがそういうポジションだったんじゃない？
自我の強い幽助や飛影、桑原の場合、話を進めようと思っても
「ここでこいつはこんなこと言わないよな…」みたいな制限が出てきた場合
一番（よく言えば）臨機応変にころころと飄々と口を挟んでくる蔵馬というのは
冨樫にとっては扱いやすく利用しやすい人物だったとか

そのおかげで統一性が見られんわけだが

蔵馬は精神的に全く成長しなかったけど、蔵馬ファンはその点を気にしてないのかな？

蔵馬は「最初嫌いだった相手を認められるまで心情が変化する」といったことが一切無かったよね。

桑原　→　同い年の相手との喧嘩では無敗だったが、幽助に負けたことをきっかけに何かとつっかかるようになり、後に良き仲間兼ライバルになる。
飛影　→　敵同士なのと嫌いなタイプというのもあって、最初は幽助を殺す気満々だったが、敗北後仲間になってからは信頼を置き・置かれる立場になる。
蔵馬　→　嫌いな相手は最後まで嫌いなままである。惨殺したり、永遠の苦しみを与えることもしばしば。

>>133
桑原も幽助も腐ったことは絶対許せない性格だったし
飛影も妹を守るという意味では上記の性格の二人を信頼できたんだろうと思う
(少なからず桑原も幽助も人間とか妖怪とか関係なく監禁なんて許さない性格してる)
その前の飛影の行動が黒の章を見て狂ったような行動してたけど、知識がないからある意味仕方ないと思う
でも蔵馬は何もかも自己満足理論を身にまとっていたとしか思えない
例えば暗黒鏡のときもあれが大嘘で部下を犠牲にしてどんなえげつない野望を口に出来る状態に持ち込んだし

＞３．女と間違われた(しかも、アニメ版ではニューハーフ呼ばわりされた)

ニューハーフワロタｗｗｗ
アニメ途中からみなくなったから初めて知った
女に間違われただけならまだしも、ニューハーフってｗｗｗ

>>135
確か最終回で桑原の女友達2人組にニューハーフ呼ばわりされてたよ。

蔵馬って、
死亡したと思わせてファンを悲しませる　→　実は生きてた
というパターンをやらなかったも同然だよね。
あるとしたら、凍矢戦の直後にボロボロになりながら目を閉じ、幽助が「蔵馬ー！」って叫んだシーンくらいか？

水鏡は葵が登場した後、出血して倒れ、暫く出番がなかったから「まさか、死んじゃったの！？そんなの嫌ー！！」って思ってた。精神衛生上悪いよ、あの手の展開。
思えば、姉の敵討ちのストーリーが完結するまで水鏡を死なせる展開なんてやるわけないよね。作者の術中に見事はまったという気分だった。

「烈火の炎」を読んでた頃の私は中〜高校生で、ひたすら水鏡に設定されたストーリーを追ってたなぁ。
作中で一番好きなキャラも読み始める前から今まで水鏡だったし、それはこれからも変わらない。
蔵馬には私を惹きつける要素が全く無いんだよね。
水鏡と比べたら蔵馬なんて、苦労知らず、修行しない、ルックスは劣る、矛盾点が多過ぎ、キャラが定まって無さ過ぎ、共感できる部分がない、好感持てない。
蔵馬に設定されたストーリーが最初の方で完結してしまったせいか、再登場に違和感を発生させてしまったと思う。

>>137
ぶっちゃけた話
お前という女個人の男の趣味に関してはどうでもいい
お前の場合はただ蔵馬が「好み」じゃなかったからけなしてるだけに読み取れる

＞蔵馬には私を惹きつける要素が全く無いんだよね。
「私」を惹きつけないから嫌いってのはあまりに主観的過ぎて逆に引く
同じ女として見たら、まるで妄想の世界に生きてる女みたい

アニメ版で時雨が蔵馬に「お主の依頼なら受けてやってもいい」と言ってたけど、
蔵馬の人生は色んなことが上手くいき過ぎで、見ててつまんないよね。

蔵馬が男性読者受けしないのって、そういう面も影響してるんじゃないかな？
もしも蔵馬がメイン4人の中で一番悲惨かつ過酷な人生を歩んでいれば、そこそこ男性読者からの人気を得られただろうけど、
「物事が全て最初から上手くいっている苦労知らずで、何でもできて欠点がほとんど描かれない」という蔵馬みたいな男キャラは、
女性読者から歓迎されても、男性読者からはそっぽ向かれるだろうね。

>>139に付け足し。
時雨には、患者の人生に惹かれるか否かで手術の依頼を受ける・受けないを決めているという設定がある。
時雨が蔵馬のしょうもない人生に惹かれるほど妖怪(または人)を見る目の無いキャラだとは思えない。

そろそろリメイクされてまたアニメにならないかな
どう劣化するか見ものだ

蔵馬はコエンマや御手洗と比べると、作画が崩れやすい気がする。
顔が四角だったり、顔デブになってたり、超地味顔だったりする。

「蔵馬はアニメスタッフから嫌われているせいで、私服がダサい」と言ってる蔵馬信者がいたけど、
アニメ版幽白キャラのファッションセンスの悪さは有名だから別にそんな風に思わなかったな。

高校時代の仙水は90年代でも通用するキャラデザなのに、90年代に高校生だった蔵馬が80年代っぽいキャラデザっておかしいよね？
仙水の高校時代が80年代なのも、蔵馬との対比のおかしさに拍車をかけてると思う。
仙水は大人になってからも洗練されたデザインだけど、蔵馬は大人になるとさらにダサくなりそう。蔵馬の髪型だと何着ても似合わないし。
その点、仙水は身体が細く見えて黒っぽい服なら何でも似合いそう。

水鏡とか言うのを知ってる前提で話してるやつって何？
知らなきゃいかんなら調べるけど

なんつーか聖矢十闘士に出て来そうなキャラだよな

水鏡なんか知らん
>>137の脳内がお花畑なだけだろ

よく考えればすごいキャラかも

･極悪盗賊として有名になるほど略奪行為しまくり･自分の手を汚さずに仲間を裏切り･罪の無い人間の赤ん坊をのっとり･そのまま他人の人生を生きて

「今の自分も気に入っている」

戸愚呂や仙水では絶対に到達できない領域

天沼犠牲にした仙水を憎む資格ないね

アニメ版だと魔界統一トーナメントで勝ち試合は蔵馬だけだったよね？
飛影も幽助も凍矢も陣も負けたのに、蔵馬だけが負け試合を放送されてないなんて、アニメスタッフの贔屓って感じでムカつく。

蔵馬はアニメで志保利さんに「ごめん、あと2か月だけ。将来のこととか考えたくて」と魔界から電話で会話してて、
「出席日数が足らず、高校を卒業できなかった」説が浮上してきた。

蔵馬が大学に行かなかった理由は原作だと「親父の会社の方が面白くて」ってことだったけど、
意外とアニメでは「高校を中退したため、大学に行けなかった」だったりして。

おそらく進学校であろう冥王高校に通っていた蔵馬よりも、
学力レベルは明かされていない高校に在学中、失踪した仙水の方がぱっと見、利発そうなのは何故なんだ？
「もっと勉強した方がいい」の台詞から察するに、仙水はひょっとすると、蔵馬を遥かに凌駕する勉強好きか？

大学を受けず義父の会社に就職した理由が「親父の会社の方が面白くて」ではなく、
「高校中退故、大学受験は断念。なおかつ就職試験全滅だったため、義父のお情けで入社させてもらった」
だったら「蔵馬も苦労人なんだな」と納得されたかも知れないけど、
蔵馬の場合、全てが上手くいき過ぎで苦労知らずのイメージが付いて回る。

アニメコミックスに「蔵馬の将来は社長？」と書かれてたけど、
もしそうなったら、蔵馬は義弟が継ぐはずだった会社を奪ったようなものだよね？

＞833 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/03(水) 15:43:42 ID:???
＞仙水にころっとだまされ、自分がどうなるか考えもしなかった
＞天沼が賢いわけないだろｗｗ

改変してみた。

裏浦島にころっとだまされ、自分がどうなるか考えもしなかった
蔵馬が賢いわけないだろｗｗ

＞836 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/03(水) 17:11:01 ID:???
＞天沼が死んだ時は正直ざまぁメシウマものだったよｗ
＞生き返ったときは舌打ちものだった。

＞837 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/03(水) 17:13:42 ID:???
＞俺は哀れだと思ったな＜天沼
＞あれで天沼殺した蔵馬酷い！最低って叩いてる奴見た事あるが
＞一体どうすれば満足するんだろうね

＞838 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/03(水) 18:05:38 ID:???
＞天沼、蔵馬二人ともかわいそうだった
＞あれを酷い！最低って叩いてるのはちょっと変わってるか読解力がないとしか

天沼が死ぬシーンを読んだ時、真夏だったけど空気が凍りつくような思いだった。
それと当時に、初めて見た時から嫌いだった蔵馬がますます嫌いになった。
「時間内に倒す必要があったからやむなく殺した」っていうのは当時から知ってたけど、今でも蔵馬への不快感が拭えない。

どうすれば満足するかというと・・・

蔵馬が他6人に「暫くの間死んでくれ」と頼む　→　蔵馬が天沼に真相を話してわざと負ける　→　7人全員死亡　→　生き残った天沼は人を殺してしまったことで大泣き
　→　そこへ駆けつけたコエンマが幽助、飛影、蔵馬、御手洗を生き返らせる　→　天沼、泣きじゃくりながら4人に謝罪　→　先に生き返った4人で仙水のもとへ向かう
　→　コエンマ、他3人を生き返らせた後でついて行くことになる　→　後はほぼ原作通りの展開へ

この展開の方が、天沼は自分の能力の恐ろしさを思い知ることで精神的に成長すると思う。

蔵馬は天沼にひどいことをしたよね(´･ω･｀)
ttp://2se.dyndns.org/test/readc.cgi/news20.2ch.net_news_1150050870/
というスレの過去ログで、「蔵馬はコエンマが天沼を助けてくれることを読んでいた」という説が出てたけど、
もしそうなら、巻原に「天沼殺したの、そんなに悔しい？表情とは裏腹にハラワタ煮えくりかえってるでしょ？」なんて言われないと思う。

コエンマが天沼を生き返らせることを読んでいたのは、蔵馬ではなく仙水なのは間違いない。
「天沼を助けてくれたんだろ？くく、計算通りだよ」という仙水の台詞から、
死んだ天沼を気にかけていることと、天沼を生き返らせたコエンマへの感謝が感じられる。

それに比べ、蔵馬は死んだ天沼のことを戸愚呂兄戦以降はすっかり忘れてるように見えるし、コエンマに感謝する様子はこれっぽっちも描かれない。

仙水は別にコエンマに感謝などしていない

魔封かん使わせたかっただけだから。

幽助は仙水から「ありがとう」とお礼を言われているのに、蔵馬からはお礼を言われてないよね。
蔵馬みたいな恩知らずを命がけで救った幽助が報われない。

＞851 ：愛蔵版名無しさん：2010/02/04(木) 20:52:38 ID:???
＞天沼は所詮小学生
＞ゲームにのめりこむうちにゲームと現実の境目を見失った
＞だからあんな能力に目覚めてしまったんだろうけど
＞仙水が残酷と思ったけどコエンマのおしゃぶりの霊力消費のための作戦だったのは驚いた
＞蔵馬の非情な決意の葛藤はなんだったんだと思ってしまった

蔵馬は怒りを感じていても、天沼を殺すことを最初から決めていたので葛藤はしてなかった印象。
葛藤してるなら、天沼を殺さずに済む方法を考えると思う。

「なんだったんだ」と思ったのは、特防隊が幽助を魔界に送り出すために魔界の穴をあっさり開けたり、
魔界統一トーナメントが終わると霊界が魔界と人間界の間にある結界を解いてしまったこと。
仙水の苦労が無駄になってしまったように思えて、この展開は非常に残念だった。
でも見方を変えると、仙水が霊界＆人間界＆魔界に与えた影響って大きいんだよね。

仙水が魔界の穴を開けようとする　→　人間界に能力者出現　→　霊界が穴をふさごうと奮闘　→　仙水に殺された幽助が生き返り、魔族になる
　　→　幽助が雷禅の息子として魔界に行き、トーナメントを提案　→　トーナメントの後、霊界は人間界と魔界の間にある結界を解く

蔵馬は幽白に登場しなくても問題ないキャラだけど、仙水は幽白になくてはならない存在だと思う。
「蔵馬がいなければ仙水編自体なりたたないけど、飛影がいなくても仙水編には何の影響も無い」
という書き込みをみたことがあるけど、仙水編での蔵馬は他キャラで代役を立てられるよね。

海藤を倒す　→　桑原で代役
幻海が幽助誘拐の黒幕だった件の説明　→　ぼたんで代役
「黒の章」の説明　→　むしろ、コエンマに説明させた方が自然
御手洗に説教　→　幻海で代役、もしくはそのシーン自体をカットしても問題なし
ローズウィップで仙水に攻撃を仕掛ける　→　そのシーン自体をカットしても問題なし
天沼を倒す　→　海藤で代役
巻原及び戸愚呂兄を倒す　→　幽助or飛影or御手洗で代役
緒方声妖狐蔵馬に変身して仙水を攻撃　→　飛影と桑原がいるため、蔵馬がいなくても問題なし
落下中に植物で空を飛ぶ　→　桑原の霊剣を長く伸ばして地面に突き刺せば、激突は回避できる

>>155 みたいな展開は桑原の命を軽んじてるように感じられるから読みたくないなw
「時間が無い」っていうのは結局「早く桑原を助けないと」っていう意味だから
幽助だって天沼を殺す以外に方法がなければ、今会ったばかりの小学生なんかぶっ殺して桑原を助けに行くだろうよ。
結果的にその役を蔵馬にやらせちゃったなって自覚があるから蔵馬の心配してたんじゃないの？

前スレの過去ログ貼っとくね。
【幽白】蔵馬アンチスレ【性格最悪の偽善者】
ttp://mimizun.com/log/2ch/csaloon/changi.2ch.net/csaloon/kako/1254/12546/1254645586.html

蔵馬がどんな悪事を重ねても、ほぼ全部お咎めなしな所がムカつく。
巻原の首をはねた時なんて、警官に見られてたら現行犯逮捕じゃん？
蔵馬の正体が人間に憑依した妖狐っていうことよりも、
蔵馬が小学生である天沼を卑怯な方法で殺したり、
既に戸愚呂兄が乗っ取っていたとはいえ巻原の首をはねたことの方が、
志保利さんにとってはショックだろうね。

黄泉を裏切って失明させるなど、妖狐時代の分も含め、蔵馬の悪事を全部志保利さんにバラしたい。
志保利さんがどんな反応するか、楽しみだな〜
そして、悪事を暴露された時の蔵馬の反応も見てみたい。
「話を聞いてくれ、母さん！」とか言って、きっと動揺するよ！

昔、蔵馬信者の女友達に「蔵馬の魅力に気付かないなんて、あんたおかしいんじゃない？」と言われたけど、
「蔵馬が何の魅力も持たないキャラ」であることに気付かない方がよっぽどおかしい。

蔵馬の冷酷さに惹かれる読者は結構いるけど、私はそういう部分には全く惹かれなかった。
蔵馬が冷酷になった回は、いつも後味が悪いんだよね。呂屠戦、天沼戦、巻原及び戸愚呂兄戦、黄泉を裏切った過去が明かされた回など。
こいつの冷酷な面を強調すればするほど、ストーリーがグロくなる。

蔵馬は腐女子以外の層に受けないよね。

蔵馬にも「これ以上罪を重ねるな」って言ってやれよ、コエンマ。

コエンマ様もはじめっから蔵馬には甘いのさ
実は冨樫のお気に入りだったんかな？

黄泉も裏切られた揚句、間接的に失明させられた割には蔵馬に甘いよね。

蔵馬は幽白の中で一番、仲間を裏切った回数が多い気がする。3巻で飛影を一度裏切り、妖狐時代と18巻で黄泉を裏切ったし。
蔵馬信者から「裏切ったのは黄泉が調子に乗ってたからだよ」と擁護する声が上がるけど、
それはアニメの設定であって、原作の黄泉は盗賊時代に調子に乗る描写は無い。

ネット上に蔵馬は美形だと思っている読者が多くて、不安になる。
私みたいに「蔵馬は美形だと思わない読者」にも、人権が欲しい。

蔵馬ごときよりヒカルの碁の佐為のほうが明らかに美形だと思う

＞蔵馬

ドラゴンボールキャラの髪型にトガシ顔をくっつけたみたいな違和感

飛影も現実にはありえない容姿だけど､蔵馬だけがなぜか他のキャラと違ってパーツがちぐはぐに見える

魔界編より前まで女で戦えるキャラがいなかったから
蔵馬は「紅一点」みたいな扱いだった気がする（暗黒武術会）
あの武術会では華々しかったのに、仙水編始まって制服になったら
途端に芋っぽくなった気がした。あのエセチャイナ服、リアルタイムで
見てた子供時代は何とも思わなかったが今考えるとある意味セクシー路線
だったんだろうかと。あと学校にいる時の蔵馬は明らかに浮いていた。
あれで女子からキャーキャー言われるのは不思議だ。

＋＋＋　幽白　蔵馬最高じゃねぇ？？　＋＋＋
ttp://comic.2ch.net/ymag/kako/1015/10153/1015319906.html
にて、面白いレスを見つけたのでコピペ。

＞676 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/09 22:34 ID:3TC0yYzY
＞私は蔵馬ファンだが、「蔵馬はカッコ良くて、薔薇が似合う素敵な 人なのぉ〜（はあと）」･･･なんて甘い事は言いたくねぇ。
＞蔵馬がそれだけの奴なら、私は蔵馬ファンにはなってなかったと思うし、 世間でもそんなに人気は出てなかったと思うよ。

＞「蔵馬はキレたら何するか解らない」とか「蔵馬は残酷」とか「母親の事しか考えてない」とか、ほざいている奴が上の方にいたが、それは明らかに違う。
＞特に後者は否定したい･･･。
＞蔵馬がキレたのは、ＶＳ戸愚呂（兄）。その前にＶＳ天沼があった。
＞人を残酷な事に利用した仙水に、人を殺す事を何とも思わない戸愚呂に、優しい蔵馬は許せなくなったんですよ。
＞卑怯な奴に怒りを感じる事が、どうして残酷なのだろうか･･･？
＞この話に、母親は関わっていない。それでも「母親の事しか考えていない」と、言い切れるのだろうか？

＞蔵馬だって赤ん坊の命奪ったじゃねぇか！　という声も聞こえてきそうだ。
＞それは確かに、変えようのない真実。
＞しかし蔵馬は、その罪悪感に充分、苛（さいな）まれた。だから、暗黒鏡で自分の命を犠牲にしようとしたんだよ。
＞蔵馬はもう、昔の妖狐ではない。「赤ん坊の命を奪った冷酷な奴」ってのは、昔の蔵馬を示す事にしか過ぎない。

＞蔵馬は、マザコン・ナル・残酷・顔だけの奴じゃない。
＞「千の慈愛と千の修羅を持った」、もっと簡単に言えば「厳しさと優しさ」 をもった人なんだよ。

＞上辺だけで蔵馬を判断している人は、もっとキャラを違う視点で見るようにするといいですよ。
＞そうすれば「幽白」だけでなく、他の漫画やアニメも１００倍 面白く読めるから。

＞一応言っとくけど私、飛影や桑原も大好きですよ。･･･だだ、ちょっと（否、 大部）あんまりだと思ったので、言わせてもらいました。

コピペばっか

既に書かれてる通り、小学校の時は蔵馬を好きな男は常にバカにされてたんだけどな
それはある程度どうでもいい扱いだったけど「蔵馬を好きな女とは付き合えない」
これは常識というか、暗黙の了解と言うか、みんな言ってたから今さらって感じなのだが
理由は説明不要と思うが、蔵馬はどーでもいーけど、信者がキモすぎるんだよ
例えば塾で意味不明なイジメ話をでっち上げて聞きにきたりとか
正直関わりたくないし、もう思い出したくも無い、蔵馬はどーでもいーが、信者は迷惑にもほどがある

>>172
それは信者ではなくただのメンヘラだ

巻原を乗っ取った戸愚呂兄と秀一を乗っ取った蔵馬
補正の有無でこうも異なるんだな

まあ美形なのはわかるけど
普通に４人の中じゃ性格悪いと思う

腹黒いから嫌い
むかつく通り越して本気で嫌悪感

蔵馬絡みの戦いについて「意外な戦法を出すため、見ていて飽きません」と言う蔵馬信者がいるけど、
「飽きません」じゃなくて、「あきません」(関西弁で『もう駄目です』という意味)じゃないのか？

蔵馬信者の主張を読むと、「アンチとは全く別のキャラを見ているのか？」と思うほど蔵馬に対する感じ方が違うのが分かる。

蔵馬信者の主張
「彼を超えるキャラはいない！」「腐女子向けキャラじゃないもん！」
「強い、頭良い、美形、性格良い、と万能なのに、全く嫌味じゃないし贔屓されているわけでもない」
「過去が過酷だから、高い戦闘能力を持っていて貫禄がある点に納得できる」「経験豊富だからこそ、強くて頭も良い」
「戦う相手に強敵が多い」「能力が高いから、それ相当の扱いを受けている」

アンチ蔵馬の主張
「蔵馬は○○(他キャラ)に完全敗北」「腐女子以外の層に人気無さ過ぎ」
「欠点らしい部分が描かれないので、親しみを感じられない」「敬語が嫌味ったらしい」
「人間の肉体を乗っ取った点は戸愚呂兄と同じなのに、主要メンバー補正でこうも違うんだな」
「4人の中では最も自分に甘い、楽な生き方してる」
「何百年も生きてる妖怪が、20代の人間である仙水に戦闘と頭脳戦で完全敗北させられるなんて、もう笑うしかないね」
「裏浦島の結界に気付かない時点で、こいつバカだろ？」「暗黒武術会ではドジばかりで、決勝戦は主人公チーム唯一の負け試合」
「画魔戦で相手の作戦に引っ掛かり、裏浦島戦でもそれを繰り返すなんて、学習能力が無い」
「玄武、鴉、海藤、天沼など、蔵馬と戦うのは初戦のザコばかり(個人的に鴉はめちゃめちゃ強いと思ったけど)」
「植物が便利グッズ化してて、白ける」「蔵馬は器用貧乏」「どの分野においても、蔵馬は一番になれない」

書き忘れてる
「他キャラは強くなろうとする描写があるのに、蔵馬は他の奴には修行させるがそんな描写は一切無い、ドーピングしただけ」

>「腐女子向けキャラじゃないもん！」

どう見ても一番腐女子向けです
本当にありがとうございました

>「戦う相手に強敵が多い」

そうか？鴉以外みんな雑魚じゃん
ロトなんて恐喝さえなければ魔金太郎以下だろ

優等生顔から冷酷顔に切り替わるのがわざとらしくて萎える
だってカメラ意識して顔つくってるように見えるんだもん

漫画だからな

信者は「母親思いのいい子」とか言うが
本当に母親思いのいい子は母親残して自殺なんかしません

「オリラン」(旧「オリジナルランキング」)というサイトで、
「好き嫌い無関係、性格悪くないって設定だがどう見ても悪いようにしか見えないキャラ！」
というテーブルがあり、蔵馬に3票入ってた。
そして、「蔵馬のどこが悪いの！？」という項目に4票入ってたのが笑えた。
「蔵馬は母親想いだし、仲間にも優しいよ◎」と擁護する声もあったが、
蔵馬を項目追加して「どこが優しいのか判らん」と言った人の意見の方が共感できる。

信者は蔵馬の悪い所を理解できないんだろうか？それとも、理解してるけど見て見ぬふりをしてるんだろうか？

蔵馬を好きになった理由に、
「普段は性格が良い」
「万能キャラだから他キャラが対応できないほど非常に困難な壁を乗り越え、それ相応に強い敵と戦う所に好感が持てる」
「周りがおバカ系キャラばかりだけど周囲に流されず冷静で、なおかつユーモアセンスもあってカッコイイ！」
といった点を挙げる信者がいる。

その信者は、嫌いなキャラの特徴として挙げていた物の一部分に関して、まんま蔵馬のことだと気付いているのだろうか？
「自分と自分のお気に入りの人物さえ助かれば、他キャラを犠牲にしても構わないと思っている、自己中かつ偽善者」
「毎回優遇されるせいで、『本来あるべき設定』の破綻を生じさせる」
「腹立たしい行動を取り、そのことに関して何の制裁も加えられない」
「反則的な能力を持っている」
「自分の過失を認めず、被害者ぶっている」
「普段は好き勝手な行動を取り、肝心な時には役立たず」
「夕方やゴールデンタイムのアニメなのに、キャラデザの段階で、既に観る人を選んでいる」
「非常識な部分が読者を不愉快にさせる」
「特定の人物には甘く、それ以外の人物に対しては態度が悪い」
「苦労知らずであるにも関わらず、良い立場にいる」

蔵馬が敵を殺すときって自分の逆鱗に触れた者を公開処刑している感じで微妙に不快だった

もし男性が自分の好きな幽白男キャラをプッシュしてきたら、蔵馬以外に関してはそれなりの言葉を返せそうかな？
男性受けしそうにない男キャラも含めて。
女性が好きな男キャラをプッシュしてきたら、「○○ってカッコイイよね」といった適当な言葉を返すくらいでも満足しそうだけど、
男性はキャラの外見的なカッコよさより、中身を見て欲しいと思ってそうなイメージ。

幽助　→　恋愛に関しては一人の女の子に想いを寄せてるよね。
桑原　→　大久保のために喧嘩を我慢してテスト勉強を頑張る姿が男だよね。
飛影　→　悲惨な幼少期でも逞しく生き抜くほど強いし、妹思いだよね。
コエンマ　→　霊界バージョンは幼児だし、人間界バージョンも若造だけど、仕事の過失に対する責任感は大人そのもの。
　　　　　　　　　「共に地獄に落ちよう。それが、お前を霊界探偵に任命したワシの責任だ」という台詞が印象的。
仙水　→　樹と知り合った頃の回想シーンで、樹をノーダメージで倒せるほどの強さと純真無垢な表情のギャップに驚いた。
　　　　　　　誰よりも、人間について深く考えてたと思う。病気であと半月の命なのに、圧倒的に強いよね。
樹　→　「自分にとって有益だから」とかじゃなくて、相手そのものに惹かれる所に共感した。
御手洗　→　幽白キャラの誰よりもハッキリと精神的に成長したし、一番感情移入しやすかった。
刃霧　→　クールな外見に似合わず、敵を倒すためならムチャな行動に走る所に親しみを感じる。幽助を絶体絶命の淵に立たせた、数少ない人間キャラ。
天沼　→　ゲームの才能に溢れてても、事の真相を知って動揺する辺りに小学生らしさが残ってるよね。
神谷　→　病院内では「優しい神谷先生」を演じていたことに自覚がある点が潔い。人間の悪い部分について考えさせられる台詞がある。

他の男キャラなら良い所が一つくらい見つかってもよさそうだけど、好きな男キャラとして蔵馬をプッシュされた場合、
蔵馬の良さが全く理解できないから何て返せばいいか困る。
もし私が男だったら堂々と「蔵馬嫌い」と言えば一応納得されるだろうけど、女である私が「蔵馬嫌い」を主張すると「女なのにおかしい」と言われそう。

まあ､大人になったら桑原のほうがモテるだろうな

蔵馬が好きっていう男聞いたことないな
逆に好きだなんていったら、キモイとか馬鹿にされるだろう
同じ美形キャラでも樹や刃霧や死々若丸は男にも人気あった

>>189
＞蔵馬が好きっていう男聞いたことないな
＞逆に好きだなんていったら、キモイとか馬鹿にされるだろう
やっぱり蔵馬は「男性読者から好かれない男キャラ」の典型なんだね。
「いかにも男性読者から嫌われそうなタイプが蔵馬」という私の直感は見事的中していたようで、安心した。
高校時代は、堂々と「幽白では蔵馬が好きだった」と言ってる男子を見掛けたけど。

＞同じ美形キャラでも樹や刃霧や死々若丸は男にも人気あった
刃霧好きな男性がいて嬉しい。蔵馬と違ってちゃんと美形に見えるし、現代にも十分通用するキャラデザだよね。

このスレの上の方に「樹は言動がキモい上、非戦闘員も同然だから、男性読者は興味を持たないだろうな」という意見があり、
てっきり樹は男性にとって空気キャラだと思っていたので、意外だった。
人気があった理由は、発言内容にやたらインパクトがあったからかな？

死々若丸は華麗な動きで桑原を翻弄してたよね。
ゲームサントラCDの死々若丸のイラストは、私の男兄弟いわく「澄ましていて爽やか」らしい。
アニメのサブタイトルに「華麗なる蔵馬」とあったけど、「蔵馬の場合、『華麗』じゃなくて『加齢』だろ？」って感じ。
牛若丸のパロディキャラだけあって、キャラデザは平安時代だけど、蔵馬みたいな80年代臭い古めかしさを感じさせないんだよね。

こんな昔の漫画のキャラクターのアンチスレがあるなんてビックリした

昨日見た夢に蔵馬が出てきた。

私が巨大なお風呂に入ってたら、どこからともなく現れた蔵馬の全裸＆生尻を見てしまった。
風呂場の壁にはイモ虫がいた。ひょっとすると蔵馬って、妖狐時代は虫を食べてたのかな？
お風呂の栓が抜けたのか、湯船の湯が全部流れて無くなってしまった。
戸惑っていると、今度は下水道の水が湧きあがってきて、湯船からあふれ出した。
私も蔵馬も下水道の汚い水に浸かってしまった。

私はアンチ蔵馬だからちっとも嬉しくなかったけど、信者は羨ましがるかな？
それとも、「私(または俺)も蔵馬も、酷い目に遭った！」と怒るんだろうか？

幽助が自分の寿命を半分に減らして蔵馬の命を救ったことを、他のキャラは全員知らないんだよね。
原作とアニメの第1話で幽助を車でひき殺した男性よりも、自分の意思で幽助を殺害した仙水よりも性質悪いと思う。
蔵馬のせいで幽助が寿命を減らしてしまったことを他キャラに非難されることも無く、後ろめたさなども感じることも無く、堂々としていられるし。

螢子、温子、桑原、ぼたん辺りは怒るだろうね。
コエンマは幽助が寿命を減らしたことを知ってるかもしれないけど。

蔵馬は本当、自分にとって大切な人以外の相手に対する配慮が足りないよね。
幽助を危険に巻き込まないよう、「願い事を叶え終わるまでの間、離れた所で待っていて欲しい」と言えば良かったのに。
そうすれば予定通り蔵馬は死に、幽助の寿命は半分に減らされることも無かったんだよ。
アニメでは「寿命を取らないでやる」と暗黒鏡に言われたけど。

