【独善勘違女】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ２【設定過剰】

1 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/17(土) 13:38:27 ID:ZND0PqRY

ここは「アイシールド21」の姉崎まもりのアンチスレです。
彼女の異常なまでの過保護ぶりを厳しく批評していきましょう。

前スレ↓
アイシルのまもりがムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1120315704/

実質的前々スレ↓
【セナまも？】アイシル恋の道標【ヒルまも？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078084069/

信者はこちらへ↓
【アイシールド21】まもりさんに癒されるスレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124728368/

2 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/17(土) 13:47:11 ID:UhPHTHL0

乙

3 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/17(土) 14:38:28 ID:RjoBCU7y

週刊少年ジャンプ連載中「アイシールド21」の姉崎まもりアンチスレです。
本来の設定（セナの保護者）を見失い、過剰な後付設定を増やして迷走し続ける姐さんwに
ツッコミを入れたり、呆れたり、時に激しく嘆いたりしつつ生温かく見守りましょう。

・sage進行推奨。
・荒らし、煽り、信者の書き込みは徹底ｽﾙｰ。ｽﾙｰできない人も荒らしです。
・他キャラの叩き、他スレの話題は持ち込まないで下さい。

4 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/17(土) 14:39:19 ID:RjoBCU7y

>>1乙
前スレにあったテンプレ案コピペしてみた

5 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/17(土) 15:20:17 ID:9z6N7TMR

>>3-4
すまん気付かなかった

6 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/17(土) 17:07:47 ID:w50vthPw

セナの俊足も見られたわけだが
ここまでヒントもらって気付かないのかよ。

騎馬戦のときもそうだが、
セナの変化に気付いても、無意識に見なかった事にしてる？
いつまでも無力なガキでいて欲しいと思ってるんだな。
自分が保護したいから。

7 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/17(土) 19:49:13 ID:v+4Ygbm2

腐とセナオタをNGワード推奨にしといた方がスッキリしそうだな。

8 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/17(土) 23:21:20 ID:EFtkTJMR

よく言った鈴音！まも姐と慕ってはいたが、さすがに勘違い振りが鼻について来たか！

9 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/18(日) 01:48:12 ID:Igw9ATlY

今週でかなり鈴音と差がひらいた感じ

10 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/18(日) 09:36:49 ID:o8vyFiM5

先入観でものを見すぎ　将来悪い母親になりそうだな

11 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/18(日) 13:02:12 ID:xzgwdnqs

１８７ｐの鈴音
この女やべーって顔してるな

12 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/18(日) 13:26:33 ID:xuBOjME1

>>10
今のまま母親になったら確実に子供は駄目になるだろうな
悪くすると冬彦みたくなるかもしれん

13 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/18(日) 17:51:31 ID:A0kr8F56

関わりたくねぇ…この女と鈴音は思ったんだろうね。

14 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/18(日) 17:58:36 ID:jGclxxSR

しかし鈴音ﾀﾝは性格がいいので思っても口には出さないのだ！

15 ：名名無しかわいいよ名無し：2005/09/18(日) 18:04:19 ID:o8vyFiM5

そしてアイシルの正体がバレないうちにセナのハートをゲットするのだ！

16 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/18(日) 21:43:14 ID:ZM0bMDYJ

性格では鈴音に完敗。
容姿、胸の大きさともに乙姫に惨敗。
まもり哀れ。

17 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 01:34:21 ID:+XfYqSwA

頼みの綱だったルックスも、乙姫や網野マネに比べたらかなり落ちるね。

18 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 01:40:20 ID:IJVPqdaq

あと賊学マネや阿含がヤッテタ女よりも劣るとおもう。

関係ないが自分は彼女にするなら●より賊学マネがいい。

19 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 01:45:21 ID:+XfYqSwA

信者はもっともっと信者スレに書き込んでやればいいのに、なぜアンチスレを荒らしたり
鈴音への嫉妬コメントを前スレへ書き込んだりするんだろう。

20 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 01:57:18 ID:Hcd0Cm27

鈴音がセナ以外の男キャラと絡み出したら
今度は一転して鈴音叩きを始めるんだろ？w

21 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 01:59:51 ID:+R0MBHj6

>>20
そんなことがもしあったら、それはキャラ破綻としか言いようがないからね。
で、そんなあからさまな鈴音への嫉妬コメは恥ずかしくないのか？

22 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 02:03:36 ID:Hcd0Cm27

>>21
セナ以外の男キャラと絡んだだけでみんなキャラ破綻なのかw
はいはいすべてのキャラはセナ様のために存在しなきゃならないんですね
すげー論理だw
>>20が鈴音への嫉妬に見える被害妄想にもご愁傷様

23 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 02:09:45 ID:Hcd0Cm27

鈴音がヨーニイだのムサシャンだの言ってた時は叩きまくってたくせに
セナ様マンセーになった途端この扱いの差w

24 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 02:10:12 ID:+R0MBHj6

>>22は本物の馬鹿だな。
こんな糞漫画を読んでいるから、頭が悪くなってしまうんだな。
キミはもう少し冷静に自分の書き込みを読み直した方がいいよ。

25 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 02:13:48 ID:+R0MBHj6

なおこのスレで鈴音が叩かれていたことはないよ。キミの脳内では別だけれどね。
で、キミはこのアホ漫画の信者サマなのかな？

26 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 02:42:06 ID:+R0MBHj6

早くも透明あぼーんレスがいくつかあるな。
NGワードにひっかからないようなレスを返す能力もない低脳がまた来てるのか？

しかしいかにもなサービスシーンがあった週だし、もっと信者スレが伸びるかと思ってたのに全然だな。
○が墓穴を掘っただけの回か。

27 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 16:52:44 ID:LKMsnQP/

まずは鈴音偉い、よくあのナルシー○に真っ向から言ってくれた！と流れに乗っておく。

女子マネならコータロー＆赤羽と三人で漫才やってるピチピチなシャツの蜘蛛マネに萌え！
乳なら浦島だけでなく、蜘蛛マネも○より大きいと思われ。
○は彼女を見て、己がどんだけ出しゃばってナルシーやってるか思い知れ。

28 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 18:34:25 ID:I6t/J6AX

ああ、スパイダーズのマネもいいね。
腰のラインがいい。

村田の絵がうまいせいもあって、まもりのルックスが最近はそれほど特別なものに見えなくなりつつ
あるんだよな。新たな学校が出てくればくるほど、マネが可愛くてスタイルがいいんで。

29 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 21:01:44 ID:dWrT3D5K

今週、顔すらかわいくなかった

30 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 22:39:32 ID:IWXMeDb/

眉毛が太くなって、顔が縦長になって間延びしたね。

でもそれ以上に、あの内面が受け付けない。

31 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/19(月) 23:10:48 ID:vT3K+F3N

鈴音が妖兄やムサシャンって呼んだ事より、武蔵の事を「たけくら」でなく、ムサシくんと呼んだのが？だった。

32 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/20(火) 01:05:06 ID:5M0HQpZc

↑○がだろ？あだ名で呼べるような接点があったのだろうか？

33 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/20(火) 07:28:41 ID:5Pco5ycv

171 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/09/20(火) 06:41:09 ID:1GL1urUr
目盾の昼守
もともと作者の萌贔屓ぽくて嫌いだったが
一部の厨のせいで一気に吐き気を催す大嫌いカプになった
某所に湧いた時はなんでもかんでも「主人公オタが～」と罵り会話にならないし
あげく昼守が全ての読者にマンセーされない事に逆ギレ
カプもそうなら信者も押し付けがましいな
そんな奴らが多いから好きになれないんだよ
自分の行動がそのカプの評判を落としてるといい加減気づけ

34 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/20(火) 07:46:08 ID:rSdFOUF/

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1119228427/492-

35 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/20(火) 10:33:25 ID:biVnGwqr

AGE

36 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/20(火) 11:30:31 ID:bz2XV/VQ

だいたいポジションがよく分からん
このｷｬﾗに何をさせたいのか

37 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/20(火) 12:11:14 ID:+6WXrY+F

儲って自分の言葉で擁護することもできないんだな…
まあそれだけ○が擁護しようのない糞キャラである証明なんだろう
○と同じく儲も墓穴掘りまくりだな。さすがだ

38 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/20(火) 13:39:25 ID:+5TJFEWd

今週のドリンク持って走ってたのは、あれ萌えどころなのか？
セナ鈴モンだって缶ジュース買うくらいの金は持ってそうなもんだが。
つーか主務だけやってりゃ脱水症状になるほど汗はかかんよなあ。

39 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/20(火) 15:52:31 ID:cEcFnuga

あら？次スレなんてできてたの？

40 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/20(火) 23:14:41 ID:K9RpVe56

タオル入りカゴとか飲み物とか手に持って皆に取らせるの好きだよね
そんなもんベンチにでも床でも置いとけよと思う
だだっ広い場所で配り歩くわけじゃないんだから
本当のいい女は準備はするだけしてあとは恩売らない様にサラッと施すもんだ
さーわたくしが準備してあげましたよニコニコ…みたいなあれがいつも気になる

41 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/21(水) 02:43:04 ID:YucCfmwP

>>40
私はよく気がつく優しい世話好きな女の子ですよー☆って無意識にキャラ作ってるのがタチ悪いよね。

作者が「まもりたんは最高の美少女で、その魅力に誰もがメロメロさ☆」とご贔屓設定特盛りした挙句
レギュラー人選にもしゃしゃり出る正義面した目立ちたがり勘違い独善女、
それがすべってんのが分からず作中でちやほやしてんじゃ読者ドン引きだよ。
男キャラが何人も鼻の下伸ばして「まもり様いっちばーん☆」ってのも痛いなぁ。
ルパンでも冴羽？でもサンジでも女にメロメロなのは作中一人で十分だよね、
それに他校の男連中、まもりは眼中ないようだし…これも矛盾だわな。
（阿含は外見が好みの女とやりたいだけ、水町は脳がジャリガキだからのぞいて騒ぎになるのが面白いだけ）

中身はカスでも「ちょっとお目にかかれないぐらいの美少女」だったら、
学生時代の梅宮アンナみたく他校の男子にも評判は知られるんじゃないか？

42 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/21(水) 02:48:06 ID:YucCfmwP

あれ、冴羽リョウの名前ＩＭＥで入れたはずなのに表示できてない。
連続書き込みごめん、まもり批判続けてください

43 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/21(水) 05:37:35 ID:P6nBGSzs

なんか最近○の眉毛が太いだの顔が濃いだのっつー意見が
多いが、○の外見にまでケチつけるのはどうよ。

設定や性格が最悪だから叩いてるんだろ。
外見なんぞどうでもいいじゃん。

44 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/21(水) 06:31:01 ID:Fvrbk2Xa

元々は嫌いではなかったんだが最近いい加減うざくなってきた。
今週で更にうざさが増した。
ここを覗いてみようかと思う位にはうざくなったんだな自分。

45 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/21(水) 08:17:55 ID:ozKcvYgy

出番があればあるほど墓穴を掘ってるキャラ

46 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/21(水) 11:10:52 ID:HFPkc4ke

今まで嫌いじゃなかったけど、
今週はちょっとどうかと思った。
萌えキャラ扱いかどうかすらも微妙じゃないか？

47 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/21(水) 12:03:40 ID:i2BgMaPQ

>中身はカスでも「ちょっとお目にかかれないぐらいの美少女」だったら、
>学生時代の梅宮アンナみたく他校の男子にも評判は知られるんじゃないか？
それはそれで、叩かれちゃうんだろうね。
けど確かに、他校の男子が注目しないっつーのは矛盾してるよね。
まぁ最近は容姿も胸も他校マネ＆チアに負けてるもんな。性格も鈴音に負けてるときたら…

ちなみに俺はこの漫画をチラ見してる時代○を見て「可愛い！」とは思わなかったよ。普通の子としか思えなかった
原作読んだら、すげぇチヤホヤされてるから｢あぁ…可愛いのかな？｣と無理矢理納得させられるかんじだった。

48 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/21(水) 16:20:45 ID:2996N3Zc

>>47
＞この漫画をチラ見してる時代○を見て「可愛い！」とは思わなかったよ。
＞普通の子としか思えなかった

俺もそう。ヒロインにしてはちょっと見た目は地味だなぁと。
なのに作中では何故かﾓﾃﾓﾃ美少女扱いになっていくわ、
中身が見えないのに無駄な設定ばかり増えていくわ・・・。
うけるヒロイン像を模索してるうちに底無し沼にはまってしまった
ような感じだな。

49 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/21(水) 20:42:40 ID:GplPIT2r

来週何かあるっぽ

50 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/21(水) 23:37:25 ID:s/eISlH8

なんだ？巨深の誰かが○に惚れる展開か？

51 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/22(木) 00:02:56 ID:W4j4jgWV

モン太が鼻血による出血多量で入院。
ついに雪光出陣！ドカンと派手な花火をバックに（マジ）。

52 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/22(木) 06:53:23 ID:Xodr2Zc0

>50
そんなくだらないことじゃないw

53 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/22(木) 10:31:45 ID:3yPsUEm4

稲垣先生が軌道修正に入った模様です。
萌えキャラに復活なるか？！

54 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/22(木) 10:32:42 ID:U4sXwBPe

もう遅いけどな！

55 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/22(木) 10:48:56 ID:W4j4jgWV

軌道修正なら銭湯で10週ぐらいエロイベントやってくれないと

56 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/22(木) 13:06:42 ID:3yPsUEm4

空気キャラになるならまだ良かったんだけど、邪魔キャラになっちゃったからなあ。
まあ俺は戻ってくれるのを一応ｷﾎﾞﾝしとく

57 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/22(木) 13:12:23 ID:GN4mOt/q

また萌えの押付けが始まるのか？
もう、ウンザリなんだがなあ。

58 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/22(木) 17:10:07 ID:Om/cs8j0

信者スレ、景気ﾜﾙｰ……

59 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/23(金) 00:13:01 ID:weDaIZm8

うーん…俺は絵が下手まではいいと思ったんだけど
シュークリームつまみ食いネタ…おまけページの卒アルでの友達の書き込みで「まもーシュークリームマニア～」
「そんなにマニアじゃないよ。最近は雁屋だけよ。～～(シュークリームについての説明文/略)」辺りから
いつまで引っ張る気だ！！といい加減ウザくなってきて、ぶっちゃけスポーツ漫画のヒロインにはそんなどうでもいい設定いらんと思うし。
体育祭の演技(？)は、なんの意味があったのか分からんかったし。ヒル魔が変な提案をした時点で注意しろ！と思ったのは俺だけ？
なんか、○がでしゃばってる話は、腐女子の同人誌読まされてる感じ。
最初の方は一応「幼馴染が心配なんだな」という表現が出てきて、そんなところとかも好きだったりしたんだけど、最近じゃあ、心配はしてるどころか頭の中にセナという存在は居るのだろうか…
視界に入ってきて初めて、「何やってんのセナー」とばかりにただ行動を規制してるだけ。
最近増えた設定じゃ、アナログ派ですか。また意味の無い設定を…
学校でパソコン使う授業くらいあると思うんだけど。なんて言ったらいいか、一晩でアメフトのルールを全部覚えてきた人につける設定じゃないよね。
信者スレでも言われてたけど、「有能なお馬鹿さん設定」これなんとかしてほしいよ。本当中途半端だな。
最初、(絵以外)完璧人間って設定だったんだから、後からお馬鹿さん設定は入れないでほしい。

60 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/23(金) 00:41:24 ID:64NjgNxA

来週以降どう出るかで叩かれ方も変わってくるな

61 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/23(金) 01:01:35 ID:maLvtJPf

ああ、それわかるな。
なんか最近のマモリって、同人誌的なんだよ。
だからどうでもいいとこばかり増えてるし、一般受けしないんだ。

62 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/23(金) 12:22:51 ID:AGQkWaIw

「風紀委員がつまみ食い」もうしつこい。蛭魔に何も言えない〇は風紀委員とは言えないだろーに

63 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/23(金) 13:31:22 ID:RDT7SgCJ

絵が下手とかハーフとかシュークリームとかアナログとか
マジで今後も一切話の筋に関わりないわけ？
なのにたっぷりコマ取って何度も何度も挟み込んでるわけ？
もしそうなら作者の根本的なプロとしての心構えを疑うんだが
他キャラはモンタが猿だからバナナ好きとか栗田がデブだから甘いもの好きだとか
そういう当たり前のものがあるかないかぐらいなのに

主人公ですらクラスにどんな友達がいるかもわからず
パシリだったのが今どうなっているのかもわからず
好きな食い物なんぞわかるわけもなく
話に関係あってやっと酔ったら走るってのが出たくらいだ
それを話に全く生かさないくせに主人公酒弱いアピールでコマ取ってるのと同じだよ

しかも自分の本来の役割忘れてて無駄になってる脇キャラがだ。
ここまでくると作家と言うより編集もバカだろ

64 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/23(金) 16:39:29 ID:Nk8hWKQT

体育祭の、花嫁とオムツ、やっと見た。
このスレで先に見てたせいか、妙な笑いがこみ上げてきた。

65 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/23(金) 16:54:11 ID:y3CJ4gvq

あれさ、オムツ着せられてムッとしてる鈴音に
しっかりウエディングドレス着た◯が「交替しよう」とか言って
優しさアピールしてたけど、じゃあ何で最初から自分がオムツ着ないんだ？
「花嫁とオムツ」なの分かってて、自分は花嫁を取ってドレス着込んだ
訳だろ？訳分からん。

66 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/23(金) 22:53:44 ID:PJZl9X49

ドレス着込んでスタートラインについてから交換を申し出るんだから
タチ悪いよなあ。
まあ、とりあえず言っただけで本気で換えようなんて思ってないだろ。

67 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/24(土) 01:14:24 ID:0Pats4W2

単なるマンガ的表現なのに、ツッコミが細かすぎないかｗ

68 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/24(土) 13:01:42 ID:anZK0HEM

不自然にモテすぎ。
それに困ってる様子が逆に嫌味に感じる。

69 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/24(土) 13:36:24 ID:hCmi9W9A

>>67
確かにツッコミ細かいかもしれないけど、やっぱ「交換しよう」って言葉は
スタートラインに立つ前…もしくは、着換える前に言うことだよね。
それに、セナがきぐるみをどれにしようか適当に選んでる時点で、ツッコミどころ満載になってしまったんですが…
てことは○も、どれにしようかしら。と選んでたということになる。そんでもって、自分が真っ先に花嫁衣装ですか…。
「鈴音ちゃんどっちがいい？」とも聞かずに真っ先に自分がウエディングドレスですか。○がどんなヤツだったか一瞬でわかるよね。

70 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/24(土) 13:52:56 ID:hCmi9W9A

>>59
遅レスだが、俺も激しく同意。
絵が下手までは可愛いと思った。けど後からつけられる設定を見て…
『風紀委員がシュークリームつまみ食い』これはいくらなんでもしつこすぎる。
シュークリームつまみ食いネタは、最初の1回だけで、腐女子がそこから妄想してヒルまもにつなげてシュークリームつまみ食いネタをやるならまだしも
原作でこんなにしつこくやられちゃうと、ただのバカップルにしか見えない。せめて、おまけの漫画でやれよと思うな
こんなしつこいネタ同人誌だけにしてほしい。
俺思ったんだけど、頭がいいという設定も、シュークリーム好きも、絵が下手とか、アナログとか
全部ヒル魔に関わらせる話を作ってるだけなんじゃないか？それと、信者受け…
それと、最初ヒル魔やムサシをDQN扱いしといて、いつの間にか何事もなかったかのように仲良くしてるのが不思議。
仲良くしてるどころか、栗田の代わりに2人の間に入って、私なんでも知ってるのって顔してるのが更に不思議。
風紀委員のハズが「今日、風紀委員で少し部活遅れるね」という表現がないのも疑問を持ってる。
最近は作者が○をどうゆうキャラにしたいのかわからなくなってきてるよ。

71 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/24(土) 14:43:12 ID:wXfyB6vj

確かに「シュークリームつまみ食い」はもうｲﾗﾈ
やけに引っ張ってるが、一体どこのどいつに評判よかったんだろう。

72 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/24(土) 17:38:09 ID:4zOmMare

確かに同人誌を狙ったような描写だな。
ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ厨狙いというか・・・
別にヒル魔をくっつこうが何しようがいいんだが、描写がお寒いのはどうにかならんか。

73 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/24(土) 18:36:25 ID:XhJOxPvW

>>71
以前人気投票で○に組織票を大量にぶっこんだ「親衛隊」とか呼ばれてる連中に
評判良かったんじゃないのかな。あの連中、今でも親衛隊なのかねえ？

74 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/24(土) 23:14:55 ID:0zIxf2ur

いたんだ…親衛隊。作者だったりしてw
ていうか本当にいたとしても、作品としてのﾊﾞﾗﾝｽを崩さない描写を
するものだろうに、ﾌﾟﾛなら。

ｱﾅﾛｸﾞ派ってのも、確かにﾋﾙﾏとの絡みのためな予感するよね。
ﾋﾙﾏがﾃﾞｼﾞﾀﾙ派だからね。絶対また出てきそうだ。

75 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 00:07:47 ID:z1/Zg5KV

まもりさんの内面は稲垣の理想で、外見は村田の理想の女性像で描いてるという話を
ジャンプフェスタだかのステージで公表して観客引いてたってのをどっかで見たんですが本当ですか。

76 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 00:48:45 ID:Mr21NOYf

あーーなるほど。野郎二人の「女の理想」が引かず譲らずで
入り混じってるからあんなパンクしたキャラになっちゃってんのか…

77 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 01:10:30 ID:xCXnVLUG

試合中ひとり気付いてサイン出す役までさせたのはどう考えてもやり過ぎ
作者のヒルマと○とのグッドコンビネーション萌えの為に無理に入れてるだろどう考えても

あれで、全てを把握して計算してるというヒルマの頭脳設定が微妙になった
悪魔並みとかじゃなくて、普通の優等生並みなのかと結局
話の穴だなとかいうよりまず単純に、ガッカリさせられた
ドブロク無意味だし

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/09/25(日) 07:20:41 ID:voqjxE7i

あれはチーム全体が勝利に貢献しようとがんばってる描写だから
ヒル魔の完璧超人は別に崩れても良かったんだ
ドブロクを差し置いてまもりを出す必要はぜんぜん無いけどな

79 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 09:20:01 ID:6jz1Hf0h

>>75
リーチロはシュークリーム好きな女に徹底的に甘やかして欲しいのか…
なんか悲しいものを感じる。

80 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 09:41:45 ID:bfNN7l48

>>75
癒しスレ見てると、もはや外見に萌えてるだけで
稲垣の理想の内面に萌えてる奴なんてほとんどいないことがわかるな

81 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 13:25:17 ID:VbzQsoMv

外見は後から出てくる他校女子に負けてるから、○信者スレも盛り上がらないんだろうね。
外見以外でどこが可愛いって言われると中途半端すぎて思い浮かばないし。
乙姫の、水町がちょっとだけ好き。とか、若菜の仕草とか、夕陽ガッツマネの登外校はうさぎ跳び授業中は空気椅子とか…
容姿の面でも族学マネや網野マネ、チアに負けてるときちゃ…それでも○の信者でいられるのがすごいね。

82 ：81：2005/09/25(日) 13:28:05 ID:VbzQsoMv

ごめん書いたつもりが抜けてた
>乙姫の、水町がちょっとだけ好き。とか、若菜の仕草とか、夕陽ガッツマネの登外校はうさぎ跳び授業中は空気椅子とか…
シュークリーム好きやアナログよりずっと可愛い。

83 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 13:54:12 ID:w9Dplle3

確かに他校マネの方が外見も可愛いしそれ以外も可愛い部分があるな
実際他校マネにはまんべんなく萌えている俺がいる
それにひきかえ…

稲垣はもう少し力を抜いてキャラを創造した方が上手くいくと思うぞ

84 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 15:26:21 ID:JTTgbSFO

乙姫の「ちょっとだけ好き」っていうのはたまらないものがあった。
容姿ともあいまって。

あのくらいの淡い描写の方が萌えるよなあ。

85 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 16:46:20 ID:8mFTaLRW

ちょっとだけ好き、て単行本のおまけで出てきた設定だから村田発案じゃねーの？
若菜や夕陽マネの設定も同様
稲垣にちょっとした萌ポイントを考える能力はないだろ、◯を見る限り

86 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 16:53:09 ID:zGvHY/2r

なんで「甘いものが好き」じゃなくて
シュークリームのみなのか…稲垣のこだわりって不思議なセンスだよなー

87 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 17:50:00 ID:MPFYSP5O

稲垣には○とシュークリームプレイがしたいという願望があるのです

88 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 18:42:20 ID:uJdihaTc

稲垣はマザコンなんだなぁ

89 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 21:48:45 ID:5PJZ3Qga

しかし、一回だけのつまみ食いをいつまでも
「やーいやーい風紀委員がつまみ食い～」って
小学生レベルだな…。
気に入った異性をからかうにしても、高校２年ならもうちょっと
気のきいたこと言わせたらどうなのか。

90 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 22:09:13 ID:iAOCIeO1

確かに。
ヒルマも相当なバカ。

91 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/25(日) 23:17:35 ID:fXHnGFkr

それに過剰に反応する○も馬鹿

92 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 00:16:22 ID:cYODrSoh

風紀委員ってつまみ食いとかしちゃいけないんですか？そうですか。
「風紀委員がつまみ食い～」って言われたら「あっそ」で終わりそうな話なんだけどね。
これは頭いい人に限らず普通の人でも「お前いくつだ！」という突っ込みは欲しい。

93 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 00:25:16 ID:IkGyrIuI

萌える対象が本誌の○でなく、エロ同人の○ってかなり終わってるな信者スレｗ

94 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 00:35:23 ID:md+pVQdS

それだけ今のまも姉さんには魅力がないってことなんだろうか･･･。
俺も前は好きだったが今はさっぱり萌えなくなってしまったよ。

95 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 01:16:05 ID:DJuyeZac

作者のセンスキモい
つまみ食いも絵が下手もクォーターもありえない
70年代の売れないラブコメか？

それをいつも唐突に漫画に挿入して自己満足してることの恐ろしさ…
お握り作ってきて提出してた頃くらいには可愛いと思えたのに
今となってはただの独りよがり・ズレた萌えの押し付け
しまいには贔屓が高じすぎて話の本筋に支障をきたす有様
こんなんで金取るな

96 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 13:01:08 ID:hMzWXqH5

アナログという設定になってるが、今さっきジャンプ公式サイトのアイシページ見てきたら
掲示板に普通に○の書き込みがあるんですが・・・？
あれ？アナログじゃなかったの？小結にパソコンの使い方まで教えてるみたいだし
「w@d」という書き込みを見てすぐに「でし」だってわかる時点で、結構パソコンに詳しいと思うんだけど。

97 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 13:21:33 ID:vY0dhaf2

さて今週の展開からどうなるか、だな。

98 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 14:21:08 ID:fYx6tsps

さすがにこれはセナの正体「うん…知ってたよ…」は
なさそうだな

99 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 14:28:58 ID:vY0dhaf2

ハーフタイムで戻ってきたセナに一体どう接するのか興味ある。

100 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 17:02:57 ID:QnQN89KM

100get

これでまだ「危ないことはしちゃだめー！」とか止めに入ったりしねーだろーな
そんなんだったらウザ女通り越してｷﾃｨだが

101 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 17:07:15 ID:3++eY5wT

それやったら逆に稲垣を尊敬する

102 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 17:15:03 ID:/yQULIH3

無謀にも試合中に止めに入って、ライン達に巻き込まれて･･･
セナ「まもり姉ーちゃーん！！」

ご声援ありがとうございました！
稲垣・村田両先生の次回作にご期待下さい！

103 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 18:03:32 ID:cz+ozZUl

>>100 >>102
何かすげー見てーよそれw
そこまでやってくれたら○を好きになれるかもしれない

104 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 18:04:36 ID:WcIdNRr8

米アニメのようにペラペラになるまもり姉たん

105 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 18:07:04 ID:w+cBOYR+

本屋で小学生の糞ガキ供が、「この女うぜー！」「キモすぎ」とか言いながら、「セ…ナ…」「～あぶないんだから…」とセリフを真似して笑っていた。〇…キモいってさ

106 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 19:51:17 ID:fYx6tsps

>102
ﾃﾗﾜﾛｽ

107 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/26(月) 22:52:31 ID:CnS4B4ID

>>105
本屋で騒ぐガキ共は叩き出してやる

108 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/27(火) 00:05:11 ID:Ong4K1wA

アイシールドははじめのほうと最近しか読んでないんだけど、
クォーター（ハーフ？）ってのは公式設定なのか？
店員がまもりを見て、そう言ってるのに違和感を覚えた。
唐突だし、絵づら的にもそう見えないし。

109 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/27(火) 00:33:22 ID:vIA1W9cE

最近はまあクォーターっぽい顔してるかもな

110 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/27(火) 00:34:10 ID:g3MpkBE8

>>105
そう言ってるガキに限って影では「まもりﾀﾝ…ﾊｧﾊｧ」と言ってるに違いない。
コナンが始まった頃、俺はコナンの蘭が好きだったけど、クラスのヤツらが
「ランウゼー。大嫌い。ブスだよね」と言ってたから。ヤヴァイ！と思って一緒になって「蘭俺も嫌い。キモチワルイ」
って言ってた記憶がある…
そう言う俺はまもりが好きか？嫌いだよ。(蘭も今は好きではない。)○が男店員にマンセーされてた頃
「隣りに居るメガネの子のが可愛いに決まってんじゃん。バカじゃん」と思ってた。
まぁそのメガネの子にも・ちょいオタク。・ソバカス。・おまけに、髪の毛染めてる。が15巻の脇役列伝で追加されてしまったわけですが。
なんというか、中身以前に、外見が可愛いと思えない。散々周りの子と批評したりしてるけど、桜庭の追っかけの中に似たような顔が居たし。
外見に萌えてる信者ってまだ居るの？

111 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/27(火) 02:13:08 ID:Qwad8WuH

話に全く関係ないのにクォーターとか勝手に設定作った上
本編でそれ主張するなんて今日日投稿者でもせんと思う

112 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/27(火) 06:39:12 ID:xZ7ALVlI

クォーターの設定なんて激しくどうでもいい。

とにかく○の性格とそれに伴った行動がうざくて嫌いだ。

113 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/27(火) 12:36:49 ID:chhltPPX

正体バレシーン、絵はきれいだったが
カタルシスはなかったな…

この期に及んで「セナにアメフトなんか危ないんだから…」と言うのもキモイ
「そんな、どうして…？」くらいの台詞にしときゃ良かったのに

114 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/28(水) 01:06:23 ID:9InoCCPA

「アメフトなんかあぶないんだから…」今までセナの動向なんて眼中無かった○が、何今さら教育ママぶってんだろーね。
その理屈から言えば、リンゴ剥く包丁も、工作のハサミすらも「危ないからセナは使っちゃダメ！」って今まで取り上げたのでは？

漫画喫茶でコミックス見て、６巻あたりのオマケページでヤグラの上からセナ人形（ケルベロスが上にいて適当に動かしてる）が
撮影した太陽戦ビデオの再生シーン、古代エジプトのコスプレしてるねーちゃん達の胸の谷間がうつった時、○のセリフは

「ふ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ん？」

○の顔イラストは薄ら笑い。保護者どころか、浮気の証拠を発見した女房気取りでキモすぎ、うる星やつら初期のラムみたい。
「美人だから撮っちゃった」と言ったら○にヤキモチで（主務として試合撮影を放棄したことではなく）怒られると思ったのかね。
デスマーチ直前に牧場で西部チームとＢＢＱやった時も「お野菜もちゃんと食べるのよ？」って言うだけならさらっと流せるのに
木刀みたいに長い串にナスやカボチャや大根丸ごと刺してセナに向けたのも笑えない…キモい、くどすぎ。

115 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/28(水) 12:12:45 ID:GbBGogoQ

まもりの存在意義の核ともなる正体バレｲﾍﾞﾝﾄが終わってしまったわけだが…
これからどうなるんだ。さらに萌えポイントを模索する長い旅路に出るのか？

116 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/28(水) 13:35:08 ID:euKnBb3m

さっさとセナの保護者と言う設定を消化して
心置きなくヒルマとくっつけるわけですよ

117 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/28(水) 14:52:15 ID:GbBGogoQ

まもりとヒルマのカップルってそんなに人気あるの？
だとしたら何で？素でわからん。

118 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/28(水) 16:28:22 ID:SUNGcO54

腐がまもりに感情移入してるから。
美人設定で男子にも人気があり、ヒルマといちゃこらしてておいしい立場なんだろう。

119 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/28(水) 16:37:07 ID:euKnBb3m

セナをアイシルに仕立ててさんざ利用した男にズコバコやられちまえよ

120 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/28(水) 18:42:24 ID:7UMQ0PcW

>>118
なるほど。ドリームなんちゃらの対象なわけだな。
でもそれってまもり本人が人気なわけじゃないよなあ。美少女でヒルマと作中で
いちゃつければ誰でもいいってことだもんな。

…ていうかヒルマって腐に人気あんのか。美形でもないのに。

121 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/28(水) 18:48:10 ID:euKnBb3m

ふじょしにとってはツンデレなんじゃないの？

122 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/28(水) 18:52:37 ID:WiwQJcte

ヒルまもやってる人は殆どまもりファンなのかと思ってたよ。

123 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/28(水) 18:54:56 ID:CJss8MSY

>>118
一概にそうとも言い切れないんだけどね

124 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/28(水) 19:42:06 ID:EfldMEPm

>>121
でも美少女でないツンデレ（すまん、俺にとってはツンデレ＝美少女なので）
って価値がわからん…
ブサイクがツンデレって最悪じゃないか？
いや腐にとってはヒルマは美形なのかもしれんが、なんかよくﾜｶﾝﾈ…
まもりスレなのにｽﾏｿ

125 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/28(水) 21:24:48 ID:DOMDSJ40

恋愛さすならさすで若干本筋に絡ませつつ
ガッツリやれよ
ちょいちょい匂わせて裏設定だけ脳内で進ませて自己満足みたいな
同人ノリがキショい

本筋の肉付けにならんしやりたいだけのただの密かな作者の遊びというならやるな
やるなら瀬なの正体隠しの件とか元は敵対していた風紀委員だったみたいな設定生かしつつきっちりやれ
プロだろうが
くさいんだよ自己満臭が

126 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/29(木) 00:00:30 ID:wo8AaTj8

>>125
きみ口悪いけどかなり同意。
○とヒル魔が仲良しｗなら、セナの正体隠す理由も見当たらないわけだし
>やるなら瀬なの正体隠しの件とか元は敵対していた風紀委員だったみたいな設定生かしつつきっちりやれ
まさにその通りだと思った。今んとこは…敵対してるといっちゃしてるのかな？
その内容はお約束で「風紀委員がシュークリームつまみ食い」「糞マネの脅迫ネタゲ～ット(チア衣装・体育祭等)」
セナ関係ねええええええ。作者は何が言いたいの？
「二人は喧嘩ばっかだけど、本当はお互い相手のことを気にしているんだ。両思いなんだ。ヒル魔は素直じゃないからまもりにちょっかい出してばっか
一方まもりは、「最ッッッ低！！！」ヒル魔の気持ちに気付いてない様子。だけど、二人の心は繋がっている。まもりは、十数年一緒に居たセナの存在、アイシールドの正体に気付かなくとも
誰も気付かないようなヒル魔の怪我や、疲労にはすごく敏感なんだ。すごいね。愛のパワーって」
とでも言いたいのか？
自分で書いてて気持ち悪くなったわ。
ごめん。本気でキモチワルイ文章だね。
リーチロー。本気で○をなんとかしてくれ。

127 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/29(木) 00:53:58 ID:8No6YSTP

シュークリームがどうとか変におちゃらけずヒル魔とまともな会話をさせる。
デスマーチにおける意味不明行動の連続にきちんと説明をつける。
もう手遅れだけど。

128 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/29(木) 11:17:38 ID:HP3CVVrp

とりあえず、萌えキャラでありたいんなら、

読　者　に　萌　え　さ　せ　る　よ　う　な　行　動　を　し　ろ

129 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/29(木) 14:29:49 ID:LN5jS78U

稲垣的にはシュークリーム

130 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/29(木) 20:27:01 ID:3LUFyZ3R

来週はかなり萎えますよ。皆さんお楽しみに。
ちなみに俺は殺意を抱いた。

131 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/29(木) 23:22:16 ID:Ni5O447c

>>130
ネタバレスレ見て来た。
（;´Д｀）・・・・・・・・・・・・・・・

自分はブリーチのガン箱も激しく不快なんだが、あっちもここ数週
見せ場（話の本筋と関係なく）で、来週は更に凄いらしい。
作者が萌えて贔屓するとろくなもんにならないのにな…。

132 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/29(木) 23:32:43 ID:qSkhdJ1v

この漫画始まって以来の大きな柱、一番大事なカタルシスの瞬間だったはずが
作者の萌え遊びコネタ挿入の前フリになってしまいましたとさ
ここまでくると天晴れですね

他に触れるべき部分、表現しとくべき、消化しておくべき部分が沢山あると思うよ…
それを削ってまで入れたのがそれか？
何か恋愛に凝り固まったトラウマかなんかあって思うまま萌えコネタ書かないと死ぬとかいう病気なのか？

133 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/29(木) 23:33:11 ID:xAiIweL+

どうして正体隠したのとかそこから突っ込めよ

激萎え

134 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/29(木) 23:45:06 ID:qSkhdJ1v

まあ表現しとくべき部分とか言っても、今更何だけどさ
デスマーチ等これでの凄まじいセナ無視ブリを考えれば白々しいんだけど

それでも、今更でもやるこたやれよ
曲がりなりにも金もらってるならな
少年共が感情移入する対象の主人公をこれだけ蔑ろにしておいて
少年たちの為にとかほざくなよ

135 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/29(木) 23:46:12 ID:kuBcxdb/

