【幽白】蔵馬アンチスレ【シャアに完全敗北】

「幽☆遊☆白書」の蔵馬が嫌いな方、大歓迎。

【ルール】「ガンダム」のシャアに限らず、他キャラや他アニメキャラとの比較も許可します。

前スレ
蔵馬をヌッ殺す会
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1194667419/

前々スレ
蔵馬をヌッ殺す会
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1191129649/
http://mimizun.com/log/2ch/cchara/anime2.2ch.net/cchara/kako/1191/11911/1191129649.dat

歴代スレ過去ログ

幽白の蔵馬アンチスレ
http://mimizun.com/log/2ch/cchara/anime2.2ch.net/cchara/kako/1131/11314/1131422402.dat

幽白の蔵馬アンチスレ２
http://mimizun.com/log/2ch/cchara/anime2.2ch.net/cchara/kako/1168/11689/1168928815.dat

幽白の蔵馬アンチスレ３
http://mimizun.com/log/2ch/cchara/anime2.2ch.net/cchara/kako/1185/11859/1185965491.dat

幽白蔵馬のアンチスレ５
http://mimizun.com/log/2ch/anichara2/anime2.2ch.net/anichara2/kako/1190/11900/1190035619.dat

【ルール2】
ここは幽白の蔵馬アンチスレです。
蔵馬との比較なら、他キャラや他アニメからの参戦もありです。
なお、妖狐アンチスレではありません。

>>1
乙です

俺は…ダメだ。ダメなんですよ…。ヒトを傷つけてまで、殺してまで人間を名乗る資格ないんだ。
俺は人間になるしかないと思ってた。でもそんなのごまかしだ。
何もわかってない俺には人間になる価値もない。俺にはヒトの為にできる事なんてなにもないんだ。
幽助にひどいことしたんだ。天沼も殺してしまったんだ。
やさしさなんかかけらもない、ずるくて臆病なだけだ。俺にはヒトを傷つけることしかできないんだ。
だったら何もしない方がいい！！

>>2
えー妖孤アンチ駄目なのー？

>>5
勝手にルール変更、妖狐アンチも認めます
ただし、蔵馬アンチである事が条件です

シャアとは比較にならないだろ、蔵馬ごときじゃ
所詮蔵馬なんて801マンセーな腐女子しかファンが居ないんだから

他作品キャラと比べてどうすんだと
価値観とか背景違いすぎ
せめて冨樫作品キャラでやって欲しい

フォローになるかどうかは知らんが、シャアはただの比較の一例として前スレで出ただけだよ。
比較対象は何でも良い。もちろん富樫キャラでも良いし、幽白の他キャラとの比較も多かった。

鴉が蔵馬に「その美しい顔を残して死ね」と言うシーンで
何言ってるの？、君のほうが美しいじゃないかと書かれ
実際にほとんどの人が同意し、反対意見は無かった

あと、妖狐は美形だけど、蔵馬は美形ですら無いと言われている
単なるアンチ蔵馬ならば、妖狐は美形と認めないと思う

まあこうゆう事
蔵馬が居なくても幽白は成り立つ
しかしシャアがが居なければガンダムという作品自体成立しない

蔵馬がシャアに唯一勝てるのは、信者の痛さくらいだろ

蔵馬って、幽白のパクリと悪名高い、烈火の炎の水鏡にさえ完全敗北してるよね

蔵馬のエピソードは「タヌキの話の劣化版」って感じがする。
どちらも恩返し系だけど、タヌキの場合は泣けて、蔵馬の場合は泣けなかった。

蔵馬は、自分が思い入れている人の死を受け止められない性格なんじゃないかな？
ついでに言うなら、自分にとって大切な人が亡くなると、後追い自殺しそうなタイプ。
その点、水鏡と紅麗とタヌキは大切な人の死を受け止めることができる分、蔵馬よりも優れていると思う。

「蔵馬の存在自体が間違ってる」という意見が出てたけど、全くその通り。
と言うか、蔵馬は生物としてやってはいけないことを繰り返してる気がする。

蔵馬のセリフって、大切な物(人)を失った事の無いからこそ
軽率で笑い話にされるくらいレベルの低い会話しか出来ないんだろうね

つーかあんまり練られてないキャラなんだよな、メインキャラなのに
だからその場その場で都合の良い役回りになる

>>13
タヌキと違って蔵馬の場合は
恩返しじゃなくて見当違いの償いって感じで感動できない

＞その点、水鏡と紅麗とタヌキは大切な人の死を受け止めることができる分、蔵馬よりも優れていると思う。

＞「蔵馬の存在自体が間違ってる」という意見が出てたけど、全くその通り。
＞と言うか、蔵馬は生物としてやってはいけないことを繰り返してる気がする。

全くその通り、蔵馬のセリフは「失った事の無い物の戯言にしか聞こえない」
水鏡や紅麗のように失ったことのある苦しみなんてないし

蔵馬は戦闘シーンで大量出血するけど、血の通ったキャラという感じが全くしない。
何をやっても機械的で、「コイツ、基本的な感情が欠落してるんじゃないか？」と思う。
だから蔵馬には全く感情移入できない。
蔵馬ファンの中にさえ、「蔵馬に感情移入できる」と言ってる人を全く見かけない。

水鏡は感情がすぐ表情や態度に現れるタイプではないけど、基本的な感情がきちんと描かれている点が良い。
頼りになる半面、心の脆さも持ち合わせてて、感情移入しやすい。

私は漫画を読む時、キャラにあまり感情移入しないけど、
幽白では御手洗、「烈火の炎」では水鏡に感情移入してた。
二人とも水使いでなおかつ、姉が一人いるのは単なる偶然。

私が水鏡を好きになった頃、
「人は弱い部分があるからこそ愛される」という説を聞き、妙に納得してしまった。

>>11
＞蔵馬が居なくても幽白は成り立つ
＞しかしシャアがが居なければガンダムという作品自体成立しない
シャアもガンダムも全くと言っていいほど知らないけど、
蔵馬は確かに「居なくても作品が成り立つキャラ」だよね。

「ひょっとしたら、水鏡が居なくても『烈火の炎』は成り立つかな？」と少し思った。
でもよく考えたら、烈火とミラーハウスで戦ったことが、後の重要なストーリー展開に繋がってる。
だから、水鏡はやっぱり「居なくてはならないキャラ」なんだろうな。

水鏡に余計なエピソードがほとんど無いのが良かった。
大抵、水鏡の本来の目的を完結させるための物だし。
他の味方キャラは読み返した時「あれ？こんなエピソードあったっけ？？」と思うくらい、
どうでも良いエピソードが多くて微妙だった。

>18
機械というか「入れ物」って感じがする。
その時その時で都合の良いキャラを入れておく入れ物。

ああ、ある意味パソコンみたいなものか。
中のソフト入れ替えたら別物になるもんね。

>>18です。

>>19
蔵馬には機械のイメージは特に無いな。行動が機械的で、生物らしくないとは思うけど。
私の言う「機械的」というのと、「機械そのもの」は同じ意味ではないんだよね。

＞機械というか「入れ物」って感じがする。
＞その時その時で都合の良いキャラを入れておく入れ物。
面白い！こういう発想はなかなかできるもんじゃないよ。
「入れ物」は南野秀一の肉体で、「都合の良いキャラ」はその時によって変化しまくる蔵馬の性格・設定って所かな？

＞ああ、ある意味パソコンみたいなものか。
＞中のソフト入れ替えたら別物になるもんね。
パソコンというより、ゲーム本体みたいなものかな？
ゲームソフトを入れ替える度、画面には別の内容が映るし。

そりゃまたセーブデータの消えやすいゲーム機だな…

蔵馬は、「良い子」の部分と「悪い子」の部分のバランスが取れてない。
仲間はもちろん、敵からも良い子扱いされるのに、「本質は悪い子」って感じがする。

蔵馬信者って、「蔵馬は強い敵と戦うことが多い」と思ってるけど、
蔵馬と戦った敵は高確率で弱い気がする。

蔵馬の存在を抹消して、人間界ヴァージョンコエンマかぼたんを戦闘員にして欲しい。

偽善者でキモイ

前にどっかのスレで言われてたな
蔵馬はメインキャラの誰よりも自分に甘くて楽な生き方してると
瀕死の傷を負った→胎児を乗っ取って人間一人の人生を台無しにしてもおk
償いをしよう→後に残された人の事なんていいから自殺すればおk

どこが信者の言う健気な親孝行者なんだ？

>>27
そうなんだよね
だから蔵馬が母親思いって描写はされてるのにいまいち心に響かない

幽助→師匠思い
桑原→友情
飛影→妹思い
とかの方がずっと健気に思う

小さい頃、クラマが出てくるシーンは恥ずかしくて読めなかった
ロン毛が舞い上がりうなじからバラ取り出して鞭とか
「あ・・・部屋中にバラの香りが・・・」とか
ガキの目にはロン毛＋花はキザ男の象徴でクラマはもろにそれだった
超苦手だった

＞ロン毛＋花はキザ男の象徴
でも、ブンドル閣下はかっこいいぞ
蔵馬がキモいだけ

蔵馬が出てからロン毛に女顔のイケメンは信者に蔵馬のパクリと言われるようになったな
ツッコミ所もあるけど真面目に生きてるのに叩かれて水鏡も剣心もｶﾜｲｿｽ

うる覚えで悪いけど、CDドラマの剣心の中の人＝蔵馬の中の人だったと思うし
剣心いつも血まみれになるし、理論的に不可能なご都合主義で勝つから仕方が無い
しかし、水鏡は同情する

>>31
蔵馬が幽白に登場する何年も前から、
「聖闘士星矢」には「ロン毛に女顔のイケメン」が大勢登場してたよ。
しかもそれらのキャラは全員、蔵馬より美形だし。

蔵馬信者は長髪+女顔+美形の条件が揃ったキャラを「蔵馬のパクリ」と言うけど、
そもそも蔵馬自体パクリキャラだと思う。
元盗賊の長髪美形という設定は「ドラゴンボール」のヤムチャの二番煎じ。
髪型は「ついでにとんちんかん」の中 東風(ちゅん とんぷう)と酷似してる。
戦闘服がチャイナ風である点も、東風に似てる。
人間の肉体に乗り移る設定は「聖闘士星矢」のハーデス。
バラを武器にするファイトスタイルはアフロディーテ。

