【漫画キャラ】自治スレ

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854名無しかわいいよ名無し
つTATESUGI値の見直し
855名無しかわいいよ名無し:2008/06/08(日) 20:29:52 ID:t8+28ROR0
ならばよし!
856名無しかわいいよ名無し:2008/06/08(日) 20:41:13 ID:v/thExt60
現在TATESUGI=64
これについては>>148あたりで話題になってる
あと、>>435に出ていた話は立ち消えか?

>>469でまとめようとしてたんだが
857名無しかわいいよ名無し:2008/06/08(日) 22:34:07 ID:ra0J7a3p0
アニキャラ個別はtatesugiを64から128に上げた結果、
2〜3日だった圧縮の頻度が一週間程度に伸びたが根本的な解決にならず
やらないよりかはマシ程度で立て直しの抑制はあまり期待しないほうがいい
今日も圧縮が掛かったがどんどん立て直されて今日中か明日にはまた圧縮がきそうな勢いだ
858名無しかわいいよ名無し:2008/06/08(日) 22:48:44 ID:t8+28ROR0
やらないよりかはマシ
859名無しかわいいよ名無し:2008/06/08(日) 22:59:39 ID:+QOl6jkZ0
アニ板に倣って128に変更するか。
特に異論が無いようなら俺が申請してきてもいいが。
860申請書式:2008/06/08(日) 23:13:22 ID:+QOl6jkZ0
1、掲示板のURL
http://anime3.2ch.net/cchara/

2、議論したスレッド
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1187416894/854-

3、変更理由
スレッドを乱立させ、これを保守するという行為が頻繁に行われ
短時間のうちに進行速度の遅いスレッドが大量にdat落ちする事態が頻発している為。

4、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64

BBS_THREAD_TATESUGI=128
861名無しかわいいよ名無し:2008/06/08(日) 23:29:31 ID:d9a0x32U0
>>857
>2〜3日だった圧縮の頻度が一週間程度に伸びた

それは効果があったというと思うが。
根本解決には遠くとも小さな一歩からだろ。
862名無しかわいいよ名無し:2008/06/08(日) 23:42:07 ID:+QOl6jkZ0
私的な話で恐縮だが、俺は野球が好きで野球総合板に出入りしているんだが
2年前まであそこは高校野球も包括していた上にサッカーをやたら推して野球を貶めようとする荒らしが常駐していて
今のこの板と同じ様に糞スレを立てては保守し続けて、まともなスレッドを落としていた。
特に甲子園大会や国際大会の試合で波乱があった時などは荒れた連中がスレを立てまくった為に
2〜3時間で保守していたスレが落ちるなんて事態も頻繁に起こっていた。
それでTATESUGI値を96から256まで上げたんだが、それだけでかなり圧縮は減り快適になった。
具体的なデータまでは取ってないから数字は出せないが。
一部にまともなスレまでもが立てられなくなるのではと慎重な意見もあったんだが、
スレ立て代行スレ(立てたいスレが立てられなかった場合、他の人にスレ立てをお願いする趣旨のスレッド)を立て、
皆で協力してスレを立てるという事でまとまった。
今では高校野球板ができてそっちにみんな流れちゃって過疎りまくりなんだけどね・・・・・
863名無しかわいいよ名無し:2008/06/09(月) 00:34:56 ID:Q0mDA+xp0
timecount=
timeclose=

の設定は?
少なくとも、保守レスの抑制にはなると思うが
864名無しかわいいよ名無し:2008/06/09(月) 21:12:03 ID:OyI1SDDH0
申請するTATESUGI値は128か256か
他の設定は見直すのか
意見がある人は今の内に
865名無しかわいいよ名無し:2008/06/09(月) 21:16:03 ID:3qzZunGz0
できれば、今夜中にも申請しておきたいと思うんだが異論、意見があれば日付が変わるまでに言ってくれ。
特に無ければ日付が変わる頃に申請したいと思う。
866名無しかわいいよ名無し:2008/06/09(月) 21:58:44 ID:GX60jPSB0
似たような状況だったアニキャラ個別と比較すると
1日のレス数がアニ個の半分〜1/3
1日のスレ立て数がアニ個の2/3

だから、アニ個以上に厳しくするのは多分通らないと思う
アニ個のBBS_THREAD_TATESUGIが128なんで
ひとまずは128にして様子を見るのが妥当かと
それでも効果が薄いようなら再検討というのは?

timecount/timecloseに関しては
1日のレス数が同じくらいの旧シャア板を見てみると
BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=16
timeclose=5

ガイドライン板は
BBS_THREAD_TATESUGI=192
timecount=15
timeclose=3

アニ個は
timecount=12
timeclose=5

なんで、timecount/timecloseは、12/3くらいにするのはどう?
867名無しかわいいよ名無し:2008/06/09(月) 21:59:05 ID:GX60jPSB0
age忘れた
868名無しかわいいよ名無し:2008/06/09(月) 22:08:25 ID:3qzZunGz0
>>866
できれば、連投規制の申請理由を考えてくれないか。
俺のしがない文章力ではイマイチ説得力のある理由を書けそうも無い。
869名無しかわいいよ名無し:2008/06/09(月) 22:26:15 ID:GX60jPSB0
こんな感じか?

