【あれ、セナはまだ？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ4【あれ、ファンはどこ？】

こちらは週刊少年ジャンプ連載中「アイシールド21」の姉崎まもりアンチスレです。
最重要なはずだった正体バレも消化イベントとして流され、主人公との関係は中途半端なまま
「勝手だよね…私…」の一言のみで禊を終え、過剰な後付設定と、失笑ものの作者ﾏﾝｾｰと
セナとヒル魔両方の出番へとりあえず顔を出す寄生虫キャラを余儀なくされたヒロインｗに
ツッコミを入れたり、呆れたり、時に激しく嘆いたりしつつ生温かく見守りましょう。

・sage進行推奨。
・荒らし、煽り、信者の書き込みは徹底ｽﾙｰ。ｽﾙｰできない人も荒らしです。
・他キャラの叩き、他スレの話題は持ち込まないで下さい。


前スレ↓
【勝手だよね私】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【去ってくよね読者】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1132580688/

過去スレ↓
アイシルのまもりがムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1120315704/
【セナまも？】アイシル恋の道標【ヒルまも？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078084069/
【独善勘違女】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ２【設定過剰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1126931907/

信者はこちらへ↓
【アイシールド21】まもりさんに癒されるスレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124728368/

おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>2ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__　　　　　>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　　　　>3　>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　　　>4　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　　　　>6　いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　　>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
　　　　　　　　`ｰ-"

いちもつ

>>2
　　　　　　　　　　　　 　､-''ﾞﾞ　　　　／ ●　　 ヽ　 　　　ﾞﾞｰ､_
.　　　　　　　　　　　 ／ 　　 __,,,,,,,,,,|　　　　 　 |_､-‐‐-､ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　／ _,,､-''ﾞﾞﾞ　　　　l 　　　 　/ 　　　　●ヽ　　　　＼
.　　　　　　　　,-‐‐-(　　　　 ＼　 　`;-‐‐-､/ 　　　　 　| 　　　　　ヽ
　　　　　　　 / 　　　 `　`‐､_　 ＼　 l　　　　l　　　　　　./　　　　　　 .＼
　　　　　　　 |　　　 　　　　　`-､_.　 ヽ､____ノ＼__　 .__／ヽ､　　　　 　　丶
　　　　　　　 |＼　　 ﾞﾞ'''ｰ-､_　　　　　/　　　　　 .￣　　　　 ＼ 　　　　　丶 　
.　　　　　　　|　 ＼_. 　　　　 ﾞﾞ''' 　　/　　　　 ￣￣￣￣￣　　ヽ　　　　　 .l
　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,��
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
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新スレ乙。

スレも変わった事だし、○も生まれ変わってくれると良いね

>>5
それは連載が終われということかｗ

>>1乙
アンチじゃないが
見ていて面白いので応援

乙
ジャンプ買ってきたが
まもり顔変わったね

>>6
ちょwwwwwおまwwwwwww

いや、素直に建設的な意味で書いたんだが、
まぁ確かにここまで来ると連載終わるか
作者が代わりでもしない限り無理そだな

>>1
オツ。

ここは前あったマロンのスレみたいなことを兼ねてもいいもんだろうか
不愉快スレ行くほどアンチじゃないんだよなあ
ヒル魔アンチスレ居心地よかったけど落ちてしまったし

で、今週のまもりは先週のヒル魔の台詞を伏線にしての
「使える女」なわけだなｗ
わかりやすいよ稲垣。

アイシールド２１がセナであることを知ったんだし、
これでもセナの足を治療しなかったら（それ以外も含め何もしない）、
○は心底救えないと思うよ。

まもりの初期設定は、正体バレイベントとともに、
セナを「縛り付ける」から、セナのサポートに移行するためにあるものだと思っていた。

「セナをもう守らなくていい」と思ったのはわかる。
しかし「消火するんだから火をつけたってかまわない」の心境に至るというのは
理解できない。
セナがアイシールドだったショックで発狂したとしか思えん。

>>11
おれもだ。
アイシル自体のアンチではないし、本スレではちょっとした批判も許されないしな。
○に関しても、嫌いというより言動が不自然で読んでてすっきりしないというほうが近い。
モヤッとボールを投げてやりたい。
(´･д･`)っ⌒※ ﾓﾔｯﾄ

セナがケルベロスに襲われてるところ、よく見たら○の頭が書いてあった。
全く心配しないんだな。

見たよ消火器。
これはたいした下僕ぶりですね。

前スレ埋めてきましたので。

ちぇっ、失敗。
いなくなれば多少すっきりするのになー。
(´･д･`)っ⌒※ ﾓﾔｯﾄ

>>19
オマイか。前スレ998は

ﾜﾛｽ

>>14
作者の中で、ヒルマモ>>>>>>>>>>>>>>>>>まもりのキャラ（風紀委員・正義感強い）
なんだろな。

つか、本当の意味のまもりファン＆ヒルマモファンも、あのキャラクターである
まもりが恋愛をするのが見たいんであって、キャラなんか全て無視した
明らかにまもりでないキャラがヒル魔とイチャイチャしても何も嬉しくないと思うが。

それともファンの方も何も考えずに、とりあえずまもりとされる正体不明の人物が
ヒル魔とイチャイチャしてればそれで喜ぶ奴ばっかなのかね

ほんとにセナと露ほどの関係もなくなったんだな。
何のためにこの漫画に登場したのかが最早まったくわからなくなってる。
作者は「どっかで間違った」と少しも思ってないんだろうか。

いつかきっと昔の役割にまもりが戻ると信じていたんだがなー
今週見たらコレはもうだめかもわからんね

思い出してみれば○の正義感というのは
ヒル魔に何か言われてもとことん食い下がるわけでもなく
「もう！」と怒った顔をしてみせる程度のものだったな。
当のヒル魔に寄生先を移した今となっては完全消滅しても不思議ではないか。

セナもヒル魔も関係ない

とにかくお前は他人の横にひっつくだけの生き様をなんとかしろ
話はそれからだ

>22
まもりのキャラとしての位置づけは、セナが正体を明かした時点で任務完了。
なので、それ以降の立ち位置は、出てこなくても特に本編への影響は無いモブキャラ。

>>24
そういや雪光のレギュラー入れろ物言いの時も
ヒル魔に反論されて、ただポカーンと見送ってたな。何がしたかったんだ。

確かにストーリー上としては、セナがアイシとわかってしまえば
役目は終わってるんだが、キャラクターまでが
「ハイハイセナは終わり、あ、次はヒル魔とからんどけばいいんでしょ」
みたいになってんのがスゲーよな…

対ヒルマ要因の女キャラを最初から用意しておけばこんなことにはならなかった…


ヒルマのサクセスストーリーになっちまったな。そしてそれを補助する○に萌えってか。
馬鹿みて〜〜。

この漫画のキャラクターってみんな記号なんだが、他のキャラはまだアメフトに
指針が向いてるからまだマシ（それでもおかしいが）に見える。
が○はもともとセナに対する保護欲というか愛情、感情で動いていたキャラのはず
なのに、「はいデスマーチ」「はい体育祭」「はい正体バレ」とｲﾍﾞﾝﾄをサクサク
こなし、それが切り替わるごとに感情の向く対象も切り替わるので気味悪い。

人間の心がないみたいに見えて、サイボーグみたいだ。

癒しスレで長文書いて頑張ってるのがいるな。
女の子だろうな。賛成はできないが必死なのが○よりよっぽどかわいい。

ここの一人称は俺ばかりですね

漫喫でダラーっと読むと面白い漫画だと思う。
雑誌で毎週読むには向かない。毎週読むと先を予想したくなるし
キャラへの愛着も生まれてしまう。
この漫画は流れでサラっと読んで、まもりに対しても何も考えたり感じたり
しない方がいい。まともに読むとイライラするだけ。

>>32
検索してみたら、このスレで「俺」という単語を使ったのは
>>2を除いておまいが初めてだったｗ

いや「姉崎まもりアンチスレ全部」を指して言ってんの
必死だな…

ほら、こっちから乗り込むバカが居るから向こうからもいらしたじゃん。
これ以降はちゃんと住み分けていこうや。

>>33
初期は面白かったんだよ…初期は…キャラも今と違って良かったし。
展開もキャラも些細な描写も全て含めて、こんな漫画になるなんて思わなかった…
○が真っ先に崩れたから彼女が原因と思って○アンチになっちゃったけど、
今となってはﾑﾗﾀの漫画描写が上手くなければ正視できないほど全部つまらん話になってしまった。

村田も読切はつまらんかったよ。
絵はうまいがクセがあるな。
女の描き分けは退化してるんじゃないか？今週号見て思った。

>>35
アンチスレ全部チェックして回るほうが必死なんじゃ
釣りか？

>>37
あのひとコマだけで退化云々言うのはどうかと思いますよ。
絵にしても漫画表現にしても、村田は連載を通じて着実にうまくなってるかと。

変なのがまぎれこんでるようですが、スルーで。
（なぜか必死っていう言葉好きだよね、こういう人って）

村田はヘタではないし巧い部類だとは思うが、
ゴテゴテしてくどいし、構図も凝ろうとするあまりおかしなことになってることが多い。
稲垣はここでもﾏﾛﾝでも不愉快スレでも言われてる通り、グダグダ。
お互い漫画家としては一本立ちできない二人であって、ある意味いいバランスかもしれんね。

あ…。今、文章を考えていたんだが、タイピングする元気が湧いてこない。
アンチを通り越して、ここに書き込む元気すら無くなってきた…。
以前みたいにガチャギャチャと○の批評を打ち込めなくなってきた…。
昔は良くも悪くも、○単品やこの漫画自体について色々考えてたんだが…。
もはや末期。

この漫画を引退するときが来たみたいだ…。

稲垣は次回作は村田と組まないでほしい
村田絵だと多分読んじゃうけど稲垣原作だと辛い思いをすることになるから

村田絵は迫力や泥臭さ、ゴツゴツさを表現するのには向いてると思う。
だから初期はアメフトに対する漠然とした、激しくて強いイメージとも
合致して良く機能していた。

でも今や、稲垣の作り出す本編が「迫力や泥臭さ」とは縁遠い
キャラマンセーとオナニーとラブコメ主眼になっちゃってるから、
どうも絵と乖離してるというか、だだ滑りになっちゃってる印象がある。
良いも悪いは別にして、完全に道を違えてる感じ。

>>41
同意。
今週号読んだら、いろんな意味で愛想が尽きたというか…

まもりが嫌いっていうんじゃなく、今のまもりの書かれ方に不満っていう者でも
ここに書きこんでいいんですか？

いいと思うけど

元に戻ることはないと思うので
いまの○が真実の○だと受け止めてみないか?

言いたいことがなかなかまとまらなかった。

この作品においてヒルマは話を引っ張ってく役だから目立つのは当たり前だと思う。
しかし役割として、セナとの対比のキャラでもあったはず。「いずれ超える父の背中」
みたいなもんで。同じくまもりも「成長のためにいつか振り切るべき母親」のはずだよね。

でも結局、今になっても（セナがアイシールド21であり、ある意味成人した子供）と
わかってからも、ヒルマもまもりもストーリー上でセナに主役を譲らないのが不思議。
もう役目は終わったはずなのに、まだ擬似両親のサイドストーリーなのか？

あと自分はまもりはセナとくっつくとは思っていなかったから、
ヒルマとカップルになるのは文句ないです。
でも途中からのまもりは母＞女みたいな感じでｲﾔな気分にはなってたんだけど
一度でも保護欲を持った相手にまったく興味をなくすという現状は明らかにおかしい。
育児放棄のＤＱＮ母親じゃないんだから、それは読者として納得がいかないです。

>>47
逆に、セナが成長・成人した事で奴の主役としての「役目」が終了させられ、
ヒルマモリは譲るどころか今後更に主役要素が強くなっていくとも考えられる。

今回のｱｺﾞﾝとの因縁イベントも、セナ・ヒル魔双方に持たせる事が出来たにも
関わらず、やたらとヒル魔サイドのストーリーばかりクローズうｐしてるしね。

すいません48の等記号逆でした。
母＜女です。
いろいろすいません。

1巻読んでた頃は、
正体を明かしたときに○がどんなリアクションとって
その後の二人の関係がどんなふうに変わるか
本当に期待していたよ

過保護ってキャラで登場したんだから
それ終わらせたらキャラとしても終わりなんだよな

>>47-48
氏ぬほど同意。

自分もヒル魔とまもりがくっついてもそれは問題ない。推奨といっていい。まもりとセナが
くっついても発展性がなさそうだし。

でも稲垣がこいつらにストーリーの行く末を託して、主人公不在のまま進めようとしてる
のはやっぱりおかしいよ。
初期はヒル魔が主人公を引っ張る役だったが、セナはもう充分成長してるじゃないか。
正体バレを終えて母親も切った。なのに、まだ原作はヒル魔中心じゃ流れとしておかしい…よな？
セナがまだまだヒル魔を超えないヒヨっこだとしたら、何のために正体バレさせたんだ」。

今週の栗田もそうだが
主人公とそのツレ達を人間以下のバカに描きすぎて
そいつら中心じゃドラマが噛み合わなくなってきてるんだよ。

だからお利巧なヒル魔と○はメイン枠で扱って、あとはテキトー

セナ＝バキ
スズナ＝蛸江
ヒルマ＝勇次郎
マモリ＝エミ

なのか？でも勇次郎を死ぬほど優遇してる板垣でさえバキは偏愛してるが。

>35ためしに前スレ「俺」の抽出したら数え切れなかったｗ
ここはずいぶん男の多いインターネットですね

ジャンプヒロインのアンチスレなんて俺女しかいないのがデフォ
スルースキルの低さもな
釣りならそんな餌で俺様もｸﾏｰ

というわけでスルー推奨


コミックスは持ってないんでうろ覚えだけど、まもりはセナだけのために
アメフト部に入って、セナを守るためにアメフトのややこしいルール覚えたり
してなかったっけ。
随分変われば変わるもんだ。記憶違いだったらごめん。

>>58
それ、「セナだけのため」から
アメフト自体の面白さに目覚めていく前振りだと思ってた。

自分は主にチームの一員、マネージャーとしての成長を○に期待していたので
一貫して完璧扱い＋ヒル魔の専属化に思いきり失望した。

セナとは本当にまともな姉に変わったのならもう変に干渉する事なく
ほどほどの距離感を保っていてほしい。

バンド戦での、まもりがセナを見る表情は切ないものが多かったのにな。
赤羽に倒されまくった後の、セナとモン太の「やっぱ本物は震えるくらいにすごいな」「それ武者震いって言うんだ。エースらしいぜ」の会話をするところとか。

あの菩薩顔か。それも「あれ、セナはまだ？」で帳消しになったわけで

まもりにはもはや何も期待していない。名誉挽回的な描写もいらん。
それで今までの所業がチャラになるわけでもないし。
ヒル魔と一緒に来週から消えてもらって結構。

ヒルマモやるとしたってヒルマに無批判になる必要ないと思うんだけど…

>>61
それは打ち切れと同意だな
>>62
ギャグとしてワンパタになるのを避けてるってだけだろ
あんま深くは考えてねーよ>作者

一流の作者　→　創作料理もできる有名店の店長
稲垣の場合　→　ファミレスのバイト

確かに深くは考えずに目先のネームだけ切ってそうだけどね＞作者
まもりはこれからどうなっていきゃいいんだろうか
しかし正体バレした後セナの方もまったく変わらんな
というか誰も特に成長してない
多少見かけが変わっただけ

>>60, >>61
バンド戦をジャンプで読んでないオレは勝ち組だな。
今後、コミックを買うかどうかは、週ジャを立ち読みして展開をある程度見極めてから決めるかな。

今のところ　売り９０％、買い続ける１０％

読者を続けられる自信がなく、>>41　みたいになりそうだ。
この漫画は無関心だったアメフトを、一度でも好きにしてくれたという功績は大きいが、
最近のオナニー原作と京大生のレイプ事件で、むしろ「嫌いになりますた」。最終話で○をみんなでレイプしちまいな

そういえば鈴音が以前に銭湯で
「もう少し待っててあげて」って言ってたけど…


最初からセナの事なんざ微塵も待ってねーよこの女はwwwwwwwwwwwww

もう大好きなヒル魔君とハネムーンにでも行って
このまま原作から消えて欲しい。
それならカプ厨稲垣も満足で、原作も持ち直す。
（でもヒル魔・○が消えたらそもそも稲垣のやる気が限りなくゼロに近くなりそうだが）

別にまもりにはヒル魔に対する恋愛感情なんて一切無いだろ
ただこういうタイプの女は普段は弱い人間が強さを見せる一瞬よりも、
常に強気の人間が見せる一瞬の弱さに果てしなく弱いから今後そういうイベントがあればアレだけど。

>>67
ヒル魔が消えたらそもそもこの漫画が成立しない。
そんな現状にしてしまった稲垣がバカなわけだが。
まもりは…昔は重要なキャラだと思ってたんだけどな。一番肝心なイベントが
とっくに終わってしまったからな…しかもあんなオチ。

ジャンプ漫画は全部いきあたりばったりのキャラ漫画ではあるんだが、
ここまで一人のキャラクターに何でもさせる漫画ってのはかつてなかったかもな。
ヒル魔に好意を持ってる読者はきっと○も好きなんだろうが、そうでない読者は
どんどん脱落、というか最初から作者側がそういう読者を必要としてないんだろう。

>>68
網野戦のドブロクの彼女勘違い発言を否定したときの○様の顔。

「ドブロクさん。ホントに止めてくださる？。あんな悪魔と恋人同士と勘違いされたくないわよ」
みたいな顔してたな。ヒルマテラ無ゴス。この時は、さすがにヒルマに同情した。

しかし、即座に菩薩に変化して
「あんな楽しそうなヒルマ君始めて…」発言してたのには、愕然としますた。
結局は、ヒルマをどんな人間として捉えてるのかよくわかった。
○はヒルマすら見下しているよな。人間観察して、ヒルマの上に立った気でいたんだろ。


連投スマン

流れが逆か？

「ヒルマ君うれしそう（菩薩）」
　↓
「あんな悪魔と恋人同士だと！？ふざけんな」だったな。また連投になってもた。すまん

楽しそうとか何とかは西部戦じゃなかったっけ？

栗田はしかしまたエラいこと低脳にされたな。
ヒル魔の親友・理解者というポジションは元々栗田のものだったのに
今や高校入学に受験があることすら知らない超絶バカだ。

流れを妨げずコマのすみでゴチャゴチャやる程度なら
シュークリームつまみ食いしようがヒル魔とイチャつこうが何やっててももういいよ
ただ、まもりがメインに絡んでくるのはもう勘弁

>>75
そのポジションはもはや完全に○様のものですからな。
栗田も憐れ、被害者の一人

栗田だけじゃなく、セナやモン太も初期はもっとマシだったような…
ヒルマとマモリの引き立て役に当てたにしたって、次々にみんな低脳化させてどうするよ。

セナにくっついてきた労働力の分際ででかい顔しやがって

>>77
読みきりの頃からいる重鎮から何奪ってんだよって感じだよ

>>79
禿同

何故栗田があんな超絶バカになったかというと
ヒル魔に推薦枠の話を持ってこさせて、
仲間にだけは優しいところをアピールしたかったからなんだね。

○とヒル魔がマンセーされればされるほど糞化が進むね！

アゴンもセナにヒル魔たちとは別次元の人間と思わせといて
結局ヒル魔マンセーのために小物化

>>82
一問もわからないバカって凄いよな
超人とバカしかいない世界　それがアイシル

○はヒル魔とくっつくにしてもアイシールドバレの後、徐々にって形にして欲しかったな
そもそもあのアイシールドバレのアッサリ風味は何なのかと
セナの方は進に勝つとか一人前になったらとかそれなりの覚悟っつーか決心があったのに
○がアレじゃ盛り上がるもんも盛り上がらない
既に勘付いてたけどセナ自身が言うまでは見守って行こうとか言うんならまだよかったんだが
デスマーチ辺りからヒル魔のパートナーとしての描写ばかりだし
アレじゃ子供放り出してイケメンタレントにｷｬｰｷｬｰ言ってるバカ親を見るような不快感を感じる

>84
その超人も結局はヒル魔の引き立てだからなあ…
キッドも高見も進も阿含も赤羽も皆ヒル魔ﾏﾝｾｰだし
まもりもﾏﾝｾｰ要員として人格を失っちまった

ちょ、三日で伸びすぎだろｗ

原作はまだ好きなので過度の原作叩きはこのスレではしてほしくないのだが、どうでしょう。

キャラ単体が変わってつまんなくなったというより、
作品そのものが特定キャラマンセーするようになってダメになったからな。
切り離して語るのも難しかろう。

実際ヒル魔とまもりがカップルになった事実なんてどこにもないんだけど、
セナとのからみが一切描かれなくなったから、逆にそう思えちゃうわけね。

セナを見守るまもりを描くこと　＜　ヒル魔との無意味なじゃれあい

何に重きを置いて作品を構築するか、完全に見失ってるな

>>87
原作を歪めるほど○が糞だから切っても切り離せないと思うのだが…過度ってどういう事？
最近のレスで理不尽な叩き方してるのあったか？
まだ面白いと思ってるかどうかは個人差だし、もうﾂﾏﾝﾈと思ってる人が多いだけだと思う。

まあﾋﾙﾏ叩きばっかりになりすぎるとｽﾚ違い気味かな〜とは思うがね。
ﾋﾙﾏﾓセットが多いから仕方ない所もあるけど。

確かにそだなぁ。
まもりが糞化してるのも、完全無欠な原作の中で奇跡のようにまもりの
描写「だけ」がオカシくなっちゃったのではなく、むしろ原作が偏りまくってる
結果として今のまもりの糞化なりヒル魔マンセーなりが生じてるわけで。

>>85
>アレじゃ子供放り出してイケメンタレントにｷｬｰｷｬｰ言ってるバカ親

セナとまもりなり、セナとヒル魔なりを親離れや親越えの成長物語として
描きたかったんなら、こういう風になっちゃったのは明らかに大失策というか、全崩壊だなぁ。
最初から子供に興味を失ってる親を越えた所で、越えた方は何も得られないし、
逆に親の方も何も得られない（実際まもりもセナも何も変わってない）。

で、更にそこに>>88氏指摘のような
>セナを見守るまもりを描くこと　＜　ヒル魔との無意味なじゃれあい
…みたいな構図が漂ってんだから救いようがない。

ヒル魔叩き多いようなら兼ヒル魔アンチｽﾚにしてもいいんじゃないか？
原作に関してはｷｬﾗ関係以外は叩きは控えめにするとか

自分はまだ原作は読んでるが、ここの原作批判は納得できる意見ばかりなんで
読んでて面白い。ヒル魔と今のマモリはセットのような関係なので（実際ヒル魔
がいないコマには滅多に出てこない）切り離して語れないし…
ヒル魔アンチスレはあった方がいいと思うけどね。でも不愉快スレとここで充分
な気もする。乱立してもしょうがないし。

実際、今の原作の世界観ていうのか、そういうものに共感できん。
アゴンが悪いという描写のわりにアゴンは実力を歴然と示して推薦枠を勝ち取ってる
んだし、実力でも劣りしかも受験は問題外という栗田のせいで入学できなかったん
だから、それを栗田カワイソウー、アゴン悪い奴って言われても…ヤな奴程度じゃ
ないかアゴン。
そういう妙な感覚のまま漫画描かれて、その上ヒル魔マンセー○マンセーでこられるから
何が何やら、だ。

もう終わった漫画ですよ。何でこうなったんだろう…。

蛭魔とまりもがセットっていうのも、稲垣がそうしたいだけであってやね。
普通に他のキャラと絡ませようとすれば、いくらでも出来るはずだ。
惰性なんだ、何もかもが…。

>>91, >>92
前スレでもそのような提案があったけど、このスレが蛭魔アンチスレも兼ねるという事で
まとまったよ。蛭魔単品の不愉快というより、ヒルマモ不愉快のカキコが多いけどね。

ヒルマモがいけないっていうか、他キャラを犠牲にしちゃいかんよ、
と思う。

同意。個人的には話を歪めなければ別にヒルまもでもいいんだが、
ヒルまもによってまもりがセナのことに気付かないのがますます不自然になったり、
まもりが栗田とかの役割を奪ったりしているのはどうなんだ。
そこまでして優先すべきものなのかヒルまもは。

やっぱり稲垣は壊れかけてんじゃないかと思うなあ
小林よしのりの言じゃないけど、週刊連載はマジで過酷だし過去にも
壊れたジャンプ作家は大勢いる。
アイシールドは今まで休みもとってないし、村田が壊れてないから
今んとこ壊れ具合が目に見える形で表に出ていないだけで、
稲垣はけっこうヤバい状態なんじゃないか、と言ってみる。

って作者叩きみたいになっちゃったなｺﾞﾒﾝ

大亜門萌え、とか冗談にしても｢殺す｣とか壊れたコメントを見ると、
かなり疲れてるのかもしれんね
東京大会と関東大会の間に補充期間作って(それこそ盤戸戦を抹消して)
しはらく休めばよかったのに

村田は稲垣をさっさとクビにしたほうが身のためかもな。

>>96
＞ヒルまもによってまもりがセナのことに気付かないのがますます不自然になったり、
＞まもりが栗田とかの役割を奪ったりしているのはどうなんだ。
＞そこまでして優先すべきものなのかヒルまもは。

　　　↑すんごい同意。ホントその通り。ここら辺が稲垣のオナニー。ヒルマモに力いれすぎ…

さっきバレスレ覗いてきました。
２コマだけバレしてましたが、これでこの漫画を読み続けなくて済みそうです。

来週もどんどん劣化するのかｗ
どこまで落ちるか楽しみだ

>>102
いやいや。バレには○は未登場。
セナが鈴音にメールを送信してますた。

まぁ、セナ鈴派の人間には喜ばしいことかも知れんが、
セナを鈴音に追いやって、稲垣がどうしてもヒルマモをやりたいがためにと感じて仕方がないんだよな。
オレ自身がこの漫画を読むきっかけになったのは「○とセナがどうなるか」だったからね。
信者やセナ鈴のようにこのバレを素直に受け入れる事はできないんだよね。
受け取り方は人それぞれだろうが、読みはじめた動機を考えたらオレにはもう無理って感じだ。

個人的にセナと鈴音がうまくいくのは喜ばしいな。
そのままセナの男としての成長物語を頼むよ、稲垣。成長しない超人はもういい。

○は成長も反省もせず、突然変異しただけｗ

突然変異っつーか、むしろ最初からあの人格だったのかもしれん
連載当初は気付けなかっただけで

自分はセナ鈴は素直に応援できるからバレスレは嬉しい展開だな
むしろ○など金輪際セナに係わって欲しくはない
このまま原作からフェイドアウトしてくれたら
少しはいい女として認めてやってもいいがｗ

セナを鈴音に追いやるという意図が仮に作者にあったとしても
鈴音は普通に可愛いし、何よりセナを対等の人間として見てるから
鈴音が○ﾏﾝｾｰ要員の為だけに劣化改悪されない限り
セナ鈴は普通のカップルとして応援できる
ただセナ鈴がヒルマモの引き立て役だけの存在に成り下がったら
今度こそ原作に見切りをつける
来週が楽しみだ

うんうん。わかるよ、その気持ち。

しかし、オレにとってはあらぬ方向に行っているようなので終わりにしようと思います。
ごめんよ、これは個人の考え方の違いだから…。

単行本なんか買うんじゃなかった　('A`) うわ〜〜〜ん

アニメはヒルマモやってないって聞くけど
無闇にセナがモテてるわけじゃなく、まもり＝お姉さん
鈴音＝ちょっと気になる女の子ってな感じなのか？
それでいいじゃん。アニメでできることが原作ではできないのか？

あ、ID:geCcgf5Qに「それでいいじゃん」と言ったわけではなく
まもりを姉として描写し続けられることがアニメで証明されてるんじゃ
ないか？という意味です。アニメ見てないが。

俺はセナ鈴もどっちでも良いが（というかヒルマモにしろ恋愛を前面に
持ってこられるとウザイ感じ）、セナと○をあんな中途半端にしたまま、
あたかもそれを有耶無耶に（無かった事に）する様にセナ鈴で
消化しようみたいな流れは頂けないな。

セナにしろ○にしろ、あの時正体見せて、あの時一瞬泣いただけで、
その後核心部分に触れるやり取りは一切無いわけで。
「傷つくのが怖いから敢えて触れないでおいている」というわけでもないのに
（それじゃ成長してない）、この部分のやり取りをしないで何で平気で
日常やってられるのか、稲垣が普通に作品進められてるのか理解不能。

これまでのセナ・○エピソードが恋愛物語でなく成長物語だったんなら
ここはヒルマモに関わらず正面から描けるはずだし、むしろ描かないと
お話になってないだろ。

セナと○が人間として対等に会話するシーンなんて初期でも無かったし

ましてや今の稲垣に求めるのは不可能だろう。

むしろ○と誰かが対等だったことなど無い

>>111
初期でも無かった対等な会話を成立させることでセナの成長を描くこともできるだろう

以下はまったく個人的な意見

頭がかたく頑迷で、そのわりにいろんな所がいい加減なやつ。
優先順位は風紀委員＞アメフト部であるはずなのに少数のアメフト部を
不当に優先。

頭も柔軟性があるようには見えず記憶力は良さそうだが応用力や臨機応変力に
欠ける印象を受ける。こんなのにバックアップを任せても
知識でしか知らない硬直した情報しか期待できそうになく余計苦戦しそうなんだが。

>>114
そもそもデビルバッツはヒル魔と○以外は動物並みの思考回路しか持ち合わせてないし
○が相手のプレイパターンの統計取ってそれをヒル魔様に送れば
ヒル魔様が完璧な解析結果に基づいたプレイをしてくれるから問題ないんだろ
ホントどうしてこんなことになったのかね

でも最近妙にサバサバ系に移行しようとしてたような。
体育祭のバカキャラとか、姐さんの渾名とか。まあ失敗したみたいだが。

そーいや○って初期の頃からヒル魔にモップで殴りかかろうとしたりしてたよな
セナに対してもかなり強引だったし(まあ、対セナだと大抵の人物は強引になるが…)
実は結構血の気の多い奴なんじゃないか…？

殴ろうとしてたわけでは・・・
あくまで防御（銃弾とか）のための
モップだと思ってる>>117

モップはてめえが・・・ｯｯ！

>>110
…成長話になってないかな?
セナはちゃんと成長してまもりから離れていった、でいいんじゃね?
まもりは全然成長してないけど。

まもりに正体バレっていうのが元々メインてわけでもなかったしなぁ…
一番の問題なのはヒル魔が主人公であるセナよりやたら目立ってることなんだろうがもうその辺は割り切って読むしかないんだろうなぁ…
読みたくなければ読まなきゃいいだけのことだし。

>>118
あー…そうか
どうも口で聞かない奴には武力行使ってイメージが

>>119
某バスケ漫画だったっけか？

>>120
セナはアメフトの選手としては成長してるけど、人間的に全く成長してない気がする
いつまでたっても｢えええええ！｣｢ひぃぃぃぃぃ！｣ばっかりで
ビビリでパシリな小市民→ビビリな小市民くらいの変化しか無い
偶にいきなりかっこよくなるのは1話から変わらないしな

セナものび太と同じだな。
イベントでたまにかっこよくなるけど、すぐ元通り。

結局は原作者の力不足ってことだ。
まして作品を練ることより自分の好みを優先させちゃあな…

ｲﾔでもずっとカッコイイキャラになっちゃったら面白くなくね?
それこそ人格からして変わっちゃってんじゃん
来週のセナのメールもだけどセナは着実に成長してるしそれはｵﾏｴらの単なる読解力不足かと。

ｾﾅの精神的な成長は21話の時点で描ききっている、
とどこかのサイトで論じてるのを見たな
>123は稲垣の意図をよく読み取れるようで羨ましい
自分には、今のｾﾅは一方的にまもり離れした(まもり側はもう離れるも何も、な状態だが)だけで、
正体ﾊﾞﾚ前と後でも大して違いが分からん

ああ、ﾈﾀﾊﾞﾚは見てないからわかんないや

>>117
セナの妄想の中の○は、
発砲するヒル魔に対してモップ何本も投げつけ
攻撃してたけどなｗ

一応現実では防御目的のみ＞モップ

>>120
>セナはちゃんと成長してまもりから離れていった、でいいんじゃね?