>>32
水鏡を「蔵馬のパクリ」呼ばわりする蔵馬信者は、
「烈火の炎」を読んだことがないのか(または視聴したことがないのか)？と勘繰りたくなる。
水鏡は蔵馬と違って理論的に不可能なご都合主義で勝ったことなんて全くと言っていいほどないし、
血まみれになったのは戒戦くらい。

別に蔵馬が幽白に登場してなくても(もっと言うなら、キャラとして漫画界に存在していなくても)、
安西氏は水鏡というキャラを作り出せたんじゃないかな？
漫画界では「パクリ作品が、パクリ元の作品を凌駕する」ということがあるらしいね。
仮に水鏡が蔵馬のパクリだったとしたら、水鏡は魅力の点で蔵馬を遥かに凌駕してると思う。
蔵馬が水鏡に勝ってる点は、知名度と女性ファンの数(腐女子含む)くらいじゃないか？

>>33の続き。
私の水鏡への思いと蔵馬への思いでは、天と地ほどの差がある。

第一印象
蔵馬　→　ボサボサのロン毛が超絶不快！初めて見た時から嫌いだったし、嫌悪感が拭えなかった。
水鏡　→　友達の言ってた「水鏡」って、このキャラなのか〜。
　　　　　「○○(私の好きなキャラ)に似てる」って言われたけど、さほど似てないじゃん。

読み始めたきっかけとの関係
蔵馬　→　全く関係ない。幽白は飛影目当てで読み始めた。
水鏡　→　「このキャラがいなければ、私は『烈火の炎』を読まなかった」と断言できる。

好き？嫌い？
蔵馬　→　もともと嫌いだったが、読めば読むほど評価は下がり、天沼を殺すシーンでさらに印象が悪くなる。
　　　　　そして、信者からの攻撃により大嫌いになった。
　　　　　ただ妖狐蔵馬は外見が好みなので、好きなキャラの部類に入る。

水鏡　→　好きなキャラと声優さんが同じであるため、
　　　　　読み始める前(水鏡がどんな姿をしているかすら知らない頃)から興味を持つ。
　　　　　コミックスやサンデーの立ち読みでは、水鏡に一番注目していた。
　　　　　最新刊まで集めた後、2巻での姉のエピソードでマジ泣き。すっかり虜に。

なげーよw
いい加減釣りかと勘繰るぞ

まだ あったのかここは
いい加減働け

鴉「蔵馬！」
蔵馬　 「…うそだ！？」
鴉「驚いたか？　ククク…驚くに決まっているな」　あんなことがあったのだから」
蔵馬　 「どうして…」
鴉「私は、やはりクエストクラスのS級妖怪だった　作者が認めた
　　　　　見ろ！　支配者の証もここにある！」
蔵馬　 「そんな…そんなこと」
鴉「今度こそ堂々と張って言える　私は鴉、人間界での最初のS級妖怪　よろしくね蔵馬♪」
蔵馬　 「うそだ、あなたがS級妖怪だなんて…そんなこと」
鴉「何故だ？」
蔵馬　 「だってあなたは俺に殺されたじゃないか…　脇役のかわいそうなキャラ…
　　 　　 S級妖怪は究極の強さを目指して作られたキャラ、あなたは…俺たちとは違う」
鴉「…やはりそうか　私のことをずっとそう思っていたのだろ
　　　 　 自分より劣るかわいそうなキャラだと 」
蔵馬　 「それは…」
鴉「私の強さを認めたフリをしたのも　妖狐にならなければ勝てない描写も
　 　　　 私を哀れんでいただけ　上から見下ろして満足してのだろう」
蔵馬　 「違う…」
鴉「自分が上だと…自分は作者と腐女子に愛されていると
　　 　 　そう思って私を笑っていただけなんだろう」
蔵馬　 「それは違う…　違う…　俺は…」
鴉「うるさい！　…嫌なキャラ。少しばかり恵まれた設定なだけなのに
　 　　　 たまたま最後まで生き残っただけなのに…
　 　　　 私の存在など、貴様にとっては自分の価値を高めるだけだった 」
蔵馬　 「違う！　俺はせめて、それなりキャラとして幸せに暮らせるようにと思って…」
鴉「それが私を馬鹿にしているといっている！
　 　　　 私をS級妖怪として認めてなかった！」
蔵馬　 「…だってあなたは！」
鴉「貴様のようなキャラが　S級妖怪になれるわけがない！
　 　　　 S級妖怪になるのは…私、誰よりも腐女子以外から愛されてるこの私…
　 　　　 S級妖怪になって腐以外の美少女に抱きしめてもらう…　私を愛してもらう…」

（鴉、蔵馬を突き飛ばして母親との写真をケースごと奪う）
蔵馬　 「？　…あっ！」
鴉「貴様だけが家族よ腐女子に可愛がられた？」
蔵馬　 「返せ！」
鴉「抱きしめられ　見つめられ　幽白ファンに愛されてる？
　　　　　そんな幻想…打ち砕いてやる！　　幽白ファンが愛してるのは…」
鴉、写真ケースを力いっぱい握り締める）
蔵馬　 「やめろ！！」
「本当に幽白ファン愛してるのは…　　　私だ！！」
（写真たてが木っ端微塵に砕け散る）
蔵馬　 「ああぁ！　ああぁぁぁぁぁ！！　母さんと一緒に取った写真なのに…
　　　　　母さんとの思い出が詰まっていたのに…　ああぁぁ…」
鴉「ククククククク、　アハハハハハハハ！」
蔵馬　 「何故…何故だ！！………　俺に無様に殺されたくせに…」
鴉「……なんだと？」
蔵馬　 「一回殺された、、、ジャンクのくせに」
鴉「！」
蔵馬　 「ジャンク！！」
鴉「！！うおおおお！！！　蔵馬ぁ！！」

（鐘の音）
ラプラス「何事にも潮時はあるというもの……」
蔵馬　　「ラプラス！」
ラプラス「黄泉・ムクロが眠りにつき、雷禅も餓死
　　　　　 この時代での戦いは終了しました。
　　　　　 お楽しみは次の時代に…」
鴉「何を言っている？　うっ！」
（二人が引き離される）
鴉「蔵馬！！」
蔵馬　 「くっ…」

幽助って、蔵馬を助けたせいで寿命が減っちゃったんだよね…
「俺の命を半分分けてやるから、こいつの命を全部取らないでくれ！」
なんて言わなければ良かったのに…
アニメでは暗黒鏡に「お前の行動に免じて、命を取らないでやろう」って言われたけど。

蔵馬は厄病神みたいな存在だな。

しかもほとんど感謝してないからな

>>40
蔵馬は自分の命を助けてくれた幽助に一言もお礼を言わない。
さらにアニメでは幽助の生存確認を一切せず、真っ先に母親の所へ走って行った。

幽助と飛影の戦いに割り込みながら「この間の借りを返しに来た」と言う。
素直に「この間は助けてくれて有難う」と言えないのか？
命の恩人である幽助に「考えているようで、何も考えていない。お前らしいな」と失礼な発言をする。
その時点で幽助とは4回ほどしか会っていないのに、なぜ知り尽くしているかのような態度を取れるんだ？コイツ。
蔵馬は、連載初期から既に不自然さの目立つキャラだったんだな。

天沼を生き返らせてくれたコエンマに感謝する様子は全く描かれていないため、
蔵馬が物凄く恩知らずに見える。

妖狐キャラなら、蔵馬(南野秀一)よりも
「地獄先生ぬ〜べ〜」の玉藻の方が美形。

アニメでは「妖怪が人間を殺すと、理由はどうあれ罪は免れない」という設定だから、
蔵馬は重罪人ってことになるよね。

アニメでは雪菜救出編に蔵馬の出番があって、かなりウザイ。
原作だと蔵馬の出番が無くてサクサク読めるのにな…

幽白では蔵馬にとって甘いストーリーが展開されるから、蔵馬が全然成長しない。

鞍馬きゅんのチンポしゃぶりたい

蔵馬信者の下品ぶりは異常。

蔵馬厨って腐女子しかいないよね

蔵馬がいるせいで幽白が腐女子ウケな漫画扱いされがちなのがムカツク

美形キャラがよりによって桑原に倒されたから最悪な気分



かなり前に蔵馬信者の厨が堂々とこう言ってたのを見た時は心底呆れた

桑さんが倒した美形キャラって誰だ？
戸愚呂兄か？w

>>49
閉鎖済みの「ザ掲示板」にあった、
「☆腐女子狙いの漫画をジャンプから消して欲しい人カモン」
というスレを読むと、幽白は「多少、腐女子狙い」という位置付けで語られているね。
ttp://comics-0.log.thebbs.jp/1107151235.html

>>51
桑原が倒したキャラの中で美形といえば、
御手洗、樹、劇場版の魔舎裏くらいかな？

御手洗は寧ろ救ってやったのでは…

よく考えると、蔵馬と戸愚呂兄は「全く同じキャラ」に見える。
戸愚呂兄と違って、他キャラからも読者からも非難されることが圧倒的に少ない分、蔵馬の方が腹立たしいけど。

１．人間の肉体を乗っ取り、その肉体の持ち主になり済ます。なお、身体の持ち主は死亡。
蔵馬　→　人間の胎児に憑依し、その胎児だった南野秀一になり済ます。
戸愚呂兄　→　巻原に食われた後、巻原になり済ます。

２．作中では修行する描写がないにも関わらず、だんだん強くなる。
蔵馬　→　妖狐蔵馬に変身すれば強くなる。物語後半では自分の意思で妖狐蔵馬に変身できるようになった。
　　　　　　　妖狐蔵馬はA級妖怪だったが、周りに合わせるためか最終的にS級妖怪になる。
戸愚呂兄　→　巻原に食われた後は肉体を乗っ取り、「食った相手の能力を自分の物にしてしまう」という能力を得る。
　　　　　　　　　室田を食うことで、能力・盗聴(タッピング)も自分の物にする。