3、変更理由
スレッド乱立・保守レス対策
圧縮の間際に、削除依頼されているスレや重複、板違いのスレに
短時間の間に保守レスを連投する、明らかにLRにそぐわない
スレを立てる荒らし行為への対策

4月から以下のように短時間に数十の保守レス・スレ立てをする
荒らし行為が何度も報告されています

スレ立て荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210048044/

保守荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1207581381/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210052631/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209187023/
870名無しかわいいよ名無し:2008/06/09(月) 22:37:49 ID:GX60jPSB0
ちなみに
1日3000レスだとすると(今年1月ごろから、7日間で20000〜27000レス)
1時間に125レス、1分に2レス

timecount/timeclose=12/3にすると、

12レスたまるのに6分、4レス目ができるのは、最初の書き込みから
6分経ってからになる
逆に言うと、1.5分に1レスなら引っかからない

あくまで平均の話だから、深夜早朝みたいに過疎ってるときだともう少し厳しくなる
でも、漫画キャラ板のスレの勢い見ても、最大で88.2だから、
それほど問題でもないと思う
スレ立てたときのテンプレ貼りが面倒になるくらいかと
871名無しかわいいよ名無し:2008/06/09(月) 22:59:01 ID:6/aXiDhn0
変更には賛成。
数値もTATESUGI=128(もしくは96)timecount=12/timeclose=3
あたりなら納得出来る値です。

ですが、板設定の変更は板全体に関わってくることです。

できるだけ多くの板住人の意見が集まっているかどうか。
その上でちゃんと議論がされてるかどうか。
で導入が決まるものだと思います。

状況を急いで変えたい気持ちは分かりますが
だからこそ、きちんと人数を集めて議論をすることが必要ではないでしょうか?
そのほうが焦って申請をするよりも受理される可能性は高いように思えます。

特にTATESUGI値の変更については、連投規制の変更議論を4月にした際も
賛成意見ばかりでは無かったようですし
せめてage進行で人を集めつつ
最低2〜3日、できれば週末くらいまでは議論していただきたいです。
872名無しかわいいよ名無し:2008/06/09(月) 23:18:14 ID:3qzZunGz0
了解。では上げてしばらく申請は保留って事で。
873名無しかわいいよ名無し:2008/06/09(月) 23:38:17 ID:OyI1SDDH0
基本的には

BBS_THREAD_TATESUGI=128
timecount=12
timeclose=3

で 問題がなければ週末に申請
874名無しかわいいよ名無し:2008/06/09(月) 23:58:46 ID:+b4KjfHw0
週末? もっと早くていいんでない
875名無しかわいいよ名無し:2008/06/10(火) 02:53:42 ID:M3G4MXht0
timecount=12
timeclose=3

まずはこれが通ってから、当分様子見る方がいいんじゃないのかなあ。
板趣旨に沿っているスレの立て直し自体は、責められる事じゃないんだし。
876名無しかわいいよ名無し:2008/06/10(火) 04:29:16 ID:CL5cchId0
板容量に限界がある以上 無制限に立て直させることはできないべ
877名無しかわいいよ名無し:2008/06/10(火) 11:03:58 ID:rflxUuoL0
制限する条件を決められないだろう、って事が上の方の議論でも言われてるんじゃない?
878名無しかわいいよ名無し:2008/06/10(火) 13:46:48 ID:bhTVOVvkO
その辺は住人同士が協力して立て直せないスレは
代行して他の人が立ててあげるという感じにすればいい。
スレ立て代行スレを立ててもいいし、自治スレで要請するようにしてもいい。
879名無しかわいいよ名無し:2008/06/10(火) 16:38:18 ID:0Z++1OmyO
>>875の案に賛成
880名無しかわいいよ名無し:2008/06/10(火) 17:21:42 ID:lSmuo5WX0
必要なら誰かに立ててもらえばいいのに
何をおそれてるのさ
881名無しかわいいよ名無し:2008/06/10(火) 22:51:02 ID:2588cY730
>869の
・圧縮の間際に、削除依頼されているスレや重複、板違いのスレに短時間の間に保守レスを連投する
これを連投規制を入れて防げれば、それだけで随分状況は緩和すると思うんだが。
882名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 02:27:35 ID:K8Hh8Itm0
ここまで
timecount=12
timeclose=3
特に反対なし

BBS_THREAD_TATESUGI=128
まあちょっと待てな意見あり
883名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 04:24:20 ID:CVDA38CP0
TATESUGI値を変えなきゃ圧縮サイクルが改善されないだろ
「立てられない時は代行してもらう」で何の問題があるんだ
884名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 13:26:46 ID:XRD1KuXC0
保守荒らしを防ぐだけで少しはマシになるだろう
885名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 14:37:15 ID:y5vwYNJH0
TATESUGI, timecountともに変更賛成

