【月Ｌメロニア】デスノートキャラを冷静に語るスレ【その他大勢】

>>900
おまえなんか可愛いな。
おっと…ここで萌えは禁止だったぜ。

「バカヤロー」
あの瞬間は月のさまざまな想いが巡るのを表してると思う。
次の「認知」以降はキラとしての暴走加減が加速した感じはする

「不幸」でも親子の心情に触れてるんじゃないかと思う
悪いのは人を殺せる能力、と言われた時の月の反応
自分が不幸だとは思わない、と口にした事
月の父に対する不満や孤独が見え隠れしている気がする

全体的に、子供が異なった主義を持ち父親を超える、
息子が父親を殺す、って昔からよくあるモチーフを意識しているのを感じる

皆のレス読んでて思ったこと。

…ほんの少しでいいから、父に自分がキラだと気付いて止めて欲しいと思ってたらいいなぁ…
なんてね。

>>903

月が総一郎を超えようとしていた様には見えんかった。
月が悪人狩りをはじめた時も、警察の情報を入手する手段として
利用してただけのようだし。Ｌが死んだあとも「竜崎がいないとぬるい・・」と
明らかに自分より下と見てたようだ。
子供が父を超えてる段階から物語がはじまってたような印象だった。

>>899何を純粋というのか分からないが
月は最初から悪人成敗という名の自らの欲で動いていたような気がするが

ノートを使う正当な理由を必死で探していたっぽい
最初から最後まで
彼は別に変っていないと思う

>>904………そうだったら根本的に月のキャラクターは崩れると思うのだが…

父がくれた腕時計をしらっと殺しの道具に使う月が
てか月がキラであろうとなかろうと総一郎は止めようとしていたと思うが…

>>906
＞月がキラであろうとなかろうと総一郎は止めようとしていた
警察官としてキラを止めて欲しかったんじゃなく
父として息子がキラだと気づいて止めて欲しかった
という意味じゃなかろうか>>904のは

>>904だったとしても根本的に崩れるまでは自分は行かないな
まぁ希望的つーか奇麗事すぎるとは思うが

>>905
>>903は超えると言っただけで、超えようとしたとは言っていない。
「超えてる段階から始まっている」というのは
おそらく同意見なのではないか…？

「バカヤロー」
ノートを奪われてからは「メロ死ね」で頭の中はいっぱいだったはず
総一郎瀕死で言い放った「お前がキラで無くて本当に良かった・・・」に対し
（それも大事だが・・・）だったし

ただ、結構感情的で雰囲気に飲まれやすいというか弱冠自己陶酔型なので
取り乱しの演技をしている間に何がなんだかよくわからなくなってきて
いろんな想いから出てきた「親父逝くなよバカヤロー！」

と解釈

しかし、もし総一郎がメロをノートで殺していたら・・・
それでもやはり「新世界の礎」だったのだろうね

総一郎の死のらへんは、親も子もエゴ大爆発でエゴイズムの極地のようなシーンだよな。
月の父親としての総一郎のエゴとキラとしての月のエゴが３Ｄ空間で触れ合わ斜めに交差したような感覚がした。（分かりづらいか）
心から嫌悪感が沸くすごい場面だ。やっぱり大場はすごい。

＞触れ合わ
＞触れ合わず

ってかすごいすごいって頭悪い人間みたいだな…

勢いよく書いてると
しょっちゅう誤字でるよな、自分もそうだ

日本捜査陣、人としては皆いい人そうだけど
あれほどの事件の捜査にあたるにはちょっと普通過ぎっていうか甘過ぎっていうか
何だか本当に「ファミリー」、馴れ合い、みたいな感じで。
７巻、サユ誘拐直前に松田が夜神家に遊びに来た場面でつくづくそう感じた。
ま、松田なんだけどさ。
松田は月も好きだったがそれより本当に夜神父が大好きだったみたいね。
ひょっとして実の父のように感じていたのか？
松田、自分の実父は物語が始まる前にもう亡くなっていたとかか…？
けど相沢なんかも基本的に（初期の頃は特に）
同じような気持ちだったと思う。

しかしあれではどんなに月が怪しくてもフィルターがかかっちゃって
逮捕できるはずなかったわけだよね。
「あの」信頼できる夜神ボスの息子さんで優等生の月君が、
そんな事するはずない、そうであってほしくない…と。