３．美形かそうでないのかよく分からない顔立ち。男性でありながら長髪。
蔵馬　→　一応美形扱いだが、特に何の特徴も無い顔。ボサボサの長髪。
戸愚呂兄　→　作中で美形扱いされていないが、「よく見ると美形」と言う読者もいる。ウェーブした長髪。

４．命乞いする相手を、何のためらいも無く殺す。
蔵馬　→　呂屠が命乞いしても「死ね」の一言でシマネキ草を一気に成長させ、惨殺。
戸愚呂兄　→　対戦相手に「俺に頼めば、命は助けてやっても良い」という一方的な約束をし、
　　　　　　　　　命乞いをした方の相手の顔を、指でぐしゃぐしゃに潰しながら殺害。
　　　　　　　　　命乞いをしなかった方の相手まで、最終的には殺す。

５．作品のグロ化を促進させる。
蔵馬　→　天沼や黄泉に対して行ったことが非常に残酷で、ストーリーのグロ化を促進させた。
戸愚呂兄　→　顔が崩れた首だけが水槽に入った姿で登場し、絵のグロ化を促進させた。

>>54の続き。
蔵馬も戸愚呂兄も、とんだドーピング野郎だよね。
戸愚呂兄の場合はドーピングのむなしさを感じさせてくれたけど、
蔵馬の場合は「妖狐蔵馬に変身する」という要素があるため、ドーピングすることで読者を喜ばせてしまった感がある。

私は女だけど「強いキャラが好きな男性読者に、なぜこの二人が人気無いのか」が分かった気がする。
前スレで「男性はキャラを好きになる基準として、強さにこだわる」と言われてたけど、
強いキャラを好む男性って、「弱いキャラ」や「弱々しく見えるのに強いキャラ」よりも、
「ドーピングで強くなるタイプのキャラ」を嫌うんじゃないかな？

蔵馬と戸愚呂兄の複合キャラっぽい永井 木蓮も、大会ではドーピングによってパワーUPしてたな…

水鏡が魔道具・閻水の繰り出す必殺技を操る以外には、ドーピングをしてないということに今さら気付いた。
強くなったことに関して、「7年間、師匠の許で修行した」という設定があることにも好印象。
あと、土門や風子みたいに複数の魔道具を使っていないのも良い。

くらまがなんで腐女子に人気あるのかもわからない


だって見た目も言ってることもきもいじゃない

狐人間になるときとか恥ずかしすぎて見てられないよ


美形でもなんでもない痛キャラでしょ？？むしろ普通にネタキャラと思うよ

蔵馬って発言とかが痛すぎて笑えない
本来は笑われる立場なのが蔵馬

強さなら、ドーピング妖狐の方が南野妖狐より強いと思う
それに他キャラはトレーニングしてたし
仙水はおいといても
主人公がわ最終強さランキングは
覚醒幽助＞＞＞＞＞＞飛影＞＞＞蔵馬＞妖怪との壁＞人間最強になった桑原

このトレーニング後なら仙水に飛影は勝てても、蔵馬は勝てないと思う
コイツ、何も強くなろうと言う描写ないよね

幽白至上最高レベルの糞雑魚の爆拳に負けた蔵馬(笑)

>55
男から考えると、もちろん己の能力で戦うことも重要だけれど、「こだわる」の部分もまた重要かな。
何でもテキトーにこなす奴より、何かをとことん突き詰めるタイプのが人気あると思う。

バトル漫画なら、それは基本的に強さを追い求めるということ。
強さを追い求める為には他のどんなことも捨てられる奴。弟なんかはその典型だな。

たとえ弱いキャラであろうと、何らかのこだわりは欲しい。
蔵馬はそうじゃないじゃん。何でもそこそこテキトーにこなしちゃう。
コレという特徴もないし、こだわりも何もないから、いまいちパッとしない。

それでも何かしらの成長していく姿が見られれば良いが、成長しようともしていないしな。
幽助や桑原はどんどん強くなって行く。
飛影は素早いという特徴がある。そして戦い以外は基本的に不器用。技名も人気の秘密かも知れないw
しかし蔵馬は、最初から何でもテキトーにこなしてしまうことになっている。

>>60
飛影も成長してたよね
幽助と出会った時は手術のせいでD級レベルまで落ちてたけど
武術会決勝戦までに一人特訓で黒龍派完全にしてたし

武術会の部分だけでも
幽助桑原は武術会前に特訓、
武術会中は幽助は霊光玉を命懸けで継ぎ
飛影は黒龍派を極めたけど、
蔵馬だけろくに特訓もしてない
（鴉との対戦用にイメージトレーニングして、だめだとへこんではいたけどｗ）
鈴木にもらった実の効果を何度か試してたくらいで
特訓というには微妙すぎるし

　13：00

　ミルトンの『失楽園』をほぼ半分程度まで読み終えた。この長大な
叙事詩は俺自身の思想と何ら共鳴するところはない。レトリックにも
さほどの魅力がなく、これであれば、海藤の最近発表した論文を読ん
だ方がよほど刺激的だったかもしれない。
　海藤の書いたメルロポンティの論考を、書店で立ち読みしたとき、
いくらか逡巡したのちに買うのをやめたのだったが、これなら、買っ
ておけばよかった。

　妖狐であった時代から、記憶力と論理能力には、いささかの自負が
あった。あの頃は妖力の助けもあって、複雑で難解な暗号も、ほんの
わずかの時間で解くことが出来た。頭の中を、いくつかの事象が絡み
合い、整合性を形成していくときの、明敏な頭脳の働きを、俺は自覚
していた。
　あるひとつの問題に直面したとき、それを検分し、全体概念を習得
することが、他者よりもはるかに短い時間で達成された。そして、そ
の余った時間によって、切り札や奥の手を考える時間が生じた。

　事実、俺の知的能力は、敵の罠や策略を読むときや、暗号を解読す
るときに鮮やかに発揮された。
　
　人間になった今でも、その当時ほどではないが、そういった知的能
力を自覚することがある。それは、数学や物理を解いている時（とい
っても、妖狐であった頃に生業としていた暗号解読に比べれば、それ
は俺にとってはいささか退屈に思える容易さではあったが）
　
　あるいは、幼少期に受けた知能テストでの特筆すべき数値にもあら
われていた。ウェスクラーＩＱテストにおいて、俺は上限の数値を、
たたき出していたらしい。そう精神科医が言うのを、後から俺は、母
親より聞かされた。

　しかし、本来、知性というものが人間においては知力として立脚され、
なんら妖力の関わりを持たないところにあることが、俺においては、
不利に働いているようだ。知力に内包されていたはずの妖力が剥離し、
ひとつの独立した機能となる、或いは、妖力の減退による知性への関与
の消極的な機能が、あるいは、妖力、知力の相互低下を招いているので
はないかと。

そこから考えるに、元来俺は、妖狐であることがもっとも良いだと、
改めて実感される。　

蔵馬信者の女性には痛い人が多いけど、男性(？)の蔵馬信者も相当痛いね。
以下コピペ

カッコいいと思ってやってる・やってた行動28

42 ：('A`)：2006/02/11(土) 00:07:58 O
昔友達三人と遊んでいた時のこと。
その頃の俺は幽白の蔵馬にあこがれていた

まず他の三人をユウスケ、ヒエイ、桑原に仕立てるため、
友達Ａに「お前は正義感強いから幽白でいうならユウスケだな」
友達Ｂに「じゃあお前は背が高いから桑原だ」
友達Ｃに「お前は無口でチョコマカしてるからヒエイ」
と言い自分を蔵馬のポジションに上手い具合にもっていき、
そこから、実際の俺の外見は眼鏡小太りのくせに蔵馬になりきり
常に微妙に微笑みながら伏し目がちに「ﾌｯ…それは○○ですよ…」
的な口調で喋ってました
あー俺ほんっっっっとｷﾓっ

小太りなクラマ想像してワロタ

ココでも信者さんが暴れてるみたいです

☆男なら刃霧要の容姿を目指すべき【幽遊白書】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1179591245/

>>63
どう見ても海藤です。本当にありがとうございました。

昔の緒方のラジオのことだけど、ニートという言葉も有名じゃない時代に
緒方に、妹だけど「兄がイベント代要求する」ってのに対し
「そんなのは無視しろ、そいつには働けと言え」とほざいていた
これには呆れるしかなかった、何でそうなったのかも聞かずにコレ
この一件だけで語れることじゃないだろ、何様のつもりなんだ？
具体的内容を一切聞かずにこの暴言をいうクズ声優に庇う言葉は無いね

蔵馬の声を叩くならまだしも、中の人の性格叩きは流石にスレ違いだと思う

アニメ版で呂屠が蔵馬に対して、
「お前は母親より、自分自身の方が大切なんだろう？」
「お前は俺達と同じだ」
と言ってて、「なるほど」と思ってしまった。

アニメだと蔵馬よりも是流の方が顔かっこいい。
蔵馬、目がでかいだけじゃん？

蔵馬はシャアと比較になる以前の問題として
蔵馬は何をしたいのか不明
つまりキャラが立ってないと思う
シャアは超極端思想だけど、目的はわかるからね

目的なんてストーリー上必要になったらそのとき決めるつもりだったんだろね
最初の目的だって、進行上いらなくなったものだから
終わったら綺麗サッパリ無かったことになってる
ホントその場だけの適当な中身を入れておくのに都合の良い入れ物
それまでの中身はポイと捨てられて、油汚れも残っちゃいない

冨樫…がんばれよヽ(`Д´)ﾉ

嫌な奴ほどいいことすると優しい奴に見える。
良い人が良いことしても特別印象は変わらない。
蔵馬は一応後者。
と言っても、「良い人」「優しい人」というのは周囲からの評価であって、
それが過剰に評価されてるから、何しても良い人には見えない。
むしろそれだけ褒められておきながらそれに見合うだけの行動をしていないから、必要以上に悪く見られる。

本当に優しいキャラなら、作中で「優しい」とか言わせなくても
そういうキャラだということが読者に伝わるはず。
蔵馬は、作者が優しいキャラを描こうとして失敗した典型例。
優しいどころか偽善者に見える。

蔵馬って、キャラ設定がおかしな方向に完璧なんだよね。
美形(私はそう思わないが)、頭脳明晰(その割に愚行は多いが)、強い(すぐピンチに陥るけど)、
性格が良い(私には性格最悪にしか見えないが)、私立高校に通えるほど裕福、女の子に告白される、先輩からの人望が厚いetc…
こんな感じで欠点が一つも無い。