まもりもまもりだがセナもセナだということが
改めてはっきりしたな

マロンで言ってた
「ヒル魔のフォローであっさり立ち直って、結局セナとの会話はないまま終了」
というのが現実になったね

まあ入場直前にいきなりバラして
そのまま何のフォローもせずさっさと試合に行ってしまった時点で
予測できていたことだが

136 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/29(木) 23:49:16 ID:3RxISP8G

ええええマジかよ！？
そんな・・・まさか・・・・なんだと！？
この漫画の重要な部分が・・・コナンでいうシンイチがミギーでわじぇいｆじゃえおｊふぁお

137 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/29(木) 23:54:00 ID:Ni5O447c

そうそう、で、立ち直るのもちゃんと自力で
「これからはマネージャーとしてセナをしっかりサポートしなきゃ！」
と思い直すとかだったらまだしも。
作者はそれほどまでに◯を傷つけたくないんだな。
◯１人ではこのショックを受け止めさせないよ、ちゃんとフォローは
万全に用意してるからね、って感じか。

しかしさ、主人公が正体をバラすのを思いとどまってた唯一の原因が
「◯ととある人物が衝突するから」だったのに、いざバラした時に
◯が傷付かないようその人物が万全のフォローをして優しく受け止めて
あげるんじゃ、何の為に今まで必死に正体隠して来たんだって話なんだけど。
作者はそのへんおかしいと思わなかったのだろうか。

138 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/29(木) 23:58:46 ID:vxdBNE5S

もういいよ、来週でヒロインの役目は果たし終えた。脇に下がっててくれ。

139 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/29(木) 23:59:26 ID:aG6W50qy

そしてあの糞な
「つまみ食い風紀委員～」を大プッシュ。
もうだめだ、川向こうに死んだばあちゃんが呼んでるのが見えるよ俺。

140 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 00:01:20 ID:LsfKKONl

>>135
つうかだからまとめて「作者も作者」だろ
また擬人化してこじ付けで両成敗☆かよ…
何もフォローせず行った、とかじゃなくそこで説明&問答してから行くより
無言で決め顔UPの後立ち去るエヅラのほうが
演出としてかっこいいと作者が思ったからだろ。漫画ですよ。

>>137
そこのおかしさに気付けるくらいなら
これまでの幾多の矛盾にも気付けてるだろ
もしくは気付いていても、
つじつま云々よりやっぱり僕の萌えを差し込みたい！てこと。

141 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 00:02:22 ID:aG6W50qy

あの人気投票もなあ。激萎え。
まあそれはまもり以外のキャラも含むが。

142 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 00:09:34 ID:BSfC2VIg

>>140
あのタイミングでバラせば
セナがまもりを説得することを放棄してトンズラしても
違和感ないからだろ

今まで正体隠しを引っ張ってた理由が
「まもりに心配させたくないから」だったはずなのに
結局自分はいいところでトンズラしてヒル魔にフォローしてもらってるなんて
ほんと今までのはなんだったんだって感じだ

字バレ見る限りじゃ鈴音はまもりがいないことを心配してるのに
セナは全く無関心のように見える

なんかほんとどっちもどっちだな

143 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 00:10:35 ID:rSXHC3T0

つまり一番マトモなキャラは鈴音ってことか

144 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 00:11:47 ID:5Y9shJdf

心おきなくヒルまもに専念できますって宣言かね、稲垣。
これで毎週つまみ食いとかシュークリームとか言われたら発狂しそうだ。

145 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 00:23:20 ID:LsfKKONl

>142
いや、だからさ…文章読めてます？
140もう一度しっかりよんでくれます？

どうしても全てが生けるキャラのなす業という設定でしか語れないなら
他にお似合いの板なりサイトなりで語った方が仲間いるんじゃない？

146 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 01:02:38 ID:mnZ9ibYb

セナのこともアイシルのことも全然見てなかったくせに
なんか全部納得したかのような顔ですよ

ムサシの時の実況といい、思い込みの激しい女ですね

147 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 01:26:41 ID:BSfC2VIg

>>145
何？要するに

セナがまもりに無関心→漫画的都合にいちいち突っ込むな
まもりがセナに無関心→最低だ、氏ね

というのがこのスレの趣旨なの？

ヒル魔に脅されて不本意ながら正体を隠していた頃はともかく
自分の意思でまもりに真実を言わないことを明言した以上
その後のフォローのなさについて
セナの側にも言及するのは当然だと思うが

148 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 01:33:35 ID:mnZ9ibYb

まもりはセナに対して過保護と言う設定だったけど、
セナは最初から、まもりの過保護から独立したい気持ちがあったからね～

設定に矛盾してるのは「まもりの無関心」だから、
その点で作者を叩きたくなる気持ちはわかる。

149 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 01:43:07 ID:1DeujOl6

いや、140=145は、◯だろうがセナだろうが
同じ１人（２人か？）の作者が描いた物で
そもそもその作者がダメなんだから、作中のキャラ１人ひとりの行動について
是非を論じても仕方ない、と言いたいのでは？
その作者から生まれた以上どのキャラも同じようなもん、というか。
その気持ちは分かる。

でも、そもそも>>140で指摘された>>135も
「◯もセナも（ヒルマも）所詮同じくダメダメ」って、
主旨としては同じような事言ってると思うけどな。
そういう風にキャラを描いてる作者がダメってさ。

150 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 01:59:16 ID:LsfKKONl

>147
あのね、ここのほとんどの人は君のように
紙面からキャラの性格やその時の心情を想像してその人格を叩くなんてことしてないわけ

そんな書き方しかできない作者・そんな風に見えるようにしか表現できない手腕
プロとは思えない矛盾や偏りについて愚痴っているわけ。

どっちで語ろうが勝手と言えば勝手何だけどさ、
擬人化風がキモいのでつい。
まあそもそも、例え作者じゃなくキャラの不備を論うとしても、
ここはまもりアンチスレだからさ。スレ違いでもあるわけ。

151 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 02:03:26 ID:y9sKhFtc

セナも含めてキャラ全員の行動に一貫性があるとはいえんが、
その中でも一番崩れてんのがまもりってことだろ。
だからお前らはここにいるんだろ？とりあえず他のことグダグダ言わずまもり叩けよ。

152 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 02:30:20 ID:ZsvUjZtj

○について言われていることに上手い反論が浮かばないし頷けるところもあるが
でもそれは○のせいだけじゃないもん！セナのせいでもあるもん！
あいつがちゃんとしてないからじゃない！あいつだって最低じゃない！

…ってことを言いたいんだよね要は>BSfC2VIg
でも残念ながらスレ違いである以上に
そのキャラ萌リア厨的な擬人発想についていけないのよぶっちゃ毛

153 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 03:05:37 ID:BSfC2VIg

>>152
＞そのキャラ萌リア厨的な擬人発想についていけないのよぶっちゃ毛

おいおい、特定のキャラのアンチスレなんか立てる連中は
すべからくそう思われてるぞw

＞そんな書き方しかできない作者・そんな風に見えるようにしか表現できない手腕
＞プロとは思えない矛盾や偏りについて愚痴っているわけ。

と言いながら、作者や作品ではなく
キャラのアンチスレを立てるということ自体が
もう矛盾しまくりだということに気づけw

言っておくが自分は本スレで
まもりが他のキャラのポジションまで奪ってることについて批判もしてるぞ

154 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 04:35:40 ID:9nVVjRSs

いやセナもセナだよな実際。

155 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 08:20:57 ID:J4ApY23/

作品批判も純粋なキャラ批判もどっちもアンチスレとしてはアリだろ。
ここは本スレでは言えない文句を垂れてもいいスレッド、それでいいじゃないか。

156 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 10:00:34 ID:A7c/qB3Y

たったあれっぽっちのフォローで立ち直るってｱﾘｴﾈｰ！！！！
泣いたり反省したりも一瞬のことですかそうですか。
ヒルマの「そんなタマじゃねえ」って台詞はある意味正しいな。俺の中でｹﾞﾛｲﾝ以上に今
嫌悪感が盛り上がってるぞオイ。

157 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 10:40:50 ID:A7c/qB3Y

セナもセナていうのには同意だが、相当うざかったんだろ。

158 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 12:57:37 ID:mnZ9ibYb

セナはアメフト頑張るって決めて、成長してるわけよ
まもりはセナを守るために入部して、いつの間にかそれ忘れてるわけよ

159 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 13:00:44 ID:mnZ9ibYb

んで「守る必要もなくなったから」と言うなら
その割にはセナの成長に気付きもしなかったじゃないかと切り返すわけよ

160 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 14:08:54 ID:UdXyHJ9i

蚊に血吸うなとか文句言うわりには何も見ちゃｲﾈｰというこの現実。

しかしあの人気投票の組織票はひでーな

161 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 14:55:15 ID:ZwxtG/l0

人気投票って1回目の？それとも来週のジャンプで人気投票結果でも出んの？

162 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 15:07:40 ID:jMokR4Y3

>161
来週結果発表。
でも組織票はまもりだけじゃない。酷すぎ。

163 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 15:17:40 ID:o2ZXeqHn

これほど長いこと引っ張ってた最大のイベント「正体バラシ」において
○が落ち込んだのはたったの数分のみ、だそうだ。

ｵｲｵｲ…

164 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 16:31:13 ID:Pr6WGoYb

組織票なのかどうかはどうやって判別するんだ？
何か明確なソースとかあるのか？

まあ３位と○は組織票っぽいとは思ったが主観だから断言できないし
確実なソースがあるなら知りたい

165 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 16:37:11 ID:6RhPpPiW

前回の投票で親衛隊がうんたらとか書いてあったから
今回も疑われている。

166 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 17:59:54 ID:icEU8oyM

ヒカ碁のｲｽﾐ？とか、ナルトの先生とか、妙に順位高い奴は疑われてもしょうがないよな。
ジャンプだから組織票ないなんてことはまずないし、編集の操作も入る。

それより、バレの内容・・・ほんとに最悪だこの女。
結局自分が大好きなだけなんだな。何もかもが自己満足。ヒル魔のフォローでいきなりスッキリ。
気持ちわりい。

167 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 21:30:46 ID:mnZ9ibYb

正体をバラして盛り上がるかと思いきや、
ウザイ設定をさっさと消化したいだけだったんだな

168 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 22:21:44 ID:ZwxtG/l0

あー。ネタバレスレ見てわかったわ。
3位は確実に腐女子票です。
○のは…何？お馬鹿な信者が重複投票したとしか思えないんですけど。
だって今の時点で人気が上がることはまずないでしょ？
だって最近の○の行動は
・コスプレ・露出・シュークリーム→ヒル魔と喧嘩・思い出したように過保護・作中でのモテモテ、マンセー
・部員人選に口出し・モン太などのどうでもよさげな男はアウトオブ眼中・作中での他キャラとの批評...その他
これのどこらへんに人気要素があるんだろう？
7巻の人気投票結果ならまだわかる気がするけど、今回のはなぁ。

169 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 22:32:42 ID:CDhqCyqr

ネタバレスレで、信者らしき奴がまもりと鈴音の得票数を出して勝ち誇ってたな。
ああいう奴らが組織票を出すんだろう。
まあ萌えスレの伸びの差を見る限り、虚しい行為に見えるが。

170 ：名無しかわいいよ名無し：2005/09/30(金) 22:57:02 ID:Pr6WGoYb

鈴音も投票期間があげまん話の後だったらもっと獲得票数多かっただろうにな

171 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 05:11:53 ID:eCvINtcp

>168
3位も組織票じゃん！
まもりもだろうけど

172 ：キルスティナ：2005/10/01(土) 09:59:18 ID:h4TkyFhH

あははは・・・・。あたしセナに投票したよ人気投票のヤツ

173 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 10:02:59 ID:bl2JroTU

腐女子とは良く言ったもんだＷＷ
本当汚ねえなＷＷＷﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

174 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 10:06:10 ID:bl2JroTU

シュークリームＷ

風紀委員がＷＷ

つまみぐいＷＷＷ

175 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 10:09:50 ID:bl2JroTU

第６位

姉崎まもり

１１３０票

第１５位

瀧鈴音

にひゃくななじゅういち票

176 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 10:42:34 ID:zbNT2PWs

「つまみ食い云々」って、ガキへのサービスのつもりなのかね。
こんなガキ受けしない漫画で。
ただただこの女もヒルマも低脳に見えるだけなんだが。まあ低脳なんだろうがね。

177 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 11:25:18 ID:+o3eoNfM

バレ見た。
この女の精神構造はどうなってんだ。
ｹﾞﾛｲﾝの「謝らないで」といいこの女の中途半端な泣きといい、自己満足の「アタシ健気病」は
どうにかしてくれんかね。パンツ漫画のウザ女といい、こういうのはもう流行らんよ。

178 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 13:24:47 ID:2GA5IbYx

>>177
その調子では君はまだ、当分男が出来ないヨ！！

パンツ漫画のウザ女に有って君にない物をよ～く考えて！！

179 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 14:53:04 ID:VDTZIXTs

>>177
そう言われれば、今回のやり方はゲロと似てる。

自分の行いを悔いて涙or謝罪
　　　　　　↓
自分が思いを寄せる男からフォローされる
例：「ベンチからサイン、つまみ食い」を会場にアナウンス
　　「オマエを守るから」
　　　　　　↓
落ち込んで数分でヒロイン立ち直る、自責の念は跡形もなくスッキリ

むしろ責めなくていい事で自分を責めてたヒロイン健気、
アピールが済んだらすぐフォローしてあげるからね、辛かったね～
な作者の思い入れが存分に伝わって来た所も共通。

ついでに、今思ったんだけど
マネージャーがベンチからサインってわざわざアナウンスしちゃって
いいのか？

180 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 15:52:11 ID:VvnjHV7M

これって来週のバレだよね？
読むのが怖いような楽しみなようなｗ

181 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 16:38:52 ID:VvnjHV7M

バレ見てきますた
これって、まもりに対するフォローなの…か？これで？
稲垣、何かを投げてないか。

182 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 17:05:20 ID:VDTZIXTs

投げてるね、確かに。
落ち込んだり涙を流した理由が「私がセナをダメにしてた」なんだから
立ち直る理由もセナとの関係じゃないと筋が通らない。
「強くなったセナを応援しよう」と思い直すとか、
セナとちゃんと話をして理解しあうとかさ。
そもそも正体隠される→明かされる　の一連の理由だって、
セナとまもりの被保護／保護の関係の上にあったんだから。

しかし、◯ガ自分を悔いたのも束の間、セナとの関わり一切抜きに
ヒルマとのいつもの
「風紀委員がつまみ食い～」「も～いいかげんにしてよ～！！」で
立ち直って終わり。
もう明らかに作者は自分の萌え＞＞＞物語の整合性　なんだな…

183 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 17:16:26 ID:AKTAp/Tu

バレ見てないが、数多くのレスをみて
なんだかオラわくわくしてきだぞ

184 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 17:22:46 ID:Za2Fu5/D

どうやら、この機会にセナやヒル魔とおもいきり本音をぶつけ合って
わだかまりを解消して、さあ、新たな気持ちで次の試合に進もうぜ！
…という方向には進まなさそうだな。つまんね。

185 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 17:25:19 ID:qBBZ/hLR

おそらくこれ以後、こいつはセナとはほとんど絡まなくなるんだろうな。
「つまみ食い」とコスプレがどんどん増えるのみ。

186 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 19:25:36 ID:WMc//Fzk

>>183
お前の期待を裏切らないとｵﾓ

187 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/01(土) 22:26:48 ID:1PPFHadY

>>185
今までも特に絡んでなかったしな
忘れてた伏線を思い出して、3話程度でさっさと処理して
後は何事もなかったかのように続ける気ですよ稲垣は

188 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/02(日) 01:05:13 ID:0kXf8czy

せめてアメリカ横断時にセナの正体明かしてれば
俺も◯にここまでの不快感は感じなかっただろうに…
結局作者は正体明かしイベント引き伸ばしてなにがしたかったのか

189 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/02(日) 02:06:18 ID:6KRG8Kit

そうだよな、こんな正体の明かし方なら
デスマーチ前にやっといてもなにも問題なかったな
むしろそのほうがよかったな

まあ、そうすると鈴音の存在意義がなくなってしまうが

190 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/02(日) 10:02:24 ID:uIVyr+Eq

少年漫画において、主人公のまわりにいる少女は何人いてもいいものですよ。

191 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/02(日) 14:10:22 ID:OKrDuhQ3

まわりに「いる」だけで、目線は他の男向いてんじゃん。
主人公とのやりとりないし。
意味ないよ。

192 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/02(日) 15:59:14 ID:BwhqjHys

作者の中ではもうヒルマが主人公なんだろう。
痛い作者は、作中に自分の分身を作る

板垣＝勇次郎
オサレ＝一誤
尾田＝ゴムゴム

みたいにして作中でマンセーしまくる

193 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/02(日) 17:19:04 ID:DnMBG4ZL

他のキャラを捻じ曲げてまで贔屓キャラマンセーだからなあ。

海原雄山（非主人公ながら作者の分身、作中でどんどん評価が上がって今や別人）
　＝ヒルマ

栗田ゆう子（もはや本来の相手はどうでもよく、ひたすら作者の分身をﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ、今や別人）
　＝マモリ

194 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/02(日) 17:37:21 ID:M9Wbn7TL

早売りよんだが、○が反省してる場面は良かった。
やっと気付いたのかと。でも立ち直り早すぎるな。
○描写がいまいちな分、鈴音に萌えた。

195 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/02(日) 18:19:32 ID:DnMBG4ZL

単なる自分ｶﾜｲｿｽの涙に見えた…あまりに復活が早くて。
本当に落ち込んでたら、人間はもっと延々と引きずるだろ。もう○の中でセナのことは終わってたんだよ。

196 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/02(日) 18:42:49 ID:BwhqjHys

形的には、セナに信頼も依存もされてなかったショックもあるわけだから
セナとの対話なしで立ち直るのはおかしな話だよな

まだマネージャーの仕事があるからセナの事は忘れよ
みたいな？

197 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/02(日) 19:54:09 ID:uBuhlIdI

今まで知らずに尽くしてた私ｶﾜｲｿｽ、おﾊﾞｶちゃん！泣いちゃう…
でもヒル魔くんがいるからいっか！つまみ食いﾈﾀでかまってもらって「んもう！」

と読めた。

198 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/02(日) 21:51:19 ID:ow+DuROM

>>192
尾田はゾロを自分がモデルだと言ってた

199 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/03(月) 10:07:28 ID:9eUTCNGu

まもりにとってｾﾅって何だったんだろうな。
そう思わせるくらいアッケラカンと終わった印象。

ていうかまもり、自分大好きなんだな・・・

200 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/03(月) 14:21:58 ID:wI3RrPDo

そういっておいて、いつまでもうじうじ泣いていたらＤグレのﾘﾅﾘアンチスレみてーに散々叩くくせにｗ

結局おまいらはまもりのすることなす事何もかもきにいらねーんだろ？

201 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/03(月) 14:57:43 ID:+IjPlzej

Dｸﾞﾚなんて臭いスレッド見ないから知らん

202 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/03(月) 15:03:34 ID:+IjPlzej

本スレでも同じようなことを言って擁護してるつもりの奴らがいたが
まもりが試合半ばまで泣き続けていたとしても、それがなんで「うじうじ」なんだ？
むしろ正当な涙だと思うが…

女が泣いてたらすぐ「うじうじ」と片付けるその精神性が不思議だ。

203 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/03(月) 15:09:27 ID:+SUlfaDI

>>197
ﾜﾛｽ

204 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/03(月) 16:08:14 ID:lR62JZpl

結局おっぱいとまんこですから
まもりはその価値しかない女ですよ？
稲垣Xまもりのハメ画像見て～～～～～！！！

205 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/03(月) 20:25:00 ID:0th26enh

心おきなくこれでヒルマとハメられるわけで、良かったですね。
毎日ハメて下さい。

206 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/03(月) 20:36:03 ID:KSODYodu

ヒルマ＝稲垣だからね。
>>204 >>205は正しい。

207 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/03(月) 22:21:10 ID:zywgL8p/

本当に落ち込んで反省していたら、人間はあんなにいきなり泣きやめないわけで。

208 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/03(月) 22:25:40 ID:zywgL8p/

本スレにあった信者カキコ

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/10/03(月) 20:55:13 ID:cvMFWIQI
正体バレも終わったし、これ以降過保護になることもないだろう＞まもり
これからキップの良い女っぷりを発揮することに期待だ

いつこの女がキップが良かった試しがあったんだ？？？
信者頭ｵｶｼｽ

209 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/03(月) 22:40:20 ID:JvwGv71P

過保護の設定なんて1年以上前から忘れ去られていたじゃん

来週からは何事もなかったように続くだけさ

210 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 14:02:39 ID:vl88e0Rs

データーブックの○のページは何と言うか‥‥
恥ずかしいほどのマンセーぶりだな。
こんなに重要なキャラだったか？
誰が書いたんだ、このページ？

211 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 14:15:31 ID:y826pN8K

うん…ものすげーマンセーっぷり。
他チームの男子も注目する程の美貌。
海外に行っても通用する美貌。
見つめられたい
他にもいろいろと書いてあったけど…
他チームも注目するって…そんな描写あった？これから追加するのかな？
弱点：過保護
…どこらへんが過保護なんだ？
作者にとってのランクは
○＞＞＞＞若菜＞＞＞鈴音＞その他チア、マネ
らしいね。若菜のマンセーもどうかと思ったけど、○のマンセーにはうんざりするくらいだった。

212 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 14:22:13 ID:EUNLvnPM

そこまでされると流石にうざくなってくるな…

213 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 14:42:27 ID:j3/Qvrk3

ひえええええ…ﾏｼﾞかよ。
どうかしてるな稲垣。
マジでまもりで脳内オナニーしてるんだろうな…

つか「過保護」…もうとっくにゴミ箱行きになった設定を…orz

214 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 19:36:22 ID:J/FiM7ge

この漫画世界に「女の好み」というのは存在しないのかねｗ

215 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 19:50:10 ID:GQxmPXLp

マジでかぁぁ…稲垣○マンセーいい加減にしろよって。
ファンブック一度見てみたいと思ってたけど、選手だけ見て○は見ないようにしとこ。

「他チームの男子も注目する程の美貌」って、○のそんな描写一度でもあった？
阿含は外見自分好みでやりたい女としてロックオンしてただけっしょ。
賊学・太陽・アメリカチーム・巨神ほかの選手に一度でもひゅーひゅー言われた…？
ビーチフットで腰に巻いてた布投げ捨てて、ビキニのナマ足見せた時だけじゃねーのｗ

216 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 19:58:15 ID:nTYhpAXY

作者の手垢が付きすぎて腐ってるな

汚い女…

217 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 20:01:48 ID:wSkVarL8

>>213
これで晴れて自分の分身たるヒル魔とくっつけられるようになったわけだし、
あとはその女を飛びきりいい女に仕立て上げて、「こんないい女とくっつくヒル魔＝俺ｽｹﾞｰ！！」
って自己満の頂点をやってるんだろね

その代償として、自分が一生懸命書いてるこの漫画が次々と破綻している事に気づかずに。

教訓　：　（漫画家の）オナニーは身を滅ぼす。

218 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 20:25:01 ID:SfMD2tAc

読者は決して作者の自慰を見たくて金払ってるんじゃないわけだが。
稲垣や久勃起は完全にそのへんを履き違えてるな。

219 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 21:17:53 ID:PZ0e1BDK

ファンブックのそれは、まさにこのスレタイ通り「設定過剰」だな・・・

220 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 22:19:16 ID:y826pN8K

ファンブックでパーコがアイシールドの取材しててその時○が
「そういば、アイシールドくんが練習してるときなんでセナ居ないんだろう。」
って、三兄弟に「（何で気付かないんだよ）」って突っ込まれてる…
これは何？「そこまで出掛かってるのに…気付かないまもり可愛い～。頑張れ！頑張れ！！」という作者の自己満足？ｷﾓｯ
他にも
>控えめで落ち着いた雰囲気ながら、それでも一目を引き付けるのは彼女がアメリカ人の血を引くクォーターだからかもしれない。
>彼女に見つめられたい男性は後を絶たない

い　い　加　減　に　し　ろ

この設定アメフトに一切関係ないよね？無いよね？？？作者はどうしても○を自慢したいらしい。
あ。だけどアメフト界のアイドルは若菜らしいね。西武のチア兼マネの人はミス西武だし、
賊学マネはマドンナ(恐ろしい女帝？)だし、網野マネは「美人なのに性格きついから…」
なんか女性キャラにモテ設定つけすぎて、○がどれだけすごいのかわからない。
つか、他校見てると泥門って(女性の)レベル低いんじゃ…？と思う

221 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 23:14:27 ID:yDNv4jcj

まもりアンチスレだけど作者アンチスレみたいになってますね

222 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 23:20:58 ID:4rDZcmgx

○を作ってるのもマンセーしてるのも作者だからねえ。

223 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 23:21:20 ID:alg5BPG6

>彼女に見つめられたい男性は後を絶たない

買ってないから知らねーけど禿ﾜﾛﾀｗ　なんじゃそりゃ

224 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/04(火) 23:34:54 ID:Q12uq52U

>控えめで落ち着いた雰囲気ながら、それでも一目を引き付けるのは彼女がアメリカ人の血を引くクォーターだからかもしれない。
>彼女に見つめられたい男性は後を絶たない

きんもーっ☆

いや、マジで。勘弁してください。

225 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 00:14:08 ID:CqvykdBh

いや、ここまで来るとギャグだろ。
稲垣は笑わせようとしてるんだよきっと。

226 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 00:52:40 ID:AbKSHRBA

才色兼備の敏腕マネージャー
姉崎まもり　『セナをいじめないで！！』　
（身長；２　　体重：１　　パワー：１　　頭脳：５（MAX）　　スピード：２　　テクニック；１）

輝く美貌と知性で、泥門どころか、他チームからも熱烈な視線を浴びる敏腕マネージャー。
だが、選手の健康管理から他チームの情報収集などを一手にまかない、試合中は情報伝達
まで行ってしまう彼女は、単なるマネージャーというより12人目の選手と言って良い。
まさに“勝利の女神”だッ！！
（幼馴染のセナに対しては、非常に過保護だ。
　シュークリームに目がない彼女は、1000種以上を試したことがあるとか･･･。）

趣味・特技　料理・裁縫
弱点　過保護

その美貌はアメリカでも輝く！！
控えめで落ち着いた雰囲気ながら、それでも人目を引き付けるのは、彼女がアメリカ人の
血を引くクォーターだからかもしれない。彼女に見つめられたい男性は、後を立たない。
（スラリ伸びたその美脚はアメリカの男性も虜に。）

さすがの万能マネも絵の才能だけは・・・
幼少より学業でも好成績を収めてきた姉崎マネージャー！！だが唯一図工だけは苦手だった。
その絵は、完璧な人間など存在しないという事を教えてくれるのだ。
（入魂の紙芝居。なかなか趣深い前衛的な画風だ･･･。）

頭脳労働から他チーム分析まで主務以上の働きぶり！
姉崎マネージャーの活躍は、もはや“マネージャー”という役職の範疇を大きく超えてしまっている！！
最近ではフェールド全域を見渡す事のできるベンチから選手へと、確実に状況を伝える手段を
開発するまでにいたった！！彼女の存在はもはや、泥門というチームに無くてはならない重要な
ものになっているのだ。
（すばらしい手際で、要求に即座に対応する！！
　手話のような複雑な暗号を一晩で考案した！）

＜クマ袋
　　主務がいるはずなのに、マネージャーが主務の仕事までこなしてるね。
　　すごいんだけど・・・ホントの主務は、いつも何してるんだろうね・・・？＞

227 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 01:11:40 ID:oqNz8DaA

まもりは嫌いじゃないが、これは引くな…

228 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 07:55:32 ID:tjzjW4bD

>>226を書いたのは実はヒル魔

229 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 08:28:29 ID:CDMXHpQ1

なんかだんだん蛭魔アンチにもなってきた俺

230 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 09:33:32 ID:i6d9fig9

まあ他キャラも結構こんな調子で褒めまくられてるわけだが、
まもりは「輝く美貌」「美脚」「万能」「女神」など、さすがにちょっとｷﾓｲ語句が
並びすぎだ。
つか、まもり１ページ、鈴音１ページにするわけにはいかなかったのかね。

231 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 09:35:11 ID:BANrWoJw

他にも、超超脇役列伝で、○愛用のクマグッズがあって
ヒル魔がなかなか手に入らないそのクマグッズを奴隷から巻き上げて○にプレゼントしてる。
あえて、○操縦用らしいけど…

これで俺のヒル魔に対する評価が5、○の評価が10、くらいガクーンと下がったわけですが…
風紀委員はくまグッズで動くんかい！
ヒル魔がくまグッズを巻き上げてる姿なんて見たくない…
俺ヒル魔と進が1番好きなキャラだったけどｗ、ヒル魔ファンやめた。これじゃあ極悪というより、人のおもちゃ奪い取って好きな子にプレゼントするただの嫌なガキだ。

232 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 11:03:44 ID:i6d9fig9

>>231
マジで？！
すげえーｗまもりはそのグッズの出所を追及しないんかねｗ
ヒル魔が買ってくれてると思ってんだろかｗ　ﾜﾛｽ

233 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 11:36:04 ID:SvAeWIhu

まあ悪い意味で感化されちゃった訳だ、哀れだな。

きんもーっ☆

234 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 15:01:15 ID:EMUfXjlq

そのクマは賄賂みたいなもん？
まもりって正義感が強いキャラなんじゃなかったっけ。贈賄は受けるのか。

235 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 16:12:17 ID:5IKiEDSy

それよりも、他のヤツは脅迫のネタが露出写真とか下着ドロとか
かなりえげつないものなのに比べて

つまみぐいとクマちゃんグッズってアホみたいに可愛らしい設定がｷﾓ

なんつーか、決定的にセンスの無さを感じる

236 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 19:51:55 ID:0LSg11HM

>>231
桜庭を脅して無理矢理一緒に撮った写真で桜庭ファンを操ってるのも、
実は好きな子の気を引くのが目的で
桜庭ファンはみんなヒル魔の優しさにカンゲキ！ということになるのかw

いや、あの文章でここまで妄想する人間がいるとは正直思わんかった。

237 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 19:54:06 ID:AbKSHRBA

いや、まもりは一応頭がいい設定だし、騙されるのはおかしいだろう。

238 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 20:00:59 ID:KWpAKnco

236はﾏﾛﾝにも現れて、論破されてｼｯﾎﾟまいて逃げたｷﾁｶﾞｲだよ。
相手にするな。

こいつの常套句はあと「ｾﾅｦﾀ」と「まもりを叩きたいだけでこじつけるな」で、
言ってることは滅茶苦茶。ﾏﾛﾝでは「いつもの人」と呼ばれ、池沼扱いされてる。
文章に特徴があるので、すぐわかるがねｗ

239 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 20:02:13 ID:KWpAKnco

詳しくは今日のﾏﾛﾝ板、ｱｲｼﾙスレをどうぞ。余りにみっともないので暇つぶしにはなる。

240 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 20:05:50 ID:0LSg11HM

>>237
そもそもアメフト部に入ったきっかけからして、
「セナがミスったのは主務とマネージャーを兼ねてて大変だから」と
ヒル魔に騙されて誘導されたからですが何か？

自分を突き飛ばした阿含のさわやか演技にも
あっさり騙されてたなw

241 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 20:24:24 ID:dvl2Ze9I

正体バレ後の初コンタクトのコマのまぁ小さいこと小さいこと
ヒル魔の絡みであんだけコマとるのに凄いな
これでホントに正体隠しエピソード全て終わりにする気なら
ある意味感動するわ
自分の萌え遊び挿入のためにこれだけ本筋を蔑ろに出来るプロは貴重

242 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 20:51:35 ID:EFuSrG9V

>>226
乙。
俺は今夜「笑ってはいけない合宿」の手始めにビールを口に含んでこれを読む。
みんな、ｻﾖﾅﾗ

243 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/05(水) 21:20:37 ID:524iIpjW

>242
待て、早まるなｧｧｧｧｧｧｧｧ！！！！！！

244 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 00:17:20 ID:ck3EZ8+F

稲垣はこんなサゲマンのどこがいいんだ

245 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 00:26:11 ID:cu0i8sxY

ファンブック６０P、まもりの涙だけが軽いなｗ

246 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 00:37:55 ID:Tw1HGrqG

>>241
同意。アメフト選手としてのセナに初めて接するシーンがアレとはな。

がっかりだよ

247 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 01:26:47 ID:AD2WWCk3

>>241 >>246
まさにそう。泣いたり凹むのはまぁどちらでもいいとしても、
それを受け入れて初めて選手・セナに接するシーンこそ大事だったろうに。

あれだけ過保護過保護やってきておいて、結局セナがどうこうより
ヒル魔の行動の方に心を動かされてるって何だと。色ボケじゃあるまいし。

248 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 01:57:47 ID:Tw1HGrqG

つまりマネージャーモードに切り替えただけで
セナのことを見てなかったという現実からは逃避したんじゃないか？

249 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 02:45:41 ID:U1OBJdXS

癒しスレで、

おもちゃをなくした子供が
新しいおもちゃをもらって泣き止んだ
そんな印象

って書いてた人がいたけど、うまい表現だな。まさにそんな感じ。

250 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 04:22:26 ID:5ybmzLZe

>>249
癒しスレですらそんな言われようかよw

251 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 08:16:39 ID:7lXrL8SM

あそこは名を変えたアンチスレというか、嘆きスレだからな

252 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 09:51:34 ID:bqWXtOK3

DQNとまで言われとるし、萌えｽﾚでもなんでもないぞあそこ
ﾏﾛﾝも何だかんだ言っても作品批判の一環としてまもり批判多いし

253 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 09:57:26 ID:e3hJMzcb

なんか作品にとってまもり（というか、ヒルまも含む稲垣のｵﾅﾆｰ嗜好）が
大きなお荷物になってるみたいだな・・・

254 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 12:34:42 ID:HnC0xpOg

鰤の織姫ﾏﾝｾｰを上回ってきつつあるな。
あれも相当うざいが、ここまでストーリーや伏線をブチ壊すまでには至っていない
（あっちはもともと物語自体ボロボロだが）
ﾌｧﾝﾌﾞｯｸの文章を読む限りでは、ｵｻﾚﾎﾟｴﾑより始末が悪いし。

255 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 19:37:52 ID:FwHTVgJ7

今週さー、涙を拭いて「そういうの私の仕事なのに！」までにしとけば
良かったんだよ、○の描写。
もう1ｺﾏ入れるとしても、「ﾌｨｰﾙﾄﾞに出ないでいたらｾﾅにまた心配させる、
今はﾏﾈｰｼﾞｬｰとしてしっかりｻﾎﾟｰﾄしなきゃ」みたいな、ｾﾅがらみのﾓﾉﾛｰｸﾞの方が自然だった。
しかし作者が大ｺﾏで描いたのは「もうﾋﾙﾏくんたら～」な○と
大喜びで逃げるﾋﾙﾏ…
ﾀﾞﾒだ…
　

256 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 19:53:58 ID:15OIlNCQ

＞もう1ｺﾏ入れるとしても、「ﾌｨｰﾙﾄﾞに出ないでいたらｾﾅにまた心配させる、
＞今はﾏﾈｰｼﾞｬｰとしてしっかりｻﾎﾟｰﾄしなきゃ」みたいな、ｾﾅがらみのﾓﾉﾛｰｸﾞの方が自然だった。

セナまも視点からしか見てないキモヲタにとってはそうかもしれんが、
一般読者はセナの母親気取りの勘違いキャラから
部のマネージャー兼主務に成長したはずなのに
結局セナセナなのかよと思うだろうな。

257 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 19:59:00 ID:9MsXQOZE

いつもの人ｼﾂｺｽ

258 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 20:12:04 ID:Tw1HGrqG

＞部のマネージャー兼主務に成長

いや、もとからだしｗ

259 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 20:20:07 ID:15OIlNCQ

>>258
当初は「セナを守るため、セナを助けるため」が第一目的だったのが
チームの勝利に貢献する一員としての存在意義を見出したってことだろ。

なのにそれを決意する描写が「セナのために頑張ろう」じゃ
結局以前と何も変わってないことになるじゃないか。

260 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 20:28:52 ID:Tw1HGrqG

だったら余計に、
アメフト選手としてのセナに、マネージャーとして接する、
そういうシーンを大きく扱うべきだったんじゃない？

261 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 20:39:22 ID:rfmK8bjc

あ、いつもの人だ！
俺にも「セナオタ」って言ってくれよ！255ばっかりずるいぞ！

262 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 20:41:28 ID:15OIlNCQ

>>260
他の部員に対するのと同じ態度で
プレーブックを渡すという描写以外に、
どんな特別な描写が欲しかったのか具体的にどうぞ。

263 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 20:48:40 ID:Tw1HGrqG

15OIlNCQがこえーよーｗ

連載開始から引っ張ってきた二人のすれ違いが
解消されるシーンをあの小ゴマで済ませていいわけねー

264 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 20:50:51 ID:rfmK8bjc

いつもの人ってさ、信者なのかセナオタアンチなのかどっちなの？
どっちにしろ、言うことつまんないし読解力もないみたいだから
それで漫画読んで楽しいのかどうか知らんけど。

