【月Ｌメロニア】デスノートキャラを冷静に語るスレ【その他大勢】

ここはデスノートの登場人物達を、萌えや妄想から一歩離れて
語るスレです。
「根拠ある考察」をモットーに、デスノキャラを掘り下げてみましょう。

ネタやキャラ萌えは各該当スレでよろしく。

とりあえずsage推奨。

即死回避age

デスノキャラは個性を描かれなかったキャラだからな、
デスノではキャラの事あまり考えない

キャラ話は荒れがちだから、実はこういう冷静語りスレ欲しかった
てことで>>1乙

>>4みんな個性あるとおもうよ

漏れは語れないけど読んではみたい

>>1
ありがとう

>>1乙

ニアがなぜいつも座り込んでいるのかについて
考察キボンヌ

ついでに
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

いかに萌えとか入れずに語れるかだな

>>9
立つ必要が無いから。

>>12
漏れは「怠け者だから」に一票

病弱だからか、足が少し悪いのかと思ってた

冷静で根拠ある考察なんてやっぱ２ちゃんじゃ無理ですな

とりあえず、萌え抜きで語ればいいんじゃね？

書き込み乙。
多少なりとも需要あったみたいでよかったよかった

>>11、>>16
とりあえずはそんなかんじ。

>>9
ネタフリありがとう。
楽屋事情から考えれば、Ｌの後継ってことで「特徴的な座り方」を
受け継いだんだろう。
まるっきりそのままじゃないのは、「似て非なるもの」を
強調したかったからじゃないかな。そのへんはメロのチョコも同じか。
12と似たような意見になるが、ニアは内向的な性格で参謀タイプだから
動き回る必要がない＆その気がないんだろう。
ニアとメロは静と動の対象でもあるし、そのへんは後でニア自身も行動力云々
として語っている。

こんな感じか。
じゃ、俺も名無しにもどります。

>>9
Ｌの真似をしているとか？…

萌えとアンチ抜きかな

>>14

俺も脚が悪いのかと思ってた。
立ち上がる所は何度かあったが歩いてる描写は
無かったような気がする。
あと右足が変な形（内側を地面に）になってる事が
多かったと思う。
飛行機乗るのに部下呼び戻したのは歩けないから
だったりして・・・

上で散々いってるけど
ニアの話題は萌えに走りそうなので
ニア萌えの人は興奮しないでレスしてくださいな・・・

>>17な感じで考えてたな
足が悪いって発想はなかった
足が悪かったらレスターも自ら迎えに行くんじゃないか？
普通に遊びに誘われたりしてるし自分の意志や癖での行動かと

そどこかのスレで、ニアがパジャマを着て活動的でないのは病弱設定→人工心臓
という予備の（使わなかった）設定みたいな書き込みを見たことあったな。

どこかのスレで　だった。ｽﾏｿ。

足が悪いとは思わないな・・・一応３年かけて自分で調査してるくらいだし
あとは>>22に同意

>>23　パジャマ着てるのって途中からなんだよね。大統領に接見したときは
Yシャツにインナーのタンク？にジーンズだし。

何があったんだニアは

次

メロは何故あんなにも1番にこだわるのか？

>>26

大統領に会った時もパジャマだったろ？
コミックではそうなっているし。
9巻の表紙そのままって感じのコマもある。
ジャンプ掲載時はちがったのか？

足の件については >>22に同意だ。
レスター自ら迎えに行く以前に、一人にしないだろう。

足が悪くていつもレスターに抱き上げられていたら
それはそれで萌え・・・

（以下自主規制）

>>29
お前は…

>>25

3年かけての調査はまさかニアが歩きまわって
調査した訳じゃないと思う。
やっぱり座り込んで玩具いじりながら、あれしろ
これしろと人をこき使ってる方がニアっぽい。

>>29 いや、大統領に会った時の服はどう見てもパジャマじゃなくて
ジーンズだよ。コミック版も。シャツはあんまパジャマと変わらんから
わかりにくいけど、ズボンの方はジッパーの部分あるし。
てか君来るスレ間違えてない？

>>25
ワイミーズハウスの連中で調査能力に長けた奴を集めて
独自に調べたんじゃないかな
Ｌ系のコネは月に取られてて使えなかったとなると
それしか考えられん
「ニアが一人きりで調べた」は、もっと考えられん

連カキスマン

>>31 「一人で裏付け捜査もしてます」って書いてなかったか？

>>26 Yシャツにインナーのタンク？にジーンズだし。

その姿見てみたい

ニアたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

以下省略

さすがにわざとらしい。俺釣られた？

とりあえず接見時にメイスン長官が「ニアは何も無いところから
これだけのことを一人で裏付け捜査した」みたく言ってるから
一人で３年間調査した、でいいんじゃない

>>36
それを考えると、二部序盤はニアも意外と動いてたんだな……
まぁ、仮にワイミーズ独自のツテを使ったとしても、
それを表には出せなかったから「一人で」って事にした
という可能性がないわけじゃないが。

ワイミーズはＬ養成機関として世界中から優秀な子供を集めていた
らしいから、かなりの情報網を持ってても不思議じゃない

コイツ何もしてないじゃんてよく言われるけど
メロがスパイ経由でＳＰＫから奪った情報はニアがかき集めたものだし
メロとは割りと持ちつ持たれつな関係だよな
まーメロはマフィア内で成り上がるのに必死で
キラ捜査に携わってるヒマあんまりなかったんだろうけど

>>28
ワイミーズはL後継者養成組織
L＝世界一の探偵　おめーらは一番！一番になるんだぁぁー的教育
をしていた。当然「自分はそんな才能ないし〜　無理〜（多分マットなど）」
落ちこぼれたり達観する奴も出てくるだろうが
メロはなまじ出来きたし（一応2番はキープ）生来の性格もあったんだろう

>>39
同意。
子供の出身地によってはＬの後継者(候補)になるためだけに
外国まで連れてこられたってんだから、そのプレッシャー
ってかなりキツいものがあるよな……そりゃメロも歪むわ

結局あれはワイミー氏個人の意志だったんだろうか？
Ｌが自分の後継者養成を提案するような奴とは思えないが

「火口の近くにいた警官がデスノートの話を聞いていた」って情報はどうやって手に入れたんだろう。
ライトが知ったらL死亡後に即口封じしていただろうし。
徹底的に聞き込みしなきゃ入手も裏付けもできない情報だから、日本行った事が
あるのかと思ってた。

>>41
それはニア自身がやらなくても、雇った人間にやらせれば済む問題じゃないか？
捜査のため長時間外に出るってニアの立場（裏方指揮官予定）
考えるとリスク高杉じゃないか

>>39
なるほど。ありがとう。

>>41
人を雇って全員から聞き取りしたんじゃないの？ で、「まさかとは思ったんですが」みたいな。
月はモブにはあまり注意を払っていなさそう。

粧裕が可哀相で仕方ない。
心を病んでから立ち直れたんだろうか。

>>26
すげ
私もずっとパジャマかと思ってた。

>>26
俺もパジャマだと思ってた…よくみたらそうだな。
この頃のほうが大人っぽいし。

>>45
11巻ラストの成人式に出てた黒髪美女がサユらしい。
ようやく回復した矢先に兄が心臓麻痺で死亡と知らされるわけで…。

>>41
自分もニアが日本に行って調べたんだと思ってる。人を雇って〜ってのはないと思うかな。

コミックス七巻でも「ニアと名乗る少年が単独で三年以上調査した資料を持ち」だし
長官も「ニアは(略)一人でこれら全ての裏付け捜査もしています」とはっきり言ってるし
先入観ナシで冷静に見りゃSPK加入前は単独調査だと思う。自分はニアファンだけど。
>>46>>47
うん、自分はコミックス派なもんで「あれ？途中からパジャマになった」と思った

そうなんだろうけど、ニアが自分の足で
情報仕入れてるところを想像できない自分。

キラがいるかもしれない日本で顔を晒してキラ調査はしない
顔晒さないなら聞き込みとかできないし日本に行くこともない気がする。
>>42も言ってるけどリスク高すぎだろう
「単独」「1人」ってのは警察やFBIとかの機関の協力もなく、
個人の力でってことで、誰かしらの協力はあると思ってたけど…

「ニアと名乗る少年が単独（仮）で三年以上調査した資料（仮）を持ち」と表記するべきだったわけだ。

仮はいらないと思うが…
ニアが自分の意志と責任で、
雇ったりしているならな
個人で本当の意味で単独なんて
どのキャラもしないと思うのだが

>>51
おおむね同意だけど、目星をつけてからなら極力顔をさらさずに出来ることは
ニアが自分でやった方が確実だと思う。メールとか電話とか。
どうしても顔出しが必要な場合だけ人を使えばいいんじゃないか？
それがワイミー系列の人間なのか外部の雇われかは別として。
火口確保の時にインカム経由で話してたから、ノートや死神等の詳しい事は
捜査本部以外では本当に近くにいた人間、それこそ火口を取り押さえた警官とか
しかわからなかったと思う。
緘口令はしかれたろうが、そう考えると対象を絞り込むのはそれほど難しくない。
警察関係者のパイプは必須だろうが、ＦＢＩも取り込めたくらいだし。＞ニア

>>53
正直すまん。マサルネタのつもりだった。

>>53
＞個人で本当の意味で単独なんて どのキャラもしないと思うのだが

うん。そのとおりだと思う。

しかし萌とかアンチ抜きにしても
イメージが強く植え付けられているから
まともに考察できるのかな？

ニアが一人でって台詞があるんだけど→そんなイメージ無いな。メロが(ryとか
なるしな

てかニアを語るスレになっとる。一番描写の少ないキャラだから仕方ないのか？
他キャラは？

＞ニアが自分の意志と責任で
単独とはそういう意味だと思う
読んで字のごとくの何から何まで独りで行動という意味じゃないだろう

月ＬがいたからＬのコネクションは使えなかったのではないか
月Ｌにキラ事件を捜査してる少年がいると知られないように
してただろうから人手はニアが雇った必要最低限のみ
Ｌ候補生ならハッキングぐらいお手のものだろう
あらゆるものを駆使し捜査でいいんじゃない

>>57
そうだね。そろそろ他キャラどうぞ

ニアに関して真面目に考えたことがなかったから読んでてとても楽しかった

Ｌは本当に何のデータも残してなかったのかな
姿を晒す前にキラを調査、分析していたデータぐらいは
残ってそうだけど（あのマック内に）
Ｌのデータ＋報道されていたキラ事件の状況、
そしてここで出ていたようにワイミーズの子供達を使って
ヨツバ事件に関するデータをハッキング
そしてＬが日本で死んだという状況からあんなに核心にせまれたのでは。




ミサのその後が気になります

語れるとこまで語り尽くしたら自然と次に行くだろうから
語りたい所まで語れば良いよ
萌えアンチ禁止をモットーにすればそれも可能

「あ、ライト君久しぶり」、と言っても思い出して貰えなかった
受付の人のその後が気になります。

>>61
受付の人の話ではないが
あのときの月の返答は結構失礼だよな
普通は「みんな同じ顔に見える」なんて口にしない

月は周りにとっての「その他大勢」になることがなく、注目されることに慣れきっているから
ああいうことが平気で言えてしまうのかなあと思った

>>62
それは思ったｗｗｗｗ
頭いいんなら、言葉を選べと。

でも、そういう部分もまた、自分を神と称したりする
電波っぷりにつながるな。

確かに失礼だｗ
普段からあれこれ聞かれることが多いとかで
鬱陶しくてあんなふうに言ったのかもしれないね。
いらん勧誘の電話とかに適当に答えて切るかんじ。

>>62
「あ、そうか
まあ我々はその他大勢だからね」
・・・悲しすぎる（TДT)

>>59
深く掘り下げられるし新たな発見もあるし、読むのも語るのも良いな。

Lのデータか…。
パソコン内にデータを残すのは危険かと思うが
L自身やワタリに何かあった時への対処っぷり、
遺産がニアに渡っていることや何やを考えると、
自分死亡時に消去するデータ、後継者に伝えるデータを的確に管理していそうだ。
このあたりは描写が殆どないから憶測しかできないな。

>>1ありがとう。
私こういうデスノートの検証スレ探してたんだｗ


検証というか疑問で申し訳無いけど、もしFBIが12人ではなくて、何百人という体勢で月のことを捜査していたら月はどうするつもりだったんだろ？
実際には12人だったから良かったものの・・
人数とか事前に分からなかったんだよね？

>>67
１２人が何百人になったところで、月がやった方法なら殺せたんじゃない？
リストが長くなって大変とかはあっただろうけど。
潜入した奴のリストをその内の一人に取らせてデスノートに写すだけだろ？

誰からファイルを得たのか気づかれなければいいんだから
全員殺す必要はないんじゃないの？

>>68ありがとう。
やっぱり同じようにするのか・・・

名前を書かせる封筒、たしか5枚ぐらい用意してたよね。
でも、月の予想より潜入した人数が少なくて、
逆に絞り込まれてしまったわけだが。

>>59
普通に考えたら、月とＬのテニスのときに
大学内で写メやムービー撮られてるわな。
プロ並みの対決だったんだから。
そのあと月が誰かに「あのときの写メ撮ってないか？」
でＬの写メGET！→ミサに送ってＬの本名GET！→Ｌあぼーん。
まぁどっかで見た話なんだが。

>>72
うん…普通はそうなんだがな……
とりあえず漫画の中ではそういった描写はないから、なかった事にしとこう。

類似系統で、夜神家盗撮・盗聴の際に、高性能なカメラや集音気なら家の外に
取り付けても充分だとかの説があったが…アレもツッこんだら話が止まるな。
月あたりは配布済の卒業アルバムの写真等も処分できたのかとか。

誤字発見 「集音気」＞「集音機」

orz

デスノートは矛盾をいかにスルーするかで楽しめる。
リアリティを追求したらあらばかりでどうしようもない。
それは世にあるほとんどの作品に当てはまることだが。

でもそれをわかっていて突っ込むのがまた楽しいんだけどね。

つぐみも適当みたいだからな。

>>75

>リアリティを追求したらあらばかりでどうしようもない。

リアリティを追求したらデスノートの存在自体が・・・

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

それは言わない約束ｗ
ノートや死神界はありだとしても、
皆が言うような、登場人物が考える策にだけ焦点を当てるってことで。

>>73
そうだね。
>>72だけどこういう話みたいなのは言い出したらキリないか。
となると「本当にどこにもデータを残してないのか」
っていう話の範囲も難しいな…

＞「本当にどこにもデータを残してないのか」っていう話の範囲
「可能性の推測」という前提つきなら、ある程度は語れると思う。

たとえばＬのマックにしても、24時間カウントダウンが正常に終了したことや
ワイミーズとＬとの直接的な繋がりが当初は月側にバレてないことなどから
マック本体が置かれている場所を月は知らなかったと仮定して、
その本体にＬの持っていた情報(キラに限らない)がある程度入っていたという
可能性は０じゃないよ。

ただ、Ｌがワタリ＝ワイミー氏に全データを消すように
言っていたこと、ニアがＬ捜査初期の頃から容疑者候補に挙がっていた
月の存在を知らなかったことからも、>>59が言うようなキラに関するデータが
残っていた可能性は低いね。

流れぶったぎるが、ミサはニアの予定通りの刑に処されてると思う。
彼らはスルーしてくれないだろ。

ミサは月をおって…

だと思っていた

Lのマック…
1巻と2巻しっかり読んでなかった。
座禅も知らなかった。
ニアのパジャマの件といい、自分が見てないだけだけど新しい発見があって
いいスレだ。

相沢がニアの所へ行った時シドウが帰った事話さなかったのは何故だろ？
あの場に居合わせた松田や模木から聞いてないって事はないだろうし。
あとレムを竜崎死後見なくなった事も。

キラ事件、Ｌが日本に入った後の捜査状況が白紙、
それ以前のものは残っていたんじゃ…てのは>>59に同意
例えば殺しの時間、場所等の分析なんかは自分一人で計算してたみたいだし
（一巻で、ICPOが動く前から調査は開始していたと記述あり）
マック内のデータだけは無事だった可能性は高い気はするなあ
あのマックは誰にも発見されなかったようだし
最後のTRANSMISSIONは遺産、そしてマック内のデータを後継者に送信→消去、て
プログラムじゃなかろうか
仮にこれがあたりだとしても、あのマック内に
キラ事件の核心を突いてるようなデータはないだろうけどね
（ノートがあるらしいという前提で見ていけば色々裏付けとれる、て
ぐらいじゃないかなと

ニアが二年もかかった事から、データーは無かったような気がする。

単独で3年以上かかってたよね。
Lの死だけが伝わるようになってたようだからワタリが全データ消去した時に本当に全てを消したんだと思う。

捜査したことないからわからんけど、
FBIや国を動かす程の証拠をあげるって、個人の力では相当のことだよな
ハッキングするにしても事実がわかってるにしても
それを正当な手段で証明できなければどうしようもない。
かかった年数でLのデータが全て消えたのか伝えられたのか測れない気がする
Lは常に考えて言動してるから、月の傍らだし
言うことそのものが事実とは限らないかも…

>>87
>月の傍らだし
言うことそのものが事実とは限らないかも…
禿同。

捜査過程のデータはある程度残っていたかもしれないね。
でも、そこから導き出された推理はＬの頭の中だけだろうから、
残されたデータを分析して、Ｌの推理をたどっていくだけでも、
かなりの時間がかかりそう。

>>89
同意。

素直に読めばニアは信頼できる人を雇ったり、
自分で調べたりしながら情報をかき集め
集めた情報を１人で分析・推理、裏付けを行い
資料を作成したでいいんじゃない

少なくとも作中であのＬの後継者として描かれてるわけだから、
Ｌより劣るにしろ相当優秀なのだろう（もちろんメロも）

Ｌマックの情報が残ってたのか消えていたのか
Ｌの言う事が事実でないかも、とか考えだすときりがないよ

ニアが人を雇うか？うーん・・・俺は文字通り一人でやったんだと思ったが・・・
施設でもエルが死んだ事知ってるのはメロとニアだけだろうし、一緒に捜査する仲間も
いないだろうし。あれだけの事を一人でやったからこそ大統領が彼は一体、と驚いたり
真のエルを継ぐものって言われたんだと思った

>>90
>>79の言うように可能性の推測という前提で話してるんだよ

ニア一人話題は新たな根拠が出ないとループだな…

ワイミーズの人たちは縮毛矯正しすぎ

>>92
「トランスミッションと同時にデータが転送されたのかもしれない」
「本当にどこにもデータを残していないのか」ならまだしも、
「Ｌの言うことが事実でない」になると根拠のない可能性の推測のような気がしたから。ごめん。

>>94
「かもしれない」の次元だから人によって感じ方は違うよな。
自分はLのそれまでの言動パターンから考える可能性、って感じだった。
色んな考え方がわかって面白いよ

>>95
うんうん。
本当にこのスレのみんなの考え方おもしろいよ。

>>1本当にありがとう。
萌えがないってのがうれしい。

>>40
Ｌの後継者養成はワタリ個人の意志だった筈。
アナザーノート(BBの小説)のメロの語りでそのような事が書いてあった。
小説を原作とイコールしていいのかは今でも悩むが。
原案はつぐみなんだろうが、あの事件の数年後漫画に繋がると思うと違和感がある。

アナザーノート持ち出すなら、やっぱあのメロは・・・
『お悔やみ申し上げます、Ｂ先輩』
あ　り　え　な　い

この際小説の中のデスノはスルーしてほしい。

うん、小説を公式にはしてほしくない

七巻で後継者の決定権は生前Lにあったような事をメロが言ってたが…。
今後ニアが限りなく初代Lに近付いていった後、自分の後継者育てるなり
探す姿が想像できないw
ロジャーとワタリの間に発明家同士の関係があったかは語られてないが、キラも
いなくなった事だしワイミーズ復活、なんて事は…ないよねうん。

西尾が一方的にメロに入れ込むあまり
自己投影の結果キャラ破壊されてしまった感じだな

キャラの性格だのなんだのはともかく、
Lやワイミーズハウス関連の設定はつぐみ案による公式だと思ってる

ストーリー自体はあくまで別物だ
あれだけ関わったナオミのことを、Lがパッと思い出さないなんてありえないだろうしな

メロなんて特に語り手＝西尾だからキャラ矛盾を考えてたらキリがないなww
まあデスノになんか別に思い入れない書き手に変な文章書かれるよりは
デスノ好きすぎて暴走されるほうがまだマシだ、と自分に言い聞かせて納得してるが。

小説自体は公式にしたくない心境だけど
ワイミーズハウスの設定だけは妙に説得力あったなあ…

小説に関しては意見が分かれるから、つぐみ本人が何らかの形で小説設定を
自分が考えたとか言わない限り、小説の設定は漫画とは別に考えるべきだと
思う。
一応ココは漫画のスレだし、小説設定は本スレで語るか、ココで語るとしても
小説独自の話として語って欲しい。

ニアの一人調査の件だが
少なくとも保護者だったロジャーは手伝うだろうし
ロジャーも人使いの荒いニアに一人でこき使われたらら
堪らないだろうから、手伝いくらい雇うだろ・・・
と考えるとニア一人ぼっちとは思えないな

携帯から＆話戻してスマソ。

スレを読んでてフと思ったんだが、メロは施設を出てからマフィアと繋がるまで一人で捜査してたんだよな？それなのにニアと同等(多分)の情報を手に入れている…。

ってことは、Ｌのマックにキラの情報が残っていた可能性は低いんじゃないか？もし残っていて、ニアがそこから捜査していたとなると…一から始めたメロのほうが優れていることになると思うのだが。

長文になってしまったorz
スマソ。。

>>106
メロはＳＰＫにスパイ入れてたから、おそらくそこからある程度までの情報は
手に入れてる。

>>105
うーん…ニア一人の件に関しては、もうこれ以上は推察しか
出ないんじゃないか？
一応>>41、>>51、>>54、>>58ときて、>>99あたりで落ち着いた？ような
他にも興味深い意見はあったけど、多すぎて絞れない

とりあえず、
漫画で描かれた事実(セリフやキャラ達の行動)を具体的に出して、
そこから自分の考察を語る形式さえ守っていけば、割れがちなキャラの思想
とかもまったり考察していけると思う。

本当いい雰囲気で面白いよなこのスレ。
このまま順調に育っていってほしい。

>>105
Ｌの死はロジャーもニアとメロにしか知らせていない
極力外部に漏れないようにしていただろうし、
ニアも4年前に施設を出てることから
調査にロジャーやワイミーズが絡むことはなかったと思う

>>106
メロはSPKにスパイを送り込んでそこから情報を得たのではなかったか？
もちろんマフィアを利用するまでに成り上がるのは才覚がなければできないと思う

この二人はどうしても比べられがちだが、個性も置かれた立場、状況も違うので
ニアとメロどちらが優れているとかいないとかは不毛な気がするが。

>>107
やばいアンカー間違えたorz

>>９９じゃなくて>>90

ゴメン

メロが送り込んだスパイのラット（拳銃自殺させられた人）って何者なんだろ。
CIAという肩書きは本物なんだろうが家族を人質にでも取られていたんだろうか。
そもそも秘密機関だったSPKの存在をどうやってメロは知ったんだ。

間違えてあげてしまった。ごめんなさい。


そうか…スパイのことすっかり忘れてた。ってことは、とりあえず探れる状況(マフィアに身を置く)を作ってから、キラ捜査を始めたことになると言うことか。

108比べるのは確かによくないな…。二人とも自分のやり方で捜査したんだもんな。。すまん、メロ。


思いきってカキコしてよかった。自分の意見を言えてスッキリした。答えてくれた人ありがとう。

小説の扱いだけど、
一応原作者とすり合わせてはいそうだが、
切り離したい人も多い模様。
徹底排除ではなく、考察の一環として考えたい場合に>>104な感じで
「アナザーノートの設定では」って断り入れて語るのはどうだろう？

まさか原作者無視して勝手に設定を作って売ってるわけじゃなかろうから、
当然つぐみの了承があるってことで、設定とかは「ほぼオフィシャル」と
思ってもいいんじゃない？
ワイミーズハウスとか。
ただナオミに関するLの記憶とか、細かな矛盾はあるし、
キャラの性格的なことに関しては、
あくまで西尾氏個人のキャラ観でしかないと思うけどさ。

ループするようで申し訳ないが、
3年間の捜査で、ニアはどれだけ動き回ったのか。
日本警察の情報を手に入れたということは
実際に日本に渡ったのか。
だとすると、
page.89同心での台詞
「一人で飛行機に乗る手続き等をしたことがありません」
と矛盾する。
ならば、3年間の捜査では自身は日本に行かずに、
アメリカ国内でだけで捜査したのか…
やはり誰かしらの協力を得ていたのは間違いないだろうな。