だから実際の人間(妖怪)としてのリアリティが感じられない。
どんな人間(妖怪)でも、欠点の一つや二つはあって当然だし、それがあるからこそ魅力的に見えたりする。
まあ、「架空の人物じゃん？」と言われればそれまでなんだけど。
なんて言うか、蔵馬はメアリー・スーみたい。
メアリー・スーについては、WIKIに詳しく載ってるよ。

蔵馬は、美形に描こうとするとむしろ失敗するキャラだよね。

何年か前に活動してたサークルさんが出してた「烈火の炎」の同人誌の水鏡が、物凄く綺麗だった。
幽白の蔵馬もそのサークルさんの取り扱いキャラで、
「この人の描く水鏡はめちゃくちゃ綺麗だから、きっと蔵馬もそれなりなんだろうな」
と思ってたんだけど、蔵馬はもう原型を留めていないほどに別人だったし、美形とは言い難かった。
アンチフィルターのせいだけじゃない気がする。
サークルさんの絵を貶す気は全く無いし、本当に綺麗な絵なんだけど……

そのサークルさんが描くと、
水鏡　→　現代にも通用する美形キャラ。
蔵馬　→　80年代風。美形に見えないが美形設定キャラ。
って感じになる。

どんな綺麗な絵を描く人物が描こうとも、蔵馬を「美形」と認められないほど、私のアンチフィルターは酷いのか？

ここ同人系のスレじゃないんですが

くらまは寒くて痛い

ロン毛のヤムチャが学生服着て現代の高校にいたら浮くじゃん

蔵馬の外見は変

女に間違えられたくなきゃ髪切れよ

原作とアニメで蔵馬が酎に対して発した、とっても失礼な台詞
「外見とは対照的に洗練された美技だ」

アニメで初登場した時の鴉は髪の毛がサラサラ＆艶々だけど、
原作とアニメの蔵馬の髪の毛はくすんでて艶が無いし、パサパサだよね

人間の醜さと優しさで混乱している御手洗への言葉

「そんな人間ばかりだったらオレもとっくに人間をやめていた」

なにげに上から目線＆無責任すぎてワロタＷ

>>82
命からがら人間の受精卵に頼ったくせに何を偉そうにｗって感じだな

>>82
それ、蔵馬の台詞の中で一番許せない台詞だな。
御手洗に感情移入しながら読んでいた所を邪魔された気分になったのもあるけど、
「お前なんかに、人間をやめたくてもその方法が無くて苦しんでる者の気持ちが分かってたまるか！」
って感じ。

「人間をやめたくてもその方法が無くて苦しんでる者」は私なんだけど、
仙水もこのタイプに思えてきた。

つーかこいつが人間やめたら本来の秀一君はどうなってしまうのか

>>85
「人間をやめる」＝「完全に妖狐蔵馬の姿に戻る」
ということなら、南野 秀一の姿は完全に消えてしまうんじゃないかな？

ニコニコ動画で蔵馬に関するコメントは、女性(腐女子含む)が騒いでる内容がほとんどっていうイメージだけど、
紅麗や水鏡に関するコメントは、的確なツッコミなどもあるせいか面白い。

そのセリフってどの辺？
言った時期によってはアホ過ぎるセリフになるが…w

私は>>84と>>86です。

>>87
＞そのセリフってどの辺？
＞言った時期によってはアホ過ぎるセリフになるが…w

「そのセリフ」というのが「そんな人間ばかりだったら、オレはとっくに人間をやめていた」のことなら、
15巻だったと思う。
ぼたんが御手洗をかばって本棚の下敷きになったことで、
「何でオレなんか助けるんだよ！？オレはお前らの敵だぞ！！」
と言った後、「『危ない！』って思ったから、とっさに…」とぼたんが説明した。

そして、蔵馬が(台詞うろ覚えだけど)
「そんなもんですよ、人を助けるなんて。あまりガチガチに考えない方が良い」
「人間の悪の部分ばかりを見せつけられて、混乱する気持ちも分かる」
「でもそんな人間ばかりだったら、オレはとっくに人間をやめていた」
と言ったんだよね。

うろ覚えだけど、蔵馬の台詞を思い出してみると、蔵馬は
「自分は誰かから助けてもらって当然の存在」
と思ってるんじゃないかと、邪推したくなってしまった。

おいおい、仙水編かよ…
アイテム使ってやっと妖狐の姿で戦えてたの忘れてるなあ
辞めたかったとしても辞めれなかったハズなのにw

>>82
それ分かる、俺も人間止めたいし
なれるなら脳とか感情とか無いプランクトンにでもなりたい

昔さ、覚せい剤止めますか、人間やめますか、ってふざけたCMがあったけど
覚せい剤を使えば人間を止められるならためらい無く使うね
しかし現実は、覚せい剤を使ったってヤク中の人間になるだけで
人間を止められないって分かってるから使わないけど

私は>>88です。

>>90
そのCM、私も見たことがある。「もっと考えて言葉を選べ！」と思った。
「そんな人間ばかりだったら、オレはとっくに人間をやめていた」
という蔵馬の台詞と同じくらい、無神経で無責任だよね。

蔵馬(南野 秀一)の外見は人間でも(肉体は完全に妖化しているらしい)、
中身(心)は人間じゃないよね。偽善的で、「妖怪」と呼ぶのもおかしい。
はやり蔵馬は、人間にも妖怪にもなり切れず、中途半端な存在だな。
種族に限らず、性格、能力、人生、容姿、どれもが中途半端。

性格　→　他キャラから「優しい」と言われているのに、優しさが感じられない。
　　　　　冷酷非道な部分を見せる一方で、天沼のような敵には同情を寄せる。

能力　→　植物が担わない能力まで備えている半面、母親の病気や幻海の怪我を直しきれないなど、
　　　　　肝心な時には何故か役に立たない。

人生　→　霊界のハンターに追われた際に重傷を負い、人間の受精卵に憑依。
　　　　　母の病気を治した後は、妖怪としての人生を捨て、人間として生活するかと思いきや、
　　　　　妖怪としての立場と人間としての立場を行ったり来たりする。

容姿　→　麻弥に告白されたり、「若様ファンクラブ」の一人に「蔵馬は殺さないで欲しい」と言われてる辺りから、
　　　　　美形扱いであることが推測されるが、原作には「美形」「かっこいい」「イケメン」「可愛い」といった表記は無い。
　　　　　目が大きいことを除けば、特に特徴の無い顔。ボサボサの長髪が目に付く。

さっきから私は、私は、って言ってるけどお前本当は男だろ。
結局自分たちが蔵馬様に嫉妬してるって思われるのがいやだから女のふり
してるみたいだけど、ばればれだからｗｗｗはっきり言うけど女は皆
蔵馬様が好きだからｗｗｗプギャーｗｗｗ

>>92
私は女だけど、蔵馬大嫌い！女が皆蔵馬を好きだと思ったら大間違い。
>>91の続き。＞はやり蔵馬は
「やはり」の間違いだった。

蔵馬が紅麗や水鏡と比べて、圧倒的に欠如してるのは、切なさだと思う。
あと、二人よりも人間関係や幼少期の生活環境に恵まれている割には性格悪いよね。
何で人間として生活している時の方が妖狐蔵馬よりも性格悪くなってるんだ？普通は良くなる所なのに。
紅麗も水鏡も、あれだけのトラウマを抱えて、不幸な幼少期を送ってるのに、性格にまともな部分が残ってて良かった。

≪紅麗≫
性格　→　冷酷に見えても、養母や部下思い。非道な行いに見せかけた、さり気ない気遣いもできる。

能力　→　紅や磁生など、死んだ人間を炎に変え、その炎を操り戦う。

人生　→　戦国時代ではいじめられ、実母・麗奈と実父・桜火は死亡。
　　　　　現代に飛ばされた後は、養母・月乃は人質にされ、養父・森 光蘭によって恋人・紅を殺される。
　　　　　異母兄弟・烈火と戦い、敗北。

容姿　→　炎となった紅に顔を焼いてもらい火傷ができたが、美形であることは変わらない。
　　　　　診療所の医者に「綺麗で優しい顔をしとったなあ」、音遠に「美しい顔を奪われ…」と言われる。

≪水鏡≫
性格　→　クールで沈着冷静な毒舌家。その反面、姉や師匠思い。

能力　→　姉の形見である魔道具・閻水を操り、水・氷・水蒸気の持つ能力で戦う。

人生　→　両親は事故死。自分を育ててくれた姉は二人組の男に殺される。
　　　　　姉の仇を取るため、巡狂座に弟子入りし、7年間修行。

容姿　→　女性と間違われるほど伸ばしたサラサラの長髪が特徴。
　　　　　願子に「キレイな顔してキツイのね」、木蓮に「色男」、魅希に「あんた綺麗な顔してるねー、キスしちゃおっかなー」、
　　　　　同じクラスの女子に「よく見りゃ美形だし」、マリーに「綺麗な顔して私好み」と言われ、原作でもアニメでも美形扱い。

いちいち他のキャラ引き合いに出すまでもなく
蔵馬はとにかく勝手でウザったい奴

>>94
蔵馬は初登場した3巻から、既に身勝手ぶりを発揮し(自分が死んだ後に残される母親の気持ちを考慮しない)、
幽助のピンチを、わざわざ見せ場を作りながら救うというウザイ面があったね。

蔵馬様をいじめるなんてひどい＞＜

ID:jaI3cpvt0

蔵馬って優しいと思われてるみたいだけど
実際はかなり自己中だし好きになれない

優しさと聞いて昔たまたま読んだアニメ雑誌の中蔵馬の特集が組まれてたのを思い出した
この企画自体思えば噴飯モノだがその中で蔵馬の優しさは幽助みたくベタベタに世話を焼くのではなく
時には突き放せる大人の優しさだとか言われていた
まぁこんな企画を喜ぶ層に向けた文章なら仕方ないのかもしれないが
何でわざわざ幽助が悪いみたいな言い方するのかと思った

