【土遁】悪い忍者の●を焼く方法についてわいわいしよう【水遁】

PINKの悪い忍者の●を焼く方法が確立されていません。
どんな方法でお願いに行くのかをわいわいして決めましょう。

それでは>>2の方からあれこれよろしくです。

うはｗ嫌われものの僕が２GET(*´∀｀*)

スレチかな？

悪い忍者に対応するための新忍術の開発が進められているようです
それにより現在、★によって報告されている●焼き依頼も保留にされている模様

479 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/05/05(木) 16:03:13.64 発信元:211.121.90.171 0
1. !Dotonされて６時間●でのスレ立て抑止になった●は、
全板スレ立て抑止、Lvアップじゃなくて書き込んだらLvダウンとか・・

2.それにともなって、発行したLvを全部記録しておいて
記録されているLvより大きなLvがきたら破門とか・・

3. あともう一個なんだったっけな? 忘れちゃったぁ

480 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/05/05(木) 16:07:17.67 発信元:211.121.90.171 0
そうそう

3. !Suitonの強いやつ。　2.見たいな動きするやつ。
●を６時間完全に抑止しちゃう!Suiton、でも!Doton みたくHP100方式

492 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/05/05(木) 16:34:54.39 発信元:123.225.227.196 0
3.の行き着く先は・・・　

お試し●だったら自動で焼いて(解除なし)、自動で魔つけて(解除なし)
関連も自動であぶりだして・・・
ってな感じかな

当分遊べるﾆﾀﾞ

現在までの「悪いくのいち」の報告書式、判断、流れ

85 名前： 名無しさん 投稿日： 2011/04/13(水) 18:50:23.45 ID:Oiw96GWP0
◆報告テンプレ
【罪状】
【悪い忍者】
【水遁土遁を受けたスレ、レスURL】
【水遁土遁を行ったスレ、レスURL】
【悪い忍者を水遁したレス】
【悪い忍者を水遁したレスを水遁したレス】

◆手順
1. 荒らしてないのに土遁or水遁されたので報告
2. 鑑定
3. EROさんに報告
4. ●焼き依頼

◆悪い忍者の判断基準
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301132682/200
> 200 ： ◆A/T2/75/82 ：2011/03/28(月) 00:10:45.80 ID:xYIjFC710
> >>192
> 「それが許されない板だったら」ってのが重要
> つまりGL&LRが重要
>
> ってことでお願いしまーす

◆報告の注意
【水遁土遁を受けたスレ、レスURL】
誘導を受けたと思われるアホの1res報告が多々あるので、5res以上受けたことが条件。

【水遁土遁を行ったスレ、レスURL】
【水遁土遁を受けたスレ、レスURL】に対応する形で載せる事。
【水遁土遁を受けたスレ、レスURL】の4行目でAが水遁を受けてたら、【水遁土遁を受けたスレ、レスURL】の4行目でAを水遁したレス。
絶対ではないが、これをせずにスルーされても文句は言えない。

【悪い忍者を水遁したレス】
狐曰く必須。ただし、報告直前に水遁するのはNG。あくまで、水遁したのに止まらなかった場合のみ。

【悪い忍者を水遁したレスを水遁したレス】
悪い忍者IDが行っている事が条件。必須ではないが、これがあると悪質と判断されやすい。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/85

あれ？>>4でこのスレ完結しちゃってね？

>>4の手順で報告スレで報告し、わいわいしてこれはひどいとなったその先で
「誰が」焼き相当と判断して2chに焼き依頼するかという話じゃないの？

PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その２【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/185,187

>>6
なるほど、名無しさんが出入りするスレではなかったのですね
失礼しました

あとはボランティアさんの方でよろしくお願いします

>>5、問題ないです。ご意見どうぞｗ

>>6、ここの部分ですか。。
> 3. EROさんに報告
> 4. ●焼き依頼

流れ的に自分がやってもいいですけど、板のＬＲなんかが絡む
微妙なレスに対するスイトンの是非判断がわからないかも。
削除人さんが判断に参加してもらえると精度が上がる気が。。

>>4
わたしはあくまでも最初だけヘルプしても、パーマネントでは出来ませんしやれません。
みなさんでわいわいして考えてくださいませ

>>7
PINKの鯔は極端に少ないし、名無しさん達がわいわいして欲しくて
このスレを作りました。
みなさんでわいわいして道筋を作ってください。
わたしはそのヘルプだけだと考えてください。

>>8
デリーターさんが関わるのはいわゆる支部案件だけです。
今までの本部案件相当にはデリーターとしては
介入しないのが本筋だと思います。

>>8
>>4があまりにも美しくて絶句してしまったのです…

でも、誰が精査して狐さんに●焼き依頼を持っていくのかは
やはり名無しさんが口を出せる問題じゃないのではないかと思いますよ？
指名したからってできる人とできない人がいるのでしょ？

あと、ご存知かもしれませんが２ちゃんねるの方では
今のところ★さんの●焼き依頼でも狐さんが説明なくスルーすることもあります
そういう人のようです

>>8
ある程度は報告後の話し合いで浮かび上がってくるだろうし
それでも迷ったら保留なりスルーなりして報告しないぐらいでちょうどいいと思います

誰がどう見てもこれは悪い忍者という案件をまとめて、申し訳ないですが最初だけでもEROさんにFOXまでもっていって貰う
まずはこんな感じからではどうですか？

>>13
う〜ん、それだと二回目からはどうするんだ？
って話になりますので、最初はわたしも付き添いというか
介錯というかいたしますので、継続的に出来る仕組みを考えた方がいいと思います。

