【勝手だよね私】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【去ってくよね読者】
1 ：名無しかわいいよ名無し：
こちらは週刊少年ジャンプ連載中「アイシールド21」の姉崎まもりアンチスレです。
最重要なはずだった正体バレも消化イベントとして流され、主人公との関係は中途半端なまま
「勝手だよね…私…」の一言のみで禊を終え、過剰な後付設定と、失笑ものの作者ﾏﾝｾｰと
セナとヒル魔両方の出番へとりあえず顔を出す寄生虫キャラを余儀なくされたヒロインｗに
ツッコミを入れたり、呆れたり、時に激しく嘆いたりしつつ生温かく見守りましょう。
・sage進行推奨。
・荒らし、煽り、信者の書き込みは徹底ｽﾙｰ。ｽﾙｰできない人も荒らしです。
・他キャラの叩き、他スレの話題は持ち込まないで下さい。
前スレ↓
【独善勘違女】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ２【設定過剰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1126931907/
過去スレ↓
アイシルのまもりがムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1120315704/
【セナまも？】アイシル恋の道標【ヒルまも？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078084069/
信者はこちらへ↓
【アイシールド21】まもりさんに癒されるスレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124728368/
最重要なはずだった正体バレも消化イベントとして流され、主人公との関係は中途半端なまま
「勝手だよね…私…」の一言のみで禊を終え、過剰な後付設定と、失笑ものの作者ﾏﾝｾｰと
セナとヒル魔両方の出番へとりあえず顔を出す寄生虫キャラを余儀なくされたヒロインｗに
ツッコミを入れたり、呆れたり、時に激しく嘆いたりしつつ生温かく見守りましょう。
・sage進行推奨。
・荒らし、煽り、信者の書き込みは徹底ｽﾙｰ。ｽﾙｰできない人も荒らしです。
・他キャラの叩き、他スレの話題は持ち込まないで下さい。
前スレ↓
【独善勘違女】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ２【設定過剰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1126931907/
過去スレ↓
アイシルのまもりがムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1120315704/
【セナまも？】アイシル恋の道標【ヒルまも？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078084069/
信者はこちらへ↓
【アイシールド21】まもりさんに癒されるスレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124728368/
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2 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/21(月) 22:58:34 ID:gr1iQz32
>>1乙！
とりあえずセナママン萌え
とりあえずセナママン萌え
3 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/21(月) 22:59:35 ID:c0V7PJsP
4 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/21(月) 23:54:17 ID:QcPdaQe9
>>1おつ。
いまだに「アイシールドがメット外したらセナだった」ってだけで何もかも理解できたまもりが謎だ。
それまで阿呆同然の鈍感さだったのが、あの瞬間だけエスパー並みの洞察力を示されても…
つか、事態を正しく理解したのかどうかすら読者には伝わってないわけだがね。
いまだに「アイシールドがメット外したらセナだった」ってだけで何もかも理解できたまもりが謎だ。
それまで阿呆同然の鈍感さだったのが、あの瞬間だけエスパー並みの洞察力を示されても…
つか、事態を正しく理解したのかどうかすら読者には伝わってないわけだがね。
5 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/22(火) 00:34:31 ID:YScxp5kE
いちもつ
6 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/22(火) 00:45:03 ID:822Pqz0+
7 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/22(火) 09:13:46 ID:Aa/AveEd
メット取ったらセナだった、って場面、心底セナをﾍﾅﾁｮｺだと思ってたら
なんでユニフォーム勝手に着てるの？てとこからまず疑問に思うわなあ。
アイシールド＝セナって図式が成り立ってもまず「なんで正体隠してたの？」ってとこから
普通は考えるわな。
正体隠す理由→自分が反対するから→自分がセナを過小評価しすぎだった→勝手だよね私
の答えに行き着くには、もとから自分が迷惑かも？って薄々感づいてなきゃもっと時間がかかる
はずだが、まあそれは百歩譲ってスルーするとして、今までのセナの苦労や努力、成長の過程を
まったく見てなかったんだから普通は当分蚊帳の外感覚だろうよ。
いきなり過保護ママから菩薩へ成長したかのようなその自愛の微笑みにﾎﾟｶｰﾝです稲垣先生。
なんでユニフォーム勝手に着てるの？てとこからまず疑問に思うわなあ。
アイシールド＝セナって図式が成り立ってもまず「なんで正体隠してたの？」ってとこから
普通は考えるわな。
正体隠す理由→自分が反対するから→自分がセナを過小評価しすぎだった→勝手だよね私
の答えに行き着くには、もとから自分が迷惑かも？って薄々感づいてなきゃもっと時間がかかる
はずだが、まあそれは百歩譲ってスルーするとして、今までのセナの苦労や努力、成長の過程を
まったく見てなかったんだから普通は当分蚊帳の外感覚だろうよ。
いきなり過保護ママから菩薩へ成長したかのようなその自愛の微笑みにﾎﾟｶｰﾝです稲垣先生。
8 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/22(火) 09:16:07 ID:Aa/AveEd
そして読者のチンポ状態を表すがごとく俺のIDがEDです。
9 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/22(火) 16:06:59 ID:+RzXIRUu
あああう゛ぇED
10 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/22(火) 20:06:05 ID:tqnTMe7h
普通そんな話の見えない状況におかれたら
セナを小１時間問い詰めるなりヒル魔が強要したのかと疑うなりすると思うけど。
セナを小１時間問い詰めるなりヒル魔が強要したのかと疑うなりすると思うけど。
11 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/22(火) 20:07:09 ID:CLnCeEW1
まもりが超美女で性格いい設定だとしても、それって主人公相手のヒロインに許される特権だと思ってたよ。
少年漫画において読者が感情移入する対象は主人公で、だからこそ主人公は最初は弱くてダメでチビで、しかし
努力と友情で勝利していき、美少女のヒロインも手に入れる。だからこそカタルシスがあるんだろうに。
なんで妖怪ヅラの万能ドラえもんモドキと、絶世の美女モドキがじゃれあうのを読者が眺めとかなきゃならんのだ。
少年漫画において読者が感情移入する対象は主人公で、だからこそ主人公は最初は弱くてダメでチビで、しかし
努力と友情で勝利していき、美少女のヒロインも手に入れる。だからこそカタルシスがあるんだろうに。
なんで妖怪ヅラの万能ドラえもんモドキと、絶世の美女モドキがじゃれあうのを読者が眺めとかなきゃならんのだ。
12 ：名無しかわいいよ名無し ：2005/11/22(火) 20:12:09 ID:fQ8jdkLR
鈴音のほうが将来美人になるかもよ
13 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/22(火) 20:40:48 ID:fWWvybUn
まもは作者の想い入れを読者に押し付けてる感じがする。むかつく。
14 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/22(火) 20:52:15 ID:fQ8jdkLR
物語を考えてるうちに作者は
試合の組み立てや人間関係まで操作するヒル魔に同化しちゃうんだろうね。
だからお気に入りの○を自分の分身とくっつけたくなる。
セナには代用品を用意して、そのキャラにまで○をマンセーさせる始末。
ヒル魔がセナを強制入部させるきっかけとなった商店街爆走は、
アメフト部と○を守るためだったという事実は
当のヒル魔にも○にも知られないまま消え去るわけだ。
試合の組み立てや人間関係まで操作するヒル魔に同化しちゃうんだろうね。
だからお気に入りの○を自分の分身とくっつけたくなる。
セナには代用品を用意して、そのキャラにまで○をマンセーさせる始末。
ヒル魔がセナを強制入部させるきっかけとなった商店街爆走は、
アメフト部と○を守るためだったという事実は
当のヒル魔にも○にも知られないまま消え去るわけだ。
15 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/22(火) 21:05:57 ID:p9DjpXVM
セナってもともと性格はわりといいよな。
穏やかだし思いやりもある。
マモリ、いい所にそれくらい数え挙げてやれよ。
穏やかだし思いやりもある。
マモリ、いい所にそれくらい数え挙げてやれよ。
16 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/22(火) 21:49:35 ID:Do0QLB1C
>>15
セナは私がフォローしないと何もできないダメ人間 というフィルターを子供の時から装着してるから
いい所があっても○の目には見えません
今回のＮＵＲＵＰＯで「ボクは好きですよ アナタの様な感じのいいブス」と
正面から激ブスに言ってくれた奴みたいなのは
まもりが誰より一番♪ の稲垣ワールドには存在しないか…
セナは私がフォローしないと何もできないダメ人間 というフィルターを子供の時から装着してるから
いい所があっても○の目には見えません
今回のＮＵＲＵＰＯで「ボクは好きですよ アナタの様な感じのいいブス」と
正面から激ブスに言ってくれた奴みたいなのは
まもりが誰より一番♪ の稲垣ワールドには存在しないか…
17 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/22(火) 22:03:46 ID:p9DjpXVM
ビデオガールのあいちゃんの「ヨータのいいとこ一つみっけ」という台詞にグッときた俺には
他人の欠点しか見ないマモリの性格はいただけないな。
他人の欠点しか見ないマモリの性格はいただけないな。
18 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 00:11:30 ID:ejXrMMOl
他人の良いところは○の脳内であぼーん。
19 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 00:28:12 ID:fd4gOvXX
でもヒル魔君のことは何でもかんでも気づくんだお
まぁ、なんつーか、まもりは行動原理が未だに意味不明なのが痛いな。
セナを守りたいのか（母性的動機）、アメフト部を放っておけないのか（仲間意識的動機）、
一度関わったものは最後までやり遂げたいからやってるのか（責任感的動機）、
アメフトが好きだから・夢があるからやってるのか（主体的動機）、皆にチヤホヤ
されたいからやってるのか（自己満足的動機）、ヒル魔が好きだからやってるのか（子宮的動機）・・・
どれもこれも要素だけ突っ込んで、その内実を全く描写しないから意味不明＆一瞬で迷走するし、
逆に作者の煩悩の赴くままにいとも簡単に改変＆利用されうる。
そのうち南ちゃんをパクって新体操のエースｗとかになっちゃっても、
今の作者＆状況じゃ全く不思議でない。
まぁ、なんつーか、まもりは行動原理が未だに意味不明なのが痛いな。
セナを守りたいのか（母性的動機）、アメフト部を放っておけないのか（仲間意識的動機）、
一度関わったものは最後までやり遂げたいからやってるのか（責任感的動機）、
アメフトが好きだから・夢があるからやってるのか（主体的動機）、皆にチヤホヤ
されたいからやってるのか（自己満足的動機）、ヒル魔が好きだからやってるのか（子宮的動機）・・・
どれもこれも要素だけ突っ込んで、その内実を全く描写しないから意味不明＆一瞬で迷走するし、
逆に作者の煩悩の赴くままにいとも簡単に改変＆利用されうる。
そのうち南ちゃんをパクって新体操のエースｗとかになっちゃっても、
今の作者＆状況じゃ全く不思議でない。
20 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 09:14:07 ID:Fw8YAWrt
>>11
まもりが超美女で性格いいのにヒロインでない設定自体が叩かれる理由じゃないと思う。
超美女って設定なのに別にそう見えない
性格良いって設定なのに自己中で他人を見下す
ヒロインって設定だったはずなのに理由も伏線もなくﾋﾙﾏﾓ要員
だから叩かれる。
ﾋﾙﾏに乗り換えるならきちんとそういうエピソード付けろ。
ヒロインじゃなければアメフト部なんか入ってないようなキャラなのに
セナとの繋がり全く無視してアメフト部にいて当然な顔してる意味が解らん…
まもりが超美女で性格いいのにヒロインでない設定自体が叩かれる理由じゃないと思う。
超美女って設定なのに別にそう見えない
性格良いって設定なのに自己中で他人を見下す
ヒロインって設定だったはずなのに理由も伏線もなくﾋﾙﾏﾓ要員
だから叩かれる。
ﾋﾙﾏに乗り換えるならきちんとそういうエピソード付けろ。
ヒロインじゃなければアメフト部なんか入ってないようなキャラなのに
セナとの繋がり全く無視してアメフト部にいて当然な顔してる意味が解らん…
21 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 09:21:22 ID:sq9HPPR+
大事なことを忘れているようだが
セナはまもりをなんとも思ってない
むしろウザがってた
ヒル(疫病神)まも(サゲマン)のDQN同士で仲良くやったほうがセナのためだ
セナはまもりをなんとも思ってない
むしろウザがってた
ヒル(疫病神)まも(サゲマン)のDQN同士で仲良くやったほうがセナのためだ
22 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 09:30:47 ID:Fw8YAWrt
書いてる内に自分でも混同しちゃうんだけど「ヒロイン」て一番メインの女キャラ？主人公とくっつく女のこと？
一番メインの女が、主人公とくっつく訳でもないのに
他のアメフト部員が出るべき場面でﾋﾙﾏﾓ交えながらしゃばりまくってるのがムカつく。と言いたかった。
そもそも恋愛要素ｲﾗﾈと思ってたから、セナとくっついて欲しかったとかは別にない。
最終回で｢実は卒業後に付き合いだしたﾋﾙﾏﾓ｣でも｢ヘー｣って思うだけ。
一番メインの女が、主人公とくっつく訳でもないのに
他のアメフト部員が出るべき場面でﾋﾙﾏﾓ交えながらしゃばりまくってるのがムカつく。と言いたかった。
そもそも恋愛要素ｲﾗﾈと思ってたから、セナとくっついて欲しかったとかは別にない。
最終回で｢実は卒業後に付き合いだしたﾋﾙﾏﾓ｣でも｢ヘー｣って思うだけ。
23 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 11:52:02 ID:sq9HPPR+
こんなことなら血のつながりのある姉弟にすべきだったんじゃない？
24 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 12:19:47 ID:DGir2mA2
>最終回で｢実は卒業後に付き合いだしたﾋﾙﾏﾓ｣でも｢ヘー｣って思うだけ。
それ、いいね！頂き！ﾊｧﾊｧ
ｂｙ稲垣
それ、いいね！頂き！ﾊｧﾊｧ
ｂｙ稲垣
25 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 12:51:06 ID:UETPkEn5
26 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 12:51:52 ID:3BRjTllM
そう、別にヒルマとまもりがくっついても構わん。勝手にやれという感じだ、興味ない。
しかしそれなら「セナもアメフトもﾊｧ？だけど彼氏のためにマネージャー業やってます！」
という描写にしてくれよ…
お姉さん、過保護、優しい、正義感、絵がヘタ、シュークリーム、家庭的…
いやそれ、一個もアメフトに関係したキャラじゃねえし、セナのために役立ってるとこすら見たことないから。
はっきり言えば「ヒルまも描写」にしか今まで役立ってないよな？このキャラ。
しかしそれなら「セナもアメフトもﾊｧ？だけど彼氏のためにマネージャー業やってます！」
という描写にしてくれよ…
お姉さん、過保護、優しい、正義感、絵がヘタ、シュークリーム、家庭的…
いやそれ、一個もアメフトに関係したキャラじゃねえし、セナのために役立ってるとこすら見たことないから。
はっきり言えば「ヒルまも描写」にしか今まで役立ってないよな？このキャラ。
27 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 12:54:12 ID:u3am9djh
家族の絶対的な庇護に守られていた子供が家を出て自分を確立していく物語として
アイシルを捉えれば、まもりとセナがあくまでも姉弟扱いで
成長とともにお互いが別々の相手を見つけていく流れ自体は想定内。
ただ先週の話なんかを読んでいると、正体バレを機にまもりが
過保護なダメ姉→セナを理解する良き母（父＝ヒル魔）にシフトチェンジして
セナを再び囲い込もうとしているようにも見える。
セナの成長を認めたのならもう家から解放してやれよ。
アイシルを捉えれば、まもりとセナがあくまでも姉弟扱いで
成長とともにお互いが別々の相手を見つけていく流れ自体は想定内。
ただ先週の話なんかを読んでいると、正体バレを機にまもりが
過保護なダメ姉→セナを理解する良き母（父＝ヒル魔）にシフトチェンジして
セナを再び囲い込もうとしているようにも見える。
セナの成長を認めたのならもう家から解放してやれよ。
28 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 12:56:07 ID:3BRjTllM
>>23
たぶんエロ同人ならびに腐の間でヒルまもが人気出たせいだと思っていた。
しかし同人人気は非常に移ろいやすいもので、いまやヒルマモやってる男性向けなぞほとんどない。
一部のファンに媚びて作品そのものを壊滅させるなんて愚かだな、と思ってたよ。
まあ稲垣自身の贔屓と思い入れも勿論あるだろうが。
たぶんエロ同人ならびに腐の間でヒルまもが人気出たせいだと思っていた。
しかし同人人気は非常に移ろいやすいもので、いまやヒルマモやってる男性向けなぞほとんどない。
一部のファンに媚びて作品そのものを壊滅させるなんて愚かだな、と思ってたよ。
まあ稲垣自身の贔屓と思い入れも勿論あるだろうが。
29 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 13:19:45 ID:LXE7KCHJ
アイシル事態おもんない
こりゃ失礼かな？
でもヒルマモリの件で大嫌いになれますたよ
こりゃ失礼かな？
でもヒルマモリの件で大嫌いになれますたよ
30 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 13:26:22 ID:3BRjTllM
>>29
自分も途中から面白くなくなったと思ってるよ。
自分も途中から面白くなくなったと思ってるよ。
31 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 13:45:04 ID:Fw8YAWrt
NASA戦で｢こちら管制塔｣とか言い出した辺りからΣ(ﾟдﾟ;)だったがキャラ描写が好きだったのでｽﾙｰできた。
デスマーチからフォローの仕様が無いほど糞になったと思ってる。
でも今になって振り返るとかなり前からﾋﾙﾏﾓ狙いだったんだな…
昔は全然目に入ってなかったよ。
デスマーチからフォローの仕様が無いほど糞になったと思ってる。
でも今になって振り返るとかなり前からﾋﾙﾏﾓ狙いだったんだな…
昔は全然目に入ってなかったよ。
32 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 14:43:37 ID:NTGvOIQ/
デスマーチの最初の方で、まもりに向かってセナが
「みんなと一緒にデスマーチ頑張ってみるよ。強くなりたいんだ」
とか言うイベントを入れれば良かったのに。
で、トラックのハンドル握りながら、まもりがセナを時折心配そうに
見て心の中で『セナすごい頑張ってる。私なんてもう必要無い
のかな？』とか淋しそうに微笑んでくれたら良かったのに。
トラックの前を石蹴りしながら走ってるセナが見えないはず
ないのに、それに関するまもりのリアクションが全く無かったのが
すごい不自然。
ヒルマが足を傷めてる事に気付くのは、３兄弟の誰かにした方が
良かったんじゃない？
「みんなと一緒にデスマーチ頑張ってみるよ。強くなりたいんだ」
とか言うイベントを入れれば良かったのに。
で、トラックのハンドル握りながら、まもりがセナを時折心配そうに
見て心の中で『セナすごい頑張ってる。私なんてもう必要無い
のかな？』とか淋しそうに微笑んでくれたら良かったのに。
トラックの前を石蹴りしながら走ってるセナが見えないはず
ないのに、それに関するまもりのリアクションが全く無かったのが
すごい不自然。
ヒルマが足を傷めてる事に気付くのは、３兄弟の誰かにした方が
良かったんじゃない？
33 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 15:29:46 ID:L4BWf9db
遅まきながら
今週の意味ないくせにしつこくでてくるヒルまも描写にうんざり
そゆとこだけ気使ってるから話全体つまんなくなるんだよ。
毎週毎週からませんな。
今週の意味ないくせにしつこくでてくるヒルまも描写にうんざり
そゆとこだけ気使ってるから話全体つまんなくなるんだよ。
毎週毎週からませんな。
34 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 16:17:59 ID:wxPWPPkN
作者は「読者がヒルまもを求めてる！みんなヒルまもに萌えてる！」という前提で書いてるんじゃないか？
ｲﾔはっきり言って興味ないし、俺が読みたいのはアメフト漫画だし、主人公の成長物語としてのアイシルが
好きになったんであって、超人同士の恋愛模様なんかどうだっていいよ。
ｲﾔはっきり言って興味ないし、俺が読みたいのはアメフト漫画だし、主人公の成長物語としてのアイシルが
好きになったんであって、超人同士の恋愛模様なんかどうだっていいよ。
35 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 16:26:46 ID:wxPWPPkN
>>27
そのシフトチェンジが急すぎて、まもりがセナの何を理解したのかさっぱりわからん。
読者にわかったのは「まもりがアイシールドの正体がセナだとわかった」ってことだけであって
（今まで勘違いキャラとされてたまもりがよくあれだけでわかったな、とそもそも思うが）
セナの成長、努力、葛藤、焦燥など今まで15巻だか16巻かけてやってきた事すべてを悟ったような顔は
有り得ないんだよな…
今までだって「わかったような顔して何もわかってないキャラ」だったんだから何も変わってないっちゃ
変わってないんだが、それなら作中でそう扱ってくれよ。
作者だけが「まもりﾀﾝ素敵な姉から菩薩へ進化！欠点ﾅｼ超美少女！ﾋﾙ魔とお似合い！」
と叫んでるだけに見えて滑稽すぎる…
そのシフトチェンジが急すぎて、まもりがセナの何を理解したのかさっぱりわからん。
読者にわかったのは「まもりがアイシールドの正体がセナだとわかった」ってことだけであって
（今まで勘違いキャラとされてたまもりがよくあれだけでわかったな、とそもそも思うが）
セナの成長、努力、葛藤、焦燥など今まで15巻だか16巻かけてやってきた事すべてを悟ったような顔は
有り得ないんだよな…
今までだって「わかったような顔して何もわかってないキャラ」だったんだから何も変わってないっちゃ
変わってないんだが、それなら作中でそう扱ってくれよ。
作者だけが「まもりﾀﾝ素敵な姉から菩薩へ進化！欠点ﾅｼ超美少女！ﾋﾙ魔とお似合い！」
と叫んでるだけに見えて滑稽すぎる…
36 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 17:15:14 ID:Lc3Txb64
主人公が正体隠してて、それを一人だけが知らないって設定だったら
その二人が特別な関係じゃなきゃ読者はハラハラドキドキも何もしないだろうがよ。
ベタだろうが何だろうがそこは基本中の基本。
正体隠してる主人公が、一度たりとも「バレそうでハラハラする」エピソードもやらず
バレた今現在でさえ、ストーリーに何の影響もないって何だそれ。
それなら最初からまもりを女キャラの優先順位一位に置くな。
同人人気が出たのか担当に言われたのか自分の萌え優先になったのかは知らんが
プロの矜持があるなら、基本設定くらい守れドアホ。
その二人が特別な関係じゃなきゃ読者はハラハラドキドキも何もしないだろうがよ。
ベタだろうが何だろうがそこは基本中の基本。
正体隠してる主人公が、一度たりとも「バレそうでハラハラする」エピソードもやらず
バレた今現在でさえ、ストーリーに何の影響もないって何だそれ。
それなら最初からまもりを女キャラの優先順位一位に置くな。
同人人気が出たのか担当に言われたのか自分の萌え優先になったのかは知らんが
プロの矜持があるなら、基本設定くらい守れドアホ。
37 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 17:37:25 ID:sq9HPPR+
まあ、当たり前すぎる批判が並ぶわな。
なんで作者はこれが理解できないのだ？
なんで作者はこれが理解できないのだ？
38 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 17:53:15 ID:ABnJHCyK
せめて鈴音が対主人公用女キャラとしてもっと機能していれば…
完璧美少女で保護者顔だがセナの本質を実は理解していないまもりと
ギャグ担当だが友人としてセナをきちんと把握している鈴音という対比は
分かりやすいし、鈴音にもいちおう良い場面やセリフがあるのに
まもりに対する作者の無駄な力の入れようと比較すると
どうしても描写がノルマ的に見えてしまうのが辛いところだ。
完璧美少女で保護者顔だがセナの本質を実は理解していないまもりと
ギャグ担当だが友人としてセナをきちんと把握している鈴音という対比は
分かりやすいし、鈴音にもいちおう良い場面やセリフがあるのに
まもりに対する作者の無駄な力の入れようと比較すると
どうしても描写がノルマ的に見えてしまうのが辛いところだ。
39 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 17:58:36 ID:ejXrMMOl
40 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 18:00:55 ID:MrV8LoG7
ヒル魔に別に魅力を感じてないので、まもりとヒル魔がお似合いと言われればああそうかもね、という感想しかない。
DQNと尻軽でハメまくっていればよい。
ただ話の主軸に関係ないならもう漫画に出てくんな。
恋愛描写はあってもなくてもどっちでもいいが、セナと鈴音なら主人公カップルだしアリだと思える。でもﾋﾙﾏﾓはｲﾗﾈ。
DQNと尻軽でハメまくっていればよい。
ただ話の主軸に関係ないならもう漫画に出てくんな。
恋愛描写はあってもなくてもどっちでもいいが、セナと鈴音なら主人公カップルだしアリだと思える。でもﾋﾙﾏﾓはｲﾗﾈ。
41 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 18:05:00 ID:758mkkfh
つか少年漫画にとって女の子は何よりも彩りであり勝利の果てにある景品とも言える（ﾌｪﾐ的にヤバいか？
この言い方）
それが読者に不快感を与える存在になっちゃマズイだろうよ。
この言い方）
それが読者に不快感を与える存在になっちゃマズイだろうよ。
42 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 19:47:32 ID:VLGVq6V+
よく読んでないから矛盾点は知らん
生理的に萌えない
生理的に萌えない
43 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 22:27:35 ID:5rcJ1SZ5
>>42
俺もそんな感じｗ
俺もそんな感じｗ
44 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/23(水) 23:20:26 ID:2Q7fWZDt
>32のようなするべき描写を入れていないだけならまあ
ただの無能かバカか、とにかくただの駄作として放置できるんだけど
そこサボってまで、話に関係なさ過ぎる上により一層「そこ気づくのにセナ無視か」という
ヒド過ぎる状況を作り出してしまうひるまも描写を入れたところがありえなすぎなので
金払って本買った以上、永遠に「話＜自己満なド素人以下作家」と脳内設定させて頂くことにしました
ただの無能かバカか、とにかくただの駄作として放置できるんだけど
そこサボってまで、話に関係なさ過ぎる上により一層「そこ気づくのにセナ無視か」という
ヒド過ぎる状況を作り出してしまうひるまも描写を入れたところがありえなすぎなので
金払って本買った以上、永遠に「話＜自己満なド素人以下作家」と脳内設定させて頂くことにしました
45 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 00:35:53 ID:dpIDRyOa
そーいや確かに同人（腐女子向け含む）でもアイシルはめっきり見なくなったなぁ。
一時期の、特定層の人気に日和る事は自殺行為だと散々言われ続けてきたが、
いよいよ厳しくなってくる気がする。
特に腐女子なんて渡り鳥みたいなもんなんだしさぁ。アニメなら改変時期、
漫画なら他作品出現の度に次々と渡りを繰り返し続ける。
で、それが通った後には好き勝手食い尽くされた作品の残骸が横たわるだけ。
○が今や残骸以下のただの邪魔キャラに成り下がってるのと同じようにね。
>>36
「脇キャラ同志の恋愛物語を作品を通して描いても意味ねーだろアホかこの作者は」
と思ってた俺も、ちょっと前までは「主人公とくっついてこそのヒロイン」みたいな意識はあった。
主人公（の成長）と絡むわけでもないのに、アメフト漫画で恋愛をダラダラ描く意味は・・・ｵﾅﾆｰ以外無いしね。
でもこの状況で再度ヒル魔からセナに乗り換え直す展開もさらに糞だと改めて気づいた。
徹底的に尻軽発情キャラ路線で行くならまだしも（この作者ではありえんだろし）。
って事で結論：まもりもう出てこなくて良いよ。
もうどちらにも動かせないキャラになっちゃった＝何やっても矛盾と批判と萎えしか生み出さなくなったから
一時期の、特定層の人気に日和る事は自殺行為だと散々言われ続けてきたが、
いよいよ厳しくなってくる気がする。
特に腐女子なんて渡り鳥みたいなもんなんだしさぁ。アニメなら改変時期、
漫画なら他作品出現の度に次々と渡りを繰り返し続ける。
で、それが通った後には好き勝手食い尽くされた作品の残骸が横たわるだけ。
○が今や残骸以下のただの邪魔キャラに成り下がってるのと同じようにね。
>>36
「脇キャラ同志の恋愛物語を作品を通して描いても意味ねーだろアホかこの作者は」
と思ってた俺も、ちょっと前までは「主人公とくっついてこそのヒロイン」みたいな意識はあった。
主人公（の成長）と絡むわけでもないのに、アメフト漫画で恋愛をダラダラ描く意味は・・・ｵﾅﾆｰ以外無いしね。
でもこの状況で再度ヒル魔からセナに乗り換え直す展開もさらに糞だと改めて気づいた。
徹底的に尻軽発情キャラ路線で行くならまだしも（この作者ではありえんだろし）。
って事で結論：まもりもう出てこなくて良いよ。
もうどちらにも動かせないキャラになっちゃった＝何やっても矛盾と批判と萎えしか生み出さなくなったから
46 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 08:46:20 ID:yQFnjsZD
脇キャラ同志の恋愛物語を描いても別にいいと思うよ。
でもその代わりに過保護とされてきたキャラクターが
長期間にわたり音信普通になってたのが大問題。
主人公そっちのけで情欲に走ったと思われても仕方がない。
そして正体ばらしたらいきなり注目。
ステータスに飛びつく尻軽女と思われても仕方がない。
でもその代わりに過保護とされてきたキャラクターが
長期間にわたり音信普通になってたのが大問題。
主人公そっちのけで情欲に走ったと思われても仕方がない。
そして正体ばらしたらいきなり注目。
ステータスに飛びつく尻軽女と思われても仕方がない。
47 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 10:23:07 ID:QmVqOTwz
セナの正体バレやそれによって受けるショックなどがあまりに説明不足なのは同意。だが
今更まもりの葛藤なんかみっちり描写されても
「お前今までセナのことなんか気にしてなかっただろ」の一言で終わってしまう。
やっぱりもうこれ以上墓穴を深くしないよう、出番を減らすしかないか…
ｷｬﾗそのものは良かったと思うんだが、生かし方が悪すぎた印象。
今更まもりの葛藤なんかみっちり描写されても
「お前今までセナのことなんか気にしてなかっただろ」の一言で終わってしまう。
やっぱりもうこれ以上墓穴を深くしないよう、出番を減らすしかないか…
ｷｬﾗそのものは良かったと思うんだが、生かし方が悪すぎた印象。
48 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 11:59:07 ID:8Ur30rZi
好みはあるだろうが、年上・お姉さんのヒロインっていうのは今までジャンプにあまりなかったし
ｲｲﾖｲｲﾖｰと思った。
なんだかんだ言って近所のお姉さんに甘やかされたりチヤホヤされる妄想ってのに男は弱いから。
まさか、主人公とのカラミすらなくなるとは思わなかった。
ｲｲﾖｲｲﾖｰと思った。
なんだかんだ言って近所のお姉さんに甘やかされたりチヤホヤされる妄想ってのに男は弱いから。
まさか、主人公とのカラミすらなくなるとは思わなかった。
49 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 13:31:58 ID:RPM3Sd2s
>>48
＞近所のお姉さんに甘やかされたりチヤホヤされる妄想ってのに男は弱い
そういうシチュエーションがいいのはわかるけど、
○の場合はなんつーか、何気にセナを貶めてる言動が目立つんだよなあ。
子供の頃セナのいいところを言えなかったってのもそう。
いじめられて落ち込んでる子供に更に追い討ちかけるなんてヒドイもんだ。
今、○にセナのいいところを聞いたら答えられるんだろうか？
＞近所のお姉さんに甘やかされたりチヤホヤされる妄想ってのに男は弱い
そういうシチュエーションがいいのはわかるけど、
○の場合はなんつーか、何気にセナを貶めてる言動が目立つんだよなあ。
子供の頃セナのいいところを言えなかったってのもそう。
いじめられて落ち込んでる子供に更に追い討ちかけるなんてヒドイもんだ。
今、○にセナのいいところを聞いたら答えられるんだろうか？
50 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 13:37:59 ID:RLJ4T65r
>48
つ菊ねえちゃん
あんな続編アイシで考えたらもっと吐き気だな。
つ菊ねえちゃん
あんな続編アイシで考えたらもっと吐き気だな。
51 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 13:44:02 ID:xheuNPDa
子供の頃、陸に走りを教えてもらうセナを見てたのに
正体バレの直前まで足が速いことを知らなかった女
正体バレの直前まで足が速いことを知らなかった女
52 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 13:55:47 ID:jvD/QCgp
>>51
そういやそうだな。陸のことを何だと思ってたんだろう？
そういやそうだな。陸のことを何だと思ってたんだろう？
53 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 13:57:55 ID:jvD/QCgp
54 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 15:07:09 ID:xheuNPDa
55 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 16:35:52 ID:WCx4jz8o
なぜか最近
ヒル魔にしろまもりにしろ大っぴらに嫌いと言える雰囲気が出来てきたな
いいことだ
ヒル魔にしろまもりにしろ大っぴらに嫌いと言える雰囲気が出来てきたな
いいことだ
56 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 16:49:53 ID:RLJ4T65r
>53
ごめんよ、永井豪作品よく知らんからうまい返し思いつかなくてﾏｼﾞﾚｽ、
リンかけの菊姉です。
車田漫画は姉キャラだけは萌える。
ごめんよ、永井豪作品よく知らんからうまい返し思いつかなくてﾏｼﾞﾚｽ、
リンかけの菊姉です。
車田漫画は姉キャラだけは萌える。
57 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 17:11:46 ID:vIBBW6pN
リンかけの菊姉ちゃんは萌えるな。あと河合の姉ちゃんも。
弟思いなんだよな。○はダメな姉だ。
弟思いなんだよな。○はダメな姉だ。
58 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 17:54:11 ID:dltIQfKj
これから先、セナを見守る目線や試合中のセナの状態に気付いたりするのは
鈴音に切り替えていった方がいいと思うんだが。
○が急にセナに対して敏くなるのは明らかに不自然だし、もうセナと○がどうこうなる目は
ないんだろ？銭湯の回で鈴音とフラグ立ってたし。
果たすべき役割もないのに出番与えたって意味がない。
○はコマの外でヒル魔とシュークリームがどうのこうのと好きなだけたわむれてろ。
鈴音に切り替えていった方がいいと思うんだが。
○が急にセナに対して敏くなるのは明らかに不自然だし、もうセナと○がどうこうなる目は
ないんだろ？銭湯の回で鈴音とフラグ立ってたし。
果たすべき役割もないのに出番与えたって意味がない。
○はコマの外でヒル魔とシュークリームがどうのこうのと好きなだけたわむれてろ。
59 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 18:32:11 ID:wRbxDaay
しかし作者贔屓考えるとシュークリームメインでセナ関係がコマの外になりかねない
60 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 19:19:05 ID:Y8g3Kw/C
>○はコマの外でヒル魔とシュークリームがどうのこうのと好きなだけたわむれてろ
たわむれるという単語のせいか、ヒル魔とまもりがお花畑で
「風紀委員がつまみ食い～ｱﾊﾊﾊﾊﾊ」
「んもう待ちなさ～いｵﾎﾎﾎﾎﾎﾎ」
と言いながら追いかけっこしている図が頭に思い浮かんだ。なんだこりゃorz
たわむれるという単語のせいか、ヒル魔とまもりがお花畑で
「風紀委員がつまみ食い～ｱﾊﾊﾊﾊﾊ」
「んもう待ちなさ～いｵﾎﾎﾎﾎﾎﾎ」
と言いながら追いかけっこしている図が頭に思い浮かんだ。なんだこりゃorz
61 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 20:14:13 ID:5RwTX4G3
既に似たような事はやってるね。
何度も何度も。
今週号でも。
さすがにシュークリームじゃなくなったけど。
さすがにね…
何度も何度も。
今週号でも。
さすがにシュークリームじゃなくなったけど。
さすがにね…
62 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 20:28:23 ID:a03z4jiO
初めてﾏﾓﾘにイラついたのは、鈴音にいかにも着せられたという風に
「私なんか似合わないから」と言いつつチアコスで登場した時だな。
ギャグ的表現だというのはわかってるんだが、鈴音が無理矢理もとの制服をはぎとって
押し倒して着せられたはずもなく自分で着たんだろうに、照れ方があざとくて萎えた。
「私なんか似合わないから」と言いつつチアコスで登場した時だな。
ギャグ的表現だというのはわかってるんだが、鈴音が無理矢理もとの制服をはぎとって
押し倒して着せられたはずもなく自分で着たんだろうに、照れ方があざとくて萎えた。
63 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 21:21:33 ID:sLUS4Ur+
>>62
今となってはその通りに思えるよ。
当時は別にどうでも良いキャラだったから素直に
「着てみて～と言われて着てみたら皆の前に引っ張り出されて焦る図」
だと思ってたがな。
どっちかと言うとその後のﾋﾙﾏﾓ描写ｳｻﾞいﾏｼﾞ死ねと思った。
自己顕示欲が物凄く強いくせに全部他の奴のせいにするんだよな○は…
今となってはその通りに思えるよ。
当時は別にどうでも良いキャラだったから素直に
「着てみて～と言われて着てみたら皆の前に引っ張り出されて焦る図」
だと思ってたがな。
どっちかと言うとその後のﾋﾙﾏﾓ描写ｳｻﾞいﾏｼﾞ死ねと思った。
自己顕示欲が物凄く強いくせに全部他の奴のせいにするんだよな○は…
64 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 21:31:08 ID:sLUS4Ur+
鈴音は初登場時からセナとフラグ立ってたよ。
あぁヒルマモ確定のためのセナ用女子が出たなーと思ったものだ。
実際は、ﾋﾙﾏﾓ確定はしたけど心理描写等は全くされずに
小学生がスカートめくりで戯れてるようなアホみたいな場面が大量投入されただけ。
セナが色恋関係なくアメフトに打ち込んでるのに何やってんだﾋﾙﾏ…('A';)
あぁヒルマモ確定のためのセナ用女子が出たなーと思ったものだ。
実際は、ﾋﾙﾏﾓ確定はしたけど心理描写等は全くされずに
小学生がスカートめくりで戯れてるようなアホみたいな場面が大量投入されただけ。
セナが色恋関係なくアメフトに打ち込んでるのに何やってんだﾋﾙﾏ…('A';)
65 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/24(木) 22:07:23 ID:hdhziDRu
確かに、ヒル魔の方からちょっかいかけて楽しんでるからな。
女の子が気になって仕方ないお年頃なんだろうｗ
頭の中の９５％がセックルで埋まってる厨房みたいなもんで。
でもよりによってこの女なのが理解不能。
特にセックスアピールがあるわけでもないし、キャラ単体で光るものがあるわけでもないのに。
（ひょっとして・・・それがコスプレとか「クォーター設定」とかだったら・・・憤死）
女の子が気になって仕方ないお年頃なんだろうｗ
頭の中の９５％がセックルで埋まってる厨房みたいなもんで。
でもよりによってこの女なのが理解不能。
特にセックスアピールがあるわけでもないし、キャラ単体で光るものがあるわけでもないのに。
（ひょっとして・・・それがコスプレとか「クォーター設定」とかだったら・・・憤死）
66 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 00:56:35 ID:+3NP8EMM
作中でまもりは「完璧美少女」なんだからヒル魔がこいつを選ぶことは別に不思議じゃないんじゃないか？
問題はそれが物語りに何の関係もないばかりか幼稚なやりとりで寒いことと、
一部の読者以外を無視した作者の一人よがり的なものであることと、
結果的にヒル魔というキャラにもまもりというキャラにもプラスになってない、しかもマイナスになってる
アホな「つまみ食いがどうこう」という白ける繰り返しに終始しているという所じゃなかろうか。
ま、はっきり言えばｳｻﾞｲし萌えないから、よそでやって下さいってことで。
問題はそれが物語りに何の関係もないばかりか幼稚なやりとりで寒いことと、
一部の読者以外を無視した作者の一人よがり的なものであることと、
結果的にヒル魔というキャラにもまもりというキャラにもプラスになってない、しかもマイナスになってる
アホな「つまみ食いがどうこう」という白ける繰り返しに終始しているという所じゃなかろうか。
ま、はっきり言えばｳｻﾞｲし萌えないから、よそでやって下さいってことで。
67 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 03:26:11 ID:5wS8jnYa
こんな女の本性を見抜けないとは、ヒル魔もまだまだだな。
68 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 08:25:27 ID:8oIDq/oR
ビーチフットの際、セナを守らないと！とやたら意気込んで出てるが
自分が女一人で足手まといになるんじゃないかという可能性を微塵も考えていないあたり、
特に嫌ってなかった当時ですら「こいつらしいな」と思ったよ。
自分が女一人で足手まといになるんじゃないかという可能性を微塵も考えていないあたり、
特に嫌ってなかった当時ですら「こいつらしいな」と思ったよ。
69 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 11:19:15 ID:044OfkMe
過保護をギャグにするのはいい
問題はそのギャグが全く面白くないところだ
問題はそのギャグが全く面白くないところだ
70 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 12:41:46 ID:MK7w+W2e
ギャグじゃなく｢変身とかがしたいのに、バレちゃいけない奴がいるからできない、ピンチ！｣用のキャラだと思うけど…
だからビーチフットの時は本当に○らしかった。
何でもっとこういう描写入れないんだろうと思ったよ。
○は中途半端なんだよな。
主人公と絡まないのに阻害キャラで、ｷﾞｬｸﾞだとすればﾂﾏﾝﾈ
けど必要性も真面目な描写もなくキャラに深みが出る訳でもなく
ﾋﾙﾏﾓ描写はウザいほどある割りにまだ姉キャラの肩書きを捨てた訳ではない
あっさりした過保護キャラなんている訳ないのに…作者は何考えて作ったんだろう。
だからビーチフットの時は本当に○らしかった。
何でもっとこういう描写入れないんだろうと思ったよ。
○は中途半端なんだよな。
主人公と絡まないのに阻害キャラで、ｷﾞｬｸﾞだとすればﾂﾏﾝﾈ
けど必要性も真面目な描写もなくキャラに深みが出る訳でもなく
ﾋﾙﾏﾓ描写はウザいほどある割りにまだ姉キャラの肩書きを捨てた訳ではない
あっさりした過保護キャラなんている訳ないのに…作者は何考えて作ったんだろう。
71 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 12:55:32 ID:SQuyuGAS
バラしてわずか数分でサックリ納得してくれる女なら
隠してる意味はなんだったんだろうな？
セナも自意識過剰の馬鹿だったと、そういうことか
隠してる意味はなんだったんだろうな？
セナも自意識過剰の馬鹿だったと、そういうことか
72 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 13:01:04 ID:+eYzTDO+
まもりを読者に嫌わせたくなかったんだろう。だからウザく思わせる描写を入れなくなり
結果、過保護キャラであることの説得力がなくなった。
代わりに放り込んだ要素が主人公ともストーリーとも関係ない「ヒルまも」「ｼｭｰｸﾘｰﾑ」「絵が下手」
だからなぁ・・・
主要キャラとして設定したんなら最初からそれを全うしろよ。贔屓のあまり迷走させたんじゃ本末転倒だ。
結果、過保護キャラであることの説得力がなくなった。
代わりに放り込んだ要素が主人公ともストーリーとも関係ない「ヒルまも」「ｼｭｰｸﾘｰﾑ」「絵が下手」
だからなぁ・・・
主要キャラとして設定したんなら最初からそれを全うしろよ。贔屓のあまり迷走させたんじゃ本末転倒だ。
73 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 13:05:48 ID:+eYzTDO+
セナが正体隠してた理由は、
・まもりを心配させたくない
・他の部活に無理やり勧誘されたくない
・まもりとヒルマが喧嘩するのが怖い
だったよな？どのすべても空振りだったな・・・哀れセナ。
・まもりを心配させたくない
・他の部活に無理やり勧誘されたくない
・まもりとヒルマが喧嘩するのが怖い
だったよな？どのすべても空振りだったな・・・哀れセナ。
74 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 13:31:13 ID:+eYzTDO+
自分はヒルまも云々はどうでもいい。それは好きにやればいいと思う。
ｷｬﾗの立ち位置がいやなんだよな。
「勝手だよね」と言って泣いたからには、自分が今まで何もわかっていなかったことを反省したんだろ？
それがなんでまた再び「セナったら大人になったのね、わかってるわ、でも見守る…」な
表情になるんだよ。結局お前何も反省してないじゃねーか…
お前に欠けてるのは理解力じゃなく共感能力だ、気付け。
ｷｬﾗの立ち位置がいやなんだよな。
「勝手だよね」と言って泣いたからには、自分が今まで何もわかっていなかったことを反省したんだろ？
それがなんでまた再び「セナったら大人になったのね、わかってるわ、でも見守る…」な
表情になるんだよ。結局お前何も反省してないじゃねーか…
お前に欠けてるのは理解力じゃなく共感能力だ、気付け。
75 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 14:34:28 ID:7PogBylx
>72-74
気持ちはわかるが3連投するなや。
気持ちはわかるが3連投するなや。
76 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 17:28:54 ID:G86ImMcx
○は悪気がないだけならいいけど、ちょっと自己評価が高すぎるんじゃないか。
自分はいつも正しいから風紀委員になるとか、高校生にもなった男を守れるとか、
死別してるわけでもない母親より母親役をやれるとか、
マネージャーだけど主務がすでにいる（名目）のに主務もやるとか、思い込みが激しい
キャラとはいえ、もうちょっと控えめになった方が…
自分はいつも正しいから風紀委員になるとか、高校生にもなった男を守れるとか、
死別してるわけでもない母親より母親役をやれるとか、
マネージャーだけど主務がすでにいる（名目）のに主務もやるとか、思い込みが激しい
キャラとはいえ、もうちょっと控えめになった方が…
77 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 18:19:31 ID:MK7w+W2e
やべー、俺 セナ=アイシだと思ってたから忘れてた…
○はセナを主務だと思ってたんだよな。
セナが手を振り払ってまで「したい」と主張したのに、あくまで成長させない行動ばかり選んできた訳だ。
ﾋﾙﾏﾓがこんなにウザくなければ気付かないでいられたものを…
○はセナを主務だと思ってたんだよな。
セナが手を振り払ってまで「したい」と主張したのに、あくまで成長させない行動ばかり選んできた訳だ。
ﾋﾙﾏﾓがこんなにウザくなければ気付かないでいられたものを…
78 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 18:27:36 ID:SQuyuGAS
そりゃ、作戦会議を主務のセナそっちのけで
ヒル、栗、○でやってたりするからな。
馬鹿に覚えられるわけないから、
サインも一人で考えてセナに教えなかったんだろうな。
無能はパシリだけやってればいいとでも思ってたんじゃネーノ？
ヒル、栗、○でやってたりするからな。
馬鹿に覚えられるわけないから、
サインも一人で考えてセナに教えなかったんだろうな。
無能はパシリだけやってればいいとでも思ってたんじゃネーノ？
79 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 18:49:45 ID:hDfQPbea
雪光のこともあれっきりで、頭がいいはずの雪光が何か生かせる場はないかと考えてやった形跡もなく
主務の座を譲ろうともしてないしな
マネのはずの自分がなぜ主務までやってるか疑問にも思わずやってるらしいから頭の中は男で一杯なんだろう
主務の座を譲ろうともしてないしな
マネのはずの自分がなぜ主務までやってるか疑問にも思わずやってるらしいから頭の中は男で一杯なんだろう
80 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 19:59:20 ID:+2LIl30M
まもりがアイシールド＝セナに気づく件はこの漫画の肝でもあっただろうに
というより、まもりはそのイベントのためのキャラだと思ってたが
こんなあっさりイベント消化してさ、しかも主人公のヒロイン役は別に作ったら
まもりの存在理由はそれこそ作者がヒルまもしたいだけになるな
というより、まもりはそのイベントのためのキャラだと思ってたが
こんなあっさりイベント消化してさ、しかも主人公のヒロイン役は別に作ったら
まもりの存在理由はそれこそ作者がヒルまもしたいだけになるな
81 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 20:28:03 ID:+uImZVvH
あのー、この試合は少なくともセナが自分がアイシールドだ！ってまもりに明かした記念碑的な試合な
わけだよな？ここまで引っ張ってきたんだからさ…
なんでまもりもセナももうさっぱりすっきりしてんだよ。お前らよっぽどお互いに思い入れなかったんだな。
今更試合後にﾈﾁｮﾈﾁｮされてもうざいだけだからもういいけど、作者がここに至るまで何したかったかがﾜｶﾝﾈ
わけだよな？ここまで引っ張ってきたんだからさ…
なんでまもりもセナももうさっぱりすっきりしてんだよ。お前らよっぽどお互いに思い入れなかったんだな。
今更試合後にﾈﾁｮﾈﾁｮされてもうざいだけだからもういいけど、作者がここに至るまで何したかったかがﾜｶﾝﾈ
82 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 20:29:12 ID:8oGCsQu4
>>78-79
確かに・・・まもりﾃﾗﾋﾄﾞｽだな・・・
作者はとにかく良い所をまもりに持って行かせたかったんだろうが、
それが「１シーン」だけじゃ説得力が無いどころか、こうやって矛盾を生み出したり
余計に悪キャラ化させてしまってるんだよな・・・
>>80
まぁ、試合中にもかかわらずｗ最近は顕著だが、全体で見ても
まもりがセナの世話焼くシーンより、ヒル×まもで乳繰りあってるシーンの方が多い気がする
確かに・・・まもりﾃﾗﾋﾄﾞｽだな・・・
作者はとにかく良い所をまもりに持って行かせたかったんだろうが、
それが「１シーン」だけじゃ説得力が無いどころか、こうやって矛盾を生み出したり
余計に悪キャラ化させてしまってるんだよな・・・
>>80
まぁ、試合中にもかかわらずｗ最近は顕著だが、全体で見ても
まもりがセナの世話焼くシーンより、ヒル×まもで乳繰りあってるシーンの方が多い気がする
83 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 21:08:36 ID:kJhrEbhS
もしセナが主務をやってたとしても
「セナにこんな複雑なサイン覚えられないんだから！」
「セナに風力計の見方なんかわかるはずないんだから！」
「セナがビデオ回したって的確なナレーション入れられないんだから！」
「私が飲み物配るから！対戦表配るから！セナは座ってて！」
な感じだったってのは容易に想像がつくんだし、それこそが○のキャラなんだからそれでいいんだよ。
問題は、作者が上記のような○の基本設定でもあり同時に欠点だった特徴を描くのをやめたこと。
確かにこんなキャラうぜーよ、でもお前が設定したんだろ？なら最後まで書いてやるのが作品への礼儀。
初期の○はこれがウザいんじゃなく、むしろこれでもフォローできる魅力があったんだよ…
ひでー女だしセナをバカにしてたし自意識過剰だけどそれでも○はそれで良かったんだ。
…バカだな稲垣。
「セナにこんな複雑なサイン覚えられないんだから！」
「セナに風力計の見方なんかわかるはずないんだから！」
「セナがビデオ回したって的確なナレーション入れられないんだから！」
「私が飲み物配るから！対戦表配るから！セナは座ってて！」
な感じだったってのは容易に想像がつくんだし、それこそが○のキャラなんだからそれでいいんだよ。
問題は、作者が上記のような○の基本設定でもあり同時に欠点だった特徴を描くのをやめたこと。
確かにこんなキャラうぜーよ、でもお前が設定したんだろ？なら最後まで書いてやるのが作品への礼儀。
初期の○はこれがウザいんじゃなく、むしろこれでもフォローできる魅力があったんだよ…
ひでー女だしセナをバカにしてたし自意識過剰だけどそれでも○はそれで良かったんだ。
…バカだな稲垣。
84 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 21:13:48 ID:4dKOetZ7
＞「セナがビデオ回したって的確なナレーション入れられないんだから！」
ﾜﾛｽｗｗｗナレーションなんていらね
ﾜﾛｽｗｗｗナレーションなんていらね
85 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 22:11:46 ID:kjgWHS/A
>>68
あれは戦ってるのがセナ一人なら○が出てきて「セナをいじめないで！」は役柄的にもアリだったと思う。
他にモン太、キッド、鉄馬がいるのに「私一人だけ場違いかな…」とすら思わずしゃしゃり出てくる女はナシ。
あれは戦ってるのがセナ一人なら○が出てきて「セナをいじめないで！」は役柄的にもアリだったと思う。
他にモン太、キッド、鉄馬がいるのに「私一人だけ場違いかな…」とすら思わずしゃしゃり出てくる女はナシ。
86 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 22:54:54 ID:pkj4Sob+
一応まもりの中では、セナは試合中に
主務として上から観察してるはずだったんだよな。
それがまったく試合に生かされないで
ずーーーーーっと放置されてきたことを
どう思ってたんだろう。
聞いてみたいね。
主務として上から観察してるはずだったんだよな。
それがまったく試合に生かされないで
ずーーーーーっと放置されてきたことを
どう思ってたんだろう。
聞いてみたいね。
87 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/25(金) 23:14:59 ID:iEzkVA6x
>>86
「大丈夫よ、どうせセナが役に立つなんて思ってなかったから気にしないでいいのよ」
「大丈夫よ、どうせセナが役に立つなんて思ってなかったから気にしないでいいのよ」
88 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/26(土) 09:41:23 ID:S728/JjS
>>85
まあ、俺も○は元々ウザイと思ってたんだけど
そういう女がナシだったら元ファンの人とか存在してないよ。
セナ＞＞＞＞周囲の状況 ってキャラが元設定かつ存在意義だった。
最初からその路線でずっと行ってたらもっと早くｱﾝﾁスレ立ってたろうな。
作者の思惑はある程度は成功してたって事か…何か不愉快だ
まあ、俺も○は元々ウザイと思ってたんだけど
そういう女がナシだったら元ファンの人とか存在してないよ。
セナ＞＞＞＞周囲の状況 ってキャラが元設定かつ存在意義だった。
最初からその路線でずっと行ってたらもっと早くｱﾝﾁスレ立ってたろうな。
作者の思惑はある程度は成功してたって事か…何か不愉快だ
89 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/26(土) 12:03:13 ID:K0A7o0tJ
もともと悪かった評判が最悪になるのが若干遅くなった程度
90 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/26(土) 16:34:11 ID:LY00KD4V
確かにウザ女だが、いずれはセナに卒業される立場だし
成長イベントもそのうちあるだろうから…と判断を保留していた。
デスマーチ後も何も気付かないのを見てついに限度を越えたけど。
成長イベントもそのうちあるだろうから…と判断を保留していた。
デスマーチ後も何も気付かないのを見てついに限度を越えたけど。
91 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/26(土) 19:27:17 ID:6OiVxJNq