ていうか何で今日「セナオタ」って言わないの？キモオタじゃ普通じゃん。ほんとｺｲﾂﾂﾏﾝﾈ

265 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 20:52:21 ID:rfmK8bjc

いつもの人って女だろ？
おばさん？処女？

ねー俺にもセナオタって言ってよー

266 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 20:57:34 ID:rfmK8bjc

ほんとレスおせーよなー、いつもの人ｗ
書く内容いつも同じなのに、なんでレスにこんな時間かかるんだｗ

んじゃセナオタって書いといてねー

267 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:08:55 ID:Axadk119

本当に「過保護卒業＆チームの主務兼マネ」に成長してたら
正体ばらされて泣く必要もないだろうに。
そこには気付いてないのか？
あっ、○に自己投影してるから気付いてないのか。

268 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:10:16 ID:15OIlNCQ

>>263
部のマネージャーとして頑張ると決めた後も
相変わらずセナセナ言って欲しかったのか？

「これからはマネージャーとしてセナをサポートするからね！」とか
セナに向かっていちいち口に出して言って欲しかったのか？

「私セナのこと何も見てなかった。ごめん」と、
これから試合を控えてる選手に泣きながら謝って欲しかったのか？

なんかほんとセナとまもり以外の周囲が見えてないのな。

269 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:12:38 ID:15OIlNCQ

>>267
＞本当に「過保護卒業＆チームの主務兼マネ」に成長してたら
＞正体ばらされて泣く必要もないだろうに。

正体バラされて自分の存在意義を見失って泣く
↓
チームの主務兼マネという存在意義を見出す

という流れも理解できてないのかそうですか。

270 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:14:06 ID:rfmK8bjc

あっ、戻ってきたらおばはんいるじゃん！
言ってることつまんねーし、
たったこれだけ打つのにどんだけ時間かかってんだよｗ

職場で怒られてばっかり？仕事遅いって。

271 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:15:09 ID:rfmK8bjc

おばはんは、まもりﾀﾝみたいなｸｫｰﾀｰの美女ｗになってﾋﾙﾏ様に処女を奪われたいの？ｗ

272 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:16:10 ID:rfmK8bjc

おばはんみたいなのに擁護されるなんて、
初めてまもりに同情したよｗ

273 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:17:07 ID:0lRVcDeA

本当に同じ事しか言わないんだなｗ　ある意味見事。
最初から筋違いなのに。

というか、ひょっとしてこの人はまもりアンチを全員
「セナ×まも厨」だと思ってるんじゃないか？
だとしたらその時点で大きな勘違いをしてるから、
こんなに筋違いなカキコになっちゃってるんだと思うぞ。

とりあえず一回その色眼鏡外して見れば、いかに自分が的外れか分かると思う。

274 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:17:10 ID:rfmK8bjc

で、またレスに20分以上かかるんだよなｗ

275 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:17:44 ID:15OIlNCQ

>>271
セナに自己投影してまもりとハァハァする妄想に萌えてたのに
裏切られたと思い込んで逆恨みしてるキモヲタらしい発想だね。

276 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:18:11 ID:rfmK8bjc

ていうか、早くセナオタって言えっつの。
お前なんかそれしか能がないんだからさ。はやくー

277 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:19:07 ID:rfmK8bjc

やった、レスされちゃった俺！
口調がすごいおばさん臭いのまで予想通りで嬉しい！ありがとね！

278 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:19:17 ID:15OIlNCQ

文字バレ来てるのにこのスレにずっと貼りついてるわけないだろw

279 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:19:51 ID:rfmK8bjc

ていうかキモオタじゃなくって、セナオタって罵ってよ。
お前役割まで忘れてんじゃねーよ、ババアｗ

280 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:20:47 ID:rfmK8bjc

文字バレなんか読んでんのかーひょっとしてマジオタ？きんもー☆

281 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:21:38 ID:rfmK8bjc

つか、ほんとに面白くねーなコイツ…

282 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:22:10 ID:15OIlNCQ

>>273
＞とりあえず一回その色眼鏡外して見れば、いかに自分が的外れか分かると思う。

セナの保護者から部の一員に成長するという描写で
「セナのために頑張らなきゃ」という描写を入れろなどという
的外れっぷりに気づかない色眼鏡も外した方がいいよw

283 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:24:03 ID:rfmK8bjc

しかし、おばはんのセナへの憎しみっぷりは凄いなｗ
漫画のキャラを揶揄なしにそこまで憎める理由に興味が出てきたｗ
でもバイト行くからから落ちるわ。

284 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:25:34 ID:15OIlNCQ

>>282をちょい訂正
×セナの保護者から
○セナの保護者気取りの勘違い女から

285 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:32:09 ID:0lRVcDeA

>>282
＞的外れっぷりに気づかない色眼鏡も外した方がいいよw

ん？「も」って言っちゃった？って事はおばさんが色眼鏡かけてる事も
認めるわけだｗ　ｵﾂｶﾚ。

＞「セナのために頑張らなきゃ」という描写を入れろなどという

悪いけど誰もそんな事言ってないｗ　むしろ、そういう事書いてるのはあんただけだよ。

そして何で乗り込みであるあんただけがそう書いちゃうかというと、
あんたがここの住人を「セナまも厨」だと思い込んでるから。
分かり易く墓穴掘ってくれてありがとう。

286 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:33:57 ID:15OIlNCQ

>>285
>悪いけど誰もそんな事言ってないｗ　むしろ、そういう事書いてるのはあんただけだよ。
>>255

287 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:39:53 ID:0lRVcDeA

>>286
「セナのために頑張らなきゃ」じゃなくて、「『マネージャーとして』頑張らなきゃ」だろ。
まさにお前の好きな成長した姿じゃん。
で、やっぱり>>285にはまともな反論がないわけだｗ

288 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:45:26 ID:15OIlNCQ

>>287
＞もう1ｺﾏ入れるとしても、「ﾌｨｰﾙﾄﾞに出ないでいたらｾﾅにまた心配させる、
＞今はﾏﾈｰｼﾞｬｰとしてしっかりｻﾎﾟｰﾄしなきゃ」みたいな、ｾﾅがらみのﾓﾉﾛｰｸﾞの方が自然だった。

「(セナのために)マネージャーとして頑張らなきゃ」だろ、これじゃ。

セナが心配するとかいう以前に、
セナ以外のメンバーにとっちゃただの職場放棄で迷惑でしかないという
視点すらないのかまもりはw

289 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 21:52:34 ID:0lRVcDeA

>>288
アホか。マネージャーって役割は特定の誰かのためでなく、チームの為に
あるものだって自分でも分かってんだろ。

それなら「マネージャーとして」の時点で、特定の誰かの為でなく
「チームの為に働くものとして」ってモチベーションになってるだろうが。

290 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 22:00:51 ID:15OIlNCQ

>>289
じゃあどうして「またセナに心配させちゃう」なんていう
セナがらみのモノローグでなければならないんだ？

戻らなきゃならないのは、
セナが心配するからじゃないだろ。
チームが迷惑するからだろ。

まるでセナに頑張ってる姿を見て安心してもらうために
頑張るみたいじゃないかw

291 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 22:16:52 ID:0lRVcDeA

>>290
だーかーらー、「セナに心配させちゃう」って所でセナへの配慮を見せつつ、
同時に「マネージャーとして」でチームへの配慮も見せてるって事だろ。
並列、あるいは６：４の関係。

逆に直前にセナ絡みであんな大きなイベントがあったのに、
心の中で一つもセナに触れずにいきなり「チーム」に全て切り替わる方が
不自然だし人間味がない。
それに結局マネージャーとして動くわけだからお前の求めるものは
為されてるはずだし、そもそもお前的には問題ないはずだろｗ

相変わらず自分の立脚点が無いヤツだな。

292 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 22:22:30 ID:cPz4wDT4

風呂入って上がってきたら、まだやってんのかよｗ

いやー、こういう信者がついてるってことは、
俺がアンチなのは間違ってなかった、って証明になるんである意味有難いな。

293 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 22:23:34 ID:9MsXQOZE

正直昨今稀に見る真性のようだし取り合うだけ無駄な気がする
自分こそ漫画としての流れや機微やメリハリを全く考えず
とにかく○が悪くない理由だけを頑張ってひたすら構築して熱弁振るっている
キャラヲタだと気付いていない…

作者の痛い偏りのせいでこの漫画一番のカタルシスシーンであるべきエピソードが
消化エピになったのはどう見ても明らか
そこのキャラが悪い悪くないとかそんなもんどうでもよすぎ

294 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 22:29:14 ID:9MsXQOZE

しかし歴史に残るレベルの、あれだけあからさまな作品の私物化現象を
リアルタイムで見れたということには多少嬉しく思います

295 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 22:33:58 ID:15OIlNCQ

>>291
＞心の中で一つもセナに触れずにいきなり「チーム」に全て切り替わる方が
不自然だし人間味がない。

セナはとっくに自分を必要としなくなってた、
むしろセナの成長にとって邪魔でしかなかったと
思い知らされて落ち込んでる
↓
チームの一員としては必要とされてる、と知って立ち直る

と言いたい描写なのに、
チームよりセナが先に来る時点で矛盾しまくりだろ。

296 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 22:38:04 ID:0lRVcDeA

>>293
了解。俺も風呂入ってくるわﾉｼ

297 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 22:43:52 ID:cPz4wDT4

流し読みしかしてないんだけど、この流れ、読む価値ある？

要約すると、○信者のｷﾁｶﾞｲが低脳っぷりを晒け出しに来た、でFA？

298 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 22:49:54 ID:15OIlNCQ

>>293
＞とにかく○が悪くない理由だけを頑張ってひたすら構築して熱弁振るっている
＞キャラヲタだと気付いていない…

セナとまもり以外の周囲が全く見えていないのがあほらしいだけ。

「大事な試合の前に、他のメンバーを置き去りにして
　セナとまもりの2人の世界なんか延々やってんじゃねーよ。
　そんなことは他でやれ他で。試合の場に私情を持ち込むな」

という、一般人の当たり前の感覚が理解できないあたりがキモヲタ。

「信者は女が泣いてるのはうざいと言ってるが、どこがうざいんだ」
としつこく力説してる奴もいたな。
たぶん外で働いたりしたことがないんだろう。

299 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 22:52:42 ID:d7z2rJSW

>>297
ぽっくんよくわからんばい

流せばいいんじゃないかな
つまんねーし

300 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 22:57:19 ID:15OIlNCQ

しかし、文字バレ読んでるだけで信者呼ばわりするような連中が、
もっともらしくストーリーだの設定だのを語っても説得力ないな。

301 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 23:26:12 ID:Tw1HGrqG

大事な試合の前に、観客も読者も置き去りにして
まもりのつまみ食いネタなんか延々やってんじゃねーよ。
そんなことは他でやれ他で。試合の場に私情を持ち込むな

302 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 23:39:38 ID:15OIlNCQ

>>301
＞まもりのつまみ食いネタなんか延々やってんじゃねーよ。

延々なんてやってたっけ？
シュークリームならともかくプリッツは
NASA戦のノーハドル対策で役に立ったことを言ってるんだろ。

「テメーは今じゃ大事なウチのマネージャーだ」なんて言う方が
ヒル魔のキャラ変わりすぎ。

303 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 23:40:21 ID:vYsdEzQQ

初めて見たよー、この凄い人。
よく来る人なの？
ｼﾞｬﾝﾌﾟ読んで好きなように満足してれば誰も何も言わないのにねえ。
何でわざわざここまで言いに来るの？

304 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 23:42:50 ID:Tw1HGrqG

つまみ食いネタは入部面接の話から延々ひっぱっとるやんけ…。

ごめんなさい。>>293の言うとおりでした。話が通じません。

305 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 23:51:01 ID:15OIlNCQ

>>304
＞つまみ食いネタは入部面接の話から延々ひっぱっとるやんけ…。

はあ？
これから試合って時になって
全然関係ない2人の世界を延々やるのと、
今まで引っ張ってたネタを
手っ取り早く立ち直らせるのに使うのとは全然違うじゃないか。
本当に話が通じないんだな。

306 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 23:52:35 ID:Tw1HGrqG

すげえ、なんにでも食いついてくるぞｗ
もう一回釣ってみよう

＞今まで引っ張ってたネタを
＞手っ取り早く立ち直らせるのに

せっかく引っ張ったのに手っ取り早く済ませちゃダメよ

307 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/06(木) 23:57:59 ID:15OIlNCQ

>>306
今まで引っ張ってたネタってのは
正体バラしじゃなくて君が言ってたつまみ食いネタのことな。
自分で書いたこと忘れてるようだけれど。

308 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 00:03:20 ID:cIDaaYXE

もう一度言うけど、
「せっかく引っ張ったのに手っ取り早く済ませちゃダメ」

君がこのスレで延々と否定してた論点そのものなんだが

309 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 00:09:47 ID:aPrEu12g

セナまも厨ではないとかたくなに否定する割には、
作品を見る上でセナまも以外の視点が完全に欠落しているんだよな。

ストーリーやキャラ設定が破綻してきた理由は、
「セナが自分の意思でアメフト続けると決めて、他の部員達にも正体をばらした時点で、
　まもりに正体を隠す理由がなくなってたのに、その後もまもりへの正体バラシを引っ張りすぎたこと」なのに、

「本当はセナまもになるはずだったのに、
　作者がヒル魔に自己投影して強引にヒルまもに路線変更したから、すべてが崩壊した！」
という視点でしか見ないんだもんなあ。

正体隠す意味がとっくになくなってるから、セナも他の部員も真剣に隠そうとしていない。
ならとっととバラせばいいのに、何故かかたくなにバラさない。
セナが自分から告げるという伏線があるから、バレバレなのにいつまでもまもりは気づかない。

とっくに意味がなくなってる設定をいつまでも引っ張り続けてるが故に
ストーリーやキャラに無理が生じてたのに、
その意味のない設定にこだわってキャラ叩きしてるのがアホらしい。

310 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 01:57:42 ID:u/U5kyTm

うおすっげ進んでる
こんな粘着基地外が憑いてるとはちょっとまもりに同情した…

311 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 02:12:49 ID:aPrEu12g

そっか。

そもそもまもりに正体を隠し続けなければならないという設定が
とっくに破綻してたのが根本的な問題だろうに、

と突っ込んだらまもり信者ということになるのか。

312 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 02:25:47 ID:AE3HwtH9

新着レス多いと思ったら案の定、いつもの人か。
何時間粘着してたんだ？もう憐れだから来るな。

313 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 06:29:19 ID:pGHvSCjU

>>309
ヒルまも厨の思考回路が良く分かりました。

でもあんたがそういう腐れた思考回路をしてるからと言って、
他の人もそういう視点で漫画を見たりコメントしたりしてると思ったら大間違いですよ

314 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 06:39:26 ID:X3sOFrb9

いつもの人が稲垣だったらどうしよう

315 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 08:19:40 ID:PPZoruSs

いつもの人って、

・「漫画作品」という観点ではなくあくまでキャラ重視で「×が悪い（おもにセナ）」などの
　非常に擬人化した論理で進める
・まもりを擁護しようとするあまり、自分の立ち位置がコロコロ変わっていく
・必ずそのうち自己矛盾に陥るので、勝手に暴走していくか、勝手にいきなり落ちるか
　勝手に勝利宣言をして逃げる

という特徴を持っているので、すなわちバカだから相手にするだけ損。
しかし、おばさんと処女という煽りに対し決して否定しなかった律儀さは萌えなくもないｗ
嘘でも男って反論すると思ったんだがなｗ

316 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 10:00:36 ID:ldlvry4e

反論のための反論だから、どんどん主張がズレていくんだよなｗ
そこがｵﾓｼﾛｽ

言い換えれば、こういう馬鹿にしかもはや○は支持されていないということだ。

317 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 10:01:23 ID:ldlvry4e

というわけで楽しいことは楽しいんだが、スレ消費しすぎるのもｱﾚなんで
以後、スルーでお願いします。

318 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 12:08:11 ID:5xtn5VGW

コイツは
「どうして正体隠してたの？」という根本的なことを疑問に思わず、瞬時に
「セナの邪魔してたのは私だ」という結論にたどりついているが、
それって結局自分でも邪魔してた自覚があったってこと？

ほんとに天然だったら、すぐあの結論へは行かず、
「なんで正体を隠す必要が？意味ﾜｶﾗﾅｽ」になると思うのだが…

319 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 13:03:45 ID:u65Fy9JV

俺、別にセナまも厨じゃないけど、1話で○がセナにベッタリで、セナに期待してるとこを見て、その雰囲気が好きだったから
突然セナをほっぽりだして、ヒル魔に走ったときは少しガッカリした。
といってもヒルまもが嫌いなわけでもない。けど、俺にとってヒル魔は女に現抜かすやつでいてほしくないから、明らかに○に好意的なちょっかい出してて、そこら辺にもガッカリした。
だから、正体バレの時もセナのことは一瞬だけで、ヒル魔の助言で一瞬で立ち直ってたとこ見るとなんか、「この程度だったのか」って思う。

それとシュークリームつまみ食いとか、同人誌で腐女子がやってくれそうなネタを今もまだ引っ張ってるのが極限にウザイ。
つか、ヒルまもサイトいくつか廻ったことあるけどｗシュークリームつまみ食いネタに萌えてるとことか1つも見なかったんだけど。
俺が廻ったのがほんの一部だったから？

320 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 13:34:22 ID:osGjbsht

俺も319に敬意を表してﾋﾙﾏﾓｻｲﾄにﾄﾗｲしてみたが
一つ目に
「ﾏﾈ紹介文に『俺の女なんで手を出すなよ夜露死苦！』とヒルマが書き、それを読み上げられて
まもり真っ赤になり「んもぉーっ☆」とヒルマを追いかける」
というネタがどどんと載っていて無言でそっと窓を閉じた。

ちなみに俺は作品アンチ。ジャンプを買っているのでこのマンガも読んでるが
もちろん特定のｷｬﾗに思い入れなどなく、鰤の織姫とまもりが好きになれない。

321 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 13:45:38 ID:LZQ9JRPh

>>320
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwww
腐は一体ヒル魔をどういう男だと認識（妄想）してるんだろうか

>鰤の織姫とまもりが好きになれない。
それは至極まっとうな事かと。他人（男）のオナニー見て喜べる
人種はそんなに多くないから…

322 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 14:01:41 ID:0CaOMEJD

ヒルマモならどんなにストーリーや設定が矛盾しててもどーでもいいんだろうかああいう人達は。
俺は怖くてそんなところ見にいけないがｗ

323 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 17:33:32 ID:44R2AIlJ

ヒルマモってまるきり昔の少女マンガのテンプレみたいなんだよ・・・
だから腐やいつもの人が憧れちゃうのも仕方ない
いつもの人は判らないけれど腐っていうのは大抵感性がひと昔ふた昔前で止まってるものだからね
そういやヒルマモ第一人者のリーチもセンスは古臭いな・・・
冬ソナに憧れるおばさん=ヒルマモに憧れるリーチと腐、てなもんだお・・・

324 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 18:31:34 ID:wm9SQH8x

>>323
そうか。
いつもの人は…寂しいんだな……。

人にやさしくなれる気がするよ、㌧ｸｽ

325 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 21:55:10 ID:DH9pLYAX

おまえらもいつもの人じゃねーかｗ

326 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 22:22:19 ID:dASbKs8t

「1075名の読者が選ぶBEST　VS！！

BEST１　　セナVS進　　　　　338票

BEST２　まもりVSヒル魔　　　305票
正義の塊まもりと、地獄の使者ヒル魔！地上に降り立つ天使と悪魔の、
宿命ともいえる大バトル勃発だ！！この超絶なる闘いに決着がつく日は、
果たしてやってくるのかッ！？」

……地上に降り立つ天使……

327 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 23:57:04 ID:AE3HwtH9

てかもう闘ってないよな

328 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/08(土) 00:35:38 ID:M9pUYTz6

そうそう。ていうか小学生の男子と女子レベルの「闘い」。
男子が女子にイタズラして「もー！ちょっと待ちなさいよー！！」みたいな。
大体ヒルマ自体が、言うほど「悪」でも何でもないし。
悪い＝カコイイ（・∀・）!!みたいな、これも小学生っぽい悪さ。

週間少年漫画板のアンチスレもファンブックの◯マンセ－について
騒然としてたけど、
>小学生が考えた僕の超人レベルにマンセー
って書き込みには笑った。

329 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/08(土) 00:57:01 ID:kvMH6bGy

稲垣「僕のまもりちゃんはすごいんだぞー」

330 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/08(土) 04:16:54 ID:Fut6238N

「ヒル魔くんもすごいんだぞー」

331 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/08(土) 06:27:01 ID:U2cyaqlF

「すごい二人はすごいお似合いなんだぞー」

332 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/08(土) 10:15:55 ID:pC17ky9Q

＞ヒルマモってまるきり昔の少女マンガのテンプレ
禿同。
つーか一応本編ではﾋﾙﾏﾓのｳｻﾞさ(と同時に腐の萌ポイント)って
｢お互いスナオになれないケド、実は両思いで相手しか見えてない二人の世界の住人☆｣
だと思ってたのに、>>231みて作者が何をしたいのか解らなくなった。
ﾋﾙﾏ嫌いじゃなかったがﾋﾙﾏﾓになると途端にｳｻﾞくなるよな…

333 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/08(土) 11:31:02 ID:tGB/Tkk1

いま流行ってる少女漫画ってNANAとかだろ？
こんな20年前くらいの少女漫画ﾃﾝﾌﾟﾚに萌えられるってことは
やっぱﾋﾙﾏﾓ厨って相当に歳いってるんだな…

オバハンの妄想キモイ…

334 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/08(土) 11:33:35 ID:tGB/Tkk1

と言いつつ、ﾋﾙﾏﾓの話してると妙なのが寄ってきそうなんでやめよう。

今週は出番なし。
もう涙のナの字もありません。
それにしても癒しスレといいﾏﾛﾝといい、実質上○のアンチスレが３つあるようなもんだよな。

335 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/08(土) 19:21:30 ID:CqYU+mHf

作者が、
「ぼくの○ﾀﾝに新しい設定つけたの。見て見てぇ！」
をやらかすたびに、アンチが確実に増えてる気がする。

336 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/08(土) 19:44:19 ID:o2fKx2Fm

ほんと織姫化してるよ…

俺、元ファンなんだけどマジもうだめだ。

337 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/08(土) 22:48:07 ID:FRd6j4HZ

セナの保護者の頃の○が懐かしいよ。3巻辺りまでは俺もファンだったけど
今の○は……本当余計なことしなくていいから。
スラダン引きずり出しちゃうけど、晴子さんみたいに、たまに出てきたと思ったら、自分ちに来た流川(好きな人)の座った椅子に
「晴子用」って張り紙を貼る行動…。余計な設定や行動くっつけるくらいなら、それくらい可愛らしい行動してみろよ。
○はまるっきりサザエさんとカツオの兄弟漫才しかしてねーじゃんか。シュークリーム出せばなんとでもなると思ってんのかな？

ファンブックは、皆ものすごい褒めようだったけど、容姿をベタ褒めされてたのは○だけだよね？
それはもう「うちのまもりは特別ですから。」みたいな…

338 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 00:11:43 ID:jyHp1MUR

美人ではあるが、この漫画の中では地味な容姿じゃないか？
まあ人それぞれ好みはあるだろうが、
少なくとも伯井マネージャーと乙姫のんが華やかな美人だしスタイル良いし。
村田は○一番とは思ってないということだろうか。
作画と分かれてるからマンセー度が食い違って余計におかしくなったりするのかな。

339 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 01:16:30 ID:GeTSNCHn

ごめん、このレスから引用したらまた荒れちゃうかも知れないんだけどさ、
＞他のメンバーを置き去りにして
＞　セナとまもりの2人の世界なんか延々やってんじゃねーよ。
＞　そんなことは他でやれ他で。
この部分、初期の○ってこういうキャラだったよね。
○が成長していく過程で段々セナから周囲に目を向けてって身近な異性のﾋﾙﾏに気付く、なら別に文句は無いんだけど
成長とか全然描かれてないから今も初期と同じ認識で良いんだと思ってた。

主人公より他校とか見ちゃう方だから今まで気にしなかったけど、
流石に今週の
男ｹﾞﾄｰ!!ｶﾞｷはいらなくなったからポイ(だけど涙が出ちゃう女の子だﾓﾝ)
はｾﾅに対して酷い、無責任すぎると思った。どこが姉?

340 ：339：2005/10/09(日) 01:17:35 ID:GeTSNCHn

あっもう先週だったね、ｽﾏｿ

341 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 02:16:20 ID:zip5j+U5

あれは自分のために流した涙ですから…。

342 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 10:24:48 ID:JMPr2+Qa

ゲロインスレとここのレス入れ替えてもまったく違和感ねーｗ
作者の意味梨マンセー、私ｶﾜｲｿｽ＆健気アピールの涙ｳｻﾞｽ、マンセーされるほど
かわいく見えねーぞ、などなど。

いやこの勢いだと、マジで織姫を抜くんじゃねーか？ｗ

343 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 12:42:38 ID:lD3Old0r

俺の中ではかろうじて
ゲロ＞まもり

344 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 13:27:32 ID:OfT69itf

もう「姉崎まもり」でもなんでもない
名前負けもいいとこ

345 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 13:32:45 ID:RJJKXilU

昼好なるし

346 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 14:47:31 ID:LplxGgTE

カミングアウトの興奮が2週でクールダウンするとはねー
ガンバレの一言もなしかい？ほんとにヒロイン？

347 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 15:08:57 ID:0bZfLHr1

２週どころか

348 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 16:50:07 ID:wrLVKoPc

今後はヒル魔の出番に寄生します

349 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 18:59:18 ID:5vTAjw3N

元ファンですた。最近、不愉快スレにデビューしますた。
こちらへも今後書き込みしたいです、よろしくお願いします。

今ジャンプに載ってるあれはもう、まもりの形をした寄生生物か何かだと思う…
それか俺の思い違いで、最初から尻軽だったんだろうな…orz

350 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 20:30:24 ID:LplxGgTE

今でも別に尻軽じゃないだろう。
自分の事しか考えてないだけだ。

351 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 20:41:33 ID:kSuLIpbM

今現在のヒロインは鈴音ですから。
作者の愛とか関係無くね。
夕陽ガッツ戦の時はマネージャーとしても、ヒロインとしても、勝子(夕陽マネ)のが上。
王城の話やりゃ、○よかヒロインオーラ放ってた若菜。
人間としての助言も○よか鈴音のがタメになること言ってるし。(アメリカで「自分から行動しなきゃ」とか)
最近の○ときたら、モテモテ、マンセーと、「つまみ食い～」→「なによもう！」いらねーことばっか

だけど、○のママには萌えてる俺が居る。だから○も黙っときゃ…
………もう遅いわな。

352 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 20:58:44 ID:ekY28idA

まもり母いいよな。まもりより格段に美人だし、熟女ならではのテクがありそうだ。

353 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 21:01:21 ID:xoiDaKNw

まもりママも自分より劣った人（セナママ）を
傍に置いておきたいタイプかと邪推してしまう。

最初のころは「自分から行動しなきゃ」と
まもりもセナに言ってたんだけどな…。

354 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 21:12:02 ID:LplxGgTE

それ、たぶん邪推じゃない。　血筋。

355 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 21:57:31 ID:qgumlXZd

癒しスレより、無理のありすぎる擁護

202 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/09(日) 20:57:31 ID:i7RbXO7K
好意的な目で見れば数々の矛盾は気にならない。これは他キャラでもいえる事。
それをふまえれば、他人のためにあれだけ懸命になれるおなごって今時
めずらしいと思うんだよなー。
実際いたらうざいかもだけど、漫画だから萌。素直に可愛い。

356 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/10(月) 00:05:11 ID:lrR2Nxc/

>>353
あれねー…。
何で本編と全く関係ない所で、母親同士まで「完璧＆ダメ」って設定を
付けるのか全然分からなかった。
「そんな完璧なまもりの母親が何故か、正反対のダメなセナ母親と意気投合」って…
そんな設定が物語に何の関係が？と不思議だったけど、要するに作者が○の完璧設定を親レベルにまで確定したかったってだけなんだね。きもいよ。
つーか特に出番もなく詳しい描写もないのに一方の母親だけダメ人間扱い
って、読んでてちょっと不快。

357 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/10(月) 00:22:29 ID:u++D7Gdg

少なくともそこんちの旦那と子供が良しとしてるんなら
他人にダメ呼ばわりされるいわれはねーよな

そんなに役に立ちたいなら、姉崎家はボランティアでアフリカにでも行ったらどうだ？

358 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/10(月) 00:34:38 ID:41TRyeHm

セナの母親は別にダメって感じはしなかったけどな。
むしろ女は少しダメなとこがあるほうが萌える。

359 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/10(月) 02:42:06 ID:JaLH6FAe

>>358
そーそー。何をもってセナの母親をダメ扱いするのか全くわからんのよ。
家事だってちゃんとやってるみたいだし、普通にセナのことを心配してる
ようだし・・・。
作者は完璧人間以外はダメって思考の人なのかねえ？

360 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/10(月) 06:10:38 ID:BTcsllmZ

>355
なんの為に住み分けてんの？

361 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/10(月) 09:51:20 ID:eTUth+G0

○の母親以外の母親は根拠はナシに全員ダメなんだろうな。

母親まで完璧超人○ﾏﾝｾｰ!萌!でも完璧さを絶対的に表現する力はないからダメな奴と並べとこっと☆

スレ違うが最近のガンダム監督がやる手法と同じだ。

362 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/10(月) 11:04:04 ID:LHKERC6H

選手紹介文は本来まもりの業務？
自分の名前呼ばれた時だけ驚いてたってことは、奴隷とか地味とかの紹介は
まもりが書いたってこと？

363 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/10(月) 11:52:36 ID:GsnG6u4M

熊袋が考えて、それを選手に見せて許可もらってたような…
「石丸君、紹介文は地味でいい？」「いいよいいよ」

364 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/10(月) 13:09:48 ID:HIHpwdgW

マネージャー紹介があった時に「私の仕事なのに、んもう！」みたいなこと言ってるから
少なくともまもりはそう思い込んでる。

有能で完璧なわりには、意外と自分の仕事を把握してないしツメも甘いらしい。
ていうか漫画見てる限りでは普通に馬鹿なので、周囲のマンセーがよけい痛々しいんだよな。

365 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/10(月) 13:35:30 ID:IpSNYKJW

ﾌﾞﾘｰﾁのｹﾞﾛ姫にしてもそうなんだけど、作者が自分が萌えるあまり
ﾏﾝｾｰに次ぐﾏﾝｾｰ、完璧＆どんどん設定追加で、作品全体のﾊﾞﾗﾝｽを考える事も、ｷｬﾗを汚れにする度胸もない。
上にもあった通り、お気に入りｷｬﾗとそれ以外を隔離して絡ませないし
作品の為のｷｬﾗじゃなくてお気に入りｷｬﾗのﾏﾝｾｰの為の作品って状態(ﾋﾙﾏとかもね)。

ｹﾞﾛｽﾚで、いっそのこと腹黒＆相手によって態度変える　ってのを前面に
押し出して潔く描写してくれればむしろ好きになれたかも、って話を
してたけど、○もちゃんと汚れ部分も引き受ければもっと好意を持たれた
かもなー。

366 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/10(月) 14:40:34 ID:sKCTQOku

デスマーチやらでセナと絡みなし興味なしだったことを
ただの鈍くて可愛い天然ちゃん☆で済まさず
落ち度とするなり反省させるなりするべきじゃなかろうか…破綻しすぎないためには…
今更だけどorn

367 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/10(月) 15:41:33 ID:HIHpwdgW

作中でマンセーマンセーしてれば読者が臆面通り受け取ってくれるとでも思ってるのなら
稲垣は傲慢。
さらっと流し読みしている読者にはまもりは完璧美少女かもしれないが、ちょっとでも読み込めば
矛盾だらけの勘違いナル女にしか見えないんだし、本来大切にするべきは、単行本を買うコアな読者
のはず。

稲垣は自分の偏愛を推し進めるあまり、墓穴を掘ってることに気付いてないのかね。
今のまもりは見るに耐えん。信者すら擁護するのに四苦八苦してる有様は哀れ。

368 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/11(火) 00:13:16 ID:lAxeQlH8

アニメだとまもりと雪光がデキてるように見える

369 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/11(火) 00:19:06 ID:zlsTDF1a

アニメのまもりは初期っぽい感じでいいと思う
今の本誌のあれはもうまもりじゃない

370 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/11(火) 02:04:07 ID:gCuDd3+L

まあ100歩譲って、まもりが痛いキャラでも設定過剰でもいいからさ
贔屓高じて本筋ぶち壊すのだけはやめて欲しいんだよな…
それやっちゃったらもう、金を取るプロの漫画として成立してないと思う
面白い面白くない以前の問題
なんで最後の砦のバレイベントまでラブ米の前座に成り下がらせちゃうんだよ…

371 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/11(火) 08:30:12 ID:pdLuv4pI

>>369
初めて試合見た時に｢凄いんだ、アメフトって…！｣とか言ってたよな
漫画よりもちゃんとアメフトや部活＞セナになっていく過程を描こうとしてるんだなあと思った。
見続けてないから今どうなってるか知らないけど。

372 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/11(火) 10:09:04 ID:xwrN6dgP

>370
おかげで主人公が今まで正体を隠していた設定自体が
ものすごく軽くなったよな。
作者も破綻しかけてることに気付いて早めに伏線解消したんだろうが、
そのやり方がまた無様。
こんなんなら破綻しかけてヨロヨロでも終盤まで引っ張ってくれた方がよかった。

373 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/11(火) 11:27:46 ID:Z2CEe6p7

初期の設定では名前が示す通り、他人を庇護したり尽くすキャラだったのに、
なんでまたこんな自己愛だけのナルシスDQN女になり下がってしまったんだろう。

374 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/11(火) 11:38:20 ID:Z2CEe6p7

泣いた時も「早く立ち直って立派」と信者はﾏﾝｾｰしてたが
そもそも仕事に誇りを持ってる女は業務中には泣かんわな。
泣き終わるのが遅かろうが速かろうが、会社の給湯室で泣いてる女子社員が迷惑なのと一緒。

375 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/11(火) 11:59:36 ID:pdLuv4pI

>>373
正直、初期の時点から尽くすと言うより過保護で対象をダメにしていくタイプだった。
手を繋いで徒競走させたがる系っぽい。
昔はセナに執着してたから許せたけど、今は全然心配とかしてないのに行動だけ昔と同等だから酷さが目に付く

376 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/11(火) 20:13:13 ID:YubWe1vf

普通に「ちょっとかわいい」くらいの作中扱いだったらまだ良かったんじゃないかな
それが、

絶賛されるほど美貌でもなく
絶賛されるほどの性格でもなく
絶賛されるほどの有能でもなく
絶賛されるほどの良妻賢母系キャラでもない

ただの古臭い、萌えない少女漫画テンプレ女だからみんな嘆きたくなるんだと思う。
抜き要員にすらならんしなあ……はぁ

377 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/11(火) 22:22:30 ID:MssjiNto

>>376
禿同
もし、○が「ちょっと可愛い」「一部の人は好意を抱いてる」ならまだ俺も、
作中では男わらわら。おまけページじゃぁ、同級生らしき男達が
「姉崎さん！フォークダンスは俺と！！」「いや、是非僕と！！」
そんなやついねーよ！いや、俺の考えが古いのか？今時の男子高校生は少しでも可愛い子がいりゃ、大声出して愛を叫ぶのか？
つか、他校の女子が可愛い分、泥門の女子は○より可愛くならないように描いてるせいか、泥門の女子レベル低く感じる…

378 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/11(火) 22:25:47 ID:zlsTDF1a

そんなにモテモテなわりには
お互いに絵を描きあう授業ではシカトされる、そんな人気者の美少女ってアリかよｗ

379 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/11(火) 23:54:06 ID:mzj94WPW

2巻までの地味可愛い路線なら好きだった。絶世の美女になってからｳﾍｧ。

セナが忘れ去られてるのはよく指摘されるが、
「アイシールド君」も忘れられてるんだよな。泥門のヒーローなのに。

380 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/11(火) 23:54:47 ID:ycncorOw

ギャグ4コマまで持ち出して叩くのは、
ネタだとしても寒いぞ

381 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/12(水) 02:11:29 ID:zb8cz+J0

寒いのはあんな４コマを作る村田の感性。

382 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/12(水) 08:08:21 ID:HRTIm3dO

一巻の「あの子可愛い、ハーフ？」も結構唐突だったんで当時驚いた。
あ、ハーフだったのか、注目されるほど可愛いかったのか…と。

あの回から過保護度もアップしたような気がするし、後付け設定が増えていったきっかけの
ような気がする。一話目ではそんなに過保護でもなかったし、サバサバ系で良かった。

383 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/12(水) 08:33:39 ID:ox59lb4X

デスマーチに入る前までは好きだった

何で付いてきちゃったかな。
そのまま飛行機で一人だけ帰国すればよかったのに。

384 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/12(水) 10:01:06 ID:PMK0cZPj

そもそもデスマーチ自体が（ry

そういや○のﾏﾝｾｰもあれ以後ぐっとアップしたんだよな。
ヒッチハイクすれば男が鼻の下伸ばして止まり、ギャンブルすれば大勝ち、男たちに女神、エンジェル！と
崇拝されるなど。
鈴音は普段着なのに○はいきなり露出度高いドレスだし。

あれ以後、ひょっとしたら原作者が変わったんじゃないかと言ってみるﾃｽﾄ

385 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/12(水) 13:51:17 ID:jBSkfYup

原作者が性転換してヲタ→腐になった

386 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/12(水) 15:48:07 ID:/YoFJwxU

癒しスレにあった書き込みへの反論なんだが、内容はアンチなんでこっちに書きこむことにした。

>他人のためにあれだけ懸命になれるおなごって今時
>めずらしいと思うんだよなー。

これが「セナのため」を指してるなら、最近はまったく懸命にもなってなかったし心配も
してなかった。せいぜい「騎馬戦しちゃだめー」「危ないことしちゃだめー」と言う程度。
それも視界に入らない限りは完全スルー。