>>884
やれることはやっておいたほうがいい
今でもクソスレがたくさん立っているし、717くらいになったときに
次々にスレを立ててわざと圧縮をおこしているときもある

それなのにTATESUGIを変更しないという積極的理由は何だ?
886名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 14:46:17 ID:10MSqqHr0
次々にスレたててわざと圧縮って何だ?以前のみなみけ・ぱにぽに荒らしはもういないだろう。
変な事実をでっちあげて申請するから前回もスルーされたんじゃないのか?
887885:2008/06/11(水) 15:50:46 ID:3TJFcSjR0
>>886
圧縮間際に限って明らかに板違いのスレやなぜ今この時期に?という
スレが立つことがある

それよりもTATESUGIを変更しないという積極的理由は?
888名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 17:29:29 ID:g+fsAdv/0
スレ落ちて困る→圧縮起きて困る
いつの間にかすり替わってる
889名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 18:27:38 ID:ccSjSKDj0
圧縮でスレッドが落ちているのにすり替えも何もないだろ
890名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 19:31:39 ID:9nTLVLs0O
何事も順序ってものがあるだろ
いきなりアレもソレもって規制するんじゃなく
考えられる要素から潰していくのがいいんじゃないか?
設定をタイトにすることで板の全住人に影響が出るんだしさ
891名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 19:53:35 ID:HXOpelBV0
4月下旬の>>694-712および5月頭の>>762-779
乱立荒らしが焼かれた後も>>833>>848で大量のスレッドが落ちている。
多くのスレッドが最終書き込みから僅か数時間で落ちるなどという事態は自然発生的に起こるとは考えづらく、
人為的にスレッドの大量乱立、大量保守を行った人が居ると考えるのが自然だろう。
いずれにしても圧縮によるdat落ちが頻発している以上は規制値の見直しは必要と思われる。

ちなみに現在の漫画キャラ板の各設定値は以下の通り。
http://anime3.2ch.net/cchara/SETTING.TXT

>>890
>>715でトーマスのアドバイスの通り、規制議論板で相談し、規制まで行われたのにも関わらず
状況が改善しなかった訳だから既に手順は踏んでいると思われ。
もし、スレ立て規制値を変更して不都合があるのなら言ってみてくれ。
892名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 20:05:40 ID:OYvE6kh3O
>891
それ連投規制についての返事じゃない?

連投規制申請の時には、その経緯は書いた方がいいと思うが。
893申請書式:2008/06/11(水) 20:09:08 ID:HXOpelBV0
これで特に問題が無いようなら、今夜中にも申請してみたいと思います。


1、掲示板のURL
http://anime3.2ch.net/cchara/

2、議論したスレッド
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1187416894/854-

3、変更理由
一部の悪意ある人物がスレッドを乱立させ、これを保守していると思われ、
この影響で短時間のうちに進行速度の遅いスレッドが大量にdat落ちする事態が頻発している。
スレッドの乱立と不必要なスレッドの保守を抑制し、進行速度の遅いスレッドのdat落ちを防ぐ為、
TATESUGI値とtimecount、timecloseの数値を変更したい。

5月初期に『規制議論板に相談してみてはどうか?』とのアドバイスを頂き、(>>353)
スレッドを乱立させていた人物を規制して貰ったが、状況が好転しなかった為
今回、申請をさせて頂いた次第です。

4、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64

BBS_THREAD_TATESUGI=128

timecount=

timecount=12

timeclose=

timeclose=3
894名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 20:10:40 ID:rS+s0agY0
>>833>>848が立て直し嵐に悪用されてる気がする
貼るのやめた方がいいのでは?
895名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 20:16:00 ID:HXOpelBV0
>>892
その辺の経緯については>>430-450あたりを読んで貰うと言うことで。
スレ立て規制の変更についても128なら板のレス数から考慮するにそれほどきつい数値でも無いので
大きな混乱は無いと思う。
もし、この数値で明らかにスレが立てづらい様なら代行で対応するし
それで極端ににスレッドの立つ数が減るようならまた話し合えばいいと思う。
個人的には1ヶ月くらいレスがついてないのに落ちてないスレが出てくるようなら緩める必要アリかなと。
896名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 20:16:21 ID:7fZs4oXq0
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      (  人____)
       |ミ/  ー◎-◎-)   
      (6     (_ _) )  
       | ∴ ノ  3 ノ  
       \_____ノ

ttp://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/nikki/aa1_1.jpg

圧縮間際に限って明らかに板違いのスレやなぜ今この時期に?という
スレが立つことがある
897名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 20:23:02 ID:ba6B4rFY0
>>895
128は十分きつい数字
アニキャラが128だが数日建てられないこともある
898名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 20:24:07 ID:rS+s0agY0
>>895
残念ながら、代行で対応するという公約が守られたの見たことがない・・・
言うほど楽な作業じゃないよ。完全に奉仕作業で何のメリットも無いからね
899名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 20:27:10 ID:rS+s0agY0
連投規制導入に異論はないです。
ただし、数値の見直しは必要かな。
平均はあくまで平均で理屈どおりに行かないからね。最大値最小値で考えないと
900名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 20:29:39 ID:ydBy23hA0
代行が必要なら俺がやるぜ
901名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 20:32:33 ID:HXOpelBV0
>>897
アニキャラ個別の最終スレッドを見てみたが、最終書き込みが今日の昼なんだが・・・
悪いが、俺が納得できる具体的なデータを提供してみてくれ。