EROさんは２ちゃんねるの方の●焼きの現状をご存知ですか？

鯔が持っていかなければ狐はスルー
エロができないなら専属の鯔を募集するよろし

>>15
詳しく教えてください
出来ればソース付きだと嬉しいです。(わがままでｽﾏｿ)

>>16
そんなEROさんの仕事が増える提案は駄目でしょう

は？人手が足りないなら増やすというのは普通に建設的な案だと思うが

継続しての報告人はEROさんに選んで貰いたいです
EROさんに何回か介助して貰い、2chに焼き依頼を持って行って貰いたいです
狐が報告人を認めてくれれば、以後はその人の責任で

何を持って悪い忍者かとするかは報告スレ等でわいわいやっていくしかないと思います
一例としてこんなとこ？
GL違反で忍術を行使されたことに対する、不当な報復
議論スレで悪そうだと思われた忍者に、繰り返し忍術等による警告を行ったにも関わらずに無視
これらを複数回繰り返すといった、微妙な判断が不要な案件からやっていくのが良いかと

2chだとこのスレが活発じゃないでしょうか？
一人ですけど、自働★がおかしいと思った忍者を焼き依頼してます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304563493/

>>17
向こうも狐さんの説明不足に混乱している状態なので理路整然と伝えることはできないと思いますが一例を…

まず不当な忍術については以下のスレに被害者が報告にきます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304563493/
このスレでは主に自働焼人★さんが名無したちとワイワイしながら案件を精査しています
ほとんどが門前払いのなか、レベル不正の水遁濫用、●焼き常習者、無差別な忍術濫用など特に酷い案件は自働焼人★さんによって以下のスレに●焼き依頼として持っていかれるようです

流れは追って見てくださいとしか…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304562370/
持ってこられた●焼き依頼はこのスレで狐さん独自の判断で焼かれます
見なかった事にすることもしばしばあるようです

>>17
ソースがまったくなくてごめんね…(/ω・＼)ﾁﾗｯ
もう何を持ってくればいいかわかんないんだもん…

とにかく里に人が多すぎで
●焼きまでの道のりが果てしなく長く険しいです
悪い忍者にやられて泣き寝入りなんて日常茶飯事

自働焼人★さんは自らも水遁、土遁を使用するのでたくさん報復水遁や批判を受けながらも頑張ってくれているいい人だよ(/ω・＼)ﾁﾗｯ

>>20>>21
情報�dです。
芋スレは時々ROMっています。
そんな流れなんですね
PINKから持っていく人を特定の人にすればいいんですよね、たぶん

>>20
わたしが選ぶといっても、結局は多くの人が納得出来る判断というか
考えが出来る人でなければならないので、わたしは追認ということにしたいですねぇ
「我こそは」という人が旗を振ればいいんだと思います。

>>23
芋スレより狐さんの人柄がわかるやりとりを一部抜粋

196 名前：!ninja＠自働焼人 ★[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 15:57:13.81 ID:???0
サーバーに対する迷惑行為
不特定多数に対する連続水遁をする忍者さんです。
お願いします。

●[uwl4DxLajyDVrCND]

336 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 17:39:24.22 ID:AgesR9yE0
>>335
はいはい僕も質問ー
>>196ムシは何で？VIPだから？
水遁が効かないみたいなんで焼いちゃっていいと思うのですよ

338 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 17:48:30.48 ID:CW/ja6Cn0
>>336
マジに答えると、もめていたからだす

347 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 18:08:22.90 ID:81QJmnkD0
まじめに聞きたいんだが
狐は「少しでも変な!Suitonする奴はどんどん持ってこい」というスタンスなの？

349 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 18:12:16.35 ID:CW/ja6Cn0
>>347
「めんどくさいから何ももってくんな」ってタンスでーす
でも暇なときはぶちぶちしたい

353 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 18:16:05.34 ID:7s5KfkN30
糞みたいな報告が多いなかで選別してもってくる自動焼きが憐れすぎるよーー

359 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/05/09(月) 18:21:11.98 ID:CW/ja6Cn0
+uwl4DxLajyDVrCND

>>23
ありがとうございます
まずは、皆さんの意見待ちですね
もうちょっと人が集まればいいんだけど

>>24
う〜んあのね、「やらねばならない事」とかって
２ちゃんねるもPINKにも無いんですよ
それは削除でも規制でも同様です。

忍者システムによって大量の新参がこっちに足を突っ込むので
正直正義スレよりタチが悪い
書式も勉強もなしに上から意見だからな

>>26
それは重々承知の上で言ってますよ？
しかし、やって欲しいなぁと思ってしまうのは仕方がありません
自分では出来ないことなのですから
(特に●焼きに関しては)

多忙の中お付き合いいただきありがとうでした(*´∀｀*)

やはりこいつは根本的に理解力が足りない

>>29
ここはあなたの愚痴を書き込むスレではありませんのよ(*´∀｀*)

以後、慎んでくださいね♪

>>28
ん〜、やって欲しいのなら、やりたくなるようにすればいいし、
出来なくて困るならば出来るようにがんばればいいと思いますよ
まぁ、>>30のレスなんかもそうですけど、そう思うならスルーするか
一ひねり二ひねりしたレスにしないと、相手が喜ぶか意地になるだけですよ。

やりたくなるようにするとか、書きたくなくなるようなレスを考えるとか
「重々承知」ならそういう方向へ行くのが健全ではないでしょうか？

>>31
EROさんを動かしたいならEROさんが動かざるを得ない状況を作れということですね
わかりました(*´∀｀*)