メイスン長官の
「ニアは何の資料やデータも残されていないところから〜」
のくだりが気になるが、
>>90のような解釈でいいと思った。

メロがマフィアに入ったのは手足となる人間、それもある程度非合法な方法も
やってくれる人間を必要としたからか？　
確かノートの検証もマフィアの人間を使ってやったんだよな。

>>105ワタリになった今ならともかく、
ロジャーがニアを手伝うって事はないでしょうよ、そんな描写も無いし……

ごめんガイシュツだった
ルプらせてスマソ

ロジャーがワイミーズの事あっさり話したのは本当に何の意図もなしでだったんだろか。
ワタリとLが死んだと言っても後継者2人が行動してる事は予想付いてたと思うんだが…。

ロジャーがＬの死後、ニアとメロにそれを告げた責任として…
というか、Ｌの後継者として話したんだからとか思うと。
遺産も受け継いでるんでしょ？

ニアが一人で調査したときに仮に日本に行ったとして、
搭乗手続きとかくらいは、ロジャーの手を借りてたとかは？
メロは自らそういうのを放棄したと考えて。
ニアの方の人手、多少はそういう恩恵があるんじゃないかな。

…甘い？

>>118
それ思ってた

ロジャーってワタリ役やってなかったっけ？
今12巻が手元になくて確認できずウロなんだが

>>120
ワタリを正式に継いだのはロジャーだよ！
ワイミーズはもう廃止されたのかな
でもどんな形であれ、自分達が死ぬことを想定して後継は育ててそう

>>118
ワイミーズハウスとＮ、メロの関係を月に教えたのはニアだし、そのあと
ワイミーズ全員が雲隠れしてたから、ロジャーの情報漏洩もひっくるめて
月＝現Ｌに近づくためのニアの策だったんだと思うよ。

だとすると、ニアは院を出てからもワイミーズとの繋がりを完全には
切っていないことになるな。
まあ、これは最終話でロジャーがワタリを継いでることからも推察できるが。

メロの方は完全に院と切れていただろうけど、だからといってそれでニアと
メロの能力を比べるのは不毛だよね。
上の方でも出ているが、ニアメロに限らず、皆立場も状況も違うんだから。

……あーでもメロも後半は院出身者のマットとつるんでたから、
なんだかんだいってメロもワイミーズと切れていないのかも。
それがマット個人との関係なのか、ロジャーを代表する院全員との関係かも
謎のままだ。

今はＬの名をニアが引き継いだ訳だが、
初代Ｌが死んだという情報が漏れたら困るから
二代目は月がＬを勝手に継いだんだよな？
Ｌっていうのが絶えたらいけない存在ならば、
後継者も絶えず養成してかなきゃおかしくないかと思うんだがどうなんだろう。

「絶えたらいけない存在」であった名探偵Lを、「やりたい奴が自由に勝手にやってくれ」
な存在にするのが残されたニアの仕事なのかもしれない。
と奇麗事を言ってみる。

ニアは後継者は作らないと思ってる。
うまく言えないけど、「初代Ｌ」の後継者だから意味があるんで、
直接初代Ｌを知らない、後継者の後継者は必要じゃないという感じ
初代Ｌの前はＬはいなかったのだから、
いなくてはならない存在だとは思わないし

Ｌの存在が多少なり治安維持に貢献してたりしないのか？
だから後継者とか必要なんだと思ってた

いや、あれだけLとLのやり方をリスペクトしているニアだから、
Lの後継者を考えないわけがないと思う。
今は、Lの名を継いだばかりの駆け出しだしね。
キラも死んだことだし、いずれワイミーズハウス再開させるんじゃないか。

Lはあくまで個人の名探偵という認識だから、
中の人が変わってると世間に公表したら権限なくなるんじゃないか。
としたら、人間の寿命を越えて存在したらおかしい。
「Lの後継者」を育てるとしたら期間限定になっちゃうな。
Lの名ではなく、Lのやり方や思想なら伝える方法はいくらでもあるから、
ニアがそのあたりをどうするかは謎だけど。

>>121
答えてくれて�d

ニアがリスペクトしてるのは、初代Ｌ個人であって、
Ｌが使っていたシステムの維持には、こだわらない気がする。
それに、少なくとも自分と同等以上の能力がなければ、
Ｌを名乗らせないだろうし、そういう人物が出てくる可能性は、
かなり低い気がする。

ある程度探偵続けて中年になったらリアルガンダム開発に携わる。

>>130
スレ始めにあまりうるさく言いたくはないんだが……

>>1嫁

Ｌがキラに殺されなかったら、後継をどのように指名したのかな

単純に成績が一番ならニアだろうけど…ニア一人では不足点が多いような

後、どの時点で
「次のＬはあなたです」
との意志を伝えるつもりだったんだろうか

伝えたら、初代Ｌ＋後継者で一緒に事件捜査しつつ、頃合い見て引退てな感じなのかなあ

いきなり「あなたが次のＬです。では私は引退します。」とかはないよね


そう考えると、Ｌはなんだかんだいってそのやり方でも大丈夫そうな気がする
（性格的な面で）
でもニアは、後継に完全に席を譲るまで二人でやるとかはきつそう
（性格的な面で）

自分は後継は育てるんじゃなかろうかと考えてる方だけど、やり方が気になるなあ

くだらないことだけど…

乱文失礼しました…

>>131
メロや初代Lの遺志も引き継ぐという事に縛られず、ニアにも一人の人間、個人としての
楽しみや幸せもあったらいいよなって意味だった。
ガンダムは勿論ネタだがこのスレではご法度だったね。すまない。

>>133ドンマイ

>>132
そう考えると、Ｌはなんだかんだいってそのやり方でも大丈夫そうな気がする
（性格的な面で）
でもニアは、後継に完全に席を譲るまで二人でやるとかはきつそう
（性格的な面で） ＞

性格な面で違いって詳しく言ってくれまいか？
Ｌでよくでニアでダメって思う理由。性格的な面で。
良ければさ

>>133
いや、悪意がないのはなんとなくわかったんだけど、
それならそのまま言ってくれた方がここではいい感じだ。

ニアは結構したたかに生きてくれそうだが、もしかしたら
初代Ｌよりも、より一般な意味での正義感で動くＬになりそう

>>136
一行ネタ絡めるのにまで突っかからなくてもいいんじゃないかな？叩きでも何でもないし。
一言冗談言ったくらいで1嫁とか言ってると人いなくなるよ。
パジャマ話にしろ考察として面白いと思う者も萌えとする者もいる。大らかにいこうよ。

>>135
自分が受けた印象てレベルの話だからうまく言えないけど…
Ｌはなんだかんだ言って人間関係はうまく築いていけそうじゃないかなあ？
日本捜査本部では孤立しちゃってたけど、不器用でわかりにくいけど
人に対する優しさみたいなのはまだ伝わってくる
（夜神パパが特攻した時、皆が警察クビになった時の対処等）
記憶が無くなってる時の月と捜査してた時もうまくやれてたし
（知能がほぼ同レベルだからてのも大きいだろうけど）
だから、後継と二人で捜査していくことになっても
うまくやれそうな気がした
後継がどんな性格でも、案外大丈夫そうだなあと

ニアは対ＳＰＫへの接し方を観てると、無駄に敵を作りそうな印象が…
ＳＰＫの皆は優しいなあと思いながら読んでたよ…
決して冷血てわけじゃないんだろうけど、Ｌ以上に感情がわかりにくい。
毒舌だし。
後継の性格次第では二人で捜査とか成り立たなさそうだなあと…


個人的にはニア大好きなんだけどね…
でもこれは私が読者の視点で見てしまってるからてだけかも。

わかりにくいですね…穴ぼこだらけの考え方な気がする
申し訳ありません…
皆のＬニアの印象もきいてみたいです。

SPKのことちゃんとねぎらってると思うけどな＞ニア
日本捜査本部よりSPKのほうが割り切ってる感があるし

>>138
わざわざありがとう。
なるほどね

自分的にはニアは実は優しいくてすっごい良い子
とは決して言わないけど
冷血無感情人間とは思わない。ひたすら冷静な子
でも結構怒りは露にしているような以外に気性の激しい子

Ｌは自分で幼稚でとか言っているが
ニアメロより感情を征している、大人な人
たまに見せるユーモラスさはあえてそうしているような、地なような…というイメージ

>>139うん、SPKは完全プロ意識だと思う。
ニアの事を嫌いだと好きだとかムカつくとかムカつかないとかは
一々考えた事すらないんじゃないかな？

一応、冷静に考えてみたけど萌感情入っているように取れたらスマソ

SPKと日本捜査本部は一緒にいる年数も違うし
SPKは寄せ集め部隊っていうのもあるけどずいぶん雰囲気
の温度差を感じる
SPK　プロ　ドライ　仕事ですから　使えない奴は去れ（あくまで雰囲気）解散したらもうさようなら
日本捜査本部　ウエット　無能でも首は切れない　将来もプライベートにわたって親交を結びそう

>>140
全く同感。

同じキラを追うものでも
SPK、Ｌニアメロと
日本捜査本部では
極端に違うよな………

SPKとニアは、あの形がなんだかんだで上手くいっているんじゃないか？
あれが彼らなりの信頼関係じゃないかと……
ただ一般読者としてみるなら>>138の解釈の方なんだろう。

>>137
うん、そうだね。ちと神経質になってた。
こっちこそごめんな>>133
(蒸し返しｽﾏｿ&ｽﾙｰﾖﾛ...)

始めニアはあまりに人使いが荒いと言うか口が悪いと言うか可愛げがないから
後々SPKに裏切られるんだろうなと思ってた

>>140
俺は、ニアに関しては概ね同意。
Ｌはそれなりに他人の感情を考えて動いていたような気はするけど、
それよりも自分の興味や捜査姿勢を優先させているフシがあったような。
あと、感情を制しているというよりは、そういうのが元来表に出にくい性質
だったというのが強いんじゃないかな。勿論、自制もしているだろうが。
火口確保の時の、微妙な動揺の仕方とか見ていると、そんな印象を受けた。
だからそういう点ではあんまり大人という感じはしない。
人生経験はわりとつんでそうな気はするけど。

ニアは意外？と、自分の興味よりは義憤で動く熱いヤツなのかもしれない…と、
終盤あたりで思った。
人使いが荒いのと、毒舌なのでムダに敵作りそうにも同意w

SPKとニアってのは、欧米風のプロフェッショナル・ビジネスライクな関係で
あれはあれでうまくいってるんだと思ってた
（自分の欧米風のイメージが間違ってるかもしれないが…例えば外資の会社での雇用状況、みたいな）

例えば、9巻119頁でメロへの策にのるかどうかにたいして、
「怖いものはやらなくていいです」といい、
同じく9巻の122頁でSPKが非公式な組織になることに対して、
抜けたいなら今のうちです。言ってください。」とある
判断は本人達にゆだね、ニアの指揮方法を納得の上で
残ったものがあの3人だと思ってたよ

うん、言われてるほどニアとSPKメンバーの関係って悪くないと思うぞ

なんだかんだでそれなりに信頼関係はありうまくやれてたのがSPK
うまくやれてるようで実はやれてなかったのが日本捜査本部
だとずっと思ってたが

無駄に敵は作りそうだが、
その代わり、ついてくる人はニアの実力を認める人で、
なおかつ、自身も相当何かに秀でている人なのだろう。

一流は一流を選ぶと言うが、
結局なんだかんだ、へぼと思われていたジェバンニも一流の人材だった。

ニアはリストラする会社
Ｌはリストラしない会社

>>150 どっちも「本人任せ」だと思う　去るもの追わず

>>138です
みなさんの考え方、大変興味深く読ませていただきました


そして>>149の考察で最後一気にすっきりしました！
ここ見ながらSPKとニアをまた読み返してたんですが、日本捜査本部とSPKでは
個々の能力等かなり違うし、
私情と仕事は別との認識がやはり徹底してる
ニアの推理の説明に瞬時についていくのは日本捜査本部の面々には厳しいかもしれない
頭で納得できたとしても、日本捜査本部はすぐに私情が入ってしまうから
肝心なとこを逃しそう
（もしニアが日本捜査本部で捜査することになったら…と想像してみました）


レスターとかすごいですよね
決め付けだと思いながらもニアの頭についていってる
一流には一流の…てのは本当ですねえ。

後継を担う程の人間ならニアの毒舌ごときにいちいち腹をたてない、
たてたとしてもいちいち引きずらないだろうね

簡単に私情に振り回される人間を後継に指名するとは思えない、
後継と二人で捜査になった時ニアはうまくできなそうて考え方のが不自然ですな…


しかしやはりＬとニア、ニアと後継者が二人で捜査する図を想像すると
ニアと後継者の方が絵的には殺伐としてる気はするｗ

>>152
Ｌは案外誰とでも平気そうだよな。
結構歳いってるイメージがあるからかもしれないけど。

>>151うん、そう思う。

ニアの性格って
毒舌とか可愛げないとか
よく言われているが
デスノートのメインキャラの中で
ニアだけ特別に毒舌とか可愛げないとかは
自分は思った事は無かったんだが
毒舌なんて２で言われて
そうなんだ？と思ったんだが

これはニア擁護になるのかな？

むしろ行動がニアより過激なのはLやメロかもな
だが言動でニアは可愛げがないと思われるんじゃないか？
デスノキャラは大抵可愛げはないと思うが

ニアは知能・推理能力、先の先を読む力は初代Lに充分匹敵してると思う。
ただ本人も認めてるが自分の足で見聞きした経験等が圧倒的に少ないから、
プロファイリングとかに苦労しそうだ。
「高田と弥は夜神月に虜〜」の所をどこかの考察サイトで、「恋愛経験はないだろうから
当たってるけど全て推測ですね」とバッサリ言われててﾜﾛﾀよw

寧ろ洞察力に優れていてなまじ当たるからこそ余計に
行動力がないんだろう

人間関係の基本がわかっていれば、
恋愛でもなんでもある程度は応用して推測できるのではないだろうか？

例えば、Ｌに対する憧れと尊敬（＝ある種の執着）をニアは知ってるよね？
あとは高田と弥の行動面をプロファイリングして検討したとすれば、
恋愛面でも「かなり執着している＝虜」みたいな考え方はできるんじゃね？

ＦＢＩ心理捜査官のロバート・Ｋ・レスラーだって、
殺人鬼の気持ちや行動を推測したからといって、
殺人の経験があるわけじゃないもんな
まあ…確かにニアは年若いからどこまで考察できるだろうってのはある

ちょっと話がそれるが、メロも「復讐という動機はやっかいだからな」と言ってるのは
Ｌに対する自身の体験から推測…ってことかなあ？

>>159
同意
可愛げなく見られるのは感情を出さない、ジェバンニの扱いとかのせいかな。

メロの「復讐という動機は…」のところは
自分と、もしかしたらニアのこともだぶらせて言ってると思ってた

ここすごい良スレだね

最終話でニアがﾁｮｺ食べてたよね
自分的にあのコマ凄く違和感あったんだけど､
皆はどういう解釈してるのか聞きたい･･･
最初メロを偲んで､と思ったけどニアのキャラじゃないような気がして

>>156
自分もそう思う。ってかなんだかんだいってニアってノート使わないタイプだと思う。
メロはノート使ったしLはノートは使ってないが、試しにテイラー使ったしな。

あと「ニアが倉庫決戦シーンで正義とか言ってるのどうよ」ってたまに聞くけど、
チキン大統領にふざけるなっつってるし、その後に解散は本気かとレスターに聞かれて
「この国の正義は崩壊しました」とも言ってるし、元々正義に対して自分の信念は持ってたと思う
ただそれをあまり表に出さないだけで、感情の乏しい人じゃないと思う。むしろ結構熱血

>>161
メロやLに思いを馳せる描写とか墓参り描写とか
そういういかにもなシーンが全く無く、単に真顔でチョコ食ってるだけ、
ってのがむしろニアらしいんじゃないかと思った。

安易に切れたりせず、怒りを感じた時「ちゃんと怒れる」タイプ…なのかもしれない。
日本語おかしくてｽﾏｿ。

気になっていたところで、皆の考察を聞きたい
キラvsＬ（Ｌの後継者）で、緊張感ある好きな対決シーンが2つあるんだが、
どういう風にその追い詰め方・追い詰められ方が違うのか分析してみたい
どちらが上とか優れているとかじゃなく、特色とか個性みたいな感じで…
自分でもなんとなく違いはわかるんだが、こういうスレあると確認したくなった

・ｺﾐｸｽ3巻 page.19 月vsＬ 「私はＬです」
・ｺﾐｸｽ9巻 page.78 月vsニア 「そこに死神が居るんですね？」

しかし下手なこと言えば消される可能性のある大統領に
「チキンいや蛆虫以下です」はあんまりじゃないかと思った。

一般人ならともかく仮にも国の代表がそれでいいの？ってのはわかる。
しかも世界の警察気取りの・・

>>メロやLに思いを馳せる描写とか墓参り描写とか
そういういかにもなシーンが全く無く、単に真顔でチョコ食ってるだけ、
ってのがむしろニアらしいんじゃないかと思った。

むしろデスノらしいと思った。

>>137
萌え解禁ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

神の仰せの通りに・・・

解禁じゃないだろｗ
あくまで大らかにってことだ。
せっかくの良スレなんだ、スマートに行こうぜ。

萌えスレなら他に大量にあるだろう。

>>167なんでそーなるｗ
萌スレは各あるでしょがｗ
萌アンチはなしでキャラ語れるなんて
こんなおもしろいスレ他にないんだからな

　　　　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
　　／＼＼　　　　　　　　　　／/＼＼　　　　　　 ／/＼＼　　　　　　 ／/＼
　｜　　 ＼＼　　　　　　　／／　　|＼＼　　　 ／／　　|＼＼　　　 ／／　　|

>1 が萌えスレにこのスレ宣伝うってるからなあ・・・
そりゃ萌えも来るわな

>>167 >>169
>>1 に書いてある日本語すら読めないのか

「ネタやキャラ萌えは各該当スレでよろしく。」

>>172
>>175
上の二人、>>167に何の罪があるのだ？

>>147それは言い訳にはならないだろ……
>>167もなのか？意見の一つかと思ったのだが

ところで散々出てたなら悪いが
SPKのメイスン長官、二巻にでてＬと話してる人と
同一人物？

あからさまな釣りや煽りに過剰反応するのやめときなって。
何かある度>>1嫁>>1嫁って呼びかける方が疲れるだけ。
キャラ萌とかネタを完全淘汰する事に必死になるより、スレタイ通り冷静に
考察しながらまったり語り合えばいいじゃん。

>>176多分>>169と
早大に連鎖的に間違えているんだと思う>>137の安価とごっちゃになって
だから>>167に罪はないよ

>>178

同意
>1読め、っていうレスには殆ど意味は無いな
スルーして話進めるのが良いと思われ

>>177
同一人物だね。FBI長官だし。
>>165にはどう答えたらいいだろうか。

>>179
多分そうだろうね
２ｃｈ専用ブラウザ使ってればレス書いてる時に
判るんじゃないのかな・・・
みんなIEとかでレスしてる？

>>181

>>165にはもう一度どういうことについて訊きたいのか
書いてもらう方がいいと思う。大体コミック3巻の１９頁に
そんなセリフないしね・・・

>>182
ありがとう。
ちなみに、19頁ではなく、page.19　屈辱。
東大入学式のときのLの台詞だな。
ページ数では3巻54頁。

どちらにしても>>165の見解を聞きたいものだ。

>>183
>ちなみに、19頁ではなく、page.19　屈辱。
そ、そうだった。不覚でした
鬱だ死のう・・・

>>165
俺は165本人じゃないけど、そんなにわからん質問か？

↓月vsＬ
キラである(かもしれない)月に、己と対峙する者が実在する
というのを突きつけることによるプレッシャーと挑発をかけ、
キラとしての動きを誘発させる

↓月vsニア
現Ｌに、ニア自身がキラ＝Ｌの現状を読んでいるという事を伝え、
かつ、他の日本捜査本部員にＬを疑わせることで、キラに
プレッシャーをかける

まとめると、両者とも容疑者を一人に絞ってそいつにプレッシャーを
かける事を目的としている点では同じだが、Ｌは挑発寄り、
ニアは挑発よりも、容疑者の周囲を扇動することに重きを置いている
…ように自分には見えた。

ぶっちゃけＬは月を結構安易に挑発したり性急に追い詰め過ぎた
気がするので、外堀から埋めるニアのやり方の方が、
わりと攻撃的な性質の月に対しては有効だった気はする。
でも、Ｌとニアでは置かれていた状況が根本から違うので、
そこで両者の能力の優劣を問う気はない。

…ここまで書いといてなんだが、質問の解釈間違ってたらスマソ

>>185

死ぬのは止めてレスを・・・

page.19 の「私はLです」とpage.78の「そこに死神が居るんですね？」では
あまり比較にならんのではないかと思いました。
Lが名乗り出たのは、それ以降Lが月と顔をあわせて対決することになる
重要なシーンだと思うけれど、page.78でのニアとのやり取りは単にニアが
情報を得ようとしてるだけに思えます。
どちらかといえば page.81 であからさまに日本捜査本部員にニアに直接
連絡を取るように呼びかけた所の方が比べる対象としては適当かと思います。

>>185-186
�d
どこかにピンポイントを置くのではなく、
Lとニアの追い詰め方のちがいってことでよかったのか。

ただ、
>>185の言うように置かれていた状況が違うから比べるのが難しい。
死のノートや死神の存在を知っているかいないかで変わってくる。

L（竜崎）は最初から月を疑っていたが、
周りは月＝キラ説を否定していた。
だが、二部後半では松田以外、月に疑いを持っていた。
総一郎が死んだことで、月を疑うことに遠慮が
いらなくなったってこともあるかもしれない。
Lはキラの肉親やキラ本人と一緒に捜査していたために、
できなかったこともあっただろう。
ニアのようにプロ集団と捜査していたらまた違っていただろうか。

でも、Lが直接的なのに対し、ニアが外からってのはわかるなぁ。

それもまたニアが行動的でないって問題と絡んできそうだ。

あーそっか…比較シーンの選択にひっかかってたのね。なる。
自分は一応、「容疑者を一人に絞った上での、被疑者との最初の会話」を、
両シーンにおけるＬとニアの共通項にしてみた。結構ムリヤリだったろうか…。

>>187
うん。全面的に同意。

日本捜査本部、個人的には好きなんだけどいかんせん果たす役割が……(合掌

>>165です　なんか思ったよりレスもらって�d
>>185 「挑発」と「扇動」って考え方でさらに補完できた！なるほどな〜
>>187 そうそう、Ｌとその後継者で似ていると言われてたけれど、やはり違う個性があるなと思って

蛇足ですが、最初に自分の受けた印象はこんな感じだった

・月vsＬの場合
月「Ｌが僕に「私はＬだ」と名乗り出てくるなんて事は考えもしなかった」
月「これはＬにとって、キラに対する有効な防御であると共に攻撃でもある」
リューク「いつも冷静なライトが逆切れか…そうとうきてるな…」
→心理的プレッシャー（一発ＫＯ的）、攻撃は最大の防御、月的に負けず嫌い度も高めに発動

・月vsニアの場合
月「わかっている事をいちいち確認する様に…」
月「しかもこっちの口からどれが嘘か言わせる様に仕向けてくるとは…」
月「Ｌの後継者か…Ｌより酷い…」
→心理的プレッシャー（ボディーブロー的）、誘導尋問、月的にじわじわ責めるタイプは苦手？

ちなみに、9巻181ページでメロが
「Ｌがキラであるならそう納得できる事を言わせてみろ　おまえの得意とすることだろう」と言ってるのは、
インドア派なニアには、ディベートのような分野の得意テクニックがあるということか？…とか考えた
ワイミーズハウスなら、プロファイリングとか犯罪心理学とか銃や武器の知識とか…特殊技能学べそうだもんな

長レスですまん　以上です

流れぶったぎってｽﾏｿ
他ｽﾚでも言われてるがメロの「俺がこうしなければ…」と「俺がやるしかないな」についての考察希望。偽に気付いてにやったんだとしたら最後の松田の推理の意図がわからないし、そうじゃないなら何故高田誘拐したのか不明

鳴かぬなら泣かせてみようホトトギス→Ｌ
（急速に月に接近）

鳴かぬなら泣くまでまとうホトトギス→ニア
（様子をみまくってからじわじ接近）


私はこのような印象でした…

>>191メロも泣かぬなら〜泣かせてみせようかな？

殺してしまえ〜かな？

>>191
メロはどうだろう…
微妙にどこにもあてはまらない気がする…

殺してしまえはミサじゃないかなｗ
……

ちなみに月もＬと同じタイプな気がした（泣かせてみようなタイプ

Ｌが月に「自分がＬ」と名乗り出た事を、挑発的と捉えてる人が多くて驚いた。
名乗り出る事で常に近くで監視させているという重圧を与える為と、
月の活動範囲(日常生活・削除含)を極端に狭める為だと思っていた。
あれが挑発的で負けず嫌い発動とかは思ってなかった。
それを踏まえて読み返してみるよ。
人の考え聞けるの楽しいな！本当に良ｽﾚだ！