【BLOOD+】ソロモン萌えスレ part.8
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1193826386/791
902名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 20:35:53 ID:HXOpelBV0
代行申請にはこんな感じで書き込んでもらえればいいと思う。
確か、全板共通の代行スレもどっかになかったっけ??

【タイトル】漫画キャラ板自治スレ
【名前】自治の自治による自治の為の恐怖政治
【E-mail】俺が法律だ!!
【本文】
ローカルルール等について扱います。
前スレhttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1187416894/
903名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 20:37:27 ID:HXOpelBV0
>>899
まぁ、その辺はこまめに申請していくということでどうでしょう。
あと、今の状況に慣れてる住人には設定が変わって戸惑う人も居るとは思うが
その辺は慣れてくれば何とも思わなくなるかと。
904名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 20:46:21 ID:rS+s0agY0
あと、連投規制導入しても
●とか>>731 (gyao.ne.jpの荒らし)みたいな繋ぎ変え荒らし
には効き目がないことを知っておくべきだろう。
905名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 20:48:29 ID:HXOpelBV0
うん、でも完全に荒らしを封じ込める訳じゃなくてあくまで現状を改善するのが目的だから。
荒らしも繋ぎかえる手間がかかればそれだけ効率よく保守もできなくなるだろうし。
906名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 21:23:32 ID:DSc9OvV50
>>891
> 多くのスレッドが最終書き込みから僅か数時間で落ちるなどという事態

いつの話をしてるの?
5月上旬にいくつかの荒らし事例が規制されて以来、そこまでひどい状態になったことはないと思うけど。
事実に基づいた規制議論なら賛成だが、誤認に基づいた規制議論には反対する。
907名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 21:39:48 ID:dyPjr1uP0
>>897
アニキャラ個別で何度か建ててるか、建てられなかったことは1度もないぞ
タイミングや運不運があるかもしれないが、スレに数人いれば
どれかではいけるだろ
住人が本当にたてようとする意思があるかないかも関係してるんじゃないか?
面倒くさいから自分は立てたくないと避ける奴が多いとか
908名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 21:46:44 ID:7fZs4oXq0
立て直し荒らしとか、圧縮寸前のスレ立て荒らしとか、言いがかりレベルだな
確固たる証拠がある保守荒らしならともかく、こんなこと言ってたら申請が通るわけないだろ
909名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 21:52:57 ID:DSc9OvV50
>>891
>状況が改善しなかった
>>893
>スレッドを乱立させていた人物を規制して貰ったが、状況が好転しなかった為

5月の規制ではスレ乱立荒らしだけでなく保守荒らしも規制されていた。
そしてその規制以来、俺の巡回してるスレはかなり落ちにくくなったけど。

>>905
ID:HXOpelBV0がもし特定可能な荒らしの情報を持っているなら
5月上旬と同じように規制議論に持っていくべき。
申請書式を投下して「今夜中にも申請」なんて
とても住人の意思をまとめようとする態度とは思えない。
910名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 22:07:16 ID:nT9+Qi690
>>905
904の指摘をまったく理解していないっていうか、
731ような手口は、1分と経たずIDを変えてきてるのね。
最初から繋ぎかえる手間を惜しまないようなガチな奴を相手に
「繋ぎかえる手間がかかればそれだけ効率よく保守もできなくなる」というのは
的外れもいいところなんです。
911名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 22:09:11 ID:O3TUx8S+0
>>909
以前の状況に戻りつつあるように感じるし、荒らしとイタチごっこ続ける
より規制をお願いしたほうがいいじゃん。
912名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 22:12:06 ID:dyPjr1uP0
>>908

平均は1週間平均、圧縮があった日にたったスレ
日付 スレ数 一週間平均
6/07 *19 平均*7.4
5/31 *24 平均10.7
5/06 106 平均22(前日5、翌日12)
4/29 *19 平均10.7
4/21 *14 平均10.1
4/17 *24 平均10.1
4/13 *28 平均18.0(翌日8)
4/12 *43 平均同上
4/07 *22 平均15.3
913名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 22:14:54 ID:ccSjSKDj0
今月に入ってからもう二度も圧縮されてるのに
自分の見ているスレッドは落ちてないから規制はいらないはないだろ
914名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 22:15:37 ID:QxKZN+HN0
>>912
それって立て直されたスレも含まれてるでしょ
915名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 22:23:35 ID:ydBy23hA0
>>913
自分さえ良ければいいのか(´・ω・`)
916名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 22:28:16 ID:nT9+Qi690
「建て直し荒らし」という言葉を使っている人に聞きたいんだが、
建て直しが荒らしによるものなのか住人によるものなのかどうやって判断してるの?