この試合後、「ごめんねセナ、私今まで…」「僕こそ黙っててごめん、まもり姉ちゃん…」みたいな
会話はあるのかね？
以前はあって欲しいと思ってたが、なんかもうない方がいいと思えてきた。
そういうやりとりがあればあるほど辻褄が合わなくなってどんどんおかしな女になっていくから…
会話はあるのかね？
以前はあって欲しいと思ってたが、なんかもうない方がいいと思えてきた。
そういうやりとりがあればあるほど辻褄が合わなくなってどんどんおかしな女になっていくから…
92 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/26(土) 21:48:59 ID:aXmk59kC
今後セナとのからみが増えたとする。
でも貧弱と認識してた時期にセナに見向きもしなかった事実は消えない。
(ちゃんと見てたらとっくに正体に気づいてたはずだしな。）
実力と名声に現金な女、一丁上がりとなる。
色んな意味で手遅れなんだよ。
でも貧弱と認識してた時期にセナに見向きもしなかった事実は消えない。
(ちゃんと見てたらとっくに正体に気づいてたはずだしな。）
実力と名声に現金な女、一丁上がりとなる。
色んな意味で手遅れなんだよ。
93 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/26(土) 22:38:29 ID:g+8bT2+3
終わった・・・なにもかも
94 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/26(土) 22:56:01 ID:AM7pc83j
>>92
絡みが無かったら無かったで、
「セナは適当に忘却しつつ新しい男に夢中になってた所で
セナが勝手に成長してくれてラッキー、自分は何も悪くﾅｰｲ」
なキャラだしな。
もう何やっても本当に>>93
絡みが無かったら無かったで、
「セナは適当に忘却しつつ新しい男に夢中になってた所で
セナが勝手に成長してくれてラッキー、自分は何も悪くﾅｰｲ」
なキャラだしな。
もう何やっても本当に>>93
95 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/26(土) 23:29:52 ID:aXmk59kC
せめて立ち直る前にもっと凹んで悩んで、
セナのこれまでの努力をちゃんと本人と話して教えてもらってから
漸く気持ちを切り替えてくれればよかったんだが…
たいして知りもしないまま正体だけでわかったつもり
もう本当に>>93
セナのこれまでの努力をちゃんと本人と話して教えてもらってから
漸く気持ちを切り替えてくれればよかったんだが…
たいして知りもしないまま正体だけでわかったつもり
もう本当に>>93
96 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/27(日) 00:05:17 ID:KowZ1/tu
97 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/27(日) 00:46:34 ID:izPPRMas
試合の後、退部届けを出すまもり。
「もうセナは私がいなくても大丈夫だから・・・私がここにいても邪魔になるだけだから・・・」
そしてそれを部員全員の友情パワーで引き留める。
→涙の和解＆結束強化
・・・とか良くね？
いや、やっぱり白々しいね！
それにもしこんな展開になっても、どうせヒル魔のラブパワーが炸裂するだけだろうしね！
俺の妄想力を総動員してもやっぱり>>93
「もうセナは私がいなくても大丈夫だから・・・私がここにいても邪魔になるだけだから・・・」
そしてそれを部員全員の友情パワーで引き留める。
→涙の和解＆結束強化
・・・とか良くね？
いや、やっぱり白々しいね！
それにもしこんな展開になっても、どうせヒル魔のラブパワーが炸裂するだけだろうしね！
俺の妄想力を総動員してもやっぱり>>93
98 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/27(日) 01:19:54 ID:k5o4p0Yq
今のアンチ増えた状況でまもりメインの話はあまり得策じゃないな
99 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/27(日) 01:43:29 ID:UcILvKI9
元ファンをことごとくアンチに変える期待はずれ女
100 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/27(日) 04:51:57 ID:j6iVvSbd
なんでこうなっちゃたんだろう。
いやマジで、なんでこうなってしまったんだろうか……
いやマジで、なんでこうなってしまったんだろうか……
101 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/27(日) 10:51:51 ID:UcILvKI9
前評判ほど単行本が売れなかったことにビビり、
作品としての完成度よりも、その場その場の受けを狙いに行った結果。
初心を忘れなければ10年残る名作にもなれたのに、ドブに捨てたな。
作品としての完成度よりも、その場その場の受けを狙いに行った結果。
初心を忘れなければ10年残る名作にもなれたのに、ドブに捨てたな。
102 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/27(日) 13:27:02 ID:LRpnUZ3R
NASA戦ぐらいまでは好きだった
103 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/27(日) 14:41:13 ID:TGWiUWhA
別に主人公とくっつかないヒロインというのもそれはそれで有りだと思うが
それなら内面描写や欠点の描写、苦悩や葛藤などマイナス面の感情の動きなんかも描かなきゃ個体としての
魅力がないわな。少年漫画において主人公とくっつく役目のヒロインはお飾りで構わないが
そうでないならストーリーにおいて重要だとか他キャラに影響があるとかじゃなきゃ女キャラの中で優先順位が
一位にくる必然性がない。
ま、もう遅いけどね。
それなら内面描写や欠点の描写、苦悩や葛藤などマイナス面の感情の動きなんかも描かなきゃ個体としての
魅力がないわな。少年漫画において主人公とくっつく役目のヒロインはお飾りで構わないが
そうでないならストーリーにおいて重要だとか他キャラに影響があるとかじゃなきゃ女キャラの中で優先順位が
一位にくる必然性がない。
ま、もう遅いけどね。
104 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/27(日) 14:44:18 ID:gKseXxRz
>>101
こんな現状になるなら、最初の方で打ち切られたほうがマシだったよ
こんな現状になるなら、最初の方で打ち切られたほうがマシだったよ
105 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/27(日) 18:02:16 ID:aRCB8oh/
>>99
さげまんパワー全開だな
さげまんパワー全開だな
106 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/27(日) 18:27:12 ID:UcILvKI9
やることなすこと、ヒル魔がらみのフラグと化すからな
アホですわ
アホですわ
107 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/27(日) 20:45:31 ID:Hgb2dtR3
作者のマンセー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作中の存在意義
になってしまったあたりから引き始めた。
マモリが作者の描写したいはずの「優しくて完璧な無謬のいい子」だったらもっとセナとの信頼関係は
強固なものだったろうが、巻が進むにつれセナとの関係の希薄さが浮き彫りにされていったからな…
になってしまったあたりから引き始めた。
マモリが作者の描写したいはずの「優しくて完璧な無謬のいい子」だったらもっとセナとの信頼関係は
強固なものだったろうが、巻が進むにつれセナとの関係の希薄さが浮き彫りにされていったからな…
108 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/27(日) 23:32:42 ID:g2UwzByH
どれほど作者が○をマンセーしようと、やりたい事のある主人公に対して
愛情の名のもとに無自覚に横槍入れまくるという１点で
読者にそっぽを向かれても仕方がないと思う。
特に主人公に自分を重ねる子供読者にとっては切実にウザい存在ではないかと。
愛情の名のもとに無自覚に横槍入れまくるという１点で
読者にそっぽを向かれても仕方がないと思う。
特に主人公に自分を重ねる子供読者にとっては切実にウザい存在ではないかと。
109 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/28(月) 00:13:12 ID:ZY/W42Uz
>>108
しかもそれが「本当に自分を愛してくれているから」ならまだしも、
好きなのはあくまで別の男、自分はペット以下の扱いで気が向いた時だけ
可愛がって（邪魔して）もらえる・・・じゃな
>>103
ヒロインとしては、ミスフルの凪さん（だっけ？）の方がまだマシだなぁ。
ギャグ（半分）マンガよりもキャラが立ってないってアホかと。
しかもそれが「本当に自分を愛してくれているから」ならまだしも、
好きなのはあくまで別の男、自分はペット以下の扱いで気が向いた時だけ
可愛がって（邪魔して）もらえる・・・じゃな
>>103
ヒロインとしては、ミスフルの凪さん（だっけ？）の方がまだマシだなぁ。
ギャグ（半分）マンガよりもキャラが立ってないってアホかと。
110 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/28(月) 10:26:39 ID:vqjEKQUu
他のジャンプ漫画なら悲惨な子供時代の回想入れて
同情させて人気を煽る手があるんだが、この漫画じゃその手使えないしな。
同情させて人気を煽る手があるんだが、この漫画じゃその手使えないしな。
111 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/28(月) 10:54:39 ID:KwzsGYcg
今週アイシールド21は最強選手の称号とかいう設定が出てきたが、
これもヒルまもオナニーの末、まもりのキャラに矛盾が生じすぎてしまったため
正体バレを当初の予定より早めたことによる後付けかね。
これもヒルまもオナニーの末、まもりのキャラに矛盾が生じすぎてしまったため
正体バレを当初の予定より早めたことによる後付けかね。
112 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/28(月) 13:13:12 ID:TwrbpPCj
要するにセナは外したけどまたつけることになるのか
かっこわりー
かっこわりー
113 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/28(月) 14:16:55 ID:pnKLrrPD
昼まもが腐に人気だ人気だとこのスレで言うから同人板まで行って
好きなカップルスレというのを検索してみたが全然人気なかったぞ。
癒しスレでもヒルまも萌えなんて言ってる奴いないし、結局騒いでんのは作者本人だけじゃね？
好きなカップルスレというのを検索してみたが全然人気なかったぞ。
癒しスレでもヒルまも萌えなんて言ってる奴いないし、結局騒いでんのは作者本人だけじゃね？
114 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/28(月) 14:54:31 ID:koNxfKGj
ていうかアイシ自体が人気ない感じだな＞同人板
115 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/28(月) 15:13:34 ID:fL+YfE3x
そうか。美形キャラ少ないし、同人受けしないのかもな。
116 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/28(月) 15:18:46 ID:wvGCcHvX
>>113
最近はどうなってるか全然わからんのだが、昔は男女カップルにしては珍しいほど多かった。
やおいをやってる層も、メインじゃなくてサブカップリングとしてやってたり。
(そういうのは今でも多いんじゃないだろうか)
「ﾋﾙﾏﾓあんまり好きじゃない」とか言うと「ああ、じゃあどうせホモが好きなんでしょ？ｗｗ」とか言われる感じだったよ。
普通に漫画を読むという選択肢は無いんだな…そんな層を狙ってたら糞漫画になるのも道理。
最近はどうなってるか全然わからんのだが、昔は男女カップルにしては珍しいほど多かった。
やおいをやってる層も、メインじゃなくてサブカップリングとしてやってたり。
(そういうのは今でも多いんじゃないだろうか)
「ﾋﾙﾏﾓあんまり好きじゃない」とか言うと「ああ、じゃあどうせホモが好きなんでしょ？ｗｗ」とか言われる感じだったよ。
普通に漫画を読むという選択肢は無いんだな…そんな層を狙ってたら糞漫画になるのも道理。
117 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/28(月) 15:32:39 ID:fL+YfE3x
ちなみにクリムゾンがまもり新刊出すらしいｗ
どうせ「こいつ…ウマい…！」
「く、くやしい、でも…！」
で「あぁぁぁっ」でﾋﾞｸﾋﾞｸｯとなって終わりだろうが。
どうせ「こいつ…ウマい…！」
「く、くやしい、でも…！」
で「あぁぁぁっ」でﾋﾞｸﾋﾞｸｯとなって終わりだろうが。
118 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/28(月) 16:19:22 ID:8lfRW3zi
< ゃ ι い…
119 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/28(月) 17:45:16 ID:wHHG0Ani
120 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/28(月) 19:59:18 ID:ZCOvD56Z
腐の妄想をかきたてるには
ちょっとだけ関係を匂わせて、
あとはあえて描かないのが一番なんだが。
シュークリームとかのウザいカラミを増やしたからね。
逆に萎えたんじゃないの。
ちょっとだけ関係を匂わせて、
あとはあえて描かないのが一番なんだが。
シュークリームとかのウザいカラミを増やしたからね。
逆に萎えたんじゃないの。
121 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/28(月) 20:00:21 ID:7eY+gmbO
>>119
昔から多いのか、男女カップリング。やおいが多くて気付かないだけか。
でもﾊｶﾞﾚﾝ、ﾎｰｸｱｲかと思ったら女体化した江戸だったりするので
男女が本当に多いのかどうか自分には解らん…
当時ﾋﾙﾏﾓは(絶対量というか比率が)他のWJ男女と比べて多いと思った。周囲にもいたし。
ヒルマモを作者が潰したのには禿げしく同意。
>>117
今から○新刊を出せる人もいるのか、という驚きが。
やっぱ作者このまま調子付いていくのかな…
昔から多いのか、男女カップリング。やおいが多くて気付かないだけか。
でもﾊｶﾞﾚﾝ、ﾎｰｸｱｲかと思ったら女体化した江戸だったりするので
男女が本当に多いのかどうか自分には解らん…
当時ﾋﾙﾏﾓは(絶対量というか比率が)他のWJ男女と比べて多いと思った。周囲にもいたし。
ヒルマモを作者が潰したのには禿げしく同意。
>>117
今から○新刊を出せる人もいるのか、という驚きが。
やっぱ作者このまま調子付いていくのかな…
122 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/28(月) 20:20:19 ID:sDDL1E6K
123 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 00:14:13 ID:76NUHX/j
クリムゾンみたいな描き分けの出来ない没個性な絵描きが
没個性なまもりを描いてもﾑﾆｬﾑﾆｬ
>>113
腐女子の子宮を刺激することと、作者の趣味を満たす事は同義ではないんだよな。
腐女子は自分で趣味を満たしたいんだから、そこまで作者が自らの煩悩の赴くままに
描いちゃったら、彼女らはそれが出来なくなって萎える。（当然その前に一般読者も萎えてるが）
というか、妄想する為には描写が少なければ少ない程良いわけで、最近みたいに
毎週のようにちょっかいかけて追いかけてるようなﾋﾙﾏﾓじゃどっちみちダメ。
没個性なまもりを描いてもﾑﾆｬﾑﾆｬ
>>113
腐女子の子宮を刺激することと、作者の趣味を満たす事は同義ではないんだよな。
腐女子は自分で趣味を満たしたいんだから、そこまで作者が自らの煩悩の赴くままに
描いちゃったら、彼女らはそれが出来なくなって萎える。（当然その前に一般読者も萎えてるが）
というか、妄想する為には描写が少なければ少ない程良いわけで、最近みたいに
毎週のようにちょっかいかけて追いかけてるようなﾋﾙﾏﾓじゃどっちみちダメ。
124 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 00:19:27 ID:Gz1wMIB2
ここも随分腐女子事情にお詳しい方が多いようで
125 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 00:49:36 ID:qSRb4CEm
ヒルまも考察よりもここはアンチスレなので（ヒルまもアンチもあっていいが）
そろそろ話題を戻したいところだ。
そろそろ話題を戻したいところだ。
126 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 01:36:55 ID:Ulq+Pe8S
うむ、話題を戻したい人がネタを出せ。
127 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 02:20:31 ID:/ysn9CIu
上で○が退部届けだして皆が引き止めるって案があったけど
そのまま退部しちゃえばいいと思う。
そのままフェードアウトで円満解決。
いっそお亡くなりになっちゃったほうが美化されていいのかもな。
そのまま退部しちゃえばいいと思う。
そのままフェードアウトで円満解決。
いっそお亡くなりになっちゃったほうが美化されていいのかもな。
128 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 03:18:59 ID:xw+2ZfFT
>>123
キモイ
キモイ
129 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 03:51:41 ID:2IdadgZQ
>>127
で、天使（または女神）のコスして毎回試合中に降臨するわけですね。
で、天使（または女神）のコスして毎回試合中に降臨するわけですね。
130 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 08:03:23 ID:NKQX1egO
とりあえずセナにとって自分が必要な存在というわけでもない、ということが
わかったんだから今まで自分がやらなきゃと思い込んでやってたことから色々手を引く
のは自然だとは思う。
主務はセナの分までやってたんだろうからこれからは雪光に譲るとか、
セナの周囲のことは鈴音の方へ譲るとか。
別に自分はヒルまもはどうでもいいのでそれは好きにどうぞという感じだ。
わかったんだから今まで自分がやらなきゃと思い込んでやってたことから色々手を引く
のは自然だとは思う。
主務はセナの分までやってたんだろうからこれからは雪光に譲るとか、
セナの周囲のことは鈴音の方へ譲るとか。
別に自分はヒルまもはどうでもいいのでそれは好きにどうぞという感じだ。
131 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 08:37:40 ID:sxpNT0Ya
そういう気配りの部分ははしょられて
ヒルまもばかりが描かれそうな悪寒
ヒルまもばかりが描かれそうな悪寒
132 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 09:49:01 ID:YZxZaPfq
控えの選手も主務の仕事しなきゃならんの？
もしそうなら今までの○の主務業は優しさか…ｾﾅの存在は無視してるけど。
今の状況だったら、
・○退部→(一応は)ｾﾅに欺かれてたショックをマネの責任感で乗り切った描写なのに無責任すぎ
・○残る→部外者だったくせにまた訳知り顔で顔を出しまくり首突っ込みまくり
て言うかいつの間にｾﾅ＜＜アメフト部になってたんだよ何でまだ居るの？全然わかんねー
でどちらにしろムカつくウザキャラ。何があってもﾋﾙﾏﾓは確実に入るだろうし
(元)ファンにとってはまさに>>93
俺はヒルマモはどうでもいいので「見えない所で」好きにどうぞ派。
今の好き放題やられてる状況だけで既にマジうんざりしてる…
もしそうなら今までの○の主務業は優しさか…ｾﾅの存在は無視してるけど。
今の状況だったら、
・○退部→(一応は)ｾﾅに欺かれてたショックをマネの責任感で乗り切った描写なのに無責任すぎ
・○残る→部外者だったくせにまた訳知り顔で顔を出しまくり首突っ込みまくり
て言うかいつの間にｾﾅ＜＜アメフト部になってたんだよ何でまだ居るの？全然わかんねー
でどちらにしろムカつくウザキャラ。何があってもﾋﾙﾏﾓは確実に入るだろうし
(元)ファンにとってはまさに>>93
俺はヒルマモはどうでもいいので「見えない所で」好きにどうぞ派。
今の好き放題やられてる状況だけで既にマジうんざりしてる…
133 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 10:01:56 ID:U6mIEm0j
こんな中途半端なとこで正体バレの伏線解消する意味あったんだろうか…
まもりがいつまでも気付かないのがあまりに不自然になってしまったからだろうが
もっと他にやりようはなかったのかね。
元々ヒル魔とのカラミ以外浮き気味だったまもりの存在が本当に作中から浮いてしまった。
まもりがいつまでも気付かないのがあまりに不自然になってしまったからだろうが
もっと他にやりようはなかったのかね。
元々ヒル魔とのカラミ以外浮き気味だったまもりの存在が本当に作中から浮いてしまった。
134 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 11:12:11 ID:y8hWvX+k
伏線解消したら
堂々とヒルまもに専念して描けると
稲垣は思ったのであった
堂々とヒルまもに専念して描けると
稲垣は思ったのであった
135 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 14:53:00 ID:UamlxPFj
せめてアメフトそのものに魅力を感じてのめりこんでいって、
今では何よりマネージャー業が楽しいの！って描写があれば良かったのに。
最初はセナのため、今はヒル魔のため（？）じゃ他の部員はいいツラの皮だし
そんな女が登場人物に崇め奉られる作品世界の価値観にもなじめない。
今では何よりマネージャー業が楽しいの！って描写があれば良かったのに。
最初はセナのため、今はヒル魔のため（？）じゃ他の部員はいいツラの皮だし
そんな女が登場人物に崇め奉られる作品世界の価値観にもなじめない。
136 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 16:01:14 ID:sxpNT0Ya
なかよしクラブ感覚だから
勝つことより大事なものはないの？とか言えるんだろうしな。
実際こいつにとってクリスマスボウルはどうでもいいんだろ。
勝つことより大事なものはないの？とか言えるんだろうしな。
実際こいつにとってクリスマスボウルはどうでもいいんだろ。
137 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 18:27:42 ID:tRe1mk15
いつの間にか本スレでもまともに名前出されなくなってるよな…
たまに荒らしが「ヒルまも萌え」とか「まもりのおっぱい」とか書き込んでいくが
住人がそれをスルー、という雰囲気になってしまった。
今はアンチとはいえ昔好きだっただけに少しやるせないものがあるな…
たまに荒らしが「ヒルまも萌え」とか「まもりのおっぱい」とか書き込んでいくが
住人がそれをスルー、という雰囲気になってしまった。
今はアンチとはいえ昔好きだっただけに少しやるせないものがあるな…
138 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 20:38:18 ID:xTT5UHog
有能なマネージャーではあるが仕事にもアメフトにも特別な思い入れは見えない
ヒル魔とズブズブに馴れ合っているが価値観の異なる相手から何かを学んだ形跡はない
自分の過保護ぶりに気付き涙しても実際のセナの心の内を知ろうとはしない
稲垣にとってはこれが○の「成長」なのか？
ヒル魔とズブズブに馴れ合っているが価値観の異なる相手から何かを学んだ形跡はない
自分の過保護ぶりに気付き涙しても実際のセナの心の内を知ろうとはしない
稲垣にとってはこれが○の「成長」なのか？
139 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 21:09:19 ID:4UKM7f6C
有能だとか万能だとか、それがどうしたと言うんだ、という印象。
初期のヒル魔が魅力あったのは「ズル賢い、DQN、しかしアメフトにだけは真摯」という面。
（今のヒル魔は俺ももう好きじゃないが）
○は一体何に対して真摯なんだ。
最初はセナにだと思ってたが中期からそうじゃなくなるし、
アメフトに対しても「勝つ事より…」とナメた発言した時点でアウトだし、
ヒル魔に対しても彼女じゃないと言い切ってたし、
じゃあお前は何なんだとしか言いようがない。何に対しても中途半端な奴はｲﾗﾈ。
初期のヒル魔が魅力あったのは「ズル賢い、DQN、しかしアメフトにだけは真摯」という面。
（今のヒル魔は俺ももう好きじゃないが）
○は一体何に対して真摯なんだ。
最初はセナにだと思ってたが中期からそうじゃなくなるし、
アメフトに対しても「勝つ事より…」とナメた発言した時点でアウトだし、
ヒル魔に対しても彼女じゃないと言い切ってたし、
じゃあお前は何なんだとしか言いようがない。何に対しても中途半端な奴はｲﾗﾈ。
140 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 22:31:43 ID:lXO0SNm3
体育祭の有様から、風紀委員としても真摯じゃないね
141 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/29(火) 23:03:34 ID:utGnBj2E
自分を良く見せる方法を考えるのに真摯なんじゃないかな
142 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/30(水) 07:08:20 ID:DcZuByt6
作者に対して真摯。
作者の願望に、いつも真摯にその通りに応えてくれます
作者の願望に、いつも真摯にその通りに応えてくれます
143 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/30(水) 09:57:55 ID:FGg0db5h
態度はともかく行動の内容が誠実でも真剣でも優しくもないから叩かれるんだよな
144 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/30(水) 10:48:09 ID:hjMIMYml
一途だったり何かに真剣に打ち込んでたり
誰かのために心から必死になれる女の子が少年漫画の定石ヒロイン。
初期は勘違いだけど上記の条件満たしたキャラだと思ってたのに
だんだんどれも当てはまらなくなっていってしまった…orz
誰かのために心から必死になれる女の子が少年漫画の定石ヒロイン。
初期は勘違いだけど上記の条件満たしたキャラだと思ってたのに
だんだんどれも当てはまらなくなっていってしまった…orz
145 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/30(水) 22:58:45 ID:Ev2IcI7k
単なる自己中だとしか解釈できないのが痛いな
146 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/01(木) 03:37:39 ID:mgOY0ems
自分が自己中だとわかってる高飛車女なら、
それはそれで個性的だからいいんだけどね。
○は言動、人格、全てにおいて矛盾してるからなあ。
それはそれで個性的だからいいんだけどね。
○は言動、人格、全てにおいて矛盾してるからなあ。
147 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/01(木) 05:50:18 ID:CLBSEpxs
去ってくよね読者
148 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/01(木) 18:59:27 ID:fz/CUeZX
>>64
亀レスだが。
鈴音登場のあたり、ヒルマモなぞ意識にのぼらせたこともなかったので
ライバル少女の出現によってまもりがヤキモキし、やっと自分の気持ちに気付き始める
という王道展開になるに違いないと思って期待したのは俺だけですかそうですか。
…………ま、その期待はﾍﾟｼｬﾝｺに潰されたわけだがね。
亀レスだが。
鈴音登場のあたり、ヒルマモなぞ意識にのぼらせたこともなかったので
ライバル少女の出現によってまもりがヤキモキし、やっと自分の気持ちに気付き始める
という王道展開になるに違いないと思って期待したのは俺だけですかそうですか。
…………ま、その期待はﾍﾟｼｬﾝｺに潰されたわけだがね。
149 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/01(木) 22:26:43 ID:sUsBIxZr
＞ライバル少女の出現によってまもりがヤキモキ
相手がヒル魔ならそういう展開ありそうだな。糞展開だが。
相手がヒル魔ならそういう展開ありそうだな。糞展開だが。
150 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/01(木) 23:09:13 ID:Bm3ed5EV
151 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/01(木) 23:26:01 ID:rUivRDqc
>｢あっち行けよ｣｢行きません｣みたいな会話
148ではないが、あの頃はそれがセナを捨てるサインになるとは思ってもみなかったよ…
148ではないが、あの頃はそれがセナを捨てるサインになるとは思ってもみなかったよ…
152 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/01(木) 23:32:53 ID:Bm3ed5EV
そう言われると俺も穿ちすぎていたかなと思う。
普通に考えればアレからこうなるのはどう見ても糞展開です。
本当にありがとうございました。
……実際には的中してしまった訳だが全く嬉しくない…
普通に考えればアレからこうなるのはどう見ても糞展開です。
本当にありがとうございました。
……実際には的中してしまった訳だが全く嬉しくない…
153 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/01(木) 23:58:01 ID:i4qiSUiJ
セナと縁が切れた以上
タッチの南みたいに部から出てって自分の好きなことやればいいとも思ったが
新体操界のスターまもりとかになっても今になってはむかつくだけだな
タッチの南みたいに部から出てって自分の好きなことやればいいとも思ったが
新体操界のスターまもりとかになっても今になってはむかつくだけだな
154 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/02(金) 01:09:10 ID:sWnNIY0q
好きな人には悪いがヒルマモ同様セナマモ展開もノーサンキューだ
相手を束縛しても愛ゆえなら最終的に報われるって結論になりかねんし
相手を束縛しても愛ゆえなら最終的に報われるって結論になりかねんし
155 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/02(金) 01:14:39 ID:APn0SBCD
そもそもまもりに恋愛という要素がくっつくこと自体が嫌だ。
というより不自然に感じる。
お前はただ世話やきたいだけなんちゃうんかと。
世話やいて保護者ヅラして「自分は優等生」を感じたいだけなんちゃうんかと。
どーにももにょもにょするんだよなコイツの言動…。
というより不自然に感じる。
お前はただ世話やきたいだけなんちゃうんかと。
世話やいて保護者ヅラして「自分は優等生」を感じたいだけなんちゃうんかと。
どーにももにょもにょするんだよなコイツの言動…。
156 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/02(金) 01:37:34 ID:m/4ORGxG
まあ、この作者の描き方だったら恋愛いらねって気持ちは解るなあ。
ただヒロインが存在する多くの漫画の王道展開では
①主人公を全く異性として意に介していなかった相手役が徐々に美点や成長を見ていき最後くっつく
②追ってた主人公が最終的に手の届かない所に行って寂しい時｢俺がいるだろ｣的に出てくる奴とくっつく
辺りの扱いだと思うんだよな。
○は相手を束縛してただ世話やきたいだけのキャラだけど、
まだ描写の可能性があった最初の頃はそんな奴だと思ってなかったから王道に当てはまると思ってた。
途中まで○のキャラにもカプにも思い入れはなかったんだけど
その辺の軸が壊れて漫画自体がメチャクチャになったからﾋﾙﾏﾓ大嫌いになっただ。
ただヒロインが存在する多くの漫画の王道展開では
①主人公を全く異性として意に介していなかった相手役が徐々に美点や成長を見ていき最後くっつく
②追ってた主人公が最終的に手の届かない所に行って寂しい時｢俺がいるだろ｣的に出てくる奴とくっつく
辺りの扱いだと思うんだよな。
○は相手を束縛してただ世話やきたいだけのキャラだけど、
まだ描写の可能性があった最初の頃はそんな奴だと思ってなかったから王道に当てはまると思ってた。
途中まで○のキャラにもカプにも思い入れはなかったんだけど
その辺の軸が壊れて漫画自体がメチャクチャになったからﾋﾙﾏﾓ大嫌いになっただ。
157 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/02(金) 05:23:36 ID:quKLdvP1
>>155
もにょもにょするって、どうゆう意味？
もにょもにょするって、どうゆう意味？
158 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/02(金) 10:23:36 ID:fKDUFGrb
>>153
タッチの南って好きな事やってたかなあ？
無理矢理辞めさせられたけど本当は
野球部に未練タラタラで新体操は助っ人として強引にやらされてた
って感じじゃなかったっけ？
強引にやらされてたけど周囲は大絶賛でなんか全国大会
で優勝してた気がする。スレ違いの上うろ覚えだけど。
タッチの南って好きな事やってたかなあ？
無理矢理辞めさせられたけど本当は
野球部に未練タラタラで新体操は助っ人として強引にやらされてた
って感じじゃなかったっけ？
強引にやらされてたけど周囲は大絶賛でなんか全国大会
で優勝してた気がする。スレ違いの上うろ覚えだけど。
159 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/02(金) 11:48:06 ID:HdDBZN0X
>>157
腐女子用語らしい
腐女子用語らしい
160 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/02(金) 16:48:17 ID:anPsfJpf
>>158
その後のＴＶ特別版では、新体操の道に進むのを止めて
カメラマンとかになってたね。
まぁ、南とまもりの決定的な違いは、それ単体でキャラとして矛盾無く立っているか、
そしてそのキャラの物語（生き様）を見たいと願う読者がいるか・・・って所だな。
特にまもりはセナに寄生して～、それが飽きたらヒル魔に寄生して～を
繰り返してるだけだし、作者も「まもり」個人でなく、ﾋﾙﾏﾓとして描くことにしか
意味を見いだしていないみたいだし。
その後のＴＶ特別版では、新体操の道に進むのを止めて
カメラマンとかになってたね。
まぁ、南とまもりの決定的な違いは、それ単体でキャラとして矛盾無く立っているか、
そしてそのキャラの物語（生き様）を見たいと願う読者がいるか・・・って所だな。
特にまもりはセナに寄生して～、それが飽きたらヒル魔に寄生して～を
繰り返してるだけだし、作者も「まもり」個人でなく、ﾋﾙﾏﾓとして描くことにしか
意味を見いだしていないみたいだし。
161 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/02(金) 17:11:16 ID:nkCndhNg
おっぱいをもむときの音。
162 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/02(金) 17:42:52 ID:CwN2bfg6
＞特にまもりはセナに寄生して～、それが飽きたらヒル魔に寄生して～を
ニナパープルトンを思い出した
ニナパープルトンを思い出した
163 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/02(金) 18:45:56 ID:EwSsRb7P
寄生と言われると回虫のようなものをつい想像する。
寄生された本体を弱らせる効果があるので似たようなものかもしれんが
これはさすがに言いすぎだと書いてから反省した。
寄生された本体を弱らせる効果があるので似たようなものかもしれんが
これはさすがに言いすぎだと書いてから反省した。
164 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/02(金) 21:28:11 ID:3op2K8fg
マモリが未だに好きな人には悪いが、寄生で合ってると思う。
｢セナに悪影響って解っててそれを乗り越えるのを期待してたのに｣派もいるし良いんじゃね？
厳密な寄生の定義は難しいけど、一応wikiで見てみた。
＞寄生といわれるのは、生物Ａと生物Ｂがあって、以下のような定義が挙げられる。
＞Ａが、Ｂが得た、または当然得るはずの栄養摂取源を取得すること。
＞Ａが、Ｂ体内、体表面かそれに近い位置にいること。
＞この関係が一定期間続くこと。
＞ＢはＡの存在によって利益を得ないこと。
＞といった関係にある場合であり、この場合のＡがＢに寄生しているといい、ＢをＡの宿主という。
マモリはセナが当然得るはずの経験を自分がしてやることで満足感を取得していた。
マモリはヒルマに出会うまでの期間ずっと、幼馴染としてセナに近い位置にいた。
セナがマモリから得た利益って何？
だから俺はむしろ寄生じゃないと言われる方がﾋﾞﾐｮｽ
ﾋﾙﾏﾓは寄生じゃなくて共生かも知れんがな。
｢セナに悪影響って解っててそれを乗り越えるのを期待してたのに｣派もいるし良いんじゃね？
厳密な寄生の定義は難しいけど、一応wikiで見てみた。
＞寄生といわれるのは、生物Ａと生物Ｂがあって、以下のような定義が挙げられる。
＞Ａが、Ｂが得た、または当然得るはずの栄養摂取源を取得すること。
＞Ａが、Ｂ体内、体表面かそれに近い位置にいること。
＞この関係が一定期間続くこと。
＞ＢはＡの存在によって利益を得ないこと。
＞といった関係にある場合であり、この場合のＡがＢに寄生しているといい、ＢをＡの宿主という。
マモリはセナが当然得るはずの経験を自分がしてやることで満足感を取得していた。
マモリはヒルマに出会うまでの期間ずっと、幼馴染としてセナに近い位置にいた。
セナがマモリから得た利益って何？
だから俺はむしろ寄生じゃないと言われる方がﾋﾞﾐｮｽ
ﾋﾙﾏﾓは寄生じゃなくて共生かも知れんがな。
165 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/03(土) 05:13:45 ID:1nf8K8cL
そうか！この作品はまもりが寄生→共生へと
生き方を進化させていく作品だったんだ！
・・・・ああ虚しい
生き方を進化させていく作品だったんだ！
・・・・ああ虚しい
166 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/03(土) 10:10:15 ID:NET94Ud1
作者のお気に入りAとお気に入りBが「ヒルまも」という形で共生することによって
マンセー度が上がり、読者がウンザリし、作品の糞度が上がった。
マンセー度が上がり、読者がウンザリし、作品の糞度が上がった。
167 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/03(土) 23:13:31 ID:cPMeooWy
セナと○の関係の描写が１年も放置されてたなんて
また描かれたと思ったら唐突に正体バレで、しかもヒルまものフラグとして消化されるなんて
作家として頭おかしいんじゃないの稲垣？
また描かれたと思ったら唐突に正体バレで、しかもヒルまものフラグとして消化されるなんて
作家として頭おかしいんじゃないの稲垣？
168 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/04(日) 01:04:30 ID:O6ziHKjo
もうヒルまもを期待する人間以外にとっては糞漫画でしかないな
169 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/04(日) 01:35:03 ID:3EqY96yR
非ヒルマモでもヒルマかまもりマンセーならついていけるんだろう
170 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/04(日) 01:42:13 ID:O6ziHKjo
作品の質より萌え…か
いちごが終わったと思ったらアイシルがそうなるとはね
いちごが終わったと思ったらアイシルがそうなるとはね
171 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/04(日) 08:28:12 ID:iwfVu3a4
ぶっちゃけ、大昔はまもりがアイシールドにちょっと惚れかけて、
でも現実ではセナに母親面して・・・で、正体バレの時にそっちの意味でも二重ショック・・・
みたいな感じになるんだと思ってた。
それが鮮やかに全部外れてセナは放置、惚れるのはヒル魔で、
正体バレはあった事すら忘れる程の消化イベントだった
でも現実ではセナに母親面して・・・で、正体バレの時にそっちの意味でも二重ショック・・・
みたいな感じになるんだと思ってた。
それが鮮やかに全部外れてセナは放置、惚れるのはヒル魔で、
正体バレはあった事すら忘れる程の消化イベントだった
172 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/04(日) 09:47:19 ID:KQCQx7Nq
>>171
それが王道だよ。
というか正体を隠すからには隠しておきたい人物（大抵ヒロイン）が、ヒーローと
ヘナチョコ主人公のどっちとも関係がなくちゃいけない。
○が「アイシールド21」にまったく関心を示さなかった時点でﾊｧ？と思うべきだった。
それが王道だよ。
というか正体を隠すからには隠しておきたい人物（大抵ヒロイン）が、ヒーローと
ヘナチョコ主人公のどっちとも関係がなくちゃいけない。
○が「アイシールド21」にまったく関心を示さなかった時点でﾊｧ？と思うべきだった。
173 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/04(日) 11:17:18 ID:O6ziHKjo
それやんないと正体隠す意味も正体明かした感動も無いよね
正直しらけた
正直しらけた
174 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/04(日) 15:31:20 ID:cS9l3ImU
確かにそうだなぁ・・・。
逆に、敢えてそういう展開にしなかった事のメリットや意味って
何かあるんだろうか。
腐女子云々とか作者の煩悩充足以外に。
無駄にまじめに考えてみたけど、どうも思いうかばん・・・
逆に、敢えてそういう展開にしなかった事のメリットや意味って
何かあるんだろうか。
腐女子云々とか作者の煩悩充足以外に。
無駄にまじめに考えてみたけど、どうも思いうかばん・・・
俺は初期から○は主人公の障害としてのアイテムでギャグキャラで
アイシは真の意味でのヒロインはいない漫画だと思って読んでた。
（モン太が惚れるのは、ある意味お約束ギャグだと思った）
なのに妙に目立って「まるでヒロインのような振る舞い」をするようになり
（作者がそういう風に描くようになり）
変な恋愛描写をおおっぴらに入れるようになり
…でウザくなった
アイシは真の意味でのヒロインはいない漫画だと思って読んでた。
（モン太が惚れるのは、ある意味お約束ギャグだと思った）
なのに妙に目立って「まるでヒロインのような振る舞い」をするようになり
（作者がそういう風に描くようになり）
変な恋愛描写をおおっぴらに入れるようになり
…でウザくなった
176 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/04(日) 20:32:09 ID:tz+z0YQY
変に完璧化して前面に出るより、激しくズレているけど
セナのことを背後で暖かく見守るお姉さん役に徹した方が得策だったかも。
邪魔にならない良い意味での空気キャラって感じで。
セナのことを背後で暖かく見守るお姉さん役に徹した方が得策だったかも。
邪魔にならない良い意味での空気キャラって感じで。
177 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/04(日) 21:00:38 ID:l2hHn/T3
178 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/04(日) 22:03:34 ID:lg/mDbiB
>>175
明らかに途中から方針が変わって後付けになってるよな＞○のキャラ
担当が変わったとか何かで萌え路線に行けと言われて仕方なくしたたとか
そういう好意的な方向にずっと考えてたんだが
正体バレ前後の糞さ加減で違うと気付いた。
あの一大イベントを破壊してまでヒルまもをやりたいと言うのだったら、
そんな作者の感覚で描いた漫画はもう素直には読めんわ。
明らかに途中から方針が変わって後付けになってるよな＞○のキャラ
担当が変わったとか何かで萌え路線に行けと言われて仕方なくしたたとか
そういう好意的な方向にずっと考えてたんだが
正体バレ前後の糞さ加減で違うと気付いた。
あの一大イベントを破壊してまでヒルまもをやりたいと言うのだったら、
そんな作者の感覚で描いた漫画はもう素直には読めんわ。
179 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/04(日) 22:51:33 ID:jwXThhyl
セナのことを世話しようとするけど、いつも何処か勘違いしてたりズレてたり
ドジしちゃったりして失敗、それでもおねーさん役をする為に日々頑張る・・・ぐらいなら萌えたのにな。
現実のまもり様は平気でナレーションまで入れちゃう菩薩女になっちゃったからな。
>>178
俺もまもりの路線変更は感じてたけど、アニメ化の波で
ある程度の萌えキャラ化とかカプ化の要請が来てるんかなーぐらいに思ってた。
でも、おまいと同じく最近ので明らかに作者のアレだと悟った。
ドジしちゃったりして失敗、それでもおねーさん役をする為に日々頑張る・・・ぐらいなら萌えたのにな。
現実のまもり様は平気でナレーションまで入れちゃう菩薩女になっちゃったからな。
>>178
俺もまもりの路線変更は感じてたけど、アニメ化の波で
ある程度の萌えキャラ化とかカプ化の要請が来てるんかなーぐらいに思ってた。
でも、おまいと同じく最近ので明らかに作者のアレだと悟った。
180 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/04(日) 23:02:48 ID:BuER/53i
>>171
俺もそう思ってた。王道だよな。
○がそれだったらきっとヒル→○描写あってもﾋﾙﾏﾓ糞とか思わなかった。
ダメ過保護だろうが本当に優しかろうが何でも良いけど、
とにかくｾﾅ絡みキャラじゃなくなった時点で漫画キャラとして>>93
正体バレで○はマジで人間として>>93。ほんと最低だ…
俺もそう思ってた。王道だよな。
○がそれだったらきっとヒル→○描写あってもﾋﾙﾏﾓ糞とか思わなかった。
ダメ過保護だろうが本当に優しかろうが何でも良いけど、
とにかくｾﾅ絡みキャラじゃなくなった時点で漫画キャラとして>>93
正体バレで○はマジで人間として>>93。ほんと最低だ…
181 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/04(日) 23:26:57 ID:9kYYGEjP
データブックでもヒルまもだったって聞いたんだが（買ってないんで知らん）
ファンしか買わないような本ですらソレやってる時点で終わりだよな、作者。
ファンしか買わないような本ですらソレやってる時点で終わりだよな、作者。
182 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 14:04:09 ID:jkgH9998
183 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 15:06:44 ID:0t9VluiM
>>181
主人公であるセナの相手役、鈴音はキャラ紹介すらなし。
○は見開き2ページあったんだっけ？
いかに主人公の恋愛模様はどうでもよく、ヒルまもにのみ比重を置いているかが
よくわかる。セナを中心として作品世界を見れば○のページこそｲﾗﾈだろうに。
主人公であるセナの相手役、鈴音はキャラ紹介すらなし。
○は見開き2ページあったんだっけ？
いかに主人公の恋愛模様はどうでもよく、ヒルまもにのみ比重を置いているかが
よくわかる。セナを中心として作品世界を見れば○のページこそｲﾗﾈだろうに。
184 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 17:55:55 ID:PdrDoYQD
それってデータブックなの?オナニーブックの間違いじゃない？
185 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 18:49:04 ID:utXEvo/E
186 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 19:10:14 ID:3tqJ4t0m
>>183
データブックそんなんなんだ…
○の紹介も気にならない人には全く気にならないらしいから迷ってたが絶対いらん。
鈴音ってﾋﾙﾏﾓやりたいからセナを片付けるためのキャラじゃなかったのかよ…
それの紹介がなかったらいよいよ主人公はどう見てもﾋﾙﾏです。
データブックそんなんなんだ…
○の紹介も気にならない人には全く気にならないらしいから迷ってたが絶対いらん。
鈴音ってﾋﾙﾏﾓやりたいからセナを片付けるためのキャラじゃなかったのかよ…
それの紹介がなかったらいよいよ主人公はどう見てもﾋﾙﾏです。
187 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 19:17:28 ID:F/xQqg+v
前スレからのｺﾋﾟﾍﾟ
才色兼備の敏腕マネージャー
姉崎まもり 『セナをいじめないで！！』
（身長；２ 体重：１ パワー：１ 頭脳：５（MAX） スピード：２ テクニック；１）
輝く美貌と知性で、泥門どころか、他チームからも熱烈な視線を浴びる敏腕マネージャー。
だが、選手の健康管理から他チームの情報収集などを一手にまかない、試合中は情報伝達
まで行ってしまう彼女は、単なるマネージャーというより12人目の選手と言って良い。
まさに“勝利の女神”だッ！！
（幼馴染のセナに対しては、非常に過保護だ。
シュークリームに目がない彼女は、1000種以上を試したことがあるとか･･･。）
趣味・特技 料理・裁縫
弱点 過保護
その美貌はアメリカでも輝く！！
控えめで落ち着いた雰囲気ながら、それでも人目を引き付けるのは、彼女がアメリカ人の
血を引くクォーターだからかもしれない。彼女に見つめられたい男性は、後を立たない。
（スラリ伸びたその美脚はアメリカの男性も虜に。）
さすがの万能マネも絵の才能だけは・・・
幼少より学業でも好成績を収めてきた姉崎マネージャー！！だが唯一図工だけは苦手だった。
その絵は、完璧な人間など存在しないという事を教えてくれるのだ。
（入魂の紙芝居。なかなか趣深い前衛的な画風だ･･･。）
頭脳労働から他チーム分析まで主務以上の働きぶり！
姉崎マネージャーの活躍は、もはや“マネージャー”という役職の範疇を大きく超えてしまっている！！
最近ではフェールド全域を見渡す事のできるベンチから選手へと、確実に状況を伝える手段を
開発するまでにいたった！！彼女の存在はもはや、泥門というチームに無くてはならない重要な
ものになっているのだ。
（すばらしい手際で、要求に即座に対応する！！
手話のような複雑な暗号を一晩で考案した！）
才色兼備の敏腕マネージャー
姉崎まもり 『セナをいじめないで！！』
（身長；２ 体重：１ パワー：１ 頭脳：５（MAX） スピード：２ テクニック；１）
輝く美貌と知性で、泥門どころか、他チームからも熱烈な視線を浴びる敏腕マネージャー。
だが、選手の健康管理から他チームの情報収集などを一手にまかない、試合中は情報伝達
まで行ってしまう彼女は、単なるマネージャーというより12人目の選手と言って良い。
まさに“勝利の女神”だッ！！
（幼馴染のセナに対しては、非常に過保護だ。
シュークリームに目がない彼女は、1000種以上を試したことがあるとか･･･。）
趣味・特技 料理・裁縫
弱点 過保護
その美貌はアメリカでも輝く！！
控えめで落ち着いた雰囲気ながら、それでも人目を引き付けるのは、彼女がアメリカ人の
血を引くクォーターだからかもしれない。彼女に見つめられたい男性は、後を立たない。
（スラリ伸びたその美脚はアメリカの男性も虜に。）
さすがの万能マネも絵の才能だけは・・・
幼少より学業でも好成績を収めてきた姉崎マネージャー！！だが唯一図工だけは苦手だった。
その絵は、完璧な人間など存在しないという事を教えてくれるのだ。
（入魂の紙芝居。なかなか趣深い前衛的な画風だ･･･。）
頭脳労働から他チーム分析まで主務以上の働きぶり！
姉崎マネージャーの活躍は、もはや“マネージャー”という役職の範疇を大きく超えてしまっている！！
最近ではフェールド全域を見渡す事のできるベンチから選手へと、確実に状況を伝える手段を
開発するまでにいたった！！彼女の存在はもはや、泥門というチームに無くてはならない重要な
ものになっているのだ。
（すばらしい手際で、要求に即座に対応する！！
手話のような複雑な暗号を一晩で考案した！）
188 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 19:45:26 ID:utXEvo/E
>>186
最後に「ありがとうございました」が抜けてるｗ
>>187
うわー、すごいね。というか、こんだけ賛辞の言葉を考え出した奴が凄い。
詐欺師になれる。（逆にあまりに褒めすぎで、まもり＆作者に対する皮肉のようにも見える。）
>その絵は、完璧な人間など存在しないという事を教えてくれるのだ。
って事は、絵以外は完璧だって事ですか・・・
というか、まもりの欠点（キャラとしての特徴）は、セナのことをマトモに見ていなかったり
勘違いしちゃってる所がまず第一だろうに・・・
なんか、セナなど最初からいなかったかのようなキャラ描写だなぁ
最後に「ありがとうございました」が抜けてるｗ
>>187
うわー、すごいね。というか、こんだけ賛辞の言葉を考え出した奴が凄い。
詐欺師になれる。（逆にあまりに褒めすぎで、まもり＆作者に対する皮肉のようにも見える。）
>その絵は、完璧な人間など存在しないという事を教えてくれるのだ。
って事は、絵以外は完璧だって事ですか・・・
というか、まもりの欠点（キャラとしての特徴）は、セナのことをマトモに見ていなかったり
勘違いしちゃってる所がまず第一だろうに・・・
なんか、セナなど最初からいなかったかのようなキャラ描写だなぁ
189 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 19:53:58 ID:F/xQqg+v
190 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 20:05:41 ID:PdrDoYQD
頭脳MAXなのに
アメリカ横断してボロボロになってる幼馴染を見て
何も不自然に思わない不思議
アメリカ横断してボロボロになってる幼馴染を見て
何も不自然に思わない不思議
191 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 20:46:11 ID:uRtlMcCN
チアリーダーだってアメフトの大事な一要素だと思うんだがなあ。
その存在意義や必要な努力について紹介する気はないってことか。
○にしても、完璧ぶりを表現する道具としてマネージャーをさせるのではなく
仕事そのものや真剣に働く姿に焦点を当てた話も見てみたい。
ヒルマに放送で一言言われたらその気になるなんてなんだよそりゃ。
その存在意義や必要な努力について紹介する気はないってことか。
○にしても、完璧ぶりを表現する道具としてマネージャーをさせるのではなく
仕事そのものや真剣に働く姿に焦点を当てた話も見てみたい。
ヒルマに放送で一言言われたらその気になるなんてなんだよそりゃ。
192 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 21:13:34 ID:TgLGLI+v
万能って現実では凄いことだけど、漫画キャラとしてみたら大した特徴じゃないんだよな。
むしろ「万能」という記号に逃げたつまらないキャラと言っていい。
二次元キャラはある一点で突出したキャラこそが魅力的であったりするんだが
（曽田正人の描く主人公がその典型）○は完全にそのへんを描くことを作者が逃げてるよな。
キャラクターとなる魅力的なエピソードが1つもなく、ただ他キャラの台詞でマンセーさせるのみ。
ファンブックもその延長。「言葉」でいくら説明されたって魅力なんか読者にはわからん。
漫画なんだろ。じゃあ漫画で描写なり逸話で魅力を描いてくれなきゃな。
むしろ「万能」という記号に逃げたつまらないキャラと言っていい。
二次元キャラはある一点で突出したキャラこそが魅力的であったりするんだが
（曽田正人の描く主人公がその典型）○は完全にそのへんを描くことを作者が逃げてるよな。
キャラクターとなる魅力的なエピソードが1つもなく、ただ他キャラの台詞でマンセーさせるのみ。
ファンブックもその延長。「言葉」でいくら説明されたって魅力なんか読者にはわからん。
漫画なんだろ。じゃあ漫画で描写なり逸話で魅力を描いてくれなきゃな。
193 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 21:17:51 ID:TgLGLI+v
194 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 22:03:25 ID:PdrDoYQD
195 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 22:10:39 ID:QIXB7O5Q
この漫画どうなったの？
最近全然読んでないからもう何が何だか
最近全然読んでないからもう何が何だか
196 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 23:07:08 ID:3tqJ4t0m
197 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/05(月) 23:50:29 ID:WnDpYF8q
初期から読んで矛盾も見ている読者の目には尻軽で薄情で阿呆な女なんだが
作中の扱いは「女神」「エンジェル」「菩薩」。
矛盾を気にしない、ヒルまも好きの低脳な読者以外切り捨てってことなんだろうよ。
作中の扱いは「女神」「エンジェル」「菩薩」。
矛盾を気にしない、ヒルまも好きの低脳な読者以外切り捨てってことなんだろうよ。
198 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/06(火) 02:27:40 ID:agLjrh+j
ｶﾌﾟ房入ってる俺は初期がｾﾅﾏﾓっぽかったから凄い違和感
別にｾﾅ鈴もいいんだけどﾋﾙﾏﾓがよくわかんね( ﾟдﾟ)
この漫画って恋愛しそうなキャラがほとんどいないし(当然か)
蛭魔に恋愛させる意味もわかんないし、完璧人間同士(設定上)とかただの不愉快
肝心の試合も蛭魔ﾏﾝｾｰだし・・・
まもりに(;´д｀)ﾊｧﾊｧしてた時間をｶｴｾ(･∀･)!!
別にｾﾅ鈴もいいんだけどﾋﾙﾏﾓがよくわかんね( ﾟдﾟ)
この漫画って恋愛しそうなキャラがほとんどいないし(当然か)
蛭魔に恋愛させる意味もわかんないし、完璧人間同士(設定上)とかただの不愉快
肝心の試合も蛭魔ﾏﾝｾｰだし・・・
まもりに(;´д｀)ﾊｧﾊｧしてた時間をｶｴｾ(･∀･)!!