「部のため」だとしたら、普通のマネージャー程度のことしかしてないと思うんだが。
サイン作ったり飲み物やタオル配ったりはしてるが「あれだけ懸命」ってほどでもない。
むしろゴミ箱まで持って歩いてる若菜の方が健気に見える。

387 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/12(水) 16:46:51 ID:m4jVyWW3

○のやってることは、人の役まで取ってる行為なんだよな～。
ヒル魔、雪光、溝六がいりゃ、○なんていらんわけだが。それに付け加えて激しく萎えるオプション…
どうにかしてください。
↑で書かれてたように、○も「ちょっと可愛い」程度の扱いだったら俺もまだ好きだったかもしれない。
だって当時の俺にとって○はまさしく「ちょっと可愛い。そこが萌え」な存在だったもん。
そしたら、いつの間にかチヤホヤされててガッカリしたのなんの…。○ってズバ抜けて可愛いってレベルじゃないっしょ！？
>一巻の「あの子可愛い、ハーフ？」
も、「は？この店員の考えは、可愛い＝ハーフなの？」とか「ハーフってこんな顔だっけ？」とかいろいろ考えさせられた。
あの描写じゃ、ハーフとかわからないのに、いちいちクォーター設定つける意味あんの？

余談だけど、ファンブックで若菜がアメフト界のアイドルになってたことにもガッカリ。
地味でスポットライト当たらないけど、働き者でそこそこ可愛いってイメージが好きだったのに、人気爆発！とか書かれた日にゃぁ…
稲垣(村田？)って、キャラの破壊がうまいよね。これから出てくる女(ジャイアンツチアや、ブサ女、○引き立て役以外)の女に「可憐」とか「モテモテ」って設定つけたがってるよね。
そうゆうキャラ大量に作ってなんの意味が…？

388 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/12(水) 17:40:11 ID:17C3jV1e

キャラ破壊も何も若菜は元々出番も台詞も殆どないし。
まもりみたいにでしゃばらなければ正直どうでもいい。

389 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/12(水) 19:31:01 ID:cMnUAnAK

まもり、逝ってよし

390 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/12(水) 21:02:21 ID:6Xd5am3x

>389
メール欄ﾜﾛﾀ

391 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/12(水) 21:06:58 ID:6Xd5am3x

癒しスレへの乗り込みはやめよう。
住み分け・ﾏﾅｰももちろんだが、あっちはほっときゃそのうち落ちるんだし。

392 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/13(木) 08:44:21 ID:5UESGiD2

やっと今週のアイシ見た。
もう画面にあの女が出てるだけでムカつく…そんな暇に雪光とか描いとけや作者。

393 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/13(木) 10:51:01 ID:2wiLGg12

気になる点
・試合後、セナとのプライベートな会話は描かれるのか
・もうセナと個人的に絡むことはないのか
・自分のしていたことが「セナの成長の阻害」だと気付いたようだが、今後はどういう立ち位置
　になるのか。ただの部員同士になるだけか？
・名前にもなっていた「保護者キャラ」を剥奪され、以後はヒル魔のマンセー要員、ラブコメ要員
　としてしか用途はないと思われる。
　新たな後付設定で存在意義を持たせるのか？
・稲垣の「萌えの押し付け」は強化されていくのか、それともここで頭打ちか？

394 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/13(木) 14:25:51 ID:ntoDmnKt

今後はセナとの過去などまるで無かったかのように
その他大勢と全く同じように接します。

その切り替えの早さこそ、まもり様の専用アビリティ

395 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/13(木) 14:53:22 ID:NNCTJDd/

いくらなんでも「まもり」は改名した方がいいと思う

396 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/13(木) 15:57:15 ID:4SJtQQpN

>>395
自分を守るって意味で「まもり」でいいんじゃないの？

名前候補はあるよ
１・昼摩似つくす(ひるまにつくす)
２・他男盲目(ただんもうもく)
３・世渡成(よわたりなる)
４・設定パー子(せつさだぱーこ)
５・大豆ペプチド(だいずぺぷちど)

どれがいい？

397 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/13(木) 18:01:47 ID:skH/VLNL

5番はなんなんだよｗ

俺の希望は「下毛　満子（さげ　まんこ）」で。
こいつと絡みが多くなるとほぼ同時に、ヒル魔のキャラも改悪され、「完璧超人ｳｾﾞ」と
叩かれるようになり、一方まとわりつかれることが少なくなった主人公は、着実に成長。
漫画史上でもまれに見るサゲマン。

398 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/13(木) 18:11:19 ID:ctqLnJ3Q

>>386
その理屈だと
若菜も最初ゴミ箱持ってた以外ろくに仕事はしてないわけだが…
まあいいけど

399 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/13(木) 18:45:16 ID:R5LPiKPQ

若菜たんのわるぐち言うなー！

400 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/13(木) 20:27:31 ID:4bxiJxJB

とりあえずもういなくていいよね。
一巻からひっぱってた肝心の設定が、お役御免なんだから。

ていうかもう出ないでくれんかね。こいつが出るたび話がねじ曲がっていく。

401 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/13(木) 22:16:59 ID:PRIKUfAZ

ＴＶ中継見て雪光がいるのに気づいた雪ママが会場まで怒鳴り込んできて、
まもりが雪ママ説得して騒ぎを収める…なんてシーンがありそうで怖い

402 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/13(木) 23:15:15 ID:fcJF5wu7

やめてくれ。現実にそういう展開になりそうだ。
「雪光くんはだれよりも頑張ってきたんです！」とか
なんとかまたすっごい寒いセリフ吐きそうだな、○…。

403 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/13(木) 23:29:40 ID:njGb6npP

それは別にいい

問題は身勝手な過保護でセナを苦しめた事だ(セナの気遣いは泣ける)

404 ：プッチョ神父 ◆ozOtJW9BFA ：2005/10/13(木) 23:29:58 ID:8xJNncn4

ageときますね

405 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/13(木) 23:32:24 ID:fAcGXUFm

セナは別に苦しんじゃいないだろ
いてもいなくても全然平気な感じだったし。

406 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/13(木) 23:51:39 ID:FuHNwpNc

>>403
んなこと書くと例のセナアンチが出てきますよ

407 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 00:02:14 ID:CTAubuWA

まあ、まもりのせいでアイシールドをつけなければならず、セナが被った迷惑といえば
・セナ本人が評価されず
・なんかやたらデカイ目つき悪い奴に偽物だと罵られた
くらいだからそんなに苦しんでないわな。
最近は隠そうともしてなかったし、まもりの方も一向に絡んで来ないし
普段の生活ではどうでもいい存在になってそうだ。

408 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 00:06:46 ID:UB2knJmX

隠してた意味が途中から全く無くなったな。

409 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 01:15:33 ID:v0MJjQlN

>>403
気遣い？なにが？
お前みたいなのがいるから○アンチはみなセナオタだと思われるんだよ。
迷惑だからそういう書き込みは止めてくれ。

ってもしかしてｸﾏｰ？

410 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 01:26:56 ID:15r2Gum4

内容が痛いからオチしてたブログで、中の人（女）が最近「ひるまもが好き！」と
言い出した。デスマーチでヒル魔の手当てをするところが萌えるんだそうな。
そいつ、確か鰤のも好きなんだよな…。

作者の贔屓・マンセー・設定過剰・完璧（という設定）キャラと、見事に
好みがハッキリしてて、ああやっぱりと、なんとなく思った。

411 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 01:46:01 ID:qCa7tDdu

稲垣も鰤の師匠も、その辺の層を取り込む事を狙って
泣く泣くああいう描写をやっているんだろうな。漫画家って大変だな。
アニメでも種とか種とかきっと泣く泣くそういう描写を入れてるんだろうな。

と思い込むテスト

412 ：颯：2005/10/14(金) 02:13:41 ID:fdH/vAMv

ヒルまもは嫌いです。　　ってか普通に蛭魔は独り身の方が蛭魔らしくていいよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まもりは過保護すぎる少しセナを突き放したほうがいいと思う

413 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 02:19:32 ID:gGXK4zDR

>409
セナ好きのファンサイト回ったらとりあえず見た５コ中３コ
「ヒルまも嫌い」「まもりうざい」と言ってのをみっけた
こういう状況でそう言われましても…
まー先入観や偏見もたれても仕方ないようなサイトばかりなのは困るわな
自分もセナとかどーでもいいけど○は嫌い
最初が可愛かっただけに残念でならない

414 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 02:56:57 ID:KUWMLc1J

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1098197916/662

2 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 10:43:17 ID:ldlvry4e
組織票なんて飛翔ではあたりまえでしょ
文句あるなら自分も出せばいいじゃない。僻み乙

4 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 10:00:36 ID:ldlvry4e
反論のための反論だから、どんどん主張がズレていくんだよなｗ
そこがｵﾓｼﾛｽ

言い換えれば、こういう馬鹿にしかもはや○は支持されていないということだ。

668 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 18:26:30 ID:wm9SQH8x
そうそう。
組織票を避けたいなら、飛翔側で何か手を講じるはず。
第一組織票を否定してたら、飛翔の人気投票なんか成り立たないと思うけど？
もっと凄い大組織票をやってる作品がいくらでもあるじゃない。
なんでルイ好きだけを責めるのかわからない。他キャラにももっと怪しいのはいるのに。
正直、妬みと思われてもしょうがないよ？

324：名無しかわいいよ名無し：2005/10/07(金) 18:31:34 ID:wm9SQH8x
>>323
そうか。
いつもの人は…寂しいんだな……。

人にやさしくなれる気がするよ、㌧ｸｽ

まもりアンチはこういった組織票をも恥じない腐女子ばっかりなんですかね･･･
いつもの人は今度からはセナヲタだけじゃなく葉柱ヲタも叩いてはどうですか。

415 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 03:00:13 ID:qCa7tDdu

…と、いつもの人が自ら申しております。

416 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 03:07:36 ID:gGXK4zDR

ﾂﾏﾝﾈ

417 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 03:23:38 ID:KUWMLc1J

179 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2005/10/07(金) 09:48:27 ID:ldlvry4e
ここはむしろ「元ファン」のためのスレといった趣だな
俺は現アンチの元ファンだから、気持ちはわからんでもないよ…頑張ってな171

しかも俺女ですか。腐女子に慰められたくねーｗ
ここ納得できる意見も結構あったけど一気に印象が変わりました。

418 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 04:43:29 ID:VDt6Y/Zi

なんかいつもの人が稲垣じゃないって判った気がして
ちょっとホッとした…
マジで疑ってたからorn
そこまでのバカでも暇でもないよなそりゃ

419 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 05:18:55 ID:sKbh/05e

ここのやつら話通じないからほっといた方がいいよ＞417
たまに燃料投下するくらいがちょうどいい
ムキになって言い返してくるからおもすれー

420 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 07:32:04 ID:vfy2Mcrk

話が通じないと言うスレを
いちいちチェックに訪れるお馬鹿さん…
暇なのね…

421 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 08:13:52 ID:32oiMyYh

>ここ納得できる意見も結構あったけど一気に印象が変わりました。

嘘つけｗ
だったらIDチェックまでするわけねーじゃんｗ

422 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 08:16:22 ID:32oiMyYh

とはいえ、

※あちらさんがこっちに乗り込んできても、癒しスレを荒らすのはやめましょう。

もともと過疎で落ちたスレなんだし、落ちるのを待ちましょう。

423 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 09:07:10 ID:0ehXLJkF

>>410
ゴメン、実は俺もデスマーチの手当てシーンは萌えた…
というかあの頃はこの漫画自体素直に読んでた。

たぶんあの手当てシーンが好評だったからこそ、作者のヒルマモ強化が始まったんじゃないかとさえ
思ってる。
でもそれ以後増えたカラミといえば、「つまみ食い」「イヤン」とか、雪光のレギュラー選抜に口出し
とか、体育祭コスプレとか、およそ萌えないものばかりで…

でも雪光のレギュラー選抜に口出しの回さえなければ、それでも何とか今でもファンだったかも
しれないとも思う。あれで、それまでまもりに感じてた違和感がハッキリ噴出した感じ。

424 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 09:29:19 ID:S3HBIq9N

別にセナオタじゃない新参の○アンチだけど、普通に考えて○が今までのセナの人生ダメにした原因だろ
セナは自分が卑屈になった原因が○だなんて考えもしてないけど。
「セナは迷惑を被ってない」とか言う人は元○ファン現アンチの人か？

過保護な親とゲンナリしてる子供とか見ると｢ウッゼぇ親だな｣とか思わっちゃうんだが…
ちょっと違うが、雪ママと雪光を見て少しでも雪が可哀想だと思ったら雪オタなのか。

425 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 09:44:19 ID:0ehXLJkF

まもりはずっとセナをスポイルし続けてたわけだから、まあその責任はあるわな。
「元ファンだけど～」という書き出しをする人も多いが、最初っから過保護ウザイで
アンチだったって人も結構いると思う。

セナはまもりに対して特に大きな感情を抱いてない（良くも悪くも。銭湯でまもりの
裸が見られるかもしれない、という事態になってもまったくの無関心）ので、
縁が切れてさっぱりしたってとこじゃないかと。

あ、セナオタ云々言ってるのはおかしい人なんで、スルーして下さい。

426 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 10:42:29 ID:JpyUHHeC

そもそも、なんで彼女があんなにセナに執着していたのか、そこが見えないんだよな。

このまま恋愛感情に発展することもなさそうだし、このまま自然にフェイドアウトしていくなら個人的な
思い入れは特になかったことになる。
いじめられっ子だったから、とはいうがセナ以外にもいじめられっ子くらいはいただろうに作中描写を
見ると、セナだけをかばって保護していたようだ。
しかしセナがもう護る必要はなくなっても、盲目的に「あぶないことしちゃダメ」だったから、過保護ママ
的な思い入れだけはあったことになる。

恋愛感情の素地もなく、セナが頼んだわけでもないのにいつまでも保護者を気取っていたことになり、
だから「独善的」「ひとりよがり」「押し付けがましい」と見えるんじゃないかと思った。

初期が良かったのは、読者が勝手に恋愛に発展していくからこその思い入れだろうと解釈していたからで、
その線が消えた今、「あれ？思ってたのと違うな」とみんな違和感を感じたんじゃなかろうか。

427 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 10:45:41 ID:JpyUHHeC

ちなみに自分は過保護キャラって好きじゃないので最初から彼女はどうでもよかったんですが
初期ファンだった、という人の目線で考えてみました。

428 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 11:24:48 ID:KUWMLc1J

>>421
葉柱スレ読んでたらあまりにアレな書き込みがあったので
みみずんでID検索してみたらここが引っかかったんだよ。

429 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 11:39:06 ID:JpyUHHeC

>>428
もうその話題終わってるんで、さようなら。

430 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 11:44:21 ID:sJqbiJEl

俺は元○ファンなんだけど、○はセナの邪魔をしてるってのをちゃんとわかった上で、○のファンだったよ。
まぁ、その行動はものっそｻｹﾞﾏﾝ行為なんだけど、「実際居たら嫌だけど、漫画だからいいんだよ！」と思ってた。
思ってたけど、最近の○の行動は、漫画だからって割り切れない…。漫画でも受け入れられないものもある。
セナのことなんてもう忘れたかと思いきや、思い出したように過保護になるし。やたら他女キャラと比べたがるし。
シュークリームネタしつこいし。無駄なコスプレ、露出、マンセーが増える一方で、不必要すぎるキャラになってっるし。

アニメは糞だけど、アメリカ編になっても○がセナをちゃんと気にかけてる部分はいいなと思う。
なんでだろう。アニメの○はヒル魔よりセナ寄りだよね。アニメスタッフ、セナまも好き？
それとも原作の流れに違和感感じてるのかな？

431 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 11:49:14 ID:JpyUHHeC

アニメスタッフはヒル魔に稲垣のような贔屓心が無いから
普通に作ってるんじゃない？

で、普通に初期設定通り作ったらああなるのは自然じゃないかな。

432 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 12:49:46 ID:15r2Gum4

>>423
手当てシーンは、○のキャラが破綻してなくて、自然なエピソードを積み重ねた上でなら、
いい意味で典型的な萌え所だと思う。個人的にはヒル魔の恋愛エピという時点で受付けないが。

何度も言われてるけど、最初は対立してたくせに、唐突に「私は何でもわかってます」って
顔でしゃしゃり出てきたから、違和感を感じて嫌いになった。

その唐突さが気になるかどうかが、ファンとアンチを分ける一因かもな。

433 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 13:05:30 ID:/VoJwI6N

しかし、もっと先だとばかり思ってた「主人公の正体が明かされる」一大伏線が
こんなとこで解消されたってのは、正直この「姉崎まもり」というキャラにとって
一大事だよね。

初期からずっと引っ張ってた設定とキャラクターがすっぱり「いらないもの」になった
んだから。
今後、どうすんだろ。

434 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 14:01:25 ID:z+JcDpI8

>>426
だよなー。

セナとまもりの間には初期から
「恋愛感情はありませんよ、あくまでも思い込みの激しい過保護でおせっかいなお姉さんとダメな子供」
というような描写が結構あったと思うけど（セナはまもりの手を離したがってたりしてたし）
読者はそうは捉えなかったというのが作者の計算違いだったのかもしれんね。

いずれにしろ原作の人間描写は乏しすぎるしキャラの意図が解りにくい。
かなり昔の少年マンガのようにキャラが記号的だね。
まもりの過剰設定も記号的だからうざったいんだろうな。

主人公と初期から出るヒロインがくっつくと思い込むのも記号的っちゃあ記号的なんだがね。

435 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 14:48:15 ID:zY3z/zQb

ペットを可愛がるような気持ちでセナに接していたように見えてならない。
そんで男ができたからペットは保健所行き、と。

436 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 15:33:21 ID:ZbXFemoo

保健所とまでは行かないと思うが、猫っ可愛がりしてたのがいきなり放置は酷いよな。
普段は全く可愛がらないくせに落ち込んだりして寂しい時だけ可愛がったり
餌は時々忘れたりするくせに姿を見せないと物凄く怒ったりする扱いに近いと思う。

437 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 16:38:05 ID:0OdZwkEp

>>435-436
まさにそれだ・・・
というか、そういう風に捉えられちゃう構成にした事もアホだな。
作者も（あくまでヒル魔の相手役としてだが）まもりが好きならもっと考えてれば良かったのに。

>そんで男ができたからペットは保健所行き、と。
丁度そういう状態だったから、セナが自分から正体明かしてくれたのは
むしろ「ラッキー♪これで後腐れナシに男に走れる」って感じだったとも読める。
あの一瞬の立ち直り＆ひるまもへの切り替え見ても。

438 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 16:59:30 ID:gcwUzFIX

>>432
>唐突に「私は何でもわかってます」って
>顔でしゃしゃり出てきたから、違和感を感じて嫌いになった。

そうそう。せめて程度問題で、ある一線までで止めときゃよかったのに、明らかにやりすぎ。

デスマーチ終了でヒルマがベッドに倒れこむ所では「ヒルマくんが実は疲れてるの、私わかってるの」
雪光ﾚｷﾞｭﾗｰの件では「雪光くんがすごく頑張ってたのを、私よく見てたの」
ムサシとヒルマが部室でコーヒー飲んでる所では「二人が信頼しあってるの、私わかってるの」
ムサシ復帰でビデオを回すシーンでは「彼が戻ってくるまで時間が止まってたの、私よく知ってるの」と
やるもんだから、なんでもかんでも片っ端からわかりまくってる恐ろしい女になってしまった。

それでいて「セナのことだけは何もかも訳わからんちん、でも完璧美少女」って設定だから
そのムチャクチャさに読者がついていけなくなって当たり前だと思われ。

439 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 17:00:55 ID:gcwUzFIX

>>435
>そんで男ができたからペットは保健所行き

ホステスによくいるタイプですなｗ

440 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 17:56:51 ID:vfy2Mcrk

自分が思いついたときにしか保護してないように見えるんですが、
それって「過保護」なの？

441 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 18:05:15 ID:+u+rofgD

*信者スレがいい感じで止まってます

*乗り込みは保全ｶｷｺになるのでおやめ下さい

442 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 19:00:40 ID:Dh4TnI4u

>>440
ﾋﾝﾄ：【まもりの脳内】

443 ：颯：2005/10/14(金) 20:34:44 ID:fdH/vAMv

まもりはなんだかんだ言ってコスプレとか好きそう

444 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 21:05:54 ID:0P04nrlw

>>441
この板のスレは相当過疎ってなきゃ落ちないよ…
そういえば瀧兄のスレいつの間にか落ちてるな

445 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/14(金) 23:32:00 ID:033MGytt

姉崎ｲﾗﾈ

446 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 00:27:03 ID:AqVag+xe

>>444
前スレは実際に落ちてるんで今回もほっとけば落ちるかも

447 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 03:11:12 ID:54q3Y8TF

>>438
すごく分かりやすい分析。

ついでに言うと
＞なんでもかんでも片っ端からわかりまくってる
これがヒル魔にも共通する所を見ると、やっぱ作者の趣味というか
天然でその妄念が出ちゃってるんだろうな

448 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 06:19:21 ID:PYAoom8w

>441
そういう必死なかんじなのやめてよ
見てて恥ずかしい･･･

449 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 08:08:50 ID:1DtoPcCt

でも乗り込みで荒らすのは確かにｲｸﾅｲ
住み分けは守っといた方がいい

450 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 08:39:18 ID:VcP+PEmz

まあ多少後付けすぎるキャラになったとしても
ただ急によい理解者マネになりましたっつーならまだ良いんだよ
話の盛り上げの為の無理ならね

でも稲垣の場合違うでしょ明らかに
とにかくまもりをマンセーしたくてヒルマと良い感じにしたくて
ヒルマら3人の理解者にしたくて
その為に話も主人公も辻褄も色々犠牲にして、そこだけに突っ走ってんじゃん
デスマーチのヒルマの疲労に気付くのも普通に考えれば
スポ根に差し挟むちょっとした彩りとして良いのかもしれないけど
この漫画の場合「セナのことにあれだけ気付かないのにそこには気付くのか？」という
小学生でも不信を抱きそうな危険性があるにもかかわらずやってしまっている

過保護な姉代わりに隠してアイシールドになっているという大前提があるにも拘らず
正体に気付くか気付かないかのようなエピソードや、セナを気にする描写を入れるのを怠って
その割にどんどんまもりの出番は他の方向に増えて行き
いつのまにか唐突に与えられている役割・設定・関係性…

唐突に役割や付加価値が増えていくのはｹﾞﾛｲﾝと同じだが
その為に犠牲にしているのが「話の大黒柱」と「主人公」という点ではこっちのほうが酷い

451 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 09:08:58 ID:N6/y/20h

結局最後まで
「まもり姉ちゃんに正体がバレちゃうかも？ハラハラ」
という展開は一度もないままだったな…

まもりは本当にセナの内面なんかどうでもよかったんだろう。本当に相手のためを思ってるなら
自分が出すぎた真似そしていないか、相手が真に欲しているのが何なのか気を回すもんだが
そんな素振りすらなかったもんなー。

452 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 09:12:27 ID:N6/y/20h

正体ばらした回の一連のエピソードは、稲垣が
「まもりﾀﾝの健気な泣き顔見たい！美少女が泣いてるシーンってぐっとくるよな！それでいて
毅然として立ち直るシーンなんか付いてたらもう最高だよ！
…え？『進に勝てるようになるまで』って伏線？ｼﾗﾈ」
って感じかと思った。こんな半端な所で一大イベントやるんだから、どうせそんな程度だろうと。

453 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 09:49:16 ID:+ZbuHtzY

初期のまもり
・セナの姉替わり（のちにやたら母っぽくなるが）
・ヒル魔はDQNなので、近づくなとセナに言い含めている。ヒル魔に反感を持っている。
　風紀委員とDQNという間柄以上のものはない。
・セナを守るためにアメフト部に入部。
・行動基盤は基本的に「セナのため」。
・可愛いと店員などに言われる描写はあるが、基本的にはおにぎりを作ってくるなどの「可愛い行動」
　をした時にのみ男子生徒に喜ばれたり絶賛されたりしているので、普通にすんなり読める。

454 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 09:50:11 ID:+ZbuHtzY

のちのまもり
・セナの世話を焼くのは「自分の視界にセナが入った時のみ」になる。
・特に段階を踏んだ描写もなく、ヒル魔の一番のよき理解者になる。
・ムサシが退学する際、「ムサシ君、どうして…」と渾名で呼んだり、えらく心配そうな顔をするなど
　「前から関係性があった」「思い入れがあった」ことにされる。
　このへんの事情がわかっているなら、一巻でヒル魔を一方的にDQNだと思っていたことと矛盾する。
・「まも姐」と呼ばれるなど、「姉キャラ」から「姐さんキャラ」へのムリヤリな移行がはじまる。
　（しかし行動がどう考えても「姐さんキャラ」ではないので、根付いた様子はない）
・男からはつねにﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ、外人からすら絶賛され、店員に「可愛い」と言われる程度から
　「アメリカでも注目を浴びる、光り輝く美貌」になる。
・ギャンブルすら無敗になるなど、人間離れしはじめる。
・真面目なキャラのはずだったのに、大した理由もなくヒル魔に付き合って悪ノリすることが増える。
・ヒル魔を筆頭に、雪光やムサシに関しては神のごとき洞察力の持ち主になるが、もっとも付き合いが
　長く、本来なら唯一の接点キャラであったセナに関しては幼児以下の洞察力しかなくなる。

…というわけで、はっきり言って別人。
よって、今のまもりは影武者だという仮説を立てたい！

455 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 12:14:27 ID:sGnUWOpA

俺の中ではビーチフットの｢セナをいじめないで｣発言直後、まもりだけTSUNAMIに巻き込まれてる。

>>438も言ってる｢解ってる事｣って、ほぼ全部ﾋﾙ魔に関わる事なんだよな…
ただ雪光の件だけは、ひるまもの関係やキャラを表すために雪がネタにされたように見える。
何で一介のマネが監督も兼ねたキャプテンの人事に口出すんだ？
正直あの時は｢あぁこの二人やったんだな｣と思った。そうでもなきゃあんな図々しい真似できる訳ない。
百歩譲ってあの発言が必要だったとしても、同じチームメイトであるモンタやセナが言うべきじゃないのか？

もう良いから堂々とくっついちまえよ。そして最終回まで出るな。
ヒルマモ決定の癖に他に迷惑かけてまで思わせぶりな演出するのムカつくんだよ。

456 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 12:48:33 ID:QnYqy1sE

>>453のころのまもりは萌えるな。
なぜ>>454のDQN女に成り下がってんだ。

457 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 13:04:30 ID:2C1rmeZ4

作者がDQNに成り下がったから

458 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 13:34:58 ID:Ky2n1wT/

>>455
＞百歩譲ってあの発言が必要だったとしても、

うん、ヒル魔の非情さというか勝つことへの意志を表したかったとしても（といっても部活で
頑張ってる奴がﾚｷﾞｭﾗｰになれるとは限らん、なんて至極当然の話。横並び徒競争じゃねえんだから）
まもりが口出すことじゃない。
自分はせめて栗田に言わせろよ、と思った。栗田ならそんなこと言いそうな甘さもあるし、ヒル魔に
口出しできる、少なくとも対等な相手だし。

まもりがあそこに出しゃばってきて訳のわからんことを言ったのは、キャラにとって大きなマイナスだった。

459 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 15:36:40 ID:x1dSO7CG

稲垣としては、あれで「まもりはここまで（部にとって）深い存在になったんですよ」
と示したかったのかも知れないが、そういうのはそもそもちゃんとエピソードを描いて
描写で示すものだよなぁ。
それやらないから唐突・無理矢理に見えるし、反感生むし、>>458の通り
「部にとって深い存在」でなくて、単に「ヒル魔と深い存在」になってる尻軽でしゃばり女に
見えちゃうんだよ

460 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 15:42:21 ID:9pe57WqG

レギュラー口出しのシーンは○よかセナにやらせるべきだったと思う。
アメリカ編でもセナが1番雪光の近くに居たわけだし…主人公だし…
むしろ○が何を見ていたと？そこまでして○とヒル魔をからませたいか？

461 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 17:16:38 ID:4iv8NEml

○ﾀﾝはデスマーチでセナが石蹴りしてたのは全く目に入ってないのに
なぜか雪光くんの頑張ってる姿は見えたらしい。
雨の夜、雪光くんを背負ってたセナも全く見えなかったのに
雪光くんが頑張ってた姿を認識できたらしい。

稲垣、自分の書いた漫画たまには読み返せ。

462 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 17:33:49 ID:PkW6rRcr

>>461
人間は自分に都合のいいことをまっさきに信用して
不利なことはなるべく直視したくないもの。
セナが頑張っている姿・活躍している姿は実に見たくないものだった。

ところでなんでこいつのあだ名が○なの？このスレには最近来たもので・・・

463 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 18:09:43 ID:2C1rmeZ4

>>460

激同。
雪さんの努力を一番見てたのはセナだしな。
見てなかったまもりがでしゃばるとウザイだけだって…

464 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 18:33:26 ID:u9I6zjzL

>>462
マロンのスレで、まもりの話題を出すと変な人が寄ってきたりスレが荒れがちになるので、
伏字対策をとっていたことの名残り。

465 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 19:06:28 ID:vLlD+Xzz

現役時代、アメフトじゃなくてバスケ部だったが、勝つためにゲロ吐くほどみんな練習してた時期が
あった。全国狙えるレベルじゃないけど本気で心意気だけは狙っていた。

そんな時、マネに「勝つこと以上に大切なものはないの？」なんて言われて
「私から見て頑張ってた人を優先的にレギュラーにして！じゃないと納得いかない」
なんて言われたら、相手がたとえ八木亜希子であってもブン殴りたくなったと思う。

466 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 20:03:50 ID:2C1rmeZ4

まもりは別にクリスマスボウルに行けなくてもいいんじゃないの？

みんな仲良しで頑張ってればそれで。

467 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 20:10:56 ID:r1FAOQul

チームと思いを一丸にできないようなマネージャーって正直すげえ迷惑

468 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 20:49:28 ID:cvIsUBF6

代わりにヒル魔と一つになってます

469 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 21:00:36 ID:skyYsSqN

そういう女なら別にそれでもいいんだけどねー
まもりちゃんは、それで自分がチームのためになる！チームのためを一番考えてるのは自分なの！って
考えてるからおかしいんであって。

自分がお荷物なこと自覚してないから迷惑なだけでしょ。

470 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 21:41:54 ID:2Ay9RHrg

ここで擁護もなんだが、お荷物では無いと思うぞ。
マネ業に加え主務業も兼任してる訳だから(ここらへんでもセナの放置っぷりが分かるな)
しゃべらずに隅っこでヒル魔の片腕として淡々と業務をこなしていたら、
若菜の次には萌えてやるんだがな。

471 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 21:50:14 ID:PQosxnZ/

勝つためのベストメンバーを監督と選手が揃えて
「私の主観が入ってないからダメです！私から見たら頑張っててのはA君だからA君が入ってなきゃ
ダメ～！勝つことなんか二の次です！」
ってマネージャーが言ったとして
「マネ、美少女だからそのご意見、アリ！」
ってなったらかなり面白いなｗ

472 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 22:10:41 ID:2C1rmeZ4

「勝つこと以上に大切なものはないの？」
ってことは、雪光は戦力外だと言ってるようなもんだよな。

473 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 22:34:24 ID:Vn21Ico2

>>470
ゴメン、469ですが
467の意見を受けて「チームと思いを一丸にできないマネって迷惑」＝お荷物って意味で書いた。
わかりにくくてすまんかったです。
主務やってて有能なのはわかるが、チームにとって目標が同じでないのってやっぱ困るかな、と。

474 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 22:55:20 ID:3qQ8Bc4B

いっそのこと、ヒルマとくっついてくれ。
初條（だっけ？）と彼女みたいな感じで。

１巻でセナが石丸に助っ人お願いする為にタウン誌配ってる時に、
セナは「まもり姉ちゃんはまたパシリってバカにするかも
しれないけど…」みたいなこと思ってるんだよね。
セナはまもりにバカにされてるって感じてたんだね。

475 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 23:02:07 ID:2C1rmeZ4

昔は「ヒル魔となんかくっつくな！」と思っていた

今は「ヒル魔あたりがお似合いだ」と思っている

476 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 23:05:26 ID:2Ay9RHrg

>473
いやいや、こっちもいちいち言葉尻つかまえて反応したみたいな感じになっててスマン。
なんかもう泥門ってチーム自体一丸って感じではなく
あるのはただヒル魔マンセーなので、的外れな指摘なぞ士気に何も影響ないしなと思ってな。
あ、でもそのまとまってなさやキャラの人格がますます薄くなってきたのは
まもりが出張り始めたからか…

477 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/15(土) 23:54:21 ID:492z2b9c

>>473-476
何この、アンチスレとは思えない美しいやりとり

478 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/16(日) 00:42:10 ID:D3qlvYZ9

>>475
わかるｗ

俺、最近ヒル魔って結構いいじゃんと思って単行本一気読みしたんだが、
読み終えたら○がうざくて、ヒル魔の株も急降下した。
自分の中で、すごい短期間で評価がアップダウンしたマンガ。

479 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/16(日) 01:02:14 ID:EouCUtOc

絡むキャラすべてを下降させる脅威のさげまんキャラですから

480 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/16(日) 11:19:57 ID:QOL6sI5r

ヒル魔は好きだった。けど、○とからみ初めてから>>478と同じく株が下がった。
極悪でごくたま～にいいとこあるヒル魔が個人的に好きだったのに、○とからむと、普通の人間に見えてしまう…
思ったんだけど「シュークリームつまみ食い～」「マネの脅迫ネタゲット(チア衣装や、体育祭の最後等)」
これって「んもう！本当最低！(赤面)」って反応は普通しないよね。風紀委員がつまみしちゃいけないって考えがどこから出てくるんだよ。
普通だったら「……あっそ(何こいつ。馬鹿か？)」ってなるはず。

↑で言われてたレギュラー口出しだけど、セナや栗田みたいな雪光の頑張りを知ってる少々お馬鹿さん。が言うならまだしも
マネージャーという立場で、ヒル魔以外眼中にない優等生に言われてもねぇ～。コイツヒル魔や栗田の夢の「絶対クリスマスボウル！」を知った上で言ってんのか？いや、テレビに自分の名前書いてた限り知ってるっぽいよな。
モン太が後頭部ぶつけてもスルーなのに…セナの存在にすら気付かないのに…誰も気付かないようなヒル魔の怪我、疲労に真っ先に気付いて「わたしはヒル魔くんのことなんでも知ってるの。」とわかりきった顔
栗田、武蔵、ヒル魔の3人しか知らないようなことを、近くで「微笑ましいわー」って面で…何故か全てわかりきったような顔。しかも栗田のかわりに自分がしゃしゃり出る始末。
この女、自分に都合のいい細木数子みたいだな。(自分が知りたいことだけなにもかもわかりきってしまうという意味)

481 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/16(日) 12:02:57 ID:Xw0QfF6a

まもりってもう主人公にとって別になんでもなくなったわけだから
話の主軸にからんでくることってもうないよね。

じゃあこれからはヒル魔とのカラミ、意味ない露出とコスプレが強化されるだけか…

482 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/16(日) 12:07:26 ID:Xw0QfF6a

上にも書かれてるけど雪光がなんでレギュラーじゃないのかと口出しした件、
稲垣が描きたかったのはヒル魔の勝つことへの執念と非情さ、まもりの健気さと優しさ、部への思い
だったのかもしれんけど、
どう見てもヒル魔があまりにも当たり前のことを言って、まもりがゆとり教育のアホママみたいなイチャモン
つけてるようにしか受け取れなかった。

あのシーンのまもりが与えたのは「なんだこの女、自分の立場わかってねーのか？傲慢」という印象だけだったな。

483 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/16(日) 13:12:51 ID:KNcl3GlR

原作者はそんなことは一切考えずに
とにかく○の出番を増やしたかったんだろうな

しかしセナやアイシルとは一切関係ない出番ばかりで
過保護とは名ばかりの放置女になってしまった

と思いきや、正体バレイベントで思い出したように過保護キャラ復帰

頭おかしいんじゃないの？　○も稲垣も

484 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/16(日) 18:46:57 ID:P4QpKp1l

別に自分は好きでも嫌いでもないというか空気ｷｬﾗだと思ってたし
周りにこいつ好きっていう奴（クラスとか部で）聞いたことなかったので
人気投票の時
やけに順位高いなー、こういう女好きな奴っているのかな、みたいな事皆で言ってたら
クラスで三番目くらいにブスな女にすごい食ってかかられたorz

485 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/16(日) 18:57:17 ID:69uWneT4

同じことを何度も何度も蒸し返して叩いてるなあ

正体バレがぜんぜん盛り上がらなかったから、
やっぱ勘違い女だとみんなで再確認してるわけね…

486 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/16(日) 21:17:30 ID:lbwI/kMk

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

487 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/16(日) 21:21:54 ID:2UYfq7On

シュークリームネタのように叩きも無限ループ

488 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/16(日) 22:08:07 ID:+uYbu2Ur

ちょっと前までは
作者のセンスというか女の趣味が古いから萌えないのかと思っていた

最近どうもそういう問題じゃないような気がしてきつつある

489 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 00:34:35 ID:sw+2NJT2

作者が人間的にちょっとアレだというのは
既に周知の事ですよ

490 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 01:38:17 ID:2Uxpocqj

まもりﾀﾝは学校中モテモテのアイドルなんだよ！なんて言われても、あの描き方だと
一部のまもりマニアな連中、例えば猿とかバスケ助っ人だけ限定でﾊｧﾊｧしてるだけだよな。