個人的に水遁土遁はまだpinkに導入するべきではないと思っています
理由は
・私怨による不当な忍術に対しての罰則までの道が出来上がっていないから
・２ちゃんねるでは忍術が荒らすため、気に入らない奴を涙目にさせるための玩具として濫用されている現状を知っているから
・忍法帳というシステム自体がまだ出来上がってない未熟なものだから
またその必要性に疑問を持っているから
※忍法帳をpinkに導入した経緯はまったく知りません
※jimさんや★さんが忍法帳をどこまで理解しているのかもまったく知りません

しかし、導入されてしまったものはもう仕方がありません
yamaでの●焼きまでの道作りの工程を加速させるように行動しようと思います

>>32
まぁ、「動かざるを得ない」でも間違ってはいないと思いますけど、
その方法論だとなかなか動かないと思いますよ
それよりも、「やりたくなる」「やると喜べる」とかのように
前向きの方が楽しいと思いませんか？

それと、未成熟で完成されていないからみんなでわいわい出来るし、
多くの人の知恵を加味して作っていくのは楽しいですし
より深いよい仕組みになっていくのではないでしょうか？

２ちゃんねるとPINKはそうやってここまでやってきたのだと思いますよ

という観念論はともかくとして、
どうすればいいんでしょうねぇ

>>33
EROさんが何を楽しいと思えるのか
僕には知るすべがありません

忍法帳には多くの人の知恵が加味されていません
狐さんが基本を作り(当然ですか)その工程でごく一部の人の意見により設定が変更されたりしています
忍法帖 開発スレッド Part7
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/

>>34
あなたが決めてください

２ちゃんねるの★さんもとまどっているみたいですよ
狐さんの返答しだいで●焼きまでの道がまた遠くなる気がします

584 名前：自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6 [sage] 投稿日：2011/05/10(火) 03:42:29.47 発信元:123.226.200.27 0
忍法帖とは何ですか？

>>35
よし、決めた
・みんなでわいわいする

いかがですか？

>>37
無能を自負するあなたらしい結論だと思いました

みんなをわいわいさせるために頑張ります

さようならー(*´∀｀*)

>>38
ソースの提供ありがとうございます。

みなさま
とりあえず悪いくのいち報告を見てきます。

PINKの鯔が「●焼いてください」って持っていって焼いてもらえるものなんですか？
忍法帖の対象プロバイダを増やすのすら断られてませんでしたっけ

>>40
一応こんな風に言われていますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301214936/327

pinkとの相談窓口
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1297056334/

PINK削除依頼板の削除依頼に対する土遁水遁や
有用と思えるスレ・レスに土遁水遁されてる事例を知らないので
「まだ慌てるような時間じゃない」と思うのですがどうなんでしょうね。

どうせ代表者決めるのにも時間かかるんだから切羽詰る前から慌てておく位で調度いいと思うよ

段取り手順を考え貫き腰が重くなる慎重な御方ですから
事前にレールを敷いてしまいましょう。

あんまり意見もないみたいだし、暫くはこのままでいいんじゃない

新展開があったので参考までに貼ってみます

忍法帖 開発スレッド Part7
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/652

ボランティア ★が水遁土遁するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304808789/9

こちらも(*´∀｀*)

忍法帖ガイドラインを作成してみる・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302381789/

悪いくのいち報告は、荒らし報告と違い、特定の●ＩＤをぶっこ抜く報告なので

悪い●ＩＤが、２ちゃんねるに跨る場合もあるかもしれない。
例えばピンクでの不当焼きが2レスしかない場合、そのくらい我慢しろと
いう話しになるかもしれないが、２ちゃんねるでの不当焼きが数多く
あるなら、２ちゃんねる分を自働さんのスレに持っていき鑑定して貰えば。
ということで山だけでなく里も検索。

報告者は、参考資料としてピンク分も添えるといいかもしれない。

>>49
向こうの報告スレは自働さんだけが見ているわけではないし
自働さんが基準というわけでもないので
これまで★の中でも自働さんが熱心だったというだけです

> ★の中でも自働さんが熱心だった

熱心に却下を繰り返していましたね。
実際に焼きを発動したのは他の鯔の方が多かった結果もあります。

水団・ドトン理由は添えたほうが誤解がなくていですが
山のＬＲによると理由付けは推奨であって強制じゃないので
撃たれたレス内容が問題になるかと。
> 理由を書き添えて術をかけることを推奨します。


この文言はＬＲ議論の時にwikiから持ってきました。
> 荒らしと誤認定されてペナルティを受けることがないように、理由を書き添えて実行することを推奨。
> 参考: ２ちゃんねるの削除ガイドライン、BBSPINKの削除ガイドライン
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#uee71b77

そのガイドラインから引用っていうのは
当時のあなたが２ちゃんねるもそうしてるからって事で持ってきたものじゃなかったっけ？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/288
の報告について
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/218
わいわい不足ということで差し戻しがでました。


でこの件は色んなスレで議論が行われているみたいですが
このスレに集約して、わいわいやったほうがいいみたいですね。

報告に11件あるようですが、ナンバリングでもして1件づつ見て行きますか？
＊魔女裁判みたいで少し気が重いぞ


【忍術（水遁土遁）を実行したレスURL】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/51　　↓
【忍術（水遁土遁）をされたレスURL】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/50　←これ入れ忘れてました。

>>54
わいわい不足というか、
な〜んにも決まっていないようにわたしは感じますけどね
わいわいしてあれこれを考えて仕組みを作らないと
いつまでたってもわたしがやらなければならないように思います。
それは出来ませんし、イヤです。

自分で報告内容のまとめら報告者側になってしまう
というのはわからんでもないけど
わいわいの内容聞いて判断すればそれでいいじゃないか
なるほどなあって話が出てくれば変えればいい
どういう方式にしたって何かしらの私情は入る