>>191
成程。上手い事言うなと感心した。
>>189
ワイミーズハウスにおける教育方法に興味がある。
探偵になる為の訓練って事で心理学・犯罪学、催眠術なんかも習ったりするんだろうか

ニアメロを見ていると……
むしろ彼らの
好きにやらせている感じがするが

>>194
それもあると思うよ。

メロはなかせてみせようホトトギスかな。
どれかといえば。
L、メロ、月が「なかせてみせよう」で、
ニアがなくまでまとうなら、
ニアだけが唯一違うのか。

家康が天下を取った流れとかぶるな。
漁夫の利とまでは行かないが、端的に言うとそんな気がする。
もちろん、ただ待っていたのではなく、
ここぞという機会を作るべくニアなりに動いていたのは確かだが。

流れ豚切りでごめんね
大場の「マットがどんな人か掴みにくかった」の発言に萎えた
生みの親の大場がそんなこといったら小畑はどうやって画を描けばいいんだ
（描いてるけど）
そして読者は…

メロの使いっぱＡくらいの気持ちで描いたのに
小畑がかっこよく描いちゃったんで困ったんではないか？

と思ってる…
まあ気持ちは分かるが

そもそもどこから出てきたんだ。
ワイミーズ出身なのは後付設定で明らかになったけど
いつから合流してたのか、とか
なんで犯罪者になったメロの味方してんのか、とか
意味不明なまま気が付けば蜂の巣になってた。

マットの最期が1番怖かった。

>>198むしろちゃんとつぐみに一キャラとして認識されている事に安心したんだが……
魅上やジェバンニよりも認識されてない？

>>194
うんうん。
家康もどちらかというと、ただ待ってたわけじゃなく、
うまくタイミングを見てた＋動くところでは動いてたもんねぇ。

面白いたとえだなと思ったよ。

秀吉と月Ｌメロは違う気するけど、どう動くか、て点では
やっぱり泣かせてみようだよね。

>>194
そりゃそうだ
Ｌは自分を幼稚で負けず嫌いと言っていたけど
本当に幼稚で負けず嫌いな人間は自分を「幼稚で負けず嫌い」だとは言わない

よって感情で挑発に出たなんてことは有り得ないと思うね
あれは本人が「これ以上のプレッシャーは無いだろう〜」云々とモノローグで語っている通りの意味だろうよ
Ｌの「負けず嫌い」なんて差し障りの無い会話の時にしか発動しないし
そもそもリンドを通しての挑発だって「それが一番効果的だから」と言うだけの冷静な意味しか持っていないと思うし

性格と言うか、どこまでも「一番効果的なのは」と考えた上の行動だと思う

>>189 >>195
月とＬのテニスの時に「プロファイル」って言葉出てるし、
互いの心理分析が多い話だから、ふと映画「羊たちの沈黙」を思い出した。
あれ、主人公がFBIアカデミーって養成所にいたんだよな？
なら、ワイミーズハウスもこういう感じかなあとか思った
http://www.narinari.com/special/200406-03/

もちろん求めているものが違うし、受入年齢が低いし、個人経営だけどさ、
探偵捜査やったり、推理したいならこの手の勉強したいよな
西尾維新の小説読んだﾔｼから出た、マッド・サイエンティストの作った
ヘルハウス的なSF設定・・・よりはよっぽど現実的だと思うんだが

話し変わるけど魅神が選ばれた理由って何だったんだろ
本当に信者だったから良かったけど。ノリで面白がってただけの人間とか
SPKとつながりのある人間が何人か紛れ込んでる可能性だってあったのに
TVに出てただけの人間を使うってどうなのかね

学歴じゃねえの

>>206
キラをどう思う？っていうアンケートに「神」って書かれて
気をよくしたからでは？

そんなww月単純すぎるwww

月は自分でも神、神って言ってたからなぁ、本音を言うと
>>208の通りかも知れない

>206

描写を見る限りでは、見た目（態度）？

浮き足立った番組の雰囲気のなかで一人だけ冷静ぽかったので目にとまった。
↓
アンケートみて学歴・職業も自分に近いので選んだ。

ていう順だと思ってた。

あの手の番組のアンケートにびっしり色々書く人間は、
なんだか軽薄な感じがしない？

魅上のアンケートは、説得力あったように感じる…

番組内でも下手に混じらずに静観してる感じがしたしなあ
魅上にだけ知性を感じた


といっても描写があまりなかったから想像だけど

>>206
>>211

選ぶ時の描写では同意だけど、後の方の月の台詞なんかでは
忠誠心も重視してたのかもしれないですね。「神」と書いてあったの
見て気をよくした訳じゃないんだろうけれど、崇拝者というのは選ぶ
ポイントだったのかもしれない。

名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土)
意図せず過激なチョコダイエットをした仕事場のおっさん、
忙しさにかまけてメシほとんど食わずに
チョコで栄養補給し続けたら、高脂血症認定されたらしい。
肩、胸の肉は削げ落ちて、腹だけポコンと出てた。
地獄絵図の餓鬼みたいな体形だった。あんな痩せ方はヤダ。


メロが生きててオッサンになったら、こんな体形になる。
ニアもチョコ好きになってたから、たぶん・・

流石に描写はされてないだけで
メロもニアもチョコ以外のものを摂取してると思うんだが…

ｽﾏｿ訂正
×チョコ以外のものを
○チョコ以外の食べ物も

>>215
そうだと思う。

Ｌも甘味以外のものも食べてると思うけどね。
菓子食ってるとこしか出てこないのは、ただ甘い物好きを強調したいだけだろうし。

う○こ座りで本当に頭の回転が良くなるのかどうか
模試で実践してみようかと考えている俺。

>>218
あの座り方かなり体に悪いはずだから
やめといた方が良いぞ(内臓に負担がかかるらしい)
何と無くLの場合は精神的な安定の意味の方が
大きいんじゃないかといってみる
精神的に安定していない時得意なことと苦手なことのバランスに差が出ると
前IQテストを受けた時に言われた

しゃがむ姿勢を続けるのって、西洋系の人には難しいらしいね。

>>218
でも生ハムよけてたとことか見ると甘いもの以外は
自分から進んで食べることはなさそうだ
やっぱワタリが管理してたんだろうか

Ｌは甘い物好きだけど、メロンだけでなくバナナも食べていたからフルーツは好きそう。チョコ箱買いのメロよりはマシな食生活と予想。

>>221
生ハムもメロンも好きなやつが、生ハムメロンは苦手って言ってた。
この組み合わせが苦手なＬ…という可能性もあるかもよ。

萌え要素一切なしでｷｬﾗの食生活について話してるお前らにﾜﾛﾀ。

月がﾃﾞｽﾉｰﾄの所有権を手放してそれに関する記憶をなくした時の事なんだが、
その時の月は人を利用するなんて以ての他、みたいな事言うが
ﾉｰﾄを持っただけであんなに人格変わるもんなんだろうか。
ﾃﾞｽﾉｰﾄに出会わなければ、月はﾃﾞｽﾉｰﾄ関連の記憶なくした月のまま生きてったんだろうなと思う。
でも、ﾉｰﾄ一つで「大義の為なら誰を利用しようと構わない」て人間に変わるのはおかしい。
それまでﾋﾟｭｱ→ﾍﾘでﾉｰﾄ手にして記憶戻る→計画通り！
ここに違和感感じる。
ミサはﾉｰﾄ持ってもそこまで性格変わったように思わなかったから
月だけ何であんなに…と思ってしまう。

皆はどう思ってるのか聞きたい。

ピュア月のとき
「自らが殺人犯になって悪を裁く事で世の中を変えようとは僕は思わない・・・」
と心の中で考えている。
これでは、記憶のある月の新世界思想を否定する事だからこの違いも不思議だと思う。

ノート拾う　→試す　→誰かがやらなきゃ…やってやる！

ここの流れが一つ重要な気がする

自分は映画から入ったファンだけど、映画の時には
デスノートを手にしたことによって、一人の青年の気が狂っていく様を
描いていく作品だと感じた。

その後に原作読んだんだけど、映画より各キャラクターの細かい描写でそういうこと忘れてた。
でも、このスレ読んでてそのこと思い出した。
月はノートを使っているつもりが、実はノートに心を支配されていたのでは？
死神がノートを使う仕様になっていたから、人間が持つにはかなりのリスクがあったとか。
人格が変わるとしたら、デスノートを手にした＋自分の意思（＝ノートの意思）で使うことが
月の性格の変化の原因の気がする。

ミサは自分の意思だけど、デスノート自体に心を奪われてないからとか…
ミサの心を奪っているのは月だから。…ミカミもか…？

Ｌに「月くんは私の初めての友達ですから」って言われた時の月って何を思ってるの？
自分はただ素直にびっくりしてるのかと思ったけど、月だし・・。
他の人はどう解釈しているのか気になりました。

＞一人の青年の気が狂っていく様を描いた作品

いい表現だ。そうだよな、「世界を良く変えていこうとする青年の話」というより
そっちだな。「新世界の神となる」とか本人はマジでもきいてる側としては電波だ
ピュア月はいい奴すぎると思った。最初出てきたときはいい奴っていうより普通だったし

うーん………
記憶無月はなんというか
いいヤツというか……

>>227
総一郎はノートを手にしても殺人をしなかった。

月はもともと退屈だったから世の中変えてやろうと思って
デスノート使い始めたんじゃないかと思ってる

>>225のノートの記憶無い時の月はヨツバをＬと追っていて
退屈じゃなかったから、デスノートを自分が使うなんて
思いも付かないというか・・・

>>228
逆に自分は、Ｌがどういう意図で「月くんは私の初めての友達ですから」
と言ったのか気になる

月の心情はその後リュークに
「友達とか言い合ってたから殺すのを躊躇してるのかと思った」
とか言われた時語ってると思うけど、Ｌの心情は語られてないよね？

howtoreadではブラフ扱いだったような記憶

画集で確か小畑が記憶のない月のことを良い月といっていた
から記憶がない月はいい人ととらえるべきなんだろうか。

皮肉とも聞いた

まあ記憶ある月よりは確実にいい人だろうな

>>233
レス�d
そうか・・自分はＬは月の反応を見ているようにみえたかな。
でもお互い最高のライバルだったと思うし、
「初めての友達」ってゆう言葉にもあまり嫌味を感じなかったから
ちょっと本音でもあるのかな・・。

>>231
殺す覚悟はしてたものの、自分の意思で殺すつもりじゃなかった…とか…
月とは決定的にノートを使う理由が違うから、ノートの力に惑わされなかったと思う。

>>238
自分も、Ｌの友達発言は月への牽制の意味が１番大きいと受け止めたんだけど、
本音も混じってると思うよ。
同じ考えです。

月もだと思う

キラになってからの月は本音(いい方の)が出る時、顔が描かれてないような…
(Ｌの友達発言の時の顔はまた例外かなと思うけど


夜神父の不幸発言、Ｌの友達発言をリュークに突っ込まれた時(向こう向いてる姿のみ)、
夜神父が死んだ時(泣いてすがりついた後)

この三つの場面はキラじゃないライトが出てる気がするよ。

>>224-225
＞人を利用するなんて以ての他
＞自らが殺人犯になって悪を裁く事で世の中を変えようとは

これらは月を縛り覆っていた倫理・道徳観だったのでは。
大きな力を手にし、奢った事で
本来月の中にあった欲望などが露になったのが黒ライトではないかと。

ミサに変化がなかったように見えるのは
もともとミサが自分の欲求に正直で
自分と大事な人を守るためならどんな事もする、他がどうなっても構わない、
という人だからじゃないかと思う

白月は正義感の塊だったけど、一巻の時はカツアゲも見て見ぬ振りの
それなりに嫌な奴だったよね。明らかに周りを見下してたし。
あれがノート無し状態の月、でよかったと思う。
五巻ではつぐみの中での月の設定が変わったとしか思えなかった。

>>240
今コミックスでその場面見てみたけど、本当にそんな感じだね。
あと、月は２部に入ってからいように「Ｌだったら・・」とか「Ｌがいないと・・」とか言ってたからね。(殺したくせに)
この二人は言葉に表しにくい関係だなぁ。

>>240
月は自分の中でさえ本音を隠してるよね
だから掴みどころがない
わかりにくい、ややこしい

>>242
一巻では要領のいい普通の高校生という感じだね。
確かに五巻になるとちょっと別人みたいだ
けど表向きは高校生ライトもそうだったかもよ

>>225
「殺人犯になってまで」といったときは、月の殺人のイメージに
ノートで殺すという方法が入っていないからでは、と考えてみた。
ノートに書くだけで殺せるという方法を手に入れたことが、
月の意識を変える大きな要因だと思うので。

>>241
同意
６巻では、以前と現在のキラの裁き方を分析して、
自分なら以前のキラの裁き方をすると考えているから、
月の潜在意識には、キラ要素がもともと入っているのだと思う。

月が1巻より正義感にあふれ道徳的に見えるのは、
夜神父とずっと一緒に行動しているからというのが影響している気がする。
父親の前では、完璧な息子を演じるのが習性になっているのでは。

＞「殺人犯になってまで」
もっと単純に、殺人犯に対する偏見、差別意識からだったりして

ただ単に
まだ高校生だったから、実行にうつしてしまったんでは・・
ある程度社会に出て人とふれあいはじめたら、あんなことなかなかできないと
思うよ。
もう少し月が頭悪かったら、もう少しだけ挫折、失敗みたいなのを知ってれば、
ノートを手に入れてもあんな使い方はしなかったように思う。

あんなありえないノート拾ったら人間誰でも変わる気がする。
逆に例えばＬが拾った場合、絶対同じ事をしないとは限らないし。
月ももしかしたら誰かがそのノートを拾ってキラのようになっても
「自分は絶対にこんなことしない」って思ったかもしれない。
使ってみないとわからない気がした。

>>248 そうだな。逆に変わらないミサがすごいのかもな。
　　　それともミサも多少は変わったのかな？

ミサはノートのことはあまり眼中にない
月しか頭にないからじゃない？？

ミサはさくらTV事件の時と、月に会ってからはなんとなく変わってる気がする。
さくらTV事件時は多少ノートに心を奪われてたのかもしれないけれど
月にあって惚れてからは思いの全部が月に向かって
結果、ノートの魔力から逃れたのかもしれない。

>>251
その説有力

ミサは月に出会わなければノートをどんなふうに使ってたかな

>>253
自分自身が両親を殺されて辛い思いをしてるし…

それか、ノート置いたままにして、姉がそれ触っちゃったりとか？

身近な人間に関わることだけに使うかもね。ミサ
そういえばお姉さんいたんだっけ

>>245
＞ノートに書くだけで殺せるという方法を手に入れたことが、
　　月の意識を変える大きな要因
簡単に実力行使ができる、秘匿しやすい、のがミソかも。

全うな手順で社会に働きかけようとした場合と同等の面倒さや
犯罪者として捕まるリスクがあれば
すぐに世界を変えてやるとまでは思い至らない

＞キラ要素
裁き方の傾向よりも、
退屈なので刺激的なゲームがしたかった
世の中を制御したい
人が死ぬ様を観察したい
といった性質やきっかけの方が当てはまると思う

>>253
嫌いな子いれば殺してあとはお絵描き帳にでもするんじゃないか。減らないしｗ

>>224だが、皆の見解聞けてすっきりした。
今まで納得いかなかった部分がやっと繋がった気がする。
「退屈だった」「ﾉｰﾄに書くだけという手軽さ」
これがｷｰﾎﾟｲﾝﾄだったのかなと思う。
ﾉｰﾄの邪気にあてられたっていうのも大きいんだろうな。
とにかくすっきりした。

月の意識の変化にシブタク殺し等が係わっていると思う。
殺すほど悪ではない者をすでに殺してしまったのを思い出したからでは。

>>259
同意
シブタク殺しは変化の決定打になったと思う。
殺すほどの悪ではない人間を殺した自分を正当化したかったのもあるだろうし
元々は２人殺っただけで布団かぶって震えるくらいの普通の人間だったよね＞月
ノートの魔力に毒されたんだろうな

ここの冷静な皆に聞きたい
スレ違いになるかもしれないけど、
月のしたことは「正義」なのかなあ？
スレを読んでいくと皆そうは思ってなさそうな感じしたけど…
最近友達にデスノート貸したら、「月のしてることは全然間違いじゃないよ」と
熱く語られた


私自身は月の考えは「正義」とかじゃなくて「ただの理想論」だと思ったよ
完全に悪とは思わない。
月の裁きによって救われた人間も恐らく多数いるし。
でも間違いなく「正義」は違うな、て思った



皆は、正直どう思った？

>>261「ライトが好き」ならともかく「ライトは正義」はない。自分も理想論だと思う。

まあこの作品自体、「正義とは何か」みたいのが最初からキーワードになってるけど
明確な正義は語られてないし、それについては読んでる人任せという感じだけど。
だから倉庫でのニアの「何が正しくて何が正しくないかなんて誰にもわからない」
「自分が正しいと思うことを信じ正義とする」ってのが核心をついてるように思う。
でもまあ「神ではなく神になろうとしてるクレイジーな大量殺人犯」ってのが正解だとも思う。
どっちが正義かはわからない、となってるが、自分もライト以外の倉庫メンバーと同じように
ニアの言ってる事のほうを支持するね。ライトは悪人以外も殺しまくりだしその時点で正義なわけがない。
と自分は思いました。

キラ思想は理想論といえ、すがってしまう人達がいるのは分かる

だが、月のしたことは悪以外何物でも無いと思う

ミサみたいに自分の親が目の前で殺され、なのに犯人は捕まらない、
そしてキラが殺してくれたらそれは感謝してもしきれないだろう。
でも月はなんの罪の無い人も殺して、その家族はミサみたいな思いをする。
それじゃあなんにも変わらないよな。

2部のニアメロ自体が、Ｌの遺族と同様だしね。（＝ミサと同じ立場）
"憎しみの連鎖"ってのは、月の思想では救えない。やはりひとつの正義論では無理がある。

小さめのコマだが、12巻136頁で月本人がこう言っているよ。
月本人も、現時点では"正義"と認められていないことを自覚してる…。
「人を殺すなんてことが犯罪なんて事はわかってる
　しかしもうそれでしか正せない　いつかそれは認められ正義の行いとなる」

また、小畑氏のインタビューではこう言われている。
「まだまだ大人になりきれていない人物が夜神月」

よく純粋だから…と言われるけど、
それよりは頭の良い子供のまま、身体だけ成長してしまったような気がする。

>>265
＞頭の良い子供のまま、身体だけ成長してしまった
そう、自分も月はそんな印象だ

布団の中でｶﾞｸﾌﾞﾙしながら、自分のしちゃった殺人が正義になるような理由を
一生懸命考えたんだろうけど、所詮いい育ちの高校生の考えたことだから
最後の倉庫の演説なんかはすごく子供っぽく聞こえる

大人っぽく振舞える子供だったから、成長してないことに周りも気づかなかったんだろうな

何かみんなの意見読んでたら月がすごくかわいそうな奴に思えてきた
ノートを手にする前にＬと出会えてたら、キラになることもなかったんかなあ

>>267
＞ノートを手にする前にＬと出会えてたら
しらけたような子供ならではの退屈さを、別の方向に転嫁できたかもしれないね
でも、あのタイミングでノートに出逢ってしまったのが月の運命か…

そう考えると、どんなに馴れ合えてもリュークはやっぱり「死神」なんだなとｵﾓﾀ
どんな物語でも、死神に関わるとろくなことがない

＞大人っぽく振舞える子供だったから、成長してないことに周りも気づかなかったんだろうな

この一言にすべてが集約されてる

>>261です。
やっぱりこのスレはいいスレですね。
キャラ別スレ等で聞くと、Ｌ派でも月派でも、偏りすぎた
意見ばかりなので、ちょっとなぁ・・と敬遠してしまいました。
皆さんが冷静で本当にうれしい。

月を悪のカテゴリに入れるのはやはりまだ少し違う気がするんですけど、
ちょっと不安になったんです。
誰でも「月が正義とかは違う」という受け取り方をするもんだろうと
当たり前みたいに思っていたのですよ。
それで、友達にデスノート貸して、「月が正義」と語られ、私おかしいのかな・・
と不安になりました・・

月の理論＝理想と思ってる方もけっこういるんですね。
自分の意見とかぶるのもあってうれしかったです。
そうそう！と思えた。

>>268
>>264
>>266


激しく同意！！！！

人殺さなければ悪じゃないって訳ではないし、ほとんどの殺人者も死ぬことでしか裁けないようなきがするのも事実。
月は負けず嫌いで、挑発にのって偽Lとかを殺しちゃったあたりから、悪人になっていった…のかな？目的のために手段選ばないとゆうか。

まぁ性犯罪者とかは出来るだけ苦しんで死んで欲しいとか思うから…

月が暴走さえしなければ犯罪者は激減したのに。と思った。

必ずしも犯罪者が死ねば被害者が納得するとは思えないし
犯罪者が死ぬことが全てを解決するわけじゃないと思う。
>>265のいう“憎しみの連鎖”みたいに、複雑な要因が絡まってるだろうから。

そういえば、無実の罪で刑に処されている人もいるだろうし、
キラは法や警察をくっている風でいて、結局その中でしか人を裁けていないんだよな。
自分の正義をしらしめ、恐怖で犯罪を減らすのが目的としても
皆の言う通り、不完全さは明らかだ。犯罪の量は減っても、キラの行動法則に気付き
悪用する更に質の悪い奴がはびこる可能性だってある。

…と考えていたら、
Lは「真実を追究し、犯罪者（悪）を裁く」という点で正義といえるんじゃないかと
今思った。
倫理的に問題な部分はあるけど、無茶な手段をとるのは推理が正しいって自信からだろうし。
そして実際に推理は正しい。無差別殺人が許せないというのはわかる気がする。

＞月が暴走さえしなければ犯罪者は激減したのに。と思った。

こういうふうに一面でしか物事を見られないこと自体が、
月の問題点そのものだったと思うのだが…（子供のまま成長した大人）

KIRAの力を「抑止力」と考えたとしても、
それを恐れないで人を騙したり殺したりする者は存在するし、
不幸というのは悪心から行われる犯罪だけではない
差別や偏見や貧しさ等から行われる犯罪はKIRAの力では救えないよ

とは言っても、こういう風に思えるのは自分が成人だからなんだろうな
WJの読者は10代中心だろうから…自分も10代の時は大人や世の中を小バカにしていたことがあったし
難しいな　最後チラ裏になってすまん

むしろ、自殺志願者がキラに殺されたいと、わざわざ犯罪を犯した人もいたかもしれない。
それだと抑止力と全く反対の力になるなぁ。
月に言わせれば、自分の創る世界にそういう奴はいらんとなるのかも知れないけれど。

月の裁きは罪を犯したらキラに殺されるという恐怖心の植付けだけであって、根本から犯罪防止出来てない。
>>273も言っているが、キラを恐れずに犯罪してる人もいるわけだしね。
このまま月が裁きを続けていたとしても犯罪が完全に無くなるなんてありえないから、新世界の神になることなんて不可能だったんじゃないか？と思う。
月が創りたかった新世界は犯罪の無い世界ではなく、世界中の人間がキラに平伏する世界だったのかもしれんけどね。

月は退屈という病理に犯されていたんだよね
擁護というわけじゃなくて勉強にしろテニスにしろ何でも
すごい努力しなくても人並み以上にできて女にももてて
家は自分の部屋に専用ＰＣ、テレビ置けるくらいに裕福で
障害、挫折がなさすぎる人生だったんだよ。それが逆に月を
ゆがめていったような気がする。Ｌとか自分と張り合える
ライバルとかいたらデスノートで神になるなんていわなかったと思う。

サルでも　　　　　　　　　　　　　 　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

>>276
同意。

月の一番の不幸はそれだと思う。

もう少しだけ優秀じゃなければ、もう少しだけ失敗をしたことがあれば
あんな末路はむかえなかったと思う。

高校の時にあのノートを拾ってしまったのも不幸だ

社会に出て世間に揉まれる体験をしたら、もっと違う結末だったはず

優秀さを認められてＬと組むことになったかもしれないとさえ思う

全くだ…

子供が世界を思い通りにしようとしたんだな･･･

ただ、月の正義論を理想とは思いたくないな私は。
はじまりは『退屈』だったんだし。
ノートを拾った。使ってみたくなった。
じゃあだれを実験台にすればいい？
…みんなが死んでもいいと思うやつ…て。
その流れは正に子供の言い訳な感じが。

ノートを拾わなければ…か。
なんか切ないね、月。

>>272
＞Lは「真実を追究し、犯罪者（悪）を裁く」という点で正義

つまり容疑者が目の前にいたとして、
推理して突き止めた真実に基づいて、現行法に沿って裁判の場に送るのがＬ
そこを全部すっ飛ばして、しかも自分の基準で裁いちゃうのがキラ
て感じかな？
そう考えると確かにＬから見たらメチャクチャな無差別殺人だろうと思えるな