石丸やムサシや三兄弟や雪光が「まもりさーん俺頑張るよ、見て見て」って
だらしなく鼻の下伸ばしてデレデレしてるシーンが一回でもあったか？

491 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 04:47:43 ID:uNZnODBi

＞石丸やムサシや三兄弟や雪光が

やめてくれえ…想像するだけで萎える。

492 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 08:04:56 ID:FyZpwyou

なんでヒルマがからんでからやっと
セナに声援送るんですか？

493 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 09:07:41 ID:DwkBGQJ1

意訳「ヒル魔くんの努力を無にしないで！」

494 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 10:00:43 ID:61LrWhTC

モン太やバスケ部がまもりに萌えてるのは別に気にならないし、自然だと思うが
話があとになるにつれ「誰の注目も集める、誰をも虜にする！」みたいな後付けが
増えてきたのがなあ…

なんで「可愛いから一部の生徒に人気」くらいで止めておけなかったんだろう。

495 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 15:05:12 ID:bOxt2Lua

>なんで「可愛いから一部の生徒に人気」くらいで止めておけなかったんだろう
同意。
世の中の男、みんながみんな「お姉さん系有能美少女」が好きってわけじゃなかろうに。
それともあれか？まもりは、ロリ系、美人系、可愛い系、ボーイッシュ系、乙女系、塾女系、清楚、大人しい、元気、etc...
それを全部通りこしての美少女なのか？身近にもごくたまにそうゆう子居るけど、まもりはどう見てもそうゆうのとは違うだろ…
この漫画に好みとかそうゆうのないのかな？それとも可愛けりゃなんでもいいや。なヤリチン思考の男ばっか？
なんか、ファンブックのまもり紹介欄見る限り某パンツ漫画と同じ流れ…。稲垣が恋愛漫画描いたらきっと某パンツ漫画みたいに、性犯罪者予備軍だらけの漫画ができると思う。
この作品アメフト漫画でよかったね。まぁ、まもりは日常でマンセーされすぎてアメフト関連になると本当何やってるかわかんなくなってるんだけど。

496 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 15:17:01 ID:PTL+LFBG

今週もまたヒル魔マンセー、完璧超人が相手の謎を解明するため激突！……で、
そのあとをセナが走る形になった際に「セナ、ボールとってー！」かよ。

なんでそこまでして、まもりとセナの間だけの問題だったはずの事柄にいちいちヒル魔を挟んで
ヒルまもラインを出すんだろうねえ。ゲップ。

497 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 15:19:27 ID:PTL+LFBG

>>495
この漫画には「別に目立って美人じゃないけど性格いいし、気が合うから好きなんだ」
という平常な感覚は存在しないんだろう。

498 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 16:52:00 ID:12/CgSXk

容姿だけよけりゃいいってわけか

499 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 18:54:50 ID:CZtMgpE4

それほどいい容姿でもないと思うんだけどねえ…。

500 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 19:43:56 ID:BR61olVb

まもりが光り輝く美貌なら乙姫は目がくらんで直視すらできない女神

501 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 19:59:46 ID:3dmeNwKK

乙姫のシーンは違う意味で直視出来ないわけだが。

個人的にはまもり単体ならまだ文句言いながらも見てるが、
腐女子臭いヒルまもシーンは直視出来ない

502 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 22:44:14 ID:kPCRbg5P

「腐女子臭いヒルまも」がなんだかわからん

ヒルまもって腐臭するか？腐女子は数字萌えがほとんどだろ

503 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 22:52:20 ID:uvciI/V9

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3626/

ここ見てみれ
女しかいねーよ

504 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 23:08:25 ID:VoD+1i0/

>>502
数字ってひょっとして801って意味か？
お前のその言い方自体、すげー腐れ女臭えー…

505 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 23:18:13 ID:VoD+1i0/

ttp://f6.aaa.livedoor.jp/~eyes/
ここも腐の巣窟

506 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/17(月) 23:48:32 ID:e3FIVi+H

なんつーか、実はヒルマに対しても凄く現金な女に見える。
１巻の頃は、作中でもヒルマはDQNと言うか人外というかイロモノ扱いで
間違っても「かっこいいキャラ」じゃなかった。
それが、いつの間にか「かっこいい人」扱いになってきたと思ったら
まもりが突然「私わかってるの」発動。
えっ？と思ってるうちに、完全に「完璧なヒルマ様の、誰にも気付かれない
弱い部分を唯一理解でき、例の３人組の過去の事情や気持ちも分かっていて
優しく見守る健気な美少女」の位置に。
DQN扱いでもラブコメでもいいから、どっちかに一貫してればまだ良かった。
セナに絡まなくなったのも、漫画が進むにつれスポットライトが
セナからヒルマに移ったからに見える。

507 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 00:02:14 ID:zGLTP6D1

女は強い男に股を開くということか
まあ確かにそれはリアリティあることはあるが
少年漫画としては夢もへったくれもないなｗ

508 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 02:06:27 ID:VBBjdmWn

>>506
つまり○は藤崎詩織だったんだよ！！

509 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 02:13:36 ID:AG0N/Ypo

なるほど。確かにときメモも主人公のステータス上がらないと
付き合ってくれないしな。ヒル魔が他の女に手を出したら爆弾マークがつくな。

510 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 03:10:15 ID:VBBjdmWn

>>509
○様も藤崎も完璧超人だしな。
ところでお前のID阿含だよネ申だよすげえ

511 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 04:50:57 ID:TOENgsTz

>>509

＞ヒル魔が他の女に手を出したら爆弾マーク
そこで高橋留美子が得意なヤキモチ＆ヒス＆ワガママ八つ当たりの嵐が来て
すれ違いやら意地の張り合いでグダグダ時間稼ぎのラブ米突入…。なんてね

512 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 10:10:16 ID:QTX5xzCN

ここまで主人公無視でやられるとかえって清々しいような気さえする。
ブリーチですら、ｹﾞﾛｲﾝはちゃんと主人公ラブだというのにｗ

513 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 10:12:12 ID:yIBPt2yM

>>495
＞まもりは、ロリ系、美人系、可愛い系、ボーイッシュ系、乙女系、塾女系、清楚、大人しい、元気、etc...
それを全部通りこしての美少女なのか？
作者は、熟女系以外は全部入れてるつもりなんじゃないか…？
○はロリ系つーよりはドジっ娘系だが。で、熟女属性だけは○母に入れてさ。
通りでいっそ萎える訳だ…

>>511
素直にムカつくなソレ。ちょっと有りそうだし。
今の時点でも充分だが、これ何の漫画なんだよ…

514 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 10:19:05 ID:QTX5xzCN

>>513
ああそうか、なんでもかんでも網羅しようとするからキャラ的にパンクして
穴あいて空気もれてんだな…
ロリと元気だけの鈴音の方が、たまにｳｻﾞくても見てられんってほどじゃないのはそれだな。

515 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 12:46:59 ID:XavIZdT3

そうそう、どうせ過保護&優等生&風紀委員ｷｬﾗにするなら、女神だの天使だの
余計なもの付けないで、真面目で有能だけど融通きかない堅物とかにした方が
良かったのに。
それでヒルマと対立したり、アメフトを理解したり仲間意識を持ったりみたいな
変化をちゃんと書けば人気も出たと思う。
ｹﾞﾛｲﾝもそうだけど、作者が自分の萌えに夢中になるあまり、足し算に次ぐ
足し算だから読者は引くんだよな。
本当に必要な設定以外は潔く引き算した方が、ｷｬﾗも生きるし好かれるのになあ。

516 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 13:04:23 ID:wNLsCteL

>>495
中には「ギャル女としか付き合いたくない」ってギャル男も居るよね。
俺が学生の時「つぅか、○○って顔可愛いんだけど、スカート微妙に長くね？真面目系無理なんだけど。」とか
「なんか、ズバ抜けた美人と付き合いたくないよね。いや、付き合えないんだけど(笑)声かけにくいし、ものっそ疲れそう。
ブスじゃない限り別に…希望は(顔が)普通よか上のハイテンションなギャル(ギャルとは率直に言ってなかったけど。)がいい」
その他、「あいつならすぐ彼女になってくれそう」って理論で中の上くらいの顔、特に素晴らしいわけでもない性格で、高校生活モテモテになったギャル女がいたけど…。
まぁ、そういうことしょっちゅう語ってたギャル男グループがいたわけよ。ズバ抜けた美人に声かけられないとか、そこらへんものすごく同意。
ズバ抜けた美人目にした場合って「俺みたいのと付き合うのは勿体ないよ。もっとイケメンでエリートで金持ちで性格も最高な男とくっつくんだろうな」って思考が働く。
俺だけだと思ったら周りにも結構居た。
中には「可愛くなきゃ絶対付き合わねぇ。ブスは死ね」って怖いもの知らず(たいていは自分に自身満々のブサ男)なヤツもいるんだけど。
だから、○がズバ抜けた美少女設定なら、おまけ四コマの「姉崎さん！フォークダンスは是非俺と！」男わらわらってのはかなりありえない光景…。
デスノの安っちそうなアイドルミサが、ハリウッド進出したくらい有り得ない光景。
「あの子すごいよくない？」で済んでも、「絶対モノにしてやる…」「絶世の美女と付き合うのが俺のステータスだ！」なんて世間知らずの馬鹿な男はそうわらわら居ないだろ。

その前に○は絶世の美女に見えん…！！！！！1話で「幼馴染の美女と登下校できて嬉しい～？」1巻後半でレストランの店員に「あの子可愛い。ハーフ？(ハーフ？は余計だけど)」
そのくらいまでの設定が丁度良かった。
○が、いかにも網野チアのツーテールみたいにアイドル顔、もしくは網野マネや、乙姫みたいにマドンナ顔してたんなら、その設定もまだ許せたんだけどな～。
だって俺の○に対しての第一印象は「普通のかしこそうな子」だったから。

517 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 13:04:59 ID:wNLsCteL

うわ！長文ごめん！！

518 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 13:52:32 ID:TtvKDelo

網野ﾏﾈや乙姫をまもりより可愛く描いてしまったのは村田の独断だろうな。
稲垣の脳内ではまもりがナンバーワンだとしても、その思いは村田にすら伝わってなかったんだろ。

519 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 16:06:32 ID:MY7TycLQ

>>515
>本当に必要な設定以外は潔く引き算した方が

残念ながら、本当に物語上必要だったはずの「主人公の保護者」という設定自体がきれいに引き算されて
しまいました………

520 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 16:53:36 ID:dGJ6JNcB

稲垣の初恋の女性=○だったりしたら…　
(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

521 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 19:11:40 ID:QBPvLtc8

視界に入った時だけセナを気にかけてると言われるようになって久しいが、
今週もヒル魔を見てたらセナが視界に入ったから声援を送ったんだよな

522 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/18(火) 19:49:22 ID:cvMle624

どんだけ長くセナが視界に入らなくなっても
まったく気にしないし気にもならないという時点で終わっﾄﾙ

なのに作中では「健気な涙を流す美少女」
んなわけあるかｳﾞｫｹ

523 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 09:54:43 ID:70zjwlPM

今の状態よりは、思い切って
「ヒル魔の事が実は大好きで彼の事しか考えられない、他は見えてない女(多少ツンデレ気味で)」
に描かれる方がマシだ。それはそれで反発くるだろうけど。
実質的には↑の癖に作中では未だに姉キャラを引きずってるから訳わかんねー

試合が終わってセナが○に｢今まで黙っててゴメン｣とか言ったらどうしよう…
今までヒル魔しか見てなかったくせに｢私こそゴメンね｣とか最悪｢しょうがないなぁ｣とか言いそうな○。
絶対に○が一方的にセナに平謝りに謝るべきだろうが死ねよ糞女。

524 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 10:57:31 ID:RoAgz3hm

ヒル魔とくっつくならくっつくでいいよ。
ただし本筋に関係ないことなら、同人誌でやれよと思う。
好きなだけシュークリームだろうがラブラブだろうがチューだろうがやってくれ。

ジャンプ誌上に持ち込むな。

525 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 11:00:58 ID:RoAgz3hm

>>523
織姫の方がその点では潔いと思う。
イチゴのことが好きで他のこと目に入ってない女なのは確かだし、恋愛描写ウゼーとは思うが
少なくとも主軸にからんで物事が起こっている。

526 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 11:09:57 ID:qsxIYxGO

ルカワと春子が脇でごちゃごちゃラブコメしてるみたいなもんだね
ありえない話。
桜木を誘ったの春子で春子に好かれる為にがんばっているという設定も
途中から邪魔なので消化イベントで無しにして
漫画の外でいつの間にかルカワと春子が出来ていて途中に怪しいやり取りが入るって
匂わせて作者自己満足と。
本筋には一切関係はないがそこに何より力を入れ
基本活躍するのはルカワで桜木は勝敗を決める際の駒。

そんなスラムダンクならヒットしなかったろうなあ

527 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 11:53:33 ID:RoAgz3hm

>>526
しかも晴子の代わりに桜木にあてがわれるのは、話の途中で出てきた他校の女。
作中の扱いは晴子より段違いに悪く、コミカル役担当。
主人公の「相手役」であるが「ヒロイン」はあくまで晴子。

…確かに読みたくないなそんなスラダン…

528 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 12:40:43 ID:O46yIct8

＞絶対に○が一方的にセナに平謝りに謝るべきだろうが死ねよ糞女。

こういう痛いレスには○と同じくらい反吐が出る。

529 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 14:11:34 ID:dtqDPAZ8

作者の脳内だけで設定が勝手に進んでる感が否めない。
段階を踏んでいって、まもりが「セナだけ」から「アメフト部」へ、「ヒル魔」へ思いを
移していく描写でもあったんならまだしも、作者がその手間を惜しんで一足飛びに自分の妄想へ
近づけようとしたって読者はついてこれんよ。
作者本人が腐女子みたいな真似してどうする。
せめて赤マルかなんかのサイドストーリーでやれ。自分は読まんが。

530 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 14:14:25 ID:VBOy/+1L

○もセナもどっちも謝らんでよい。

○はセナに興味を失った自分を自覚し、
セナは○がいなくても大丈夫だと納得して終わり。

531 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 14:20:02 ID:dtqDPAZ8

>>526
そういや流川も作者のお気に入りだったな。デビュー作からして流川が主役だし。
しかし井上はあくまでちゃんと花道の成長物語を描いたよなー。

532 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 14:30:56 ID:qsxIYxGO

春子→ルカワの描写はよく入るけどそれは
それを桜木が見てる川へのライバル心でまた成長、みたいな流れがあるから良かった

稲垣はただ唐突に自己満足を差し挟みたいだけ
その為に本筋変わっちゃっても主人公おろそかになってもお構いなし
SDと比べること自体間違いだがあまりにもありえないので呆然とする
これが腐ってもジャンプの編集部で通してるってところが。

533 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 14:32:21 ID:5Bho5azG

>>528
勘違いしてたら悪いんだがアンチスレってそういう場所じゃないのか？

534 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 15:19:03 ID:dtqDPAZ8

名作までいかんでも良作だと思ってたんで、作者のキャラ萌え破綻の一途をたどるのは見るに忍びない…

武井のアンナ萌えも、許斐の桃城ひいきも、師匠の織姫萌えも、それぞれ勘弁してほしいことはほしいが
ここまで不快じゃなかったのはなんでだろ…

535 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 16:48:52 ID:YM1bzzIw

ってか春子は最初から流川ファンとして描かれてたよな？
○はヒル魔に近づくな、とか言ってたくせに今じゃ夫婦漫才

536 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 17:24:34 ID:pPXQUq1R

あの人気投票結果（ヒル魔１位、まもりは６位か７位？）がさらに
稲垣の勘違いに拍車をかけた気がする。
「読者はヒルまもを求めてるんだ！」って脳内変換しちゃったんだろうな。

537 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 18:30:31 ID:J18pYzD8

>武井のアンナ萌えも、許斐の桃城ひいきも、師匠の織姫萌えも、それぞれ勘弁してほしいことはほしいが
>ここまで不快じゃなかったのはなんでだろ…

これはまあ個人差ってやつだな。オレとしては
アンナが最悪なわけだし（○は二番目）

538 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 18:51:12 ID:fC5Hf0tu

武井は我が子にアンナって名づけたんだっけか
稲垣もやりそうな予感。
もしくはまもり役の声優と結婚したりｗ

539 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 20:57:17 ID:Jwz/p6VO

俺もまもりアンチだし今の展開は勘弁して欲しいと思っているが、
このスレのいちいち他漫画のキャラを持ち出す雰囲気も変えた方は良いのでは。
前からことあるごとに織姫が持ち出されているが、まもりとは何の関係もないだろ。
他漫画のキャラ持ち出さずとも、まもり自身を存分に叩けば良い。

いい加減流れがうざくなってきた。

540 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 21:20:23 ID:U7ATuRQg

他漫画のキャラを叩いたり、比較してるわけでなくて
その描き方や構図をまもりと比較してどうのこうの・・・ってのが現状だと思う。

個人的には「まもり氏ね氏ね糞ウザイよﾋｬｯﾎｰ」みたいなバカ丸出しのレスが
続くよりはよっぽど分析的だと思う。
無意味に他作品ネタを持ってきて、そっちを主として語ったり叩いたりするのは
スレ違いだとは思うけれども、現状はちょっと違うと思う。

541 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 21:59:14 ID:DDhmqEjK

まあまあ。
どんな叩き方もアリでしょ、アンチスレとはいえ色んな人がいるんだし。
俺は感情的なのより、作品論みたいなのが肌に合うけど、感情的・生理的にまもりが嫌っていう人も
いるだろうから、それも仕方ないと思うよ。

542 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 22:37:40 ID:DDhmqEjK

しかし伸びたなこのスレ。

543 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 22:39:27 ID:Jwz/p6VO

>>540
そうは思えん俺がこのスレに合わないってことか・・・。
まもりと一緒くたにして他キャラを引き合いに出すのはどうも好かないんだ。
「まもりを叩くスレ」ではなくて「まもりなどの作者寵愛キャラを叩くスレ」になってるような気がしてな。
各キャラの評価に関しては>>537の言うとおり個人差のあることだからあまりループすべき話題ではないと思う。

俺が少数派なら出て行くけどな。

544 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 22:43:35 ID:U7ATuRQg

>>543
ん～、だから>>541の言う通り色んな人がいるんだし、
気にくわない流れなら別の話題ふればいいんじゃない？

善悪論や誰かの価値観でスレを一色に染める事なんて
少なくとも２ｃｈでは無理なんだし、その為の論争（注意合戦）なんて
さらに不毛だと思う

545 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 23:02:53 ID:6PW5fpIJ

>>543
別に出て行くことはないだろ。
自分の好きなように語ればいいだけだ。少数派も多数派もなく、アンチスレという趣旨に合ってりゃ
それでいいじゃん。共存していきゃいいと思うんだが、それも無理なのか？

546 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 23:04:21 ID:6PW5fpIJ

つーわけで、543は遠慮なく自分の意見を言っていってくれ。
と俺は思う。

547 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 23:07:10 ID:Jwz/p6VO

>>544
・・・せっかくのアンチ同士がこんなことで話し合ってスレ消費するのはアホらしいし、
自分に合わない流れのときは544の言う通り別の話題降るかスルーするわ。すまんかった。
「こういう考えの奴もいる」ってことだけ分かってもらえると嬉しいが。

というか本誌のまもりが同じことばかり繰り返すせいで、同じ叩きしか出てこない。
今回のアイシールドバレを機に一回アメフト部から去るくらいの変革がないと、
いつまでも同じことが続いてグダグダのまま進むんだろう。つまんねー。

548 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/19(水) 23:17:55 ID:6PW5fpIJ

まもりが同じことばかり繰り返しても、そのたびに感じるイラつきは新ただからなぁ。
読んでてつまらんかもしれんが、ここは吐き出し場なんでね。
むしろアンチスレが活性化なんかしない方が望ましいわけだが……

549 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 00:17:08 ID:e1CfXXLI

最初はセナの為。今はヒル魔の為。
結局最初から最後まで男の為

550 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 01:36:40 ID:UkNJ4gTw

俺とか無理に使うな。さむいから…

551 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 01:51:57 ID:hWtOTTpa

漏れはぶっちゃけ「まもりなどの作者寵愛キャラ」に
虫唾が走る派だぜイエーーイ

552 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 08:03:32 ID:8VbobYhV

作者も人間だしちょっとくらいの贔屓はあっていいと思うが
そのためにストーリーや伏線を犠牲にするようではプロ失格

セナ→ヒル魔→稲垣と、まもりがとにかくさげまんキャラになってるのが凄い

553 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 08:51:26 ID:VI30rC5V

他漫画のキャラを｢○○もこうだった｣とか言うのはどうでも良いんだけど、｢アイツよりは○の方がマシ｣系のレスって流石にどうかと思うよ。
分析的ってより自分の考え広めたいのかなって思ってしまう。
このスレ的には○氏ねとか言う方がまだマシだろう。
正直○に感じるウザさって原因とか解りきってて同じこと再確認するしかないから
｢もう氏ねよ｣ぐらいしか言うことないんだよな…

554 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 10:29:51 ID:mtFDS0B9

氏ななくてもいいから
いらない場面に出てこないでほしい

555 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 10:33:03 ID:mtFDS0B9

いっそのことパンチラ要員とかになって
パンチラ以外には出てこない、とかそういう方がいい
別にまもりのパンツが見たいわけじゃないが

556 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 11:36:19 ID:hUMuJeYW

なんかの試合の時、敵チームの攻撃のクセみたいのに
ヤツが気付いて、ヒル魔に伝えようとジェスチャーゲーム
みたいのをやって結局伝えられなかったっつーエピソード
あったじゃん？で、サイン考案してヒル魔が一瞬でその
サイン覚えて「シュークリームつまみぐい」のサイン出すの。
あのエピソードって必要無かったよね。
どぶろく先生は何の為にいるの？まもりの代わりに雪光が
そういうのやって「みんなと同じフィールドには立てないけど
僕ができることで一緒に戦っていこう！」つーのがお約束の
展開でないかい？

557 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 13:47:11 ID:wgkRvku0

そういう事言うと必ず、
「どぶろくはコーチじゃなくトレーナーだヴォケ」
と言い出す香具師がいるが、網野戦の○との会話で
試合中にアドバイスを出す役目を請け負ってるからな。
あの伏線は何だったんだと逆に問いたいわ。

558 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 14:09:20 ID:mTB3Dcgd

○のライバル的な女キャラでてこないだろうか

559 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 14:46:49 ID:mtFDS0B9

どういう意味でのライバル？
ヒル魔をめぐって○と新キャラが恋の鞘当て！なんてのだったら
まったくもってｲﾗﾈ
セナをめぐってはもう無理ぽだし。鈴音がまもりになつかずに過保護に批判的な立ち位置に
なってたらまた違ったかもだけど

560 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 15:11:01 ID:Zx0y7AdT

どんな形であれライバルなんか出てきたら出番増えるじゃないか。
ヒル魔絡みはもう仕方ないが、それ以外では一切出てくんな

561 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 17:05:57 ID:zz2BVA+2

解説役はもう足りてるし、ツッコミ役は武蔵がいるし
セナとの関係は解消されたし、今後は「ヒル魔専用ツッコミ役」か「ヒル魔専用ラブコメ役」か
「コスプレ要員」のどれかしかないだろ。
あと背景で飲み物配ってるとか。
もっともまた紙芝居作ったり、アナログ派、シュークリームマニアの強調はあるかもしれんが。

562 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 17:07:28 ID:zz2BVA+2

しかし今思ったけど、現実に校内でコスプレしてる女がいたら
それはドン引きの対象だろうな。まあ漫画だからｺｽﾌﾟﾚまもりﾓﾃﾓﾃｰでもそのへんはいいけどさ。

563 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/20(木) 23:18:43 ID:4SGc09Zs

なんだかんだいって、いっつもコスプレしてるから、好きなんだろうな。
鈴音に無理矢理させられたーみたいな被害者ヅラしてるけど。

564 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 00:01:24 ID:8/E9EcXg

１巻あたりから既にまもりの出演シーンを思い浮かべると
ほっとんどが物語のためのシーンじゃなく
ちょっとしたキャラ遊びつまりまもりのキャラ膨らませ&賛美のためのシーンですよ
当時は普通に読んでいたお握りのシーンも既にそう
最初に引いたのは「ハーフ？」という無駄きわまりない賛美挿入だがｗ

まさか大核バレイベントまであんなことになるとは思わなかったが
最初から無駄な自己満エピ挿入を我慢できない、プロ意識の低い作家だったと思う

565 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 00:37:20 ID:4xNK5KeA

ミスコンやオーディションで
「私はぁ、嫌だって言ったんですけどぉ、友達が勝手に応募しちゃってぇ…」
って言ってる感じだな。まもりのコスプレ。

566 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 01:44:49 ID:PBXnWyV3

作者的には「ハーフ」ってのが美人や理想の女性像の一つなんだろうか。

「アナログ派」「シュークリームマニア（甘いものに弱い）」なんかは、
そういう女が好みなんだろうなと分かるんだが

567 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 01:46:59 ID:Jw01O6xg

今後セナがボロボロにやられて自信喪失し
○が「立ちなさいセナ！」みたいな展開になったら
ジャンプ破くね。

568 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 02:05:34 ID:P74TgAI4

>>567
いやそんなキャラなら逆にいい

569 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 02:12:03 ID:PBXnWyV3

>>567
そういう時はまずヒル魔に相談しに行って適当にラブラブした後に
ヒル魔の力を借りて（ヒル魔の作戦通りに）励ますと思う

570 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 03:42:44 ID:Jw01O6xg

思い込みだけで先行するキャラになってしまったから
もうすべての発言が勘違いに思える

571 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 08:16:46 ID:fatNeozQ

冷静に読み返してみると
思い込みと独善以外の行動してるシーンがほとんどなくて驚いた。

572 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 08:19:22 ID:fatNeozQ

一巻の「姉崎さんのすることはすべて正しい」という教師の台詞も、当時は軽いギャグだと思ってたが
今となってみれば笑えない。

573 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 08:22:46 ID:9TCLYvz3

>>566
中学生の時に友達の女生徒が書いて周囲に見せまくってた小説、
主人公の女の子はハーフで帰国子女で成績優秀でスポーツ万能でモデルを兼業してたよ。
同じく成績優秀(女の子よりはちょっと劣る)でスポーツ万能(女の子より上)のチョッピリ不良な美形とすれ違いながらも最後には恋人になった。
…何か書き出したらどっかで見たことあるような…
まあ、ハーフってのはオサレな欧米への憧れなんじゃない？黒人とのハーフとかやってる人は全然見ないし。

574 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 08:25:51 ID:t+9TXpj1

お気に入りキャラ以外を
これでもかというくらい馬鹿に設定する作者の偏愛が
逆に○の価値を落としてるわけだな

575 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 10:14:20 ID:50+FvqbV

>>573
中学くらいだったら仕方ない。
しかし大人になってもその妄想引きずってる奴は痛いよな…

576 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 10:18:00 ID:50+FvqbV

コスプレとかいえば、単行本の人物紹介だから本編には関係ないんだが、
カジノ行った巻（手元にないから不明）の、バニーガールが引いた。
思えばあれが引いたきっかけかもしれない。本編に関係ないネタとはいえ別人格ってわけでも
ないんだろうに、ものすごくノリノリでやってて凄かった記憶が。

577 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 10:20:11 ID:dEdvREOL

>>574
最近はそれが作品自体の質も落としてるような

578 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 10:33:26 ID:9TCLYvz3

ガンダム種化、と言う訳だな。また他作品と比べて悪いが。

何と言うか、凄い奴を負かしたら「もっと凄いんだー」って思えるけど
負かした奴がショボかったら｢あの程度なんだ」にしかならないよな。
ダメなセナと一緒にいることでしか輝けない○って、絶対評価でみたら相当低い位置にいるって思わんのかな。

579 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 12:48:58 ID:hcP9E8oy

>>576
見てみたｗ
確かにすごい。全身で「コスプレ大好き、露出大好き！」って訴えてるな、このまもりｗ

580 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 17:39:31 ID:t+9TXpj1

いいじゃん別に。
もう人格は破綻してるんだから
せいぜい外見で楽しませてもらえば。

581 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 18:54:17 ID:3x6VqAvt

若菜たんが恥らってもじもじしながらバニー服着てたら萌える
けどマモリに乳放り出されても萌えない

582 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 19:24:43 ID:cFpYl5FW

いっそコアなコスプレイヤーにしてくれりゃ楽しめるかも。
けど稲垣はそこまではやらせんだろうな。

583 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 19:37:41 ID:3x6VqAvt

太臓で「貧乳が萌えるのではなく、貧乳を恥ずかしがっていることが萌えるのだ！」という台詞があったが
まもりのコスプレや露出は、そういった真の恥じらいが見えないから萌えない

584 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 21:26:30 ID:9TCLYvz3

そういえばよく考えたら他校のチア･マネは皆コスプレだよな…
あっちも少々やりすぎ感あるとはいえ、普通に萌えるのに
まもりには萌えない…露出とかされてもかえって腹立つだけ。全然楽しめない。

コスプレ大好きでしたくて仕方ないからしてるんですってキャラだったらむしろ萌えたんじゃないかと思うがなー

585 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 21:44:43 ID:SJUh0Gjb

稲垣が押し出したい「清楚・真面目・良妻賢母」っていうキャラと
コスプレキャラとは矛盾してると思う。
両立しない設定をあれもこれもオプションでくっつけようとすんな。

586 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 22:01:43 ID:fy2R+IPV

まもりを嫌いになるとこの漫画自体楽しむのが難しくなるから嫌いになりたくなかったんだけど
いったん嫌いになってしまうともうだめだな。

587 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/21(金) 22:16:26 ID:4xNK5KeA

｢このキャラを嫌おう｣で嫌いな奴なんていないよ…嫌な所が目につくからいつの間にかなるだけ。
友人には｢よくそんなにまも姉のアラ探せるね｣って言われるがorz

588 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 00:37:45 ID:b9FGfGAs

まも姉って…
友人、素でそんな呼び方してんのか
ちょっとｷﾓｽ

589 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 01:37:11 ID:Oe17GVsI

まさかヒル魔のことも「妖兄」と呼んでるのかッ！？

590 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 02:47:05 ID:Oe17GVsI

こちらも合わせてお楽しみ下さい↓

【作者の】ｱｲｼﾙのヒル魔妖一ｱﾝﾁｽﾚ【自己投影？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1129916045/

591 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 03:09:15 ID:0nQnHUkA

「まも姉」ﾜﾛｽｗ
そいつのリアル友達かよｗ

592 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 11:18:42 ID:jNreIlbk

気にならん人は気にならんだろうけど、一度ハナについてしまうともう戻れない。
つか、アラ探しなんてしようとしなくてもアラばっかりに見えるんだが。

593 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 13:45:37 ID:porJrrQa

「まも姉」は普通に読んでる奴なら言うだろ
本名より前面に出てるんだから

594 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 14:33:42 ID:Oy8j9LYL

言わねーよ気色悪い

595 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 15:33:23 ID:tgfMfsId

二次元キャラのあだ名をリアルで呼んでたら相当痛い上にキモイ
その友人は人にどうこう言う前に自分の姿を振り返るべき

596 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 16:02:21 ID:pdsyvgFe

「まも姐」だが、鈴音にそう呼ばれて懐かれるようになる理由が
きちんと説明されていないよな（カジノでラッキー７出した場面がそうなのか？）
稲垣的には男子にも女子にも慕われる姐さんキャラという事なんだろうけど。

597 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 16:16:59 ID:djsuBUB7

雷門のことモン太って呼んでるよ
痛いとは思ってもみなかった orz

598 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 16:32:29 ID:vGEwhsBE

モン太や鬼兵やムサシは作中人物ほぼ全員がそう呼んでいるから成り立つが
「まも姉」はそう呼んでるのがごく一部の上、尊称なのでキモい。
ヒル魔のことを「ヒル魔先輩」と呼ぶようなもんだろ。
姉崎って呼んでてもキモイが。

599 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 17:35:04 ID:wUbaaUJf

シュークリーム女でいいんじゃないかｗ

600 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 17:40:51 ID:IHitX9ws

最近、糞マネって呼ばれても普通に返事してるな。
セナが糞チビ呼ばわりされても、まったくもって平気らしいし。ﾊｲﾊｲﾋﾙﾏくんﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ

601 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 19:09:56 ID:YPRuesxt

このスレ読んでて思いだした話。

「しっかり物のお姉さんタイプなんだけどちょっと抜けてて、
それを俺がフォローするたびに『もー。私一人でも大丈夫だったんだからね！』
なんてお姉さんぶって、しかも甘えさせてくれる女の子がいいな。
そういうの、クラスメイトにいない？」

と、私に言った農家長男の従兄弟。５年後も彼女ナシ。彼女いない歴＝年齢。
つかアンタめちゃくちゃ年上なのに、なんで私の同級生から「お姉さんタイプ」を探そうと
するんだよ、わけわからん。
40代のくせに30代女性との見合い話きたら「失礼な！」とかって激怒するし、
まもりタイプが好きな男って、こういう層に多そう。

602 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 19:27:50 ID:6P/S8ekG

腐った匂いのする女子が来ましたよ

603 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 20:09:36 ID:7lrc1NYR

>601
ここはまもり好きな人を非難するｽﾚではありません。
それに、その「まもりタイプ」自体は普通に萌キャラだと思うぞ、
ただ現在のまもりは数々の矛盾した言動とﾏﾝｾｰによりそのタイプから逸脱していってるからこんなｽﾚが建っているんだ。
初期まもりは好きって言う人は多そうだしな。

まああなたの従兄弟がキモイのには同意

604 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 20:11:03 ID:0ZUChgES

>>601
難民の「農家の恐ろしい実体」ｽﾚを思い出した。
つーか、確かに○ってあまり現実の女性に縁がない男に憧れられそうな
設定満載だな。
ついでに、ヒルマがその逆かもしれん。

605 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/22(土) 20:39:52 ID:dEsKfXlh

>>598
鬼兵は本名です！

606 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/23(日) 00:25:07 ID:6NDyoNP/

○の二人の友達の設定、
黒髪ロングの子が「普通。超普通。だから私って何だろうって悩む」
メガネの子が「ちょいオタクで弟のジャンプパクる」
ってさ・・・作者がこんなとこまで○の引き立て役にしたかったのが透けて見えて引いた。
黒髪の子なんか○より普通に可愛いしモテ顔だよな。
○が平凡な自分何だろうキャラならまだしも・・・納得できない・・・

607 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/23(日) 01:07:27 ID:HTJiY5+g

>黒髪の子の方が可愛い
最近可愛いキャラ増えてるのは村田の必死の抵抗か。
村田は○みたく普通っぽい外見が理想なのに稲垣が設定だけどんどん美少女にしていく…とか？
仕事振り見てると村田だけは擁護したくなるw

608 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/23(日) 09:13:05 ID:azUV88af

村田と稲垣の間で意志の疎通ができてない感はある。
稲垣が脳内で勝手に超美少女にしていったところで、今更キャラデザイン変えられんからなぁ、
村田もいい迷惑だろう。

609 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/23(日) 09:15:51 ID:azUV88af

>>599
そういや友達で「おかっぱ女」とまもりのことを呼んでる奴がいる。
一般人なんてそんなもんだ。

610 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/23(日) 09:59:24 ID:39nkmi9D

ヒル魔＝稲垣だから
まもりタンは世界一の超美少女じゃなきゃヤダヤダヤダ

611 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/23(日) 22:25:50 ID:ZC9gRA3W

世界観やシナリオを変えない範囲で最大限のマンセーと補正を施されて
いるキャラ。非情に目障り！
排除しようにもなかなか必要ないと言い切れないところがさらに不快感を煽る

612 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/23(日) 23:54:44 ID:+098+Yxd

いや…もう必要ないだろ。
これからずっと出なくてもシナリオに何の支障もないと思うんだが

613 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 00:12:41 ID:ycD3/KHe

いてもいなくても本筋にはまったく関係ないキャラだろ
もともと主人公の邪魔するお節介キャラだったんだし
お役ゴメンで本格的にいらねー

614 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 00:33:20 ID:sNs2vPdE

いらないキャラなんだけどね。
今週号は、前から応援してた鈴音よりもデカイコマでセナの名を呼んでたな。
ヒルマとの絡み以外にセナとの絡みも増えて、出番が多くなりそうな感じ。

615 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 00:37:46 ID:xxyOra1O

今週の最後のヒルマと○は何なんだ？

616 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 00:42:18 ID:MM+t2rjq

デスマーチ直前に西部の連中が合宿やってるアメリカの牧場で
セ　ナ　た　ち　全　員　が　インディアンのコスしながら走るのあったよね

１秒以上ベッタならドブロクに熱湯かけられて先頭に、ってやってたけど
○は（ヘソと肩出しのインディアンコスして）セナが走ってるの見てるにもかかわらず、
危ないから止めなさい！セナをいじめないで！のお決まりセリフは無かったなｗ
古いネタ持ち出してｽﾏｿ、ｶﾞｲｼｭﾂ？

617 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 01:35:53 ID:hGpyt47y

>>615
ﾋﾙﾏくん専用ツッコミ役

618 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 07:57:12 ID:Y+ppO/KC

>>616

あの時点でセナの俊足に気付いてないわけがねえ。
やっぱり頭の中に消しゴムでもあるんじゃね？

619 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 11:07:44 ID:ibmfVFCf

BSEの牛でも食って脳ミソがスポンジ状なんだろうよ

620 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 12:36:57 ID:i+FVz+fL

そういう矛盾が生まれてしまうのがわかっていて
わざわざ飛行機に一旦乗せて降ろしてまでデスマーチに連れて行った
作者は素人以下・プロ意識皆無のオナニー狂
結局デスマーチ行ってまもりがやったことなんて本筋に一切関係ない、
その割に贅沢にページを使う寒いラブコメのみ
しかもそのラブコメのせいでより一層セナに興味ないとしか思えない状況に。
漫画の整合性＜ラブコメ　という作者の脳内が見えて一気に信者からアンチになりますた