>>913
その2度の圧縮で落ちたスレは、何日書き込みがないから落ちたの?
917名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 22:34:36 ID:ccSjSKDj0
言ってることが矛盾してる
一定の住人がいるスレッドが落ちるのはそれ自体が問題だし
落ちるべきスレッドが落ちたのなら立て直すべきじゃない
918名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 22:44:46 ID:dyPjr1uP0
整理

timecount/timecloseの設定については、設定そのものについては異論なし
数値については議論必要

●12/3に不賛成の人は、どういう数値ならいいのか
 具体的データを添えて数値の提案を
●反対の理由を具体的に


TATESUGIの設定については128に設定との提案あり
(現在の設定では緩すぎるため)

●この数値に反対の人は、どういう数値ならいいのか
 具体的データを添えて数値の提案を
●反対の理由を具体的に
919名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 22:45:13 ID:HXOpelBV0
色々意見がある様だが、今のところ設定値を変更して発生する不都合は無いみたいだね。
実際に5月に入ってからもスレが圧縮によってスレが相当数落ちてる事実がある訳だし、
特に設定値の変更による不都合について意見が無ければ申請して来たいと思います。
920名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 22:54:11 ID:LBIvnJ6c0
>>919
設定値って言われると
連投規制も立て杉も含まれるように聞こえるけど
もしかして連投規制の事だけを言ってる?


あと意見をまとめようとしてくれてる人が居るのなら、
どちらか一方の意見だけにまとめようとして対立するよりも
双方の妥協点を提案してもらったらいいかも。

1とりあえず連投規制だけにして段階的変更にする
2連投規制と立て杉同時に変更する
3なにもしない

例えば代表的な意見がこの3つだとして
1に寄るなら
今回の変更は連投規制だけにするけど、効果が見られない場合には
必ず立て杉を128で変更をする等の確約をしてもらうとか。
2に寄るなら
アニ個より数段人口の少ないこの板の適当な数値として
128より低い設定を提案してみるとか。
3に寄るなら
◯日以内に圧縮があった場合には
1か2のどちらかは必ず申請する等の確約をしてもらうとか。
921名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 22:55:43 ID:nT9+Qi690
>>917
誰にレスしてるの?俺?
圧縮が2度あったって言ってるけど、
その時落ちたのが「落ちるべきスレッド」だったのかどうかが知りたい。
だから何日書き込みがなかったか聞いたんだ。

>>919
>色々意見がある様だが、今のところ設定値を変更して発生する不都合は無いみたいだね。

対立意見だけでなく疑問ですら全て脳内あぼーんか。これはひどい。
とりあえず>>906 >>910 >>912>>914について説明求む。
922名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:02:05 ID:HXOpelBV0
>>921
まず先に俺の質問に答えてくれ。
設定値を変更する事でどんな不都合があるのか?
スレが立てづらくなると言う事ならスレ立てを代行すると言う事で話はついている筈だ。
俺から言わせれば、論点を必死でずらそうとしている様にしか見えない。
だから敢えて無視させてもらった。
923名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:07:06 ID:HXOpelBV0
>>920
もうひとつ、立て杉のみ変更すると言う案を提案したい。
これが最も圧縮を避けるのに効果的な手法と思われるからだ。
これを変更してみて、スレが極端に立てずらくなったのなら代行スレを立ち上げる。
代行スレが機能しない様なら、設定値を少し低めに設定する。
圧縮は1ヶ月に1度くらいが適正だと俺は思っているんだが。
924名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:10:56 ID:ILhOyaNg0
この状況で連投と立てすぎ同時に申請したって、意見がまとまってないって蹴られるだろうから、一度に出すのは諦めた方がいいよ・・・。
925名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:13:07 ID:dyPjr1uP0
変更することに対する論理的な反対意見がなぜでないんだ?
そうすれば、議論の余地があるのに、

「建てられなくなっ『たら』嫌だ」くらいの、どうなるかわからない予想だけの
好き嫌いだけの理由しか挙がっていない
議論をするためには、なぜこの数値では反対なのか、その意見が必要
926名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:16:50 ID:CSoezLoZ0
>>923
すこしは妥協しろよガキ。。
927名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:18:55 ID:ydBy23hA0
俺は>>918で掲げられた数値への変更に異論はないです
数ヶ月前から意見をすり合わせてきた結果がこの値だと思ってるので

>>926
煽りだけのレスは要らない
928名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:26:10 ID:mfH4Ck4w0
>>922
>設定値を変更する事でどんな不都合があるのか?