現実に「刑が軽過ぎる」「こいつは死んだ方がいい」と思う事はよくある。
>>272の言うように必ずしも犯人の死によって遺族や被害者が浮かばれる訳ではないが、
それによって救われる人だっているだろう。
月が正義だとは言えないけど、
ﾉｰﾄを手にした人間が月で良かったんじゃないかと自分は思う。

もしかしてこの話題はサロンの板で語った方がいいのでは…？
といってみる

>>283
＞それによって救われる人だっているだろう。
だからラストに「キラ様」っていって慕う信者たちが出てきたんだろう。
でもニアのいうとおり私情で人を殺す人間のほうが
ノートを手にしたことで神を名乗る人間よりもまだ
理解できる。人殺しは人殺し、それ以外何者でもない

＞ﾉｰﾄを手にした人間が月で良かったんじゃないかと自分は思う。
っていうか、誰であろうと、人間があのノートを使うこと自体が問題じゃないか？
あれは死神が自分の寿命のために「人を殺す為のノート」なんだから…

そろそろこのネタやばいね　昔のバレスレとかでもループしがちだし
なんか別の話題を探してみようかと思うﾉシ

>>285
ノートを手にしたことで神を名乗った人殺しの中身を理解しようと
今突っ込んで話してるんじゃないのか？ｗ
そう片付けちまったら話にならん

>>286
そうだな頼む

死神は性行しないのにどうやって増えるのか
またオスメスがあるのは何故なのか？

・・・

デスノートに合う音楽とか！

…

正直ﾇﾏﾝかった

>>288はまだしも>>290はｽﾚﾀｲ１００回読んで来いｗｗｗｗｗ

メロについては？ まだ話してないが

ごめんなさい……

ごめん>>288は気になったｗ
自分は依然、デスノートを使った(ちょっとじゃなく極めた？)くらいの人間が
死後死神になるんだと思っていたので(だから性別あったり人間に恋したり)
月も最後死神になると思っていたよ、真面目に。

>>290 はスレ違いの罪で切腹しなさい

>>292
メロはブサイクなので
ニアたんがカワイイ件についての話をするかい？

>>295
>>1嫁
>ネタやキャラ萌えは各該当スレでよろしく。

>>288
ノートを使った人間は死後、天国へも地獄へも行けず死神になる。
そう考えていた時期が(ry

「正義」の他に「命」についても色々考えながら読んでいたけど、
死＝無をあのタイミングで言われても、いまいちピンと来なかったなぁ…
月の正義の崩壊の方が印象強かったせいかな。

死は無、というのは後で考えた設定だよね。
自分は月は死以上の苦しみを延々味わうべきだ、普通にそうなるだろうと
思って読んでた。

>>296
つ>>178>>180

>>298 俺も「死んだ後はどこにもいかない、無になる」ってのは
後付だと思った。「デスノートを使った人間が〜」ってのは結構
重要なキーワードになる、はずだった気がする。

>>297
そういえば、9巻page.74のリュークの言葉ってｺﾐｸｽ化で修正されたよね
元は「…息子がキラでないと信じて天国へ行けた」だっけ？
つぐみの中でこの頃になぜ設定が変わったんだろう

「死＝無」にすると、死んで水に流す…みたいな甘ったれたイメージは薄れるね　確かに

コミックス派だから知らなかった
「天国に行けた」なんて言葉があったのか。じゃあ「死＝無」って設定は
完全に後付けだな。死神界があるくらいだし。

読者へのメッセージの送り方じゃないかね

怖い事があるから正しく生きよ、だと
キラとかわらないんじゃない

そかそか、ｺﾐｸｽから入った人は知らないよな

「…息子がキラじゃないと信じて 天国に行けただけでも幸せか…」
　 　↓
「息子がキラじゃないと信じて 逝けただけでも幸せか…」

この修正からすると、この時期には既にラストのイメージ出来てたってことだよな？

>>304
「天国に行けた」と「逝けた」って全然受ける印象が違うね。意味もだけど。
コミックスで「逝けただけでも幸せか」って見た時なんか不自然だと思ったが・・・
その頃にはもう天国も地獄もないって設定ができてたんだろうな。

デスノってかなり修正が多いよな。個人的には自分がキラだと白状した月の
「新世界の神だ」のコマも修正前の画像見たけど、修正前の方が月っぽさというか
キラっぽさが出てて良かった気がする。真面目に電波というか狂ってる感じが。
修正後はなんだか政治家の演説っぽいとｵﾓﾀ

次
メロの高田のボディチェックが甘かった件について
…ﾙｰﾌﾟしてたらｽﾏｿ

あれはメロの「感情的になりすぎて大事な事をおそろかにしてしまう」という
うっかり悪い癖が出てしまったんだろうか。でもブラに隠してるなんて男の人は
想像もつかないだろうね。そこは紳士的っちゃー紳士的なんだけど。メロ。

紳士的はちょっとｗ
だったら女脱がすなって話になるよ

まあそうかｗ武士の情けってか・・・詰めが甘かったか。

ミサを助けて死んだ死神が好きだ
汗流してて可愛すぎる(´д｀)

でもﾒﾛはLとかﾆｱに比べたら紳士と言うか人間っぽい感情があると言うか…そんな感じがする｡
高田のﾎﾞﾃﾞｨﾁｪｯｸも､Lﾆｱだったら目の前で全裸にして隅々までﾁｪｯｸしそうだし､毛布も貸さなそうw

夜神父と対峙した時も人間的な感情の揺れがあったよね、メロって
相対するニアと正反対なキャラ設定のせいかな？

で、ニアとＬはまた微妙に違う気がする
ニアだと…隅々チェックするけど、その場合はリドナーとか女性を使いそうな気がする
Ｌも隅々チェックするけど、そういうのを気にせずワタリにやらせそうだ

紳士的とかいうレベルじゃなくて、目的のために手段を選ばない強硬さの違いというか…

メロの高田誘拐には若さや人間ぽさは感じるが
ボディチェックの甘さは紳士だとか人間ぽいとか関係ない気がする

シドウノートを手に入れた時に切れ端に言及する
モノローグや台詞がないから…切れ端効果に気付かなかったメロ
高田が破ったノートで裁いてるとは思ってなかったんだろう
とりあえず今は護衛やキラに連絡さえつかなきゃいいと

Ｌやニアは切り取った痕跡で気付いているから
確かに隅々までチェックしそうではあるが。

うん、性格的なものより、
隠せる可能性に気づいているか、いないかの違いという気がする

ツメが甘い
の一言に限るな。

でも高田もブラの中とは…考えたね〜。
しかもあんなちっさい鉛筆？まで入れてるしｗ
女性でもなかなか思いつかないと思うけど、さすが東大卒。

ちとズレた。ごめん。

そう？上げ底したり脇寄せ用にブラパッド使う女子ならすぐにわかると思うけどｗｗ

紳士といえば、メロ、高田さんのために
暖房ガンガンにかけてあげてた？んだよね？

エロい意味じゃなく下着を脱ぐとこまでしっかり監視してなかったのが
メロの敗因じゃないかな
下着にまで発信機ついてる可能性を考えるよね？
Ｌ、ニアだったら下着に仕込みデスノを気づいたかな

>>316
高校時代、抜き打ちで所持品検査があると
没収されそうなヤバイもの（ピアスとか指輪とか）はみんなブラに隠してたよ。
アホ学校だったけどｗｗｗ

>>311ニアは一応女性のプライベート云々とか
バスルームにはカメラ仕掛けなかったりしたけどな

まあ紳士とかじゃなくＬに比べたらニアメロどちらも爪が甘いんだろ

ニアメロに比べると…やっぱりＬは場数踏んでる利はあるよな
13巻出ればＬの年齢わかるかな？
少なくともあのふたりよりは一回り前後は年上そうだ　探偵経験も何年あるんだろ？

>>319　下着どころか、穴という穴、全部調べる。それが普通じゃん？

>>319ニアは気付かない
Ｌは気付く？イメージだが

良スレ上げ

>>319
ニアは気づくか、気づかなくとも一応調べる
Ｌは気づいた上で、念入りに調べる

そんなイメージ

ニアは気付くが調べない
Ｌは気付いた上で確認かな
ニアも結構抜けさくなところがあるような

ところでニアとメロの間に友情わあったんだろうか
自分的には「二人なら〜」までの土台がなさすぎると思ったんだが

てかアレを友情演出だと思っているのか…
ニアは別に友情とか言ってないが

いや別に自分は友情演出とは思ってないが、そう思う人もいそうなシーンなのがいまいちピンと来なかった。個人的には再会シーンの方が印象に残る名シーンなきがした

>>330アレを友情演出と受け取ってる人は多いって事か。
同意。再開シーンの方が二人らしいと思う

再会シーンいいよね
あの時に初めて何かが芽生えたような気がするよ
わだかまりみたいなのが溶けたとゆうか（主にメロが）
一度もメロを振り返ろうとしないニアもニアらしくて本当によかった

念のためにいっておきますが腐的なものではないですよ

というか、ニアとメロって終盤はほぼ組んでたような。
二部開始頃、(たぶんメロの言動で)二人に対して漠然と
思い描いてた殺伐さが、話が進むにつれ薄れていった感じ。
(あくまで個人的感触)

なんだかんだいって、ニアはメロのフォローもしてたしな。写真とか。
少なくともニアの方は、メロに対して友情つーか、
ある種の連帯感はあったんじゃないかね？

メロもあの時はやたら連帯感あった気がする
｢辿り着く場所は(ry｣とか
｢俺が捕まえてやる｣とか
発言がいままでのメロらしくないよな
以前のメロままならこんな事言わないだろうし
上の話題の高田のボティチェックもひっぺがすイメージが強いし
抜かりない感じがするけど
爆発後にキャライメージ変えたかったんかなつぐみ

メロ⇔ニア　お互いに持ってる感情ってどういう
ふうに表現すればいいんだろうね　ライバル？

ニアとメロのお互いの感情ってなんか複雑で、一言で言い表せる的確な
日本語が思い浮かばない…。

愛憎

近しすぎて愛憎相反している…って感じがするな
同じ養護施設出身だから、家族のようなつきあいもあったんじゃね？
で、Ｌを目指すことが決まってからだんだん「憎」が強くなったとか（主にメロ）

…あ。兄弟間のコンプレックス的なイメージ沸いた
映画「エデンの東」って、双子の兄弟と父の愛を得る話だけど
父＝Ｌを継ぐこと、優等生な兄＝ニア、コンプレックスを持つ弟＝メロ・・・ってのは？

↑この映画って元ネタは聖書だった、そういえば（カインとアベル）
キャラの名前が天使名だったりするって噂だけど・・・いや、さすがに関連してないか

お互いの感情てか
愛蔵？ならメロからだろう

ニア(気に掛けている)→←メロ(愛憎？ライバル？対抗心？嫌悪？)
こんな風に見えた

再会ｼｰﾝは自分も好きだ｡

>>321
ほんとLって女でも容赦しなそうだよな｡

実際夜神家フル監視とミサの監禁の上で監視があるからかなぁ？

すごい洞察力もっても徹底してるって言うのがＬっぽい。

Ｌは過去に、テロリストやスパイなんかも相手にしてそうだし、
徹底しておかないと危ないって目にも遭ってそう

>>337
愛憎とは上手い事言ったな。
長々書こうとしたら自分の書きたい事がこの二文字に集約されてたｗ
まあメロからニアへの感情がそうであって、ニアは違うと思うけど。

ニアはメロに対して「友達になりたい」的なオーラを発言の節々に感じたんだが、
誰に言っても「どうしたらそう思えるんだ」と言われる。
友達になりたいとまでは思ってないかもしれないが、
同じ施設で育って兄弟みたいなものの筈なのに、
メロから敵視されてそれを悲しいと感じてるように見える。
ニアは自分とメロが全く違うタイプな事は始めから承知だし、
自分にない行動力や大胆さを兼ね備えたメロに憧れを持ってたんじゃないかな。
足りないところを補い合って「二人ならＬを越えられる」とか言うくらいだし、
メロは「ニアより先にキラを捕らえたい」と思ってたが、
ニアは最初から気持ちの上で「メロなしでのキラ捕獲は有り得ない」と思ったんじゃないかな。

>>344
自分もニア→メロは同じ意見だよ
七巻でメロが先にでていった時、ちょっと寂しそうだった気がしたw

ニアは感情を表に出さないのか、それとも出せないのか
どちらかはよくわからないけどメロとはおもしろいぐらい正反対だよね

ニアは分析力、観察力はＬより上だと思う
足りない部分は行動力
メロは相手の意表をつくような大胆な行動力がＬより上だと思う
足りない部分は分析力、観察力、注意深さ

後は両者共通で経験不足

ニアは魅上の名前をノートに書いてないと自分は考えてるんだけど
あの辺の爪の甘さが経験不足じゃないかなあ
メロのボディチェックの甘さもしかり

Ｌはニアとメロの長所をバランスよく持ってる＋経験値かなと思ったよ

だから本当にニアはメロの行動力なしで二代目Ｌ＝キラに気付けなかっただろうと思った


この二人が組めばＬよりはるかにすごい探偵になれただろうに

Ｌの二倍の速さで事件を解決していけそう

>345

観察力はニアよりＬの方が上じゃないかな？
魅上を尾行しておきながら、家に侵入捜査することは無かったし。
分析能力が高すぎて、観察が疎かになる、って感じがする。

>>346
あ、そうか
たしかにあれは分析力が高すぎて招いたことかも！
もっかい考えてみたら、ニアは分析力がやたら高いせいで
おろそかになってしまってる部分が割とあるかもだね

それか、目の届くとこに高田を置いとかなかったのがダメだよね。いくら身ぐるみはいだとはいえ、何するかわかんないんだし。
Lは月と同い年だったんじゃないのかな？？

ニアとメロ１５歳はすぎてるから、キラに会ったときは１８、９ぐらいかな。

>>348
＞Lは月と同い年

それはない。

ニアメロに関しては行間読まないといけないところが多すぎて
それぞれの感性による感じだな。
友情は感じられなかったが、そういう見方もできるんだなとレスを見て思った。

誰が誰より上、とかはそれぞれの状況が違いすぎて不毛な気がする

>>349
俺もそう思う　がしかし何で？

>>351
２巻で月を監視してるＬが、
「１７歳ということを考えたら そんなに怪しむことではありません　
私も意味なくやったことがあります」
って言ってたから
Ｌにとっては１７歳というのは昔の事であると推測できると思う

>>352
ああ確かに　成程ありがとう

>>350自分もニアがメロと友達になりたいと思っているようには見えなかったし
なりたくないとも見えなかった
ニアは自分らの感性とはちと違うと思っているので
必要最低限以上他人を気にしない感じのするあのニアが
メロには少し違っていたとは思ったが

>>352
そうか。自分も17だからそういう風に考えたのかと思った。

ニアは友達というかライバルとしてメロを認めてたと思う。
成績は２番であっても充分優秀だったしあの予想を超えた企画力（？）なんかは
ニアにとっては尊敬に値するものだったろうし。
それに普通の人ならニアには反発はしなくても距離を置いて接してそうだけど
メロはいつも真っ向からむかってきてくれてわずらわしいながらもうれしかったんじゃないかなぁ。

でもメロは割と繊細そうだから、負けるたびに劣等感を強く感じて卑屈になってそう。
＞338みたく兄弟間のコンプレックス的な感じで。
その上ニアに『パズルは勝たなければ…』という例のセリフを言われ、Ｌに対しての侮辱とともに
自分に対する嫌味を言われたと思った…んじゃないかなぁ。
私はあのニアのセリフは、感情的になりそうな自分を抑える為にクールな事実を自分に言い聞かせてたんじゃ
ないかなと。

メロは夜神父死亡・マフィア壊滅を経験して大人になった感じするなぁ。

うわ、長くなった。ゴメン。

ハルの台詞そのまんまだけど、キラを追う同士、ってところかな＞ニアとメロ。

メロは、ニアに勝てないということ以上に、
自分がライバルとして認められていない、ニアの眼中にないと思い込んで
それがコンプレックスになっていたような気がする。
ニアはニアなりにメロを認めていたんだろうけど、それを言葉に出したりはしないだろうから
メロが一方的に対抗心燃やして、ニアのほうは無関心・・・
という構図はメロにしてみたら屈辱的だったんじゃないかな。

ＳＰＫ本部で、どちらが先にキラにたどり着くか競争だと言ったあのシーンは
お互いを認め合い、同じラインに立てた最初の瞬間なんだと思う。
一見そっけなく見えるけど、二人にとってはあれ以上縮まることも離れることもない
最善の距離のとり方だと感じたよ。
友情とかとはまた違うように思える。

二部では終始ニアはＬを、メロはニアを追いかけていた感じがするな
メロはニア越す為に犯罪者にまでなったのだからＬになることにはあまり興味なさそうだ

>>358 同意

よくあるライバルとも違う気がして
これまでふたりの関係を「友情」と言っていたが
他で「共鳴」という言葉を見つけて、そちらの方がまだ近いかなと思った
友情というと甘すぎるイメージがあるんだよな、ニアとメロに対しては

>>358
俺もそう思う。
「メロのおかげです」で意外と認めていたことに驚いたが。

＞ニア
マフィア壊滅までの間に色々してくれた事でだいぶキラがわかってきたという発言や
二代目Ｌの居場所を突き止めさせようした事から
少なくともSPKでの捜査の初期から、メロの力は評価していたと思う。

「メロのおかげです」の話自体は懐疑的に思ってる。
ニアがノートを使用した説があるあたり
メロの手柄を強調して隠れ蓑にする事もできるので

そこはノート使用説関係なく
ニアがどれだけメロを認めていたかと言う証明でもなく
メロおかげですとそのまんまの意味だろうな
事実そうだし

Lは大きくて指が長い男らしい手だけど、
ニアの手はLよりもやや女性らしくてやわらかそうだよね。
デスノはキャラの手にも萌えられるからいいわぁ。

ニアは指使いもきれいだし。ニアの行動にいちいち気品さを感じてしまうのは
欲目なんかな・・・
ワイミーズハウスって養護施設だけど、実態は優秀な子供が集められる
Lの跡継ぎを育てる場所だったんだよね？別に親がいる・いない関係なく
優秀な子供があの場所に集められていたんじゃないの？
実はニアたんは由緒正しい生まれの出で、親は健在なんだけど、
ずばぬけた知能指数をかわれてロジャーかワタリにスカウトされてきたとか。
故郷に帰ったら豪邸があって王子様扱いされてるニアを見てみたいなんて思った。
勝手な脳内妄想なんだけどね・・・

長々と話をぶった切ってスマソ。

反応したらダメだと思いいつつ
早大な釣りに負けそう…　　　

話を…話を……

誠に壮大な釣りだ

誤爆だろ。
相応のスレにも書き込んでいたし。

>>363
「二人ならＬを越せる」という部分に限れば
ニアの本音かどうかに関係なく事実だと思う。

>>362

＞メロの手柄を強調して隠れ蓑にする事もできるので

順番違わないか？ニアがノート使ったとしても、
それは本物ノートに気づいた＝メロが動いた後だよな？
で、この状況を作ってくれた＝本物ノートのすり替えできた…が「メロのおかげ」なんだよな？

メロの手柄ってことを隠れ蓑にする気…ってことは、
メロが動く前に、既にニアが本物ノートについて知っていた…ということか？
それすごくないか？どこの描写から推測？俺にはわからなかった

魅上が銀行に行く状況はつかめていたようだし
もっと早くひと月くらい前に金庫をチェックして本物ノートに接触してたら、と考えてたんです。
ニアが使ったとしたらそこから倉庫で対面するまでの間に魅上に対して、
もしかしたら他の人間でも試したかもしれないと。
倉庫でのニアの説明に違和感があって松田説ありきなので、
たいした根拠がないです。ごめんなさい

ごめんなさい、今デスノ丸々友人に貸し出し中なので確認できないんですが

ノートの掟ですけど

死に神が行く末を見届けなければならない人間は
ノートを最初に使った人間、そしてその時点で所有権を持つ人間ではなかったでしょうか？

もしそれが当たってれば魅上を殺したのはリュークだと思うんですけど…

>>371
最期を見届けなきゃいけないのは
死神が人間界に持ち込んだノートの最初の所有者のようだから
リュークが魅上を殺す必要はないんじゃない。

リュークの気まぐれならあるかもしれない

>>371新説おもしろ！

>>372どうなんだろ月だけなんかなやっぱり

ありがとうございます
友人から漫画かえしてもらったらあらためて掟コーナーを読み返してみます
やっぱ月だけなんかな

結局、Ｌって何歳だとみんな思ってるのか？
何歳かで見方が変わってくるけど。

例えば…
死神界でもノートの行く末という点では(一部のかもしれないけど)死神たちの
話題になってたかもしれないじゃない？
倉庫の時も上から数人の死神が、テレビ観戦でもするかのように見てたかもね。
その中で、死神の誰かが気まぐれで魅上の名前書いたかも。

…ああ、でも死神って死因あまり書いたりしないんじゃなかった？ｶｺﾜﾙｲとか言って。
発狂死て書き加えるのは、死神はないかなぁ。
リュークでさえ月の名前書いただけだったからなぁ。

いや、発狂したってのは名前書かれた後の四十秒かな？て思って。
死神に目の前で名前書かれて「四十秒でおまえは死ぬ」だなんて言われたら
魅上じゃなくとも発狂しそう

それに、リュークはノートに関わった人間にしか見えないてことは
魅上が発狂してなくとも（以降ニア、ＳＰＫが、Ｌがミサにした級の監視を魅上にしてなければ）、
リュークとの会話は見張りには発狂したように見えるかもしれない。

もう一つはニアを始めとしたＳＰＫが監視にあたっていた場合

リュークに殺られたてのはあんまりだから、発狂死したと日本に伝えた


でもこれは全部掟で決まっていた、てのが成り立たないと可能性が限りなく低いんだよね

もし所有権を持つ人間は殺る必要ない（若しくは最後をみとる必要はない）とかなら
やっぱりニアが名前を書いてた、が一番確率高い気がするよ…

【大場＆小畑】「DEATH NOTE 〜on The movie〜」週刊少年ジャンプで2007年新春、連載開始【再び】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094822653/l50

善悪討論とノート使用説は本スレでもきりがなかったしな…

魅上は本当に発狂死したと思ってる。
魅上は善か悪か、白か黒かの二択しかないような極端な性格で、
自分を正義だと信じて生きてきた。
倉庫では自分を悪人扱いされ、現実に神と信じてきた人が多数から悪と見なされ
自分の中の正義が崩壊しかけてた時に身柄拘束。
自分が悪である筈がないと信じてた魅上が発狂するには十分じゃないかな。
発狂死というよりは、発狂寸前で自害かなーと自分は踏んでる。

ﾉｰﾄは確かﾆｱが管理してるんじゃなかったっけ？
ならﾘｭｰｸと魅上のやり取りがあったとしても、ﾆｱにはわかるんじゃないか？

ニアが高田誘拐以前に本物ノートに気付けたとすれば
タイミングは1月７日〜２４日くらいかな

>>380
確かに「発狂死」はノートに書かれた事じゃないと納得できない、というほどには
不自然には感じない。

ノート二冊はニアが燃やしたんじゃなかったっけ。
それでリュークが見えなくなったとしてもニアはやり取りに勘付きそう。
魅上が何によって死んでもニアとしては困らないんだろうけど

発狂して食事を取らずに衰弱死とか、発狂して舌を噛んだとかなら、まあ現実に起こりそうな状況だし
他のところで考察しているのを読むと、発狂死＝頭の血管がプッツン切れる…なんてそうあるわけないだろう！
ってな話になっていたけど、発狂＋自害も発狂死なら想像の範囲内だ

「あんたなんか神じゃない！」発言とか考えると、照は完全に絶望してるよね

あの時点で発狂してるようなもんだしなあ。
思い込みの激しいタイプだし、狂って自害したとしても違和感ないよな
照見てると変な宗教にハマるのは良くないことだと改めて教えられる気がするw

宗教イコールｷﾁｶﾞｲ認定もあれだと思うが･･･

話微妙に逸れるが、自分はキラ否定派なんだけど、
輝は月と違って元から個人レベルで正義行動（苛めっられ子擁護とか）
してたから、多少の善を感じる。
だから、月の最期は完全に自業自得としても、輝のあれはちょっとしのびない。

萌え発言ではないけど不快に思う人いたらｽﾏｿ

別に不快では無いけど
月と同じように、同士で友人である高田の名前をあっさり書いてしまう時点で
月と同じなのではないかと思ってしまうな…

>>383
変な宗教にはまるというか、照の極端な性格やそのときの状況だと思う。

>>385
照は月のことしか見てないね。
ほかの人間は同志でもどうでもよかったんだろうか

>>386
照はキラの代役となるよう頑張ってたからなあ。
実際どうかはしらんが
たとえ嫌だと少し思っても「神が私の立場なら高田を迷わず殺すだろう」
なんて考えて同じように迷わず書いただろうね。