621 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 12:48:43 ID:EZH8pEvN

ラブコメ描写のせいでアイシの正体に気付かないのが余計不自然になったんだよな。
商業誌でオナニーすんなボケ。

622 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 12:58:42 ID:ibmfVFCf

その結果、中途半端なところで正体を明かさざるを得なくなり、しかもそこにまた
ラブコメを絡める始末。もうだめぽ

623 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 13:29:41 ID:Y+ppO/KC

その分、まともな思考が出来る読者には鈴音が引き立つ

624 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 13:42:25 ID:92KI3J02

いや、鈴音もだめぽ
まも姐とか妖ー兄とかムサシャンとか勘弁してくれ

なんで稲垣はこんなに女性キャラの描写が下手なんだ。
村田の絵は素晴らしいのに、もったいない。

625 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 18:14:16 ID:rsXEQIkV

口グセとか妙な嗜好とか、記号的なことばっかりくっつけてキャラを立たせようとするからだろ。
キャラの魅力（とくに女の子）は、内面からにじみ出るものをシチュエーションで描き得た時に
生まれるもんだと思うが、安易な道に走りすぎ。
それができないんなら最初っから背景化させときゃいい。

626 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 22:31:20 ID:oF4oBud8

>>625
禿同だが、　(とくに女の子)　は要らないな。
最近の愛汁は男も「記号的な要素もった美形にしとけば良いんだろｗ」みたいな雰囲気になってると思う。

鈴音のまも姐とか何とか呼びは作者のマンセーが透けて見えるせいで禿げしくキモい。
ああいうキャラがああいう呼び方すること自体は、きっと他漫画なら気にならなかったんじゃないかな…

627 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/24(月) 22:58:06 ID:1z0IGQHM

なんで「姐」って字にしたんだろうな。
カケラもそんなサバサバしたキャラじゃないと思うが。
むしろ過保護（作者の意図は）なんだからベタベタして良くも悪くも女っぽいキャラのはず。
「家庭的でお母さんぽくて過保護で清楚」をいきなり「きっぷのいいサバサバキャラ」にしようとしても
誰も受け入れんと思うんだが。

628 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/25(火) 02:00:19 ID:wegnZB6t

まも姐は、家庭的でお母さんぽくて過保護で清楚できっぷがよくて
サバサバしててツンデレでコスプレ好きだけど恥じらいがあって
成績優秀だけどアナログで絵が下手なところが可愛くてシュークリーム
をつまみ食いしちゃうようなお茶目なところもある奇跡のような女性です！

629 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/25(火) 02:34:03 ID:q2MReB/0

多重人格キャラだなｗ

630 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/25(火) 03:34:44 ID:yIm2bBtS

シュークリームつまみ食いをネタにされて、いつまでもそれを隠そうとしたり
ムキになるのが全く理解不能。
別につまみ食いしたからって、セナや部員のまもりに対する評価がガラッと変わる
わけでもないし、重大犯罪って訳でもないだろ。

それともそんな軽微な汚点でさえ、周囲にはとことん隠し通したい様な
外面気にしまくり完璧主義者なのか？
あるいはただ単にヒル魔にかまってもらえるのが嬉しくてじゃれてるだけか？

一度ならともかく、何度もくだらんネタ引っ張るからただの萌え描写も
あざとく、そして斜めに見えてくるしツッコミ所になってしまうんだよ作者様

631 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/25(火) 03:42:42 ID:G6stlPNL

バカ女達が・・・

632 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/25(火) 07:44:57 ID:aAgDnI3C

嫌ってるのが女、それも腐女子だと思い込みたいんだろうな…
心底乙

633 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/25(火) 10:10:05 ID:oPJZRlXp

女もいるとは思うよ。
でもどう考えたって女だけじゃない。つか男女問わずウザいだろこのキャラは。

634 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/25(火) 10:16:31 ID:3dJbEbH8

>>414

635 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/25(火) 10:31:13 ID:5gGhPLMJ

いや、だから「女もいる」って書いてるじゃないか？
アンチスレには男も女も腐女子も他キャラファンもいて当たり前だと思うが何がいかんの？

636 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/25(火) 11:06:25 ID:YOygYGkE

でも初期とキャラが一貫さえしていれば、こんなに叩かれることもなかった気がする。
初期は初期で過保護うざいという人もいたとは思うが、あのままだったら何かまずい訳でもあったんだろうか？
ヒル魔を超美少女とくっつけたいなら、新キャラを出せば良かった。
既存の「姉崎まもり」というキャラを潰すことはなかったのに、なぜそんなにヒル魔の相手役を
まもりにこだわったのかが不明。

まあ単に作者が「ヒル魔」と「まもり」にキャラ萌えしたからです、と言われりゃそれまでだが。

637 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/25(火) 14:06:52 ID:DGhzg2jJ

稲垣はまもりにキャラ萌えした挙句、
まもりをまもりじゃなくしてしまった阿呆。

今本誌に載ってるのは、まもり一号に似た別の生物だろう。

638 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/25(火) 15:35:07 ID:2H9MZu58

まもりってかなり初期の方から毎週毎週
かわいいだの家庭的だのやることは全部正しいだの
いわれまくってなかったか？
稲垣の脳内では初期も今も変わりなさそう
あまりに単行本が売れないんで泣く泣く過保護キャラを
止めたってだけで

639 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/25(火) 17:37:38 ID:nKm2yKco

そうかも。
最初はまだギャグっぽかったんで読者が好意的に受け止めてただけか？

しかし「過保護キャラ」→「ヒルマのラブコメ要員」になったことで、売り上げは上がったどころか
今までの読者すら離れた気がする。

640 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/25(火) 22:14:59 ID:Ewx2h5xZ

少年漫画なんだから、童貞が好きそうな現実離れした女をヒロインに据えるのはアリなんだが、
まさかそのヒロインが、主人公とくっつきさえもしないとは思わなかったｗ

641 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/26(水) 00:53:58 ID:Haq6NtYZ

>>636
>なぜそんなにヒル魔の相手役をまもりにこだわったのかが不明。
作者的ツン→デレオナニー

>>639
「ラブコメ要員」なんて凡百な存在だからなぁ。それが、さらに輪をかけて同じ様な構図で
同じ様な行動（つまみ食い→「もぉーっ！」）しかしないとなるとさらに不評になるのは当然。

それなら別にこのマンガでやる必要性を感じないし、そのせいで話のテンポを失ったり
整合性が崩壊したり、イベント（正体バレや雪さんの件）がグダグダの極みになったりした事を
考えるとむしろマイナスでしかない。

それなら無茶苦茶でも「過保護キャラ」の方がまだ手垢が付いてなかったし、
「セナの成長」という物語上の要素とも絡められて良かった。

642 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/26(水) 01:08:42 ID:EF0hN+k6

どんなツンデレでも、普通は主人公とからむもんだと思ってたからなー。
物語とも関係なく、主人公ともからまなくなった女って、作者的にどんなに価値が高かろうと
読者にとって意味ないじゃん。

643 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/26(水) 03:30:20 ID:VMW8rVrl

かろうじて物語に影響あるとかあればよかったけどね…
主人公関係ねえわ話に関係ねえわ

1000歩譲って関係ない三昧の脇キャラでオナニーをプロの作品に挿入するとしてもだ。
「関係ない」だけで済ませろ
「悪影響」まで行ったらそりゃもうド素人以下よ
それで満足なのか？プロとして。ジャンプ史上こんな贔屓の悪影響の凄まじさ見たことない

644 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/26(水) 09:47:28 ID:+sRLJyBA

周囲の過剰マンセーがおさまって、言動が控えめになって
マネージャーの役割だけしてればまた萌えキャラに戻ると思う。
余計なことはしないが吉。

645 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/26(水) 15:20:41 ID:/AUhYf40

ﾌｧﾝﾌﾞｯｸのあの文章は稲垣が書いてんの？
まさかね。いくらなんでも。

646 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/26(水) 15:50:26 ID:xapOVQYv

まあ普通に考えたら担当あたりだな

647 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/26(水) 19:41:02 ID:b48GGsan

>>644
無理。絶対無理。
こうなってしまった以上、もう何があっても萌えキャラには戻らないだろう。

自分には正体バレが決定打だったよ…
実際に姉or弟がいる人は解ると思うけど、まもりは最初から悪い姉の見本だった。
正体バレの時に成長するんだろうなーと思ったからこそ色々と萌えられたのに、あれじゃあもう怒りと萎えしか湧いてこないよ…

648 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/26(水) 23:35:21 ID:GbfjjGog

稲垣自身が親衛隊長気取りで「Ｌ・Ｏ・Ｖ・Ｅ・マ・モ・リ！世界一！」って周囲の迷惑顧みずシャウトってんだからなー…
とりあえず今回セナの名を呼んでみても、ポーズなのはバレバレ。セナの盾役のヒル魔しか見てないだろ？

桜庭みたく、周囲のマンセー・幻想ヒーロー評価にうんざりしたり悩んだりするキャラ・女版だったら、ちょっとは好感持てたんだがな

649 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 00:01:19 ID:fmqAIbVu

走り抜けるセナを見て
「あのひ弱だったセナが…」
って感じで感慨に浸るとか無いのかね？
TD決めた後も喜ぶシーンすら無し。
あーあ。

650 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 00:40:04 ID:6nHFnS5y

「か弱い存在を守る、名が態を現してる自分モエス☆」だから、強くなったセナなど本気でどうでも良いのです。
自分がいなきゃ何も出来ない子達てんこ盛りのアメフト部はいった時点でセナもその他大勢に格下げ
現在はそんな自分に一々ちょっかいかけてくるしょうがない奴、
でも自分だけが解ってあげられるDQN野郎に夢中のまもたん。

はァ～…

651 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 02:20:19 ID:LxYC+AWX

正体云々について全く引っ張らないのがすごい
本当にあのひるまもの前フリでしかなかった数コマ程度の反省で
正体バレ関係は終りなわけ…？
それはさすがに漫画としてありえないだろ…ある意味斬新過ぎｗ
まさか今後ちょっとはあるだろうな。作者は無理でも編集者の常識に期待

652 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 03:29:31 ID:hiXtdMRu

例えばコ○ンの正体バレが１・２ページで済んで、その後
また何事もなかったかのように事件謎解きに戻ってるようなものかｗ

653 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 03:33:56 ID:B7UE19EN

しかも蘭ね～ちゃんは怪盗キッドといちゃこらしてる様なものだな

654 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 03:43:30 ID:hiXtdMRu

あぁ、確かにｗ
「私にはもうキッドがいるからコナン君が新一でもぶっちゃけ
どうでもいいのよ～」って感じか。

いやはや、いかにまもりがとんでもねぇ事やってるかが
改めて良く分かったよorz

655 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 08:16:00 ID:XDpmGrnZ

稲垣は本当にまもりが贔屓なのかね。
贔屓してるならもうちょっといいように書いてやりゃいいのに…

それとも客観視できないくらいのめりこんで萌えてしまったってことか？
プロとしてそりゃヤバイ。

656 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 08:49:04 ID:vG9RyN5O

稲垣も村田も、二人ともまもり萌えしてますって
ジャンプフェスタの客の前で自ら公言してるくらいだからね
師匠ですら踏み止まった一線を越えちゃってるよ

657 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 09:22:50 ID:Ng8dB3qz

>>656
いやあれは司会へのリップサービスっぽくなかった？ｗ

658 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 09:25:09 ID:Ng8dB3qz

いまいちファンを諦めきれない元ファンの意見なんですが。

初期のまもりが良かったのって
「たとえ見当違いでも、本気で誰かのためを思ってそのために真剣に行動してる」
ってとこだったと思うんだよ。その他の美点はオプションみたいなもんで。

でその後、対象がセナからヒルマへ移ったことも萎えポイントなんだけど
相手がヒルマになった途端、見当違いじゃなくて本当に相手のためになること（雪さんの選抜
口出しとかは見当違いだけど、その他のｻｲﾝとか主務業はちゃんと的を射てる行為）が
できるようになるんだよな。
本当の天然なら、誰相手でもちょっとピントずれた行動になると思うんだけど
対ヒルマの場合は普通に優秀にできるってことは、じゃあセナ相手のあれは何だったんだ？
本心から相手を思いやってたわけじゃなく自己満足に過ぎないからちゃんと対象が見えて
なかっただけかってことになって、初期の萌えさえ否定されてしまうことになる。
それが辛くて今はどうも見てられない。
長文ｽﾏｿ。

659 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 12:15:34 ID:joTwxNYA

>>658
諦められないのは辛いな…まぁ諦めてても本誌みるの辛いのは変わらんが。
俺も｢他人のためになるかどうかは関係なく盲目的に献身するキャラ｣として好きだったよ。

サインや主務業は確かに役立ってるが、
一晩でルール本暗記して試合も数回は見てるマネ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞今まで優秀な選手を育ててきたトレーナー、実際試合に出た事もある主務業兼任の選手
の構図に違和感を感じずにはいられない。
イラつきつつも正体バレに希望をかけてたがアレだし、もう名誉挽回の機会は無いと思える。
正体バレがせめて、「セナにアメフトなんて危ないんだから…」の後

虚ろな目でベンチに座り今まで自分と主務をやってたセナ回想→セナだけ消えてる風景を考えまくり
フィールドで仲間と笑いながら振り返って自分に別れを言うセナを思って声を殺して泣きじゃくって1,2話でてこない
小早川選手が転んだー！みたいな放送を聴いて初めて飛び出して、
(痛いでしょ？苦しいでしょ？辛いでしょ？もうやめてよ…)
それでも必死にボールに食らいつく姿を見て、思わず「ボールとってセナー！」

ぐらいだったら、>>644の条件と合わせて回復したと思う。
ヒルマモ入れたきゃアメフトの危なさの所で色々な昼間の映像入れまくれば良いし
つーか過保護キャラを名乗るなら普通にそれぐらいやるもんだと思ってたけどな…

660 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 12:15:53 ID:m9WseY3F

癒しスレのpart1の中期くらいまでは書き込んでたが
だんだん覗かなくなって、気付かんうちにDAT落ちしてたのを知ったときに
ああもうこりゃだめだ、と思った。

661 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 12:19:34 ID:joTwxNYA

俺も長文だった。何か読み返したらスレ違い気味だし
キモくてｽﾏｿ

662 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 13:05:17 ID:bd2Dz+T1

あの頃のまもり姉ちゃんは死にました。
今は三人目です。

663 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 13:09:32 ID:m9WseY3F

綾波か？

二人目の綾波と一人目のまも姉を返して下さい。

664 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 15:05:53 ID:stFw01jq

単純に最初から嫌いだったﾔｼより、最初は好きだったが
もうグチャグチャにされて悲しい・虚しい・苛立たしい・・・ってヤシの方が多いみたいね。
俺は前者なタチだったんだが、おまいらの思いは伝わってくるよ。

つか、まもりだけじゃなくて最近は作品全体がそういう感じになってきてる
みたいだからしょうがないのかもな

665 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 17:17:56 ID:CzegWLVd

自分もいまひとつ諦めがつかない元ファンの一人。
こっちに書き込みつつも、たまーに癒しスレに保守カキコしてしまう…
保守と懐古しか書くことねーんだけどなぁ。

666 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 17:22:13 ID:fmqAIbVu

要するに、旬の過ぎたアイドルか

667 ：：2005/10/27(木) 18:02:31 ID:taJ2ckT+

てかとりあえずなぜまもりが糞なのかをポイントで言って
くれないか？
俺的にはクウォーターっていう設定とあの可愛い顔で
最低基準はクリアしているのだが・・・。

668 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 18:10:01 ID:xeYpW9xs

？
好きな人は好き、
嫌いな人は嫌いでいいじゃないか。

ID:taJ2ckT+が好きなら、別にそれでいいと思うんだが、何がしたいんだ？

669 ：　：2005/10/27(木) 18:32:43 ID:taJ2ckT+

>>668
いや、あまりにも糞だというレスが多いから
一体何が糞なのかというのがまもりファンとして
知りたくなったわけですよ。
前レスはグチャグチャしすぎていてわかり難いし、
ここらでポイントを押さえたまとめレスがあってもいいんでないか
と思い書いたわけですよ。

670 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 18:54:47 ID:0qDHgbKh

>>669
えーと、住み分けしてるんでファンは癒しスレへどうぞ。
まとめレスって…お前は何様だと思ってそれを強要してらっしゃるのか知らんけど
スレ違いなんで出ていけよ、お前が糞だｳﾞｫｹ。

671 ：　　：2005/10/27(木) 18:59:11 ID:taJ2ckT+

>>670
で？

672 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 19:00:20 ID:Wt5CvwLj

>>667
マジレス。
「クォーター」→白人優位主義者でも中2病でもない人間にはそんな厨設定は魅力がない
「可愛い容姿」→主観の相違。たとえ可愛くても中身が問題

というわけで、ID:taJ2ckT+は煽りか馬鹿なので、以降スルーでどうでしょうか。

673 ：　　：2005/10/27(木) 19:17:05 ID:taJ2ckT+

で？はあまりにもお粗末過ぎてわるですねｗｗｗ
とりあえず
＞＞お前は何様だと思ってそれを強要してらっしゃる

この言葉をどこからひっぱってきたかを述べてください。
とくに強要の部分の簡潔な説明をおねがいします。
いいですか？本文中から得れない言葉は使うべきでは
ないですよ？どこにも「強要を迫る」内容は書かれてません。
そんなんじゃ早大などの難関大は受かりませんよ。
もっと勉強しなさい、単細胞くん。

＞＞お前が糞だｳﾞｫｹ

これについても疑問ですね。
お前「が」といってるという事はすでに本文中に
「僕は～を糞だと思う」という事を言っていなければ
なりません。しかし本文を見てください。
「まもりについて一体何が糞なのかを知りたい」という一文を見ることが
できますが、「僕は～を糞だと思う」とは一言も言ってません。
つまり正しい言葉の選択はは「糞、ｳﾞｫｹ」ですね。
まぁ口語的な場面でならば通じますが、正しい日本語では
ないですね。
もっと正しい日本語を勉強してください。お馬鹿さん。

＞＞住み分けしてるんでファンは癒しスレへ

これもまた頭の悪さが伺える発言ですね。
僕は質問をしただけです、それはファンスレでは的確な
答えは返ってこないのでここで質問したのです。わかりますか？
それにファンスレにもアンチの人は来ているので、
ここにファンが来てはいけない事にはならないはずです。
頭大丈夫ですか？

まぁあなたがどこの大学か、高校か、中学かは知りませんが、
確実に現代文の能力は平均以下です。
もうすこし勉強してからレスしな。馬鹿くんｗｗｗ

674 ：　　：2005/10/27(木) 19:23:17 ID:taJ2ckT+

>>672
あなたも本文が読めない人ですか？
やはり二流、三流の学力しかない馬鹿しかいないのですね、ここは。
本文に書いてある質問以外に答えるのはあたまが悪い証拠です。
それはあなたの心の中の考えであって、僕の質問の考えではない。
わかりますか？僕の言うこと少し難しいので馬鹿じゃわからないかもし
れないですけど。
とりあえず正しい質問を返せないのならレスはしないでください。
もちろんレスすること自体は自由ですが、馬鹿が明らかになる
だけですよ？

＞＞煽りか馬鹿
これについてなぜそう思ったのかを本文の語句を使って
書いてください。特に後者についてはどこからも得れません。
後者について適格で簡潔な発言をおねがいします。

単細胞は理解できないことを「馬鹿」という傾向があるとは
聞いてましたが、まさか本当だとは・・・

675 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 19:24:59 ID:c7eZupSt

>>658
いったん疑問を感じてしまうと、昔萌えていたはずのコマさえ素直に読めなくなるのがつらいよな…
ヒルマへ呼び捨てにしかけて、「くん」を理性で付け加えたり、
部員へおにぎりを差し入れしたり、ああいうのは可愛かった。
個人的にはポスターのことを聞かれて「ジャジャン」とかああいうのが好きだったのに、最近はそういった
お茶目さもなくなって、ひたすら完璧・完璧・完璧のゴリ押しか、シュークリームネタの使いまわし。
話が進むごとに、どんどん人間味がなくなっていくのはなんでなんだ。

676 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 20:55:49 ID:Be4jLZ9i

アニメの方でもまもりはデスマーチに残るのか…

アニメのまもりは原作初期っぽくていいと思ってたのにここでも改悪が始まるのか…？

677 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 21:04:01 ID:6nHFnS5y

しかし元ファンがいっぱいいる所にこう言うと悪いかも知れないんだけどさ、元々まもりは「良い姉」ではないよな。
正直セナがいじめられっ子だった原因も彼女だと思ってる。
この性癖でセナの成長をことごとく潰してきたんだろうなーって部分に加えて
遊んでる途中でちょっと喧嘩した→何か年上のうるさい女が走ってきて怒鳴りはじめた
「こらーっ何いじめてるのアンタ達、やめなさい！さ、私と行こうセナ！」
こう言う時、俺がガキだったら次から本格的にいじめたろか？って気分になるよ。
セナだって引け目感じて、喧嘩するような友達付き合いできなくなる。

まあ、第１話の時はまだここまでダメな女だと思ってなかったから、純粋に過保護ウゼとだけ思ってたけど。

678 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 21:13:59 ID:sgl56Nti

おまいらいつも元気ですね

679 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 21:17:20 ID:JihHOPgu

ぬるぽ

680 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 21:19:06 ID:RXIa8q+k

>>677
あくまで自分の意見なんだが、
現実にいたらウザ女だってこともわかってて、「漫画だから萌え」って感じだった。

しかし漫画としての整合性さえ失ったから、萌えられなくなったというか、
まもりの過去の言動さえ信用できなくなった。
漫画キャラとしてさえダメっていうのは結構致命的だと思う。

681 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/27(木) 22:28:27 ID:6nHFnS5y

＞現実にいたらウザ女だってこともわかってて、「漫画だから萌え」って感じだった。

ああ、そうか…それならちょっと解るかも。
「昔は良かったのに！」系のレスが増えてて、元々微妙だった身としては疑問だったんだ。
でも確かに、昔は「現実にいたらちょっとウザい女」だけど最近「現実にいたら殴りたいぐらいムカつく」って感じだからそう言いたくなる気持ちも解る。

上にも言ってる人いるけど、やっぱマモリに限らず他キャラ含め漫画全体がダメな感じになってきてるしな…

682 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/28(金) 00:55:33 ID:Uj4N4Fwq

漫画だからね、極端なのは大事だし別に過保護すぎでも
初期はホント気にならなかったわ。
けどここまで話崩しておかしな使い方してるの見ると
週刊連載の過酷さで作者がおかしくなったのかもとさえ思えてくる
ジャンプでよくある、途中から切れた的現象

…まあ作画と担当分けてるんだから他の作家よりかは楽じゃないかとも思うけど
どっちにしろド素人レベルでも違和感感じる話の打ち壊し方は尋常じゃない

683 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/28(金) 03:11:30 ID:YVJbexFr

漫画ならではの極端なキャラ、分かり易いキャラは別に嫌われないし、
「まぁ、漫画だから」で許容される。。

でもキャラが破綻したり、整合性が取れなくなったり、本筋の邪魔を
したりするようになれば、それは元がどういうキャラであれウザくなる。
なぜなら、それは「まぁ、漫画だから」では許されないから。
それを言っちゃうと、「漫画とは、キャラが破綻したり整合性が無かったりするもの」と
断じる事になるから。

少なくともこれまでアイシはそういう漫画だとは認識されていなかったのに、
まもりを一つの契機として「この漫画は、キャラが破綻したり整合性がｒｙ」と
認識されてしまうのが悲しいというか勿体ないな

684 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/28(金) 08:28:18 ID:5KCYmgth

つまり、「過去のことはもう過去でいいじゃないか」と割り切ることができて、ヒルマモにも萌えられる人は
相変わらずファン、
割り切ることもできず、今更ヒルマモって言われても…な人はアンチになってこっちに書き込むってわけだ。

685 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/28(金) 09:21:12 ID:izv5Gcu4

癒しスレでもヒルまもに萌えてる人は特にいないと思う。

686 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/28(金) 09:23:51 ID:pGdCd5Jc

うーむ…ヒルマモ好きだった人が脱落してってるのも結構見るけど…特に正体バレ近辺
昔のマモリが好きだった人で現在のマモリにも昔と同じように萌えてる人に
「昔のマモリまで嫌な女と思ってたみたいで、正直信じられない」的なスタンスの人もいるしな。

性格が変わっただけなら割り切れるかも知れんが、何かこう…違うよな。まさに破綻

687 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/28(金) 10:51:09 ID:/Rl35t7s

週刊連載を長くやってると、どうしても細かい部分に齟齬が出るのはある程度しかたないかな、と
ジャンプを15年買い続けてる自分は思っているんだが、
キャラの大前提（まもりの場合、姉キャラ、過保護キャラ）までぶっ壊したってのはさすがに
あまり見なかった気がする。

688 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/28(金) 12:53:20 ID:zNHBsdAz

作者は多分設定の崩壊を自覚してない

689 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/28(金) 13:12:38 ID:SH3Ir7xc

まもりがセナの良い所を全然言えない描写があった時｢これじゃ優しい姉キャラにならんだろー作者失敗したなｗ｣と思ったものだが今となってはギャグでなく素としか思えん。
破綻でなく、最初に読者が勝手にポジション+名前から姉キャラと思い込んだだけだったのかもな…

マリみて黄薔薇みたいな姉は普通に好きなのに。

690 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/28(金) 18:29:48 ID:3M4QaOWG

>>689
つまり読み手の　勘　違　い　だったと？

悲しいこと言うなよ…だが否定しきれん　orz

691 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/28(金) 20:37:27 ID:V1DrcLSJ

ウィキペディアにも「心優しい女性」と紹介されているんだなあ。
優しさを否定するまではいかんけど…もうなんか違うなと思ってしまった。
癒しスレの方も、昔の面影を追ってるだけだしなあ、ビシっと「今のまもりこそ萌え！」って奴が
いないのがかえって不思議だ。

692 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/29(土) 00:02:23 ID:IiYLY+Uc

厳しさに裏打ちされてない優しさは真の優しさとは言えんよ

693 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/29(土) 08:03:00 ID:SPBg0Fyw

前々からゆとり教育的な態度に満ち満ちてるだけで優しくはないわな
ちゃんとした優しさの描写がどっかで入ると思ってたから優しいんだろうなと思ってたけど。

今のまもりも見たままにきちんと「自己中心的で自己顕示欲が強く男のことしか考えてない、視野が狭くて空回ってる女」
って描写してくれれば、それはそれで歪んだ女モエーってなれるかも知れんが。

694 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/29(土) 11:08:44 ID:Qxmu6Nrr

作者も破綻してきたことを自覚したから
体育祭のはっちゃけキャラをやらせたんだと思ってた。路線変更的な。
でもあれじゃあな…

695 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/29(土) 20:05:45 ID:l3FDa5UJ

前に誰かがTVのトーク番組で、
仲間内でちょっとｷﾂめの冗談を言われた時、それ自体は別に笑って済ませる内容なのに
いちいち出しゃばって「えーひどーい、そんな事言うなんて！●●さんが可哀想！！」と
言う女の事言ってた。
いかにも「私って優しい」感ありありだけど、とどめ刺して嫌な気分にさせてるの
お前なんだよ！！って。
○ってそんな感じ。

696 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/29(土) 23:18:53 ID:xPOAQGQ3

「私、あなたたちの事ちゃんと分かってるのよ」ってこれ見よがしの態度がウザい
そんな安っぽい好意の押し売り女に萌えてるのは稲垣だけだ

本当に相手の動向を理解できるｵﾆｬﾉｺなら、次回の銀魂のお妙ぐらい気が利いた事やってみろ

697 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/30(日) 09:09:51 ID:oxJxGVIA

もしまもりがデスマーチについていかなくて、泥門ﾒﾝﾊﾞｰが帰国して空港についた途端
「セナーよかった！おかえり！」って涙流さんばかりに喜んで、
「セナに危ないことさせてないでしょうね！」ってヒル魔とﾊﾞﾁﾊﾞﾁ火花散らして
でも日焼けして少し筋肉質になったセナにちょっとドキっとしたりして、
それをきっかけにセナが大人になっていくのを少しずつ意識する描写があって、
そのたび「寂しい」と思いつつも、反面少し嬉しいななんて思ってしまう気持ちもあったりして
知らないうちにセナと親しくなってた鈴音にちょっぴりﾔｷﾓﾁも感じるけど、そんな自分を反省したりもして
セナが自分の手から離れつつあることを自覚しながら、マネ業の方へ少しずつ重心を移動。
アメフトの面白さに自らも目覚める。
ヒル魔とはお互いのセナに対する態度を通してなんとなく和解ムードへ。
正体バレは最後の最後。その場ではｼｮｯｸを受けるが、試合中、自分よりはるかに屈強な男に
ブロックされ倒れるセナに、無意識に立ち上がり「セナー！」と声援を送る。
セナ、その声に奮起して今まで一度も抜けなかった相手を抜く。
ヒル魔とのその後の仲の発展は匂わす程度。

こんなんだったら俺は今でも萌えてたと思う。
はいはい俺ｷﾓｽｷﾓｽ

698 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/30(日) 09:37:35 ID:vnpzxxoB

稲垣よりはキモくないよ

699 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/30(日) 10:10:18 ID:EiOo8yau

>>697
立ち位置によってはおまいもｷﾓｲのかも知れないが、
しかし少なくとも過程の描写がある事、キャラを破綻させずに（当初のを大事にして）
進めようとしている点では間違いなく稲垣より上

700 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/30(日) 12:41:07 ID:JHION8VO

700get

701 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/30(日) 13:57:54 ID:8I2I8Ni5

>>697
もうお前が描け

702 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/30(日) 19:39:22 ID:EottZfKH

>>697
お前の妄想に萌えた

703 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/30(日) 20:40:51 ID:NdQPhaVQ

>>697
愛してる

704 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/31(月) 08:22:46 ID:u9XvBT8e

稲垣の脳内ではその過程は書かれてるんだよきっと。
本誌で書くのを忘れてるんだ。
中坊の時、妄想だけで好きな相手と仲良くなった気になったりしたことあったろ？あれだよ。

705 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/31(月) 11:07:21 ID:qppqXJoe

＞ヒル魔とのその後の仲の発展は匂わす程度。
多分コレじゃ我慢できなかったから今みたいになってるんだろうな。

きっと作者はアレでも充分まもりを破綻させずきっちり描けてると思ってる。
私も>>697みたいな展開だったら、特に好きじゃないまでも今ほどムカついてなかったのに。
もうあの女に腹立ちすぎて愛汁が読めない…今週もまた変なことしてんのかな…

706 ：名無しかわいいよ名無し：2005/10/31(月) 11:08:45 ID:Os1JftOs

今週まもりいたっけ？

707 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 09:33:08 ID:YeC0JkDc

まもりって>>697みたいな細かい感情の機微ってほとんどないよな。
優しそうな行動してる描写はあるけど。

708 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 09:38:45 ID:YeC0JkDc

補足。
いやアメフトがメインの漫画なんだし、そんな細かいこと書かなくたっていい程度のお飾りキャラなら
それでいいんだけど、明らかに作者はメインキャラの一人として据えてるし、それなりの出番も与えてると
思うんだよ。
でも読者にはまもりの内面てほとんど提示されなくて、ただ「過保護な行動」「お節介な行動」「正義感に
あふれた行動」「つまみ食いからかわれてプンプン」と、上っ面の行動しか描かれないから
魅力を感じようにも…って感じ。

本来なら妄想で補うことは可能なんだが、キャラ本体が破綻してしまってはそれも無理だし。
ルックスも、作中で言われるほど抜群のキャラデザインに見えないしな…

709 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 12:08:12 ID:1DiaAgIG

セナってまもりにちゃんと感謝してる場面ないよな。
心配かけないようにしたい、と言ってるシーンはあるが。
銭湯でまもりの裸見られても別に～みたいな感じだったし、もっとも付き合いが長いはずのセナにも
実は大して良く思われてないのか？

710 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 12:34:32 ID:pYbPMd9o

というか、セナ個人に感謝されるようなことをまもりがしていた記憶があんまり無い。
子供の頃にいじめっ子を追い払ってた回想ぐらい？(今となっては>>677や>>695っぽいし)

それどころか「まもり姉ちゃんは馬鹿にするかも知れないけど…」て発言とか
鈴音に自分でやれって言われて咄嗟にまもりの過保護ぶりを思い出してしょぼくれるとか
セナはどちらかというと煩いなと思いつつ振り払えず顔色を伺ってる感じだったな。今思うと。

711 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 12:45:01 ID:1DiaAgIG

雪光ママ＝まもり、ってことか。
違いは年とルックスと、クォーターｗ

712 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 13:50:11 ID:85+/knHS

○と比べちゃ雪光ママに失礼だｗ

雪光ママ→息子の将来を考えるが故に、プレッシャーをかけ教育熱心
○→セナはダメな奴と思い込み、プレッシャーをかけ成長停止

こんな感じか？

713 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 14:00:51 ID:0fNmycbP

まもり母は「あんまりよそ様のことに手出し、口出ししちゃいけませんよ」とか注意しなかったのかね。
相手が父子家庭でもないのに勝手に弁当作って行ったり、置きガサまで管理したり、いくらセナ母がだらしなくたって
さしでがましいし非常識じゃないか？
彼女としてそれをやるってんならまだわかるが、母親が存命中なのに勝手に母親の代理をやるなよ。

714 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 15:00:39 ID:qVqZ3IAu

>>713
それが唯我独尊まもり様ｸｵﾘﾃｨｰ

ていうか、最初からこのキャラは主人公の成長を阻害するウザキャラとして設定されていて
それは作者の計算の上でのことだと思ってたんだが、10巻以降のﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰまたﾏﾝｾｰ、
でわからなくなった。
作者がまもりの立ち位置は否定しつつも萌えキャラとして書いてたのか、それとも
立ち位置さえも「ちょっぴり天然なお姉さんキャラ最高！非の打ち所なし！」
と全肯定してたのか……。

715 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 15:27:37 ID:kempGhCf

美人美人といわれているが、まもりよりかわいいor美人なキャラはいくらでもいる罠。

716 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 15:33:34 ID:EiKAwiLL

他校マネやチアのねーちゃんの方が萌える。
ポセイドンの浦島に可愛さを感じる程まもりには萌えないよ。

717 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 17:10:22 ID:yBQpEq9C

>>713
すまん、初期はそこから彼女に発展するとばかり思ってたもんだから萌えてた…

718 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 19:49:30 ID:tYK3ph9i

>>713
正直彼女としてもお節介が過ぎると思う

719 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 21:27:07 ID:wuCuLwHb

自分のしてることがお節介だとか、余計なお世話だとか、いらない行為だとか、かえって人の傷口を
えぐってるとか、そんなことを気にしていては風紀委員にはなれないのです。

愚民はまもり様の施しを受けるべき存在なのです。

720 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 21:35:27 ID:QCJ01Cpx

>>713
マモリ母もマモリのクローンみたいなものですから…むしろ「自分に似て気のきく女に育った娘モエｽ」ってなってそう。
セナ母だらしないって描写も特になかった気がするんだけどな。

俺も、作者がまもりの立ち位置は否定しつつも萌えキャラとして書いてたんだと思ってた。
お節介すぎてウザい彼女だけど、セナが大人の男に成長しちゃえば成長妨害工作も平気だし。
傘を持ってても「また忘れてるでしょｖ」とかいって○に出されたら
｢困ってたんだよね～｣って他人に自分の傘を押し付けて相合傘で帰るとかさー

いや別にセナマモでなくても良いんだ本当に。
人格破綻がヒルマモ原因に見えるから、離れた方が考えやすいだけで。

721 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 21:40:50 ID:QCJ01Cpx

しかし雪ママとマモリの容姿が入れ替わったら、
きっと皆マモリに見向きもしないどころか初期から叩かれっぱなしだったろうな。
容姿だけで現状でも萌える事が出来る癒しスレの方々はある意味正しいのかも知れん

722 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 22:04:59 ID:Jb+/NlJA

別にセナまもにしろって言ってるわけじゃないんだけど、
セナ＝主人公
まもり＝ヒロイン
ヒル魔＝主役
鈴音＝おこぼれ
が現状なわけで、少年漫画って普通主人公に感情移入するもんだと思ってったからいちごのｱﾎみたいな
主人公ﾓﾃっぷりもアリなわけなんですが……

ヒル魔に感情移入できる少年なんかいるわけねーだろ、アホか稲垣。ヒル魔に匹敵する鷹村がいる
一歩だってちゃんと主人公の一歩にかわいい彼女割り振って三角関係やってるっての。

723 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 22:07:23 ID:68+h3IMA

このスレの住人はよく分析してるなあ。
俺なんて漫然と読んでるだけだから、ただ単に苛つく存在としか認識できてなかった。
多分次出てきたときは今まで以上に悪印象になってるなｗ

724 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 23:24:51 ID:EufiU3vw

猿登場の頃、まもりが部室の前でホウキ持って制服の上にエプロン姿で掃除してたとこでドン引きした
めぞん一刻の管理人さん気取った演出ｷﾓｽ、
昭和のさわやか気取りウザ女・南ちゃんだってマネの時はガッコのジャージ着てたかんね

私って家庭的、将来はいいお嫁さんでしょ　ﾐｬﾊ☆　で萌えるのは作中のまもりスキーと稲垣だけじゃ

725 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 23:49:29 ID:QCJ01Cpx

モン太といえば、入部の時○が尻を縫ったのは良いけど(あれは優しいっぽい描写だったと思ってる)、
入部以降は全然優しくしてないじゃん。
あれだけ解りやすかったら、その気ないならハッキリ断ったれよ…気づいてないならあんなに無視せずもっと褒めてやるとかさ。
何か見返すと、自分の儲になればもう放置、に見えるんだよなあ。
まあ、試合中セナがいない事にも気づかないほどヒルマ見てるんだから他メンバーの活躍なんか見てる余裕ないんだろうが。

726 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 23:49:39 ID:ZF24KAIB

ヒル魔に感情移入できる少年なんかいるわけねーだろ、

だから完全に腐ターゲットなんでそ
腐はヒル魔に感情移入できるみたいだから

727 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 23:50:22 ID:hR7fMYwS

【元ﾌｧﾝ】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ２【皆号泣】

728 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/01(火) 23:50:38 ID:MYWbhh7Q

ゴキブリに感情移入するようなもんだなｗ

729 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/02(水) 00:24:08 ID:0bpOk3mS

オサレでカコイイ悪役（でも実はいいヤツ）に憧れる
厨房はヒル魔に感情移入してそうだなあ

730 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/02(水) 09:32:03 ID:wX9q2/0K

そもそも何しでかすか解らないキャラだったろヒル魔は。感情移入などいらん
初期は別にオサレでもない極悪非道として描かれてたし
マモリといちゃつくようになってからはすっかりただの腹立つ野郎だ。

俺は○の方がムカつくけど漫画自体がダメになったのは作者のヒルマモ萌えのせいだから両者同罪か。
よく話が崩れるほど自分の考え出したキャラで萌えられるな…作者ｷﾓｽ
そんな作者の力作・まもりﾀﾝが正視に耐えんほどｷﾓいのも当然。

731 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/02(水) 13:08:21 ID:GQbA0iO1

>>726 >>729
ジャンプで言うなら飛影とかゾロとか蒼紫とかピッコロさんとか、
確かにああいうポジションのキャラは常に特定層に熱狂的に愛されてたな。
いや、ピッコロさんはどうかわからんがｗ

いずれにしろ、だからと言って主役の位置まで交代しちゃったのはあまり無い

>>730
同意。俺の中ではまもり株の次にヒル魔株が果てしなく下落中。
逆に、セナやモン太はまもり（＆作者）に忘却されて良かったんじゃないかと

732 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/02(水) 15:24:50 ID:xDwaCHVF

完璧って「魅力がない」ことの裏返しなんだけどな。
中2病あたりだとまだそのへんわかってなくてもしょうがないが、創作者としてそれがわかってない
のってﾀﾞﾒﾀﾞﾒだろ。

733 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/02(水) 21:23:25 ID:jB2Oibq8

Crazy?ha!