私は幽助ファンじゃないけど、「蔵馬ほど幽助の人生を狂わせた人物はいない」と言っても過言ではないんじゃないか？
魔族大覚醒でひょっとしたら妖怪並みの長寿になれたかも知れないけど、
実はそうではなく、寿命が人間の頃と変わらないままだった場合、幽助は螢子を残して若死にするはめになるかも知れない。

＞てっきり樹は男性にとって空気キャラだと思っていたので、意外だった。
人気があった理由は、発言内容にやたらインパクトがあったからかな？

確かに、樹は初登場時は完全に空気キャラだったが
仙水との出会い話から人気が出た
毎週ＴＶみてるとか、意外とミーハーだなｗという
見た目とのギャップさだろう
それに美形だけど、仙水や樹みたいな顔だちは
男からみてもさほど嫌みがない

>>190です。

>>194
＞確かに、樹は初登場時は完全に空気キャラだったが
＞仙水との出会い話から人気が出た
＞毎週ＴＶみてるとか、意外とミーハーだなｗという
＞見た目とのギャップさだろう
見た目とのギャップか。
蔵馬の場合、見た目というか、主人公の味方というポジションとのギャップで感じたものと言えば、
冷酷無情かつ目的のためなら卑怯な手段も厭わないといったマイナス面ばかりで、印象が悪くなることはあっても良くなることは一切無かった。
「優しい」「頭脳派」といった設定なのに、見た目からはそういうものが感じ取れないのもスッキリしない。

＞それに美形だけど、仙水や樹みたいな顔だちは
＞男からみてもさほど嫌みがない
樹は美形だし、女性受けしそうな顔立ちだと思ってたけど、男性から見てもさほど嫌味がないと聞いて安心した。
アニメ版の仙水は高校時代ならともかく、現在の姿の顎が長過ぎな気がする。でも、原作もアニメも、ちゃんと美形に見える所が凄いというか。
仙水の2〜3等身フィギュア、アニメ版のキャラデザベースでなおかつ小さいけど、美形だったし。

蔵馬は美形設定だけど、男性から見てどうなんだろう？女性読者からは「蔵馬カッコイイ！」と言われるけど。
私は蔵馬の髪型がとにかく嫌だった。
アニメで初めて蔵馬を見た時「うわ、何コイツ？キモい！」と思って、一目惚れの嫌い版と言ってもいい「一目嫌悪(造語だけど)」してしまったし。
作画が悪いわけでもない、むしろまともだった回(四聖獣編で飛影＆蔵馬が再登場)だったにも関わらず、蔵馬の顔もカッコイイと思えなかった。
私の中では、原作でもアニメでも蔵馬はフツメンの部類に入る。たまにキモメン、ブサメンになるよね。
「原作最初期(3〜4巻辺り)の蔵馬は不細工だと思うけど、その頃から蔵馬好きだった」と言う蔵馬ファンもいる。

>>195
まあイケメンの部類だとは思うが、どうも好かない顔だｗ
女からみた美女キャラでもいるだろ？
同じ美女タイプでも嫌みがない好感度あるキャラと
いかにも異性受け狙ったようなキャラ
後者がまさに男キャラでいう蔵馬だな

>>190と>>195です。

>>196
＞まあイケメンの部類だとは思うが、どうも好かない顔だｗ
イケメンor美女設定の顔が、必ずしも万人受けするとは限らないよね。

蔵馬のどんな表情を見ても「爽やか」「カッコイイ」「可愛い」と思えない。「見てて気分を害する」って言うのかな？
「余裕ぶってる」っていう雰囲気の笑顔が可愛くないし、冷酷な表情は寒気がする。無表情な時は優等生ぶってるように見える。
蔵馬の表情でマシなのは、鴉との戦いで動揺した時くらいかな？鴉が強そうに見えるし。

大人仙水の笑顔はシンプルで印象的。「ははははは」と大口を開けて笑うシーンはのどちんこ丸見えでなんだか面白い。
原作の水鏡の笑顔は「クールなキャラが時々見せる笑顔」って感じで可愛い。

＞女からみた美女キャラでもいるだろ？
＞同じ美女タイプでも嫌みがない好感度あるキャラと
＞いかにも異性受け狙ったようなキャラ
＞後者がまさに男キャラでいう蔵馬だな
いかにも異性受けを狙ったようなキャラは、少年漫画のラブコメ作品の女キャラとかかな？
「サラダデイズ」の女キャラの顔は可愛いと思ったけど、性格に好感持てない女キャラが割と多かった。もちろん、好感持てる女キャラも出てきたけど。
中学生の頃、「少年漫画家(主に男性)の描く女キャラは、少女漫画家(ほぼ全員女性)の描く女キャラと比べると顔が可愛くない」と思ってたけど、
「ぬ〜べ〜」の岡野剛氏の絵でそのイメージが覆された。あの人の描く女キャラは本当に可愛い。

女性の蔵馬信者が「飛影や蔵馬には腐女子ファンが多いけど、腐女子や腐男子ではない男女からも人気がある」と語っているのを見掛けた。
飛影は男女から人気があると思えるけど、蔵馬は男性から人気がないと思う。
女性の蔵馬信者の嫌な点は、蔵馬が男性にも人気があると思い込んでいそうな所。
男性の蔵馬信者は「蔵馬が男性読者受けしない」ということに気付いてる人が多そうだけど。

蔵馬より樹の方がいい男だと思う。
樹は仙水のどこが気に入ったかという質問に「全部さ」とキッパリ答えるし、仙水が死んだ後も忘れずにいてくれるし。
「自分のために何かしてくれたから好き」なんじゃなくて、「その人物だからこそ好き」という点に共感できる。

蔵馬はとにかく、自分の気持ちに素直じゃない。と言うか、自分の本当の気持ちに気付くのが遅すぎる。
志保利さんが自分を庇って腕に一生残る傷を作ってからようやく、「オレはこの人を母として慕っている」と気付く。
麻弥が告白するまで、自分も麻弥が好きだったと気付かない。
蔵馬は、自分のために身を削ってくれるor自分を好きでいてくれる相手しか好きにならない性格なのか？
樹の性格だったら、仮に仙水との関係が敵同士のままで、なおかつ仙水が自分のことを嫌っていたとしても仙水に惹かれそう。

「本当の気持ちを伝えれば、必ず危険に巻き込むことになる」という考えで、素直に「オレも君が好き」と言わないし、勝手に麻弥の恋心を記憶ごと消すし。
飛影を「素直じゃない」と言う読者が多いようだけど、飛影ほど自分の欲求に対して素直なキャラはいない。
本当に「素直じゃない」キャラは飛影ではなく、蔵馬だと思う。

彼氏として付き合うとしたら、蔵馬より樹の方が安心できる。

蔵馬　→　自分の気持ちに鈍感なのか、素直じゃないのか、好きな相手のことを「好き」と言わない。
樹　→　好きな相手について、自信を持って「好き」と言える。

蔵馬　→　相手を好きになるポイントが「自分のために身を削ってくれたからor自分を好きでいてくれたから」
　　　　　　　つまり、結局は「自分が一番かわいい」タイプ。
樹　→　相手そのものに惹かれ、相手の全てを好きになるタイプ。

蔵馬　→　相手が弱みを見せると、からかう。
樹　→　相手の悩みを聞いてくれるし、慰めてくれる。

蔵馬　→　母親の命を救うため、残される母親の気持ちも顧みず自分の命を犠牲にする。
樹　→　仙水の残りわずかな寿命や死を受け止め、仙水の亡骸と一緒に亜空間で過ごす。

幽白と蔵馬を知ったのが小3の頃だったんだけど、その当時から既に「蔵馬は男から嫌われるタイプ」と直感してた。
私は女だし、男性視聴者(または男性読者)が好むor好まない男キャラのタイプなんて全く理解してなかったはずなのに、なんでこの予感が的中したんだろ？
逆に螢子が女性視聴者(または女性読者)に叩かれやすいタイプだとは、アンチ螢子の女子に出会うまで気付かなかった。

周りの女子が蔵馬を「カッコイイ！」と言う理由も理解できなかった。
私はキャラの好みが男性に近いのかな？
いや、ギャルゲーに登場する「いかにも男受けを狙ったかのようなメインヒロイン」を嫌いになったことがあるから、そうでもないのか？
ちなみに、そのメインヒロインは蔵馬のような不快感があった。
性格最悪なのに「優しい」「温厚」「性格が良い」と設定され、スポーツ万能＆成績優秀＆容姿端麗といった、完全無欠タイプ。
そのヒロインは外見が可愛いとは思うけど、性格＆言動がとにかくムカついた。
台詞の一つひとつが癇に障るし、他の女キャラの方が万倍も優しい。
髪の毛が赤い所も、なんか蔵馬みたい。

ああ〜蔵馬様は『行列の出来るラーメン屋』なのよ。勝ち組なのよ。

修行したり脱サラしたりと、オープンするラーメン店は、年間何百にも及ぶが
繁盛し、生き残れるのはほんのわずか数店しかないと言われている。
それほど厳しい生存競争なのよ。名前も知られずに、誰からも相手にされずに
消えて逝った店のなんと多いことか。

幾多の漫画家が幾多の美少年キャラを考案し、何年経っても人々に名前が知れている
キャラなんて名も知られぬ駄作も含めれば、ほんの僅かしか居ないのよ。
蔵馬様抜きで幽白グッズを発売するなら、そんなもん売らない方がまし。
出資者、投資家、経営者からすれば
「蔵馬抜きで幽白グッズを発売したいというノータリン社員は即刻クビ」なのよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　おまえらがバンダイとかの利益を追求する経営者だったらマジそう思うだろｗｗw
飛影と浦飯その他どうでもいい樹だのの認知度の低い雑魚キャラだけでどうやって売り上げるんだとｗ

どんなにわめこうと蔵馬様は
博多一風堂、東池袋大勝軒、家系ラーメン総本山吉村屋なのよ。
（ラーメン板見るとこれらにもアンチはわんさか居る。）
考えて見れば行列の出来ないラーメン屋（認知度が低い、ハナから相手にされてない、嫌われてる）
にアンチもクソも無いけどな。成功してるから貶したいわけで。

蔵馬を初めてアニメで見た時、見た目と声でキモイと思った
原作を読んで言動にムカついてもうダメだこいつ、と思った
見た目、声、性格どれをとっても好きな部分がまったくないどころか、
自分にとって最大のキモムカキャラだった

>>201
＞蔵馬を初めてアニメで見た時、見た目と声でキモイと思った
蔵馬の見た目に関しては、私も全く同じ。
初めて見た時から蔵馬を「キモい」と思ってた人、私以外にもいてホッとした。

＞原作を読んで言動にムカついてもうダメだこいつ、と思った
具体的にどんな言動にムカついたのかな？

私がムカついた蔵馬の言動は、
天沼を利用した仙水を「何て残酷なことを思いつく男だ」と非難したくせに、自分は天沼を最も卑怯で残酷な方法を使って殺したことや、
黄泉を裏切って間接的にとはいえ失明させたこと。しかも、その二つに関しては何の制裁も加えられてないってこと。

＞見た目、声、性格どれをとっても好きな部分がまったくないどころか、
＞自分にとって最大のキモムカキャラだった
確かに、私も蔵馬に関しては好きな部分が全く無かった。
出番が多くて、アニメ版は特に蔵馬を見ててイライラする。

蔵馬は幽助、桑原、飛影と違って一度も人質として敵に捕まったことがないと思ってたけど、
樹が唯一、蔵馬を人質に取ったキャラだよね。樹、GJ！

御手洗と樹って、敵を空間に閉じ込める能力を持つ点が似てる。
御手洗と戦ったのが桑原じゃなくて蔵馬だったら、蔵馬は溺死してたのかな？

ウィキペディアに蔵馬の単独項目があるけど、蔵馬を褒めすぎじゃないか？
ウィキペディアで説明文を読むだけで萌えるキャラがたまにいるけど、蔵馬は全然萌えないな。

蔵馬信者は蔵馬が叩かれると、蔵馬の人気を主張して擁護するけど、「人気以外のことで言い返せないのかな？」とたまに思う。
読者からの人気がいくら高くても、蔵馬は「世間では人気キャラだが、自分にとってはクズキャラ」で間違いない。
蔵馬には美点がとにかく無い。

蔵馬がいなければ作品自体の女性人気は今よりも低かったかも知れないけど、作品自体の男性人気は今よりも高かったかも知れない。
女性読者からの票が無ければ、蔵馬は人気投票で10位以内に入れなかったのかな？

不人気投票(腐人気投票じゃないよ)が開催されて、読者が自分の嫌いなキャラに投票することになったら、蔵馬はかなり上位にランクインされそう。
嫌いな理由として挙げられそうなのは、
「毎回のようにドジを踏み、勝てる相手にまで苦戦する」「本来生まれてくるべき人間の命と身体と人生を奪った」
「修行しないのに、周りに合わせていつの間にか強くなる」「何でもできる所がつまらない」「母親を残して死のうとする奴の、どこが母親思いなんだ？」
「裏浦島戦や鴉戦では植物にばかり戦わせ、自分は安全圏に逃げ込んでいる」「麻弥からの告白の返事を曖昧にした上、自分勝手な考えで恋心を消した」
「『優しい』と設定されているのに、実際の性格は非情で残虐」「天沼を卑怯かつ残酷な方法で殺したこいつに、仙水を非難する資格は無い」
とかかな？

>>168
＞ドラゴンボールキャラの髪型にトガシ顔をくっつけたみたいな違和感
＞飛影も現実にはありえない容姿だけど､蔵馬だけがなぜか他のキャラと違ってパーツがちぐはぐに見える
確かに、蔵馬は違和感のある容姿だよね。
車田正美作品のような髪型＋車田正美作品のような雰囲気＋冨樫作品の顔って感じ。
もみあげの少しハネている部分が、車田正美作品のキャラっぽい。
車田正美作品は蔵馬を遥かに凌駕するほど奇抜な髪型のキャラが出てくるけど、顔と髪型のバランスがとれているのか、違和感はない。
蔵馬と違って、本当に可愛らしい感じの美形が多いのも好印象。

アニメ初期は、蔵馬だけ別作品というか別世界のキャラに見えてしまう。
冨樫作品っぽくなくても、刃霧や仙水や樹は絵柄の変化の影響を受けてあの容姿にデザインされたって感じだし、顔も私好みだから文句は言わなかった。

>>201だけど
＞具体的にどんな言動にムカついたのかな？
>>204のレスの
「本来生まれてくるべき人間の命と身体と人生を奪った」
「母親を残して死のうとする奴の、どこが母親思いなんだ？」
「麻弥からの告白の返事を曖昧にした上、自分勝手な考えで恋心を消した」
「『優しい』と設定されているのに、実際の性格は非情で残虐」
このへんが当てはまるな

「修行しないのに、周りに合わせていつの間にか強くなる」
これは性格というかキャラの扱いだけど、これもなあ…
っていうか蔵馬は酷い目に合ったこともないし、
努力もしないのにおいしいとこ取りって感じなんだよなあ
都合よすぎなキャラというか…うん、ムカつくわ

>>202です。
>>206
＞「本来生まれてくるべき人間の命と身体と人生を奪った」
＞「母親を残して死のうとする奴の、どこが母親思いなんだ？」
＞「麻弥からの告白の返事を曖昧にした上、自分勝手な考えで恋心を消した」
＞「『優しい』と設定されているのに、実際の性格は非情で残虐」
＞このへんが当てはまるな
＞「修行しないのに、周りに合わせていつの間にか強くなる」
＞これは性格というかキャラの扱いだけど、これもなあ…
蔵馬信者にこの5つどう思っているのか訊いてみたい。
蔵馬信者の書き込み＆発言を思い出してみると、
「妖狐蔵馬をきちんと始末できなかった結果、一人の人間(本来の南野秀一)が犠牲になったから、悪いのは蔵馬よりも特防隊」
　　　→　これに近いような内容の書き込みを、蔵馬スレか幽白スレで見たことがある。
「母親に心配かけまいと必死な蔵馬は、魔界から人間界の母親に電話してた」　→　過去の蔵馬アンチスレにあったレス。
「蔵馬だって、麻弥のためを思って一生懸命なんだよ」　→　「飛影が一番好きで、蔵馬もある程度好き」という女友達の台詞。
「蔵馬は優しい」「蔵馬は卑怯な敵と戦うからこそ、卑怯で非情で残虐になる」　→　蔵馬ファンの女友達の台詞。

蔵馬信者は無意識のうちに、蔵馬を美化してる気がする。
というか、悪い所を軽くスルーするか、美化しないと好きになれないよ、こんな外道キャラ。

修行せず、周りに合わせて強くなる件については、想像だけど、
「蔵馬は妖狐時代に強かったから、本来の力が戻った」「日常生活に忙しくて、修行してる暇もないんでしょ？」
という返事が返ってきそう。

＞っていうか蔵馬は酷い目に合ったこともないし、
＞努力もしないのにおいしいとこ取りって感じなんだよなあ
＞都合よすぎなキャラというか…うん、ムカつくわ
酷い目にあっても、肉体に受けたダメージは最終的には0に等しいし、心を深く傷付けられるシーンもない。
作中では「強くて美形」といった設定でも、酷い目にあってばかりの人生を送った「烈火の炎」の紅麗や水鏡とは、本当大違い。
紅麗も水鏡も、心までズタズタに傷付いてたし。
GBAのゲームだと「紅麗は、初めて会った時から水鏡に共感していた」という設定だったけど、紅麗が蔵馬に共感することなんて何一つ無いと思う。

「氷のナイフを抱いて」は凍矢、「WILD WIND」は仙水に歌って欲しかったな。
蔵馬よりはキャラと歌詞がそれぞれ合ってると思う。

蔵馬に合ってる曲は「ディスガイア2」のOP「罪な薔薇」だね。

前スレでも言われてた気がするが
蔵馬はジョジョの花京院みたいだと言う意見を聞いて不快になった

>>208の続き。
「氷のナイフを抱いて」が似合うのは他作品だと「烈火の炎」の水鏡。
「オレ」の部分を「僕」に変えて、緑川 光さんに歌って欲しい。
烈火と柳以外のキャラにもキャラソンがあればな〜。

ぶっちゃけ、蔵馬のキャラソンはどれも、歌詞が蔵馬のキャラと合ってない気がする。

>>209
ジョジョは読んだこと無いけど、花京院を画像検索しても蔵馬との共通点は髪の毛の色くらいしか思い浮かばない。
絵柄があれだけ違うのに、蔵馬と花京院に類似点なんて見つかるものなの？

蔵馬はスポーツ選手みたいに「ライバルを追い抜くため、自分を高める」という思考を持たないから、魅力的に見えないのかな？
思考がとにかく、犯罪者っぽい。初期設定では、霊界にとって犯罪者だったけど。

蔵馬の考えることと言えば、
「ムカつく敵を、いかに残虐な方法で殺すか」「勝てそうにない相手(鴉など)には、ドーピングで妖狐の姿に戻れば勝機はある」
「目的のためなら、卑怯で残酷な方法を使って小学生を殺すことも厭わない」
といった、気分の悪くなる物ばかりなんだよね。

思えば、蔵馬は単純な腕っ節なら仙水ファミリーで最も弱いであろう天沼に、ゲームとはいえ卑怯な手段を使わないと勝てなかったんだよね。情けない。
下手をすれば、全ての敵の中で天沼が一番弱いんじゃないか？ゲームの腕は強くても、完全に非戦闘員な小学生だし。
天沼は嫌いじゃないけど(むしろ超生意気小学生にしては、珍しく好きな部類に入る)、感情移入は全くしなかった。
「オレ・・・まだオレ、死にたくないよ」と言って泣くシーン＆領域が解けた後、死体になっても泣き顔のシーンは可哀そうだったが。

海藤は「クイズで負けたことは無い」と自信満々で、博識ぶりを発揮してた点が痛快だったけど(それでもゲームでは天沼に負ける)、
蔵馬の場合「ゲームが得意」といった印象を抱けず、天沼の倒し方に不快感が残る。
「ぶっちゃけ、蔵馬は自分の勝ち星が欲しかっただけじゃないのか？」という乱暴な見方もしたくなってしまう。

この間から水鏡水鏡言ってる奴はどうにかしてほしい
知らんしそんな奴

蔵馬信者の書き込みが下品で変態臭かったスレの過去ログ。

幽白の　火影　アンチスレ
ttp://mimizun.com/log/2ch/cchara/anime2.2ch.net/cchara/kako/1179/11797/1179722513.html

幽白の　飛影　アンチスレ２
ttp://mimizun.com/log/2ch/cchara/anime2.2ch.net/cchara/kako/1180/11808/1180801976.html

蔵馬に関するコピペ

677 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/09 22:52 ID:kkQnEE7o
「(幽助を倒すのは)少し前までやむを得ないと思ってた。魔界の均衡を保つためなら」
このセリフについて、蔵馬ファンはどう考えているのか聞きたい。
自分的には、
こんな重要なセリフをなぜ蔵馬ファンは誰１人問題にしないのか、
不思議でしょうがないんだよね。
目的のために天沼を犠牲にした仙水とどこが違うの？

678 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/09 23:58 ID:jYG4jmKw
＞＞６７７
私の場合こう考えてる。
仙水＝自分自身の望みのために天沼を犠牲。
蔵馬＝魔界のため（個人のためではない。）。
最初そのセリフ聞いたときちょっとショックだったけど
「これが蔵馬の『素』なのかな〜？」とも思った。

679 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/10 00:18 ID:8A50DgIc
>>678
それ以前に、
仙水は信じていた人間に裏切られて絶望していたという事実があるんだよね。
生真面目すぎるがゆえに極端から極端へ走ってしまった仙水にとっては、
天沼も憎むべき人間の１人でしかない。

それに対して蔵馬の場合、
妖狐としての過去を捨てて人間サイドで生きていくなら、
何で魔界のもめ事なんかに嬉々として首を突っ込むのか？
まして幽助はかけがえのない仲間であると同時に、
母親と自分自身の命の恩人でもあるはず。
その幽助と引換にしなければならないほど、
魔界の均衡って大事なものなのか？

680 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/10 02:04 ID:/pV8REFE
なれあいより刺激が好きだからです

686 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/10 14:16 ID:fqmZ/qHQ
>>679
雷禅､躯､黄泉が魔界で争ってるから霊界、人間界に攻めてこない
だから魔界の均衡は大事

689 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/10 16:42 ID:qUH0RK>>677
　６８６の人と同意見。魔界の均衡が崩れたら人間界も危ないでしょうね。
それに“やむを得ない”って言ってるから、これは不本意で言ったんじゃ
ないでしょうか？

690 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/10 17:16 ID:M0yXdNjg
>>677
魔界の均衡のために､幽助を倒すことになっても仕方ない
蔵馬がそう思ったことが､そんなに罪なこととは思えないけど
結局戦えなかったんだし
むしろ戦えなかったことに萎えた

691 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/10 17:53 ID:8A50DgIc
雷禅の死で三竦みが崩れたことが魔界の均衡が崩れかかってる原因なのに、
なんで幽助を倒すことが魔界の均衡を保つことになるの？
むしろ幽助を盛り立てて三竦み体制を復活させるというのが筋じゃないの？
三竦みってどういう意味なのか理解できてる？

694 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/10 18:44 ID:8A50DgIc
>>689
「世界の平和のためには、多少の犠牲はやむを得ない」とか言う奴の方が、
なまじの悪党より残酷な大量殺戮やはた迷惑な事件を起こすものなんだよ。
旧霊界や正聖神党なんてまさにそう。
それで「世界のためにあえて己を捨てた自分」に同情して
自己陶酔とかしちゃうんだよな。

697 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/10 19:53 ID:Y7AL06ec
>>681
幽助盛りたてなくても
自分が黄泉と肩並べるまで強くなれば
それでもいいんじゃないの

698 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/10 20:04 ID:8A50DgIc
>>698
幽助(旧雷禅勢力)を完全に滅ぼして自分が後釜に座るというのが
「魔界の平和のため」で正当化できるとは到底思えないね。
なんで幽助じゃなくて自分でなくては駄目なんだ？
やっぱり蔵馬は自分の野望を世界平和のためとすり替えて
正当化するタイプなんだな。

703 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/10 21:51 ID:qUH0RKn6
　>>698
　何で、そのシーン“だけ”で人を判断するの？
　案外作者は、そこまで考えてないかもしれないよ。
　それにそのセリフ、過去形だから、もうその事は考えてないんじゃない？
「俺は何も捨てはしない･･･」（つまり、仲間達も捨てない）って、言ってたしね。

　蔵馬は決して完ぺきな人じゃないけど、彼の欠点ばっかり考えて、
何が楽しいの？

704 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/10 22:19 ID:G8SmNqpc
>>703
欠点に一切目をつぶってひたすら蔵馬ﾏﾝｾｰな同人女がうざいから。お前みたいな、な。

705 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/10 22:34 ID:8A50DgIc
>>703
ちょっとしたシーンを取り上げて
「蔵馬はこういう人なの！」とやってるのはファンも同じだろうが（笑

で、そういった断片的な語り方しかできないのは、
「沈着冷静で、人より３つくらい先のことを常に考えている」という割には
言動が素人目から見ても矛盾や疑問だらけで一貫したものがなく、
それらを一つ一つ突っ込んでいくと、
何がしたいのかさっぱりわからない奴だからだ。

結局のところ、蔵馬の最大の魅力というのは、
原作においてキャラが確立されていない上にこれといった欠点がない分、
都合のいい部分だけを取り上げたり脳内補完したりして
自分なりの理想像を押しつけやすいってところじゃないか？

706 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 02/05/10 22:46 ID:8AxsP7jk
>>705
最後の4行、全く同感。

アンチすごすぎ＾＾ファンですら忘れそうな言動や行動を詳細に覚えてる。


はっきり言って貴方達は「蔵馬オタク」です＾＾

>>218
その解釈はおかしい
あくまで「蔵馬」アンチであって、冨樫or幽白アンチではないのだから
その理屈なら、飛影の言動や行動をくまなく覚えてるアンチも
飛影オタクということになる

>>215-217のコピペを投下しながら思ったけど、蔵馬信者やアンチ蔵馬の間で、
「魔界の均衡を保つためなら、幽助を倒すのも、少し前までは仕方ないと思ってた」
という蔵馬の発言がちっとも話題にならないのは何故なんだろうね？

さらに蔵馬は「オレ自身、幽助と戦ってみたかった。しかし、こんな形じゃない」と発言していて、
「敵として登場した3巻で、幽助と戦うことを選べばよかったのに」と思ってしまった。
蔵馬は発言内容と行動がちぐはぐだね。キャラが定まってないと言うべきか。

>>218
アンチ蔵馬が過去スレで蔵馬信者から
「蔵馬の行動・台詞に関する知識を披露してくれるなんて、アンチじゃなくて『蔵馬博士』だよ」
と言われたのを思い出した。

＞アンチすごすぎ＾＾ファンですら忘れそうな言動や行動を詳細に覚えてる。
＞はっきり言って貴方達は「蔵馬オタク」です＾＾
「ファンですら忘れそうな言動や行動」ではなく、「ファンだからこそ忘れたい言動や行動」と言った方が正しいんじゃないかな？
逆に「アンチが忘れそうだけど、ファンが覚えてる蔵馬の言動や行動」って何かあるの？

蔵馬ファンの中には「蔵馬スレより、蔵馬アンチスレの方が見てて面白い」「ある意味、アンチの方がファンよりも蔵馬を愛してるよ」
と言う人がいるけど、自分の好きなキャラのアンチスレを「面白い」と感じる人って少数派だよね。
結局、蔵馬信者は「蔵馬の存在を知ってる読者が全員、蔵馬を愛してくれなきゃ気が済まない」のかな？
「蔵馬に惚れない奴は人間じゃない！」なんて言いだす人もネット上にいたし。

昔、飛影アンチスレにて

＞＞220 ：名無しかわいいよ名無し：2007/06/08(金) 03:51:36 ID:oIDftNWE
＞＞>>200
＞＞しかしこのスレで言うのは申し訳ないが蔵馬アンチスレの方が
＞＞アンチもファンも圧倒的に面白いwww（違う意味で） ＞＞

＞まあそりゃ仕方が無いでしょ。もともとキャラとしての面白さが圧倒的に
＞蔵馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうでもいいチビ
＞なんだから。

というレスがあったけど、キャラとしての面白さにおいて蔵馬が飛影に勝っていたのではなく、
飛影アンチスレの住人よりも、蔵馬アンチスレの住人の方が面白い文章を書くことに長けていたからじゃないかな？

>>220
＞さらに蔵馬は「オレ自身、幽助と戦ってみたかった。しかし、こんな形じゃない」と発言していて、
＞「敵として登場した3巻で、幽助と戦うことを選べばよかったのに」と思ってしまった。
＞蔵馬は発言内容と行動がちぐはぐだね。

あー、でもそれに関しては別に違和感はないと思うよ。
最初の時点では目の前に現れた幽助という人物にそこまでの関心は持っていない、
敵だけど他の二人のように派手に騒動を起こすつもりはない（母親を助けて死ぬ予定だった）し
その故に「三日待ってくれたら鏡返すから」と幽助に言いに来た「だけ」。
そして幽助が蔵馬のその台詞を信じた辺りから
少しずつ蔵馬の幽助に対する印象に変化が生じただけの話だと思う。
一応の「仲間」として戦っていく内に、幽助の戦い方や性格、生き様といったものを見てきて
それがやがて「自分も彼と戦ってみたい、バトルしてみたい」という好戦的な思考になったのではないかと。
これに関しては別に「ちくはぐ」さは無いと思うよ。

「その故に」じゃないな、「それ故に」だ。失敬。

>>220
＞結局、蔵馬信者は「蔵馬の存在を知ってる読者が全員、蔵馬を愛してくれなきゃ気が済まない」のかな？
＞「蔵馬に惚れない奴は人間じゃない！」なんて言いだす人もネット上にいたし。

俺は全然気が済まなくないが、許してやれよそれぐらいｗ少しは寛大な気持ちを持てよ。
まあ、熱狂的ファンならそんなもんだ。マイケルジャクソンのファンは
スリラーが世界最高のアルバムで嫌いな奴はおかしいと主張し、ビートルズのファンは違うと否定する。
そんなアタリマエの事をなにグダグダいつまでも言っているのかね。