板設定を変更しようとする側が答えるべき疑問に答えない。
「設定値を変更する動機の部分に誤認や疑問がある、まずここをクリアにすべき」
という意見がまるで揚げ足取りのように扱われる。これはなぜ?
簡単に答えられるなら答えればいいのに。

それでもあえて不都合を挙げろというなら、「ホスト規制と違って板設定変更は全住人に影響が出るから」。
929名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:28:00 ID:dyPjr1uP0
>>928
設定をかえなければ状況は好転しない
設定値を変更したアニキャラ個別は、3日に1度あった圧縮が
少なくとも1週間以上圧縮の期間が延びた
930名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:28:08 ID:HXOpelBV0
>>924
もし、これこれこういう不都合が予想される為申請は見送って欲しいって意見があるのなら議論の余地もあるし
妥協点も見出せるんだが、それもなくただ重箱の隅をつつく様な揚げ足取り論点ずらしの反対意見では
残念ながら主張は平行線を辿るだけだと思うので、具体的な設定値の変更による不都合が明確に示されなければ
日付が変わる頃に申請したいと思う。
931名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:28:19 ID:mfH4Ck4w0
ID変わってるが928は921です。
932名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:29:14 ID:ILhOyaNg0
以前>>148を書いた私がこんなこと書くのもなんだけどさ。

351 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2008/04/22(火) 02:01:50 ID:dSBEeuXB0
(略)
3、変更理由
圧縮前に無意味な連投を繰り返し、意図的に稼動中のスレッドをdat落ちさせる
いわゆる保守荒らしとその行為により、多くの住人が大変困窮しております。
これらの状況改善を目的とした連投規制値の変更です。

4、変更内容

timecount=
timeclose=
 ↓
timecount=12
timeclose=3

これに対しての返答が>>715だから、TATESUGIには全く言及して無いし手順も踏んでない。
にもかかわらず手順を踏んだと考えているのはいかがなものか。
933名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:33:16 ID:HXOpelBV0
>>928
設定を変更する理由 : 6月に入って既に2回圧縮があった。
                明らかにスレッドの立ち過ぎであり、規制値の変更が必要と思われる。

つまり、貴方には規制値を変更される事については心情的な問題以外に何ら不都合は無い訳ですね。
ならば申請を行う事に支障は無いと判断しますが。
934名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:34:28 ID:CSoezLoZ0
保守荒らし継続中といいながら規制議論板への報告も1ヶ月以上ないしな
やるだけやったと果たしていえるのか
935名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:36:05 ID:dyPjr1uP0
>>934
報告=規制ではない
936名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:36:09 ID:HXOpelBV0
>>932
既に>>860あたりから議論が行われていて本来6月9日に一度申請を見合わせていますし
自治スレを積極的に上げて周知を行っていますので、手順については何ら問題ないかと・・・
937名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:40:44 ID:ILhOyaNg0
>936
だからさ、以前の申請は連投規制だけだったでしょ。
トーマスさんが考えるって言ったのは連投規制だけで、立て過ぎは無関係だって。

二兎を追うもの一兎も得ず、って事になるのは一番避けるべき事だと思うんだけど・・・。
938名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:42:04 ID:mfH4Ck4w0
>>933
なるほど、最初は「荒らし対策」という耳障りのいい言葉で規制値強化を唱えていた(>>893)が
実は「荒らし対策」ではなかったということね。

・現在は「多くのスレッドが最終書き込みから僅か数時間で落ちるなどという事態」ではない。
・以前発生した繋ぎなおし保守荒らしには連投規制は効果がない。
・スレ立て荒らしと住人による立てなおしの区別ができてない。

この3点について、いつまでたっても返答がないが、異論はないということでいいですか。
939名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:42:04 ID:dyPjr1uP0
>>937
TATESUGIを変更しない積極的な理由は
「申請の際に通らないかもしれない」から?
940名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:42:48 ID:ccSjSKDj0
TATESUGI値は256のところもあるようだし128がきついとは言えない
まず128で様子を見て問題があるなら見直せばいい
941名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:43:06 ID:ILhOyaNg0
>939
ぶっちゃけそう。
一気にやらなければいけない理由が無いと思うのよ。
942名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:43:43 ID:ydBy23hA0
だんだん揚げ足の取り合いになってきたな
うまくまとまる事を祈る
943名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:44:46 ID:ccSjSKDj0
>>938
>>917
圧縮は不要なスレッドを削減する為にある
圧縮と立て直しがセットになっている現状そのものが悪循環
944名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:44:51 ID:dyPjr1uP0
>>941
「通るかもしれない」から申請することに対しては?
それに加えて、「状況が好転するかもしれない」という付加効果がついている
945名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:45:45 ID:QxKZN+HN0
「〜なのは明らか」だの「異論はないということでよろしいか」だの
まともに申請する気あるのかコイツは・・・
946名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:48:37 ID:ILhOyaNg0
>944
反対を押し切って何一つ通らないリスクを冒すのはどうかと。