そうだとしても二人そろって名前を書かれて捨てられる高田も哀れだな。

「あんたは神じゃない」発言はよく言った！と思ったんだけどな。照
捕まらなかったらまた月でない新しい神を探すんだろうな

>>385
高田の死亡を知った後、魅上ならノートに書き足すだろうって月が思っただけで
ノートに高田の名前書いたのは月だった筈だよ。
ジェバンニにノートを見られてる事は分かってたから、
裁きを行ってるのが照だと思わせる為に照は自分の判断で死亡後高田の名前書いた。
…と思うけど、映画化のせいかDEATHNOTE又貸しされまくってて手元にないからうる覚えorz

>>384
輝じゃなくて照な。
どちらにせよなんかキラキラした名前でﾜﾛﾀｗ

>>389

うーむ、うろ覚えだなｗｗｗ
偽ノートを見られているのは知っていたが、
本物ノートは貸金庫に隠して見つかっていないつもりだったよ、照は
だからYB倉庫であれだけ慌てふためいた

照は「神は見張られ動けぬと…高田がああいう状態になれば…それは私の役目」
・・・と、月がノートを使えない状況と思って自分が殺すつもりで書いた

月は、「馬鹿が…今日までは余計な事はするなと指示しておいただろうが…」
・・・と、照が本物ノートに高田の名前を書いたことを知らなかった

偶然にもふたりの書いた死亡時刻が1分違いで、
お互い自分の書いたとおりに高田が死んだものと思っていたんだな
ある意味大変気の合うふたり（月と照）だが・・・

照は母親に否定されてがっかりしてた。
神に会いたいと憧れたのは
自分のしてきた事すべてを受け止めてくれる、父のような存在が欲しかったんじゃないかな。
だから月は「神じゃない」とはっきり言えてよかったと思ったんだが

あのまま生きてても照に救いはないのか。

魅上が神、神いってるのってこじつけもいいかげんにしろ
と思われるかもしれないけど母子家庭っていうのもあったんじゃないかな。
キリスト教とかちょっと齧ると神＝父という暗示的なものがあって
北朝鮮でも総書記のことお父様とか言い表したするしね。
「父」を頂点とした集団心理ってのがあって、まあそれはここでは省くが
とにかく魅上は精神的な柱の「父」の部分が欠落してたんだよ（だからといって
母子家庭が悪いというわけではない）魅上はそれに過剰な正義がくっついて
あんな方向にいっちゃたんだと思うよ。

魅上照がキモいのは意図的なの？

キモいというか狂信的なのは意図的だと思う。

なんでだろうか、「ひどい…」とか言ってるコマ、
ああいう普通にしてるだけのコマでもキモさが伝わってくるのが不思議。
顔は美形なのにね。
むしろ美形だからよりキモいのか。

キモいか否かは微妙にスレちじゃないか？
以外に表情豊なんだろう
関係無いが絵的には
ともかく月と違って美形設定は付いてないし


>>388高田の名前を書かずにそのセリフを言ったら
魅上のキャラがなんかガラリと変わったような

月は美形設定だったのか

月が照を選んだ理由ってなんだろう。
目を持つとはいえ最後まで生かしてやるつもりだったなんて

目を持ってたミサを四年間、傍に置いておいたのと
同じ理由じゃね？

それと月は作中でイケメンと言われてたから美形設定なんだろ。

ミサや高田と違って
男だって事もじゃないか？

女ってヤツは…っと言っている当たり
恋愛感情無しで盲信してくれる
ヤツが良かったんじゃないか

妄信する信者が欲しいと建前で思いつつ、実は友達が欲しかったというのは？
いえ、言ってみただけですから。

魅上と月は美形っぽい設定だからいっぱい変顔させてるのかな？
この二人以外に変顔する人いないと思うし。

ニアも変顔してない？

なんで顔の話？
こういうのは趣味や萌に入らないのか？

顔のつくりと表情までなら、小畑のキャラ解釈の話では。

誰が可愛いとか格好いいとか言い出したらちょっと駄目だが。

そうなん？見た目の話は荒れそうかと思ったんで…

小畑はキャラの見た目に何か言ってたっけ？
服装ならメロのは趣味で
Ｌは不精な感じで
ニアはパジャマまで迷ったとか…

>>398
情がわいて殺せなくなったってことかな

>>399
ミサなどと違って予測不可能な事が少なそうだね。
月にとっての魅上

>>401
魅上と月の表情の裏っ返しはストーリー上の必然ですよね。

>>405
あのメロの独特なファッションって小畑の趣味なんだ。
だからメロだけ服が何種類があったのか…。
というよりＬ・ニアと違って、爆発で服がダメになっただろうから
服を変える必要性があったわけだが。

>>406うーん。月がミサに情が移って側に置いていたようには思えなかったな
ミサは目の為の保険。僕の為に何度でも(ry
と言っている当たりやっぱり倉庫で勝ったら始末するつもりだったんだろう

>>408
爆発で駄目になったのは服ではなくメロの腕

現に、その後の変なジャケットのときも、変なファー付きコートのときも
インナーは今まで着ていたレザーのノースリーブのまま。

腕？
だから左利きに？
いや、もともと左利きだよね？
一緒にいるマットの服から見ても単に冬なのかと思ってた。
最期はノースリーブだったし。

両ききなんじゃね

駄目になった、は語弊があったｽﾏｿ

ただどっち利きなのかはわからん
携帯も銃も両方の手で使ってたから

ニアも右で字書いたり左でハサミ使ってたりしたな
小畑父がこだわっていないだけかも

そういう部分であえて意図的に両ききにしたんじゃ？
頭がよくて、なおかつニアみたいなちょっと変わった人間なら
そういうのもしっくりくるがな。

>>400
アンケートにも神なんて書かれてくすぐられたのかもね
自分と同レベルでかつ心の通じそうな者を、とか？


妄信といえば
月は倉庫で照を褒めまくってたところをみると、照を分身のように思ってたのかもしれない。

その癖いざとなったら切り捨てるのは、
結局自分に都合のいい人形と見てたのだろうか。シモベとあったが

照には照の考えがあって月に尽くしてきたのに
お互いの要望がもとから微妙に食違っていた証拠じゃないか「あんたは神じゃない」は

>>409
目の保険、そうでした
ほかに代わりがいなかったから残しといたのね

ﾐｻはｷﾗ信者だし第三者から見れば犯罪を犯してる訳でもないし、
ｷﾗから消される要因なんて何もないのに消されたらおかしいだろ。
一度一緒にｷﾗ疑惑もかけられたくらいだし、
ﾐｻを消したら自分がｷﾗと疑われる率が高くなるから消さなかっただけじゃないか？
>>409と同じで、倉庫で勝利したらﾐｻは月に殺されてたと思う。

>>418
同意
だいたい11巻で魅上以外の関係者は殺す気だったよ、月は

「書くのは魅上…おまえは使える…これから先もお前だけは目として残してやる」
「他にノートの存在を知る物は全て死ぬ！」

これ読むと、ミサはあくまで「死神の目」としての存在でしかなかったんだな
で、より利用しやすい魅上が代わりになるからもういらないと

…哀れだな

レムがいなくなって、ミサより使える魅上がいれば、ミサなんてうざいだけだもんね。。

>>491の訂正
12巻の40ページでした　ｽﾏｿ

でもミサ的にはしあわせだったんだろうな

この漫画は正義、悪、しあわせ、不幸といったものがいかに相対的かを
よく表してるなと思ったよ

てかミサは思い込みが凄いな

age

照も忘れないで(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

ハァハァ言う人はここにはいりません
（ホッカル以外）

Ｌスレ見てないから分からんが、レムに名前かかれて倒れる直前の『みなさん　しにが（み）』はその後なんて言おうとしていたのかが『が・・・ま・・・』より気になる今日この頃

>>388
＞捕まらなかったらまた月でない新しい神を探すんだろうな

そうか？
照はわりに一人で考えて行動してたから、
捕まらなかったら今度こそ自分こそ正義と突っ走りそうな予感。

だからこそキラが現れたときに狂喜したんだろう。
しかも母子家庭で母親も事故で失って孤独だったろうから、
他ならぬ自分が神と崇めるキラに認識されノートが送られてきて、
人生で初めて心から喜びを感じたのでは。…結局最後は見放されたがな。

何かデスノって本当に救われないな。
憐れな奴多すぎ。

みなさん　しにがみ を もういちど しらべましょう

とかだとｵﾓ

本物の本スレよりここが
本スレっぽい

月と照は人間の根っこが違う

従属的でしめっぽい部分のある照
主体的で自分が支配しようとする月
月には割り切る事ができても照には無視できない事柄があったのでは
そして裏切られた時の恨み様

＞捕まらなかったら
生き延びた照のその後は想像もつかない。

照は自分一人で正義だと思う行動を地味にしてそう。
たとえノートがなくても、検事ならある程度できることもあるだろう
高田はころされてなかたら今頃批判の矢面に立たされてそう
一般の人に殺されてるかも

狂うのは間違いないだろうな。
それこそ、正義を貫こうと少々無理なことをしそうだ。

下手すると、自らの手を汚すこともあるだろうか…

>>423-433
同意。
月監禁のあたりで裁きが止まったとき何も起こらなかったことを考えると、
照は自分が神になろうという思考はなさそうだ。

ただ発狂死ってのがよくわからない。何に発狂したんだろう。
ニアの言葉通り誰の声も目も届かないところに監禁されたからだろうか。
職場にはどう説明したんだろうか。病死とかか。

ノートについて考察ｷﾎﾞﾝ

8巻P18： 人間界にあるノートは3冊（英語表紙/死神語表紙/表紙名無し）
8巻P195： 英語表紙のノートは、シドウのものと判明
9巻P86： 英語表紙のノートを、シドウが持って帰る
10巻P45： 死神語表紙のノートを、魅上が持つ
12巻P39： 表紙名無しのノートを、日本捜査本部の金庫から出す
12巻P172： 英語表紙のノートに、リュークが月の名前を書く

・・・あれ？最後のリュークのノートってどこから出たの？わかる人いる？

リューク自身のノートでは？
死神は自分のノートを持っていなければならないって
どこかに書いてあったと思う

>>435
リューク自身のノートだよ。
（死神は必ず１冊自分のノートを持っていなければならない。人間に渡せるのは、それ以外に何らかの手段で手に入れたノート）

>>435
リュークの全身絵を見てみるといい
ちゃんと自分の持ってるよ

>>436-438
レス�dです

ということは、リュークは自分自身のノートにも英語表記していたってことなのか・・・
英語で書いているってことは人間界での退屈しのぎ用でしょ？
それが2冊あるとは思わなかったよ・・・しかも自分専用のノートに
（拾ったシドウのノートなら勝手に書いちゃえと思うかもしれないけど）

死神大王だましてノートをもらうときに、
二冊のノートを似せたのではないだろうか

>>440
お、何か説得力あるな

>>434
照の発狂についてはこの辺で書かれてる
つ>>376-383

>>442
ありがとう。
�@リュークが名前書いたよ説
�A神に見放され逮捕監禁されたショックによる自害だよ説
�Bやっぱり松田の意見は正しいよ説

ニアがノート燃やした時点でノートの最後は見届けたわけだから
気まぐれでもないかぎり照を殺すことはない。
よって�@の可能性は低い。

キラ逮捕→死亡を明らかにできない日本警察では持て余すため
おそらくニアが照の身柄拘束・監禁を行った。
�Aの可能性はある。

ニアがノートで照を操った。
いくらLキラ月に勝ちたいとは言え、
キラを散々罵ったニアがキラの殺し方を踏襲したとは思えない。
よって�Bの可能性も低い。

そうなるとやっぱり�Aの自害…なのかな。
でもニアが自害できるようなぬるい監禁をしたとも考えられない。

うーん…

リューク説を提起したものですが、ノートの使い方をみていくと
所有権をもつものの最後を見届けなくてはいけないとの掟はありませんでした
（ノートの行方を見届けなくてはいけないのみ）

よってレムならともかく、あのパンク的な性格のリュークがわざわざ魅上を殺すとは
思えません

うーん
自害かニアかな

�B

おやつ（寿命の足し）

魅上を監禁したのはやっぱりニアなの？
牢獄でって言ってたから
普通に刑務所かと思った

まさかＬがミサにしたようなヤツでは無いとは思うが

Ｌがミサを監禁したのは第二のキラであるという確信を持って
自白させる為にしたんだろ。
ノートをニアが燃やしたのが本当なら照がノートを使う事はないんだし、
もしニアが監禁するとしても監視下に置く位で
Ｌのしたようにはしないと思う。

>>447
目から鱗。
普通に刑務所って可能性もあるのか。

>>334が
>>でもニアが自害できるようなぬるい監禁をしたとも考えられない。

って言ってたからちとそれに違和感をもったので

月に対して言った｢誰の目も
届かない所に一生閉じ込める｣を魅上に実行した場合 も
やはりニアの責任下で牢獄行きであって監禁ではないなと思う。

しかし発狂死ってなんだろう…検索してみたが色々あってわからなかった
ニアが魅上の名を書いたと仮定して
なぜ牢獄で絶望し舌を噛み自殺とかにした方が自然なような気がするが…
なぜ発狂死なんだろ？心臓麻痺を誤魔化す死に方なら他にもあるような気がするが…
いや心臓麻痺以外でもノートで殺せると皆知っているしな

ノートに書かれたかどうかは置いておいて…

照はライト以上に極端な人だよね。善か悪か正義か否か。
照はキラとしての記憶は残ってるのかな？残ってないとしたら自分の状況が理解できず
自分が犯罪者＝悪であることを認められなくておかしくなりそうだとは思う

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　　　　　　 　,､--／￣|:|:_:_:_:_:_:|￣￣＼　　　 .／￣￣|_:_:_:_://￣￣|──- ､

新世界の神・月でさえ、最後は精神保てずに錯乱状態だったじゃん
（居場所を知っているミサや、すでに死んだ高田に助けを求めたり）
自分の信じていた神のそんな姿を見て、
魅上が発狂するってけっこう自然な流れだと思うけど

ニアがノート使ったって考えは斬新だけど、
松田の推理って露骨に感情的＆具体的な根拠がないんだよな
可能性だけいわれてもな・・・まあそこが松田らしいのだがｗ

私も�Aだと思ってる
が�Bももしかしたら…という気持ちはある

それまでの展開やニアの描かれ方的に可能性は低いとは思うんだが
つぐみがあそこでわざわざ新説を持ってきた（しかもお気に入りっぽい
松田に言わす）って部分が大きいかも

�A

「病死」と書いて脳卒中

>>453
松田は何事も私情を挟まずにはいられないから、
お気に入りのｷｬﾗだとしても新説語らせたのは松田のｷｬﾗを立たせる為じゃないか？
ニアを好ましく思ってない、とか月を憎み切れずにいる、とか
そういうのがよく表れてたと思うよ。

>>456
すごく納得できてしまった
あれは推理じゃなくて、松田キャラの心情描写と思えばいいのか
そして「おまえ　月くんを好きだったろう？」に繋がるわけか・・・

真剣に論理的にニアを疑っているんなら、
「じゃあなんでおまえニアと捜査協力してんだよ？」って話だしな
嫌なら警察やめればいいし（5巻で一度キラを追うために辞める決心したんだし）

それかいっそ、胸にしまって言わないか

松田だしな

胸にまったくしまっておくか
ニアに聞いてみるか

どちらかのが良かった気がするよ……松田

>>457
5巻のあのシーン、松田は総一郎に金魚のフンしてただけだと思う
＞キラを追うために辞める決心

今一人で警察やめる勇気なんてないよ

発狂して死亡
は自殺じゃないかな やっぱ。イメージ的には、最期の月みたくなって、舌を切るとか。。

松田ってコネで警察入ったとか言ってなかったか？
そこから親は警察に顔が利く位の社会的地位を持ってるんじゃないかと推測。
それなら警察辞めても生活困りゃしねぇだろうだろうなと思った。

発狂して死亡＝自殺じゃね？

ニア側としても、これから先、魅上を
一生誰の目も声も届かない場所に隔離・監禁するに掛かる
物理的費用および人的費用を鑑みて
「あえて魅上の自殺を阻止する努力をしなかった」のだと思う。
別に生かしておいてもなんのメリットもないわけだから。

生きる気力を失えば人は死ぬ。
中学生の時、母親を失った時から自己防衛で築き上げた理論が
もろくも崩れ、堪えられなくなったんだろう。

ええ、そんなずさんでいいのかｗ

一人の人間の面倒をみるくらいの費用を気にして
「早く死んでくれたらいいな」という意味を込め
自殺しやすい環境を作るとは思えない。

俺は「早く死んでくれたらいいな」、という意味で書いたんじゃないんだが・・・
"自殺しやすい環境を作る"ことと"自殺を阻止する努力をしない"は
意味が全く違う。

通常の刑務所の独房レベルの監禁で、ニア側の責任としては十分でしょ
>>447みたいに、まさに日本の刑務所に収容って可能性もあるし

で、>>382みたいな事態まで、監禁側の責任範囲じゃないってことじゃないの？
（もちろん発生した場合は病院搬送などするだろうが）

これまで阻止しようとすると、Ｌがやったようなミサ監禁レベルになるし、
それを一生行うほうが人権的にヤバいだろうしね

正直、魅神に関してはノート使っててもいいような感じがするけどね
証拠は揃ってた訳だし。問題は松田さんだと思った井出さんに長々と
魅神十日後に死亡ぐらいで誰かが予想するようなことを得意げに話す所が
大人としてどうなんだと(つうかわざわざ台詞で話さなくてもいいと思った)

>>466
＞"自殺しやすい環境を作る"ことと"自殺を阻止する努力をしない"

ことばだけ見るとあまり変わらない気がするけど…

>>464
照が母親を否定してたのって何だったんだろ

>>469
もうちょっと日本語勉強したほうがいい・・・全然違うよ
それに照の母親否定については10巻で1話丸々使って説明されてるじゃないか　ｺﾐｸｽ嫁
ここは考察スレで、教えてスレじゃないぞ

ごめんね。

上の話題をそれるかもしれないけど
ニアが魅上の処理をどう指示してたかはおいといて
＞"自殺しやすい環境を作る"ことと"自殺を阻止する努力をしない"

言葉遣いの違いだけでそこに含ませてる意味はやはり同じような…
ストーリーに直接関係しないからどうでもいいですかね。
でもニアが実際どういうつもりでいたかは気になる


＞照の母親否定
照が悪を削除するという考えに染まっていった過程をもっと詳しく知りたいと思ったので。
意見を求めたつもりだったけど

>>471
仮にの話だが、照がニアの手続きによって刑務所行きになったとする。
そうしたら照はニアの監視下から離れる訳だ。
自殺を阻止する努力を行うも何も、手の出しようがない。
これが自殺を促す事になるかと言ったらそうはならないだろ？



元々Ｌの考えは罪は罪として法で裁かれるべきというものだった筈。
その名を継いだニアが自分の監視下に照を置いておく事は、
このスレでは支持者が多いがおかしいと思う。
ノートの存在は危険過ぎて世間に公表出来るものじゃないが、
照はキラの裁きの手助けをしたんだし殺人の共犯。
表沙汰にならないように牢獄行きにさせるくらい
Ｌの名前でどうとでもなるような気がする。
つかそうしなかったんなら、ニアにＬの名を継ぐ資格なんてない。

支持者多いか？ニアが魅上を監禁してた前提の人は多いが

仮にノート使用を隠蔽するならニア側で監禁、死んだことすら
日本警察に報告しないんじゃない？とことん隠蔽するだろ普通
Ｌニアなら情報操作ぐらいするよ

松田が魅上のその後を知っていることから
身柄は表沙汰にならぬようにして日本警察へ引き渡されたのだろう

同意。
「ニアが魅上を監禁」というのを
具体的にどういう状態と想定しているかわからないけど
ニア自身が24時間見張っていたわけじゃないだろうな。

とすればやっぱり日本警察へっていうのが妥当だと思える。
日本の刑務所にいたと考えると、上でちょっと議論になってる
「自殺できない環境を作る努力をしなかった」云々とこは
意味が無くなるね。

同じく同意。
ニアから月に対しての発言が、Ｘキラだった魅上にも適用されるだろうと
想定してこれまで話をしていたんだと思うんだが・・・。
（私が責任を持って誰の目も声も届かないところに死ぬまで閉じ込めます）

これって、要はニアの責任でしかるべき収容場所
（日本警察なり米国の刑務所なり）に送るって意味合いだと思うよ。
その場合はキラであることを隠蔽する情報操作は必要だろうが。
個人で監禁するのは犯罪にもなるし、リスクが高過ぎて非現実的だと思う。

補足。
ちなみにこの場合は終身刑（終生にわたり刑務所からの釈放の機会を与えない）として・・・だね。
現在の日本ではこの刑に対応していないが、デスノ世界ではありなのかな？
それともアメリカに連れて行くつもりだったのかな？

魅上はお母さんが死んだときからすでに狂気の線上にいたと思う
あの病的に潔癖な性格はそうして自分を律していないと、
自我を保てなくなることを無意識に感じていたからではなかろうか

キラであることを隠匿して警察に引き渡す件に関してはわかるんだけど、
でもそうしたら、結局Ｌはキラ事件の解決とかも発表できないね。
それとも、複数の事件の犯人を同じタイミングで警察に送り、
どこに収容したかは言わず、解決しましたって報告するのかな？

＞私が責任を持って誰の目も声も〜

てっきりニアが監禁するものだと思ってた。
「私の判断で」ではなく「私が責任を持って」とまで言及してるから。
それに人一人死んでるのに（しかもXキラだった男）
その死を日本警察に報告せずうやむやにするとは思えない。

つかノート燃やした時点で所有権も記憶もなくなってるわけで、
照が発狂したのは身に覚えのない罪で囚われたからじゃないのか。
それまでの正義を信じて行動してきたという自負があるだけに。

監禁と刑務所送りとの
解釈が極端すぎないか？

監禁ってのはＬがミサや月にやったみたいなのを言うんだよな？
今、魅上にコレをする必要はないだろ？じゃあ監禁はないと思うが

だからといって刑務所に
魅上？もうシラネって

送り付けて普通の囚人達と一緒にしておくって訳でも無いだろ

>>480
というか、ニアは「〜死ぬまで閉じ込めます」としか言及していない
なので、これが「監禁」レベルなのか「刑務所」レベルなのかを
今議論している・・・って流れでしょ

＞だからといって刑務所に
＞魅上？もうシラネって

だから感情的に言われても・・・根拠とか推察示せないんならスレチだから　よろしく

だな。本スレでいいな

12巻195頁での松田の言葉
「獄中で発狂して死んでるんですよ」をそのまま受け止めるなら
“獄中＝牢獄のなか。刑務所のなか。獄内”とgoo辞書にあるから
魅上は刑務所で死んでいる事になると思う。

自分で言っておいてなんだが、解釈おかしい気がする。
誰か突っ込みよろ。

>>481自分としては感傷的に話したつもりじゃなかったんだが……
シラネっていうのはニアから見た例えなだけだが
イマイチ議題が見えてなかったのは誤るが決めつけないでくれ。分かりにくくてスマン

自分の意見としてはニアの言っているのは上記で言ったとおり、
自分の中での監禁は拘束して24時間見張るものだと思ったから
ニアのいう｢死ぬまでは｣は自分は監禁ではないと判断していたのでニアが監禁すると思っていたなどのセリフでちょっと違和感を覚えて
逆に皆の中でのニアが魅上にどこまでやったら監禁なのか
住人の考えを聞きたかっただけなんだ。

>>483上の447を見てもらえば分かるけどもうその変突っ込まれてるんだがな
それ前提に言ったんじゃなかったのか？

なんかニアは(ミカミに)こうすべきだ！！出ないと可笑しいって意見と
ニアは(ミカミに)どうしたのか？って意見が混ざってるようなキガス
この流れ

>>484変なところに空欄いれると悪口言っているように聞こえるからな、ドンマイ

>>472ありがとう
そういう事になるんですかね。
発狂して死亡＝自殺　の説を検討するには>>466の真意も重要だと思ったんです


獄中を具体的にどこととらえるか
拘束はあったか
ニアの心中

考えるのはこのへんでいいんですかい

>>477
母が突然「加害者」とともに死んだ事実を受け入れられなかったんじゃないかな照
混乱してるところを
自分が否定した者の削除が起きた→喜ぶ人がいるはず、と無理に納得しようとしたのでは。

正義を貫く行為を認めてもらえないうちに母は消えてしまった。
恐怖のほかに、この親が正しいか否かに関わらず悲しかったはず
照は月とおなじで無意識に自分を騙してるよ。