199 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/06(火) 10:58:04 ID:lTLW9RcD
○にしろヒル魔にしろ内面描写まったくされないし
心の声も描かれないし他キャラからの「万能、完璧！」マンセーが凄すぎて
とうてい共感できない。そんなキャラ同士の恋愛なんて読者が面白いわけなかろう。
主人公サイドをヤキモキさせるためにヒロインの心理描写をしないってんならわかるが
もうセナと○が恋愛関係になることはないんだろうし、今の○って一体何なんだ。
心の声も描かれないし他キャラからの「万能、完璧！」マンセーが凄すぎて
とうてい共感できない。そんなキャラ同士の恋愛なんて読者が面白いわけなかろう。
主人公サイドをヤキモキさせるためにヒロインの心理描写をしないってんならわかるが
もうセナと○が恋愛関係になることはないんだろうし、今の○って一体何なんだ。
200 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/06(火) 12:30:33 ID:en5oTgI/
ヒル魔のダシ、まもりのダシ、作者のオナニー道具
201 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/06(火) 15:11:30 ID:D57qTtCM
>>187
ざっと読んだけど
＞他チームからも熱烈な視線を浴びる
＞選手の健康管理から他チームの情報収集などを一手にまかない
＞アメリカの男性も虜に
こんなエピソードあったっけ？
＞控えめで落ち着いた雰囲気
個人的にはここが一番不思議だが。こいつ結構でしゃばりなキャラじゃない？
控えめにしてる所をあまり見たことがないような。
ざっと読んだけど
＞他チームからも熱烈な視線を浴びる
＞選手の健康管理から他チームの情報収集などを一手にまかない
＞アメリカの男性も虜に
こんなエピソードあったっけ？
＞控えめで落ち着いた雰囲気
個人的にはここが一番不思議だが。こいつ結構でしゃばりなキャラじゃない？
控えめにしてる所をあまり見たことがないような。
202 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/06(火) 18:06:55 ID:3oPS9yg0
＞選手の健康管理から他チームの情報収集などを一手にまかない
セナに何もさせないのが愛情と勘違いしてるのか、
それとも主務がいることを忘れているのか？
セナに何もさせないのが愛情と勘違いしてるのか、
それとも主務がいることを忘れているのか？
203 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/06(火) 19:49:44 ID:H7YruJq3
作者が狙いを全然漫画の中で現せてないのはもう散々言われてるから置いといて
俺が気になったのは
＞単なるマネージャーと言うより12人目の選手と言って良い。
＞まさに“勝利の女神”だッ！！
の繋がりが意味不明な所だ…
今まで泥門が勝ってきたのは12人目の選手☆勝利の女神マモリのお陰なのか。
単なるマネージャーじゃ役に立たないみたいな言い方だな。
あと
＞主務以上の働きぶり！
＞姉崎マネージャーの活躍は、もはや“マネージャー”という役職の範疇を大きく超えてしまっている！！
コレは嫌味なのか？
ホメ言葉として使ってるとすれば
「主務セナの代わりにそれ以上働いてる」って言っちゃってるけど
それでも正体気付かないバカ女とかあくまで成長阻害キャラとかって事になるよな…。
…あ、>>187の内容は大掛かりな釣りか。すまんマジレスｶｺﾜﾙｲ！
俺が気になったのは
＞単なるマネージャーと言うより12人目の選手と言って良い。
＞まさに“勝利の女神”だッ！！
の繋がりが意味不明な所だ…
今まで泥門が勝ってきたのは12人目の選手☆勝利の女神マモリのお陰なのか。
単なるマネージャーじゃ役に立たないみたいな言い方だな。
あと
＞主務以上の働きぶり！
＞姉崎マネージャーの活躍は、もはや“マネージャー”という役職の範疇を大きく超えてしまっている！！
コレは嫌味なのか？
ホメ言葉として使ってるとすれば
「主務セナの代わりにそれ以上働いてる」って言っちゃってるけど
それでも正体気付かないバカ女とかあくまで成長阻害キャラとかって事になるよな…。
…あ、>>187の内容は大掛かりな釣りか。すまんマジレスｶｺﾜﾙｲ！
204 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/07(水) 00:44:55 ID:XrknFMl8
マネージャーの役割を越えて愛人になったって事だしょ
205 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/07(水) 10:01:58 ID:BdnM+JZx
マネージャーまもりは美貌で万能な勝利の女神で、
チアリーダーの鈴音はページすらなしか…
まさに贔屓の引き倒しだな。
チアリーダーの鈴音はページすらなしか…
まさに贔屓の引き倒しだな。
206 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/07(水) 18:00:31 ID:8KdMHhcv
小学生が考えた｢未来のお嫁さん」みたい。キモい。キモ死ぬる。
207 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/07(水) 20:46:52 ID:5fyfKo93
風紀委員としてヒル魔と対立させたりすりゃ
面白いキャラになったかもしれんのに
よりにもよってヒル魔とイチャイチャさせるとは
面白いキャラになったかもしれんのに
よりにもよってヒル魔とイチャイチャさせるとは
208 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/07(水) 21:11:35 ID:zhA//EEr
もう風紀委員とか正義感なんて設定は遠いお空の彼方だ。
いまやDQNの片棒をかつぐばかりか、DQNにまきあげさせたクマ小物を
自分に貢がせているらしいからな。
そしてコマの隅で顔に汗マークを浮かべて「困ったものね」という顔だけしている。
いまやDQNの片棒をかつぐばかりか、DQNにまきあげさせたクマ小物を
自分に貢がせているらしいからな。
そしてコマの隅で顔に汗マークを浮かべて「困ったものね」という顔だけしている。
209 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/07(水) 21:30:47 ID:8KdMHhcv
デスマーチの間に洗脳でもされたのかね
210 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/07(水) 21:35:48 ID:zhA//EEr
>>201
>こいつ結構でしゃばりなキャラじゃない？
>控えめにしてる所をあまり見たことがないような。
同意。初期の萌えｷｬﾗだった頃から「お節介焼き」であって少なくとも控えめじゃなかった。
それがいつの間にか何でもかんでも首突っ込んでくる出しゃばりウザキャラになった。
>こいつ結構でしゃばりなキャラじゃない？
>控えめにしてる所をあまり見たことがないような。
同意。初期の萌えｷｬﾗだった頃から「お節介焼き」であって少なくとも控えめじゃなかった。
それがいつの間にか何でもかんでも首突っ込んでくる出しゃばりウザキャラになった。
211 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/08(木) 00:18:13 ID:joQ+bJSr
リーチ労は自分の理想の女を「設定」した
そして出番を増やしたいから無意味なイベントを捻じ込んだ
結果、破綻。ウザキャラ一丁あがりだ。
そして出番を増やしたいから無意味なイベントを捻じ込んだ
結果、破綻。ウザキャラ一丁あがりだ。
212 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/08(木) 01:10:35 ID:zWE6wBar
>>207
というか、そもそもマネージャーとしてヒル魔の側においてイチャイチャさせたいだけなら、
風紀委員だとかハーフだとか超美人だとか外人も虜だとか完璧能力だとか、
そういうオナニー設定は別にいらんかったんだよな。
本編に何か生かされているわけでもないし、むしろ矛盾を多数生み出して鼻につくだけ
というか、そもそもマネージャーとしてヒル魔の側においてイチャイチャさせたいだけなら、
風紀委員だとかハーフだとか超美人だとか外人も虜だとか完璧能力だとか、
そういうオナニー設定は別にいらんかったんだよな。
本編に何か生かされているわけでもないし、むしろ矛盾を多数生み出して鼻につくだけ
213 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/08(木) 08:52:43 ID:5wZgTvdW
作者はヒル魔に自己投影してるから
「ヒル魔に似合う女は超美人、完璧じゃなくちゃいけない！」と思ってどんどん
エスカレートしていったんだろう。
問題は盛り上がってるのが作者だけで、読者にはちっとも完璧に見えないことだ。
「ヒル魔に似合う女は超美人、完璧じゃなくちゃいけない！」と思ってどんどん
エスカレートしていったんだろう。
問題は盛り上がってるのが作者だけで、読者にはちっとも完璧に見えないことだ。
214 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/08(木) 12:30:39 ID:7i8Pgcpi
とりあえずｳｻﾞｲ
215 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/08(木) 19:28:17 ID:z2XSIfLf
216 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/08(木) 19:30:50 ID:W4Zf64Dx
あんなサゲマンとくっつけられたら可愛そうじゃないか
217 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/08(木) 19:30:53 ID:egzreFwi
でもどうしてもどっちかとくっつくというなら
そりゃセナの方がいい
作者はそうしたがってないだろうけどな
そりゃセナの方がいい
作者はそうしたがってないだろうけどな
218 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/08(木) 21:54:30 ID:UpADJehn
こいつが世話を焼けば焼くほどセナはダメ男になり
こいつとフラグ立ってからというものヒル魔は本来の持ち味がなくなり
こいつが美女化すればするほど作品が面白くなくなっていった。
恐るべきサゲマンッッッ！！！
こいつとフラグ立ってからというものヒル魔は本来の持ち味がなくなり
こいつが美女化すればするほど作品が面白くなくなっていった。
恐るべきサゲマンッッッ！！！
219 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/09(金) 17:16:43 ID:RB3IER7V
ようするにさ、あれですよ、「破壊の美学」ってヤツですよ。
小さい頃砂場や海岸で一生懸命お城を造ってると、たまにそのお城を
思いっきりぶっ壊したくなるでしょ。
SimCityで一生懸命街を作ってると、たまにわざと災害を引き起こして
その街をぶっ壊したくなるでしょ。
今のアイシルはまさにそんな状態。
そしてまもりはSimCityにおける「災害ボタン」ってこと。
小さい頃砂場や海岸で一生懸命お城を造ってると、たまにそのお城を
思いっきりぶっ壊したくなるでしょ。
SimCityで一生懸命街を作ってると、たまにわざと災害を引き起こして
その街をぶっ壊したくなるでしょ。
今のアイシルはまさにそんな状態。
そしてまもりはSimCityにおける「災害ボタン」ってこと。
220 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/09(金) 20:15:12 ID:8DziNlsn
そして破壊の後に生まれるのは完璧超人２名の支配する新世界、と
おーい誰かラオウ様呼んできて
おーい誰かラオウ様呼んできて
221 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/09(金) 20:36:11 ID:yS+b+rPf
別の漫画のキャラですまんが、ヒルまもに比べれば
ライトと高田のほうがマシに思える。
ライトと高田のほうがマシに思える。
222 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/09(金) 21:57:35 ID:pKnuRz4X
223 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/09(金) 22:25:14 ID:fVtrGfat
あの二人は別に責めるようなことはないだろ
高田は作中でもバカとして描かれてるし
高田は作中でもバカとして描かれてるし
224 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/09(金) 22:28:31 ID:yS+b+rPf
要するに作中の評価と読者の印象が同じなら無害ってことね
225 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/10(土) 01:21:38 ID:am2ZbgKw
作者が何も考えずに作中でマンセーすると読者はひく
ただでさえ○は矛盾だらけだし
ただでさえ○は矛盾だらけだし
226 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/10(土) 01:26:37 ID:5Unpf4b4
○の真に恐ろしいところはそのさげまんにあるのではなく
それをまったく自覚していないことだ。
さらに言えば作者が○をさげまんだと思っておらず
むしろあげまんだと思って描写している節があること。勝利の女神だしな。
それをまったく自覚していないことだ。
さらに言えば作者が○をさげまんだと思っておらず
むしろあげまんだと思って描写している節があること。勝利の女神だしな。
227 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/10(土) 02:40:10 ID:/Cav/PQB
デスノの「新世界の神と女神」ってのは、そうなるはずがないってことを匂わしてある
揶揄表現と言っていいが
この作者は本気でヒル魔とまもりを作品内で神と女神にしたがってるからな。
痛すぎる。
揶揄表現と言っていいが
この作者は本気でヒル魔とまもりを作品内で神と女神にしたがってるからな。
痛すぎる。
228 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/10(土) 09:54:19 ID:iycMRYF5
物語がグダってきたのは同じだがなｗ
229 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/10(土) 11:05:18 ID:RU/XxkKD
サゲマンとは言うが、一発やらなくてもつきまとわれるだけで運気が下がるみたいだし、
ひょっとしたらチームもこいつがマネージャーやめればもっと楽に勝てるんじゃねーの？
ひょっとしたらチームもこいつがマネージャーやめればもっと楽に勝てるんじゃねーの？
230 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/10(土) 12:03:50 ID:yqxNF6ts
稲垣が原作やめればもっと面白くはなるだろうな
231 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/10(土) 15:39:10 ID:iycMRYF5
キャラの適材適所を好みで崩したら原作者失格
232 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/10(土) 16:37:09 ID:c9Xx2B4Q
主務もマネージャーもコーチもチアリーダーもコスプレイヤーもヒル魔の恋人役もヒル魔の母親役も、
全部○がやったらいいと思うよ。
いや、実際似たような事になってるけどね
全部○がやったらいいと思うよ。
いや、実際似たような事になってるけどね
233 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/10(土) 18:19:29 ID:mx2FfYbM
いっそのこと、試合に出せばいいんじゃね？
万能なんだから、案外すげえ「フンヌラバ！」なラインとして活躍するかもしれん。
万能なんだから、案外すげえ「フンヌラバ！」なラインとして活躍するかもしれん。
234 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/10(土) 21:05:43 ID:lCMlRCup
「女神オーラのせいで近づけないっ！！？」とか言ってなｗ
235 ：：名無しかわいいよ名無し：2005/12/10(土) 21:16:46 ID:iycMRYF5
敵チーム全員が世界に通用する美女(文責稲垣理一郎）にむらがってる隙にタッチダウン
236 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/10(土) 22:28:37 ID:soX8rCnH
今までそんな嫌いってほどじゃなかったけど。
今日友達んちでアイシルの単行本読んだら、ヒル魔と栗田とムサシが入学試験受けてる時に
まもりが「ああいう人に迷惑かける人って許せない。風紀委員になるわ！」と言ってて
その後ムサシが高校やめたエピソードがあったんだけども、ほとんど入学直後に退学してるんだよな？
そのちょっとの間にまもりはムサシをあだなで呼ぶくらい親しくなり、過去の誤解をとき、なんかよく
わからんけどムサシんちの家庭の事情っぽいことも察してるみたいだった。
こりゃ確かにムチャクチャだし、第一あのシーンにまもり出す意味ねーな、と
なるほどこれが贔屓ってやつか、と思った。ウザかったし。
今日友達んちでアイシルの単行本読んだら、ヒル魔と栗田とムサシが入学試験受けてる時に
まもりが「ああいう人に迷惑かける人って許せない。風紀委員になるわ！」と言ってて
その後ムサシが高校やめたエピソードがあったんだけども、ほとんど入学直後に退学してるんだよな？
そのちょっとの間にまもりはムサシをあだなで呼ぶくらい親しくなり、過去の誤解をとき、なんかよく
わからんけどムサシんちの家庭の事情っぽいことも察してるみたいだった。
こりゃ確かにムチャクチャだし、第一あのシーンにまもり出す意味ねーな、と
なるほどこれが贔屓ってやつか、と思った。ウザかったし。
237 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/10(土) 23:31:20 ID:meBSJM/b
途中からいきなり魔王三人組の理解者にしたのがなんといっても失敗だな。
>>236の書いてることも全部その派生。
もともとセナをヒル魔という外道から守るために入部という初期設定が矛盾まみれになった。
何でそれをドブロクにさせなかったのか本当に理解に苦しむ。
そのためのキャラクターだと思ってたんだが。
おかげでドブロクは何もしてないイメージ、反対に○がでしゃばりすぎイメージになった。
>>236の書いてることも全部その派生。
もともとセナをヒル魔という外道から守るために入部という初期設定が矛盾まみれになった。
何でそれをドブロクにさせなかったのか本当に理解に苦しむ。
そのためのキャラクターだと思ってたんだが。
おかげでドブロクは何もしてないイメージ、反対に○がでしゃばりすぎイメージになった。
238 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/11(日) 00:39:28 ID:q4ffs/VA
ドブロクだけじゃなく、栗田の位置も侵食しとるよ。
239 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/11(日) 02:43:47 ID:B+qbryfm
デスマーチ前もデスマーチ後もドブロクがいなくて困ったこと何てなかったし
全ての情報を網羅してるヒル魔ならデスマーチそのものもドブロク無しで出来たはずだ
結局ドブロクって、稲垣がまもりはヒル魔の彼女云々のところがしたいためだけの存在じゃないのか
全ての情報を網羅してるヒル魔ならデスマーチそのものもドブロク無しで出来たはずだ
結局ドブロクって、稲垣がまもりはヒル魔の彼女云々のところがしたいためだけの存在じゃないのか
240 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/11(日) 03:35:23 ID:f6z8vJwF
241 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/11(日) 08:42:33 ID:igck9cK0
伸びいいな、このスレｗ
242 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/11(日) 09:46:55 ID:UeUnUohi
>>239
トレーナーのくせに敵選手に応じた特訓法とか全然授けてくれないしな。
水町も鉄馬も赤羽も選手が試合中に考えて攻略してた。
データブックで健康管理まで○がやってることにされて、もう粗大ゴミだろ
トレーナーのくせに敵選手に応じた特訓法とか全然授けてくれないしな。
水町も鉄馬も赤羽も選手が試合中に考えて攻略してた。
データブックで健康管理まで○がやってることにされて、もう粗大ゴミだろ
243 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/11(日) 12:05:07 ID:79Ai50Ii
本当に○が完璧で有能ならそれでいいんだが
他キャラの本領を奪ってるだけに見えるのが困るんだよな。
マネージャーとして有能とか、女の子らしいとかいう表現じゃなく。
他キャラの本領を奪ってるだけに見えるのが困るんだよな。
マネージャーとして有能とか、女の子らしいとかいう表現じゃなく。
244 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/11(日) 14:57:16 ID:1y30w1EW
まもりはｴﾛ同人用のキャラだから顔さえよければ設定は何でもいいんだよ、作者的には。ただまもりで抜きたいだけなんだよ、作者は。
245 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/11(日) 15:38:46 ID:igck9cK0
某ジャンプロワでのこの女の活躍ぶりは、まぢで新世界の女神になりそうな勢いです。
246 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/11(日) 16:52:04 ID:Mairuc67
＞姉崎マネージャーの活躍は、もはや“マネージャー”という役職の範疇を大きく超えてしまっている！！
マネの役割の範囲の中でしっかりやってくれてる描写の方がずっと良かった。その方が萌えたのに。
なんでそれじゃいけなかったんだろう。
マネの役割の範囲の中でしっかりやってくれてる描写の方がずっと良かった。その方が萌えたのに。
なんでそれじゃいけなかったんだろう。
247 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/11(日) 16:58:23 ID:fBHtHkFO
作者とヒル魔の彼女だから
248 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/11(日) 21:36:53 ID:UeUnUohi
249 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/11(日) 21:46:53 ID:ZH/cbjEB
「つ、次はまもりたんの裸ｴﾌﾟﾛﾝ描いて！
その次はヒル魔との絡みね！バックからパンパン描いてねﾊｧﾊｧ！
連載できてるの僕のおかげなんだからね！！ちゃんと乳揺れ細かく描いてねﾊｧﾊｧ」
こんな感じか？
その次はヒル魔との絡みね！バックからパンパン描いてねﾊｧﾊｧ！
連載できてるの僕のおかげなんだからね！！ちゃんと乳揺れ細かく描いてねﾊｧﾊｧ」
こんな感じか？
250 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/11(日) 23:09:57 ID:SRojC6UY
やばい、冗談に聞こえないｗ
251 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/12(月) 00:26:22 ID:3g51mSnY
あるある
252 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/12(月) 11:38:49 ID:SCDlh4s3
いやー今回の試合はつまらんかった。
週漫板に、作者の愛がいきすぎて糞化した漫画とかいうスレがあって
○も何度か名前挙がってたが、まさにバンド戦でそれを実感した。
主人公の正体が明かされた！→ヒルまもﾗﾌﾞﾗﾌﾞへの演出だしなあ、ハハハハ
週漫板に、作者の愛がいきすぎて糞化した漫画とかいうスレがあって
○も何度か名前挙がってたが、まさにバンド戦でそれを実感した。
主人公の正体が明かされた！→ヒルまもﾗﾌﾞﾗﾌﾞへの演出だしなあ、ハハハハ
253 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/12(月) 15:27:33 ID:CaTZwYOL
コイツが己のサゲマンを自覚し、相手チームの運気を下げさせるため
一発やらせに夜這いして回る、そんな展開になったら稲垣を神と崇めてもいい
一発やらせに夜這いして回る、そんな展開になったら稲垣を神と崇めてもいい
254 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/12(月) 17:27:35 ID:JmJrbVtZ
>>253
○様がそんな汚れ仕事するわけないじゃないか。
こいつは常に高みの位置から、あいつはいいだの悪いだの、弱いからこの私が
わざわざ何々して施してあげなくちゃ…と思ってるだけのスタンスなんだからさ。
○様がそんな汚れ仕事するわけないじゃないか。
こいつは常に高みの位置から、あいつはいいだの悪いだの、弱いからこの私が
わざわざ何々して施してあげなくちゃ…と思ってるだけのスタンスなんだからさ。
255 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/12(月) 17:58:21 ID:3g51mSnY
全力走行でフラフラのセナに
たいしたリアクションも取らない○
オワットル…
たいしたリアクションも取らない○
オワットル…
256 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/12(月) 18:38:11 ID:lqH4kQu8
>>255
まぁ、過剰に心配しろとは言わないまでも、思わず（今まで通り）心配しそうになって、
でも「もうセナは一人前の選手なんだからそんな事しちゃいけない」と思いとどまるとか・・・
そういう葛藤の１つや２つ入れるべきだろうになぁ。
全然人間くさくないよ。
特にリアクション無しなら、正体バレなんか本当にあってもなくても同じだったじゃん。
村田の作画（アイシールド）の手間が変わっただけで、物語もキャラも何一つ変わってない。
>>252
今回の試合は正体バレ・真アイシ対決・キック対決・瀧覚醒その他と沢山の要素があった筈なんだが、
見事にどれも心に残ってないな。
あっというまに、あっけなく終わった感じだた
まぁ、過剰に心配しろとは言わないまでも、思わず（今まで通り）心配しそうになって、
でも「もうセナは一人前の選手なんだからそんな事しちゃいけない」と思いとどまるとか・・・
そういう葛藤の１つや２つ入れるべきだろうになぁ。
全然人間くさくないよ。
特にリアクション無しなら、正体バレなんか本当にあってもなくても同じだったじゃん。
村田の作画（アイシールド）の手間が変わっただけで、物語もキャラも何一つ変わってない。
>>252
今回の試合は正体バレ・真アイシ対決・キック対決・瀧覚醒その他と沢山の要素があった筈なんだが、
見事にどれも心に残ってないな。
あっというまに、あっけなく終わった感じだた
257 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/12(月) 18:43:01 ID:oAqFVOiE
稲垣は2を読んでるんだろうなという気がした。
ヒル魔が完璧超人と言われてるようだからムサシに語らせて努力してる姿を浮き彫りにさせ
瀧が影薄いとさんざん言われてたからここでスポットライトを当て、
いくらなんでも気付かない○バカすぎ、と言われ始めたから、半端な所でも伏線解消。
でもヒルまもプッシュだけはやめないんだよなｗ
ヒル魔が完璧超人と言われてるようだからムサシに語らせて努力してる姿を浮き彫りにさせ
瀧が影薄いとさんざん言われてたからここでスポットライトを当て、
いくらなんでも気付かない○バカすぎ、と言われ始めたから、半端な所でも伏線解消。
でもヒルまもプッシュだけはやめないんだよなｗ
258 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/12(月) 18:45:11 ID:W39rGAl5
＞正体バレ・真アイシ対決
これは作品そのものに関わる問題だったのに・・・何考えてんだか稲垣
これは作品そのものに関わる問題だったのに・・・何考えてんだか稲垣
259 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/12(月) 19:25:09 ID:bwvsL4G2
260 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/13(火) 00:08:47 ID:BIr7GEb2
データで頭脳満点なわりには全然利口そうに見えないんだよなーこのキャラクター。
むしろ“成績は悪くても要点は押さえてる”といった設定の方が萌えると思うんだが、
こいつの場合言動が無神経というか、謙虚さにも程遠いし、空気も読めないしで、
出番があればあるほどバカっぽくなっていく…。
むしろ“成績は悪くても要点は押さえてる”といった設定の方が萌えると思うんだが、
こいつの場合言動が無神経というか、謙虚さにも程遠いし、空気も読めないしで、
出番があればあるほどバカっぽくなっていく…。
261 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/13(火) 00:15:36 ID:nvjU8nM5
うーん、どうもうまく言えないんだが、
作者のやりたがってる、典型的な女性の美点みたいなものからかなり遠いキャラだと思う。
男を立てるタイプでは到底ないし、逆に「私が私が！」みたいな態度ばかりでゲンナリする。
他人の長所を見つけて伸ばしてやるってタイプとも真逆で、思い込みの押し付けばかりだし、
顔と乳だけならまだ織姫の方がマシかなと。
作者のやりたがってる、典型的な女性の美点みたいなものからかなり遠いキャラだと思う。
男を立てるタイプでは到底ないし、逆に「私が私が！」みたいな態度ばかりでゲンナリする。
他人の長所を見つけて伸ばしてやるってタイプとも真逆で、思い込みの押し付けばかりだし、
顔と乳だけならまだ織姫の方がマシかなと。
262 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/13(火) 00:16:16 ID:nvjU8nM5
あ、260と261は俺です。なぜかID変わった。
263 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/13(火) 08:32:35 ID:aK1Es3xN
きれいなお姉さんキャラは大好きだけど
こいつに姉としての魅力は感じない。
ただの自分大好き女だな。
こいつに姉としての魅力は感じない。
ただの自分大好き女だな。
264 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/13(火) 14:35:33 ID:7CUGp6E6
ナーガ戦もアゴンがまもりにちょっかいかけてそれをヒル魔が防いでヒルまも
265 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/13(火) 14:44:10 ID:ozNkizdK
>>264
それは確実にやると思う
最初のｱｺﾞﾝとの接触はまだ弱っちかったセナが男気を出して護ろうとするシーン
だったからこそ良かったのだが（第一話の携帯守って走るシーンも然り）
もう今の稲垣にはそんな判断もつかないだろうよ。
それは確実にやると思う
最初のｱｺﾞﾝとの接触はまだ弱っちかったセナが男気を出して護ろうとするシーン
だったからこそ良かったのだが（第一話の携帯守って走るシーンも然り）
もう今の稲垣にはそんな判断もつかないだろうよ。
266 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/13(火) 14:45:51 ID:ozNkizdK
一瞬 IDにorzが出たかと思ってしまった。
267 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/13(火) 18:16:21 ID:SiR5cEIc
>>265
マトモな作者だったらそのシーンを伏線にして、
「あの時は背後をとられたけどもう以前の僕じゃない！」てな
感じで今のセナを描くことによって成長ぶりを表現するに決まってるんだが、
この作者じゃどうせ
「ｹｹｹ、こんなつまみ食い風紀委員のどこがいいのかね～」
「んもう怖かったんだからﾊﾞｶﾊﾞｶ～…ｸｽﾝ」
なんてクソ寒いやりとりををヒルまもにやらせて終わりだろ。
マトモな作者だったらそのシーンを伏線にして、
「あの時は背後をとられたけどもう以前の僕じゃない！」てな
感じで今のセナを描くことによって成長ぶりを表現するに決まってるんだが、
この作者じゃどうせ
「ｹｹｹ、こんなつまみ食い風紀委員のどこがいいのかね～」
「んもう怖かったんだからﾊﾞｶﾊﾞｶ～…ｸｽﾝ」
なんてクソ寒いやりとりををヒルまもにやらせて終わりだろ。
268 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/13(火) 19:56:15 ID:4z59hbwv
読者を凍死させる気か？
269 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/13(火) 20:49:05 ID:q30uNvcM
完全に前スレ話題をループしているな…
今週とかどうだったの？最近は作者も自重してるのかなー(手遅れだが)
今週とかどうだったの？最近は作者も自重してるのかなー(手遅れだが)
270 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/14(水) 00:16:28 ID:pao4e58q
試合があっという間に終わるくらい詰め込まれすぎて
ﾋﾙﾏﾓを挿む隙間がなかっただけ。
大好きなﾋﾙﾏﾓを挟めないんだから、セナに関する描写なんて
さらにさらにある筈がありません。当然。
ﾋﾙﾏﾓを挿む隙間がなかっただけ。
大好きなﾋﾙﾏﾓを挟めないんだから、セナに関する描写なんて
さらにさらにある筈がありません。当然。
271 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/14(水) 03:38:46 ID:Xr1hPYqD
272 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/14(水) 07:52:00 ID:FRnBYzAD
ああ、あったねそんなの。
敵は風速計なんて持ってないんだから、体感風速の強弱で判断すれば十分で
最大風速かどうか正確に調べても意味ないのにね。
敵は風速計なんて持ってないんだから、体感風速の強弱で判断すれば十分で
最大風速かどうか正確に調べても意味ないのにね。
273 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/14(水) 08:03:00 ID:GT+s3lMQ
風速は完全に試合展開に関係なかった。
第一「今日、最大の風速」なんて24時間が終わってみなきゃわからんわけだが
やはりヒル魔の強肩と、○様とのラブラブ手話を書きたかっただけのようだ。せめて
送り風に乗ってキックがどうこうだったらまだ展開に関連あったのに、
作者は脳が完全にエロ同人モード向いててアメフトどころじゃないんだろう。
第一「今日、最大の風速」なんて24時間が終わってみなきゃわからんわけだが
やはりヒル魔の強肩と、○様とのラブラブ手話を書きたかっただけのようだ。せめて
送り風に乗ってキックがどうこうだったらまだ展開に関連あったのに、
作者は脳が完全にエロ同人モード向いててアメフトどころじゃないんだろう。
274 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/14(水) 09:31:29 ID:nwJym6Bc
セナの正体バレ→ヒルまもの場内ｱﾅｳﾝｽへの前フリ
強風→ヒルまもの手話ｻｲﾝへの前フリ
強風→ヒルまもの手話ｻｲﾝへの前フリ
275 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/14(水) 11:25:40 ID:bw83TQoj
本編に勢いがあって面白い時ならちょっとぐらいﾋﾙﾏﾓあっても気にならんが
今回みたいにクソつまらん試合でムリヤリねじこんでこられるとさすがにウザイ。
そのﾋﾙﾏﾓエピソードのあと何かいい流れにつながるわけでもないし、強風計のくだりは
本当にガッカリした。
今回みたいにクソつまらん試合でムリヤリねじこんでこられるとさすがにウザイ。
そのﾋﾙﾏﾓエピソードのあと何かいい流れにつながるわけでもないし、強風計のくだりは
本当にガッカリした。
276 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/14(水) 12:55:59 ID:FRnBYzAD
277 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/14(水) 13:05:27 ID:K0TGs7Cv
まもり様は気象予報士でもあります。
ヒル魔の完璧な頭脳とまもり様の完璧な頭脳。
超人が二人も集まっているんだから泥門が強いのは当たり前であります。
ヒル魔の完璧な頭脳とまもり様の完璧な頭脳。
超人が二人も集まっているんだから泥門が強いのは当たり前であります。
278 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/14(水) 13:49:59 ID:A/R2/kaX
面白くなる要素（正体バレ、瀧覚醒、キック対決）をすべてドブに捨てたクソ試合
だった。それでもヒルまものじゃれあい描写だけは忘れない稲垣に乾杯。
だった。それでもヒルまものじゃれあい描写だけは忘れない稲垣に乾杯。
279 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/14(水) 22:01:49 ID:WycIkYUM
280 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/14(水) 23:34:31 ID:4O/NJFMV
盲目
281 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/15(木) 00:24:23 ID:ja2gtdwt
稲垣はもう少女漫画誌に移籍した方がｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
段々ﾋﾙﾏﾓの為のアメフト、ﾋﾙﾏﾓの為の試合みたいになってきたし。
そして少女漫画ではまもりみたいなＤＱＮ女がどんな評価されるか気になる。
まぁ、最近の少女漫画もシビアみたいだし、脳内趣味オナニーレベルのラブコメ描写じゃ
歯牙にもかけられんかもしれんが。
段々ﾋﾙﾏﾓの為のアメフト、ﾋﾙﾏﾓの為の試合みたいになってきたし。
そして少女漫画ではまもりみたいなＤＱＮ女がどんな評価されるか気になる。
まぁ、最近の少女漫画もシビアみたいだし、脳内趣味オナニーレベルのラブコメ描写じゃ
歯牙にもかけられんかもしれんが。
282 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/15(木) 03:18:43 ID:tIRn9RKE
283 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/15(木) 04:07:25 ID:jYxIyJvt
それじゃ少女漫画じゃなくて青年誌だ…
284 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/15(木) 06:36:10 ID:DNZqg7Jk
いや最近の少女漫画はそんなもん
285 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/15(木) 06:37:01 ID:RVnc3m/K
要するにヤンジャンに移ればおK？
キャプ翼も移ったことだし
キャプ翼も移ったことだし
286 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/15(木) 10:10:05 ID:d2w/ZHpM
漫画が面白くなくなったのと贔屓キャラﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰが始まったのが
モロに比例してるよな。
これからも○様大活躍、漫画は下降線の一途だろう。
稲垣の中の人が入れ替わらない限り。
モロに比例してるよな。
これからも○様大活躍、漫画は下降線の一途だろう。
稲垣の中の人が入れ替わらない限り。
287 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/15(木) 11:04:20 ID:62ZID/4G
もう全然「姉崎まもり」じゃないじゃん。
「女神エンジェル崎 ヒル魔に媚びまくり」に改名したら？
「女神エンジェル崎 ヒル魔に媚びまくり」に改名したら？
288 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/15(木) 12:22:01 ID:32xUlpVB
「姉っぽかったのは最初だけ崎 気が向いた時だけまもったふり」
289 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/15(木) 12:59:35 ID:mitbPAXu
最近はヒルまものファンもマンセーされすぎて逆にひいてるな。
作品そのものが破綻しちゃ元も子もねえ。
作品そのものが破綻しちゃ元も子もねえ。
290 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/15(木) 13:54:59 ID:32xUlpVB
ヒルまものファンて何だ？同人誌作ってるような人のこと？
この作者連載が進むごとにほとんどのキャラが性格変わってるように見えるんだが
こぞって改悪なんだよな。いい方に変化したキャラクターがいない。
この作者連載が進むごとにほとんどのキャラが性格変わってるように見えるんだが
こぞって改悪なんだよな。いい方に変化したキャラクターがいない。
291 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/15(木) 15:35:21 ID:mitbPAXu
桜庭さえもな。
芸能社長がスポーツマン路線で行くといったらあっさり承諾。
二束のわらじを卒業したんじゃなかったのかよぉぉぉ!!
スレ違いスマソ
芸能社長がスポーツマン路線で行くといったらあっさり承諾。
二束のわらじを卒業したんじゃなかったのかよぉぉぉ!!
スレ違いスマソ
292 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/15(木) 18:31:13 ID:KGIvE7HL
稲垣、実は死んでて今は影武者が原作やってるんだろ？
初期のキャラ設定をした人間がここまで崩せるはずがないと思う。
○はその中でも特にひどいから目に付くが、確かに全員ひどい方へ変わってる。
初期のキャラ設定をした人間がここまで崩せるはずがないと思う。
○はその中でも特にひどいから目に付くが、確かに全員ひどい方へ変わってる。
293 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/15(木) 19:41:40 ID:LHR+yzYD
総研だか何だかに圧力かけられてるとか。
ﾋﾙﾏﾓやらなきゃ消すぞって脅されてるとか。
ﾋﾙﾏﾓやらなきゃ消すぞって脅されてるとか。
294 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/16(金) 00:22:54 ID:xP4H+SvD
ｺﾐｸｽが手元にないんで細かいところは忘れてしまったけど、
初期の頃に○が連絡網を作ってるシーン。
洗い終わった食器を片付けてる母親に対して
「わたしがあとでやったのに！」
○はパジャマみたいのを着てたし、
連絡網なんか作ってるし、
かなりの時間、洗い物を放置してたのは歴然。
なのにこのセリフ。
これが○様クオリティってやつなのか？
初期の頃に○が連絡網を作ってるシーン。
洗い終わった食器を片付けてる母親に対して
「わたしがあとでやったのに！」
○はパジャマみたいのを着てたし、
連絡網なんか作ってるし、
かなりの時間、洗い物を放置してたのは歴然。
なのにこのセリフ。
これが○様クオリティってやつなのか？
295 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/16(金) 08:10:44 ID:rQX49T1r
そういえばそんなのあったな。
そう考えればその頃からすでに口だけキャラではあったのか。
そう考えればその頃からすでに口だけキャラではあったのか。
296 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/16(金) 10:34:23 ID:cstsnMOe
毀誉褒貶はあれど「お姉さん」「保護者属性」で人気のあったキャラなのに
それがここで解消。上記のウケが良かった要素が完全消滅した。
これからは「ヒル魔の彼女兼マネージャー」でいくしかないわけだが、
それで喜ぶのって本当一部のあの人たちだけだろ。
男ファンはほとんどがこの現状に幻滅してるよ。優しくて清楚だと思っていたかったのにな。
それがここで解消。上記のウケが良かった要素が完全消滅した。
これからは「ヒル魔の彼女兼マネージャー」でいくしかないわけだが、
それで喜ぶのって本当一部のあの人たちだけだろ。
男ファンはほとんどがこの現状に幻滅してるよ。優しくて清楚だと思っていたかったのにな。
297 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/16(金) 15:54:17 ID:0GtOsZj3
絵のイメージに大分助けられてるな
このイタイキャラ
このイタイキャラ
298 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/16(金) 16:42:27 ID:9iiqUBMw
髪型のせいか、地味だけど真面目な美人に一見して見えるんだよな…
でも読んでいくとコスプレ好きの無神経なナルシスDQNなのがわかってくるので
悲しくなる。
でも読んでいくとコスプレ好きの無神経なナルシスDQNなのがわかってくるので
悲しくなる。
299 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/16(金) 17:37:26 ID:PNcifCS6
>>IDがｸｲｯｸBMW
300 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/16(金) 17:38:07 ID:PNcifCS6
ｽﾏｿ>>298のIDが
301 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 00:26:42 ID:MMOgdFNL
最初はキャラデザが好みだったから出しゃばりウザ女でも
セナ＝のび太くんみたいなダメ人間と自己完結してる、ある意味腐女子だと思って我慢してたが
決定的に嫌いになったのは盲目電波腐れナルシス全開の「勝つことより…」のシーン
ヒル魔の対応も、初期ではありえないほどのヌルポな返事だけ
初期ヒル魔だったらキレた暴言の１００や２００はぶつけてきただろ…
運動会のウエディングドレスまもりと巨大オムツ着ぐるみ鈴音も
稲垣の露骨なひいき全開で、本気で鈴音に同情した
両方動物の着ぐるみか、鈴音も綺麗な衣装にしてやればいいのに…
セナ＝のび太くんみたいなダメ人間と自己完結してる、ある意味腐女子だと思って我慢してたが
決定的に嫌いになったのは盲目電波腐れナルシス全開の「勝つことより…」のシーン
ヒル魔の対応も、初期ではありえないほどのヌルポな返事だけ
初期ヒル魔だったらキレた暴言の１００や２００はぶつけてきただろ…
運動会のウエディングドレスまもりと巨大オムツ着ぐるみ鈴音も
稲垣の露骨なひいき全開で、本気で鈴音に同情した
両方動物の着ぐるみか、鈴音も綺麗な衣装にしてやればいいのに…
302 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 11:53:14 ID:Y+IhBMPI
村田もゲラゲラ笑いながら書いてたイメージ
思いやりとか品性とは無縁な二人っぽ
思いやりとか品性とは無縁な二人っぽ
303 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 12:45:13 ID:/HsIaqY0
いつか村田のぶっちゃけトーク聞きたいな
あるいは稲垣・村田対談とかやって、温度差を見せつけて欲しいｗ
あるいは稲垣・村田対談とかやって、温度差を見せつけて欲しいｗ
304 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 14:28:18 ID:rHp8oeJl
「この泣きシーンのまもりが萌えるんですよッ！！」
「ああ、そうなの」
「そんでその後のヒルマがもう、カッコよくって～、あ、村田さんの絵のおかげもあるんですけど、
まもりを影から支えてるイイ男って感じで」
「そうかな」
「シュークリームネタもいいですよね！あんな真面目なコがあんなことを・・・
ってちょっとやらしいですかね、ははは」
「で、まもりって誰すか」
「ヒロインですよ」
「ああ、サゲマンって言ってくださいよ。分かりませんよ」
「ああ、そうなの」
「そんでその後のヒルマがもう、カッコよくって～、あ、村田さんの絵のおかげもあるんですけど、
まもりを影から支えてるイイ男って感じで」
「そうかな」
「シュークリームネタもいいですよね！あんな真面目なコがあんなことを・・・
ってちょっとやらしいですかね、ははは」
「で、まもりって誰すか」
「ヒロインですよ」
「ああ、サゲマンって言ってくださいよ。分かりませんよ」
305 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 15:29:28 ID:NFslIjDC
どうなんだろうな。
村田もﾉﾘﾉﾘで○やヒル魔の絵を描いてそうな気もするけど
村田もﾉﾘﾉﾘで○やヒル魔の絵を描いてそうな気もするけど
306 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 15:35:00 ID:m1t8Wbc3
村田がまもりアンチスレの、稲垣がまもり癒しスレの住人として
それぞれ頑張ってたら笑う
それぞれ頑張ってたら笑う
307 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 15:46:49 ID:+Z3nc6Mf
ヒル魔はわからんが、まもりは最近髪のツヤベタを省略されているので
手を抜いている感じはある。
手を抜いている感じはある。
308 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 16:46:36 ID:W3DDPhTl
>>301
オムツはさすがに酷いと思った。
せめて鈴嬢ちゃんには、モーニングやタキシードで決めてもらうとか、
ウエディングまもとツーショットだったら
ちょっと宝塚ちっくで（一部の人間に）萌えられたかも
オムツはさすがに酷いと思った。
せめて鈴嬢ちゃんには、モーニングやタキシードで決めてもらうとか、
ウエディングまもとツーショットだったら
ちょっと宝塚ちっくで（一部の人間に）萌えられたかも
309 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 16:56:17 ID:IYMSUqcD
元ファンです。
何に萌えてたかというと結局「セナあってのまもり」なとこに萌えてた。
セナのために動くというか、ま勘違い行動なんだけど誰かのために一生懸命というのが
良かった。別にセナとカップルになって欲しかったわけじゃなく、ずっと姉でいて
欲しかった。
でもこれで完全にお役御免？になったわけで、まもりの存在意義がマネージャーだけに
なった今、もう萌える理由がない…
ただの頭のいいマネージャーだけじゃ萌えないんだよ、それだったらまもりでなくてもいいし
他校のマネと何らの差がないじゃないか…
何に萌えてたかというと結局「セナあってのまもり」なとこに萌えてた。
セナのために動くというか、ま勘違い行動なんだけど誰かのために一生懸命というのが
良かった。別にセナとカップルになって欲しかったわけじゃなく、ずっと姉でいて
欲しかった。
でもこれで完全にお役御免？になったわけで、まもりの存在意義がマネージャーだけに
なった今、もう萌える理由がない…
ただの頭のいいマネージャーだけじゃ萌えないんだよ、それだったらまもりでなくてもいいし
他校のマネと何らの差がないじゃないか…
310 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 17:13:35 ID:m1t8Wbc3
>>309
よく分かるし、俺も昔はそんな感じだったよ。
それに感情・萌え・思い入れを度外視しても、「ただの頭のいいマネージャー」に
なっちゃったって事は、描写の幅もキャラ立ちも薄くなっちゃったって事でもあるわけで、
作劇的にもマイナスだーね。
まぁ、「セナあってのまもり」が「蛭魔あってのまもり」にシフトしたと思えばｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
それで読者がついてくるかとか、そんな超人コンビが物語として面白いのかとかはしらんが
よく分かるし、俺も昔はそんな感じだったよ。
それに感情・萌え・思い入れを度外視しても、「ただの頭のいいマネージャー」に
なっちゃったって事は、描写の幅もキャラ立ちも薄くなっちゃったって事でもあるわけで、
作劇的にもマイナスだーね。
まぁ、「セナあってのまもり」が「蛭魔あってのまもり」にシフトしたと思えばｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
それで読者がついてくるかとか、そんな超人コンビが物語として面白いのかとかはしらんが
311 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 18:05:02 ID:RQuLsopi
>>309-310
ちっとはセナの迷惑も考えてやれ
ちっとはセナの迷惑も考えてやれ
312 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 18:09:07 ID:VUEDvoLM
これだけ○ﾏﾝｾｰしといて最後に
実はみんなが○をｳｻﾞがっていた
オチにしたら笑うし稲垣に踊らされたと認める
実はみんなが○をｳｻﾞがっていた
オチにしたら笑うし稲垣に踊らされたと認める
313 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 19:32:22 ID:uCvc+4DM
保護者じゃなくなっても、姉キャラは成立すると思うんだが
守る必要がない→あっそ、じゃあもうｲﾗﾈ
って感じに、100からｾﾞﾛにいくのが理解不能。
全力疾走しすぎてﾍﾛﾍﾛなｾﾅを心配する描写もなし、ホントにただ冒頭でちょっと泣いただけかよ。
唖然。
守る必要がない→あっそ、じゃあもうｲﾗﾈ
って感じに、100からｾﾞﾛにいくのが理解不能。
全力疾走しすぎてﾍﾛﾍﾛなｾﾅを心配する描写もなし、ホントにただ冒頭でちょっと泣いただけかよ。
唖然。
314 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 19:36:17 ID:scrYSK4u
来週はヘロヘロなセナを残して先に打ち上げしてるみたいですよ
315 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/17(土) 20:45:45 ID:1SZri6db
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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いっぱい持ってきたから使え
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いっぱい持ってきたから使え
316 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/18(日) 07:23:20 ID:AqHHuW98
アンチスレで散々叩かれてきたが
大げさでもなんでもなく、そのとおりの勘違い女だったことを
見事に証明してくれたな。逆にすがすがしいほどだよ。
大げさでもなんでもなく、そのとおりの勘違い女だったことを
見事に証明してくれたな。逆にすがすがしいほどだよ。
317 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/18(日) 09:11:52 ID:NcKbwH3U
試合終わって第一声が
「あれ、セナはまだ？」
爆笑したよ。
正体隠してた時と全然変わってねぇー！
「あれ、セナはまだ？」
爆笑したよ。
正体隠してた時と全然変わってねぇー！
318 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/18(日) 09:57:55 ID:vOQkvZM9
癒しスレにも書いてしまったが、本当なんだ？
あれほどヘタってたセナを置いて、先に打ち上げ会場に行って盛り上がってるって？
それ誰だよ？まもりか本当に！？
あれほどヘタってたセナを置いて、先に打ち上げ会場に行って盛り上がってるって？
それ誰だよ？まもりか本当に！？
319 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/18(日) 10:23:02 ID:NcKbwH3U
デスマーチの時だって
ヘタったセナを無視、無関心、無感動の三拍子だったじゃん。
まさか正体バレした試合でもそう来るとは読めなかったけど。
ヘタったセナを無視、無関心、無感動の三拍子だったじゃん。
まさか正体バレした試合でもそう来るとは読めなかったけど。
320 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/18(日) 10:32:06 ID:9sWOICOd
「へばってるセナ」とか「大変そうなセナ」は目に入らないよう、無意識に分類してんじゃねーの？
気が付いてしまうと世話しなくちゃならないからな。特に人目のある所では。
気が付いてしまうと世話しなくちゃならないからな。特に人目のある所では。
321 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/18(日) 10:48:41 ID:9sWOICOd
癒しスレにいるやつ、こっち来て語れよ。
向こうに特攻すんな。ルール違反だ。
向こうに特攻すんな。ルール違反だ。
322 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/18(日) 11:14:16 ID:NcKbwH3U
正直スマンかった
323 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/18(日) 12:43:33 ID:PmeRPkJa
ネタバレスレで頑張ってる信者が
「まもりだけじゃなく、他のメンバーだってセナを置いていってたろ！まもりだけを
責めるなんでまったくアンチは痛いぜ！」と吠えてるが
こいつ本来の○の立ち位置わかってないのかね？
本来正体バレがストーリーに与えるはずだった意義も？
どういう漫画の読み方してんだか謎だ。
「まもりだけじゃなく、他のメンバーだってセナを置いていってたろ！まもりだけを
責めるなんでまったくアンチは痛いぜ！」と吠えてるが
こいつ本来の○の立ち位置わかってないのかね？
本来正体バレがストーリーに与えるはずだった意義も？
どういう漫画の読み方してんだか謎だ。
324 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/18(日) 15:47:03 ID:NREmyxWf
>>323
あれはいつもの人だろう
あれはいつもの人だろう
325 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/18(日) 17:28:02 ID:wD6rX4vF
早売り読んだけど、村田、○をちゃんと書く気ないなｗ
326 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/18(日) 18:23:32 ID:R8GCroWP
まもりだけ異様にテキトーだもんな
327 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/18(日) 19:01:00 ID:aDw3NfLG
村田もやんなっちゃったんだろうな。
自分が考えてるわけでもないのに叩かれるし。でも９巻あたりまでは村田も○が好きで描いてた
気がする。その後は稲垣についていけなくなったらしく作画に力が入ってないが。
自分が考えてるわけでもないのに叩かれるし。でも９巻あたりまでは村田も○が好きで描いてた
気がする。その後は稲垣についていけなくなったらしく作画に力が入ってないが。
328 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/18(日) 19:51:41 ID:3YJdTXsd
>>317
俺もワラタ。
これまでの姉キャラも、あの涙も本当に欺瞞に満ちた安っぽい代物で
あったことが実証された。
>>323
例えば瀧がセナをおいていくのと、まもりがおいていくのでは天と地ほど
意味の差があるわな。
しかもこれまで溜めに溜めてきた正体バレイベントの後なだけに尚更。
まぁ、ネタバレスレのアレはどう見てもいつもの人です。
本当にありがとうございました。
俺もワラタ。
これまでの姉キャラも、あの涙も本当に欺瞞に満ちた安っぽい代物で
あったことが実証された。
>>323
例えば瀧がセナをおいていくのと、まもりがおいていくのでは天と地ほど
意味の差があるわな。
しかもこれまで溜めに溜めてきた正体バレイベントの後なだけに尚更。
まぁ、ネタバレスレのアレはどう見てもいつもの人です。
本当にありがとうございました。
329 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 00:09:09 ID:uT0Q+RgK
いつもの人怖えーｗ
まぁ今回は大事な試合も観ずに打ち上げやってるメンバーもメンバーなので
まもりがセナを待ってないのはおかしいとは思わないけど
あの表情で「あれ、セナはまだ？」 じゃこのキャラの設定上
どう考えても無神経だと思うがな。あの涙は本当になんだったんだ
まぁその辺は次週でフォローあるだろうけど
一大イベントであった ハズ の正体バレなんだから
ちゃんと二人の決着もつけてくれ稲垣・・・
まぁ今回は大事な試合も観ずに打ち上げやってるメンバーもメンバーなので
まもりがセナを待ってないのはおかしいとは思わないけど
あの表情で「あれ、セナはまだ？」 じゃこのキャラの設定上
どう考えても無神経だと思うがな。あの涙は本当になんだったんだ
まぁその辺は次週でフォローあるだろうけど
一大イベントであった ハズ の正体バレなんだから
ちゃんと二人の決着もつけてくれ稲垣・・・
330 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 01:48:34 ID:HgjZKL7a
もうアンチスレで叩くまでも無いな。
稲垣がトチ狂ったせいでここまで堕ちるとは。
これで見限るファンがどれだけいるか…。
稲垣がトチ狂ったせいでここまで堕ちるとは。
これで見限るファンがどれだけいるか…。
331 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 01:55:19 ID:Op2qc6E0
今週号のまもりは、俺らアンチ的には「やっぱりなﾆﾔﾆﾔ」的に見れたけど、
まもりを純粋に良い人キャラ、良い姉キャラとして見てた人にとっては、
それこそショック大きいんじゃないか？
「これまで一生懸命セナのことを気遣ってきて、あんなにショック受けて、あんなに綺麗な涙を
流してたのに、そんなステキなまもりさんがどうしてセナ放置して平気な顔なの・・・？？」みたいな。
まぁ、まもりを心の底から「良い人キャラ」と思い込んでる読者なんて稲垣ぐらいしかいないだろうし、
まもりを応援してる腐女子らも、まもりが良い人だからじゃなくてヒルマモだから応援してるんだろうけどな。
まもりを純粋に良い人キャラ、良い姉キャラとして見てた人にとっては、
それこそショック大きいんじゃないか？
「これまで一生懸命セナのことを気遣ってきて、あんなにショック受けて、あんなに綺麗な涙を
流してたのに、そんなステキなまもりさんがどうしてセナ放置して平気な顔なの・・・？？」みたいな。
まぁ、まもりを心の底から「良い人キャラ」と思い込んでる読者なんて稲垣ぐらいしかいないだろうし、
まもりを応援してる腐女子らも、まもりが良い人だからじゃなくてヒルマモだから応援してるんだろうけどな。
332 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 01:59:36 ID:HgjZKL7a
いや、アンチでも完全放置で打ち上げ会場にいるとは読めなかった。
打ち上げの準備してたなどと言う馬鹿もいるが、そんな事でスルーしていい伏線かよｗ
ある意味、神展開だ。
打ち上げの準備してたなどと言う馬鹿もいるが、そんな事でスルーしていい伏線かよｗ
ある意味、神展開だ。
333 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 02:06:37 ID:Op2qc6E0
愛しのヒル魔様＞＞＞＞シュークリーム＞＞＞打ち上げ＞＞＞＞（認知の壁）＞＞＞＞セナ
334 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 10:58:29 ID:2hHPyBkw
いつもの人みたいなのが常駐しててマトモな話できないから
本スレに行かなくなったんだよな、そういや…
しかし今週はマジでガッカリだよ。「あれ、そういえばセナは？」って…
セナが「まもり姉ちゃんを心配させたくない」と思いやってた歳月は
何だったんだ。
本スレに行かなくなったんだよな、そういや…
しかし今週はマジでガッカリだよ。「あれ、そういえばセナは？」って…
セナが「まもり姉ちゃんを心配させたくない」と思いやってた歳月は
何だったんだ。
335 ：名無しかわいいよ名無し ：2005/12/19(月) 13:00:40 ID:HgjZKL7a
とっくの昔にアンチになった連中は大笑いだが
まだがんばってファンやってる連中は今週さぞツラかろうな
まだがんばってファンやってる連中は今週さぞツラかろうな
336 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 14:32:57 ID:ppK/GdcC
もうとっくにアンチになったと思っていたが
それでも今週はorzになったよ
まさかここまでとは思わなかった…………
それでも今週はorzになったよ
まさかここまでとは思わなかった…………
337 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 15:41:44 ID:ppK/GdcC
本来あるべき、というかあるだろうと予想していた展開
・へたばってるセナを見て、思わず助け起こそうと飛び出しかけるまもり
・しかし、もう保護者じゃないんだ…と自分を諌める
・それに気付きまもりに話しかけるセナ
・セナとまもりの会話。お互いの誤解や行き過ぎた思いやりを笑い飛ばしたりして
新たな関係になったことを読者に示唆。
→現実
「あれ、セナはまだ？」
・へたばってるセナを見て、思わず助け起こそうと飛び出しかけるまもり
・しかし、もう保護者じゃないんだ…と自分を諌める
・それに気付きまもりに話しかけるセナ
・セナとまもりの会話。お互いの誤解や行き過ぎた思いやりを笑い飛ばしたりして
新たな関係になったことを読者に示唆。
→現実
「あれ、セナはまだ？」
338 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 18:35:55 ID:el2RkBbq
次スレタイトルの半分は決まったな。
【あれ、セナはまだ？】 アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ4 【 】
後半はヒル魔にぞっこんLOVE関係な台詞が来るとＢＥＳＴ
【あれ、セナはまだ？】 アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ4 【 】
後半はヒル魔にぞっこんLOVE関係な台詞が来るとＢＥＳＴ
339 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 18:50:07 ID:FT6He1H7
過保護は解消されたとしたって、「優しい」「正義」の設定は生きてるんだろ？
おまけに選手の体調管理までする凄腕マネのはずなんだろ？
だったらあのセナを置いて先にビールかぶってんのはやっぱりおかしいわけで
作者が描けば描くほど優しくも正義でも有能でもない女が浮き彫りにされていく…
おまけに選手の体調管理までする凄腕マネのはずなんだろ？
だったらあのセナを置いて先にビールかぶってんのはやっぱりおかしいわけで
作者が描けば描くほど優しくも正義でも有能でもない女が浮き彫りにされていく…
340 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 19:55:06 ID:HgjZKL7a
【あれ、セナはまだ？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ4【あれ、ファンはどこ？】
341 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 20:12:01 ID:ddPA21iZ
結局○にとってセナって何だったんだろうな。
弟だとしたら、ヘバってるとこ見て保護しなくたって一応心配にはなるだろう。
ペット代わりだったとしたって、可愛がってたんだからそれなりの愛着はあるだろう。
でも結果は「ビールかぶってｲﾔｰﾝ、打ち上げ楽しい！あれ、そういやあのガキどこ？」だもんな…
この言動のどこが女神でエンジェルで菩薩なのか、頭を抱えるよマジで。
弟だとしたら、ヘバってるとこ見て保護しなくたって一応心配にはなるだろう。
ペット代わりだったとしたって、可愛がってたんだからそれなりの愛着はあるだろう。
でも結果は「ビールかぶってｲﾔｰﾝ、打ち上げ楽しい！あれ、そういやあのガキどこ？」だもんな…