734 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/02(水) 22:19:44 ID:FIsEUiKJ

>>732
何言ってるの、まもﾀﾝは完璧なんかじゃナイヨ！
ちょっぴりﾄﾞｼﾞでｵｯﾁｮｺﾁｮｲで、苦いコーヒーが飲めないなんて所もある可愛い女の子なんダカラ！

>>731
入部エピソード以来モン太ずっと好きだったのに、家庭の事情だって解ってるムサシに「アメフトどうでも良いんすか！？」とか言ってた所で微妙になり
西部戦後の審判に突っかかって行った所で見限った。
ガキの頃からずっと野球やってきた奴が、審判に暴言はく意味わかんねー…
やっぱ作者の掘り下げが浅いか人間観が合わないんだわ。まもり、ヒル魔を筆頭に全キャラが最低になっていく。

735 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/02(水) 22:57:11 ID:5GFtLUou

来週のアニメは漫画よりラブコメ臭きつそうだな

736 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/03(木) 01:06:23 ID:379d+ZE/

>>734
自分は三兄弟ファンなんだけど、今のところあまりクロースアップ
されてないから、まだ好きでいられるんだと思う。ほんと、稲垣が
掘り下げれば掘り下げるほどキャラクターが破綻していくからね…。

737 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/03(木) 08:21:32 ID:tCeurtBm

>>735
アニメ見てないんだが、ヒルマモの仲そんなに進んでるの？

>>736
三兄弟はまだ性格破綻してないよね。ただ顔が美形化してて不安なんだが。
しかし「不良だが実はボンボン十文字」が腐狙いつーか何つーか、今後が不安な要因だ…
これ以上はやめて下さいって思う。マジで。

頼むからキャラ描写しないで下さいって言われる漫画家って一体…

738 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/03(木) 13:20:52 ID:yl46Kkqx

>>737
いや。アニメはまだマシだよ。ヒルまも臭わす表現はほぼなしと言っていい。
むしろ、デスマーチ入っても尚、○がちゃんとセナを心配してる描写が多々あっていいと思う・
まぁ、アニメの絵や原作のいい部分を省いてつまらなくてくだらないオリジナル入れるとこは糞だけどね。

739 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/03(木) 14:48:49 ID:apNi/y8L

まあ初期設定のままのまもりだったら、普通ヒル魔とどうこうってのはあまりない可能性なんだよね。
一巻ではセナに「近寄るな」って事前から言い含めてるし、呼び捨てだしｗ
だんだん和解していくってのは予想できた展開なんだが、まさか少女漫画的恋愛関係になるとは、連載開始当時
誰も予想しなかったよなあｗ

740 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/03(木) 15:32:33 ID:Tsswplaf

不良で悪ぶってるアイツ、でもある日アイツが捨て猫を世話してるのを目撃しちゃって…

みたいな感じだな。確かに。
そんな腐女子思考なまもりも腐女子趣味な稲垣もｷﾓｽ

>>738
俺もアニメは割と頑張ってると思う。作画やオリジナルはﾀﾞﾒﾎﾟだけど。
まぁ、稲垣の介入（神の声）がないことを祈るよ

741 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/03(木) 16:20:36 ID:7GeerRul

鈴音は最初、セナを自立させるためにいいキャラだと思ったし（自分で何とかしろって台詞があったり）
むしろまもりの過保護に反目して、セナをめぐってどうこう……て感じでセナの成長に一役かっていく
存在なんだと思ってたんだが、早々にまもりになついちゃったから、それも台無しｗ

どうしても作者はまもりを誰にも嫌わせたくないんだな、と思ったよ。
いや嫌わせるまではいかなくとも、反対意見くらいは言わせたっていいんじゃないのかね。
湯船の中で言わすだけじゃなく。

742 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/03(木) 17:55:21 ID:hYR6kWn8

湯船の中で聞こえないように呟く位しか出来ないんだろうよ。
まもり大明神様に意見して「そうね、勝手だよね私(ボロ泣き)」とかやられたら
周囲からいきなり悪役扱いされるからな。

>>739
俺の友達(♀)、1,2巻みせたら速攻「ヒルマモ良いね！」って返してきたお。
考えもしなかったけど見る人が見たらそうだったのかもな。実際今アレな訳だし。

743 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/03(木) 18:47:53 ID:d5A85pYX

正体バレが「勝手だよね私」の一言で終わらされたのが信じられない。
このまま何事もなく話が続いたら稲垣は神だな。

744 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/03(木) 19:02:39 ID:dlBpW0Gy

何事もなく続く方に一票。
稲垣も村田もオタっぽいから2chも読んでそうなんだが。

745 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/03(木) 20:40:25 ID:hYR6kWn8

まもﾀﾝのアンチなんて、どうせ腐った頭のホモ好き女子ばっかりだろ？
見る価値なしｗｗｗ

ということで、こんなスレは見に来ないんじゃないか？
正体バレに特に何の感慨も抱かなかった人もいるだろうし。
つーかアレでマモリ萌えになった人も1人見たことある。探せば他にもいるのかも知れん

746 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/03(木) 20:42:58 ID:hYR6kWn8

あ、｢正体バレに特に何の感慨も抱かなかった人もいるだろうし」ってのは
そう言う人が普通だと思って作者がアンチ派をスルーするんじゃ？って意味で言おうとした。

747 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/03(木) 21:52:44 ID:8PA7F6md

>746
いやわかってるよ。大丈夫だ。萌える人もそりゃいるだろうし、別にその感性を否定する気はないんだよね。

でもｱﾝﾁｽﾚと萌えスレの伸びの違いを見るに（まあ2chの意見は一般的じゃないかもしれんが）けして無視できない
動きだと思うんだがなあ。
ヒルマモ苦手だからもうコミックス買わないって奴も自分を含め結構いるし、まあ本誌読んでりゃこっちは事足りるけど
向こうにとっちゃ死活問題だろ。
女じゃない証拠に、ﾊﾞｲﾀﾞの加入者名とｷﾝﾀﾏ画像をうpしてやりたいぐらいだが…ま、それはｶﾝﾍﾞﾝ。仮性だしｗ

748 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/04(金) 00:20:19 ID:0LQickqd

ひるまもが悪いんじゃなく
それやりたくてしょうがない余りに他に支障きたしたのが問題
余りにも問題
支障きたすどころか二度見したくなるほどのトンデモ破綻だし
20年ジャンプ読んでてここまでの酷さは初
普通は自分の好みで贔屓するにしてももうちょっと騙し騙しやるもんだ

749 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/04(金) 08:24:21 ID:xqk+I/kq

同人誌とか番外の番外でやればまだ良かったカモね

750 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/04(金) 15:29:13 ID:NoBybfGO

特定層の機嫌をとろうとして一般層の支持を失うとは…

751 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/04(金) 15:55:05 ID:rWF18o6I

自信を持って世に出した1巻2巻の売れ行きが今より酷かったので
それで悪い意味でふっきれて今、やりたい様にやっちゃってるのかな

752 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/04(金) 17:58:54 ID:9+f/6zAK

売れ行き悪かったら編集のテコ入れ入るんじゃね？

…ﾊｯ！担当がヒルマモ萌えしてやがるのか！？ｗ

753 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/04(金) 19:17:00 ID:/At3p8hV

今のアイシは完全に腐狙いだろ。
最新刊では腐の組織票で人気投票上位だった葉柱へのファンサービスを忘れず、
巨深の入浴シーンを描き、ヒルまも推進。

ここまでいやらしい真似をしたジャンプ漫画がかつてあったかねｗ

754 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/04(金) 20:34:35 ID:BLFs10On

>>753
テニスとか。まぁあそこまでやればいっそ潔いがなｗ

入学試験の時のエピが番々外ぐらいでやれば許せるレベルだ。
なんで話に矛盾作ってまでヒルマモ入れたいんだ作者は。少女漫画家になりたかったのか？

俺は、最近読み始めた人か異様にﾌｨﾙﾀが厚い人以外で正体バレ時のまもりを好きになれるって理解できないな…
ｻﾄｳﾀﾏｵを本当に可愛らしい性格で素晴しい女性って言われるのと同じぐらい胡散臭いよ。

755 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/04(金) 20:37:07 ID:YxoXK+NH

巨深の入浴シーンが腐狙いだとしたら、流石に仕事早すぎないか。
葉柱はファンサービスだろうけど。

756 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/04(金) 20:42:29 ID:BLFs10On

>>755
いや、巨深は登場時から腐狙いだったじゃん…

757 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/04(金) 22:02:40 ID:2cWlMLyo

腐狙いだろうが何だろうが、結果一般層にも受けりゃ問題無い。
まあ最悪、狙った方向だけにでもきっちり受ければ成功。

最近は腐とかｷﾓｵﾀ方面にも外してる気がするよ…

758 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/04(金) 22:53:57 ID:3IB4nK+p

妄想で補完できる一部のキモヲタにしか受けてないよ

759 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/05(土) 08:05:30 ID:ziyV3k4w

というか、本編どうでも良くてむしろ妄想の方が主になってる人向けだな。

まもりも実際に描かれた姿はともかく、設定だけ並べて自由に妄想したら
それなりにハァハァ出来るんじゃない？稲垣とか妄想力豊かな腐にとっては

760 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/05(土) 10:10:04 ID:DRDGx8A3

正直俺は妄想補完が得意なｷﾓｦﾀですが、
それでももう最近は無理。妄想ですらﾌｫﾛｰﾃﾞｷﾈ

761 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/05(土) 11:50:33 ID:YV2YEgJx

妄想っつーか、外見だけ見てて中身なんか気にしない人は多いしな。
「暴力はいけない」とか言いながら敵を殴り飛ばすヒーローを信じきる感覚で。

だから、設定で｢美人｣＋自分でもそこそこ可愛い＝マモリが何してようが可愛い萌えキャラ
って信じ込んじゃってるんじゃね？
なまじ内面まで掘り下げて妄想してたり好きだった人の方がついていけないのかも。

762 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/05(土) 13:24:21 ID:W1E1XjLp

ゴメン、16巻見てたらまもりぜんぜん可愛く見えなかった…。
もはや外見だけがとりえのキャラなのに
西部戦のまもりは田舎くさいというかなんと言うか…イモ？

763 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/05(土) 14:06:48 ID:4uBzGMvS

マンセーしまくる稲垣に対しての村田のささやかな抵抗・・・とか？

764 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/05(土) 14:57:17 ID:kI763+id

まさかこの期に及んで内面で勝負させようとしてる訳じゃあるまいな…

765 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/05(土) 17:15:45 ID:8Fb1xoLW

もともと外見を売りにできるほど、華やかなキャラデザインじゃないんだが
お姉さん・お母さんキャラという設定とあいまって成り立ってたんだよな。
↑こういうのは派手な美人より、地味な清楚系のもんだから。

稲垣はつくづく間違ったよ…

766 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/05(土) 18:15:17 ID:Z0V47bZ8

この漫画には原作：と書かれているが、原作本なんてあるのか？

767 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/05(土) 18:39:13 ID:Woc6KNE3

>>766
え？
いや、ネームと画が分かれてるってだけだよ。
ヒカルの碁とかと一緒だ。

768 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/05(土) 18:46:50 ID:Z0V47bZ8

>>767
なるほど。thx!

769 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/05(土) 22:04:43 ID:FtqB0nS1

お姉さん・お母さんキャラは確かに性格は地味で清楚なものだけど、容姿は別に凄い美人でも問題なくない？
マモリの顔を3回ぐらいクラスチェンジしたら乙姫になると思うんだけど、
乙姫がお姉さんキャラでもぜんぜん違和感はないよ。

やっぱ「凄い美人」って設定が後付けなのが無理あるんだよ。
「あの子可愛い、ハーフ？」から既に違和感はあったけど…最初の段階で稲垣と村田の意思疎通できてなかったのかな。

770 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/05(土) 22:28:22 ID:oO5MLbVs

いつの間に若菜まで「まも姉さん」呼ばわりなんだ？
それで他の王城メンバーに通じちゃってるし。

771 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/05(土) 22:31:54 ID:2dsJeHhH

あごんに犯されろよ
ウザイことこの上ない

772 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 06:23:00 ID:1l3/b2S8

>>770
稲垣が「誰にでも頼られる、サバサバした姐さんキャラ」にしたくなった瞬間から。
それまでの設定などまるで関係なく。

773 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 09:24:46 ID:zchn8X+V

「まも姐」「妖兄ぃ」セットをとことん補強したいんだろ

774 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 10:15:05 ID:w00nyy0X

そういや村田、いつの間にか○に髪のツヤベタ入れなくなったな。
そのせいでよけい地味になったように見える。
ささやかな稲垣への反抗か？ｗ

775 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 10:23:53 ID:Z41TRFo4

>>771
アゴンに襲われそうになって危ない所をｶｺｲｲヒルマが助けに来て
｢こんなシュークリームつまみ食いするようなマネのどこが良いんだろうなァ｣｢こんな時にばかばか、怖かったんだから～｣
って展開になると思うよ。

776 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 10:26:23 ID:X0nhvIrm

>>775
鳥肌たった

777 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 11:22:38 ID:7hIaTNUV

>>775
それに近いのは絶対あると思っている。
全国大会の会場下あたりで、襲われた○と、いつの間にか背後に立っていたヒルマ。
「このｵﾄｼﾏｴｗは試合で付けるぜ！」みたいなｗ
うお、書いててきめぇｗ

778 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 12:19:39 ID:Z41TRFo4

そしてセナの活躍はどんどん無くなっていくのでした

主人公絡みの恋愛が無くて横の奴達の恋愛ばっかりクローズアップされ
終いには主人公の座を奪われていく、ってホント聞いたこと無い斬新なパターンだな。

779 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 13:47:57 ID:jsJ0PL05

「あの子可愛い。ハーフ？」
って描写。俺にとっては乙姫や西武マネのが外人顔に見える。
○は、どっちかってーと、地味可愛い日本芸能人顔なんだよな。上野樹里みたいな…
だから「ちょっと可愛い」とか「一部の男子に陰ながら人気」とかだったら、俺もまだ萌えれたかもしんない。
どうしても、ハーフやクォーター設定をつけたいんなら、リボーンのビアンキくらいの描写できるようになってからにしろよ。
別にリボーンがとてつもなく好きってわけじゃないし、
アイシ他いろんな漫画を混ぜ合わせたような漫画だと思ってるけど、
ビアンキ初登場時に「うわ。この人キレー。ハーフ？」これにはすごい納得。
だけど、○の場合は「あの子可愛い。ハーフ？」「あぁ。窓際の子ね。」
俺「…………は？ハーフ？そうなの？」
せめて第1話の初登場時にやっとけばな…。それとも、途中から思いついた設定なのかな？
アナログとか、絵が下手みたいに。

780 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 15:53:00 ID:Hr/UZpDw

来週号警報：ﾈﾀﾊﾞﾚ注意

○様が、セナを「私は何もかもわかってるのよ、セナが成長して心から嬉しいわ」的微笑みで見守ってます。
試合が始まってからいくらも経ってねーのに、菩薩の境地に達するのはえーよ○様wwwwwwwww

781 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 18:54:43 ID:cpC6q8B7

○様、さすがｸｵﾘﾃｨｰたけえｗ

782 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 19:29:30 ID:DCebYUSN

正体バラしても勘違いは継続中か…

783 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 19:50:20 ID:RonyWRLz

本スレの流れがﾃﾗﾜﾛｽw
あれ本気で書いてんのかね、あの擁護意見w

784 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 19:51:20 ID:RonyWRLz

違った、ネタバレスレだったｽﾏｿ

785 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 22:20:38 ID:7dMa1s7t

だな

786 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 22:23:49 ID:VNAofgcT

>>777
「この試合で勝ったらこの女は好きにさせてもらうぜ」
「やってみろケケケ」とかか・・・
試合で体力は尽きたけど○の姿見て「俺は負けられねえ！」とかか・・・

きんもーっ☆でも稲垣ならやりかねん！やりかねんぞ！

787 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/06(日) 23:47:37 ID:zwnZGyjc

やったらもうしょうがないから笑うしかない

788 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 00:58:23 ID:6wYNVTUp

>>780
真アイシルがらみで悩んでた事とか全然知らないくせに？

789 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 08:14:30 ID:Vc/wV0nq

セナの悩みも苦労も何一つわかってないけど
とりあえず対外的にわかったような顔をしとくのが○様の習性ですよ

790 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 08:20:08 ID:6wYNVTUp

ああ、ムサシのときもそうだったね。

791 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 10:13:18 ID:evRfGjf6

稲垣の女の好みは、「何でもかんでも全てお見通しで分かっちゃってる菩薩のようなお人」
って事か。

普通に考えたら、セナでなくてもそんな女迷惑だし近寄りたくもないが

792 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 10:57:14 ID:wnB0/smi

稲垣は姉は絶対いないだろうけど、
もしかしたら母親の愛情にも飢えてるのかも知れないな…亡くなったとか放任主義とか虐待とかさ。
そう思うとちょっと可哀想に思えてきた。○はキモいままだけど。

793 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 11:47:49 ID:OA0Sxojz

>>791
本当にわかってるんならまだ許せるが、○様は何もわかってないのに
「分かっちゃってる顔をするのが得意なだけの人」だからなあ…

794 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 18:03:46 ID:wnB0/smi

稲垣が○様に属性：ニュータイプも入れてたんだろ。
その割には空気が読めないキャラだけどな。

795 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 18:27:00 ID:Z1/7KE1e

まもりって自分自身の欲望とか意志とか、何がしたいとかが全然描かれないから
主人公属性から離れてしまうと本当に何の魅力もない、からっぽなキャラだと思う。
個性もなく、内面描写もなく、彼女自身が何を欲しているのかさっぱり読者には見えない。
ただ「お姉さん」「世話焼き」「正義感」という設定だけが、少女の鋳型の上に糖衣されている
だけで、実に空虚なキャラクターだ。

796 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 18:31:11 ID:Z1/7KE1e

そんな自分は、今週のあのエセ笑顔に耐えられず
小学２年の頃から買っていたジャンプを初めて購入しなかった。
ジャンプ卒業のきっかけを作ってくれて、ありがとうと言うべきなのか。

797 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 18:31:43 ID:DSqDipTx

>>794
空気が読めないのもニュータイプ属性ｗ

798 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 18:55:18 ID:DsCA5ckV

空気が読めなくて天然なキャラでも、それをコンプレックスにしてたり謙虚にしてたりしてりゃ
全然萌えれるんだが、こいつの場合は
「私って何もかもわかっちゃって（実際は何もわかってない）、それを菩薩の笑みで見守れる女……（陶酔）」
なので、ただウザイだけ。つか最近はそれを通り越してキモイ。

799 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 20:02:49 ID:xjMClfCv

「エースっぽいぜ、セナ」の後のまもりの表情は
セナがもはや自分の庇護下にないことを悟っているように自分には見えた。

だとしても、試合前に吹っ切れた顔でセナに接していたのは何だったんだ、
今になってヒル魔の洗脳が解けてきたのか？って話になるけど。

800 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 20:17:38 ID:1i+UkklA

俺もあの顔は「あぁ・・・あの子はもう私の元を卒業して自立して一人前になったのね・・・」な
勘違い悟り顔だとオモタ。
でもそういう意味を込めたんなら、だからといって次にヒル魔に走るのはなおさら
不自然になっちゃうなぁ。

「セナ育てが終わったから次はヒル魔君」にする為には、ヒル魔がセナよりも一存在として
確立してなくて成長も自立もしてない弱い存在である必要があるわけで。
でも実際のヒル魔はむしろその逆なわけで。

まもりが「私、これで育てキャラ止めます！恋愛に生きるキャラになります！」とか言えば、
この状況からでもヒル魔に走れるが、それはそれでこれまでのまもりの全破壊というか、
最早まもりである必要すらないわけで。（新キャラ出しとけば済む話）

801 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 20:21:38 ID:rarfMk4Y

>>792
まもり以外の女には憎悪と敵意むき出しだしね
稲垣にとって
まもり=求めても得られない理想の母親像
しかし本人は母親の愛を知らないからどっかずれてる

か？

802 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 20:39:31 ID:4JCuUR0Q

セナから一切何も説明受けてないのに、どうやって何を悟れるというのか、まったく訳わかめ

803 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 22:23:12 ID:OQ4y8xFr

今週は本当に最悪だった。
お前は今までセナの何も見てこなかったじゃねえかと。真アイシとセナとの葛藤も何も知らんだろうがと。
しかし、いきなり何もかもが一瞬でわかってしまって
「私の手を離れちゃったセナ…大人になっちゃって…☆」な笑顔のまもり様。
こんな勘違い女が奴が職場にいたら、現場で苦労をしてる奴はみんなたまらんだろうな。

804 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 23:21:22 ID:wnB0/smi

癒しスレの人、タフだな…絶対無理してるようにしか見えないんだが。
本当にアレで癒されているのだろうか…

805 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 23:27:44 ID:x6Ty5hhn

まあ…ほっといてやれ。個人差があるしな。

806 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/07(月) 23:30:06 ID:GNbAl834

さすがに余計なお世話

807 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/08(火) 00:06:40 ID:1KpxWsvm

そうだよな…スマンかった。叩こうとか言うつもりではない。
何か全てが悲しくなってきてつい…

808 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/08(火) 09:33:13 ID:WVwYHzNM

どんどんトンデモ女になっていく…
何がどうしてこうなっちゃったんだろう。
今のまもりは「自分を他人によく見せようとして必死な女」にしか見えん。

実際はわかってないはずの関係ないことにまで首突っ込むし、セナから何一つ説明受けんうちから
自己憐憫の涙流すし、その数十分後にはいきなり何の脈絡もなく全てを悟って慈愛の笑み。
感情の流れがまったく読者には理解できんので、ただまもりが必死こいてうわべを取り繕ってるだけに見える。

809 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/08(火) 09:36:08 ID:1KpxWsvm

△　ただまもりが必死こいてうわべを取り繕ってるだけ
○　ただ作者が必死こいてうわべを取り繕ってるだけ

810 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/08(火) 09:44:54 ID:1KpxWsvm

>795も言ってるけどホント、「様々な要素の集合体」なだけでスカスカなキャラだよな。
漫画が進めば要素からエピソードに繋がったりして人間味が出るハズなのに
いつまでも新しい要素の追加、追加、追加…しかもそれぞれが矛盾。
実質○は(最近あの作者のキャラ全員)何も考えてないと思う。
自分を良く見せようとしたりうわべを取り繕うほどの意識もないだろう。

811 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/08(火) 09:50:00 ID:WVwYHzNM

つまり脊髄反射で微笑んでるだけか。そうかも。
でもまもりﾏﾝｾｰの男子生徒（稲垣の化身）には、菩薩様の有難い笑顔に見える
って設定になってるんだろうな。

812 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/08(火) 14:58:55 ID:x/kXCvXf

今週の勘違い菩薩笑顔も、別に菩薩だから叩かれてる訳じゃなくて、
「セナに何か説明されたわけでもなく、またこれまでセナのことを理解していたわけでもないのに」
いきなり菩薩になってるから叩かれてるんだよな。

普通にセナとまもりの和解？というか、心のやり取りシーンを挿めば
それで事足りたはずなのに、徹底的にそういう所を省きまくって、いつも
（稲垣が描きたくて堪らない）結果結果で次々と上塗りしていくから不自然になるんだよ。

以前にも言われていたが、稲垣の脳内には理想のまもり像（やそのプロセス）があるんだろうけど、
読者側には当然まだないんだからその過程をちゃんと描けよ。
それをやらずに結果だけ塗り重ねていくのは只のオナニー

813 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/08(火) 17:50:13 ID:AFcb0f1r

>804
まもりを叩くのは勝手だが
まもりﾏﾝｾｰ者を叩くのはお門違いということもわからないのか？
そういう態度だから必死だとか思われるんだよ

814 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/08(火) 18:10:46 ID:prSehSXV

そもそもｱｲｼｰﾙﾄﾞ21がメットはずしたらセナだったってだけで
すべての事態を完璧に飲み込めたってのもすごいよな。
「え？なんで正体隠してたの？」
「セナって足速かったの？」
などの疑問を何もかもすっ飛ばして「勝手だよね、私」になってるので、
まもりの脳内で事態が正しく把握されたのかどうかすら読者にはわからん。

815 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/08(火) 19:32:59 ID:CCnX2bTB

稲垣の脳内でいくら話を進められても、
「まもり最高、理想の女性！」と脳内でわめかれても
読者に伝わらなければ意味なし。
読者はお前の自慰行為の果てのザーメンキャラになど金を出す義理はない。

816 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 10:29:56 ID:fJ1ZyDs0

本当に描写する所を間違ってるよな…
稲垣の脳内の「スバラシイ女性である根拠」を描けば共感した読者は付いていくだろうに。
そりゃ元々好みじゃない奴だっているだろうけど。
全ての読者に共感させたいがために結果しか描かないからファンだった香具師までヒくんだよ。

817 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 10:50:57 ID:oDEP76aq

>>816
ほとんどの読者は、登場人物としてちゃんと設定されてた
初期の○が好きだったので、今の変わり果てた彼女にひいてる
だから今現在の稲垣の脳内をいくら紙面に表したところで
泥沼に拍車をかけるだけだと思う

818 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 11:27:11 ID:CHB1aRIW

でも最近ムリヤリ初期っぽい感じに戻そうとしてるよな。
今週の「ちょっと寂しそうに、しかし暖かくセナを見守るような○様」とか。

しかしそれをやるなら今から漫画太郎を原作に迎えて
「×巻から×巻までのまもりはなかったことにして下さい」って書かなきゃだめだろｗ

819 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 13:28:50 ID:3RWIU9A3

>>813
＞「まもりを叩くのは勝手だが」
という表現をしている時点でよその住人さんだと言うことがバレるわけだが

>>818
ﾜﾛｽ。
まぁ、誰かが指摘してた様に「セナ終了してヒル魔に乗り換える前準備」だと思うが

820 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 16:27:50 ID:oDEP76aq

＞セナ終了してヒル魔に乗り換え

それやったら伝説になるな。もちろん悪い意味で。
実際やりそうだが…。

821 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 16:45:26 ID:K32bZ84Y

>>816
稲垣の脳内ではあれが心底素晴らしい女性像なんだろう

もともと上っ面と肩書きしか見てないんだろ
だから深みのあるキャラが作れない

822 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 18:12:19 ID:2ZRcqiop

この作者は「ヒルマモ萌え～」な層に媚びてるつもりなのか？
その割合って総読者数の何割なんだか知らんが、ついていけない奴はみんな置き去りってことか。
腐とｴﾛ同人層の受けだけ狙って、どこへ向かう気なんだかさっぱり理解できん。

823 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 19:13:06 ID:fhwJ3hBI

>>819
きっと>>813は癒しスレ住人だろ。必死すぎて流れも読めてないんだ、放っておいてやろう

>>697みたいに過程をしっかり描けば初期の○が好きだった奴はきっちり付いていくと思う。
稲垣の脳無いではその過程まで描かれてるんだろう多分。
でも面倒くさいのかﾋﾙﾏﾓ二次創作にしたいのか知らんが他キャラにﾏﾝｾｰさせるだけだから
表現に誤魔化されて思考停止する読者以外はキモさを感じるんだ。

ちなみに昔FRって腐女子系オタ雑誌がｱｲｼﾙ特集してたから見たら、大半の投稿者が
「もっとヒルマモの恋愛要素ふやして欲し～い！萌え～～ッ！！！デスマーチ＆ラスベガス最高！｣
って感じだったぞ。
そういう層を意識してるんだろうな多分。

824 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 19:28:10 ID:hyTu0jYR

FRってファンロードのことか？まだ発刊してんのか、あの雑誌。
ていうか今は腐女子の雑誌なのかよ！なんかｼｮｯｸだな…
俺が読んでた頃はながい閣下とか乱馬破天荒とかいて、2chの元祖ぽい雰囲気だったぞ。
SFの話もできたし。スレ違いｽﾏｿ

825 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 19:30:08 ID:hyTu0jYR

しかし
＞「もっとヒルマモの恋愛要素ふやして欲し～い！萌え～～ッ！！！デスマーチ＆ラスベガス最高！｣
って……。
腐ってのは、本当にキャラだけありゃいいんだな。ストーリーなんかどうでもいいんだな…。
原作の本来持つ良さが一番殺されたのがその時期だと、一般読者の大半がそう思っていて売り上げも下がった
わけなんだが。

826 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 20:05:06 ID:fhwJ3hBI

>>824
俺も昔は見てたんだがな…久々に見たらﾊｼﾗもｼｭﾐ特各項も腐女子ネタや腐意見やｱｲﾀﾀばかり目に付いた。
隅々まで熟読した訳じゃないので解らんが。今アレ男の読者いるのかな…orz

何にせよ、ﾋﾙﾏﾓにテンション高く萌えてたのが腐女子雑誌になったと確信した一番の要因。
よくわからんけど、多分そういう層しか今のｱｲｼﾙ支持してないんじゃないのかな

827 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 20:07:55 ID:oDEP76aq

今の｢ファン｣はいきなりバスケ漫画に変わっても気付かないよ。

828 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 20:39:38 ID:xLrb80uS

いっそセパタクロー漫画になれ。
セパタクローにいきなり命賭け出すヒルマと、それにまったく矛盾を感じずついていくまもり。
今のままなら全然アリだ。

829 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 20:43:21 ID:4/W5iEt4

○とヒルマの設定を尊重した上で、関係性を正面からきっちり描きたいという
作者の意図が感じられれば、多少話が脱線しようと結果的にヒルまも展開になろうと
生暖かい気持ちにはなっても叩きはしないつもりだ。

実際のところは「イカす不良とツンデレ優等生の組み合わせって萌えるよね」程度の
エピソードの形にもなってないフラグのようなものを連発するだけだから
頭を抱えるしかないわけで。

830 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 20:52:53 ID:efoXJILF

>>828
それならセナと離れても違和感ないしなｗ

で、ヒル魔＆まもりに付いていかずにアメフトを続けようとする奴らが
なんか「間違ってる人」っぽく描かれたり

>>829
おそらく稲垣的には、「いや～、でもこれ恋愛漫画じゃないですからｗ」が
その指摘に対する言い訳の第一に来るんだろう。
まぁ、只の逃げと怠惰と実力不足の自白でしかないんだけどね。

恋愛漫画じゃなくて、恋愛をまともに描ける余裕がないなら
最初から入れなければいい。
それでも（趣味暴走で）入れちゃったからには言い訳は通用しないし、
自分の好きなキャラなら尚更責任持って大事に描けと。アンチを唸らせるとは
いかないまでも黙らせるぐらいに。
それが現状はアンチに餌をやるどころか、元ファンをアンチ化させてる体たらく。

つか、そもそも「キャラを破綻無く描く」というのは恋愛漫画だろうがスポーツ漫画だろうが
全てにおいて必須な事なんだからさ…

831 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 22:01:43 ID:cfX/FwF/

昔のまもりは一途っぽかったが
今のまもりは子宮の疼く方向に向かうDQN女にしか見えない。
ヒルマが神龍寺に負けたらアゴンにすぐさま乗り換えるだろう。セナからヒルマへ乗り換えたように。

わざわざそう読者に思わせる描写をしてるのは　作者

832 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 23:01:55 ID:fhwJ3hBI

いや～多分もうﾋﾙﾏで固定じゃないか？ｱｺﾞﾝは良いところ描かれないだろうし
○はきっと、私だけが知ってる…悪ぶってるケド雨の中で子猫(ry)的な不良が良いんだろうから。
ﾋﾙﾏがｱｺﾞﾝに負けたら「慰めて励ましてあげる優しい私☆」になりそう

ｱｺﾞﾝVSﾋﾙﾏﾓなら、捕われの○と脅すｱｺﾞﾝと不利な状況になるﾋﾙﾏで
「こんな事してアナタ可哀想な人ね」「だ、黙れこのアマっ」とかになって
試合終了後ｱｺﾞﾝ→○←ﾋﾙﾏってなりそうな…気が…しちゃうな…

833 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 23:08:21 ID:8ILfF4Dc

>>831
＞今のまもりは子宮の疼く方向に向かうDQN女にしか見えない。

それでいくと「エースっぽい」セナにまとわりつく事も多くなるわけか。
バレイベントは、○が出てくる機会を増やすためにやったような気がして
きたよ。

834 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/09(水) 23:28:34 ID:w/ab+ekJ

2chの意見は一般の意見じゃない、ということを踏まえても、
癒しスレの伸び悩みは一目瞭然で、別に今も萌えてる人たちを否定するわけじゃないがﾌｧﾝよりｱﾝﾁが
増えているのは確認できる。
現にここにいるのは「元ﾌｧﾝ」も多いことだし。
それを今更、出番なんか増やされても興ざめの上塗りをされるだけでかえって墓穴掘ってると思うんだが
まあこの作者に今更何を望んだって無駄か。

835 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/10(木) 00:41:52 ID:9D7bVeAl

>>833
稲垣はヒルまもネタがお気に入りの様子だから
さすがにそれはないと思いたいが…
表面だけ見て長年ダメ弟扱いしていた相手がそうでないと
知った途端に手の平を返す女だったらさらに嫌すぎるし…

836 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/10(木) 02:26:19 ID:JB76ZHgI

新刊買ったんだけど・・・
これが噂のナレーションシーンか。
お前、いつからヒル魔達とそんな深い仲になったんだ？w
って感じ。寒すぎる。

837 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/10(木) 08:24:40 ID:hLdf2feV

最初にセナに忠告してたの＆入試エピソードと武蔵に声をかけるシーン＆ナレーション、モロ矛盾してるよな。
見直すようになった描写とか描かれたりしたのかな…読み飛ばしてただけで。
中学が違ったのに事情を知ってる風って事は3人と○はかなり深い関係だった訳だよな？

まぁ、ビデオにナレーション入れるのはどんな経緯があろうと寒い訳だが。

838 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/10(木) 09:34:43 ID:dkQa9KgT

>>837
見直すような描写は、もちろん無い。唐突に「ムサシくん、どうして…？」と親しげに渾名で呼びかける
シーン、ブラックコーヒーが飲めないので砂糖を入れつつヒルマとムサシを微笑みながら見守るシーンは
あるが、その意味や背景などは一切描かれていない。
ムサシを渾名で呼ぶほど親しく、退学の事情もわかっていたなら、一巻の時点では「ヒル魔だけを嫌っていた」と
いうことになるが、どっちにしろアメフトについてはセナとともに入部してから学びはじめたはずなので
部外者であることには変わりない。

839 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/10(木) 13:32:02 ID:T4wj1GBb

俺は”アメフト漫画”を読みたいから、今の○の溢れかえる矛盾点や、意味不明なラブコメは本当邪魔でしかない。
最初○は、セナの成長の妨げ役兼部員のオアシスとして活躍してほしいと思ってたんだが
近状は、妨げるも何も○はセナに全く興味なし。
部員のオアシス？一応人気者らしいけど、信者になったら放置。後はヒル魔専用。
いっそのこと、○のキャラが「ヒル魔くんが好き」ってキャラだったらまだよかったかもしれないけど…邪魔なのには変わりない。
鈴音に「なんか怪しい～」と言わせてみたり、溝六に「彼女」と言わせてみたり。
最近のアイシルはウザすぎる。