ニア側のSPKは
お互い非常にドライというかビジネスライクな関係でしかなかったようだが。

>>911

>エゴが３Ｄ空間で触れ合わず斜めに交差したような感覚がした。
この表現に頭の悪さを感じた・・・


ご、ごめんよm(_ _)m

>>914　
そのｷﾓｲ顔文字使ってるお前とどっちもどっちだよ

>>909
＞何がなんだかよくわからなくなってきて
という文でこのコラ思い出した
ttp://www.geocities.jp/kuht222/310/1138097626281.jpg

SPKはビジネスライク、日本捜査本部はファミリー的って
よく出るフレーズだが
もしSPKの人間の家族がノートと交換で人質になった場合
何を犠牲にしてもノートは渡さないという姿勢をとりそうな気がする。

>>916
SPKの身内が容疑者だったら
ニアならすぐさまその人物をメンバーから外しそうだね。

擁護的？な意見をしてみると
｢もちろん、人命が優先です｣と言ってることで
最善はつくすが覚悟はして下さい。という態度じゃないかな？
彼らの家族に対してはそうだけどSPKのメンバーそのものに対しては、
命＜任務、目的なんじゃないかな？
そしてメンバーもそれを肝に命じている感じがする
完全プロの世界

家族と言ったが、そういえばSPKのような特殊な任務につく物は
命の危険に常に曝されるわけで身内、
配偶者やら恋人や子供などいないものが選ばれると聞いた。
まあもちろん彼ら自ら志願してうえで優秀な人材だからもあるだろうけど

リドナー、ジェバンニ、レスターは独り身なんだろうなと…

>>914
謝らなくていいよ、感じたものの表現なんだから良いも悪いも無いただの描写だし。
頭が良い悪いと言う感じ方が根本的に間違っているなんて事実、気にしないでね。
今度からは「その意見気に入らない」ってはっきりよろしく。

>>917
身内を疑われた程度で仕事に支障が出る人間は、そもそもSPKに入れないんじゃないか？

>>917
逆に利用してすぐに証拠あげてきそうかも

>>920
捜査員の家族と引き換えにノートをよこせと
それに近いことを実際やっちゃたのがメロ

第一部、初期の頃の月の外見は高３にしてもやけに幼い感じだった。
そのうちどんどん老けて？（というか年相応になって）きて
第二部ではスーツの似合う社会人になった。ある意味ｵｻｰﾝくさくなった。

これから考えると
第一部は「少年」ライトがデスノートという最終兵器を偶然手にした事によって
既存の大人社会に攻撃を仕掛ける物語。
Ｌは外見はキモカワだが実は大人の良識？代表か。
第二部は（現実だったらまあ有り得ない展開だけど）
（ほとんど）「キラの手に落ちてしまった既存社会」を
少年ニアが取り戻す話と言えるか。

>>922
その解釈なら少年ニアとメロなんじゃ？
ニアとメロはどちらかだけで話ができるものではないと思うのだが、
その場合のメロっていったい何だろうね

そうなると2部初期にかなり幼い感じだったメロが
後半ぐっと成長？したように見えたのは何故だと思う？

＞既存の大人社会に攻撃を仕掛ける物語。
ん？本人がリュークに言った「退屈だったから…」が始まりでは？

シブタクを殺した後、「こ、こんな恐ろしいノート…」
→「いや、殺したって構わない奴じゃないか」
→「腐ってる奴は死んだ方がいい」→（略）と、
自己正当化に走ったんだと思ってたけど　社会がどうとかいう信念は後付けで

>>923
いや、ニアとメロでも勿論いいですよ。
最終的に生き残ったのはニアだったのでというぐらいの意味でしかないです。
メロは成長しても最後まで少年っぽかったような気がするが。
>>924
退屈だったから大人を手玉にとって遊んで見たくなったと解釈はできまいか？

>>925
そうですか。
もっとツッコんだ話が聞けるかと思ったので
勝手に期待しました。気にしないで下さい。

すんません。やっぱ１３日まで突っ込んだ思考できそうにないし。

いや、私は922の解釈面白いと思った。

大人社会というより「愚かな者があふれる世の中」なんじゃないかね。
そして924さんのいうように、人殺しの自分を、愚者よりも知能・人格
の高い自分が世の中を救う神になる、ということに変換して正当化し
ようとしてたのでは。