この言動のどこが女神でエンジェルで菩薩なのか、頭を抱えるよマジで。
342 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 20:15:16 ID:apgq8ZuC
＞結局○にとってセナって何だったんだろうな
この疑問を考えてると
この漫画にとって○って何だったんだろうな
になるな
この疑問を考えてると
この漫画にとって○って何だったんだろうな
になるな
343 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 20:24:54 ID:ddPA21iZ
結局俺らは稲垣に釣られたってことなのかな。
セナを思ってるまもりっていいな…と惹かれて、萌えて、
蓋を開けたら作者の分身＝ヒル魔の女をマンセーさせられてた、と。
＿|￣|○
セナを思ってるまもりっていいな…と惹かれて、萌えて、
蓋を開けたら作者の分身＝ヒル魔の女をマンセーさせられてた、と。
＿|￣|○
344 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 21:51:03 ID:Y1nAMoFk
性格ブスだった…な…
345 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 23:25:49 ID:0FuhXAi+
読者からツッコミをくらうのが容易に想像できるのに
わざわざ○にあんな発言をさせる稲垣が謎だ。
チームに溶け込みセナに粘着しなくなった○ｶｯｺﾖｽのつもりだったのか
一皮むけても相変わらず天然な○ﾃﾗﾓｴｽのつもりだったのか
元々こういう女だったんだよ信者乙のつもりだったのか
わざわざ○にあんな発言をさせる稲垣が謎だ。
チームに溶け込みセナに粘着しなくなった○ｶｯｺﾖｽのつもりだったのか
一皮むけても相変わらず天然な○ﾃﾗﾓｴｽのつもりだったのか
元々こういう女だったんだよ信者乙のつもりだったのか
346 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 23:50:51 ID:/nCaMhyH
セナに粘着しなくなった、っていうのと
セナのことをまったく忘れ呆けました、ってのとは天と地ほども違うよな…
どう見てもうんこ女です
ありがとうございました
セナのことをまったく忘れ呆けました、ってのとは天と地ほども違うよな…
どう見てもうんこ女です
ありがとうございました
347 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/19(月) 23:57:30 ID:R687wATi
私、この漫画自体知ったの結構最近で、1,2巻あたり読んだ時点で
凄く面白い！！と思ってアイシル関連のスレ見たら
ヒル魔と◯がいちゃついてるだのフラグがどうだの言われてて凄くびっくりした。
で、今はまだ意外だけど読み進んで行くと納得出来るような展開があって
カップルになるのか、と思って読んで行ったら
全然納得できないまま「風紀委員がシュ（ry」の流れに…
＿|￣|○
凄く面白い！！と思ってアイシル関連のスレ見たら
ヒル魔と◯がいちゃついてるだのフラグがどうだの言われてて凄くびっくりした。
で、今はまだ意外だけど読み進んで行くと納得出来るような展開があって
カップルになるのか、と思って読んで行ったら
全然納得できないまま「風紀委員がシュ（ry」の流れに…
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348 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/20(火) 00:14:47 ID:700ZW0mk
もう少し読んでみれば
まもりがセナに見向きもしなくなるよ
まもりがセナに見向きもしなくなるよ
349 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/20(火) 01:53:35 ID:Ywom6IIl
350 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/20(火) 02:43:03 ID:wgnJaSKs
今週のまもりの作画は、なんかちょっと前にやってた
スピードスケートの漫画みたいだた。
単行本で（無理矢理）修正されるだろうけど、たぶん今頃
村田は稲垣に蹴り入れられてると思う。
スピードスケートの漫画みたいだた。
単行本で（無理矢理）修正されるだろうけど、たぶん今頃
村田は稲垣に蹴り入れられてると思う。
351 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/20(火) 11:19:47 ID:v5mBbxxn
で、正体バレって結局なんだったの？
打ち上げのまもり、アイシ＝セナを頭の片隅にも置いてなかったじゃん。
1巻からの壮大な釣り？
打ち上げのまもり、アイシ＝セナを頭の片隅にも置いてなかったじゃん。
1巻からの壮大な釣り？
352 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/20(火) 11:23:51 ID:v5mBbxxn
ふと思ったけどこれからは「勝手だよね…私…」を決めゼリフにしたギャグキャラに
なっていけばまもりもまだ使い道があるかもしれないな。
「勝手だよね私…打ち上げさっさと来ちゃって…」
「勝手だよね私…変なナレーション入れちゃって…」
「勝手だよね私…ウェディングドレスの方とっちゃって…」
と、いろいろ応用がきくし。
なっていけばまもりもまだ使い道があるかもしれないな。
「勝手だよね私…打ち上げさっさと来ちゃって…」
「勝手だよね私…変なナレーション入れちゃって…」
「勝手だよね私…ウェディングドレスの方とっちゃって…」
と、いろいろ応用がきくし。
353 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/20(火) 13:25:42 ID:3+8CkT3t
正体バレイベ終了。
姉キャラ → 終了
過保護 → 終了
お母さんキャラ → 終了
天然 → 終了
残った属性《シュークリーム、絵が下手、ヒルまも、万能マネ、女神》
＿|￣|○
姉キャラ → 終了
過保護 → 終了
お母さんキャラ → 終了
天然 → 終了
残った属性《シュークリーム、絵が下手、ヒルまも、万能マネ、女神》
＿|￣|○
354 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/20(火) 15:31:30 ID:72fXY/qe
搾りカスみたいな属性しか残ってないな
それと「女神」「エンジェル」「光り輝く美貌」等の素っ頓狂ﾄﾞﾘｰﾑ
それと「女神」「エンジェル」「光り輝く美貌」等の素っ頓狂ﾄﾞﾘｰﾑ
355 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/20(火) 15:42:08 ID:7xWdfbBS
そもそも唯一の欠点とされてる「絵がヘタ」も
ヒルマにからかわせる為にくっつけた設定かもな…
ヒルマにからかわせる為にくっつけた設定かもな…
356 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/20(火) 16:37:07 ID:9ZzSg9Ih
女をからかってイチャイチャするという発想がなんか貧相というかオヤジ臭いというか
357 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/20(火) 17:27:22 ID:xfGVgrKy
自分が感じる今の○の属性
薄情、無神経、露出大好きコスプレ大好き、独善他罰主義、
おせっかい、でしゃばり、美人（ルックスはいいと思う）、絵がヘタ、
ヒル魔とカップル、シュークリーム好き、ナルシスト、優等生、
風紀委員、空気読めない、自己評価高い、
こんな感じか。これが作品中でマンセーされる漫画はやっぱりきもいな。
薄情、無神経、露出大好きコスプレ大好き、独善他罰主義、
おせっかい、でしゃばり、美人（ルックスはいいと思う）、絵がヘタ、
ヒル魔とカップル、シュークリーム好き、ナルシスト、優等生、
風紀委員、空気読めない、自己評価高い、
こんな感じか。これが作品中でマンセーされる漫画はやっぱりきもいな。
358 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/20(火) 20:17:57 ID:rKZ7GhZG
風紀委員としての属性も既に終わっとるよ。
他人から巻き上げたクマアイテムと体育祭でな…。
他人から巻き上げたクマアイテムと体育祭でな…。
359 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/20(火) 20:43:06 ID:llm+X3HK
「セナの保護者」と「マネージャー」を堅実にこなしていた頃は
その属性に対する好き嫌いはあっても、あまり叩きは見かけなかった気がする。
それがなんだかよくわからんうちに
「（セナを放置して）ヒル魔の相方」「とにかく万能のモテモテ美少女」
という事になってからはもう…
キャラが変化するにしても、手順を踏んで読者をきっちり納得させてくれれば良かったのに。
その属性に対する好き嫌いはあっても、あまり叩きは見かけなかった気がする。
それがなんだかよくわからんうちに
「（セナを放置して）ヒル魔の相方」「とにかく万能のモテモテ美少女」
という事になってからはもう…
キャラが変化するにしても、手順を踏んで読者をきっちり納得させてくれれば良かったのに。
360 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/20(火) 22:10:18 ID:OlwaBaJe
>>358
学校の備品（テレビ）に寄せ書きしてる時点でもう（ｒｙ
学校の備品（テレビ）に寄せ書きしてる時点でもう（ｒｙ
361 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/20(火) 22:21:49 ID:QsDEdOgN
もう風紀委員もやめてしまえ
362 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 04:44:43 ID:lhO4JgdK
お母さんｷｬﾗなんてあったっけ？
母となれるほど偉大な愛があったならセナをなぐさめようって時に口篭もったりするもんか
最初から、面倒見のいい自分に酔う近所の勘違い姉ちゃんｷｬﾗでしかなかったんだよ
母となれるほど偉大な愛があったならセナをなぐさめようって時に口篭もったりするもんか
最初から、面倒見のいい自分に酔う近所の勘違い姉ちゃんｷｬﾗでしかなかったんだよ
363 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 08:15:08 ID:0dD6mOhq
風紀委員はもうやってないんじゃないか？
マネと両立してる描写もないし、正義感が強い設定自体が死んでるし。
その正義感も、勘違い以外に発揮された記憶はないが。
マネと両立してる描写もないし、正義感が強い設定自体が死んでるし。
その正義感も、勘違い以外に発揮された記憶はないが。
364 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 09:33:30 ID:YF69LKzm
そういやセナの制服の見立てなんかもやってた気がする。
当時は色々設定が明かされていなかったので、セナには母親がいないのかと
思ってたからフーンだったが、今となってみると別に放任でもなく普通の母ちゃんだし
昔から○は越権行為をナチュラルにやってたんだな。
当時は色々設定が明かされていなかったので、セナには母親がいないのかと
思ってたからフーンだったが、今となってみると別に放任でもなく普通の母ちゃんだし
昔から○は越権行為をナチュラルにやってたんだな。
365 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 12:57:38 ID:i1TeJKS3
扱いはＷヒロインて感じだったんだろうか？
なんかキャラの立ち位置がよくわからなくて読者がもてあますキャラクターだ。
萌えてた人はヒロインだと思って萌えてた人が多いみたいだが、今週読んだら
もうヒロインじゃないようだし、読んでて戸惑うよ。
なんかキャラの立ち位置がよくわからなくて読者がもてあますキャラクターだ。
萌えてた人はヒロインだと思って萌えてた人が多いみたいだが、今週読んだら
もうヒロインじゃないようだし、読んでて戸惑うよ。
366 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 13:12:55 ID:nIW8Jrzm
試合前「何やってたんだろ私、なんにも見てなかった」
試合後「あれ、セナはまだ？」
え？ギャグ？
試合後「あれ、セナはまだ？」
え？ギャグ？
367 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 13:37:49 ID:u/HFm8Te
結局セナが成長しようがしてなかろうが、正体隠してようが隠して無かろうが、
後にも先にもセナのことは
「なんにも見てない」
ってだけ。
でもヒル魔の怪我や疲労は完全に見なくても分かってます。。
まさに「恋に盲目」女が暴走してる状態だーね＞好きな人以外は（例え幼馴染みでも）目に映らない。
そんな発情キャラにしちゃって良かったんだろか。しかも一応スポーツ漫画でｗ
後にも先にもセナのことは
「なんにも見てない」
ってだけ。
でもヒル魔の怪我や疲労は完全に見なくても分かってます。。
まさに「恋に盲目」女が暴走してる状態だーね＞好きな人以外は（例え幼馴染みでも）目に映らない。
そんな発情キャラにしちゃって良かったんだろか。しかも一応スポーツ漫画でｗ
368 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 13:46:20 ID:i1TeJKS3
>>367
ラスト三行、そういうキャラならそれはそれでアリだと思うんだが
作者がそれを「世界一の優しい女の子」みたいに描いてるから違和感がどうも…
作品内での扱いも、好きな男以外は目に入ってない子ということにしていれば
こんなに叩かれることもなかったのにな。
ラスト三行、そういうキャラならそれはそれでアリだと思うんだが
作者がそれを「世界一の優しい女の子」みたいに描いてるから違和感がどうも…
作品内での扱いも、好きな男以外は目に入ってない子ということにしていれば
こんなに叩かれることもなかったのにな。
369 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 13:49:11 ID:MLT8BvjF
子供放置して雌をやってる女を
無理矢理に母性キャラにしてんだもんなｗ
無理矢理に母性キャラにしてんだもんなｗ
370 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 14:22:36 ID:u/HFm8Te
>>368
ん～、でも少女漫画でも恋愛漫画でもなくてスポーツ漫画だからなぁｗ
そんなキャラの存在意義が・・・しかもそれがメインヒロイン扱いなんて益々ｱﾘｴﾈｗ
まぁ、敢えて作るなら散々言われてるように、新キャラとして別に
作るべきだったな。
>>369
むしろ全く対極の存在ですな。
稲垣は「自分達を置いて男と家を出ていったﾏﾏﾝがなぜだか母性的に見えた」
という激しく倒錯した幼少時代を送っていたのかも試練
ん～、でも少女漫画でも恋愛漫画でもなくてスポーツ漫画だからなぁｗ
そんなキャラの存在意義が・・・しかもそれがメインヒロイン扱いなんて益々ｱﾘｴﾈｗ
まぁ、敢えて作るなら散々言われてるように、新キャラとして別に
作るべきだったな。
>>369
むしろ全く対極の存在ですな。
稲垣は「自分達を置いて男と家を出ていったﾏﾏﾝがなぜだか母性的に見えた」
という激しく倒錯した幼少時代を送っていたのかも試練
371 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 15:58:47 ID:9XnWADAC
たまに帰ってきては稲垣少年にお菓子でもやってたのかもしれん
372 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 16:37:31 ID:9gDlVo3J
シュークリムかな？全部理一郎にあげるといいつつ自分もつまみぐい
373 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 17:19:16 ID:qxxoxb5B
セナとカップルにならずとも、初期の優しい家庭的な女の子のままだったら単体萌えできたのに
稲垣マジでアホだ
稲垣マジでアホだ
374 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 18:35:14 ID:nIW8Jrzm
来週以降、セナにどんな優しい声をかけようが
試合後に一瞥もくれず打ち上げ会場に行ってた事実は消えない…
試合後に一瞥もくれず打ち上げ会場に行ってた事実は消えない…
375 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 18:37:33 ID:aeLVsyGc
擁護してる人によると「先に打ち上げ会場の用意をしていたんだからまもりは悪くない」
のだそうだ。
でも俺にはそれが何の擁護になってるんだかさっぱりわからない。勝利確定した時まもりいたし
泣いてるし、セナがへたばってんのは理解してるはずだし。
誰か解説してくれ。
のだそうだ。
でも俺にはそれが何の擁護になってるんだかさっぱりわからない。勝利確定した時まもりいたし
泣いてるし、セナがへたばってんのは理解してるはずだし。
誰か解説してくれ。
376 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 18:40:47 ID:nIW8Jrzm
セナがヘバろうが倒れようが打ち上げがしたかった 以上
377 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 19:56:40 ID:5bzJIV7n
http://dat.2chan.net/18/src/1135160754415494c.jpg
http://dat.2chan.net/18/src/1135160768071128e.jpg
http://dat.2chan.net/18/src/1135160779116023a.jpg
http://dat.2chan.net/18/src/1135160768071128e.jpg
http://dat.2chan.net/18/src/1135160779116023a.jpg
378 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 20:36:41 ID:sGmTUuQW
・もうセナにまるっきり関心がない
・マネージャー業が命（そんな描写今までないが）
・ヒル魔に命じられたから先に打ち上げ会場へ行った（同上）
・鈴音とセナをくっつけたかった
・セナの介抱すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ
好きなの選べ
・マネージャー業が命（そんな描写今までないが）
・ヒル魔に命じられたから先に打ち上げ会場へ行った（同上）
・鈴音とセナをくっつけたかった
・セナの介抱すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ
好きなの選べ
379 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/21(水) 21:36:58 ID:MLT8BvjF
・ヒル魔の傍を離れたくなかった
380 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/22(木) 01:26:12 ID:GLM2jecp
・実は何らかの脳障害にかかってて、最終回で死ぬ伏線をはっている
381 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/22(木) 02:48:31 ID:y+VeCXIZ
・セナが気を消していた
382 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/22(木) 10:12:52 ID:17Qd5dMu
今となってはヒルまもに萌えることもできんしなあ
読者にとって困る存在のキャラクターだ
読者にとって困る存在のキャラクターだ
383 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/22(木) 11:15:00 ID:QrQIE0Xp
384 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/22(木) 18:41:30 ID:sPMPql5P
いつの間にか萌えスレ抜いてる
おめでとう('A｀)
おめでとう('A｀)
385 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/22(木) 18:49:48 ID:cIJe4lnu
>>378
･「この姉崎まもり、生来眼が見えん」
･「この姉崎まもり、生来眼が見えん」
386 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/22(木) 19:12:32 ID:BvAWh9Y5
387 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/22(木) 19:56:31 ID:QLj6X5us
稲垣が｢ビールで濡れて泡だらけのｴﾛｴﾛまもﾀﾝ見たい見たい！｣
って言ったせいだろうからまもりは悪くない。と擁護してみる。
まぁ例えそうだとしてもあそこで出るべき台詞は｢あのガキどこ？｣じゃなく
｢いざ試合が終わったら、何となく顔が合わせづらくて…｣的な言い訳だと思うがな。
って言ったせいだろうからまもりは悪くない。と擁護してみる。
まぁ例えそうだとしてもあそこで出るべき台詞は｢あのガキどこ？｣じゃなく
｢いざ試合が終わったら、何となく顔が合わせづらくて…｣的な言い訳だと思うがな。
388 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/22(木) 20:56:47 ID:+VmhETyY
ああ、稲垣が悪い。すべて悪い。
389 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/22(木) 22:48:15 ID:gn8fCwNA
セナを肘で小突いて、「このこの～」と言ってた○は
どこに消えてしまったのか…。
どこに消えてしまったのか…。
390 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/22(木) 23:02:08 ID:EGy0Gr1A
>>389
そのキャラだった頃は適度にサバサバしてたし適度にセナとの距離もはかれてたし
適度に可愛くて普通っぽくて良かったよな。
女神とか輝く美貌とかどんどんトンデモにしていくことに一体なんの意味があったのか
＿|￣|○
そのキャラだった頃は適度にサバサバしてたし適度にセナとの距離もはかれてたし
適度に可愛くて普通っぽくて良かったよな。
女神とか輝く美貌とかどんどんトンデモにしていくことに一体なんの意味があったのか
＿|￣|○
391 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/22(木) 23:44:38 ID:fhg/YVe9
392 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 00:09:15 ID:O67JJ/Po
393 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 00:27:54 ID:zZS5lSdP
作家のキャラの扱いが雑なら作画だって雑にもならあな
394 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 00:38:33 ID:O67JJ/Po
盤戸戦の最中、セナに声援送ったり、それをきっかけにセナの走りがふっきれたり
菩薩の微笑みを送ってたこともすべて、今週号で台無し。
期待して損したよ、ああ、本当に損したよ。もうだめぽ本当にだめぽ
菩薩の微笑みを送ってたこともすべて、今週号で台無し。
期待して損したよ、ああ、本当に損したよ。もうだめぽ本当にだめぽ
395 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 01:05:06 ID:zZS5lSdP
○「これから私、打ち上げの準備があるんだけど、セナ大丈夫？」
セナ「大丈夫だよ…ちゃんと自分の足で立てるから」
○「そうだよね…(嬉しさと悲しさの入り混じった笑み）じゃ、あとでね」
こんな展開があれば満足だったのか？
セナ「大丈夫だよ…ちゃんと自分の足で立てるから」
○「そうだよね…(嬉しさと悲しさの入り混じった笑み）じゃ、あとでね」
こんな展開があれば満足だったのか？
396 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 08:26:11 ID:Y7g8KKel
397 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 10:28:03 ID:kzOmBY4o
まさか「セナの存在すら忘れる」というオチは
いくらアンチでも予想のはるか斜め上をいかれたよ
いくらアンチでも予想のはるか斜め上をいかれたよ
398 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 15:02:01 ID:hbfuEB8D
来週フォロー入るらしいぞ
「あれ、セナはどこ？」のあとでは何やったって無意味だとは思うが
「あれ、セナはどこ？」のあとでは何やったって無意味だとは思うが
399 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 18:42:45 ID:zZS5lSdP
フォローというより、
メンドーだからなんとなくそれらしいシーン入れた、みたいな感じ～
セリフでの会話、一言もなしｗ
メンドーだからなんとなくそれらしいシーン入れた、みたいな感じ～
セリフでの会話、一言もなしｗ
400 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 19:20:10 ID:A2nWovHz
なんだ、じゃあまた「私すべてわかってるのよ」な顔してるだけか？
401 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 19:32:35 ID:zZS5lSdP
そのとおり！
402 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 21:31:05 ID:/T3EYt7P
数十分前までソイツの事で泣いてた癖に、ケロッと忘れて「セナはどこ？」って・・・
記憶が記銘されない難病かなんかにかかってる人かと。
でなけりゃどんだけ人外なんだ。
記憶が記銘されない難病かなんかにかかってる人かと。
でなけりゃどんだけ人外なんだ。
403 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 21:43:34 ID:iplILyqG
前向性健忘？
404 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 22:49:47 ID:/T3EYt7P
あー、そう。たぶんそれ。
自分の大切な人（妻）が死んだことすら数分で忘れてしまうんだって。
で、何度教えられても忘れてしまう。ほんと、切ない…
まもり…
自分の大切な人（妻）が死んだことすら数分で忘れてしまうんだって。
で、何度教えられても忘れてしまう。ほんと、切ない…
まもり…
405 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 23:36:05 ID:zZS5lSdP
冗談に聞こえないね
406 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/23(金) 23:37:25 ID:IaDsIpP3
映画であったなそんなの。メメントだっけ。
特定の人物のことだけ忘れる病気とかあるのかね？マモリはそれかもしれん。
特定の人物のことだけ忘れる病気とかあるのかね？マモリはそれかもしれん。
407 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/24(土) 11:05:37 ID:dMmpfyuY
「あれ、セナは？」か
やってくれるぜ、さすが稲垣…
やってくれるぜ、さすが稲垣…
408 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/24(土) 13:53:11 ID:CjvUZIWN
まもりは目の前で動いてるものにしか反応できない生態なんだよ。
だからあの場合視界に入るところにいなかったセナが悪い。という擁護はどうだ？
だからあの場合視界に入るところにいなかったセナが悪い。という擁護はどうだ？
409 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/24(土) 14:01:28 ID:RlxAsiXa
これで次回はビールでぬれた○のシャワーシーンで始まりとかな･･
んでもってその時ばかりはセナの事を考えていると。
んでもってその時ばかりはセナの事を考えていると。
410 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/24(土) 14:14:26 ID:CjvUZIWN
>>409
そのシャワーで自慰？
そのシャワーで自慰？
411 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/24(土) 14:57:29 ID:OX0E1aQl
>>408
それって動物の脳味噌だよね。
猿と人間の違いは、猿は現在視界に映るモノの中でしか物事を
組み立てられないのに対して、人間は言語があるからそれを使って
現在目に映らないモノに対しても脳内で思考したり想起したり出来る。
それって動物の脳味噌だよね。
猿と人間の違いは、猿は現在視界に映るモノの中でしか物事を
組み立てられないのに対して、人間は言語があるからそれを使って
現在目に映らないモノに対しても脳内で思考したり想起したり出来る。
412 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/24(土) 15:47:16 ID:OsfU4S2k
子宮で物を考えるから
413 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/24(土) 17:33:29 ID:FrGLjmN/
チビ(短小)には用はないってか
414 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/24(土) 22:33:41 ID:OzrfWsu7
正直、ヒル魔に恋するまもりには魅力感じない…
ということでこっちへ書き込んでみた。
ということでこっちへ書き込んでみた。
415 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/24(土) 22:49:32 ID:FrGLjmN/
まだ恋してない。
でもそっちに持っていこうとする
稲垣の露骨な作為が見え見えで萎えちゃうんだろ？
わかるよ。
でもそっちに持っていこうとする
稲垣の露骨な作為が見え見えで萎えちゃうんだろ？
わかるよ。
416 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/24(土) 23:02:52 ID:hR9q5tfA
なんかもう、人生の中の恋愛という過程をすっ飛ばして
気づいたら母親になってる気がする・・・
気づいたら母親になってる気がする・・・
417 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/24(土) 23:31:57 ID:/Xod77OJ
成り行きまかせの自我がない女ですから…。
418 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/24(土) 23:41:22 ID:VRQ0Clck
姉になるほどの思い入れがないセナに対して、
母親になんかなれるわけがない。勘違いしすぎ。
母親になんかなれるわけがない。勘違いしすぎ。
419 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/25(日) 01:04:35 ID:rinMDj1C
母性をアイデンティティとして生まれたキャラだったのに、
作者がヒル魔とくっつけることしか考えなくなったため
母性をさっぴかれて只のメスになっちゃった。
それでも読者の見てないところでは、有能で気の利く天才美少女らしいよ？
作者がヒル魔とくっつけることしか考えなくなったため
母性をさっぴかれて只のメスになっちゃった。
それでも読者の見てないところでは、有能で気の利く天才美少女らしいよ？
420 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/25(日) 01:34:35 ID:4CgdNCJn
「母気取り」「姉気取り」なだけで、肝心のセナには感謝すらされてないしな。
自己満足の果てに「あれ、セナはどこ？」じゃたまったもんじゃないわな。
自己満足の果てに「あれ、セナはどこ？」じゃたまったもんじゃないわな。
421 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/25(日) 01:49:12 ID:DYFiFSoe
コミックスの一、二巻読み返して泣きそうになりました。
あの頃はセナとくっつくと思ってたっけ…
あの頃はセナとくっつくと思ってたっけ…
422 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/25(日) 02:04:52 ID:rinMDj1C
>>421
第一話でセナは、まもりとアメフト部を守るために走ってたんだよな…。
そんな事、三兄弟以外は誰も知らないままなわけだが。
それがヒル魔に見つかって選手として強制入部させられ、
騙りの名前でこき使われ、まもりも奪われたわけかｗ。
まあサゲマンと決別できてセナ的には良かったんじゃない？
第一話でセナは、まもりとアメフト部を守るために走ってたんだよな…。
そんな事、三兄弟以外は誰も知らないままなわけだが。
それがヒル魔に見つかって選手として強制入部させられ、
騙りの名前でこき使われ、まもりも奪われたわけかｗ。
まあサゲマンと決別できてセナ的には良かったんじゃない？
423 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/25(日) 02:30:09 ID:Zg0q8QMD
もはや母親という過程もすっ飛ばして
老婆心というか（ｒｙ
老婆心というか（ｒｙ
424 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/25(日) 04:44:46 ID:co8UpQHH
どう見ても名前負けです。
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
425 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/25(日) 11:49:55 ID:cl0ZSp1g
いいように使い捨てられただけのキャラクターだったな…
426 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/25(日) 12:52:54 ID:kc2Cxr7A
初期は全キャラ嫌いじゃなかったし好きなキャラもいたし期待感があった
今はキャラどころか漫画自体が使い捨て。
前から思ってたが、作者○に萌えてるんじゃなくて話を糞化させるほど大嫌いなんじゃないか？
今はキャラどころか漫画自体が使い捨て。
前から思ってたが、作者○に萌えてるんじゃなくて話を糞化させるほど大嫌いなんじゃないか？
427 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/25(日) 13:17:50 ID:608MVabq
村田のまもり作画もかなり糞になってきたしな…
これで顔まで崩れるって最悪だろ。キャラデザでだいぶ救われてたキャラなのに。
これで顔まで崩れるって最悪だろ。キャラデザでだいぶ救われてたキャラなのに。
428 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/25(日) 13:35:40 ID:T3GYSEW8
ほんとなんだよあの顔
マネキンみたいだ
マネキンみたいだ
429 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/25(日) 14:58:28 ID:rinMDj1C
絵描きって思ってることが絵に出るものなの？
430 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/26(月) 01:10:45 ID:VXqkKZMR
○は今週号いっぱい出てんなあ。
突っ込み役までゲットしたのか、こいつ。
先週「あれ、セナは？」と言ってた人間とは思えないくらい、
セナの周りをチョロチョロしてるし。
突っ込み役までゲットしたのか、こいつ。
先週「あれ、セナは？」と言ってた人間とは思えないくらい、
セナの周りをチョロチョロしてるし。
431 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/26(月) 11:41:27 ID:C8EvIdjb
すごい顔だったな…
能面みたいだった
能面みたいだった
432 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/26(月) 12:21:06 ID:FrGlzEA7
今回もやっぱりマモリが脳内だけで考えて、会話するわけでもなく一人で合点して
セナはポカーン、か… なんでこいつ他人とまともに会話しないのかね。
そういやマネのわりには飲み物やタオル配ってるだけで、ヒル魔以外の部員と
会話してるところ見たことないし。
コミュニケーション能力に問題でもあるんだろうか。
セナはポカーン、か… なんでこいつ他人とまともに会話しないのかね。
そういやマネのわりには飲み物やタオル配ってるだけで、ヒル魔以外の部員と
会話してるところ見たことないし。
コミュニケーション能力に問題でもあるんだろうか。
433 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/26(月) 15:56:52 ID:8WB3Yr0+
>>426
それはあるかも
そもそも読み切りの時には○はいなかったし
連載にあたって無理矢理編集の介入に因って作らされたキャラだから
その時点で作者のやる気が削げかかり、今の糞化に至る…とフォローしてみる
それはあるかも
そもそも読み切りの時には○はいなかったし
連載にあたって無理矢理編集の介入に因って作らされたキャラだから
その時点で作者のやる気が削げかかり、今の糞化に至る…とフォローしてみる
434 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/26(月) 16:25:48 ID:8K5fsVWb
フォローになってんのかそれｗ
435 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/26(月) 20:17:33 ID:MMUzmdhK
初期は二人ともノリノリで描いてたように読めるが。
中期以降は知らんが、ある一定の時期から稲垣が何もかもまもりにやらせようとしてた
のは確かじゃないか。その結果、読者に出しゃばりキャラとして疎まれるようになった。
さらにそれと比例してセナに興味を示さなくなったので萎えが加速した印象。
中期以降は知らんが、ある一定の時期から稲垣が何もかもまもりにやらせようとしてた
のは確かじゃないか。その結果、読者に出しゃばりキャラとして疎まれるようになった。
さらにそれと比例してセナに興味を示さなくなったので萎えが加速した印象。
436 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/26(月) 20:32:05 ID:XeJYmo6O
実際の放置ぶりと、優しい過保護なお姉さんという設定が
かみ合ってないから、悪い印象になるんだね
かみ合ってないから、悪い印象になるんだね
437 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/26(月) 20:55:30 ID:2BBWgFsC
「なぜ正体隠してたの？」「デスマーチの間はどうしてたの？」
「主務やってるっていうのが嘘だったら今までずっとどうごまかしてたの？」
「どういういきさつでこんなことになったの？」「他の部員は知ってるの？」
等々、普通なら聞くだろうはずの質問をすべてスルーして
制服の丈だけで全てが飲み込めてしまう全能の女神、○様乙。ｳﾍｧ
「主務やってるっていうのが嘘だったら今までずっとどうごまかしてたの？」
「どういういきさつでこんなことになったの？」「他の部員は知ってるの？」
等々、普通なら聞くだろうはずの質問をすべてスルーして
制服の丈だけで全てが飲み込めてしまう全能の女神、○様乙。ｳﾍｧ
438 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/26(月) 21:03:23 ID:XeJYmo6O
とっくの昔にセナへの興味を失ってるから
正体明かされたところで、どうということはないわけだね
正体明かされたところで、どうということはないわけだね
439 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/27(火) 06:49:23 ID:Rq+5sA0p
結局のところ、「勘違い女」は返上されず、か
440 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/27(火) 10:27:37 ID:rYCD7aDB
まず間違いなくヒル魔と父親との確執には口出ししてくると予想。
「どんな事情があるにしろ実のお父さんを憎むなんて間違ってるわ！」的な。
「どんな事情があるにしろ実のお父さんを憎むなんて間違ってるわ！」的な。
441 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/27(火) 10:29:15 ID:NzB8njkj
想像するだけでうざい
でも理解者面するのもうざい
でも理解者面するのもうざい
442 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/27(火) 11:24:38 ID:2jZG2ZfF
出番が増えるのはウザイキャラばかり
武蔵もヒル魔マンセーしか言わないウザキャラになっちゃったし
どうすんだこの先
武蔵もヒル魔マンセーしか言わないウザキャラになっちゃったし
どうすんだこの先
443 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/27(火) 13:28:51 ID:16V3DuL7
444 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/27(火) 13:30:43 ID:yswEmeTg
そしてヒル魔と父が和解したあかつきにはビデオを回し
「そうだナレーション入れなくちゃ。止まっていた時が…動き出しました…」
「そうだナレーション入れなくちゃ。止まっていた時が…動き出しました…」
445 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/27(火) 14:16:06 ID:2jZG2ZfF
>>443
そして雪光と十文字の親子問題は気がついても放置だよな？
そして雪光と十文字の親子問題は気がついても放置だよな？
446 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/27(火) 14:20:56 ID:eu2kB6xO
○「彼らとはそんなに親しい間柄じゃないし」
447 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/27(火) 16:01:05 ID:LcNf9BVm
>>444
ﾜﾛｽｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗ
448 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/27(火) 18:11:39 ID:c/iDsjCB
ホントに「美味しんぼ」になったなｗ
449 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/27(火) 18:19:52 ID:Nzcxvsn3
山岡＝ヒルマ
クリ子＝まもり
海原雄山＝？
しかしこれだとまもりはそのうちヒルマそっちのけでヒルマ父を
マンセーするようになるわけだが。
クリ子＝まもり
海原雄山＝？
しかしこれだとまもりはそのうちヒルマそっちのけでヒルマ父を
マンセーするようになるわけだが。
450 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/28(水) 08:06:18 ID:b98Pzi6/
あっちは原作者がじじいなので海原に自己投影してるからな。
その点ヒル魔は稲垣の分身なので大丈夫。
○はみんなの期待通りにヒル魔の奴隷でい続けてくれるよ。
その点ヒル魔は稲垣の分身なので大丈夫。
○はみんなの期待通りにヒル魔の奴隷でい続けてくれるよ。
451 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/28(水) 18:36:13 ID:hhhat+Sn
クリ子もたいがいひどいが、
ここまで作者の操り人形じゃない気がする…
少なくともクリ子は最初から山岡絡みのキャラだったしな。
ここまで作者の操り人形じゃない気がする…
少なくともクリ子は最初から山岡絡みのキャラだったしな。
452 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/29(木) 15:54:03 ID:3sdfbeEm
しかし、ヒル魔の父親はどーせ社会的地位のある渋いイケメンとかだろうな。
作者の分身の父だから。
間違っても多重債務のホームレスで生活保護とかじゃないだろう。
しかしもしそうだったら、見た瞬間に即攻◯は関わるのをやめそうだ。
作者の分身の父だから。
間違っても多重債務のホームレスで生活保護とかじゃないだろう。
しかしもしそうだったら、見た瞬間に即攻◯は関わるのをやめそうだ。
453 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/29(木) 18:03:32 ID:t7qjHT+v
セナとくっついて欲しかったというわけじゃないんだが、
初期の過保護や過干渉は恋愛感情もしくはいずれ恋愛に発展する感情がベースに
あるからこそだと思ってたからこそウザくても許せたんだよな。
それが蓋を開けてみたら対象に思い入れナシに、本当にただの勘違いと自己満足で
相手のことも省みず勝手に世話してただけだったとは…
そんなもん萌えられるかｳﾞｫｹｪｪｪｪ
初期の過保護や過干渉は恋愛感情もしくはいずれ恋愛に発展する感情がベースに
あるからこそだと思ってたからこそウザくても許せたんだよな。
それが蓋を開けてみたら対象に思い入れナシに、本当にただの勘違いと自己満足で
相手のことも省みず勝手に世話してただけだったとは…
そんなもん萌えられるかｳﾞｫｹｪｪｪｪ
454 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/29(木) 20:40:47 ID:NtJbTh9z
自分は逆で
幼馴染だが異性というより擬似肉親という変化球の設定に興味を持った。
だから過保護設定とセナのそこからの脱却に切実味を感じられたというのもある。
初期のアイシルはストーリーは王道風味だが
キャラがそこから微妙に外れているところが面白かった。
セナがジャンプ漫画にありがちな無駄に強気の主人公でなかったり
桜庭がよくいるスカした二枚目芸能人でなかったり。
こんな記号キャラ満載の漫画になるとは予想できなかった。
まもりに至っては初期に与えられた意味すら全うさせてもらえなかったし。
幼馴染だが異性というより擬似肉親という変化球の設定に興味を持った。
だから過保護設定とセナのそこからの脱却に切実味を感じられたというのもある。
初期のアイシルはストーリーは王道風味だが
キャラがそこから微妙に外れているところが面白かった。
セナがジャンプ漫画にありがちな無駄に強気の主人公でなかったり
桜庭がよくいるスカした二枚目芸能人でなかったり。
こんな記号キャラ満載の漫画になるとは予想できなかった。
まもりに至っては初期に与えられた意味すら全うさせてもらえなかったし。
455 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/29(木) 21:10:10 ID:3XXx2DKJ
ここはセナオタの巣窟ですねｗ
456 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/29(木) 22:57:36 ID:fM+9esNx
しょうがない。セナはもはや伝説の男。
世界中にたくさんのオタ・崇拝者がいる。
世界中にたくさんのオタ・崇拝者がいる。
457 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/29(木) 23:08:42 ID:VqFJ9DP9
で、こいつのどこに萌えればいいの？
458 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/30(金) 01:46:45 ID:o4o2AuwQ
いつもの人、年末までご苦労
459 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/30(金) 01:47:42 ID:w+JOukdA
なんでいつもの人はセナを目の敵にしてるの？
460 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/30(金) 01:51:02 ID:oLftiPsq
いつもの人はヒルまも推奨なので（同人活動もやってそうだ）
カップリング妄想をするのにセナが邪魔なんだろうと予想。
マロンでヒルまも批判があると恐るべき素早さで「セナオタ乙」と言いに来る生態を持つ。
カップリング妄想をするのにセナが邪魔なんだろうと予想。
マロンでヒルまも批判があると恐るべき素早さで「セナオタ乙」と言いに来る生態を持つ。
461 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/30(金) 01:51:56 ID:oLftiPsq
↓以降、いつもの人はスルーでお願いします。
462 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/30(金) 02:15:03 ID:o06o+ufc
いつもの人とかひとりの仕業ということにしたがる
その思考がからかわれる原因なんだと思うよ
その思考がからかわれる原因なんだと思うよ
463 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/30(金) 05:23:07 ID:pIJMmH69
464 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/30(金) 08:44:10 ID:bA1SJRbP
途中から極端に美女化した意味は何だったんだ。
作中ではヒル魔と手話サインする他は空気になり、初期の設定ダダ崩れ、性格崩壊じゃ
容姿だけ良くされてもﾎﾟｶｰﾝだ。
作中ではヒル魔と手話サインする他は空気になり、初期の設定ダダ崩れ、性格崩壊じゃ
容姿だけ良くされてもﾎﾟｶｰﾝだ。
465 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/30(金) 09:20:20 ID:YouKhGdA
造形はかなりいい。しかしこれは村田の手柄だよな…
考えてみたら稲垣はまもりというキャラクターに何も貢献してないな。
考えてみたら稲垣はまもりというキャラクターに何も貢献してないな。
466 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/30(金) 17:58:15 ID:PkGeSUQq
作者の萌え要素を次々加えていった結果が、
現在の○なんだな。
まあ、ストーリーのダメさ加減を見ても判るように
キャラも作品も育てられん奴だよ、稲垣は。
自分の欲望や思想を読者に押し付けてるだけの漫画だ。
現在の○なんだな。
まあ、ストーリーのダメさ加減を見ても判るように
キャラも作品も育てられん奴だよ、稲垣は。
自分の欲望や思想を読者に押し付けてるだけの漫画だ。
467 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/31(土) 02:03:38 ID:BhxHlBuR
どうも最近のジャンプは漫画化を育てることが下手くそになったな。
ある者はパクリパクリのオンパレードだったり、ある者はオナニーの代替物にしてたり、
ある者は自分と自分の理想の女を投影してたりで、一漫画家としてのバランスが
それぞれすこぶる悪い。
まぁ、偏っててもそのセンスが読者のそれと見事に合致すれば爆発するんだろうが、
そんなもんは得てして一過性。あっという間にボロが出て崩壊して飽きられる。
まもりもアイシルもまさにそんな感じだった。
ある者はパクリパクリのオンパレードだったり、ある者はオナニーの代替物にしてたり、
ある者は自分と自分の理想の女を投影してたりで、一漫画家としてのバランスが
それぞれすこぶる悪い。
まぁ、偏っててもそのセンスが読者のそれと見事に合致すれば爆発するんだろうが、
そんなもんは得てして一過性。あっという間にボロが出て崩壊して飽きられる。
まもりもアイシルもまさにそんな感じだった。
468 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/31(土) 18:26:39 ID:8NaqG0iC
読み返してみたら７巻まではまもりだった。
８巻からは○だった。
俺はまもりは好きだ。○はムリ。
８巻からは○だった。
俺はまもりは好きだ。○はムリ。
469 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/31(土) 19:42:15 ID:ATDPj792
まも姉に守ってもらってばかりじゃだめだ
まも姉に一人前の男として認めてもらいたい
・・・なんて思ったこともありましたよ。少しだけ。
まも姉に一人前の男として認めてもらいたい
・・・なんて思ったこともありましたよ。少しだけ。
470 ：名無しかわいいよ名無し：2005/12/31(土) 21:58:05 ID:mMdEEncT
>>469
セナか？
セナか？
471 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/01(日) 12:17:15 ID:PpJ6ZCqh
結局そんな描写は出なかったわけだが
472 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/01(日) 17:19:06 ID:EueL3pib
いろんなものをスルーしてるキャラだよな
473 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/01(日) 18:50:20 ID:DgmRBtkV
ヒルマ中心に回りすぎてない？
優しさも思いやりも正義の心も偽者だったってことでOK?
優しさも思いやりも正義の心も偽者だったってことでOK?
474 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/01(日) 21:45:34 ID:C3fAZ0cD
子宮でものを考えるキャラにシフトチェンジしたんですよ
475 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/02(月) 01:53:48 ID:qYuxuwGC
476 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/02(月) 07:32:21 ID:4uNKzara
風紀委員なんだから全員に公平に股を開くべきだ
477 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/02(月) 08:29:06 ID:wHSS/8Cn
478 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/03(火) 02:25:32 ID:gSLvlBDx
もう余計な出番はいらん。
このまま背景で（通常の）マネの仕事だけやってればいいよ。
このまま背景で（通常の）マネの仕事だけやってればいいよ。
479 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/03(火) 13:41:07 ID:nyFYUqAa
○とセナを実の姉弟にしておけば、
読者に変な期待を抱かれずにすんだのにな。
そうしなかったのは○に庶民の血が混じってるのがイヤだったのかな？
読者に変な期待を抱かれずにすんだのにな。
そうしなかったのは○に庶民の血が混じってるのがイヤだったのかな？
480 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/03(火) 15:59:47 ID:oNpTuELa
どうしてもクォーターの美少女という設定をやりたかったんじゃないの
マジな話、美人の幼馴染みという一見美味しい設定でオブラートに包んでいるだけで
○は実際は肉親愛というかぶっちゃけ母親の愛情の良い部分と悪い部分を
稲垣なりに表現しようとしたキャラだと思う。
途中から自分の都合で子供を忘れ去る本当にダメな母親になっちゃったけど。
マジな話、美人の幼馴染みという一見美味しい設定でオブラートに包んでいるだけで
○は実際は肉親愛というかぶっちゃけ母親の愛情の良い部分と悪い部分を
稲垣なりに表現しようとしたキャラだと思う。
途中から自分の都合で子供を忘れ去る本当にダメな母親になっちゃったけど。
481 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/03(火) 16:34:53 ID:z8ycUIwv
セナとからんでなんぼだったはずのキャラを
一切からませなくなったあたりから凋落が始まった。
つか、セナとまともに会話して意思疎通させてるシーンってよく考えたら
最初っから一度もなかったな…
一切からませなくなったあたりから凋落が始まった。
つか、セナとまともに会話して意思疎通させてるシーンってよく考えたら
最初っから一度もなかったな…
482 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/03(火) 20:01:36 ID:o3U3zo1o
セナの努力や苦悩を知らないまま
正体を知っただけで理解者ヅラする○は正直ムカつく
正体を知っただけで理解者ヅラする○は正直ムカつく
483 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/04(水) 11:21:05 ID:v5RtAPR9
ここ１週間で１巻から１６巻まで一気読みしたんだけど、このスレ凄いねｗ
まも姉は最初からギャグキャラだと思ってた。頭いい設定だけど頭弱いよ。
セナに関しての鈍感さはＯ田原級じゃん。
単行本ではまだ正体をバラしてないので、いったいどんな描写なのか今から楽しみ。
まも姉は最初からギャグキャラだと思ってた。頭いい設定だけど頭弱いよ。
セナに関しての鈍感さはＯ田原級じゃん。
単行本ではまだ正体をバラしてないので、いったいどんな描写なのか今から楽しみ。
484 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/04(水) 12:43:29 ID:vZN/lzq7
他の部員もおそらく
「なんで気付かねーんだ、あの女おつむ弱いんじゃねえか」
と思ってたに違いないのだが、そこは描かれずに「女神、エンジェル」のみを
描写するから読者がついていけなくなるんだよな。
○に批判的な人物を一人出しておけば「まもりｶﾜｲｿｽ」という流れだってあったかも
しれんのに。
「なんで気付かねーんだ、あの女おつむ弱いんじゃねえか」
と思ってたに違いないのだが、そこは描かれずに「女神、エンジェル」のみを
描写するから読者がついていけなくなるんだよな。
○に批判的な人物を一人出しておけば「まもりｶﾜｲｿｽ」という流れだってあったかも
しれんのに。
485 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/04(水) 16:57:11 ID:smGlwHQU
>>484
ヒル魔がそういう批判的発言をする役なのかと思ったら全然違ったな。
鈴音との銭湯のシーンは出すタイミングが遅過ぎた。
「セナにカムアウトされるまで何も気付かない○」という図式に固執したことが
○というキャラには命取りになったな。
ヒル魔がそういう批判的発言をする役なのかと思ったら全然違ったな。
鈴音との銭湯のシーンは出すタイミングが遅過ぎた。
「セナにカムアウトされるまで何も気付かない○」という図式に固執したことが
○というキャラには命取りになったな。
486 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/04(水) 17:49:51 ID:vGzJic6M
あと、周囲にﾏﾝｾｰされまくってんのに
「困ったわ」的な戸惑う表情ばかりのカマトトキャラにしてしまったことも
敗因の一つだな。キャラクターの鼻持ちならない点が強調されてしまった。
「困ったわ」的な戸惑う表情ばかりのカマトトキャラにしてしまったことも
敗因の一つだな。キャラクターの鼻持ちならない点が強調されてしまった。
487 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/04(水) 17:51:06 ID:vGzJic6M
このスレの元ファン達に合議させて性格の練り直しをさせてもらえたら
○からまもりへ戻せるような気がしないでもないのだが…もう無理かな
○からまもりへ戻せるような気がしないでもないのだが…もう無理かな
488 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/04(水) 18:00:01 ID:YbsXp3hk
まあ最大のイベントである
正体バレがもう済んじゃったからな
今更変わったってしょうがない
正体バレがもう済んじゃったからな
今更変わったってしょうがない
489 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/04(水) 20:26:52 ID:XNc/7HpN
正体バレは最大のイベントになると思っていたが
稲垣の中ではそうでもなかったらしい
もう遠い過去のことのようだ
稲垣の中ではそうでもなかったらしい
もう遠い過去のことのようだ
490 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/04(水) 22:14:43 ID:Cj/a3n5e
つまり正体を隠してることが大したことじゃなかったってことだよな。
稲垣、漫画のお約束を設定に持ってくるなら、お約束を守れよ…
稲垣、漫画のお約束を設定に持ってくるなら、お約束を守れよ…
491 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/05(木) 00:36:37 ID:88hbAA4O
同じようなﾀｲﾌﾟでも苺の東城にはムカつかなかったんだがなぁ
492 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/05(木) 01:00:59 ID:3yMQvX5K
いちごはすべてのキャラにムカついたからな
493 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/05(木) 01:49:11 ID:69sKgK9N
つーかいちごも東城×真中前提で話が始まってるのに
最終的には西野とくっ付いてる。
ジャンプは休載が少ないから忙しすぎて作者がなに書いてるんだか
わからなくなってきちゃうんじゃないの
最終的には西野とくっ付いてる。
ジャンプは休載が少ないから忙しすぎて作者がなに書いてるんだか
わからなくなってきちゃうんじゃないの
494 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/05(木) 07:52:44 ID:a4E7FuMM
いちごはまだマシだよ
ヒロインは少なくとも、主役のことを忘れたりはしなかった
ヒロインは少なくとも、主役のことを忘れたりはしなかった
495 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/05(木) 09:20:56 ID:N970Cbg6
苺の場合は東西南北のヒロインよりも
主人公が最悪なので
主人公が最悪なので
496 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/05(木) 12:17:32 ID:iEicZypZ
あっちにもこっちにもいい顔をしたがるキャラが叩かれるのは
どの漫画でも同じだが、真中はまだ「あれ、東城はどこ？」と言うほどには
東城をないがしろにはしていなかったな。
なかなか○様に匹敵するキャラを探すのは難しい。
どの漫画でも同じだが、真中はまだ「あれ、東城はどこ？」と言うほどには
東城をないがしろにはしていなかったな。
なかなか○様に匹敵するキャラを探すのは難しい。
497 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/05(木) 14:40:58 ID:/C2jDLpu
バハムートラグーン（だっけ？）のヒロインみたいに
あっさり乗り換えたり、不倫したり、尻軽だったり、発情したりする
ヒロインはちょくちょく見る（最近は某腐女子アニメでいたな～）けど、
○みたいに存在そのものを忘れるとか放置ってのは流石にいないな。
男としてとか以前に、人間としてリスペクトしていないどころか、
認識もしてないからこういう事が出来るんだろうな。
だから「ペット」感覚でセナ（や周囲）を扱ってたってのはその通りだとオモ
あっさり乗り換えたり、不倫したり、尻軽だったり、発情したりする
ヒロインはちょくちょく見る（最近は某腐女子アニメでいたな～）けど、
○みたいに存在そのものを忘れるとか放置ってのは流石にいないな。
男としてとか以前に、人間としてリスペクトしていないどころか、
認識もしてないからこういう事が出来るんだろうな。
だから「ペット」感覚でセナ（や周囲）を扱ってたってのはその通りだとオモ
498 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/05(木) 17:16:49 ID:MXM82FZ6
読者に好かれる漫画キャラってのは、男女に関わらずいつの世も
「一途」「健気」「真摯」という内面の輝きであって容姿がどうのこうのじゃないんだが
○は顔やスタイルばっかりで内面が雪崩式にダダ崩れしていき、今や上記の特徴とは
真逆の存在に。
稲垣も内心実は後悔してるんじゃないのかね。作者にしたって使いずらいだろうに。
「一途」「健気」「真摯」という内面の輝きであって容姿がどうのこうのじゃないんだが
○は顔やスタイルばっかりで内面が雪崩式にダダ崩れしていき、今や上記の特徴とは
真逆の存在に。
稲垣も内心実は後悔してるんじゃないのかね。作者にしたって使いずらいだろうに。
499 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/06(金) 12:44:58 ID:hCjhzWeo
個人的にアメリカ横断についてきてしまったのがいけなかったんだと思う。
あそこで付いてきてしまったがために
○はいつまでもセナの正体に気付かない、という馬鹿な部分が強調され
ヒル魔は○とやたらと絡み、栗田は空気化し、
強いては栗田と武蔵三人だけのアメフト部、というヒル魔のキャラ立て、
物語の根本部分まで崩壊した。
アメリカ横断に○が付いていかず、
○→セナの正体に気付かなくても問題なし
セナ→鈴と親しくなりつつも時々○を回想
栗田・ヒル魔→仲をより各個たるものに。
（あくまでヒル○・セナと鈴音を押すならヒル魔が途中で○みたいな役割が欲しい、と零すだけでも十分）
だったら今どうなっていたんだろう。
あそこで付いてきてしまったがために
○はいつまでもセナの正体に気付かない、という馬鹿な部分が強調され
ヒル魔は○とやたらと絡み、栗田は空気化し、
強いては栗田と武蔵三人だけのアメフト部、というヒル魔のキャラ立て、
物語の根本部分まで崩壊した。
アメリカ横断に○が付いていかず、
○→セナの正体に気付かなくても問題なし
セナ→鈴と親しくなりつつも時々○を回想
栗田・ヒル魔→仲をより各個たるものに。
（あくまでヒル○・セナと鈴音を押すならヒル魔が途中で○みたいな役割が欲しい、と零すだけでも十分）
だったら今どうなっていたんだろう。
500 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/06(金) 13:55:08 ID:2aFi9bzW
>>499
このアンチスレが存在しなかったかもな
このアンチスレが存在しなかったかもな
501 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/06(金) 16:15:44 ID:r1T7RBAQ
>>499
すべてが解決
すべてが解決
502 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/06(金) 18:59:10 ID:A/Ne8Ss7
499
あそこで○の運命が決まったよな。
あといちごはそもそもが恋愛漫画だから、東城みたいなキャラがいても不自然じゃないしむかつかない。
アイシルはスポーツ漫画なのに○みたいなキャラを出しちゃったからいけないんだと思う
あと稲垣が萌えてしまったことか
あそこで○の運命が決まったよな。
あといちごはそもそもが恋愛漫画だから、東城みたいなキャラがいても不自然じゃないしむかつかない。
アイシルはスポーツ漫画なのに○みたいなキャラを出しちゃったからいけないんだと思う
あと稲垣が萌えてしまったことか
503 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/06(金) 20:02:31 ID:J13KqmaB
504 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/06(金) 20:05:27 ID:2aFi9bzW
○にとってアメフトは何なんだ。
そこがまず不透明なのが問題。
そこがまず不透明なのが問題。
505 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/06(金) 22:33:12 ID:ABLsb5vY
フジの番組で、細木数子が
「この女は子宮でしかモノを考えてない」
って言ってた。
・・・まもりも一度見て貰った方が良いかもね。
周囲に叱ってくれそうな人はいなさそうだし、自分で反省して