少なくともEROはこの件何もせんと思ったほうがいい
規制担当といいつつ、実体は解除担当だから
変な報告連発したら止めには来るだろうけど
お前がやるか、規制担当のボランティアを増やすしかない

基本的に水遁土遁の基準は「それが許されない板だったら」「GL&LRが重要」だと思います。
「水遁返し」や「悪い忍者に対する水遁」はそれ自体がGL&LRに根拠を持つわけではないですが
yamaはそれが許される板だと思うのですがどうなんでしょうね。

>>56
> 少なくともEROはこの件何もせんと思ったほうがいい

ですね
そう思っていただくのがいいと思います。
あなたの書いた理由もそうですけど
今までの規制の仕組みは多くの人の手を経ていました。
なぜならば、間違いがあったとしても多くの人が関わる事で
その修正が可能だからです。

というメソッドはこれからも生きると思いますよ
そのための多くの人が出来る仕組みの水遁土遁でしょうからね
それを修正する仕組みには「なんでも出来てしまう人」が
やってしまうのは危険だと思いませんか？
いい時はいいけど、暴走したら誰も止められない仕組みはダメでしょう。

な〜んて身も蓋も無い事を書いてしまった(´･ω･`)

LRは住人同士が話し合った結果だし、どういう物を荒らしと考えるかの点で重要だと思う
でも削除GLはイマイチのような気がする

こういう事をしちゃ駄目ですよ、というのには
ガイドラインよりもおやくそくの方が良いと思う
http://info.2ch.net/before.html
各板のTOPからリンクされてるし、PINKのもWikiに(仮)のがある

おやくそくを個別に具体化した物が削除ガイドラインだけど
具体化された後の文面だけで考えるとおかしな事になる
例えばGL.6のリンク表記
なんでリンクを書いちゃいけないのか、を考えないで、ただ違反だというのは無意味

削除依頼にも来る分は削除人が判断できるけど
Suitonする人がみんな過去裁定や削除例を熟知してるじゃない
Suiton基準で迷った時に削除リーダーが裁定出して決めるってのも変な話だし
完全に削除と同じ基準ならもう削除でいいんじゃね？という気がする

こっちだったか…orz

２ちゃんねるメインの住人から見るとそもそも山のLRを作った数人の忍法帳に対する認識不足だと思いますよ
とりあえず必要っぽいから作ったんでしょ？

そのへん西澤さんにちょっと意見が聞きたいね
LRを作ったときにどれだけ忍法超を理解してたかってことと
今現在もGLが重要だと思ってるのかってことを
GLはあくまでデリーターのためのものであってそれに沿って忍術を使うはのは2chの方では見直されてきてるよ

>>60>>61、ＬＲの意図は忍術乱用防止と●焼きペナルティの告知といったところでしょうか
術は荒らし報告には必修であるように、なにかしらの迷惑レスに発射されます。
削除ＧＬはルール違反の判定に当たるものですから、術実行理由としては適当だと
考えています。



規制の手順を考えてみた

淫濫「くノ一」の判定基準。（要検討）
・GL　http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE（山ＬＲ）
・LR　忍術をかけられた投稿がある板>>59
・おやくそく　http://info.2ch.net/before.html >>59
・荒らしの定義　http://www.2ch.net/accuse2.html（山ＬＲ）
　↓
淫濫「くノ一」にスイトンをかける。何回かける？
　↓
止まらない
　↓
有志が報告　　5レス以上2週間以内（仮）
　↓
判定
　↓
問題があれば●焼き発動、なければ何も発動されない

GLはともかくLRは微妙な判断で変わるしし、
2chの報告スレと違って人が少ないから当事者同士の言い争いになりやすく微妙だなあ

無差別水遁以外は、どうこうしなきゃならないほど山は荒れてないでしょ
まずは報告の積み重ねを名無しで見ていくのがいいかと

>>62
GLはガチガチすぎると思うんですよ
削除人だって全てを削除するわけじゃないのに少し触れてればそれに引用すればいいんだと味をしめて水遁するバカがいる

西澤さんはちょっとズレてる気ガス…

>>65　何がどうズレているのか？

今後は具体的にかつ詳細に指摘する意見を投稿すること。
そうした投稿が成されない場合には、レスの趣旨に異なるの理由で水遁される可能性があります。

>>63
>　LRは微妙な判断で変わるしし、
ですが女神板のセーフ画像スイトンのように、なんだかおかしい。と思われるものもあるし。

>>64
自働さんのレスに,会話の流れの中のＡＡはセーフという発言がありましたが
自分もそう思います。
実際に削除人さんも、そういうＡＡは削除しないでしょうね。
「こりゃひでぇ」というレスにＧＬを添えて実行、、という解釈になりますか。

------------------------------------
報告書をポイントで判定というのを考えてみた

１）ある「くノ一」が暴れる
　不当術と判断されたレス×1点。合計の最大は10点まで

２）淫濫「くノ一」にスイトンをかけても止まらない
　2回以上スイトンされて以降、不当術と判断されたレス×２点

合計２０点で●停止。
最初の報告日時から2週間で０点に戻る。とか

リアルでゲリラ豪雨がきたからまた今度ね

>>67
解釈は人それぞれになる危険っていうか逆手にとられるのが世の常です
>>66
そう思います

まあ水遁もHP制にして、複数人が協力しないと実行できないようにした方がいいかもね。

杓子定規なのはどうだろ？

636　 ◆A/T2/75/82 　[sage]　2011/05/12(木) 19:49:06.42 発信元:123.225.227.196 0
> 忍法帖とは、
> 「あらし」をどこまで許容するのか(我慢するのか)を市場の趨勢にまかせる仕組みである
> みんなが許容するならそれは「あらし」でない　→　規制は発動しない
> みんながけしからんと思うなら!Doton,!Suitonが発動される　→　規制は発動しない