>>99
私は幽助ファンではないけど、
その記事を書いた人は蔵馬ファンで、なおかつアンチ幽助なんじゃないかと勘繰りたくなる。
幽助って、ベタベタに世話を焼くようなキャラじゃないよね？

蔵馬が御手洗を突き放したのは、好戦的な蔵馬の性格も影響してるだろうけど、
「御手洗を敵に回した場合でも、余裕で勝てる」という自信があったからかな？

そういえば、「蔵馬の優しい所が好き」っていう人はいるけど、
「蔵馬の優しい所が嫌い」っていう人は見掛けないなぁ。
「蔵馬の偽善的な所が嫌い」っていう人は多いけど。

そりゃ優しいって人として当たり前の長所が嫌われるなんて滅多にないだろ
蔵馬は優しくはないと思うが

蔵馬VS凍矢は何度見ても、凍矢の方を応援してしまう。
「画魔の仇を取らせてあげてー！」と叫びたくなる。

アニメ版では、この回の蔵馬の作画崩壊が結構酷かったけど、
凍矢はそんなに崩れてなくてホッとした。
なんか蔵馬って、作画がそれなりに綺麗だった回でも、
目の大きさと顔のバランスが取れてないことが多い気がする。

蔵馬の設定はTVアニメ版「デビルマン」のパクリじゃないか？
自分が殺した人間に憑依し、その人間になりすますが、その正体は人外な所とか。

デビルマンの場合は上司からの命令で高校生とその父親を殺したけど、
蔵馬の場合は「自分が助かりたいから」という自分勝手な理由から胎児を殺したんだよね。

生存本能ばかりは仕方ない気がする
勝手なのは間違いないし、その後の行動が問題アリアリだから擁護はしたくないけどね

「ここにいる､どこにもいかないよ母さん…」
でスッパリ出番が終わっていればよかったと思う

>>106
私もそう思う。
蔵馬に設定されていたストーリーが完全に完結してしまった後も蔵馬は再登場を繰り返し、
読者に違和感を抱かせてしまったと思う。
「蔵馬なんて、敵キャラにもなり切れないようなゲストキャラだったじゃん！？
何で、いつの間にやらメインキャラに昇格してるの？？」
って感じ。

驚いたことに、蔵馬は作者が最初から仲間にするつもりで描いたキャラなんだよね。
再登場に違和感を抱かせてしまう辺り、「失敗作キャラ」という感が否めない。

「ここにいる､どこにもいかないよ母さん…」
という台詞の後でも、蔵馬は母親を置いてどこかに行ってばかり。
まあ、ストーリーを展開させるうえでは仕方のないことなんだろうけど。

>>92
基本的に男は蔵馬なんてどうでもいいと思ってるから
ただ、蔵馬信者が痛いから蔵馬が嫌いってパターンがほとんど、俺もそう
シャアと比較する必要なんて無い、せいぜい蔵馬なんて過大評価してもジェリドくらい

>>103
＞蔵馬VS凍矢は何度見ても、凍矢の方を応援してしまう。
＞「画魔の仇を取らせてあげてー！」と叫びたくなる。
分かる、俺の場合はそれが鴉戦だけどな
仙水編は人間の仙水がご自慢の頭脳戦で完全敗北させてくれたから爽快だよね

>>106
俺もそんな感じ、暗黒鏡の時だけのチョイ役を
無理やり登場させまくった結果、目的不明キャラになったと思う
所詮蔵馬なんてチョイ役の器しかないんだから

俺は男だけどクラマ好きだけどなあ。優しくてカッコいいて最高じゃない。カッコ悪くて優しい人は沢山いるけど、カッコ良くて優しい人はなかなか貴重な気がする、現実世界は。嫌いって言ってる男はブ男なのかな。女は分からん。

タイトルに釣られて・・・
なぜにシャア？

>>110
蔵馬信者が「蔵馬以上のアニメキャラは居ない」とか
「蔵馬を好きにならない女はおかしい」とか
「蔵馬が嫌いなのはキモオタだけ」とかほざいてるから
アニメキャラで最強だと思うシャアを持ち出しただけだよ
蔵馬＜超えられない壁＜シャアなんてのは説明するまでもない常識でしょ

>>109
蔵馬のどのへんが優しいと思うの？
説明してくれ

>>1さん
蔵馬信者を批判するのもありというルールを書いてくれませんか？

「キャッツ・アイ 2ND SEASON」のマックの方が蔵馬より優しい。
自分が死ぬ寸前まで気遣い・優しさを見せるキャラって、滅多にいないよ。
担当声優が堀 秀行さんっていうのも素敵！

蔵馬の優しさはゲスト系キャラにさえ劣る。

マック　→　信じていた恋人に裏切られる、不憫なキャラ。
蔵馬　→　妖狐時代に部下である黄泉を裏切り、人間の胎児に憑依してからは飛影＆剛鬼を裏切ったが、
　　　　　それが悪いことだとは全く思っていない。周りに不幸を撒き散らすキャラ。

私は>>1です。

>>111-112
＞>>1さん
＞蔵馬信者を批判するのもありというルールを書いてくれませんか？

かしこまりました。
所で、>>111-112さんは前スレで
「高校時代の俺は金髪に赤い服で、シャアのパクリだった」
と言ってらっしゃった方ですか？

ちなみに、私は前スレと現スレの水鏡ファンです。

【ルール3】
蔵馬信者を批判するのも、有りとします。

.>>109
女だけど、蔵馬は優しいともかっこいいとも思わないし
最低だと思ってる

>>114
YES「認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものを」
ちなみに前スレでも今スレでも烈火の炎なら紅麗ファンです

2年くらいまえにエヴァ板で幽白系のスレが立ったことがあるんだけど
「蔵馬とシンジは仲悪そう」だの「蔵馬の性格が嫌い」だの蔵馬のウケが良くなかったのを思い出した

確かにシンジが蔵馬の性格だったらレイもアスカもカヲルもシンジを好きにならなかったとは思う

>確かにシンジが蔵馬の性格だったらレイもアスカもカヲルもシンジを好きにならなかったとは思う
同意、てか蔵馬って不純で邪悪で身勝手で自己中な男版綾波って感じがする

>>34
緑川キャラで水鏡に雰囲気が似てる感じがする有名なキャラって
長髪じゃないけどガンダムWのヒイロかスラムダンクの流川かな？
個人的には流川だと思う、ヒイロは感情が無いに等しいしギャグにならないから
あの頃は流川好きが多かった、あってる？

>118
EVAの登場人物はストーリー上、あえて未熟さを出してるんだと思うから、別に良いさ
蔵馬はあの時点で既に熟してることになっちゃってるから手に負えない…

幽白の蔵馬はファンから「優しい」「かっこいい」「頭良い」「母親思い」と言われてるけど、
全然優しくないし、「かっこいい」と言われる部分が嘘臭いし(私は蔵馬なんてかっこよくないと思うけど)、
頭が良いという設定にも関わらず、すぐ敵の罠に引っかかるし、母親を助けて死のうとしたのは自己満足だと思う。

≪蔵馬の悪行の数々≫
部下であった頃の黄泉を裏切って失明させる。しかも、他の妖怪に黄泉殺害を依頼する。
人間の胎児に憑依し、その胎児の命と肉体と人生を奪う。
「母親の病気を治すため」という名目で霊界の秘宝を盗む。
残される母親の気持ちを全く考えず、自分の命と引き換えに母親を救おうとする。
助けてくれた幽助に一言もお礼を言わない。
時間が無かったため、天沼を最も卑怯かつ残酷な方法で殺す。天沼を生き返らせてくれたコエンマに感謝しない。
巻原の首をはね、その遺体を戸愚呂兄から引き離して埋葬しようとしない。
知り合ってなかったのかもしれないが、巻原(または戸愚呂兄)に食われた室田を完全無視。

こんな悪行三昧の人生を歩んでいる蔵馬が、なぜ女性読者からだけでなく作中でもマンセーされるのか、サッパリ分からない。
まあ、私も女ですが。

なぜシャアの名を並べる？
汚すなやボケ

>>122
>>111

>>34です。

>>119
「新機動戦記ガンダムW」は観てないから何とも言えないけど、
水鏡と声優さんが同じでなおかつ、当時私が好きだったキャラは「スラムダンク」の流川。
友人からは「流川と水鏡が似てる」って言われたけど、さほど似てないと思う。
でも、これから「スラムダンク」のアニメを視聴すれば、担当声優が同じだし、「似てる」ってなるかも？

ちなみに、当時私は「スラムダンク」も「烈火の炎」もコミックス派、友人はどっちもアニメ派だった。
「烈火の炎」は去年、全話視聴したけど。

流川はまず外見に惹かれ、コミックスを集めることに。
↓
友人から「『烈火の炎』に流川と声優が同じキャラが出てくる」という情報をもらい、
そのキャラがどんな性格をしているのか訊いてみると、「流川と似てる」と言われる。
なお、その頃は友人も私も、流川の担当声優が誰なのか知らなかった。
↓
担当声優が誰なのかを調べたら、私の知ってる緑川 光さんでビックリ！そして、緑川 光さんを好きになる。
↓
流川と同じ、緑川 光さんが声を担当したキャラの名前が「みかがみ ときや(当時は漢字不明)」
というのを友人から教えてもらう。
↓
「烈火の炎」を立ち読みすると、流川と担当声優が同じである水鏡が登場していた。
流川にはそこまで似ていないと思った。
↓
コミックスを最新刊まで買う。
2巻での外見、非常に優秀な成績、(当時としては)年齢もツボだったが、姉絡みのエピソードで泣けた。
↓
水鏡に惚れる。

流川＆緑川 光さんがいなければ、きっと「烈火の炎」は読んで無かっただろうなぁ。

ビンゴ、当たっても賞金出ないけどさ
全然関係ないけど、先月も今月も昨日も今日も不幸続きなんだけど
ちょっと今日は一年に一度くらいの物凄くいい事があったんだ
幸運はアンチ蔵馬のみんなに、不幸は全て蔵馬にって感じ

ヒイロと水鏡の場合だと、似てるのはタンクトップ姿が多い事だけど
同じクールなキャラでも、ヒイロは感情が無いに等しいロボットタイプ
水鏡は表情を隠せるポーカーフェイスって所が決定的に違う