更正する事も出来ない人みたいだし（正体バレで涙→小一時間後に「あれ、セナはまだ？」）
「この女は子宮でしかモノを考えてない」
って言ってた。
・・・まもりも一度見て貰った方が良いかもね。
周囲に叱ってくれそうな人はいなさそうだし、自分で反省して
更正する事も出来ない人みたいだし（正体バレで涙→小一時間後に「あれ、セナはまだ？」）
506 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/07(土) 00:08:55 ID:B8gcVxqZ
まも
507 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/07(土) 03:06:00 ID:qx545dSV
>>504
初期を読むと、セナを守るためだけに入った部活がやってるスポーツ。
中期を読むと、気になる男がやってるスポーツ。
○の主体性はどこにもない。そのくせ「彼女だなんて失礼な！」な態度。
ツンデレキャラなのか母性キャラなのかどっちつかずのまま破綻であぼーん。
初期を読むと、セナを守るためだけに入った部活がやってるスポーツ。
中期を読むと、気になる男がやってるスポーツ。
○の主体性はどこにもない。そのくせ「彼女だなんて失礼な！」な態度。
ツンデレキャラなのか母性キャラなのかどっちつかずのまま破綻であぼーん。
508 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/07(土) 20:13:07 ID:u+uA0655
新展開になっても「セナ！大丈夫？」みたいな場面を入れる必要があるんだろうか。
いや、爆発で吹っ飛んでても無視しろとは言わんけど、なんだかなあ…
いや、爆発で吹っ飛んでても無視しろとは言わんけど、なんだかなあ…
509 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/07(土) 21:53:10 ID:NitBItSJ
セナの心配の前に、爆発物を持ち込んだ馬鹿を責めろよ
ヒル魔が何をしても見て見ぬふりなのか？
ヒル魔が何をしても見て見ぬふりなのか？
510 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/07(土) 23:29:30 ID:+J8hkp1k
今週のは髪型に気づいてほしくてセナに近づいたのかと思った
相当歪んだ読み方だけど
相当歪んだ読み方だけど
511 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/07(土) 23:32:56 ID:0sIEhX+K
爆発でモン太も吹っ飛んでるにもかかわらず
セナの心配しかしないんじゃ全然成長してないじゃないか。
セナの心配しかしないんじゃ全然成長してないじゃないか。
512 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/07(土) 23:33:38 ID:0sIEhX+K
513 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/08(日) 00:43:27 ID:HeC0NK1v
もう風紀委員資格返上しろ
514 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/08(日) 01:40:17 ID:EeXE8kAL
セナを心配するフリをするのは、健気な自分をヒル魔にアピールしたいから。
だからヒル魔の蛮行は責めない。
とりあえず髪型変更や心境変更については、セナや他の部員には
詳しくは話さないけどヒル魔には・・・な展開があるに一票。
なんか最近ラブコメが楽しくなってきたｗ
だからヒル魔の蛮行は責めない。
とりあえず髪型変更や心境変更については、セナや他の部員には
詳しくは話さないけどヒル魔には・・・な展開があるに一票。
なんか最近ラブコメが楽しくなってきたｗ
515 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/08(日) 10:02:02 ID:woTMHznw
癒しに文句書くの何なんでこっちに書く。
あの真面目っぽいちょっと素朴な感じが良かったのに
俺の好きじゃない感じに変わった…。
ファッションといい髪といい、そこらのねーちゃんみたいだ。
あの真面目っぽいちょっと素朴な感じが良かったのに
俺の好きじゃない感じに変わった…。
ファッションといい髪といい、そこらのねーちゃんみたいだ。
516 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/08(日) 11:29:42 ID:e/tTRooJ
517 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/08(日) 11:38:41 ID:1KpOlHrH
今回のセナを狙った投球に関しては全くのスルーだった○だが・・・
いまだにアゴンのことを「セナの生徒手帳を拾ってくれたいい人」くらいに
思ってたんだとしたら激萎え・・・
その可能性は大いに、大いにありまくるわけだがｗ
いまだにアゴンのことを「セナの生徒手帳を拾ってくれたいい人」くらいに
思ってたんだとしたら激萎え・・・
その可能性は大いに、大いにありまくるわけだがｗ
518 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/08(日) 15:25:08 ID:6UE1piYZ
そのうち絶対阿含が○に絡んできてヒルマと対峙する
519 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/08(日) 19:32:30 ID:f4rNjadz
女をかけて試合で勝負か？そんなタカヤ並みに糞な展開…
いまの稲垣ならありうる。
いまの稲垣ならありうる。
520 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/08(日) 20:04:51 ID:tV0lDRjd
イメチェンで真面目な生徒っぽくなくなった。
ファッションセンスも意外にギャル系だったしな…
ファッションセンスも意外にギャル系だったしな…
521 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/08(日) 20:10:10 ID:ewF5IaYG
腹のあたりが妙に膨らんでて、どこの妊婦かと思ったよ。
なんか…見た目が老けたな。
なんか…見た目が老けたな。
522 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/08(日) 22:20:00 ID:KU4Q+SWr
相変わらずセナには構ってるし、それは目に見えるうわべの言葉と態度だけだし、
（モン太スルーは自分もひどいと思った）
肝心の、セナに危害を加えているヒル魔やアゴンはスルー。
変わったのは髪形と服装がコギャル化しただけですか？
（モン太スルーは自分もひどいと思った）
肝心の、セナに危害を加えているヒル魔やアゴンはスルー。
変わったのは髪形と服装がコギャル化しただけですか？
523 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/08(日) 22:22:22 ID:f4rNjadz
母性が消えて、姉属性も消えて、風紀委員でもなくなって
外見もどこにでもいそうなギャルになって
本当にふっ切れた
ありがとう村田
外見もどこにでもいそうなギャルになって
本当にふっ切れた
ありがとう村田
524 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/08(日) 22:38:48 ID:iQ9LNGFV
さようなら稲垣
525 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/08(日) 23:46:39 ID:TOIrf3SQ
ヤバイことにアンチですらなくなってきた。
心底どうでも良くなってきた…
心底どうでも良くなってきた…
526 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/09(月) 00:54:58 ID:Q/clj01h
アンチを解脱させる今週の○ｽｺﾞｽ
しかしうちの地方ではなぜかまだ売ってない今週のジャンプ
気になる
しかしうちの地方ではなぜかまだ売ってない今週のジャンプ
気になる
527 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/09(月) 01:25:32 ID:MxbIuibN
別にどうという事も無いシーンだったけどね
本筋でキャラ逸脱するくせに、
くだらないネタは忙しくつぎ込む、
その作者の小賢しさが鼻につくんだよね
本筋でキャラ逸脱するくせに、
くだらないネタは忙しくつぎ込む、
その作者の小賢しさが鼻につくんだよね
528 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/09(月) 09:33:59 ID:08vXqikB
泣いたり悟ったフリをしたり忙しかったスパイダーズ戦でしたが
○様は特に何も進歩していませんでした。
外見の変化だけ付けたってしょうがないだろうが作者。
読者が気になってんのはそこじゃねえんだからよ。
○様は特に何も進歩していませんでした。
外見の変化だけ付けたってしょうがないだろうが作者。
読者が気になってんのはそこじゃねえんだからよ。
529 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/09(月) 10:25:48 ID:Awhr4Prl
さんざん既出だが
データブックでのマンセーぶりが痛々し杉ｗ
○に２ページも割くくらいなら、
そのうちの１ページを鈴音に譲れと
データブックでのマンセーぶりが痛々し杉ｗ
○に２ページも割くくらいなら、
そのうちの１ページを鈴音に譲れと
530 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/09(月) 11:13:56 ID:W4698jEC
作者が総がかりでﾏﾝｾｰしないと人気が出ないキャラということだ。
531 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/09(月) 12:06:45 ID:ZTOdGNR+
え、人気あるの？
532 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/09(月) 12:11:07 ID:MxbIuibN
総がかりでマンセーしてるからダメになったと思う
533 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/09(月) 12:51:12 ID:S0HtjJsj
ライトな読者や、小中学生あたりは作品内でマンセーされていれば真に受けて
それ以上のことは考えず読んでいくと思う。
○なんて本筋に関係ないキャラだから余計。
だがちゃんと最初から読んでそれなりに○や作品に思い入れのあった読者ならガッカリもするし
破綻も気になるし、総がかりマンセーも萎えるだけになる。
それ以上のことは考えず読んでいくと思う。
○なんて本筋に関係ないキャラだから余計。
だがちゃんと最初から読んでそれなりに○や作品に思い入れのあった読者ならガッカリもするし
破綻も気になるし、総がかりマンセーも萎えるだけになる。
534 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/10(火) 03:18:37 ID:5UQNeBd7
>>533
設定だけ渡して、本編で余計な事をえがかなけりゃ
それはそれで成立するんだよなぁ。
いちいち設定と矛盾するような描写を、煩悩の赴くままに
書いていくからこうなる。
まもりに至っては、流石に小中学生でも違和感感じてる気がする。
設定だけ渡して、本編で余計な事をえがかなけりゃ
それはそれで成立するんだよなぁ。
いちいち設定と矛盾するような描写を、煩悩の赴くままに
書いていくからこうなる。
まもりに至っては、流石に小中学生でも違和感感じてる気がする。
535 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/10(火) 08:00:53 ID:gW4JxA8g
現実の過保護親に関わってる小中学生にとっては一番うざいキャラかもしれないし。
姉だの母だのが好きなのは結局のところいい歳になったヲタ男だからな…
反省して成長したならまだしも、○は特に進歩してないから余計か。
姉だの母だのが好きなのは結局のところいい歳になったヲタ男だからな…
反省して成長したならまだしも、○は特に進歩してないから余計か。
536 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/10(火) 10:32:56 ID:d9MPRkLb
相変わらず「口だけ女」だったな。
口で心配するだけ。
「セナをいじめないで！」のウザ行動は反省してやめたんだろうが、
人並みの感情（ヒル魔はアゴﾝに「ひどい！」と思ったりモン太にも声をかけたり等）
すら見せないというのはどうなんだ？
口で心配するだけ。
「セナをいじめないで！」のウザ行動は反省してやめたんだろうが、
人並みの感情（ヒル魔はアゴﾝに「ひどい！」と思ったりモン太にも声をかけたり等）
すら見せないというのはどうなんだ？
537 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/10(火) 12:19:23 ID:YOKz/X4k
○の肩に「セナ、ダイジョウブー」と繰り返し言うオウムをのっけといて
今後○はしゃべらずに鼻ほじってても何ら影響はなさそうだと思う。
今後○はしゃべらずに鼻ほじってても何ら影響はなさそうだと思う。
538 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/10(火) 19:11:05 ID:Mew9nr2E
>>135
おお～。俺はオマイの意見と正に一致じゃ。
俺はボキャ貧だし、上手いこと文章で書けないが、そんな印象を持った。
この１ヶ月でコミックを買い揃え、そしてそれを読破し、最初はセナの成長を見て
○が胸キュンするのかと思っていたが、期待はずれもいいところで、ここの書き込みと大体意見は同じだ。
俺がコミックを読破して、その印象を考えてた頃には、既に他の人は色々考えててコノスレのような意見を主張をしていたとは…
感情移入デキネ、この漫画。テラいらね
おお～。俺はオマイの意見と正に一致じゃ。
俺はボキャ貧だし、上手いこと文章で書けないが、そんな印象を持った。
この１ヶ月でコミックを買い揃え、そしてそれを読破し、最初はセナの成長を見て
○が胸キュンするのかと思っていたが、期待はずれもいいところで、ここの書き込みと大体意見は同じだ。
俺がコミックを読破して、その印象を考えてた頃には、既に他の人は色々考えててコノスレのような意見を主張をしていたとは…
感情移入デキネ、この漫画。テラいらね
539 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/10(火) 19:52:09 ID:WkPWmEVf
こうして着実に読者を減らしていく漫画、アイシールド21でした。
せめて登場人物の○の横に
「こいつは物語に関係ないので期待しないで下さい」って書いといてくれよ。
せめて登場人物の○の横に
「こいつは物語に関係ないので期待しないで下さい」って書いといてくれよ。
540 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/10(火) 20:37:20 ID:Mew9nr2E
初期は主人公の相手役として登場してきたはずだよね。
しかも美しく、頭もよく、性格は過保護であるが（ポジティブにも受け取れる）
何を血迷ったか悪魔ズラの男とくっつけるとは、漫画の王道から逸脱（読者の８割が萎える）。
ヒルマも登場初期から相当美化されて描かれるようになってきたな。キャラ、ビジュアルともに
しかも美しく、頭もよく、性格は過保護であるが（ポジティブにも受け取れる）
何を血迷ったか悪魔ズラの男とくっつけるとは、漫画の王道から逸脱（読者の８割が萎える）。
ヒルマも登場初期から相当美化されて描かれるようになってきたな。キャラ、ビジュアルともに
541 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/10(火) 20:51:43 ID:elCf47nf
1巻から4巻までが最盛期だったかな。
その後は作者がヒル魔に理想の自分を重ねすぎて読むに耐えなくなっていった。それが
はっきりしたのがデスマーチの後半あたりじゃないか。
○はいつしかヒル魔の付属品となり、ヒル魔の妨げになることは一切せず、
ヒル魔のためになる行動＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
になった。
薄気味悪くて読んでられんよ。まさに稲垣＝雁屋哲状態。読者のいい物笑いだ。
その後は作者がヒル魔に理想の自分を重ねすぎて読むに耐えなくなっていった。それが
はっきりしたのがデスマーチの後半あたりじゃないか。
○はいつしかヒル魔の付属品となり、ヒル魔の妨げになることは一切せず、
ヒル魔のためになる行動＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
になった。
薄気味悪くて読んでられんよ。まさに稲垣＝雁屋哲状態。読者のいい物笑いだ。
542 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/10(火) 20:56:19 ID:elCf47nf
あと俺はモン太が見てられないんだよな…。
過去の優しかったまもりさんを今でも幻想で追い求めてるようで
（ズボンの尻を縫ってくれた頃のまもり。今の○はモン太が爆破されてても目もくれず）
かつての自分を見るようでやりきれない。
過去の優しかったまもりさんを今でも幻想で追い求めてるようで
（ズボンの尻を縫ってくれた頃のまもり。今の○はモン太が爆破されてても目もくれず）
かつての自分を見るようでやりきれない。
543 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/11(水) 01:15:37 ID:4r4stigA
セナにはセナのかっこいいところがある、ともっともらしく言いながら
それがどこか全く言えない（思いつかない）○には
最初からヒロインとして大切な何かが欠けているんだよ。
それは格好悪さ込みで相手を愛し受け入れる姿勢とは似て非なるものだ。
それがどこか全く言えない（思いつかない）○には
最初からヒロインとして大切な何かが欠けているんだよ。
それは格好悪さ込みで相手を愛し受け入れる姿勢とは似て非なるものだ。
544 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/11(水) 02:17:13 ID:ZFN2R+Pz
部員はバカだったりサルだったりデブだったりハゲだったりなのに
○様は輝く美貌で皆のアイドルなんだな。
ヒロインが美人で多才なのは勝手にしてくれだけど
他のキャラを貶めて○を持ち上げるやりかたはどうなんだ…
今週のページぶち抜き後、石丸小コマの上がシカトされてたのは気分悪かった。
○様は輝く美貌で皆のアイドルなんだな。
ヒロインが美人で多才なのは勝手にしてくれだけど
他のキャラを貶めて○を持ち上げるやりかたはどうなんだ…
今週のページぶち抜き後、石丸小コマの上がシカトされてたのは気分悪かった。
545 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/11(水) 02:23:13 ID:ZFN2R+Pz
ごめん、文章おかしい
×石丸小コマの上が
○石丸が小コマの上
×石丸小コマの上が
○石丸が小コマの上
546 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/11(水) 08:15:49 ID:/cKV6QY2
しかし「みんなのマドンナ」と言うわりには○をマンセーしてるのは○のことをよく
知らない（顔だけ見て寄って来てる）男ばかりなような。
一番近くにいる部員たちで○に好意を持ってるのは直情で思い込みの激しいモン太のみで
石丸や三兄弟はほとんど関心も持ってない。
やっぱり近づけば近づくほど男が白けるような女なのか？
知らない（顔だけ見て寄って来てる）男ばかりなような。
一番近くにいる部員たちで○に好意を持ってるのは直情で思い込みの激しいモン太のみで
石丸や三兄弟はほとんど関心も持ってない。
やっぱり近づけば近づくほど男が白けるような女なのか？
547 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/11(水) 09:30:20 ID:ZEjrV4uh
このスレを見てから○の生きていく道を模索しみた。
関東大会優勝バージョン
ヒルまも：ヒルマは一人で男泣きしているところに○が寄り添う
セナもま：ボロボロになりながらデビルバットダイブで逆転勝ち。セナを抱擁。
何も無し：ヒルマは親と会話。セナは鈴といちゃつくかモン太を含めた部員と盛り上がる。
関東大会敗退バージョン
ヒルまも：みんなの前でヒルマは銃を乱射し気丈に振舞う。裏で一人男泣きしているところに○が登場。
セナまも：泥門が負けたとき、セナ○のパターンは起こりうるとしても想像しにくい。
何も無し：ヒルマ、セナともに円陣で感動的な会話を交わして解散。○は蚊帳の外。
うんこバージョン
ヒルまも：もはやアメフト関係なく、ヒルマの肉便器と化す
セナまも：IC２１がセナと知り、応援している間に恋愛感情が湧いてきてセナ○カップル。ベタやな～
どうよ。来たコレ
関東大会優勝バージョン
ヒルまも：ヒルマは一人で男泣きしているところに○が寄り添う
セナもま：ボロボロになりながらデビルバットダイブで逆転勝ち。セナを抱擁。
何も無し：ヒルマは親と会話。セナは鈴といちゃつくかモン太を含めた部員と盛り上がる。
関東大会敗退バージョン
ヒルまも：みんなの前でヒルマは銃を乱射し気丈に振舞う。裏で一人男泣きしているところに○が登場。
セナまも：泥門が負けたとき、セナ○のパターンは起こりうるとしても想像しにくい。
何も無し：ヒルマ、セナともに円陣で感動的な会話を交わして解散。○は蚊帳の外。
うんこバージョン
ヒルまも：もはやアメフト関係なく、ヒルマの肉便器と化す
セナまも：IC２１がセナと知り、応援している間に恋愛感情が湧いてきてセナ○カップル。ベタやな～
どうよ。来たコレ
548 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/11(水) 11:02:44 ID:DuMwkTgh
うんこバージョンになけなしの100円を賭けよう
549 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/11(水) 14:18:00 ID:vSpmUyFY
いつかセナとくっつかないまでも「セナを見直す」んだと思っていた。
それがただ「勝手だよね私」と自分に向けて泣いただけで終わるとは…
どこまでいっても自分・自分・自分ばかりで、
母性や自己犠牲からあまりにも遠いキャラクター。
それがただ「勝手だよね私」と自分に向けて泣いただけで終わるとは…
どこまでいっても自分・自分・自分ばかりで、
母性や自己犠牲からあまりにも遠いキャラクター。
550 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/11(水) 16:48:17 ID:gke6RvVP
＞ヒルマの肉便器と化す
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
551 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/11(水) 20:01:57 ID:3RbJabS7
552 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/11(水) 20:34:43 ID:uqVS3CUE
○のごとき独り合点の権化が他者と向き合いと愛を育もうなど片腹痛い
553 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/12(木) 00:07:16 ID:iY9uOiJw
全国大会編突入ということで、アメリカでも光り輝いたらしい
○様の美貌が今度は全国規模で輝いて、ファン続出という展開だけはやめてもらいたい。
もう他者マンセーは腹いっぱいでゲップが出てる。
○様の美貌が今度は全国規模で輝いて、ファン続出という展開だけはやめてもらいたい。
もう他者マンセーは腹いっぱいでゲップが出てる。
554 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/12(木) 01:06:39 ID:ndqCvU3C
今テレビに映った美女は誰だ！？という問い合わせが殺到しております！
って展開になったら笑う
って展開になったら笑う
555 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/12(木) 03:27:17 ID:VlvLimbG
イメチェンして、ほんとその辺にいるウザ女になったな・・・
Ｔシャツにジャージにおかっぱ（？）頭という素朴なビジュアルが
マネージャーらしくて唯一の救いだったのに・・・これじゃ只の色気づいたコギャルじゃん。
もう完全に若菜に乗り換えました。
Ｔシャツにジャージにおかっぱ（？）頭という素朴なビジュアルが
マネージャーらしくて唯一の救いだったのに・・・これじゃ只の色気づいたコギャルじゃん。
もう完全に若菜に乗り換えました。
556 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/12(木) 09:46:06 ID:t7M8gjlM
１周目を普通に読んだら
○＞＞鈴
だったが、このスレを一通り目を通してから２周目を読んだら
鈴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞○
○＞＞鈴
だったが、このスレを一通り目を通してから２周目を読んだら
鈴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞○
557 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/12(木) 10:00:20 ID:t7M8gjlM
ヒル○のからみも微妙ですな。普通すぎる。
○ ⇒× セナ （ほんとはセナの世話をやきたいが、試合中はスタンドでカメラ回してる）
↓
ヒルマ（なんか普通。ヒルマにサインを出したり、ヒルマを注意したりだけ。恋愛っぽくない）
（なぜか、相手がヒルマだと洞察力が抜群になって、カンが働いてたけどな）
でも、そんなヒルマ君からは○とカプになろうという意思は感じられませぬ。○につまみ食いネタでからかってるだけだし
関東大会編からは、主役補正がかかってセナ○復活がありそうな雰囲気（オレの読み）。
そして、サンデーの「メジャー」のように長期化してきそう（モーソー）
○ ⇒× セナ （ほんとはセナの世話をやきたいが、試合中はスタンドでカメラ回してる）
↓
ヒルマ（なんか普通。ヒルマにサインを出したり、ヒルマを注意したりだけ。恋愛っぽくない）
（なぜか、相手がヒルマだと洞察力が抜群になって、カンが働いてたけどな）
でも、そんなヒルマ君からは○とカプになろうという意思は感じられませぬ。○につまみ食いネタでからかってるだけだし
関東大会編からは、主役補正がかかってセナ○復活がありそうな雰囲気（オレの読み）。
そして、サンデーの「メジャー」のように長期化してきそう（モーソー）
558 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/12(木) 12:09:55 ID:TPrOb1b/
>>557
アゴンが○にちょっかい出してヒルマが守りに来る糞展開があったら
「ああ、作者完全にヒル○萌えしてるな」と諦めるよ。
二部に改めた漫画というのはたいていグダるもんだが、この漫画がこれ以上グダったら
どうなるんだろうか。
アゴンが○にちょっかい出してヒルマが守りに来る糞展開があったら
「ああ、作者完全にヒル○萌えしてるな」と諦めるよ。
二部に改めた漫画というのはたいていグダるもんだが、この漫画がこれ以上グダったら
どうなるんだろうか。
559 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/12(木) 12:56:26 ID:t7M8gjlM
>>558
今のアゴンはセナにぶち切れてるからな。
アゴン ――ぶち切れ―→ セナ
○へのちょっかいにしろ、アメフトの試合にしろ、勝敗を決するのはセナ対アゴンの直接対決。
喧嘩では負けるから、セナがランでアゴンを抜いて逆転勝ちで終わり
（ルールあまり知らんから、アゴン対セナの対決って試合の流れの中で起こりうるのかは知らん）
○の奪い合いとアメフトの試合の両方を「悪対悪のヒルマ対アゴン」で書いてしまえば、主人公セナは設定ミスだな
そう考えると、鈴の立場があまりもの蚊帳の外で哀れになるな
今のアゴンはセナにぶち切れてるからな。
アゴン ――ぶち切れ―→ セナ
○へのちょっかいにしろ、アメフトの試合にしろ、勝敗を決するのはセナ対アゴンの直接対決。
喧嘩では負けるから、セナがランでアゴンを抜いて逆転勝ちで終わり
（ルールあまり知らんから、アゴン対セナの対決って試合の流れの中で起こりうるのかは知らん）
○の奪い合いとアメフトの試合の両方を「悪対悪のヒルマ対アゴン」で書いてしまえば、主人公セナは設定ミスだな
そう考えると、鈴の立場があまりもの蚊帳の外で哀れになるな
560 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/12(木) 14:47:01 ID:n4A900q2
正体バレも済んでセナ鈴のフラグも立って○は実質用済みになったのに
まだ女キャラで一番にクローズアップされるのは○様のままなのかね。
まだ女キャラで一番にクローズアップされるのは○様のままなのかね。
561 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/12(木) 16:34:59 ID:fEgp9vyz
>>556
アンチの俺が言うのも何だが、一周目で○＞＞鈴だったならそのままにしとけば良かったのに。
普通にムカつく点に気付かないでいられたら良かった、と何度も思う。
○がアレだと感じてから漫画自体まで嫌いになっちまった…
アンチの俺が言うのも何だが、一周目で○＞＞鈴だったならそのままにしとけば良かったのに。
普通にムカつく点に気付かないでいられたら良かった、と何度も思う。
○がアレだと感じてから漫画自体まで嫌いになっちまった…
562 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/12(木) 17:40:41 ID:JPcDZptx
>>561
でも何となく言葉にできないモヤッとしたものを感じて
スレを覗いてみてしまったんじゃないか？いや以前の自分がそうだったんで…
深く考えず勢いで全巻ダーっと読むと、「まもりｲｲ！…けど何だろうこの微妙な違和感」
という感じになるんだ。でここを読んで、ああなるほどと思った。
未だに自分がｱﾝﾁなのかそうでないのかはよくわからないんだが。
でも何となく言葉にできないモヤッとしたものを感じて
スレを覗いてみてしまったんじゃないか？いや以前の自分がそうだったんで…
深く考えず勢いで全巻ダーっと読むと、「まもりｲｲ！…けど何だろうこの微妙な違和感」
という感じになるんだ。でここを読んで、ああなるほどと思った。
未だに自分がｱﾝﾁなのかそうでないのかはよくわからないんだが。
563 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/12(木) 17:49:04 ID:JPcDZptx
つーか多分現在進行形でまもり萌えしてる人も違和感まるっきり感じてないってことはないと
思うよ。それでもいい！とか、それを補って余りある何かがまもりにはある！と思える人は
そのまま萌え続けるし、あーだめだとなったらそこまでなんじゃないかと。
でも正直セナとからまなくなったら、まもりは魅力ないよね。
同じく母性キャラの綾波がシンジと無関係になったり、まともに会話もしなくなったりしたら
やっぱりキャラ自体が死んでしまうもんなあ。
思うよ。それでもいい！とか、それを補って余りある何かがまもりにはある！と思える人は
そのまま萌え続けるし、あーだめだとなったらそこまでなんじゃないかと。
でも正直セナとからまなくなったら、まもりは魅力ないよね。
同じく母性キャラの綾波がシンジと無関係になったり、まともに会話もしなくなったりしたら
やっぱりキャラ自体が死んでしまうもんなあ。
564 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/12(木) 19:43:32 ID:xIqjjfpc
セナが本当に苦しんだり困っているときには何も気付かない
どうでもいい爆破シーンだけ心配する
正体を知っても変わらぬままか
なあ、稲垣はなにがしたいの？
どうでもいい爆破シーンだけ心配する
正体を知っても変わらぬままか
なあ、稲垣はなにがしたいの？
565 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/12(木) 20:31:18 ID:xHtuyLxt
○ﾀﾝはやさしい女の子だと読者にアピールしたいんです
でもワンパターンな書き方しか知らないんです
でもワンパターンな書き方しか知らないんです
566 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/12(木) 23:09:38 ID:vXye4/0r
キャラ可愛さで切り時を見誤れば
惰性で動くゾンビに成り果てるだけだ。
○も早々とそうなりつつあるな。
惰性で動くゾンビに成り果てるだけだ。
○も早々とそうなりつつあるな。
567 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 10:45:43 ID:EDs62ayU
稲垣の中では、正体バレは「これ以上引っ張るとまもりがバカに見えていくだけだから
このへんで解消しないと」と思っただけであって、別にそれによってまもりを成長させよう
とか変えようとかは思ってなかったんじゃないか…
などと有得ないことまで妄想してしまう。
態度の肝心な箇所がちっとも改善されてないことに説明がつかなさすぎる…
このへんで解消しないと」と思っただけであって、別にそれによってまもりを成長させよう
とか変えようとかは思ってなかったんじゃないか…
などと有得ないことまで妄想してしまう。
態度の肝心な箇所がちっとも改善されてないことに説明がつかなさすぎる…
結局、入試の合格発表（第１話）での○の涙の意味は何だったのだろうか？
へたれセナ ⇒ セナ成長 ⇒ ○とカプ が規定路線（そして読者の予想）だったはずだが。
へたれセナ ⇒ ○迷走 ⇒ 鈴登場（ヒロイン交代） ⇒ ヒルまも？＆セナ鈴？（今の状態） ⇒ 読者激減
になってしまった。漫画家がヒルマ贔屓をしすぎてしまったのかな。特にアメリカ合宿、西部戦。
読者の減少を危惧して元の規定路線に戻すのか、今の状態を続けるのか二つに一つなんだが、どっちにしろ完全には修復はできんな。
読者の心は一度、そっぽを向けば元にはなかなか戻らない。仮に修正しても「今さら？」みたいな感じで傷を広げかねないし、
今の状態をマンセーしているセナ鈴派の読者からの嫌われてしまう。
そして都合よく、関東大会編が始まるから「分岐点」ですな。この２～３週が楽しみじゃわい。
>>562
正に、そんな感じでスレをのぞきますた。
あまり深く各シーンを読み込んでなかったけど、このスレでいろいろな各シーンに対する受け取り方を知りました。
へたれセナ ⇒ セナ成長 ⇒ ○とカプ が規定路線（そして読者の予想）だったはずだが。
へたれセナ ⇒ ○迷走 ⇒ 鈴登場（ヒロイン交代） ⇒ ヒルまも？＆セナ鈴？（今の状態） ⇒ 読者激減
になってしまった。漫画家がヒルマ贔屓をしすぎてしまったのかな。特にアメリカ合宿、西部戦。
読者の減少を危惧して元の規定路線に戻すのか、今の状態を続けるのか二つに一つなんだが、どっちにしろ完全には修復はできんな。
読者の心は一度、そっぽを向けば元にはなかなか戻らない。仮に修正しても「今さら？」みたいな感じで傷を広げかねないし、
今の状態をマンセーしているセナ鈴派の読者からの嫌われてしまう。
そして都合よく、関東大会編が始まるから「分岐点」ですな。この２～３週が楽しみじゃわい。
>>562
正に、そんな感じでスレをのぞきますた。
あまり深く各シーンを読み込んでなかったけど、このスレでいろいろな各シーンに対する受け取り方を知りました。
569 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 11:09:51 ID:EDs62ayU
原作者の稲垣がヲタ寄りの人間だったことが災いしたんじゃないか？
初期にヒルまもがヲタ受けしたのを真に受けて方向転換したら、一般読者がポカーンになって
しまった。
当初から「まもりは母でヒル魔は父、主人公の母離れは必然だと思っていた」という
人もいるが、そこまで読み込んでるジャンプ読者は少ないだろうし、それを狙ってたにしても
説明がヘタすぎて一般読者には伝わってなかったんだから意味ない。
ヒル魔は別にセナにとって「乗り越えるべき父親」ではないようだし。
今のジャンプがヲタを無視できないのはわかるが、一般読者を置き去りにしたのはやっぱり
バカだったな、と思う。
初期にヒルまもがヲタ受けしたのを真に受けて方向転換したら、一般読者がポカーンになって
しまった。
当初から「まもりは母でヒル魔は父、主人公の母離れは必然だと思っていた」という
人もいるが、そこまで読み込んでるジャンプ読者は少ないだろうし、それを狙ってたにしても
説明がヘタすぎて一般読者には伝わってなかったんだから意味ない。
ヒル魔は別にセナにとって「乗り越えるべき父親」ではないようだし。
今のジャンプがヲタを無視できないのはわかるが、一般読者を置き去りにしたのはやっぱり
バカだったな、と思う。
570 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 13:00:18 ID:L7FehSnx
作中で○とセナが一切絡まない空白期間が
１年以上あった事実はもう取り返しつかないよな
作者の大失策
１年以上あった事実はもう取り返しつかないよな
作者の大失策
571 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 14:32:34 ID:kLnTkGLE
物語に必要なくても萌えるなら大歓迎なんだがなー
萌えないｺﾞﾐ化した女キャラほど白けるものはない
萌えないｺﾞﾐ化した女キャラほど白けるものはない
ヒル○に漫画家が感情移入 ⇒ ○糞化 ⇒ 引退後、晴れてヒル○カプ花
ってのも、なんか白けるよな～～～。１、２巻の○のセナに対する行為や感情はオジャンもいいとこ。
でも、今更、セナ○に戻しても、鈴ファンがぶち切れるだろうし、公平に見てる読者も「ハァ？」だよ。
オールカラーの号を見ると鈴の扱いが…。鈴ファン起こってるだろうな…
ってのも、なんか白けるよな～～～。１、２巻の○のセナに対する行為や感情はオジャンもいいとこ。
でも、今更、セナ○に戻しても、鈴ファンがぶち切れるだろうし、公平に見てる読者も「ハァ？」だよ。
オールカラーの号を見ると鈴の扱いが…。鈴ファン起こってるだろうな…
573 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 15:12:56 ID:EfDzWc7c
怒ってるというか本編での扱いにいまいち納得のいかない鈴音好きのおれが通りますよ。
574 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 15:31:11 ID:kLnTkGLE
鈴音だけでもいいけど、できればもう一人女の子キャラ欲しいな。
○はもう諦めたから鈴音と立ち位置違う子がもう一人いてくれると互いのキャラが引き立つ。
本来なら○と鈴音でそれやるはずだったんだろうが、一方がポンコツ寸前だからな。
○はもう諦めたから鈴音と立ち位置違う子がもう一人いてくれると互いのキャラが引き立つ。
本来なら○と鈴音でそれやるはずだったんだろうが、一方がポンコツ寸前だからな。
575 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 17:18:19 ID:sPj4GWfv
確かにまもり：OUTで、代わりに何か新キャラ入れて欲しい所。
（あるいは鈴音に絞ってもっとマトモな扱いするとか）
まもりじゃ最早萌えないし、まもりが出てきて何かしら行動するたびに
どんどん矛盾とそれに伴うウザさが積み重なってきて
正直害悪でしかない。
（あるいは鈴音に絞ってもっとマトモな扱いするとか）
まもりじゃ最早萌えないし、まもりが出てきて何かしら行動するたびに
どんどん矛盾とそれに伴うウザさが積み重なってきて
正直害悪でしかない。
576 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 17:51:37 ID:2k2qkT+P
自分が初期まもりを好きだった理由。
可愛いくて人気者なのに、誰か一人のために頑張って、でもそれが勘違いで
報われていないという、健気で空回りなところ。
このスレでは勘違いなところが嫌われているようだが、自分は勘違いキャラであり
周囲もそう認識している状態のまもりが好きだった。
しかし途中から、頑張る目的だったはずの相手と接しなくなり、空回りが描写
されなくなり、有能、美女等のマンセーばかりで周囲が「勘違いなドジ」という扱いをしなくなって
持ち味だったはずの健気さが失われてしまった。
セナ＝アイシールドとわかった回は何でまもりがさっさと理解してさっさと泣いて
さっさと立ち直ってさっさとヒルマモしてるのかと、呆然とした。
あとあのファッションなんだあれ。あんなの選んで買うキャラクターだったのかと激萎え。
可愛いくて人気者なのに、誰か一人のために頑張って、でもそれが勘違いで
報われていないという、健気で空回りなところ。
このスレでは勘違いなところが嫌われているようだが、自分は勘違いキャラであり
周囲もそう認識している状態のまもりが好きだった。
しかし途中から、頑張る目的だったはずの相手と接しなくなり、空回りが描写
されなくなり、有能、美女等のマンセーばかりで周囲が「勘違いなドジ」という扱いをしなくなって
持ち味だったはずの健気さが失われてしまった。
セナ＝アイシールドとわかった回は何でまもりがさっさと理解してさっさと泣いて
さっさと立ち直ってさっさとヒルマモしてるのかと、呆然とした。
あとあのファッションなんだあれ。あんなの選んで買うキャラクターだったのかと激萎え。
577 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 17:55:51 ID:EfDzWc7c
なんかさ、前に挙がってたモン太もだけど、鈴音が○を慕ってる描写を見ると虚しくなる。
鈴音が憧れる「優しくて家庭的なお姉さま」なんて、とうの昔に消え果ててるのに。
鈴音が憧れる「優しくて家庭的なお姉さま」なんて、とうの昔に消え果ててるのに。
鈴音の扱いの悪さの例
チアガールのキャプテンとして会場入りするも観客に「キャプテンがいまいち」と言われる。
運動会でオムツの中に入れられる。
オールカラー（最近の合併号）での登場シーンが少ない。
漫画家は全キャラの「生殺与奪」を握っているので、その標的になりやすい
○の扱いの良さ
セナの幼馴染みとしてヒロインの役。
クォーター、スタイル抜群、美人、天才（、過保護）と完璧の初期設定。
シュークリーム好き。絵が下手でも許されるほどの美人（男性読者の萌えの対象）。
運動会ではドレス姿（鈴叩き）。チアガールの姿のボディーラインがエロ過ぎ（鈴叩き）。
鈴の涙（西部戦敗戦後）と、○の涙（ＩＣ２１がセナと知り）では漫画的に価値が違いすぎる。
矛盾点の多さから読者の敵になりつつあるが、漫画家によって生殺与奪の「生」を常に与えられているから、
読者の反感はさらに膨らんでいくこと間違いないだろう。
セナとヒルの両方ともくっつかず哀れな終焉を望む読者も多いはずだ。
チアガールのキャプテンとして会場入りするも観客に「キャプテンがいまいち」と言われる。
運動会でオムツの中に入れられる。
オールカラー（最近の合併号）での登場シーンが少ない。
漫画家は全キャラの「生殺与奪」を握っているので、その標的になりやすい
○の扱いの良さ
セナの幼馴染みとしてヒロインの役。
クォーター、スタイル抜群、美人、天才（、過保護）と完璧の初期設定。
シュークリーム好き。絵が下手でも許されるほどの美人（男性読者の萌えの対象）。
運動会ではドレス姿（鈴叩き）。チアガールの姿のボディーラインがエロ過ぎ（鈴叩き）。
鈴の涙（西部戦敗戦後）と、○の涙（ＩＣ２１がセナと知り）では漫画的に価値が違いすぎる。
矛盾点の多さから読者の敵になりつつあるが、漫画家によって生殺与奪の「生」を常に与えられているから、
読者の反感はさらに膨らんでいくこと間違いないだろう。
セナとヒルの両方ともくっつかず哀れな終焉を望む読者も多いはずだ。
579 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 18:20:39 ID:sPj4GWfv
>>576
いや、俺も勘違い（空回り）キャラな所は好きだったよ。
個性でもあったし、いつかその勘違いや勝手さに自分で気づいて、直面して
一回り成長する素地もあると思ってたから長期的なスパンで期待してた。
でも勘違いキャラ描写はいつの間にかどっかいっちゃって（そもそもセナと絡まなかったしｗ）、
美人で良く気が付いてヒル魔が指示するサインも簡単に覚えちゃってヒル魔の身体の様子も
全部見抜けちゃってて、ヒル魔とムサシ達の因縁も勘違いどころか部外者なのに完全に把握して
感情移入までしてる様なキャラになっちゃって・・・アレレ？と。
で、極めつけは正体バレ。事実に直面させれても
結局何も変わらずでなぜか菩薩笑顔ですから。
＞あとあのファッションなんだあれ。あんなの選んで買うキャラクターだったのかと激萎え。
多分もう「健気な姉」キャラは終了しました、これからは「一人の女」キャラになりますよって事かと。
まぁ、終了も何も姉キャラなんてこれまでも全くやってこなかったけどね
いや、俺も勘違い（空回り）キャラな所は好きだったよ。
個性でもあったし、いつかその勘違いや勝手さに自分で気づいて、直面して
一回り成長する素地もあると思ってたから長期的なスパンで期待してた。
でも勘違いキャラ描写はいつの間にかどっかいっちゃって（そもそもセナと絡まなかったしｗ）、
美人で良く気が付いてヒル魔が指示するサインも簡単に覚えちゃってヒル魔の身体の様子も
全部見抜けちゃってて、ヒル魔とムサシ達の因縁も勘違いどころか部外者なのに完全に把握して
感情移入までしてる様なキャラになっちゃって・・・アレレ？と。
で、極めつけは正体バレ。事実に直面させれても
結局何も変わらずでなぜか菩薩笑顔ですから。
＞あとあのファッションなんだあれ。あんなの選んで買うキャラクターだったのかと激萎え。
多分もう「健気な姉」キャラは終了しました、これからは「一人の女」キャラになりますよって事かと。
まぁ、終了も何も姉キャラなんてこれまでも全くやってこなかったけどね
580 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 18:27:04 ID:bdVdPP09
勘違いキャラのままでいさせると、稲垣が「まもりには欠点がある！」ってことを認めなくちゃ
いけなくなるからなｗ
セナの正体を知らないままだと、まもりがバカだったことになる。必死な稲垣はストーリー上半端だが
伏線を回収。余計破綻、という感じに読んでた。
そうとでもしなけりゃ、○からすべての欠点を払拭しようとしてた意味がわからん。
いけなくなるからなｗ
セナの正体を知らないままだと、まもりがバカだったことになる。必死な稲垣はストーリー上半端だが
伏線を回収。余計破綻、という感じに読んでた。
そうとでもしなけりゃ、○からすべての欠点を払拭しようとしてた意味がわからん。
581 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 18:47:39 ID:JsVOuruX
>578
>鈴音の扱いの悪さ
でもコミックス表紙では○より鈴音率高い。
未確認だけど○は1巻だけだったような。
>鈴音の扱いの悪さ
でもコミックス表紙では○より鈴音率高い。
未確認だけど○は1巻だけだったような。
582 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 18:53:30 ID:EfDzWc7c
>>578
データブックでの扱いの違いも忘れちゃいかん。
○が泥門の主要選手並みのページ数とそれ以上のマンセーを与えられていたのに対し、鈴音に至っては説明すらなし。
つーか名前何回出てた？不愉快だったから読み切り以外はほとんど読んでないんだよね。今手元にないし。
>>581
今見たら○は1巻と3巻に小さく。鈴音は11巻に大きくと17巻裏表紙だった。
データブックでの扱いの違いも忘れちゃいかん。
○が泥門の主要選手並みのページ数とそれ以上のマンセーを与えられていたのに対し、鈴音に至っては説明すらなし。
つーか名前何回出てた？不愉快だったから読み切り以外はほとんど読んでないんだよね。今手元にないし。
>>581
今見たら○は1巻と3巻に小さく。鈴音は11巻に大きくと17巻裏表紙だった。
583 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 19:23:07 ID:aDZg6CiB
村田は鈴音がわりと好きなんじゃないか？
だんだん書き方もかわいくなってるし。17巻の鈴音はかなりｲｲ。
だんだん書き方もかわいくなってるし。17巻の鈴音はかなりｲｲ。
584 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 19:24:38 ID:aDZg6CiB
それにしても、欠点のある女の子って可愛いのにな。
どれだけ可愛らしい欠点があるかがむしろ萌えキャラの見せどころじゃないか？
稲垣わかってないよ。
どれだけ可愛らしい欠点があるかがむしろ萌えキャラの見せどころじゃないか？
稲垣わかってないよ。
585 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 19:33:45 ID:ctyOAT7/
鈴音好きだけど、扱いが鈴音＞ﾏﾓﾘだから○嫌いな訳じゃない。
カプ厨じゃないからｾﾅﾏﾓになっても別にぶち切れないし。(ﾏﾓﾘに呆れるが)
そういった余裕のなさはむしろ○ﾌｧﾝぽいんじゃないかな。
○ムカついてたけど最近は通り越してキャラもファンも可哀想になってきたよ…
>>576
このスレは元ファン多いし、別に勘違いキャラな所が嫌われてる訳じゃないよ。
勘違いキャラなのに作者が完璧だと思ってるからそう描写され、かつ話の破綻を生み出す所が嫌われてるんだよ。
カプ厨じゃないからｾﾅﾏﾓになっても別にぶち切れないし。(ﾏﾓﾘに呆れるが)
そういった余裕のなさはむしろ○ﾌｧﾝぽいんじゃないかな。
○ムカついてたけど最近は通り越してキャラもファンも可哀想になってきたよ…
>>576
このスレは元ファン多いし、別に勘違いキャラな所が嫌われてる訳じゃないよ。
勘違いキャラなのに作者が完璧だと思ってるからそう描写され、かつ話の破綻を生み出す所が嫌われてるんだよ。
586 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/13(金) 19:46:52 ID:qpqjAEHM
585、不等号の向き間違ってるぞ。
587 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 04:39:02 ID:RAxMtLdj
まもりについてはとりあえず二通りの解釈が考えられるね。
a). まもりはもともと勘違いキャラで、だからセナの事も勘違いしてた。
ヒル魔関係について菩薩キャラになっちゃってたのは、作者がヒルマモ（ヒル魔くんは特別）やりたいだけ。
b). まもりはもともと菩薩キャラで、だからヒル魔関係（ムサシ含む）も菩薩並みに理解出来た。
セナについてだけ勘違いキャラになっちゃってたのは、セナがずっと弟として接してきた幼馴染みだった為に
色眼鏡かかって論理的な判断が出来てないから。或いは作者がセナマモ（セナは特別）やりたいだけ。
現状、大半はaの見方なんだけど、落ち着いて見るとbの方がしっくりくる。
例えばファンブックの持ち上げ方なんかもそうだが、まもりのキャラ設定・持ち上げられ方は
「基本的に完璧少女（マネージャーとして有能で良く気が付く、美人でクォーター）だが、
一部抜けた所もあって、それがまたチャーミング（パソコン苦手、シュークリーム）」
というスタンス。
だからその流れで行くと、上のa（基本駄目人間だけど、たまに凄い）ではなく、
b（基本凄い人間だけど、たまに駄目）的な見方の方が妥当なんじゃないかと。
まぁ、稲垣の脳内の事だからマトモだとか妥当だとか一貫性という概念が
どこまで通用するかはしらんがね。
いずれにしろ、ここまで連載続いておいて、しかも一応のヒロインについて
２つの正反対な解釈が出来うる現状は異常。漫画家としての力量がアレな事は確か。
a). まもりはもともと勘違いキャラで、だからセナの事も勘違いしてた。
ヒル魔関係について菩薩キャラになっちゃってたのは、作者がヒルマモ（ヒル魔くんは特別）やりたいだけ。
b). まもりはもともと菩薩キャラで、だからヒル魔関係（ムサシ含む）も菩薩並みに理解出来た。
セナについてだけ勘違いキャラになっちゃってたのは、セナがずっと弟として接してきた幼馴染みだった為に
色眼鏡かかって論理的な判断が出来てないから。或いは作者がセナマモ（セナは特別）やりたいだけ。
現状、大半はaの見方なんだけど、落ち着いて見るとbの方がしっくりくる。
例えばファンブックの持ち上げ方なんかもそうだが、まもりのキャラ設定・持ち上げられ方は
「基本的に完璧少女（マネージャーとして有能で良く気が付く、美人でクォーター）だが、
一部抜けた所もあって、それがまたチャーミング（パソコン苦手、シュークリーム）」
というスタンス。
だからその流れで行くと、上のa（基本駄目人間だけど、たまに凄い）ではなく、
b（基本凄い人間だけど、たまに駄目）的な見方の方が妥当なんじゃないかと。
まぁ、稲垣の脳内の事だからマトモだとか妥当だとか一貫性という概念が
どこまで通用するかはしらんがね。
いずれにしろ、ここまで連載続いておいて、しかも一応のヒロインについて
２つの正反対な解釈が出来うる現状は異常。漫画家としての力量がアレな事は確か。
588 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 09:00:05 ID:70dYNOlC
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うが
絵が下手とかパソコンが苦手とか以前に
一番付き合いが長いにもかかわらず
セナの良さをチームの中で最後まで見抜けなかったという時点で
すでに完璧超人ではない・・・
絵が下手とかパソコンが苦手とか以前に
一番付き合いが長いにもかかわらず
セナの良さをチームの中で最後まで見抜けなかったという時点で
すでに完璧超人ではない・・・
589 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 09:13:28 ID:VEJZ9094
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが
デスマーチの前のインディアンランニングで
セナは何度も全力疾走している。
その横でバナナ持って○もいた。
デスマーチの前のインディアンランニングで
セナは何度も全力疾走している。
その横でバナナ持って○もいた。
590 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 09:48:09 ID:VAqw7OqG
>>587
今となってはbと思う方がマシなキャラだな。
例えば初回の「もう子供じゃないんだもんね、セナ」の台詞とか、
姉キャラの誇らしさと少しの寂しさを表現したものだと思ってたけど
実際には解ってないのにﾊｲﾊｲ私は全部を解ってますよって顔してただけだったのか。ｳｻﾞ。
まあ全てを理解する菩薩キャラって時点で勘違い極まりない設定だが。
今となってはbと思う方がマシなキャラだな。
例えば初回の「もう子供じゃないんだもんね、セナ」の台詞とか、
姉キャラの誇らしさと少しの寂しさを表現したものだと思ってたけど
実際には解ってないのにﾊｲﾊｲ私は全部を解ってますよって顔してただけだったのか。ｳｻﾞ。
まあ全てを理解する菩薩キャラって時点で勘違い極まりない設定だが。
591 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 11:00:45 ID:Edexmkiq
>「基本的に完璧少女（マネージャーとして有能で良く気が付く、美人でクォーター）だが、
>一部抜けた所もあって、それがまたチャーミング（パソコン苦手、シュークリーム）」
こうやって設定だけ読むとかなりの萌えｷｬﾗなんだが、
いざ漫画にされて読んでみると萎えるっていうのはどういうことなんだ…
>一部抜けた所もあって、それがまたチャーミング（パソコン苦手、シュークリーム）」
こうやって設定だけ読むとかなりの萌えｷｬﾗなんだが、
いざ漫画にされて読んでみると萎えるっていうのはどういうことなんだ…
592 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 11:12:56 ID:70dYNOlC
>>591
それは付き合い長いセナのことは全然分かってないくせに
付き合い短くて当初は犬猿の仲だったヒル魔のことはよく分かってるから・・・かと。
ヒルマモの関係は決して嫌いではないが、
○の唐突なセナ放置っぷりには辟易する。
どうみても演出ミスです
本当にどうもありがとうございました。
それは付き合い長いセナのことは全然分かってないくせに
付き合い短くて当初は犬猿の仲だったヒル魔のことはよく分かってるから・・・かと。
ヒルマモの関係は決して嫌いではないが、
○の唐突なセナ放置っぷりには辟易する。
どうみても演出ミスです
本当にどうもありがとうございました。
>>588
「一番付き合いが長い」 ←これ大事！
セナとは小学校時代からの付き合いだろ～が。
合格発表のとき泣いたんちゃうんかと、１巻のときはセナの事が心配でたまらんかったんちゃうんかと、
ボロボロセナを抱きかかえておっぱいにくっ付けたんちゃうんかと。
それが、たったの数ヶ月で、セナを放置して、さらに最初は「悪魔」とまで読んだヒルマの良き理解者になってしまうとは。
別に試合中や焼肉で席が隣同士とかまで「ヒル○じゃん」とは言わないけど、読者にとってはその描写がすべてであってやな。
長い付き合いがあって、合格が決まったら泣いて喜んだセナを簡単にポイ捨て。そりゃ、読者に見捨てられるっつの。
「一番付き合いが長い」 ←これ大事！
セナとは小学校時代からの付き合いだろ～が。
合格発表のとき泣いたんちゃうんかと、１巻のときはセナの事が心配でたまらんかったんちゃうんかと、
ボロボロセナを抱きかかえておっぱいにくっ付けたんちゃうんかと。
それが、たったの数ヶ月で、セナを放置して、さらに最初は「悪魔」とまで読んだヒルマの良き理解者になってしまうとは。
別に試合中や焼肉で席が隣同士とかまで「ヒル○じゃん」とは言わないけど、読者にとってはその描写がすべてであってやな。
長い付き合いがあって、合格が決まったら泣いて喜んだセナを簡単にポイ捨て。そりゃ、読者に見捨てられるっつの。
594 ：556：2006/01/14(土) 12:17:15 ID:Fs7DBAtA
スレ活性化アゲ
595 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 13:34:23 ID:bnGTcbri
まあ何もかも全て
「作者が段階を踏んで描写することを放棄した」のが悪いんだがね。
ヒルマモにしたって、セナ放置にしたって、内心描写があったり揺れる心の
葛藤があったりすりゃ読者はそれなりに納得しただろうに
○を汚れない聖女みたいに持ち上げときながら
バカみたいな行動ばかりさせるから訳がわからなくなるんだよな。
この作者はただでさえ余計なことをしがちではあるんだが、
○に関しては余計なことしかしなかったという印象。
「作者が段階を踏んで描写することを放棄した」のが悪いんだがね。
ヒルマモにしたって、セナ放置にしたって、内心描写があったり揺れる心の
葛藤があったりすりゃ読者はそれなりに納得しただろうに
○を汚れない聖女みたいに持ち上げときながら
バカみたいな行動ばかりさせるから訳がわからなくなるんだよな。
この作者はただでさえ余計なことをしがちではあるんだが、
○に関しては余計なことしかしなかったという印象。
596 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 13:45:23 ID:Pkeeu1gF
まもりみたいなブスより織姫の方が可愛い
ヒロインとしての役割も織姫の方が果たしてるし
まもり氏ね
ヒロインとしての役割も織姫の方が果たしてるし
まもり氏ね
597 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 14:17:47 ID:Pt8sgUEa
この作者は極端から極端に走らせすぎな傾向があるな。
>>597
確かに言える。
○：最初はセナ ⇒ アメリカ編辺りからヒルマ（鈴登場） ⇒ 読者のブーイング ⇒ 出番が激減
セナがＩＣ２１と判明したので規定路線へ修正？ ⇒ 関東大会編からどうなるのか？
鈴：ヒロイン交代（セナとブツカルという衝撃デビュー） ⇒ 各場面にてセナに惚れてる描写
⇒ セナも惚れてる？（しかし、互いにその感情を気づかず） ⇒ 最近微妙
オレの予想としては、王城戦が一つのキーポイントと思っています。セナ対進やね。
セナが進に１対１で勝って（試合にも勝って）からが勝負とみた。
鈴の扱いの悪さは、いまだに「いじられキャラ」を脱していないからだろうね。ガンガレ鈴音。
確かに言える。
○：最初はセナ ⇒ アメリカ編辺りからヒルマ（鈴登場） ⇒ 読者のブーイング ⇒ 出番が激減
セナがＩＣ２１と判明したので規定路線へ修正？ ⇒ 関東大会編からどうなるのか？
鈴：ヒロイン交代（セナとブツカルという衝撃デビュー） ⇒ 各場面にてセナに惚れてる描写
⇒ セナも惚れてる？（しかし、互いにその感情を気づかず） ⇒ 最近微妙
オレの予想としては、王城戦が一つのキーポイントと思っています。セナ対進やね。
セナが進に１対１で勝って（試合にも勝って）からが勝負とみた。
鈴の扱いの悪さは、いまだに「いじられキャラ」を脱していないからだろうね。ガンガレ鈴音。
599 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 15:54:41 ID:VAqw7OqG
ところで名前欄を消し忘れてるよ。>>598
正体バレが終わった時点で○の存在意義が本当になくなったと思うのだが…
セナスルーや雪光口出しの汚点も消えないし
今後どうすればﾏﾓﾘが話に必要で性格がマシなキャラになるか、本気で解らない。
イメチェンしたことだし、初條の彼女みたいな感じに路線変更＋出番減らせば、
皆あきれてわざわざ文句言わなくなるかも知れないけど。
正体バレが終わった時点で○の存在意義が本当になくなったと思うのだが…
セナスルーや雪光口出しの汚点も消えないし
今後どうすればﾏﾓﾘが話に必要で性格がマシなキャラになるか、本気で解らない。
イメチェンしたことだし、初條の彼女みたいな感じに路線変更＋出番減らせば、
皆あきれてわざわざ文句言わなくなるかも知れないけど。
600 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 16:59:14 ID:5XNOYC8c
601 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 17:33:16 ID:IKzG2iVz
鈴音がブチ抜きで描かれてなかったってことはイメチェンしてないってことだよな？
これで鈴音もイメチェンしてんのにただの無視だったら怒るぞ。
若菜タンはイメチェンしてないといいが…
これで鈴音もイメチェンしてんのにただの無視だったら怒るぞ。
若菜タンはイメチェンしてないといいが…
602 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 17:37:56 ID:RpP8k+Ag
若菜が○みたいにギャルっぽくなったら本誌破る
603 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 17:39:54 ID:IKzG2iVz
>>599
作者がこれからの○の立ち位置をどこに据えてるかがまだわからないからな。
出番が減らなかった場合
・これからセナに特別な感情を持ち始め絡んでいく（現金な女にはなってしまうが物語上不必要でもない）
・ヒル魔の彼女っぽい位置を確立していく（作者がヒル魔の女＝物語上重要と判断したということになり
作者の阿呆度がさらに証明される）
・有能マネージャーとして活躍していく（他の部員とも絡む、知ったか顔をやめるなどの点をクリアすれば何とか）
性格は稲垣が今までの○でマンセーしてるんだから変わることはなさそうだがね。
作者がこれからの○の立ち位置をどこに据えてるかがまだわからないからな。
出番が減らなかった場合
・これからセナに特別な感情を持ち始め絡んでいく（現金な女にはなってしまうが物語上不必要でもない）
・ヒル魔の彼女っぽい位置を確立していく（作者がヒル魔の女＝物語上重要と判断したということになり
作者の阿呆度がさらに証明される）
・有能マネージャーとして活躍していく（他の部員とも絡む、知ったか顔をやめるなどの点をクリアすれば何とか）
性格は稲垣が今までの○でマンセーしてるんだから変わることはなさそうだがね。
604 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 17:54:50 ID:42V89ymZ
正体バレの時の電波ぶりで充分うんざりしたのにまだ出るのか
アゴンとセナの対決フラグは立ったし栗田の伏線もあるんだから
次回からもう試合突入でいいよ。○の無駄なマンセーもラブコメもｲﾗﾈ
アゴンとセナの対決フラグは立ったし栗田の伏線もあるんだから
次回からもう試合突入でいいよ。○の無駄なマンセーもラブコメもｲﾗﾈ
>>603
＞・ヒル魔の彼女っぽい位置を確立していく（作者がヒル魔の女＝物語上重要と判断したということになり
＞ 作者の阿呆度がさらに証明される）
↑この部分、禿オナ。マジで１巻の○は何だったんだろ～ね。特に１話の涙。○に向かって、マジで殺すぞ、と言いたくなるわ。
＞・ヒル魔の彼女っぽい位置を確立していく（作者がヒル魔の女＝物語上重要と判断したということになり
＞ 作者の阿呆度がさらに証明される）
↑この部分、禿オナ。マジで１巻の○は何だったんだろ～ね。特に１話の涙。○に向かって、マジで殺すぞ、と言いたくなるわ。
606 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 20:09:53 ID:Pt8sgUEa
>>603
＞・これからセナに特別な感情を持ち始め絡んでいく（現金な女にはなってしまうが物語上不必要でもない）
もしそうなったら鈴音は何のために出したのかと小一時間(ry
勘違いで過保護が空回りな幼なじみの姉キャラから、現在は成長した主人公に想いを寄せるヒロインへ…
といえば聞こえはいいが、実態は今までセナに関してのみ鈍感で成長に気づきもしなかったくせに「じつはアイシールドはセナでした」と知ってころっと態度を変える尻軽女。
よく気を利かせてたヒル魔くんはいいんですか？
もうあほかと。
＞・ヒル魔の彼女っぽい位置を確立していく（作者がヒル魔の女＝物語上重要と判断したということになり
＞ 作者の阿呆度がさらに証明される）
そんなんなったら破滅だな。
＞・有能マネージャーとして活躍していく（他の部員とも絡む、知ったか顔をやめるなどの点をクリアすれば何とか）
これが一番ましだが、（）内はダメだろうな。
結局イメチェンした意味もわからんし。
キャラの髪型を特別な心境変化もなしに変えてはいけないという漫画の鉄則をリーチは知らないんですか？
2巻の「続けたいんだ アメフト部！」あたりの時は、セナがまもりからだんだん離れて成長していくんだろうな（子離れ親離れに近い感じ）、と思ってたのに…
実際はひとりで暴走して一方的に突き放し、自己完結して涙を流すわけのわからないキャラに。
＞・これからセナに特別な感情を持ち始め絡んでいく（現金な女にはなってしまうが物語上不必要でもない）
もしそうなったら鈴音は何のために出したのかと小一時間(ry
勘違いで過保護が空回りな幼なじみの姉キャラから、現在は成長した主人公に想いを寄せるヒロインへ…
といえば聞こえはいいが、実態は今までセナに関してのみ鈍感で成長に気づきもしなかったくせに「じつはアイシールドはセナでした」と知ってころっと態度を変える尻軽女。
よく気を利かせてたヒル魔くんはいいんですか？
もうあほかと。
＞・ヒル魔の彼女っぽい位置を確立していく（作者がヒル魔の女＝物語上重要と判断したということになり
＞ 作者の阿呆度がさらに証明される）
そんなんなったら破滅だな。
＞・有能マネージャーとして活躍していく（他の部員とも絡む、知ったか顔をやめるなどの点をクリアすれば何とか）
これが一番ましだが、（）内はダメだろうな。
結局イメチェンした意味もわからんし。
キャラの髪型を特別な心境変化もなしに変えてはいけないという漫画の鉄則をリーチは知らないんですか？
2巻の「続けたいんだ アメフト部！」あたりの時は、セナがまもりからだんだん離れて成長していくんだろうな（子離れ親離れに近い感じ）、と思ってたのに…
実際はひとりで暴走して一方的に突き放し、自己完結して涙を流すわけのわからないキャラに。
607 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 20:20:34 ID:pph3+75K
１巻…すまんが何度読み返しても自分には
過保護で思い込みの激しい母○と有難迷惑の息子セナの図にしか見えないわ。
最初はそういうギャグと思って読んでいたから気にならなかったし
それなりに絆があるのは分かるから
セナが携帯を取られまいと激走したりするのも普通に納得はできるけど。
過保護で思い込みの激しい母○と有難迷惑の息子セナの図にしか見えないわ。
最初はそういうギャグと思って読んでいたから気にならなかったし
それなりに絆があるのは分かるから
セナが携帯を取られまいと激走したりするのも普通に納得はできるけど。
608 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 20:38:31 ID:AcHiUYxB
息子にウザがられてる母親まもりでも良かったのに
作者的に何が途中でイヤになっちゃったんだろうな。
途中のキャラ改変や心変わりほど萎えるものはないのに。
勿体ないよ。初期のまもりは実に勿体ない。
作者的に何が途中でイヤになっちゃったんだろうな。
途中のキャラ改変や心変わりほど萎えるものはないのに。
勿体ないよ。初期のまもりは実に勿体ない。
609 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 20:45:31 ID:AcHiUYxB
>>606
>もしそうなったら鈴音は何のために出したのかと小一時間(ry
自分は最初、少年漫画の定石、主人公を挟んだ三角関係をやると思ってたんで鈴音はそれ用の
キャラかと思ってた。正ヒロインになると予想してなかったんだが、なってしまったね。
ただまもりはここの住人が言ってるようにもう死に体なので、出番は減らしていくべきだろう。
今後もセナの心配させてたらお節介や正義感どころか単なる白痴だ。
>もしそうなったら鈴音は何のために出したのかと小一時間(ry
自分は最初、少年漫画の定石、主人公を挟んだ三角関係をやると思ってたんで鈴音はそれ用の
キャラかと思ってた。正ヒロインになると予想してなかったんだが、なってしまったね。
ただまもりはここの住人が言ってるようにもう死に体なので、出番は減らしていくべきだろう。