みんなで収まらない問題が出れば揉めることなくとっとと焼けになるだろうし、
現状は水遁返し、報告精査の積み重ねでいいと思うけどな
その間に山のやり方はこうした方がいいと言う意見も出てくると思う

そもそもの発端というか今、山で一番問題になってるのは
主に●[QxwzzcIXmkladyWF]の水遁濫用だよね

しかも「濫用」といっても
例えば、「荒らしでもないレスを荒らし認定して撃ちまくる」等とはちょっと違って
水遁スレで水遁してる人の「水遁理由が個人的に気に入らないから撃つ」という所だ
「●[QxwzzcIXmkladyWF]自身が不当に水遁を受けたから水遁返しする」ならお好きにどうぞなんだがそうじゃない

何をもって正当・不当なのかは、各板のローカルルールや各スレッドのルール等によって変わってもくると思うから
水遁→水遁返しは当事者間で行われるのが自然であって、
事情を知らない他者が主観で水遁返し（他社だから「返し」ではないけど）する事に凄く違和感がある

山はこの水遁スレ内での濫用以外では特別大きな問題は起きてないと思うから、
とりあえず当事者以外の水遁返しを禁止、つまり●焼き判定（水遁依頼された水遁返しを除く）にするだけで、
一先ずの落ち着きを取り戻すと思うんだが

ん〜、GLは単なる削除の基準であって
「ルール」ではないと思うけどなぁ

「ルール違反を排除する」という出発点だと
違うところに着地してしまうでしょうね

PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その２【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/219


最終判断のところ迄来ていると思われますが…

>>72
その意見からはとにかく●[QxwzzcIXmkladyWF]が邪魔だから焼きたいという主観しか読み取れない

>>75
それは全くないですよ
たしかに山じゃ●[QxwzzcIXmkladyWF]以外に目立つ荒らしが居ない状況だから
そう捉えられてしまうのかも知れないね

別に彼個人を焼く焼かないはともかく、彼のような手口による第2第3の水遁荒らしの抑制ができたら良いんだけどね
あくまで今のところはだけど

たしかに、自分が困ってもいないのにSuitonすんなよな、とは思う
杓子定規にルール持ち出す人と同じで、見てて微笑ましくないSuiton

でも当事者以外禁止っていうのは無茶だろ
一応スレを見て考えた上での事なんだから
LRがよくわかってないなら教えて、それでも繰り返す●なら焼けばいい

・数スレ前から同様の被害に遭ってるからSuiton
・以前から同じ被害に遭っており、特定の人物の仕業に違いないからSuiton

こういったSuitonを見かけますが、解釈の仕方では不当Suitonとなってしまうような・・・

>>77
＞一応スレを見て考えた上での事なんだから
それはその通りなんだけど

例えば見方を変えて、仮に●[QxwzzcIXmkladyWF]のようなガイドライン無視の自分ルールの水遁に正当性があったとしても
今のところ山ではガイドラインに沿うやり方だし、水遁スレのテンプレにも引用するよう注意書きもあって
皆それを守ろうとしてるし、守らなかったら水遁返しや●焼きの対象になり得ると言われてるんだから
そこはまず最低限合わせるべきなんだよね、とりあえずは。

その上で、ここみたいなスレ、山にもあるけどそういう議論スレで
●[QxwzzcIXmkladyWF]や彼を支持する人が居るなら、どんどん主張してルール作りに参加するべきかと

と、まぁちょっと話が脱線しましたね

サーバーに負荷をかける荒らしを水遁している●[QxwzzcIXmkladyWF]は正義なんだよ。

●[QxwzzcIXmkladyWF]がサーバーに負荷をかけたら●を焼くだけ！
●[QxwzzcIXmkladyWF]がサーバーに負荷をかけない限り●は焼かれない。

それが忍法帖での●焼きの基準です。

【忍法帖】 PINK !Suitonの報告スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/288
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/307

＞PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド　その２【旧冷やし中華】
＞ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/219
＞
＞
＞最終判断のところ迄来ていると思われますが…

いやいや、あなたが言われている鯔は最終判断をして報告する役割の鯔です。
その鯔が最終判断を保留にしているのだから、結果論ですが何もしていないのと同じです。
　
　最終判断を保留する
　理由は●を焼く基準が無いから
　
本来は、鯔として『該当の●は荒らしである』との判断をする役割です。
それを保留にする口実として基準を持ち出しているだけです。

何もしない鯔、実施することの任務を負っているのに何もしない鯔
既に鯔としての機能を放棄しているのです。理解できますよね？

鯔にも口実を与えないと、何もできないのです。
理解できますよね？

>>82
えっ、最終判断する役割の人が決まったのですか？
それって誰なんでしょうか？

というか、PINKには「任務を負っている」のは管理人さんだけですよ
鯔は何も負っておりません。

よし！その役は僕がやろう(*´∀｀*)

問題は、１）今上がって居る報告書をどうするなかと、２）これからの忍術基準の
見直し。だと思うのですが

２）について
>>62の提案続き

現在の忍術行使基準
・GL　http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE（山ＬＲ）
・荒らしの定義　http://www.2ch.net/accuse2.html（山ＬＲ）
・山のＬＲ（ＧＬ５．ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。）

これからの判定基準をつくるなら集めてみる
・スクリプト爆撃及びそれに準じるもの。（元々の忍法帳の開発目的から）
・広告爆撃。（元々の忍法帳の開発目的から）
・不当に忍術を掛けられたと思ったときの報復（ＦＯＸ推奨）