自分を否定するもの＝悪、ていう思考は昔からじゃないかな。
確かに自分がした事を正しいと一度でも認めてくれたら違ったかも知れないな＜照母
でも、照も受け入れられなかった事に対して親に失望はしても、
それが我が子を心配しての言葉だという事位分かってた筈だ。
十代の頃って親に対して「いなくても生きてける」「死ね」って思う子多いし、
多感な時期だったからこそ親の死に傷が残るような事がなかったんじゃないか。
照に多感な時期ってのも似合わない言葉だなと思うけど。
勿論それは照の優先順位が「正義」であったからで、普通の子なら耐え難い事だろうが。
ともかくその頃から狂ってたみたいなもんってのは賛同出来ない。
照はずっと自分の信念に忠実だっただけで、経歴だけ見たら立派な人間と言える。
月に目を付けられなければどんだけ「キラ様万歳」と言ってようが、
ただの頭ガチガチの真面目検事だったんだろうな。

ニアが「私が責任を持って誰の目も〜」と言ったのは月に対してだと思ってた。
照もかなりの人間を裁いていたがあくまでもキラ思想に付き従ってのこと。
しかもノート燃やしたから記憶もない。

松田の「獄中で発狂死」発言からして日本警察に引き渡され、
身に覚えのない罪で逮捕され牢獄に入れられたことに
発狂したとしか思えない。
取調べもないだろうし普通の受刑者と一緒に生活をしていたとも思えない。
24時間完全放置・監視という状況に頭がおかしくなって自殺。に一票。

獄中とはいえ、最低限の人権は保障してると思うけどな。ニアのことだし。
完全放置はないな。

＞身に覚えのない罪で逮捕され牢獄に入れられたことに
＞発狂したとしか思えない。

これはあくまで照自身は…ってことだよね？
ノート焼失で本人は身に覚えがないかもしれないが、
事実としてノートによる殺人は犯しているわけだしな

この場合はよくて心神喪失的な理由が認められるか否かってところだよね

ジェバン二のノートは残ってるんだよね？偽のやつ。
筆跡似せてかいてあるから、偽は伏せてミカミに見せて、問い詰められる…てのはあったかもね。
書いた覚えは無いけど、確かにこの字は自分の字だ…何故…？て感じで。

自殺だったら松田も「自殺」って言うんじゃないかな

しかし何にしても壮絶なイメージ

自分がキラ信者だったことは覚えてるよね＞ミカミ

記憶が亡くなったミカミを収監したのなら、
ミサも収監されたんかな

ミサの場合証拠がないからなー…
難しいかも試練

小畑・・・

>>496
心配すんな！

>>489
微妙に論点ずれてるかもしれんが、
ノートが燃やされる→ミカミはノートの所有権を失った事になる→ミカミ、牢獄に入れられる
ミカミはノートに関する記憶を失ったのだから、キラが夜神月だという記憶もキラ（＝月）が死んだという記憶も失った。そして、自分は何故か牢獄に入れられている。
牢獄に入れられている＝犯罪者＝キラに裁かれる（＝殺される）
ミカミはこう考えたのではなかろうか。
自分はキラを崇拝しているのに何だかよくわからないうちにキラの反逆者（＝犯罪者）になってしまったって事とキラに殺される恐怖が発狂した理由なんじゃないかと思う。

というわけで自殺説には同感だが、放置と監視が自殺の理由ではないと思。

>>498
それはありそう

なるほど！崇拝していたキラを裏切ったって自責の念にかられて…
目からウロコだな 記憶無くすとこういう大逆転があるんだな

>>498
今まで自分もいろいろ書いたけど、
それ、これまででいちばん納得のいく説かも

でも月が死んでるシーンとかはリアルに見てるわけだろ
あれはどういう風に記憶されてるんだろうか

魅上が月に失望したきっかけて、｢こんなヤツ知らない｣って
言われた腹いせではなく
月が目の前でニアに負けて自分が捕まったからだよな？

亡くなるのはノートだけの記憶なら月が死んだところも
負けた所も覚えているわけだけど・・・

>>501>>502
確かに月が死んだところは覚えてるかも。ミカミは月の事をどのくらいまで覚えているかが問題だな。
月がキラだったという事も覚えているのか、忘れているのか。
１部で月とミサが所有権無くした時ミサは月がキラだって事を覚えていなかったから、ミカミも月がキラだって覚えてなかったような気もするが、どうなんだろう。

じゃー照のあの日の記憶って
何かよくわからんけど気がついたらYB倉庫にいてしかも逮捕されてて、
更に一人の人間の死を目の当たりにしてたみたいな感じなのか？
そんなアバウトな記憶じゃあの照は納得しなそうだが。

このさい純粋に、月の狂い死にゆく様に共鳴した、とかでも良さそうだな。

正直ストーリに合わせたご都合主義な記憶の無くし方っぽいからな
一部のミサと月

所有権をもたずにノートを使った場合、
ノートが燃えても記憶は失われないのだろうか？

>>506
レイもマフィアも死んじゃったからなぁ……。
その場合は記憶残るのもアリな気がするけど。
というか、所有権あるとノート自体が破損した時は記憶とぶんだっけ？


照は月のノートの隠し場所ってだけで、ノートの所有権は持ってなかった
んじゃ…と思ったんだけど、よく考えたら眼の取引してる時点で所有権は
持ってるんだったな…しかしそうするとニア側がノートかっぱらった時点で
「ノートを盗まれた」ことになって記憶とんでないとおかしい気がするんだが
……どうなんだろ。

>>507
たしか所有権のルールで手元に無くても本人が放棄しない限り
何十日かたつまで本人に所有権は存在するはず。
ましてや照自身は盗まれたことに気がついていなかったんだし。
盗まれた日もたったの２日前だし、ノートはとりあえず「ニア側に貸した」扱いになったのでは。

今更だけど、そもそも「所有権」の設定が蛇足だった気がする。
持ってればいつでも誰でも使える呪いのノート、記憶は何をしても消えない、の方が
ご都合主義に走れなくて面白かったような。
ストーリー全く違っちゃうだろうけど

「計画通り！」をなかったことにしろと。

所有権があったからこその白黒月だったと思うが、
HOW TO USEは増えすぎたな。

もっとシンプルな使い方だけで良かったよね。

条件あったからこそ、疑問とか矛盾減らせたのかもしんないが

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　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

ＯですかＰですか

ちょっと、ちょっとちょっと！

ちょっとあんたたち！デスノートの話に戻るわよ！

月の「熱演」は完全に演技だったと思う？
少しは本当の気持ちもあったと思う？
自分は後者なんだけど。
でないとパパが可哀想過ぎる。

>>516
どこの「熱演」だかはっきり書けよ・・・わけわからん
あと、根拠か推察かちゃんとした質問か？じゃなきゃスレチだから
パパを慰めたいなら総一郎スレへﾄﾞｿﾞｰ

>>517
ごめん
総一郎が死んで泣くところ

>>517
どこの熱演て…
「page.74 熱演」だろ　そのままじゃん
わけわからんは言い過ぎ

あの泣きに関しては旧ﾊﾞﾚｽﾚでも色々考察があったな

少しは本当の気持ちもあったと思う
でもそこでそれを月自身が認めたら月、あの時点で精神崩壊おこしそう

全く無表情で、人を殺せるぐらい、精神は神の領域だったから（Ｌ談）
あのくらいの演技は計算で出来るんｼﾞｬﾏｲｶ

>>518
気にスンナ

「殺せる≠愛してない」っていうのが月だと思うから
あの涙には人間らしい感情もいくらか混じってると感じた
（副題の「熱演」を意識したのが読了後だったのは大きいかなｗ）

父が死んだ後、月の表情が出ないんだよな。
デスノートを持って不幸になんかならないよって言ってたときもそうだった。
そゆときは「これは本当に正しい行為なのか」と反芻してるのかなーと思ってた。

「熱演」では、曲がりなりにも自分の父親の死際にデスノートを
差し出す自分に頭がおかしくなりそうだったんじゃね？

523に同意
後Ｌに友達発言された直後も色々頭で葛藤してるように見えたよ

月が表情を隠すところが葛藤の暗示なのかもしれない

個人的には月にとってもＬにとってもおそらく初めて同じレベルで話しができるような
人間だったろうに残念でならないです


話題それてスマソ

あの回、熱演ってタイトルだったのか。
死ぬなバカヤローは本当の涙だと思っていた

まわりに不自然じゃない程度の父を尊敬する月を演じてるんだと思ってた。
じゃなきゃ最重要目的だった、メロを殺すため、その時だと不自然だけど演技しながら無理矢理デスノートだすか葛藤しなくない？
Ｌに名乗り出られて動揺した時も、総一郎が一回倒れて見舞いに行った時も、ちゃんと頭の中で、こうゆう態度をとらないと みたいに考えてたし。

>>526
熱演の回は行間読み取る必要が高いかもねえ
月はお父さんを本当に尊敬していたんだな、てのがよく伝わってきた回ではあったよ
(自分にとって、だけど)

あの回は七割が熱演、月の心がおしゃべりじゃないとこ(泣くとこ、父死後の表情が書かれてないとこ)
が月の葛藤、本心だと思うよ

俺も最後の涙は本当の涙だと思うけどな。
確かに、死ぬまでは
この状況なら取り乱しても平気だといってるが…

実際に父の死を目の当たりにした瞬間は
息子、月だったと思うがな。

いざとなると感情を抑えきれないからな。

>>527
ほぼ同意だが私は葛藤まではいってないと思
演技だけじゃなく何か感じるところはあった、くらいのイメージ
友達発言も父死亡シーンも

目的のためなら血も涙も持たない性格だと思うけどなぁ

それを悟られないように表向きには普通の優しい真面目な優等生演じてるんだと思ってた

最終回で追い詰められた時は思いっきり総一郎をバカにする発言してたし…

9巻P76「しかしこれで全員死ねば…」
9巻P79「〜父の意識さえ戻ればもう無理やりにでもノートに…」
9巻P82「いややり方次第か…こんな時なんだ多少取り乱しても…」
9巻P82「いやこれなら取り乱すくらいが自然だ　もう一刻の猶予もないんだ」
9巻P86「〜余計なことを言われる前に…」

本編調べたけど…夜神父をいたわる月の心理描写発言は見つからないよね
少なくともキラとしての目的が、自分の父の死より上回ってると思う
逆にそういうキラの冷酷さを浮き彫りにした回だと自分は思ったな

総一郎は真面目一途でやっぱりメロを殺せなかったし、
最後まで「キラじゃなくて良かった」と息子を心配してた親父を見て
哀れになって自然に涙がでてきたのかもしれん
あの泣きながら「死ぬなばかやろう」はいろんな意味で本気だと思った

自分も発言しといてなんだが
>>286 みたいにループしがちな話題じゃないかコレ？

結局、行間とか表情とかファジーなところで見るしかなくて
「根拠ある考察」をしにくいネタなんだよな…
違う話題ｷﾎﾞﾝ　自分でも探してみるけどﾉシ

そうだな…
このあたりは読む人によって印象が違うかも。
多分、Lの友達発言で月に多少の本音はあったんじゃないかと思った人は
総一郎の件も月は本気だったあのではと考えるだろうしな。

結局最後にみんなの結論まとまるわけないしね…
でもループしてもいろんな意見でてきて面白いんだけどな

「根拠ある考察」できるのがこのスレの趣旨だからな
キャラ萌え次第で意見が割れそうなネタは避けたほうがいいかと思う
そういうのはいまや本スレの方が受け入れてるみたいな空気だったが　ちょっと前は

とりあえずまだ出てない意見として
本気で泣いたとしても、月自身はこれは良い息子を演じる演技なんだと
自分で決めてしまって、本気だと認めてないんじゃないか、
月はもともと自分の感情も理由を決め付けて分類したがる傾向がある
という説があった。自分はこれ支持。

せっかくのキャラ議論ｽﾚなんだし、キャラ萌えしやすい話だから、と
議論や話題を切ってしまうのはもったいない気もするけどな
むしろそういう話題だからこそ色々な人の冷静な意見が聞きたい
まぁ皆が嫌だと言うなら別の話題でもいいよ

自分は月は父親を半分軽蔑しているなと思って読んでた
Ｌの友達発言の時も全部演技

>>538
真面目すぎて要領悪いなとはがゆく思ってた部分はあったと思う。
個人的見解では、軽蔑まではちょっといかない。
総一郎呼ばわりの件だって、おとしめる言い方でも実はこれ
人格を褒めてるんじゃ？とか思ってた自分だが。
「ああいう人間が損をするんだ」とか。

月の言う「真面目で優しい人間」て、まず父を指してたのでは
(月の中の代表的なイメージとして)

倉庫での父に関する発言、まぁ言い方はマズイが
やっぱ何だかんだ言って父の存在は大きいんだと自分は感じた
あれ、発言内で「父」と「夜神総一郎」が別になってるよな　ちょっと興味深い

メロの名前を書かない総一郎に
「何を馬鹿な事を　早くノートに書いて殺せ」ってすごい考えだと思った。

家族に対する愛情と、自分の理論への固執で心の中がバラバラになっている
のは魅上と同じかなー
悲惨だが自業自得、でも悲惨

自分の父だけ特別だと言う認識があって涙に少しでも本気がまざっていたなら、
やはりそれはただのエゴであると思うけどね。

総一郎はキラを否定して追っていた。
キラを否定して追う人間はこくごとく軽蔑して殺しておきながら（例：ナオミ）
総一郎だけ可哀想だとか死んで欲しくないとどこかで思っていたなら、それは随分と醜い精神だと思うよ

全部演技だったらまだいいんだけどね。本気の涙とか本当に殺された人間が救われない

月は子供だから
全部演技だったとしても殺された人間は救われないのは変わらない

救われなさ度に拍車がかかるって意味じゃないか？
読者視点的に

結局そういう醜さ身勝手さも含めて、
「神になろうとしたクレイジーな殺人鬼」
なんじゃないかな。

>>543
そういうエゴを書いているからこそあそこは名場面ではないのか？

＞総一郎はキラを否定して追っていた。
＞キラを否定して追う人間はこくごとく軽蔑して殺しておきながら（例：ナオミ）
＞総一郎だけ可哀想だとか死んで欲しくないとどこかで思っていたなら、それは随分と醜い精神だと思うよ

月は「いざとなったら家族でも…」と考えていたよね
「可哀想」とまでは思ってないと思う。もっと理屈の通らない感情だったのでは。
でも月の中では>>543のいうように　理屈を通さなきゃいけないから「熱演」ということにしてしまった
父が死んだこと自体にも　理屈をつけて納得するために倉庫発言を作り上げた

確かににエゴと思う
しかし、もう一度書くけどそういうエゴを書くことで、この作品は面白くなっているんだと思う
（デスノ信者意見丸出しですいませんねｗ）

月以外はそこまで書いてないよね
やっぱり主人公だねｗ

>>543
自分の父親にだけは死んで欲しくないと思うのがエゴや醜い精神というなら
エゴ結構、醜さ結構じゃないか。それが普通の人間だとｵﾓ
でもそのエゴは行動に影響しなくて、キラとしての行動は徹底してる
むしろそのエゴ＝情を持っていられればここまでの悪循環にはならなかったんだろうな
救われないと言えば皆救われないな

＞しかし、もう一度書くけどそういうエゴを書くことで、この作品は面白くなっているんだと思う

エゴがあるからつまらない作品、と言う意見は見当たらないわけだが。
読み手に嫌悪感を与えると言うのも難しい作業だからな…
人間の醜い部分を美化せず描ききった大場は偉大だと思うよ。

容姿端麗で頭脳明晰な完璧主人公が最終回では無様に負ける展開は納得のいくラストだったと思う。
斬新だし。
主人公は大抵勝つ漫画のほうが多いからね。
中盤で一回Ｌには勝ったりしたとこも、だらけさせない展開としては良かったと思うんだけどな。

ＬファンとしてみるとＬを死なせた展開は納得いかない
Ｌを継ぐものを出したあたりはただの引き延ばしじゃないかと
考えてしまう
月ファンとしては第二部からの展開は不要以外の何者でもない上に
あのラストは月を陥れるため、そしてジャンプという雑誌の道徳云々で
ぶざまな死を用意したんだとしか思えない


だけど一つの物語としてみると作者が伝えたかったことは他のどのジャンプ作品より
明瞭に伝わってくる

二部の評判は悪いけど、Ｌを死なせて復讐者(乱暴な言い方だけど)を登場させた
ライバルを殺し、無駄に大人になってしまった月(頭が悪くなったのが印象的だった)
そして月のぶざまな最後


二部があることで初めて作品としての深みが出たように思うけどなあ

Ｌを殺したことで、また「退屈」になってしまった。
１部から２部までの時間で、その「退屈」が月を劣化させたんだと自分は感じた。

劣化つーか油断しちゃった感じするけど

まあ上り詰めて、頂上に辿り着いたら
後は落ちていく…というイメージ

＞そしてジャンプという雑誌の道徳云々で
＞ぶざまな死を用意したんだとしか思えない

いや、あれこそが大場が目指していたところだと思うよ
１話のリュークとの会話を見ていると正にこのラストが書きたかったんだろうなと思う

ただ、本当は視界が暗転するところで終わらせたかったんじゃないかな〜とも思うけど
終わりは編集が指示出したんだっけ？

後日談は蛇足だったような…
暗転で終わったほうが衝撃的だし良かった気がするな。

キラがいなくなった後は、前と同じに戻るみたいなことは予想できるしね。

>>554
ぶざまな死は担当者の希望でなかったっけ？

むしろ後日談の信者の辺りが大場が描きたかったものなのでは。

>>556
どっちかは知らんが、逆だと思うが？
連載当初から描きたかったオチを曲げさせるなんて担当ごときには出来ないだろう。
売れてないわけじゃないんだし。
ただ、最後の蛇足ぐらいなら外部の人間でもねじ込めるかと。大オチに関係するわけじゃないし。

大場は月はダークヒーローでも正義の味方でも神でもない
ただの人間だ、てことを最初から書きたかったんじゃないのかな

>>556-557
具体的な情報ソースを用意してくれないか？
その辺りは本スレでもループしまくりだから

>>557
ジャンプの担当ごときにはそれができるという噂だ
ちゃんと無様に負けさせろ、というのが担当の意向だというﾚｽはよく見かけたな
ソースが無いからわからんが
13巻インタビューでそのへんも垣間見えるといいな

噂じゃ考察にならんのだよ・・・
昔の本スレでも、萌えキャラに都合いいように話を誘導する元だったからな
せめて噂元の記事とか出してほしい　腐を排除するためにも

＞吉田さん(デスノート担当編集)は大場さんに、
＞「必ずライトに罰を与えるような展開にしてほしい」と依頼し、
＞冷酷に勝ち続けてきたライトが、ノートを使った者の罪を清算する形で完結した。

これ？

>>561
そうだなソース無しじゃイカンな。悪かった。
ソースかどうか知らんが、大場の間接的な知り合いという奴が
最後の信者はつぐみ的にハッピーエンドのつもりらしいと言ってたことがあった
だからあれがつぐみが書きたかったオチなのかなと思ったわけだ
そいつのﾚｽの感じから、わりと信憑性ありそうだと自分は思ったんだが
まぁ、噂話にすぎないな。ｽﾏﾝ。

>>562
それ見たことあるがどこから持ってきたんだ？

みつけた
ttp://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2006/05/post_163.html


ところでキャラの話から外れてきたような。

>>564
てかソースってこれだけ？大場も納得してそうだが。

別に嫌がってたとかいう話は聞いてない

吉田が個人の感情を大場に訴えただけの話に見えるな
大場がそれを嫌々受理したのか言われずとも元からそうするつもりだったのかは知らないが、
1話を読む限りでは後者なんだよなあ

月といい総一郎といい、どことなくエゴがテーマになっている節があるから
最後に感情論のエゴイストを前面に押し出した形になるのは納得なんだけどね

>>564
おお�dｸｽ!!
そうだよな…こういうソースを読むと、元情報って案外シンプルで他意はないよな
そこに贔屓目が入るといかに情報操作されるか、だな

>>567
1話でリュークが「デスノートを使った人間が天国や地獄に行けると思うな」というセリフは、
ラストへのフラグ予定っぽいな　実際のラスト近くでもこのシーンが回想されてるし

結局のところ月って家族が惜しいという身勝手さで敗れているんだよな。
そもそも第二部当初でサユを見殺しにしてノートを一切渡さなかったら
重要な嘘ルールもばれなかっただろうし。（シドウも月のところ行くから簡単に送り返せる）
本当にキラとしてやっていくには本当の意味で甘さを捨てないとダメだったんだろうな･･･


とここまで書いたが万が一そうしようとしても父がいるから結局渡す展開になるということに気づいた。

やっぱこれは普通の人間の話しなんだろなあ
人間らしさも完全に捨てた月を書きたいならあんな展開にしないだろうしなあ

でも最後のキラを崇める集団の描写はよかったな
ぶざまな最後を遂げた普通の人間だけど、どこかでは神になっているという
この皮肉さがたまらん

案外今ある宗教もそんなものかもしれないと妄想がふくらんだよ

身内どうこうと言うより、
元々月は感情的で潔癖症、肯定され慣れしていて否定された経験が無いに等しかったからこそ
自分で自分を否定するような真似が出来ず
デスノート使用の私刑を外見だけ綺麗に修飾して自分を騙しながら正しいと位置づけてしまったわけで
その物語の始まりからして最後はあれしか無かったと思う
否定されると感情的になるクセはリンド処刑から最後まで抜けなかったしね

>>570
＞案外今ある宗教もそんなものかもしれないと妄想がふくらんだよ
案外でもなく、そのまま現代のカルト宗教だと思ったなあ
教祖がどんな人間かとか教えの矛盾とかにはまるで無頓着に、とにかく縋りつく人間がいると言うところとか

>>571
あ、違う違うw
言い方足りなかったごめん！
今あるカルト宗教はもろそうだよなと思うけど、もっと大きな宗教。
キリストだったりイスラムだったりとかって意味w

キリストイスラム＝カルト説？
聞く人が聞いたら殺されかねないぞｗ

>>573
ち、ちがうようww
今でこそ世界三大宗教だけどさ、開祖は案外普通の人間で、
案外月みたいなやつだったかもな、神的なとこは実は信者の後づけとか想像とかじゃないかな
ありえるかなと妄想を…



これ以上はやめときますすみませんでした
…所詮妄想ですから…


DEATH NOTE話題再開どうぞ↓

ち、ちがうようｗｗ　　
って言い方キモス

月はミスチルとか聴いてればこんな人間にはならなかっただろうなぁ

幼稚な負けず嫌いが命取りだったよね

てかサユは、妹が大事とかよりも、回りには、家族思いな自分のイメージを崩さないってゆうか演技するために、ああゆう行動を取ったと思われる。父死に際に対してもしかり。

ライトの、サユと総一郎に対しての行動は
完全に演じてるだけ派と、演じてる+少しの本心派
とあると思うから、そこはもう個人の、
ライトという人間に対する見方かなと思う。

個人的には前にも出てたけど、結局ライトは
「神になりたかったただの人間」だと思うから
そこに本来の人間の感情が多少はあったと思ってる。

本当に神になろうとしたらLの挑発になんかのらなかっただろうし、
負けず嫌いなとことか、やっぱ人間ぽい

でもＬニアメロみたいな人間離れしたやつと戦ってたからな。

Ｌだって結局は死神を利用しなきゃ殺せなかったし。

>>580
Ｌニアメロは人間離れしているとあるが、
少なくともメロは他の二人より、むしろ月よりも人間らしい、
言い方変えれば人間臭さがあったと思うけどな。

タイプは違えど本質的には同じだと思うけど
どこに人間臭さがよってるかなんて
キャラごとに違う。

>>582
なんてゆうかＬニアメロは特殊施設で育てられた天才？達だから（推理力がみんな高かったり）
月はそうゆう意味では勉強ができる真面目な普通の高校生だったし。
欠点はあったにしても、張り合える位の知能はあったってゆうのがすごいかな と。
まぁマンガだから…だけど。死神利用したりする位だしね。

俺の恐田奇一郎マダー

ひとり目だっけ？

>>586
バスジャック犯だよ。
まあそれはいいとしてナオミの遺体って結局不明のまま？

>>582
確かにメロは感情的になりやすく人間臭かったと思う。

>>584
ワイミーズハウスが特殊施設ってのはなんだかなー（西尾小説は別物とする）
7巻の絵を見る限りでは、子供たちが普通に遊んでるじゃん？
知能が高い子の英才教育ってのなら、大学のスキップ制度みたいなものと
変わらないかもしれないし、日本の有名塾通いだってある意味英才教育だ

メロはあのとおり感情的になりやすいのも人間らしいし、
ニアは逆に感情を出すのが苦手ってのも人間らしいと思う（周囲にいるでしょ？）
月はテニスも勉強も日本一という、ある意味特別に優秀な学生だったしね
それが人間らしいかっていうと…エリートと落ちこぼれから見た目では評価分かれると思う

要は、簡単に「人間離れしてるから」とか「人間らしいから」で割り切れる話じゃないだろうと…
どちら側だから偉いとか偉くないとかないんじゃないか？

ワイミーズハウス→「人間は友達、エサじゃない」っていうことを勉強する所

このようなAAを見つけました・・・

　　　　　　　 　　　　　／／.／|　|　
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　キラ様に逆らった者は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　∠／ -ﾍﾍ　　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／／.<〃 wﾉゞ ｲﾔｧｧｧ. 　 ／／　|　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／　　'ｗ´；-；）　←SPK中心人物|　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 .　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд

巣に帰れ

好評につき、ニア萌えスレより転載
　　　　　 . -ﾍﾍ､　 　
　　　　　<〃 wﾉゞ
　　　　　 'ｗ´ﾟ -ﾟ）　＜何か来たみたいですね・・・
　　　　　（ ~O　O
　　　　　乂.. |　J
　　　　　　　J.