頭の悪いアンチに教えてやろう。「商売６割の法則」って知ってるか。
例えばビジネスの商材で、６割の人が「好き」と言ったらその商品は「ヒット商品、成功」なのだ。
当然残りの４割は「普通」か「嫌い」になる。
だから、俺（幽白の作者もだろう）に言わせりゃアンチの存在なんてアタリマエの事なのだ。
つまり、4割未満のお前らがどんなイチャモンつけようが、読者人気投票で二位、アニメ雑誌では一位（こちらは全アニメ中だが）
を取ったキャラなのだ。キャラとして大成功、幽白という作品には無くてはならない存在なのさ。

＞キャラとしての面白さにおいて蔵馬が飛影に勝っていたのではなく、
＞飛影アンチスレの住人よりも、蔵馬アンチスレの住人の方が面白い文章を書くことに長けていたからじゃないかな？

何かの評論文を書くには、その対象となるものネタが、かなり重要だろうが。
三ツ星レストランのシェフに腐った食材使わして三ツ星の絶賛料理が出来るか？
材料、ネタがいいからこそおいしい料理、おもしろい文章が書けるのだよ。

それを、自分の文章力が長けているからだと主張するとは・・飛影じゃないけど
「やれやれ、めでたいヤローだ」

>>213
てか水鏡水鏡言ってるのは、このスレの>>1であって
スレ主だぬ。

蔵馬スレの過去ログのコピペ

＞171 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/18 22:27 ID:JXD9Yb9g

＞「それぞれの一年　蔵馬編」を読むと
＞幽助や飛影や戸愚呂弟の苦労が馬鹿馬鹿しくなる。

＞ろくに特訓もしてないような妖狐が
＞いつのまにＳ級を瞬殺できるほど強くなったんだ？
＞1000年以上生きててＡ級だったのに。

＞南野ではなく妖狐を強くすることで幽助＆飛影に合わせようとするから
＞蔵馬の強さが破綻しまくり。
＞桑原はともかく蔵馬まで置いていかれるのは
＞同人女が許さなかったんだろうな。

全部に同意。
バトル系少年漫画によくある「物語初期は強かったが、今では完全に新キャラのかませ犬」として扱われるならまだ分かるけど、
かませ犬だったのは鴉戦と仙水戦くらいで、一時的にかませ犬化しても再び「設定上は強い戦闘員」に戻ってしまうせいで、
「修行してないのに、何故強くなれるのか？」という疑問が残る。
修行してもかませ犬扱いされていた、DBのヤムチャなどと比べても好感持てない。

＞459 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/01(月) 00:06:52 ID:???
＞蔵馬が兄者は物凄く臭いって言ってたしw
＞人間の玄海だって兄者のチン子が近づいてきたら気付いちゃうよな。

＞460 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/01(月) 00:11:18 ID:???
＞蔵馬って玄武のことも臭いって言ってたし
＞何気にデリカシーないな
＞どうせお前はトリートメントの香りがかすむほどバラの香りがすんだろーよ！

アニメ版はさらにデリカシー無いよ、蔵馬。
桑原が死々若丸に「おい、そこの失敗面」と言った直後に、「敵ながら的確な表現だ」と言ったし、
四聖獣編で桑原が一生懸命壁を登ろうとしたら、「何を遊んでいる！」と言った。
桑原の一生懸命さを理解しない時点で、味方キャラとしては終わってるなコイツ。

原作とアニメでは酎に「外見とは対照的に洗練された美技だ」と言い、
原作では(アニメでも言ったかな？)呂屠が母親を人質に取る外道ぶりを発揮する前から、
「たいした使い手でもなさそうだ。楽にしてやるよ」と言ってた。
本当に蔵馬は失礼な奴だな。飛影と違って、悪意なく言ってる点がさらに性質悪い。

呂屠には「楽にしてやるよ」と回りくどく言ってるけど、そこには「殺す」という意味を含んでるんじゃないか？
爽やかそうに見せかけて、実は腹黒い奴だよね、蔵馬。

つーか桑原いろんな人から馬鹿にされてカワイソスｗｗｗ
蔵馬くらい桑原をフォローしてやれよｗ

こんなスレがあったとは。
蔵馬で長髪男が苦手になったという人がいたが、自分は獣人キャラが駄目になったなー
どうせ妙に優遇されてるんだろ愛玩動物め、と思ってしまう。

水鏡連呼してる腐女子さん、すごく目立つので自重してください（苦笑）

>>226です。
＞桑原が死々若丸に「おい、そこの失敗面」と言った直後に
「言った直後に」ではなく「言われた直後に」と打ちたかったのに、何故こんなミスをしたんだろ？自分でもよく分からない。
桑原から「失敗面」と言われる死々若丸・・・有り得ないな。
原作で幽助から「色男」、アニメで幽助か桑原から「宝塚野郎」と言われたけど。

アニメでは蔵馬役の緒方さんが若様ファンクラブ会員役も兼ねていて、
「でもでも、蔵馬ちゃんは殺さないで欲しい」とブリブリ系の少女声で言ってたね。
女装して若様ファンクラブ会員になりすまし、ブリブリ声で自分を「ちゃん付け」しながら自作自演なんて、寒いにもほどがあるよ、蔵馬！

>>227
桑原を馬鹿にしたような台詞を吐くメインキャラは主に飛影だけど、桑原もそれなりに言い返してるからムカつかない。
蔵馬が飛影をからかったり、他キャラを罵倒or非難した場合、相手から言い返されることが全くと言っていいほど無いからムカつく。

天沼を利用した仙水を「仙水、何て残酷なことを思いつく男だ！」と心の中で非難したけど、直接その台詞を仙水に言えば、
「オレは天沼のゲームの腕を信じたから、お前達を皆殺しにできるゲームを選んだ。『本当に残酷なことを思いつく男』は蔵馬君、君じゃないのか？」
と言い返されて、蔵馬は何も言い返せなくなりそう。
まあ、仙水はこんな言い訳めいたことなんて言わない気がするけど。

>>228
＞蔵馬で長髪男が苦手になったという人がいたが、自分は獣人キャラが駄目になったなー
＞どうせ妙に優遇されてるんだろ愛玩動物め、と思ってしまう。
私も蔵馬のせいで長髪男キャラが苦手になったけど、水鏡との出会いによって一時的に長髪男キャラ好きになったこともある。
長髪男キャラが苦手だった頃でも、「南国少年パプワくん」のシンタロー、「スーパービックリマン」のフェニックスやティキは平気だったし、
最初の方しか読んでないけど、「ケロケロちゃいむ」のマカエルも平気だった。

今は長髪男キャラが割と平気だけど、蔵馬のボサボサ髪は無理！
蔵馬の髪型は「ついでにとんちんかん」の中 東風(ちゅん とんぷう)をパクってると思うけど、
東風は声が塩沢 兼人さんだからか、好きなキャラの部類に入る。
私の場合、キャラを好きになるか嫌いになるかは、キャラの外見よりも内面を受け入れられるかどうかだと思う。

獣人キャラは別になんとも思わない。場合によっては好きになることもあるけど。
蔵馬は「愛玩動物」じゃなくて「害獣」だね。霊界にコイツを駆除して欲しいよ、本当。

＞「仙水、何て残酷なことを思いつく男だ！」
仲間（部下だったっけ？）の黄泉に対して暗殺依頼をした奴が
何言ってんだか

>>226です。
じゃなくて
>>1です。でいいよ。

蔵馬は、自分で種族と両親を選んだ点で、
読者から「存在自体が間違ってる」と思わせてしまったキャラ。

蔵馬は黄泉みたいに失明しても、嗅覚と聴覚が非常に優れてるからあまり困らないんじゃないのか？
失明する役割を黄泉じゃなくて、蔵馬に担わせればよかったと思う。
蔵馬の嗅覚と聴覚が優れてるのは狐の妖怪だからだけど、失明した影響でさらにそれらがパワーアップしたという設定なら面白いのに。

＞214 ：名無しかわいいよ名無し ：2010/02/28(日) 02:47:27 ID:UKooDr4d0
＞蔵馬信者の書き込みが下品で変態臭かったスレの過去ログ。

＞幽白の　火影　アンチスレ

幽遊白書メインキャラ４人　私的評価

１位
蔵馬　　主人公さえ超える印象の数々の戦闘シーン、セリフ、行動が
　　　　盛りだくさん。作品では機動戦士ガンダムのシャア・アズナブル
　　　　に匹敵するほどの無くてはならない名脇役かもしれない。
　　　　普段はハスキーな声の何着ても似合うかっこかわいい美少年だが
　　　　更に渋くて声の太い長身美形に変身するという反則的な技を持つ。


もう呆れて怒る気さえしない
少なくても全ガンダムファンを敵に回して居る事と世間知らずなのは明らか

なぁ、キャラのここが気に入らない、嫌いだっていうアンチスレに
わざわざ他スレのコピペって必要あるのか？
ヲタVSアンチやって意味あるのか？
しかもヲタがここに乗り込んで喚いているならともかく
「他スレにいるヲタの書き込み」をコピペで持ってきて意味ある？
何かひたすら重箱の隅つつくようなレスをしている奴がいるのが気になる

書き込んだ後に思ったけど
ひたすら他スレの書き込みを持ってきていちいち一行ずつ突っ込み入れてるのは
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」のパターンなのか？

生まれてくるはずの人物を乗っ取ったとか
その他色々な矛盾した蔵馬の発言に物申したい気持ちはあるんだが
ここ見るとなんていうかこう、一部の書き込みに関しては、たとえるならば
「××君かっこいいよね〜」と「仲間内」で話してる女子生徒や女性社員の会話を「盗み聞き」して
「あんな奴のどこがいいんだよ頭おかしいんじゃねぇの」と悪口呟いてるだけ、
みたいなのがちらほらいるだけどこれはこのスレの基本なのか

それは嫌われてるのも迷惑なのも蔵馬＜結界＜蔵馬信者なんだからしょうがないだろ
信者は他キャラorファン叩きで迷惑かけまくり悪名が知れ渡ってるのだから

少なからず現実無視してシャアを脇役呼ばわりとか蔵馬ごときと同列に語る奴は
我々ガノタに宣戦布告をしたのと同義であり我々の総攻撃を食らうのが当たり前だと思うが何か？

待て、勝手にガノタ代表になるなよw

>>239
勝手に代表とか言ってるわけじゃなく、一般常識を語ってるだけだと思うが？
シャアと蔵馬、比較するに値する？
企画段階でZの主人公はシャアでサブタイが逆襲のシャアでシャアは主役
そんな一般常識なんて語る必要なんてないだろ、ガンダムオタなら

「ガンダムヲタなら」とか言う前にここ蔵馬アンチスレ
ガノタ何処にでも来過ぎだろ

>>1をまず見よう
前々スレ
【幽白】蔵馬アンチスレ【シャアに完全敗北】

本気でシャアを引き合いに出してやってたのかorz
そんなもん比べる次元じゃないような…

また変なのが暴れているな
>>243
そんなわけないだろ、信者が蔵馬より優れたアニメキャラは居ないとほざいてるから
アニメキャラ最強のシャアを持ち出しただけ、そう書いてあったし
実際シャアを持ち出した事によって、シャアを汚すなと発言があった
蔵馬ごときとシャアじゃ比較にさえならないのは説明不要

地獄に落としたくなるほど嫌いなアニメ
ttp://proxy.bbsnews.jp/2ch/asaloon/1195114446/

757 ：メロン名無しさん ：2008/07/30(水) 13:33:10 ID:???0
あえて言うと幽遊白書

この作品に恨みは無いし、むしろ好きだが

蔵馬信者と言うKYで全然関係ないと事で蔵馬マンセーしてあらすし
所構わず腐臭を漂わせまくり蔵馬アンチはキモオタだけとか殴りこみ掛けてくるし
幽白そのものを破壊し続けている、こんな有害生物が発生するくらいなら、作品が無くなった方がまだマシ


「KYで性質の悪い蔵馬信者の存在が、幽白を汚している」と感じている幽白読者(視聴者)って、
それを言えずにいる人も含めると、実はかなり多いんじゃないかな？
「蔵馬は幽白になくてはならない存在」と考える人もいるようだけど、
蔵馬がいなければ、幽白の女性人気は今より低かったとしても、読者(視聴者)同士の交流はもっと平和だったかも知れない。

ぶっちゃけ、蔵馬がいない幽白は今よりも男性人気が出たんじゃないか？
蔵馬は男性読者から嫌われる要素を多分に含んでるし。
「蔵馬のせいで、幽白が『腐女子向き漫画』呼ばわりされてムカつく」という意見もあったし。

そういえば、なぜか幽白ファンサイトの管理人は、ほぼ全員女性なんだよね。
男性と思われる管理人が幽白について語ってたけど、ファンサイトとまではいかないような感じ。
「キン肉マン」「北斗の拳」「ドラゴンボール」辺りは、男性が管理するファンサイトを結構見掛けるけど。

なんだかんだ言って蔵馬と桑原､どっちを恋人にする？ってきかれたら
どうせお前ら蔵馬とるんだろ？
正直にいえや

>>246
俺は男だからどっちも無いが、何故そんなニ択なんだ？

>>246
＞なんだかんだ言って蔵馬と桑原､どっちを恋人にする？ってきかれたら
＞どうせお前ら蔵馬とるんだろ？
＞正直にいえや
まるで、「このスレにいるのは全員女性」みたいな言い方だね。
と言うか、その言い方だと桑原が蔵馬に劣るという意味を含んでいるように感じられて不快。

私は女だけど、蔵馬みたいな「仲間を裏切って平気な顔してる奴」を恋人にする気はない。
役立たずだと判断されたら、黄泉みたいに裏切られて、間接的に失明させられるかも知れないじゃん？

恋人にするなら、蔵馬より断然樹だね。
樹は蔵馬と違って「自分にとって有益だから」「自分を好きでいてくれるから」という理由で誰かを好きになるのではなく、
相手そのものに惹かれるタイプだから、安心できる。
蔵馬みたいに人の弱みに付け込んでからかうタイプは一緒にいるだけでムカつくけど、樹なら悩みを聞いてくれるし。

しかし十何年前の漫画のキャラスレが未だに盛り上がってるのはアンチスレならではか。
お前らてんで性悪キューピッドの話しようぜ

「美形キャラが桑原に負けた事にケチ付ける蔵馬信者を見た」
と言うレスを前に見た時は流石にネタだろうと思ったが
>>246みたいに他キャラsageるのが出る位ならあながち嘘でもなさそうだな
桑原は美形でなくても性格いいと思えるが蔵馬は恋人にはいらない

桑ちゃん馬鹿にすんなよ、蔵馬信者め
桑ちゃんがいなかったら完全に腐女子専用漫画になってたところだ

現実にいたらモテるのは絶対桑原

蔵馬が現実世界にいたら、若い頃は女性にモテても、年取ってからはモテなくなりそう。
あの性格だと、きっと将来は「博識爺さん」じゃなくて「糞ジジイ」になるよ。

男性にはモテるどころか、絶対嫌われるよね、蔵馬。
中学時代の様子を見ても、男子と仲良くする光景は描かれてない。
むしろ、田坂から嫉妬されて「気にいらねー、あいつ私服のガッコに制服着てくるし」と言われてる。

何て言うか、蔵馬は周囲から浮いてるような印象なんだよね。麻弥は蔵馬のそんな所に惹かれたんだろうけど。
キャラデザからして車田 正美作品のキャラって感じだし、冨樫作品らしい他キャラと一緒にいると違和感が生じる。

>>238
まあ、そう怒るなよｗガンダムも幽白もシャアも蔵馬も好きだが（同じ赤だしｗ）
シャアだって輝いていたのは赤ザク乗ってた時だけだろ（逃げたがｗ）
あとはヘタレっぷりの方が目に付くんだがｗ
赤ズゴの時はゾック盾にしてアムロから逃亡。
ララァ戦場に引きずりだして、ガンダムに押される赤ゲルググ助けてララァ死亡。
ジオングは未完成でオールレンジ攻撃に慣れて居ないにしてもあれだけの
豊富なビーム武装でライフル一丁のダムに首だけにされて逃げ回り不意打ち。
Ｚじゃカミーユにぶん殴られて吹っ飛ばされ、キュベレイにボコボコ。
最後は案の定ニューにボコボコにぶん殴られて終了。

もっと言ってやろうかｗｗと、まあシャアも粗探しすりゃ
いくらでもあるわけよ。
スレチだし女のアンチごめんな何言ってんだか解らなくてｗ

>>246
禿同
リアルだと桑原みたいなバリバリのヤンキー系というのは極めて一部（ラリッたバカ女とか）からしかモテない。
そもそも3人居た桑の友達（とりまき）達ってタメなんだろ。
中学生程度で同学年から「さん」づけで呼ばれてヘコヘコされるのって相当に異常で病んだ関係だわ。
まともな人間なら止めろって言うか、せめて「くん」でいいよって言う。

4人の中で桑原は一番「親分肌」だ。負けず嫌いの親分肌ってのはこっちが常に遠慮しながら
付き合う事になるから俺ならごめんだね。浦飯、飛影みたいに互角以上の力の
持ち主なら遠慮せず呼び捨てで付き合えるんだろうが。

まあ蔵馬アンチってのは必ずと言っていいほど桑原擁護するけどな。

蔵馬アンチは蔵馬そのものが嫌いなんです
蔵馬信者が無理やり他のキャラを叩いたところで蔵馬に対する好感度が上がるわけではありません

>まあ蔵馬アンチってのは必ずと言っていいほど桑原擁護するけどな。

当たり前だ
蔵馬擁護するくらいならそれアンチじゃないんだが

そんなことより水鏡の話しようぜ

劣化の炎だっけか、マジで知らん。
幽白のパクリと聞いた事はある。
そんな、マイナー漫画の世間で認知度の低い無名キャラと比較されてもな。
まあどんなもんか暇な時に、いずれ中古本屋で読んでみるか。
（てか、その漫画のファンが幽白にイチャモンつけてるだけじゃないかこのスレ）

>>259
＞（てか、その漫画のファンが幽白にイチャモンつけてるだけじゃないかこのスレ）
そんなんじゃないよ。幽白そのものに文句があるなら、蔵馬アンチスレではなく、幽白アンチスレを立ててるし。
幽白は雪菜救出編や仙水編など、部分的に好きな話もあるけど、魔界統一トーナメント編は蛇足な感じが否めない。

蔵馬アンチだけど、烈火の炎には興味ない
ただ>>1が水鏡信者だってことはよくわかった

水鏡の話抜きでも十分アンチ語りはできると思うから、
ほどほどにしたら良いのでは

>>254
おっとシャアとガンダムの話なら最初にシャアを持ち込んだ俺を混ぜてもらおうか

逆シャアで「純粋すぎる人」と賞賛されるのがシャア
原作で下衆キャラに「似た者同士」と言われるのが蔵馬

てかこれが全てだと思うのだが、どう思う？

>>263
ガンダムを視聴してないからシャアのことはよく分からないけど、仙水も原作とアニメで樹から「純粋」と言われてたよね。
蔵馬は純粋さがなく、汚れきっているイメージ。

仙水が読者から「精神的に成長してない」と批判されてるのを見掛けたけど、そこが逆に仙水の魅力でもあると思う。
失踪後の10年間でS級妖怪並みの強さになり、かなりの高身長になって、外見も実年齢も大人だけど、
精神面に子どものような部分を残してるというギャップが面白い。

蔵馬はひょっとすると、「大人の嫌な部分を寄せ集めたキャラ」なのかも知れない。
想像だけど、蔵馬(南野秀一)は赤ん坊の頃からその傾向にあり、周囲の大人達を気味悪がらせてたんじゃないかな？

>>264
前から思っていたんだけど、シャアと仙水って似てると思うよ
両方とも純粋ゆえに汚れが許せず極端思考に走る所とか

蔵馬ファンってどこのスレにいても目立つなぁ…

女キャラより女らしい外見とか無いわ

>>266
＞蔵馬ファンってどこのスレにいても目立つなぁ…
＞女キャラより女らしい外見とか無いわ
蔵馬って、睫毛がないから短髪にすれば幽助とさほど変わらないくらい男顔だと思う。
唇の描き方は最初期の御手洗の方が女っぽい。他の男キャラと比べて丁寧に描かれてるし。

蔵馬が女っぽいのは、せいぜい声と髪型と表情くらいじゃないかな？
アニメ版では裏浦島の逆玉手箱の煙を吸い込んでいる間、表情が女々しかった。
蔵馬は男らしい表情を見せた回数が少ない気がする。
女顔の男キャラが男らしい表情をすると多少キュンとくるものがあるけど、蔵馬は読者から「女顔」と言われる割には全然そんな風にならなかった。
単純に私が蔵馬嫌いだからなんだけど。

蔵馬は「女キャラより女らしい」なんていう外見じゃないでしょ？あと、外見的な魅力があるとも思えない。

肌の色　→　アニメでは4人の中で一番色黒らしい。
髪の毛　→　長髪の赤毛だが、ボサボサで奇妙な髪型。
身長　→　幽助より高く、桑原より低い。高くはないし、低くもない。
服装　→　アニメでは私服のダサさに定評がある。原作の扉絵やゲームではSM女王様のような服を着ていた。
顔　→　睫毛がない。二重瞼の大きな目である以外に特徴はなく、無個性。

蔵馬はアニメ版で他キャラ(コエンマ、御手洗、天沼など)と比べて作画崩れが多かった気がするけど、気のせいかな？

>>267
アニメの作画に関しては蔵馬と飛影が特に酷かったんじゃないかな
顔が真四角になってたり、逆にまんまるになってたり

しかし、嫌いとか苦手という感情を除いても、
単純にアニメの蔵馬の赤い髪はどうにかならんかったんかと思う
主役が黒髪リーゼントで、飛影も黒のイメージが強かったから、仕方無いんだろうが…
明るい配色を好むアニメの場合、主役以外のキャラの髪の色を弄る時
（原作で黒髪っぽい）飛影と蔵馬だったら、やはり蔵馬の方が変えやすかったんだろうな
飛影の髪の毛が赤とか青になってても多分もっと「えええええ」だろうし
でも蔵馬の赤い髪とピンクの学ランは本当にどうにかしろとｒｙ
男（の子）らしさが強いメインキャラが三人いて、残り一人が女性的な配色になってしまうのも
ある意味仕方ないんだろうなぁと思いつつも、それでも赤とピンクって悪趣味過ぎるだろうと

赤とピンクって悪趣味過ぎるだろうと ＞＞

シャア専用ザクみたいでカッコイイじゃん（笑）

蔵馬はかっこよくも可愛くもない中途半端な印象

るろうに剣心の剣心の方が格好よくね？

いや水鏡のほうが

他キャラ引き合いに出すの馬鹿らしい

「剣心は蔵馬ファンに対して失礼な存在」と言ってる人を見掛けたけど、
「蔵馬はヤムチャファンに対して失礼な存在」「蔵馬はアフロディーテファンに対して失礼な存在」「蔵馬はハーデスファンに対して失礼な存在」
と言えなくもないよね？

長髪の盗賊　→　最初期ヤムチャのパクリ
薔薇を武器に戦う　→　アフロディーテのパクリ
人間の肉体に乗り移る　→　ハーデスのパクリ

蔵馬よりも、里中満智子氏の「マンガ ギリシア神話」のアレスの方がカッコイイ。
舞台が古代ギリシアなのに、蔵馬よりも近代的な髪型。
蔵馬の髪型を「80年代」と言う人がいたけど、「原始時代」って感じ。

蔵馬の顔って、作中では希少価値が低いよね。
アニメ版では幽助も朱雀も御手洗も、蔵馬の別バージョンっぽい顔だし。
朱雀と御手洗は顔が整ってると思えるけど、蔵馬みたいなボサボサな髪型だと、どんなに顔が整ってても美形には見えない。

>>214のスレで蔵馬信者がこんなこと言ってた。

＞60 ：名無しかわいいよ名無し：2007/05/28(月) 22:57:37 ID:9Ih0Y+lK
＞蔵馬たんの髪の毛は高級シャンプーのニホイでクンクン、サラサラ、スベスベ、ハァｈァ
＞百目チビは、クッセー！！！シラミやノミがぴょんぴょん

＞73 ：名無しかわいいよ名無し：2007/05/31(木) 02:06:41 ID:725C8KJU
＞飛影は自分を拳銃で撃とうとした歯切り要は
＞大事な臓器を全て避けて針の穴を縫うように刺して生かしたくせに
＞魔金太郎は脳天串刺しにしてる。
＞美形かそうでないかで物凄い差別してる。
＞考えてみれば好んで自分から蔵馬に近づいてるし、
＞よって　　飛影　＝　メンクイ

蔵馬だって、妖狐時代は風呂に入らなかったかも知れない。
狐の妖怪だけあって、シラミやノミは飛影よりも発生しやすかったんじゃないか？
高級シャンプーを使ってあのボサボサ＆艶が一切無い髪の毛だと、「蔵馬はどれだけ髪の質が悪いんだよ？」ってことになるよね。
「クンクン、サラサラ、スベスベ、ハァｈァ」なんていう妄想しかできない奴って、本当にキモい。
絶対サラサラじゃないよ。だって、鴉に「髪が少々傷んでいる。トリートメントはしているか？」って言われるほどだもん。
ちゃんと原作＆アニメ観てるのかな？
「スベスベ」なんて、何を根拠に言ってるんだろう？触ったことも無いくせに。

「歯切り要」って当て字がウザい。原作通り「刃霧要」と打てばいいのに。
自分から蔵馬に近付いてる点を持ち出して、メンクイ呼ばわりする辺りも痛い。
蔵馬はさほど美形でもないし、3〜4巻だとむしろ不細工だった。

蔵馬アンチ＝蔵麻への嫉妬

＞飛影は自分を拳銃で撃とうとした歯切り要は
＞大事な臓器を全て避けて針の穴を縫うように刺して生かしたくせに
＞魔金太郎は脳天串刺しにしてる。
＞美形かそうでないかで物凄い差別してる。
＞考えてみれば好んで自分から蔵馬に近づいてるし、
＞よって　　飛影　＝　メンクイ

まてまて
刃霧は人間、魔金太郎は妖怪だからだろ
なんで顔に結びつけるのかわからん
それに暗黒武術会という正々堂々と生死をかける勝負と
魔界の穴を開こうとする目的で、飛影に直接被害を加える
わけでもない人間を(むしろ飛影は最初は幽助に手を貸す気がなかった)
いきなり殺すほど、飛影も幽助に情を寄せてる以上できないだろう
あと、黒桃太郎だって普通にイケメンだろ(好みの問題だが)

蔵馬ごときとシャアじゃ後に与えた影響が違いすぎる
シャアが居ないと成り立たない作品、ケロロ軍曹、ハルヒ、らき☆すた
蔵馬が居ないと成り立たない作品、無し
今の小学生、シャアはスパロボで知られてる、蔵馬は誰？　って扱い
比較する事自体が無意味

>>276
きもすぎ
蔵馬信者ってキャラの見た目にしか興味ないアホな集団なのか？
それならそれで幽白他漫画含め、美形キャラなんてたくさんいるのに
何故蔵馬程度に執着してるのかはわからないけど

ここまでブルーレイ販促PVでコエンマが蔵馬を
「このイケメンは〜」と紹介している件への突っ込みなし。

個人的には蔵馬は（冨樫絵において）無難な女顔だとは思う。
けれど懐かしアニメということを考慮しても蔵馬はデザインが古臭いせいか、
あの言葉には違和感を感じた。
そしてわざわざ言うほどの容姿ではないと思った

>>279
スクラン忘れてる

>>255
キャプテン翼の三杉と若林はどうなるんだ？

>>281
そんな風に紹介してたんだ。知らなかった。
そのPVはTVで流れたのかな？

確かに蔵馬はデザインが古臭いよね。
90年代に連載された漫画のキャラとはとても思えない、80年代臭い古さを感じる。

長髪の男は嫌いじゃないけど、髪の色が赤い男は短髪でも嫌
なんかキモイんだよねえ
でも蔵馬みたいな髪型はどんな色でも魅力皆無

>>284
自分は動画サイトで見た。
けっこう長い動画だったから多分TVでは流れてないんじゃないかな。
「この男か女かわからんもっさりした奴は〜」だったら神だったのに…

>>284です。
二つあるPVのうち、コエンマがキャラを紹介するバージョンを見てみたんだけど、
蔵馬だけが他3人と違って貶されなかったのが、いかにも「女性視聴者に媚びてます」って感じ。
「イケメン」「綺麗な顔」っていう紹介文に違和感ありまくり。

>>287
まぁ原作でもアニメでも鴉に
「その綺麗な顔だけは残しておいてやるよ」
みたいに書かれてたからどっちにしろ美形設定になるんだろうな

飛影は最初雑魚予定だったのを途中からメインキャラの一人にして
四人組になった時点で、それぞれの方向性をばらばらにして全体のバランスを取るために
「蔵馬は女顔、優男風の美形」という設定に持っていった感じもするけど

飛影って敵だった当時はみっともないくらい雑魚だったけど
時雨と戦った時の飛影はカッコイイっていう次元じゃないくらい魅力的だった
冨樫は蔵馬よりも飛影の方がお気に入りだってことがよくわかるな〜
ハンターにもぬいぐるみとして登場してるでしょ？

>>289
飛影と時雨の戦いかっこいいよね

自分の中で
それぞれの一年飛影編は飛影の株上がりまくったけど、
蔵馬編はさらに蔵馬の株が下がる一方だった

ここのアンチって幽白現役世代？

だとすると最低でも30代だよね・・

40歳50歳代になっても続ける気？

マジキモイ・・いや怖いんですけど・・（ガクガクブルブル）

マジでいっぺん病院で、ＣＴスキャナで脳の精密検査受けた方がいいと思います・・

現役世代＝アンチ　と解釈するの完全なる２ちゃん脳
ねらー＝ニートと決めつける奴と一緒
少数派ではあるが、10代にもＤＢのアンチがいるよ
ワンピ、ナルト信者が大半だがね

＞ここのアンチって幽白現役世代？
＞だとすると最低でも30代だよね・・
現役世代は20代後半が一番多いはず、スレチ乙

幽白の　飛影　アンチスレ２を朝から全部読んだ
鴉が人気あったのは小学校では無く塾でだった
やっぱかなりど忘れしてる、それと肝心な事を思い出した

前に書いたと思うけど俺は消防時は主人公側では蔵馬が一番好きだった
ちなみに学校では一部の下品な男の飛影信者が暴れてて
(あくまで一部な、ちなみにそいつらは頭が悪く下ネタだらけで、他の事でもいつも俺と戦ってた)
そいつらは蔵馬の事を散々オカマと攻撃しまくってて
理由を聞いたら長髪だからばかりで、しかも攻撃対象は美形長髪キャラほとんど