今後もセナの心配させてたらお節介や正義感どころか単なる白痴だ。
610 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 21:50:40 ID:Pt8sgUEa
>>609
＞自分は最初、少年漫画の定石、主人公を挟んだ三角関係をやると思ってたんで鈴音はそれ用の
＞キャラかと思ってた。正ヒロインになると予想してなかったんだが、なってしまったね。
あー、なるほどね。確かに、○がまっとうな段階を踏んでいけばありえたかもしれんが、今となってはその展開は一部のセナまも厨以外にはうけないだろうな。
○の萌えスレも覗いてみたら迷走してた。
やっぱり○の劣化ぶりを認めざるを得ないところまで来てるんだな。
＞自分は最初、少年漫画の定石、主人公を挟んだ三角関係をやると思ってたんで鈴音はそれ用の
＞キャラかと思ってた。正ヒロインになると予想してなかったんだが、なってしまったね。
あー、なるほどね。確かに、○がまっとうな段階を踏んでいけばありえたかもしれんが、今となってはその展開は一部のセナまも厨以外にはうけないだろうな。
○の萌えスレも覗いてみたら迷走してた。
やっぱり○の劣化ぶりを認めざるを得ないところまで来てるんだな。
611 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 21:51:09 ID:DcFBY/04
いくらなんでも、正体バレを済ませ、全国大会編へと改めてキャラを一旦リセット？
したんだから、○が今までと同じってことはないだろう。
と思ってたんだが、あの大アップブチヌキ登場でわからなくなった。
普通ならもうお役御免で鈴音に出番を譲るところだが、作者は○にそうさせる気がないんだ
な…と。
しかしもう「セナの正体を知らない」という免罪符がないのにどう○に整合性を付ける気なのか
漫画が進めば進むほどわけわからんわ。
したんだから、○が今までと同じってことはないだろう。
と思ってたんだが、あの大アップブチヌキ登場でわからなくなった。
普通ならもうお役御免で鈴音に出番を譲るところだが、作者は○にそうさせる気がないんだ
な…と。
しかしもう「セナの正体を知らない」という免罪符がないのにどう○に整合性を付ける気なのか
漫画が進めば進むほどわけわからんわ。
オレ、こんな事書いたら、鈴ファンに申し訳ないんだが、鈴は○の「保険」だったかと…。
村田の考えは、連載当初こそ「セナ○」だったけど、アメリカ編辺りから、村田がヒルマに感情移入しはじめ
「大好きなヒルマ君には大好きな○をプレゼントしちゃうぞ～」みたいになって、
じゃあ、浮いちゃったセナ君には「鈴」をプレゼントみたいなね。
反感買って読者が減ったら「鈴セナはすぐにでも解消」みたいなね。
読者から反感を買わなければ「ヒル○＆セナ鈴成立 ばんじゃ～～い」みたいなね。
でも、スレタイ通り「去ってくよね読者」になってるみたいだが。
村田の考えは、連載当初こそ「セナ○」だったけど、アメリカ編辺りから、村田がヒルマに感情移入しはじめ
「大好きなヒルマ君には大好きな○をプレゼントしちゃうぞ～」みたいになって、
じゃあ、浮いちゃったセナ君には「鈴」をプレゼントみたいなね。
反感買って読者が減ったら「鈴セナはすぐにでも解消」みたいなね。
読者から反感を買わなければ「ヒル○＆セナ鈴成立 ばんじゃ～～い」みたいなね。
でも、スレタイ通り「去ってくよね読者」になってるみたいだが。
613 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/14(土) 23:06:55 ID:McXHOoAy
でも結果的には鈴音の方が萌えキャラになってるわけで
○が凋落したんだからやっぱり作者バカだよな。
○が凋落したんだからやっぱり作者バカだよな。
614 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 01:07:50 ID:DxGXRgKh
後出しヒロインでも相手と対等に接する分まだマシ
妖兄だのムサシャン呼びは正直アレだけど
妖兄だのムサシャン呼びは正直アレだけど
615 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 01:10:43 ID:Be0mwcC7
稲垣は久勃起師匠並みのいじられキャラになってきつつある
616 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 01:10:51 ID:X7ezRIXL
>>612
村田じゃなくて稲垣だろ。村田は絵書いてるだけ。
村田じゃなくて稲垣だろ。村田は絵書いてるだけ。
617 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 03:15:14 ID:nsHS/V1q
まもりのイメチェンなぁ…
まぁ、普通に読めば「今までの過去を振り切って、新しい自分になる」的な、
よくある「失恋→新たな恋へがんばるぞ」パターンなんだろうが、
ラブコメ漫画ならともかく、主要キャラ（選手）以外にそれをやらせる必要性が
全く分からない。
だって、まもりは選手（主要キャラ）じゃなくて只のマネージャーだぞ。
しかも、これまで彼女の心の動きや葛藤、成長やもがきなどが１テーマとして
じっくり描かれてきたならまだしも、ただの放置＆白痴キャラに過ぎなかったまもりに
趣味でそんなイベント割り振ってあげても、稲垣以外は誰も共感出来んよ。
まぁ、普通に読めば「今までの過去を振り切って、新しい自分になる」的な、
よくある「失恋→新たな恋へがんばるぞ」パターンなんだろうが、
ラブコメ漫画ならともかく、主要キャラ（選手）以外にそれをやらせる必要性が
全く分からない。
だって、まもりは選手（主要キャラ）じゃなくて只のマネージャーだぞ。
しかも、これまで彼女の心の動きや葛藤、成長やもがきなどが１テーマとして
じっくり描かれてきたならまだしも、ただの放置＆白痴キャラに過ぎなかったまもりに
趣味でそんなイベント割り振ってあげても、稲垣以外は誰も共感出来んよ。
618 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 04:34:54 ID:FwUo7QAp
稲垣が○をどうしたいのかさっぱりわからん。
初期はセナに対して過保護、ヒル魔と張り合う唯一の正義の人。
そのふたり以外にはだいたい平等、モン太の制服も繕ってあげてましたね。
デスマーチ編に入ると明らかにセナが参加してるのに気づかず、ヒル魔の怪我は優しくフォロー。あれ？
その後もセナは放置。ヒル魔とよく絡みだし、いつのまにかデビルバッツの初期も知る事情通に。
西部戦でムサシ復帰。何だこのナレーション。お前はなにを知ってるの？
ひっぱってきた正体バレもあっさり自己満な涙で済んで(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
癒す役目は ま た ヒ ル 魔 か。
「ずっと言いたかったんだ」の鈴音のほうが感動的でした。
フォローがあるかなと思ったその盤戸戦後の打ち上げでは「あれ、セナは？」
はしゃぐ前に気づけ。
結局あとから出てきたヒロイン候補の鈴音がセナを支えてフラグも立った、正ヒロイン昇格か？
…と思いきや先週は目立った出番なし。
その癖○はイメチェンしてぶちぬき登場、しっかり自己アピール。
初期なら咎めていただろうヒル魔の行為には触れずセナは相変わらず心配、モン太は無視。
…ループしてるだけで中身はちっとも変わってないんじゃないの？
本気でわっかんねえ。少なくとも方向性は決めとけよ。二転三転してるじゃん。
過程さえしっかり描いてれば、たとえセナから離れてヒル魔とくっついてもそう文句は出なかっただろうに。
ここまでひどいと○のことを壊したいのかとさえ思う。
初期はセナに対して過保護、ヒル魔と張り合う唯一の正義の人。
そのふたり以外にはだいたい平等、モン太の制服も繕ってあげてましたね。
デスマーチ編に入ると明らかにセナが参加してるのに気づかず、ヒル魔の怪我は優しくフォロー。あれ？
その後もセナは放置。ヒル魔とよく絡みだし、いつのまにかデビルバッツの初期も知る事情通に。
西部戦でムサシ復帰。何だこのナレーション。お前はなにを知ってるの？
ひっぱってきた正体バレもあっさり自己満な涙で済んで(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
癒す役目は ま た ヒ ル 魔 か。
「ずっと言いたかったんだ」の鈴音のほうが感動的でした。
フォローがあるかなと思ったその盤戸戦後の打ち上げでは「あれ、セナは？」
はしゃぐ前に気づけ。
結局あとから出てきたヒロイン候補の鈴音がセナを支えてフラグも立った、正ヒロイン昇格か？
…と思いきや先週は目立った出番なし。
その癖○はイメチェンしてぶちぬき登場、しっかり自己アピール。
初期なら咎めていただろうヒル魔の行為には触れずセナは相変わらず心配、モン太は無視。
…ループしてるだけで中身はちっとも変わってないんじゃないの？
本気でわっかんねえ。少なくとも方向性は決めとけよ。二転三転してるじゃん。
過程さえしっかり描いてれば、たとえセナから離れてヒル魔とくっついてもそう文句は出なかっただろうに。
ここまでひどいと○のことを壊したいのかとさえ思う。
619 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 09:25:28 ID:rKuBHbGm
最初はいい感じだったから、現状と比べて叩かれるんだね。
疲れた作家はキャラを記号化させ、
成長や細かい心の機微を描かなくなる。
大御所と呼ばれる漫画家に多く見られる弊害だ。
でもまだデビューして20巻も出してない漫画の脚本担当が手を抜くなよ。
自覚も無さそうだからさらにタチが悪いわ。
疲れた作家はキャラを記号化させ、
成長や細かい心の機微を描かなくなる。
大御所と呼ばれる漫画家に多く見られる弊害だ。
でもまだデビューして20巻も出してない漫画の脚本担当が手を抜くなよ。
自覚も無さそうだからさらにタチが悪いわ。
620 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 10:06:29 ID:gx3x0riG
鈴音がまもりに劣るというわけではなく
作者がまもり以下の描写と出番しか与えないことがなあ…
主人公の相手役なのになんでわざと「まもり以下」にばかりしたがるのか。
作者がまもり以下の描写と出番しか与えないことがなあ…
主人公の相手役なのになんでわざと「まもり以下」にばかりしたがるのか。
621 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 11:33:14 ID:rKuBHbGm
○は作者の手が入りすぎて整形美人みたいな印象があるよ
設定上劣るとしても鈴音のほうが全然いい
設定上劣るとしても鈴音のほうが全然いい
622 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 12:26:48 ID:OQUwNXty
ヘタに作者に愛されすぎない方がいいってことだな
623 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 14:38:53 ID:tYyMrTwW
ああ…何か今未来が見えたよ。
ヒル魔父子対面の場面で、介入して色々心配する◯に向かってヒル魔父が
「陽一の彼女か？」「なっ…ち、違います！」
またはヒル魔と◯とのやりとりを見て１人「ほぅ…」とか納得する。
('A`)
ヒル魔父子対面の場面で、介入して色々心配する◯に向かってヒル魔父が
「陽一の彼女か？」「なっ…ち、違います！」
またはヒル魔と◯とのやりとりを見て１人「ほぅ…」とか納得する。
('A`)
624 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 14:44:53 ID:PIH5VMaY
625 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 14:57:33 ID:Ho3FD04J
別に、ヒル○だろうが、セナ鈴だろうが構わんが、途中経過（特に心境）をきっちり描いてくれないとな。
はっきり言って、「セナぽい捨て」、「ヒルこび」という感じだ。
>>623
やりそうだけど、それは既にドブロクがやってるからな。
オレの最大限の妄想を働かせ、ヒル○を思いえがくと、まぁ普通に○がヒルに寄り添うんだろうな（試合後なんかに）。
セナ○を最大限妄想を働かせると、セナが関東大会ＭＶＰを獲得し、言いそびれた「お…（第１話）」の続きを言う。
セナ鈴は、セナの胸に鈴が飛び込む。以上、妄想３連発ですた。さぁどれになるかな～～
はっきり言って、「セナぽい捨て」、「ヒルこび」という感じだ。
>>623
やりそうだけど、それは既にドブロクがやってるからな。
オレの最大限の妄想を働かせ、ヒル○を思いえがくと、まぁ普通に○がヒルに寄り添うんだろうな（試合後なんかに）。
セナ○を最大限妄想を働かせると、セナが関東大会ＭＶＰを獲得し、言いそびれた「お…（第１話）」の続きを言う。
セナ鈴は、セナの胸に鈴が飛び込む。以上、妄想３連発ですた。さぁどれになるかな～～
626 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 15:43:10 ID:+H9LCTib
自分は別にｱﾝﾁじゃありません。
ただまもりに関しては変なｷｬﾗｸﾀｰだなーとボンヤリ思っていた。
それってここの人たちが言うように、いきなりヒル魔よりになってるからなんだな。
少年漫画に出てくる女の子、しかもこういう一途で清純系の女の子って
心変わりしない（立場や思想を変えない）のがお約束だと思ってたもんで
妙な気がしたんだなと今なら思う。
別にまもりはセナに対し恋愛感情はなかったんだろうし現実なら軽い女ってほどの
ことじゃないんだけれど、少年漫画という世界では、いつの間にか何の説明も
なしに寄り添う男の対象を変えるっていうのは清純な設定のｷｬﾗには有り得ない
パターンだよね。
織姫もアンチスレが伸びてるけど織姫はいきなり一護をほっといて
他のもっと強いｷｬﾗの片腕になったりしてないし、まもりはやっぱり誰と比べても
変だ。
ただまもりに関しては変なｷｬﾗｸﾀｰだなーとボンヤリ思っていた。
それってここの人たちが言うように、いきなりヒル魔よりになってるからなんだな。
少年漫画に出てくる女の子、しかもこういう一途で清純系の女の子って
心変わりしない（立場や思想を変えない）のがお約束だと思ってたもんで
妙な気がしたんだなと今なら思う。
別にまもりはセナに対し恋愛感情はなかったんだろうし現実なら軽い女ってほどの
ことじゃないんだけれど、少年漫画という世界では、いつの間にか何の説明も
なしに寄り添う男の対象を変えるっていうのは清純な設定のｷｬﾗには有り得ない
パターンだよね。
織姫もアンチスレが伸びてるけど織姫はいきなり一護をほっといて
他のもっと強いｷｬﾗの片腕になったりしてないし、まもりはやっぱり誰と比べても
変だ。
627 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 15:52:12 ID:rKuBHbGm
いちいち正体を隠しながらセナと絡ませるのが面倒だから
途中でやめちゃったんだろうね。それでヒル魔との絡みだけが残ったんだね。
読者の不満の声が上がるとさっさと正体明かして済ませたんだね。
最初からやるなって話だよね。
いかに正体を隠したまま人間関係を描くかがこういう漫画の要なのに。
隠す理由すらコロコロ変わって意味不明だったもんね。
途中でやめちゃったんだろうね。それでヒル魔との絡みだけが残ったんだね。
読者の不満の声が上がるとさっさと正体明かして済ませたんだね。
最初からやるなって話だよね。
いかに正体を隠したまま人間関係を描くかがこういう漫画の要なのに。
隠す理由すらコロコロ変わって意味不明だったもんね。
628 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 19:32:56 ID:Ho3FD04J
リアルに考えると、漫画はアメフトの試合がほとんどを占めてる。
試合においては、ヒルマと○が絡むのは理解できるが、その他の大半は漫画にこそ描かれていないが、
セナと○はごく普通の日常を送っていたはずだ。
それなのに、部活動だけの付き合いの（言い切ることは出来ないけど）ヒルマとくっつくのなら、
日常生活を幼馴染みのセナと送りながらも、○はたった数ヶ月の付き合いであるヒルマを選んだということになる。
簡単にセナを捨てて、ヒルマとくっつくという、この意味。
深く考えると○は、スポーツ漫画のヒロイン失格。１巻のセナ○は勘違いでした～では済まされんぞ。
試合においては、ヒルマと○が絡むのは理解できるが、その他の大半は漫画にこそ描かれていないが、
セナと○はごく普通の日常を送っていたはずだ。
それなのに、部活動だけの付き合いの（言い切ることは出来ないけど）ヒルマとくっつくのなら、
日常生活を幼馴染みのセナと送りながらも、○はたった数ヶ月の付き合いであるヒルマを選んだということになる。
簡単にセナを捨てて、ヒルマとくっつくという、この意味。
深く考えると○は、スポーツ漫画のヒロイン失格。１巻のセナ○は勘違いでした～では済まされんぞ。
629 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 20:52:10 ID:q1eA45Ke
ヒロインなら鈴音と若菜とメグがいれば俺は無問題
630 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 21:27:23 ID:5cNDv5bf
若菜は俺の心の最後の砦
631 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 22:14:59 ID:FkioOSwp
その若菜もﾃﾞｰﾀﾌﾞｯｸではいらん設定つけられてたからなあ…
本編でも○姉さんとか言わせたりするし
いらんことしてキャラを壊す天才だな稲垣は
本編でも○姉さんとか言わせたりするし
いらんことしてキャラを壊す天才だな稲垣は
632 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 22:55:29 ID:5cNDv5bf
>>629
乙姫忘れんなｺﾞﾙｧｧ！！！
乙姫忘れんなｺﾞﾙｧｧ！！！
633 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 23:15:10 ID:YiKVxszx
634 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 23:16:20 ID:FwUo7QAp
若菜は甲斐甲斐しくも地味にてきぱき働くいいマネだよな。
○も働いてはいるが(ry
何にせよ今は村田の絵だけでもってるようなもんだな。
○がでしゃばるから目立たないだけで、可愛いキャラはほかにもいるが。
○も働いてはいるが(ry
何にせよ今は村田の絵だけでもってるようなもんだな。
○がでしゃばるから目立たないだけで、可愛いキャラはほかにもいるが。
635 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/15(日) 23:55:40 ID:FkioOSwp
働きっぷりは若菜に負け、顔と胸で乙姫に負け、頭脳で網野マネに負け、
選手との信頼関係でジュリに負け、健気さで勝子さんに負け、
一途さで恋ヶ浜初條彼女に負け(半年も交際続いてる！)、主人公理解度で鈴音に負け、
どこで萌えれば良いんだろうなこのキャラ、姉キャラは消え失せて萌ポイントが全く見あたらなくなりましたorz
選手との信頼関係でジュリに負け、健気さで勝子さんに負け、
一途さで恋ヶ浜初條彼女に負け(半年も交際続いてる！)、主人公理解度で鈴音に負け、
どこで萌えれば良いんだろうなこのキャラ、姉キャラは消え失せて萌ポイントが全く見あたらなくなりましたorz
636 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 01:24:35 ID:N+BNUlw6
男を立てる女としても賊学のマネージャーに大敗してる
つーかサゲマン選手権でしか勝てないっしょ
つーかサゲマン選手権でしか勝てないっしょ
637 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 03:20:51 ID:GcCfYopv
落ち着いて分析すると…いや、すごいな。ことごとく。
そしてそんなキャラに稲垣が「萌え萌えハァハァ○たんマンセーーーーェェェッ」って
やってるとしたら……もう静かに目を閉じるしかない…orz
あと少数派だろうけど、俺は結構ヒル魔（特に初期の）ファンなんで、
○がヒタヒタと狙い定めて近寄ってくるのはマジで勘弁して欲しい。
セナが駄目だったから次はヒル魔って、てめぇはよっかかる（乗っかる）肉棒が無いと
生きていけねぇのかと。
そしてそんなキャラに稲垣が「萌え萌えハァハァ○たんマンセーーーーェェェッ」って
やってるとしたら……もう静かに目を閉じるしかない…orz
あと少数派だろうけど、俺は結構ヒル魔（特に初期の）ファンなんで、
○がヒタヒタと狙い定めて近寄ってくるのはマジで勘弁して欲しい。
セナが駄目だったから次はヒル魔って、てめぇはよっかかる（乗っかる）肉棒が無いと
生きていけねぇのかと。
638 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 07:17:29 ID:k3or6d60
主人公の幼なじみで、才色兼備で優等生キャラというと
幽白の蛍子を思い出すわけだが、少なくとも蛍子は
・主人公（傍目には不良にもかかわらず）の良さを分かっていた
・でしゃばらなかった（つか、周りが人外ばっかなのででしゃばれなかった）
・作者から無駄にマンセーされなかった（むしろ気の毒なほど扱いがｒｙ）
という点で俺的には蛍子の勝ち。
○の矛盾ぷりが今後どこまで軌道修正されていくか
期待しないで見守ることにするｗ
幽白の蛍子を思い出すわけだが、少なくとも蛍子は
・主人公（傍目には不良にもかかわらず）の良さを分かっていた
・でしゃばらなかった（つか、周りが人外ばっかなのででしゃばれなかった）
・作者から無駄にマンセーされなかった（むしろ気の毒なほど扱いがｒｙ）
という点で俺的には蛍子の勝ち。
○の矛盾ぷりが今後どこまで軌道修正されていくか
期待しないで見守ることにするｗ
639 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 08:23:14 ID:8A9n40ax
>つか、周りが人外ばっかなのででしゃばれなかった
この漫画も人外ばっかりではあるんだけどなｗ
なんか読者の裏をかこうということばかりに気を取られて肝心の所がおろそかになる漫画。
まもりも平凡なヒロインにしたくなくて変化球でいったのかもしれないが
悪い意味での非凡なｷｬﾗになってしまった…
この漫画も人外ばっかりではあるんだけどなｗ
なんか読者の裏をかこうということばかりに気を取られて肝心の所がおろそかになる漫画。
まもりも平凡なヒロインにしたくなくて変化球でいったのかもしれないが
悪い意味での非凡なｷｬﾗになってしまった…
ヒルマには「純粋な彼女」というのは似合わんな。特に○のような超クソアマはな。
彼女というより、女は一人だけじゃなくて「ハーレム」みたいな感じの方が似合ってる。
読者に批判されまくってるナルトの暴力＆不細工女のサクラにすら劣る→○
存在感がすっかりなくなったこち亀の麗子にすらはるかに劣る →○
彼女というより、女は一人だけじゃなくて「ハーレム」みたいな感じの方が似合ってる。
読者に批判されまくってるナルトの暴力＆不細工女のサクラにすら劣る→○
存在感がすっかりなくなったこち亀の麗子にすらはるかに劣る →○
641 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 10:36:27 ID:CBw3EJUX
そんなに嫌いってほど嫌いじゃないんだがなあ
でも前面に出てこられると矛盾が気になってモヤモヤするから出番減らすのが無難だろうね
でも前面に出てこられると矛盾が気になってモヤモヤするから出番減らすのが無難だろうね
642 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 11:23:37 ID:K5ltsOK9
セナ、ヒル魔、まもりのあたりは主要キャラなので
嫌いになると漫画自体読みにくくなる…
だから今、現に読みにくい。
嫌いになると漫画自体読みにくくなる…
だから今、現に読みにくい。
643 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 11:37:08 ID:k3or6d60
○を鈴音に置き換えればまだ読めるレベルに昇格
644 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 12:33:43 ID:cWxZOqsW
○はさっさと物語の舞台から退場してくれないかな。
そしたら、
・今のマネージャーとしての役割は雪光が引き受ける
→活躍フラグがここで活かされる！
・主人公ヒロインである鈴音にスポットが当たる
→報われない扱いが解消！
・ひとつドラマを作れる
→話に深みが！
・いなくなることで○が美化される
→読者の印象はよくなり、○は稲垣が大好きな永遠の美女に！
ま、ないだろうが('A`)
そしたら、
・今のマネージャーとしての役割は雪光が引き受ける
→活躍フラグがここで活かされる！
・主人公ヒロインである鈴音にスポットが当たる
→報われない扱いが解消！
・ひとつドラマを作れる
→話に深みが！
・いなくなることで○が美化される
→読者の印象はよくなり、○は稲垣が大好きな永遠の美女に！
ま、ないだろうが('A`)
645 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 12:56:36 ID:N+BNUlw6
いきなりアゴンに唇を奪われて
セナが「君が!泣くまで!走るのをやめないッ！」
て展開になったら稲垣を見直すよ。
セナが「君が!泣くまで!走るのをやめないッ！」
て展開になったら稲垣を見直すよ。
646 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 13:09:00 ID:XrkoggSr
泥水で唇を洗う誇り高き○様
647 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 13:11:06 ID:XrkoggSr
でも未だに心のどっかで
軌道修正されるはずだと思ってる自分…
軌道修正されるはずだと思ってる自分…
みなさんの
○⇒「セナ放置＆ヒルまも＆クソキャラなのに崇拝されてる」でさっさと排除キボン
には同意なんですが、依然として作者が○マンセーな訳で…。
元ＩＣファンで現アンチの思考が
「ヒル○ウザ杉」→「規定路線に戻せやコラ」→「セナ鈴かよ」→「セナ鈴マンセー＆ファック○」
ってなってる（と思う）のに、
作者の思考が
「ヒル○マンセー」→「ブーイング多数」→「規定路線に戻さないと寺ヤバイ…」→そして今
だったら、ここでも読者と作者に大きな開きがあるわけで末期症状…。も～、こーなったら乙姫を新規参入させろ。
○⇒「セナ放置＆ヒルまも＆クソキャラなのに崇拝されてる」でさっさと排除キボン
には同意なんですが、依然として作者が○マンセーな訳で…。
元ＩＣファンで現アンチの思考が
「ヒル○ウザ杉」→「規定路線に戻せやコラ」→「セナ鈴かよ」→「セナ鈴マンセー＆ファック○」
ってなってる（と思う）のに、
作者の思考が
「ヒル○マンセー」→「ブーイング多数」→「規定路線に戻さないと寺ヤバイ…」→そして今
だったら、ここでも読者と作者に大きな開きがあるわけで末期症状…。も～、こーなったら乙姫を新規参入させろ。
650 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 15:08:39 ID:cWxZOqsW
651 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 15:33:49 ID:CKnqW8Gk
これでラストにまもりがモン太とくっついたら稲垣を尊敬する
乙姫いいね～。乙姫のＭ字開脚を想像したらやばい。
>>635
の指摘は的を得ているな。○の存在価値は作者自らが落としたな。
しかし、新ヒロの鈴にしても「お笑いキャラ」「いじられキャラ」を脱しないとダメだ。
このままじゃあ、最後まで○の引き立て役だよ（○との比較描写多し。常に優遇されないし、笑いのネタになってる）。
>>650
ん～。数字な～。特に意味もなく、付け続けてるよ。
>>635
の指摘は的を得ているな。○の存在価値は作者自らが落としたな。
しかし、新ヒロの鈴にしても「お笑いキャラ」「いじられキャラ」を脱しないとダメだ。
このままじゃあ、最後まで○の引き立て役だよ（○との比較描写多し。常に優遇されないし、笑いのネタになってる）。
>>650
ん～。数字な～。特に意味もなく、付け続けてるよ。
653 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 17:12:54 ID:CrEJoHOT
が、乙姫は負けチームのチアだし出すのは難しい…
そうだ鈴音を完全ﾒｲﾝﾋﾛｲﾝ化してしまえばチア繋がりでなんかできるよ！
まあ鈴音ﾒｲﾝ○サブって時点で不可能だと分かってるが。
そうだ鈴音を完全ﾒｲﾝﾋﾛｲﾝ化してしまえばチア繋がりでなんかできるよ！
まあ鈴音ﾒｲﾝ○サブって時点で不可能だと分かってるが。
654 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/16(月) 23:42:00 ID:t3Eta3md
鈴音を含めて泥門チアの扱いがあまりにもおざなりで不憫だ。
他校のチアはそれぞれ独自色もあって可愛いのに。
チームに必要なのはスーパーマネージャー○様だけですかそうですか
他校のチアはそれぞれ独自色もあって可愛いのに。
チームに必要なのはスーパーマネージャー○様だけですかそうですか
655 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 00:59:26 ID:+zsWNoch
>>651
そんな展開になったら俺が紙吹雪係やってやる
そんな展開になったら俺が紙吹雪係やってやる
656 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 01:03:31 ID:db03sqDO
カラーぶち抜きはまもりだけか(w
今となってはあんなデカデカとまもり出されても意味わからんぞ。
イメチェンでテコ入れする必要あるのもスズナでないの。
もうファンサービスになるまもりのご威光なんてないだろうに。
ネームはいつ描いてるんだ。
今となってはあんなデカデカとまもり出されても意味わからんぞ。
イメチェンでテコ入れする必要あるのもスズナでないの。
もうファンサービスになるまもりのご威光なんてないだろうに。
ネームはいつ描いてるんだ。
657 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 04:21:10 ID:ViA0NEPL
上の方でもあったが、葛藤や成長がロクに描かれていない
○にイメチェンイベントやらせたって意味ワカランわな。
この時期にやらせるなら（この時期心境変化・決意イベントがあったキャラとして）
せいぜいセナか雪光当たりだろう。
趣味全快で○様にやらせても寒いだけー
○にイメチェンイベントやらせたって意味ワカランわな。
この時期にやらせるなら（この時期心境変化・決意イベントがあったキャラとして）
せいぜいセナか雪光当たりだろう。
趣味全快で○様にやらせても寒いだけー
658 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 08:13:55 ID:jnrx3RXX
有能スーパーマネージャーでもいいから、せめてこれからは裏方に徹して
セナと鈴音の恋を応援するとか、「これからは陰ながら見守る役に…」と思ったとか
そういう描写はできんもんなんだろうか。
ﾌｧﾝﾌﾞｯｸのコピペでは「控えめで落ち着いた雰囲気」の女なんだろ？
雰囲気だけでなく、キャラクターもせめてもうちょっと空気読んで控えめになった方が良い。
セナと鈴音の恋を応援するとか、「これからは陰ながら見守る役に…」と思ったとか
そういう描写はできんもんなんだろうか。
ﾌｧﾝﾌﾞｯｸのコピペでは「控えめで落ち着いた雰囲気」の女なんだろ？
雰囲気だけでなく、キャラクターもせめてもうちょっと空気読んで控えめになった方が良い。
659 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 11:11:47 ID:03VpgP9Q
どこからどうしてこんなことに・・・
660 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 11:39:18 ID:pMfkrMQ1
大きく狂いはじめたのはデスマーチからだと思う。
○にしても、ぐだぐだぎみの本編にしても。
○にしても、ぐだぐだぎみの本編にしても。
661 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 12:34:56 ID:+zsWNoch
デスマーチはあれはあれでいいところもあったとｵﾓ・・・
自分は別にヒルマモ厨ではないが、
ヒル魔を気遣う○のシーンとかはかなりキタ。
その半面、セナに全く気遣いを見せず、
セナの成長にも全く気づかなかったことが問題。
自分は別にヒルマモ厨ではないが、
ヒル魔を気遣う○のシーンとかはかなりキタ。
その半面、セナに全く気遣いを見せず、
セナの成長にも全く気づかなかったことが問題。
アンチとか厨とか関係なく、何が気に入らないかというと、
「セナと○の関係を自然消滅させちまったことだ」
「セナと○の関係を自然消滅させちまったことだ」
１番見たくないのは「ヒル○」だな。
どうみても、成り行きが不自然。○がセナを保護しようと、ヒルマを注意したりしているうちに恋愛感情が芽生えるって、
そんな展開なら、主人公で幼馴染みで、保護の対象だったのセナが馬鹿みたいじゃん。
アメフト部員なら、主務のセナもいたし、ヒルマ以外にもいっぱいいた。
それでいて、○とヒルマをマジで恋愛関係にさせるなら、○は自分の信念も貫けない、幼馴染みも捨てられる、
いじってもらっただけでヒルマを好きになれる、ただのクソジャリ女。
鈴セナもあまり見たくない。
このカップルを応援してるヒトは多いと思う。でも、なんだか、「ヒル○」のわりを喰ったみたいな感じで見てて辛くなるね。
作者的に優先順位をつけたら、「１位 ヒル○」、「２位 仕方ないからセナ鈴」みたいな。
どうみても、成り行きが不自然。○がセナを保護しようと、ヒルマを注意したりしているうちに恋愛感情が芽生えるって、
そんな展開なら、主人公で幼馴染みで、保護の対象だったのセナが馬鹿みたいじゃん。
アメフト部員なら、主務のセナもいたし、ヒルマ以外にもいっぱいいた。
それでいて、○とヒルマをマジで恋愛関係にさせるなら、○は自分の信念も貫けない、幼馴染みも捨てられる、
いじってもらっただけでヒルマを好きになれる、ただのクソジャリ女。
鈴セナもあまり見たくない。
このカップルを応援してるヒトは多いと思う。でも、なんだか、「ヒル○」のわりを喰ったみたいな感じで見てて辛くなるね。
作者的に優先順位をつけたら、「１位 ヒル○」、「２位 仕方ないからセナ鈴」みたいな。
664 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 13:46:39 ID:irxFQCf9
デスマーチは、どうせ参加させるなら
「あの過酷な旅に同行したことによって絆が深まりマネとして自信も出ました」
とやれば良かったのに・・・
それが、実際に出てきたのは
シャワーも浴びていないのにコギレイな○、トラックの席ですやすや眠る○、
ヒッチハイクで男を止める○、ヒル魔の膝を手当てする○、ヒル魔の疲労に気付く○、
カジノでバカ勝ちするドレス姿の○、
これだけ。
なのになぜかマネとしての自信だけは持ったらしく、ﾚｷﾞｭﾗｰ選抜に口出し、ヒル魔の片腕化。
そこじゃないよ稲垣。描写すべきなのはそこじゃなかったんだ・・・
「あの過酷な旅に同行したことによって絆が深まりマネとして自信も出ました」
とやれば良かったのに・・・
それが、実際に出てきたのは
シャワーも浴びていないのにコギレイな○、トラックの席ですやすや眠る○、
ヒッチハイクで男を止める○、ヒル魔の膝を手当てする○、ヒル魔の疲労に気付く○、
カジノでバカ勝ちするドレス姿の○、
これだけ。
なのになぜかマネとしての自信だけは持ったらしく、ﾚｷﾞｭﾗｰ選抜に口出し、ヒル魔の片腕化。
そこじゃないよ稲垣。描写すべきなのはそこじゃなかったんだ・・・
このデスマーチ以来、何人もの読者を裏切ってきたか…
666 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 14:13:59 ID:j4d84Cot
デスマーチの飛行機の前での告発後の話で
○がいたのにびっくりした。帰れよ。
○がいたのにびっくりした。帰れよ。
667 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 15:43:53 ID:864TWFvS
あれもなんで付いてきたのか、納得ある説明とまもりの心理描写がありゃー
良かったね（それでも変だがいきなり付いて来てるよりマシ）
経過を一切すっ飛ばして、結果だけ（セナ＜ヒル魔化、主務化、美女化等）
描くからおかしくなっていくんだよなー。
良かったね（それでも変だがいきなり付いて来てるよりマシ）
経過を一切すっ飛ばして、結果だけ（セナ＜ヒル魔化、主務化、美女化等）
描くからおかしくなっていくんだよなー。
>>666
他の部員を放置して、自分だけ飛行機に乗って「一人だけ離陸準備ＯＫ」なのには冷めた。
みんな滑走路で、デスマーチに参戦するか否かの大事な局面を迎えているときに、
選手を支えるべきマネージャーはいち早く飛行機の、しかも窓際を陣取ってるんですよ！！
つ～か、セナの「２１番ランニングバック 小早川セナ」ってセリフを聞いてアゲなきゃ！！
試合前に顔バレして、直後のヒル○の布石になるぐらいだったら、デスマーチ前のこのセリフでばらしたほうがよっぽどよかった。
馬鹿じゃね～の？作者。あぁ…。このスレにきてから○だけでなく、「ＩＣ２１」自体に冷めてきますた
他の部員を放置して、自分だけ飛行機に乗って「一人だけ離陸準備ＯＫ」なのには冷めた。
みんな滑走路で、デスマーチに参戦するか否かの大事な局面を迎えているときに、
選手を支えるべきマネージャーはいち早く飛行機の、しかも窓際を陣取ってるんですよ！！
つ～か、セナの「２１番ランニングバック 小早川セナ」ってセリフを聞いてアゲなきゃ！！
試合前に顔バレして、直後のヒル○の布石になるぐらいだったら、デスマーチ前のこのセリフでばらしたほうがよっぽどよかった。
馬鹿じゃね～の？作者。あぁ…。このスレにきてから○だけでなく、「ＩＣ２１」自体に冷めてきますた
669 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 17:16:29 ID:R+ZOfJJq
デスマーチなんて「女無用どころか、男にとっても地獄の死の行進」のはずだった
んだけどねｗ
○様はいつも綺麗なサラサラ髪で埃っぽくなった様子もなかったなあ。
まあそれは漫画だからいいとしても、ついてきた意味が全く無かったのは痛かった。
せめてセナの何かを見直す、今までの認識を改める、アメフトに本気でのめりこむ等の
コマがちょっとでもありゃ全くの無意味でもなかったのに、
やったことはカジノでの「女神、エンジェル！」とヒルマモ描写だけなんだもんなｗ
んだけどねｗ
○様はいつも綺麗なサラサラ髪で埃っぽくなった様子もなかったなあ。
まあそれは漫画だからいいとしても、ついてきた意味が全く無かったのは痛かった。
せめてセナの何かを見直す、今までの認識を改める、アメフトに本気でのめりこむ等の
コマがちょっとでもありゃ全くの無意味でもなかったのに、
やったことはカジノでの「女神、エンジェル！」とヒルマモ描写だけなんだもんなｗ
670 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 18:04:55 ID:kCnUnrt7
増えたなぁ…アンチ
671 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 19:30:48 ID:rgs6eHhO
増えたな。アンチ。
死行進のﾋﾙﾏﾓ、今は叩かれてるが当時は結構ｷﾀｰ!て言われてたのにな。
あれで('A`)になった自分には○の何が変わったのか解らん…やっぱ正体バレ？
既にアンチとしてしか見れないから、一般読者の反応とか気になる。
死行進のﾋﾙﾏﾓ、今は叩かれてるが当時は結構ｷﾀｰ!て言われてたのにな。
あれで('A`)になった自分には○の何が変わったのか解らん…やっぱ正体バレ？
既にアンチとしてしか見れないから、一般読者の反応とか気になる。
672 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 19:33:25 ID:rgs6eHhO
何か読み返したら偉そうだスマン
当時ﾋﾙﾏﾓ好きだった人がダメだとかじゃなく
何も深読みしない一般読者は正体バレとか最近の○とかどう思ってるのか気になるって言おうとした。
当時ﾋﾙﾏﾓ好きだった人がダメだとかじゃなく
何も深読みしない一般読者は正体バレとか最近の○とかどう思ってるのか気になるって言おうとした。
673 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 19:45:01 ID:VsRklSvU
自分はマモリがセナとくっつこうがヒル魔とくっつこうがモン太だろうが別にかまわない。
ただこの作者はツンデレを描くなと言いたい。こいつのツンデレ解釈は間違っている。
ツンデレはツンになるべくしての過去があったり重い使命を背負っていたり、それでいて
デレの部分＝想いは一途でなくてはならない。この子のツンデレは不快。
ただこの作者はツンデレを描くなと言いたい。こいつのツンデレ解釈は間違っている。
ツンデレはツンになるべくしての過去があったり重い使命を背負っていたり、それでいて
デレの部分＝想いは一途でなくてはならない。この子のツンデレは不快。
674 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 19:57:09 ID:sVq/zc2/
ツンに理由はいらないと思うが、デレになる過程は重要。
何もかも飛ばして急に変化したからなあ…
○に限らず他のキャラも急な変化はあるが、ﾋﾛｲﾝかつ作中でﾏﾝｾｰされ続けるから目立つんだよな
稲垣、諦めてもう鈴音にヒロイン譲れよ…と思ったがそれはそれで
鈴音のキャラが改悪されたら嫌だな…
何もかも飛ばして急に変化したからなあ…
○に限らず他のキャラも急な変化はあるが、ﾋﾛｲﾝかつ作中でﾏﾝｾｰされ続けるから目立つんだよな
稲垣、諦めてもう鈴音にヒロイン譲れよ…と思ったがそれはそれで
鈴音のキャラが改悪されたら嫌だな…
675 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 20:13:15 ID:pMfkrMQ1
○はツンデレだったのか。
矛盾しか目立たないから気づかなかった。
○の出番を減らして鈴音を増やしてほしいが、改悪されるよりは今のままがいい。
つーか○以外も初期とキャラ変わったよな…('A`)
一番ダメになったのは○ってことで異存はないだろうけど。
矛盾しか目立たないから気づかなかった。
○の出番を減らして鈴音を増やしてほしいが、改悪されるよりは今のままがいい。
つーか○以外も初期とキャラ変わったよな…('A`)
一番ダメになったのは○ってことで異存はないだろうけど。
676 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 20:31:49 ID:fxwLVaoN
>他の部員を放置して、自分だけ飛行機に乗って「一人だけ離陸準備ＯＫ」なのには冷めた。
事情もよくわかってなかったみたいだし、ビーチでビキニで楽しめれば○的にはOK
だったんじゃないかと。
だからさっさと一人乗り込んだが誰も付いてこないので「何モタモタしてんの？」と思って
窓から見てるんだろう。
事情もよくわかってなかったみたいだし、ビーチでビキニで楽しめれば○的にはOK
だったんじゃないかと。
だからさっさと一人乗り込んだが誰も付いてこないので「何モタモタしてんの？」と思って
窓から見てるんだろう。
677 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 20:35:07 ID:fxwLVaoN
というかデスマーチだけじゃなく、渡米した意味がそもそもないよな＞まもり
678 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 20:48:00 ID:Bcjr92D1
あるよ。通訳と水着。
だからデスマーチ前にさっさと一人で帰ればよかった。
だからデスマーチ前にさっさと一人で帰ればよかった。
679 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/17(火) 20:56:40 ID:sVq/zc2/
それこそデスマーチは鈴音を出すんだから○はいらないはずだよな、
画面の華は一応居る訳だから。
漫画も○もデスマーチから完全に駄目になったな
画面の華は一応居る訳だから。
漫画も○もデスマーチから完全に駄目になったな
680 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/18(水) 05:01:02 ID:T+nL9XgD
ふむ…。やっぱりあのﾎﾟｶｰﾝな正体バレ以降は
決定的にアンチも増えてスレが伸びてますな。
決定的にアンチも増えてスレが伸びてますな。
681 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/18(水) 08:21:36 ID:0TUIQkFY
>>671
俺もあの膝手当ては当時「おっｲｲﾈｲｲﾈｰ」と思った。必然性もあったしな。
まさかその後ヒル魔もまもりも白痴化していき、無意味な「ｼｭｰｸﾘｰﾑつまみ食い～」だけを
繰り返すだけになるとは思ってもみなかった。
俺もあの膝手当ては当時「おっｲｲﾈｲｲﾈｰ」と思った。必然性もあったしな。
まさかその後ヒル魔もまもりも白痴化していき、無意味な「ｼｭｰｸﾘｰﾑつまみ食い～」だけを
繰り返すだけになるとは思ってもみなかった。
682 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/18(水) 08:29:50 ID:nI/TD5xD
そもそも本来のまもりなら、ぶん取った航空券で旅行になんか行くわけないし
ましてやそんな不正な旅行でビキニ着てはしゃいだりしないはずだよなあ…
ましてやそんな不正な旅行でビキニ着てはしゃいだりしないはずだよなあ…
683 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/18(水) 10:44:08 ID:1K2ZoKl+
>>682
初期のまもりは、ヒル魔に正面から反論しつつも「出場停止に追い込むまではしない」
という、堅物だが節度ある良識キャラだった。
そのあたりから段々、普段はＤＱＮでたまに変なところだけ堅物になるという訳ﾜｶﾗﾝ
キャラになっていった。
初期のまもりは、ヒル魔に正面から反論しつつも「出場停止に追い込むまではしない」
という、堅物だが節度ある良識キャラだった。
そのあたりから段々、普段はＤＱＮでたまに変なところだけ堅物になるという訳ﾜｶﾗﾝ
キャラになっていった。
684 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/18(水) 12:58:18 ID:ZX/rgenA
>初期のまもりは、ヒル魔に正面から反論しつつも「出場停止に追い込むまではしない」
>という、堅物だが節度ある良識キャラだった。
あ、俺その辺の描写の仕方は当時から違和感あった。
ボロボロのセナ見て涙流して、あそこまで思い込み激しくしておきながら
ヒル魔に出場停止処分のことを返されると、いきなり取ってつけたようにしゅんとして
「そんなことはしない」って、何に媚びてるのかってくらい理性的な子になったからな。
「追い込むまではしない」じゃなくて「そんなことはしない」
直後のアレな回想シーンのこともあって、
ああ、セナ周りのことでもまもりの中にはちゃんと世間体があって、
セナちゃん第一な保護者キャラとはちょっと違うんだ…？と納得してたんだが…
今となってはあのへんの流れは当然だったとわかる。
過保護まもりの感情とヒル魔を真っ向からぶつけて話を展開させるのは難しく、都合が悪かったんだな。
>という、堅物だが節度ある良識キャラだった。
あ、俺その辺の描写の仕方は当時から違和感あった。
ボロボロのセナ見て涙流して、あそこまで思い込み激しくしておきながら
ヒル魔に出場停止処分のことを返されると、いきなり取ってつけたようにしゅんとして
「そんなことはしない」って、何に媚びてるのかってくらい理性的な子になったからな。
「追い込むまではしない」じゃなくて「そんなことはしない」
直後のアレな回想シーンのこともあって、
ああ、セナ周りのことでもまもりの中にはちゃんと世間体があって、
セナちゃん第一な保護者キャラとはちょっと違うんだ…？と納得してたんだが…
今となってはあのへんの流れは当然だったとわかる。
過保護まもりの感情とヒル魔を真っ向からぶつけて話を展開させるのは難しく、都合が悪かったんだな。
685 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/18(水) 15:41:14 ID:iHtF5tiN
ヒルマアンチスレは立ってる？
686 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/18(水) 17:24:56 ID:MyIEaReI
こっちで兼ねてもいい気がする＞ヒル魔アンチスレ
687 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/18(水) 18:12:14 ID:ViKwV8za
ヒル魔は本スレでもデフォで叩かれてるし
688 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/18(水) 19:35:15 ID:RH8AaFg0
○に至っては、萌えスレでも擁護レスがほとんどない現実ｗ
もう○は統一スレで事足りるんじゃないかとｗｗ
もう○は統一スレで事足りるんじゃないかとｗｗ
689 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/18(水) 20:00:04 ID:0IJGmwl9
○はもうヒル魔の付属品だからな
ヒルまもアンチスレでもいいんじゃないか
とはいえ初期はヒル魔もまもりもいいキャラだと気に入ってた自分orz
ヒルまもアンチスレでもいいんじゃないか
とはいえ初期はヒル魔もまもりもいいキャラだと気に入ってた自分orz
690 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/18(水) 20:26:12 ID:ViKwV8za
片方だけならまだいいが
組み合わさると最悪になる
最凶カップルだな
組み合わさると最悪になる
最凶カップルだな
691 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/18(水) 20:46:34 ID:vN3KT11H
692 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/18(水) 22:08:14 ID:1wSMvR2X
初期はまだ「矛盾を内包してるｷｬﾗ」だったから読んでる側も矛盾を「漫画だし」って
ことでスルーしてられたんじゃないかと思う。
だんだん内包どころかバケの皮が剥がれたかのような騒ぎになってきて、読者が内心フォロー
できないまでになってしまったのが、この現状だろうよ。
ことでスルーしてられたんじゃないかと思う。
だんだん内包どころかバケの皮が剥がれたかのような騒ぎになってきて、読者が内心フォロー
できないまでになってしまったのが、この現状だろうよ。
693 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/18(水) 23:30:29 ID:52bIfG8j
ﾏﾓﾘもﾋﾙﾏﾓも嫌いだけど、ﾋﾙﾏ単品はどうでも良いな。自分は。
ﾏﾓﾘ好き(だった)人をバカとか言うつもりはないけど、実際に姉か弟がいる人はｲｲ！とか思えなかったんじゃないかな。
いや自分がそうだからだけど、何か…姉としての圧迫感が生々しくてｳｻﾞかった。
幼馴染キャラって風でもない、血の繋がってない妹ならぬ姉は新しいといえば新しいけど。
例えば雪光ﾏﾏが外見ｱﾐﾉのﾏﾈで「キリキリ勉強しなさい！」とか言ってたら、実際にいたら嫌だけど萌えな漫画キャラだったかも知れん。
でもあのモロ教育ママの見た目だから生々しくて腹が立つ、みたいな感じで。
デスマーチの膝手当ても、雪ﾏﾏに例えると
雪光に「勉強しなさい」って言っといて自分は影でホストと遊んでるような印象。
どんなに丁寧に雪ﾏﾏとホストの恋の描写が描かれて必然性あったとしても、
雪光を何とかしてからじゃないと読者としては苛立つばかり。
○が｢勝手だよネ☆｣じゃなくて｢ごめんね、勝手だったよね私、ごめんね｣と
セナにきちんと謝ったら あ、もしやちょっと解ったのかな？ て思えたんだけど。
まぁやっと厄介者セナを捨てる事ができたからこれからは存分にﾋﾙﾏといちゃついてて下さい。
ﾏﾓﾘ好き(だった)人をバカとか言うつもりはないけど、実際に姉か弟がいる人はｲｲ！とか思えなかったんじゃないかな。
いや自分がそうだからだけど、何か…姉としての圧迫感が生々しくてｳｻﾞかった。
幼馴染キャラって風でもない、血の繋がってない妹ならぬ姉は新しいといえば新しいけど。
例えば雪光ﾏﾏが外見ｱﾐﾉのﾏﾈで「キリキリ勉強しなさい！」とか言ってたら、実際にいたら嫌だけど萌えな漫画キャラだったかも知れん。
でもあのモロ教育ママの見た目だから生々しくて腹が立つ、みたいな感じで。
デスマーチの膝手当ても、雪ﾏﾏに例えると
雪光に「勉強しなさい」って言っといて自分は影でホストと遊んでるような印象。
どんなに丁寧に雪ﾏﾏとホストの恋の描写が描かれて必然性あったとしても、
雪光を何とかしてからじゃないと読者としては苛立つばかり。
○が｢勝手だよネ☆｣じゃなくて｢ごめんね、勝手だったよね私、ごめんね｣と
セナにきちんと謝ったら あ、もしやちょっと解ったのかな？ て思えたんだけど。
まぁやっと厄介者セナを捨てる事ができたからこれからは存分にﾋﾙﾏといちゃついてて下さい。
694 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/19(木) 00:22:25 ID:R3L9ZOF7
稲垣はキャラの活かし方が下手なんだな。
それと、漫画的リアリズムと現実に即したリアリズムとの折り合いをうまくつけられてない気がする。
一度集めはじめた漫画を途中で放り出しはしない主義だから最後まで見守るつもりだけど…
アイシル連載終了後、村田が新しく描きはじめたのは買っても、稲垣が原作で連載しはじめたのはまず買わないだろうな('A`)
最初は純粋に楽しめたのに…自分でいっててﾑﾅｼｽorz
それと、漫画的リアリズムと現実に即したリアリズムとの折り合いをうまくつけられてない気がする。
一度集めはじめた漫画を途中で放り出しはしない主義だから最後まで見守るつもりだけど…
アイシル連載終了後、村田が新しく描きはじめたのは買っても、稲垣が原作で連載しはじめたのはまず買わないだろうな('A`)
最初は純粋に楽しめたのに…自分でいっててﾑﾅｼｽorz
695 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/19(木) 00:38:10 ID:ptJ3N5qW
>>694
全文同意
全文同意
696 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/19(木) 01:21:13 ID:sk13Pr7N
697 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/19(木) 08:10:41 ID:Qgn+Z13P
桜庭の苦悩なんかは良かったから、けして描けないわけでもないんだと思う。
なのに○の場合は出番が多くわりと重要なｷｬﾗのわりにマンセーのみで結果破綻して
いったから、「作者、ｷｬﾗ萌えかよ」としか思えなかった。
なのに○の場合は出番が多くわりと重要なｷｬﾗのわりにマンセーのみで結果破綻して
いったから、「作者、ｷｬﾗ萌えかよ」としか思えなかった。
698 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/19(木) 08:22:41 ID:lS7TSExj
>>697
そうそう。イメチェンに関しても、桜庭の場合は非常に意味があったとｵﾓ。
しかし○のイメチェンに関しては（ｒｙ
そしておそらく○のイメチェンの引き立て役として、
「ものはついで」みたいなノリで髪型変えさせられた石丸が気の毒・・・
そうそう。イメチェンに関しても、桜庭の場合は非常に意味があったとｵﾓ。
しかし○のイメチェンに関しては（ｒｙ
そしておそらく○のイメチェンの引き立て役として、
「ものはついで」みたいなノリで髪型変えさせられた石丸が気の毒・・・
699 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/19(木) 09:48:02 ID:CIfmZGsY
あれに関しては石丸のオチを描きたいがために○をでかでかと描いたのだと思ってた。
○のイメチェン見ても何も感じなかったが石丸のは驚きとともにお約束ｗと思った。
自分の中では石丸の引き立て役が○
○のイメチェン見ても何も感じなかったが石丸のは驚きとともにお約束ｗと思った。
自分の中では石丸の引き立て役が○
700 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/19(木) 10:28:40 ID:PY/ms6NM
セナを心配して駆け寄る役も大人っぽいイメチェンも鈴音にすべきだった。
701 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/19(木) 11:37:37 ID:bibiqZij
そもそも
鈴音＝主人公の相手役なのにコミカル担当
まもり＝ヒロインなのに脇役の相手役？
という取り扱い方がわけわからんよな。どうしてこう読者が面食らうようなこと
ばかりするんだか。
鈴音＝主人公の相手役なのにコミカル担当
まもり＝ヒロインなのに脇役の相手役？
という取り扱い方がわけわからんよな。どうしてこう読者が面食らうようなこと
ばかりするんだか。
702 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/19(木) 14:17:53 ID:ptJ3N5qW
カップリングはどうでもいいよ
人として破綻した行動を取ることだけ止めさせてくれ
つまり、もう出さないほうがいい。手遅れだから。
人として破綻した行動を取ることだけ止めさせてくれ
つまり、もう出さないほうがいい。手遅れだから。
703 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/19(木) 15:32:26 ID:e2dH8ZC0
>デスマーチの膝手当ても、雪ﾏﾏに例えると
>雪光に「勉強しなさい」って言っといて自分は影でホストと遊んでるような印象。
>どんなに丁寧に雪ﾏﾏとホストの恋の描写が描かれて必然性あったとしても、
>雪光を何とかしてからじゃないと読者としては苛立つばかり。
なんか物凄く分かりやすいｗ
というか、そんな描き方をして○が好感持たれるとでも
思っていたんだろうか稲垣は
>雪光に「勉強しなさい」って言っといて自分は影でホストと遊んでるような印象。
>どんなに丁寧に雪ﾏﾏとホストの恋の描写が描かれて必然性あったとしても、
>雪光を何とかしてからじゃないと読者としては苛立つばかり。
なんか物凄く分かりやすいｗ
というか、そんな描き方をして○が好感持たれるとでも
思っていたんだろうか稲垣は
704 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/19(木) 15:48:44 ID:bibiqZij
個人的に萎え度高かったのはやっぱり体育祭だなあ…
705 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/19(木) 19:25:43 ID:HueTBf+S
俺は、やっぱ雪光レギュラー落ちの時だな～。
あの時に初めて 今すぐｱﾒﾌﾄ部から消えろ、いっそ死ねよ とまで思った。
アレは自分の中では今後どんなに良い描写されても消えない汚点だから>>702禿同。
いや、でも雪光とくっつくなら少し許せるかもな…
体育祭の時は既に萎えきってたから、
今後ずっと女王様キャラの方がむしろ少し好感が持てるかも…と思ってた。
その後すぐ「無理やりやらされました」感を押し出したりドレス着たりでドン引きしたけど。
あの時に初めて 今すぐｱﾒﾌﾄ部から消えろ、いっそ死ねよ とまで思った。
アレは自分の中では今後どんなに良い描写されても消えない汚点だから>>702禿同。
いや、でも雪光とくっつくなら少し許せるかもな…
体育祭の時は既に萎えきってたから、
今後ずっと女王様キャラの方がむしろ少し好感が持てるかも…と思ってた。
その後すぐ「無理やりやらされました」感を押し出したりドレス着たりでドン引きしたけど。
706 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/19(木) 20:11:45 ID:ptJ3N5qW
あれはせめて、ずっと雪光と一緒に走っていたセナに言わせるべきだったな。
デスマーチで後衛組の走る姿を一瞬も見てなかった○が言うからおかしくなる。
ちょっとでも見てたら、セナが視界に入ったはずだからな。
デスマーチで後衛組の走る姿を一瞬も見てなかった○が言うからおかしくなる。
ちょっとでも見てたら、セナが視界に入ったはずだからな。
昨日、データブック買いました。
「鈴音の扱いの悪さ」を別スレで読んでましたけど、はっきり言って絶望的なくらい酷かった。
もはや鈴音は何のために存在するのだろうか…。ヒロイン交代ではなく、夏彦の付属品という感じでしかない。
透糸高校と、泥門生ではないにしても、紹介すらないとはアンマリだろ。
データブックを読んで確信したこと⇒「鈴音はヒロイン交代要員じゃなかった…」
「鈴音の扱いの悪さ」を別スレで読んでましたけど、はっきり言って絶望的なくらい酷かった。
もはや鈴音は何のために存在するのだろうか…。ヒロイン交代ではなく、夏彦の付属品という感じでしかない。
透糸高校と、泥門生ではないにしても、紹介すらないとはアンマリだろ。
データブックを読んで確信したこと⇒「鈴音はヒロイン交代要員じゃなかった…」
708 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/20(金) 09:31:58 ID:lhSWiiDx
作者的に、ヒロインはあくまでまもりだからな。
二部に改めて装い一新かと思いきやｷｬﾗの容姿が変わっただけで、相変わらず扱いは
一緒でしたとさ。
オールカラーでブチ抜きの大ゴマまもりと、何着てるかもロクに見えない
豆粒な鈴音の扱いの落差を見て改めてゲンナリしたよ。
二部に改めて装い一新かと思いきやｷｬﾗの容姿が変わっただけで、相変わらず扱いは
一緒でしたとさ。
オールカラーでブチ抜きの大ゴマまもりと、何着てるかもロクに見えない
豆粒な鈴音の扱いの落差を見て改めてゲンナリしたよ。
709 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/20(金) 09:33:54 ID:lhSWiiDx
というかアメリカ本国ではチームの華、憧れのまとといえば
本来チアリーダーのはずなんだがね。
本来チアリーダーのはずなんだがね。
オレ、学生時代には体育会系のクラブやってたけど、やっぱりマネージャーって大事だよね。
練習の合間に出てくる麦茶や遠征のときの洗濯などね。ケガしたときに手当てくれたらそりゃ嬉しいもんだよ。
でも、○には「裏方」という気持ちが無い。サイン送ったり、キッドの分析したりと他の部員の出番を奪ってるし。
雪なんかが、その役割をしてもいいんだぜ、ホントならね。まるで、ヒル魔を影から支える「司令塔」じゃないか。
運動もできない、主務もこなせない雪の立場はどうなるんだよ。
作者が、ヒル○したかったのだろう。この辺りから、○がデシャバリすぎだ。
マネージャーとしてのデビュー戦（王城戦）におにぎりを握ってきたあの姿に男性部員は萌えるのですよ。
水分の配給、掃除、洗濯までなら理解できるが、分析、サイン、何から何まで難なくこなすマネージャーに誰が憧れるのですか？
練習の合間に出てくる麦茶や遠征のときの洗濯などね。ケガしたときに手当てくれたらそりゃ嬉しいもんだよ。
でも、○には「裏方」という気持ちが無い。サイン送ったり、キッドの分析したりと他の部員の出番を奪ってるし。
雪なんかが、その役割をしてもいいんだぜ、ホントならね。まるで、ヒル魔を影から支える「司令塔」じゃないか。
運動もできない、主務もこなせない雪の立場はどうなるんだよ。
作者が、ヒル○したかったのだろう。この辺りから、○がデシャバリすぎだ。
マネージャーとしてのデビュー戦（王城戦）におにぎりを握ってきたあの姿に男性部員は萌えるのですよ。
水分の配給、掃除、洗濯までなら理解できるが、分析、サイン、何から何まで難なくこなすマネージャーに誰が憧れるのですか？
711 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/20(金) 10:24:35 ID:PGGI/9qE
それは主務の仕事だよな。
サポートしてセナに自分でやらせるならともかく、
何の疑いもなく全部仕事を取って放置状態。
相手を無能と決め付けて何もさせない感じだ。
過保護は少なくとも保護する相手のことを気にかけるものだが、
○のは自己顕示欲による出しゃばりにしか思えない。
正体を教えてもらってそこが改善されたならいいんだけどね。
今までと何も変わらない気がするね。
サポートしてセナに自分でやらせるならともかく、
何の疑いもなく全部仕事を取って放置状態。
相手を無能と決め付けて何もさせない感じだ。
過保護は少なくとも保護する相手のことを気にかけるものだが、
○のは自己顕示欲による出しゃばりにしか思えない。
正体を教えてもらってそこが改善されたならいいんだけどね。
今までと何も変わらない気がするね。
712 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/20(金) 11:55:59 ID:V5I1YA1v
最初は間違った母性の発揮と思っていたが、今となっては完全に読み違いだったな。
セナを虚弱・貧弱・脆弱・最弱と決めつけるあたりがまず痛い。
いいところも挙げられない。
単純に、自分より弱いものを近くにおいてそれを「守ってやる」ことで虚栄心を満たし優越感にひたる最低な人種だったんですね。
「弱いものイジメは許さない正義のｱﾃｸｼかっこいい！」
⇔イジメっ子に立ち向かって成長したらもう庇護下におけないじゃない…そんなの嫌！
「自分のことも怠らず他人の世話までできる働き者なｱﾃｸｼかっこいい！」
⇔しっかり者になったらもう庇護下におけないじゃない…そんなの嫌！
('A`)ｳﾍｧ
となると、セナの成長に気づかなかったというより、見下す相手がいなくなるのが困るから成長から目を背けていたということに。
○のやってることはおせっかいより酷い。
セナが成長する過程を奪って優越感にひたる道具にする。
普段から「あなたは弱いのよ」とインプットすることは忘れない。
まさに寄生虫。
そりゃ幼少の頃からこんな女と付き合いがあれば、セナもああなるよな…
セナを虚弱・貧弱・脆弱・最弱と決めつけるあたりがまず痛い。
いいところも挙げられない。
単純に、自分より弱いものを近くにおいてそれを「守ってやる」ことで虚栄心を満たし優越感にひたる最低な人種だったんですね。
「弱いものイジメは許さない正義のｱﾃｸｼかっこいい！」
⇔イジメっ子に立ち向かって成長したらもう庇護下におけないじゃない…そんなの嫌！
「自分のことも怠らず他人の世話までできる働き者なｱﾃｸｼかっこいい！」
⇔しっかり者になったらもう庇護下におけないじゃない…そんなの嫌！
('A`)ｳﾍｧ
となると、セナの成長に気づかなかったというより、見下す相手がいなくなるのが困るから成長から目を背けていたということに。
○のやってることはおせっかいより酷い。
セナが成長する過程を奪って優越感にひたる道具にする。
普段から「あなたは弱いのよ」とインプットすることは忘れない。
まさに寄生虫。
そりゃ幼少の頃からこんな女と付き合いがあれば、セナもああなるよな…
713 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/20(金) 11:58:43 ID:RLDub/Vj
体育祭があちゃーだったのは、無意味なコスプレと寒いノリだけでなく
・騎馬戦やってるセナを見ていきなり心配し出す（手錠かけられても放置だったわりに）
・しかも心配の仕方が「他人に文句を言う」というやり方
・そもそも学校の競技に異議を言うってお前何様だ
の三点が一番キツかった。なんでこんなに偉そうなんだ、○。
・騎馬戦やってるセナを見ていきなり心配し出す（手錠かけられても放置だったわりに）
・しかも心配の仕方が「他人に文句を言う」というやり方
・そもそも学校の競技に異議を言うってお前何様だ
の三点が一番キツかった。なんでこんなに偉そうなんだ、○。
714 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/20(金) 12:05:58 ID:RLDub/Vj
とはいえこの漫画、「顔のいい女は何したっていいんだ」ってスタンスなんだよなｗ
それならそれでいいが、だったら最初っから性格がいいかのような描写をしなけりゃ良いのに。
それならそれでいいが、だったら最初っから性格がいいかのような描写をしなけりゃ良いのに。
715 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/20(金) 13:59:51 ID:PGGI/9qE
716 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/20(金) 14:40:50 ID:HNH8c8HQ
騎馬戦より棒倒しなんかの方が過酷なわけだが
中学の体育祭の時もまもりは「危ないからだめ」と全員参加の競技を
見学させていたんだろうか？
そんな権限が一介の女子生徒にあるんだろうか。
中学の体育祭の時もまもりは「危ないからだめ」と全員参加の競技を
見学させていたんだろうか？
そんな権限が一介の女子生徒にあるんだろうか。
717 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/20(金) 17:34:50 ID:V3N1BorL
良いんです良いんです、姉崎さんの言うことはいつも正しい
とかいう台詞が昔あったような
とかいう台詞が昔あったような
718 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/20(金) 17:45:50 ID:V5I1YA1v
セナと○は中学は別だよ。
まあ同じだったとしても誰か○を信頼してる教師のツテとかを使ってやめさせたかもしれないが。
まあ同じだったとしても誰か○を信頼してる教師のツテとかを使ってやめさせたかもしれないが。
719 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/20(金) 18:09:47 ID:RzaXg0xN
自分の視界に入ってる時しか心配してないようだからそこまではしないんじゃないか
720 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/21(土) 02:37:58 ID:y0WCyfJt
体育祭はまもりだけじゃなく何から何まで薄ら寒かった
721 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/21(土) 08:58:09 ID:6xnNxyOe
最後に栗田が、ヒル魔は指揮官として本当にサイコーだからね!