違う違う。成長云々関係無しに、セナは連載開始最初期から
既にまもりにべったり状態ではなかったでしょ。
だから「○から離れたから成長」なんてのは全くピントハズレで
（っていうか別に離れたわけでもない）、むしろセナの成長ってのは
その他の部分が焦点なんだと思う。

>>123
だから今のセナ（のび太）はたまに一時的に人格が変わったり
元に戻ったりしてるだけで、それは人間的な「成長」ではないって事だろう。
今のアニメで言うなら、IGPXのタケシみたいなね。

たまに格好良くなる事を以て「成長」というなら、>>124の言う通り
ずっと以前からその状態だったわけだし。

セナがまもり離れした云々は確かにもっと丁寧に描くべきところだったとは思う。
初期はちゃんと「まもり姉ちゃんを心配させたくない」とか思ってる描写があったし。
デスマーチ以降はまもりもセナもお互いのことを忘れ果ててウヤムヤにされた
のが残念。
というかこの二人に限らず内面描写がされなくなったよなあ…

作者がちゃんとセナとまもりの絆、間に流れる感情（後にくっつかないなら、恋愛感情では
ない兄弟のような思慕だとそこもちゃんと説明すべき）を描いた上で徐々にまもり離れする
セナを描いておけば、「まもり離れ＝成長したセナ」と見えて読者も満足だったし
素直に喜べたと思う。
そういった肝心な部分より、シュークリームに夢中な○や、ヒルマの補佐する○の描写の
方ばかりを選んだのは作者自身なんだし、叩かれてもしょうがないね。

しかし余計なオプション（シュークリーム、絵が下手、アナログ、ギャンブル強い、
あと忘れた）をくっつけていけばいくほどキャラが薄くなっていったというのは
珍しい例だと思う。

あと３連投もして申し訳ないが、自分はセナはちゃんとそこそこ成長してると思う。
ただ○はセナの成長にまったく関係がなかったので、まもり離れイコール成長では
なかったね。
本来そうなるはずじゃなかったんだとは思うんだが、作者にはヒルマモの方が大事
だったんだろう。

たぶんみんなヒルマと○はカップルでいいと思ってるはずなんだが、
そのために伏線も本来の設定も描写もすべてぶっ潰されるというのが
嫌われる理由だと思う＞ヒルマモ描写

BEST ending　　成長セナと初期○

GOOD ending 成長セナと鈴音

NORMAL ending 特に恋愛無し（クリボー行って終わるというスポ根貫徹）

BAD ending 成長セナと今の糞○

WORST ending ヒルマモメイン。セナ鈴適当

１話目にして初期まもりは死んでした説。
　セナの靴箱に靴が残ってるのを確認し、部活をしていると思う○のワンシーン。
　「セナももう子供じゃないんだね（大人なんだね？）」と言いながら遠い目をしていたが、
　○は勝手に納得して、セナを唐突に切り離してしまっている。

　この時点でアイシールド２１連載終了。

セナが成長して○離れをする以前に、当の○はヒルマと戯れてセナを既に放置。

正体バレイベントは当該の２人が特別な間柄を維持し続けてこそ意味が重くなってくる。
無視しあってた２人が急に「アイシー２１はセナでした〜〜〜」なんて正体バレしたとしても、
「え？そうなの」別にずっと空気として付き合ってきたのだから、今後も空気でよろしく、とか。
「セナ！！何でアイシーのユニフォーム来てるの！！」って怒ってしまいだろうが。

覆面レスラーの覆面を剥いだとしても、観客は好きなレスラー以外だったら興味ね〜だろが、ボケが。

タイガーマスクが佐山サトルでガッカリ、ということもあるｗ

若菜が○を姐さんとか呼んだときは寒くてしょうがなかった

いつから姉御キャラになったのか本気でわからない

鈴音にまも姉と呼ばれてるのすらいまだ違和感
姉と呼ばれる事でしか姉ｷｬﾗだと表現できてない
今は言動に姉ｷｬﾗらしさが全くないからなあ…

作者も無理せずに、最初から姉ｷｬﾗではなく万能美少女ﾏﾈｰｼﾞｬｰとして出してたらまだ見れたかもしれないのに…

苗字の姉崎からとって「まもり姉崎」→「まも姉」と変化したのでは？

最近、自分の身に生じた変化。

�@キアヌ・リーブス主演のアメフト映画「リプレイスメント」を見れなくなった。○のせいで。

�A最近の金曜ロードショーで放送された「風の谷のナウシカ」を見れなくなった。
　ナウシカは大好きだったが、このスレの誰かが「○のモチーフはナウシカ」ってカキコしたのを思い出してしまった。

�B本棚からアイシールド２１全巻が消えた。○のせい。

「アメフトは専門職のスポーツ」とか「一芸に秀でていればいい」とか冒頭では
さんざん吹いてたが、結局この作者は一芸に秀でてるヤツなんかより完璧超人が
好きなんだよな。
ヒル魔は最近「努力の人で実は凡人」キャンペーン張ってるが、頭脳はコンピュータ並み
足もそこそこ速い、赤目を一瞬止められるだけのトリッキーな動きとやらが出来れば
充分じゃね？
まりもに到っては絵がヘタとか甘菓子がやたら好きとかむしろ萌え属性の欠点しかない。
白人にすら崇拝される黄色人種（混血でも）という有り得ない状態にまでマンセーされる
完璧ぶりで、あーハイハイ、完璧な奴は何やっても完璧だっていう話なんですね、と
思い醒めた。

アメリカンフットボールなめんな。

>>139
１はなんで？
まりもはナウシカがモデルなの？

>>141
「○のモチーフはナウシカですか？」っていうカキコを読んだことがあった（他の人のカキコ）。

オレの中にそのイメージが残ってしまった。

>>142
へー。髪型くらいしか似てなさそうだけどな…
保護欲とかそういうところかね？まりもは命を賭して守るほどはセナに思い入れ
なさそうだし、あれほど周囲のあれこれに対し深く考えてもなさそうだがね。

アメフトに限らず完璧超人なんか誰も共感できんし少年誌向けじゃないだろう。
と、ちばあきお「キャプテン」の谷口を愛した自分が言ってみる。

>>126-128>>130
ﾊｹﾞﾄﾞ。
特にヒルマモの弊害で「○離れ＝セナ・○の成長」と出来なくなってしまった事が
痛かったんだってのがやっと分かった。
ずっとモヤモヤしてたのはそれだったんだなと。

作者ももうちょっとヒルマモの開始時期を我慢出来ていればねぇ。
セナへの思いが既に消失した後に「子離れイベント」なんてやっても
意味がない事ぐらい、ちょっと考えれば分かっただろうに…

親離れする・子離れするバーターとして、「成長」があればこそ
説得力やカタルシスも生まれたろうに、その成長とは全く関係無しに
（セナは既に成長・○は一生未成長）正体バレや子離れやってもﾌｰﾝなだけ。
まぁ、それが狙いだったのかもしれないが。

それにしても、このｽﾚはしっかり考えてる人が多くて読んでて面白い。
どれも正論ではあるけど、原作に欠けてるモノばかりだね。

キャラアンチスレなんてどこも醜いし反吐が出そうになるけど
ここは結構まともに考えてる人が多いね

むしろ早くヒルマモはくっついて
ストーリーに絡まなくなればいいんだけどな。作者が何か勘違いして気を持たせようと
結論を先送りにしてるようだが、いや、早くそこは済ませて本題に入ってくれと言いたい。

しかし谷口キャプテンて。
お前いい年だろうが、漫画に本気になるなって俺ﾓﾅｰ

もともとどうでもいいキャラなら書き込みまではしない
今からでもどうにかなってくれないか、とか
まだ過去の希望をつないでるから書きこんでるけれど
無駄だろうな

セナまもを望んでたけどもう無理だろうね
まもりがセナを認める＝異性として意識するだと思ってたけど
大いにアテが外れたし
ヒルマモじゃカタルシスがねーしなー
漫画はまだ読むけど

ｱｲｼｰﾙﾄﾞ21って漫画が普通に凄く面白くて好きだったよ。
アメリカ戦ぐらいまでは｢悪いと見せかけて良い奴｣描写も、この漫画のキャラはみんな好きだなぁと思いつつ見られた。
死行進の膝手当ても「オイオイなんで重要でもないのにﾋﾙﾏﾓ描写が凄いんだよｗｗまあ人気なんだろうなｗ」ぐらいだった。

最低だった雪光の口出し以降に何のフォローもなく、○が頭が良くて優しくて…扱いのままだったので ？？ となり
鬼兵をﾎﾞﾛｸｿに苛めた水町が実は物凄くイイ奴！扱いになったことで ！？ となり
西部戦後の審判暴言モン太やそれにチッて感じの監督達とか最近の634とか…もうね…
口出し以降の○についてはココで散々言われてる事と重複するので略。

嫌いなキャラとか他漫画ではほとんどいなくて、ﾋﾙﾏだってｾﾅより出番多くてちょとｳｻﾞｽ、ぐらいしか思わないのに
○と水町だけは大っ嫌いだ。
作者が描写したんだというのは解ってるが、キャラとして許せん。
不愉快スレ向きなのかも知れないけど、ムカつくってよりはただひたすらに悲しくて残念なんだ…

すまん水町はｽﾚ違いだったな。好きな人ほんとゴメン。
ポセイドンはフォローがあっただけ○よりはずっと良く取れるよね。

あとｾﾅの出番がたくさん欲しい訳じゃなくて、
ﾋﾙﾏに割いてる分を他の泥門面子とかちゃんとした人物描写とかに当ててくれたら良いのに…と思ってる。

>152
いやいや、自分は水町嫌いではないけど君の言う後付けの理不尽さは分かるよ
作画と分かれてるのに本当に適当だよな、いや、手を抜き始めたよなあそこら辺から

○以外の話題ばかりだとスレ違いだが、人間関係やｷｬﾗについての批判はここで良いと思う

>>150
結局カプ房かよww

>>146
つまり、割とまともなカキコをするまともな奴まで
○に疑問を持ったりウザく感じたりアンチになっているって証拠だろうな。

俺は昔から嫌いだったし、○が崩れれれば崩れるほど
「HA--HAHAHAA!!やっぱりこの糞女は糞だろがぁーっ!!」とか
内心自虐的に喜んでるマトモじゃない奴ｗなんだが、
最近のスレ状況は何となく感慨深い。

週漫板のアンチスレも凄い伸びだ
みんな不満なんだなー
自分の場合は期待してた漫画だから失望の反動があった感じ
テニスの王子様がいくらひどくても笑って見てられるが
この漫画はけっこう真面目に読んでたからなあ

バレ見た
○、ほんと成長しねーなー。
ちっとも変わってねーじゃん…
何のための正体バレ…

そういえば鈴音って栗田とかムサシ、雪さんのことなんて呼んでたっけ
タメ組はいいとして、2年組でまもり=まも姉、ヒル魔=妖兄だっけ？

調べてみた
栗田：クリタン
ムサシ：ムサシャン
雪さん：ユッキー
まもり：まも姉(まもねぇ)
ヒル魔：妖一兄(よーにぃ)
これはあれか？お義姉さん、お義兄さん、セナをお婿さんにください！ってことか？

何このあからさますぎる扱いの違い
頼むからこれ以上鈴音をマンセー要員にすんなよ
つーか他校の男の先輩に勝手にあだ名つけて呼ぶなよってｗうざすぎｗｗ

>>160
鈴音たたきになってるぞ。
ていうかここ、最近○以外のたたきが多くないか。

最初は作者がｶﾌﾟ厨を狙ってやってんのかと思ったが＞ﾋﾙﾏﾓ
それだったら展開や伏線を犠牲にまでしてあんなしつこくやらないよなと
最近気付いた。作者自身がカプ厨って救われねー漫画だね。

作者はキャラ作り、とくに女キャラづくりが下手だな。

来週の○ネタバレ

・ナーガの偵察ビデオ内で、なぜかカメラ目線で顔を赤らめている○
・寒気がしたというセナに「風邪ひいたの？」と言って腕いっぱいの薬を抱えて現れる○
　それを見て「どっから出したの」と呆れる鈴音

あれ鈴音って編入してなかったんだ

正体バレをあまりにも消化イベントにしてしまった為に
作者自身も忘却してしまってるんだろうｗ

つまり正体バレをもう一回やるってことだな

バレ見ると○がただの白痴に見えた。
○には結局なんでセナが正体をバラしたのか、その覚悟なんか
ちっともわかってなかったし、あの菩薩顔も嘘だったんだな。

>>140の言うとおり、作者は完璧人間が好きで○も完璧、欠点なんて萌え属性の
一つでしかないようなキャラが好きなんだろう。
でも読者から見たら…セナ＝アイシールドだってわかってるのにまだ過保護やり続ける
のはすでに可愛らしい欠点を超えてるし、単なるバカにしか見えない。

ヒル魔は自分の分身だから完璧超人に
その彼女には完璧な女以外似合わない
ってことだろうな

>>170
まるで品種改良だな。そもそもセナが来るまでは平行線関係だったくせに

相変わらずセナの事は全然わかってないのね。

天才は凡人の悩みなど感知できませんてか？

恋愛感情も血縁も、何らかの特別な感情なしに
相手の世話を焼くのは読者として理解しがたいし
（万人に同じ態度なら別だが○はどうもそうじゃない）
作者の描くような完璧女性だと思うと余計に、
強者が弱者に施しと憐れみをくれてやってるだけにしか見えない。

個人的にはあの菩薩の微笑が無意味だったことが最も痛い。
ちょっと望みをかけた自分が馬鹿にされたような気分。

まぁ、○は人格障害なんでしょ。
対人関係や感情・思路が一貫せず、非論理的。
でも他人への攻撃性はないから、最近流行の境界性〜ではなくて
依存性人格障害、あるいは自己愛性人格障害ってところだな。

>>174
そもそもあれが「菩薩の笑み」とか言われてる理由がわからん。
セナが何故隠していたか、詳しい事情を知らないままなのに。

勝手に自分の都合のいい解釈をして納得しただけにしか思えない。
つまり正体を明かしてなかった頃と全然変わってない。
思い込みの激しい勘違い女のまま。

そもそもなんで○はセナにあんなに過保護なのかそれを描けよ。
理由もなしにいい年の男相手にあの態度って実際かなり失礼じゃね？

って、初期は「特別だと思ってるからあんなに世話を焼く＝いずれ恋愛感情になる」
と思ってたから気にならなかったんだが。
セナろ○がくっつかないというのが当初からの予定調和だったというんなら、
○がなぜセナの世話を焼いたかの理由を語らなきゃな。ただの幼馴染みどうこうだったら
お節介すぎるし、○がまるっきり阿呆女みたいだ（今、現にそうなってるが）。

>>177>>178
まったくその通り。温厚な読者の俺でも○の行動は受け入れられないよ

セナ+まもりがカップル推進派厨と言われそうだが…
もうまもりがステキな女の子になる余地って他になくね？
ヒルマモ好きな人にはそうでないのかもしれんけど、ヒルマモやるに
したってマモリは可愛いステキな女の子でなくちゃいけないだろう。
でも原作読んでたらマモリはどこも素敵じゃないから困るんだって。

もうヒルマモ以外出てこなければいいのに。
誰も期待してないんだしページのすみっこで
ﾈﾁｮﾈﾁｮとヒルマモやって、本筋には絡まないでいて欲しい。

>>178
たまたま身近にいて、最弱だった。
○のような善意の人間にはそれで充分なんだろう。
しかしそういう一見美しい関係ほど綻びが見え始めると非常に厄介。


>>180
○にステキな女の子になる余地がまだ残されているとしたら
セナもヒル魔もすっぱり忘れて自分の足で立つ道を模索することかと。

今更理由つけるにしても、○が実の弟を亡くしたからその分セナの面倒をよく見てたなんてやってもしらけるだけだしな

>>182
>セナもヒル魔もすっぱり忘れて自分の足で立つ道を模索することかと。

同意。
今の○はセナの世話をする義務から解放されて、好きな時に
またセナに寄生したり、ヒル魔に寄生したりする自由を得ただけで、
むしろもっと悪く（自己中に）なっただけ。

まだ義務感にしろ約束にしろ、それを果たそうとしていた時の方が
好感が持てたよ。（全く果たしてなかったけどｗ）

人間関係の依存症ていうのが
ほんとにメンヘル界であるけど、○はまさにそれっぽい。
自分の知人の知人にもいるが、
関わる人間が気の毒でしょうがないっす。

○は一度精神科受診をお勧めする。いやマジでｗ

知人の知人と二次元を一緒にしてやるなよ
先天的な障害ならしょうがない

バレスレ、○の行動をどうにか肯定しようと健気だな。

遠回りな理屈づけを読者の方で一生懸命してやらにゃ
成立しなくなってる時点でもうﾀﾞﾒﾎﾟ。

しかし本ｽﾚでもそうだが、○を擁護してる健気な方達は
なぜそこまでこんな破綻娘の為に頑張ってやってるのか
よくワカラン。

バレスレは見てないが、あんなものどうやってフォローするんだ？
｢知的障害者だから仕方がない」とでも言うのか?

何のためにセナが勇気出して正体を明かしたんだか。
マモリがまだ過保護のままじゃストーリーとしておかしいだろ。
ギャグだとしたって、物語の整合性を崩してまでやらなきゃいけないギャグなのか、
それ？＞マモリの薬瓶大量出し

きっとバレイベントは無かったことになったんだよ
｢セナが進に勝つまで｣○はセナ=ICが繋がらないんだと思うよ

「まもりは過保護やめたんじゃなかったの？」って普通の読者なら誰しもが持つ
疑問だと思うんだがね…
それをキャラ叩きとしか思えないバレスレ住人が狂信者に見える。

「勝手だよね、私」という台詞は「セナを今まで何もできない子だと決め付けてごめんなさい、
勝手にセナに過保護を押し付けてきたけど、もうこれからは改めます」という意味だと
思ってたが、まだ過保護してるとこを見るとそうじゃなかったんだな。
あの台詞の正しい解釈がわからん。なんて難解な漫画なんだ。

本当だよな
自分が今まで勝手だったと気付いたからこそ
「勝手だよね、私」と言ったんだと思ってた…
でも○は気付いただけで改めようという気はないのかもしれん…

つかそれじゃ、結局こいつ何も気付いてないだろと
読者に受け取られても仕方ないわけだが

今回のは別にいいんじゃないかなと思ってる
正体バレイベントでは、過保護をやめるっていうかそれを「押し付けること」をやめようて思っただけで
正体バレ以前だったら薬を出してそれをセナに無理やり飲ませるとこまでいってると思う
薬出しただけですんだのが○の正体バレでの成長なんだろう
まぁ「あれ、セナはまだ？」のときのバカさ加減が際立つけど

ダチンコのモン太だって「風邪か？」としか思ってないから
セナを理解してるのは鈴音だけってことであれでいいと思う
セナへの理解度の引き立て役という意味では道化の○はうってつけ

正直、一休の盗撮でカメラ目線だったことのほうがむかつく

>薬出しただけですんだのが○の正体バレでの成長なんだろう

そうなのか…
そうだとしたら正体バレってつくづくカタルシスのないイベントだな。

>>194
確かに道化だな。
いつまでたっても他人の事を理解出来ないバカ女としか
読めないし。
作者はその分ヒルマモで挽回するつもりかもしれんが、
やればやるほど偏ったヒロインになっていく。

＞正体バレ以前だったら薬を出してそれをセナに無理やり飲ませるとこまでいってると思う
これはどうかな？
正体バレ以前の世話焼き描写も、別にセナに過剰な心配をするだけで
必ずしも常に無理矢理何かをさせてたってわけじゃなかったぞ。

それに、「薬出したけど無理矢理飲ませない事が成長」とするならば、
薬を出して飲ませようとする直前に、ハッと気づいて思いとどまる描写等が
本来あって然るべきだろうし。

ジャンプ買ってきた。
薬ごっそりなまもりに「？」ってなったが、それよりカメラ目線で顔赤らめてるまもりに「？？？」ってなった。
チア撮ってるんだろw自意識過剰wwww

セナと恋愛関係になるのは鈴音で確定だな。
しかし泥門ガールズの映像でも一番中心にいるのは○だから、
やっぱり作者にとってはヒロインは○なんだなと再確認。

カメラ目線で赤らめてるのはあれか、風紀委員がつまみ飲み〜ってやつ

まぁ、主役（ヒル魔）と恋愛するキャラなんだから
○がヒロイン（泥門の中心に据えられる女キャラ）なのは当然

女を殴りたいと思ったのは生まれて初めてだ

○との対比で鈴音がえらい事いい女に見えた
これが作者の計算なんだとしたらかなり見直す

作者は作品を通して○をマンセーしてるつもりかもしれないが
結果的には鈴音の方がいい女に…というかまともな人間に見える。

○の行動は目をふさぎたくなる。
セナがぶるって、薬をわんさか出してきたのは冷めた。
結局、セナを生まれたての赤ん坊程度にしか思ってないってこった。
鈴音みたいに夜にメール送ったほうがよっぽどセナを理解し、精神的にサポートしてる。
もはやセナと絡む意義すら無い。稲垣は心底アホなんだと思う。

稲垣はヒル魔と同化してるからな。
彼女が他の男と心を通わせるシーンなんて
死んでも書きたくないのだろう。

○はアルツハイマーなんじゃなかろうか。
泣いて後悔までしたことを忘れるって尋常じゃない。

いや○がっていうか、作者が、だな…

漫画のタイトルは「アイシールド２１」です。
「正体バレイベントでの空虚なまもタン」が原因で８０％くらいが意義を喪失したな。

今後は漫画タイトルを「天才超人ヒルマと糞森の仲間達」でいいじゃん
サブタイトルに「美少女まも姉のマグロ化エピソード付き」って書いとけ。

○は風邪薬の「使用上の注意」書きを読めないほどの
池沼に成り下がったのですか？

風邪や頭痛を早く治したくて用量を大幅に超えるほど多めに飲んでしまい、
かえって長く寝込むことになった経験のあるｳﾞｧｶ（どーせ俺のことだよorz）が
通りますよ・・・

初期に予想していたアイシールド21
・セナが選手として自覚を持ち自主的にアメフトを楽しむようになる
・まもりがｶｺｲｲアイシールドに注目、正体を知りたくなる
・部員や生徒、マスコミがアイシールドの正体を追求するエピソードがある
・まもり、ほのかな恋情をアイシールドに抱く反面、セナが最近男らしくなった
　ような…？とたまに思ったりする
・ラスボス王城に勝利、セナ正体をまもりに明かす
・まもり驚愕しつつも心のどこかで納得。反省。成長。くっつく必要はないが
　何らかの余韻と未来性を匂わせて終わる。

最初の以外全部はずれた。妄想厨乙って誰か言ってくれ。

>>210
安心汁。
アンチスレの住人は、ほとんど全員が何かしらの理想や妄想を描き、
ことごとく○に裏切られてきたのが多いのでな。オレも然り

>>210
俺も似たような展開を妄想してた。
というか今でもそういう展開になってくんないかなあと思ってしまいます。

>・まもりがｶｺｲｲアイシールドに注目、正体を知りたくなる
>・部員や生徒、マスコミがアイシールドの正体を追求するエピソードがある

このへんは何故やらなかったのか今でもマジ不思議。
セナとまもりは擬似兄弟でくっつかないのはOKだけど、これやらなかったら
なんで覆面フットボーラーになんかしたんだか。

○の行動の意味について考えてみた。

�@大量の薬（おそらくギャグの一環。稲垣的に深い意味を持たせてないシーンと思われ）
　　ずっと放置されてたセナへの過保護設定の上方修正（なぜかいっしょに下校）。
　　鈴音と○のセナへの振る舞いの違いを露呈。
　　ヒルマモ減少傾向の前兆か？

�A最近のヒルマモ
　　つまらないヒルマモ描写は減ってきつつあると思う（オレはそう感じてるんだが、みんなはどうかな？）
　　理由として対人関係を描写する才能が稲垣に無いから。
　　セナまもが惰性（放置）になったように、ヒルマモも惰性になってゆくのか（オナ垣はヒルマ愛だから放置にはならないか）。
　　ヒルマのキャラ改悪に指摘により、ヒルマをストイック・真摯に修正（女性との不必要な絡みを減らした？）