連投規制入れる

効果がある→そのままでもいいじゃん。
効果がない→やっぱり立て過ぎも上げよう。

というような議論をしてもいいと思うんだよ、しばらく様子見して具体的な結果を見てから。
947名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:50:31 ID:HXOpelBV0
>>938
回答する意味が無い。
問題は現実に1週間ペースで圧縮が行われるほど板の容量が逼迫していて対策が必要な点だからだ。
>>893の変更理由には『荒らし対策』とは一言も書いてない。
もし、申請に反対するのなら

・変更によって発生する不都合

あるいは

・スレッドの乱立と不必要なスレッドの保守を抑制する方法

を示して貰いたい。


日付が変わるまであと10分しかないぞ。
948名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:52:22 ID:TUxxXWCl0
今回の要望は普通に書き込みをしている人にはぼ不都合はないはずなんだがなー。

まあこれ以上荒れるならフシアナすればいいんじゃないか
949名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:53:05 ID:ILhOyaNg0
>947
その申請理由の中にあるアドバイスの中に、TATESUGIは入っていないんだってば。
950名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:53:57 ID:CSoezLoZ0
日付が変わると何か大変なことが起こるらしいですw
951名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:54:51 ID:HXOpelBV0
特に申請に対して不都合があるという意見も無いみたいだし、これから申請してくるわ。
通らなかったらまたその時は改めて議論すれば良い。
正直、こんな揚げ足の取り合いでは建設的な議論は望めんし。

俺は一貫して『不都合があるのならそれを示してくれ』と言ってきただけなんだが・・・
952名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:55:36 ID:mfH4Ck4w0
>>943
つまり、住人だろうが荒らしだろうが
落ちたスレはむやみに建て直しするなってことですね。
ごもっとも。

>>947
>>893の「一部の悪意ある人物がスレッドを乱立させ、これを保守していると思われ、」が
荒らし嵐対策でないとは、ひどい詭弁だね。

荒らしとか住人とか関係なく、単純に「スレッドの立ち過ぎ」と「圧縮」を抑えるのなら、
たとえ住人が不都合になってもそうするんだとはっきりいうべき。
住人に影響がでないなんて詭弁でしかない。

12/3&128程度で「荒らし対策になるかも」なんて「風が吹けば桶屋が儲かるかも」程度の淡い期待でしかない。
5月以降、荒らしの手口が特定できているのなら、いますぐ削除依頼なり規制議論に持っていくべきです。
953名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:57:29 ID:HXOpelBV0
>>952
設定変更による不都合が無いんなら申請してくるぞ。
954z170.124-44-80.ppp.wakwak.ne.jp:2008/06/11(水) 23:59:05 ID:mfH4Ck4w0
こういうことはあまりいいたくないが、ID:HXOpelBV0は
賛否両論ある部分も強引に持っていって、運営に却下されたという既成事実を作りたいだけなんじゃないかと、
そういう見方もできるわけですね。
955名無しかわいいよ名無し:2008/06/11(水) 23:59:08 ID:ILhOyaNg0
・・・それだけを申請すれば入りそうなものも、入らなくするリスクをあえて冒して、強引に申請に行きますか・・・。

せめて連投規制だけでも入るといいなあ・・・。
956名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:00:16 ID:HXOpelBV0
>>954-955
じゃあ、立て杉規制に関しては保留して引き続き議論すると言う事で。
とりあえず、連投規制だけ申請してきます。
これでいいですか??
957名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:00:17 ID:djWbS5nn0
設定変更の数値等に反対は無いけど
強引に申請しようという姿勢には反対
958名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:01:18 ID:W9iRi3kP0
>956
個人的にはおK。
959名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:01:47 ID:7WqOeA5e0
遅だけど>>938
とりあえず自分の巡回スレの一つは先日の圧縮で
最終書き込みから8・9時間で落ちた。
あくまで自分の行きつけ範囲だから「多くのスレ」はどうだか知らんが、参考までに。
960名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:02:06 ID:C4UellVT0
>>956
異論無いです
961申請書式:2008/06/12(木) 00:03:04 ID:Fa4aSL2R0
1、掲示板のURL
http://anime3.2ch.net/cchara/

2、議論したスレッド
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1187416894/854-

3、変更理由
短時間のうちに進行速度の遅いスレッドが大量にdat落ちする事態が頻発している。
不必要なスレッドの保守を抑制し、進行速度の遅いスレッドのdat落ちを防ぐ為、
timecount、timecloseの数値を変更したい。

5月初期に『規制議論板に相談してみてはどうか?』とのアドバイスを頂き、(>>353)
スレッドを乱立させていた人物を規制して貰ったが、状況が好転しなかった為
今回、申請をさせて頂いた次第です。