当然蔵馬信者の腐女子は反撃してたけど、この件限定で蔵馬信者と同様に反撃したんだ
理由は蔵馬だけならともかく、鴉、死々若丸、樹、仙水(中身)、が中心に叩かれてたから
俺が一番好きなのは今も当時も鴉、人間で一番好きなのは仙水、死々若丸も好きなキャラ

だから当時は飛影が大嫌いだった、今も好きじゃないが
これで思ったんだけど、これが理由で俺は蔵馬信者にやたら絡まれていたのかと思った
ちなみに中学時代は飛影は短足と言われてた、蔵馬をどんどん嫌いになっていった

俺が思うに、蔵馬って人気は小学生がピークで中学高校とどんどん嫌われてると思う

結論からすると、蔵馬も飛影も信者が痛すぎる事が一番の原因

【戸愚呂弟】幽遊白書 強さ議論スレ�G【B級上位】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1259906147/

一度ごらんあれ

＞459 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/01(月) 00:06:52 ID:???
＞蔵馬が兄者は物凄く臭いって言ってたしw

蔵馬は台詞言ってないから
「お前の匂いしかしない」と言ったのを話しの流れに会わせて変えて投稿しただけでしょ。
他のスレから一部分だけコピペしてきても意味不明だからＷ

まあ腐女子はどの信者でもタチが悪いからな
好きなキャラと恋愛関係に発展すると、その異性を徹底的に叩く
ゆうすけファンにも腐女子はいたが、その２人に比べたら全然少ない

>>297
今はもう長髪男キャラをオカマと差別するバカはほぼ居ないと思うが
当時の飛影信者の男も相当痛かった
ちなみに今はほぼ居ないって根拠は、ゼクス→セフィロスという存在が出た事だろう

まぁ一部の信者が痛いのは相変わらず、その点は飛影信者の長髪男叩きは終わっても
今も蔵馬信者は痛いのが結構残ってる感じだな

鴉VS蔵馬は好きな試合の一つだけど、鴉と戦う相手が妖狐蔵馬ではなくオジギソウである点はどうもすっきりしない。
「妖狐蔵馬よりもオジギソウの方が強いんじゃないか？」と思ってしまう。

蔵馬が「自分自身とは全く異なる生物」である植物に戦わせているため、蔵馬本人の実力で戦っているという感じがしない。
自らが植物に変身して戦う(そういう能力はないようだけど)、薔薇を鞭に変える、花弁で相手を切り刻むくらいならまだしも、
「自我を持ち、動物のように行動できる植物」に敵と戦う役割を押しつけて、自分は何もしないという状態はおかしい。

鴉の爆弾や御手洗の液体生物は、自分の能力で作った物だから納得できるけど、
オジギソウや食妖植物は蔵馬が作りだした物ではなく、明らかに蔵馬とは別の「生き物」なので、蔵馬の戦い方がずるく見える。

もしオジギソウや食妖植物が「戦闘能力を持たない一般的な植物で、妖狐蔵馬の妖気によって戦闘能力を得る」
という設定なら納得できたけど、そういう設定は見受けられない。

>>291
＞マジでいっぺん病院で、ＣＴスキャナで脳の精密検査受けた方がいいと思います・・
少しは勉強しよう、脳は外傷でもなければCTは無意味、せいぜいMRI
実際問題、脳に腫瘍でも無い限りMRIもほぼ無意味だけど
脳を検査するのならまずは脳波検査が常識
小学生のキミ、せいぜい中学校ぐらいは卒業してから出直そうね

↑言われたから言い返してるようにしか見えない

>>299
いや、それは単に上下関係の問題だろ
その「凶暴な魔界のオジギソウ」を
服従させる、飼いならす、使役出来る、というのが
妖狐の「強さ」というものでは？

>>299
妖狐はともかく、蔵馬が吸血植物を呼んだら
カスリ傷の鴉じゃなく、大出血の蔵馬に攻撃してきて終わりってシナリオだと最高じゃないか？

ちなみに聞きたいんだけど妖狐って2つ以上の魔界の植物を同時に呼べるの？
あと、妖狐ってどんな植物でも操れるの？

人間界だとオジギソウはザコ、最強の植物はラフレシア、ハエトリ草、トリカブトとかか？
魔界のラフレシア召喚、手当たり次第に攻撃で自滅だとすごく面白いと思う

30才過ぎると、人間ておそろしく差がどんどん開いていくな。


超多忙な仕事の日々■大阪知事、医学部出身者、パイロット、司法試験合格者
　　　　　　　　　　メガバンク等超一流企業社員　　　　　　　　　　　年収1000万以上（レクサス、高級外車）

多忙な仕事の日々　■東証一部上場企業社員、公務員　
　　　　　　　　　　　　薬剤師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収500万以上（国産高級車、外車ミディアムクラス）

いそがしい日々　　■中小企業社員　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収300万〜400万（国産2000ｃｃクラス）

適当な日々　　　　■パート、派遣　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収200万〜300万（軽、コンパクトカー）

暇をもてあます日々■2ちゃんで10数年前のアニメキャラクターに粘着叩き　年収0〜（無免許、中古車）

※日々仕事の事で頭がいっぱいな３０歳

※日々恋愛の事で頭がいっぱいな３０歳

※日々子供の事で頭がいっぱいな３０歳

※日々十数年前のアニメキャラの事で頭がいっぱいな３０歳

あ〜でも楽して稼いでるやつもいるから何とも言えんな…＞とがし君とか(昔は違ったけど)

>>299
＞妖狐はともかく、蔵馬が吸血植物を呼んだら
＞カスリ傷の鴉じゃなく、大出血の蔵馬に攻撃してきて終わりってシナリオだと最高じゃないか？
もしそうなったら蔵馬は、頭脳派と見せ掛けて実は前代未聞の馬鹿ってことになるよね。

大量出血の蔵馬がなぜ吸血植物に狙われないのか謎だった。
胸から血を流している鴉よりも断然狙われやすいはずなのに。
「蔵馬が植物と主従関係の契約を結んでいるから」という設定があれば分かるけど。

＞ちなみに聞きたいんだけど妖狐って2つ以上の魔界の植物を同時に呼べるの？
＞あと、妖狐ってどんな植物でも操れるの？
2つ以上を同時召喚可能かは分からない。
人面樹になった木蓮など、人間と融合した植物はさすがに無理なんじゃないかな？
あと、既に他の植物使いによって支配下に置かれた植物は無理だと思う。

＞人間界だとオジギソウはザコ、最強の植物はラフレシア、ハエトリ草、トリカブトとかか？
＞魔界のラフレシア召喚、手当たり次第に攻撃で自滅だとすごく面白いと思う
鴉戦で召喚したのがオジギソウじゃなくて、ハエトリ草だったらより自然なのに。
人間界のオジギソウは別に食虫植物じゃないし。
魔界のラフレシアを召喚したら、きっと蔵馬はトイレ臭くなってハエがいっぱいたかって来るよ。

>>299です。
>>303
＞妖狐はともかく・・・
って入れたかったのに・・・。

幽助が蔵馬を助けたせいで寿命を半分に減らしたことについて、読者の間で全然話題にならないけど何でだろうね？

蔵馬の寿命が半分になった点は、むしろそれだけの寿命を与えてくれた幽助に感謝して欲しいけど、
幽助は2巻ラストで生き返ったばかりなのに、3巻の中盤でいきなり寿命が減ってしまって哀れだよ。
蔵馬、お前は死神か！

その話↑よくここで話題になってるけど・・・

暗黒鏡は結局、ただで願いを叶えてくれたんじゃないの？

>>310
アニメだと暗黒鏡が「命は取らないでやる」って言ってたけど、原作では蔵馬の寿命が減ったらしい。
ジャンプに掲載された幽白の読者コーナーでは、暗黒鏡を使ったことで寿命を減らしたが「憑依後も妖狐時代と同じくらい長寿」という説もあり、
「どうする？蔵馬」と言われてたらしいよ。
ちなみに「憑依後は人間と同じくらいの寿命」か「妖怪なみの長寿」かは、蔵馬本人も知らないらしい。

それに関しては幽助も蔵馬と同じかも。
寿命を減らす＋魔族大覚醒後は長寿になった　→　妖怪の半分くらいの寿命
寿命を減らす＋魔族大覚醒後も人間と同じくらいの寿命　→　人間の半分くらいの寿命
この二つの内、どちらなのかは幽助本人も知らなそうだし。

>>311
なんとなくだが妖狐化が進む蔵馬も、覚醒した幽助も
ついでにまだ妖怪として幼い（子ども？）飛影も
寿命だけで言うなら数百年は余裕で生き残りそうな気がする。
弱肉強食のトーナメントで死んだりしたら別だけど、
桑ちゃんだけが先に普通の人としての寿命を迎えるんじゃないかな

…と此処まで書いて思ったが、スレチではあるんだが
その場合だと幽助は螢子ちゃんとくっついても幽助だけずっと生き残っちゃうのか…

蔵馬のアンチ意見を読みたくてGoogleで検索してみたら、蔵馬アンチスレを読んだ人の書き込みに辿りついた。
その人はどうやら蔵馬ファンらしく、
「蔵馬はあの外道な所がいいんじゃないか！」「アンチスレで『髪型ダサい』と言われてて蔵馬可哀そう。でも、確かにあの髪型は3次元で再現するのが難しい」
と言ってた。

蔵馬信者には、蔵馬が叩かれると「蔵馬を悪く言うなんて酷い！」と言って大騒ぎする人が多いけど、
まともな蔵馬ファンには、蔵馬に対するアンチ意見を聞いても平常心を保てる人もいるんだね。

蔵馬ファンもこのスレを読んでるってことは、ファンも蔵馬に対して(アンチ蔵馬と形は違えど)それなりの不満を持ってるってこと？
それとも「好きなキャラのアンチ意見を聞いてると、そのキャラの悪い所が分かって面白い」っていう心境？

>>313
一応蔵馬好き派な自分だけど此処は普通にROM専門でまったり見ているよ。
好きにしろ嫌いにしろ突っ込みどころが多いキャラではあるし、
（だからこそその突っ込み甲斐があるところが個人的には好きなんだが）
さっき見たら本スレでも丁度話題になっていたようだけど、蔵馬の「人格」や「性格」に関しては
ちまちまとした矛盾点とか、「冨樫もっと頑張れよ」と思う「掘り下げ」の少なさが気になるし、
容姿に関しても、二次元の世界では美少年設定なんだと納得しつつ、
三次元になったらあの髪型はどうなるの？　あの制服はどうなの？
髪の毛の中に薔薇の花突っ込んでて大丈夫なの？　植物の種何処にしまってるの？
と延々どうでもいいことが気になっているところはあるｗ
ちなみに普通に蔵馬が嫌いっていう人の意見を見ても別に腹が立ったりはしない。
此処を見てて、そうだよねー、そこ変だよねー、って思う時もあるし、
たまに、それは流石に偏見過ぎじゃない？こういう見方もあるんじゃない？って思う時もあるぐらい。

まあ、やっぱ妖怪なんだよな。。。
と思う事はある

ただ、『大量出血の蔵馬がなぜ吸血植物に狙われないのか謎だった。』
という意見については蔵馬が操ってるんだから当然としか言い様がない。
シマネキ草だって自分の体内で使う時は臓器とかを避けて育てたんだろうし。
そういう描写が無いといわれても、当然わかるだろうという前提で描かれてるから無いんだと思う。
第一、描写うんぬんは蔵馬アンチというより作者へツッコミだろうw

304 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/24(水) 21:31:23 ID:???
当時は蔵馬大好きだったけど、言われてみればただの参謀萌え、優等生萌え、
長髪美形萌え、物腰柔らか萌えってだけだった気がする。
すぐにボロボロになるから母性くすぐりタイプでもあるのかも知れん。
今見ると蔵馬はバックグラウンドが語られてないからなんであんなに冷酷なのか
人物像が掴みづらくてイマイチ魅力に乏しい。
黄泉ですら、あんなふうな性格になった経緯が語られたというのに。

308 ：愛蔵版名無しさん：2010/03/24(水) 21:47:30 ID:???
そりゃ304がそう感じてただけで、美形萌えや参謀萌えが魅力だとは全然思ってない。
蔵馬は母親の回で美味しい所全部披露されてるから
飛影に比べたらインパクトが弱いけれど
あまり多くを語られない謎めいた所も魅力のひとつなんじゃないかい？
それに冷酷であることに必ずしも理由は必要じゃない。
内面に踏み込んで描いて欲しい所はあったけれど性格付けに説明が無いとダメって、ちょっとな。

↑本スレからのコピペ。

謎めいた所が魅力だとは特に感じなかったな。
二次創作好きには受けそうだけど、そうでない人には物足りなさが残るんじゃないか？

＞参謀萌え、優等生萌え、長髪美形萌え、物腰柔らか萌えってだけだった気がする。
高校時代、サンデーの某男キャラを好きになってから一時的に「長髪美形萌え」だったことがあったけど、
その頃でも蔵馬には全く萌えなかったな。
同人誌を買う時でも、蔵馬が関わってない物を選んでたし。その頃は主に表紙が刃霧の物を買ってた。

>>316
＞同人誌

……。

そこはスルーしてあげるのが優しさってもんだよ

蔵馬について「普段はいい人なのに、時々さらっと酷いことを言う所が面白い」と言ってる蔵馬好きがいるけど、
私はむしろ蔵馬のそういう所がムカつく。
時々酷いことを言うキャラは、他キャラから「嫌な奴」呼ばわりされてなんぼだが、
蔵馬は「嫌な奴」呼ばわりされるどころか、裏浦島からは(演技だったとはいえ)「あんた優しいな」って言われてるし。

>>313
俺としては、そういう信者思想が全く理解出来ない、お前ら本当に蔵馬好きなの？　とも思う
俺は蔵馬の何もかも全てが嫌いなわけじゃないし、今もキレた時のあの2戦はカッコイイと思ってる
逆に妖狐は好きだが、黄泉暗殺依頼の件は嫌いだ
ココでは蔵馬のどこが、何が嫌いかが書かれているだろ

俺はシャアファンだけど、254が書いた事を怒るどころか、自分でもそう思ってる
何でもかんでもシャアを持ち出して悪いが、シャアは逆シャアで
ナナイには「どんな独裁者もやった事が無い悪行」と言われてるし
ギュネイには「大佐はララァをアムロに取られたからこの戦争を始めたんだ」とほぼ核心発言され
有名な「坊やだからさ」って、今のお前の思考だろとも思う

自慢じゃないが、シャアの欠点や問題点だけなら50レスくらい書ける自信があるけど
シャアの長所や誉める所は10レスは書けても20レス書ける自信が無い
それがどうした、俺はシャアの長所も短所も含めてシャアが好きなんだ
俺が思うに、シャアが何故ここまで人気があるかと聞かれたら
単純なカッコイイだけ演出キャラと違って、へタレで壊れててダメ人間である事が描かれてるからだと答えるよ

しかし蔵馬は意図的にへタレシーンを無くしてるって感じるし
裏々島戦なんて相手が自滅しただけとしか思えない
本当にそのキャラが好きなら、欠点を認め、それをひっくるめて好きだと言うのが個人的な感覚
だから信者が痛いと思うし嫌いなんだよ

ヘタレ部分がないキャラって逆につまんないね
完全無欠なキャラ好きの女にそういうと嫉妬だといわれるけど
現実の人間ならともかく、なんで漫画キャラに嫉妬なんてしなきゃいけないんだ
衝撃や面白みや可愛さがないからだよ

＞本当にそのキャラが好きなら、欠点を認め、それをひっくるめて好きだと言うのが個人的な感覚
これには同意。逆にその短所がストーリーの面白さをより
ひきたててくれるから、その短所も受け入れられる
しかし顔よし、頭よし、優しくて頼れる、冷静
こんなほぼ完全無欠なタイプの行動なんてありきたりで
大体先が読めるから魅力を感じない

水鏡のはなしを!!!!!!!　

>>322
では蔵馬へのアンチ意見も織り交ぜつつ、リクエストにお答えします。

烈火は水鏡を「嫌な奴」と言ったけど、私はそう思わなかった。
水鏡の本質は良い子だと信じてやまなかったし、それを信じさせる要素も2巻でバッチリ出てきたから。
両親を事故で亡くし、姉と二人きりの苦しい生活を送りつつも、それなりの幸せを感じられるって、当時まだ9〜10歳なのに凄い。
というか、本当に「嫌な奴」だったらそもそも仲間キャラとして設定するのはおかしいと思う。
つまり、蔵馬は仲間キャラとして設定すべきではなかったキャラ。

母親である志保利さんが小学生時代の蔵馬をかばって両腕に怪我をして、今でも傷跡が残ってることについては全然感動しなかった。
私も女だからなのか、「本当は、身体に一生残るような傷なんて付けたくなかったんだろうな」と思ってしまうことはあるけど。
志保利さんが怪我したのは自分のせいなのに、それを感動的な出来事みたいに語ってる蔵馬はかなり痛い。

志保利さんに「取ってあげようか？」と聞かれた時、素直に頼んでおけばいいものを、
変にカッコつけて「いいよ、自分で取れる」と言い切って不安定な場所に上り、
ひっくり返りながら同時に数枚の皿まで落として割るなんて、どれだけドジなんだよ！？
工作で使う缶を取るという目的も全く果たせてないし、情けないにも程がある。
蔵馬のドジっ子属性は、既にこの頃から確立されていたのか？
暗黒武術会で鴉の能力を勘違いするなど、「予想が外れる」ということが多かった蔵馬だけど、
ここでも自分の力量を見誤って大変なことになってるよね。

蔵馬の首から頭にかけての部分のすぐ下に皿の破片が落ちてたから、志保利さんが助けなかったら確実にコイツは死んでたな。
本来の南野秀一の命を奪ってまで生きようとしたのに、その約10年後に自分の過失で肉体が死んじゃったら何にもならないよね。

もう水鏡ファン専用のスレでも立てろよｗｗｗ

本当に水鏡の話するとかひくんだけど

>>320
＞俺は蔵馬の何もかも全てが嫌いなわけじゃないし、今もキレた時のあの2戦はカッコイイと思ってる
＞逆に妖狐は好きだが、黄泉暗殺依頼の件は嫌いだ
蔵馬に関する好きな部分を探してみたけど、ほとんど見つからない。

外見・・・初めて見た時から生理的嫌悪感を催し、これが原因で蔵馬が嫌いになった。
性格・・・「優しい」「性格が良い」などという設定があるようだが、「設定上の性格」と「実際の性格」に大きな食い違いが生じており、スッキリしない。
声・・・低音の女性声はかっこいいけど、私は低音なら男性声(置鮎龍太郎さんなど)の方が好き。
　　　　　　あの声で蔵馬のキザっぽさが更に増長されてる気がする。
ファイトスタイル・・・身体をあまり動かしていないのが不満。植物に頼り過ぎ。
　　　　　　　　　　　　　「Death Note」のような頭脳戦は好きだが、幽白においては頭脳戦の必要性をあまり感じない。
ピンチ・・・どんなにピンチになっても他キャラに助けられることなく、結局は自分で倒してしまうため、蔵馬ファン以外には面白くない。

キャラソン「氷のナイフを抱いて」はかっこよかった。
蔵馬よりも凍矢に歌って欲しかったけど。

妖狐蔵馬は外見が好みだから基本的に好きなキャラだけど、黄泉を暗殺依頼したのは確かに許せない。
妖狐蔵馬は、現実世界にいたら魅力に乏しい奴かも。外見は魅力的だけど性格に問題あるし。

＞しかし蔵馬は意図的にへタレシーンを無くしてるって感じるし
＞裏々島戦なんて相手が自滅しただけとしか思えない
＞本当にそのキャラが好きなら、欠点を認め、それをひっくるめて好きだと言うのが個人的な感覚
＞だから信者が痛いと思うし嫌いなんだよ
私も作者が蔵馬のヘタレシーンを意図的に無くしてると感じてる。
幽助がガニ股で倒れてる横に描かれた蔵馬は普通の倒れ方だし、海藤がトイレに行くシーンはあるのに、蔵馬がトイレに行くシーンは存在しない。
幽助が1巻や16巻でおもいっきり変な顔をしてても、蔵馬が13巻で海藤に見せた変な顔は、読者から見えないようになってるし。

中学時代、蔵馬を好きな女子の中に「蔵馬は完璧でかっこいい！」と言ってる人がいて、「どれだけ男に対して幻想抱いてるんだよ？」って思った。
蔵馬に欠点らしい欠点が見当たらない点を指摘しつつ、
蔵馬を「性格良い」「意外な戦法を使うため、蔵馬絡みの戦いは見ていて飽きない」「戦う敵の中に強敵が多い」
と言ってる蔵馬信者(女性)を知ってるけど、蔵馬を美化し過ぎだと思う。
というか、「蔵馬に関する嫌な点を闇に葬っているのか？この信者は」って感じ。

>>321
＞ヘタレ部分がないキャラって逆につまんないね
＞完全無欠なキャラ好きの女にそういうと嫉妬だといわれるけど
＞現実の人間ならともかく、なんで漫画キャラに嫉妬なんてしなきゃいけないんだ
＞衝撃や面白みや可愛さがないからだよ
「完全無欠なキャラ好きの女」の好きなキャラって男かな？
女性は完全無欠な男キャラを歓迎して、完全無欠な女キャラを叩く傾向があるようだからなんとなく。
逆に男性は完全無欠な女キャラを歓迎して、完全無欠な男キャラを叩くのかな？男性のキャラの好みはよく分からないけど。

中学時代、蔵馬を「完璧でカッコイイ！」と持ちあげつつ、螢子を「勉強と運動ができて美少女設定でムカつく」と叩いてる女子がいた。
その女子は他の女キャラが好きで、螢子が持ち上げられるとその女キャラの扱いが軽くなるからムカつくらしい。
あと、作者が初期の螢子をやたら美化して描いてたのが嫌なんだとか。

衝撃、面白味、可愛さ。この全てを持ってないのが蔵馬だと思う。
飛影の方が生い立ちが衝撃的だし、成績優秀キャラなら海藤の方が面白味があるし、同じ高校生なら高校時代の仙水の方が表情があどけなくて可愛いし。

完全無欠なキャラは、漫画家なら誰でも比較的簡単に描けるタイプだと思う。
そういう設定を付けて終わりだから、深みがなく、人間味もないため、感情移入し辛い。
成績優秀＆スポーツ万能＆女の子にモテまくりの完全無欠な男キャラって、少女漫画に多いよね。
あまりにもこの手の男キャラが多くて、少女漫画を読まなくなった。

私は女だけど、幽白の放送が終わって1〜2年後くらいにギャルゲーをプレイしてた。
そのギャルゲーに登場した女キャラの中で、完全無欠タイプのメインヒロインが一番魅力に乏しくて、性格も最悪だった。
赤毛のロン毛でまさに女版蔵馬って感じ。
性格に好感が持てるタイプなら完全無欠でも気にならないし、嫌いになることも無かったんだけど。

同人誌に水鏡にギャルゲーですか

なんか色々揃ってますね

私は幽白のキャラって別に嫌いなキャラいないから、蔵馬も好きな方なんだけど
>>314さんと同じ意見で突っ込み所は多いと思うし、このスレ見ても納得できる所はある。
魔性使いT戦や鴉戦、アニオリでは時雨戦でけっこうな大怪我してたのに手当てした様子もないし
放置しておいてもいつのまにか回復している。回復が早いとかタフって桑原の方がそういうイメージあったからちょっと「？」だった。
あとアニオリだけど時雨戦後、蔵馬に仲間達（飛影や黄泉まで！）が駆け寄るシーンがあったけど
蔵馬好きな自分だがあれには違和感があった…ああいうみんなが心配してワーッって寄ってくるタイプのキャラではないだろう、と。
陣とか酎とか蔵馬が幻海の所に連れてきたあの６人組みが好きだからそのことについては感謝だが
まさかアニメで時雨が死ぬことになるとは…直接蔵馬のせいでもないかもしれないがあれにはショックだ…

工場正社員 ◆1wiJPA/Dp6 ：2010/02/21(日) 23:15:51 ID:KTUCFOQm0
オレはどちらかと言うと現実寄りの人間なのだが、
最近、ネット寄りの人間の発言を見ていると疑問に思う事がある。
ひねくれているのだ。島田伸介が嫌いだとか、EXILEが嫌いだとか、
現実寄りの一般人では言わないような事を平気な顔をしてネットに書き込んでいる。
島田伸介もEXILEも普通に大人気な芸能人だ。
それをどうして嫌うのだろうか？
その理由はやはりネット寄りの人間特有の異常さがそうさせているのだとオレは思っている。
皆が好きだと言う物を嫌い、人気がある物を嫌い、流行を嫌う。
しかし現実寄りの人間は全くそんな事をしない。
そもそも嫌いとか言う前にそんな物に興味を持たないのだ。
自分が嫌いか興味が無い事なのに、わざわざ「嫌い」となど現実寄りの人間は言わないのだ。
こんな事は考えるまでもなく当然の話なのだが、
ネット寄りの人間はこの当然の逆の事をするのである。
まるで現実寄りの人間の思考を忌み嫌うかの如く避けるのである。
それは「逃げ」でしかない。
ネットの世界に現実逃避しに来ているのがネット寄りの人間なのだ。
オレは工場で正社員として働いているが、オレは現実寄りの人間だ。
Yahooコメントで人気芸能人を妬んだ発言をしたりなどしない。
普通に人気芸能人は人気芸能人なんだなとしか思わない。
最近の世の中は事あるごとに否定しようとする風潮があるが、
それではいつ、何を肯定するのだろうかと疑問に思ってしまう。

工場正社員 ◆1wiJPA/Dp6 ：2010/02/21(日) 23:21:41 ID:KTUCFOQm0
つまり重要なのは「肯定」である。
何でもかんでも否定しているのがネット寄りの人間の悪いクセだ。
特に無職者でネット寄りの人間は更に始末に終えない。
今すぐにネットを辞し、否定癖を治す必要がある。
島田伸介とかEXILEが嫌いだなんて偉そうに張り合ったりせず、
「無職」である自分自身をよく見つめ、
今、無職である自分が何をしなければならないかじっくり考えるべきである。
そして今すぐに表に出て、ゴミ捨て場漁りウォーキングに出るべきなのである。
これを肯定しすでに実行している現実寄りの無職者と、
これを徹底的に否定していつまで経ってもその場でジタバタしているネット寄りの無職者では、
すでに大きな差が出ているに違いないと思う。
金にすると数千円くらいにしかならないだろうと思うが、
肯定癖と否定癖では、その性格には天と地ほどの差が出ている事に、
ネット寄りの人間には絶対に分かる事は無いだろう。

>>327
男は、完全無欠でカリスマを感じるようなキャラは好きだぞ
嫌うのは、よく考えると大した事無いとか言動がおかしいのに、
作中ではやたらマンセーされてるアンバランスなキャラ

>>327
それは主人公の幼馴染で隣の家で「一緒に帰って友達に噂されると恥ずかしいし・・」って言う
そのゲームの嫌われワースト３のヒロイン？
ちなみにワースト１はその友達で犬を飼ってる、ワースト２が友人の妹

あってると思うけど、どこが蔵馬に似てるの？
そんなのはじめて聞いたし、いくらなんでも無理矢理過ぎて八つ当たりとさえ思うけど…

蔵馬→何もかも自分に都合よく解釈する自己中偽善者
そのヒロイン→典型的な勘違い腹黒ぶりっ子

聞きたいんだけど、水鏡には欠点は無いの？

水鏡マンセー

結局スレ主は蔵馬のアンチをしながらも
水鏡の良さのアピールをしたくて仕方ないんですね、わかります

水鏡のファンスレッド立てれば良いのに
後ろ向きだよな

水鏡の話はもう止めね？
果てしなくスレチだ

劣化の炎の水鏡ファンが、『幽白アンチスレ』で水鏡、水鏡と叫んだら
幽白ファン全てを敵に回す事になり、ボコボコにされる。



しかし、『蔵馬アンチスレ』ならどうか？

劣化の炎ファン、水鏡信者ばかりでなく
幽白ファンの飛影信者、幽助信者、桑原信者、泉水や樹、刃霧等の信者をも全て味方に付ける事が出来るのだ！！！

>>338
つまりそれほど蔵馬は嫌われているんですね、わかります

>>329
＞私は幽白のキャラって別に嫌いなキャラいないから、蔵馬も好きな方なんだけど
＞>>314さんと同じ意見で突っ込み所は多いと思うし、このスレ見ても納得できる所はある。
それは、きっとこのスレの人達が蔵馬について具体的な問題点を指摘していることが影響してると思う。
ただ単に蔵馬を「死ね」「キモい」「ウザい」などと罵倒してるだけだったら、アンチから見ても物足りないスレになってたんだろうね。

幽白の他キャラのアンチスレが立ったことがあったけど、スレの序盤〜中盤辺りで大抵ネタ切れして、
ひたすらキャラの悪口を並べ立てるだけのスレになることが多かった。
蔵馬アンチスレは初代スレが5年くらい前に立ったのに、現在もネタ切れしない所が凄い。
叩きのネタに困らないくらい、蔵馬が突っ込み所と問題点の多いキャラというのもあるけど、
蔵馬のそういった部分を見つけてくるアンチ蔵馬もある意味凄いと思う。

2〜3年くらい前、「蔵馬ファンスレよりも蔵馬アンチスレの方が面白い」と言ってる蔵馬ファンがいて、
「ファンよりもアンチの方が、ある意味では蔵馬を愛してる」とも言ってた。

＞まさかアニメで時雨が死ぬことになるとは…直接蔵馬のせいでもないかもしれないがあれにはショックだ…
「蔵馬ありがとう！こいつ(時雨)を殺してくれて」と言ってる人がいた。
時雨が殺されて喜んでいる理由は分からないけど、飛影と蔵馬を取り扱うサイトでの書き込みだったから、その人は飛影か蔵馬のファンなのかな？

原作で生きてたキャラを殺す(または原作よりも殺す時期を早める、『実は生きていた』という設定が適用されない)
という傾向にあるスタジオぴえろは、主に敵キャラをそういう扱いにすることが多い気がする。
「烈火の炎」「東京アンダーグラウンド」でもそんな風だったし。
「ひょっとして、そのキャラはアニメスタッフから嫌われてたのか？」と勘繰りたくもなる。

＞魔性使いT戦や鴉戦、アニオリでは時雨戦でけっこうな大怪我してたのに手当てした様子もないし
＞放置しておいてもいつのまにか回復している。回復が早いとかタフって桑原の方がそういうイメージあったからちょっと「？」だった。
＞あとアニオリだけど時雨戦後、蔵馬に仲間達（飛影や黄泉まで！）が駆け寄るシーンがあったけど
＞蔵馬好きな自分だがあれには違和感があった…ああいうみんなが心配してワーッって寄ってくるタイプのキャラではないだろう、と。
妖怪だから回復力が早いのかと思ってたけど、確かに蔵馬には「タフ」「回復が早い」というイメージは無い。
薬草を使って傷を早く治してると思ってるから、その点については深く追求しないことにしてる。