　　　　　　　↓

　　　　　　 ∧__∧∩=====＞
　　　　　　(　・∀・)ﾉグリグリッ
　　　　　 (　つ　 )´ . -ﾍﾍ､　
　　　((　｜　,ﾍ　｀)<〃 wﾉゞ
　　　　　（_＿) 　　 'ｗ´；-；）　ﾋｨｰｯ!!!　ﾋｨｯ!
　　　　　　　　 , ;'."（ ~O　O
　　　　　 　　　　　　乂.. |　J
　　　　　　　　　　　　　 J

　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　 ミ ､
　　　　　　　　　　　 ヾ　　　グザッ
　　　　　 ミ　 ∧__∧ ‖
　　　　　　　 (　・∀・）||　　 て　 ﾌﾞｼｭｰｯ
　　　　　　⊂　　　__)⊃　 ,.;， そ
　　　 ミ　 / 　,ﾍ＿_) ‖,/,;'″
　　　　　（_＿) ζ@;；ﾉ;;.',;ﾕ；｡)⊃　　ｳｷﾞｬｱｧｰｯ!!
　　　　　　　　, ;'."ﾞ'“''�X

　　＿＿　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ﾌｨｰｰｰｰｰｰﾝ!!
.´ ﾊx'´ﾊ｀ヽ　　,.-'''"~..｡--'''"",.:´―――ii――――─――ﾐヽ
　 .X _Vi'二ﾆ!-''''"^　　　　　 　 |l |7|7|4| ||　○○　［宇都宮]　.||
__ =!ﾆ-''"　.:=.iﾆ!　=　-=''i　l|~」 ||...________||__＿＿＿＿＿＿＿||　　＿＿＿＿＿＿＿＿
:　　　_ｰ....... ..:i:::ｌ:::|| |.|｢|| |　l||]　|| 　 　 .. ||　　　 　.∧＿∧　.. ||　／まーいっか。
ｉｉｉｌｌｌ|:||:|ll|:||:|:|::|. |:::|| |.||:|| |　l||:|. || 　 　 ....|| 　 .　　（　・∀・） .. ||＜どーせニアだしｗ
ｌｌ!!!!!.||.ｌllｌ.ｌｌ.ｌ.ｌ..ｌ. ｌ...|| |.||.|| |　l||:|. ||二二 ━ ━━━ ━二JR二||　＼
-￣‖‖￣￣￣￣.││|....l||:|. ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.||　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
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!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i
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i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
:.:.l!:l､.:.:l､:l｀ヽ::ﾉ_, '　ﾘ　|i |.,.ｨl､.|::!||:.ﾒ:ﾘ
､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く:::ｿ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
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:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
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､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　Nate　River 　　　　　　　 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

7s58Zegq はIDあぼーん推奨
夏は終わったというのに…さてはニートだな

＞7s58Zegq
この人ニアスレで見事にスルーされてたよ
かわいそうﾌﾟｹﾞﾗｗ

ニアも感情激しい時もアレば(月との会話でとか…毒舌つーか素直というか)
メロもストイックな時もあるような気がするんだが(傷後とか)

イメージついちゃった感じがする

ニアは、Ｌ＝キラという状態に腹を立ててるんじゃないか

なんていうか対キラ最終兵器って感じの強さだったな、ニア

多分二部の肝はライトの主張やそれに対する意見とかそういう「意見」で
「推理戦」じゃなかったんだろうな

ところでワイミーズでニアとメロだけ裸足なのは何でだと思う？

Ｌの真似

>>600
二代目Ｌとのファーストコンタクト時
指揮権を譲ってやり方を見定めようとしているかのようだった。
連載時は凄い表情してたね

ノートをメロに取られた後は二代目を随分なじってた

>>602
気持ちがいいから

>>602
靴を履く必要がないから


いや、あるか…

しかしのちに二人とも靴と靴下を・・・

あれは初お目見えだし分かりやすくするためでしょ

気づいてなかった、私みたいな人間もいるがｗ

二人の足の裏は相当汚れるだろうな・・・

ニアは部屋の中にいるからともかく
メロは裸足で外でてたのか？

髪を引っぱられていた子が靴を隠していたのです(嘘)

髪をひっぱられていた子がマット

>>610
裸足で外て、どんな野生児だよｗ

一応609の補足。
部屋とはいえ二人以外は靴を履いてるから
泥や汚れが絨毯についてると思われるので
裸足だと汚れる、と思った

二人とも水虫

うつるじゃないか

水虫は二十歳こさないとならないが………

そうなの！？

嘘だよｗ
>　10代以下の水虫患者数は全体の約3％といわれています
ttp://www.mizu-mushi.com/2006/04/post_19.html

裸足であることと水虫関係あんの？？
てかそんなこといったら年齢的にＬのがヤバイ・・・

てか裸足でサッカーって相当痛いと思う

外では靴はいてないか？

Ｌも履いてたし…

じゃあ、メロはドロドロになってしまったから脱いだのか？

裸足は脳を活性化させるらしいが、
そうだったら全員裸足になるよな・・・

>>601
Lは下手に年を重ね色んなもの（情とか意地とか経験値とか）を
持ちすぎていたせいで負けてしまった感がある。
ニアはその点若くて（ていうか子ども）足りないものも多くて、
逆にそれが功を奏して月に勝てた気がする。

一部が月とLのぎりぎりな頭脳戦＋心理戦だったのに対し、
二部はただの頭脳戦になってしまって何か物足りなかった。
しかも最後は「ジェバンニが一晩でやってくれました」

一部の神展開を生み出したつぐみがどうしてそんな超展開に走ったのか、
純粋に疑問ではある。
魅上の病的潔癖症という設定とかあれむしろ逆効果じゃね。

>>624
２部はノートの争奪戦でしょ
ノートを取ったニアの勝ち

捜査員の質が一番の問題だった
幸運にもニアは超優秀プロ揃いのSPKを従えることができた
（ジェバンニがいなければ勝てなかった）
不幸にしてLはぎりぎりまで追い詰めておきながら、結果的に日本捜査本部に
足を引っ張られる形になった

Ｌが死神に殺されたことって、日本捜査本部の連中やニア達は知っていたのかな？
キラに殺されたと思っていたんだろうか。

細かい情報は隠してたから知らないんじゃない？
たぶんキラに殺されたと思ってたよ＞ニア達

>>626よく捜査員の質云々って言われるけど
なんでＬはSPKのような人材を使わなかったのかな？
アイバーやウェディみたいな人材でいけば良かったのでは？
そんな権力余裕で持っているはず。
これはＬのミスだと思う
キラを舐めていた訳では無いのにさ。

あとここは二部アンチじゃないんだが…

>>629
日本で捜査するため日本警察の協力が
必要だったからじゃなかったっけ？

ジェバンニの名前が出たんでついでに彼の考察をしようかとも思ったんだが
多分、見たまんまの人だろうな

page19.「屈辱」の月がいっぱいいるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1157611729/l50

>>632
447 名前：詠み人知らず[sage] 投稿日：2006/09/14(木) 17:34:24
釣られたよ
ははっいい手だ
ち、ちくしょう

流れ豚切ｽﾏｿ

メロがハイジャックしたとき、平然と空路をづれさせた機長たちって、
単純に脅されてただけ？もしくはマフィアとつながりがあったとか？

あの時点でメロたちはデスノートもってないから操れないし･･･

相沢と伊出ってもしかして…アッー！

！

相沢は結婚しとるがな

と、マジレス

いつからココは釣りとネタとキャラオタの主張を歓迎するようになったのか…

でも怪しいでしょ？まあ二人とも信頼できる仲間なだけだろうけど

>>629
私は一人でもやっていけます。
って言ったのに結局切らなかったし
切れなかったね。

>>639
まじだったんかい…

>>639
信頼し合える同士だろ。

２部の月の甘さはあったと思う。
１部は日本捜査本部の狭い中で展開されていてお互いの手の内が
完全に読めてしまい、息も詰まるような頭脳戦と心理戦になった訳だが
２部からは月、メロ、ニアと一人一人が仲間を持って個人的に動いてた。
ニアがSPKをバックに従えていたことはとても幸運だったよ。
月は敵である日本捜査本部を操りながらの戦いだったから、思うように動けなかった上に、
情報が錯綜してて、長く見ればそこが勝敗を決した所でもある。
Lがいた日本捜査本部はLが刺激になって月に実力以上の力を発揮させるところが
あったんじゃないか。お互いがお互いを高め合っているといういいコンビだったのになぁ。
１部でLを殺しても、そのまま日本捜査本部というお荷物を抱えながらの
２部戦でけっこうきつそうだった。実際、何度も捜査本部を途中で全員殺そうか
悩んでたし。２部では仲間をだましながらで月が一番孤独な戦いをしていたと思うよ。
キラの権力だけは思うように広まってたけど、逆にそれが月を神様きどりにさせて
よくなかった。だから最後にあんな発言して自分の首をしめちゃったんだよ。
Lがいた頃はまだまともだったけど、だんだん月自身がクレイジーな大量殺人犯に
精神が犯されてきたというところが２部は見物だったね。
ニアはメロがいなかったら、月に勝つことはかなり難しかった。
たとえSPKがいてもニアのやり方だったら月が新世界の神になる方が早いよ。
メロが事件解決にスピード感を与えてくれたおかげで素早く月を追いつめることが
できてそれがニアが勝てた要因だと思う。

私はとにかく、Lとメロがもう二度と戻らないってことが悲しくて仕方がない。
悪（月）が死んだらすべて無に帰って、ノートで殺してきた人たちが生き返って欲しかった。
月のいない新世界でも作っちゃえばよかったのに。
そんなゲームみたいな終わり方したら、
命の重みを感じられなくなっちゃうからやめたんだろうけど、
戻ってきて欲しかったな・・・
ずいぶん長くなってしまった。ごめんなさい。

私はともかく(ryからはこのスレでは余談だと思うよ。

ニアメロはＬより未熟設定だから二人でＬ一人分なわけで……
最初から最後まで例えるなら全力疾走って事だとは思っているけど
ニアはSPKとか恵まれていたけどそれは幸運と言うよりＬ正当後継者としての当たり前の恩恵だと思う
もしメロが継いでも同じように用意(？)される訳だし二人でついでもしかり

月が孤独ね。ミサや高田や三上など彼に盲信してくれる味方にはいるが
月の方が一切心許してないから孤独といったら孤独かもしれんが

>>Lがいた頃はまだまともだったけど、だんだん月自身がクレイジーな大量殺人犯に

まともかまともじゃないかはともかく
一部から月の主張は変わらないような気がするけど

本スレちっくになってきたな・・・住み分けようぜ　
つ「根拠ある考察」　萌え感想はいらん

>>646じ、自分か？
そんなつもりは無かったけど……
そんな風に取れたなら気を付けるわ

同意する。萌感想やアンチ発言やネタもいらないし
ときどきこうあるべきだろ！！とか主張もスレ違いだと思う。冷静にってスレだしな

ただあからさまに釣りがたまにくるけどスルーだな

>>645
言い方が悪かったね。月の主張は１部から変わってない。
なんて言えばいいのか、主張よりも心の変化が感じられた。
１部での「新世界の神」は自分が世界を動かすと言うより悪い奴だけ
神の力で裁いていく影のヒーローでありたいという月の純粋な心が感じられたんだけど、
2部に入ってからの「新世界の神」は完全に独裁者思考で
俺の意見に逆らう奴には神の裁きがくだされるという気持ちになってる。
高田や魅上だって自分の意見に最も近いから自分の代弁者として置いてるだけ。
キラとして自分が姿を出せないからこの二人をキラの代わりに国民の前に出して
自分の言いたいことを言わせようということでしょう。仲間じゃない。利用してるだけ。

>>643
>>648
長文キモイです

>>649
キモイってこいうことを語り合うためにこのスレはあるんだろ。
そんな簡単な言葉で終わらせず何か言って。

>>650
>>1

>>650

漏前さんはこのスレには合わないよ。
本スレにでも行きな。

>>643
>>648
>>650
とりあえず長文乙、読んでないけど。

＞何か言って。
痛い。うっとおしい女の典型。Lヲタは巣にお帰り。

ニアが勝てたのはジェバンニが一晩でやってくれたからで、
あれが間に合わなかったら（つか物理的に間に合うはずないんだが）
「しかたありませんね」って三部に行ってた訳で、
終幕を下ろしたのは結局ジェバンニだったんだよな。

脇役の活躍（しかも唐突な）が勝負の決め手になって終わるくらいなら、
SPKも日本捜査本部もいない三部で、月とニアだけで最終決戦して欲しかった。

せめてニアが手先の器用さを生かしてやってくれた方がよかった気はする。

一晩でつくったのがジェバンニでなくニアだったら納得？

つぐみとしては別にジェバンニが決め手と言うわけではない
メロのやった事＋ニアがそれに気付いて機転＝勝利
と書きたかったんでしょ？

書きたかったんじゃない？という予想に訂正

>>653
ジェバンニがやらなくてもニアかレスターがやったって。
魅上の近くにいたのがジェバンニだったから、時間のロスが少なくてすむから
メインになってやっただけで

>>643
＞たとえSPKがいてもニアのやり方だったら月が新世界の神になる方が早いよ。
＞メロが事件解決にスピード感を与えてくれたおかげで素早く月を追いつめることができて
ここ同意

>>648
影のヒーローでありたい、純粋な心、かなぁ…。

10代にありがちな独善的思考を持った有能な青年が
死神のノートというありえない能力を持った事で
世の中を狂わせたという感じだけどな。
始まりは『退屈』だった事を忘れてはいけないと思う。
犯罪者裁きだって、自分の力（と思ってるノートの力）を
誇示したいという子供っぽい気持ちが根元にある気がする。

＞たとえSPKがいてもニアのやり方だったら月が新世界の神になる方が早いよ。

二部の時点でもうなってるも同然じゃないか
Ｌ側の最後の砦であるニアの始末に腐心したのは月の個人的心情であって
世界自体はとっくにキラのものといっても過言ではない

>>658
地球上に存在しない素材でできたノートを、
痛み具合から書いてある内容の筆跡まで本物そっくりにコピー
相手は病的潔癖症設定の優秀な検事

これ、誰であろうと一晩じゃ絶対に無理だと思うんだが。

だからこそニアが魅上をノートで操った説を松田に喋らせてるんだろうけど、
ノート使った時点でニアも同罪だと（少なくとも自分は）思う。
それだと月を完敗させた意味がないような気がするんだがな…

大量殺人犯を止めるのに、犠牲ゼロはありえないし、メロもノートは奪って利用したりしようとしてた？から
ニアが確実に月を逮捕するために魅上をノートで操作したほうが良かったと思うけど。失敗＝ニア達の死になるから許されないわけだし。
魅上自体はもうキラだってこともはっきりしてたから犯罪者だし。

>>661
＞脇役の活躍（しかも唐突な)
に対して言ってるわけで。

すりかえるのはノートだけでよろしい

>>662
同意、メロももちろんＬも死刑囚使って身代わりにしたり
試し書きさせようとしていたから
別にニアが使ったとしてもなんら特別に感じないのだが……

あと一晩っていってるが実際丸一日なくないか？

ノートが偽物な事に照が気づいたとしても、照は気づかないふりをしそう

なぜ？

>>661
メロは本物、ジェバンニは偽物だったけど二人とも一見、普通の(キャンパス)ノートと言ってなかったっけ？傷み具合はともかく。
それとジェバンニが一晩で出来たのは2ヶ月間貸金庫に入れてたりして書き写す枚数が少なかったからとか。

そういえば「デスノートは
いくら名前を書いてもページがなくならない」けど
普通に使っていたらどんどん厚くなるはずだよな。
でも見た感じ厚さは変わってないから
使い終わったページは消滅していると思っていいのか？

そこは常識では考えられない範囲の疑問だな。
使ってもページか無くならないんだ へぇ〜

ぐらいに受けとるしかない。なんで死神いるの？って話になってきちゃうし。

消滅はしてないと思う。もともと死神は自分が死なない程度にしか書いてなかっただろうし1日1ページびっしり書いてたのは魅上だけだから気持ち厚くなってるくらいじゃないかと。

デスノートが地球上にない物質でできている事、ノート外観の再現は問題にならないと思う。
松田説を読者の不満をそらすためのものと捉えるなら
問題にされるのは魅上と月。

ニアは月に敗北感を味わわせノートとキラを世から抹殺すればよかった
目的は達したと思う

地球上の物質云々は
本編であまり意味の無い設定だよな。燃やせるし
ジェバンニのセリフからして紙と変わんないし

ページ云々は｢使いきったらどうすんの？｣という
突っ込みへの対策かと思った

内容かぶった

＞地球上の物質云々は

第一部終盤で
月はデスノートに無関係だと他の捜査員に納得させるものだと。
レム竜崎殺しのお膳立て

レムがなんであんなにミサにいれこんだかがなぞだ。
恋愛感情というよりももはや母性愛に近いように感じた（レムはメスだし）
そのわりにはミサはレムに関してはあっさりとしてて、
まあ月との（一方的な）恋愛に夢中でレムはどうでもよかったのかも
レムはリュークとは違って情のある死神だよね

レムはジェラスの為にミサを守ろうとした
レムはジェラスの事が(恋愛感情ではなく)好きだったんだろう

という説を聞いたことがあるけどどうだろう？
｢私の意地みたいなもの｣って本人もいってたし

リュークみたいな性格が死神では普通ぽい
レムやジェラスは変り者な感じ

うーん…病的潔癖症で顕微鏡でノートを観察するような設定の魅上が
すりかえられたノートに気づかなかったってことはやっぱニアはノート使ったのかな。

>>675
わざわざ人間界に来てノート渡して事情説明するって結構な手間だよな。
そういう意味じゃレムは死神にしちゃ律儀、つーか物好き？
月を盲目的にひたむきに愛してせっかくあげたノートもそのためにしか使わない、
そういうある意味純粋なミサに興味をもったのかも。

リュークとは違う方向で人間に興味を持ったのかもね

顕微鏡でノートを観察していたのは、ノートのすり替えを確認するためだよね。
逆にいえば、顕微鏡で見なければ確認はできなかった、という可能性もあると思う。
手触りは普通のノートなんだろう。多分。

ミサが捕まるなら消滅する方を選ぶんだから、よっぽど優しい死神だよね＞レム

レムがミサに入れ込む理由がわからない。
レムって雌だろ？
レズなのか？

恋愛感情ではないと否定してなかったか？

顕微鏡で確認できるのは材質というか表面だよな
それとも指紋をみていたのか……

ニアがノート使ったなら
決め手になったのはジェバンニ一晩じゃなくて
きちんとニアになるけどｗ

きちんとニアとメロになるけど
だ、間違い。

>>676の繰り返しになるが
レムはジェラスが好きだった、
ジェラスが命を賭けて守ったミサを
レムも同じように守った、
というのに自分は納得できた。

ジェラスの寿命を引き継いだミサに対して
何か思うものがあってもおかしくないんじゃないか。

レムは純粋さを大事に思っていたんじゃないのかね。
ジェラスのミサに対する純粋さ、ミサのライトに対する純粋さ、ライトの
私欲とは違うノートの利用という「ある意味」の純粋さ。
レム自身も純粋な死神だったから、ミサの為にあそこまでしたのでは。

ミサや月を純粋として受け取ったんだね…レムは………

月のIQってどれぐらい？

純粋ではなかったろう

読者が純粋と思うかはこの際関係ないだろ
レムが純粋と感じたらしいことが重要
そういう台詞は確かにあったな

ミサのためなら月も殺そうとしてたしな…

レムが一番純粋

そこまでいれこんだ心理描写と過程がもうちょっとほしかったよな＞レム→ミサへの愛

他人のために死ぬって、それ相当そいつを大切に思ってなきゃできないだろ。
しかもレムにとったらミサは他人つーか縁もゆかりもない人間。
情がうつったなんて理由だけじゃ無理。

ミサの毒気にあてられたのかな。

>>693
それは人間の基準だろ
死神はもっと思考や感情が単純なのかもしれないし
それにいちいち丁寧に描写しなくても、それこそ読者の考察に委ねられる部分なんじゃ？

>>693言い分はわから無くもないがそんなこと言いだしたら
ジェラスだって星の数ほどいる人間から
ミサに惚れるんだ？から始まるしなぁ…
ミサのどこに惚れたのか心理描写無いし……

リュークやシドウみたいな死神こそ性格が単純で
レムやジェラスは奥が深いような気がする
死神の性格の違いね

デスノートを使った人間は不幸になるって定説を知っていて
あえてミサに渡した訳だからそこがひっかかる
作者がLを殺すためにレムを出してきて、
ミサに入れ込む理由は後付けって感じがする

レムが出てこなきゃ月は自力で名前入手しないとLを殺せない

>>696
レムをミサに入れ込ませたのは単に月にミサを殺させないためじゃないか？
ミサとレムの登場は連載当初から決めてたというから
Ｌを殺すために出したってのはどうかな
レムを出した時点ではＬを殺すかは決めてないはずだし
作者インタビューを信じればだが

自力での名前入手も目の取引すれば一瞬で済むから、いざとなればレムは要らない

不幸云々に関してはレムはそれをたいして信じてなかったような描写だった

ま、そうですね。
Lを殺すためってのは極端ですけど、結果的に死期が早まったかと。

月が、レムのせいで俺様がこんな酷い目に遭うなんて…的な事言ってたけど
ミサは監禁されるし、L死ぬし、結局自分も死ぬしなんか凄いお騒がせ野郎だなと。
嵐の様に去っていった感じ…

>>698
ここはアンチスレじゃない。
レム好きやその他のキャラが好きな奴らだっているんだ。
もう少し考えて物を言え。

自分はデスノに関しては、相手のミスを見逃さず利用した奴が
勝つ世界なんだと認識してる。
Ｌは月を疑いつつ手錠を外したし、その後、秘密裏に監視をつける
事も出来た筈なのに、それをしなかったのが決定的な敗因だと思う。
顔だけで殺せる場合がある事を知りながら高田の前でメット取ったメロも然り、
照という１つの策だけでニア達を殺せると判断してしまった月も然り。

デスノキャラって皆、基本的に己の行動原理に忠実に動いてると思う。
どのキャラがお騒がせとか、そんなんでくくれるもんじゃない。

>>693
死神と人間では死に対する価値観が違うのだろう。
だからこそ、デスノートに名前を書くのを怠けて死んでしまうような奴もいる。

物語として、ミサとレムのつながりを色濃く書くほど必要性が無かったってのもある。
リュークと違って死神でも人間に入れ込む奴がいる、
そしてそれが第二のキラに憑いているというのを
描きたかったのだろう。

>>699
自分はデスノに関しては、相手のミスを見逃さず利用した奴が
勝つ世界なんだと認識してる。

なるほど。細かいところツッコんでいくときりがないけど
そうを考えると最後の最後までひきこもって
慎重に慎重を重ねてた（メロのおかげというのもあったが）ニアが
勝利したのも合点が行く。

ていうか死神の目が出た時点で
細かい推理戦はどうしても･･･な

推理も何もそういうアイテムでもないとＬの名前はどう考えても引きずりだせないだろうに。
本人も絶対口にしないだろうし、知ってる人ほぼいないし、名前の痕跡もほぼなさそうだし。

月なら死神の目無しでも自分だったらできるだろうみたいな過信があったんだろうね＞Ｌを殺すこと

寿命半分はどうしても嫌だったのが謎だけど…
まぁそこですんなり死神の目もったら話がつまんなくなるけどね。楽に邪魔者を排除しちゃえるし。

>>704
>寿命半分はどうしても嫌だったのが謎だけど…

普通は嫌だろ
なあなあで生きてる自分だって寿命半分はやっぱり嫌だ
増して月には達成すべき目標があったんだし

>>703
そうかな？Ｌってそこまで絶対のものではないだろ
Ｌの本名を知っている人物（多分ワタリ）の顔と名前を手に入れればいいだけだから
時間は掛かっても名前入手は可能。