○の過保護描写は「ハァ？今さら？」以外なにものでもないな。ピーコラ泣いてたのも嘘ですか？アカデミー賞ものの演技でしたね。

>>210
最後の文で保険をかけるのは格好悪いぜ

途中から過保護の設定忘れてたからって、
正体明かした後に過保護やっても意味ねえ。
それどころか逆効果だとわからないのか稲垣は。
馬鹿すぎる。

もうセナと○の絡みには一切期待しないが、
せめてセナと鈴音のほのかなフラグに気付いて応援するくらいのことしろよ。
つくづく気のきかない女だ。

鈴音ファンから言わせてもらえば、
気が利かない方が好都合ですよ

セナなんかどうでもいいよ
俺のまもりちゃんを返せ

何やったってバカなんだから出番を減らせ
一週一コマだけにしろ

最新号の○（薬イパーイ）と天才主務の○がまったくリンクしない…。
しかし、ホントに過保護○は久しぶりだな。正体バレ以前にさりげなく挿入していくべきだったな。

今更やっても >>216

>>194
まもりは確かに今回鈴音の引き立て役だったと思う。
でもそれが作者の狙いか？って言い切れないほどのまもり＝ヒロインマンセーが
続いてたのは良くないよな。

＞正体バレ以前だったら薬を出してそれをセナに無理やり飲ませるとこまでいってると思う

ここはどうかな。バーベキューか焼肉屋の時、「おﾔｻｲも食べるのよ？」と言って
ありえない串を差し出していた○は別に無理矢理口に押し込んでなかった。

あとここの住人は特攻すんな。
それはｲｸﾅｲ

>>213
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

笛吹いてマネの仕事に徹していればいいのに…
セナ鈴音モン太の会話を微笑ましく見守るだけでいいのに…
わざわざ突っ込みどころを作らなくてもいいのに。

アンチですら、
なんでそんな余計なことするんだ、と言いたくなるよな、
最近は。

>>210
仮面ヒーローものって最近ないから期待してたんだよなこういう展開

読者の見たい部分すっぽかしてまで作者のオナニー見せるの勘弁してください
オナニー見せたいならせめて読者の期待にもこたえてください

>>222
そういやデスマーチの時は、
ヒル魔の食ってるカレーの中にぁゃιぃキノコが入ってたな。

さらにアニシではデスマーチ中にメンバーが食ってる食事が
いっつもカレーだったな。

○って実は料理の腕（献立の立て方とか）にも問題あるのでは・・・



今週、風邪薬抱えてた○の顔は激しく手抜きだったな。
美貌の美の字も見当たらねえ。

村田も稲垣の○萌に愛想が尽きたのか。
昨年あたりから○の顔、カラーを除き適当だしな。
村田的には鈴音がヒロインなんだろう。

村田も巨深辺りまでは○がヒロインのつもりだったんだろうか
○の顔に反比例して鈴音の顔がよくなってる気がする

>>228>>229>>230
確かに。
村田は素直そうだから稲垣の言うまま描いてるんだろうけど、
筆は正直だね。

○のカメラ目線とドリンクで稲垣萌え狙いバレバレ、
ちゃんと美人さん揃いのチアメインに描けっての

鈴音が着々とセナに対して気遣いのできるいい女に進化してるっつーのに、
○はＩＣの正体バレイベでメソメソしただけで
まだ保護者ブリッコで正義の味方でいい子ちゃん取り繕うつもりですかぃ

で、セナに対しては○の態度は相変わらずあんなでも、
対ヒル魔となると、別人のように相手のよき理解者になるんだよなｗ
なんなんだと言うのもまんどくさくなってきた昨今。

>>233
ヒル魔に対するあの驚異的な洞察力を持ってすれば
最初の恋ヶ浜戦でもうアイシールド=セナはわかってるし
ものわかりの良さでセナがアメフトを続けたいって言った時点で
セナを暖かく見守る決意をしてるよな

前は原作に対する怒り（キャラをここまで壊してどうすんだという）があったが
最近はもう笑いしか出てこない。

まもりってこの漫画にとって何だったんだろう。

まもりステータス（初期設定）
　漫画のヒロイン。セナの幼馴染みにして過保護。小学生の時はセナをイジメから護っていた。
　母親がアメリカ人と日本人のハーフでまもりはクォーター（茶髪・青目）。
　どーやら美少女らしい。スタイル抜群でアメリカ人男性もメロメロらしい。
　ついた愛称が「天から舞い降りた天使」（＾д＾）9m　プッギャー
　料理が得意で家庭的。シュークリームなら栗太以上の大食女。風紀委員。

付加ステータス
　セナの保護どころか束縛して自由を奪う。最弱としか見ていない。そして放置。
　蛭魔のあしらい方を極める。ど〜やら「セレブまも」で「医者や弁護士」になれるほどの頭脳明晰らしい。
　試合中はデータ解析を一瞬で行い、手話を用いて蛭間に伝達。キッドの数秒の速度アップまで正確に把握できるようだ。
　絵は下手でアナログ人間らしい。今ではファッキンマネの呼び名に反発すらしない、蛭魔好みの従順な労働力に。
　関東大会抽選会直前にイメチェンを図る。ノーハドルのときは、プリッツを食す事によって作戦を伝達。
　盤戸戦直前に、ピーピー泣いてみる。盤戸戦後、崩れ落ちるセナを放置し、「どこ？」とか言ってみる。
　両手に薬を抱えて、セナを心配する振りをする。最近出番無いよ→○


こ　ん　な　○　に　誰　が　し　た　！！！！！！？？？？？？？？？？

付加ステータスの追加
　いつの間にやら女性陣に「まも姉（まもねぇ）」と呼ばれる。
　鈴音や若菜が「まも姉みたいなお姉さんになりたい」と崇拝させる。
　運動会でハジケて混ざる。
　部室でエプロンをして、オスの本能をくすぐる（最近はエプロンしなくなったな）。
　セナがＩＣ２１と知っても、相変わらず最弱と認識。栗田の出番を著しく奪い取る。

何よりマイナスだったのは、ストーリーに関係ないキャラになってしまったこと
だと思う。
初期は少年漫画らしい、真っ向から少年の成長を描く今時珍しい王道の漫画だと
思って好感持って読んでた。
まさかここまで王道を外しまくる漫画になるとは…
まもりもうざい過保護だけのキャラじゃなくなるだろうと思ってたのにな…

セナが正体を明かしたあとでも心配はしたっていい、というか別に関係切れたわけじゃ
ないんだからするべきなんだが、“適度な心配の仕方ができるようになる”と
思ってたんだよなあ。
寒気ひとつで風邪薬山ほど出しておきながら目に当たりそうだったボールは無視とか
何でそんな不自然な方向にしか描けないんだろう、この作者。

今までだったら正体を知らないのが免罪符になってたのに、免罪符が消失しても
描き方を変えない理由がわからないし、漫画を真面目に描いてないんだなこの作者、と
思って読む気なくす。

>>238
敢えて王道外して、それ（王道）を越える面白い展開を
見せてくれるならまだしもねぇ。
王道外してやってる事がただのオナニーじゃどうにもこうにも。

>>239
「セナに関してはいつまで経っても理解出来ないけど
ヒル魔に関しては一瞬で理解出来ます。
つまり○とセナは相性最悪の天敵同士であり、
○とヒル魔は運命の相手なんですよ」…的なｵﾅｰﾆメッセージかなｗ

でなけりゃ本当に漫画に対して不真面目か天然でアホなのか
アルツハイマー病なんだろ。

つか、それって○とそっくりだな＞作者

セナへの過保護をきっぱり止めた上で
それでも時おり心配癖が顔を出す程度なら
人間そう一度には変わらないかって感じで理解内なんだが
○の場合具体的に行動を改めた描写が無さ杉の上に
心配のレベルが以前と変わらなさ杉。

つ〜か、○の役割って何だよ。
稲垣の性処理の道具か？プゲラッチョ

読者には「正体を隠したヒーロー」という設定が重要なんだと思って読んでたが、
作者にとってはその設定はなんの重みもないただのギャグみたいなもんだったのかね。

だから正体バレも何の意味のないイベントで、一人だけ正体を知らずに過ごして
きた○も物語にはなんの関係もなく、ただひたすら主人公から遠ざかっていくだけの
キャラだった、と。

「姉崎まもり」の名前もそうだが「アイシールド21」のタイトルも完全に
名前負けですな。

○と正体バレについて考えれば考えるほど
作者がこの漫画どうしたいのかわからなくなってくる

>>239
風邪薬を大量に出す→みんなに優しいお姉さんをアピールできる

アゴンのボール→ゴタゴタに巻き込まれるのはまっぴら

こんなとこだろ

すでにデスマーチ開始の前に十文字が全てを語っている

「もう知ってる。
　節　穴　じ　ゃ　ね　え　ん　だ　」

裏を返せば、やっぱり○の目は尋常じゃないほどの節穴だということも
十文字は悟っていたわけですかそうですか。さすが長男GJ。

初期設定のまま貫いてくれていたら
名作だったんだろうに…とつくづく思う。

いつの間にか「アイシールド21」が正体を隠す云々じゃなく、最強の称号とかいう
訳ﾜｶﾗﾝことにすり変わってるくらいだしな。
○も過保護なお姉さんからヒル魔の有能マネージャーにすりかわり、肝心の問題がウヤムヤに
されたまま何もかもが劣化していく漫画。

いつも不思議なんだけど、原作ってどのくらい詳細に作画に指示するんだろう。
ストーリーの流れだけとか、ギャグ部分もとか、コマに描かれるキャラの指名までとか。
今回ので言うと、「神龍寺の滝がスクリーンになる、それを見る部員達」
という物語の主軸だけか、「でも最初に映ったのは泥門の女の子達」という
ギャグもなのか、それとも「さらにその中央には◯タン、カメラ目線で
『キャッ、見つかっちゃった、またヒルマ君につまみ食い〜って言われちゃう☆』
ってドリンクのストローをくわえたまま頬を赤らめる◯タン、俺の◯タン」
みたいな所まで原作者が書いてるのかって事なんだけど…

今更だけど今週の薬出してる○、絵がすごい適当だな…

>>249
連載初期に稲垣のネームと村田の原稿との比較が載っていた。
稲垣はネームの段階までやってる（構図もある程度決めている）ようだ。
細かいところは変えているとは思うが、初期の原稿とネームは
ほとんどそのまんまだった。

>>250
こんな顔の○じゃ、阿含も食いつかねえなｗ
そして○がちょっかい出されたためにチーム（特にセナかヒル魔）に
迷惑かけるという糞イベントも消えてなくなる・・・と


めでたしめでたし。

>>252
セナと○の絡みのシーンは超適当で良いが、
ヒル魔と○の絡みのシーンは渾身の力でもって
作画するようにと作者様の指示がでます

なんとなく、稲垣はヒルマが好きで村田は進が好きなような気がする

村田は筋肉描くのや凝った構図や遠近感に力入れてそう。
女の子は均等に好きなんじゃないかね。モブの女の子ですら可愛い。

稲垣は超人二人を偏愛としか言いようがないが。

>>248
＞いつの間にか「アイシールド21」が正体を隠す云々じゃなく、最強の称号とかいう
＞訳ﾜｶﾗﾝことにすり変わってるくらいだしな。

あまりにも○がアイシールドに絡まない（稲垣がエピソードを作る気ない）ので
設定が浮いてしまってすり替えざるを得なかったんだろう。作者がカプ厨になった挙句
もっとも肝心な設定まで変えたマンガというのは初めてじゃないか？

正体バレが最後の望みだったんだよね。元のまもり、いやもっといいまもりに
変わるかもしれないという。

セナが弱くない＝まもりﾋﾞｯｸﾘ＝いろんな意味で見方が変わる・態度も変わる
だと誰もが考えていただろう展開がこんなにもアッサリぶっ壊されるとは…

>>257
ホントにボロボロだよな。

＞セナが弱くない＝相変わらず大量の薬を抱えこんで最弱認識。

＞まもりﾋﾞｯｸﾘ＝泣いてたな。すぐに立ち直ってたけど。最重要イベントがヒルマモマイクパフォーマンスの布石に成り果てた。

＞いろんな意味で見方が変わる・態度も変わる
　　　　　　　　消火器を一瞬で用意する蛭魔への気遣いｗｗ。一人勝手にイメチェン。ときより挿入される意味を持たない菩薩のような笑顔
　　　　　　　　ではは！読者は何をどう受け止めたらイイのかさっぱり。

伏線張って、期待を持たせるところまではなかなかうまい漫画だと思う。
しかしフタを開けてみたらガッカリってことが多すぎる。
正体バレ後のまもりも同じ。それ以後のセナとまもりの関係の変化に
期待だけ持たせておいて、伏線がいざ解消してみたらこれだからな。

>>259
伏線はりまくっても、その大半がヒルマで、もちろん試合運びもヒルマで、敵見方問わずにヒルママンセーして、
仕上げがセナの覚醒だけというワンパターン。

○も然り。今は、ヒルマをあしらうだけのワンパターン。今週、思い出したように更に評価を落とす無意味な過保護。

読み切りとか短編の盛り上げはできるけど
長いスパンでの盛り上げはヘタと見た

読切の時も前半は確かにゾクっとした
後半でガッカリ
単行本に載せてないとこを見ると作者も自覚してるんじゃないか

セナを子ども扱いしてた事を全然反省してないな

どこに行きたいんだこのサゲマンは

セナは○と正面から話し合いをして親離れ子離れしてほしい
そう思っていた時期が俺にもありました…でももういいや。
こんなホラーな精神構造の女からは逃げるが勝ちだ。

>>264
逃げても追ってくる。それが○のバ過保護

このキャラだけは作者が何をどうしていきたいのかさっぱり見えない。
他のキャラクターは文句が多少あっても作者の狙いがまだわかるんだが。

この漫画の矛盾の半分くらいは背負ってるからなあ…
他も色々あるんだが○は最初から出てる重要キャラだし読者の期待も
あったから余計目立つんだと思われる。

この人とヒル魔さえ消えればアイシルも百倍はマシな作品になるのになあ

キャラとして動かすのに失敗したから仕方ないんじゃね？
幼馴染みキャラが糞化するのって、よくあることだし
例えばモンキーターンとか

俺は最初の設定からまもりアンチなので、
失墜した神みたいなここでの扱いが謎だ

まもりとセナのような関係性って、
タブー入らない近親相姦みたいで気持ち悪くね？

自分は、まもり自体には特に期待はしてなかったよ。
漫画は全体的に面白くなりそうな予感がしてて楽しみだったけど。
ただ重要キャラの一人としてそれなりの成長は遂げると思い込んでた。

ﾏﾓﾘに特に大きい期待をかけてた訳でもないのに凄く裏切られた感がある…
というかﾋﾙﾏﾓさえなければ漫画全体がここまではならなかった気がする。

>>269
オレの場合は、最初からアンチ○ではなかったな〜。
今は○の登場のたびに不愉快になってる。
１巻から読み始めると、ナサ戦までしか読まないよ。それ以降は○と蛭が不愉快だから読まない。
オレも、あと２〜３、オマイさんと同じような心境に至ると思われる。

>>271
ヒルマモ描写に頼らないと、物語を構築できない稲垣が悪い。全部アイツの趣味全開と実力不足が招いた悪夢

ごめん。訂正。

あと、２〜３週間したら○のことなんてど〜でもよくなりそう、と書きたかった。

キャラとして不良債権を抱えすぎたな。

そしていまの稲垣に返済能力はない。負債を抱えてる自覚もあるまい。

終わった。

>>274
上手い事言うね〜。

とりあえず
・他キャラの口を借りた不自然なマンセー
・他キャラを引き立て役にしての不自然なマンセー
・設定クラッシャー
・伏線クラッシャー
これをやめてくれればあとはもうどうでもいい。

>210の指摘ってテンプレにしてもいいほど優れているな

本スレには本当に妙な理論で擁護してくる人がいるなあ
感心してしまう。

あ、自分は書きこみしてないけどね＞本スレ
ざっと眺める程度です。

>>277
多くの読者が期待した普遍的展開だよね。

ベタな展開を嫌って定番を外してくるのはいいんだけど
期待の斜め下を行かれてもね…

ホント洋ナシキャラになっちゃったのが痛いな。
初期は主要キャラだったのにな。稲垣はホントにアホだ

どんなにグダグダでも最後まで引っ張っときゃ良かったのに、正体。

正体に気付かないうちはまだ逆転の望みは残されていたが
明かした後にアレではどうしようもねえな。

>>280
ベタにもいいベタと悪いベタがあるということをわかってないんだろうね。
そのくせベタ以下なギャグとも言えないギャグを入れるのが謎。

>>283
ウザい女が救いようのない女になっただけだったな

不思議なんだけど。
このﾏﾝｶﾞを語る時「まもり＝母、ヒルマ＝父」っていう論旨がちょくちょく本スレで
決定事項のように見られるんだが、それがどうもピンとこない。
原作読んでる限り、そんなことを匂わせてるシーンもエピソードもないし、よっぽど
深読みしなきゃ考え付かないことじゃね？

まもりは「姉」にしか見えない。それも出来そこないの勘違い姉であって（作中でも
過保護は欠点という扱いにちゃんとなってる）少年漫画でいうところの見守る母役じゃ
ない。
ヒルマはただの先輩にしか見えん。部に入れて指導してる奴は擬似父というのには無理が
ないか？漫画における父って、バキの勇次郎だったり美味しんぼの雄山だったりエヴァの
ゲンドウだったりと、「男が成人するために乗り越えるべき存在」として描かれるが
ヒルマは同じチームの先輩だしそんな対象には思えない。

本スレについていけないのはこのへんの感覚からしてすでに異なってるしかもしれない。

単純にヒルまものカプ厨が騒いでるだけだろ
本スレって半分くらいヒルまもがあればそれでいいってのとセナ鈴があればそれでいいってのが占めてそうだし
ついでにそのカプ厨の筆頭である稲垣が>>159みたいな小細工をしてるわけだが

スレタイのとおりだな。
盤戸戦が終わるまでに正体バレでのショックをすべて忘れてやがる。

ヒルまもも、昔のまもりならまだしも、今の劣化まもりと
低脳化ヒルマで萌えられる奴らはタフだと思う。まあ好き好きだけど。

>>288
そのうち晩メシをさっき食ったことも忘れて
鈴音に催促したりするようになるだろう。財布盗まれたとか言い出したり。

ヒル魔のそばにおいときゃ子宮がボケた頭の代わりに働くから平気さ

>>289
そうそう。
無理矢理＆不自然オナニーのせいで、まもりらしさとヒル魔らしさを
失ってる似非まもりと似非ヒル魔がイチャついて、それでキャラファンは
満足出来るのか理解に苦しむ。
ぶっちゃけ、誰でも良いのかと。

>>286
○はとりあえず無条件かつ損得抜きでセナを庇護している様子だから
そこに「母の愛」を見るというのなら個人的には同意できる。
我が子の成長と自立を願いながら、なんだかんだで子供扱いするあたりも。

ヒル魔は…○とは正反対にセナを戦いの場に連れ出し鍛えて成長させるという点が
そうなのかもな（ヒルまもは抜きにして）
ただ稲垣にヒル魔がセナに「乗り越えられる」話を描けるかどうか。

本スレの擁護意見を参考にしようと読んできた。
「まもりはバンド戦で自分の悪い所に気付き反省した。でも過保護は性格だから
治らないものでありしょうがない」んだそうだ。
いや、過保護が悪い所なんだから治せよ…
風邪薬を大量に出すのはただの心配性であり悪い所ではないという意見もあったが
意味がわからない…

擁護と言うより、
手遅れの人だからそっとしておこうというノリだな

>>286
剥げ同。
セナを見てると、ヒルマを「いずれ超えるべき父」としてまったく考えてないよなｗｗｗ
ヒルマの役目は、セナをアメフト部に無理やり入部させて、その才能を見出して、
あとは試合でＱＢとしてゲームを作ってくだけであるべきなんだよ。
○にしても「最弱認識」から「（正体バレ後）セナがアメフト選手として成長した」ってシフトしないとおかしい。
ヒルマは先導役、で○は >>210　（付き合う付き合わないは置いといて）みたいな感じで良かったんだよ。

それ稲垣の妄想でぶち壊れた訳ですがね。何でヒルマモカプ？意味不明。
信者どもは、物事の捉え方を知らないんだろう。まぁこんな破綻漫画をいつまでも楽しめる訳だからある意味幸せかもしれんが

別にセナとまもりが恋愛関係になる必要はないんだよな。
しかしセナがヘナヘナの頃から知っていたのがまもりしかいなんだから、
ヘナヘナが成長していくさまを見届けて「前とこんなに違う」という比較の独白を
する役はまもりであるのが普通。
セナ鈴でもヒルまもでもいいが、まもりとセナの接点をなくしたのは漫画表現に
とって大きなマイナスだったね。

>>297
＞しかしセナがヘナヘナの頃から知っていたのがまもりしかいなんだから、
＞ヘナヘナが成長していくさまを見届けて「前とこんなに違う」という比較の独白を
＞する役はまもりであるのが普通。

↑この部分同意。ホントにそう思うよ。
　　これをまったくしないのであれば、初期設定である幼馴染みや過保護はまったく意味を持たなくなる。
　　ただの風紀委員でヒルマと対立してるだけとかでいいだろ。いや、むしろ漫画的に存在自体が不要。
　　早い話が、最初のハッタリで読者をつかみ、そのあとは稲垣が自分のオナニーを全国に発信したいだけ。

論理と言うより表現の基本をまったく外したわけか

ヒルマモやればアンケート取れると言う編集部の意向かもしれないが、
他の大事な設定を全部放置してまでやるか？
そこがオナニーと呼ばれるゆえんだろうな。

>>294
過保護や心配性が「性格」ならセナ以外の万人に過保護で心配性なはずだろ。

まもりは
セナ最弱と決め付けてナメてたから過保護なんであって、他の弱いと認定してない奴には
過保護じゃない。
セナが最弱じゃないとわかった（はず）後も過保護じゃ辻褄が合ってないという
指摘なのに、また奇妙な反論だ。

他スレにからんでｽﾏﾝｶｯﾀ

○の過保護は早い段階で消滅してしまっている（矛盾点多いが）。

１話目にして、「セナはもう子供じゃないんなね」と遠い目をする（いきなりセナ離れ？ハヤッ！！）。
恋が浜戦後、ボロボロになっているセナを発見し、ヒルマからセナを守ろうとマネになるが、
これは過保護であるというより、ただの保護だろ。「過保護だから」じゃないしな。
ハァハァ３兄弟が退部したときや、モン太のズボンが破けたときも、それぞれに保護っつーか感心の対象が拡大してた。
デスマーチ以降は、ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っとヒルマば〜〜っかりに興味が向いてるみたいだがなｗｗ

んで、盤戸戦でやらかした大失態「セナどこ？」。神竜寺戦直前の大量の薬。
も〜、過保護だったり、保護でなくただの親切だったり、放置だったりでボロボロ。設定搭載超過で破綻してんだ

>>214

>　　ヒルマのキャラ改悪に指摘により、


そんなのマジであったのか?
人気投票1位やら父親の伏線で単に今は小康状態になってるだけでどうせ後から出てくるでしょ

ワロス。

○癒しスレ
2004.5に発足　トータル約2500カキコ
　近況　2006.1.1〜2.17：約120カキコ　（ほぼ機能せずｗｗ）
　　

アンチ○スレ
2004.3に発足　約4300カキコ
　2006.1.1〜2.17：800カキコ以上　（急速に拡大ｗｗ）

>304
癒やしｽﾚの2ｽﾚ目は途中で落ちたからトータル2500も行ってないぞ

だんだん住民が移ってきたんだろうな…

週刊漫画なんだし、ある程度連載が続いてくると惰性になったり、パワーが
落ちてきたりするのはしょうがないと思うんだよ。
そういうとこを叩く気はない。

でも初期からあった設定を破綻させて、趣味に走ったり束の間の流れに走る
自転車操業は漫画としてどうよ？とやっぱり言いたくなる。
まもりの幼馴染み設定の破綻や、正体を隠すためのアイシールドが真アイシールド云々だの
最強の称号だの、そのあたりは本当にひどい。

>>304
そういうことをやると荒れるからやめた方がいいんじゃないか…

○はセナを中心として物語を見た場合、不要な存在。
ヒルマを中心としてみれば、必要な（たぶん）存在。
読者がヒルマ側に立って見ることを強要する漫画でありセナ側に立つ読者を
排除する漫画。もしくは○は最初から無視し、途中から出てくる鈴音を待たなければ
いけない高度な漫画である。

>>306
その辺の破綻や稚拙な「すり替え」の原因、そして
作者の意図は何だったのか…までを考えると暗澹たる気持ちになる。

>>308
ヒル魔にとっての○の必要理由は「役に立つから」、
そしてこの漫画にとっての○の必要理由は「ヒル魔の役に立つから」。

…作品のヒロインって、そんなんでいいのか？とつくづく思う。
本来は物語の大きな流れであるとか、キャラ（主役）の感情や成長といった
ドラマに絡むからこその特殊なポジションなんじゃないのかと。

304痛杉
必死杉

もう話に一切絡まず、ベンチで大大大スキーなシュークリームをバカ食いするだけのキャラになっててくれ

　つ|||||||||||||||||||||||

　よくわからないけど　このへんにプリッツやたらたくさんおいときますね。

まあくっつくくっつかないのは別にして、セナまもは王道。
でも初期で、あえてヒルまもを持って来たのは個人的に面白いと思ったし、
たまに絶対セナまもの方が良かったのにって人もいるが、
俺は最後までヒルまもでもいいと思う

ただ稲垣はやっぱり、ヒルまもにおける○の立ち位置に萌えてるだけで、
○自体はそこまで重要なキャラとして見てない。初めから
(○が過保護だったり放置してたり、何したいんだか分からないキャラになってるのは、単に稲垣が○に思い入れがないから)
○のキャラ崩壊、行き過ぎたヒルまもは
稲垣が超人二人を偏愛してるからじゃなくて、
ヒル魔が便利なキャラだからってヒル魔に頼りすぎた結果

ところでここのｽﾚﾀｲの「あれ、セナはまだ？」
は、単にセナが赤羽と話してたから○は先に行ってただけで、大した問題じゃないんじゃないの？

それよりも同じ回の、「セナ背伸びた・・・・・？」のセリフが鈴音にとられてた方が気になった。
セナの成長を見守ってきたのは一応○ってことになってんだから、○が言わなきゃだめじゃん！ って。
セナ鈴はほのぼのしてて好きだが、その時は手放しで喜べなかった まあそれはおいといて、
セナはまだ？にちょっと反応し過ぎでは、と不思議に思うんだけど・・・

>>286 無理矢理、父に当てはめるとするなら進くらい？父じゃなくて、ライバルだけど
母は栗田(初期のみ)
ヒル魔は遊びを強制するウザイ兄？
まもりは出来損ないの姉 母までいかない

セナが赤羽と話してたからって事情云々じゃなく
あの演出によって読者が感じた感覚の問題だと思う

>>314
もしジャンプが取ってあるなら、おまいはもう一度166話を
読み直した方が良い。

赤羽とセナのやり取りは試合終わって両チームが
整列してる時の出来事で、あれから１０分も２０分も
セナだけ残って話してたわけじゃないぞ。

（髭や鈴音がセナのほんの少し前に控え室に到着した事を
考えると、単にセナはフラフラになっててそれで皆より
遅れたのだと考えた方が自然。）

それに、『セナが赤羽と話してたから○は先に行ってただけ』とするには
少なくとも、○が試合終了〜宴会準備までの間にセナを見て
「他の人と話してるから後にしよう」と思った〜的な前フリが必要だろ。

だが、それも無かったって事は、単純に試合終了〜宴会準備までの間に
セナの存在を認識すらしていなかった、忘れてたって事。

まぁ、通常時ならセナ忘却もいつもの事だし問題無いんだけどｗ、
この試合は何と言っても正体バレの直後であり、色々悟って
『セナの事で』涙を流した直後だったからな。
（更に言えば、セナは一人で歩けないくらい肉体的にボロボロに
なってたわけで、姉キャラでなくともマネージャーなら気にかけて当然な状況だった）
そんで、余計にヒトデナシ度が高まって>>316的な感覚も高まったと。

>>314
＞ セナの成長を見守ってきたのは一応○ってことになってんだから、○が言わなきゃだめじゃん！ って。

でも見守ってきた描写がひとつもないからね。
あそこで○がその台詞を言ってたとすると、
「おまえ今まで放置しといたくせになに言ってんの？」
って思うだろうな。
試しにあのシーンの鈴音を脳内で○に置き換えて台詞等もそれらしくいじってみたら、それでも違和感を覚えた。

デスマーチ以降、○がセナにほとんど絡まなくなった時点で○のキャラは半分以上崩壊してたんだよ。

過保護な描写もあれば放置の描写もあってどういう性格なのか訳分からん。
人格破綻してんのか？

稲垣にこのスレを見せてやりてえなあ

不愉快スレも見て欲しい
あっちも結構いいこと言ってるし、ちゃんと読んだ上で批判してる人の集まり
（ここも勿論そうだけど）

>>316->>318
レスありが�d
俺があのセリフに対して何の疑問も抱かなかったのは、単に自分にとって○がどうでもいい存在だったからみたいだ
レス読んで気付かされたこと多いよ