仲間達が駆け寄って来るシーンは幽助の方が合ってると思う。主人公だし、酎や陣は幽助と再戦したがってたし。
蔵馬と戦った6人衆は凍矢のみだけど、蔵馬との再戦を強く望んでたわけではなかったような？
アニメ版の凍矢は「幽助や飛影とも戦ってみたい」と言ってた気がするし、蔵馬に執着してたイメージは無い。
凍矢と蔵馬の関係の不自然な点については、また次の機会に。

画魔を殺されたことを恨んでいて、蔵馬を倒そうとしている設定にすれば自然だと思うけど、
凍矢は仲間である画魔を殺した蔵馬をあっさり許して受け入れてるし、蔵馬は周囲に甘やかされ過ぎ。

「お前は頭が切れる。しかも用心深く、奥の手をいくつも隠している」と言って、
蔵馬を頭脳明晰扱いした最初のキャラは凍矢だったと記憶してる。
その設定が確立される前の蔵馬は、むしろドジでキザなカッコつけキャラというだけで、頭脳戦なんて一つもなかった。

玄武戦　→　不意をつかれて腹部に大きめのダメージを受けつつも、元・盗賊の特技「隠そうとする物を見つけ出す」という方法で勝利。
　　　　　　　　狐らしい抜群の嗅覚で、玄武の位置を把握するシーンあり。
呂屠戦　→　母親を人質に取られたことを知る　→　呂屠にささやかな反撃　→　呂屠の言いなりになり、殴られる
　　　　　　→　呂屠に逆らう　→　実はシマネキ草の種を植え込んでいた　→　呂屠死亡
妖鋼獣ガタスバル戦　→　押しつぶされたと思いきや、ガタスバルにムチを挿し込み、機能を停止させていた。

玄武戦は「元・盗賊の妖狐」という設定が一番活かされてた戦いだったと思う。
妖狐蔵馬が登場する裏浦島戦、鴉戦、仙水戦、鯱戦、時雨戦(アニメ版のみ)のうち、
どれも「隠そうとする物を見つけ出す」「狐特有の抜群の嗅覚・聴覚を利用する」という戦い方をしてない。

凍矢の戦いは全部負け試合で、アニメでも一度も勝ったことが無いのが悲しい。凍矢VS蔵馬を見ると、必ず凍矢の方を応援してしまう。
蔵馬は負け試合が爆拳戦、鴉戦、仙水戦と少なく、
勝ち試合が玄武戦、呂屠戦、タスバル戦、画魔戦、凍矢戦、裏浦島戦、海藤戦、天沼戦(セコイ勝ちだけど)、戸愚呂兄戦、鯱戦、(アニメ版)時雨戦と多い。

印象的な負け試合が無いキャラは好きになりにくい。主人公だとほぼ100％勝つから物足りない。それが原因で嫌いになることはほとんどないけど。
逆に、印象的な勝ち試合が無いキャラを好きになることは多い。敵キャラは大抵そのタイプだし、いつかは勝たせてあげたくなる。
後から味方になる元・敵キャラはむしろ、勝ち試合の方が多かったりするけど。
負け試合で精神的に成長するキャラはいいけど、蔵馬の場合は負け試合から何かを学ぶことなんて一切ないよね。

>>333
＞それは主人公の幼馴染で隣の家で「一緒に帰って友達に噂されると恥ずかしいし・・」って言う
＞そのゲームの嫌われワースト３のヒロイン？
正解。よく分かったね。

＞あってると思うけど、どこが蔵馬に似てるの？
＞そんなのはじめて聞いたし、いくらなんでも無理矢理過ぎて八つ当たりとさえ思うけど…
成績優秀、容姿端麗、異性からモテるなど、完全無欠と思えるような設定が盛り込まれ、
性格は「心優しい」「温厚」と設定されている。
それにも関らず、嫌いな相手への態度は最悪で、次から次へとポンポン悪口が飛び出る。

・何でもできる万能キャラ
・設定と実際の性格に大きな食い違いが生じてる
・美少女・美少年設定だが、作中ではそれほど希少価値の高い顔立ちではない
・赤毛の長髪
・性格は「優しい」と設定されているが、もっと優しいキャラが作中に存在する
　　　例)蔵馬よりも桑原の方が優しいし、ワースト３のヒロインよりも運動部マネージャーの方が優しい。
こういった点がそっくりだと思った。

＞聞きたいんだけど、水鏡には欠点は無いの？
粘着質、戦いで遊園地の「鏡の迷宮(ラビリンス)」を壊す(ほとんどが烈火の仕業だけど)、シスコン、
異性への憧れが長続きしない(その異性に両思いの相手がいれば、冷めても仕方ない？)、毒舌家、
戦いたくない相手(見るからに弱そうな女子高生)との戦闘を回避する反面、敵であれば性別に関係なく容赦しない、
やや近視、格闘ゲームが苦手、主人公を殺しかけたことがある、物語後半は見せ場が激減

あんまり水鏡のことばかり書くと、スレの内容から逸脱しそうだから取りあえずここまで。

「妖狐蔵馬は南野秀一の功績を差し引いても地獄行きは免れないが、鴉よりも罪が軽い」
と思っている読者がいるようだけど、絶対鴉よりも蔵馬の方が重罪人でしょ。
胎児(正確には受精卵)を殺してるし、霊界の秘宝を盗むし、人間界を守るという目的があったとはいえ、卑劣な方法を使って小学生を殺すし。

蔵馬が死んで霊界に行った後、コエンマからどんな罰を受けるのか楽しみだな〜。

蔵馬は男キャラだからあの程度の顔でも読者から評価されるけど、もし蔵馬の性別が今と逆だったら今より顔の評価は下がりそう。
今と顔に変化無し＋性別が女だったとしても美しく見えそうなキャラ・・・刃霧、鴉、樹、妖狐蔵馬、コエンマ、魅由鬼、魔舎裏
この7人は男だけど「美人」という言葉がピッタリ。

蔵馬の顔が今と同じで、なおかつ性別が女だったら、ぼたん＆雪菜＆螢子＆樹里＆少女幻海にルックスで負ける。

男性読者の中には巨体男キャラ好きがいるのかな？
戸愚呂弟、「北斗の拳」のラオウ、「キン肉マン」のバッファローマンあたり男性人気が高いらしいし。

もし蔵馬が上記3人みたいな外見だったとしても、男性人気は獲得できなかったろうね。
性格悪いし、ドーピングで強くなるし、受精卵を殺してるし。

>>340
間違いなくここの住人は「蔵馬オタ」それも並みじゃない！

自分ではどんなに否定しようが端から見れば『完全無欠の蔵馬マニア』だよ。


一ファンから見ても「そんな事あったっけ」「懐かしい」
「ふ〜ん、なるほどねそういう捉え方もあるのか」
と唸らせるものがある。

常識的に例えば、「嫌い」だったり「興味の無い」歌手や俳優の曲、出演映画の内容等を
ファンと同等以上に『詳細』に答えられ、論じられる者が普通居るかねｗ

>>340
はっきり言って、幽白キャラのファンサイトはダントツで蔵馬が多い。
今だにイラストとか投稿され続けている。
同じツートップキャラだった飛影を圧倒的に上まわってるし、
他キャラはほとんど見る影も無い。

１０年以上経つのにググると大量にヒットするのは凄い事だと思う。
それら大量のサイトではどれも賞賛の声しか聞けないから、
２ちゃんでの唯一のアンチスレはある意味貴重な存在かも。

どれもマンネリ化した賞賛の嵐ばかりの箸休めに覗くのには、丁度いいかもしれない。

＞原作で生きてたキャラを殺す(または原作よりも殺す時期を早める、『実は生きていた』という設定が適用されない)
＞という傾向にあるスタジオぴえろは、主に敵キャラをそういう扱いにすることが多い気がする。
＞「烈火の炎」「東京アンダーグラウンド」でもそんな風だったし。
烈火の炎のアニメ版ほど原作ぶっ壊しをしたのを見た事が無いから参考にならないと思うけど
東京アンダーグラウンドは原作読んだ事無いけど、そうか？
特に音楽が大好きなんだけどさ

＞妖怪だから回復力が早いのかと思ってたけど、確かに蔵馬には「タフ」「回復が早い」というイメージは無い。
＞薬草を使って傷を早く治してると思ってるから、その点については深く追求しないことにしてる。
あ、それは同じだな、仙水戦で薬草を全て使い果たしたって言ってるし

＞ワースト３のヒロインよりも運動部マネージャーの方が優しい。
よりにもよって一番人気のキャラを持ち出すなよ
ちなみに一番人気はそのマネージャー、二番人気はパリに行く芸術家、三番人気はコアラ
他に人気があるのは世界征服を企んでたマッドサイエンティストだよ

>>347
＞東京アンダーグラウンドは原作読んだ事無いけど、そうか？
＞特に音楽が大好きなんだけどさ
OPとEDがカッコいいよね。
私も「東京アンダーグラウンド」の原作はパラ読みした程度でほとんど知らないけど、
原作で「実は生きていた」という設定だった敵キャラを、視聴者から見て生存確認不可能な状態にするということはあったよ。
放送話数が26話と短めだから、再登場させた場合の扱い方に困ったのかな？
「烈火の炎」ではアニメスタッフが柳の扱いに困っていたようで、出番が原作と比べて減っていた。

＞烈火の炎のアニメ版ほど原作ぶっ壊しをしたのを見た事が無いから参考にならないと思うけど
私の知ってるアニメで原作と設定＆ストーリーが違い過ぎといえば、「ジバクくん」が一番かな。
主人公の声優が少年時代の仙水と同じ石田彰さんだった。

アニメ版オリジナルキャラが多数登場、序盤から既にストーリーが原作と違い過ぎ、
話数が少ないためか、原作終盤で登場したキャラが未登場。
でも1話を見逃したのを除けば全話視聴してたよ。私が入院中は家族に録画を頼んだほどだし、原作は全巻揃えた。

＞よりにもよって一番人気のキャラを持ち出すなよ
＞ちなみに一番人気はそのマネージャー、二番人気はパリに行く芸術家、三番人気はコアラ
＞他に人気があるのは世界征服を企んでたマッドサイエンティストだよ
CDの人気投票だと、コアラが1位、マネージャーが2位、メインヒロインが3位、芸術家が4位だった。
メインヒロインを「可愛くて優しい○○(メインヒロインの名前)ちゃんが大好きです」と投票ハガキに書いた女性がいて驚いた。
見事、設定と外見に騙されてる！この人は原作ゲームをプレイしたことがあるのか？

私はマッドサイエンティストが一番好き。二番目はコアラ。
マッドサイエンティストみたいに最初から「キツイ性格」と設定されてる女キャラの方が、メインヒロインよりも可愛く思える。
「素直になれない性格」といえば、飛影じゃなくて彼女みたいなタイプを言うんじゃないかな？
飛影は「自分のしたいことだけをする、孤高の一匹狼」って感じだから。

暗黒鏡の話で「親孝行しなきゃなぁ…」
天沼の話で「仙水ひでぇｗｗｗ」
としか思わなかった自分は、このスレが非常に勉強になる。

>>345-346
＞間違いなくここの住人は「蔵馬オタ」それも並みじゃない！
＞自分ではどんなに否定しようが端から見れば『完全無欠の蔵馬マニア』だよ。
自分の嫌いなキャラについて、重箱の隅をつつくかのような批判をする人が少なくない。
「よくそんな細かい所まで覚えてるよね」と思ったりする。
私も、蔵馬に関してはそんなタイプなんだろうね。

＞一ファンから見ても「そんな事あったっけ」「懐かしい」
＞「ふ〜ん、なるほどねそういう捉え方もあるのか」
＞と唸らせるものがある。
このスレが、ファンから見てもある程度は読める内容だからだろうね。

ファンとアンチでは蔵馬に対する考え方が180度違うなんてことがザラだと思う。
ファンの中には蔵馬の「設定上の性格」を無邪気に信じる人が多く(設定と正反対な実際の性格に惹かれる人もいる)、
アンチの中には蔵馬の「設定上の性格」と「実際の性格」が食い違っていることを敏感に感じ取ってる人が多い。

＞常識的に例えば、「嫌い」だったり「興味の無い」歌手や俳優の曲、出演映画の内容等を
＞ファンと同等以上に『詳細』に答えられ、論じられる者が普通居るかねｗ
現アンチの元ファンという場合なら、詳細に答えられ、論じられそう。
改善を期待しているからこそ、それができるということもあるかも。
私の場合は今も昔も蔵馬嫌いで、きっと未来でも蔵馬嫌いだと思う。

＞はっきり言って、幽白キャラのファンサイトはダントツで蔵馬が多い。
＞今だにイラストとか投稿され続けている。
＞同じツートップキャラだった飛影を圧倒的に上まわってるし、
＞他キャラはほとんど見る影も無い。
＞１０年以上経つのにググると大量にヒットするのは凄い事だと思う。
幽白サイトの管理人が男性ばかりだったら、蔵馬ファンサイトなんてほとんど存在してなかったんだろうね。
幽白サイトの管理人はほぼ全員女性と思って間違いない。
まれに、男性と思われる人物がブログなどに幽白に関する記事を書いてたりするけど。

＞それら大量のサイトではどれも賞賛の声しか聞けないから、
＞２ちゃんでの唯一のアンチスレはある意味貴重な存在かも。
＞どれもマンネリ化した賞賛の嵐ばかりの箸休めに覗くのには、丁度いいかもしれない。
20年近く前に連載スタートした作品だからね。
幽白が現在連載中orアニメ放送中の作品だったら、蔵馬のアンチ意見もネット上に溢れてたんだろうね。
自分のサイトで蔵馬へのアンチ意見を書いたら、蔵馬信者から攻撃されそうだから書けないという人もいそう。

>>348
お前さん、どこまで俺と同じなんだ？　偶然だと思うがなんか偶然と思えないんだよな
もう隠さなくていいと思うから書くけど
ちなみに俺は、幽白＜結界＜ときメモであり、ときメモ＜結界＜ガンダムだよ

＞メインヒロインを「可愛くて優しい○○(メインヒロインの名前)ちゃんが大好きです」と投票ハガキに書いた女性がいて驚いた。
＞見事、設定と外見に騙されてる！この人は原作ゲームをプレイしたことがあるのか？
そのヒロインは凄まじく嫌われていたけど、中の人のファンが凄く多かったんだよ

＞私はマッドサイエンティストが一番好き
俺、ぶっちゃけ信者って言ってもいい存在だよ

ちなみに自慢する気は無いが、俺は小学生の時に科学部部長で開成に入った奴を足手まといと見下せるほどの実力があった
それで中学時代に何も勉強しなくても俺が負けるはずがないと自惚れてた
それでときメモやったらゲーセンクラックのイベントで「これだけ簡単に銀行のお金も出せればいいのに」って言葉の前に完全敗北を味わったよ
正直、開成の合格点を取るくらいなら半年あれば出来た、でもそのクラックは出来ないから白旗を上げるしかなかった
それで自分の自惚れと調子に乗りまくりなバカさを思い知らされて、大学受験レベルの生物と科学を3ヶ月で覚えた
だから大学に特待生入学が出来たんだよ、もし紐緒さんを知らなければ、今どんなバカになっていたのかわからない
俺は理系の大学だった事も大きいと思うけど、紐緒さん信者は凄まじく多いよ。

>>350
幽白サイトの管理人が男性ばかりだったら、蔵馬ファンサイトなんてほとんど存在してなかったんだろうね。 ＞＞

人口の二分の一は女なのだから、男ばかりでなく女にも人気がでる事にこした
ことはないし、「蔵馬は男より女に人気が高い」それに何か問題があるのか。


幽白が現在連載中orアニメ放送中の作品だったら、蔵馬のアンチ意見もネット上に溢れてたんだろうね。＞＞

オイオイ、自分の推測で物を言うなよ。溢れてなかったかもしれないじゃん。
自分が嫌いなものは世の中の他人も皆嫌いだろうという極めて自己中な考え。改めよ。


自分のサイトで蔵馬へのアンチ意見を書いたら、蔵馬信者から攻撃されそうだから書けないという人もいそう。＞

ならその時点でそいつの負けだな。
蔵馬ファン達は、蔵馬アンチ達から攻撃されてもいい覚悟で自分のサイトを立ち上げて、今でも運営し続けているのだから。


私の場合は今も昔も蔵馬嫌いで、きっと未来でも蔵馬嫌いだと思う。＞＞

解った、解った。今も昔も水鏡好きで、きっと未来でも水鏡好きなんだろｗｗｗｗｗ

自分の嫌いなキャラについて、重箱の隅をつつくかのような批判をする人が少なくない。
「よくそんな細かい所まで覚えてるよね」と思ったりする。
私も、蔵馬に関してはそんなタイプなんだろうね。 ＞＞


ウィキペディアの『オタク』から抜粋するよ。

■強い興味や関心を持つという点でオタクはマニア・学者とあまりかわらない

■好意的に表現する際にはマニア、否定的に表現する際にはオタク

■「社会一般からは価値を理解しがたい趣味に没頭しコミュニケーション能力に劣る人」

■「特定の事物に強い関心と深い知識を持つ一種のエキスパート」


>>340さん。今日から貴方を「蔵馬オタク」いや、
　　　　　
　　　　　「蔵馬エキスパート」と呼ばせてもらいます（爆笑）

ごめん340じゃなくて>>350だった。マジ笑ってたから打ち間違えた。

他作品のキャラのアンチスレからのコピペ

○○には論理的に擁護できるような長所がないから
○○ヲタは厨な行動に出るしかないんだろうな。
別に好きでもいいからこのガキが馬鹿で卑怯な蛆虫以下だと認めろと思う
他のキャラは短所が魅力になっている部分もあるが
こいつの場合は短所がもう本当に救いようの無い短所でしかない

「○○」の部分に蔵馬を当てはめてみた。

蔵馬には論理的に擁護できるような長所がないから
蔵馬ヲタは厨な行動に出るしかないんだろうな。
別に好きでもいいからこのガキが馬鹿で卑怯な蛆虫以下だと認めろと思う
他のキャラは短所が魅力になっている部分もあるが
こいつの場合は短所がもう本当に救いようの無い短所でしかない

もうシャアと水鏡とギャルゲーの話題やめね？
行くらなんでも蔵馬と無関係すぎるからスレチだろ

>>356
同意、そもそも俺がシャアを持ち出したのは、蔵馬と比較するためだし
シャアと比べて見下していたんだよ

そもそも何で蔵馬が憎いのかと聞かれたら、痛すぎる信者の行動が全てだと答える
正直、俺にとって幽白なんてもう過去のもの、どーでもいいんだよ
アンチスレに殴りこんで来る(暗黙の了解で禁止行為なのに)痛い信者がウザいんだよ

それ以上でもなければそれ以下でもない。

他作品の他キャラのアンチスレのコピペ

○○は初めから出てこないか、
能無しのくせに自分では天才だと思ってる偽善者のチキン野郎として登場して
不快な行動をしてなんだこいつと誰もから思われたあげく無様に死ぬといいよね

「○○」の部分に蔵馬を当てはめてみた。

蔵馬は初めから出てこないか、
能無しのくせに自分では天才だと思ってる偽善者のチキン野郎として登場して
不快な行動をしてなんだこいつと誰もから思われたあげく無様に死ぬといいよね

蔵馬が不快な行動をすることで、周囲から冷たい視線を浴び、最終的に無様な死に方をするという展開はアンチにとって最高だけど、
信者は「蔵馬可哀そう！」「死んでからも蔵馬を悪く言うなんて、酷い！」となるんだろうか？

>>352
＞人口の二分の一は女なのだから、男ばかりでなく女にも人気がでる事にこした
＞ことはないし、「蔵馬は男より女に人気が高い」それに何か問題があるのか。
その言い方だと、まるで蔵馬が「男にも人気があるけど、女からの人気はもっと高い」みたいじゃん？

私が言いたいのは、「蔵馬は男から人気がない反面、女に人気が高い」ってことなんだけど。
問題があるといえば、幽白が女性読者に媚びた作風になる危険性が高まること。
某少年漫画家が
「手紙をくれるのは大半が女性なので、男性からの意見はめったに聴けない」
「そのため、読者の意見を取り入れながら漫画を書くと、少女漫画のようになってしまう」
と言っていた。

＞オイオイ、自分の推測で物を言うなよ。溢れてなかったかもしれないじゃん。
＞自分が嫌いなものは世の中の他人も皆嫌いだろうという極めて自己中な考え。改めよ。
「自分が嫌いな物は、他人も皆同じように嫌ってる」なんて、考えてないよ。
「蔵馬のファン意見が今以上に凄かっただろうけど、アンチ意見も今以上に溢れてたんだろうね」
と言えばよかったかな？

>>356
それもそうだね。
水鏡とギャルゲー(一番好きなのが紐緒さんで、二番目は館林さん)を持ちだした私だけど、スレ違いな内容は避けることにする。

>>357
私の場合、水鏡を蔵馬と「全くの同系統」扱いする人がいることにゲンナリして、水鏡と蔵馬の比較を始めた。
味方キャラ、長髪、冷静、頭脳派という共通点はあるけど、水鏡は愛すべきキャラ、蔵馬は憎むべきキャラだった。

GyaO！で配信される前までは、幽白が私の中で過去の作品だった。
仙水編で御手洗と仙水を前以上に好きになってから、そうでもなくなったけど。
もちろん、蔵馬を嫌い続けることについては現在進行形。
蔵馬信者は「蔵馬に惚れない奴は人間じゃない！」と平気で主張する非常識な人が多く、関わりたくない。

＞私の場合、水鏡を蔵馬と「全くの同系統」扱いする人がいることにゲンナリして、水鏡と蔵馬の比較を始めた。
そんなのごく一部、いちいち蔵馬信者のザレゴトに気にするな
トップページで蔵馬アンチサイトとでも書いとく事が重要

もしそのサイト作って信者に総攻撃受けたら、ガンダムスレなりときメモスレなりに援軍を要請すれば良いだろ
サイトを作れる能力があることはなんとなく分かる
しかし、信者の総攻撃を自分一人で相手にしなきゃ思想は呆れる
俺が中学、高校時代は蔵馬なんて全く相手にされなかったし、大学では誰それ扱い

もう水鏡ファンで蔵馬アンチなサイトを作ってくれよ、どーせ暴れるのは信者だけなんだからさ
自慢するはないが、信者のほかキャラ叩きは以上だから、蔵馬はどーでもいいけど信者は許せんと思ってる知り合いは
ネットだけで100人はいる、リアルだと300人くらいか、その者たちは信者を憎み、徹底的に黙らせるよ

もう水鏡ファンで蔵馬アンチサイトを立てた方がいいんじゃないか？

ヤフーでの検索結果

一位「幽遊白書　蔵馬」３５万５千件　←んんっーさすが♪ユーはナンバーワン

二位「幽遊白書　飛影」２１万１千件　←まあ、ツートップだけはあるな

三位「幽遊白書　桑原」１２万　　件　←幽助に勝ったよ良かったね桑ちゃん

四位「幽幽白書　幽助」１１万８千件　←桑原に負けても貧差、怒るな怒るな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　


番外「烈火の炎　水鏡」　２万２千件　←

スカウターで計測中ピピピ
蔵馬戦闘力　305.000　ｖｓ　水鏡戦闘力　22.000　

ふぅ（溜め息）やれやれ・・「がんばれー水鏡！ファイト！」（笑）

あらやだ。305.000　じゃなくて　355.000だった。
まあどっちでもいいんだけどさ♪

>>361-362
相手がスレチな信者さんなので、こっちもスレチで

ヤフーでの検索結果
「幽遊白書 蔵馬」で検索した結果 約302,000件
「ガンダム シャア」 で検索した結果 約11,300,000件

グーグルでの検索結果
「幽遊白書　蔵馬」 の検索結果 約 63,100
「ガンダム　シャア」 の検索結果 約 1,960,000

たしかにどっちでもいいよね、そんな些細な事はさ

なるほど。シャアと比べたら、水鏡はミジンコ、微生物みたいな存在ですな。

ttp://www.moonlight.vci.vc/misc/suki_kirai4.html

海外で好かれるアニメキャラというサイトの
男性部門で、蔵馬が11位にランキングされてるお＾＾

アジアの小さな島国の中ではシャアは有名でも、アメリカ合衆国、世界、地球規模なら

蔵馬の方が↑だお。蔵馬凄すぎだよ、蔵馬。日本が世界に誇る蔵馬だお＾＾

スケールが桁違いだお＾＾

よくもまあ架空の人物にここまでムキになれること・・・・
よほど現実の世界で誰にも相手にされないんだなｗｗｗ

>>365
捏造乙
ヤフーフランスでの結果
「yu yu hakusho」6 520 000 r？sultats pour
「yu yuhakusho kurama」262 000 r？sultats pour

「gundam」84 800 000 r？sultats pour
「gundam char」1 450 000 r？sultats pour
「gundam heero」500 000 r？sultats pour


ヤフーUSAでの結果

「yu yu hakusho」6,510,000 results for
「yu yuhakusho kurama」279,000 results for

「gundam」85,200,000 results for
「gundam char」8,560,000 results for
「gundam heero」501,000 results for

訂正
×「yu yuhakusho kurama」
○「yu yu hakusho kurama」
そんな邪道なことはしてないよ
せいぜい蔵馬はヒイロに勝ってからにしたら？

蔵馬オタクどもはなに、信者と一緒になって
蔵馬の事調べまくってんだよｗｗｗ

>>364
そうだね、水鏡がミジンコなら蔵馬は糸ミミズくらいだね

>>366
戦ってるのはアンチスレの殴りこみをかけてきてる蔵馬信者という現実の人間だよ

>>369
誰の事？　ガノタでシャアオタが蔵馬を見下して返り討ちにしてるという現実を理解しよう
日本で2桁、海外でも1桁違う圧倒的な差は既に結果が出ているだろう
ついでに海外だと、幽遊白書＜サイバーフォーミュラって現実も知っているよ
風邪ひいて寝込んでたリハビリ程度にはちょうどいいよ、どんな言い訳や暴言や捏造が来るか楽しみだ。

つーか、眠い、だるい、頭グラグラ、まだ風邪が治っていないんだ
後の荒らし駆除は>>1さん頼む。

＞蔵馬は糸ミミズ
色といいからまっている所といい、蔵馬の髪は糸ミミズというのは納得

やれやれここは水鏡さんを待つしかないな

何で蔵馬がここまで嫌われているのかという現実は信者が痛いからだと自ら書いているんですね、わかります

>>371
そんなに具合が悪いのに、蔵馬否定派スレに来てカキコかよ。
そんな時ぐらい薬飲んでおとなしく寝てろ。

寝てる時に「くらまぁ・くらまぁ・・」ってうなされてそうだな、オイｗｗｗ

実写化したら赤髪に緑目（カラコン）に・・・
一番悪そうだね(笑)

信者はどの信者も痛いけど
漫画キャラヲタ、とくにＢＬ・やおいが好きな腐女子が一番痛い。
何せ原作レイプだからね。冨樫もわざとそういう傾向にさせてる
のもあるけど、原作好きの人からみたら救いようがないくらい痛い
蔵馬は腐女子率が幽遊白書の中じゃもっとも高そう

>>376
実写化したら（実際されたがｗガノタの黒歴史ｗ）シャアもただの変態だっつーの。
なんだよあの真っ赤な衣装に、白いブーツ。ツノが生えてるヘルメットにマスクにマントって
現実にあんな軍人が居たら間違いなく基地外扱い。
実写は無理でもアニメだから許されると言うのは蔵馬もシャアも一緒。

最近水鏡ヲタさん来ないね｡

>>379
規制中なんじゃね。

>>377
思うのだが、>>375って風邪で寝てるシャアオタに対しても801妄想、、、、キメェ
>>371が寝てる時に「くらまぁ・くらまぁ・・」ってうなされてそうだな、オイｗｗｗ
お前こそオイｗｗｗだろうが…

>>381
シャアオタに対しても801妄想＞>>371が男ならばの話だな

>>382

>>371>>370>>357>>351>>320>>263>>123>>83
は同一人物のシャアオタの男と発言内容から推測できる
つまり>>371は男であり、現実のシャアオタ男に対しても801妄想をしているのだろう
マジキモいな信者、スレチと解り切った上で殴り込みをかけてくるから＝信者は痛い

なんだよ、久しぶりに来て見たら俺まで801扱いか？
理解できん、>>375が801マンセー変質者と言うのは良く分かった
散々悪夢にうなされたがアニメキャラが出てきた事は無いな
＞寝てる時に「くらまぁ・くらまぁ・・」ってうなされてそうだな
どんな悪夢だよ！！！
>>375が801変態で801思想の持ち主だと理解した
ホント、蔵馬信者はどこでも腐匂をまきちらすな、アンチスレに殴りこんでも
スレチだから消えろって言ったって粘着しつづけるんだろうな、ストーカーと変わらんから

↑必死だな。

>>1さん、頭のおかしい荒らし信者はスル―した方が良いんじゃないか？

>>385
お前がな

そういえば信者って水鏡オタを攻撃してたけど
スレタイも読めないんだろうか、在？

>>388
解り切った事を書くなよ
アンチスレでマンセー発言なんてスレタイ読めない証拠

蔵馬×371でカプ話っすかwww

ま、あんまり嫌い嫌い言ってると夢に出てきてしまう事もあるだろうて。

蔵馬を「欠点らしい欠点がない」と言う読者がいるけど、
「汚点らしい汚点がない」と言う読者は見掛けない。

作者は蔵馬を「欠点のほとんど無い完璧超人」として描こうとして、
「汚点まみれのゲス」にしてしまった。

ゲストキャラだった頃の蔵馬も、「ゲスト」じゃなくて「下衆人(げすと)」と呼ぶにふさわしいキャラだったよね。

>>360
＞もしそのサイト作って信者に総攻撃受けたら、ガンダムスレなりときメモスレなりに援軍を要請すれば良いだろ
＞サイトを作れる能力があることはなんとなく分かる
＞しかし、信者の総攻撃を自分一人で相手にしなきゃ思想は呆れる
＞俺が中学、高校時代は蔵馬なんて全く相手にされなかったし、大学では誰それ扱い
サイトを作ってネットで公開したことならあるよ。
信者の総攻撃を自分一人で相手にしたら、確かに身が持たないよね。