結局は退屈してた死神の手のひらのコマでしかなかったけど。

最初の少年ぽく見える月は、一応読んでる年齢層（編集部的に）のことも考えて、
感情移入しやすい格好から始めたとも言える気がする。

>>930
１７歳なんだから少年ぽくってか、少年だろ？
外見はあれで適当だと思う

総一郎と月の関係について一連の意見が出て思ったんだけど
同じ家庭に育ったのに粧裕にはなんにも無かったと思えなくなってきた。
月と同じ道、という意味で最後の祈る少女が粧裕だったら面白い。

自分的には

月＝ギリシャ神話のイカロス
Ｌ＝キリスト（生贄にされた神。
　　　　　　　外見は薄汚く、一見挙動不審。なんだオメェが神かよﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　　　みたいに思われて生贄的あぼーん）

ニアメロ＝猿蟹合戦の蟹、または源平の源氏御曹司、または曽我物語の曽我兄弟。

世界の神話伝説、昔話、童話の典型的パターンとして
少年（若者）少女（娘）（←王子、王女など）が
耐え難いほどの試練を克服し、一段階成長して幸せを手に入れるというのがあるが
その幸せを手に入れる代償として何らかの存在が犠牲的死を遂げる場合がある。
（例「かえるの王様」「美女と野獣」「瓜子姫とあまんじゃく」「猿婿入」等）
本人が死んでしまうバッドエンドも結構あるけど。
（その場合、こういう事をすると危ない、死んでしまいますよという教訓話になる）
本人が仮死状態から生き返る場合もある。

代償としての犠牲的死は敵である場合もあるし味方である場合もある。
第一部の主人公＝月、犠牲的死者＝Ｌ
第二部の主人公＝ニア犠牲的死者＝メロ（この場合は味方ですが）
　　　　　　敵＝月
「とも」考えられる。
一番わかりやすい例えだと「安寿と厨子王」とか。
これでいうとメロは安寿。

まあ、ベタだわな
ベタってことは、受け入れられやすいってことでもあるね

>>931
すみません、>>930は>>922の
>高３にしてもやけに幼い感じだった
のことだったんですけど、
大体の考えは>>922の描き分けの意味で同意なので…
あまりどうでもいいﾚｽですみません。

>>806このあたりからのＬの年齢の考察は面白かった。

まあ、自分的にはほどほどのセンだった

若すぎと思った

>>932
粧裕は幸子似なのでは？

今日は葉鳥の命日

葉鳥は可哀相だ

葉鳥と鷹橋は子供がいるんだな

13巻発売age

だいぶ前にニアが最後チョコを食べるシーンについて話しがでてしましたが
遅いけれど私の意見を書き込みさせてもらいます

まずニアとメロには作者の故意でＬらしさを振り分けていたんだと思います
ニア
形は違えど独特の座り方
手遊び
観察力
推理力
メロ
甘いもの(メロの場合は主にチョコ)好き
行動力(観察力と推理力が弱い分行動力の強さでカバー)



これで
「一人ならＬには勝てないけれど
二人ならＬを超せる」みたいな台詞も納得できる


そして最後のチョコのシーンでは
ニアに欠けていたＬの要素(甘いもの好きだけじゃなく、ある程度の行動力)が満たされてきて

Ｌにさらに近づいた
ってコトを
遠回しに文章無し映像のみで伝えたかったんだと思いました

13巻ネタもここで話し合っていいかい？

>>944いんじゃない？

まだ全部読んでないんだけどとりあえず一言だけ……。

これまで必死でキャラの内面について考えをめぐらしてきたが、
意外と軽いつぐみﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>946だよねｗｗｗｗ
どうしよこれｗｗｗｗ

でも、読者で考えてくださいみたいな事ばっかり言ってたから、
これからも議論してくださいってことでおｋだよね？

ヨツバキラが後付けだったなんて

つぐみが素直にスッゴイ考えてますと言ったらそれはそれでｷﾓｲｗｗｗ
考えてても絶対言わないタイプだな

ロジャー氏の嫌いなものが…
やっぱり色々なものが渦巻いているのかワイミーズ

>>948
ずるいかもしれないけど個々の解釈で完成させてほしいってつぐみ書いてるね…。
これからもﾏﾀｰﾘと俺らの「デスノート」完成させていこう（つд；）
次スレは970くらいでいいかい？