ジャンプ読み返した。俺が間違ってました
確かにセナと赤羽が話してたのって、
整列してるときのほんのちょっとの間だけだったな・・・・
○はセナがボロボロだと分かっているのに、速攻で打ち上げにいったわけね・・・・
勘違いしてたｽﾏｿ


あと俺も、○がセナを今までちゃんと見守ってきたとは思ってないよ
デスマーチの頃にはもう、○の過保護設定はめちゃくちゃになってると思う
ただ実際は○がセナを放置しっぱなしだろうが関係なく、
○は初期にそういうキャラ付けがなされていたはずだからさ
だから"一応"なんだ

ｽﾚﾀｲの「あれ、セナはどこ？」
にはいろんな悲しみや怒りが込められてるんだな
初めてジャンプで読んだときはこのセリフについて特に何も思わなかったが、今は・・・・

＞単に自分にとって○がどうでもいい存在だったからみたいだ

わかる
俺も正体バレで脱力した後はそんな感じでどーでもよくなってきてる

デスマーチは○に限らず何から何まで滅茶苦茶だからなあ。
○にだけ限って言えば
・セナが走ってるのになぜ気付かないのか（トラックのバックミラーで見えるだろう、
　インディアンの格好でセナも走ってるだろう、その他）
・風呂は、トイレは、生理はどうしているのか
・そもそも何のためについてきたのか（セナの正体がバレそうでヒヤヒヤ、をやらないなら
　何の意味もない。ヒルマの膝の手当てにしか役立ってない）

○がいるというだけでこんだけの穴があるわけで、わざわざ読者にツッコミどころ与えて
どうすんだとしか思えん、それがデスマーチ。

>>323
そうそう！
正体バレがあんまりで・・・○好きだったはずなんだけどさ・・・
キライじゃなくて、もういてもいなくても変わらないって感じ
今でも見た目は萌えるんだけどw
一体何を考えてるんだかサッパリ分からない
あの「勝手だよねわたし」が１番萎えた

>>324トイレ関係はマンガだから、で何とか納得するが
"バレそうでハラハラ"がない時点で
○のあのマンガの中での存在は、無いことになったんだな。と思った

>>313
確かに稲垣は○そのものには思い入れがないように見える。
あったらもっとちゃんと描くだろう。
ヒルマに自己投影しているせいで「ヒルマの相手役＝だから完璧に！」としか
考えてなさそうだ。ヒルマのステイタスを上げるための道具の一つというか。

>>321
不愉快スレは見てないからわかんないけど、アンチスレである以上、いくら正論であっても悪意を含んだ見解や、誤解曲解もあると思うんだ。
俺としてはむしろマロンの人間関係スレの過去ログを見てほしい。
辛口ではあったが、「好きで読み込んだうえでダメな点を批判してる」姿勢が好きだった。
あそこも最後のほうはアンチスレっぽくなってたけど。

>>326 ヒル魔には努力家だとか実は良い奴だとか過去の因縁、家族不和などなど、沢山の要素を詰め込み過ぎ
詰め込むのはいいが、他のキャラを描くのがおろそかになってたり、他のキャラの立場を奪ってたりするのがいけない
ヒル魔に偏り過ぎてて、バランスが悪い
同じことは○にも言えると思う
○はセナだけ見てればキャラ的には崩れないで済んだのに、
違うキャラにもどんどん口出す様になったり、ムサシ関連の過去に絡んできたり 何でもキャラになっちゃった

やはりヒル魔に合わせるためだろうな


○の問題はヒル魔と切っても切り放せない かと

マロンも最後のほうは悪意ある書き込みの方が多くなってきてたな

最後の方は書き込み自体がほとんどなかったような…
語ることが批判ばかりになってしまって「議論」じゃなくなってたからね。

>>327
不愉快スレは確かにｷﾁｶﾞｲアンチもいるが、本スレよりずっとちゃんと
読み込んでる奴らが多いと思う。

>>331 確かに本スレはライトファンの方が多い印象を受けるな
別にそれが悪い訳じゃないけど
実際、今のアイシは軽く読めばおもしろいっつーか、深く考えずに流し読みした方が得策だと思うし

でも初期から、これは良質のマンガになるぞと期待しながら読んでたファンとしては、やはり最近の迷走ぶりについて議論したいところ・・・・

単行本買って何度も読み返すようなファンはいらないってことだね

>>333確かにそういう言い方にもなるがw

ちびっこは単行本買うし
あと流行ってるからって、あんまりマンガ読まないのに買っちゃう人もいるし
それで十分儲かってるんじゃない？

>>331
その基地害アンチが嫌だからアンチスレには行かない。
読まなきゃ批判できないから読み込んでるやつも多いだろうけど。

本スレ、バレスレは今や腐女子と一部のアメフト好き、ライト層で成り立ってると思う。
スルースキルのなさから言って厨も多そうだ。
今のところこのスレが一番まともっぽい。

内容がループするとはわかっているが、全キャラについて議論できるｽﾚがまた欲しいな、
ここはｽﾚﾀｲ的に○とヒル魔ばかりになっちまうし
まぁ叩かれるべき要因の大部分をこの2キャラが占めてるから仕方ないけど

マロンもヒルマと○の話ばっかだったからな…
元凶とまで言っちゃ何だが、設定の破綻の基と、矛盾を一手に背負ってる
二大キャラであることは間違いなく、
ヒルマはとりあえずいないと漫画自体成り立たないが、○はもう完全に
ヒルマの単なるオマケになってしまったから…

本来描かれねばならない人間関係そっちのけでイチャイチャ

同人誌じゃん…

ちょっとくらいの矛盾はあったって構わないんだよな、漫画自体が面白くて勢いがあれば。
昔のキン肉マンみたいなもんで。
ただアイシールドは○の存在意義であった設定まで反故にしてしまったから、
もはや矛盾なんてレベルの話じゃない。キャラ殺し。

>>316->>325辺りを見てちょと感動してしまったｗ
人って、分かり合える事が出来るんだ…って…。
○さんも『分かったつもり』じゃなくて、ちゃんと言葉で
心を伝え合わないと駄目だな。

>>328>>337
ちょっと前のＮＨＫアニメにサ○ァイブってのがあったが、
あれも一人のキャラを余りにも万能にして偏りすぎた為に、
グダグダ＆破綻状態になってしまっていた。
当時のスレでは、そのキャラは「神」とか「教祖」とか言われてた始末。

作り手側はそのキャラが好きで、或いは便利だから色々
付け加えたり偏ったりしちゃうのかもしれんが、重要なのは
そういう事をやると、逆にそのキャラの説得力や好感度が下がると言う事。
そして作品の中心キャラに疑問符が抱かれると言う事は、
それがそのまま作品の評価そのものへと翻ってくると言う事。
アイシルも完全にスパイラル嵌ってる。

○の設定は色々と惜しいんだよなー
幼馴染みじゃなく実の姉であった方が良かったとも言えるし、セナの家庭との関係を
もっとちゃんと書いて、「あくまで恋愛には発展しない姉です！」というのをもっと前面に
出すとか（自分は初期の「胸ムギュ」で騙されたと思ってる。アレ見てこれから色っぽい
関係にいくのかと思ってしまった）
セナの母親がマジに問題ある人で○が責任感を感じてしまったとかそういう背景が全然なしに
勝手に勘違いして過保護してるだけに見えて…設定と描写ですでに損してる。

要するに中身が空っぽだったわけですね

もうだめぽ。

一休に水をぶっかける○様。
ここで、モン太と一休がご対面するわけだが、雑な漫画になったな…。

本スレは、常連客ばっかの店がいちげんの客を追い出すみたいな薄気味の悪さがあるね。

>>343
○をめぐってのセナとアゴンの伏線がちゃんとあったのに、なんでモン太と一休が○をめぐって
の対決にシフトしてのかがわからなかった。また問題のすり替え？

>>344
稲垣がど〜〜〜しても入れたかったシーン
�@神竜寺の選手による○マンセー
�Aモン太と一休の会話

美少女○をマンセーしつつ、一休とモン太の会話を実現する手っ取り早い方法が
「ずっこけマモさん」だったんだろうね。

アゴンはユニフォームを着ると、試合に集中する性格らしい。
稲垣にとって、江ノ島の○争奪戦は、セナマモだからどうでもいいんだろうね。霞む霞む…。
江ノ島の一件にしても、ヒルマモ対アゴンだったらこれほど消化不良にはならなかったはずだがね。

連載１回目でもセナはまもり（と栗田）の携帯番号を守ろうとして頑張っている。
アゴンとの初対面の時もまもりを守ろうとして頑張っている。

しかしそのどちらも、まもりは気付かない、という話に終わっている。
「いずれ気付いて（たぶん正体を明かしたら）まもりが感謝する」という複線かと
思ってたら、単にスルーされたようなので、これはつまり「まもりを守ろうとしても
いつも報われない結果に終わる」という意味なんだろうか？？
作者の言いたいことがわからない。

＞自分は初期の「胸ムギュ」で騙されたと思ってる。アレ見てこれから色っぽい
＞関係にいくのかと思ってしまった

あ、それそれ。
以後ああいうほんのりお色気シーンが連発されるのかと思った。アテ外れだった。

俺は赤羽に勝ったセナを｢頑張ったね!｣でムギュしてくれると思ってた

それですべて水に流す気だった

今思えば愚かな妄想だった

>>345
もうこの際、セナvsｱｺﾞﾝ、ヒル魔vsｱｺﾞﾝ、モン太vs一休で
まもり争奪天下一武道界でもやればいいよ。
なんか、ウン十年前のジャンプの王道っぽいし。

それにまもりはそういうの喜びそうだしな。（特にfromヒル魔）

>>348
現実は・・・・・


「あれ、セナはまだ？」


でしたｗ

なんだなんだまた来週もひどそうだなｗｗ

>>347 今みたいに、一応重要な存在なはずなのに何がしたいんだかよく分からないキャラより
いっそのことストーリーには絡んでこない単なるお色気キャラにしちゃった方が良かったかもな
それはそれで批判されるだろうが、作品自体がここまで狂うこともあるまい

ところで本当に、江ノ島での○を守ろうとしたセナが生かされてないな
なんだったんだ・・・・

>>349 セナには鈴音というちゃんとしたヒロインがいるんだから、
○様を巡る争いなんかに巻き込まないであげてw

>>346
無理矢理でも「あの時のセナはそういうことだったんだ、私を守ってくれてたのね…！」
とかそういう独白をやらせれば、正体バレもちょっとはカタルシスがあったのにな。
色々不満はあった正体バレイベントだけど、個人的に一番不満だったのは
カタルシスというか爽快感がなかったことだ。

>>350
来週はまもり本人には特に何も感じなかったよ。
ただ上で指摘されてるように「あれ、セナとアゴンの伏線は？」と思った。
作者がおかしい。

>>346
稲垣的にはセナの勇気と俊足を見せるのが主な目的で
○はその適当なきっかけでしかなかったってところか
つーか○はセナに礼ぐらい言うべきとかそういう考えすら浮かんでなさそう

>>354
○は、その号だけ読んでいけばいつも全然変じゃない。
前の展開を覚えていたり、伏線を期待していると、変に見えるキャラクター。

正体バレは、
水戸黄門が印籠出してんのに悪代官がその場で土下座せずに
陰で「勝手だよね…わし…」
て泣いただけでお縄にもされない、という感じ。

いや、まもりは悪代官てほど悪くはないが、幾らなんでも印籠の効力が薄すぎただろうと。

>>357
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ

分かりやすいなｗ

>>357
悪代官の喩えは悪いが…
まあ、言いたいことはわかる。

>>302
超亀だが、1話で｢もう子供じゃない｣って言ったのに
友人との遊びを途中で抜けてセナの所に行った時点で、
｢成長の兆しを見せても過保護からは結局脱却できない姉キャラ｣と思ってた。
だから大量の薬もそういう路線と考えれば別に気にならない。

問題は描写がバラバラなせいで過保護なのか違うのか全く解らない所だ。
捉え方が人によって違うにしても、限度あるだろ…

あれは、ちゃんと部活に入ったと思ったら
よりによってアメフト部だったから心配せずにいられなかったんだろう。
そこから心配が高じてマネージャーになる流れは良かったと思うよ。

その動機が途中から完全に忘れ去られたのは最悪だが

とりあえず風紀委員の設定はなかったことに

姉崎さん、風紀ってなにかね？

ヒル魔君に関してはノーカウント！(・∀・)

阿含は女（まもり）をナンパするのをジャマされたのをきっかけにセナが
気に入らないんだろ？
女好きだってさんざんアピールしといて、その因縁はどこいったんだ。

>>365
セナマモが活きていれば、アゴンとの○をめぐる因縁も活きてくると思われ。
で、その因縁の続きをやって、セナがアゴンに勝って、○が「セナ凄い！！」ってなるのは
稲垣にとって不愉快なんだろうね。
セナ鈴、ヒルマモを押していきたい稲垣にとっては、まったく不要な因縁。
かといって、アゴンが鈴音に興味を持って、ちょっかいを出し始めるという絵は、ロリコンというアゴンに似つかわしくない印象を与えてしまう。
だからこそ、抽選会でボールを投げつけて、江ノ島の因縁を超えるインパクトのある新しい因縁をねじ込んだ。

>>361
前半３行、激しく同意

漫画読んでるとどうしても、このキャラはこういう設定だからこれからこう動くだろうとか
この台詞やシチュは伏線だからこれからこういう展開になっていくんだろうな、とか
考えてしまうんだが、そういうことを考えなきゃいいんだよな。
この漫画も○も。
無心に読んだらけっこうまだ萌えるわ。ただ考えてしまうとダメだ。
絵とフキダシの台詞をさらっと読むだけならイケる。

王道展開などに何の興味もない俺は、
単なるウザキャラとして○アンチスレに興味を持ったが、
なんというかここは、未だに夢見てる香具師大杉。

>>369
なんか最後の諦めがつかないんだよね。
諦めがついたら興味もなくなってここにも書き込まなくなると思うんだが。

>>370
神竜寺戦後（vs.アゴン）
　○との因縁は薄れている。
　今となっては、抽選会でボールを投げつけてきた方が印象として残る。
　アゴンにセナが勝利しても、○が胸キュンして、セナを抱きしめる事はないだろう。
　やはり、江ノ島での因縁を上手く活かしていなかったんだろうね。
　稲垣が、ヒルマに頼りすぎてるから、アゴン対ヒルマ＆栗太までねじ込んだからな。

王城戦（vs.進）
　○とセナの関係が発展するとしたら、まだ進との直接対決に勝利した後の方が可能性としては高いだろう。
　しかし、焼肉店にて、セナが「進に勝つ」って言ったのを聞いたのは鈴音。
　さらに、セナが「正体バレは進に勝ってから、自分の口で伝える…」もあっけなく赤羽登場によって放棄。
　「なきにしもあらず」という程度であって、可能性は限りなく低い。

クリボウ進出
　セナは鈴音に「ゴールはクリボウ」とメールを送っている。
　クリボウ進出を決めて、セナといっしょに喜ぶのは鈴音である可能性は高い。

※しかし、稲垣はキャラの活かし方が下手すぎる。初期設定に頼りすぎ。
　矛盾矛盾の連続でヒロイン交代。本来なら○がやるべきところを鈴音に持っていかれちまったな。
　いや、でも矛盾帝王稲垣だからどんでん返しがあるやも知れん…。

アゴンが「もう入ってる」（試合に集中してるから女どころじゃない）ってことになったんで
もうまもりをめぐってセナとアゴンがどうこうってのはなさそうだ。
これで休憩時間にアゴンがまもりにちょっかい出してセナかヒルマが助けに入る描写なんてのが
あったら、「入ってんじゃなかったのかよ」ってツッコミどころにはなるが。

この先どんでん返しでセナまもになったとしても
もはや迷走しまくりの超駄作m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー でしかないと思うが。
まあ既に作品全体がそうなってはいるんだけど。

正直セナまもはもう期待してないな、セナ鈴の方がいいと思うし。
ただ○の存在意義って、このままセナからフェイドアウトしていくだけならマジで無意味じゃね？
ヒルマに関心がシフトしていくのは問題ないんだが（ヒルマモ興味ない）
漫画的役割をまったく果たしてないじゃないか、○。幼馴染みとか姉とか成長見守るポジションとか
一人だけ正体知らなかった意味とか。

結局○をちょっと救済して欲しいのかもしれないな。なんかゴメン。ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>374
リサイクル精神は大切だよ

○はもう核廃棄物レベルだけどね

今週の一休による○まんせーも唐突でウザすぎる

「顔真っ赤で目そらして無関心をアピるなんて男子校的w」
なんてツッコミ説明してるじじいもなんなんだよお前というか

まあアゴンとヒルマの○を巡るラブバトル！よりかは百倍くらいマシかもよ

確かにあのジジィもなｗ
少女漫画のキャラじゃないんだから。

まぁ、モン太と一休がまもりの事で必死こいて
争ってる所をヒル魔があっさりとかっさらっていく展開だろ

>>378 有り得るなw
それこそ少女マンガチックだ

ジジイは・・・・なんかああいう人間観察が趣味なんじゃないの？
ワザと人間関係悪くさせたり、もつれさせたりして反応を楽しむw
阿含を特別扱いしてんのもその一貫

それはそうと
○の「そうやってすぐキレない」
に何故かムカついた
なんでだ・・・・キレるって言葉遣いには違和感は感じるが

「う〜」じゃねえよ「う〜」じゃ

>>380 そうヒル魔に突っ込まれたくてわざところんだんだよ、○様w

あー、確かにヒル魔が
「何チンタラやってんだこの糞マネ！腹でも減ってんのかぁ？」
とか言っていつものﾗﾌﾞｺﾒｺﾒが始まってもおかしくなかったな。

モン太ＶＳ一休の図式を作りたかったのはわかるんだが…
唐突だよ…

一休も地に堕ちたな…。
けっこう腹黒キャラだと思っていたんだが…。

試合直前に、アゴンが○に絡むと「セナアゴン江ノ島因縁復活」ってなってセナマモになる。
稲垣はヒルマモでオナリたいから、セナマモはやりたくない。
でも、誰かを使って○をマンセーさせるシーンが欲しい。

といった感じで、唐突に一休を使ったんだろうな。そして一休対モン太の図式もできるし、一挙両得みたいな。
ホントに楽しすぎだよ、稲垣。もっと考えないと。

普段まもりに問題にもされてないモン太と
ほとんど初対面に近い一休がまもりをめぐって争ってもなあ…
緊迫感も何もない。普通に会話させるだけでも良かったんじゃ。

ってアゴンとヒル魔がまもりめぐったらそれはそれで
気にくわないんだろおまえらｗｗ

はっきり言う、気に入らんな

最近この漫画、せっかく敷いた伏線をチャラにしてまでそんな展開やりたいのか？
って言いたくなるようなこと多い。
真アイシールドとか正体バレはその筆頭だが、細かいところでもちょくちょくある。

>>386-387
自演？

すぐ自演とか言っちゃうのよせば…

でも自分も気にいらんよ

伏線をチャラにしてもいい。
読者の期待より面白くできるならな。

でも昔より確実につまらねえよ。

自分もだ>>387>>390
というより誰だろうが女巡ってゴタゴタされても
おめーら真面目に試合しろ！としか思えない。
ましてや対象がさげまん○では…

>>392
そう。ようするにそういうこと。

ヒル魔だろうがモン太だろうが、いきなりポッと出の、
しかも無理矢理臭く作った女絡みの因縁に頼って
お話を進められても「お前は中２か？」と言いたくなるだけ。

少女漫画ばりの、おもいっきし恋愛が主語な作品ならまだしもね。

というかお前ら○を巡ったセナと顎の因縁を期待してたんじゃなかったっけ？

また伏線流しだよ、とは思ったがね

期待するのは随分前にやめた。
どうせダメだろうな、と確認はする。
で、やはり…ダメっ…！

>>394
俺は元からｱﾝﾁだからそんなん全く期待していないがｗ
期待してた人も、ｶｷｺを見ると女争奪やラブコメの為に期待してたんじゃなくて、
過去の伏線の消化という意味で期待してたんだろ。

ましてや、以前は正体を隠していたセナが、今度は正体を明らかにした
セナが…って言う構図もできたわけだしな。

まぁ、結局はどっちにしろ伏線流しでスピッツですよｗ

>>394
期待はしてないな…○をめぐってどうこう、ならそこに伏線があるんだからソレだろ、
とは思ったが。女をめぐってなんてベタな展開は無い方が望ましい。
ヒルマとアゴンが○を挟んで対立したって伏線無効だし、モン太と一休じゃさらに
関係ないこと甚だしいわな。

ヒルマモ自体はどうでもいいよ。試合に関係ないとこでやれば？という感じ。

○はどうでもいいが、
セナが○を襲われたり目にボール投げつけられたことに対してどう感じているか、
アゴンへの感情を描くためにあの伏線が生かされると思っていた

見事なスルーでした
セナが心のない人形だと改めて確認したよ

>>398
確かに。
ごくふつ〜〜〜〜に試合が始まっちゃったよな…。
セナがアゴンを見て、江ノ島と抽選会の因縁を思い出して、ビビリながら試合に入り、
緊迫した試合展開の中で、セナがビビル気持ちを振り切って一皮剥けるように持っていかないと。

ヒルマのおいしいところ総ドリで試合に勝ってばかりじゃ、物語の本筋から逸脱してる。
何のために「ヘタレセナを主人公に起用したのですか？」と。
試合終盤、突然覚醒してタッチダウンを決めるだけじゃ、伏線の消化不良もいいとこ。さすが稲垣クォリティー

>>394
自分はちょっとセナＶＳアゴン期待してたかな。
セナの正体バレ後と前との態度のいい比較になるシチュエーションだし、
この二人が対照的なキャラクターだし。
○をめぐって？というか間に挟むのは、アゴンが女好きというのがやけに強調されて
たから必然なのかと思ってた。マジで伏線とか期待しちゃダメだねこの漫画。

>>396-400
同意。
昔のセナvsｱｺﾞﾝの伏線が忘れ去られてるのは
（この作者だから）まだしも、ちょっと前にやったばかりの
抽選会の出来事も、本当に何も無かった事になってんだなｗ

あと、>>396>>400の言うように、セナの正体ﾊﾞﾚ前後での
違いを見せる上でセナvsｱｺﾞﾝの伏線消化はやって欲しかったし、
俺としては同時に○の正体ﾊﾞﾚ前後の違いを見せるという意味でも
やる意義はあったと思う。

大昔はセナ絡みの事は全く目に入らなかった○が、
今はどういう反応をするのかって。
ここまでは「正体バレ前後で何も変わってねーじゃん」と言われる○が
名誉挽回する良いチャンスでもあったのになと。
（まぁ、どうせ名誉返上するだけだから描かれない方がマシなのかも試練が）

アゴンが「正真正銘の悪」である設定は、いつ活かされるんですか？
試合に入り込んでて、普通のスポーツ選手になってますよ。水町を葬り去った演出も活かされないのですか？

消化不良候補
　セナとの江ノ島因縁
　車椅子少年とセナにボールを投げたこと
　水町に対するラフプレー


結局、アゴンは凄いんですよ！と言いたかっただけか？さずがは稲垣

>>402

江ノ島＋車椅子ボール＋ラフプレー＝顎sugeeeeee!!!!

顎sugeeeeee!!!!＜それに余裕で勝つ昼間＝昼間最強！ｶｺｲｲ！完璧超人！

昼間＝leech郎

leech郎＝最強！ｶｺｲｲ！完璧超人！

水町の鬼兵への暴言もすぐ風化したし

まてよ、めぐりめぐってアゴンが天罰を下したのか？
leech郎 sugeeeeee!!!!

不愉快スレにて、
「オナ垣leech郎」と書いてあったなｗｗ


leechが、アゴンに頭脳と努力で勝利する　sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！

なんだノリ変わったなｗ

leechについては、本当に何故これまで誰も気付かなかったのか不思議なくらいだな


自分は、今回の"○様をめぐる一休とモン太"や、
"阿含が○様を狙ってる"だのは
すべてが無理矢理なヒルまもに終結されると予想する

モン太はもちろん、一休や阿含ですら手に届かない○様をleechが華麗にもっていく！
sugeeeeee！ってことです

たまには鈴音を間に挟んでセナと誰かが…とかやればいいのにな。
まもりに美少女比重置き過ぎなくせにセナとは絡ませずにヒルマオンリー、他キャラには
マンセーさせるばかりの「ヒロイン＝まもり」状態を推し進めて、
でも主人公にあげるのはヒロインじゃなく他の女の子です、じゃおかしいだろ…

>>408 まあ鈴音は、真夜中のメールとか、少ないながらも対主人公のヒロインとして良い働きをしている
あんまりたくさん出てくるとleechにキャラを壊される可能性もあるし
今はこれで十分 俺はと思ってるぞ

確かに。

ただライトな読者がまもりをヒロインだと思って鈴音を軽んじるのがイヤなんだよね。
鈴音ヲタってほどじゃないが、作中の扱いもダントツ、一番の美少女として扱われるまもりが
作者の分身の彼女、そして理解役ではあるがいつもコミカル、色気なし、まもりの引き立て役な
鈴音が、読者の分身（普遍的に）である彼女役ってどうよ…と。

>>410 そうだな〜
ライト読者は、
キャラ重要度、まもり＞鈴音
だと思ってそうだな。見た目で

確かに本来は○も重要なキャラのはずだが
、実際の現状はかわいいだけのロボットキャラ。主人公にもほとんど絡んでこないから
鈴音＞まもり
なんだがな

あと自分は
コミカル、色気無しは鈴音のキャラ性のひとつだと思う
ギャグなら引き立て役でも良い、が
引き立て役の際にあまりにの扱いの酷さに呆れてしまう時もある

いつまでたっても男をダメにするキャラのままだから
漫画として不自然なセナの放置期間が長かったのは逆に良かったのかもな

初期なら確かに○は堂々のヒロイン？と言ってもいいと思う。
ただ最近はなあ…
もうセナは鈴音をあきらかに意識してるし、世代交代の時期だろう。○がまだストーリーに
絡んでるならまだしももう伏線は解消されたどころか、あのザマだし。
未だにチヤホヤされる役＝まもり、セナにだけいい役＝鈴音　じゃひどい。

言い方がヘタですまんが、要するに読者が誰に感情移入するんだよ？って現状になってる
と思うんふだよね。
まもりがヒロインなら、アゴンや一休がちょっかい出してきたら、セナに感情移入してる読者が
「やめろよ！」って思えるか？セナはもう鈴音にいってるんだから、鈴音にちょっかいが
いかない限りイキリ立たないだろうし読者だってそうだろ。
このへんがすっげーあやふやというか、誰が誰の思い人なのかもわからんのにヤキモキできるかよ、
モン太クラスのキャラじゃ説得力ないし、作者本気でやってんのか？と言いたくなる。

少年漫画のヒロインにおける役得な部分はまもりが全部持ってって、
少年漫画のヒロインの義務は鈴音がすべて果たしてるわけだから
まもりを見てて不愉快になるのも道理。そのくせ少年漫画のヒロインの常道、
主人公の足をあるていど引っ張るということもきっちりやるからなあまもりは
うぜーことこの上なし。さっさと消えたほうがいい。ヒルマとしか絡まないんだったら
そもそもいる意味がないし。ついでにヒルマも消えたほうがいい

少年・青年漫画における「この女を落とせた奴が一番ステイタス高い！」的状況を作者が
あえて敷いた上で、まもりをその最上級に置いて、なおかつセナにはまもりじゃなく鈴音
という現状は感じる。
というか全てのピラミッドの頂上は稲垣＝ヒルマっていうのがｲﾀｲ…
最上級の女、最高の勝利、すべてヒルマが手に入れてイコールそれが作者って透けて見えちゃ
いかんだろうよ…

ヒロインは主役への賞品じゃないんだから、誰とくっつこうが構わない。

しかし人間性が一貫せず破綻しまくりなキャラを
ヒロインに据えられてもウザさ爆発。もう消えて欲しい。

個人的に、ヒロインの条件は２つあると感じる。
１つは、「主役への賞品（主役の相手役）」
もう１つは、「物語上の意味あるキーキャラであること」

で、どっちも満たしていない、どころか物語のキーである
正体バレすら無かった事のようにしちゃってる○は
存在する意味が全く分かりません。

思い切ってアイシル第２部をヒル魔主役にして、
ヒル魔の人生が○の菩薩的優しさで変わっていく
お話にした方が筋的には自然。
それを読みたいと思うかどうかは別だが。

>>418 同意
それとあと○にはヒロイン役をおとなしく降りて、
チームの一員であるマネージャーとして立派に働く、って道もあったんだけど・・・・・
結局、ヒルマ専用マネになっちゃった