だからＬの本名がバレるのが早いか、
捕まえて殺しの手段を取り上げるのが早いか、の勝負だった
それが死神の目とミサ＆レムの登場で狂ってしまったわけだが

ワタリの顔と名前………

結局眼がいるじゃん

ワタリって有名人なのに顔を知られてなかったの？

>>707
いらないよ
日本警察でも身元は調べられた

日本警察でも調べられると思えないなー
相手が相手だし……

調べられたじゃないか

>>710
もし７巻を読んだ上でそう思えないのなら根拠を示してくれ
相手が相手、とか曖昧な妄想は他所でやってくれよ

つまりＬと月の勝負に関してだけ言うなら
死神の目は絶対に必要なアイテムじゃないんだよな
結局レムとミサの登場でどっちもヤバくなってるし
不確定要素、というやつなのかな

Quillsh Wammy　事故死
Ｌの本名を紙に書いて○○に置いておく
○月×日死亡

とか書くの？これ有効？

>>713
「Ｌの」の部分が無効かな
自分が現在補佐する人物の、とかＬを確実に特定する形容をすれば多分有効
…と自分は思うんだがツッコミがあれば頼む

Quillsh Wammy
これまでの人生で関わったすべての人間の名前を書いて心臓麻痺

とか

>>712生きてるうちにワタリが
素直に自分達の素性を日本警察に調べさせると思うか？

探偵Ｌの存在自体世界的に曖昧なのに…
てかそんな事で妄想認定かよ。
キャラのイメージだけを一方的に語るならさんざんあるのに

ワイミーズハウスまでたどりついたのに
ニアメロまで調べなかったのは必要がないからかな？ないか。

しかしＬ自身の事は不明だったな
Ｌってやっぱり日本人だろうか？
１３巻でれば分かるだろとか言われそうだが

最近のデスノ関連スレ見てると
ここは〜スレじゃないとかこれは言うなとか、いちいち釘を刺す人がいてかなわないよ
相手がちがうんじゃないか

>>716
ワタリの身元が割れたのが死後だから
生前はちゃんと素性を隠せてたんだろうってことか？
それならそういう予想は書いておいてほしかったな。一応考察ｽﾚだし。
自分の脳内のワタリの能力値をもとにﾚｽしてるようだから曖昧だって言ったんだ
妄想という言い方が気に障ったならｽﾏﾝね

記念カキコ

たとえワタリでもLの本名を知っているとは限らない。
デスノートは人を巻き込むような死は操れない。
レムを使って殺させるのは月が頭脳戦に勝った証拠。

だと思う。

＞Ｌは月を疑いつつ手錠を外したし、その後、秘密裏に監視をつける
＞事も出来た筈なのに、それをしなかったのが決定的な敗因だと思う。

そうさせなかった「日本警察」の存在があったからだろ？
他にキラがいると言う可能性を切り捨てて警察との繋がりを断ち切ることは出来ない、
すなわち本部と真正面から衝突するわけにはいかない。
月もそこがわかっていて利用しようとしている節ある。
監視がつけられなかったのも本部＋月が見張っていたからと描写されていたはずだが？

>>699です。

>>722
うーん…Ｌに対する監視の目は、当時(基本的に)別行動をとってたと
思われるワタリ経由でどうにかならんかなと思っていた。
本部と正面衝突ではなく、本部にも月にも気づかれないようにする方法は
なかったのかと。

月はともかく、捜査本部の連中はあくまで“Ｌにノートを使わせないため”
に竜崎を監視しているのであって、だったら竜崎の手元にノートがない状態
(Ｌ以外の誰かがノートを手元に置いている・別の場所に保管している等)
の時は、捜査員の監視の目も多少緩んでいたんじゃないかなとか。
月だってさすがにトイレや風呂の時(と、その前後)まで監視してられる
わけじゃないだろうし、そもそもＬを監視していること自体を表面化
させない程度に留めている。
(でなければ57話4pのＬモノローグで懐疑的な感じにはならないと思う)
実際、ミサの見送りの時や月自身がミサと会っている時、竜崎は監視の目を
外れているわけで、数分とはいえその時間は見逃せないだろうと。

問題はレムだが、奴は殆ど重要参考人扱いで本部に監視されてる状態と
いえなくもなかったから、竜崎が別の作業をしている時は他の捜査員が
相手してたんじゃないかと思っている。
少なくともノート確保から数日は、レムはノートと同じくらい危険視されて
ておかしくないと思うんだが、Ｌ死亡直前は既にけっこう無視されてたので
そのへんは正直ちょっと自信ない。

しかし断片的に少しずつでもワタリに連絡が取れればどうにか…ならないか？
パソコン越しの指示の中に、暗号的に別の指令を混ぜ込むとか。
ずっと“世界のＬ”と“ワタリ”でやってきたんだし、Ｌが人前に出る時点で
それくらいの非常への備えと連携はあっておかしくない気がするんだが
さすがに妄想か。

長文スマソ。

……っていうか今気づいたが、そもそもＬや捜査本部がレムから目を離さ
なければ、少なくともあの時点でＬとワタリは死ななかったんじゃないか…？

レムが表立ってＬを殺したら、死神が必ずしもキラ対Ｌに中立じゃないことが
立証されて、ノートに関するレムの証言が信用を失うし。

でも…いくら監視の目を強くしたからといって、レムは壁抜けができるからなぁ…
人間の力では限界があるのでは。
それに対抗出来る設備とか考えると、デスノではなくなる希ガス。

>>724だ。

>>725
レス�d。
しかし俺が主張したいのはレムの物理的拘束ではないんだ。

＞ノートに関するレムの証言が信用を失う
ここが重要。

つまり、捜査本部がレムに
「お前にはキラ事件の重要参考人であると同時に共犯の容疑がかかっており、
我々の監視下に入る事を拒否した場合、お前の発言は全て信用を失う」
と明言しておけば、少なくともレム相手ならその行動を制限できた筈と
言いたかった。
人外の存在に対して“参考人”や“共犯”というのに法的な拘束力はないけど、
事件に関するレムの立ち位置とその扱いを明確にしておくことには意味がある。
月とミサの白はノートのルールと死神の証言が信用できる事を根拠にしてるからな。

また、レムがその言を無視して勝手な行動(殺人含)をしたとしても、
その時は「ﾔｯﾊﾟ死神信用ﾃﾞｷﾈ」で捜査本部が自力でノートを検証することが
必要になり、ミサや月はまた容疑者になる。
また、捜査本部全員を殺すと、その時点で月の立場が危うくなるのでソレは無し。

ただコレを実行すると、Ｌ・月・レム・ミサがひたすら互いに監視し合うだけ
という、非常に地味な展開になるが。
(嘘ルールがバレても、月ミサが容疑者に戻りレムの立場が悪くなるだけで
状況はさして変わらない)

>>726
それは…人間側の都合と理屈だと思う。

レムにしたら、ミサが幸せかどうかとか、容疑が無くなるかどうかが重要で、
レム自身の想定外の方向に事が進んでしまうとしたら(ミサが不幸とか有罪とか）、
結局はＬを殺すしかなくなって、遅かれ早かれ…という事態になるのでは？

そもそも、レムが共犯確定の烙印を押されても、それで例えば死神大王が罰を下すので
無い限りは、痛くも痒くも…ミサが有罪で死刑とか月から離されるのが痛い罰か…
他の死神もレムに対して何もしないんだから、レム自身にとっては容疑とかは関係ないのではと思う。

免許証の下1桁は紛失等による再発行の回数なわけだが、
南空ナオミの免許証の番号は
xxxx03150271
「1」という事は1回免許を失くしている、もしくは
10回紛失している事になる。
（10回目からはゼロに戻らず1から再スタート）

南空ナオミは
・　免許証を失くしてしまううっかりさんだった。
・　盗難にあって大変だった。

どっちだと思う？

・何らかの偽装を施したため…というのはないか。

>>728
う〜ん・・・
免許証ナンバーのことはしらんが便乗疑問点

●ナオミはFBIなので下記↓と違うのかもしれないがコードネームとかなかったのか
最近元CIA局員の暴露本（？）読んでそれの受け売りだが
偽名・偽プロフィールを与えられてそれを基盤にして活動するのは当たり前みたい
（CIA仲間内でも本名を口にするのはタブー）

●元FBIにしてはあそこで免許書見せるのは安易過ぎでは
BB殺人事件とやらに関わった証として本名以外暗号めいたものなかったの？
（小説読んでません）
そもそも国籍がよくわからん（仮に日本国籍ならFBI入れったっけ？）

この辺流し所とは思うが・・・・

>>730
国籍はアメリカと小説にはあった
コードネームは小説でもなかったな

国籍アメリカじゃないとＦＢＩ入れないんだっけ。

ところで、ナオミの実家は日本だよね？両親の電話は日本から掛かったっけ？
なのに、アメリカ国籍なのが腑に落ちない。

CIA
情報収集・対外工作など連邦政府・国務省が公的には出来ない活動を行う。
（国外を活動範囲とする諜報機関）
FBI
司法省下の組織で、州を越える・または複数の州に渡る犯罪の捜査を行う。
（国内全域を活動範囲とする捜査機関）

公的な存在のFBIに対して、CIAは活動内容も明かされてない事から
名前やプロフィールに対する機密性も段違いと思われる。
よって南空ナオミにコードネームは無いでしょう。

免許証を安易に見せてしまうナオミさん……、
やっぱりうっかりで紛失したのか！？

>>732
帰化すればいい

>>733
そうなるとCIAではなくFBIがキラ調査に日本にやってきたのは・？

となる

つぐみがＦＢＩとＣＩＡの区別ｇ（ｒｙ

Ｌの権限ではＣＩＡは動かせないとかじゃないか
ありえるとすれば。

やはり漫画ならでわの力技だね

>>726
そもそも物理的に可能かと言う問題ではない、と主張したんだが……

＞他にキラがいると言う可能性を切り捨てて警察との繋がりを断ち切ることは出来ない、
＞すなわち本部と真正面から衝突するわけにはいかない。
＞月もそこがわかっていて利用しようとしている節ある。

だから例え秘密裏にワタリやらアイウエやらとの接触が持てて指示を出せるような状況にあったとしても、その指示を出すわけにはいかないんだよ
それまでの方針を見てもわかるだろう？Ｌは基本的に本部に隠し事はなし。反発を受けると予想されるようなことでも隠さない
それが明らかになった時に致命的な対立を生むからね

>>738
捜査本部がどうしてもＬよりは、月の方に肩入れしちゃう状況だったから、
Ｌの方が真実に迫っていてもそれに同調してもらえなかったんだよね。

本部の人間がもっと客観的な観点から仕事出来ていたら、
もう少しＬの意見ももっと尊重してもらえたと思う。
モギとかもっと早く月に疑いを持てたら、1部だけで話は終われたかも知れないね。

状況的には、「総一郎に気を使って月を疑えない」のが一番だったと思うんだけど、
当時総一郎に気を使わず、疑う人が出ていたら…
よく考えたら捜査本部としては何の問題もないし、疑われて困ったのは総一郎だけだよね。
確か容疑者が捜査している者の身内だったら、当事者は捜査から外れなきゃいけないんじゃなかったっけ？

いまさらだとは思うけど
ミサの両親が強盗に殺された時〜キラがその犯人を裁くまでの一連の流れを見たかったな
ちょっと幼いミサを見たかったっていうのもあるけど、
ミサがああまでキラを崇拝するようになった理由を回想シーンとして描いてほしかった
月の部屋での独白だけでは感情移入しにくいというか、描写が薄っぺらい感じがする…

>>740
描写が薄っぺらいんじゃなくて、ミサのキャラ設定が薄っぺらいのですよ
月に死神の目をもたせられないので、ミサみたいなキャラが必要だっただけ
だと思う。あと、月がノートに書けないときのお手伝いさん。劇中でそれ以外の
役割もって無いしね。最初から魅上持ってきても良かったかもしれない。

あとお色気担当

ミサに限らずキャラ描写は淡々としてる

照の描写が異常だったな
全く予想通りの過去で、一話かける必然性が見当たらなかったのが何だけれども

ミサは親を殺されたからキラﾏﾝｾｰするのはまあわかるけど、
自分がバンバン人を殺しまくる側になるのは理解できなかった。
その辺の描写欲しい気も前はしたけど、
いざ本格的に描写されても破綻するかな。
矛盾だらけというか。

>>745
刹那的な生き方をしているキャラってことだろう？
キラ自体もも好きな男が出来れば比較的どうでも良くなったし
理解し難いキャラになるのは目に見えてるから過去描写も「動機」としての役割を果たせばそれで十分

>>739
総一郎に気を使ってたってのもあるんだろうけどもともとの信頼度の差もあったんじゃないか？
月って確か何度か捜査に協力してたんじゃなかったっけ。

>>745
ミサがバンバン殺しまくるのは好きな男のためって理由だと思う。
月に会う前から数人は殺ってるしな。

海砂のおかげで照が際立ったとも言えるが、
はじめに二部まで考えていなかっただろうし…

海砂は目や第二のキラとしての役割もあったが、
引っかきまわす役回りの方が大きかったように思う。

二部では目は照に、引っかきまわす役はメロに移ったから
これといって海砂の出る幕は無かった。

>>747
もともとの信頼度…
つまり国際的な実績を残していると言う"Ｌ"への評価より
警察の一部で何度か協力してくれた局長の息子の方が気兼ねなく信頼出来るってことだろ？
それは普通に「（親しい相手である）総一郎（と月）に気を使った」でいいのでは？

>>741薄いかどうか知らないが、
ミサは設定は過多だと思う…
・両親目の前で殺される
・ストーカーに殺されかける
・死神に惚れられ助けられる
・ティーン雑誌のモデルからハリウッド女優
・第二のキラ　　　　　　
ワイミーズ連中も特種設定かもだが
ミサ一人に詰め込んでいると思えるな

>>745
さくらTVのときはキラに会いたいから、
月に会ったあとは月の役にたちたいから　じゃねーの？

デスノの女性キャラはどーも待遇悪い気がする。
少年誌だから仕方ないのかな。
月のミサへの認識、高田の使い方。
男として月ってちょっとどーだろうかあれは。
スレ違いかな。だったらスマン。

月は自分が一番好きだから仕方がないのでは。

ただ実際問題、女がアホとして描かれてると思うけど
そこは大場の皮肉っぽくて何か好きだ。

ミサや高田は死んだりなんだりしても自業自得と思えるが
ナオミだけは心の底から可哀想だと思う（高田もどちらかと言えば可哀想か？

高田はノートで相当数の殺人をしてるから自業自得

自業自得だけど
二人の男にほぼ同時にノートに記入されてしまう、
という所が理屈抜きで可哀想だったな高様ｗ

じゃあミサはもっとヒドイって事になるな
あれだけやって報いを受けてない

ミサは大場が贔屓してたキャラだから
作中で死なずにすんだだけ

ノートを使ってキラの裁きを手伝っていた高田は
殺されてもしょうがない

ナオミは哀れ

多分ひどい目にあってるよ>ミサ
それにしてもミサのその後を描かなかったのは間違いだと思う

最後がひどいのは仕方ないと思うけど、
月のあの態度でどうして『自分はちゃんと愛されてる』と信じれたのかなと思って。
都合のいい女状態で、疑いを持つ事はなかったのだろうか。
言うほど月に手練手管はなかったと思うんだけどｗｗ

ミサは自分に都合のよいよう考えてるのではないか
高田は、キラに選ばれてるってことに、うぬぼれている部分もあるんだろう

>>758
>ミサは大場が贔屓してたキャラだから
それよく言われるけど関係ないと思うけどなぁー、大場に限って
シンプルに意外性じゃないの

ミサはとりあえず好きな人が自分を好きと言ってればそれでよかったんｼﾞｬﾏｲｶ
月に嫌われるのだけは嫌っぽかったし。

ミサは2回も寿命半分にしてるし死なないまでも50日監禁もあったし
そもそもノート関連の記憶がないまま最愛の月に死なれて
ある意味死ぬより絶望してる可能性があるな

>>ミサは2回も寿命半分にしてるし

…レムが死んだことで伸びたんじゃ？

にしてもミサが絶望しているイメージが思いつかない自分

>>ミサは2回も寿命半分にしてるし

…レムが死んだことで伸びたんじゃ？

にしてもミサが絶望しているイメージが思いつかない自分


あとナオミは立場上可哀相と言うより仕方ない
単身で自らキラに乗り込もうとしたんだし
覚悟もあったと思うよ

サユとかは巻き込まれて可哀相とは思ったが

ダブった……ごめんなさい

ミサはものすごいタフだから絶望はしなさそう
親を目の前で殺されてもあんな元気だったし。

ナオミが哀れなのは同意。
サユは･･･仕方ない。
兄はキラだし。
あんなもの出現させたうえ止めなかった（気付けなかった）罪はあると思う。
悪いのは月本人と父親だけど。

なんかキラ側に着いたものは自業自得で
対抗したものは可哀相になってないか？

キラに対抗する事を自分で決めて自らの足りなさで死んだ
キャラは可哀相だとは思えないな
命が惜しければ関わらなきゃいい訳で
自分で思った事をやったと言う意味でナオミも魅上も月もメロもＬも総一郎(もう性別関係なく)
可哀相だとは思わない

ただ粧裕は一般人で兄がキラなのも親父が刑事なのも彼女のせいではない
キラと戦おうと思ったわけでもなく
誘拐されたり巻き込まれたり……
そういう意味で可哀相だと思うという事で。

別に粧裕オタじゃないよ、一応

>>768
つーかサユは関係ない。気付けなかった罪て、それは
理不尽過ぎるんじゃないか。サユには
なんの罪もないだろう。ミサについてもそんな言い方しなくても…。親を目
の前で殺された人間は元気に過ごしちゃいけないの
か？　さすがに翌朝元気いっぱいだったら神経疑うけど。

あとは高田の死に方は自業自得とはちと違うと思うわ

忠実に裏切らず言うことを聞いて
敵を仕留めたのに味方に殺されるつーのはね。

最後まで生きて魅上と同じようにニア達に捕まって獄中に入ったら
自業自得と思うけど

>>770ミサのその辺の心理描写が足りないって事じゃない？

＞高田
キラが人を殺してると知って味方をした。
それなのに自分が人殺しに関わっているという自覚がなかった。それは馬鹿。

危険なことに自ら足をつっこんだ結果は自業自得
死ぬ覚悟なく殺された事は可哀想

とは書いたものの
魅上から電話がかかってきた時点で高田は逃れようがなかったな
月を裏切ってくれると信じていた時期が自分にもありました

>>769
キラに対抗して死んだら自業自得っておかしくない？
もしこれがキラ事件じゃなくコンビニ強盗だとして、
危険を覚悟で立ち向かって返り討ちにあったら可哀想じゃないのか？
キラ（＝コンビニ強盗）を正しいと思ってたらそういう考えになるかもしれないけど。

「可哀想」というのは端から見て、だから…
立ち向かっていった本人たちにしてみれば、言われていい気分はしないかも
という考えもあって。

>>774
>>769は自業自得とは言ってない
自己責任と言いたいんじゃないか？
自分で決めた行動の結果を可哀想というのはむしろ失礼に感じる

＞キラ（＝コンビニ強盗）を正しいと思ってたらそういう考えになるかもしれないけど。
こういう言い方は、あなたの方こそキラを悪と決めつけて
他の意見を受け入れない印象に見えるけど？

大往生の葬式じゃなく理不尽に殺されたんだから、同情されて嬉しくはないとしても不快になることもないだろ
キラに逆らったんだから自業自得だ可哀想じゃない何も感じない、ってのはそのままキラ信者の意見になってしまうと思うが

いや、キラは普通に矛盾だらけの悪だろ。決め付けではなく

自業自得とまでは…いってないが
｢キラにさからったからナオミ死んで当然ｗ｣なんて一言もいってないぞｗ
ただミサ、高田キラ側だから自業自得だけど
ナオミはカワイソス…
と言う考えに？？？と思った訳で…

キラ思想云々になぜつながるかわからんのだが

>>778
そう思うのは自由だし人それぞれ。
あなたにとっての普通が必ず多くの人に通用するわけじゃないよ

＞キラに逆らったんだから自業自得だ可哀想じゃない何も感じない
これはどのﾚｽから取った意見？誰もこのようには書いてないけれど

自分から行動した人間は自己責任（自業自得とは違う）だと思うけどね
その行動の正しい正しくないに関わらず

とまで言ってなくともつまりはそういうことだろ？
自己責任と自業自得の間に一体何の差があるのか

＞そう思うのは自由だし人それぞれ。
＞あなたにとっての普通が必ず多くの人に通用するわけじゃないよ

犯罪者に「理不尽な理由で人を殺すのだって人それぞれだろ！自由だろ！多くの人に適応されるわけじゃない」
って言われた気分。つまり不快

>>781
そうか、不快にさせたのはｽﾏﾝね

ｳｻﾞｲだろうけど一応意味
【自業自得】
一般に、悪業の報いを受けることにいう。

自業自得というのはこういう意味で自分は使った、と一応言っておく
自己責任は文字通り
だから＞キラに逆らったんだから自業自得だ可哀想じゃない何も感じない
これは否定させてもらうよ。自分の言葉じゃないので。

キラに殺されたことのどこに責任が発生するのかがわからない限り、自業自得と自己責任の区別がつかんな
キラに向かうこと自体は当たり前だし、当たり前の行為の行為に責任が発生するとも思えない
>>774の立ち向かった店員（仮）に対して「歯向かったあなたに死の責任がある」って言うのか？
どう考えても強盗をして殺人を行った人間の責任だろう。「抵抗したから悪いんだ」なんて言い分は通らない

なんか自業自得とか自己責任以前に
キラ悪派とキラ悪じゃない派が討論してるように見える

キラの捉え方からして違う人たちが話し合っても
平行線にしかならないんじゃ？

キラではなくキャラについて話そう

>>784
逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！
逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！
逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！
逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！
逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！逃げちゃダメだ！

シンジ乙

そもそもキャラが可哀そうとかそういう話だったのにな

>>783
自業自得と自己責任は自分は区別して使ったんだよ
自分の行動には責任が伴うでしょう。
当たり前のことだから責任なんて無い、なんて乱暴な話は無いよ
というか
＞キラに向かうこと自体は当たり前だし、当たり前の行為の行為に責任が発生するとも思えない
この当たり前、というのがよくわからない

でも>>784のいう通りかもね。ちょっと平行線かもｗ
見苦しくてｽﾏﾝかったです

可哀想かどうかって感じる側のほうの基準によるよね
猫がカラスの巣を襲って返り討ちにあって怪我をした
怪我をした猫が可哀想なのか
雛を殺されたカラスが可哀想なのか
人によって違う

巻き込まれる人は可哀想だけど、自分の意志で動いた人は可哀想じゃないと思う人もいれば
動いたのは自分の意志でも失敗して殺されたんだから可哀想って思う人もいるでしょ

誰が可哀想で誰が可哀想じゃないという話は不毛だな…。
決着がつかない。

ていうか>>770L読み？ｗ

L読みﾊﾞﾛｽwww

Lついでに。年齢だが月＜ミサ＜Lなんかな。
ミサは監禁時に20そこそこと言われてる＆高田より年上だから月よりも上として
ヨツバに面接行くとこでLはミサに対して「この子、弥は〜」という言い方をしてて
ナースコスプレで抜け出すとこの「遊びたい盛りですから〜」も合わせて
ミサ＜Lなんかなという気がした。

でも月と一緒に大学の入学式出て何も言われてないからすごく上というのはないのかな。
まああの顔だから素で年齢不詳なだけかも分からんが。

あの顔だからﾊﾞﾛｽｗｗｗ

あの顔だからというか
職業と雰囲気からだろう

Ｌ読みってなに？

縦読み

>>795
職業と雰囲気もあるだろうけど、Ｌは作画的に目が大きく童顔だから
実年齢より下に見られやすい気がする。

実年令もしらんのに童顔もなにも……自分には20代の顔に見えるけど

なんか発想や主張がＬオタ臭いんですが…

<実年齢より下に見られやすい気がする。

そんな描写ないけど。
目が大きいというよりLは基本的に目を見開いていることが多い。
こう・・・カッ・・・ってね
あと小畑は上手いが絵は安定しないことが多い。

カッ・・・じゃなくて
カッ！だ。

＞猫がカラスの巣を襲って返り討ちにあって怪我をした
＞怪我をした猫が可哀想なのか
＞雛を殺されたカラスが可哀想なのか
＞人によって違う

弱肉強食の世界の話をしてどうするんだ？しかも流れとは全く関係ない例え上に印象操作くさいし。
人間の世界の出来事なのだから、善悪の区別をはっきりさせるべきだし人によって違うなんて言い分は通らない。
犯罪は犯罪だし、「人によって違う」で片付けていい問題じゃないんだよ。