>>948永遠に答えはでないけどね
ループの繰り返し

答えはそれぞれの心の中に生まれる。
大体の答えが出たとき一つの議題（？）に対して
レスが出なくなるのがその証拠、だと思う。

みんな自分の中に答えがあるってか？

>>952
何かテンプレは必要かな。
>>1をそのままコピペでいい？
ほかに必要なら>>970までに考えないとな。

ミステリアスにしときたいんだよｗつぐみは。

ネットでつぐみの想定外の高レベル推理が色々飛び交っちゃったから
最終的に開き直るしかなかったんだろ

>>956
テンプレとかじゃないんだけど
２ちゃんねる検索だと「デスノート」で検索かけた時、このスレ表示されない。
「デスノートキャラ」まで入れてやっと出るみたいだ。
携帯だと「デスノ」だけでも板内検索でここ含めほぼ全部の板内関連スレが出る。
人が過剰にならなくていいと見るか、過疎の一因と見るかは微妙だが、
ちょっとその辺の意見をきいてみたい。
本スレの流れが速すぎてもはやまともに追う気がない自分としては、ここの
マターリ進行もいいんだが、あまり隠れすぎるのもどうかと思うので
「デスノート」と「キャラ」の間にスペース入れるとかしてもいいような気がする。
たぶん全体の文字数調整しなきゃいけなくなるけど。

あーあとサロンの方が向いてるとかいう話なかったっけ？
まあ、キャラ語り中心のスレだから正直微妙なところだと思うが。

>>959
＞あーあとサロンの方が向いてるとかいう話なかったっけ？
俺はここでいいと思うけど。
サロンだとID表示されないから面倒になりそうな気がするし。

スレタイ、スタンダードだけどこういうのは？
【デスノート】キャラ考察スレ【冷静に】
【萌えダメ】デスノートのキャラを冷静に語るスレ【アンチダメ】

ジェバるを流行語対象にしませんか？
http://www.jiyu.co.jp/singo/

>>961
今はボトルシップの時代ですよ？

「冷静にデスノのキャラを語るスレ」は？

つ「【根拠ある】デスノートのキャラを冷静に語るスレ２【考察で】」
せっかくなので「２」入れたい。
【】内は別になくてもいい。

13巻発売されてもこのスレはこのままでいいよな。
なんか証されるどころか、かえっていろいろ考えてしまった。

>>962
え？「理不尽な上司」じゃないのか？

>>965
同感。かえって物語に引き込まれたというか。

>>966
ちょっとひねってみました

理不尽の中に、某上司のメロに対する対処についても入っているのではなかろうか

>968
SPKの仲間を殺されてるので、それはないかと。銃も向けてたしね。
あれ以降はわからないけど、もっぱら照にくっついていた外回り組なので
特に思うところはないのでは。

>>968
あれはハルはともかく
ジェバンニとレスターには不服だったんじゃないのかな。

あとニアだって
レスター(保護者的、真相を話す)≧リドナー(メロとのパイプライン)＞＞＞＞ジェバンニ
って感じだから
理不尽というか、お互いどっこいな気ガス…

つまり
スナイダーの嫌いなもの・メロ

と同じ原理かと

なんで本編ﾊﾐだし一年後のバレンタインにミサ自殺なん？今更意味ないじゃん。
松田の推理等読者にまかせましたーに組み込んでもそれこそ本筋に影響なかろうに・・・

自分もミサって自殺するタイプには見えなかったから非常に以外だった。
だが、結構根強かった「ラストの女性信者はミサ？」説をを否定したかったのと
やっぱりデスノートを使って殺人をしたものは不幸になるという事は
押さえて置きたかったのではないだろうか。

>>969
仲間が殺されたのに、ニアがメロのことをずいぶん買ってるから
そこがジェバンニとしてはしっくりきてないんじゃないかってこと

>>959だ。

>>960、>>963、レス�d。(>>964は携帯の俺)
とりあえずまとめてみた。
ついでにテンプレ仮案も出してみる。参考になれば幸い。
板の場所は960の意見もあるし、引き続きキャラ板でいいかな。