840 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/10(木) 13:34:44 ID:qkgmXVRO

稲垣はホモ好きの腐女子と、ﾋﾙﾏﾓ萌えの腐女子をどちらかも確保しておきたいので
>>839のように、どっちつかずの書き方をしてるんだと予想。
ま、どっちにしろ外してるんじゃないかと思うが。

841 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/10(木) 18:51:42 ID:13Nf4wYT

>>839
そういや、「セナの成長を妨げ～」描写すらまともに描かれてなかったねぇ。
９０％以上はセナ忘却してシュークリームだの手話サインだのやってただけだし。

俺もどちらかというと、「アメフト漫画」であることに楽しみを見いだしていたから、
まもりがその「アメフト」に絡まずに（セナの成長にすら絡まずに）、ひたすら
ヒル魔の相手役として稲垣のオナニーに使われてるだけなのにマジで呆れてる。

そういうアメフト漫画にとって全く意味のない存在に成り下がったまもりやラブコメに
ページ数割かれるだけでも萎えるのに、その上キャラの矛盾点さらけ出しまくって
しらけさせたり、物語のテンポまで邪魔してるとなるともうマジで消えろと思ってしまう

842 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/10(木) 19:00:54 ID:1qeSlGWJ

主役は目標を持って頑張り続けてる

ヒロインは勘違いと性格破綻で醜態をさらしまくり、他の男のもとへ

珍しい漫画だな

843 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/10(木) 19:10:55 ID:Hd2MSzqj

ｴﾛﾊﾟﾛ板覗いてみたが、○って今でもあの層には人気あるんだな。
ｴﾛにならまだ使えるのか。

844 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/10(木) 21:39:48 ID:uzVajlnE

人気あるのか…まぁｴﾛは属性さえあれば性格や体型はほぼ関係ないからな。
個人的には○なんぞより他校のマネやチアのｴﾛの方が見たいが…
まぁ出番が多い方がネタ作りやすから仕方ないか。

845 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/10(木) 23:07:31 ID:dPI6rIxV

虎ではまもりのエロ本などほぼ皆無なのに

846 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/11(金) 10:15:53 ID:cuCrZtro

稲垣はたぶんヒルマモをツンデレラブコメとして書きたいんだとは思うんだが。
まもりの元の性格が、ツンデレヒロインの
「気が強い、生意気、素直じゃない、口が悪い」
という条件を一つも満たしてないので、その上でツンデレのテンプレをやろうとしてるから
余計に違和感がある。むしろ本来のまもりって、ツンデレヒロインとは真逆の美点ばかりを
描かれてたはずなんだが。

847 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/11(金) 10:16:50 ID:f+NNMhA0

昔１、２冊だけ並んでるの見たことあるよ。今は全然だが

堂々と尻軽なキャラになればそれはそれで(ｴﾛの)人気でそうだと思うけどな。
セナに光源氏してたけどﾋﾙﾏに目移りしてでもカッコ良く成長したセナも捨てがたく
とりあえず本命は絞れないからモン太やバスケ部などに色目使って儲にちやほやしてもらう
を「意識的に」やるキャラになれば。
今も実質↑みたいなもんだと思うけど。

848 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/11(金) 13:35:24 ID:658A6LcG

「誰にでも優しい優等生キャラが、不良にだけは生意気に素直じゃなくつっぱる」をやりたいんだろうな。
確かにそれならツンデレも成り立つけど、○はなー…
｢優しくて有能｣描写がないどころかｾﾅさえ放任で、アメフト部での立ち位置も微妙。
ﾋﾙﾏに突っかかってもウザいバカが調子こいて空回ってるようにしか見えないし
ただの不良って言い切るにはﾋﾙﾏを普通にカッコ良くしすぎで、何で突っかかるのかワカラン。

新しいキャラの描き方に挑戦して失敗したのかな…何にせよﾋﾙﾏﾓキモすぎる

849 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/11(金) 13:56:02 ID:+4xaJmrK

＞ただの不良って言い切るにはﾋﾙﾏを普通にカッコ良くしすぎで、何で突っかかるのかワカラン

突っかかる所もﾚｷﾞｭﾗｰ選抜に関して等と的外れだし、作者もそのへん自覚して
結局「シュークリームつまみ食い～」「んもう待ちなさ～い」の繰り返しになったんだろうね。
それのどこがツンデレなのかようわからんが。

850 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/11(金) 16:56:56 ID:qeCC18cj

ヒルまもを好きな読者はそりゃいるだろうし、萌えるのは人それぞれだからかまわないが
このキャラ二人の絡みが毎回あまりにもストーリーに関係なく、時には話の流れを阻害さえしている上
「お前ら、どうせこういうの好きなんだろ？こんなの書いときゃ食いつくんだろ？」という
作者のしたり顔が透けて見えるのが萎える。
本来のキャラはそう悪くなかったのに、読者を舐めきった作者の姿勢が現状を招いた気がしてならない。

851 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/11(金) 18:01:11 ID:bZKdN6TA

正確には、戦犯は
＞「こんなの書いときゃ食いつくんだろ？」という作者
と、バカみたいにまんまと大口開けてそれに食いついてる腐ども

852 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/11(金) 18:50:42 ID:QZ9RdHWO

同人板の嫌いカップルスレで、
「ヒルまもは公式ですから！」と粘着してる中学生？くらいの子がいた。
色々な意味で痛い。

853 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/11(金) 20:48:54 ID:AF71f1ge

いやー公式だろう。
それがこの作品の最大の汚点だとは思うけど
作者がヒルマも路線をやりたがってることは間違いないし。

854 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/11(金) 21:19:35 ID:xnMSgy4B

実際中学生女子あたりが一番好きなんじゃないかと思うよ、ヒルまも。
今の少女漫画が過激ですぐセックスに走るらしいから、オクテで地味な女の子はああいうﾃﾝﾌﾟﾚが好きだろう。
大人の鑑賞に耐え得るものではないが。

855 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/11(金) 23:15:52 ID:nKtbxOza

甘党でもブラックコーヒーくらい飲める。
いくらシュークリーム限定でも、大食いで栗田より上は無理がある。
（何かのランキングで1位にしたかったのが見え見え）

いつまでシュークリームで引っ張るつもりなんだ。
女子高生にあんなこと言ったら
「ハァ！？何言ってんのこいつキモｗ」と笑われて終りだよ。

856 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/12(土) 00:50:24 ID:6pGD8TGJ

なんか会社の上司が部下の女子社員にちょっかい出してるみたいな感じだ。

857 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/12(土) 08:50:52 ID:zUht6bat

本当。何でもいいから女の子と喋りたい冴えない上司と
うっとおしいけど一応上司だから嫌々相手してる
女子社員の会話だよあれ。
それでも相手にしてやるのはせいぜい一、二回が限度だな。

シュークリーム云々がツンデレ恋愛の楽しい
会話だなんてありえない。

858 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/12(土) 09:42:13 ID:ad7xctxl

>>856
例えば「ハ○レン」でロイ×リザが腐女子に絶大人気な様に、
そういうポジション（立場・職場関係）絡みの恋愛みたいなのが
最近の腐女子のツボなんだろう。
その辺を嗅ぎ分ける嗅覚は稲垣の武器。

まぁ、手に取る武器を間違ってる気もするけど

859 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/12(土) 10:02:18 ID:rwheOAyV

鋼わからん…
腐じゃない読者はあれどういう顔して読んでりゃいいのか真面目にわからんよ。

860 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/12(土) 10:18:12 ID:zUht6bat

悪いけどハガレンとは全然違うよ…
あれは尊敬出来る上司とその上司に心酔してる
出来る部下って感じじゃないの

ヒルマモは冴えないセクハラ上司と上司をウザがってる女性事務員って感じ
確かに稲垣が目指してるのはハガレンの二人みたいな雰囲気かもしれないけど
つかそもそもこの二人上下関係とかありえない同級生だし

861 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/12(土) 11:14:33 ID:ad7xctxl

>>860
>確かに稲垣が目指してるのはハガレンの二人みたいな雰囲気かもしれないけど

うん。だからそれを指して言ってるの。
（まもりにとって）昔はともかく今のヒル魔は冴えないどころか超カッコ良くて心酔出来る
チームリーダー（上司的存在）になってるわけで、まもりはそれをサポートする存在（部下的存在）。

特にヒル魔とまもりがツーカーな描写とか（サインでも作戦でも正体バレ時のサポートでも）は
まさにその辺狙ってると思う。理解し合ってて近寄りがたいキモイ雰囲気。

862 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/12(土) 11:54:46 ID:Nj0VxsEn

まあ完璧超人同士で仲良くしたけりゃ勝手にしろって感じだが
もともとセナの扱いを巡って対立していたはずなのに
うやむやにされたまま関係が進行しているのは困ったもんだな。

正体バレの時に、結局ヒル魔くんの方が正しかったのかな…とか
○に思わせるだけでも違ったのにな。

863 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/12(土) 12:12:58 ID:KHofo6ir

来週警報：○様が、いきなりセナの変化や状態に誰よりも早く気付く女の子になっています。
だからそれを最初っからやってろと…
今更やられてもﾎﾟｶｰﾝだと…

864 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/12(土) 13:06:19 ID:0gr1LJtn

合コンでさえない男を無視してた女が
そいつが社長の息子だとわかったとたんに熱い視線を送るのと同じだな

865 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/12(土) 16:22:01 ID:JHilDGBr

>>863
一度墓穴を掘っちゃうと、もうそこから抜け出せないで
より深く深く掘っていくしかないんかな。

やり直せるとしたら、一体何話ぐらいからやり直せば良いんだろう・・・

866 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/12(土) 18:11:44 ID:MNKe4dSu

なんでここってやたら長文なんだ
張り切り杉

867 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/12(土) 22:34:33 ID:rshEqd9/

>>865
なんかもうマネージャーになった時点で間違いだった気がする
あくまでも風紀委員として適度に離れた位置から
セナとアメフト部を見守る役どころにしておけば
ここまでキャラが矛盾の塊となる事もなかったかも

868 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/12(土) 23:10:17 ID:52kvqazY

一度萎えキャラになった時点でもうおしまい
チンポ立たない女キャラには何の価値も無し
挽回しようとあがくだけ失笑もの

869 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/13(日) 23:21:40 ID:bRMsU+Y4

キャラのベクトルがコロコロ変わりすぎ。
公に発表して金もらってるんなら書きながら模索すんなよ作者。

870 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 00:59:50 ID:3MbxGFOp

100年先の展望もなく大衆に媚びるだけの政治家が国を滅ぼすのと同じ

一部の読者に媚びてキャラ変えて、作品は見事に破綻
アイシルがどういう終わり方をしようが、名作と呼ばれることはもうないだろう。

871 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 02:03:20 ID:l8zq/V+V

試合部分だけ稲垣がコンテ書いて、人間関係やら日常部分は
他のヤツにやらせればいい。

872 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 04:52:29 ID:xSJ3nULd

試合は試合で批判が多くなってきてるが…毎回ただセナに抜かせてワンパターンとか
もう原作はほったゆみにでも任せて稲垣はヤンジャンでヒルまもSAGAでも描いてたらw

873 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 07:42:01 ID:cuIpd/te

>>866
確かにｗ

874 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 08:18:01 ID:uj9o4zJk

ヒルまもＳＡＧＡはちょっと見たい気もするｗ
乳首いじくりあって悶絶してしゃがみこんだり、「セックスはアメフトに似ているッ！」とか
言うんだろうなwwwwwwwwwwwwうはwwwwwwwwwwwwwwﾃﾗｷﾓｽ

875 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 10:59:14 ID:Aso9n3BU

昨日はヒル魔アンチがあちこちで頑張ってたのか。
ヒル魔批判もまもり批判も言ってること同じだな（自分もどっちも嫌いなキャラだが）。
キャラ変わりすぎ、矛盾ありすぎ、完璧超人、作者にとって都合良過ぎ、など。
うわっつらを取り替えてるだけの表裏一体キャラなのかもしれん。

876 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 13:07:12 ID:ugy9ynFp

今週のセナの変化に気付くのは鈴音の方が適任だった気が…

877 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 14:42:09 ID:CB7tdMYl

>>876
そうそう。今までスルーしてたくせに、なんであの1カットでセナの変化に気づくのかと。
ヒルマにもセナにもくっついて、出番が無駄に増えてきそうな悪寒。

878 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 17:45:25 ID:+90yaFsh

ヒル魔にも言えることなんだが、もうちょっと人間味のあるキャラに戻してくれんかね。
ヒル魔も何でもかんでもお見通しのキャラで、
まもりも何でもかんでもお見通しのキャラじゃ、
こいつら二人いるだけで無敵になってしまうじゃないか。しかもその描写が矛盾だらけで実際ちっとも
お見通しじゃないし…

879 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 17:47:16 ID:3MbxGFOp

興味があるものには敏感なんだよ
デスマーチでヒル魔の怪我に一人だけ気付いたみたいにな

要するに只のチビガキだと認識してた頃のセナには興味が無かったってことさ

880 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 18:52:22 ID:cRu8UrpE

セナにもヒル魔にもいい顔したい、ムサシ復帰問題にも関係あるような顔したい、
レギュラー選抜にも口出ししたい、学校の風紀にも一言物申したい、じゃただのクレクレキャラだな。

焦点を絞ってこそ女の子の健気さが生きる法則って知ってるか稲垣？

881 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 19:45:02 ID:0zgC9rYv

「だからヒル魔くん笑いすぎ」に結構本気で失望を感じた。
拙いながらもセナが自己主張して周囲に突っ込まれて
しまいにゃヒル魔に笑われるのを見て何も感じるところがないのなら
今でも自分がセナの保護者であるかのような態度はやめてもらえないか。

882 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 20:05:49 ID:2fPuIjt3

>>881
ごめんよ、俺やお前の好きだったまもりはもう…いないんだ……

883 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 21:02:48 ID:BTQlYrT6

>875
頑張ってたのはヒル魔信者
アンチスレに避難した原作ファンもいる
あれをアンチ呼ばわりするあたりおまえも信（ｒｙ

ヒル魔信者とまもり信者は頭おかしいわ
話通じな杉

884 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 21:18:17 ID:Bk3OqFyg

>ヒル魔信者とまもり信者は頭おかしいわ

それは前からだよ。おかげで本スレではまもりの話題は禁止が暗黙の了解となり、
ヒルまも厨のせいでヒル魔とまもりの話は禁止になり、マロンではまもりの名が○にされた。
さすがにヒル魔の名前は禁止にするとこの漫画の話自体できなくなるからそれは無理だが
ヒル魔信者とまもり信者（中身はほぼ一緒だろう）が宗教の域に入ってるのは以前から。

おかげでライトなファンがどんどん逃げてるのが現状。

885 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 22:55:23 ID:UnAzrthj

今回、セナの母ちゃんの方がセナのこと心配してたな。当たり前か。

886 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/14(月) 23:25:08 ID:1OXgjGGg

>>883
ええっ、俺ヒル魔信者なのかよ！？
俺ヒル魔アンチスレとこっち掛け持ちしてるし大体この漫画自体嫌いなんだけど…orz

887 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/15(火) 01:40:03 ID:Wf2yCCtu

>>878
>ヒル魔も何でもかんでもお見通しのキャラで、
>まもりも何でもかんでもお見通しのキャラじゃ、

まさに作中における「作者の化身」であることの証だーね・・・

そういう神様的キャラを作らないとお話を進められないのは
かなり中学生レベルなんだが・・・。一度小説でも何でも良いから
物語を作る（プロット書く）事を基礎からやり直した方がよいと思う。

>>884
本スレもいずらくなったよなぁ…

888 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/15(火) 01:58:53 ID:v5BUEQce

もはやヒル魔儲・ヒルまも儲のためだけの漫画になりつつあるな

889 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/15(火) 10:44:51 ID:GsBiORSQ

本スレではちょっとした作中の矛盾も突いちゃいけないことになってるからな
アンチスレの方が居心地が良くなってしまった
なんだって漫画のキャラクターでしかないヒル魔やまもりを神と崇めなきゃならないんだ

890 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/15(火) 17:59:22 ID:Ma7CagKw

せめて
ヒル魔のことによく気が付く→まもり
セナのことによく気付く→鈴音

って割り振りゃいいのに、今週号見た限りじゃ稲垣はセナにもヒル魔にもどっちにもよく気が付くキャラに
したいみたいだな。ま、今まで試合中セナがどこにいるのか気にしたこともなかったまもりが
今更それやっても失笑なだけなんだが、それより「いい役はみんなまもりﾀﾝが独り占め」な描写をして
恥じない稲垣の姿勢が寒い。

891 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/15(火) 21:08:26 ID:j0jdpRdk

もうまもりはアメフト部においてただの雑用係・労働力って
ポジションにしておけばいいのにな。
キャラ性はイラネ。

892 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/15(火) 21:22:50 ID:6rpzn1AI

キャラ変わったよね

893 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/15(火) 22:13:37 ID:q+Mrt4b9

キャラが描けないのなら、思い切って描かない勇気も必要だな。
若菜みたいに雰囲気だけ描いておいてもらった方が、妄想補完が可能なだけマシ。

894 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/15(火) 23:13:09 ID:C9yX+8zm

エロ同人界ではとっくにこの漫画の旬は終わってる。
当時ヒルまもは何人かが描いたが今はまったくの下火。その層の受けを狙ってヒルまもを作中でプッシュし
かえって作品そのものの整合性を壊した作者は、先見の明がなさすぎたな。

オタ受けなんかしなくとも良質な漫画を描く方が長い目で見りゃ自分たちのためになるのに。

895 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/16(水) 00:45:53 ID:6wyhi4le

>>894
もともと空気読めない＋DQN感性の人だから、先のことなんて考えてないよ。
自分の妄想で作品を壊しても、ジャンプはプッシュし続けてくれるんだし。

896 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/16(水) 05:31:04 ID:QkvfVP58

人気がなければプッシュは切られるよ

897 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/16(水) 08:50:38 ID:9asPa6ja

こういうの萌えるんでしょ？こういうの見たいんでしょ？ってのが
見え見えできもいね

898 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/16(水) 12:00:37 ID:2iHqx2f1

見え見えでも萌えられるんならまだいいんだが…
稲垣ツボ外しまくりだよ稲垣

899 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/16(水) 12:29:26 ID:2iHqx2f1

>>890
興味ないｷｬﾗには本当に役目割り振らないよな。
ハゲがやったっていい主務や解説役、ドブロクがやったっていいヒル魔との会話、
鈴音がやった方がいいセナとの通じ合い、これを全てまもりにやらすことによって
「脇役が空気」「まもりの設定破綻」という欠点は生んだが、利点は何だったんだ？

900 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/16(水) 12:33:22 ID:BH+4um6I

利点＝稲垣の自己満足

901 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/16(水) 15:14:12 ID:Vh7aWwXy

本編もう読まなくなったけど、ココと癒しスレ見れば○がどんな常態か大体想像つくな…
名誉挽回は無理だろうからこれ以上恥をさらさない内にさっさと終われよ。

902 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/16(水) 15:52:13 ID:xTUS935q

今週の太臓のあいすを見て「これだよ、これが萌えツンデレだよな！」と思った。
シュークリームとかそんなんじゃないんだ稲垣。ギャグ漫画に負けてどうする。

903 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/16(水) 16:44:10 ID:ryvn1zbY

萌えにも負けて勿論ギャグにも負けて
ストーリーは…やっぱり負けて
良いギャグを書く人はストーリーも上手いもの
稲垣は…

904 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/16(水) 18:02:06 ID:3hXlQIye

「勝手だよね私」と言って泣いたあと、まもりがセナに対してどうスタンスが変わったのかが
まったくわからないんだが…
いきなり試合中セナセナ言い始めたのは見てとれるが、吹っ切れぶりが早すぎて共感の素地がない。
「葛藤」という感情をまったく排除されたすぎたキャラクターなので付いていけずに面食らう。

905 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/16(水) 20:00:37 ID:w3YY+5lj

さあ、この漫画はどこに向かってるのでしょうか…

906 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/16(水) 20:47:24 ID:aQAYTMR9

次のスレタイどうする？
とりあえず過去レスにはこれがあったが

【元ﾌｧﾝ】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ２【皆号泣】

907 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/16(水) 23:47:40 ID:2GIogHOb

次は3スレ目

908 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 10:29:07 ID:NNpKygzE

【初期は萌え】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【今はﾎﾟｶｰﾝ】

909 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 11:24:25 ID:0f2L3IcY

全員が全員元ファンって訳じゃないから、【初期は萌えでも】とかにして欲しいな…
いや突っかかってる訳じゃないんだが気になって。スマン。

910 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 11:40:57 ID:0f2L3IcY

文句だけつけてるとアレなので俺も考えてみた
【ｾﾅからﾋﾙﾏへ】ｱｲｼﾙの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【勝手だよね…私…】
【姉キャラから】ｱｲｼﾙの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【新世界の女神】
【作者絶賛】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【ﾋﾙﾏﾓ最高(笑)！】
【昔の彼女は】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【死にました】

911 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 12:14:18 ID:Y/0h+oVM

>>910
【姉キャラから】ｱｲｼﾙの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【新世界の女神】
これがいいな。
下から二番目のもいいが、ヒルまも厨が寄ってきそうなので…

912 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 15:38:26 ID:Dm/yqFkA

デスマーチの間も気付かなかたっかことについてどう思ってるんだろう。

俺なら病院に行こうと思う。まず眼科行って精神科へ。

913 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 16:16:33 ID:9ugVZcx3

>>904
そうなんだよな～。「葛藤」がないんだよな～。
正体バレをギミック無しでストレートでやるとしたら、まもりの葛藤、そして成長ってのは
少なくともやると思ってたんだが（でなきゃ物語的意味ゼロ。セナの成長はもともとあったわけだし）、
それすらまるで無かった。そしてそれを無くした作者の意図が未だに全くわからん。
ﾋﾙﾏﾓを阻害するとでも思ったんだろうか・・・

>>910
１番目のにワラタ。
まぁ、そっちの意味でも勝手ではあるがｗ

>>912
「勝手だよね…私…」でオール自己完結＆解決とか

914 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 16:33:25 ID:g7g1h6Gz

>>912
そういえば私、ﾋﾙﾏ君のことばっかり見てた…！？そんな、でも…！
って感じに自分の気持ちに気付き、正式に付き合い始めるきっかけになるだけじゃね。

915 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 17:25:20 ID:g5UBvleY

>>912
多分○様の中では、ちょっと泣いたことですべて清算されたと思われ。

でも○様がセナのことに気付かなかったのは作中でも言われてる通り「思い込み」で、
セナのいい所をひとつも挙げられなかったというエピソードからして
「頭からバカにしてかかってたから気付かなかった」ってことなんだよな。
それ「勝手」とかいうレベルじゃなくただの「無礼」だと思うんだが。

916 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 17:37:06 ID:g5UBvleY

【名前負け】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【改名希望】
【厨設定炸裂】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【初期設定崩壊】
【勝手だよね私】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【去ってくよね読者】

917 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 17:43:24 ID:Dm/yqFkA

今だって正体を教えてもらっただけで
セナのことを理解したと言う『思い込み』にハマってそうだよな

>>916
3番目良いな。

918 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 19:49:12 ID:MWB06P90

>>914
「そんな、でも…！」を見てｸﾘﾑｿﾞﾝを連想した俺は負け組。
ｸﾘﾑｿﾞﾝ、初期の初期にﾋﾙまも描いたよな。１冊だけのようだが。

919 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 20:21:32 ID:RFOL0wMc

【姉崎まもりは】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【死にました】
【姉崎まもりは】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【誤解されている】
某カープの天才打者風改変ｗ
○も若しかしたら途中で怪我して片方の何かが切れたのかもｗ

920 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 22:13:44 ID:odb5WPyP

【勝手だよね私…】の入ったスレタイが良い。
今まで出たうちだと
【ｾﾅからﾋﾙﾏへ】ｱｲｼﾙの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【勝手だよね…私…】
【勝手だよね私】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ3【去ってくよね読者】

921 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 22:54:20 ID:xptDvOtZ

>910
３番目がいい

922 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 23:01:08 ID:xptDvOtZ

間違えた２番目がいい

923 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/17(木) 23:18:26 ID:odb5WPyP

>>915
無礼っつか侮辱だな。
「お前はダメな子」って言いながら育てるのは体罰ナシでも児童虐待に当たる、人間性が萎縮するから。
いいところを見出して伸ばしてもやらず「ダメな子、ダメな子」と相手に意識を植え付ける行為は無意識
でも非人道的だと見なされてるよ。
まもりは親じゃないが、親代わりだと思い込んでやってたんだから同罪だわな。

924 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/18(金) 08:39:31 ID:zCVbLcFH

「欠陥ママ」だね
でも稲垣はまもりを非の打ち所のない
完璧人間として扱ってる
こんな世間とズレた意識じゃ
売れる漫画は描けないだろうな

925 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/18(金) 10:36:51 ID:ah7tIsyS

最初から「漫画だからいいけど実際いたらｳｾﾞｰよな」と思ってはいたが
最近は漫画のキャラとしても頭おかしい女に見える

926 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/18(金) 11:20:48 ID:QRLpC+Wn

元から良妻賢母型としては欠陥だらけだったが、成長すると思ってたから許せた。
むしろ「気づいた時に苦しみながらも過ちを乗り越える」○に期待してたから、ｳｻﾞければｳｻﾞいほど好きだった。
でも本気でアレが優しい女の子だと思ってたんだな…作者…(ﾟд゜)唖然

927 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/18(金) 12:19:06 ID:9Cu5q5gG

無限に進化するセナに反比例して無限に退化する○

なにか吸い取られてないか？

928 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/18(金) 17:01:03 ID:wvMlMWJL

これは・・・ひょっとして○を敢えて貶めていくことで、セナの成長をより際立たせてやろうという
作者様の偉大なる深謀遠慮だったのではないか！！！？

>>926
全く以て同意

929 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/18(金) 18:55:46 ID:9Cu5q5gG

正体バレの衝撃からはもう一瞬で立ち直り
「勝手な自分」とやらも克服したと思ってOK？

セナが臆病な自分を変えるために何巻かかったと思ってんだｗ

930 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/18(金) 20:09:05 ID:uyMPWHgb

セナも結構さっさと成長した気がするが。
よほどまもりが足枷だったんだな…。

931 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/18(金) 20:20:09 ID:8cgLU2pD

稲垣が○をひとりの人格を持ったキャラとして成長させるより
とりあえず禊ぎだけ済ませる道を選んだってところか

ムショ帰りでぬけぬけと選挙に出馬する汚職政治家を見ている気分だ

932 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/18(金) 21:19:50 ID:7VLDbH/5

少年漫画史上、これほどさげまんのヒロイン（？）というのは今までいなかった気ｶﾞｽ
古臭いんだか斬新なんだかようわからんな

933 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/18(金) 23:41:13 ID:+45dsvHE

部費が不正に捻出されている事くらい、
マネなんだからわかっていると思うんだがなあ。
風紀委員としても失格だわな。

934 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/18(金) 23:53:16 ID:Kj8yPTC+

ヒロインって誰なの？この漫画？

935 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 00:52:23 ID:CICrRRQ2

>>931
>ムショ帰りでぬけぬけと選挙に出馬する汚職政治家を見ている気分だ

いや、（作者様の偏愛という保釈金の力のお陰で）まだムショにすら
ロクに行っていない公判中の身で選挙に出馬する政治家みたいなモン

「判官贔屓」なんて言葉がある通り、日本人って正誤ともかく苦労してる人間、苦労した人間には
思い入れを持つモンなんだが、その部分を○から敢えて消失させてる作者は何がしたいんだか

936 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 01:00:21 ID:r6dtfrw9

「あなたのこと分かってる」って顔は、岡婦長ぐらい相手や周囲の事情知ってからに汁
自分、岡婦長は脇役ながらこの漫画で唯一の思慮深い大人でいい女だと思ってる

937 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 01:09:51 ID:eOzJGYSd

そういえば○はニセモノ扱いされて悩んだこととか全然知らないはずなんだよな

938 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 02:39:20 ID:ZLfGeetB

いや、偽物云々はセナ自身も大して相手にしてないように見えたがな。
まあ知った所で｢セナをいじめないで｣はもうでてこないな。
目の前で馬鹿笑いされてるのを見ても何のフォローもしなかった女だ。

939 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 09:26:40 ID:9ZhQndlq

まもり信者は「フォローしなかったのはセナを一人前の男と認めたから過保護じゃなくなったんだ」と
言いそうだがな。
しかし「勝手だよね私」とまもりは言って泣いただけで、そんな決意は描かれたわけでもないし
相変わらず試合見ながらセナセナ言ってるので、どこがセナ離れしたんだ？という印象。
かえってセナとヒルマのいいシーンの両方に附属してくるコバンザメ化しただけのような…

940 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 10:20:47 ID:GMbbLyh2

>933
ヒルマが他人から脅し取ったレアなクマグッズを疑問もなく受け取って
それを報酬に動いてるって話がファンブックに書いてあったらしい(マロンで読んだ）から
うわべの正義だけ保たれてればいいんじゃねーの？

941 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 10:25:55 ID:GMbbLyh2

次スレタイを「３ｻｹﾞﾏﾝ目」にしたら長すぎるかな。

942 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 11:56:49 ID:GgZFCpvY

>>939
＞「フォローしなかったのはセナを一人前の男と認めたから過保護じゃなくなったんだ」

そういう演出なら何か言いたいのを抑えてやりとりを見守るまもりの表情を
１コマ入れとく方が良かったんじゃないか。
あんな小さなギャグ顔じゃヒル魔が何か笑ってるからたしなめておくか程度の
感情しか読み取れないし。

943 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 12:16:37 ID:Mh2BQ7JE

>>940
それマジでどういうつもりで○が受け取ってるのか謎。
・ﾋﾙ魔が自分のために買ってくれてると思ってる
・ﾋﾙ魔が何か不正な手を使っていることは感づいてるがﾚｱｲﾃﾑの前にはそんなことどうでもいい
・入手の手段に頭をめぐらすほどの知能がない
このうちのどれかしか思いつかん。

944 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 12:55:01 ID:wZ/zdzya

アニメスレより
まもり
ttp://079.info/file/079_10135.mp3.html
結構適確なキャラ分析でワロス

945 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 12:57:29 ID:eOzJGYSd

>>943

稲垣の考える萌え設定って、
どうしてこう墓穴を掘る効果しかないんだろう

946 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 13:24:44 ID:1gXh6Sso

>>944
passは？

947 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 16:07:05 ID:3PermnYM

>>943
まぁ、どういう勘違い理由であろうが、「勝手だよね私…」の１コマで片づくんだろうｗ

>>945
ほんと・・・腐女子以下かも・・・

948 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 17:05:59 ID:wZ/zdzya

>>946
メール欄

949 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 18:10:57 ID:jpvCy+Aq

すべての設定に「～のわりには××」と矛盾した結果がついてまわるのがなあ…
・清楚設定なわりにはきわどい水着を自ら着たり、チア、女教師コスなどを戸惑いつつも着る。
・過保護設定なわりには試合中のセナの居所を気にせず、デスマーチでも気にせず、セナが足を痛がっている
　ことにも気付かず。
・頭脳明晰なわりには結果を考えずにものを言い、ものごとのうわべしか見ない。
・優しい姉のはずが、セナが足が速いことすら「いい所」に数え上げられないばかりか知らない。
・正義感が強い設定のわりにはヒル魔の部費調達手段、脅迫などを止めないばかりか気にもしない。
・他人に無償で尽くせる性格のはずが、賄賂で動くこともあるということにされる。

少しなら目をつぶれるし、些細な矛盾は場合によってかえって萌えポイントになったりもするんだが。

950 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 20:40:11 ID:ChUR7RXK

作者設定で世界に通用する美人だから許されるｗ

951 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 20:57:20 ID:i2jd8FIQ

光り輝く美貌らしいからなあ。
美貌だとしてもサゲマンでこんだけウザけりゃ大抵は帳消しなもんだ。
鈴音もたいがいウザいが、他人のいい面を見出してあげられるだけコイツより全然マシだよ。
コイツ他人のマイナス面しか見ないからな。

952 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 21:38:28 ID:Ad6a1J50

>>951
本当その通りだよな。マイナス面だけ見て｢私がいないとダメね！｣って喜んでるように見える。
そう言うキャラが美人でも、他作品なら痛い目を見るはずなのに…

953 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/19(土) 22:01:09 ID:B6EaV2hp

漫画の中でいくら「光り輝く美貌」なんて言われても、二次元と三次元は違うんだから受け止める側に絶対的な差がある。
そのために二次元のキャラは内面で、もしくはエピソードによる演出で、それを読者に見せなくちゃならない。

…残念ながら内面描写に失敗しすぎたよ作者。いまやタッチの南ちゃんを無条件で有難がってたような読者層とは違うんだ。
作中でいくらﾏﾝｾｰされようと、読者が納得できなければ叩かれる時代なんだよ。

954 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/20(日) 00:21:25 ID:m4av5zts

俺は、三次元より二次元の方が｢誰もが納得する美貌｣を現せると思う。記号だから。
むしろ内面の方が、同じ事をしても評価が分かれる。
このスレ見ても「初期のまもりは優しいと思ってた」派と「初期から欠陥ママだった」派が両方いるし。

それはそれで良いんだよ。万人の萌えを満たすキャラなんか作れる訳ないんだから
そんなキャラを無理やり作り出そうとするから醜悪な奇形が出来る。
ときﾒﾓで藤崎詩織が一番人気な訳じゃないし、作者はもっと読者の好みの多様性を認めるべきだったと思う。

955 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/20(日) 11:39:15 ID:vBKwd8Vq

>954
藤崎詩織一番人気じゃないのか。男受け悪そうな女だなと思ってたが、
メインだから人気があるんだと思ってたよ。

思ったより人気が出なくてあれもこれもと要素を付け加えたんだろうが、
必要性もないのにでしゃばり過ぎるヒロインは嫌われるってわからなかったのかね。
雨太部辞めたほうが人気出るんじゃないか？

956 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/20(日) 14:34:42 ID:mVOLOqRI

>>955
ヒロインだけど、それゆえに容易に攻略できなく設定されてるから
どうしてもお高い女のイメージがついちゃうんだね

○は稲垣の設定がことごとく失敗してるだけなんだね

957 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/20(日) 15:45:29 ID:m4av5zts

>>955
確か昔は虹野が一番人気だったと思う。あと片桐とか。
周囲の人間(特に女子)には意外と紐緒が人気高かったりしてる。

つか藤崎だってほぼ全特徴あるけど、確かそれぞれのキャラよりは少し低かったんだが…
(国語部には国語の成績負ける、陸上部よりは足遅い、みたいな)
○は全てが誰よりも秀でてるみたいだけどな。あ、絵は下手か！ハイハイ萌ポイント萌ポイント

藤崎のカンペキさと虹野の性格を合わせたぐらいでやめときゃ良かったのに
全キャラの美点を全て混ぜたような女だから>>949みたいになるんだ。
ときメモ話ばかりでｽﾏﾝ。

958 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/20(日) 21:11:05 ID:7OHtMHQS

>>957
紐緒は女子にスゴイ人気あったな。まァあれはネタキャラだがw

詩織とか香澄とかの完璧系は人気全然なかったと思う。
香澄はまだ年上って設定あったけど。

○はときメモでいったら2のメインヒロインがたち位置近いよな。
まぁ全然可愛くないけど。

959 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/20(日) 22:56:19 ID:Gp1/y7QR

新スレ何番が立てる？

960 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/21(月) 00:36:47 ID:RQpzVrsP

このペースだったら>>970ぐらいでよいかと

961 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/21(月) 11:36:47 ID:8Hw/h5Pq

お前らギャルゲやりすぎｗ
ヒロインが高嶺の花なのはまったくかまわんよ。
但しちゃんとベクトルが正しい方向に向いてるのなら。

962 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/21(月) 17:41:50 ID:x2LfQkQM

こいつはアゴンによるレイプ漬けの刑！！

963 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/21(月) 17:51:51 ID:gr1iQz32

そしたらまもり信者、とくに腐女子が喜びそうだな。
アゴンは腐に人気らしいし。

964 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/21(月) 18:35:36 ID:VRLruyfx

アイシールドがセナだと知って彼女がどう変わるのか興味があった。
そしたら試合中に「セナ！」と叫ぶか叫ばないかの違いだけだった。

965 ：名無しかわいいよ名無し：2005/11/21(月) 20:38:10 ID:S1sOXEuV

ﾃﾝﾌﾟﾚ案作った。誰かちょっと推敲なり改変なりしてくれ。俺のホストじゃｽﾚ立て無理。

こちらは週刊少年ジャンプ連載中「アイシールド21」の姉崎まもりアンチスレです。
最重要なはずだった正体バレも消化イベントとして流され、主人公との関係は中途半端なまま
「勝手だよね…私…」の一言のみで禊を終え、過剰な後付設定と、失笑ものの作者ﾏﾝｾｰと
セナとヒル魔両方の出番へとりあえず顔を出す寄生虫キャラを余儀なくされたヒロインｗに
ツッコミを入れたり、呆れたり、時に激しく嘆いたりしつつ生温かく見守りましょう。

・sage進行推奨。
・荒らし、煽り、信者の書き込みは徹底ｽﾙｰ。ｽﾙｰできない人も荒らしです。
・他キャラの叩き、他スレの話題は持ち込まないで下さい。

前スレ↓
【独善勘違女】アイシルの姉崎まもりｱﾝﾁｽﾚ２【設定過剰】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1126931907/

過去スレ↓
アイシルのまもりがムカつくムカつくムカつくムカつくムカつくムカつ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1120315704/
【セナまも？】アイシル恋の道標【ヒルまも？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078084069/

信者はこちらへ↓
【アイシールド21】まもりさんに癒されるスレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124728368/