って言葉で締めたときは殺意を覚えたものです。
って言葉で締めたときは殺意を覚えたものです。
722 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/21(土) 10:24:12 ID:u+Lmprn0
体育祭はとても読み返せずにその回飛ばして単行本読んでる
723 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/21(土) 13:30:59 ID:dgb8v1v5
デスマーチと体育祭はその脈絡の無さ（アメリカ走る＝特訓とか、騎馬戦＝次戦のシミュとか）や
キャラ崩壊・キャラ偏向（ヒル魔マンセー・まもりマンセー・鈴音他扱い適当）の点で
共通した糞っぷりを抱えている。
そもそも、そんな現実離れした突飛なイベントを描きたいなら、それでも
読者を納得させられて、面白いと感じさせられるだけの準備をしておけよ。
まさかそれが「ヒルマモ」だとでも思ってんのかね？
キャラ崩壊・キャラ偏向（ヒル魔マンセー・まもりマンセー・鈴音他扱い適当）の点で
共通した糞っぷりを抱えている。
そもそも、そんな現実離れした突飛なイベントを描きたいなら、それでも
読者を納得させられて、面白いと感じさせられるだけの準備をしておけよ。
まさかそれが「ヒルマモ」だとでも思ってんのかね？
724 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/21(土) 14:45:28 ID:XB+esayH
俺が嫌だったのはバンド戦で
待ってどぶろく先生！と目ざとくセナの様子に気付いたのに
その後セナの提案が突っ込まれたり笑われたりしても
（自分なりに考えて勝とうとしている）セナをいじめないで！でも
こんな積極的な一面がセナにもあったのに、私は今まで…でもなく
笑ったヒル魔を軽くたしなめるだけでセナの態度には無反応だったところ
反省したように見えて結局セナの成長とかどうでもよかったのか、と
待ってどぶろく先生！と目ざとくセナの様子に気付いたのに
その後セナの提案が突っ込まれたり笑われたりしても
（自分なりに考えて勝とうとしている）セナをいじめないで！でも
こんな積極的な一面がセナにもあったのに、私は今まで…でもなく
笑ったヒル魔を軽くたしなめるだけでセナの態度には無反応だったところ
反省したように見えて結局セナの成長とかどうでもよかったのか、と
725 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/21(土) 18:09:52 ID:c0SQci7H
「私勝手だよね・・・」という台詞もなんか違和感・・・
「勝手」というのとは違う気がするわけだが。
もまえの落ち度は、幼なじみの良さを全く分かってなかったとことか
それでもセナのことを知り尽くしてる気でいた傲慢さとか
セナの成長したい気持ちを理解しようともせず、結果的に邪魔してたとことか、
そういうとこだったんじゃないかと。
なんか○自身、自分の落ち度をいまだ理解してないような気配が
ゆんゆんで、○へは同情ののドの字もできないですぉ。全く。
「勝手」というのとは違う気がするわけだが。
もまえの落ち度は、幼なじみの良さを全く分かってなかったとことか
それでもセナのことを知り尽くしてる気でいた傲慢さとか
セナの成長したい気持ちを理解しようともせず、結果的に邪魔してたとことか、
そういうとこだったんじゃないかと。
なんか○自身、自分の落ち度をいまだ理解してないような気配が
ゆんゆんで、○へは同情ののドの字もできないですぉ。全く。
726 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/21(土) 18:13:21 ID:2qXTjwaQ
稲垣自身が○に落ち度があるとは本心から思ってないからじゃないか？
台詞が的外れになってしまうのは作者自身が的がわかってないからだろう。
台詞が的外れになってしまうのは作者自身が的がわかってないからだろう。
727 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/21(土) 19:33:44 ID:V46l7LgU
稲垣は『○にだけ正体がバレない』という設定を
使いこなせないまま、ヒルマモに走って自滅した。
その意味では○もセナも被害者だ。
初期設定が何もかも台無しで終わったんだからな。
使いこなせないまま、ヒルマモに走って自滅した。
その意味では○もセナも被害者だ。
初期設定が何もかも台無しで終わったんだからな。
728 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/21(土) 20:21:42 ID:dgb8v1v5
>>727
セナへの思い（恋愛に限らず、幼馴染み的なもの全般）が強すぎて
色眼鏡かかっちゃってた…ならまだしも、実際はその真逆だったからなぁ。
単純にセナの事を全くマトモに見ていなかったから、
当然アイシル正体に気づかなかったってだけ。
セナへの思い（恋愛に限らず、幼馴染み的なもの全般）が強すぎて
色眼鏡かかっちゃってた…ならまだしも、実際はその真逆だったからなぁ。
単純にセナの事を全くマトモに見ていなかったから、
当然アイシル正体に気づかなかったってだけ。
729 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/21(土) 20:47:13 ID:V46l7LgU
730 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/21(土) 21:15:35 ID:vO3GzWkT
そもそも「一人に対してだけ正体がバレない」という設定をした上で、
その女を天然ボケか愚鈍、トロい等のキャラにしないのが理解不能。
○を欠点皆無の女にしたかったのかもしれんが、その設定と聡明さは相反するものだろうよ。
ヒル魔の片腕有能マネージャーにしたことで矛盾がさらに大きくなった。
その女を天然ボケか愚鈍、トロい等のキャラにしないのが理解不能。
○を欠点皆無の女にしたかったのかもしれんが、その設定と聡明さは相反するものだろうよ。
ヒル魔の片腕有能マネージャーにしたことで矛盾がさらに大きくなった。
731 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/22(日) 00:05:28 ID:GH1EqWu0
織姫ですら信者ｽﾚ機能してるのに
○はもう完全にだめぽだな…
○はもう完全にだめぽだな…
732 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/22(日) 00:28:56 ID:RIk2RhAy
あちらは少なくとも一途だからな
733 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/22(日) 00:41:32 ID:UzKZi3P4
織姫は別に嫌な性格じゃないと思うけどな。
作者が偏愛してるってだけで。
作者が偏愛してるってだけで。
734 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/22(日) 08:20:54 ID:hkG6FUN5
作者が「優しいお姉さん像」というのを根本から間違えてるとしか思えん
735 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/22(日) 09:19:32 ID:ZIBjedYA
>>730
いやでも 描き方によっては 学級委員タイプとかがそういうポジなのもアリだと思うよ。
作者、他の所では優秀なのに何故…みたいなキャラ好きだろうし。
進が漫画の描写ではアホなのに成績良かったり。
無意味に｢ｼｭ～ｸﾘ～ﾑ～｣とかやってないで、
正体に気付きそうな時だけﾋﾙﾏがちょっかい出して邪魔する、とかの形にすればこれほどの違和感はなかったかも知れないのに。
いやでも 描き方によっては 学級委員タイプとかがそういうポジなのもアリだと思うよ。
作者、他の所では優秀なのに何故…みたいなキャラ好きだろうし。
進が漫画の描写ではアホなのに成績良かったり。
無意味に｢ｼｭ～ｸﾘ～ﾑ～｣とかやってないで、
正体に気付きそうな時だけﾋﾙﾏがちょっかい出して邪魔する、とかの形にすればこれほどの違和感はなかったかも知れないのに。
736 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/22(日) 10:19:09 ID:udVVnzj/
>>730
その矛盾する、相反するものを解消出来る唯一のものが、
上でも指摘されてるように「セナへの思いが加速しすぎてて色眼鏡」だったんだが、
それが全く描かれてなかったからな。
で、結局>>728氏の後半になっちゃったと
その矛盾する、相反するものを解消出来る唯一のものが、
上でも指摘されてるように「セナへの思いが加速しすぎてて色眼鏡」だったんだが、
それが全く描かれてなかったからな。
で、結局>>728氏の後半になっちゃったと
737 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/22(日) 12:42:09 ID:ZFI4tSnL
セナ＝最弱という先入観だけではなく
主務として頑張るセナの気持ちが本当に嬉しいからこそ
セナ＝選手の可能性が浮かばない、という理由付けがあっても良かったかも
それなら○にも一分の理を用意できるし
自分を信じてくれるまもり姉ちゃんを失望させたくないから…と
セナ側の動機も補強できそうだし
主務として頑張るセナの気持ちが本当に嬉しいからこそ
セナ＝選手の可能性が浮かばない、という理由付けがあっても良かったかも
それなら○にも一分の理を用意できるし
自分を信じてくれるまもり姉ちゃんを失望させたくないから…と
セナ側の動機も補強できそうだし
738 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/22(日) 13:01:19 ID:z0WOiZU6
しかし結局はセナには全く興味ナシ、彼氏は他の男という指針を示されちゃったからな。
単なる「よそ様の子供をなめくさってる嫌な女」になってしまった…
関係ないけど俺先月子供が生まれたのよ。女の子だけどね。
俺の子が他人にあんなにバカにされて、スポイルされて、他人を飾り立てる道具扱いされたら
相手が子供であっても俺キレｒるかもしれねーな、とちと思ったよ。親バカごめん。
単なる「よそ様の子供をなめくさってる嫌な女」になってしまった…
関係ないけど俺先月子供が生まれたのよ。女の子だけどね。
俺の子が他人にあんなにバカにされて、スポイルされて、他人を飾り立てる道具扱いされたら
相手が子供であっても俺キレｒるかもしれねーな、とちと思ったよ。親バカごめん。
739 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/22(日) 14:01:30 ID:RIk2RhAy
しかし協調性の高いスレだなｗ
740 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/22(日) 17:29:29 ID:BpBoh4b2
過去スレから一気に読んだ。
話が進むにつれ、アンチが増え信者が減ってくさまがまさに原作とシンクロしてて
ある種感動しました。
話が進むにつれ、アンチが増え信者が減ってくさまがまさに原作とシンクロしてて
ある種感動しました。
741 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/22(日) 17:35:37 ID:UzKZi3P4
はや売り読んだが、インタビューするやつが○じゃなくて安心した
742 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/22(日) 19:32:53 ID:/deEzPuX
信者なんか初代スレからいなかったんじゃないか？
いたのはﾋﾙﾏﾓ厨と愉快犯の荒らしだけ。
いたのはﾋﾙﾏﾓ厨と愉快犯の荒らしだけ。
743 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/22(日) 20:43:45 ID:0kQS5DNI
744 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 01:03:44 ID:Y/S8s23W
>>741
ヒル魔と顎の因縁が確定した以上そのうち○は絶対絡むだろう
ヒル魔と顎の因縁が確定した以上そのうち○は絶対絡むだろう
745 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 03:37:10 ID:4tuzGI9p
ヒル魔と阿含の因縁に絡んだら、またｱｲﾀﾀﾀな発言を残して行くんだろうな・・・
746 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 06:34:45 ID:ma98f2Aq
逆に楽しみだな。どこまで堕ちるのか。
747 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 07:12:03 ID:YMk6b2OK
♪喧嘩をやめて～二人を止めて～
私の～ためーに～争わない～で～♪
私の～ためーに～争わない～で～♪
748 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 08:07:09 ID:VQMFG7BN
ｱｺﾞﾝに襲われる○。それを見て殴りかかるヒル魔。
「やめて、出場停止になっちゃう…！」
こんな感じか？ｗ
「やめて、出場停止になっちゃう…！」
こんな感じか？ｗ
抽選会でせっかく「セナ対アゴン」の構図が出来上がったというのに、
なぜに、ヒルマ対アゴンが必要なのだ？
主役は誰やねん？と問い詰めたい。
今週号の前半は、「お～、いよいよセナも本格的に見せ場やね～」と思ったのに、
後半に、「あ～ぁ、また作者のヒルマラブかよ。作者はヒルマで０７２してるんじゃねーか？」
ってなって冷めた。
>>748
のストーリーになったら単行本全部売り払います。完全に、作者はヒル○でおなっちまってるわ。どうしようもね～
なぜに、ヒルマ対アゴンが必要なのだ？
主役は誰やねん？と問い詰めたい。
今週号の前半は、「お～、いよいよセナも本格的に見せ場やね～」と思ったのに、
後半に、「あ～ぁ、また作者のヒルマラブかよ。作者はヒルマで０７２してるんじゃねーか？」
ってなって冷めた。
>>748
のストーリーになったら単行本全部売り払います。完全に、作者はヒル○でおなっちまってるわ。どうしようもね～
750 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 09:41:20 ID:2VCNJsKC
「アゴンＶＳセナ」でエース対決やるならヒル魔のＶＳ相手は別の奴にすりゃいいのにな。
これはもしや、○をセナとヒル魔二人がかりで守るという展開か？wwwww
アゴンが○にちょっかい出さないんじゃここまで女好きにした意味がねーしな。
これはもしや、○をセナとヒル魔二人がかりで守るという展開か？wwwww
アゴンが○にちょっかい出さないんじゃここまで女好きにした意味がねーしな。
しかし、○がヒルマとアゴンの二股をかけるという展開にならないと納得できんな。
「悪魔」と呼び、セナに「近づいたらダメ」とまで叩いていたヒルマとくっつけるんだから、
二股かけてアゴンにも惚れないとダメだな。
ムチャクチャな論理展開だが、○のキャラってクソだからさ。作者がヒル○をやりすぎたあまりに、
アゴ○をやらないと納得できんな。作者による○の性格歪曲。対アゴンのときだけヒルマにこびるなよ。
セナをポイしてヒル○した時のように、ヒルマをポイ捨てしアゴ○をする時だ。
無茶な要求だが、こうしないと○とヒルマがくっつく理由がないわ。○は誰とでもくっつけるクソ女という設定になって納得できる
「悪魔」と呼び、セナに「近づいたらダメ」とまで叩いていたヒルマとくっつけるんだから、
二股かけてアゴンにも惚れないとダメだな。
ムチャクチャな論理展開だが、○のキャラってクソだからさ。作者がヒル○をやりすぎたあまりに、
アゴ○をやらないと納得できんな。作者による○の性格歪曲。対アゴンのときだけヒルマにこびるなよ。
セナをポイしてヒル○した時のように、ヒルマをポイ捨てしアゴ○をする時だ。
無茶な要求だが、こうしないと○とヒルマがくっつく理由がないわ。○は誰とでもくっつけるクソ女という設定になって納得できる
752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/01/23(月) 10:33:09 ID:qMHv7Goz
>>751
すごい怨念だ。よっぽど初期の○が好きだったのね。
すごい怨念だ。よっぽど初期の○が好きだったのね。
ま…ま～な。
１周目は普通に呼んでみて、なかなか面白かったな～って感じで、
でもなんか、途中でセナとの絡みが激減しるのが気になったから
「ちょっと２ｃｈでも覗いてみるかな～」と思ってこのスレきたんだよね。
そしたら、みんなが○をズバズバ切り捨てていて、「いやしかし、なんか納得」
ってなって２周目を読み直してみると、見事アンチ○の誕生ですよ。
でもなんか、途中でセナとの絡みが激減しるのが気になったから
「ちょっと２ｃｈでも覗いてみるかな～」と思ってこのスレきたんだよね。
そしたら、みんなが○をズバズバ切り捨てていて、「いやしかし、なんか納得」
ってなって２周目を読み直してみると、見事アンチ○の誕生ですよ。
755 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 10:46:08 ID:j9I8cNja
しかし進みはえーな。このスレ立ったの11月じゃないか。
756 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 10:57:09 ID:qMHv7Goz
正体バレのあとの「あれ、セナはどこ？」で何もかも終わったからね
今週号読んで思ったこと。
鈴○ともに登場なし ⇒ このままだと共倒れ
アゴンの標的 ⇒ セナ（ぶち切れ）＆ヒルマ（過去の因縁）
↓
○（out of 眼中） 鈴蚊帳の外（でもチアで見せ場あるはず）
鈴○ともに登場なし ⇒ このままだと共倒れ
アゴンの標的 ⇒ セナ（ぶち切れ）＆ヒルマ（過去の因縁）
↓
○（out of 眼中） 鈴蚊帳の外（でもチアで見せ場あるはず）
758 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 11:45:56 ID:A5Pud50J
アゴンが泥門の女誰かに手を出す展開はお約束だろう。
ただそれが○か鈴音か、駆けつけるのがセナかヒル魔か、によって左右されるなｗ
ただそれが○か鈴音か、駆けつけるのがセナかヒル魔か、によって左右されるなｗ
759 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 11:47:35 ID:A5Pud50J
アゴンVSセナのフラグ立ったし、過去に○を助けるためセナが走った伏線があるんで
まあ普通なら襲われるのは○、助けにくる役はセナなんだが、
ヒル魔とアゴンの因縁も出てきたし、さてどうなるかねーwww
まあ普通なら襲われるのは○、助けにくる役はセナなんだが、
ヒル魔とアゴンの因縁も出てきたし、さてどうなるかねーwww
アゴン――ちょっかい―→鈴 というパターンは無いな。
「腰がイイ」で○、「写メ送れ」でクマ袋娘なわけだからな。鈴はありえねー（スマン鈴）。
データブックの扱いを見る限り、アゴンが鈴を狙うがセナは鈴を守る、というヒロイン級の扱いは無かろう。
しかし、アゴン対セナ＆ヒルマの構図もできてきたし、アゴンと○とも絡ませなくていいよ。
作者は、ヒルマはアメフトに対しては真摯である、というのを売りのひとつにしている訳だし、これまでヒルマが○のために頑張る、
というシーンは無かったわけで…。ヒルマが「アゴンと○の奪い合い」をアメフトに持ち込むのはちゃんちゃらおかしい。
そんな展開になれば、ヒルマはクリスマスボール進出を他の部員に押し付けないでもらいたいものだ。
セナの場合は、○に認めて欲しい、という思いから一生懸命になってたわけ。セナに○を守らせた方が漫画的に高感度アップうけあい。
さてどうなるかな…。でもセナ○を描く場合、作者が不本意そうだから惰性になりそう。今週号のノータッチがその前兆
「腰がイイ」で○、「写メ送れ」でクマ袋娘なわけだからな。鈴はありえねー（スマン鈴）。
データブックの扱いを見る限り、アゴンが鈴を狙うがセナは鈴を守る、というヒロイン級の扱いは無かろう。
しかし、アゴン対セナ＆ヒルマの構図もできてきたし、アゴンと○とも絡ませなくていいよ。
作者は、ヒルマはアメフトに対しては真摯である、というのを売りのひとつにしている訳だし、これまでヒルマが○のために頑張る、
というシーンは無かったわけで…。ヒルマが「アゴンと○の奪い合い」をアメフトに持ち込むのはちゃんちゃらおかしい。
そんな展開になれば、ヒルマはクリスマスボール進出を他の部員に押し付けないでもらいたいものだ。
セナの場合は、○に認めて欲しい、という思いから一生懸命になってたわけ。セナに○を守らせた方が漫画的に高感度アップうけあい。
さてどうなるかな…。でもセナ○を描く場合、作者が不本意そうだから惰性になりそう。今週号のノータッチがその前兆
761 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 12:05:44 ID:qMHv7Goz
セナの場合、○を助けるために走ったって
大したリアクションもらえないだろうｗ
大したリアクションもらえないだろうｗ
763 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 12:32:49 ID:uIF4XqTt
○は地上に降り立った天使らしいからなあｗ
最悪の展開は、○の天使さによってアゴン改心、だけどな。さすがにそれはないなｗ
最悪の展開は、○の天使さによってアゴン改心、だけどな。さすがにそれはないなｗ
764 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 14:01:37 ID:4tuzGI9p
鈴可愛いんだけど、ちょいロリっぽいから阿含の目には止まらなさそう。
そこで我らが○ですよ。
そこで我らが○ですよ。
765 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 14:08:31 ID:A+0m1zcT
稲垣的に○は絶世の美女なんだから、アゴンが○をスルーして鈴音にいくってのは
有得ないわな。
有得ないわな。
766 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 15:14:05 ID:Kd9qsnRM
阿含がおもいっきり鈴音をスルーして○にちょっかいをかけようとする図が思い浮かんだ…('A`)
お願いだから鈴音をダシに使うような真似はしないでくれよ？
稲垣にとってはまもり様(女神)＞＞＞＞＞鈴音(ギャグ要員のチアリーダー)なのかもしれんが、
少なくともおれにとっては鈴音(健気で可愛い正ヒロイン)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞○(存在自体が害悪)なわけですから。
お願いだから鈴音をダシに使うような真似はしないでくれよ？
稲垣にとってはまもり様(女神)＞＞＞＞＞鈴音(ギャグ要員のチアリーダー)なのかもしれんが、
少なくともおれにとっては鈴音(健気で可愛い正ヒロイン)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞○(存在自体が害悪)なわけですから。
767 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 15:40:30 ID:qMHv7Goz
でもきっとそうなるよ
普通に考えて
ヒルマ対アゴン⇒過去の因縁に決着
セナ対アゴン ⇒生徒手帳探しの件（○絡み）に端を発したアゴンぶち切れにケリ
物語の経緯を考えると、セナがアゴンから○を守るんだろーけど、作者はヒルマの事が大好きだから、
ヒルマとアゴンの因縁に○を巻き込む可能性も否定できんわな。
なんつっても、勘違い馬鹿の○がいつの間にやらデビルバッツ成り立ちをも知っている情報通（作者の後付けによる）という設定だからな。
ヒルマとアゴンの因縁にも首をつっこんでいきそう。ま、○は情報通だからな。首を突っ込みたがるのですよ。
デフォルト⇒鈴スルー（セナがトライして、スタンドで「ヤー」で終わり。カワイソウ）
ヒルマ対アゴン⇒過去の因縁に決着
セナ対アゴン ⇒生徒手帳探しの件（○絡み）に端を発したアゴンぶち切れにケリ
物語の経緯を考えると、セナがアゴンから○を守るんだろーけど、作者はヒルマの事が大好きだから、
ヒルマとアゴンの因縁に○を巻き込む可能性も否定できんわな。
なんつっても、勘違い馬鹿の○がいつの間にやらデビルバッツ成り立ちをも知っている情報通（作者の後付けによる）という設定だからな。
ヒルマとアゴンの因縁にも首をつっこんでいきそう。ま、○は情報通だからな。首を突っ込みたがるのですよ。
デフォルト⇒鈴スルー（セナがトライして、スタンドで「ヤー」で終わり。カワイソウ）
訂正
×勘違い馬鹿の○がいつの間にやらデビルバッツ成り立ち
○勘違い馬鹿の○がいつの間にやらデビルバッツの成り立ち（ヒルマ、武蔵、栗太だけのころの話ね）
×勘違い馬鹿の○がいつの間にやらデビルバッツ成り立ち
○勘違い馬鹿の○がいつの間にやらデビルバッツの成り立ち（ヒルマ、武蔵、栗太だけのころの話ね）
770 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 16:49:59 ID:Kd9qsnRM
>>767
不吉なこと言うな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
>>768
＞デフォルト⇒鈴スルー（セナがトライして、スタンドで「ヤー」で終わり。カワイソウ）
これくらいなら別にいいさ。下手に作者に愛されて○みたく後づけ設定過剰な女にされるよりは、今のポジションのほうが萌えられる。
ただ、鈴音はスルーして○にはちょっかいっていう、鈴音をダシにして○を引き立たせる展開は嫌だ。
今週の巨深カマセ展開にしてもそうだけど、誰かを踏み台にしないと強さや美点を表現できないのかと。
不吉なこと言うな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
>>768
＞デフォルト⇒鈴スルー（セナがトライして、スタンドで「ヤー」で終わり。カワイソウ）
これくらいなら別にいいさ。下手に作者に愛されて○みたく後づけ設定過剰な女にされるよりは、今のポジションのほうが萌えられる。
ただ、鈴音はスルーして○にはちょっかいっていう、鈴音をダシにして○を引き立たせる展開は嫌だ。
今週の巨深カマセ展開にしてもそうだけど、誰かを踏み台にしないと強さや美点を表現できないのかと。
771 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 17:13:40 ID:3os0pCKg
772 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 17:41:48 ID:qMHv7Goz
江ノ島の事件を読むと、
○なんかはコロッと騙されてホテル前まで行っちまいそうだな。
あとは力づくで連れ込まれて犯られておしまい。
○なんかはコロッと騙されてホテル前まで行っちまいそうだな。
あとは力づくで連れ込まれて犯られておしまい。
773 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 18:15:59 ID:aQeFPbs0
しかし、何でもかんでもヒル魔様と因縁を持たせないと気が済まないのか
この作者さんは。
しかも扱いは明らかにヒル魔因縁＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ因縁だしｗ
まぁ、昔はそれでも良かったけど（どうせ作者的にはヒル魔＝キラ、セナ＝シンなんだろうし）、
今となってはそのヒル魔に必ずまもりがついてくるから嫌なんだよな～。
逆に、今回の件でまもりが絡まなかったら作者を見直して
また癒しスレに戻ると約束しよう。期待してるぞ、作者さん。大丈夫だよな？
この作者さんは。
しかも扱いは明らかにヒル魔因縁＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ因縁だしｗ
まぁ、昔はそれでも良かったけど（どうせ作者的にはヒル魔＝キラ、セナ＝シンなんだろうし）、
今となってはそのヒル魔に必ずまもりがついてくるから嫌なんだよな～。
逆に、今回の件でまもりが絡まなかったら作者を見直して
また癒しスレに戻ると約束しよう。期待してるぞ、作者さん。大丈夫だよな？
774 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 19:44:47 ID:V9uhV1GN
がっ・・・ダメっ・・・！！
775 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 19:52:26 ID:RWL+sdWa
アゴン、「元神龍寺生」の栗田をコケにする→ヒル魔怒る
で、栗田とヒルの友情話に何食わぬ顔で混ざっている○（ムサシの時みたく）
のパターンを想像してガクブルしていたのは俺だけなのか
で、栗田とヒルの友情話に何食わぬ顔で混ざっている○（ムサシの時みたく）
のパターンを想像してガクブルしていたのは俺だけなのか
776 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 20:30:45 ID:aQeFPbs0
777 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/23(月) 21:04:35 ID:7PWgMT+m
>>773
まもりにまた癒されるようになってから戻るべきじゃないのか？ｗ
まもりにまた癒されるようになってから戻るべきじゃないのか？ｗ
778 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/24(火) 08:11:40 ID:Wasb7Uhq
いったん疑問を持ったあとにまた癒されるのは難しいな。
779 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/24(火) 09:59:39 ID:RoX9suTd
結局目をねらって投げられたボールについて○は完全無視だったな。
目を狙ったとまではわからんでも、どうでもいい爆破なんかより普通に心配だろ。
目を狙ったとまではわからんでも、どうでもいい爆破なんかより普通に心配だろ。
○も無視したが、鈴も無視したからな。どっこいどっこい。
○と鈴の共倒れの予感
関東大会前にイメチェンは、大勢の男どもを意識してのこととしか思えない。
実際のはなし、私生活においてもイメチェンしたり、カッコいい服や髪型をしたときは異性目当ての
下心おおありだろ。さすがは○だな。男にこびてる。また、関東大会の抽選会を狙ってるあたりがやり手だよ
○と鈴の共倒れの予感
関東大会前にイメチェンは、大勢の男どもを意識してのこととしか思えない。
実際のはなし、私生活においてもイメチェンしたり、カッコいい服や髪型をしたときは異性目当ての
下心おおありだろ。さすがは○だな。男にこびてる。また、関東大会の抽選会を狙ってるあたりがやり手だよ
＞○も無視したが、鈴も無視したからな。どっこいどっこい
○の場合は、爆破シーンでセナを心配した
鈴の場合は、作者に無視された（やっぱり鈴カワイソス）
○の場合は、爆破シーンでセナを心配した
鈴の場合は、作者に無視された（やっぱり鈴カワイソス）
782 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/24(火) 11:08:34 ID:SkIAHY5u
右目狙い撃ち
→反射神経のいいセナや、狙った阿含、近くにいた一休は反応できたが、
その他大勢はとっさのことでなにが起きたかわからなかった。
ヒル魔の爆破
→鈴音も駆け寄ろうとしたが、素早くしゃしゃりでた○によって出番を奪われた。
（○をでしゃばらせたのは稲垣なわけだが）
これで万事解決。
→反射神経のいいセナや、狙った阿含、近くにいた一休は反応できたが、
その他大勢はとっさのことでなにが起きたかわからなかった。
ヒル魔の爆破
→鈴音も駆け寄ろうとしたが、素早くしゃしゃりでた○によって出番を奪われた。
（○をでしゃばらせたのは稲垣なわけだが）
これで万事解決。
783 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/24(火) 11:25:15 ID:RoX9suTd
鈴音は元々「大丈夫大丈夫？」って前面に出して言うキャラじゃないんだし
いいんじゃないか？
○が非難されてるのは、もともと心配キャラなのにどうでもいいとこだけ
心配アピールして真に大変な時はスルーだからじゃないかと。
いいんじゃないか？
○が非難されてるのは、もともと心配キャラなのにどうでもいいとこだけ
心配アピールして真に大変な時はスルーだからじゃないかと。
それにしても、鈴は○に見せ場を獲られたり、比較されたりして完全に潰されてるな
785 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/24(火) 13:47:13 ID:dHJb9Zat
セナだって阿含との因縁対決だったはずがヒル魔に攫われてしまったしな
作者はセナと鈴音にはおこぼれしかあげる気ないんですよ
作者はセナと鈴音にはおこぼれしかあげる気ないんですよ
786 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/24(火) 14:13:23 ID:dbpRmODW
でもそのほうが読者の共感を呼ぶｗ
787 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/24(火) 14:48:17 ID:dHJb9Zat
共感？
セナ対アゴンの構図ができたのに、なぜ「ヒルマ対アゴン」も必要なんだろ～か？
せっかく泥門ＶＳ神竜寺の縮図がセナ対アゴンだって（勝手に）思ってたのに、、、
稲垣はマジで馬鹿じゃね～のか？江ノ島のセナ対アゴン（膝かっくん）の因縁があるのに、
ヒルマとアゴンの後付け因縁マッチをメインにもって来るんだよ。
はっきり言って 膝かっくんの因縁＜＜＜＜＜＜ヒルマとアゴンの過去の因縁 だろ？
ヒルマの因縁の方に重きを置いてるに違いない。もうこうなったら主役をヒル魔にしろや。
これほどまでに主役とヒロインをボロッカスに叩き落とせる漫画家はいないっつの。
人間ドラマならまだしも、これはただのスポーツ漫画。主役が目立って当然だろ。
これで、○に続いてセナも死亡確定しますた。セナに続いて鈴音が死亡しますよ、来月あたりに
せっかく泥門ＶＳ神竜寺の縮図がセナ対アゴンだって（勝手に）思ってたのに、、、
稲垣はマジで馬鹿じゃね～のか？江ノ島のセナ対アゴン（膝かっくん）の因縁があるのに、
ヒルマとアゴンの後付け因縁マッチをメインにもって来るんだよ。
はっきり言って 膝かっくんの因縁＜＜＜＜＜＜ヒルマとアゴンの過去の因縁 だろ？
ヒルマの因縁の方に重きを置いてるに違いない。もうこうなったら主役をヒル魔にしろや。
これほどまでに主役とヒロインをボロッカスに叩き落とせる漫画家はいないっつの。
人間ドラマならまだしも、これはただのスポーツ漫画。主役が目立って当然だろ。
これで、○に続いてセナも死亡確定しますた。セナに続いて鈴音が死亡しますよ、来月あたりに
789 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/24(火) 17:32:36 ID:UFfns1bS
セナじゃ読者を引っ張れないと稲垣が思っちゃってるんだろう。
実際はそれって自分の考えた主人公に魅力がない＝自分に力量がない
って言ってるようなもんなんだけどな。
まあその贔屓の○もヒル魔も今のていたらくじゃ、確かに力量はないらしいが。
実際はそれって自分の考えた主人公に魅力がない＝自分に力量がない
って言ってるようなもんなんだけどな。
まあその贔屓の○もヒル魔も今のていたらくじゃ、確かに力量はないらしいが。
790 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/25(水) 01:41:35 ID:UwDA0IYt
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/01/24(火) 20:30:04 ID:EYrl1RZt
長年うわべだけの付き合いだった男女が
正直な思いのたけをぶつけ合い、和解し、本当の信頼関係を築く
という展開を今週のミスフルでやってましたよ
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/01/25(水) 01:21:13 ID:hprLhq5W
>>178
ミスフルヒロインの「ずっとあなたの本気を見てきたから…」を見て、
それにひきかえこっちのヒロインはとか思ってしまったよ。
長年うわべだけの付き合いだった男女が
正直な思いのたけをぶつけ合い、和解し、本当の信頼関係を築く
という展開を今週のミスフルでやってましたよ
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/01/25(水) 01:21:13 ID:hprLhq5W
>>178
ミスフルヒロインの「ずっとあなたの本気を見てきたから…」を見て、
それにひきかえこっちのヒロインはとか思ってしまったよ。
791 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/25(水) 01:49:24 ID:onrTkw/j
思いのたけをぶつけ合い、和解し、本当の信頼関係を築く
…も何も、まもり様は菩薩様であらせられますから、
言葉をぶつけ合ったりせずとも、一瞬だけ涙すれば全ての事は
理解され（たつもりになり）、鮮やかに忘却されるのです。
そしてセナのような一般人との信頼関係は不要であり、
ヒル魔様のような超人との愛人関係さえあれば菩薩様は
ご満悦であらせれるのです
…も何も、まもり様は菩薩様であらせられますから、
言葉をぶつけ合ったりせずとも、一瞬だけ涙すれば全ての事は
理解され（たつもりになり）、鮮やかに忘却されるのです。
そしてセナのような一般人との信頼関係は不要であり、
ヒル魔様のような超人との愛人関係さえあれば菩薩様は
ご満悦であらせれるのです
792 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/25(水) 08:15:24 ID:I0inSzEG
○はあれはあれで、正直なんだと思うがなｗ
心底自分の問題点がわかってなきゃあそこまでシレッとしてられんだろう。
心底自分の問題点がわかってなきゃあそこまでシレッとしてられんだろう。
>>790 の続きは発見
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/01/25(水) 02:46:38 ID:g9Cel/yD
>>184
凪もそんなに厚みのあるキャラでもないけど､それでも正体バレイベントの空虚さに比べれば今週のミスフルの方が胸に来るものがあった。
もうボロボロだな。アイシールド…。でもセナ君は応援してるから、もう少し読んではみるが、
悪魔ヅラと○が今以上にでしゃばる展開になればコミック売り払って終わりにする
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/01/25(水) 02:46:38 ID:g9Cel/yD
>>184
凪もそんなに厚みのあるキャラでもないけど､それでも正体バレイベントの空虚さに比べれば今週のミスフルの方が胸に来るものがあった。
もうボロボロだな。アイシールド…。でもセナ君は応援してるから、もう少し読んではみるが、
悪魔ヅラと○が今以上にでしゃばる展開になればコミック売り払って終わりにする
794 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/25(水) 11:01:08 ID:28pgsbVE
稲垣はこないだの人気投票で読者支持がセナ＜ヒル魔と確信したんじゃないか？
そりゃいつもいつもいい場面をヒル魔に与えてりゃ主人公より人気出るのは
当然だと思うんだがｗ
で、確信したことによって更に作者のヒル魔マンセー度が上がり、何位だったか
忘れたが上位だった○も、ヒル魔の付属品であることを支持されたってことで
ますますヒル○化が進む、と。
まあマンセー信者にとっては万々歳だろうがアンチの増加も加速する一方、と。
そりゃいつもいつもいい場面をヒル魔に与えてりゃ主人公より人気出るのは
当然だと思うんだがｗ
で、確信したことによって更に作者のヒル魔マンセー度が上がり、何位だったか
忘れたが上位だった○も、ヒル魔の付属品であることを支持されたってことで
ますますヒル○化が進む、と。
まあマンセー信者にとっては万々歳だろうがアンチの増加も加速する一方、と。
796 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/25(水) 11:44:48 ID:28pgsbVE
>795
いつだったかまでは忘れたな…
俺もうろ覚えだけど確か
1位 ヒル魔
2位 セナ
3位 筧（腐の組織票らしい）
4位 進
5位 葉柱（腐の組織票らしい）
○は6位だったと思う、間違ってたらｽﾏｿ
ちなみに鈴音はランク外なんで何位かは全く覚えてない。
いつだったかまでは忘れたな…
俺もうろ覚えだけど確か
1位 ヒル魔
2位 セナ
3位 筧（腐の組織票らしい）
4位 進
5位 葉柱（腐の組織票らしい）
○は6位だったと思う、間違ってたらｽﾏｿ
ちなみに鈴音はランク外なんで何位かは全く覚えてない。
>>796
ありがとー。
まぁ、ヒルマ１位も作者がヒルマを美化して描きすぎてるだけだろーけどな。
その結果として人気投票でヒルマが１位になって、作者どもが「してやったり！」とか思ってそうだ。
作者のオナニー漫画と化してきた漫画はつまらなくなるな。読者と距離感が生まれるし
ありがとー。
まぁ、ヒルマ１位も作者がヒルマを美化して描きすぎてるだけだろーけどな。
その結果として人気投票でヒルマが１位になって、作者どもが「してやったり！」とか思ってそうだ。
作者のオナニー漫画と化してきた漫画はつまらなくなるな。読者と距離感が生まれるし
798 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/25(水) 14:11:18 ID:nfEtbrpC
ヒル魔も組織票じゃねーの？
○は前の投票で作者が組織票の存在をほのめかしてたな
○は前の投票で作者が組織票の存在をほのめかしてたな
799 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/25(水) 14:27:12 ID:xQwoU5l5
筧と葉柱の組織票すげぇよな～
でも、今回の人気投票は募集期間が短かったからか、票数がかなり少なかった。
もう少し長期に渡って募集してたら、もしかしたら蛭魔とセナ、順位違うかったかもな。
1位の蛭魔でも4000票くらいじゃなかったっけ？
でも、今回の人気投票は募集期間が短かったからか、票数がかなり少なかった。
もう少し長期に渡って募集してたら、もしかしたら蛭魔とセナ、順位違うかったかもな。
1位の蛭魔でも4000票くらいじゃなかったっけ？
800 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/25(水) 16:24:58 ID:nfEtbrpC
募集期間は前回も今回も2週間じゃなかったっけ
西部戦後なのに全く反映されず、総投票数は未ｱﾆﾒ化作品より少ない
単純にファンが離れて行ったということか
最近の内容からすれば仕方のない事だな
西部戦後なのに全く反映されず、総投票数は未ｱﾆﾒ化作品より少ない
単純にファンが離れて行ったということか
最近の内容からすれば仕方のない事だな
801 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/25(水) 20:29:45 ID:ohSwJ1T0
○に組織票出した男性ファンの親衛隊ｗってまだファンやってんのかね
802 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/25(水) 20:54:25 ID:BDnpx5d0
>>801 レス番がやお（自粛
○に癒されるスレの現状を見ている限りではｍ
とてもそうは思えんなｗ
他に○なんかよりずっと器量よしで性格も良くて健気な女子キャラ出てきてるし、
普通に流れていってるんじゃね？ｗ
鈴音とか若菜とか乙姫とかメグとか勝子とかジュリとか
あの浦島さえも密かにファンがいそうだｗ
○に癒されるスレの現状を見ている限りではｍ
とてもそうは思えんなｗ
他に○なんかよりずっと器量よしで性格も良くて健気な女子キャラ出てきてるし、
普通に流れていってるんじゃね？ｗ
鈴音とか若菜とか乙姫とかメグとか勝子とかジュリとか
あの浦島さえも密かにファンがいそうだｗ
803 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/26(木) 00:21:58 ID:kJtAWboo
浦島とかサクラバファンの小太り女とか、作者が受けねらいで作ったキャラっぽいけど
○より性格がかわいい。一途だし。
○より性格がかわいい。一途だし。
804 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/26(木) 01:00:45 ID:05YKuSX1
桜庭ファンの子は良い子だな、外見変わってもいつまでも応援し続けてる
ようするに出番を少なくすれば、村田の絵も相まって稲垣も普通に萌キャラを作れる訳だ
阿含が絡むのはこのままリコちゃんでいいよ
○様はお飾りとして微笑んどいて下さいお願いします
ようするに出番を少なくすれば、村田の絵も相まって稲垣も普通に萌キャラを作れる訳だ
阿含が絡むのはこのままリコちゃんでいいよ
○様はお飾りとして微笑んどいて下さいお願いします
805 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/26(木) 01:52:30 ID:Ad2xAMMA
何が気持ち悪いって１話あたりとキャラ変わりすぎ
最初は明るくてセナ思いな幼馴染ぽかったのに
急に整形状態になり、いつの間にか美形
それだけならまあ普通にありえるのに
性格が何で作者のマンセーうけた聖女っぽい雰囲気に？
見ればみるほど言動が気持ち悪い
最初は明るくてセナ思いな幼馴染ぽかったのに
急に整形状態になり、いつの間にか美形
それだけならまあ普通にありえるのに
性格が何で作者のマンセーうけた聖女っぽい雰囲気に？
見ればみるほど言動が気持ち悪い
806 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/26(木) 07:29:03 ID:1Uo3tTp+
○の笑顔はもうキモい印象しか受けなくなった。
またDQNが勘違いして笑ってやがる…みたいに感じる。
またDQNが勘違いして笑ってやがる…みたいに感じる。
807 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/26(木) 08:14:57 ID:2gSAzkoP
聖女ってのはもともと難しいキャラなんだよなー
おまけに母性を背負わせたんなら余計。
それなのに設定に相反する行動しかさせないんだからなあ…
おまけに母性を背負わせたんなら余計。
それなのに設定に相反する行動しかさせないんだからなあ…
808 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/26(木) 09:30:41 ID:laYcfpU7
微妙に話題乗り遅れたけど、WJの人気投票は全て腐女子人気だと思ってた。
腐女子の好み＝読者の総意だと思ってるんだなぁ作者は。
そりゃそんな層ばかり狙ってれば糞化するよな…。
そもそも腐にしろ何にしろ読者の意見にへつらうんじゃなくて面白くしようって意気で描いて欲しいけど。
WJなんかで忙しく漫画家してると段々何が面白いのか解らなくなるのかな。
腐女子の好み＝読者の総意だと思ってるんだなぁ作者は。
そりゃそんな層ばかり狙ってれば糞化するよな…。
そもそも腐にしろ何にしろ読者の意見にへつらうんじゃなくて面白くしようって意気で描いて欲しいけど。
WJなんかで忙しく漫画家してると段々何が面白いのか解らなくなるのかな。
幼馴染みという設定をチャラにすればモウマンタイだな。
あと主役をヒルマにすればいいんだべさ。
ナサ戦 ヒルマ対アポロ
巨深戦 影のエースはヒルマだ（小結対水町とセナ対筧すくねーし）
西武戦 ヒルマ対キッド（セナ対陸すくねーし）
神竜寺戦 ヒルマ対アゴン（セナ対アゴンは消滅）
○→セナは消滅。○→ヒルマに変更。ヒルマモのついでに鈴⇔セナって感じだし。
読んでて胸くそ悪いな、この漫画
あと主役をヒルマにすればいいんだべさ。
ナサ戦 ヒルマ対アポロ
巨深戦 影のエースはヒルマだ（小結対水町とセナ対筧すくねーし）
西武戦 ヒルマ対キッド（セナ対陸すくねーし）
神竜寺戦 ヒルマ対アゴン（セナ対アゴンは消滅）
○→セナは消滅。○→ヒルマに変更。ヒルマモのついでに鈴⇔セナって感じだし。
読んでて胸くそ悪いな、この漫画
ほとんどヒルマ中心に試合を描いてるじゃないか。
セナが活躍しても試合を決める最後のランだけとかだし、
大半をヒルマ中心に描いておいて、セナはヒルマの演出の総仕上げしかしてないこの現状。
ヒルマをヨイショしすぎたから、ヒルマ引退と同時に打ち切りになるしか無い⇒自滅したな、この漫画家
セナが活躍しても試合を決める最後のランだけとかだし、
大半をヒルマ中心に描いておいて、セナはヒルマの演出の総仕上げしかしてないこの現状。
ヒルマをヨイショしすぎたから、ヒルマ引退と同時に打ち切りになるしか無い⇒自滅したな、この漫画家
811 ：556：2006/01/26(木) 10:41:48 ID:pnp70wsm
スレ活アゲします。スマソ
812 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/26(木) 10:55:27 ID:RzIfaTsO
ageんなsage進行だ
>>808
ま、普通の読者はハガキなんか出さんわな。正月明けで年賀状の残りでもない限り。
キン肉マンの超人募集みたいに自分のアイディアが採用される特権があるわけでもねーし。
○に組織票出した男読者だって一般読者ではないだろう。
>>808
ま、普通の読者はハガキなんか出さんわな。正月明けで年賀状の残りでもない限り。
キン肉マンの超人募集みたいに自分のアイディアが採用される特権があるわけでもねーし。
○に組織票出した男読者だって一般読者ではないだろう。
813 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/26(木) 15:54:54 ID:1Uo3tTp+
でもハガキを出すような濃いファンほど金を落とすから
そいつらに媚びるのは、商売人としては間違ってないよ
作家としては認めないけど
そいつらに媚びるのは、商売人としては間違ってないよ
作家としては認めないけど
814 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/26(木) 16:39:21 ID:dIXxB8mp
ぬっちゃけ人気投票なんざどこまで正確な値なのかも分からないし
どうでもいいかな。
それに客に媚びてようが媚びていなかろうが、それで面白いものが
描けていればおｋ。キャラがしっかりと描けていればおｋ。
現状はそれが出来てないから叩かれてるだけ。
作者が腐女子にとんでもなく媚びていようが、それでまもりが
ちゃんとしたキャラとして描かれていたなら俺はこんな所に来とらんよ
どうでもいいかな。
それに客に媚びてようが媚びていなかろうが、それで面白いものが
描けていればおｋ。キャラがしっかりと描けていればおｋ。
現状はそれが出来てないから叩かれてるだけ。
作者が腐女子にとんでもなく媚びていようが、それでまもりが
ちゃんとしたキャラとして描かれていたなら俺はこんな所に来とらんよ
815 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/26(木) 23:01:04 ID:4XaqBBb+
おそらく一気に読んでる読者の方が、勢いに負けて○がバカキャラ化していくのに
気付かないものなのかもしれんなあ…
初期から一応の思い入れがあって読んでると徐々にガッカリが広がっていくんで
さらにどうしようもなく絶望感にドップリ、という気がする
気付かないものなのかもしれんなあ…
初期から一応の思い入れがあって読んでると徐々にガッカリが広がっていくんで
さらにどうしようもなく絶望感にドップリ、という気がする
816 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/27(金) 00:21:41 ID:ilDNJITj
数ヵ月前にハマったおれが通りますよ。
何だろう…このやるせなさは何なんだろう…
何だろう…このやるせなさは何なんだろう…
817 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/27(金) 08:07:54 ID:tCy28Gfj
アイシールドという作品にハマったのか？
○にハマったのか？
どちらにしろご愁傷様。
○にハマったのか？
どちらにしろご愁傷様。
818 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/27(金) 10:23:12 ID:Xmumi8gb
確かに一気に読んだ方が○にムカつかなくて済むよ。
でも、なんだかスッキリしないからこのスレに来るんだろーな…
でも、なんだかスッキリしないからこのスレに来るんだろーな…
819 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/27(金) 10:26:23 ID:Xmumi8gb
昨日、巨深戦を読んでみてむかついたところ。
○よ。最後のデビルバットダイブのときだけポンポン持って応援すんなよ。
ずっと応援してた鈴音とかがムゴイじゃないか。
おそらく流し読みした人には
「○さんはマネージャー兼主務で、最後はポンポンまでもってチアして…萌え～～～～」
なんだろうけど、またそれがムカつくんだよ。どれだけ○をよしょすれば気がすむんだと、負の炎がメラメラと燃えますたよ
○よ。最後のデビルバットダイブのときだけポンポン持って応援すんなよ。
ずっと応援してた鈴音とかがムゴイじゃないか。
おそらく流し読みした人には
「○さんはマネージャー兼主務で、最後はポンポンまでもってチアして…萌え～～～～」
なんだろうけど、またそれがムカつくんだよ。どれだけ○をよしょすれば気がすむんだと、負の炎がメラメラと燃えますたよ
820 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/27(金) 10:27:40 ID:Xmumi8gb
× どれだけ○をよしょすれば気がすむんだと
○ どれだけ○をよいしょすれば気がすむんだと
○ どれだけ○をよいしょすれば気がすむんだと
821 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/27(金) 12:02:36 ID:ilDNJITj
>>817
ハマったのは作品のほう。
初期の○は何とも思わなかったが、デスマーチあたりから鼻につきはじめた。
んでここに来て「ああ、やっぱり…」みたいな。
本誌も追って、正体バレで完全に萎えた。
もはやすっかり住人ですよ。
作品自体はまだ好きだが。
>>819
15巻確認してみたら、
P37 持ってる（雪光も持ってて後ろでチアひとりが困り顔）
P43 持ってない
P48 持ってる（雪光は持ってない）
何だかよくわからん。
雪光も出てるし、全員で応援ってのを表したかったんじゃないか？
しかしまあ鈴音をメインに描いてやれよとは思う。
ハマったのは作品のほう。
初期の○は何とも思わなかったが、デスマーチあたりから鼻につきはじめた。
んでここに来て「ああ、やっぱり…」みたいな。
本誌も追って、正体バレで完全に萎えた。
もはやすっかり住人ですよ。
作品自体はまだ好きだが。
>>819
15巻確認してみたら、
P37 持ってる（雪光も持ってて後ろでチアひとりが困り顔）
P43 持ってない
P48 持ってる（雪光は持ってない）
何だかよくわからん。
雪光も出てるし、全員で応援ってのを表したかったんじゃないか？
しかしまあ鈴音をメインに描いてやれよとは思う。
822 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/27(金) 12:27:15 ID:iNn8rHO6
アニメや最近の掲載順位の高さで全巻通し読みしてしまう人多そうだ。
自分は一度目の通し読み→○気にならない。途中から空気だなと思う程度
二度目の通し読み→なんだか○だけ浮いてるというか違和感
アンチスレに目を通す→納得
という感じか。
自分は一度目の通し読み→○気にならない。途中から空気だなと思う程度
二度目の通し読み→なんだか○だけ浮いてるというか違和感
アンチスレに目を通す→納得
という感じか。
823 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/27(金) 14:03:00 ID:DCkkMUOb
読めば読むほど味がなくなる女だよな。
ガムみたいな奴だ。
ガムみたいな奴だ。
824 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/27(金) 15:37:00 ID:Cc3G+KqY
作者が完璧にしていくにつれ気に障る女になっていったなあ。
そんなテコ入れ誰も期待してなかったのに…
そんなテコ入れ誰も期待してなかったのに…
825 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/27(金) 16:22:00 ID:Xmumi8gb
あの手話（しかも片手だけ）で会話するのは無理すぎだろ。
しかも試合もクライマックスという緊迫した精神状態で、ヒルマが手話を解読できるとは思えん。
泥門のベンチの上に大量の資料があって、その資料とビデオ録画（巻き戻しも使って）で
西部の次の攻撃を予測するんだからな。
どの試合か忘れたが、ヒルマが○に「ビデオから全攻撃パターンを割り出せ」みたいな事を言って
○が「シャッシャッシャ」と素早い動きでパターンを割り出していたのがあったけど、
あんな芸当が試合会場で出来るかっつの。
作者よ。オマイはヒル○カプとヒルマ＆○の超人ぶりを描いてオナニーしたいだけとちゃうんかと。
何でもありだな。
しかも試合もクライマックスという緊迫した精神状態で、ヒルマが手話を解読できるとは思えん。
泥門のベンチの上に大量の資料があって、その資料とビデオ録画（巻き戻しも使って）で
西部の次の攻撃を予測するんだからな。
どの試合か忘れたが、ヒルマが○に「ビデオから全攻撃パターンを割り出せ」みたいな事を言って
○が「シャッシャッシャ」と素早い動きでパターンを割り出していたのがあったけど、
あんな芸当が試合会場で出来るかっつの。
作者よ。オマイはヒル○カプとヒルマ＆○の超人ぶりを描いてオナニーしたいだけとちゃうんかと。
何でもありだな。
826 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/27(金) 17:05:31 ID:0/TjqsJA
まぁ、あのシーンでやりたかった事はまさに
その最後２行に尽きるわな。
なんか作者はＳＬＧのゲームとかでＰＡＲや裏技使って
「俺TUEEEEEEEEEEE!!!!」とかやってそうな精神レベルだな。
いや、個人的な楽しみならともかく、他人に見せる商業作品で
やっちゃってるんだからもっとヤバイか。
俺でさえ、ダチとウイイレとかやる時は、趣味偏向ｵﾅｰﾆ爆発な
ＥＤＩＴデータを一応隠すしな
その最後２行に尽きるわな。
なんか作者はＳＬＧのゲームとかでＰＡＲや裏技使って
「俺TUEEEEEEEEEEE!!!!」とかやってそうな精神レベルだな。
いや、個人的な楽しみならともかく、他人に見せる商業作品で
やっちゃってるんだからもっとヤバイか。
俺でさえ、ダチとウイイレとかやる時は、趣味偏向ｵﾅｰﾆ爆発な
ＥＤＩＴデータを一応隠すしな
827 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/27(金) 19:10:33 ID:kqjRleoQ
変なところだけ超人にして
肝心なところは白痴並みの女に描くのは何なんだろう。
肝心なところは白痴並みの女に描くのは何なんだろう。
828 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/27(金) 22:48:40 ID:XCNcCB7Z
まもり姉ちゃん…
829 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/27(金) 23:40:57 ID:3IQpD0ho
まもり姉ちゃんは死にました
少なくとも読者の知っていたまもり姉ちゃんは…
少なくとも読者の知っていたまもり姉ちゃんは…
830 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/28(土) 00:23:25 ID:meOFq2/m
やめてくれ悲しくなってきた
831 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/28(土) 03:02:38 ID:LZY4ixhL
なるほど。ウイイレのＥＤＩＴに例えるのは上手いなｗ
作者はヒル魔とまもりの能力値を趣味爆発であり得んほど増強させて、
それを恥ずかしげも無く世間一般の人間に晒してるわけだ。
しかもそれで「俺（ヒル魔＆まもり）様sugeeeeeee！」なプレイを録画して、
「作品」として他人に売ってるとww
作者はヒル魔とまもりの能力値を趣味爆発であり得んほど増強させて、
それを恥ずかしげも無く世間一般の人間に晒してるわけだ。
しかもそれで「俺（ヒル魔＆まもり）様sugeeeeeee！」なプレイを録画して、
「作品」として他人に売ってるとww
832 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/28(土) 06:44:44 ID:VUla/2Z6
>>831
わかっちゃいたけど、そうダイレクトに書かれるとものすごく痛いな
わかっちゃいたけど、そうダイレクトに書かれるとものすごく痛いな
833 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/28(土) 12:09:19 ID:R8sw+KLw
>>831
それじゃただの痛い奴だ…絶対友達にはなりたくないな…
それじゃただの痛い奴だ…絶対友達にはなりたくないな…
834 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/28(土) 20:07:35 ID:4L0ofPhw
アメリカ合宿中にヒル魔に洗脳でもされたんじゃね？
セナと全然からまなくなるのもあのへんだし
セナと全然からまなくなるのもあのへんだし
835 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/28(土) 20:59:46 ID:HidiMCTG
「僕の考えた超人」みたいな。
836 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/28(土) 22:31:21 ID:aFTOozoM
名が体を表さなくなっていったキャラって珍しいな
普通は段々それらしくなっていくもんなんだが
普通は段々それらしくなっていくもんなんだが
837 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/29(日) 00:22:24 ID:TApSd+wv
「まもり」 ＝ 「まも」ってるつも「り」
838 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/29(日) 04:31:15 ID:DETNYugG
839 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/29(日) 13:42:34 ID:J3eXtxqx
稲垣の理想のゲームはときメモの藤崎詩織が
まもりになってるやつだろｗ
まもりになってるやつだろｗ
840 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/29(日) 14:08:16 ID:YBE13y+2
なんか上智あたりに推薦で行くイメージ。
841 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/29(日) 15:29:32 ID:MMaug7rd
関東大会編になって完全にﾋﾙ魔が主役になったな。
おめでとう○、正ヒロインだよ。
おめでとう○、正ヒロインだよ。
842 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/29(日) 18:16:47 ID:P0QEYEhg
大学でもアメフト部のマネージャーで活躍して欲しいね。
京大あたりで。
京大あたりで。
843 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/29(日) 20:25:52 ID:xPcPZPaD
これで２週連続○が登場してないな（ＷＪ８と９）。
しかし、もっと深刻なのが４週連続見せ場が無い鈴（服選びしただけ…）。
ちなみにヒル○も減少傾向。ど～したいんだ？作者よ。
ＷＪ９号で一通り読んでみたが、アイシールドほどヒロインが機能していない漫画はないぞｗｗｗ
もはや深刻だ！！
こち亀のクソ化よりはまだ傷が浅いが、アイシールドからも似たような匂いがプンプンしまつ
しかし、もっと深刻なのが４週連続見せ場が無い鈴（服選びしただけ…）。
ちなみにヒル○も減少傾向。ど～したいんだ？作者よ。
ＷＪ９号で一通り読んでみたが、アイシールドほどヒロインが機能していない漫画はないぞｗｗｗ
もはや深刻だ！！
こち亀のクソ化よりはまだ傷が浅いが、アイシールドからも似たような匂いがプンプンしまつ
844 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/29(日) 20:32:27 ID:xPcPZPaD
あと、今週号（９号）なんだがね、まぁまた作者のヒルマオナニーなんですがね。
ヒルマとアゴンの対談だけに１週間まるごと使ったわけですが、みなさんは面白く感じましたか？
アイシールドの今週号を読んで、あまりの作者の激しいオナニーを読まされて
来週はジャンプを買わないことにしますたよ。ＩＣ２１が、見事に売り上げを１部減らしたわけですよ
ヒルマで１週つかったんだから、セナでも１～２週使えよ。試合前に変な話を挿入しすぎてグダグダになりそうだが、
仕方がない。オナニーしすぎたツケだ。主人公だぜ、セナは。作者はそれをわかってんのか？
ヒルマとアゴンの対談だけに１週間まるごと使ったわけですが、みなさんは面白く感じましたか？
アイシールドの今週号を読んで、あまりの作者の激しいオナニーを読まされて
来週はジャンプを買わないことにしますたよ。ＩＣ２１が、見事に売り上げを１部減らしたわけですよ
ヒルマで１週つかったんだから、セナでも１～２週使えよ。試合前に変な話を挿入しすぎてグダグダになりそうだが、
仕方がない。オナニーしすぎたツケだ。主人公だぜ、セナは。作者はそれをわかってんのか？
845 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/29(日) 20:39:19 ID:xPcPZPaD
まぁ、アンチスレでこの話しをするのも変な話だが、この漫画の存続する道を妄想してみた訳。
↓以下、妄想
○が、猿から、アゴンがセナにボールを投げた話しを聞く。○がセナを超心配する。
心配する○に、セナが心強い一言を言う。（ここで、○にセナが成長した姿を見せるわけだ。）
それでも過保護（とんでもない偽造設定だったようだが）である○はセナを心配する。
頼りないセリフ混じりではあるが、セナが男らしいところを見せて、とりあえずこの場は終了。
で、試合当日。アゴンが○にちょっかいだす。せこでセナがアゴンに堂々と宣戦布告をするのであった！！
どうよ？ヒルマはセナのランの補助的役割ばっかでイイ。これで作者のオナニーは見ずに済むわ。
3連投スンマソ。以上で終わります。はぁ～、すっきりした。
↓以下、妄想
○が、猿から、アゴンがセナにボールを投げた話しを聞く。○がセナを超心配する。
心配する○に、セナが心強い一言を言う。（ここで、○にセナが成長した姿を見せるわけだ。）
それでも過保護（とんでもない偽造設定だったようだが）である○はセナを心配する。
頼りないセリフ混じりではあるが、セナが男らしいところを見せて、とりあえずこの場は終了。
で、試合当日。アゴンが○にちょっかいだす。せこでセナがアゴンに堂々と宣戦布告をするのであった！！
どうよ？ヒルマはセナのランの補助的役割ばっかでイイ。これで作者のオナニーは見ずに済むわ。
3連投スンマソ。以上で終わります。はぁ～、すっきりした。
846 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/29(日) 21:29:22 ID:Kf9X3h0s
セナ覚醒もワンパターンでもういいや
神龍寺に負けて終わって欲しい
神龍寺に負けて終わって欲しい
847 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/29(日) 21:53:42 ID:vujL3NNq
（おそらく）編集プッシュもあるにせよ最近掲載順位も高いからなー。
何にせよ中途半端には終わらないでほしい。
○は諦めたけど本編にはまだ期待を残すよ、おれは。
何にせよ中途半端には終わらないでほしい。
○は諦めたけど本編にはまだ期待を残すよ、おれは。
848 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/29(日) 22:10:50 ID:8IIr3/U4
いや、マジで住民多いな、ここ…
849 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/29(日) 23:34:49 ID:ISXF60u8
○周りはもう勝手にやってろって感じ。
雪光と栗田の扱いが気になるが、昔のようにはﾜｸﾃｶしないし。
雪光と栗田の扱いが気になるが、昔のようにはﾜｸﾃｶしないし。
850 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/30(月) 00:11:28 ID:l48W+iOX
一応今週はヒル○サービスあったんじゃないか？
好きな女のタイプのとこでｗ
好きな女のタイプのとこでｗ
851 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/30(月) 00:38:11 ID:HG3cS8KL
使える女＝マネージャーの条件、て随分短絡だよな。
仕事できるタイプの彼女がいいってﾔｼも勿論いるだろうに。そもそも使えるって意味が広いし。
どうにも○マンセーが鼻につくな。
仕事できるタイプの彼女がいいってﾔｼも勿論いるだろうに。そもそも使えるって意味が広いし。
どうにも○マンセーが鼻につくな。
852 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/30(月) 00:53:49 ID:ii8pactq
稲垣はそこでヒル○信者に「キャー！」て言って欲しいんだろうな
すけて見えすぎて信者以外は白けるっての
すけて見えすぎて信者以外は白けるっての
853 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/30(月) 09:18:31 ID:kfMZp726
いや、でも進も好きな女性のタイプにマネージャーの条件を挙げてるから、
とくに恋愛感情はないのでは？
ヒルマだけが、好きな女のタイプでマネージャーの条件を挙げたなら、ヒルマが○のことを好きと思ってる伏線になるかもだが、
進も同様にマネージャーの条件を挙げてるからな。
進もヒルマもアメフトに恋愛を持ち込む気はない、と受け取れるんジャマイカ
とくに恋愛感情はないのでは？
ヒルマだけが、好きな女のタイプでマネージャーの条件を挙げたなら、ヒルマが○のことを好きと思ってる伏線になるかもだが、
進も同様にマネージャーの条件を挙げてるからな。
進もヒルマもアメフトに恋愛を持ち込む気はない、と受け取れるんジャマイカ
854 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/30(月) 09:55:34 ID:kfMZp726
やっぱり訂正。
○マンセーしたいだけだろ。作者はヒルマと○を使ってまたオナニーしたんだよ。
少しでも擁護してしまった自分が恥ずかしい
○マンセーしたいだけだろ。作者はヒルマと○を使ってまたオナニーしたんだよ。
少しでも擁護してしまった自分が恥ずかしい
855 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/30(月) 10:02:23 ID:LMci6EI4
853から854の書き込みまでに何があったんだｗ
もうとにかくヒル魔マンセーマンセー漫画だな。ヒル魔と比べたら最強アゴンも小者ってか。
無敵のヒル魔さまは女神エンジェルを手に入れて勝利も思うがまま。
主人公は最後の最後にアホっぽく出てきただけ。鈴音影も形もなし。
もうとにかくヒル魔マンセーマンセー漫画だな。ヒル魔と比べたら最強アゴンも小者ってか。
無敵のヒル魔さまは女神エンジェルを手に入れて勝利も思うがまま。
主人公は最後の最後にアホっぽく出てきただけ。鈴音影も形もなし。
856 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/30(月) 10:10:47 ID:kfMZp726
>>855
853の時は、まだこの漫画を叩ききれずに俺がファンだったころの○に戻ることを期待してのことだったが、
このスレを読んでみたら 854 になった。擁護して損した気分だ。
この漫画の主人公はヒルマだな。ジャンプでヒルママンセーを見てたら気分が悪くなった。最悪だ。
今ところデスマーチのところまで持ってるけど、関東大会で更にヒルマモが悪化するのかと思うとマジで単行本買うの辞めた
853の時は、まだこの漫画を叩ききれずに俺がファンだったころの○に戻ることを期待してのことだったが、
このスレを読んでみたら 854 になった。擁護して損した気分だ。
この漫画の主人公はヒルマだな。ジャンプでヒルママンセーを見てたら気分が悪くなった。最悪だ。
今ところデスマーチのところまで持ってるけど、関東大会で更にヒルマモが悪化するのかと思うとマジで単行本買うの辞めた
857 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/30(月) 12:11:06 ID:fU7LKu9d
セナが出ない週はあってもヒルマが出てこない週はない、って感じだこの漫画。
ヒル魔とまもりだけが優遇されて、あとはうんこ扱いかよ。
ヒル魔とまもりだけが優遇されて、あとはうんこ扱いかよ。
858 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/30(月) 14:45:17 ID:CqvrXeDn
>843
遅レスだが、この漫画は出番が少ないｷｬﾗの方が勝ち組
鈴もまもりも出ない方がヒロインとして機能する
遅レスだが、この漫画は出番が少ないｷｬﾗの方が勝ち組
鈴もまもりも出ない方がヒロインとして機能する
859 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/30(月) 15:15:03 ID:pBcOxAyY
主役は実は悟空じゃなくてピッコロさんでした
って話
って話
860 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/30(月) 19:27:52 ID:JRQR5wHJ
確かに、ヘタに出番があるとイメージが崩れるだけだからな
861 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/30(月) 20:39:01 ID:2Sua7mDC
○の場合は出番があっても
周囲への知ったか度がパワーアップしていて激しくウザそうなので
このまま二度と登場しないのが最善だな。
周囲への知ったか度がパワーアップしていて激しくウザそうなので
このまま二度と登場しないのが最善だな。