＞友人からは「流川と水鏡が似てる」
似てる部分は結構あると思うよ、同じジャンプコミックスと
リアルタイム放送時に土曜に放送されてた(一時間違うからかぶらない)を除いても

[両方ともマヌケと言うかボケ顔になる]
流川は授業中寝てるし、基本は寝ぼけたとき、水鏡は呆れたときにそうなる

[屈辱は凄く覚えてる]流川は仙道に負けた時、水鏡は音遠にボロクソに言われたとき

[敗北などの責任を背負い込む]
流川は海南に負けた時にスタミナ切れだった自分を
水鏡は姉を殺されたときに無力だった自分を

そんなに緑川 光さんが好きなら
新世紀GPXサイバーフォーミュラ(新世紀と書いてフューチャーと読む)を勧めるよ
あとはやっぱガンダムWかな、なにせ主人公だし

ちなみに俺さ、昔は主人公側なら蔵馬が好きだったんだよ
嫌いになった理由は散々書かれてる蔵馬信者がキモいからだけど
今、何で蔵馬を好きだったのかを(当時はガキだったからを除いて)考えると

鴉が「やはり私はそんなお前が好きだ」とか言ってたから、つまり全て鴉の影響
ちなみに、今も昔も鴉は幽白キャラで一番好きだけど

>>124です。

>>125
＞似てる部分は結構あると思うよ、同じジャンプコミックスと
＞リアルタイム放送時に土曜に放送されてた(一時間違うからかぶらない)を除いても
「烈火の炎」はサンデーコミックスだったはず。
「スラムダンク」が土曜に放送されてたこと、全然知らなかった。
緑川 光さんは一時期、土曜放送のアニメへの出演率が高かった気がする。
上記2作以外では、「南国少年パクワくん」のシンタロー、「美少女戦士セーラームーンR」のエイルとか。

言われてみれば、流川と水鏡は意外と共通点が見つかるね。

＞そんなに緑川 光さんが好きなら
＞新世紀GPXサイバーフォーミュラ(新世紀と書いてフューチャーと読む)を勧めるよ
＞あとはやっぱガンダムWかな、なにせ主人公だし
「新世紀GPXサイバーフォーミュラ」で緑川さんがどんなキャラを演じてるか全然知らないけど、
「ガンダムW」のヒイロの容姿と口癖(？)は知ってる。

＞ちなみに俺さ、昔は主人公側なら蔵馬が好きだったんだよ
＞嫌いになった理由は散々書かれてる蔵馬信者がキモいからだけど
私はアニメで初めて蔵馬を見た時から嫌いだった。
容姿(髪型など)に嫌悪感を覚えて、まず外見から嫌いになったんだよね。
植物を操る能力も気持ち悪くて、かなり引いてたな。
視覚的に「綺麗」と思うことができれば良いけど、植物のデザインもかなり悪趣味だし。
そして、飛影目当てで買い始めたコミックスを読めば読むほど、蔵馬の性格・行動の酷さが目に付き、
ますます蔵馬への印象が悪くなった。

蔵馬信者が「死んだのが鴉で良かったけど、蔵馬だったらどうしてくれるんだ！」と主張しているのを見て、
かなり気分が悪くなった。私は鴉に生き残って欲しかったし、蔵馬は設定上、あの時死なない方がおかしかった。
蔵馬信者は本当、「蔵馬さえ良ければ、他のキャラはどうでも良い」って人が多いね。

＞今も昔も鴉は幽白キャラで一番好きだけど
私も鴉は一時期、幽白で一番好きなキャラだった。今でも鴉は好き。今は誰が一番好きなのか、自分でもよく分からない。
蔵馬より鴉の方がよっぽど美形でスタイル抜群で上品に見える。

蔵馬ってリンかけの河井さんと聖闘士星矢の瞬たんのパクリだね

蔵馬＝薔薇+キモメン+実は狐（笑）
河井さん＝薔薇+ピアニスト+イケメン+実は阿修羅一族
瞬たん＝薔薇+超絶イケメン+実はハーデスの肉体

パクリすぎｗｗｗ

>>126
＞「烈火の炎」はサンデーコミックスだったはず。
そうだっけ、金曜に歯の神経を2本取ったし、ちょっとボケてるかもしれない
＞「スラムダンク」が土曜に放送されてたこと、全然知らなかった。
地方によって違うと思うよ、とりあえず東京では幽白が18:30でスラムダンクが19:30だった

＞蔵馬信者が「死んだのが鴉で良かったけど、蔵馬だったらどうしてくれるんだ！」と主張しているのを見て、
＞かなり気分が悪くなった。私は鴉に生き残って欲しかったし、蔵馬は設定上、あの時死なない方がおかしかった。
＞蔵馬信者は本当、「蔵馬さえ良ければ、他のキャラはどうでも良い」って人が多いね。
同意、蔵馬信者は幽白ファンと思えない、蔵馬だけにしか興味ないんだろ、だったら同人誌書いてろ！！

ちなみにサイバーフォーミュラだと緑川さんは新条直輝
万年2位と言われるし、落ち武者とか言われるようになるけど、基本的に感情を全面に出す熱いキャラ
見た目は流川に似てるって気はするけど中身は別者

TV→11→ZERO→→結界→→SAGA→SIN
見るならTV版からをお勧めします、なお、ZEROとSAGAで話が方向性が分かれてしまうし
SAGA以降はあまり出番が無いので、せいぜい見始めるなら11(ダブルワン)からを勧めます
ストーリー自体も面白いしね、ちなみに見始めた友人全員がハマりました、よかったら見てみて。

薔薇が似合うキャラと言えは河井さんとアンドロメダ瞬たん。
蔵馬に薔薇ってのは薔薇に失礼だ。

アンドロメダ瞬たん
長髪、女顔、薔薇、実はハーデスの肉体。
こ…こりゃあパクリじゃぁ…

いや、待て…。
それ以前に幽遊白書自体がリンかけのパクリだな。
魔界トーナメントはリンかけの世界大会のパクリだろ。

幽白再放送とかあんの？

>>133
＞幽白再放送とかあんの？
確かファミリー劇場で再放送中だと思う

前スレの過去ログを貼っとくね。

蔵馬をヌッ殺す会
ttp://mimizun.com/log/2ch/charaneta2/changi.2ch.net/charaneta2/kako/1194/11946/1194667419.dat

蔵馬は初登場 〜 幽助vs飛影まで、完全に非戦闘員だったのに、
四聖獣編で何の前触れもなく戦闘員になってて違和感を覚えた。

単なるゲストキャラだった蔵馬を無理矢理メインキャラ化させ、
準レギュラー化しそうな室田をただの捨てキャラにする辺り、
作者はレギュラーキャラを選ぶセンスがイマイチなんじゃないかな？

富樫ってくらま好きなん？
いっつもいいとこ取りポジションでダサい格好させまいとしているあたり
贔屓支店のかなーと思ってた
戦闘で負けるにしても腐女子が蔵馬さまの流血美しいハアハアとか言いそうな
小奇麗な流血だし

>>136
女である私から見ても、蔵馬は男性から嫌われるタイプだと感じますが、
作者にとっては自作キャラなので、好きなんでしょうかね？

確かに、蔵馬はいつも良いとこ取りポジションでダサい役には回らないし、
幽助・桑原・飛影と比べても、「いかにかっこよく見せるか」に重点を置かれているような気がします。
女の子にモテる、美形扱い(私にはそう見えませんが)、学年で1、2を争う秀才、戦いでは高確率で勝利、
私立高校に通えるほど裕福な家庭、性格温厚(という設定にも関わらず残忍)、植物に関する便利な能力など、
一見すると非の打ち所が無いような設定も気になります。

＞戦闘で負けるにしても腐女子が蔵馬さまの流血美しいハアハアとか言いそうな
＞小奇麗な流血だし
いっそ蔵馬には、歯を折られて、頬は腫れ上がり、鼻血を出すくらいの負け方をして欲しいですね。

蔵馬は河井武士のパクリだな

失明する役を黄泉じゃなくて、蔵馬に担わせる方が良かったと思う。
失った視力を、抜群の聴覚と嗅覚で補いながら戦うキャラってことで、
蔵馬は今より深みが出ると思う。

蔵馬(妖狐)は好きだが蔵馬(南野)はあんまり好きじゃない……って奴いる？

>>140
私もその一人と言えなくもない。
妖狐蔵馬の外見はモロ好みで、性格も偽善的じゃないから好き。
ただし、黄泉への裏切りと、胎児の命と身体と人生を奪ったことは許せない。

蔵馬(南野 秀一)は性格最悪な偽善者、たいして努力をしない癖に色んな物を持ち過ぎ、
目的不明で好きになれる点が見つからない。

>>140
俺もそんな感じ、てか妖狐は好きだが蔵馬(南野)は大嫌い
妖狐は偽善者で無いし目的の為に手段を選ばない極悪盗賊としてキャラは確立しているが

蔵馬(南野)は最悪の性格をしている偽善者、キャラが確立してなくて目的不明で
ご都合主義でコロコロと設定が変わる不快キャラ。

>>141です。

>>142
＞蔵馬(南野)は最悪の性格をしている偽善者、キャラが確立してなくて目的不明で
＞ご都合主義でコロコロと設定が変わる不快キャラ。
前スレでも言ったけど、
蔵馬は信者の言うような「深いキャラ」じゃなくて、「不快キャラ」にしか見えない。
なんて言うか、蔵馬の設定をあれこれ付け足した結果、
読者は蔵馬を「深いキャラ」だと錯覚するようになったんじゃないかな？

蔵馬を「性格良い」と思ってる人が多いみたいだけど、
正直、メイン4人の中で一番性格悪いとしか思えない。

「時間が無い」という理由から敵(それも小学生)を卑怯な方法で殺す。
そして、殺した後どうすべきかを考慮しない。
母親に本当のことを話して謝罪する勇気は皆無。
平気で仲間を裏切り、それを悪いことだと思っていない。
母親を助けるためなら、自分が死んだ後の母親の気持ちを微塵も考えない。
「オレが居ない方が、彼女は幸せになれる」と勝手な解釈をする。