他にあれば
例えば（重点削除対象）なんか。

>>84
今のところは無理じゃぁないっすか
すべての人の賛同を得るのは無理としても
ここまで出ているのは、あなたの行為への批判が目立ちますよ

>>85
まぁ、重点はPINKちゃんねるの都合だし、
触ると危険なのでいじらない方がいいと思うなぁ
まぁ、必要だったら削除人判断で動くというこれまでの方法を踏襲するのがいいと思いますよ。
あくまでも今までの本部案件を扱うのがいいと思います。

忍術をかけてもいい基準と、忍術をかけてはいけない基準と
その間のグレーゾーンがあると思うんですよ。

削除ガイドラインに抵触する投稿なら忍術をかけてはならないとは思いませんし
忍術を使って（依頼者への攻撃を含めて）削除妨害をしてはいけないと思うんです。

別のサイトですし関わる人の数も規模も違うので
必ずしも2chのやり方を全て模倣して受け継ぐ必要はないと思いますが
PINKでこれはまずいと思うような忍術はありましたかね？

たまに間違って立てた重複スレに土遁かけてる人がいるけど
それでスレ立てた人の●焼くのはひどすぎる
削除依頼出して、削除されずに残ってたら次スレにでも使えばいいのに

番号が違うとか、テンプレ改変だとか、荒らしの立てたスレだからとか
そういう理由で立てた重複なら土遁でもいいけど

訂正
？　●焼き
◯　●一時停止

>>88
ドトンは●を焼くのではなく、スレにダメージを与える忍術なので
スレを建てた人に実害はないです。（２ちゃんニュー速はbeポイントサク併用）

>>87、グレーゾーン
迷ったら撃たないｗ


新ルール・ここまでのまとめ（まだ決定していない）
>>86のＥＲＯさんのコメント通りですとスイトン対象は
＊スレ乱立（ドトン併用）、レス転載、コピペ、広告などの荒らし報告の対象、スイトン報復レス。

支部案件（犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等）、
ＬＲ、ＧＬを理由にしたものはスイトン不可。

>>85の（１）今上がって居る報告書ですが、これは既存のＬＲに
沿って対応したいですが、如何なものでしょう。


有志が報告　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/288
　↓
止まらない　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/307（再発）
　↓
既存の山板ＬＲで判定
　↓
問題があれば●焼き発動、なければ何も発動されない

>>90
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304562370/740-745
立てた人が●持って（使って）無ければ問題はないけど

>>90
> 支部案件（犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等）、
> ＬＲ、ＧＬを理由にしたものはスイトン不可。

不可では無く、危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者がいるなら
止めませんけれど、なにが起こっても泣かないでくださいね、というかんじです。
で、この辺については他の部分とは違う人または違う仕組みで判断するのがいいでしょうね

まぁ、このあたりに関してはわたしは立候補しておきますです。
またはDeleDeleさんかなぁ

>>90
重点は放っておくとして、
ＬＲやＧＬについては、普通に削除依頼を出すかわりに水遁土遁するもんだと思ってましたが。

>>86
(´･_･`)

ここでgdgd言ってても●[QxwzzcIXmkladyWF] は焼かれないんじゃしょうがないね
わいわい言ってガス抜きしておわりかよ

>>57
「水遁返し」や「悪い忍者に対する水遁」に必要な理由は
不当な水遁と判断した根拠
当然許されるます

>>93
> 危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者
水遁が原因でログ公開され身元特定され仕返しされる可能性があるという
善意で水遁使う忍者でもPINKポリシーで守られるボランティアではないのね

>>91
基本的な流れに賛成します
細かい書式になるのだけど
どっかの85のテンプレにもあったようにですね
【忍術（水遁土遁）を実行したレスURL】と【悪い忍者を水遁したレス】は対応させる必要があると思いまして

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/288
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/215
これを報告から省くか、対応する【忍術（水遁土遁）を実行したレスURL】と【忍術（水遁土遁）をされたレスURL】を
報告に加えるべきではないかと思いますです

>>97
あなた日本語が不自由すぎます
いろいろ考える前に国語の勉強してらっしゃい

>>98　どの付近が、日本語に不自由しているのかを知りたい。

そんな感想しか感じないレスですね。

忍術はどんな理由であれ、行使したい人の判断でやればいい
納得できなければ納得いくまで忍術
PINKだって有料会員サービスじゃないのだから、
自分が好きなスレッドくらいは自分たちで良くしていくべきではないだろうか？

女神とかの一部糞板はどこぞのν見たいなものなので勝手にやらせとけ

>>97
> 善意で水遁使う忍者でもPINKポリシーで守られるボランティアではないのね

守りたいと思っていても世の中がそれを許さない場合がありますからねぇ
そもそも、鯔の場合は善意とか正義だと思ってやった事でも統括する人が
それを判断出来ますけど、そうでない人はあくまでも自己責任が基本でしょうね

まぁ、鯔であっても安易な気持ちで支部案件を触るのは危険だと思いますよ

>>91

くノ一の山　ＬＲ議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/69


以上のレスからすると報告、再発内容からすると問題ありになります。

今のまま些細なことで水遁連発してるといつか荒らしを誘発させることになると気づいて欲しいな

忍法帳、山、cookie、水遁なんかが認知されればされるほど水遁の無意味さが浮き彫りになってくるのは明白だよね

水遁してくる人に対しての当て付けでLv1のcookieで無関係なAAやら有害な外部URLやら叩きを連発してきたときに今水遁してる人はどうするつもりなんだろ

名前欄にLv1と相手の●ID表示して荒らしてきたらどうする？
意地になって水遁を続ける？

忍法は荒らし防止システムではないし、GLやLR遵守させるアイテムでもない
出来るだけ鯔を介さずに、当事者同士で解決させるためのシステム
荒らしには荒らしに対する反応で