↓スレタイ案↓

・デスノート】キャラ考察スレ【冷静に】
・【萌えダメ】デスノートのキャラを冷静に語るスレ【アンチダメ】
・冷静にデスノのキャラを語るスレ
・【根拠ある】デスノートのキャラを冷静に語るスレ２【考察で】

↓テンプレ仮案↓

ここはデスノートの登場人物達を、萌えや妄想から一歩離れて
語るスレです。
「根拠ある考察」をモットーに、デスノキャラを掘り下げてみましょう。

●基本事項
・sage推奨。
・>>970を取った人が次のスレッドを立てる事。
・↑が立てられない場合は代理をすみやかに立てる事。
・ネタやキャラ萌え・アンチは各該当スレでよろしく。

●前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1155740535/901-1000


そんなわけで>>970、スレ立てか代役頼んます。ﾉｼ

いきなりレス止まったな。
次スレ俺が立ててもいいか？

お願いします

了解。

立てた。
↓【根拠ある】デスノートのキャラを冷静に語るスレ２【考察で】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1160839873/l50

>>979
乙！

>>979
乙です

>>979
乙
テンプレ案考えた方々乙

ｽﾚﾁだが。
興味ない話題には文字通り完全スルーの考察スレ住人に萌えてたよずっとｗｗｗｗ

スレチ

>>969
ごめん頭悪いから今わかった
ニアがメロの名前をノートに書くって言ったときの話か
ナチュラルに忘れてた

>>985
繋がりがよくわからんが、メロがハルつれてSPKに乗り込んできた時の事じゃないのか？
ジェバンニが「こいつは我々の仲間を…」って言ってたのもそこだったし。＞理不尽な上司
メロの名前をノートに書くとかは月が了承しない前提で言ってるみたいだし、
どっちにしろニアは部下が殺されようとメロを害する気はなかったって事だろ？

それはそうと、埋め。

埋め。

弥とも大学時からの関係のはず発言からも
ジェバンニは生真面目な性格と考える事ができる。
メロの事（逃がした事）もそうだけど
ニアの言葉のキツさ（ストレートで、挑発するような物言い）とか
態度とかにも「理不尽だ」と感じる事がありそうだ。

そいえばハルはあの日、SPKからの帰宅時にスカートに着替えていたけど
あれは自宅にメロがいたからなのか？ｗｗｗ
連投ｽﾏｿ

１3巻のキャラファイルやリュークの観察日記は
半分は編集が考えたネタだろう
理不尽もニアの性格の悪さを強調しつつウケ狙いだと思う

徹夜で作ったボトルシップを飾っていたのを
いきなりニアが降りまわして壊してして知らん顔された

ぐらいののりかもしんない

>>989
小学生かｗｗ

確かにあのキャラファイル全体から
つぐみ始めスタッフのくすくす笑いが聞こえるよ

まあ、メロの件もニアの性格･態度もスタッフのネタも
含まれてるんだろうと考えとくことにするよ

あとこれは妄想の域になるから流してくれていいけど
なんとなく育ちのよさを感じるんだよね
固有名詞を出さないあたりにもｗ

いや、気が弱くて固有名詞だせなかったんじゃ

自分でユーモア溢れる回答をしたつもり…というのはどうか。妄想なのですまんが。

ここネタスレだっけ？メロなんか関係ないでしょ？
仲間殺されてるし、ニアが言うから殺さなかっただけで。
単純にノートを一晩で〜に対するスタッフの皮肉でしかないと思う梅

>>993
＞仲間殺されてるし

だから。
>>974見てください

>>994
いや、レスをここまで読んだ上でなのだが。 まあ妄想はお互い様か。

目的の為だし命を掛けると言う了承をえたんだから
何でもするのは当たり前です
なニアと
分かってるがそんな態度でこんなムチャクチャ言うなよ勘弁してくれよもう
な所もあるジェバンニか…
と思うとやっぱりネタ臭く感じるｗ
なぜSPKに残ったんだろうか？

キラ憎しとエリートの矜持…だろうか

>>996
単純にキラを倒したい
そして倒す力になりたい
この組織ならそれが可能と信じてたから

では答えにならんかな・・・

ジェバンニだってたまには愚痴りたい時も有る
ガス抜きも必要
ニアとの年齢差もあるしなあ・・・

999

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