書き出していくと、蔵馬に美点なんて無いような気がしてきた。

>>140です。
やっぱりそう思う人は居たか。まあ私もそんな感じ。妖狐蔵馬は好きなんだけどなあ。

>>135
作者はレギュラーキャラを選ぶセンスがイマイチなんじゃないかな？ ＞＞



クスッ　一生遊んで暮らせる俺様に対して、チンカス年収、無名のゴミ共が言ってくれるぜ＾＾

とっとと氏んでね。この世に必要ないから＾＾

蔵馬信者って、女顔≠美形という事が分かってない奴だらけだと思う

自分が死にたくないから小さな命にすがったのって冷酷っていうより卑小って感じ

格下の相手にだけ冷酷顔してビビらせてるの見てると逆に小心っぽい
いや､黄泉様のときにも冷酷顔やったか
でも思いっきり受け流されたんだよね

頭脳ゲームで、♪小学生のガキ♪相手にバカ丸出しでボロ負けするのが嫌で、寝たふりかまして
対戦を仲間に押し付けてガン逃げする

　『黒いゴキブリちび』　の方がよほど卑怯で小心ぽいだろうがｗｗｗ

なーにを言っとるんだキミはーｗ

>>148
＞頭脳ゲームで、♪小学生のガキ♪相手にバカ丸出しでボロ負けするのが嫌で
＞寝たふりかまして、対戦を仲間に押し付けてガン逃げする
＞『黒いゴキブリちび』の方がよほど卑怯で小心ぽいだろうがｗｗｗ

は？　バカかお前、飛影はジャンケンさえ知らなかった人間界オンチで完全な戦闘要員
文句あるなら天沼のテリトリーを黒龍覇や霊丸とかで洞窟の横や上下をブチ破って通路作れば
天沼をスルー出来たし天沼は死ななかった、それさえ思いつかないくせに
頭脳には自信のある設定の蔵馬がバカなだけだろ、お門違いな低脳な戯言は醜すぎる

そういえば妖狐が大好きな俺の友達が大学時代に蔵馬を語ってたな
それは、いきなり妖狐登場じゃつまらないし魅力に欠ける
だから、蔵馬の価値は蔵馬をクズキャラにすることによって妖狐の価値を上げるためだけに存在する
手っ取り早く言えば蔵馬は妖狐の劣化版、妖狐登場の踏み台なんだよ
と言っていたよ。

飛影の性格に問題があるのは一貫してるからそれで良いんだよ
蔵馬に対してむず痒い気持ちになるのは、設定が崩壊してるから

本来、こんなキャラは好きだ嫌いだ、ってのは
各キャラの固まった設定があって、その上で話すもんなんだが
蔵馬の場合、設定が崩壊してるせいで、それ以前の問題になってしまっている

>>150
クズならクズらしいキャラ設定であれば納得いくんだよ
北斗の拳の雑魚とかな、ああいうのはある意味好きだw

>>146
＞蔵馬信者って、女顔≠美形という事が分かってない奴だらけだと思う

というより、蔵馬信者は長髪男≠美形ということを理解していない人だらけに思える。
蔵馬の外見で女っぽい部分は、声と能力を除けば長髪くらいしか無い。
蔵馬が信者の間で美形扱いなのは、髪型の影響なんじゃないか？
スキンヘッド、パンチパーマ、リーゼントであの顔だとフツメン扱いされそう。

アニメで桑原に宝塚野郎って言われてたやつ(名前忘れた)の方がまだくらまより美形な気がする

>>149
オイオイ、テリトリー内では黒龍波(飛影は既に試していたいたらしい)も霊がんも使えないんだってばよw

あ、「テリトリー入る前に横から」って意味ですね
失礼しました〜

蔵馬はキャラも信者もキモくて救いようがないな

>>148のバカっぽい文体はなにかのネタなのか？本気でキモイ

蔵馬は外見とかセリフとかは色々とハデだから
厨が食いつくのもそりゃ当然っちゃ当然だろうな
いい大人になった奴が大好きだと言うには恥ずかしすぎるキャラ

蔵馬は外見とかセリフとかは色々とハデだから
厨が食いつくのもそりゃ当然っちゃ当然だろうな
いい大人になった奴が

>>1〜〜〜158

派手というより、変に派手に見せようとして寒い演出になってる感じがする。
厨っぽさ全開の派手さなら飛影のが清々しいw

飛影はまだ微笑ましい若気の至りですみそう

１０年近く前に幽白のサイトを巡った事があったが
その中でも蔵馬を中心にマンセーして扱ってるようなサイトの管理者は
何故か成人して既にいい年と思しきねーちゃんが多いという印象だった
今でもそうなんだろうか？

>>162
まあ、幽白が古い作品だからね。
蔵馬や妖狐蔵馬を取り扱ってるサイトに18禁コンテンツが設置されている確率が高めなことからも、
管理人の年齢がなんとなく予測できるかな？
中には、管理人が小学生なのに18禁の隠しコンテンツを設置してるというサイトもあったけど。

>>152
＞クズならクズらしいキャラ設定であれば納得いくんだよ
設定自体がコロコロ変わるけど、クズキャラ描写は山ほどある
例えば一切特訓とか強くなる為の行動がないとか
性格最悪の偽善者とかetc…

>>154
死々若丸は普通に美形だと思う

少数だけど、蔵馬への批判意見がなかなか面白い。

同人女の理想＝幽白の蔵馬
ttp://mimizun.com/log/2ch/csaloon/comic.2ch.net/csaloon/kako/1073/10731/1073127770.dat

「安西氏には蔵馬を描く才能が無い」「水鏡は(飛影＋蔵馬)÷2なのに、二人より魅力の無いキャラ」
「蔵馬は水鏡みたいな変態じゃない！」「水鏡って、誰でも考えつくようなキャラだよね」
などと烈火の炎関連スレの過去ログで言われてるけど、
蔵馬みたいに偽善者かつ性格最悪なキャラ(しかも本人も冨樫氏も、それに気付いていない)を描く才能なんていらないし、
飛影と蔵馬が持ち得なかった魅力の持ち主が水鏡だと思うし、
水鏡は蔵馬みたいな偽善者じゃないし、蔵馬だって誰もが考えつくような要素てんこ盛り。

蔵馬は信者が思ってるほど良質なキャラじゃないし、むしろ悪質だよね。

小学生の頃、蔵馬の外見を受け入れられる人(主に女子)の多さにびっくりした記憶がある。
なぜなら、私は蔵馬を一目見た時から嫌いだったから。一目惚れの逆パターンで、「一目嫌悪」って所か？造語だけどね。
あの外見に拒絶反応を起こす人は、もっと多くても良いと思うんだけどなぁ。
私の周りは「蔵馬カッコイイ！」と言ってる女子が大半を占めてて、めちゃくちゃ肩身が狭かった。

志保利さんが蔵馬を庇って手に怪我をするシーンは「寄生獣」の丸パクリらしい。
何年か前に検証画像を見た時、何とも言えないあざとさを感じた。
検証画像を貼ってたサイトが今もあるかは分からない。

蔵馬アンチって劣化の炎？とかいう漫画の、みかがみ？とかいう
キャラ信者なのか。
なんかその漫画、幽白のパクリ漫画と前に聞いたことがある。

しかし、解るぞその気持ちｗ
「世の中で一流と認められた物を貶す、一般大衆とは違う自分カコイイという自己満足」

クラスに必ず一人は居た居たそんな奴ｗ
ドラクエが面白いと言えば、「あんなのつまらない」
ガンプラが流行れば「ガンプラなんか買ったことない」
ＢＯＯＷＹがイイと言えば「氷室なんかちっとも良くない」
といった具合にね。

ただ一つ、そんな奴らに共通することがあった。
皆の嫌われ者。クラスのつまはじき。

修学旅行の班決めで、引き取り手が居なくて、たらい回しにされる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「世の中で一流と認められた物を貶す、一般大衆とは違う自分カコイイという自己満足」
蔵馬なんて腐女子にしか相手にされてないのに、何でそれが世の中で一流と認められたって事になるんだ？
逆にその蔵馬信者の腐女子は、幽白を知らない他の女子からシカトされてたのだが

＞クラスに必ず一人は居た居たそんな奴ｗ
＞ドラクエが面白いと言えば、「あんなのつまらない」
＞ガンプラが流行れば「ガンプラなんか買ったことない」
＞ＢＯＯＷＹがイイと言えば「氷室なんかちっとも良くない」
＞といった具合にね。

そいつらは蔵馬信者のように布教活動をしてたんかい？
違うだろ？　自分の好きな物を語ってただけだろ？

ちなみに烈火の炎では紅麗ファンで水鏡にはたいして興味の無い俺は
＞ドラクエが面白いと言えば、「あんなのつまらない」
それなりに面白いけど、FFの方が面白い
＞ガンプラが流行れば「ガンプラなんか買ったことない」
シャアが乗ったMSとMAは一通り揃えた
＞ＢＯＯＷＹがイイと言えば「氷室なんかちっとも良くない」
デビューしたてのBlurry位のラルク大好きと言ってたな
てか、凄く昔じゃねBOOWYとかドラクエとかって

まあ俺は変人扱いだったし、高校時代なんて金髪に赤い服でシャアのパクリだったが
蔵馬信者のような迷惑行動はしてないしハブられたりも無かったよ

蔵馬って、生きざまとか、見苦しいとしかいいようが無いよね
F-91のシーブック父のようにオッサンでイケメンでなくても、生き様がカッコイイキャラは居るけど
蔵馬なんてそんな描写なんて何も無くて、ただ楽な生き方をしてるだけどしか思えん
なんでこんな奴が家族思いとか母親思いとか言われているのか理解不能
文句のある奴はガンダムF-91を見てから言え。

>>164
本当のクズキャラなら特訓しないどころか
他キャラの特訓を邪魔（毒持ったりとか）くらいやるものだと思うw
偽善者ってのも後で無かったことにされちゃうからちょっとなあ

戸愚呂にも仙水にも蔵馬の根性が少しでもあればよかったね

人間にも妖怪にも帰属しないで平気でいられるし､他人として生きているのに今の自分を肯定できてるし

生きるのスゲー楽そうＷ

>>169
中途半端の良い人ぶって、口は最悪、だから偽善者なんだよ

アニメのサブタイトルに「美しきバラの舞！華麗なる蔵馬」とあったけど、
「加齢なる蔵馬」で良いよ、こんな奴。
1,000年くらい生きてる割には、人生の中で得た物が薄っぺら。
せいぜい、母親に対して罪悪感を覚えることを経験し、良い人っぽい振る舞いを覚えた程度。
しかも妖狐時代より性格が悪くなっているので、始末に負えない。