水鏡ファンサイトはいつか開設したいと思ってたけど、蔵馬アンチサイト開設に関しては躊躇いがあった。
「蔵馬嫌い」をネット上で公言したことで信者から総攻撃を受けたことがあったから。
水鏡ファンサイト兼蔵馬アンチサイトとなると、同人系サーチに登録できないだろうね。

サイトコンテンツは、蔵馬批判＆水鏡プッシュの文章でいいかな？

昨日見た夢で、鴉と妖狐蔵馬が戦ってた。
設定上、鴉の方がスピードにおいて勝っていたらしく、動きで妖狐蔵馬を翻弄していた。
どうせなら、原作やアニメのように蔵馬(南野秀一の方)をボコボコにして欲しかったな。

ここしばらくの間書き込めなかったから、水鏡好きの私は「規制中」だと思われてた(まあ、実際そうだったんだけど)。
蔵馬の場合は「寄生虫」って感じだよね。実際、本来の南野秀一は蔵馬が憑依したせいで死んでしまったし。

>>391
作者は蔵馬を「欠点のほとんど無い完璧超人」として描こうとして、〜〜＞＞

違うね。根本的に勘違いしてる。蔵馬は完璧超人じゃない。
それを俺が、「キン肉マン」で説明で説明してやる。（知らなかったら悪いがｗ）

■正義超人・・・文字通り、正義の味方。固い友情と信頼で結ばれている。
　　　　　　　　（キン肉マン、テリーマン）
　　　　　　　　
■残虐超人・・・作者いわく、正義超人に分類されるが、その戦いぶりは容赦なく
　　　　　　　　「毒をもって毒を制す」という役割をになう。
　　　　　　　　（ラーメンマン、ウォーズマン）

■悪魔超人・・・魔界の住人、または悪魔に魂を売った者。
　　　　　　　　（アシュラマン、バッファローマン）

■完璧超人・・・善も悪もなくただ力だけを絶対の正義としている者。
　　　　　　　　（ネプチューンマン、ビッグ・ザ・武道）


　　
これを、幽白キャラに当てはめてみよう。

■正義超人・・・（幽助、桑原）

■残虐超人・・・（蔵馬、玄海、霊界探偵までの泉水）

■悪魔超人・・・（南野秀一に憑依した妖狐、飛影、戸愚呂兄、泉水）

■完璧超人・・・（戸愚呂弟、鴉、武威）


お解りいただけたかな？
蔵馬は「正義」でもなく「完璧」でもなく、「残虐」か「悪魔」に分類される。

何こんな解りきった、単純な事をいつまでもウダウダ言ってるのかね。
むしろ俺は蔵馬が「正義」や「完璧」に分類される、ありがちなただの
優しい美少年キャラだったら別に好きにならなかった。
あの顔、あの声で相手を容赦なく血の海に沈める。
それがたまらなく魅力的なのさ。解らないかなぁ。

蔵馬は「ライアーゲーム」のナオの爪の垢でも煎じて飲め。
ナオは本当にいい子。蔵馬はただのDQN。

蔵馬　→　自分の命を捨てて、病気の母親を助けようとする。行動が自己満足。
　　　　　　　父親を亡くしている。一人っ子だったが、母親の再婚により義父と義弟をゲット。
ナオ　→　1歳の頃に母親を亡くし、一人っ子。
　　　　　　　末期ガンの父親の命が長くないことを知っており、せめて父親には安らかで幸せな余生を過ごして欲しいと願っている。

>>394
＞それがたまらなく魅力的なのさ。解らないかなぁ。
蔵馬が魅力的なんて思ったこともないのでわかりませんｗ

〜いただけたかな？とか〜のかね。とか語尾がきもいしスレ違いの用語うざいから消えろ

×用語
○擁護
だった

蔵馬は本当、「志」の感じられないキャラだよね。
母親の病気を治した後は、周囲に流されてばかりで何がしたいのか分からない。

そんなことより水鏡の話しようぜ

>>391
＞サイトコンテンツは、蔵馬批判＆水鏡プッシュの文章でいいかな？

個人的には水鏡ファンサイトと蔵馬アンチサイトを別に作る事を勧めるよ
そうすれば、もし信者が水鏡ファンサイトに来た場合に「幽白の話は他の所で」と無視出来るから
ちなみにアンチサイトの方はフリー(今もある？)で作ればいいと思う、そうすればいつでも放棄できる
サーチに登録とかは知らないけどな

>>394
＞あの顔、あの声で相手を容赦なく血の海に沈める。
＞それがたまらなく魅力的なのさ。解らないかなぁ。

声はともかく俺には良く分かるよ
しかし、設定で蔵馬は母親思いとかあるし、変な顔も書かれない
さらにピンチの場面でもご都合主義的にうやむやになるし
そこが嫌いなんだよ、最初からキレたら凶悪とかの設定にすればこうはならなかったと思う

最も、ここまで嫌いなのは今でも信者がキモいからだけど

でもコレは理解不能なんだが…
■正義超人・・・（幽助、桑原）
■残虐超人・・・（蔵馬、玄海、霊界探偵までの泉水）
■悪魔超人・・・（南野秀一に憑依した妖狐、飛影、戸愚呂兄、泉水）
■完璧超人・・・（戸愚呂弟、鴉、武威）

まず幽助は正義のために戦ってないし、仙水は悪魔に魂を売るどころか自分を罰する為に思えるし
キン肉マンを知らないのもあるが、他も納得出来ないのが多いな

>>400
＞個人的には水鏡ファンサイトと蔵馬アンチサイトを別に作る事を勧めるよ
＞そうすれば、もし信者が水鏡ファンサイトに来た場合に「幽白の話は他の所で」と無視出来るから
蔵馬信者が水鏡ファンサイトに来た場合って、複数のパターンが予想される。

1.水鏡ファンサイトなので、管理人(私)のことを「蔵馬も好き」と勘違いしている信者。
2.「水鏡は蔵馬のパクリキャラ」などとイチャモン付けてくる信者。
3.管理人(私)がアンチ蔵馬であることを許せない信者。
4.「蔵馬も取り扱って欲しい」とおねだりする信者。

＞ちなみにアンチサイトの方はフリー(今もある？)で作ればいいと思う、そうすればいつでも放棄できる
「フリー」って、無料レンタルサーバのこと？
忍者ツールズを使ったことがあるよ。

>>402
1についてはプロフィールのコンテンツでも作って
いろんなジャンルの好きなキャラでもざっくり書いとけば？
幽白キャラで好きなキャラもあげとけば、
そこに蔵馬の名前がなければ「この人は蔵馬ファンではないんだ」って思うでしょ

2は注意書きに水鏡への中傷は禁止とでも書いといて

3はキャラの好き嫌いは仕方ないだろってことでスルー

4は「蔵馬を取り扱う予定はありません。蔵馬サイトへどうぞ」的にさくっと断ればいい

>>402
つか>>403が提示してる対処法って基本中の基本じゃない？
あんた今までどんな狭い世界で生きていたわけ？
目の前にPCっていう魔法の箱がありながらさ。

「主人公に設定した方が良かったのに」と思わせる脇役キャラっているけど、
蔵馬は全然そんなタイプじゃないよね。

蔵馬は顔が最高なんだよ！！

それ以外はどうでもいいんだよ！！

>>406
蔵馬は顔についても「最高」とは言い難い。
髪型と作品中での顔タイプの希少価値が影響してると思う。

蔵馬みたいなフツメンを「最高の顔」だと思ってる人っているんだね。

>>407

それは個人の趣味の問題ですからｗｗ

人に好みをどうこう言われる覚えはないｗｗ

あの程度の顔を最高ってｗｗｗｗって自分も思った

好みをどうこう言われたくないって、同意されたきゃファンスレで書けばいいのに

>>407
>>409

つ鏡

脇キャラが主人公級の扱いを受ける回ってあるよね。
飛影の過去編は「まさに今回の主役は飛影」って感じだった。

蔵馬が主役の回は敵側の方が魅力的だったり(VS凍矢、VS鴉など)、あざとさの見え隠れする感動系だったり(暗黒鏡で母親の病気を治す)、
非常に不愉快＆後味が悪かったり(VS天沼、黄泉を裏切った過去など)、盛り上がりに欠けていたり(6人衆を修行させ、自分は修行しない)、
味方キャラがかませ犬になっていたり(VS海藤)、蔵馬を応援できないんだよね。

醜＜−−−−−−−−−−−−−−−−＞美

蔵馬　　　　　　　　　　　　　　　　>>409

彼女は自分を勘違いしているようです。

妖狐蔵馬が頭脳戦を一度もやらなかったのが物足りない。
頭が良いと設定されてるのに、その設定を活かしきれなかった。

>>412
俺男だけど、ここにカキコしてる女ってマジでキモチワルいよね。
現役幽白世代だったら三十路逝ってるかも。
ちなみに独だったら売れ残り不人気キャラ（笑）確定ね（超悲惨ｗ）。
十代、二十代に異性達からラブコールされなかった性格、面（両方だろうがｗ）
問題ありの出来損ないｗ

ちゃんと貰い手居るのかな。結婚できてるのかな？

俺が旦那だったら「蔵馬が悪いどうたらこうたら」なんて有りもしない空想キャラに
カキコしてるの見たらマジドン引き。即離婚。

まあ、四十歳、五十歳と蔵馬アンチスレを盛り上げる為に頑張ってくれたまえ
ブスで性格最悪の「売れ残り婆」諸君ｗ

　　　　　　　　　　　　　　↓

「あ、あたし結婚してるんだからね！蔵馬よりイケメンの旦那と！」

（笑）

ここの「売れ残り婆」のレスを読むと
元々醜い面が刻一刻とさらに醜く成って老けて行く危機感が足りてないな。

はっきり言おう。もうおまえらには蔵馬は無理だ！
フツメンの若いそこそこの収入の男で妥協しろ。必死にアタックしろ。
それを逃したら、中年、低所得、バカ、デブ、ハゲ、ゲス
いや、それらの男にすら相手にされなくなってしわだらけの顔になる。

もう一度いう。おまえらは蔵馬だどうたらこうたら言ってる場合じゃない！
必死で男に貰ってもらえるように自分を磨け！
現実逃避でアニメ、空想、２ちゃんに逃げるな！
いい男は諦めろ！

蔵馬信者の女性には痛い人が多いけど、男性の信者も相当痛いね。
いや、男性を装った女性なのかな？幽白読者の男性の大半は蔵馬に執着なんてしないだろうし。
本当に男性なら、蔵馬は擁護する価値なんて微塵も無いクズキャラってことに気付いてもよさそうだけど。

BSマンガ夜話の出演者の男性が「蔵馬好き」と言ってたけど、周りからは「お前、なんであんなのがいいんだよ？」と言われたらしい。
やっぱり蔵馬は男性から見て魅力に欠けるキャラなんだな。

幽白は地方によっては何度も再放送してるし、GyaO!で配信もされてるから、若い世代のファンだっているでしょ？
ネット上には十代の蔵馬信者がいるくらいだし。

>>414　>>416

イタイ。

何故年齢が上の人だけがいるのか・・・・・・
それに４０代になって蔵馬ラブとか言ってる人がいるのか・・・・。

信者必死すぎてきめえｗｗｗｗｗｗｗ

>>414-416
俺も男だけど、何か？
ちなみに風邪をぶり返して熱もあるけど蔵馬の悪夢なんて見てないから安心してくれたまえ
ましてや801なんてありえんな、それより誤字多すぎだろ
＞ここにカキコしてる信者ってマジでキモチワルいよね。
の間違えだと思うが？
てか蔵馬よりも某ゲームで男装してる真・隠しヒロインのがカッコイイと思うけど
まぁ君が蔵馬程度を絶賛しようとシャアに勝てないという現実を理解してからにしてくれたまえ
あ、そんなに801が好きならシャア×カミ―ユな801本でも読んでろよ

>>420
＞てか蔵馬よりも某ゲームで男装してる真・隠しヒロインのがカッコイイと思うけど
初代ときメモの伊集院レイのことかな？違ったらゴメン。

伊集院も、もちろんクリアしたよ。というか、館林さんも外井(伊集院家の門番でホモ。好雄と声優が同じ)も含めて全員クリアした。
バッドエンドも好雄に彼女ができるバージョンとできないバージョン、両方とも見た。
全員クリアすると、PS版ではEDが変化するんだよね。

蔵馬は男装した伊集院と比べてもかっこよさが足りないよね。
伊集院が女生徒にモテまくりで、バレンタインチョコをトラックの荷台に詰め込むほど貰ってるシーンは納得だけど、
蔵馬が作中で伊集院と同じくらいモテるなんて有り得ないね。
伊集院は女にモテる要素盛りだくさんだけど(金持ち、成績優秀、美形。攻略本ではスポーツ万能という設定も明かされていた)、
同時に男子生徒全員を敵に回している設定なのが面白い。

＞初代ときメモの伊集院レイのことかな？違ったらゴメン。
そう、一番違うのは髪だと思う

伊集院レイはサラサラのストレートヘア
蔵馬は、、、何それ？

youtubeでタッキーが蔵馬のコスプレしてるの見た。
かわいい芸能人の女の子が「蔵馬だー!」と喜んでいた。

解るかな？
蔵馬のコスプレするならタッキー並みのリアルイケメンじゃないと話にもならないという事を。

アニメキャラじゃシャアという、今でも続編が作られ続けている国民的大ヒット
アニメ「ガンダム」の「一番人気キャラ」を出さなければ話にもならない事を。

シャアと比較されたら「ほとんどのアニメの男性キャラは勝てない」に
決まってるじゃねーかｗ

あと、ここのブス（女）！タッキー＝蔵馬　おまえらじゃまともに口を聞く
ことさえ、体に触れることさえ許されない存在だからｗ

ついでに、ここのゲス（男）！タッキー＝蔵馬　おまえらじゃかわいい
芸能人の女の子から「○○だー」なんて言われるどころかまともに口を聞く
ことさえ、体に触れることさえ許されない存在だからｗ

>>423
全く理解が出来ない、そもそもスレタイを百回読め
よもや現実の人間を持ち出してくるとは呆れるほかないな

＞「ガンダム」の「一番人気キャラ」を出さなければ話にもならない事を。
違うだろ、正確には
「ガンダム」の「一番人気キャラ」の前では話にさえならない事を。
の間違いだ

シャアどころかヒイロにさえ勝てないのが蔵馬
詳細>>367-368

シャア以上のキャラは思いつかないが、蔵馬ごときに圧勝出来るキャラなら大量に思いつく
ハンデ、ガンダムのキャラを入れれば余裕で圧勝してしまうから入れないでやるよ

ラインハルト様、ルル―シュ、セフィロス、ブンドル閣下、ランドル、ブリード加賀
カール・ハインツ・シュナイダー、エルシド・ピエール、藤原佐為、クリス・ベッケン
アレン・シェザール、渚カヲル、流川楓、心宿、星宿、咲也、雪、TOWA、手塚忍

これでも半分以下な、正直アニメを思い出す事に苦労した
俺がガンダムキャラ無しだと、ここまで苦労する事がわかったよ

訂正、渚カヲルは除外してくれ

>>423
どうでも良い事だけど、それってタッキーじゃなくて
堂本光一じゃなかったっけ。

>>423
昔、聞いた都市伝説だが
ブスほど芸能人を神格化すると聞いたが本当らしいな
現実世界じゃそこいらの芸能人より美形、美人が大勢居るのだが
まさか、外見がよければ全員芸能人になるなんて狂った思想してないよね？

＞シャアと比較されたら「ほとんどのアニメの男性キャラは勝てない」に
＞決まってるじゃねーかｗ
信者の蔵馬以上のキャラは居ないって発言は何なの？

>>423
蔵馬との比較って、具体的に何？
顔？　髪型？　中身？
どれ？

>>423
＞シャアと比較されたら「ほとんどのアニメの男性キャラは勝てない」に
＞決まってるじゃねーかｗ
その通り、シャアと比べれば蔵馬なんて粗大ゴミでしかない

>>423
＞youtubeでタッキーが蔵馬のコスプレしてるの見た。
＞かわいい芸能人の女の子が「蔵馬だー!」と喜んでいた。
＞解るかな？
＞蔵馬のコスプレするならタッキー並みのリアルイケメンじゃないと話にもならないという事を。
蔵馬コスした写真を載せてるコスプレイヤーは女性ばかりで、男性による蔵馬コスは見掛けたことがない。
女の子が蔵馬コスを喜んでたらしいけど、男性はリアルイケメンに蔵馬コスされても全然喜ばないだろうね。

＞あと、ここのブス（女）！タッキー＝蔵馬　おまえらじゃまともに口を聞く
＞ことさえ、体に触れることさえ許されない存在だからｗ
＞ついでに、ここのゲス（男）！タッキー＝蔵馬　おまえらじゃかわいい
＞芸能人の女の子から「○○だー」なんて言われるどころかまともに口を聞く
＞ことさえ、体に触れることさえ許されない存在だからｗ
なんでこのスレにいるのがブスとゲスだと思ってるの？
ひょっとしたら、そこそこ見られる容姿か、それ以上かも知れないじゃん？

私は別に芸能人と喋ったり、芸能人の体に触れたりしたいと思ってないから、
そんな風に芸能人を神格化している人の気持ちがさっぱり分からない。

＞○○みたいな、屁理屈・ご託だらけで、腐とか異常な粘着女読者を湧かせ放題のカス主人公をやたら持ち上げて、
＞△△みたいに、今後いくらでも話を盛り上げてくれそうな良キャラを沈めるとは…。

上記のコピペを改変してみた。

＞蔵馬みたいな、屁理屈・ご託だらけで、腐とか異常な粘着女読者を湧かせ放題のカスをやたら持ち上げて、
＞室田みたいに、今後いくらでも話を盛り上げてくれそうな良キャラを沈めるとは…。

暗黒鏡を盗んだことで逮捕されなかった点からも、コエンマが蔵馬に甘いことが良く分かる。
霊能者を殺し、技を盗んだ乱童や餓鬼玉を盗んだ剛鬼は逮捕されたのに。
描写されてないけど、飛影は一定期間逮捕されて、幽助に協力するという条件のもとで釈放されたんじゃないかな？
母親の病気を治すためであろうと、学校で優等生扱いされている身分であろうと、
「暗黒鏡を盗んだ」という罪の深さは剛鬼や飛影と同レベルなのに。

これがもし霊界ではなく日本の警察だったら、蔵馬はどんな状況に置かれていようと逮捕されるはず。
蔵馬の年だったら刑務所じゃなくて、少年院に送り込まれるのかな？詳しいことは分からないけど。
蔵馬には、逮捕されてそこから人生をやり直して欲しい。

それとも、剛鬼が子ども達の魂や幽助を食おうとしたことや、
飛影が螢子をさらって幽助、ぼたん、螢子(止めに入った蔵馬含む)を皆殺しにしようとしたことが罪に拍車を掛けているのか？

男性の長髪は相当顔が良くないと似合わないと思うけど、
蔵馬の場合、さほど顔が良くないのに長髪だから全然似合ってない。
蔵馬は女と間違われるシーンがある割に、パッと見て、女キャラ特有の「華やかさ」が感じられない。
アニメでは赤毛で画面を暗くさせないようにしてあるけど、ただ色が派手になっただけ。

蔵馬が男性から不人気なのって、当然だよね？
主人公との戦いを回避する敵キャラより、
自ら進んで主人公と戦おうとする敵キャラの方がバトル漫画のストーリーを盛り上げてくれるし。
主人公との戦いを避け、「自分が戦いたい味方キャラ」を自ら指名してくる敵キャラなら、むしろ人気が出そうだけど。

あと、「志」「目的」を感じられない所も蔵馬が男性読者から嫌われる理由の一つだと思う。
少年漫画の男キャラにしては意志が弱いんじゃないか？

「適応性があり過ぎ」＋「何でも上手くこなしてしまう」といった設定のせいで、
蔵馬は「周囲に一生懸命ついていこうと努力するキャラ」になれない。

集団の中にいる蔵馬って、特徴ないよね。
誰かと親しくすることに喜びを感じてる訳でもないし、飛影みたいに「集団から少し離れた孤高の一匹狼」でもないし、
人と衝突して揉め事を起こす役でもないし。

原作の蔵馬のイラストを使った動画のコメントで信者が蔵馬の容姿を褒めちぎってたけど、
信者が言うほど美形でもないよね。

803 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/04(火) 23:21:05 ID:???
取り敢えずどさくさにまぎれて
確実に蔵馬の髪をもふろうとしている輩の仲間に入りたい

もふもふ好きにはたまらん
猫でもたぬきでも狐でもウサギもふもふしてればなんでもいいよ


805 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 00:09:28 ID:???
>>803
オイラもモフモフ仲間になる！


806 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 00:55:00 ID:???
>>803
同じくモフモフ希望！
それと、もともと日本犬大好きなので、妖狐のあの耳もかなり
たまらない。さわりたいなあ・・


808 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 01:17:41 ID:???
妖狐の尻尾も蔵馬の後ろ髪も
「もふもふ」
って言うのが一番合ってる感じがするんだよな
もふもふ系動物が好きな人間にはそれだけでたまらんな

「人間は傷みやすいからなぁ」とかなんとか変態に言われてたけど
妖狐に戻れば鴉の黒髪に引けを取らないつやつやさらさら銀髪だから問題ないな
いっそキューティクルの手入れ状態で戦えばいいよ


809 ：愛蔵版名無しさん：2010/05/05(水) 03:23:25 ID:???
萌えーなモフモフにはトゲがあるのさっ！


幽白好きだけどこれはキモイと思った。

日本に帰ってきてみれば・・
うぷっぷぷぷっ・・・ぷぅげぇらぁ〜〜〜〜〜ｗｗｗ

ゴールデンウィークは俺のおごりで彼女と海外でスキューバダイビングを
堪能していた間もおまえら性格も顔も悪い醜女（ブス）醜男（ゲス）は
漫画、アニメ、２ちゃん三昧の日々。
まあ、それがモテない低所得にはうってつけの過ごし方だわな。
ネットなら定額接続で安上がりタダみたいなもん。アニメならゲオで100円レンタル。
漫画なら中古本屋で立ち読み。

けどよう、それを一体何歳まで続ける気だここの醜女醜男は。
水鏡だのシャアだの蔵馬だの言ってる場合じゃないぞ！全くもうｗｗｗ

■性格、ルックス良しの女→22歳位までには、イケメン、性格良し、高額所得
　　　　　　　　　　　　　の男性達からの熾烈な争奪戦！

■ルックス良しの女　　　→20代まで、あらゆる年代層の男性達からの争奪戦！

■性格良しの女　　　　　→20代まで、フツメン、平均所得の男達からの争奪戦！


■性格、器量悪の醜女　　→漫画の仮想人物とは言え、男を徹底的に馬鹿にし、
　　　　　　　　　　　　　見下した態度。むかつく。
　　　　　　　　　　　　　売れ残り醜女の分際で何様のつもり？？？
　　　　　　　　　　　　　マンコだけが唯一の武器だが、男にしてみれば
　　　　　　　　　　　　　醜女（ブス）のマンコより、美人や美少女キャラを
　　　　　　　　　　　　　空想しながらのオナホールの方が何倍もマシ。
　　　　　　　　　
男にとって醜女（ブス）と一緒に居る所を見られるは人生最大の屈辱。

解ったら、とっとと中年、低所得、バカ、デブ、チビ、ハゲ、ゲスに必死に
アタックせいｗｗｗｗｗ

でっていう。

>>438
＞漫画の仮想人物とは言え、男を徹底的に馬鹿にし、見下した態度。むかつく。
現実世界と架空世界の区別がつかない痛い人だね。
蔵馬は男らしさの欠片も無いキャラ。
ファンにさえ
「蔵ﾀﾝにはチ○ポないよ」「蔵馬がチ○チンをいじってる姿は想像つかないが、クリをいじってる姿は想像つく」
「女の子に変身して、男キャラの子どもを妊娠すればいい」「修羅の母親は蔵馬」「私服の中学なのに制服姿で通学した理由は、私服姿だと痴漢に遭うから」
などと言われる始末。

＞男にとって醜女（ブス）と一緒に居る所を見られるは人生最大の屈辱。
「見られるは」の部分、「の」が抜けてるよ。
あなたって、異性を外見だけでしか判断していない最低人間！

>>438は1巻で登場したケンジより性質悪いな。

蔵馬信者って凄くキモい。以下コピペ。


好きなキャラで嫌いなキャラを倒すスレ

＞11460　 名無しさん　 2010/05/05(Wed) 20:33

＞臭作、遺作、鬼作が蔵馬を女と勘違いして襲おうとするも。所詮は汚いだけの変態ブサイク親父なので返り討ちにあってしまうｗ

＞臭作、遺作、鬼作「ぐへへへ（涎をたらしながら興奮）ねーちゃんやらせ（ｒｙ）」

＞蔵馬「ゲスめ！（死招き草の種を飛ばす）」

＞臭作、遺作、鬼作「げへ、う、うごけんぇよぉ〜〜〜」

＞蔵馬「俺がある言葉を口にすれば死招き草が体を突き破る。しかしすぐに殺しはしない。そのままジワリジワリと栄養を吸い取られながら死ぬがいい。」

＞臭作、遺作、鬼作「そ、そんなぁ〜〜〜ヤリてぇむひょひょひょ（24時間後に干からびて死亡）」

蔵馬よりも、海モモのグレン王子の方が一途で美形で上品。
同じ長髪キャラでも、グレン王子は眠りについた313年前に流行してた髪型だろうから問題無いとして、
蔵馬はいつの時代でも流行してない奇妙な髪型。しいて言うなら原始時代か？

蔵馬を「王子様のイメージがある」「蔵馬様」と言ってる女子が中学時代にいたけど、
やっぱり本物の王子様には劣るし、蔵馬に「様付け」は似合わない。

>>440
＞あなたって、異性を外見だけでしか判断していない最低人間！
「異性」の前に「現実世界の」を入れ忘れてた。

架空世界の異性を外見だけで判断しても「個人の好み」で済まされるけど、
「男にとって醜女（ブス）と一緒に居る所を見られるのは人生最大の屈辱」
と発言する>>438は、人格に問題があるとしか思えない。

＞ゴールデンウィークは俺のおごりで彼女と海外でスキューバダイビングを堪能していた
でも、このスレに来てる大半の人がこう思ってるだろうね。

妄　　想　　乙　　www

>>438
＞漫画の仮想人物とは言え、男を徹底的に馬鹿にし、見下した態度。むかつく。
ネットの匿名の人物相手とはいえ、女性を徹底的に馬鹿にし、見下した態度を取っているあなたに、
そんなことを言う資格なんてないでしょう？

他人の悪事を責めるくせに、自分はそれと全く同じことをしている所や、
敵を「外道」呼ばわりするが、「そういった敵を遥かに凌駕する外道」は自分自身であるということに、
全く気付いていない所が蔵馬そっくりだね。
例1)　「仙水、なんて残酷なことを思いつく男だ・・・！」と非難しておきながら、自分自身は最も卑怯で残酷な方法を使って天沼を殺してる。
例2)　「君が外道で良かった。オレも遠慮なく残酷になれる」と呂屠に言うが、自分は黄泉を裏切ったり、人間の受精卵を平気で犠牲にする外道。

それより水鏡の話しようぜ

蔵馬のアンチサイトはFC2ブログか忍者ツールズで作ろうと思うんだけど、どうかな？
FC2ブログなら閲覧用パスワード必須にできるし、忍者ツールズなら使いやすいし。

>>446
そんなん好きにすれば？（棒読み）
つかそんな事まで人に聞くんか。

蔵馬は冨樫キャラっぽくない所が惜しい。
蔵馬を見ていると、まるで車田キャラが幽白の世界に入り込んでるような違和感を覚える。

>>438
下品すぎるネナベ乙

まあ俺も罵倒されてる訳だし、もう少し詳しく書くとだな
俺と言うよりシャアに勝てないから、せめてアンチ蔵馬で水鏡好きな1さんを叩き潰したいだけ
おそらく俺はオマケレベルの存在だろうよ、アンチ蔵馬の女を叩きたいってにじみ出てるから
現に文章はほとんど現実の女を攻撃する事しか書いてないし、こんな思想の男は現実でもネットでも居ない
>>438=>>423てのが致命的な自滅だよ

だから言う、1さん、こんなのにマジレスするなよ、つか釣られて下品な書き込みすんなよ
それと信者が痛いのはアンチスレに殴りこみをかけてる時点で言い訳不可だから
ついでに、これは別人かもしれないが、下品すぎる信者のコピペを張らないでくれ、気持ち悪くなる

>>450
>>1です。信者のレスに釣られてすみませんでした。

>>451
気にすんなよ、俺は釣られるなって言いたいだけ
いちいち相手にする必用は無いから基本はスル―だと思うが
かと言って、奴らの無作法な荒らしを放置ともいえんしな…厄介な奴らだ

そもそも信者はそんなに蔵馬が好きならファンスレでも立ててやるべき事
それをアンチスレに殴りこんでる時点でおかしいわけだけど

まあ毅然とした態度をしてればいいと思う、ココはアンチスレなんだから

死々若丸

>>453
若様はカッコイイと思うよ

蔵馬は、自分の部下がいじめられたり殺されそうになったりしたら、泣いたり報復しようとしたりする怪物くんやドラキュラと比べて、
糞としか言いようのない上司だよね。

烈火の炎の次は怪物くんかよｗ
糞はテメーだろうがｗ性格は言わずもがな、顔も悪い、売れ残り三十路婆がｗｗｗｗ

売れ残り三十路婆（うれのこりみそじばあ）
２０代終盤〜３０代の独女の事を指す。
バーゲンセールの売れ残り品の様に現実の男達から、避けられ
キモがられた女を指す。

プライドだけは高く、理屈屋で、自分から男に行けない、プライドが傷つくから。
現実の男達から見捨てられた結果、男なんて、フンッとなり
自分を見捨てる事の無い２次元空想世界の男に走る。
やがて水鏡に恋をする。そして彼氏（ｗを見下した幽遊白書の蔵馬好きに
復讐すべく、憎っくき蔵馬のアンチを続けて早数年（オエー！マジキモッｗ

とまあ、普通の女なら男に口説かれ、結婚し主婦や子育てとかやってる間にも
パソコンの前でカタカタと漫画キャラ男の批判を書き込んで、
心の平静を保つ。これが売れ残り三十路婆の現実逃避行動。