個人的には正体バレのあとはマネ業で花開いて欲しかったんだかなあ・・・・・


ぼさつ○様と主人公ヒルマの第二部は見てみたいぞw
ネタになるから

ヒルマ主役で菩薩○様がその頑なな心を…
だったらそのまま美味しんぼになるだけじゃないか

完成しきったヒルマとマモリを主役にしてもつまらん。
そもそも、「完成しきった」というのもleech郎の後付けなんだけどね。
初期はヒルマもマモリも、それぞれに欠点を抱えていたのに、今は両方とも完璧。

例えば、初期ヒルマは身体能力が低かったの欠点だったが、グーチョキパー揃えばキッドを凌駕する最強ＱＢ。
初期まもりは、過保護であったり、正義感が強かったり、思い込みが激しく母性本能のある可愛い女の子だったのに、
今となっては、クオーターだの、天才だの、絵は下手だの、ヒルマの行動を完璧に把握だの、風紀委員だの、天から舞い降り…（ry

>>420
遊山がいない美味しんぼなんて糞だから打ち切りになってｳﾏｰ

初期設定考えれば、どういじってもウザイ事に気付けよ
元信者は必死すぎ
ウザキャラのヲチスレになってないし

根拠ある批判の方が読み応えがあるから
今くらいが好きだけどな、個人的に

leechって何かと思って辞書ひいたらﾜﾛｽｗ

>>416
それこそ、オナ垣 leech郎という男のやり方ですよ。
自分には、とうていできそうに無いことをヒルマに委ねてるのです。

leech郎の目的を果たすために、まず邪魔なのが主人公で○と幼馴染みのセナでした。
だから、読者に不快感を極力与えないように、鈴音という新女性キャラを用意。

稲垣の意図がどうであれ
周囲からちやほやされても中身の空虚な勘違い女が
地味だが主人公の理解者である女の子に敗れ去るという
勧善懲悪的な流れになりつつあるから別にいいや。
ヒル魔と込みで目立ちまくったとしてもイメージが
ヒロイン→出番の多い脇役に置き換わっていくだけだし。

確かにもはや噛ませにしかなってないからな。

今後いかに美しく演出してヒル魔とくっつこうが
ただの残飯処理にしか見えん。

確かに鈴音の方が萌えキャラとして機能してるのは否めないし
萌えスレも鈴音は順当に伸ばしてるしなあ。未だにまもりﾌｧﾝな人は辛抱強いなとは
思うが、やっぱり作者の意図と読者の感性は別のものだよね。

「改心した私」を強調されてどれだけ鬱陶しいことになるんだろうと思いきや
「外見以外は何も改まっていなかった」というオチを持ってこられるとは…

外見だけ変えとけば、馬鹿な読者は
「まもりは変わったんだ」と思ってくれるとか
考えてたんだろ。

このままどんどん「誌面の端で笑ってりゃそれでいいキャラクター」に
なっていくんだろう。この漫画における彼女の役割はもうない…というか、
役割をまっとうさせてすらもらえなかった。哀れといえば哀れ。

今週の○は「すごい　カッコいいー　モン太くーん！」とか
言ってるわけだが、これって良いのか？

観客席の一般の生徒や女子がこういうキャーキャー
黄色い声援送るなら分かるんだが、
一応○は、超優秀な主務兼マネージャーなんでしょ・・・

高校アメフトの試合は見た事無いから分からないが、
例えば甲子園で、例えば高校サッカーで、ベンチ入りしてるマネージャーが
こんな事やってるシーンなんて見た事無いぞ・・・
（つか、んな事やったら「そんなミーハーな気持ちで戦ってるなら出てけ」とか言われる）
ましてや応援役ならアメフトにはチアガールもいるわけだし。

深読みして○は超優秀な故に、モン太のモチベーションを最大化する方策を
心得ていて、「モン太君は私に惚れてるから、私がここで黄色い声援を送っておけば
チームの為に最大限の力を出すはず」とか腹の中で計算してやってる可能性もあるが…
そんな他人の行為を利用するなんて、稲垣の好きな○様じゃないよなぁ。

もう今となっては○の全ての言動が不自然でチグハグに感じます。
逆に希有な存在だよ。

行為→好意だた…orz

ずっと前にもモン太に声援おくってなかったか？
今週ふと思い出したようにやられてもなぁ

勘違い女の声援で勘違い猿がハッスルして勘違い男が嫉妬する図か

今週は「まあこんなもんだろ」と思った
話の展開に関係もなく、ただ笑顔がかわいいってだけのキャラ。
出番もこんなもんだろ。
今後もこの程度の扱いでいった方がいいんじゃないかね。

>>433
初期の「セナのついで」に関わってた頃ならまだしも、
いまだにその程度なのはまずいわな。仮にも敏腕マネージャー様がw

それにセナ過保護卒業して、マネージャーとして自覚して
一皮むけた…な描き方も結局して貰えてないみたいだし。

別方向に一皮むけたよな
俺もこれでいいんじゃね？って思う。

読者の期待した形にはならなかったけど
これ以上うざくなられるよりは今週くらいでとどまっていて欲しいね。
頼むからもう変なことしないでくれ、って感じで。

ヒル魔の父親が出てきた時には、また違う意味で大活躍だろうさ

>>441
俺はある意味楽しみでもある＞おいしんぼ展開

>>441
そうなった時には生温かく鑑賞させてもらうよ

連続した心がなく成長もしないお人形を叩いても
もう意味ないし

やっぱり別の意味で期待しちゃうよな

どこまで壊れ果ててくれるのか

こち亀スレかよｗ

糞亀スレも何となく見てしまうよなｗ

>>441
○がヒル魔父に何か言って、

「ん？何だ？お前は妖一の女か？」
「ち、、違いますっ・・・・・！！(///)」

とかいうシーン再びな未来が見えたｗ

その時がきたら嘲笑してあげよう

>>447
うわあああああああああ

モン太く〜〜ん。かっこいい


とエールを送る○様。その声援に、思わず倒れこむ猿。


しかし、その○をゲットするのはleech郎コピーのヒルマ様。
主役のセナは背景であった。

モン太　「・・・まぁ、ヒル魔さんならしょうがねぇかな・・・」


にしても、モン太もこんな上っ面女のどこが良いんだか。
まぁ、確かに上っ面（というか作者のﾏﾝｾｰキャッチコピー）だけ見れば
完璧な女なのかもしれんが、こんだけ付き合ってりゃ分かるだろと。

ムサシあたりは○の本質を既に見抜いてそうだが

ヒルマモは別に勝手にくっつけばいいんじゃないかと。

ただクリ子のように「お父さんと和解できないなんて間違ってるわ！人の心がないのよ！」
なんて言い出したらそれは死ぬほどウザイが。
というか雪ハゲレギュラーの件の時のままなら絶対言いそうだが、○。

こんな糞女の恋愛で週をさくようになったら、もう最悪のドン引き

作者はきっと読者の期待に応えるような気持ちで書いてたんじゃないかと思う、ﾋﾙﾏﾓ。
だがいつの間にか自分の欲求が上回って、かえって読者が引いてしまった印象。
いまや本当に一部の、同人誌描くような連中しか喜んで無いと思う。

この手のキャラはムカつかれてるうちが花で、
アンチもいなくなったらマジで終わりだろうね、漫画自体そう知名度もないし。
萌えキャラの座はもう他に移ってるし、相手するだけ損って印象だな。

ファンとアンチが均等に増えるならともかく
元ファンがどんどんアンチ化していってる現状はどうよ

なるほど、そういやそうだな。
自分は元ﾌｧﾝってほどじゃなく「結構いいじゃん、好きかも」程度だったが
ストーリーの弊害になるようになってからウザクなって見たくなくなった。
嫌いっていうか、見たくないんだよな。

ヒルマモを通して作者の下心が透けて見えるのが嫌でしゃーねーよ

アメフト漫画って時点で元々ターゲット（読者）層は限られてるからなぁ。
一度頭打ちしたら、あとは内部の牌の奪い合いだけ。

そんな中で自爆したり矛盾かかえたり、終いには
ストーリーラインにまで悪影響与えるようになったら
ｼﾎﾞﾝﾇするのは当たり前

>>451
＞ムサシあたりは○の本質を既に見抜いてそうだが
ねーよwww
ヒルマ儲のムサシはヒルまものキューピッドです。

三兄弟くらいじゃない？まもりに夢みてないの。

三兄弟ね…ヒルマやまもりをマンセーしない立ち位置のキャラだからか、
前より扱いが悪くなった気がしないか？

新章入って黒木はずいぶんイケメンになりましたが




でもそれだけ・・・orz

でもアニシの黒木のクズ加減（声とか挙動）を見慣れると、
原作での優遇っぷりに安心したり・・・あ・安心してちゃだめなのかｗ

そういや、練習台の敵選手のイラストを○が描いてるようだが、
そんなとこまででしゃばらないでほしい。ドヘタクソなことは周知の事実なんだから。
そんなんむしろ戸叶に任せて、出番増やしてやるとかしたら？
マンガ描くのも好きなら、喜んで描いてくれると思うよ、トガ。

>>461
三兄弟までマンセーするようになったら時はまさに世紀末

うろおぼえだけど、確か三兄弟はまもりに呆れてつっこんでたような。
セナ＝アイシールドになんで気づかないんだ、みたいな。

貴重な人材だ。

石丸もまもりのことはなんとも思ってないようだ。
ムサシも栗田も。
というか「まもりがモテる、男にマンセーされる」は記号でしかないから
実際に立ち位置を与えられてるキャラとは（ヒル魔以外）絡まないし
感情のやりとりもないわけで。モン太のまもり好きも記号。

>>454
今でも作者はその層に受けてりゃそれでいい、と思ってそうなんだが。

コミックの新刊買ったが、バラの香りよりもまもりのシャンプーがいい香りとか地味な所までまんせーされててウザイ。

「かっこいい〜〜。モン太く〜〜ん」ってか？
オメーはいつからそのようなキャラになったの？ヒルマの心配でもしてろやボケ。

また、まもりの声援にでれでれになってるモン太の描写もいらねーよ。
糞オンナの声援ｓで、デレデレになる男の描写も不自然きわまりない。
今まで無風状態のモン太と○の間にこんな描写を挿入しても読者の機嫌取りにしか思えない。
無理せずにヒルマモでも描いてなさい。オナニー大好きな稲垣さん。ヒルマモオナニー好きの稲垣さん。

ここも香ばしくなったな

冷静に的確に程々にダメ出しする程度で十分なんじゃない？

いや、ここアンチスレだから香ばしいのが普通だろ。
マロンの議論スレとかと勘違いしてないか？

他のアンチスレは出入りしてないから知らないが、やっぱり
アンチスレって基本的に元信者やファンが集まるもんなの？

なんか、ここの住人ってそういう人が多い気がする。

他のアンチスレは知らない（織姫のとこはよく上がってるから見るけど）が
ここの住人は元信者が多いようだね。
って自分もそうだが…

ちなみに元マロン住人でもあるから>>469とたぶん同種。
そういうのもいて香ばしいのも激アンチもいるのがアンチスレだろう。

>>467
ちょっと面白いｗ
単行本買うのやめたからな…レンタルしてくるか。

連投ｽﾏｿだが、
○にダメ出しする箇所が特にない時は、議論したい人は何も書くことがないから
普通にアンチな読者の書き込みばかりになるのだと思う。
批判するべき描写があればまた議論的なスレになるんじゃないか。

痛いアンチを隔離するのがアンチスレでもあるしなあ

来週の○様

セナとヒルマがアゴンにどつかれるが、セナはスルー、ヒルマは超心配。

もちろんヒルマの方がひどいどつかれ方ではあるのだが、風邪薬のくだりで
過保護が抜けてないことが確定した○がセナに無反応なのは読んでて「？」となる。

セナの時にも小さいコマでいいから心配顔の描写を入れればいいというそれだけのことなのに
なぜか稲垣はそれをしないんだよね…

>>476
なんかもう・・・ｱｯﾁｬｰって感じだなw
稲垣はいつまで寒いヒルまも続ける気なんだ？
スーパージャンプ辺りでヒルまもセックス編やるまでか？w

>>476
これはひどい・・・初期にヒルマからセナを守るという
ありがた迷惑してた○はどこへ・・・？

あの薬どっさりのコマ、いらなかったよなあ。
過保護やめたことにしときゃまだ良かったのに（それはそれで突っ込みどころでは
あるんだが…まだマシだろ）

まもりがどうこうって言うより、
一貫したキャラ描写ができない作者が池沼なんじゃないかと思えてくる。
基本中の基本設定じゃないか。

そうだな。まもりに限ったことじゃない。
稲垣がうんこ。

>>467
そういう箇所で鈴音の名前も同じくらい出せば
不自然な贔屓に見えないんだけどねえ…
カワイイ・キレイ部門は全て○がやらなきゃいけない理由でもあるんかね。

とはいえ個人的には、○はしょせんヒルママンセーの道具に見える。
単行本で改めて正体バレを読んだが、結局は「気のきくヒルマ様カッコイイ！」がやりたいだけで
○はそのために使われただけって感じだ。
来週のも「ヒルマ様血を流してもカッコイイ！」を見せたいがための道具として○がいるように見える。
美人描写も知的描写もヒルマに釣り合う女であるためだけで、結局はヒルママンセーのための駒。

>>476-478
今までは稲垣がアホだから天然でこうなっちゃってるのかと思ったけど、
こりゃ明らかに意図的に狙ってやってるな。

しかしわざとやるならやるで、もうちょっと上手い見せ方があるだろう。

「セナは心配しないけどヒル魔ｷｭﾝは心配する○」じゃあちぐはぐで
印象悪くなるのは当たり前なんだから、ここは普通にどつかれるのは
ヒル魔だけにすりゃいいと思うんだが。

それとも「セナは心配しないけど俺のヒル魔は心配してくれる○ﾊｧﾊｧ」
とか倒錯した領域にまでイっちゃってんのか＞作者

つか、leech郎の糞ボケ（ファッキンボケ）は１〜３巻あたりを読み直した方がいいのではないかい？
オノレ自身が、初期○のキャラ設定を振り返る必要があるわな〜。○のキャラ崩壊は目をふさぎたくなるよ…。
ま、神龍寺戦もleech魔マンセー、不愉快なヒルマモ描写、最後だけセナの覚醒で終わりなんだろうけど。


オレ自身、多くの漫画を読んできたけど、○ほどキャラがぶっこわれてるのはホントに珍しい。

見てきたけど、確かにヒル魔の方が凄い当たられ方というか見開きだし
出血もしてる（このへんやたらヒル魔が美形）から観客がどよめいたりするコマが必要なのは
わかる。でもわざわざ○をアップにしてるからどうしても意図的に見えてしまうね。

>>486
セナ覚醒もいつも無策で挑んで訳もわからず覚醒して光速で抜いて終わりだからな…

今回のは別に普通に読んでれば気にならないだろ・・。
○なんてどうでもいい存在だったじゃん。
あと、○はヒルマのための道具とかいうやつがよくいるけど、
稲垣、村田は普通に○単体にも萌えているように思えるぞ。
このスレ、ヒルマとセナにこだわりすぎ。

>>487
○がleechに感情移入し始めるきっかけがまったく無いからな。

稲垣がleech魔に自己投影し、leech魔（leech郎の分身）にハイステータスな○をプレゼントしてオナニーしてるとしか読者の目にはうつらん。

>>489
こだわらない人もいれば、こだわってしまう人もいるのは仕方ないよ。

まもりが元々単体で成り立ってるキャラじゃなく、「セナに過保護」という設定のキャラだった
からでは。まあ少年漫画のヒロインはたいてい主人公もしくは主要キャラとの関係性で
登場してるが。

>>491
ごもっとも。
まもりはもはや単体では矛盾と場当たりだらけで
キャラとして成立してないんだし、ならばヒル魔やセナとの
関係性の中で語るしかないって感じかね。

というか、作者自身そういう描き方をしてきたわけだし、
していきたいんだろう。

ヒルマモやりたいなら
未練たらしく過保護描写するのやめてほしいな。
真心からじゃなく、プログラムされた行動のようで不愉快。
正体バレした回がどんどん嫌な思い出になっていくよ。

もはや有名虚実化された設定でも作者が出番を減らしたくないがために
ずるずると引きずっているのが問題。
いくら一時的に叩かれる変化でも長期的に読んでくれる
読者なら擁護の仕方があるだろう。

これ以後どうしたらまもりが良くなるのかはわからないけど
過保護設定はもうやめた方がいいのは確かだね。
正体バレの意味まったくなくなるし。というか過保護以外にもまもりを優しい女の子に
描写する手段なんかいくらでもありそうなんだが…

あいかわらずストーリーに影響が無いところでしか
セナの心配はしないようだな

肝心なところではいつも見てない。気付かない。

初期は過保護がアイデンティティだったんだが、
今では脊髄反射的に「心配してるような行動」を取るだけになってるから…
1巻のまもりは今読むと行動原理が一貫していてまるっきり別人だ。

>>496
日常生活でも気づかない、試合でも気づかない、デスマーチでも気づかない、
正体バレ後の試合でセナがヘロヘロになってても気づかない、そして今回も…
と、これだけ揃うと、もはや○はわざとスルーしてるとしか思えないなｗ

>>497
もはやパブロフの犬。。
一応、ヒロインならその行動原理が変わったなら変わったで、
その理由や過程を描かないとお話にならないと思うんだが。

だから「心のない空っぽ人形」「精神病者」「自己満足で姉演じてただけ」
「ヒル魔ラブでやってるだけ」「みんなにチヤホヤされるのが心地良いだけ」
とか酷いｗ読み方がされるんだし、それを否定する材料もないから
（逆に肯定する材料ばかりだから）真実味を帯びてしまう。

要するに「心配のポーズ」だけで済む時しか心配しないんだな。
その場限りでさっさと忘れられるから。

本当に悩んでる事や、重大な事件は知らんぷり。
面倒くさいのはイヤなんだね。

最初からそういうキャラじゃん
その意味では一貫性あるよ
元ファンは今さら必死杉

後付けされた美点がすべて「容姿だけ」なんだよな…
稲垣はとにかく女は顔が良けりゃいいって主義なんだろうが、読者にはキャラデザインが
変わったわけでもないのに美女美女言われてもよくわからんよ。

「一貫して無い」という点において一貫性のあるキャラクターなんだよきっと。
ある時は控えめ、ある時は好戦的、一話目では気さく、それ以後はモテても戸惑うばかりの純情系、
ある時は過保護、それ以外のほとんどは放置、ある時は有能、ある時はﾚｷﾞｭﾗｰに口出しする生意気、
ある時は天然ボケ、ある時はほとんど痴呆。
一貫してるのは「ヒル魔としか絡まない」ってことくらいか。

コロコロ変わるたびにファンがひいてることには気付いてないのかな？

「あれ、ファンはどこ？」

セナ的には鈴音と毎晩ハメハメできればノープロブレム

>>504
誤爆？

>>500
そうでなくてアレだろ。意図（設定）と結果の乖離ってヤツ。

こんだけ話が進んで、（○についての）結果が見えてきたから
当初の設定と比較して乖離が明らかになったからこそ、
その点でのアンチが増えているんだと思う。
いわゆる物語や整合性を重視するが為のアンチ。

他方で俺やたぶんお前は生粋の生理的なアンチ。
これは１話からでも十分発生しうる。

こうしとけばマシだったんじゃないか、と思うことを自分なりに整理してみた。

・セナと実の姉弟にしとけばセナまもを期待する読者を回避できた（しかしクォーター設定が使えなくなる）
・セナを守るため「だけ」じゃなく元々アメフトが好きなことにしておけば、セナやヒル魔の出番に寄生
　しなくても漫画主題であるアメフトに関係する行動を取ることができた。
・せめて前から多少なりともヒル魔やムサシと接点があったことにしておけば良かった。
・デスマーチについて来なけりゃ良かった（さんざん既出）
・世界が誇る美女級じゃなく、ほどほどの美少女でおさえときゃ良かった。今のは荒唐無稽すぎて萌える前に
　ﾎﾟｶｰﾝになる。
・「放置」「シカト」とまで言われるほどセナと絡ませなくなったのはバカ。
　つまらんエピソードでいいから体育祭なんかやるヒマあったらそういうのを一話入れときゃ良かった。

書きはじめたらキリなかったのでこのへんでやめとく。

>>482
亀レスだが、うんこに謝れ。

ここって○アンチじゃなくて稲垣アンチだよな
今更だが

○アンチ＝アイシルアンチ＝leech魔アンチ＝稲垣アンチ

の方程式

ビックリした！
俺のＩＤが一瞬Vipに見えたお！

>>510
俺はまもりｱﾝﾁ＆作者ｱﾝﾁだけど、ヒル魔と作品自体については
ちょいｱﾝﾁぐらい。

つか、まもりは大嫌いだけどこの作者は好きってヤツはいるのかな？

作者アンチなのに作品アンチでないことの意味がわからん
作者＝作品だろう
作者を個人的に知っているならともかく、読者が作者を見るには作品を通すしかない

ちなみに俺はまもりは嫌いではない
だが作中においてそのキャラクターが全く描かれていないことにより作品が嫌いになった
そして最終的にはそんな作品しか書けない作者が嫌いになった

>>513
まもりが嫌いじゃないならなぜこのスレに？ｗ

ちなみに俺が作者を嫌いなのは、まもりを始めとした
特定キャラへの偏愛が透けて見えまくるのと、
それによる弊害を実際に本編にまで及ぼしまくってるから。
さらに、おかげで伏線も話もグダグダでチグハグだから。

でも、かといってアイシが全てそうかというと、
この作品には他の要素だって沢山あるわけで、
（絵は好きだし、コマ割りも悪くないし、アメフトという題材も好きだし、ライバルもそこそこ好き）
その中で評価する所は評価する。
だから作者は嫌いだけど、必ずしも作品の全てにアンチってわけでもないよと。

おまいさんは少し単視眼的すぎるんじゃないかなぁ。まぁ、勝手だけど。

>513
作者は二人いる

>514
ここはヒル魔アンチｽﾚや人間関係ｽﾚも兼ねてるようなもんだから、
○嫌いじゃないやつがいてもいいんじゃね、ちゃんと批評するなら。

ここはあくまでまもりアンチスレだぞ。
作品のアンチスレもあるんだし、そっちいけよと思うこともけっこうある。
稲垣批判も。まあこれは稲垣が○に萌えてるからしかたないと思うが。
てかいつから蛭アンチと人間関係ｽﾚ兼ねるようになったんだよｗ
あと、最近元信者とセナまも厨？がちょいうざい。

ヒルマアンチスレのログ持ってるひといない？うpしてくれくれ

初登場時からのアンチとしては、
アイシルは最高の漫画の一つだ。
幼馴染み系が母性発揮するのって、一番嫌い。
だから、モンキーターンですら回避した空気化を、
ここまで進めたことは快挙。

ヒル魔との関係は正直どうでもいい。
逆に奴との掛け合いが増えることによって、
ウザイ部分が減って、成長しているっぽいのが不満だ。

>516
え、兼ねてるんじゃないのか？
上の方や前ｽﾚにもそういった書き込みがあったのでそう思っていたのだが。
仮に分けても話す内容はほとんど同じleechと○話ばかりだろうしな。

○に関係するキャラや作者の話題を
完全排除するなんて無理だから
ある程度の兼業スレ化はやむを得ないかとは思う。
だが○叩きというスレ本来の目的が
忘れ去られたかのような内容のレスは
さすがに？だな。

とにかく存在が嫌いだって人もいるし、漫画キャラとして矛盾の塊なのがイヤだって人もいるし
マンセーされすぎや他キャラの貶めによって嫌いになった人もいるだろうし
後者2ﾊﾟﾀｰﾝはやっぱり語りが多くなるとは思う。しょせんオタクだし語るの大好きなわけでｗ

元信者として「昔は良かった」ばっかり言ってたのは確かにウザかったかも。スマソ改めるわ。

>>518
ウザイ部分、減ってるか？
そのへんは受け止め方の違いではあるが、有能マンセーが鼻につきすぎて違う意味でのウザさに
シフトした上、以前の過保護ウザも継続しているというとんでもないウザさにパワーアップしたように見える。

セナセナセナセナセナは臆病子供最弱危ないことしちゃだめよわたしが守ってあげるからね
ヒル魔くんに気をつけてねあの人危ないからセナ大丈夫？セナをいじめないでセナセナセナセナ
セナセ……もうヒル魔くん何やってるの！？またそんな危険なことして〜みんなをいじめないで
ヒル魔くんヒル魔くんヒル魔くんヒル魔くんヒル魔くん怪我しちゃったの？誰も気付いてないわ気付いたのはわたしだけ
ヒル魔くんヒル魔くんヒル魔くん鈴音ちゃんヒル魔くんを休ませてあげてえええええ
ヒル魔くんヒル魔くんヒル魔くんシュークリームつまみ食いプリッツもつまみ食いしたのヒル魔くんわたしを見てヒル魔くんヒル魔くん
ヒル魔くん＆栗田くん＆ムサシくん＆まもり
ヒル魔くん＆ムサシくん＆まもり
ヒル魔くんヒル魔くんヒル魔くんヒル魔くん
ヒル魔くんに秘密の暗号送るの　雪光？どぶろく？ｼﾗﾈ
ヒル魔くんヒル魔くんヒル魔くんヒル魔くんヒル…は？セナ？
誰だっけそれ。セナ？セナ・・・？せ・・・あぁいたいた！セナね！！
コラセナ！危ないことしちゃメッ
それよりヒル魔くーん

常々○の行動原理の矛盾を見ていて「これをなぜ編集は是とするんだ？単行本だってそれほど
売れてねーのに優遇されるほどか？」と思っていたが
今週号のジャンプ、多作品で悪いがとある格闘漫画→ファンタジー漫画を読んで理解した。


ジャンプにはまともな編集はもういない。

今後の予想
　　
実はアゴンの攻撃で重大な負傷をしていたが
隠してプレイしつづけるヒル魔
○だけがそれに気付いてハラハラドキドキ

栗田、完全に作者に忘れられて見せ場なしのまま試合終了

＞524　いい作家は育ってないよね。ワンピとかナルトはほんとにテンポ遅いし富樫は休みまくってんのに切らないしね。

>>525
本来栗田が占めていた役割は○がやることになったから、作者には足出まといなデブとしか
書かれなくなったよな、栗田。
頭もどんどん悪くなり存在も空気。ヒル魔は本当は悪い奴じゃないと代弁するクッション的な
役割のはずが、ヒル魔は勝手にやたら立派な男になるわ○がその一番の理解者になるわで
かなりワリ食ったよな、栗田。ヒルマモ以外にも愛着もてよ稲垣。

>>523 ワロタw最後のセナってだれ？は原作そのもの

>>527 同意
栗田のここ数年の、ヒル魔をマンセーするかギャグシーンでしか出番がない、ただデカイだけの置物っぷりに、涙しながら同意

○がヒル魔の理解者やフォロー役になるのはいいが、
それまでの過程が全くない

中学から付き合いの長い栗田や武蔵が生き霊となって○に乗り移ってる、って言う方がまだ納得出来ます

>>522
同意。
ウザさはもとより、矛盾や一貫性の無さ、場当たりキャラっぷりもパワーアップした。

>>523
シフト速えーなｗ

稲垣→ヒルまも
村田→セナ鈴
なのかな。絵はセナ鈴描写の時に気合入った物が多いし

村田は昔まもりの描き込みに愛を注いでたようだが今じゃ手抜きもいいとこだね。
髪はただトーン貼っただけ、顔も間延びして目も白くなってひどいもんだ。

18巻読んだ。大田原の屁はどれくらい臭いかに、なんでいちいちグラフにまもりのシャンプーを持ってくるのかが謎。
○様のシャンプーはオーダーメイドで、そこらのスーパーやドラッグストアのシャンプーとは違うのか？
へぇ〜。いいご身分だこと。てか、最近他校マネチアに輝いてるのが多すぎて

○のどこがいいんだかよくわからんグラフにすると…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌え設定
　　　●乙姫　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　●ジュリ　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　●網野マネ　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●夕陽マネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●若菜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　
美しい←―――――――――――普通―――――――――――→ブサ
　　　　　　　　　●メグ　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　●浦島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　●鬼兵んとこのマネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●鈴音
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　●ポセマネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●まもり　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萎え設定