忍法使用者の●IDなんていくらでもわかるし、知られて困る情報なのか？
アホには黙々と水遁してやれば良い

>>91
不当水遁とは
水遁対象ではないレスを水遁すること


問題あり？だと思われます。

＞出来るだけ鯔を介さずに、当事者同士で解決させるためのシステム
そうだよな、本来それが目的だよな

でもピンクじゃ例の横槍入れてくる水遁荒らしの件以降、
被水遁者以外の人が過敏に水遁理由をチェックしてダメ出ししてる事もあるのよね
例えGLに完璧に当て嵌まっていなくても、実際に荒らしとして影響を及ぼしたから撃つ、
それで充分な動機なら被水遁者以外は黙って見てて欲しいわ

と言っても、少なくとも今のピンクはまだそういう明確なルール付けがされてないから仕方ないけど

これから起こりうることを予測して予防策を練るのはいいんだけどさ
すでに水遁依存症みたいなやつはもうどうにもならないと思うよ
こいつ水遁したくてそういうレス探し回ってるだろってのがいるよな

●を焼く方法を検討する前に、
　
　何もしないボランティアを追放する議論をしましょう！
　
何もしないボランティアはボランティアではありません。
ボランティアは義務を負いませんが、権利は有しています。
その権利を有しながら何もしないのは、権利の放棄と同じです。

そうしたボランティアを糾弾し、追放する議論をしましょう。

EROyVmNwwM ★ 辞任要望スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281756390/

こちらでどうぞ

このスレを立てた本人を追及する気は無い。

　何もしないボランティア全員を糾弾する話です。

そのスレは機能していない。
筆頭として何もしないボランティアがいるかも知れないが個人を糾弾する気は無い。

ボランティアが何もしない理由

　●を焼いてください

そんな報告をすると、使えないボランティアだと思われるから。
所詮は彼らも人の子です。自分の評価を気にしているだけ。
基準を作ると言いながら、結局は何も決まらないことを願っているのかもしれない。

ボランティアの名を借り、既得権を守り、自分は優位者だとの思いを満足させたい。
自己満足が目的の人種であることが明白です。

>>107
そういうお節介な人も居るだろうけど、それはそれでちゃんと荒らしと見極めて水遁してるなら、まだ良いかなと個人的には思う
そのお節介に水遁受けた人が、何の落ち度も無く不当だと思えば水遁返しなり、報告なりして反撃したら良いし
そうやって水遁者と非水遁者でやりあってもらうのは良いんだけど

例えばさっき水遁スレで見たやつで、
「ID変えて自演荒らし」の理由の水遁があって、それに対して「不当Suiton（理由不備）」で水遁返しされてる
この水遁返しした人が非水遁者なら良いけど、多分違うと思うんだよね

GLに「ID変えて自演荒らし」なんて項目が無いからか、もしくは自演に見えなかったから水遁したのだと思うけど
該当スレに詳しくない人が介入するのはあまり好ましくないと思うのよね

>>112
ID変えるとか自演するとかの手段はあまり関係なく、荒らしの度合い／頻度だけが水遁の理由になるんじゃなかろうかと。

ID変えてとか、自演とか、どうでもいい理由を書くから反論される
自演自体は荒らしではないから、
それだけが理由なら不当Suitonという話にもなる

荒らしなら荒らしてる内容を書いてSuitonすればいいし
長期的にスレが荒らされてるならそう書けばいい
同一人物かどうかよりそっちの方がよっぽど重要

>>112、それ以前に
忍術不発なので不当水団でない。水団返しする理由がない。
と自分は思います。

住民がID変えて自演荒らしと言う理由で水遁するのも有り
もちろん、違う、やりすぎで水遁返しももちろんね
そうやって多くの住民が参加すれば、よりよい方向に向かっていくはず
QxwzzcIXmkladyWFが鬱陶しいなら、当時同士で心ゆくまで水遁返し繰り返せばいいじゃん
いちいちボラに泣きつくなよ

>>113
そうだね、荒らしの度合い／頻度だと思う
ただそれは、往々にしてその該当スレに詳しい人・スレ住人にしか詳しく判別できないと思うのよね

例えば差別的な中傷発言があったとしても、板のカテゴリによっては些細な事と感じる住人も居れば
ぶちキレるくらいに触れてはいけないキーワードとなるカテゴリの住人も居るだろうし
そういう水遁を、無関係な人の匙加減で水遁返ししちゃうのはちょっとな・・・と

>>114-115
それはたしかにどちらも同意

ただ、詳しく内容を記述しても、GLの引用が無ければ不当という考えが浸透してるから
なかなか現状が変わりにくいね

>>117
まぁどんだけ完璧なルールが設定されたとしても
不当水遁やる奴はなくならんと思うから
結局最後は水遁のやり合いか
●焼きへの僅かな期待に掛けて報告していくしかないだろうな

だからさ、不当な水遁だと思ったらは焼きじゃなくて水遁返し

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/636
636　 ◆A/T2/75/82 　[sage]　2011/05/12(木) 19:49:06.42 発信元:123.225.227.196 0

忍法帖とは、

「あらし」をどこまで許容するのか(我慢するのか)を市場の趨勢にまかせる仕組みである
みんなが許容するならそれは「あらし」でない　→　規制は発動しない
みんながけしからんと思うなら!Doton,!Suitonが発動される　→　規制は発動しない

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/223
223　 ◆EROyVmNwwM 　[sage]　2011/05/12(木) 20:41:14.36 ID:D1iEHZMO0