>>420-422
ここで伊集院レイの名を見るとは思わなかった。
やっぱ、緒方さんの声や演技の影響もあるんでない？
声がよけりゃ相乗効果で良く見えてくるとか。

緒方さんの声だと、蔵馬が原作より暗い性格かつキザに感じられる。
これがもし肝付兼太さんや神谷明さん辺りだったら、キザ系でも今より明るい感じになりそう。

>>456
私は別に水鏡に恋してるわけじゃないよ。
漫画・アニメキャラに恋してる人って、少数派じゃないか？

女キャラの影が薄い漫画・アニメなら、蔵馬が女っぽいことでバランスが取れそうだけど、
ぼたんや幻海といった女キャラが主要メンバーにいるから、蔵馬の価値が下がってる。

蔵馬が6人衆を修行させている間、本人は全く修行しない上、アニメ版では家でごろごろしていたことについて、
「これじゃアンチに叩かれるのも無理ないな」「流石に擁護できない」といった意見が蔵馬ファンからも出てた。

まともなファンは、蔵馬の悪い所もきちんと知っている上で蔵馬好きを名乗っている所に納得できるけど、
信者は蔵馬の悪い所を無かったことにしようとするから始末に負えない。

蔵馬は愛嬌のない顔してるよね。

蔵馬はキャラデザが80年代っぽくて古めかしい。

蔵馬がピンチに陥っても、他キャラの見せ場を作るきっかけにならず、
結局は自分で敵を倒してしまうので蔵馬ファン以外にはちっとも面白くない。

ピンチならとっとと負けるなりして、他キャラに助けられればいいのに。

最近蔵馬関連スレが、立っては落ちをやたら繰り返してるね。

蔵馬は読者が年齢を重ねるごとに魅力を感じられなくなるキャラと言われてるけど、本当そうだよね。
私も最初から嫌いだった蔵馬が、さらに嫌いになって憎悪レベルになった。

アニオタブス女は男性達が年齢を重ねるごとに死刑台を一段一段登ってるって
言ってるけど、本当そうだよね。
俺も最初から嫌いだったアニオタブス女が、さらに嫌いになって憎悪レベルになった。

>>466
ただの漫画キャラを大人になって「憎悪レベル」にまでせんでも

会社の上司とか同僚とか嫁姑争いとかならそりゃ憎い奴もいるだろうが
二次元の紙の世界にしか存在しないものをわざわざ憎めるってある意味凄いな

>>468
禿同　　　　〜憎悪レベルになった。というくだりはマジでゾッとした。


★統合失調症（とうごうしっちょうしょう、独:Schizophrenie、英:schizophrenia）とは、
妄想や幻覚などの多様な症状を示す症候群。双極性障害とならび、二大精神疾患とされている。
日本では明治時代に精神分裂病と訳された。

一般に妄想型は発症年齢が遅いとされ、30-40代での発病が多い。
男性と比較して女性は平均発症年齢が遅く、閉経後にも小さな発症のピークがある。

妄想型 (en:Paranoid schizophrenia)
『妄想』・幻覚が症状の中心である。
統合失調症の中で最も多いとされている。30歳代以降に発症することが多い。



お〜こわｗ

幽助が死にかけの幻海に「蔵馬がなんとかしてくれるさ」と言った時は、
「表向きの幽助は馬鹿キャラだけど、幻海が助からないことくらい見て分かるはずでしょ？
作者は幽助を馬鹿に仕立て上げてまで蔵馬を持ち上げたいのかよ！？」
と思ってしまった。

>>470
そうか？　あれは幽助の気休め言葉であり、幽助の希望的発言ではないか？
あの件に蔵馬は関係ないだろ

>>470です。
回復系キャラなら、他にもぼたんや雪菜がいるのに、
何で蔵馬だけが「なんとかしてくれるさ」って持ち上げられるの？
こういう点が納得いかなかった。

>>472
何で〜だけが〜持ち上げられるの？こういう点が納得いかなかった。＞＞

ブスはイケメンや異性にモテル香具師が嫌いだから納得いかないんでＦＡ
美女や美男子はただそれだけでも存在価値があるのに
+頭いい、+運動神経良しとくりゃ鬼に金棒。天は二物も三物も与えている状態。

ブスはそれだけでも蔑まれる存在なのに+頭はパー+どんくさいときたら
生ゴミみたいなもん。ましてやオタクだった日にゃｗ

ブスは他人に持ち上げられる事もないし、モテル香具師に対する妬み僻みで
更にどんどん性格も悪くなっていくでＦＡ

ＯＫ？

>>>472
その二人は非戦闘キャラ、近くにいない、よって即座に考えられなかったんじゃないか？
なんとなく、相手をぶっ飛ばすって考えてたと思うし
RPG、いや失礼、ロープレで、回復系キャラはその役割をしてればいいって感覚あるじゃん
おそらく、そんな感覚と、師匠を殺されて冷静さ欠如状態だろ

その状態なら妄言言っても仕方が無い、むしろ最終戦までに戦える状態になったのはさすが
だが、この件に蔵馬は関係ないだろと言いたい。

人間倉間の髪型がオモロイ

あの髪型はありえないよね。

>>472
持ち上げられてない
この件で蔵馬は無関係
いくらアンチスレでも無関係なのに叩くのはおかしいよ

それより水鏡の話しようぜ

ゲーム攻略本のインタビューを読んでみると、緒方さんでさえ蔵馬のキャラを掴めてないような印象だった。
「優しいからこそ冷たく、大人びているからこそ子どもっぽくて純粋な、そんな奴」って感じに語ってたし。
それって、蔵馬のキャラが定まって無いってことだよね？

>>479
うーん、それは掴めてないというよりも
極端な二面性を持っているキャラとして緒方さんは認識してたんじゃないかな？
言葉を変えれば、バランスが取れている安定感のあるキャラとは真逆の位置にいる、
非常にアンバランスな精神の波長の持ち主、みたいな感じかな。

「蔵馬が」で始まるスレでちょっと「蔵馬」個人から離れてしまう書き込みだけどね、
「優しいからこそ冷たい（冷酷）」という分析も、
「大人びているからこそ子どもっぽい」という分析も、
実際に自分が生活の中でそういう人間に出会う機会があると、しみじみと「あぁなるほど…」と理解できるよ。
「優しいのに冷たいの？」「大人なのに子どもなの？」って思ったら本当にただ矛盾してるだけなんだけど、
全く相反する要素が、そのまま一つの人間の中に同居している人もいたりするもんだよ。

それこそ本当に、
「優しい、『からこそ』、冷たい」
「大人びてる、『からこそ』、子供っぽい」
という人は実在する。
それは何か精神的に病んでるとかいうのとはまた別でね。
本当にそういう人って意外なところでごくごく普通の顔をして傍にいたりするものだよ。

こいつのこういうとこ理解できん！　納得できん！　意味わからん！
みたいな相手でも、ちょっとしたきっかけで「あ、そういうことか」って気付くこともあるから
紙の中のキャラは嫌いなまんまでもいいけど、リアルの生活の中で、通りすがりの自分もこのスレの方々も
新しい発見が出来るような、器がでかくなれるような出会いや経験があればいいね。

紙の中のキャラは嫌いなまんまでもいいけど、リアルの生活の中で、通りすがりの自分もこのスレの方々も
新しい発見が出来るような、器がでかくなれるような出会いや経験があればいいね。 　　　　　＞＞


自分のしている事に対して、いい訳がましいやっちゃな。
２次元男は叩いて、リアル男には器がでかいだと？？？

やはりおまえは統合失調症だよ。まともな女じゃない。
脳の精密検査しろ。

>>481
ちょｗ何事ｗ
480は自分だけど此処に書き込みしたのは480が初めてだよ
「やはり」って誰と一緒にしてるんだ

>>482
481は単なる荒らしでそ。

>>479です。
>>480
＞全く相反する要素が、そのまま一つの人間の中に同居している人もいたりするもんだよ。
私自身も実はそういう多重人格めいた性格だと思ってるけど、直す方法が見つからなくて悩んだこともあった。

蔵馬が相反する要素を含んでいるなら、そうなるまでの過程を作者にしっかり描いて欲しかった。
南野秀一が妖狐蔵馬の憑依によって殺されてない説を採用して、
「南野秀一の優しさと妖狐蔵馬の冷たさが合わさって、今の性格になった」とか、
「大人ぶっているが、それは子どもっぽい自分の性格を覆い隠すためだった」とかさ。
過程が描かれていないため、キャラが定まっていないという印象を受けるんだと思う。

蔵馬は「優しい」と設定されてるのに、温かみの無い性格だよね。

蔵馬は「血が通ったキャラ」って感じがしない。

蔵馬を退治したい。

蔵馬は性格がウザい上、有害性も含んでて始末に負えない。

蔵馬は将来ハゲそう。

蔵馬は全てが上手くいきすぎでつまらない。

蔵馬は昔からよく分からないけど、好きになりきれなかった
周囲がみんな蔵馬蔵馬言ってるから同調してたけど
ここでも言われてるけど蔵馬って結局どこまでも自分本位なんだよな
雪菜や幽助や躯とか、好意を抱いた対象には体面も自分の事も
何も考えずに親切をする飛影の方がよっぽど好きだった

蔵馬(くらま)
制服と趣味の服を除けば服はそれなりにダサいのだが、今は今昔は昔。まるでそうなる事が当然の様にお姉さん達の餌食となった。
マザコンだが1000歳は軽く超えている。高校卒業後は魔界にかえるどころかますます居座りサラリーマンになった様だが数年後キャベツに向かってマインドクラッシュ！している所が目撃されている。
イニシャルがS.M、バラを持っている、使用武器は鞭と書くと、まるでSM女王様のようだ。ちなみに母・志保利もイニシャルがS.Mである。
「アニメでの私服がダサい」と言われるが、原作の扉絵で着ていたSM女王様のような服の方がよっぽどヤバい。
「漫画やアニメのキャラは前世が美形でも、生まれ変わった現在の姿は平凡な顔」という設定が当てはまっている。
私服の中学に制服を着ていく理由については、私服がダサくて着るのが恥ずかしいという説、母親のお下がり(女物)しか着る私服が無いという説がある。
アニメの第1話では修羅の母親として登場した。
たまにネコ耳モードになる。
アニメではツインテールにセーラー服姿で女子中学生になりすまし、ボブカットに眼鏡の修羅(こちらもセーラー服の女子中学生になりすましていた)と共に、螢子の前で幽助のことを悪く言っていた。
アニメでは螢子の母親として登場することもあった。なお螢子の父親は、ドクター・神谷 実である。韓国船に弱い。
小学生である天沼 月人を卑怯で残酷な方法で殺し、天沼をコエンマが生き返らせてくれても感謝する様子を微塵も見せなかった。
幽助と戦いそうな状況になると、上手い言葉で戦闘を回避した。
将来ハゲることが、アニメコミックスにて心配されている。なお、ハゲると南野 禿一(みなみの はげいち)に変身するらしい。
アニメ版では、若様ファンクラブの会員に成り済まし、「でもでも、蔵馬ちゃんは殺さないで欲しい」と言って自作自演するという、とても寒い行動に走った。
原作では自分自身と幽助の寿命を半分に減らしてしまった(アニメでは寿命を減らさず済んだ)。
人間が死神と目の取引をする際、残りの寿命が半分になるため、暗黒鏡の正体は死神という説がある。

>>491
＞蔵馬は昔からよく分からないけど、好きになりきれなかった
＞周囲がみんな蔵馬蔵馬言ってるから同調してたけど
私の周囲でも蔵馬が持ち上げられてて、「蔵馬嫌い」と言った私はめちゃめちゃに貶された。
「女は皆、蔵馬が好き」という思い込みの激しい人もいたから、地獄以外の何物でもなかったよ。

＞ここでも言われてるけど蔵馬って結局どこまでも自分本位なんだよな
言えてる！
麻弥の記憶を消した際に「それが彼女のためだ」と言ってたけど、ただ逃げてるだけ。
きちんと告白の返事をしないのは、蔵馬がヘタレである証拠。
志保利さんの病気を治す時でも、「オレがいない方が彼女は幸せになれる」と発言し、
息子(南野秀一)を失う母親の気持ちを一切考えない。

>>492
＞アニメではツインテールにセーラー服姿で女子中学生になりすまし

そんなシーンあったか？え、ネタ？アニメの記憶がもうない

>>494
>>492は全部「アンサイクロペディア」というサイトからのコピペ。
そのサイトは事実を織り交ぜつつそれらを面白可笑しく表現した記事もあるけど、大半がネタ。
螢子の友達のうち、ツインテールの女生徒は緒方 恵美さん、
原作で「夏子」(字、合ってるかな？)という名前だった眼鏡ボブカットの女生徒は大谷 育江さんがそれぞれ演じてた。

蔵馬は外ヅラ命だから絶対モラハラ野郎だと思う
うっかりまかり間違って結婚したら１００％相手が不幸になれるタイプ

>>496
モラル・ハラスメントの特徴について調べてみたら、まんま蔵馬に当てはまることが書かれてて笑った。
最初は優しく振舞っていて、ある時から嫌な奴に豹変するタイプだよね、蔵馬。

蔵馬を「優しい」と言う信者達って、
「具体的にどんなシーンや行動を見てそう思ったの？」と訊かれると、きちんと説明できないんだよね。
そういった信者達は、そろそろ蔵馬が「優しいキャラ」じゃなくて「偽善者」ってことに気付くべき。

映画二作目は蔵馬のゲスぶりが遺憾なく発揮されてる。

黒鵺（のニセモノ）に責められて、まず蔵馬から一番に出た言葉は「すまない」でも
「悪かった」でもなく「違う！そんなバカな！」「何を言うんだ！あの時は……」
つまり「逃げろって言ったのはお前だろ！今更なんで俺を責めるんだよ！」と
言っているわけで、これが仮にも友情を抱いてた相手に対する言い草かと。

たとえ傀麒の幻術にかけられて、追っ手を足止めするために黒鵺を使ってそのまま
見殺しにした、と言う気分になったとしても
「今になって何を言ったところで、俺は確かに一人で逃げた。お前がそれを恨みに
思うなら俺を殺せばいい、しかし今は今で守りたいものがあるし、お前のしてる事は
間違ってるし、邪魔するなら殺す」と開き直る事もできない。
もしくはつけいられるほど気に病んで、罪悪感を持っているのに（ニセモノだが）
謝って無抵抗で殺されてやるような殊勝さもない。
ただ言い訳しようとするばかり。

傀麒がボロを出したから結果オーライだったようなものの、もしそれがなかったら
過去を償えと言う「目の前の黒鵺」に対して、蔵馬は結局どうするつもりだったのか？
それが全く見えてこない。
しまいには「お前は黒鵺と俺の友情をねじ曲げたんだ！」と傀麒に責任転嫁。
黒鵺の友情をねじ曲げていたのは、他でもないお前だろうがと。

現状（南野秀一である自分や、今の幽助たちとの間柄）はそれなりに守りたい、
しかし黒鵺には許してもらいたい（嫌われたくない）……
汚いなさすが蔵馬きたない

さらに何がひどいかって、この一件における蔵馬の言動が
「黒鵺はニセモノで、蔵馬は騙されてただけの可哀想な被害者でしたー☆」と言うオチや
飛影の思いやりで、全て有耶無耶にされてしまっている事。
映画の作画を妙に女っぽく可愛らしくしたのも、やってる事の汚さから視聴者の目を
そらさせたり、同情を引かせようとするためだったんじゃないかと勘ぐってしまう。

>>499-500
黒鵺が傀麒の化けた姿でなく本物だったとしたら、蔵馬のうろたえた態度はかなりおかしいよね？
命と引き換えに危険な場所から逃がしてもらったことすら覚えてないんかい、この恩知らずめ！
天沼戦や戸愚呂兄戦でも、蔵馬は責任転嫁してたね。
天沼を利用したのは仙水だけど、天沼を殺したのは蔵馬、お前じゃん？
さらに、蔵馬は殺した後の天沼をどうするか微塵も考えなかったけど、仙水はコエンマが天沼を生き返らせることを計算済みだった。
蔵馬なんかより、敵である仙水の方がよっぽど思慮深い。
天沼を殺した怒りを戸愚呂兄に押し付ける所も不愉快。何が「ゲスめ」だよ。そう言うお前の方がよっぽどゲスだろ？

蔵馬VS画魔を「蔵馬の優しさがひしひしと感じられる」
裏浦島を「優しさに付け込むという卑怯な手を使ったため、蔵馬ファンからはかなり評判が悪いキャラ」
と言ってる人がいるけど、画魔に「よせ！無理に動けば本当に死ぬぞ！」と言った蔵馬は偽善的で呆れるし、
裏浦島の作戦に引っかかったのは単に蔵馬が間抜けなだけじゃないのかと思う。

>>501
そう。黒鵺が構わず逃げろと言ってくれた事、その言葉が純粋なものである事も
本来蔵馬は分かってるはずで、黒鵺のペンダントを切ったのが自分ではないのなら
堂々と反論すればいい。
なのに狼狽えると言う事は、蔵馬にはそれだけやましいものがあったわけだ。

そして蔵馬って、黒鵺の事を口先では友人と言いながら
「敵を背中から襲う真似はしない男だった」とか「ペンダントを肌身離さず持っていた」とか
ごく表面的な事でしか判断できてない。
友人なら、そんな見てれば誰でも分かるような事より、他でもない黒鵺自身の口から出た
「俺に構わず逃げろ！」と言う言葉を、幻術にかかる前でも、何故信じきれなかったのか。
本当に友情を感じてたとはとても思えない。

結局蔵馬って誰の事も信用してないし、黒鵺自身の事も、本当は微塵も気にかけてなく
「友人を見捨てる羽目になった俺可哀想」とひたすら一人で酔っているだけ。

蔵馬にはお仕置きが必要だな

>>501です。
黒鵺が命がけで「俺に構わず逃げろ蔵馬！」って言ってくれたのに、母親を助けるため自分の命を平気で捨てようとする。
これじゃ黒鵺が報われないね。
ハンターに追われて霊体の状態で人間の受精卵に憑依したけど、何が目的でそういう行動に出たのか明かされない所がスッキリしない。

けど、ある意味蔵馬が一番妖怪らしい性格してるキャラだと思う。
雷禅とか躯とかみんな性格が穏やか過ぎるだろと思う

蔵馬よりも、桑原のほうがもてるだろ
ていうか、桑原はマジでかっこよすぎる。

海藤戦は世間での評価がやたら高いみたいだけど、
飛影や桑原がかませ犬になった上、最後の方は蔵馬が安全圏に逃げ込んでたから好きになれない。
海藤は好きだけど。
あの戦いの見所はせいぜい海藤の大笑いした顔くらいじゃないか？

蔵馬って、十代後半にしては色気が無いな。

まあ実年齢は（ry

mizukakamiのはなししようぜ

蔵馬じゃなくて乱童が仲間になる展開の方が良かった。

蔵馬について
「向上に貪欲な反面、無意識に向上欲を抑える点が好きになれない」
と言っている男性がネット上にいた。

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51016059.html

>>511
そこは乱童より朱雀の方がイケメンだから朱雀で良い
キャラが死々若丸と被ってしまうが

>>514
朱雀と死々若丸って、全然キャラが違うと思ったけどな。

>>513
多分そうだったら人気なかっただろうな

全レス読めるよ。

もし蔵馬の転生した胎児がキモヲタだったら
ttp://mimizun.com/log/2ch/csaloon/anime2.2ch.net/csaloon/kako/1179/11797/1179764052.html

「ドラえもん」のスネ夫がキザでイヤミなキャラの代表みたいにニュース記事で言われてたけど、
蔵馬だってそうだよね。

蔵馬は「ブサメンだったら目も当てられない性格」と言われてるね。

キザな性格でも、作者から「やられ役」「みっともない役」を押し付けられたような感じのキャラは、
蔵馬と違って憎めなかったりする。

蔵馬はアニメでの私服がダサい。

>>515
性格は兎も角、顔だちが似てないか？
どちらも蔵馬より全然かっこいいのには変わりないがな

>>520のいうように、朱雀はキザっぽいけど
もし味方になったらやられ役を押しつけられそうで
意外とキャラが際立つかもな

>>515です。
>>522
顔立ちというより、前髪の形が被ってるような気がする。
二人とも蔵馬より外見が爽やかで美形なのに、思考や必殺技などといった部分にグロい面を持つというギャップが面白い。

蔵馬は善人のように振舞う反面、行動は外道。
それにも関らず、味方キャラであるが故、作中では制裁を加えられることがなくイライラする。
朱雀は四聖獣編のラスボスとして幽助に倒され絶命。
死々若丸は暗黒武術会での敵キャラとして幻海に倒され、ボロボロになる。
蔵馬も最初は敵だったのに、戦いを回避する点が萎える。幽助に倒されて欲しかった。

http://www.youtube.com/user/0u8i4u7485dddf

>>524
グロじゃなくて良かった。

>>524
スレチ

蔵馬って、強くなるための修行を自分では一切しないくせして勝率が無駄に高いよね。
それが納得いかない。

蔵馬が仲間の中で最弱だったら、もう少し男性読者から同情されたかもしれない。

>>527

努力しないからなあ奴は
生まれつき才能があるとしても、蔵馬だけ贔屓が凄い

それより水鏡の話しようぜ

蔵馬は原作終了後、地獄のような人生を歩むべき。

別にウザがるほど嫌いなキャラじゃないが、なんか鼻につくんだよ

大人になってからアニメを再視聴すると、黄泉はパパキャラとして魅力的に思えてきたし、声も渋くてカッコイイと思えるようになった。
その点蔵馬は何百年も生きてる割には大人の男としての魅力がないし、男子高生特有の初々しさも無い。

蔵馬信者の中にさえ、「蔵馬に共感できる」と言ってる人を全く見かけない。

信者は単に蔵馬の外見と、やってる事の一部が好きなだけだからな。
キャラサロの奴らとか蔵馬が男でも女でも関係ないみたいだし
信者ですら蔵馬の内面じゃなくて造詣にしか興味がない。
考えてみれば薄っぺらいキャラだな。

蔵馬の行動の全てを受け入れられる人なんて、存在するのかな？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10596642

アニメキャラ信者で一番痛いのは蔵馬信者
現実人間信者で一番痛いのはマラドーナ信者

「共通点」
とにかく自分のワガママを通す為には他を叩きまくり、見下しまくる
トンデモ理論使っても一番にする
無関係な関係ない暴言を吐きながら、叩かれると発狂
そして、人格批判さえする、まるで自分達が正しいと押し付けて
自分の非を絶対認めない
とにかく下品、なにかと下ネタに走る

似てるね

俺こないだ初めてJC16巻から最後まで買って読んだんだけど蔵馬って
なんだか知らないが盗賊をやって、三すくみの魔界を捨ててハンターにやられて
それでも死にたくなくて人間に生まれ変わって、母親の愛を知って幽助に協力して
次に黄泉に協力して、でも魔界の均衡のために幽助殺すつもりもあって
何食わぬ顔で幽助の友人に戻って、なんやかんやで人間界と魔界がつながった後も
適当に生きてる

蔵馬ってマジで何が目的のキャラだったのか本気で分からなくなった
本当に「ただいるだけ」で、その場その場の場当たり的な知恵者っぽい面とか
ドラえもんの秘密道具的隠し玉を出すだけの存在で、冨樫の願望と信者の性欲を
満たすだけのキャラでしかないように思える

鯖移転したせいか最近静かだね。

人間の南野と妖怪蔵馬の二つの顔を持っているからこそ曖昧なキャラ設定みたいになってる気がする
優しい少年の南野と、蔵馬の持つ妖怪特有の飄々としている部分・汚い部分の対比がまるで薄い
もうすこしエッヂがはっきりしていれば…
しかしどうしてあんなに人気だったのかは理解に苦しむ

なんで大して努力してねーのに無駄に強いんだよ
時雨に勝ったというのが許せん

蔵馬をおかずにしたオレはまさに外道

>>541
しかしどうしてあんなに人気だったのかは理解に苦しむ ＞＞

苦しんで居るのはおまえがアフォだからｗ

一流メーカーの一流大卒達は世間でヒットする商品を何時も考えている。
100人中100人を満足させる商品などあり得ないなどハナから解っている。

「好きと嫌いが極端に分かれる商品は大ヒットする」これが定説なのだよ。

蔵馬みたいな完璧超人はハナにつく否定派と憧れる肯定派に極端に分かれる。

だから大ヒットしたのだよ。そんな事も解らないのか？このアフォがｗｗｗｗｗ

例えばおまえが「100人中100人を満足させるラーメンを作ってみろ」
と言われたらそりゃ無理だと思うだろ。
なぜなら、濃厚スープが好きな人もいれば、あっさりスープが好きな人もいるからだ。
そのどちらでもない中間的な味なら、濃厚派もあっさり派も満足させる事が出来ない。

冨樫は天才だから、ハナから100人中100人が好きにならないのを解りきった上で
肯定派と否定派に極端に分かれるのを前提で蔵馬を創ったんだよ。

その証拠に、10年以上経った今でもおまえらアンチは「蔵馬！蔵馬！」と
騒いでいるではないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチが何を叫ぼうと

蔵馬は当時、アニメージュという雑誌でＤＢのトランクスに続く男性で
２人目の全アニメキャラクター１位という快挙を成し遂げたキャラなのだ。

ククク...二面性を持ったキャラ。好きと嫌いが極端に分かれるキャラ。
しかし、世間で大ヒットするキャラ。

これを生み出すのがどんなに難しい事か、貴様ら雑魚には解るまい。



アリ？俺、燃料投下しちまった？；＾＾

いちいち女々しくてこいつのバトルは飛ばしてた
これが女キャラだったらまだみれたのかな

髪伸ばしてるのって
薔薇を隠す為なのか無精なのか

蔵馬大好き

何回もおかずにした

どっちにしたって見た目うっとうしい

ツインテールがお薦めです

もっとウザいｗといかもう帰ってくれ外道ｗｗ

残暑が暑いざんしょ

昔は特に好きでも嫌いでもなく、気にもならなかった
でも今読むとありえんくらいイライラするよっ

106 名前：愛蔵版名無しさん [2008/03/02(日) 08:15:31 ID:z7sVrDoY]
鞍馬が時雨に勝てたのが奇跡っておかしくね？
鯱を瞬殺したときの鞍馬が１８万２千で躯側no3のキリンが８万前後だろ。
なのに躯側７８人の部下のうち一番弱い時雨に勝てたのが奇跡って・・・
鞍馬ボケたのか？

107 名前：愛蔵版名無しさん [2008/03/02(日) 08:17:37 ID:z7sVrDoY]
あと万全でも次の九浄にはどうあがいても勝てないのに２回戦で完全燃焼でしたよ。
とか言い訳するのもダサいね。

469: 愛蔵版名無しさん 2010/04/24(土) 12:02:07 ID:???
蔵馬って武術会終わるまでは全く頭脳プレーじゃないな。

うっかりで瀕死・絶体絶命のピンチ→相手or自分の体にコッソリ種埋めて逆転勝ち
大筋で毎回同じ流れな印象。

飛影や幽助だとワンパでも役割的にまあしょうがないけど
（脳筋主人公の割に幽助はいろいろバリエーションつけて頑張ってると思う）
蔵馬は役割的にも設定的にももっといろんなことできるキャラなはずだから残念だ。

470: 愛蔵版名無しさん 2010/04/24(土) 15:09:18 ID:???
冨樫自身が頭脳派でないため限界があったようですｗ
頭脳プレーと言われた海藤戦は筒井康隆が元ネタと言われてるし

471: 愛蔵版名無しさん 2010/04/24(土) 15:11:43 ID:???
そもそも蔵馬が頭脳派だなんて初めて知った
学校の成績がいいといろいろ期待されて大変だな

472: 愛蔵版名無しさん 2010/04/24(土) 15:24:03 ID:???
学校の成績がいい＝頭脳派キャラだという表現の一部
マンガの設定なんてそんなもんだよ

473: 愛蔵版名無しさん 2010/04/24(土) 15:26:48 ID:???
そこに気付くとは・・・こいつ、かなりの切れ者。

474: 愛蔵版名無しさん 2010/04/24(土) 16:04:59 ID:???
>>470
頭脳派ではないけど頭は良いよな。>冨樫

475: 愛蔵版名無しさん 2010/04/24(土) 16:26:10 ID:???
学校の成績がイイと言いだしたのも武術会後だっけ

476: 愛蔵版名無しさん 2010/04/24(土) 17:03:21 ID:???
>>470
冨樫って筒井康隆大好きだよな。漫画で描いたのは面白いと思う

477: 愛蔵版名無しさん 2010/04/24(土) 17:19:22 ID:???
そか？
小説で使われる文字が一文字ずつ消えていくやつでしょ？
文字表現でそれをやるから斬新だったわけで
マンガでやっても劣化でしかないと思う

≪蔵馬のせいで死んだ人間≫
本来生まれてくるはずだった南野秀一

≪蔵馬が殺した人間≫
海藤(魂が抜けた後、幻海によって復活)
天沼(コエンマが生き返らせた)
巻原(首をはねた時、既に戸愚呂兄が寄生済み)

≪蔵馬が壊したメカ≫
妖鋼獣ガタスバル

≪蔵馬が殺した妖怪≫
Dr.イチガキの助手
八つ手
玄武
呂屠
画魔
鴉
鯱

≪蔵馬のせいで死んだ妖怪≫
黄泉の暗殺に失敗した妖怪

≪生き地獄に落とされた妖怪≫
戸愚呂兄

≪一生残る傷や障害を負わされた妖怪＆人間≫
志保利(腕の傷跡)
黄泉(間接的に失明させられる)
反吐鬼(首チョンパ　→　胴体を失い、首だけの姿になる)

≪寿命を半分に減らされた≫
幽助

≪蔵馬のそばにいたor蔵馬の関係者であったため、危険に巻き込まれた人間≫
喜多島 麻弥(蔵馬を追っていた反吐鬼にさらわれ、八つ手に食われそうになる)
志保利(呂屠の部下に命を狙われる)
義弟・畑中 秀一(鯱の部下・空に身体＆精神を乗っ取られる)
義父(志保利と共に、人質として黄泉から狙われる？)

蔵馬は、ハッキリ言って迷惑キャラ。
「母親思い」という設定なのに、母親・志保利をはじめ、義弟の畑中秀一＆義父の畑中社長まで危険に巻き込んでるって、どうなの？

蔵馬が声優デビュー前の緒方恵美さんと同じくらい苦労人だったら、
今よりは読者(視聴者)から共感を得られたのかな？

この漫画知ってる奴ってそろそろオサンだよな？

>>559
どっちかというと、10代〜20代の若い世代が多い気がする。

蔵馬と義兄弟になったら、恥ずかしくて表を歩けない。

「『セーラームーン』の世界に蔵馬が行ったら、女キャラに大騒ぎされそう」
と言ってる人がいたけど、蔵馬みたいな地味顔じゃそんな展開にはならないよね？

蔵馬が男性読者から人気無いのって、「困難にぶち当たったら逃げればいい」って姿勢だからというのもあるかも。
両親に自分の正体を告げることなく姿をくらまそうと計画を立ててたし、麻弥の告白をきちんと断らず「彼女のため」と言いつつ記憶を消去。
蔵馬はこういう所が男らしくないよね。