まぁ、ここらは人それぞれかもしれんけど、俺の中ではこんな感じ。

>>533
他人の萌えは自分の萎え。
逆もまた然り。
他キャラマンセーも他キャラ批判も荒れる元になるからやめとけ。
好きなキャラが評価低いと不快になるだろうが。

こうして見ると、ずっと出続けてるから当たり前だが
性格が破綻してる女性キャラって○だけなんだよな

それで一人だけマンセーされ続けたら萎えまくるのも当然だな

○の出番自体はかなり少なくなってるんだよね。
過保護設定は有名無実化して物語と関係なくなったから当たり前なんだが。

その代わり他キャラの出番に寄生するようになったというのがどうも…。
漫画の主題であるアメフトとも直接関係ないキャラだから寄生させるくらしかしょうがない
のはわかるが、もうちょっと読者に好意を持たせるような描き方できんのかね。

今更だが513だ。
まもりは嫌いではないが気に入らない程度だな
というかまもりの性格設定の破綻が凄まじくて世間ではどう思われているのか気になってこのスレを覗いている
まもりマンセーというよりもただ単に作者二人とも処置に困っているだけに思われ
だったら捨てりゃいいのにな
殺すか留学させるか性転換させるかしろ
まもりってマンセーされてるか？　初期はされていたが今はそうは思えない
一級の件にしてもマンセーというよりも「あぁそういやまもりって美人設定だったよな」程度の作者認識しか感じられん
思い出したので描いただけって感じだよな
ホントまもりいらねー
嫌いじゃないが不必要だろと思うね

513の意見は頷けるが、マンセーは今でもされてるんじゃないか、出番少なくなったから
印象度は大きくないかもしれないが。
さんざん既出のデータブックの紹介文は噴飯もののマンセー文だし、上にもある
「まもりのシャンプーはバラよりいい香り」もギャグだとしても笑えもしないいらんギャグだし
オールカラーの回も一人だけブチ抜き全身。
ヒルマほどマンセーはされてないが、女キャラの中では破格の待遇と言えるだろう。

というかマンセーされてるから嫌だと言うより、
そのマンセーの先に何もなく、意義もないから嫌になるんだよな。
今やヒロインでもなく主人公と関わりもなく話の展開に絡んでくるわけでもない
まもりをそんなに美化されても…

ヘタクソな女優を個人的な好みで起用して
スタッフに呆れられるヘボ監督だな、稲垣って

データブックは買っていないがそんな文章あったのか
知らずに大きな口を叩いてスマン
「まもりのシャンプーはバラよりもいい香り」
それってシャンプーマンセーじゃないのかwwwwwww
ある意味まもりはシャンプー以下ジャマイカ！

若菜も○に憧れてることになってたし
世界に通用する美少女とまで言われてなかったか？

悪夢のデータブック

>>540
声優とかもなｗ

>>541
「好きな子は、シャンプーの香りがした…」的な
中学生発想では良くある事。
稲垣は○に自分の理想の女の子像を渾身の力でもって
全て反映させてるんだろう。

稲垣が○に萌え続けてる限り、稲垣は結婚できんような気がする。

データブックの文章はテンプレに入れてもいいかもしれんね。
次スレまで覚えてたらの話だが。

>>542
若菜が○に憧れてる場面なんてあったっけ？
まぁ、○は、男女問わず大変好かれてるという”設定”だけど。

留学ってのはいいアイディアだな

データブックのマンセー文、過去スレから拾ってきました。初見の人はどうぞ。



才色兼備の敏腕マネージャー
姉崎まもり　『セナをいじめないで！！』　
（身長；２　　体重：１　　パワー：１　　頭脳：５（MAX）　　スピード：２　　テクニック；１）

輝く美貌と知性で、泥門どころか、他チームからも熱烈な視線を浴びる敏腕マネージャー。
だが、選手の健康管理から他チームの情報収集などを一手にまかない、試合中は情報伝達
まで行ってしまう彼女は、単なるマネージャーというより12人目の選手と言って良い。
まさに“勝利の女神”だッ！！
（幼馴染のセナに対しては、非常に過保護だ。
　シュークリームに目がない彼女は、1000種以上を試したことがあるとか･･･。）

趣味・特技　料理・裁縫
弱点　過保護

その美貌はアメリカでも輝く！！
控えめで落ち着いた雰囲気ながら、それでも人目を引き付けるのは、彼女がアメリカ人の
血を引くクォーターだからかもしれない。彼女に見つめられたい男性は、後を立たない。
（スラリ伸びたその美脚はアメリカの男性も虜に。）

さすがの万能マネも絵の才能だけは・・・
幼少より学業でも好成績を収めてきた姉崎マネージャー！！だが唯一図工だけは苦手だった。
その絵は、完璧な人間など存在しないという事を教えてくれるのだ。
（入魂の紙芝居。なかなか趣深い前衛的な画風だ･･･。）

頭脳労働から他チーム分析まで主務以上の働きぶり！
姉崎マネージャーの活躍は、もはや“マネージャー”という役職の範疇を大きく超えてしまっている！！
最近ではフェールド全域を見渡す事のできるベンチから選手へと、確実に状況を伝える手段を
開発するまでにいたった！！彼女の存在はもはや、泥門というチームに無くてはならない重要な
ものになっているのだ。
（すばらしい手際で、要求に即座に対応する！！
　手話のような複雑な暗号を一晩で考案した！）

ちなみに自分はデータブック買ってないから知らんのだが、
若菜が○に憧れてるっていうのもデータブックの紹介文なのか？
ジャンプ読んでる限りでは「まも姐さん」と呼んでたとこまでしか知らん。

あの手話のような有り得ない細かいサイン、まもり考案っていうのがスゲー。
簡素なサインならまだしも、アメフトに関係ないシュークリームだのの単語まで伝えられる
ってもう五十音レベルだろ。
ヒル魔はとっくに人間離れしてるがまもりも化け物レベルの知能設定だよな、白けるったらねーや。

あれじゃサイン出してる動作で｢何か企んでるな｣とバレバレじゃねーか
どこが天才？

>頭脳労働から他チーム分析まで主務以上の働きぶり！
>姉崎マネージャーの活躍は、もはや“マネージャー”という役職の範疇を大きく超えてしまっている！！
>最近ではフェールド全域を見渡す事のできるベンチから選手へと、確実に状況を伝える手段を
>開発するまでにいたった！！

↑この状態を稲垣が表現したくてしょうがないから。稲垣はﾊﾞﾚﾊﾞﾚだなんて気付いてないんだろ。

あのサインは、試合中に選手に情報を送る手段という名目で
○が作成した、二人だけの秘密の暗号です
試合のためのサインならシュークリームとか表現する必要性は全く無いし
全員に伝達して覚えさせるべきものだろうに
その場に居た栗田にすら見せずに燃やしたしな

【稲垣のアイシールドの基準】ヒル魔≧まも姉＞＞セナ＞他

村田の描写がセナ鈴＞＞＞＞ヒル魔＞＞＞＞＞まもり
くらいになってるのであまり表面化してないように見えるが

守れるか！？泥門の風紀！！
風紀委員会
学校の風紀を守るために発足した気高き抵抗者たちの砦。しかしH氏入学後は、一部を除き
彼の奴隷と成り果てている・・・。
風紀委員2年　姉崎まもりさん　　人の迷惑を考えない人は、断固として許しません！！
風紀委員顧問　古屋先生　　　　　うん・・・そうだね。でもその・・・あくまでソフトにね。

ヒル魔の極秘脅迫手帳　門外不出！シークレットデータ満載！！　超・超脇役列伝
弱みを握った奴隷リストだ！！使えそうな奴は・・・。　　「ホ〜その秘密を知らないとでも！？」
グッズ編　キュートな熊が大人気！！ROCKET　BEAR
　　　　　　まもり愛用グッズ。入手困難な限定品を奴隷から巻き上げる。
　　　　　　まもり操縦用として秘蔵。

青春ほとばしる！影のヒロイン女子マネージャー！！
その汗が部を支える！女子マネたちの仕事に超密着！！
奮闘記　ある女子マネージャーの一日の仕事
・練習メニュー打ち合わせ
・他校選手データ分析
・練習補助
・掃除・洗濯
・会計業務
・破れ物修繕
・スケジュール調整　　ｅｔｃ　
データ収集に汗！！　本来主務の仕事である、データ集めも！
　　　　　　　　　　　　　　女子マネの情報力が、チームの勝敗を左右する！？
サインに汗！！　　　　必要なのは技術じゃない。選手を想い、チームの勝利を願う心こそが、
サポートに汗！！　　　女子マネのスキルなのだ・・・！！

1902名の読者が選ぶＢＥＳＴシーン！！
読者の心を熱くした、感動の名シーンはこれだ！キミのお気に入りはランクインしてるかな・・・！？
ＢＥＳＴ４　根性の合格　１０８票
　　　　　　妨害を受けつつも、雪光は絶対合格の一心で挑戦し続け、ついに地獄の塔を昇りきった！
　　　　　　「雪光君のガッツは泥門イチだもん！！」（まもり）
ＢＥＳＴ５　まもりの介抱　８２票
　　　　　　他人に弱みを見せないヒル魔。しかしまもりはその苦労に一人気づいて・・・。
　　　　　　「やーーー！！やっぱまも姐　ちょっと怪し〜！！」
ＢＥＳＴ６　戦士に休息を　６５票
　　　　　　疲労したヒル魔をまもりは優しく気遣う。せめて今だけは休ませてあげたくて・・・。
　　　　　　「ゆっくり休め！」（どぶろく）

1075名の読者が選ぶＢＥＳＴ　ＶＳ！！
白熱する熱き戦いの数々！その中でも、読者心をより燃えさせたバトルＴＯＰ１０を大発表だーッ！！
ＢＥＳＴ２　まもりＶＳヒル魔　３０５票
　　　　　　正義感の塊まもりと、地獄の使者ヒル魔！地上に降り立つ天使と悪魔の、宿命ともいえる
　　　　　　大バトル勃発だ！！この超絶なる闘いに決着がつく日は、果たしてやって来るのかッ！？

俺も！私も！ボクだって！レッツプロデュース　○○３兄弟！！
泥門メンバーの３人が、オススメ３兄弟をプロデュース！どんなトリオが誕生するのか！？
雷門太郎プロデュース　セクシーダイナマイツ３兄弟
　　　　　　　　　　　　　　　（まもり、ラウンドガール、セクシークィーンズ）
お色気ＭＡＸで元気ＭＡＸ！特にオススメはまもりさんとまもりさんとま・・・ムキャー！！

http://www.sky.sannet.ne.jp/rigel/

>>553
ヒル魔と○が二人でキャッキャちちくり合いながら
シュークリームとかのサインを考えてる様子を想像して
風邪引いた

>>556
そんなのもあったのかｗ
買ってないがほんとキモイ本だなデータブック。

＞「雪光君のガッツは泥門イチだもん！！」（まもり）
これが特にﾜﾛｽｗｗ

デスマーチで雪光が走る姿をまったく見てなかったくせになｗ
(見てたらセナも視界に入るはずだから)

18巻を読みました（コンビニで立ち読み）。
正体バレまでは読めたが、その後、ヒルマが
「そんなタマ（女）じゃね〜」って言って相互理解してる絵があって冷めた。

はいはい、ヒルマとマモリはツーカーですよ。いつから、そこまで分かり合える間柄になったの？
まさか最重要イベントがヒルマモ相思相愛の前振りになってしまうとわな…。ありえへん。

>>556
単行本に載ってる各キャラの設定紹介でも
ちょっと気合入りすぎてキモイと思ってたのに
あれは、ほんの片鱗だったわけですね

>>556
マジな話し、マネージャーにできることはコレくらい

・練習補助
・掃除・洗濯
・会計業務
・破れ物修繕

スケジュールの調整（主に監督）とか、他校の分析（監督と主将およびキープレイヤー数人（各校によって違いはあると思う））、
練習メニューの打ち合わせ（監督と主将のみ（監督主導））については、女マネージャーの出るまくではない。

試合内容だけ見れば、他校の分析してもヒル魔にしか教えてないようだが

他の連中はなんで敵チームのこと全然知らないまま
試合中に驚きまくってんだ？

>>564
おそらく「ヒルマ（だけ）すげ〜〜〜」をしたいんじゃないか？オナ垣が。

女マネージャーの入部動機は、「選手の世話をしたいから」が一番多い（男のオレには見当もつかん動機だが）。
　　　（なかには、あわよくば中心選手とかイケメンを見つけてヨロシクしたい、なんて動機もあるだろうけど。）
まぁ運動素人が多く、若菜みたいなのが９割以上を占めると思う。
まもりみたいなデシャバリで他校の分析まで難なくこなすマネージャーなんて存在しない。
本来のマネの仕事を献身的にこなす若菜を役立たずの無能とでも言いたいのかね？オナ垣伯爵は。
上の書き込みでも指摘されてたが、まもりは単品よりも「セナの保護」「ヒルマの監視（ときより敵対）」の方が良かった。

>>561
その後のアナウンスがきもかった
なんでマネのアナウンスなんかするんだ

なぜ初期マモリがセナに対して保護欲を抱いていたのか、理解に苦しむのだが。
誰か教えてくれ。

何度も言われているが
「優しいお姉さん」を演じる自分に陶酔するためだよ

だから「優しいマネージャー」を演じることのほうが
楽しくなったらセナは放置したわけ

たまに世間体を気にして
周りに人がいるときはセナに過保護するけどね。
正体を明かした今でも

しかし何度考えても理解できないんだが。
稲垣ってプロだろ、しかもいい大人。それが自慰行為的自己満足のためだけに、
自キャラ同士のカップリング萌えしてキャラ自体を破綻させるって普通じゃ考えられないよな。

自キャラに萌える厨漫画家なぞ他にも沢山いるから今更驚かんが、キャラの大元にもなってる
基本設定をダメにしてまでカップル描写やってる時点で、キャラ萌えじゃなくカプ萌え優先に
なってることがわかる。自キャラのカプ萌えのためだけにここまでやった漫画家って
かつていたかね。

作・画分業制だから締切に追われていきあたりばったりに破綻させたってのとも違うし
どっちにしろ金もらってやる仕事の姿勢じゃないよなあ。

>>564
他校の凄さに驚くってのは、まぁ演出としてわからんでもないが、
ヒル魔だけ知ってて、他の愚民どもだけ驚くってのは
チームスポーツとしてありえんわな。

特に○が敏腕スーパーマネージャー様なら、尚更の事
チーム内での情報共有は出来てて当たり前だろ。
「ヒル魔が好きだからヒル魔とだけ話す」ってのとは別次元の問題で、
これはマネージャーとしての職務なんだから。

>>566
ヒル魔が○を好きで好きでたまらないから

>「ヒル魔が好きだからヒル魔とだけ話す」
こんなマネージャーがいたら有能どころか部で孤立してどうしようもなくなるよ。
つかドラゴンフライについてだって知ってるだろうに、ちょっとは説明しろよ主務も兼業してる
なら。こいつら本当に勝ちたがってるとはとても思えん。

＞ヒル魔が好きだからヒル魔とだけ話す

それは言いすぎだろう
「ヒルマ以外を話しても意味のない馬鹿だと思ってる」
くらいにしとけ。実際バカぞろいだしな。

>>561
惰性でコミック買い続けてるんだが、その話だけ不愉快すぎて飛ばして読んだ。
はいはいヒルマモヒルマモ

>>573
本来というか、初期からずっと読み続けてた読者にとっては待ち望んでた回だった
「正体バレ」というカタルシスの場だったのに、これほど不愉快にできる稲垣乙。
だったな。
読者という名の消費者=お前の収入の源をこれほどバカにできる漫画家ｽｺﾞｽ

>570-571
結局、稲垣の「ヒル魔とまもりって凄い！ｱﾀﾏいい！」という描写がその程度止まりに
過ぎないのが問題。圧倒的な知力の違いを見せ付けてくれるのであれば読者だって作者の前に
平伏する。
ヒル魔とまもり以外誰も知らん、メンバーにすら教えようとしない（現実で有り得ない事態）
情報ばかりで凄さを顕示されてもウンザリだ。というか、かえって最近はヒル魔にしろ
まもりにしろ低脳化してるとしか思えない。

まもりがこのありさまだから鈴音がえらくいい女に見えるようになってる。

>他校の凄さに驚くってのは、まぁ演出としてわからんでもないが、
>ヒル魔だけ知ってて、他の愚民どもだけ驚くってのは
>チームスポーツとしてありえんわな

賊学の葉柱が巨深に負けた時、対策たてるセナ達と諦める賊学選手の対置で
「葉柱→仲間いない」「ヒル魔→仲間いる」だった。今では
「○→ヒル魔が仲間。あれ、セナはまだ？」だもんな。

アイシルを読んだおかげで、
アメフトが戦略のスポーツだという事はわかった。

だから、○に萌えてないで戦略ちゃんとやれ。leech郎よ。

>>577
○にとってはヒルマ以外チームメイトではないということで説明がつく。
セナも、○にとってはチームメイトではない愚民であり驚き要員。

>>567
セナとまもりの、人間的な触れ合いや関係の積み重ねがまったく描かれないまま
ヒルマモに移行したので、わからずじまい。
まともな作者ならそのあたりを掘り下げて、まもりの過保護ウザをウザくなくする
エピソードを入れるものだが、稲垣はヒルマモ、ヒルマモ！で鼻息荒くして隙間を
食い潰したので、もう弁解の余地なし。正体バレの終わったあとでは特に。

>>579
驚き要因って・・・ﾋﾄﾞｽwwwwww
特にこの漫画は主人公までもただの驚き要因になってる所が新しい。

>>580
>セナとまもりの、人間的な触れ合いや関係の積み重ね

ここをしっかり描いておけば、例えばまもり→セナへの愛情もどきが
いかに「モドキ」であって、この関係を解消する事がいかに良い事であるのか、
さらにヒル魔への愛情がセナへの「愛情もどき」と違っていかに真正であり、
これから推していくべきものであるのかを、もうちょい説得力持って描けたろうにな。

まぁ、でもそれをするには○が今まで「愛情もどき」に酔ってた
バカ女だって事を認めなきゃいけないから作者が有耶無耶にしたかったのかもな。
逆に、これまでのセナへの関係がモドキでなくて真正の愛情であったなら、
長年のそれをあっさり鞍替えしちゃう○って事で、これはこれでイメージ悪くなっちゃうしな。

結局セナとまもりの設定や関係をマトモに描きたいならヒルマモなんて
無理な話だったんだし、逆にヒルマモをやりたいならセナとまもりの関係なんて
いれちゃいけなかったんだな。作者の力量的にも。

ドラクエに例えた泥門メンバー

ヒルマ：勇者　ネ申
まもり：賢者　直接攻撃で補助もできるし呪文もできる万能キャラ
ええええ：戦士　ＨＰとパワーだけはやたら多い
ひいいぃ：盗賊　素早さだけはやたら多い

>>582
そしてまもりだけは「ガンガンいこうぜ」で
ええええとひいいぃは「めいれいさせろ」なんだよな

連載開始時はどうしていくつもりだったのかが知りたい
まさか最初っからこんなことにするつもりじゃなかっただろう

矛盾だらけの過保護（……）設定はもうさんざん既出だが
データブックのマンセー文に言わせるほど主務としても有能じゃないんだよな。

事前に選手全員に相手チームのデータを与え、対策を練るというのが
主務業務の基本中の基本であって、試合中に送るサインなんかより遥かに優先されるはず。
それが今回の神龍寺戦も、やるとわかってるドラゴンフライを選手に説明もしていないし
対策のための練習をさせてもいない。
ぶっつけで試合に臨まされる選手達が果てしなく気の毒だ。
三位決定戦があることすら説明してもらえない、まともな対策も情報も与えてもらえないのが
当たり前の部なんて考えられん。

有能完璧主務どころか、そもそも義務すら果たしてないわけで無能以前のレベル。

＞データ収集に汗！！　本来主務の仕事である、データ集めも！
＞女子マネの情報力が、チームの勝敗を左右する！？

原作でデータ収集してるシーンなんかあったっけ？他校への偵察とかデータの取り纏めとか
分析とか○がしてたのは記憶にないんだが。あったらｺﾞﾒﾝ
というかデータ集めて分析したんなら部全員に発表しろよ。いつも試合始まってから三兄弟や
助っ人が驚いてるからデータ公開してないんだろ？何のためにデータ集めてんだ。

>>585 >>586

まもりは別に勝ちたがってないから。
ハゲの一件の時も「勝つこと以上に大切なものがあるわ」とか言ってるから
勝ちは二の次らしいので、お遊戯的部活動ができれば満足なんだと思われる。

優しいマネージャーとしては
頭の悪い部員に難しい対策会議なんかさせたくないわけね

過去ログ見たら
「姉崎まもりに恋した」とかいうスレが36レスで落ちててﾜﾛﾀ

しかもスレタイからして過去形ｗ

>>589
>>590
俺だって姉崎まもりに恋してたぞ
まもりがマネージャーになるまでは萌えキャラだった

>>591
萌えてた期間短かっ

>>587
>「勝つこと以上に大切なもの」

シュークリーム＆イチャイチャバイオレンス

俺も初期だけ萌えてた。

これほどまでに主人公と遠い存在の『幼馴染み』ははじめて見るよ
それもイヤな意味で。

優等生だけど天然なところがあってちょっと抜けてる子、というふうに作中で扱って
あればまだ良かったんだろうか…

何年つきあっててもセナが足が速いことすら気付かない、主務業をヒルマ専用マネで
終わらせてる、セナがアイシールドだとわかったあとも過保護をやめない、等等
「ちょっと抜けてる」では済まされんバカではあるが、「超完璧で有能、高知能」という
扱いよりは、読者の受ける違和感は少ない気がする。

でも設定…あるいはleechの脳内では「超完璧で有能、高知能」でもあるんだよな

なんか小学生が「ＩＱ200」とか設定して喜んでるような頭の良さなんだよな…

百歩譲ってまもりが「勝つことより皆で仲良くすることが大事」と思ってたっていいが
他の部員は少なくとも勝ちたくて毎日練習しデスマーチｗにも耐えてきたんだから
そいつらに収集したデータとやらを開示しないのは怠慢どころか妨害では？

「毒になる親」って名著があるが、セナには「毒になる保護者」で
部員には「毒になるマネ」じゃ、勝利の女神だの天使だの言われても哀しくなるだけだ。

動物に口で説明しながら調教する事がないのと同じフィーリングなのかもな。

馬鹿とは会話しない。天才ヒル魔くんとだけお話しするの。

>>599
それならそう描写してくれた方が清々しいし新たなファンもつくと思うんだが
天使のように優しい美少女って設定だから矛盾してくるんだよね…
設定通りに描けないなら、そもそも大層な設定をしなきゃいいのに。

>>599-600
そういう毒キャラ・腹黒キャラ・現金女なら
むしろアンチからファンになっちゃうぞ。

ﾘｰﾁにとっては、○とセナと他部員との関係がどうであれ、
ヒル魔と○の意思疎通さえ円滑になされて
チームの勝利に貢献できればallおｋなわけですかそうですか。

もともとヒル○嫌いじゃなかったんだけどなーー…
2巻か3巻あたりで、ヒル魔がセナに向けて撃ったコルク（？）の弾を
さりげなくクリアファイルか何かで防御してた辺りはほほえましかったんだが…

今くらいヒル○やりたいなら、せめて○にセナはじめ他部員への
心配りをキッチリやってほしい。
いやマジでお願いしますm(_　_)m
・・・もう手遅れ感が否めないが・・・

>>602
チームの勝利もさほど願ってるように見えんのが問題だよな
鈴音派なんでヒルマモはむしろ推奨だが物語の足枷になってるのはカンベン
過保護ももう邪魔なだけだしｲﾗﾈ

天使のようってよく言われるが、天使ってのは意外と残酷なもんじゃね？

マネージャーなしの寺と比べるシーンに使われるてとこかな。

リーチはあさくら南を書きたかったんだろうなとか思うよ
中学の時に南に恋をした背番号のないエースそれがリーチ老
劣化南＝まもり
俺は南好きでもなんでもないが、なんとなくそう思たよ

南も結構ひどい女だが、一応最初から最後まで主人公にベクトルが向いてたから
大きな矛盾や破綻はなかったね。

最近胸を大きめに描いているのは稲垣の指示っスか？

>>609
最後の役目（正体バレ時の演技号泣とアレセナどこ？）が終わったので、
いてもいなくてもどっちでもいいキャラになってしまいました。
でも、読者の関心を引きたいので巨乳化されたのです。

オナ垣によって○のキャラをムチャクチャにされてしまったので、村田君は巨乳にすることでしか
○で萌えられなくなってしまった…。村田の○への心残りがそうさせたのであった。

また今回も、相手校の得意技ﾃﾞﾀｰ！で
○が「あれが例の…」で、選手達は何も知らされてないって話か。
ヒルマも何か作戦があるようだが味方には何を言うでもなくスルー。
こいつら他人を徹底的にバカにしてるな。

追加。
これでこの試合が「アゴンのようなワンマンじゃなく仲間の結束がある俺達の勝ちだぜ！」
なんてオチになったらコンビニでジャンプ引き裂いてしまいそうだ。

>>612
それなら伏線ボロボロ。
ファミレスにて、leech魔がアゴンに言ったセリフは
「万能な選手よりも一芸に秀でた選手の方がいい」というニュアンスだったからな。

セナのラン、猿のキャッチ、栗のパワー、雪の？など一芸によって雲水兄弟を攻略しないとまたまた消化不良。

乳は好きなんだが
最早乳では挽回できないところにきてるな。
最近はつるぺた鈴音の方が萌える。
今のまもりはワキが臭そう。

何度見ても泣いてるコマが気持ち悪い
不必要に目ん玉キラキラ.*･゜ﾟ･*:.｡.目ん玉キラキラ.:+*･'ﾟ･*:.