4、変更内容
timecount=

timecount=12

timeclose=

timeclose=3


こんな感じで申請したいと思いますが。
962名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:04:54 ID:5TelJvKt0
規制なしからいきなり12/3て聞いたことがない
963z170.124-44-80.ppp.wakwak.ne.jp:2008/06/12(木) 00:05:10 ID:mfH4Ck4w0
>>961
↓こういう情報もあるそうなので、
「こちらの希望設定値がデフォルトよりも低い場合は変更の必要は無い」
と一言書いたほうがいいかもしれないね。

http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

デフォルトについて
36. timecount=
37. timeclose=
など、設定が入ってない場合「ゼロではなくデフォルト値になる」項目もあるそうです。
値そのものは(荒らしを考慮し?)非公開だそうですが。
ソース→http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053067870/269-274n
964名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:06:29 ID:Fa4aSL2R0
>>963
アドバイスありがとうございます。
その一言を添えて申請して来たいと思います。
965名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:07:41 ID:C4UellVT0
>>962
このスレで意見調整した結果の値です
詳しくはこのスレのログ読んでください
966名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:09:52 ID:ct5M/Ue90
>>961
申請が連投規制なら「スレッドを乱立させていた人物」ではなく
「保守荒らし」の方がよいのでは?
967名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:11:14 ID:Fa4aSL2R0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/421

申請を出してきました。
引き続き、TATESUGI値の変更についても議論したいと思います。

具体的にどういう不都合があるのか、他に頻繁な圧縮を回避する具体的な方策があるのか建設的な議論を期待しています。
968名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:12:07 ID:Fa4aSL2R0
>>966
すいません、申請出した後です。申し訳ありません。
969名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:16:25 ID:wl6R3m+2O
>>967 乙!
これで改善されればいいね
970名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:43:47 ID:0rREJGrK0
こういうことは書くもんじゃないと思うが

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/11(水) 23:39:06 ID:zqNTHvW1
漫画キャラの自治スレにキチガイ発生
971z170.124-44-80.ppp.wakwak.ne.jp:2008/06/12(木) 00:47:09 ID:E0E6bzY30
>>967
乙。とりあえず今回の申請の結果を様子見じゃないかな…。

漫画数<<<漫画キャラ数であり、キャラ単位で語る板である以上は、
板の趣旨どおりに使ってもスレッド数が足りなくなるのはある意味当然のことで。
人が少ないスレが落ちた場合、次からは
自重するorなるべく複数キャラ単位や作品単位でまとめるようにして、
一つのスレに集まる人を多くするよう工夫するしかないんじゃないかなあ。
(スレ住人が多ければ、落ちてもたてなおしやすい)
頻繁に落ちてもいいから単独キャラで立てなきゃやだ、って人は
放置するしかないんでは。荒らしなら規制議論行きで。
972名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:48:44 ID:E0E6bzY30
>>959
そうなのか…。俺の巡回してるスレの中には平均すると2日おきくらいで回ってるスレもあるんだが
運がよかったのかな。
973名無しかわいいよ名無し:2008/06/12(木) 00:51:40 ID:Fa4aSL2R0
>>970
ま、そういう事を言われる事にはもう慣れましたから・・・
少しばかし感情に流されていた事も否定できんし。
974名無しかわいいよ名無し:2008/06/13(金) 18:26:07 ID:8mi6soX/0
鯖復活おめでd
975名無しかわいいよ名無し:2008/06/17(火) 07:55:53 ID:EfhMxvzY0
一日一回レスがないと落ちるのかと思ったがそうでもないようだな。
976名無しかわいいよ名無し:2008/06/17(火) 09:06:17 ID:KxNdfyTl0
>>975
圧縮がない限りそんな極端なことはないだろ
977名無しかわいいよ名無し:2008/06/19(木) 01:34:55 ID:LbGH1c1y0
714
978名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 02:27:25 ID:L0BrLTIy0
716

そろそろかな
979名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 06:10:34 ID:stVwRyfE0
718

次スレもそろそろ?
980名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 08:51:10 ID:kOff5ufh0
一応次スレ立てておきました
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1213919435/
981名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 10:17:42 ID:+Urqg+iF0
スレ立て乙です

720
982名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 10:38:02 ID:Kv/HTj2+0
721><
983名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 13:03:40 ID:YT1PqAGd0
680
984名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 13:09:05 ID:NF6nDYB00
こっちに書き込むなよ落ちねーだろ。
985名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 14:26:06 ID:OmsFDzmIO
埋め
986名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 14:55:18 ID:su11cHQs0
14
987名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 14:59:21 ID:su11cHQs0
13
988名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 15:03:05 ID:su11cHQs0
12
989名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 15:05:45 ID:su11cHQs0
11
990名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 15:12:29 ID:su11cHQs0
10
991名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 15:29:56 ID:su11cHQs0
9
992名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 16:24:29 ID:su11cHQs0
8
993名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 16:24:57 ID:su11cHQs0
7
994名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 16:29:13 ID:su11cHQs0
6
995名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 16:49:37 ID:su11cHQs0
5
996名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 16:53:04 ID:su11cHQs0
4
997名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 17:03:57 ID:su11cHQs0
3
998名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 17:08:06 ID:su11cHQs0
2
999名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 17:15:56 ID:AcwInbzJ0
1
1000名無しかわいいよ名無し:2008/06/20(金) 17:16:59 ID:AcwInbzJ0
1000
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。