862 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/30(月) 21:51:57 ID:hE801Et9
もはや最初なぜ好きだったのかが思い出せん
863 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/31(火) 09:45:44 ID:wQ/Nf6Gr
優しいお姉さんなところが好きでした
でもお姉さんじゃなくなったから好きじゃなくなりました
でもお姉さんじゃなくなったから好きじゃなくなりました
一通り、本スレ、アンチスレ（不愉快スレ）を覗いてきたが、
なんだか絶望的なくらいにヒルマモを叩いてやがんな。微笑ましい流れだ。
このまま、ヒル○ウザッをきっかけに読者がこの漫画から離れていって欲しいものだ。
ど～せ、ヒル○の踏み台になるんだろ～な →セナ対アゴンと雪光デビュー戦
神竜神戦もヒルマオナニーだったら読むの辞めるわ。
なんだか絶望的なくらいにヒルマモを叩いてやがんな。微笑ましい流れだ。
このまま、ヒル○ウザッをきっかけに読者がこの漫画から離れていって欲しいものだ。
ど～せ、ヒル○の踏み台になるんだろ～な →セナ対アゴンと雪光デビュー戦
神竜神戦もヒルマオナニーだったら読むの辞めるわ。
865 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/31(火) 11:47:24 ID:wQ/Nf6Gr
ヒル魔もまもりもこれほど作者に偏愛されてなかったら
いいキャラだったろうになー
いいキャラだったろうになー
ナルトの最新の人気投票を見てみると
１位サスケ、２位カカシ、３位デイダラ？、４位ナルト、１２位サクラ（総票激減）
だった。今の連載（２部）はほとんどナルト（４位）、サクラ（１２位）しか登場してないから
人気のあるサスケやカカシに投票した読者は、つまらん展開だろうな。面白いなら別だがグダグダ感あるし。
アイシールドもポストナルトとして、今後の衰退を期待しているぞ！！
１位サスケ、２位カカシ、３位デイダラ？、４位ナルト、１２位サクラ（総票激減）
だった。今の連載（２部）はほとんどナルト（４位）、サクラ（１２位）しか登場してないから
人気のあるサスケやカカシに投票した読者は、つまらん展開だろうな。面白いなら別だがグダグダ感あるし。
アイシールドもポストナルトとして、今後の衰退を期待しているぞ！！
ふと思ったんだが、
セナが成長したんだから、ヒルマと好き勝手につき合わせてもらうよ、というのは腹立たしい。
オマイはすべての行動・考えが自分勝手なんだよ。正体バレで泣くんじゃね～よ。
泣く権利など貴様にはね～よ
セナが成長したんだから、ヒルマと好き勝手につき合わせてもらうよ、というのは腹立たしい。
オマイはすべての行動・考えが自分勝手なんだよ。正体バレで泣くんじゃね～よ。
泣く権利など貴様にはね～よ
868 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/31(火) 15:56:43 ID:DcELkdco
○の感情の流れがさっぱりわからないというか、こっちに伝わらん。
セナをまだ大事なのか、なぜ大事ならそういう行動をしないのか、どの程度に思ってた
のか、そして今ヒル魔をどう思っていてどういう位置にいるのか。
本筋に関係ないからいちいち描かれてもｳｻﾞｲんだが、立ち位置の定まらないｷｬﾗというのは
読者を不安定な気分にさせるもんだな。
セナをまだ大事なのか、なぜ大事ならそういう行動をしないのか、どの程度に思ってた
のか、そして今ヒル魔をどう思っていてどういう位置にいるのか。
本筋に関係ないからいちいち描かれてもｳｻﾞｲんだが、立ち位置の定まらないｷｬﾗというのは
読者を不安定な気分にさせるもんだな。
869 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/31(火) 16:31:17 ID:INax40ZC
一話の頃とは別人。
870 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/31(火) 19:10:09 ID:/Se4JjqI
○とヒル魔は変わったよなぁ～。斜め下方向に。
871 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/31(火) 20:59:16 ID:gBIYZZ7b
○がウザくとも幼馴染みを大事にする正義キャラでなくなり
ヒル魔がアメフト愛だけが取り柄の凶悪キャラでなくなった事で
両者の対立とその後の相互理解のドラマが曖昧な形になってしまったよな。
つーか普通のちょっといい話で良いじゃん。わざわざ劣化ラブコメにせんでも…
ヒル魔がアメフト愛だけが取り柄の凶悪キャラでなくなった事で
両者の対立とその後の相互理解のドラマが曖昧な形になってしまったよな。
つーか普通のちょっといい話で良いじゃん。わざわざ劣化ラブコメにせんでも…
872 ：名無しかわいいよ名無し：2006/01/31(火) 21:28:48 ID:lpioLFM0
昔好きだっただけに現状がつらい。
興味もなかったら、劣化したなﾌｰﾝ、で済ませられたと思うのに…
興味もなかったら、劣化したなﾌｰﾝ、で済ませられたと思うのに…
873 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 10:10:11 ID:NICGYwP4
>>867
確かに束縛するだけしておいて（可愛い年下の男の子を保護して自己満足）、
新しい男を見つけてセナが一皮剥けたらバイバイ（ポイ捨て）。
初期まもりにうながされて部活に入り、少しでも初期まもりに認めてもらおうと努力し、
初期まもりに進に勝ってから正体バレすると、一大決心していたセナの気持ちを踏みにじった
ゾンビまもりであった。なんかストレス溜まるよ、この漫画
確かに束縛するだけしておいて（可愛い年下の男の子を保護して自己満足）、
新しい男を見つけてセナが一皮剥けたらバイバイ（ポイ捨て）。
初期まもりにうながされて部活に入り、少しでも初期まもりに認めてもらおうと努力し、
初期まもりに進に勝ってから正体バレすると、一大決心していたセナの気持ちを踏みにじった
ゾンビまもりであった。なんかストレス溜まるよ、この漫画
874 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 12:44:32 ID:e2jV80f/
875 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 13:17:28 ID:NICGYwP4
>>874
ここまでガックシさせられた漫画は久しぶりなので読むのを止めようか迷っているんだ。
２回目の人気投票も稲垣のオナニーが原因で総票激減（おそらくセナ票がごっそり抜けた）しての
ヒルマ１位なんて、どれほどの価値があるのやら…。
初期設定を覆すどんでん返しをして、連載終了ってカタチを切に望む今日この頃
コナン君の青山って人は凄いと思う（つ～か主人公が正体隠してんだから、これで普通）。
長期連載しすぎて正体バレは消滅したが、１～１５巻くらいか、正体ばれそうでハラハラするのは何回もあった。
あれくらいのハラハラ感は入れとけよ。ボンクラ
ここまでガックシさせられた漫画は久しぶりなので読むのを止めようか迷っているんだ。
２回目の人気投票も稲垣のオナニーが原因で総票激減（おそらくセナ票がごっそり抜けた）しての
ヒルマ１位なんて、どれほどの価値があるのやら…。
初期設定を覆すどんでん返しをして、連載終了ってカタチを切に望む今日この頃
コナン君の青山って人は凄いと思う（つ～か主人公が正体隠してんだから、これで普通）。
長期連載しすぎて正体バレは消滅したが、１～１５巻くらいか、正体ばれそうでハラハラするのは何回もあった。
あれくらいのハラハラ感は入れとけよ。ボンクラ
876 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 13:48:59 ID:XzHKAh6X
確かに、正体バレ時のはもう語る気すらしないのでどうでもいいとしても、
バレそうになってハラハラとか、側面からキャラ同士の人間関係が進展していくとか、
そういう仕掛け（イベント）が無けりゃそもそも正体隠してる意味がない罠。
つか、作者も本当に○を溺愛してるなら、こういうイベントにこそ○を使って
キャラを深めてやればいいのに、ｷﾓｲ悟りナレーションさせたりキャラの過去に
立ち入らせたり、「こらーヒル魔君待ちなさーいｳﾌﾌｱﾊﾊ」みたいな事ばっかり
やらせてるからこんなにアンチが増えたんだよ。
バレそうになってハラハラとか、側面からキャラ同士の人間関係が進展していくとか、
そういう仕掛け（イベント）が無けりゃそもそも正体隠してる意味がない罠。
つか、作者も本当に○を溺愛してるなら、こういうイベントにこそ○を使って
キャラを深めてやればいいのに、ｷﾓｲ悟りナレーションさせたりキャラの過去に
立ち入らせたり、「こらーヒル魔君待ちなさーいｳﾌﾌｱﾊﾊ」みたいな事ばっかり
やらせてるからこんなにアンチが増えたんだよ。
877 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 14:47:32 ID:e2jV80f/
途中から、ヒル魔との絡み以外は機能しないｷｬﾗになったよな。
あれ？本来こういう存在意義のキャラだったっけな…と思いながら読んでたが
（展開が異様に早いんでツッコむ隙があんまりなかった）
単行本で最初から最後まで読んでみたら凄い薄情な女でびっくりした。
あれ？本来こういう存在意義のキャラだったっけな…と思いながら読んでたが
（展開が異様に早いんでツッコむ隙があんまりなかった）
単行本で最初から最後まで読んでみたら凄い薄情な女でびっくりした。
878 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 14:52:14 ID:e2jV80f/
段々ヒル魔にほのかな思いが芽生えて彼女っぽい立ち位置に…とかならまだわかるんだが
いきなりセナのことは放置、何の説明もなくヒル魔べったりになり、
ヒル魔のことはなんでも理解し、なぜか昔からよく知っていたことになり、
ヒル魔の手助けならなんでもこなす有能マネージャーに早変わりじゃ、ちょっと
幾らなんでもオカシイ。
それでいて未だに過保護キャラが生きてると思い込む作者はもっとオカシイ。
いきなりセナのことは放置、何の説明もなくヒル魔べったりになり、
ヒル魔のことはなんでも理解し、なぜか昔からよく知っていたことになり、
ヒル魔の手助けならなんでもこなす有能マネージャーに早変わりじゃ、ちょっと
幾らなんでもオカシイ。
それでいて未だに過保護キャラが生きてると思い込む作者はもっとオカシイ。
879 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 15:38:04 ID:NICGYwP4
何の状況説明もなくヒルマと接近してるのが
最 も 不 愉 快 だ
そしてヒルマに釣り合うように万能マネになったのも
相 当 、 不 愉 快 だ
最 も 不 愉 快 だ
そしてヒルマに釣り合うように万能マネになったのも
相 当 、 不 愉 快 だ
880 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 16:58:21 ID:c5S8w3Tn
ヒル魔のことだけはいい面悪い面ちゃんと見てるのに、その他の人間には
第一印象でレッテル貼り付けて終わり。「セナ」どころか「アイシールド２１」
に対しても自分で作ったステレオタイプでしか見ない。
正体バラしイベントが糞そのものにしかならないわけだｗ
１キャラとしてはそういうのもアリだけどそんならセナと幼馴染という設定は
最初からなかった方がはるかに良かったわけで。
第一印象でレッテル貼り付けて終わり。「セナ」どころか「アイシールド２１」
に対しても自分で作ったステレオタイプでしか見ない。
正体バラしイベントが糞そのものにしかならないわけだｗ
１キャラとしてはそういうのもアリだけどそんならセナと幼馴染という設定は
最初からなかった方がはるかに良かったわけで。
881 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 17:17:17 ID:YSjnWAgH
>>879
もとのレベルのまもりじゃヒル魔さまには釣り合わなかったって稲垣は思ってんだろうな。
バカじゃねえの、どっちもお前の創作した二次元キャラだっての。
元のまもりが好きだった俺は稲垣のそういうとこがマジ腹立つんだよ…
もとのレベルのまもりじゃヒル魔さまには釣り合わなかったって稲垣は思ってんだろうな。
バカじゃねえの、どっちもお前の創作した二次元キャラだっての。
元のまもりが好きだった俺は稲垣のそういうとこがマジ腹立つんだよ…
882 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 17:18:27 ID:YSjnWAgH
883 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 18:03:08 ID:G6v6S1Tn
今週の質問の「好きな女の子のタイプ」のヒルマの回答を
○が雑誌で読んで何かリアクション…とかやりませんように
○が雑誌で読んで何かリアクション…とかやりませんように
884 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 18:26:29 ID:NICGYwP4
>>882
ぶっちゃけ同意。
初期設定だけはよく出来てるんだが、いかんせんキャラの生かし方がクソなワケで。
自分（稲垣）のオナニーのためにヒルマモを読まされる読者の身になってみろっつの。
さらに、ヒルマとまもりを恋人同士と勘違いさせるために出てきたドブロク。
キャラ設定がねれてねーなら、はじめからドブロクなんて出すな。網野戦のドブロクは超ウゼーぞ。
彼女であることを否定され「なんだてっきり…」みたいなセリフを吐かせて、
実は日常レベルでもヒルマモやってます的な錯覚を読者に押し付けやがって。
稲垣センスない。マジで一線から退いた方が良い。今後のIC21の売り上げのためだ。
コミックスの売り上げ落ちてんだろ？巨深戦の「影のエースはヒルマだ」オナニーのあたりからさ。
ぶっちゃけ同意。
初期設定だけはよく出来てるんだが、いかんせんキャラの生かし方がクソなワケで。
自分（稲垣）のオナニーのためにヒルマモを読まされる読者の身になってみろっつの。
さらに、ヒルマとまもりを恋人同士と勘違いさせるために出てきたドブロク。
キャラ設定がねれてねーなら、はじめからドブロクなんて出すな。網野戦のドブロクは超ウゼーぞ。
彼女であることを否定され「なんだてっきり…」みたいなセリフを吐かせて、
実は日常レベルでもヒルマモやってます的な錯覚を読者に押し付けやがって。
稲垣センスない。マジで一線から退いた方が良い。今後のIC21の売り上げのためだ。
コミックスの売り上げ落ちてんだろ？巨深戦の「影のエースはヒルマだ」オナニーのあたりからさ。
885 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 18:48:54 ID:0zo/QHKO
稲垣なんちゃらという男について何も知らないが、
自分の作ったキャラクターに萌えられるほど
冴えないモテない男なんだろうな、とは思っている。
自分の作ったキャラクターに萌えられるほど
冴えないモテない男なんだろうな、とは思っている。
886 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 19:48:23 ID:sHN/wWhE
原作者叩きは違うと思うんだ。
887 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 19:54:24 ID:3CJgjuBX
ええ、そうなのか？
でもキャラクターが勝手に生まれて勝手に動いてるわけじゃないだろうが。
子供の躾をしない親が責められるようなもんだろうよ。
でもキャラクターが勝手に生まれて勝手に動いてるわけじゃないだろうが。
子供の躾をしない親が責められるようなもんだろうよ。
888 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 20:20:02 ID:ZpuNw5A0
冴えないどうとかは推測でしかないけどな
889 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 20:40:50 ID:sHN/wWhE
>>887
それはそうだけど、その例えに則るなら、行いのよくない子供を見て「親は見たことないけどこんな奴に違いない悪い奴だな逝ってよし！」って言ってんのと大差ないだろ、と。
育て方を間違ったなら育て方を糾すべきで、親自体を叩くのはどっか違うと思う。
それはそうだけど、その例えに則るなら、行いのよくない子供を見て「親は見たことないけどこんな奴に違いない悪い奴だな逝ってよし！」って言ってんのと大差ないだろ、と。
育て方を間違ったなら育て方を糾すべきで、親自体を叩くのはどっか違うと思う。
890 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 20:55:31 ID:5Ao3mIFt
でも二次キャラは自分の心がけで自分の行ないを正すことはできないだろうがｗ
現実に生きてるわけじゃないんだから、お前おかしいぞｗ
俺は「まもりおかしい！でも稲垣はおかしくない！」とか
「織姫キモイ！でも師匠は無罪！」とか言ってる奴の方が理解できんなー。
現実に生きてるわけじゃないんだから、お前おかしいぞｗ
俺は「まもりおかしい！でも稲垣はおかしくない！」とか
「織姫キモイ！でも師匠は無罪！」とか言ってる奴の方が理解できんなー。
891 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 21:12:01 ID:qIhL9VXA
そうそう。
そもそもここまで嫌がられるというのは、キャラの向こうに
作者の自意識が透けて見え見えだからで。
本当にキャラそのものが生きて動いてれば「好き」「嫌い」はあっても
こういううざがられ方はしないと思う。
そもそもここまで嫌がられるというのは、キャラの向こうに
作者の自意識が透けて見え見えだからで。
本当にキャラそのものが生きて動いてれば「好き」「嫌い」はあっても
こういううざがられ方はしないと思う。
892 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 21:14:00 ID:5XtytcKN
893 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 21:23:08 ID:sHN/wWhE
ごめん、言葉が足りなかった。
憶測で叩くのはどうかと思うってこと。
キャラが変わるのはいいけど過程しっかり描かなきゃ読者ついていけねえだろ作者あほか！←これはアリ。
どうせ「まもりたんﾊｧﾊｧ」とか言ってオナニーしてる喪男なんだろキモイんだよ！←これはなし。
憶測で叩くのはどうかと思うってこと。
キャラが変わるのはいいけど過程しっかり描かなきゃ読者ついていけねえだろ作者あほか！←これはアリ。
どうせ「まもりたんﾊｧﾊｧ」とか言ってオナニーしてる喪男なんだろキモイんだよ！←これはなし。
894 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 21:29:19 ID:OM9etS17
物語を盛り上げることより
自分の嗜好でキャラ変えちゃったからね。
過程も何もないだろう。
そういうキャラの行動は、
物語を通して総合的に見るとDQNになっちゃうんだけどね。
稲垣は頭が不自由なのかな。
自分の嗜好でキャラ変えちゃったからね。
過程も何もないだろう。
そういうキャラの行動は、
物語を通して総合的に見るとDQNになっちゃうんだけどね。
稲垣は頭が不自由なのかな。
895 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 23:03:53 ID:7D7puYKm
稲垣を擁護したい訳じゃないが、例えば>>894みたいな言い方はどうかと思うがね。
軽々しく頭が不自由とか実在の人間に使うか…
そもそも漫画家は人間性じゃなくて作品で評価されるべきだというのは886同意。
多少の暴言なら「それだけｱｲｼが好き(だった)んだな」で流せるが、度を越すと不快。
軽々しく頭が不自由とか実在の人間に使うか…
そもそも漫画家は人間性じゃなくて作品で評価されるべきだというのは886同意。
多少の暴言なら「それだけｱｲｼが好き(だった)んだな」で流せるが、度を越すと不快。
896 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 23:07:26 ID:7D7puYKm
×漫画家は人間性じゃなくて作品で評価されるべきだという
○漫画家は人間性じゃなくて作品で評価されるべきだし、わざわざ憶測持ち出したりしてまで誹謗中傷すべきではない
○漫画家は人間性じゃなくて作品で評価されるべきだし、わざわざ憶測持ち出したりしてまで誹謗中傷すべきではない
897 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 23:21:03 ID:ra7slbaD
ううむ。
俺だって認めたくはないんだけどもさあ、実際に今、アイシールド21という漫画が
ヒル魔マンセーのみの作品になり、まもりがその付属物に成り下がってることを
どう説明し、どう評価すりゃいいのかと。
作品に現れる人間性でしか、読者は作者の人間性なんか推し量りようがない。だからこそ
作者は作品にすべてを賭けるのだろう。
その肝心の作品が今現在グダグダなわけで、俺らはいちいち作者本人の近所をうろついて
触れ合わなきゃいかんのかね？
俺だって認めたくはないんだけどもさあ、実際に今、アイシールド21という漫画が
ヒル魔マンセーのみの作品になり、まもりがその付属物に成り下がってることを
どう説明し、どう評価すりゃいいのかと。
作品に現れる人間性でしか、読者は作者の人間性なんか推し量りようがない。だからこそ
作者は作品にすべてを賭けるのだろう。
その肝心の作品が今現在グダグダなわけで、俺らはいちいち作者本人の近所をうろついて
触れ合わなきゃいかんのかね？
898 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 23:22:06 ID:ra7slbaD
って、答えてから気付いたけどこれは釣りでしたね。
すまんな、マジレスしちまって。
すまんな、マジレスしちまって。
899 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/01(水) 23:24:09 ID:OM9etS17
作品からエゴがボロボロにじみ出て、
作家としての人間性を疑われているから
そういう書き込みが増えるんだと思うよ。
作品のための作品でなく、作者のための作品になってきてる。
作家としての人間性を疑われているから
そういう書き込みが増えるんだと思うよ。
作品のための作品でなく、作者のための作品になってきてる。
900 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 00:02:45 ID:FEhjzPip
895は真面目に書いたつもりだったんだが釣りっぽく書いてたならｽﾏｿ
ｵﾅﾆｰ漫画とか作者ｳｻﾞｷﾓｽとかｾﾝｽないとかは思ってるんだけど、頭が不自由だのブサいだのってのは違わないか…？
仮に実際そうだったとしても言って良い事と悪い事あるよ。
基本は○叩きに来てるから、どうしても作者をそういう風に罵りたいなら別スレ立ててやって欲しいんだが。
ｵﾅﾆｰ漫画とか作者ｳｻﾞｷﾓｽとかｾﾝｽないとかは思ってるんだけど、頭が不自由だのブサいだのってのは違わないか…？
仮に実際そうだったとしても言って良い事と悪い事あるよ。
基本は○叩きに来てるから、どうしても作者をそういう風に罵りたいなら別スレ立ててやって欲しいんだが。
901 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 00:12:04 ID:VBEMOBOM
まああれだ、目に見える情報だけで他人を判断するのもやり過ぎれば
○ 同 然
ということで
○ 同 然
ということで
902 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 01:14:58 ID:NjLL8LqZ
データブックで必死に○完璧美少女を主張してる稲垣は痛いからなあ
作者の独りよがりな演出が
完全にキャラの設定とズレて逆効果になっている現状で、
キャラだけを叩くのは難しいぞ。
作者の独りよがりな演出が
完全にキャラの設定とズレて逆効果になっている現状で、
キャラだけを叩くのは難しいぞ。
903 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 02:14:37 ID:wXMkxZo+
アニメではムサシのキックティー云々に○が絡んでこなくて笑った。
自然な流れだったな。
自然な流れだったな。
904 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 03:16:33 ID:ft1JFYGe
>>902
>>900が言ってるのはキャラだけを叩いて作者叩くなってことじゃなく
作者も叩かれるべき部分は叩かれてしかるべきだが
顔が不細工だとか、本人にはどうしようもないことまで
持ち出して叩くのは違うだろってことだろ
>>900
はげど
>>900が言ってるのはキャラだけを叩いて作者叩くなってことじゃなく
作者も叩かれるべき部分は叩かれてしかるべきだが
顔が不細工だとか、本人にはどうしようもないことまで
持ち出して叩くのは違うだろってことだろ
>>900
はげど
905 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 03:17:25 ID:ft1JFYGe
ageてしまった、ｽﾏｿ吊ってくる
906 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 08:15:59 ID:ZGOl32Ou
アニメはひどい出来らしいが、ヒルまもはやってないんだよな、
見てないけど。
ひどい脚本書くやつの目から見てもヒルまもの絡みは不自然ってことか。
見てないけど。
ひどい脚本書くやつの目から見てもヒルまもの絡みは不自然ってことか。
907 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 08:16:43 ID:ZGOl32Ou
しかしもう900超えてるじゃないか、次スレの時期か…
908 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 09:27:00 ID:YKAjlSG4
何で原作者を擁護してるの？
批判すべきは原作者だろ。
初期はスラダン級の連載と期待され、人気も結構あって読者も増え、
今までアメフトをまったく知らなかった人がアメフト漫画を読むようになったという意味で評価できると思うんだが、
稲垣のオナニーで崩壊させてしまった事実は残り続ける。
プロの漫画家なんだから、漫画の評価イコール原作の評価だろ。オナニー原作者なんてぶっ叩かれて当然だろ。
批判すべきは原作者だろ。
初期はスラダン級の連載と期待され、人気も結構あって読者も増え、
今までアメフトをまったく知らなかった人がアメフト漫画を読むようになったという意味で評価できると思うんだが、
稲垣のオナニーで崩壊させてしまった事実は残り続ける。
プロの漫画家なんだから、漫画の評価イコール原作の評価だろ。オナニー原作者なんてぶっ叩かれて当然だろ。
909 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 09:42:42 ID:DdSZuOuu
ま、顔じゃなくて作者の力量を叩けってことじゃないか？
叩くなって言ってるわけじゃないと思う。
というか作者のオナニーが元凶なのはどうしたって揺るがないからな。
つか次のスレタイ、前スレの候補にいいのが一杯あったようだが
どうするかね。
叩くなって言ってるわけじゃないと思う。
というか作者のオナニーが元凶なのはどうしたって揺るがないからな。
つか次のスレタイ、前スレの候補にいいのが一杯あったようだが
どうするかね。
910 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 09:48:45 ID:YKAjlSG4
>>909
【あれ、セナはまだ？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ4【あれ、ファンはどこ？】 (>>340 より引用)
↑こんなのあるよ。結構イイタイトルだな。
アンチスレ、不愉快スレが乱立して、癒しスレもまったく機能していない状況だからな。
コミックとアニメの関係者のうち少なくとも一人は２ｃｈ確認してるよーな気がする今日このごろ
【あれ、セナはまだ？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ4【あれ、ファンはどこ？】 (>>340 より引用)
↑こんなのあるよ。結構イイタイトルだな。
アンチスレ、不愉快スレが乱立して、癒しスレもまったく機能していない状況だからな。
コミックとアニメの関係者のうち少なくとも一人は２ｃｈ確認してるよーな気がする今日このごろ
911 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 09:54:00 ID:DdSZuOuu
マロンのスレ落ちた？
あそこもアンチスレ化してたしな…
あそこもアンチスレ化してたしな…
912 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 09:59:01 ID:YKAjlSG4
913 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 10:23:21 ID:DdSZuOuu
今久々に覗いてみたら検索にひっかからなかったんで
落ちたのかも。
あそこは正直な感想が言えて居心地のいいスレだったんだがな…
本スレはほんのちょっとの批判も許されんから段々マロンやアンチスレに来る
ようになってしまった。
落ちたのかも。
あそこは正直な感想が言えて居心地のいいスレだったんだがな…
本スレはほんのちょっとの批判も許されんから段々マロンやアンチスレに来る
ようになってしまった。
914 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 10:44:41 ID:V7BN+kp/
>>909
まぁ、それに尽きるわな。
力量についてはｽﾞﾝﾄﾞｺまで叩かれてもしょうがないと思う。
そしてそれがｵﾅｰﾆや偏愛によるモノだとしたら「この作者キモイ」と言われて仕方ないし、
ｵﾅｰﾆ無しで天然でこうなっちゃってるとしたら「この作者どうしようもなく無能・バランス感覚ゼロ」
と言われても仕方ない。
作品やキャラそのものがグダグダならば、どっちに転んでも作者は叩かれるだけって事だ罠
>>912
俺は本スレとキャラスレぐらいしか覗いてなかったけど、なんとなく
ここが一番しっくり来るなぁ。
でも作品そのものへの否定意見も勿論あるし、そのマロンスレ知ってたら
そっちの住人になってたっぽ
まぁ、それに尽きるわな。
力量についてはｽﾞﾝﾄﾞｺまで叩かれてもしょうがないと思う。
そしてそれがｵﾅｰﾆや偏愛によるモノだとしたら「この作者キモイ」と言われて仕方ないし、
ｵﾅｰﾆ無しで天然でこうなっちゃってるとしたら「この作者どうしようもなく無能・バランス感覚ゼロ」
と言われても仕方ない。
作品やキャラそのものがグダグダならば、どっちに転んでも作者は叩かれるだけって事だ罠
>>912
俺は本スレとキャラスレぐらいしか覗いてなかったけど、なんとなく
ここが一番しっくり来るなぁ。
でも作品そのものへの否定意見も勿論あるし、そのマロンスレ知ってたら
そっちの住人になってたっぽ
915 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 12:00:46 ID:ljCEROn8
>>911
マロンは落ちたよ。
995レスまで行ってたんだけど、なにぶん進行が遅かったからね。
マロンは辛口だったが、本スレよりまともな議論ができた。
つーか本スレではアメフトに詳しい人のレス以外は脳内であぼーんしてる俺ｶﾞｲﾙ。
本スレで原作批判が許されないふいんき（←なぜか変換ry）なのは、腐が多いせいもあるな。たぶん。
マロンは落ちたよ。
995レスまで行ってたんだけど、なにぶん進行が遅かったからね。
マロンは辛口だったが、本スレよりまともな議論ができた。
つーか本スレではアメフトに詳しい人のレス以外は脳内であぼーんしてる俺ｶﾞｲﾙ。
本スレで原作批判が許されないふいんき（←なぜか変換ry）なのは、腐が多いせいもあるな。たぶん。
916 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 14:04:28 ID:5wiowwz+
アニメじゃヒル○イベントはかなりはしょられてる。
最近じゃ
デスマーチのアイシングと「明日にしてあげて」と
○のチアコス写真を手帳に収納したくらいか。
それを差し引いてもアニメの出来はorz
毎週ﾜｸﾃｶしながらオンエアを待ちたいのに、
実際はｶﾞｸﾌﾞﾙしながらテレビの前にいる俺・・・
最近じゃ
デスマーチのアイシングと「明日にしてあげて」と
○のチアコス写真を手帳に収納したくらいか。
それを差し引いてもアニメの出来はorz
毎週ﾜｸﾃｶしながらオンエアを待ちたいのに、
実際はｶﾞｸﾌﾞﾙしながらテレビの前にいる俺・・・
917 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 15:38:03 ID:M1sfMTKE
ヒルマモの「ケケケ」「んもう！」のやりとりは
薄ら寒い物があるからな…作者以外に取っては
薄ら寒い物があるからな…作者以外に取っては
918 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 16:01:11 ID:5lCubzVO
地上に舞い降りた天使・女神・エンジェル・勝利の女神・光り輝く美貌・
スラリ伸びた美脚・あとなんだっけ。
覚えてるだけでもロクな形容詞ねーな。寒いを通り越して痛い。
スラリ伸びた美脚・あとなんだっけ。
覚えてるだけでもロクな形容詞ねーな。寒いを通り越して痛い。
919 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 21:06:21 ID:l/Kr41oI
ジャンプの三大ヒロインだと思う。
他二人は鰤の織姫にナルトのサクラ。
どういう意味での三大ヒロインかは勿論アレな方の。
他二人は鰤の織姫にナルトのサクラ。
どういう意味での三大ヒロインかは勿論アレな方の。
920 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 21:23:52 ID:5wiowwz+
>>919
ルックスはともかく、うまくキャラが生かされてない
気の毒なヒロインともいうな・・・とフォローしてみる。
その点、織姫は比較的うまく動かされてるな。
動かされすぎてウザいのが実際のところなわけだがｗ
ルックスはともかく、うまくキャラが生かされてない
気の毒なヒロインともいうな・・・とフォローしてみる。
その点、織姫は比較的うまく動かされてるな。
動かされすぎてウザいのが実際のところなわけだがｗ
921 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 21:53:15 ID:ljCEROn8
ジャンプ漫画で一番ヒロインがヒロインらしく機能してるのは地味にみえるひとかな。もしくはミスフル。次点でネウロ。
おれは○をヒロインとは認めません。
明らかに主人公への理解度が足りない。
おれは○をヒロインとは認めません。
明らかに主人公への理解度が足りない。
922 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 22:06:27 ID:Q2IORAk9
○の場合はちゃんと正しく理解してる方が少ないんじゃないかと…
聡明な万能マネと賞賛するなら、他人への共感能力や理解力も描いて
くれんとなあ。
聡明な万能マネと賞賛するなら、他人への共感能力や理解力も描いて
くれんとなあ。
923 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/02(木) 22:52:05 ID:BBMZug4h
正直な所、○より最悪なWJ女性キャラはいないと思う
924 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 00:46:42 ID:JmncGdYU
自分が害悪だと○も作者も気付いてない最悪の存在
セナの正体を知っても大した会話も無く勝手に納得。
勘違いして最弱と思い込んでいた頃と基本的に変わってないよな？
セナの正体を知っても大した会話も無く勝手に納得。
勘違いして最弱と思い込んでいた頃と基本的に変わってないよな？
925 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 03:28:20 ID:1ben5Q71
ヒロインってのは主人公を誰よりも理解しているか、あるいは
最初は理解していなかったけれども葛藤やイベントの末に理解するように
なるかの２通りだと思ってた。
で、○は設定上前者はあり得ないから、後者として描かれるんだと思ってたら
あのやっつけ正体バレイベントですよ。
マジで存在意義が分からない。
…あぁ、でも主人公をヒル魔に置き換えると、上のヒロイン定義は
もうこの上なく当てはまってる…かと思ったけど、特に葛藤や交流イベントもなく
分かり合っちゃってるからこれも違うか。
もはやヒロイン（生身の人間）じゃなくて、神視点の単なる作者の分身だな
最初は理解していなかったけれども葛藤やイベントの末に理解するように
なるかの２通りだと思ってた。
で、○は設定上前者はあり得ないから、後者として描かれるんだと思ってたら
あのやっつけ正体バレイベントですよ。
マジで存在意義が分からない。
…あぁ、でも主人公をヒル魔に置き換えると、上のヒロイン定義は
もうこの上なく当てはまってる…かと思ったけど、特に葛藤や交流イベントもなく
分かり合っちゃってるからこれも違うか。
もはやヒロイン（生身の人間）じゃなくて、神視点の単なる作者の分身だな
926 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 08:15:24 ID:pCedWcgu
超人と超人がわかりあうのにエピソードなんかいらんのだろうよ、作者的に。
しかし読者は超人じゃないんだから、描いてくれなきゃわかんねーっての。
しかし読者は超人じゃないんだから、描いてくれなきゃわかんねーっての。
どーやら、バレスレでは、
神竜寺戦を前にビビッタ栗太が再び跳び箱に引きこもる。
ヒルマが「また跳び箱か！？」ってぶち切れたところを、
○が黙ってヒルマに火炎放射器を手渡すそうだ。
いい加減にしてくれって感じだよ
はっきり言って >>923 に同意だろ。もうジャンプ買わないし単行本も買わないことに決めました。
神竜寺戦を前にビビッタ栗太が再び跳び箱に引きこもる。
ヒルマが「また跳び箱か！？」ってぶち切れたところを、
○が黙ってヒルマに火炎放射器を手渡すそうだ。
いい加減にしてくれって感じだよ
はっきり言って >>923 に同意だろ。もうジャンプ買わないし単行本も買わないことに決めました。
928 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 09:55:15 ID:cDNB6KRS
また「何も言わずともわかりあってるヒル○」か？ｗ
あんだけ長い間幼馴染として過ごしてきた弟同然の奴についてはﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰで
たった数ヶ月やそこら部員同士なだけのヒル魔とはもうツーカーか。
キャラクター設定がもう狂いに狂ってるな…
それでもストーリーさえちゃんとしててくれればいいと思って読んでたが
最近はヒル魔が完全主役の上、ヒル魔を目立たせようとするあまりに伏線も
ダダ崩れ、比較されるため小物化したアゴンが気の毒だ。
どうせこのあとヒル○の引き立て役としてカッコ悪いやられ役にもなるんだろうしな。
あんだけ長い間幼馴染として過ごしてきた弟同然の奴についてはﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟｰで
たった数ヶ月やそこら部員同士なだけのヒル魔とはもうツーカーか。
キャラクター設定がもう狂いに狂ってるな…
それでもストーリーさえちゃんとしててくれればいいと思って読んでたが
最近はヒル魔が完全主役の上、ヒル魔を目立たせようとするあまりに伏線も
ダダ崩れ、比較されるため小物化したアゴンが気の毒だ。
どうせこのあとヒル○の引き立て役としてカッコ悪いやられ役にもなるんだろうしな。
○の超矛盾点
①喫煙しているムサシを発見する場面
この時点で、既に本名のタケクラではなく愛称である「ムサシ」と呼んでる。
ムサシの置かれている立場をすべて理解しているかのような困惑気味の顔。
風紀委員になる動機を考えると、「まず注意する→事情を聞いて理解する」ならまだ分かるが、
いきなり唐突もなく現れて、すべての事情を把握したかのような困惑気味の顔。何だテメーと言いたい
②保護・関心の対象がすっかりヒルマへ移行
ヒルマに火炎放射器を黙って手渡す○様。
もう終わりだろ、このキャラ。初期設定の過保護キャラは何のためだったのか、はなはだ疑問だ。
足の治療はヒルマばっかり。
ヒルマのうれしそうな顔が好き。ヒルマとタワムレルのが好き。試合中はヒルマモでサイン交換するのが好き。
セナが騎馬戦しててもまったく気づかず少しだけ心配して終わり。「何でセナが手錠してるの！？」そんなことも知らないのか！！
ライス君の破壊にしても、「セナを巻き込むな」と言いながら、率先して焼却処分した○。
①喫煙しているムサシを発見する場面
この時点で、既に本名のタケクラではなく愛称である「ムサシ」と呼んでる。
ムサシの置かれている立場をすべて理解しているかのような困惑気味の顔。
風紀委員になる動機を考えると、「まず注意する→事情を聞いて理解する」ならまだ分かるが、
いきなり唐突もなく現れて、すべての事情を把握したかのような困惑気味の顔。何だテメーと言いたい
②保護・関心の対象がすっかりヒルマへ移行
ヒルマに火炎放射器を黙って手渡す○様。
もう終わりだろ、このキャラ。初期設定の過保護キャラは何のためだったのか、はなはだ疑問だ。
足の治療はヒルマばっかり。
ヒルマのうれしそうな顔が好き。ヒルマとタワムレルのが好き。試合中はヒルマモでサイン交換するのが好き。
セナが騎馬戦しててもまったく気づかず少しだけ心配して終わり。「何でセナが手錠してるの！？」そんなことも知らないのか！！
ライス君の破壊にしても、「セナを巻き込むな」と言いながら、率先して焼却処分した○。
>>928
全文同意（特に１行目）。
ここにカキコするネタだけ集めるだけにして、もうこの漫画を真剣に読むのはやめようと思う。
この漫画が連載されてるジャンプを買うのは嫌だし、単行本も金を出して買うほどでも無くなった。
ジャンプは一度買っちゃうと、一通り全部読んでしまうクセがあるから、この漫画も読んでしまいそう…
他人のオナニーを見るほどつまらないものは無いと思う（女除く）。
ましてや金を出してまでね。
全文同意（特に１行目）。
ここにカキコするネタだけ集めるだけにして、もうこの漫画を真剣に読むのはやめようと思う。
この漫画が連載されてるジャンプを買うのは嫌だし、単行本も金を出して買うほどでも無くなった。
ジャンプは一度買っちゃうと、一通り全部読んでしまうクセがあるから、この漫画も読んでしまいそう…
他人のオナニーを見るほどつまらないものは無いと思う（女除く）。
ましてや金を出してまでね。
931 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 10:02:21 ID:cDNB6KRS
いまネタバレスレ覗いてきたが、なんだあのスレ住人のヒル魔ﾏﾝｾｰぶりは。
ヒル魔の批判は許さない！ヒル魔全肯定！の奴がアンチ？とやり合ってんだな。
あんなイエスマンばかりが読者じゃこの漫画もダメになるわけだ。
ヒル魔の批判は許さない！ヒル魔全肯定！の奴がアンチ？とやり合ってんだな。
あんなイエスマンばかりが読者じゃこの漫画もダメになるわけだ。
もはや、そのヒルマでさえ記号化。
下手によいしょさせたり尊敬させたりせずに、チーム内では怖い立場を保ち続けた方がキャラを活かせたと思う。
今となっては全員ヒルマの部下。その部下は全員ヒルマを尊敬しちまってる始末だし。
○の初期設定の過保護キャラは対ヒルマ用とセナ保護用だったと思うのだが、
今となっては公私ともにヒルマの相方。
深く物事を考えない人間が信者なんだろ～ね。何の疑問も抱かないようなね。
下手によいしょさせたり尊敬させたりせずに、チーム内では怖い立場を保ち続けた方がキャラを活かせたと思う。
今となっては全員ヒルマの部下。その部下は全員ヒルマを尊敬しちまってる始末だし。
○の初期設定の過保護キャラは対ヒルマ用とセナ保護用だったと思うのだが、
今となっては公私ともにヒルマの相方。
深く物事を考えない人間が信者なんだろ～ね。何の疑問も抱かないようなね。
933 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 10:50:18 ID:i1+0Weby
ヒル魔が火炎放射器なんか出したら
「やめてよ怪我したり火事になったらどうするの！」って怒るのが
○本来のキャラクターじゃなかったっけ？
黙って消火器じゃ甲斐甲斐しい女房か、もしくは保身のことしか考えない
事なかれ主義の女じゃないか…
どこへ行ったんだよ姉崎まもり…
「やめてよ怪我したり火事になったらどうするの！」って怒るのが
○本来のキャラクターじゃなかったっけ？
黙って消火器じゃ甲斐甲斐しい女房か、もしくは保身のことしか考えない
事なかれ主義の女じゃないか…
どこへ行ったんだよ姉崎まもり…
934 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 10:55:19 ID:i1+0Weby
とはいえ元々○の正義感なんてのは、ヒル魔の部費調達手段を気にもとめなかったり
賊学の連中をパシらせてんのも止めなかったり、校長に工賃払わせて改造した部室を
平気で使ってたりと穴だらけだったんだが、
昔はそれでも表立ってヒル魔を諌めるという、ポーズだけでも役割は果たしてたよ。
最近は本当、ヒル魔の出番にぶらさがってるストラップみたいなもんだ。
賊学の連中をパシらせてんのも止めなかったり、校長に工賃払わせて改造した部室を
平気で使ってたりと穴だらけだったんだが、
昔はそれでも表立ってヒル魔を諌めるという、ポーズだけでも役割は果たしてたよ。
最近は本当、ヒル魔の出番にぶらさがってるストラップみたいなもんだ。
>>934
何よりも、部外者が部室でスロットやってる姿を栗太と共に何食わぬ顔でしかも笑顔で
眺めてるのは救いがたい。
あと、１５巻だったかな。部室でヒルマ栗太○が太陽対西部を見てるときなんだが、
グラウンドでは雨に打たれながらセナとモン太がムサシについて語っているシーンがあったが、
この絵にヒルマモさが入らなければどれほど良いかと考えてたら、なぜか落ち込んだ。
何よりも、部外者が部室でスロットやってる姿を栗太と共に何食わぬ顔でしかも笑顔で
眺めてるのは救いがたい。
あと、１５巻だったかな。部室でヒルマ栗太○が太陽対西部を見てるときなんだが、
グラウンドでは雨に打たれながらセナとモン太がムサシについて語っているシーンがあったが、
この絵にヒルマモさが入らなければどれほど良いかと考えてたら、なぜか落ち込んだ。
936 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 13:02:41 ID:pDvM3MQQ
ああスロットか、それもあったな。
地上に舞い降りた天使のわりには薄汚れてんなｗ
今の○にとっての正義や公共心や道徳って何なんだろうな。もはや普通程度の
倫理観すらなさそうなんだが。
地上に舞い降りた天使のわりには薄汚れてんなｗ
今の○にとっての正義や公共心や道徳って何なんだろうな。もはや普通程度の
倫理観すらなさそうなんだが。
普通なら、スロットなんて麻雀や花札と同じで賭博性（賭博っつ～かとにかく金賭ける）があるよな。
やはり、勘がするどくなるのは相手がヒルマのときだけのようだなｗｗ
さすがは地上に落下した天使だ。
「セナをいじめないで！！！！」徹底無視を決め込んでる人が言うセリフじゃねーな。
さすがは地上に落下した天使だ。
最初は単なる筋トレですら世話を焼いていたが、今となっては試合後にぶっ倒れてもパーティ三昧。
さすがは地上に落下した天使だ
やはり、勘がするどくなるのは相手がヒルマのときだけのようだなｗｗ
さすがは地上に落下した天使だ。
「セナをいじめないで！！！！」徹底無視を決め込んでる人が言うセリフじゃねーな。
さすがは地上に落下した天使だ。
最初は単なる筋トレですら世話を焼いていたが、今となっては試合後にぶっ倒れてもパーティ三昧。
さすがは地上に落下した天使だ
938 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 13:42:09 ID:GWWr7TUn
556コテハンうざい
939 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 14:08:54 ID:jy06PkSA
原作マジでひどいな。
ヒル魔、ヒル魔、ヒル魔の大安売りだ。
ヒル魔マンセーの泥門部員、他校キャラは皆ヒル魔との因縁持ち、
アメリカ人も注目の美女は黙って消火器まで持ち歩く尽くしぶり。
つくづくもうだめぽ
ヒル魔、ヒル魔、ヒル魔の大安売りだ。
ヒル魔マンセーの泥門部員、他校キャラは皆ヒル魔との因縁持ち、
アメリカ人も注目の美女は黙って消火器まで持ち歩く尽くしぶり。
つくづくもうだめぽ
940 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 17:13:07 ID:hyHkELDs
ヒル魔も○も初期はよかったよ。
ヒル魔のDQNっぷりもそういうキャラなんだなって流せる範囲だったし。
それが今じゃ･･･
ヒル魔のDQNっぷりもそういうキャラなんだなって流せる範囲だったし。
それが今じゃ･･･
941 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 17:26:14 ID:HPFtFGpG
バレスレ見て萎え('A`)
批判も擁護もけっこうだがバレスレでやんなよなー。
まあそれは置いといて画バレ見て思ったこと。
ま た ヒ ル ま も か ！
しかもまたどぶろくがマンセー要員かよ！
まじでいい加減にしてくれ…すごく悲しくなってきた。
批判も擁護もけっこうだがバレスレでやんなよなー。
まあそれは置いといて画バレ見て思ったこと。
ま た ヒ ル ま も か ！
しかもまたどぶろくがマンセー要員かよ！
まじでいい加減にしてくれ…すごく悲しくなってきた。
942 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 17:31:32 ID:HPFtFGpG
943 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 17:36:20 ID:fPdnRjyO
俺は、最初信者だった香具師が信じられん。
最初からまもりはウザキャラだろうが。
最初からまもりはウザキャラだろうが。
944 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 17:37:07 ID:fPdnRjyO
一見変化に見えるのも、劣化じゃなくて覚醒だろ？
945 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 17:42:11 ID:pxhUIx60
946 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 17:43:42 ID:pxhUIx60
って、またドブロク何か言ってんの？「熱いねﾋｭｰﾋｭｰ」とか言ってんのか？ｗ
947 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 17:47:50 ID:HPFtFGpG
>>946
バラしていいならそこだけバラすよ。
バラしていいならそこだけバラすよ。
948 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 18:35:51 ID:YDtzKGlx
俺945-946。
俺は聞きたいけど、他の人がどうかわからんからなあ。
大筋に関わらないならアンチスレだしいいんじゃないかとも思うが。
俺は聞きたいけど、他の人がどうかわからんからなあ。
大筋に関わらないならアンチスレだしいいんじゃないかとも思うが。
949 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 18:49:12 ID:HPFtFGpG
間違えた、よく見たらどぶろくじゃなくてムサシだったorz
まあ大したことじゃないっつーかまったく本編に関わりないからいっか。
上でも出てたけど、火炎放射器を取り出したヒル魔に対して無言で消火器を取り出すまもりのシーンを見つめながら。
(∥).｡oO(ヒル魔の扱いが達人の域に達してるな…)
↑ムサシの後頭部
幼なじみのセナの扱いは最初から最後まで素人以下でしたね。
どう見てもヒルまもです本当にありがとうございました。
まあ大したことじゃないっつーかまったく本編に関わりないからいっか。
上でも出てたけど、火炎放射器を取り出したヒル魔に対して無言で消火器を取り出すまもりのシーンを見つめながら。
(∥).｡oO(ヒル魔の扱いが達人の域に達してるな…)
↑ムサシの後頭部
幼なじみのセナの扱いは最初から最後まで素人以下でしたね。
どう見てもヒルまもです本当にありがとうございました。
950 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 19:03:41 ID:YDtzKGlx
ムサシまでマンセー要員にしたのかｗ
昔馴染み？にまでヒル○をマンセーさせるんだから稲垣はガチだなｗ
昔馴染み？にまでヒル○をマンセーさせるんだから稲垣はガチだなｗ
951 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 19:10:43 ID:YB0DdasD
で、○のセナへの扱いや認知が途方もなくカスで、ヒル魔様に関しては
完全ツーカー一心同体な理由は何なの？
セナとは相性が悪かったけど極悪ヒル魔とは相性が合う
（＝極悪まもり）から何でも分かるのか？
セナは嫌いだったけど、ヒル魔は大好きだから何でも分かっちゃうのか？
それともヒル魔とは前世で結ばれてた運命の二人だからＤＮＡレベルで分かっちゃうのか？？
いずれにしても、相性悪くて嫌いだったくせに寄生され続けてきた
セナは気の毒だな。
完全ツーカー一心同体な理由は何なの？
セナとは相性が悪かったけど極悪ヒル魔とは相性が合う
（＝極悪まもり）から何でも分かるのか？
セナは嫌いだったけど、ヒル魔は大好きだから何でも分かっちゃうのか？
それともヒル魔とは前世で結ばれてた運命の二人だからＤＮＡレベルで分かっちゃうのか？？
いずれにしても、相性悪くて嫌いだったくせに寄生され続けてきた
セナは気の毒だな。
952 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 20:02:26 ID:5SS4klGH
ヒル魔のことはなんでもわかるっていうのはそれはそれでいいんだよな。
でも何にもわからない、誤解だらけ、ずっと過小評価で押さえつけてきたセナに
対して「私ったらおバカちゃん…」て泣いただけというのはあり得んだろう。お前
他人の半生を今まで頭ごなしに殺してきたんだぞ…
「毒になる親」をバイブルにしてる俺にとっては、○は許せん存在だ。実際ちょっと
俺妹に似てるし。
でも何にもわからない、誤解だらけ、ずっと過小評価で押さえつけてきたセナに
対して「私ったらおバカちゃん…」て泣いただけというのはあり得んだろう。お前
他人の半生を今まで頭ごなしに殺してきたんだぞ…
「毒になる親」をバイブルにしてる俺にとっては、○は許せん存在だ。実際ちょっと
俺妹に似てるし。
953 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 20:15:09 ID:RhGx2lr0
データブックで主務の仕事まで全部こなしてることになったのは最悪だよな。
サポートしてセナを主務として頑張らせるのではなく、はじめから何もさせない。
何も解ってなかったんじゃない。存在そのものを認めてなかったんだよ。
サポートしてセナを主務として頑張らせるのではなく、はじめから何もさせない。
何も解ってなかったんじゃない。存在そのものを認めてなかったんだよ。
954 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 21:06:08 ID:E+IAoVQA
気がついたら、セナもいるのに何故かことあるごとにﾋﾙﾏの隣陣取ってた気がするのは気のせいでしょうか
955 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 21:06:25 ID:JHsPq2Xb
ジャンプヒロインでは、サクラとまもりが最低辺かな…
サクラは連載最初の頃、みなしごの主人公をウザイと言いきった時点でもう俺の中で終わってる。
まもりはでも主人公が１６歳になるまでの人格的成長を阻害してきたという伏線があるわけで
他漫画の非じゃないと思う…
周囲がそれを許してきたっていうのも結構とんでもない話で、これほど作者がヒル魔マンセーじゃ
なけりゃ、いいマザコン克服物語になったと思うんだがなあ。
サクラは連載最初の頃、みなしごの主人公をウザイと言いきった時点でもう俺の中で終わってる。
まもりはでも主人公が１６歳になるまでの人格的成長を阻害してきたという伏線があるわけで
他漫画の非じゃないと思う…
周囲がそれを許してきたっていうのも結構とんでもない話で、これほど作者がヒル魔マンセーじゃ
なけりゃ、いいマザコン克服物語になったと思うんだがなあ。
956 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 21:10:14 ID:JHsPq2Xb
でもヒル魔とまもりはくっついたって構わない。
というかむしろ推奨。
ただ作者の優先順位が間違ってるのが気になる。
というかむしろ推奨。
ただ作者の優先順位が間違ってるのが気になる。
957 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/03(金) 22:16:01 ID:C6ipNWog
なんか今テレビつけたらナウシカやってたんで見ちまった。
本物の、誰かを保護しようと覚悟した性格美少女ってのはこういうもんだよな…
本物の、誰かを保護しようと覚悟した性格美少女ってのはこういうもんだよな…
958 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 00:32:46 ID:z+UnO296
サクラはまだ10だか12歳だかだからなあ。
感情のままにウザい奴はウザいって言っても仕方ない年だけど、○いくつ？
俺はもし○がまだ小学校5年生ぐらいなら今の性格でもまぁ許せる。
実際にはもう高2にもなって、自分が近所のガキを圧迫してる事にも気付かずただいま恋愛真っ最中☆
正体バレでも｢アレー圧迫しちゃってた？ﾒﾝｺﾞ♪｣ぐらいのﾉﾘだ。最低。
感情のままにウザい奴はウザいって言っても仕方ない年だけど、○いくつ？
俺はもし○がまだ小学校5年生ぐらいなら今の性格でもまぁ許せる。
実際にはもう高2にもなって、自分が近所のガキを圧迫してる事にも気付かずただいま恋愛真っ最中☆
正体バレでも｢アレー圧迫しちゃってた？ﾒﾝｺﾞ♪｣ぐらいのﾉﾘだ。最低。
959 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 00:47:02 ID:87VTbbZs
結局、セナに対してはごめんの一言も言ってないんだよな。
脳内で勝手に解決しただけで。
脳内で勝手に解決しただけで。
960 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 01:12:20 ID:MmggwyW7
961 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 01:17:22 ID:8H/KehWz
正しくは、火炎消火器を出したヒルマに、消火器を出す○。
しかしいつの間にか「ヒル魔の扱いの達人」だそうで、なんだかもうツッコム
気力もない。まもりの正義感ってその程度のものだったのかよ。クッせぇなあ。
しかしいつの間にか「ヒル魔の扱いの達人」だそうで、なんだかもうツッコム
気力もない。まもりの正義感ってその程度のものだったのかよ。クッせぇなあ。
962 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 01:19:17 ID:87VTbbZs
抽選会の時だって、セナとモン太が爆撃されるのを見て
文句の一つも言わなかったじゃないか。
そもそもヒル魔がミサイルの発射準備をしてる姿を黙って見てたのか。
文句の一つも言わなかったじゃないか。
そもそもヒル魔がミサイルの発射準備をしてる姿を黙って見てたのか。
963 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 13:20:03 ID:ZAIuknLQ
犯罪行為を黙認して片棒を担ぐ風紀委員。
そしてその事に何のためらいや葛藤もない（これ重要。セナの件でも雪光口出しの件でも
全てにおいて共通）。
にしても、こうやってヒルマモの為だけに、他の全てのキャラ設定
（風紀委員・正義感強い・面倒見の良い姉キャラ）が崩れていったわけだ。
作者は凄いな。
少女漫画誌にでも行って恋愛漫画家やってみて欲しい
そしてその事に何のためらいや葛藤もない（これ重要。セナの件でも雪光口出しの件でも
全てにおいて共通）。
にしても、こうやってヒルマモの為だけに、他の全てのキャラ設定
（風紀委員・正義感強い・面倒見の良い姉キャラ）が崩れていったわけだ。
作者は凄いな。
少女漫画誌にでも行って恋愛漫画家やってみて欲しい
964 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 14:54:19 ID:s1XodECU
＞ID:RhGx2lr0
＞ID:87VTbbZs
○嫌いなのはいいが癒されるスレのほうに粘着するなよ。住み分けくらい覚えろ。
客観的に見ればこっちに突撃してこないぶん信者のほうが弁えてる。
＞ID:87VTbbZs
○嫌いなのはいいが癒されるスレのほうに粘着するなよ。住み分けくらい覚えろ。
客観的に見ればこっちに突撃してこないぶん信者のほうが弁えてる。
965 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 15:06:28 ID:Majk3jzu
まもりのキャラを壊さずにヒル魔とくっつけることだって出来たと思うんだが…
なんでそれをしなかったんだろう。
セナとまもりは最初からくっつかない設定の擬似兄弟。
まもりはヒル魔という今までに会ったことのないタイプに惹かれる。
こう書くと別におかしい展開じゃないのに、なんで実際に漫画ではあんなおかしなことになってんだ？
なんでそれをしなかったんだろう。
セナとまもりは最初からくっつかない設定の擬似兄弟。
まもりはヒル魔という今までに会ったことのないタイプに惹かれる。
こう書くと別におかしい展開じゃないのに、なんで実際に漫画ではあんなおかしなことになってんだ？
966 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 15:30:31 ID:Tjaw1Eff
だって最初のほうはセナがまもりに一人前の男として認められるようになりたい、
まもりを守ってあげられるような男になりたいって設定だもの。
まもりを守ってあげられるような男になりたいって設定だもの。
967 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 16:03:25 ID:ZAIuknLQ
>>966
その決意も、普通の成長漫画や恋愛漫画なら物語（キャラ）の
核となりそうなファクターなんだけど、この漫画ではもはや
そんな設定あったっけ？的な扱い。
しかも、決意が変わったなら変わったで、いつ、どういう経緯でなぜ変わって、
次の目標は何になったのかを示す事でドラマが生まれ、キャラにも説得力が
生まれるのに、なぜかそれも全くやらない（セナだけじゃなく、○についても共通）
何か狙いがあって敢えて描いていないならともかく、正体バレ時の仕掛けの無さを
鑑みるに、天然で無能なだけっぽいこの作者。
（或いはこれを描いたらヒルマモが難しくなるから描かない…的なﾍﾀﾚ動機かもしれんが）
まぁ、それならそれで最初からそういう設定
（○の姉キャラや、セナの○を守りたい決意）をさせなければいいのに…
多分、途中から作者が急激にヒルマモに目覚めて、過程を描いたり設定との
整合性を取る事も忘れるくらい、本能の赴くままに即座に本編でやりたくなったんだろな>>965
その決意も、普通の成長漫画や恋愛漫画なら物語（キャラ）の
核となりそうなファクターなんだけど、この漫画ではもはや
そんな設定あったっけ？的な扱い。
しかも、決意が変わったなら変わったで、いつ、どういう経緯でなぜ変わって、
次の目標は何になったのかを示す事でドラマが生まれ、キャラにも説得力が
生まれるのに、なぜかそれも全くやらない（セナだけじゃなく、○についても共通）
何か狙いがあって敢えて描いていないならともかく、正体バレ時の仕掛けの無さを
鑑みるに、天然で無能なだけっぽいこの作者。
（或いはこれを描いたらヒルマモが難しくなるから描かない…的なﾍﾀﾚ動機かもしれんが）
まぁ、それならそれで最初からそういう設定
（○の姉キャラや、セナの○を守りたい決意）をさせなければいいのに…
多分、途中から作者が急激にヒルマモに目覚めて、過程を描いたり設定との
整合性を取る事も忘れるくらい、本能の赴くままに即座に本編でやりたくなったんだろな>>965
968 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 16:24:56 ID:8rJ9Uh8T
せめて今、まもりがセナをどう思ってるとか見直したとか描けばいいのに。
試合中微笑んでたのと、試合終わってから制服がピッタリになって
背中叩いただけじゃなあ…
セナもいつの間にかまもりのことはどうでも良くなってたみたいだし
何がどうなってそうなったのかがさっぱりわからんので困る。
試合中微笑んでたのと、試合終わってから制服がピッタリになって
背中叩いただけじゃなあ…
セナもいつの間にかまもりのことはどうでも良くなってたみたいだし
何がどうなってそうなったのかがさっぱりわからんので困る。
969 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 17:11:38 ID:KNiL2W9W
970 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 17:57:34 ID:s1XodECU
971 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 18:36:33 ID:NaRgNmXl
【あれ、セナはまだ？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ4【あれ、ファンはどこ？】
これに一票
これに一票
972 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 19:46:23 ID:lPv15MGt
>>971
おれも一票ﾉｼ
おれも一票ﾉｼ
973 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 20:09:59 ID:eSSEd64S
付き合う、付き合わないは別としても
セナと絡まないなら「幼馴染み」「保護」の設定は不要だっただろう。
サンデーのH2は、国見とひかりは付き合わなかったが、ところどころに意味深な絡みはあって
それぞれの心情を勝手に推測するのが楽しかったが、この漫画はそれすらできない。
>>971
オレも１票入れるぜ
セナと絡まないなら「幼馴染み」「保護」の設定は不要だっただろう。
サンデーのH2は、国見とひかりは付き合わなかったが、ところどころに意味深な絡みはあって
それぞれの心情を勝手に推測するのが楽しかったが、この漫画はそれすらできない。
>>971
オレも１票入れるぜ
974 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 21:17:25 ID:2r6Tf3in
975 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/04(土) 22:45:14 ID:ST4m2JmU
やっとこ雪の出番が確定した感じだが、同時に
「雪ママ怒鳴り込む→○が雪ママ説得→またまたまたまた○聖女様マンセー」って予想するのは俺だけか
「雪ママ怒鳴り込む→○が雪ママ説得→またまたまたまた○聖女様マンセー」って予想するのは俺だけか
976 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/05(日) 00:17:15 ID:d2Fmvd8y
○に人を説教する資格はねえよ
特に他人の母親をな
特に他人の母親をな
977 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/05(日) 08:46:26 ID:0q/1lMKG
もはや、ヒルマの扱い方すら記号化してる件について
男を何とも思ってないな。
料理にたとえるなら、ファミレスのキッチンのようにマニュアルどおりに
チャッチャとさばいているだけ。そこに、○の特別な思い入れが入るわけもなく
セナの次はヒルマがそうなる。
でも、稲垣はヒルマが大好きだから、セナのように○と絡まなくなることは無いだろうけど、
惰性でヒルマモ描写を入れていくだけという低レベルなものになるだろう。
地上に舞い降りた天使ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男を何とも思ってないな。
料理にたとえるなら、ファミレスのキッチンのようにマニュアルどおりに
チャッチャとさばいているだけ。そこに、○の特別な思い入れが入るわけもなく
セナの次はヒルマがそうなる。
でも、稲垣はヒルマが大好きだから、セナのように○と絡まなくなることは無いだろうけど、
惰性でヒルマモ描写を入れていくだけという低レベルなものになるだろう。
地上に舞い降りた天使ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
978 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/05(日) 09:43:02 ID:0q/1lMKG
ごめん。訂正
×惰性でヒルマモ描写を入れていくだけという低レベルなものになるだろう。
○惰性でヒルマモ描写を入れていくだけという低レベルなものに既になってた…
×惰性でヒルマモ描写を入れていくだけという低レベルなものになるだろう。
○惰性でヒルマモ描写を入れていくだけという低レベルなものに既になってた…
979 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/05(日) 12:18:58 ID:xeicm9RL
メンバーに黙って何かを差し出すというのは若菜のキャラのはずじゃ…
980 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/05(日) 12:35:22 ID:VwKIu1Hc
リーチロー君はその場のノリでネーム切ってるだけなんだよ
キャラの性格がコロコロ変わるのは許したって～
キャラの性格がコロコロ変わるのは許したって～
981 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/05(日) 14:11:13 ID:0q/1lMKG
>>979
これからマスマスひどくなるぞ。
献身度 → 若菜を超越
主人公理解度 → 鈴音を超越
（この場合ヒルマ） （こっちはセナ）
ビジュアル → 乙姫（巨深チア）、西部マネ（ミス西部）を超越
まぁ、女性キャラで一人だけ勝手にイメチェンしてるくらいだからな。
ますます○様は、外見、マネ、主務、チアと至る分野で各女性キャラを圧倒していくことだろう。
もう超人化させすぎて、ほんっっっっっとうにつまらない。この漫画からクビにしていいと思う
これからマスマスひどくなるぞ。
献身度 → 若菜を超越
主人公理解度 → 鈴音を超越
（この場合ヒルマ） （こっちはセナ）
ビジュアル → 乙姫（巨深チア）、西部マネ（ミス西部）を超越
まぁ、女性キャラで一人だけ勝手にイメチェンしてるくらいだからな。
ますます○様は、外見、マネ、主務、チアと至る分野で各女性キャラを圧倒していくことだろう。
もう超人化させすぎて、ほんっっっっっとうにつまらない。この漫画からクビにしていいと思う
982 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/05(日) 16:25:12 ID:kemthWl9
最新号読んだ。
顔がロリ化して鈴音と見分けつかんかった。
あとはここで言われてる通り。姉崎まもりの面影すでになし。
顔がロリ化して鈴音と見分けつかんかった。
あとはここで言われてる通り。姉崎まもりの面影すでになし。
983 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/05(日) 16:29:36 ID:l1iBIDiz
風紀委員の良識だけは失わないで欲しかったが
体育祭で一般生徒を犠牲にすることを厭わない暴走振りに絶望した
アイシルそのものはまだ読むが、○にはもう消えて欲しい。
体育祭で一般生徒を犠牲にすることを厭わない暴走振りに絶望した
アイシルそのものはまだ読むが、○にはもう消えて欲しい。
984 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/05(日) 16:42:30 ID:MOmJ0YLO
次スレそろそろ立てようぜ
スレタイは他に候補もないようだしこれでいくのか？
【あれ、セナはまだ？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ4【あれ、ファンはどこ？】
スレタイは他に候補もないようだしこれでいくのか？
【あれ、セナはまだ？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ4【あれ、ファンはどこ？】
985 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/05(日) 19:02:11 ID:MhTLWl3p
>>982
＞鈴音と見分けつかんかった。
たとえ顔の作りが幼くなろうと、もともとの造作が全然違うだろうが(#＾ω＾)
鈴音好きの反感を買うような発言は控えてもらおうか。
>>984
スレタイはそれで異議なし。
＞鈴音と見分けつかんかった。
たとえ顔の作りが幼くなろうと、もともとの造作が全然違うだろうが(#＾ω＾)
鈴音好きの反感を買うような発言は控えてもらおうか。
>>984
スレタイはそれで異議なし。
986 ：名無しかわいいよ名無し：2006/02/05(日) 19:39:16 ID:IEhqolPN
1のテンプレは変えなくてもいいような気がする
大して状況変わってないし
大して状況変わってないし
次スレ立てました
テンプレ変更等気をつけたつもりですが何かあったら補足お願いします
【あれ、セナはまだ？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ4【あれ、ファンはどこ？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1139141466/
テンプレ変更等気をつけたつもりですが何かあったら補足お願いします
【あれ、セナはまだ？】姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ4【あれ、ファンはどこ？】
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