病気が治った後一人残される母親の気持ちを全然考慮せず、自分の命を捨てようとする所なんて、感動するシーンと見せ掛けた自己満足シーン。

>>563
そこまで深く考えなくても、何故か解決とか
玉虫色な結果とか、そんなのばかりだし、特殊能力で勝つんだろ
そんな感じ、そんなバトルはつまらない、楽しかったのはVS鴉のみ
しかし、そのVS鴉も、結果が到底納得の出来るものではなかった
むしろ、鴉を応援してたよ、鴉に勝って欲しかったね
蔵馬の戦いってこんなのばかり

鴉は勝っただろ
死んだけど

やっぱ鴉戦の結果が納得出来ない
「オレはこの姿でも魔界の植物を呼べるんだ、死と引き換えにな」

まず、幽助のように死んだ事も無いのに、何故そう言えるんだ？
それに「呼べる」だろ、妖狐のように操れるわけじゃないし
まして死ぬのなら、死んだら当然操れんだろ、おかしくね？

呼べる＝操れるってことじゃないのか？
ただ「死と引きかに」は色々矛盾してるよなｗ

蔵馬VS鴉の試合中へのツッコミが多いけど、準決勝終了〜決勝戦までの間に蔵馬が取った行動にもツッコミが入ってるね。
「修行もろくにしないで、鴉戦のイメージトレーニングだけかよw」とか。
鈴木から渡された前世の実でドーピングすることに何の疑問も抱かず、完全に肯定する所もどうかと思う。

蔵馬って、普段は他人(飛影など)をからかうのが趣味みたいなキャラなのに、
鴉との会話シーンを見ると、どうやら自分がからかわれる立場になるのは大嫌いらしいね。
器の小さい奴だな。

「他人をからかうのが趣味だけど、自分がからかわれる立場になるとむしろその状況を笑って楽しむ」
というようなキャラなら多少は好感が持てるけど。

蔵馬って狭量な男だし、自尊心の傷つく基準が基本的に幼稚
鴉にからかわれたから、妖狐に戻ったら嬉々としていたぶったし
余裕があってヘラヘラしてられるのは、精神・策略・妖力のどれかで
自分が上回っている相手だけ
蔵馬って本当にモラハラ野郎の典型例にぴったり当てはまるぜ

「蔵馬は意外な戦法を出すので、見ていて飽きない」と言う信者がいるけど、
蔵馬ファン以外にはつまらない戦いがほとんどだった気がする。

凍矢戦と鴉戦は盛り上がったけど、どうしても敵側であるこの二人を応援してしまう。
特に凍矢に関しては、画魔のかたきを取らせてあげて欲しかった。

蔵馬の戦いは
・少し前まで完全に非戦闘員だったのに、唐突に戦闘員になる(玄武戦)
・何故か唐突に冷酷キャラと化して敵を惨殺(呂屠戦)
・偽善者ぶりを発揮(画魔戦)
・何故か突然「頭が切れる」という設定が追加される(凍矢戦)
・ご都合主義で形勢逆転(裏浦島戦)
・死ぬべき設定なのに、ご都合主義で生き残る(鴉戦)
・味方キャラがかませ犬にされる(海藤戦)
・卑怯な方法で倒しても、周囲からは「仕方無かった」と肯定される(天沼戦)
・天沼を殺したのは自分なのに、敵にその怒りを押しつけ、永遠の苦しみを与える(戸愚呂兄戦)
・薄っぺらな名台詞を吐く(仙水戦)
・南野秀一じゃ勝ち目はないけど、妖狐蔵馬に変身できるようになったからあっさり勝てた(鯱戦)
・何故か妖狐蔵馬だけでなく、いつの間にか南野秀一まで強くなった設定にされる(時雨戦)
といったように、必ずと言っていいほど嫌な要素が見つかる。

修行なんてしなくても、周囲のキャラに合わせていつの間にか強くなる点も納得いかない。

「パーマン」の1号(ミツ夫)が身近にある物を使って敵を倒した時は、先の展開が読めなくて面白かった。
ミツ夫は小学生で、なおかつ宿題はコピーロボットにさせてばかりいるけど、高校生で成績優秀設定の蔵馬よりも頭脳プレイが優れてる。

蔵馬は、強い相手に勝つため自らを高めようとせず、
ドーピングに頼ろうとするから好感持てない。

最初は敵だったくせに、敵だった頃も仲間になってからも「読者からの愛されポジション」に居座り続ける蔵馬がムカつく。

「本当の気持ちを伝えれば必ず危険に巻き込むことになる」「オレへの思いも全部含め、記憶を消去するのが彼女のためだ」
と言ってるけど、麻弥を守る自信が無いことへの言い訳にしか思えない。
男なら母親と好きな女、両方を守り切れ！

何アニメキャラごときに目くじら立ててんだか(笑)

うむ、蔵馬はセル画だから確かに薄っぺらだな
飛影や幽助や桑原も同じなんだけどね

481 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/11(水) 18:58:33 ID:???
蔵馬はたまにブチ切れて、思考が疎かになる
さらに、勉強しないとテストの点もろくにとれない

鴉が蔵馬を気に入ってたけど、そうなった鴉の気持ちが全然分らない。

人を好きになるのに理由なんて(ry

>>575
不覚にもﾜﾛﾀwww
確かにその通りだw

蔵馬はたいして苦労してないのに、色んな事が上手くいき過ぎだよね。
そういう所が男性読者の共感を呼ばないんだろうな。女性読者にとっては魅力的かも知れないけど。

蔵馬は優等生面した犯罪者。

植物使いである必要性を感じさせないキャラだよね、蔵馬。

蔵馬よりも画魔、凍矢、鴉、海藤、仙水を応援したくなる。

鴉は普通に勝ててたはずなのになぁ……
大きな勘違いというか、妖気使い切ってる秀一に
負けるはずがないと思って当然だろうよ

妖狐はあれだけ調子乗り＆残忍キャラなのに
記憶も人格もそのまま残ってるハズの南野が冷静＆いい人キャラ気取りなのがｗ
その上、敬語使いなところも笑える。ツッコミ待ちなの？わざとなの？

>>585
＞記憶も人格もそのまま残ってるハズの南野が・・・
確かにその部分については違和感が残るね。

妖狐時代の記憶も人格も全て消滅していて、
「冷静＆敬語使い＆いい人キャラ気取り」の部分が南野秀一としての性格という設定だったり、
記憶も人格もそのまま残ってるため、妖狐蔵馬と南野秀一の性格が全く同じという設定なら納得できるけど。

あと、南野秀一の「冷静＆敬語使い＆いい人キャラ気取り」な性格が周囲の目を欺くための演技で、
本当の性格は妖狐時代と全く変わらず残忍キャラという設定でも一応納得できる。
なんで、作者は「妖狐蔵馬が残忍な性格　→　人間の受精卵に憑依　→　記憶も人格も妖狐蔵馬からそのまま受け継いでいるのに、いい人キャラ気取りな南野秀一」
といった一番納得いかないパターンを選んじゃうのかな？

「まだ命になる前の受精卵に憑依したから」「精子に憑依しただけだから」ということで、蔵馬を無罪にしたがる人がいる。

命になる前の受精卵だったとしても、その受精卵が正常に成長していれば一人の人間(本来の南野秀一)になっていた。
読者の間で、本来の南野秀一は「蔵馬が憑依したことで、魂を追い出された」「殺されたも同然」という見方がされている。
本来生まれるはずだった南野秀一は、南野秀一としての立場も人生も奪われて哀れ。

「十年もすれば肉体が完全に妖化するから、そうなる頃に両親の前から姿を消そうとしていた」
と言っているので、それが実行された場合、人間の夫婦から息子を一人取り上げるも同然。
実際には、現在進行中で息子のふりをし続けることになったが。
そう考えると、蔵馬のしたことはやっぱり罪になると思う。

志保利さんは蔵馬が、受精卵に憑依して現在進行形で息子のふりをし続けていたり、時間内に倒す必要があったとはいえ小学生である天沼を殺したり、
既に戸愚呂兄が寄生済みとはいえ巻原の首をはねたり、妖狐時代に黄泉を裏切って間接的に失明させたことなどを全く知らないんだよね。
知ったら志保利さん、ショック死するだろうな。

蔵馬は、主要メンバー4人の中で唯一「自分が原因で、『自分の家族全員』を危険な目にあわせたキャラ」だよね。

幽助の家族　→　仙水戦など、温子が危険なシーンに登場すると、その場から遠ざけようと「オメーまで来んな！」と叫ぶ。
　　　　　　　　　　　暗黒武術会会場を爆破したのは左京。
　　　　　　　　　　　むしろ物語最初期は、温子が戸締りを怠ったせいで家は放火魔のターゲットにされる。
　　　　　　　　　　　そして、ゴミまみれの部屋に幽助を寝かせていたこともあり、ゴミに火が燃え移って幽助の身体が燃えかけたりと、
　　　　　　　　　　　温子の行動が間接的に幽助を危険な目に合わせていた。

桑原の家族　→　静流は自分の意思で暗黒武術会に来たのであって、幽助VS戸愚呂弟で静流が死を覚悟するはめになった直接の原因は桑原とは言えない。
　　　　　　　　　　　暗黒武術会会場を爆破したのは左京。
　　　　　　　　　　　父親には、危険な目にあった描写が無い。
　　　　　　　　　　　猫の永吉は、桑原をコントロールするための人質(？)として不良中学生グループにさらわれる。

飛影の家族　→　氷菜は飛影を産んで自ら命を絶つ。アニメでは、自殺の原因は長老の命令で飛影が捨てられたことに絶望したためと思われる。
　　　　　　　　氷女は男性と交わって男児を産むと死ぬため、氷菜もそういう運命を辿った。
　　　　　　　　雪菜は飛影から垂金の館に捕まっている間と暗黒武術会が崩れた時とで、2回助けられている。

蔵馬の家族　→　実父は既に他界しているため、詳細は不明。
　　　　　　　　志保利は割れた皿の上に落ちそうになった小学生蔵馬を助けたため、腕に一生残る傷を負う。
　　　　　　　　蔵馬は自らの命と引き換えに志保利の病気を治そうとするが、幽助が命を半分分けてくれたお陰で蔵馬も志保利も生き延びられた。
　　　　　　　　呂屠に人質にされ、下手をすれば呂屠が送り込んだ部下に殺されていた。
　　　　　　　　志保利も義父・畑中も黄泉に人質として狙われかける。
　　　　　　　　義弟・畑中秀一は鯱の部下・空に身体を乗っ取られ、「指を1本1本切り落とす」「この餓鬼の首が飛ぶ」などと言われる。

幽助　→　魔界の三すくみの一人である黄泉と戦い敗北。アニメでは黄泉戦の時点で霊丸が何発も撃てるようになった。

飛影　→　魔界で放つ邪王炎殺黒流波を放つも、魔界の三すくみの一人である躯にそれを引き裂かれて敗北。

蔵馬　→　アニメではいつものパターンでボロボロになりながらも、奇跡的に時雨に勝つ。
　　　　　　　原作設定でも時雨戦で奇跡の勝利。そしてその後、雷座の仲間・九浄に敗北。
　　　　　　　ちなみに、アニメ版で凍矢は九浄といい勝負をして敗北した。

蔵馬って、原作でもアニメでも、トーナメントにおいて魔界の三すくみと一度も戦わずに敗退してる。
弱過ぎじゃない？

努力しないからしょうがない

確かに蔵馬は努力して強くなる描写が皆無だよね。
幻海が「お前達4人は強い。まともに戦ったら、人間界でお前達に勝てる者は少ないだろう」
と言ったけど、蔵馬まで「強い4人」の中に含まれている点には違和感があった。

蔵馬は普段から植物に頼り過ぎ！
植物を操る能力が画魔に封じ込められただけで、いきなりピンチに陥るくらいだし。
海藤戦でも、植物が無かったら柳沢を眠らせられず、部屋をジャングル状態にして姿を隠すこともできないから、
ひょっとしたら負けてたかもね。

植物に頼らなくても勝てた唯一の戦いは天沼戦だったと思うけど、卑怯で残酷な方法を使わず正攻法で行けば、負けてたに違いない。
天沼は「単純な腕っ節なら、仙水ファミリーで最も弱い」という印象なので、勝ててもあまり凄みを感じない。

天沼戦はただ子供を脅迫したって印象しかない。
相手が大人だったら盤外の心理戦って言ってもいいかもしれないが。

友情努力勝利のジャンプで努力しないメインキャラってどうなのｗ
魔界行ったのに修行しなかったのも違和感あったし、
かといって人間界で人間として人間らしく生きていくための努力をしているわけでもなし。
（大学行かず、義父の経営する会社で遊んでるｗ）

南野秀一って蔵馬に乗っ取られてなかったら孤独な人生だったんだね。父と母も死んじゃうんだから。

>>591
>植物に頼りすぎ
だな
しかも飛影の冬眠みたく
術を使用することで
なんらかの代償を払うという訳でもない

>>594
＞術を使用することで
＞なんらかの代償を払うという訳でもない
霊界紳士録によると、妖狐の姿に変身するたび、蔵馬(南野秀一)は寿命を削っているらしい。
作中でそういう設定を使えば緊張感がUPして面白いのに。

「死と引き換えに魔界の植物を呼べる」という設定が鴉戦で出てきたけど、
結局「南野秀一の肉体に妖狐の力が戻りつつある」
というご都合主義な後付け設定が出てきて、生き残ったし。

ぶっちゃけ、蔵馬は妖力や霊力を使わない単純な腕っ節なら、4人中最も弱いんじゃないかな？

「ゲームで負けて『諦める』を選べば7人全員が死ぬ。『続ける』を選べば死なずに最初からやり直し」
「ゲームで一度でも負ければ天沼は死ぬ」
ということに気付いた蔵馬が思いついた打開策って、
「真実を話すことで、天沼を怯えさせる　→　怯えきってゲームに集中できない天沼は敗北(つまり死亡)　→　先に進む」だよね。
蔵馬は味方キャラのくせに、考えることも行動も犯罪者そのもの。

蔵馬が魔界植物使って闘う場面を見ると「人の褌で相撲を取る」という言葉が浮かぶ。
闘うっていうか正確には闘わせてるって感じなんだけど。

670 ：名無しになりきれ：2009/03/27(金) 18:54:39 0
蔵馬＆妖狐蔵馬に、「自分の力で戦ったり自由に動いたりできない植物」を、
「化け物じみた戦闘能力と巨体を持つ植物に変化させる」という能力があれば納得できる。

でも蔵馬＆妖狐蔵馬の場合は、「化け物じみた戦闘能力と巨体が特徴である植物」を召喚した後、
「自分自身は戦わず、植物を敵と戦わせている」という印象を受け、好感が持てない。
「蔵馬＆妖狐蔵馬よりも、食妖植物＆魔界のオジギソウ＆吸血植物の方が強いんじゃ？」
と思ってしまう。

蔵馬＆妖狐蔵馬と植物の関係が明白でない点も、何だかスッキリしない。
「何故、蔵馬＆妖狐蔵馬は植物に攻撃されないのか？」という疑問が残る。
魔界のオジギソウは妖狐蔵馬を襲わないし、
吸血植物は大量に出血してる蔵馬を襲わず、鴉のみを襲う。
鴉は胸や手からの出血、蔵馬の場合はほぼ全身からの出血なので、蔵馬の方が襲われやすいはずなのに。

飛影についてもそれは言えるけど、術者である飛影自身が黒龍に食われるシーンがあって、
「ああ、そういうリスクを負った上での必殺技だったんだな」
と少し心のモヤモヤが晴れた。

蔵馬が(手塩に掛けて)育てた植物だからこそ蔵馬に従っているのか、
洗脳されて蔵馬に従っているのかがよく分からない。
後者だとは思うけど。

洗脳だったらなおさら、弱ってる時や命と引換えで召喚した時なんかに
洗脳が不十分になって植物に食われそうだよねｗ

654 ：名無しになりきれ：2009/02/25(水) 16:40:03 0
蔵馬みたいに頭を使って試合を切り抜けるキャラが他作品にいるんだけど、
蔵馬と違って身体を思いっきり使ってる所が好感持てる。

蔵馬の場合は、身体をあまり動かさず、
派手な試合と読者に錯覚させる要素を多分に含んでいる。
大量出血、重症、服がズタボロ、対戦相手が卑怯者or下衆or美形or小学生、
やたらピンチに陥るなど。
幽助、飛影、桑原の戦いにもそういった要素が含まれることはあるけど、
蔵馬ほどは目につかない。

植物に頼ってばかりなのも好感持てない。
意思を持たない無生物(水、氷、炎、風、土、霧、影など)ならまだ良いけど、
明らかに「自分とは別の生物」である植物を使うのはどうかと思う。
鴉戦なんて、蔵馬(妖狐蔵馬含む)ではなく、
まるでオジギソウや吸血植物が鴉と戦ってるみたいな感じだし。

蔵馬＆妖狐蔵馬の能力が「植物を武器化する、植物を操る」ではなく、
「自らが植物に変身して戦う、変身した植物特有の機能が使える」
という能力だったら良かったのに。
または、「自分の血液を植物に変化させる」という能力でも、
リスクを伴っている点にハラハラさせられて良いかも。

657 ：名無しになりきれ：2009/02/25(水) 20:01:04 0
植物を武器
そういう設定なんだし、大いに使うだろうｗ

659 ：名無しになりきれ：2009/02/27(金) 11:07:16 0
>明らかに「自分とは別の生物」である植物を使うのはどうかと思う。
あ、言われてみると反則だろって思える
ローズウィップは武器化しているだからいいけれど
魔界の植物を召還して戦わせてた
この理論がまかり通るなら、物質移動の超能力を持った奴が最強
そいつを召還し、あとはよろしく状態なんだから。

660 ：名無しになりきれ：2009/02/27(金) 15:24:44 0
あくまで植物なんだろ？
後者は全く別物ｗ

661 ：名無しになりきれ：2009/02/28(土) 13:54:42 0
>>660
そう？
ローズウィップは蔵馬の妖力で武器化しているから問題ないけど
魔界の植物は召還しただけじゃん
魔界の動物を召還して、後よろしくでもそう思える？
植物の召還はよくて、動物の召還はダメって言えないと思うよ
魔界のオジギソウなんて意思を持ってるっぽいし

662 ：名無しになりきれ：2009/02/28(土) 17:35:59 0
なんか程度の低い人がいますね
なんで動物うんぬんの話が出てくんの？ｗ
植物を武器にして使う蔵馬だから魔界の植物を召還できるってことなんでしょ？
というか、意思を持った植物なんてのも普通にあるよ？
まぁ虫が来たら口を閉じるとかそんなレベルで規模は違うけど

663 ：名無しになりきれ：2009/03/01(日) 15:23:32 0
>>662
なにか低レベルな生物知識しか持たない人が妄想を書いてますね
＞というか、意思を持った植物なんてのも普通にあるよ？
＞まぁ虫が来たら口を閉じるとかそんなレベルで規模は違うけど
ハエトリソウは意思なんて持ってない、内側の刺に二回触れれば閉じるという条件反射
それは現実のオジギソウが触ると曲がる
落葉樹が通常の気温なら秋に葉が落ちると言うのと同じ
つまり、特定の条件を与えると、特定の反応を示すと言うだけの事
意思を持ってるとは言わない

664 ：名無しになりきれ：2009/03/01(日) 16:14:57 0
どっちでもいいよｗ
どうせ漫画の世界なんだからさ
魔界のオジギソウは気が荒いってことでいいじゃんｗｗ

本物の母親思いキャラは蔵馬じゃなくて、大久保だと思う。

蔵馬　→　自らの命と引き換えに母親の病気を治そうとする。自分が死んだことで悲しむであろう母親の気持ちを一切考慮しない。
　　　　　　　　「食欲がないのでリンゴはいらない」と言う母親の言葉に耳をかさず、
　　　　　　　　「少しは栄養取らないといつまでたっても治らないよ」と強引にリンゴをむく。
　　
大久保　→　病気でパートを休みがちなの母親を支えるため、特例バイトで当面の生活費を稼ぐ。
　　　　　　　　　明石先生から「テストで仲間全員が50点以上取れなければ、バイト禁止」
　　　　　　　　　という無理難題を押し付けられても、くじけない健気さを持つ。

褌で相撲はやだな

蔵馬を「優しい」「性格良い」「頭いい」と思ってる人達は、このスレを読むと蔵馬の印象が180度変わるのかな？
それとも変わらないままなのかな？

>>602
＞病気でパートを休みがちなの母親
「病気でパートを休みがちな母親」だった。

蔵馬は「母親思い」という設定なのに、母親に対して良かれと思って取った行動が、ほぼ全部空回りしてる気がする。

缶を母親に取ってもらわず、自分で取ろうとする。
　　　　→　失敗して皿を数枚割ったあげく、母親は落ちてくる息子(小学生時代の蔵馬)を庇って一生残る傷を負う。

「リンゴでもむこうか？」と訊く。
　　　　→　「食欲がないからいらない」という母親の言葉を無視して、強引にリンゴをむく。だったら、いちいち訊かずに最初からむけ。

暗黒鏡で自らの命と引き換えに母親の病気を治そうとする。
　　　　→　幽助がいなかったら確実に蔵馬は死んでいたので、残される母親を悲しませる展開になっていた。

蔵馬信者は蔵馬に夢見過ぎ。

蔵馬信者ですが、何か？

天沼を殺したことや、黄泉を裏切って間接的に失明させたことで蔵馬に幻滅した人、もっとたくさんいてもいいのにな。

＞243 ：俺：2010/10/06(水) 13:11:41 ID:dj1NbjQyO
＞目的のために手段を選ばず
＞時には反社会的な行動であっても躊躇なく行える
＞歪んだ自己愛の強さと倫理感の欠如が目立つように思える

まんま蔵馬のことだね。

蔵馬信者(特に女性。男性信者についてはよく分からない)が、「蔵馬に告白したぶりっ子！」などと麻弥を非難してるのを見掛けるけど、
責められるべきなのは麻弥じゃなくて、むしろ蔵馬だと思う。

麻弥の台詞
頬を赤らめながら「それが初恋の人だったなんて、ロマンチックだわ！」
きょとんとした南野(蔵馬)を見て「やっぱり気付いてなかったのね・・・」
もう帰るように南野(蔵馬)に言われ「だって、まだ返事きいてないもん。はっきり言ってくれていいよ、心の準備はできてるから」
南野(蔵馬)のそっけない様子を見て「私、帰るね」

蔵馬の台詞(心の台詞も含む)
告白の返事を求められた時の心の台詞「言えないよ。本当の気持ちを伝えれば、必ず危険に巻き込むことになるから」
飛影に「夢幻花の花粉か。記憶の消去か？」と言われ、「それが彼女のためだ」
心の台詞「オレへの思いも全部」

「好きな人を守る」という選択肢が最初から存在していない時点で、蔵馬は男として魅力ないな。
蔵馬を見てると、烈火も水鏡も土門も小金井も「漢」に見えてくる。
守ることが負担なら、麻弥を修行させて強く鍛えるという選択肢もあったのに、それすら選ばないし。

よく考えたら、麻弥ってめっちゃ良い子じゃないか？
前もって告白を断られる時の覚悟をしてる所なんて特に。
恋に夢中な中学生って、好きな人が自分の告白を断ったら逆切れして、
断ることが悪であるかのような雰囲気に持って行きそうじゃない？
あと、自分の好きな人が彼氏or彼女持ちだった場合は、「あんな女(男)は、○○君(さん)に相応しくない！」なんて大騒ぎしたりとか。
私の知り合いの中にも、中学時代、好きな人の彼女の悪口を言ってた人がいたなー。
その知り合いは、その後全く別の人から告白され、その人と付き合うことになったらしいけど。

麻弥を叩いてる人達って、こういった麻弥の良い所を見ようとしないんだよね。

妖狐時代の記憶をそっくりそのまま受け継いでいる蔵馬が、すんなり人間社会に馴染める点はおかしい。

・妖狐特有の残忍さを露わにして、周囲を震え上がらせるor罪になることが理解できず、人を殺す
　　　　→　自分の性格では人間社会で生きていけないのかと悩む
くらいやって欲しかった。

飛影が「協調性に欠ける」ということで批判されてるけど、
そういう性格でも、妖怪の世界では問題無く生きていけるんだよね。
人間の世界だと支障をきたすけど。

蔵馬の場合、人間界でも魔界でも、問題無く生きていけるという点がおかしい。
人間界で十数年間、人間のふりをしながら生活　→　魔界の生活に適応できなくなる
というのが普通なのに。

15 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 2001/07/02(月) 19:03
蔵馬萌えに嫌われてるらしい喜多島萌え。
私ゃネカマじゃないよ。

20 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 2001/07/02(月) 19:13
>>15は本当に男ですね、間違い無く（ｗ
幽白ファンの女でしたら
殆どは麻弥をきらってますから
「麻弥ブス・性格悪い」とか書いてあるファンサイトを見て
めちゃ鬱になった事がある

21 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 2001/07/02(月) 20:43
俺男だけど
蔵馬＞陣＞死々若丸＞樹＞＞修羅＞飛影＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
幽助＞＞＞＞＞＞仙水＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桑原

だけど同人じゃないし同人女を見下してる。

ちなみにハンタは
クラピカ＞＞＞シャルナーク＞＞＞＞＞＞＞＞キルア＞∞∞＞＞＞＞＞＞＞＞他のキャラ

22 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 2001/07/02(月) 20:44
俺男だけど、と言うヤツは女である

23 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 2001/07/02(月) 20:45
俺男だけど男だけどって言っちゃいけないの？

24 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 2001/07/02(月) 20:46
２１は絶対男だな!
男ってキャラ萌えするときって、
容姿よりも性格や生き様をみるからね。
もしかして、ス◎ー◎ースの管理人さん?

25 名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日： 2001/07/02(月) 20:47
>>24女の間違え

浦飯チームにはクラマがいないほうがスッキリしてていい
いちいちウザい。

>>613
幽助が生き返る前と乱童編と雪菜救出編くらいか、蔵馬が出てないのって。
アニメ版は雪菜救出編でも登場するから、ウザくて仕方なかった。
アニメ版仙水編では、原作だと蔵馬が関わっていない回なのに、無理矢理活躍させようとするスタッフの企みが見えて鬱陶しい。

物語の途中で周りのキャラが強くなり過ぎ、蔵馬は戦力外になる　→　そのまま物語からフェードアウト
という風になればいいのに。

蔵馬みたいな暗黒微笑系キャラは嫌い。

原作最初期で蔵馬は母親から「はいはい、秀一は厳しいんだから」と言われており、厳しい面が強調されていた。
しかし暗黒武術会編になると、呂屠に「優しい優しい秀一君よぉ！」と言われ、裏浦島に「あんた優しいな」と言われるようになり、
唐突に「優しいキャラ」へと設定が変更され、違和感を覚える。

原作スレでも言われてたけど、蔵馬ってイケメン設定なのにもっさりしてるよね。

そもそも男と女では美的感覚が違う。蔵馬みたいな男はモテない。
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286987413/

おいおいここだけ時間が止まっているのか？

だが鴉戦では妖気が無くなると植物操れなかったぞ

凍矢戦でも鴉戦でも、妖気や植物が使えなくなると一気にピンチに陥るよね蔵馬って。
たまには頭脳＆妖気＆植物を使わず腕っ節だけで勝てよと思う。

凍矢に苦戦した時の台詞は「ハァ？」としか思えない。
何が「駄目だ、妖気無しで戦える相手じゃない！」だよ。妖気や植物が使えないと、どんな敵にも勝てない癖に。
蔵馬が妖気無しでも勝てた相手なんて、天沼しかいないじゃん？
しかも、仕方なかったとはいえ卑怯な方法を使ったので後味が悪かった。

妖気がないと操れないのはあたりまえだけど、なんで蔵馬自身は襲われないんだよ、という話。
魔界からただ召喚してるだけなら矛盾するだろだろ。だろ？

＞蔵馬が妖気無しでも勝てた相手なんて、天沼しかいないじゃん？

たまには海藤君の事も思い出してあげてくださいw

ｗｗ
そう言えば海藤の部屋の中って妖気使えるんだったっけ？

海藤の領域の中では暴力行為に該当しなければ妖気が使えるよ。
蔵馬は植物を操って柳沢のポケットから鍵を抜き取ったり、柳沢を眠らせたり、
部屋を植物でジャングル状態にして身を隠したりしてた。

よく考えたら、妖気が使えない状態だと隠れる場所を作れないし、
柳沢を眠らせて鍵も奪えないから、蔵馬は海藤に勝てなかったかもね。

海藤戦は蔵馬信者の間で「血を流さない戦い」と言われてやたら評価が高いけど、
飛影や桑原がかませ犬になったお陰で蔵馬が勝てたことは完全に無視されてるんだよね。

妖気使えるならいくらでも勝ち目がありそうだｗ
例えば戸愚呂弟が100％になるだけでもいいよねｗ

蔵馬は母親思いというよりも、単なる依存症に見える。
妖狐蔵馬について、黄泉から「人よりも常に3つ先のことを考える頭脳派」と言われてたけど、
その言葉は蔵馬よりも仙水にピッタリだと思う。

最初期の蔵馬なんて、人よりも常に3つ前のことを考えてるように見える。

136 ：愛蔵版名無しさん：2010/10/18(月) 18:07:10 ID:???
千年以上生きてる妖狐蔵馬は、黄泉の回想シーンの姿も含めて現代に通用する髪型なのに、
90年代初期〜中期に男子高生だった蔵馬は古臭い髪型なのが笑える。

すいません。ちょっと前に出ていたらしい食玩の幽白フィギュア
集めていた方居ます？

中古お宝鑑定団とかに行っても、蔵馬が全然見つからないのです。
たった今、ヤフオクで検索したら
最低落札価格
蔵馬　2、500円　　　妖狐　1、800円　　飛影　1、000円
幽助、コエンマ　それぞれ　500円　　　　　　　
でした。
蔵馬アンチの皆様で飛影ファンの方とかが、食玩買い集めていた時に
はずれで出た（笑）蔵馬はどうしたんでしょうか？

投げ捨てたりあげたりせず、まだ押入れ等に蔵馬が眠っている時は
ヤフオクやお宝鑑定団等に、一円位で譲ってくださいな。

一幽白ファンとしてお願い申しあげます。