吐きそうですたい

>>613
この漫画でまともに伏線消化されたことなんかあったか？

個人的には泣いてるビジュアルが美しいのはいいんだが、
泣いてることに何の意味もない（過保護やめるわけでもない、反省したわけでもない
自分が悪いと実感したわけでもない、セナが大人だと認めたわけでもない）のが
ﾎﾟｶｰﾝだな。その直後に「あれ、セナはどこぉ？」なだし。

>>614
もっといい乳キャラなら他の漫画にいくらでもいるしな。
それよりもっと肝心な中身がワキ臭キャラになってしまったのが残念だ。

>>609
揉まれて大きくなりますたという裏設定か？
誰ってヒ（ｒｙ

>>619
ああもうそれでいいよ。
だから頼むからもうヒルマとまもりは二人の愛の巣から出てこないで下さい。

どうせヒル魔と○は卒業したら同じ大学に行くんだろうけど。
「これからは泥門じゃなくてヒル魔君の為にサポートをしていくの」とか
言うんだろうけど。
で、このスレの連中に「ちょwwwwいやアンタ昔からヒル魔の為にしか
動いてなかったじゃんwwwww何言ってんの雌豚wwwwwwwww」とか
言われるんだろうけど。


それでもいっそさっさとこの二人は卒業させて、
セナ世代＋新人世代でまともなアメフト漫画を
もう一度やり直してほしい。
クソだとは分かっているが、現状アメフト漫画としては
他に選択肢がないから期待するしかないんだ…

村田の絵は確かに鈴音の方に力入ってるな

>>621
第二部入って、ワンパターンが少しは改善されんの期待したら
ヒルマモマンセーが悪化してるだけっぽいのな。
いくら誇張表現だっつっても、なんで
ヒルマモが参謀→ヒルマモだけ解ってる→周りの連中バカ通り越して主体性無し
で描くんだろうな。
アメフト以前に漫画としてつまんねーし、体育祭を読んでる気分だ。

>>611
つ〜か、関東大会でもなかなかお目にかかれないアゴン雲水のドラゴンフライ。
この戦術の情報をヒルマ以外に得ている人物が、入部してたった数ヶ月の○だけって。

アゴ雲ドラゴンフライ　⇒　露出度極めて低し　⇒　なぜか入部数ヶ月の○だけが情報ゲット

情報源はヒルマ→まもりとみて固い。オナ垣は相変わらずヒルマモラブラブで他キャラはカスの扱いか…。
実際に試合に出る部員にも教えろよ、と。

試合前に対戦高校のデータくれって言わない部員どもも部員どもだが
見せる気がないっていうのはまた凄いマネージャーだ。

まあデータブックにはデータを収集して分析するとまでは書いてあるが、「部員に見せる」
とは書いてないから、稲垣的には収集能力が有能であれば良し、なんだろうな。アホだ。

>>625
ヒルマモの天才度を示す指標が「知っているかどうか」だけだからな。
アフォの部員たちは何も情報を知らない。天才のヒルマモは、その情報を知ってる。ただそれだけ。
頭のよしあしの尺度が「知っているかどうか」ってのも原作の能力の無さがわかるよね。
頭の回転の速さは漫画家の思惑次第だし、ヒルマの作戦にひっかかるのはやらせっぽい。

あ、ちなみに後付け設定に巨乳も追加されそうだね
�@クォーター
�A天才
�B美術とＰＣが苦手
�C天から舞い降りたウンコ
�D巨乳（今まではＣ　→　これからはＤ）

放棄された設定
�@幼馴染み
�A過保護
�B風紀委員
�C家庭的

こち亀みたいな長期連載漫画では両津、麗子や中川の性格の変化や設定の後付け、矛盾があっても
仕方ないとも思える。
アイシルは連載ミジケーのに後付け設定に頼りすぎ

尻派の俺には巨乳化など無意味。

つか二次元美少女の強みは何たって設定と性格であって（現実のしがらみがないだけに理想的な
性格が描ける）乳や顔なんかより、まず中身で魅了してくれと思う。肝心の中身が落第点すぎ。

>>626
放棄された設定だけで「元祖まもり」を再構築するに充分そうだ。

>>626
放棄された設定はセナに関係あることばっかですな。そりゃ別人になるわけだ。

>>626
後付けされた設定は、まさにどこにでもある
テンプレ通りな「いい女」設定だな。
で、外面だけ。

放棄された設定こそ、まさにキャラの中身や
行動原理、そして「物語」に関わるモノだと思うんだがね。
それがスポイルされたんだから、○が漫画（ヒル魔以外）にとって
「いらない子」になっちゃったのは当然だったわけか。

つか、単純にヒル魔の女である為には前者（美女設定の方）が、
セナに関わるキャラである為には後者（キャラ設定の方）が
不可欠ってだけだな。

>>626の、後付けで現生きてる設定って、すごくありがちな単なる萌キャラの
要素じゃない？
まあ萌キャラか。原作者の。

周囲の人間に「万能」「美少女」って言葉のみでマンセーさせるだけで
実際に万能美少女だと読者が思えるエピソードを描かないから説得力がないんだよな。
ヒルマにも言えることだが。

せめて姉としての存在は保っとけば
セナと鈴音のことを見守るようなポジでいられたんだろうけど

試合直前の一休による「近くで見ると鬼カワイイ〜」は、マジで不愉快だったな

まもりは月だな

遠くから見ていればキレイな優秀万能美少女

行動の実態を知ると凸凹のDQN女

まもりはなんでまだマネージャーやってんの

・ヒルマの傍にいたい
・惰性
・風紀委員がうやむやになったので暇

このどれかじゃないかと。


>>634
せめてセナと鈴音のいい雰囲気に気付くくらいの感受性があればなあ。
二人っきりで帰れるよう気を使ってすらいないようだし（モン太含め四人で
帰っている模様）もっともそんな気遣いや繊細さとは無縁な鈍キャラだが。

＞・風紀委員がうやむやになったので暇

ちょwwwwwwおまwwwwwwwww


まぁ、ここにマネージャーとしての使命感や責任感、
「アメフトが好きだから、みんなと一緒に勝ちたいから」ってな
理由が出てこないのが○の○たる所以だな。

どう見ても男目当てです。本当にｒｙ

今更ｽﾏｿ
アニシをＤＶで見直してたら、１５話の葉柱？にさらわれたシーンで、今まで散々セナを追っかけてつけ回してたくせに「私はもういい！正体なんてどーでもいい！あなたもアメフトが好きなら、正々堂々フィールドで戦いなさいよ！！」
宣言ｗ
あなたも矛盾してるの気付きなさいよ！！
みなコレどう思う？
ｸﾞﾗｷﾓｽ(´・ω・｀)

一時でも正体に興味を抱いただけ
原作よりマシ

>>621
それ、もらいました

アニメ見たことないが原作よりマシらしいじゃん
原作のまもりはすでに置物みたいだ

ヒルマはナサ戦で天才設定が付加されたよな。
○はいつごろから？

あと、５or６巻の持ち物検査。○のかばんに入ってる「セナグッズ」。
今はセナグッズなんて持ってなくて、ヒルマからもらった「クマグッズ」がいっぱい入ってるんだろうなぁ。

【セナに】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【関らないで】

【う〜】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【モン太く〜〜ん】

生まれつき天才で苦労知らずで、
努力してる凡人のことを理解できず傷つけている…

最近アゴンとまもりがカブる

○はいい子ぶって手を差し伸べるけど
下民にほどこしをする貴族のノリだな
セナ達が本当に悩んでいることに対してはスルー。
情報は集めても授けてくれない。同じ教養ある貴族にしか。

>>644
しかもそのクマはヒルマが奴隷どもから巻き上げたものって設定だからな…
ヒルマが恐喝で得たものだと知って使ってるとしたら○は糞だし
「ヒルマくんに買ってもらっちゃった！」と思って使ってるとしたら優秀どころか阿呆。

【私はたぶん】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【二人目だから】

【涙…？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【わたし、泣いてるの…？】


一応形だけは泣いてたけど、涙の価値はｒｙ

一人目のまもりは今どこで何してるんだろう。

【アカデミー賞受賞】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【演技派女優の涙】

【私の頭の中の消しゴム】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【博士が愛した数式】

【私の頭の中の消しゴム】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【博士が愛した数式】
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　お！これいいジャン　　　　　　　　　　　あとはこっち！！

【私の頭の中の消しゴム】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【セナ消えた】

○はなぜか男の人が見えなくなる病気にかかってて、
いつかセナが見えなくなるのが怖いから、出来るだけ
関わらないようにしているんだよ。

>>655
セナが女になったら手のひら返したように言い寄るのだな。
そして裏切られたらクマグッズをひねり潰すのか。

それなんてやす菜？

まりも

最近のまもりがやってることって「アメフト部のマネージャー」じゃなく
「ヒルマの秘書」だよな。
それも二次元ヲタが脳内で考えたようなありえねー「有能美人秘書」。

オナ垣わかりやすいよオナ垣。

オナ垣　leech郎　←　コイツはホンマにオナニー野朗だ。

本スレとバレスレを読んできたが（ひっくるめて信者スレとさせてもらう）、
信者スレにおいても、いろいろと反対意見なり矛盾の指摘なりが出てきていて、
それに対する狂信者どものヒステリックなレスがつかなくなってきつつあるよ。
狂信者どもも、やっとこさこの漫画のクソさに気づいてきたみたいだな。

週刊連載だから、矛盾はまああって当たり前みたいなスタンスで読んではいるんだが、
目の前の展開（もしくはシチュエーション）のためだけに初期設定まで壊しちゃいかんよ。
アイシールドはそういう根本的な優劣の付け方がおかしいから困る。

余談だが「静かなるドン」を読み返していて、秋野が普段バカにしていた静也が憧れのヤクザだと
わかって、いつも助けていてくれたのは静也だったんだと独白するシーンにカタルシスを感じた。
ベタでもやっぱりこういうのが見たいんだよな読者は。こういうカタルシスが待ち受けてると予想
するからこそ、主人公が普段ヒロインにバカにされていても許せるし楽しめる。

アイシールドは…本来何がやりたかったんだかすら作者が覚えてなさそうだ。

セナも別にまもりを好きじゃなかったし
正体を隠す意味も限りなく無に等しかった

まもりがDQNとか言う以前に
二人の関係そのものを丸投げしたことが問題
どこまでもオナ垣…

疑問なんだが
まさか最初からヒル魔とまもりをくっつけて主人公はカヤの外にしようと思ってた
わけじゃないよな？どの時点で稲垣からオナ垣になったんだろう。

デスマーチ前くらいじゃないかな。
デスマーチ中のヒル魔のを休ませてあげて発言〜ラスベガスで幸運の女神くらいから非常に寒い漫画になってきたし

>>664
来い愛的な部分ではメインはセナと鈴音かと。
○はかなりおざなりになってる気がする

>>666
野暮なつっこみなのは承知で聞く。
まさかお前「恋愛」を「こいあい」と読んでいるのか？

濃い愛って言いたかったんじゃない？
まさか恋愛をこいあいなんて・・・

こいあいヨーグルト

自分は○アンチだけど、○好きな人は（今でも好きな人）作者に腹が立たんのだろうか。
今のあれは姉崎まもりって名前の別人じゃないか。あんなんでもいいのか？

これがゆとry

コンビニで最新刊見たけど裏表紙の○キモスギ

あの1時間後には「あれ、セナはまだ?」だもんな
なにも見てなかったことを反省したなら
立ってられないほどのセナの疲労を見逃すなよ

漫画のヒロイン史上、稀に見る安い涙だ。

18巻だけ読むと結構アリかなとも思うんだが
その後（試合後放置、過保護もやめず）を知ってしまってるからなあ…

【12人目の選手】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【2人目の○】
【間抜けと馬鹿の】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【混合種】
【アメリカで輝く？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【日本から出てけ！】
【シュークリーム】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【＞＞＞セナ】
【セナの次は】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【クマ】
【他チーム分析】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【でも教えません】
【勝利の女神】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【どうしょうもない女神】
【駄天使】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【堕天使】

まもりは悪くない
設定すらまっとうできない作者が悪い

……と言ってみる

【セナ？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【それ誰だっけ？】
【つまみ食い】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【私を見て、ヒル魔君】
【私最近】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【物忘れ激しくて】
【輝く美貌！？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【うーん、ノーコメント】
【勝手だなぁ私】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【うん。知ってる】
【最近ヒル魔普通じゃね？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【サゲマン】
【村田の愛】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【＝巨乳化】
【痴呆症】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【アルツハイマー】

ﾏﾛﾝに新スレ立てた奴がいるようだが…
前のマロンスレは「人間関係を語るスレ」であって「恋愛」を語るスレじゃなかったんだよな。
まあ、もう語るべきこともないんで必要もないスレッドだが、完全にﾀﾞﾒだありゃ。

よく考えなくとも後付のハイテクが苦手という設定は進とかぶっている。

（一応）主人公とそのライバル、両方の邪魔になるキャラもなかなかいないね！
描写的にも入部の後と前とで
特に試合運びが変わったりヒル魔の負担が軽くなったように見えないし・・・

もういいです。消えてくだしい

>>664
おそらくナサ戦のブリッツ（プリッツつまみ喰い）じゃねーか、とオレは思ってる？

ラブヒルマ稲垣が「そろそろヒルマを中心に試合を描いてみたいんだが」って思ってたのがナサ戦。
で、思いのほか読者のリアクションが良かったので、それに味を占めたラブヒルマ稲垣はもっともっとヒルマモ描写を挿入したいという衝動にかられるようになった。
人気もそこそこ出てきて、長期連載を見込んだオナ垣は、ヒルマモをやりすぎるとセナが余ってしまうので、初期読者が離れてしまうことを危惧し、
ナサ戦以降早い段階で新ヒロイン鈴音を用意することで、読者の反感を極めて小さなものに抑えようとしたのだろう。
セナには新ヒロイン鈴音を用意したことだし、さ〜〜てヒルマモ描写を挿入しまくるかな〜〜ってのが秋季東京大会の網野戦〜西部戦。
最近（２部に入ってから）は、物語の破綻を招いたヒルマモ描写は減ってきつつある。まぁ実際のところは知らんが

↑このようなオナ垣leech郎のラブヒルマっぷりが手に取るようにわかる時系列の説明でした。

セナがアメフトを始めたことでたくましい男の子へと成長していき、
次第に○を幼馴染じゃなく恋愛対象として意識するようになる。
でも○は大活躍のアイシールド21のほうを気になる男の子として意識して、
か弱いセナがまさかアイシールドだとは気付かず、あくまで保護対象。
だがアイシールドの正体がセナだと判明した後は、セナに対する本当の
自分の気持ちに気付いて恋におちる。が、今までの関係があるだけに
なかなか言いだせず、ギクシャクする２人の関係。
そしてライバル進を倒した所で、ついにセナが○に告白。２人は結ばれる。
その後もアメフトで仲間たちと共にさらなる高みを目指すセナ。
そのセナを１番近くでしっかりと支える○。めでたしめでたし…

>>679
すんごいお約束的な展開だね。

○がセナにもアイシールド２１の正体にすら、まったく興味・感心を抱かなかったのは痛すぎる。
正体バレイベントがまったくの無意味で、○が泣いて反省した理由が理解不能。
正体バレ後の○の心理的・行動的変化をまったく描かないのも不本意な展開。
また、オナ垣がヒルマモをプッシュしたいのは自由だが、正体バレ前にやるのはフライングすぎる。
○がヒルマに興味を持ってしまうと、正体を隠したアイシー（セナ）が置いてけぼり。
栗田やムサシの位置づけも当初よりも随分と捻じ曲げられた格好になってると思われる。
ラブヒルマオナ垣leech郎は優先順位をあまりにも間違えすぎた。

正体隠す意味がまるでなかったもんな
すでに破綻してる

>>679
お約束な展開だけど、まだ、そっちのが見てて面白かったよ。
今のは酷すぎる。具体的なことはあえて言わないけど、○1人の行動でこの作品のアンチになりかけてる。

【勝手だなぁ私】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ5【去ってくなぁファン】

>>679-680
典型的でも、「普段は軽んじられてる正体を隠したヒーロー」の設定をやるなら
そういう展開をやることで読者の溜飲は下がるんだよね。

というか、「まもりが潜在的にセナのことを余りにも大事に思ってるから
目が曇ってしまう」という設定にしなきゃ、
まもり一人が正体にいつまでも気付かないこと（他の奴らにはバレバレってのも
どうかとは思うが…）、まもりが過保護なことへのフォローが出来ないんだよな。

それをすっとばした上、ヒルマとの絡み優先でセナ放置、
部のヒーローであるアイシールドくんも眼中にナシ、それでいていつまでも正体に
気付かんもんだから、まもりが単なる尻軽のボンクラ女になってしまった。

話が進むに従って、セナがアイシールド21だとみんなすぐ気付く展開になっていったからな…
余計○のバカ度が上がってしまった。

後から出てきた交代ヒロイン鈴音も最初から正体知ってたし。せめて
・まもり＝正体知らない正ヒロイン
・鈴音＝正体知ってることでまもりの座を脅かす準ヒロイン
くらいのことやれよ。

今のまもりに萌えてるのってカップリング厨くらいだろ。
単体のまもりで見ると現状がひどすぎる。

ヒル魔の相手役としてならアリだろうが一漫画の単体キャラとしてはな………

正体バレの肩透かし感は○だけの問題じゃなく
作品の出来に関わる問題だった
アイシールド２１の正体を探るってのは
お約束とかベタとかいうよりマスクヒーローをやる上で必須のものだったと思う

正体バレもあんなんだし、そのきっかけの為に出しただろう赤羽も嘘で塗り固められたキャラ、
そしてアイシールドのがっかりな真相、
すごいよな、一試合で大きい伏線二個も潰してやんの。
２つとも仮面ヒーローもので一番盛り上がれる題材だろうに、ただの消化イベントでさらっと流し、
フォローが全く無いなんて正気の沙汰でないよこの作者。

そもそも何で未だにアイシールドしてんだか、セナ。
最強の称号とか後付けにしてもムチャクチャすぎだろ。
稲垣自身がヒルマモ萌えなのかカプ厨の腐に媚びたのかは知らんが
ストーリーの柱まで脇キャラのカップル描写のために崩すってｱﾘｴﾈｰ。

作者自身があの二人に思い入れがあるだろ・・腐に媚びているならできすぎなヒロインなんて描かない。

できすぎだけどちょっと抜けててこの世の全ての男に愛されるが本人に自覚はないヒロインなら
腐というか厨女には受けるんだろ

正体バレは済んでしまったし
セナの彼女兼理解者は鈴音で決定だし
あと何か役目残ってる？
ヒル魔は万能の天才ｗだから本来秘書もいらねーだろって印象なんだが。

>>689
えぇ！？ショック！
セナはまだアイシールドしてんのか？

あっちゃ〜〜〜〜〜〜。オナ垣はアホすぎる…。大田原こそ稲垣のコピーじゃね〜のか。

稲垣の中ではヒル魔と〇は絶対に必要な存在。

>>693
確か赤い目の男が「これは君が付けるべきだ」みたいなこと言って
渡して、んでまた付けてた気ｶﾞｽ
違法なはずのアイシールドをそこまでして何で付けるんだかは知らん

というか○はアイシールド21がセナだって判明してすぐに泣いてたが
なんでセナが正体隠してたか意味わかったんだろうか？

まあアイシールド外してしまったらタイトルが意味を成さなくなるからｗ

というかタイトルにもなってる程重要な「アイシールドで正体を隠したヒーロー」という
設定を最終回近辺まで持ちこたえることができなかったのは明らかに力量不足。
セナとまもりの関係が無効化し、読者への求心力がなくなったせいでまもりに正体を
隠してること自体意味がなくなってしまった。
すでにゼロになってたセナ＝まもりのパイプが正体バレで復活することも当然なく、
色々なことを後付けと上塗りでごまかすしかなくなった。

>>695
なるほど。赤羽にそう言われたわけだね。
セナの正体バレもいよいよウンコになってきたね。

西部戦後、陸に
「いつまで仮面付けてんの？仮面に頼らなきゃダメか？１人前のボーラーだ」
みたいにハッパかけられてんのに、盤戸戦後に赤羽に「付けろ」なんて言われたら
なんだかもう行ったり来たり。セナの方向性が見えない。
１人前になれば…。進に勝てば…。アゴンに勝てば…。最強の称号を得れば…。ゴールはクリボー…。

ごめんなさい。アゲてしまいました。

セナの正体バレの経緯。
巨深戦後、唐突に現れたセナの過去を知るもう一人の人物甲斐谷陸が登場する（ちなみに一人目は天から舞い降り…orz）
で、この陸に正体をばらすようにハッパをかけられる。
西部戦直後、唐突に現れたもう一人のアイシールド赤羽隼人。なぜかＩＣ２１がセナであることまで知っている。
ここでセナは正体バレをする決意に至るが、なんとも唐突に現れた２人のキャラにうながされてしまうとは、
この漫画の最大イベントにして、まったくネラレテいないすとーりーだったな。
挙句の果てに赤羽が真のアイシールド２１かどうか、それを知る筧にすらわからない状況。なんだこりゃｗｗｗ

>>698本当めちゃくちゃだよな
俺は風呂屋かなんかの回でセナの足がめちゃくちゃ速いことに気付いた○
今までの放置状態だった正体バレへのステップか！？と思いきや次の回には小早川デビュー
すごいやっつけ仕事にポカンとした

稲垣がヒルマモ萌えしてたとしても、セナとまもりの絆をまったく無効にしたことの
説明は充分につかないよな。けっして両立できないもんでもないだろ。

正体バレやヒルマモ以外どーでもいいって稲垣が明らかに投げてるよね、主人公は誰なんだって…
自分は十文字あたりが、○は傍から見ればただ親切の押し売りするだけ、今までセナの何を見てきたんだとか
大見得切って説教かましてくれるものとずっと期待してたが、オナ垣は力いっぱい裏切ってくれたよ
それに誰もが魅了される完璧美少女聖女様とブチ上げてる割には三兄弟やチビデブや雪だけでなく、
葉柱をはじめとする他校生が○にデレデレしてる描写はないぞ…鼻の下伸ばしてんのはモン太とバカ兄と助っ人とモブだけ。
一休やアゴンは可愛い女の子なら○でなくても構わないだろーし

星野スミレがパーマンの最終回、異星に旅立つ満夫にだけパー子の素顔見せたのとは天地の差だ
（それ以前に一度パー子は正体バレしてるが、バードマンがその日の満夫たちの記憶を消したのでノーカン）

星野スミレはドラえもんにも登場してミツオのこと待ち続けてるんだよね。
いい女だよ。誰かと違って

ｽﾏｿ、訂正入れます

誤　正体バレやヒルマモ以外どーでもいいって
正　ヒルマモ以外、正体バレもどーでもいいって

>>702　Ｔｎｘ

稲垣の自業自得なんだが、ここまで「ヒルマ一人がいなきゃどうしようもない漫画」に
してしまって、ちょっとは失敗したと思ってないんだろうか。

セナ＝のび太
守り＝のび太無視のしずかちゃん
ヒルマ＝ドラえもん+ジャイアン+スネ夫+出来杉+しずかの彼氏

って感じだ。

＞ヒルマ一人がいなきゃどうしようもない

このせいなんだろうか、ヒル魔栗田ムサシが引退後のほうが面白そうなんだよな

>>704
うまい例えだね
個人的にヒル魔の存在自体に違和感を感じる理由がわかった気がする

>>696->>698
全く同意。

作劇的には「アイシールドで正体を隠したヒーロー」劇を
最後まで引っ張るか、あるいは最大の意味を込めて描くべきだったろうに
（タイトル名でもあるんだからｗ）、早く○とセナを断ち切りたかったのか
知らんが、正体バレの道連れでアイシールドの意味まで即席で
崩壊させたのはアホとしか言えん。

そういうお話を崩壊させたという真面目な意味でも○はウザイ。
この漫画にとってのサゲマン

>>705
上の方でも世代交代後の第２章の希望が挙げられてたね。
スラムダンクを引き合いに出すまでもなく、スポーツモノでは定番だけど…
ここまでヒル魔主人公の作品では、やっぱ厳しいかな。稲垣のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ的にも

>>704
すげ〜。それいい表現だな。鈴音はドラミちゃんあたりか？
○はしずかちゃんの位置づけであり、四次元ポケットを持ち、猫のみーちゃん役でもある。

>>707
行列のできる有名ラーメン屋に２時間以上順番待ちして、
出てきたのがカップラーメンってくらいの萎えっぷりです、ハイ。

>>701
あんた○に関するコメントが完璧すぎですよ。

>>704
テンプレに入れたいｗ

ヒルマにしろ○にしろ、設定過剰で何役もやらせすぎなんだよな。
で雑魚はひたすら無能。
ただしヒルマはストーリーの肝心な部分を何でも一人でやってしまう所がウザイのに対し、
○はストーリーに関係ないのにいらん設定ばかり増えていく所がウザイ。

>>708
ドラミちゃんも○の位置では？
鈴音は容姿のかわいいジャイ子あたりだろう。ジャイ子ああ見えていい子だし。

アゴンも○も同じだな

生まれつき優秀だから、努力する小市民の気持ちがわからない

今、泥門にいるまもりは、実は双子の妹の姉崎まりもで、姉まもりは、実はアメリカではぐれて迷子中。
そろそろバイトで金溜まったから、神龍寺戦後に帰ってくる。

さんざんDQNっぷりを見せてたのは妹で、セナが正体ばれしたのも妹。
これで、まもりの初期設定復活、完璧超人化無効。さらに正体バレやり直しできる。
めでたしめでたし

>>713
ちょっと前までなら「ああもうそんなんでもいいや」と思えたな…
すいません取り返しのつかないほど糞になってしまいました

>>712
あやまれ！アゴンにあやまれ！！


別にアゴン好きではないが
○と同じにされると腹が立つのは何故？ｗ

アゴンはこれから負けてへこまされるのが目に見えてるが
○はこれからもますます作者の寵愛を受け美貌が世界に光り輝くからです

いつか後光がさすぞ
でもその光は幸光だったりする

まもり様が発する光は放射能ですよね

>>716
確かになぁ。

○は本来へこむべきであった所（正体バレ前後）が
ヒル魔王子のお陰でなし崩しになっちゃったから、
今後二度とそういうへこみ・更正イベントは訪れんだろうしな。

まぁ、それが作者の意志（自己満）なわけだし。

ヒル魔を嫌いになったら自動的にこいつも嫌いになってしまった

ここのスレタイの「あれ、ファンはどこ？」を見て
そのセリフを言ってるまもりを想像したら
嫌いになった

所詮うわべだけの女だな。

見た目でちやほやされるけど、
本当の意味での信頼関係は誰とも築いていない。
長年一緒にいたセナとすら心は疎遠であることを見れば一目瞭然。

読者側も顔と乳にハァハァするファンだけしか残っていない。
萌スレを見れば一目瞭然。

萌えスレはひどすぎるな。
オレは萌えスレの住人だったが、好きなキャラだからこそ過剰な設定付加、キャラ改悪でアンチにならざるを得なくなった。
ヒルマと気持ちを通わせる○。他キャラを白痴化させてまでヒルママンセー、○マンセー。正体バレが適当。相変わらず過保護。
髪型を変えて自分勝手に心機一転。「セナとは絶好しますた」ってか？
ヒルマが１００悪ければ、○は８０くらい悪いな。
もちろん、「今の○でも好き」というふうにずっと応援し続ける人はいるだろうけど。

人気投票すれば「一部熱狂的ファンが…」って人たちが３０００票くらいは入れそうだけどね。

あこがれる人は多いけど、
真の彼女を分かってるキャラはほぼいないと言っていいかもな。
百歩譲って○を理解してるのはヒル魔か・・・？と思うけど、
単なる労働力としてしか扱ってないような気がしないでも（ｒｙ

ヒル魔は○を骨の髄まで理解しているさ。
オナ垣の中で既にそのように「設定」されている。

>>725
なんかおまいさんのIDが眠ってるように見える件ｗ

正直な話、昔ヒル魔や○を好きだったという人間が
今でもヒル魔や○を好きでいられる理由がわからない。
あれだけ性格変えられたら昔好きだった分だけ
幻滅して嫌いになるんｼﾞｬﾏｲｶと思うんだが

>>724
傍目には完璧に見えるが実はもろい真の姿があって、内心そのギャップに悩んでるなんて
設定だったら萌えキャラだったろうな…

そこまでいかんでも、セナを過保護に見えるが、ひそかに「私これでいいの？」とたまに悩む描写
があったりしたら超萌えたと思う。
しかし現実にはその真の姿が、他キャラはおろか読者にすら皆目見えないことだ。
矛盾だらけで何考えてんだかさっぱりﾜｶﾝﾈ。

基本的に、おしとやかヒロインと活発ヒロインのいる漫画では断然おしとやか派だった。
ナルトではサクラよりヒナタだし、いちごでも東城派、ミスフル凪さん萌え、
古いがＩ’ｓでも伊織ちゃん派、スラダンでも少数派だったがハルコさん派だった。

この漫画も初期はまもり派だったなあー…

>679
その設定で誰か同人誌でも出してくれ。喜んで買うから。

>>729
○は、おしとやか系の他にも
活発、可愛い、美人、コスプレ、天才、ドジ、天然、しっかり者、お姉さん、お母さん、癒し系
etc...
他にもいろいろ混ぜすぎて大変なことになってる。おしとやかの次元じゃないよこりゃ。

オナ垣御用達のイメクラ嬢だな

まさに闇鍋状態

>>730
連載終了後に村田が出してくれねーかな。

王城戦でビデオ撮影している○が可愛くて仕方がない…　orz

今の○はダウンタウンの吹き溜まり。家と家の間の無風の空間にゴミとか落ち葉とかがドンドン溜まってる感じだ。
もちろんゴミとか落ち葉とかは後付け設定の例えだが。

過保護がセナの自立をさまたげていた事に気付きながら、まだ過保護するのって、
要するに確信犯的に成長させないようにしてるわけだよな。最悪。

元ﾌｧﾝの意見だが。
途中でセナとまもりの絡みがまったくなくなったのは、過保護シーンを連発すると読者にまもりが
ウザがられると作者が判断したからではないかと思っている。
だが過保護の設定自体が悪いのではなく、「なぜ過保護になるに到ったかの正当な理由」を
描かないからこそ設定が浮いたんだよな。まもりがセナを潜在的に好きだとか、どうしても放って
おけなくなるような過去があったとかの理由付けがあれば、過保護でも決してウザいだけにはならなかったはず。

それをせずにただ絡みを減らして、設定そのものを捻じ曲げてハイこんなまもりならウザくないでしょ、と
言われても、何勘違いしてんだこいつとしか思えない。

あ、追加。
そうやって捻じ曲げられた今の「まもりモドキ」が本来の設定よりはるかにウザイ。

>>704
しずちゃんがのび太に関心なかったらﾏｼﾞで存在意義ねえよなあ…

初期ヒルマはせいぜいドラえもん+スネ夫程度だったのにね。
段々完璧設定が加えられていき、憎めない感じがなくなっていった。

>>737
いや読者がうざがろうとも過保護描写は挿入していくべきだった。
もちろん○がセナに過保護をするようになった経緯も説明し、
セナが正体バレを決意するにあたった決定的な動機についても○から派生したもの（登下校中や休み時間などの○のＩＣ２１の正体に関する何気ない一言など）
ならなお良かった。