事故で両親を亡くし、親戚や施設をたらい回しにされ、
ボロアパートでの貧困かつ苦しい生活の中でも、それなりに幸せを感じることができ、
自分を育ててくれた姉の苦労を感じ取り心から慕うことのできる9〜10歳の頃の水鏡の方が、
高校生(実年齢は1,000歳以上？)の蔵馬よりもよっぽど良い子だと思う。

キャラが良質であるか否かに年齢は関係無いんだな、と感じさせられる。

蔵馬は頭脳明晰という設定にも関わらず、自分の気持ちに鈍感過ぎだと思う。
何で、母親が怪我をして初めて「自分は母親を慕っている」という感情に気付くんだ？
こいつはひょっとすると、無意識のうちに
「自分のために身を削ってくれる人」しか大切にしないという性格になってしまったんじゃないか？

蔵馬について
「普段は優しい性格なので、時に非情な部分を見せることがあっても好感が持てる」
「性格が良い」「目上の人に対しては敬語を使い、礼儀正しい」「母親思い」
と言ってる人が多いけど、全部共感できない。

普段は優しい性格と見せかけておいて、小学生を殺すようなキャラなど、
絶対と言って良いほど好感が持てない。
口が悪くて悪意無く失礼なことを言うキャラの、一体どこが優しいんだか。
目上の人だけでなく、付き合いの長い年下の相手にまで敬語を使っているため、違和感を覚える。
自分が死んだ後、母親が悲しむことを微塵も考えない蔵馬の、一体どこが母親思いなのか？
しかも、長年母親の許を去ることばかり考えている。

>>166
蔵馬自体が聖闘士星矢の魚座(ピスケス)のアフロディーテの超絶パクリキャラなんですが…。
薔薇、長髪、女顔って設定は車田正美が確立したものだからね。

>>173
＞薔薇、長髪、女顔って設定
ゴーショーグンのブンドル閣下の方が先じゃないか？

>>174
いや、ゴーショーグンが放送されたのは81年のはず。
78年にリングにかけろという作品の河井武士というキャラが既に、
薔薇、長髪、女顔というキャラでした。

蔵馬のパクリ疑惑
薔薇：河井武士、瞬、アフロ
キザ：初期の河井、初期の瞬
女顔：河井、瞬、アフロ
長髪：河井、瞬、アフロ
実は妖狐：瞬の肉体はハーデスのもの

>>172
＞1,000年くらい生きてる割には、人生の中で得た物が薄っぺら。
＞キャラが良質であるか否かに年齢は関係無いんだな、と感じさせられる。

149が148に対して、飛影は人間界オンチだったから仕方ないと擁護しているが、
蔵馬だって同じ事だろ。たとえ魔界で妖怪として何年生きてこようが
人間界の人間としては全くの未経験者。見た目の高校生としての年数のキャリアしか持ち合わせて居ない。
もしお前が全くの未経験の職種にいきなり転職したら、どんな年下の先輩でもキャリアで負けるだろ。

あと、やたら胎児を殺しただの小学生を殺しただの非難してる輩が居るが
自分が助かる為に人間の胎児殺した？小さな命奪った？許せない（プ
そんなの妖怪だった蔵馬にとっては当たり前の事。
妖怪にとって人間なんて対等の生き物なんて認識じゃない。「食料」なんだから。

おまえらは、自分の命の為に他の生物の幼い命を喰らう時に、
例えばニワトリの卵、目玉焼きやゆで卵で喰う時に胎児殺した、小さな命を奪ったなんて認識してるのかｗ
だけど、鳥界のニワトリにとってはおまえらは妖怪みたいな存在なんだぜｗ

ライオンが狩をするとき、群れから逃げ遅れた子鹿や子馬が真っ先に殺される。
ヤドリバチはアゲハの幼虫に卵を産みつけアゲハの幼虫は生きながら体を喰われ絶命する。

しかし、ライオンやヤドリバチが「悪」、子馬やアゲハの幼虫が「善」
とかで語れる物ではなく、いわば「自然の摂理」

自分達の物差しで測るなよ。
人間の胎児を殺した？自分が生きる為に小さな命を奪った？小学生殺した？「悪」だ許せない？


オイオイ、自分達の方が「偽善者」じゃないのかｗｗｗｗｗ

まぁ蔵馬は妖怪でも読者は人間だから感覚の違いに惹かれる人がいる反面､嫌う人がいてもしかたがない

受精卵に憑依されて胎児のっとられるのだって
妖怪にとってはただの弱肉強食でも人間の女にとっては強姦に等しいし

なんかこう書くと蔵馬の人間としての出生って70年代の洋画のホラーみたい

>>177
まず妖怪が人間を殺す事は許されないってのは霊界が決めた事、つまり初期設定なんだよ

＞蔵馬だって同じ事だろ。たとえ魔界で妖怪として何年生きてこようが
＞人間界の人間としては全くの未経験者。見た目の高校生としての年数のキャリアしか持ち合わせて居ない。
だからゲームできたりするんだろ、だけど妖狐時代の記憶もありごちゃ混ぜ
ここらへんは支離滅裂

妖怪が妖怪を殺す事は良いみたいだからガマに対し「よせ、それ以上動けば死ぬぞ」と言ってもかかってくるなら
ためらいなく殺せば良いんだよ、こんな中途半端な偽善でバカな蔵馬はピンチになったしな

後の部分は自然の摂理だな、俺は魚釣りに良く行くが、食べられる魚しか狙わないし
その魚を「悪く思うな」と言ったりして〆て、もちろんキッチリ食べる事が礼儀だと思ってる
それに、カラスが増えすぎているなら、クロスボーで撃ち殺して食べればいいんだよ
それならそのカラスが弱いからだと思うが、牛、豚、鶏など、最初から世話していきなり裏切り殺す
こっちの方がよほど酷い行為だと思うが、地球全土で放牧どか出来ないから必要悪と思ってる

＞自分が助かる為に人間の胎児殺した？小さな命奪った？許せない（プ
＞そんなの妖怪だった蔵馬にとっては当たり前の事。
＞妖怪にとって人間なんて対等の生き物なんて認識じゃない。「食料」なんだから。

これは凄い思い違いだな、俺は天沼を殺した事を責めてないし
そもそも仙水は妖怪側の立場だが、なぜ蔵馬は妖怪なのに人間側の立場なの？
人間側の立場に立つって事は上記の事は批判されるんだよ

さらには黄泉に呼ばれたとき、シカトしとけばよかったんだ
昔の事などどうでもいいと思ってる蔵馬が行く必用はないし参謀をやる必用もない
なのに蔵馬は魔界へ行き殺し合いをやってるのにもかかわらず、母に電話したりしてる(だったら行くなよ)
陣とかを強化して連れて行く必要もない、もう目的不明でキャラ破綻してたし

反論があるならどうぞ、ただ「自分達」とか他人とごちゃ混ぜのは無視するが

その支離滅裂なのがダメなんだよな。
偽善者とかそういうの以前の問題として、破綻してるのが問題。

蔵馬で一番よくわからないのが、黄泉を殺そうとするくらい
仲間にも容赦ない極悪盗賊って設定のはずが
同じ盗賊仲間の黒鵺が死んだ時はやたら悔やんでいたこと

天沼を殺した事より、その殺し方が偽善者としか思えなくて嫌いだ
蔵馬の言う通り、天沼に全く責任が無い訳じゃないが
散々脅迫した挙句「俺は負けるつもりは無い」とかほざく
それが偽善者としか思えない、そんな事を言わずに
「俺はお前をためらい無く殺して先へ進む」とかなら偽善とは思わない

どっちの発言でも蔵馬が勝利した時点で天沼は死ぬのだから
中途半端な偽善発言をするより、キッチリと殺すと言った方がいさぎ良いし、天沼もマシだと思う
つまり蔵馬は天沼殺害という現実から逃げたいだけの偽善者としか思えない

>>181
劇場版と原作・アニメ版TVシリーズは「別物」とも言えるし、
劇場版の脚本を書いた人が妖狐蔵馬の性格を甘くしてしまったように思える。

続き。
アニメ版の幽白キャラは原作と比べて、
「原作では言わないような台詞をしゃべる」「クールさに乏しくなった」
「お笑い要員と化した」「空気の読めないキャラになった」
などと言われることが多い。
これは、原作者とアニメの脚本家とで、
「キャラについての解釈が異なるため」と思われる。

>>177
魔界に属し、人間界の滞在期間が2年程度の飛影と、
妖怪の心を持ったまま胎児に憑依し、人間を装って十数年間生活していた蔵馬を、
同格として考えていることがおかしい。
飛影は人間を一人も殺していないが(殺さないよう配慮するシーンもある)、
蔵馬は複数の人間を殺しており、人間への配慮は飛影に劣る。

幽助や桑原よりも人間界での生活歴の長い蔵馬の方が、人間味に欠けている。
幽助の場合、魔族覚醒後は雷禅に対して
「人間しか食えないなら、2〜3人かっさらってきてやるよ」と発言するようになったが。

蔵馬にとって、人間である志保利は「食料」ではなく、「母親」ではないのか？
仮に蔵馬が人間を「食料」だと思っているなら、何故人間に憑依した？

別に、妖怪だと言うなら、妖怪らしく描かれれば良いんだよ。それなら筋も通る。
妖狐のほうは割と妖怪してるからそんなに違和感を感じない。
支離滅裂、矛盾だらけなのにそれも無いことになってるところが嫌い。

作者が、何をやってもカッコイイキャラに見せようとするため、
蔵馬は嘘臭いかっこよさを持つキャラになっている。

勝つ姿はおろか、負ける姿も普段の行動も全てかっこよく見せてある気がするし。

要は蔵馬の場合「カッコイイキャラ」という設定だけが先にあって
他が全て後付けの突貫工事だからおかしなことになってる。
ちゃんと内面をキッチリ設定してやればあんな支離滅裂なキャラにならなかっただろう。