今の糞○のうざさに比べれば可愛いものだと思うよ。
○の過保護をうざく感じる読者はそもそもこの漫画を読まないだろうし、それを気にする必要はまったくないわけで。
（過保護は初期設定の部分なので、それがうざけりゃこの漫画を読まない）
初期設定を貫き通した方が読者は離れなかったろうし、捻じ曲げると不快感が生まれる。

うん。
そもそも初期読者が萌えてた（萌えはしない奴でも受け入れてた）まもりはあくまで
「セナに対し世話焼きで過保護、正義感あふれる女の子」
だったんだよな。
それが過保護設定はどこへやら、風紀委員もどこへやらで、今やＤＱＮに無批判な秘書状態だから
みんなこれはまもりじゃねえ、○だ！って不満をブチまけてるわけだ。

よくわからんけど、まぁ、何にしろ連載開始初期からこの作品やキャラを
（おそらく人並み以上に）愛してたファンをこれだけ失望させまくってるのも
すごい状況だな。

誰に向かって作品書いてんだろ。ヒル魔か？自分の股間か？

>>742
常に読者の最悪な想像の斜め上どころか、棒高跳びで軽々と飛び越えてしまうリーチ老の腐れ脳内補完で確定。

>>743
きみ、sage進行ですよ。

何度も言われてることだろうが、ヒル魔ﾏﾝｾｰのための美少女を出したいなら
クォーターを超えるハーフ天才美少女の秘書をデスマーチのついでにお寄り寄せしときゃ
良かったんだよな。
それもせずまもりの初期設定を食い潰したから「萌え乙」と言われるわけで。

痛みを知らないヒル魔が嫌い。
心をなくしたまもりが嫌い。
優しい鈴音が好き。
バイバイ。

セナ

過保護時代はひたすらセナセナ言って、その後急激にシフトチェンジし
セナのセの字も言わなくなったかと思えば、ヒル魔くんヒル魔くん連呼だから
主体性のない女に見えてしまうんだよな…

作者の中ではきりっとして芯の強い美少女なんだろうが、読者から見るとただの
心変わりが早い女にしか見えないのがキツイ。

ヒル魔くんヒル魔くんなんて言ってない

ただヒル魔としかまともな会話が無いだけ…
そしてセナとは、今まで認識のズレた会話しかしたことがない…

キャラとしてもうまともに機能してないよね。

まもりはアメリカ編から要らなかったよな
俺は９巻でアイシールドという漫画は完結したと思ってるよ
色んなところで言われているがデスマーチは本当に失敗だったよな
ジャンプは買っているがもうアイシは読んでない

>>748
機能してないっていうか、今のアイシールド21に出てるおかっぱの女の子は
まもりじゃないし。見た目は似てるけど言動が全然違うからたぶん別人。

この前一巻から読み返してたんだけど昔のまもりはいいキャラだった。
今のまもりから美人の幼馴染と登校できて嬉しいかとかまもり先生のおかげだとか
そういう活気のある冗談が口にされるとは思えないな。随分女々しくなった。

女だけどｗｗｗｗ

>>751
同意！！
俺も、自分で「美人の幼馴染」とか言ってる頃の方が好きだった。
今じゃ、自分で言わなくても他人が言ってくれるもんなー。
しかも、可愛いって言われた時「え？私のこと言ったの？」
「え？なんでこの男の人達私の周りに集まってるの？え？え？？(チラシ配りしてたら、男がワラワラの時)」
ってなカンジにキョトンとしてやがる。
最初自分で美人とか言ってる部分から、憎たらしさが倍増。

アメフトに直接思い入れがないままマネ（実質は秘書だが）やってるっていうのが
個人的にはマイナスポイントかな。

今更だが、それってスポーツモノのヒロインとしては致命的だな。

で、アメフトの代わりにセナに思い入れがあるって設定だった筈が
それもいつのまにか消滅して、今やあの女の行動原理は理解不能。

まぁ、ヒル魔達との過去後付け設定からして
「セナでもアメフトでもなくてヒル魔君に思い入れが…」にシフトしたいんだろうが、
この程度の描写力じゃ到底無理だよ

セナの過去を知ってるのが○。
で、○はセナの過去を知っているからこそ、この漫画のヒロインを張れたわけだよな。

西部戦の回想では、ヒルマ武蔵栗太の過去（武蔵の休学やデビルバッツ創成期について）を後付け設定で
知ってたことの意味を考えると、漫画のヒロインは○のままで、主人公がセナからヒルマに推移したとオモタ。

　↓オナ垣1eech郎的な優先順位。
セナの過去を知る○　＜＜＜＜＜＜＜＜＜　ヒルマ武蔵栗太の過去を知る○

セナの過去なんて記憶にないだろう

憶えてるとしたら、弱虫を守ってあげる優しい自分自身の姿だな

セナの過去を知ってる設定は本来ならヒロインとしての強みだったんだけどね。

・弱いセナしか今まで知らず、その頃の記憶を引きずってつい過保護してしまう
・ヒーローのアイシールド21とセナを対比する
・ヒーロー、ステキ！それに比べてセナは…でも頑張って！
・実はセナがヒーローだと知る
・あんなに弱かったセナが！と過去を回想するシーンがあって盛り上げる

だろうなと思ってここの住人はみんな期待してたんじゃない？って勿論不詳わたくしめもorz

そんな期待するのはセナまも厨だけでないかい？
俺はセナ好きだけど○は嫌だぞ。

>>757

1話の段階で誰もが予想する王道展開だよな

もっと面白く出来るなら、それを踏み外すのもアリだったが
予想の斜めはるか下に墜落したようだ。

>>758
今となればもちろん鈴音の方がいいが
ｽﾏﾝ初期は期待してたよ…個人的に年上好きだし

>>759
セナのことを単なる放置というかシカトにした時点でうんこ決定したよな。
セナでないアイシールド21に行くにしろヒルマに行くにしろ、セナに対し何のフォローも
しない時点であり得ん。

age

初期は抜けたねー

セナは鈴音という本当の支えが出来たうえに
最近めっきりかっこよくなってるな

サゲマンに放置されて本当に良かったなセナは

>>753
それ考えるとﾐｽﾌﾙの凪さんの方がﾝ倍マシ

あんなに弱かったセナが立派な選手に・・！的な
ギャップから来るカタルシスは描けるはずだったよな。
それが色恋になるかは別として、そのギャップイベントを出来るのは
一応○だけだったはず。

で、結果は形だけの一瞬の涙で糸冬。
起承転結の「起」と「結」だけ描いて、その間は
何か全く別（ヒル魔）のお話になってた感じだな

髪型を変えたことで外見までもが、まもりですらなくなったな。
○をど〜したいんだ？オナ垣は？

>>767
禿堂。
セナの成長なんてピリッとも感じないマグロおんな。
セナのヘタレ過去なんかよりも、leech栗田武蔵の後付け過去の方が思い入れが数倍あったよなｗｗｗ
もはやセナ過去は忘却のかなたで、leechとの過去が初期設定になっちまってるフーがある。
セナマモ厨とかじゃなくて、マジな話し。

「まもり姉ちゃん」だの「まも姉」だのいう呼称が今はむなしい…

来週、早々と諦めたヒル魔を叱る○の展開がありそうで寒気がするんだが

いや、きっとヒルマの「作戦」を１人だけ見抜いてるんだよ。
（アイシル不愉快スレでの予想によれば、あれは諦めたと見せ掛けて
雪光を出すのを単なる温情とか投げやりと思わせるヒルマの作戦…らしい）
皆が「どうしてそんな事言うんですかヒルマさん！！」とか言ってる中、
○だけ１人神妙な顔をして、どぶろくとかが何か言いかけるのを
黙って「スッ…」とか手を出して制するんだよ。
「もう少し…黙って見ていてあげて下さい…」とか。ウェエエエ

>>771
ちょ、かなり有り得そうwww
二人だけ通じあって肝心要のセナやモン太の選手は無視ですか。

作戦を仲間に伝えないで、
上空から見下ろすように操作する

こいつら何様？

>>767-768
もういっそのこと、○はヒル魔との幼馴染みって事にした方が
しっくりくるなw

だからこそ公私ともに分かり合ってるし、ヒル魔の言動に
いちいち反発したり世話焼いたりするし、そのヒル魔が新入部員（セナ）を
いじめてるから何となく叱って保護してた…みたいにすれば筋が通る。

>>771
あるあるwwwwwwwww

>>773
アメフトとはそういうスポーツです。

とか思われたらｶﾅｼｽ…

>>774
ホント現状だけを見ると、○はヒルマと幼馴染みにした方がすっきりするよな。
完全にオナ垣のオナニーでセナとの関係は薄れてしまいましたね。さすがはオナニー伯爵

後付けでそうなる可能性はなきにしもあらずだな＞ヒル○幼なじみ設定

ヒル魔の親父が登場したときに「あん時のガキがイイ女に育ったじゃねェか」
みたいなセリフをうげえええええぇぇぇぇぇ

エロゲー・ハーレムゲーなどで極たまに見かける
ダブル幼馴染み設定かｗ

物凄く小さい頃はヒル魔の幼馴染みやってて、
その後ヒル魔が引っ越したりなんかしちゃって、
しょうがないから暫定的にセナの幼馴染みやってたとか

陸もいるからトリプルだな

○ってヤリマンでサゲマンだろ。

アゴンに肩を掴まれて倒されてるのに、その次のページぐらいにはアゴンに礼を言って普通に会話。
また初対面のときに「ナーガの金剛兄弟の…」なんてフレンドリーに話しかけてたし。
陸にしても「りっくん！？」とか言って仲良く会話。
ヒルマとズコバコ、陸ともズコバコ、あわよくばアゴンともズコバコ。

しかも、このヒルマ、陸、アゴンの３人が３人ともこの漫画の劣化を招いた張本人ばかり。
すさまじいサゲマン○。

あと筧や赤羽も劣化の原因。アイシル劣化五人衆。なによりも一番劣化させているのはヒル）ry

>>779
ヤリマンとまで言うのはさすがにｲﾀｲ気が…
薄情とか尻軽くらいにしとけ。

マロンにアイシルの恋愛についてみたいな新スレ立ったと思ってたが
書き込む気なかったんでROMってたら即死したようだな。
さすがにもう語るべきことないもんな…

改造コードで主人公を無敵にして遊ぶRPGを
見せられているような気分だ

お気に入りキャラのために話を歪めずに
普通にやれば面白かったのに…

もうダメポ

王道の萌えキャラで良かったのにね。
なんで道を間違えちゃったんだろう。

どっかのスレで見たが成分表示なんちゃらで
姉崎まもりの大部分は「媚び」で出来てたようだ。せつない話だ。

成分分析、やたら流行ってるみたいだな。
○の場合は分析しようにもすっからかんな気が。

あえてあるとしたら本当に「媚び」と「男」ぐらいだろ。
「アメフト愛」も「夢」も「ヒロインらしさ」も何もないしな

輝く美貌があるじゃないか！

乙姫のほうが輝いてるとか言わないでください＞＜

こんなとこで聞くのもなんだが成分分析ネタの元って何？

>>788
輝く美貌？どこらへんが。

最初はクラスに１〜２人くらいいる「可愛い娘」って感じだったろう。
それがみるみる内にクォーターだとか、アメリカ人男性もとりこだとか、
天から舞い降り　…orz　　といったステータス付加されていっただけだ。

このキャラの存在意義のもっとも大事な部分であるはずの「セナの過去を知る幼馴染み」である設定も
セナ放置、ＩＣ２１無関心、挙句の果てにヒルマらの過去まで知っているからな。
中身の伴わないスッカラカンがこの○という女。最終話は○を集団レイプ

成分分析の話とか
ここにいんのが腐しかいないことを露呈してるな

↑信者うぜぇ・・・

>>792
ｸﾏｰをまかっちゃいけないくそらよ

来週はひさびさにﾋﾙﾏﾓのﾗﾌﾞｻｲﾝが拝めるらしい。
ﾋﾙﾏﾏﾝｾｰも相変わらずで、さらに人気投票で大人気の爬虫類も出演だとか。
こんなに特定層に媚び媚びな稲垣先生の糞漫画が読めるのは週刊ジャンプだけ。

もう最近はどこまで糞になるのか楽しみくそら。

つるぺたでスレンダーでも意外と腰のラインがしっかりしてるので
尻はむっちりしてると予想

ごめんなさい誤爆です

>>795
鈴信者の誤爆か？

>>793
くそらの人乙

萌えスレのタイトルが
「まもりさんに騙されるスレ」
に一瞬見えてしまった

>>798
それ、アンチスレがいただきました。

次スレのタイトル候補に入れてくれ
　　↓
【ヒルマ君の予想通り】まもりさんに騙されたスレ【ファンがいなくなってくよ】

長すぎだろ

多分アメリカに帰るかどうかってとこで
まもり姉ちゃんが乗ってた飛行機、アレが落ちたんだと思う。
読者にショックを与えないため、その後影武者を立てたのだろう。

デスマーチのときみんなで乗った飛行機が実は墜落してて、今の話はヒル魔の夢ってオチで。

来週の○様ｽｺﾞｽ
GODDESS

もはやテレパシーだな。
作者はやりすぎという言葉を知らんのかボケ。
リアルマネを侮辱してるとしか思えん。スポーツど素人がスポーツ漫画なんか描こうとするからダメなんだよな

他の部員ひたすらｶﾜｲｿｽ
一言も発せないならハドルなんかそもそもできんだろうし、大体がヒルマとまもり以外に
もっと簡単なものでもいいから通じるサインを作っておかない時点でｱﾘｴﾈ

>>805
そりゃそうだ。野球とかでも監督がベンチからサイン送ってるしね。

ところで、何のために瀬名たちは戦術カードを覚えたのだろうか？
あれこそ無言で作戦を伝えられるじゃないか。馬鹿だな〜、作者。
オナ垣的に、ひるまもラブサインをしたいがために無理矢理、戦術カードを消滅させたとしか思えん。

作者の気持ち悪い趣味全開なヒルマモを幕間でやられるのは
まだ目を瞑るとしてだ・・・・



試合にまで影響させんなこのキモ作者がっ！！！



これ以上やるならさっさとアメフト漫画を他に譲って、
自分は少女漫画誌or同人界に移籍して
好きなだけラブコメオナニー専用漫画でも書いてろよ変態

【ｱﾝﾁｽﾚ】まもりさんに騙されたスレ【5】

ん〜でも、最初は好きだったのに…だけじゃなくて
最初から嫌だったって人もいるから「騙された」では括れないのでは。

バレ読んだ。
有能さが人間離れしすぎで、まるっきりこれじゃ「女ヒル魔」じゃないか…。

元信者ウザイって人は以下飛ばせ。
初期のまもりはこんな化け物じみた超人じゃなく、普通より少しカワイイ、普通より正義感の強い
だけの優等生だっただろうが。それにもっとまもり自身の意志があった。
今のまもりはヒル魔が女の容姿をしてベンチに座って、試合中のヒル魔に見えない部分を
代わりに見てるだけじゃねーか。
正直自分にはヒルマモなんて見えない。ヒル魔と女ヒル魔がナルシスやってるだけに見える。

>>805
あれじゃまるで、ヒル魔のメッセージ？が通じない部員の方が
悪いかのような書き方だよな。
いや、チーム間でのサインやコンタクトの徹底なんて基本なわけだが…
キャプテンやマネがそれを怠ってる時点でそいつらの過失だろ。

ヒル魔は学生としてもアメフト選手としてもギャンブラーとしても超天才。
でも、そんな超天才でも不可能な部分があり、その不可能な部分はもう一人の天才○が補うことによって、
不可能を可能にしてしまうのです。

こんな漫画を読んでて楽しいと思えるはずがない。

>>810
ああそうか………。

ヒルマが二人になっただけだから、まもり萌えできなくなったんだな。納得。
まもりは消滅したんだよな。かけらすら今作中にいない。ヒルマの手足の女はいるが。

こうなったら、神竜寺に負けて来年に賭ける、という流れのほうがいいかも。
栗田、武蔵がいなくなるのはきついけど、ヒルマと○がいなくなって万々歳。
問題は司令塔の欠如だが、十文字ならうまくやりそう。

>>812
ヒル魔は天才ですが実は凡才なので努力も怠らない凄い人です

>>814
うん。そこからキャラの掘り下げ、人間関係の構築などをやり直した方がよい。

1eech魔が引退すればこの漫画は打ち切りっていう意見が出てるけど、
それは伏線から仕上げまで1eech魔ばかりに頼りすぎたオナ垣に責任があるわけで。
ほかの原作呼んできて第３部に突入した方が興味が持てる。
第３部の設定は、全登場キャラから1eech魔と○に関する記憶が完全に消滅しているという初期設定でよろ。

CLAMPのツバサとか舞乙みたいなパラレルですか？

魔界編突入したらどうするよ　
タカヤみたいに

>>818
その方がおもれーかも

ところで今週（オンサイドキックやる週ね）の○って何？
ぶち切れそうだよ。
動画を撮影しながら左手で「スッ」とかってヒル魔にサイン送ってやがんの。
マジでバカじゃね〜〜の？オナ垣の頭脳は滝夏彦レヴェルだろ。
ありえない〜〜〜〜〜〜っとかってｗｗｗｗｗ

＞＞818
ありねぇ〜

一途の希望を夢見て、アニシを借りてけて見てみた。
まだ死行軍まで見てないからなんともいえないが、原作よりましかと。
原作はヒルマと○（の変わりっぷり）だけ目立ってるような感じだから、アニシで
他のキャラのストーリーとかを入れたら良くなるかも。特に雪光なんて惜しいと思う。
ともかく盤戸戦の後の「あれ、セナはどこ？」がアニシでも出たらもう終わりだ。
アイシールド２１は漫画もアニメも見る価値のないものになる。
唯一見る価値のあるのはネット上の一部の作品だけという、近年まれな奇作になりそう。

>>814
ナーガに負けて、ヒル魔たちは引退でも,○だけ３年でも
マネで残ったりして・・・・・・・・

>>821
今のアニシは巨深対賊学、アニメまもりはまだセナに対して｢危ないことやっちゃ駄目｣と過保護キャラを通している。
小結がまともにしゃべれたり、他キャラへもスポット当たるから原作よりはチームっぽいな。

まあ話は原作なんて目じゃないほどムチャクチャだけど…

>>822
あの女がヒル魔のいないアメフト部に
用があるわけないお

>>823
ヒルマが「やーっはーー」て言うらしいねｗｗｗ

あと、オナ垣のオナニー臭がぷんぷんする描写はカットしてるとか。
とくにヒルマのファッキン○○とか銃乱射とかヒルマモいちゃいちゃとかがカットされてるらしく、
ヒルマ信者にはそれがショックで見るに耐えないクソ漫画と評判です。
またヒルマ信者以外の人間にとっても、アニメの出来栄えがあまりにも低レベルで早く終わって欲しいと思っている模様。
なんとなくアイシル不愉快スレの人間がアニメ作ってんじゃね〜か、とも思えるｗｗｗｗ

相変わらずだなこの作者。そんなんだから女できねぇんだよ。

白状します、一時期ヒルまも萌えしてました。



今はもう無理。

お、同じく…

「風紀委員がつ〜まみ食い〜♪」「もーうﾌﾟﾝﾌﾟーﾝ☆」で段々とウザくなってきた。
ｷｬﾜｲｲつまみ食いをついついからかっちゃうﾎﾞｸ、彼女真っ赤☆
とかどこの童貞の理想の恋愛だよ。
つまみ食い見られちゃうのスゴイ恥ずかしい！ってどんだけ女に夢見てんだ。
○も舌打ち一つだけ返してｽﾙｰしてくれたらどれだけ爽快なことか。
まずありえないが。

同じ台詞と同じ行動を繰り返すロボットみたいになってしまったよな

>>828
「風紀委員がつ〜まみ食い」
「しつけぇなぁ・・・チッ」

これはこれで違う路線の人達に受けそうw

>>830
ああ、なるほどｗ
これがいわゆる女王受・・いや、このスレでは自粛しますｗ

作者は今までまともな女と付き合ったこと無いんだな

稲垣は理想を漫画に詰め込みすぎるんだよ。だから叩かれる。

>>832
というか、あの描写から察するに一度もry

>>830
いいねそれ。
それか、見られてあそこまでうろたえるなら、シュークリームだのプリッツだの言わないで
いっそ部員全員の弁当盗み食いくらいやってほしい。
そのどっちかなら好きになれた

>>835
ﾊﾞﾛｽ

そういや、どっかの巻で●●ランキング的なものやってて
大食いランキング栗田を抜かして1位まもりだったな。
しかも(シュークリーム時のみ)って書いてあった。
ってか、2位の栗田ってあの皿に乗ってるものを一口で飲み込む栗田ですよね？
ご飯1杯一瞬で口の中に入れる栗田ですよね？焼肉屋で序盤から皿20枚食いつくしそれでもまだ平然としてる栗田ですよね？
そんじゃあ○はどんだけ大食いなんだよ。可愛いつもりで書いたことだろうけど
その可愛いを通り越して不快指数越えちゃってるよ。
しかもそのシュークリーム代はどこから出るんだか…
栗田の場合家が寺でお父さんが「大きくなるように」と子供の頃からたくさん食わしてたらしいしけど、
○の場合バイトしてるわけでもなし。あんな完璧な母親(作者談)がシュークリーム大量に食べさせるなんて
そんな不健康なことするわけない。一体その金はどこから？シュークリームもタダじゃないぞ。

あまり難しいことはわからないが、
作者自身がキャラ萌えし始めた漫画でロクな結果になったことはない。

そしてそのキャラが、ロクな変化を遂げたこともない。

ヒルマの脅迫手帳、○のページはどーせ
「シュークリームつまみ食い」「プリッツつま(ry」「クマちゃんグッズ大好き」
「だけどメカには弱いの☆」あと鈴音に"無理矢理"着せられたチアガール姿の写真とか
そんな('A`)な内容ばっかりなんだろうな。実際手帳用に撮ってたし。
で、「糞マネ(←これも書いてて寒い)バラすぞ〜」「ちょwwwやだもうヒルマくん〜」
一体どんな童貞様の妄想なんだ

ラブコメの女キャラより都合のいい設定なのが・・。というかアイシルはラブコメなのか！なぜか周りからマンセーされる主人公（ヒル魔）変な設定詰め込みすぎのヒロイン（まもり）。

2chで叩かれてても好きなキャラは沢山いたし
例えばいちごの東城綾なんて応援してたんだがな…。
作者の趣味が作品に出るのはある程度しょうがない（作者だって人間）と思うが
そのために他キャラを犠牲にしたりストーリーを捻じ曲げられては応援もできない。

>>838
ライス君の処刑の際に、校庭を火の海にしたのも
○だということをお忘れなくｗ

・・・このころは逆にほほえましく読んでたんだがなあ・・・

シュークリームとかは自分はどうでもいいや。

今の○が見ててorzになるのは、ヒロイン特権だけ持っててヒロインの義務は果たさないことだな。
ヒーロー（主人公）の特権は、ご都合主義であっても最強、性格的なカリスマ、強敵をバッタバッタと
倒す。
ヒロインの特権は、とにかくモテモテ。性格にはバラつきがあれどとにかく作中の女神。
だが今の○は主人公の支え役でも理解者でもなく、戦闘漫画における強いヒロインの「戦う理由」もなく
特権だけ享受してセナは鈴音に丸投げなわけで、これじゃさすがに読者もイヤになる。
過保護だった頃はせめてそれが欠陥になって、少なくともストーリー上の泥をかぶるヒロインの役割も
やってたが…

アポロと十文字が答えを出してるじゃん。

アポロ「あのクソアマ〜〜〜〜」（プリッツつまい食い時）

十文字「ふし穴じゃね〜〜んだ」（デスマーチ直前）

十文字なら！十文字なら○を正当に批判してくれる！
…と、wktkしていた頃が俺にもありました。

>>842
ヒーローはヒルマ。
努力する凡才。頭脳を駆使し、最強神竜寺に挑戦する。
ヒルマの取り巻きもまた凡才。この取り巻きの凡才を使いこなし神竜寺に一矢を報いることができるか！？

ヒロインはまもり
努力する凡才ヒルマのみを全面的にバックアップ。片手で５０音のサインを送る。
試合終盤になるとこのまもりからのサインを参考にし、ヒルマは次の作戦を考えるのである。
また容姿も美しい。天から舞い降りた天使と称され、アメリカ人の血が４分の１流れている。
本場アメリカ人男性も釘付けになるほどなのだ。また裁縫、料理も得意であり、風紀委員で過保護である。
一部、熱狂的な親衛隊が存在する。

今は亡き主人公セナ
デスマーチあたりからまもりから徹底的に無視される。アメリカが迷子になっても無視される。
まもりとはアイシールドで顔を隠したくらいでセナとばれないほどの薄いつながりがあるようだ。
また泥門のエースであるアイシールド自身もまもりには「アイシールド君？」程度にしか思われなかった。
巨深戦では高見曰く「真のエースはヒルマ」と言われ、アイシーとセナの存在価値ってなんじゃらほいになる。
正体バレをしても、まもりにいまだに過保護に扱われる。
ちなみに単行本の表紙などを飾る事が多く、これでなんとかごまかしてる感じ。
でも本を開いてみれば、主人公はヒルマでセナは背景。

ヒロインになりきれないヒロイン鈴音
セナにぶつかるという衝撃的なデビューをする。
多くの読者は困惑気味に「もしかしてヒロイン交代？強引だな」と感じたはずだ。
しかし、漫画の主人公がセナからヒルマに移行した今、ヒロインの役目はまもりが果たしている。
セナの扱いが悪すぎるため、セナ鈴はヒルマモのついでといった印象。

泥門のメンバーって二人でしょ？

>>846
二人ですよ、あと奴隷が数人いるけど。

○様はそのうち奴隷のふがいなさにお怒りになって自らラインをやられるように
なるから愚民は待っておくように。
つか、プロなんだしそれでメシ食ってんだから読者のことももうちょっと考えましょうよ、オナ垣先生。

>ヒロインになりきれないヒロイン鈴音

鈴音というキャラが、というか、作者の鈴音に対する扱いがヒロインじゃないという印象かな。
だからこそ好感を感じるのかもしれん、不憫というか…

The onanism for the Onagaki by the Onagaki of the Onagaki

間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう日本語でいいや。

オナ垣のオナ垣によるオナ垣のためのオナニー

「セナのことにだけ低脳だけど、それ以外には有能で有能でありえないくらい美女」
という設定についていけなくなり、アンチになりますた。

だったら作者は初めからセナと関係ないキャラにして漫画に出しとけよ。

○の初期設定に萌えた原作者が悪い。
そして、ヒル魔に自己投影した原作者が悪い。

さぁその原作者の名は？

>>852
オナ垣！！！！！！

>>852
leech漏！！！！！！

初期設定に萌えたんなら初期設定のまま描けよ…
改悪してどうする。
いや改悪と言うより別人だよな、初期設定で良かった所が１つも残ってない。
悪かった箇所は名残りがあるが。

>>852
オナ垣祭りじゃ　わっしょい　わっしょい。
オナ垣祭りじゃ　わっしょい　わっしょい。

上でも誰か言ってたが、マジで今誌面にいるのはヒルマの女版でしかないと思う。
あとは惰性でちょっと正義感ぽいことをしたり、惰性でセナを過保護したりはするが
根っこは女ヒルマだから、有能で完璧でヒルマと同じことしか考えることができない。

一種のオカマみたいなもんであって、オカマに萌えるのはさすがに無理だ。

巨深戦でヒル魔の言った台詞なんだけど「今の泥門にやる気のねぇ雑魚はいねぇ一人二人の天才が引っ張るチームとは訳が違う」・・って何か変じゃねぇ？

どう見ても天才ヒル魔と天才○しかチームを引っ張ってません。
セナも試合の最後だけ覚醒。
本当にお疲れ様でした。

これもやはり上で誰か言ったと思うけど、『アイシールド２１』ってもはや名前負けしてるよな。
セナが可哀想だ。

ヒルマって粋がれば粋がる程童貞くさい。ｵﾅ垣の化身だからなんだが。
恋愛パートやるんなら帯妻者の村田の方がいいもの描けそうだ。

○がヒルマに包帯巻こうとするけどヒルマがイヂワルしちゃう☆シーンの
○の「ｱﾝｱﾝｲﾔﾝｲﾔﾝ」が最高にｵﾅ垣で気持ち悪い

うれしい

オナ垣って自分のこと、キモキモイって自覚してんのかな？

少なくとも本人がここ読んでれば
ちっとは軌道修正したんだろうが・・・

もう引っ込みつかねーのかなｗ