判断って
どうすれば多くの人が納得出来るか、とか
どうすれば多くの人が幸せになれるか、とか
そんな事だと思いますよ

って流れ読まずに書いてみた。

>>117
いやそもそも、その該当スレに詳しい人・スレ住人にしか、ＩＤ変更や自演はわからないと思いますが。

にわかな忍者はパッと見で判断できる内容でしか忍術は使えないかと。

差別は…、例えば「オタク」という言葉に差別を感じるか感じないかとか言われたらわからんとしか答えようがないかな。

>>120
言ってる事117と同じだぞｗ
だから判断できない忍者が思い込みで水遁返しするのに否定的なんじゃね

くのいちの山はここでしょうか？

ソープスレ削除依頼が機能していないとのレスがあり、探しております。

>>122
くノ一の山
http://pele.bbspink.com/yama/

>>123
早速ありがとうございました。
未熟者ゆえ無礼致しました。

>>121
それが本当に詳しい人なのか、見えない敵と戦ってる人なのか
まわりの人には判断不能だと思うのよね
板に詳しくない削除人でも判断できるように削除依頼に補足説明するでしょう
それと同じように判断できない忍者にも分かるように理由を説明しましょうって思うの
説明を手抜き後だししてすいとん返しに文句言うのはだめだよ
板ごとにすいとん専用スレ立てられる里人と違って
山人は詳しくない板のすいとんも気にかけるようにしないと乱用されると思うの

皆話がズレてるような。
水遁スレでの水遁レスに対して、水遁受けた人以外が水遁返しする事に対しての話では？

＞それが本当に詳しい人なのか、見えない敵と戦ってる人なのか
＞まわりの人には判断不能だと思うのよね
そんな判断不能な人がわざわざ他人の水遁にしゃしゃり出る必要は無いじゃない。
水遁受けた人が腑に落ちなかったら水遁返しすれば良いし、あまりに酷かったら●焼き依頼なり。
なんせ判断不能な人が、水遁を行ってる人をハナから不当水遁と疑ってかかるともうキリがない。
濫用と思い込んで結果的に自分も濫用になったんじゃ本末転倒。
基本的に皆自分が参加して活動してるスレの事だけ考えてたら良いはず。

>>121
水遁返しについては、書いた理由がおかしいと思ったらそれだけで実行してるんじゃないかな。

まあもっとわかりやすい理由をつけてしないと返されると。

結局自治のようなものだしね。

ＥＲＯさん
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/318　（報告）
対象●[QxwzzcIXmkladyWF]

現在の忍術行使基準により判断
（報告の全ての術行使に当てはまるわけではありませんが）
軽微な理由で水遁の術を乱発するくノ一さんです。

芋スレに持ち込んでも宜しいでしょうか？

新ルール・ここまでのまとめ（まだ決定していない）

スイトン対象
・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載
・重複スレッド乱立（ドトン併用可）
・広告爆撃レス、広告スレッド（ドトン併用可）
・不当にスイトンされた時の報復

準スイトン対象（●焼き危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者は止めない）
・ＬＲ、ＧＬを理由にしたもの
・他人を不幸せにするもの。私怨。個人間の戦争。

安易な気持ちで触ると危険な案件（●焼き危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者は止めない）
・支部案件（犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等）

スイトン対象外
・上記以外のスレとレス
・（検討中）忍術未発動レスへのスイトン返し
　（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/448-468）

>>129
準スイトン対象について

水遁が有効な荒らしかどうかをよく検討しましょう
荒らしを助長させるようでは本末転倒ですよ

>>129
とりあえず基準要綱作って、細かいいいまわしは山のＬＲスレで吟味してもらいましょう
「準」ではなく、「危険物」に含んでしまいます？




安易な気持ちで触ると危険な案件（●焼き危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者は止めない）
・ＬＲ、ＧＬを理由にしたもの
・他人を不幸せにするもの。私怨。個人間の戦争。
・支部案件（犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等）

しばらく来れない（´・ω・`）

>>128
それはそれとして、次回からどうするんですか？
毎回gdgdするのはイヤだなぁ

>>129
> 安易な気持ちで触ると危険な案件（●焼き危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者は止めない）
> ・支部案件（犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等）

●を焼かれる程度ですめばいいですけど、リアルにも関わってくる危険かもです
というか「かも」ではないです。
最悪な状況を考えられない人は触らない方がいいと思いますよ。

そんなもん西澤が代表者だとどこかに書いとけば済む話
それをしないから毎回お伺いを立ててるんだろ
EROじゃなくてJACKでもいいいけど

おおまかなルールを決めて、西澤が個別判断して持っていく
おおむね自働基準とあまり変わらない形で上手く処理するだろう
毎度呼び出される事もない

代表者は自分が決める事じゃないというならそれでもいいけど
背中から弾撃つような真似はするなよ
「その人は代表者じゃないです」とか
決められないのなら辞めさせる事も出来ないはずだから

西澤が代表って自働よりタチ悪いなｗ
第一、忍法と削除は別問題だし
とりあえずERO抜きで、芋スレいって狐と話してこいよ
それで狐が認めれば西澤が神、駄目ならわいわいでいいよ

追記
2ch報告スレだとある程度名無しが精査した物しか面倒くさいから自働も見ないけど、
ここだと当事者しかいないだろうから更にややこしくなると思うよ
忍術で話をつけるところにお上の裁定を持ってくるなら、
>>129の言質を狐から取ってきて欲しい

言質ならある
PINKでルール決めて、代表者が焼くべき●持ってきてくれ、と
どのスレだったか忘れたけど

このルールでいいですかとか、代表者はこいつでいいですかとか
狐に聞くという事はつまり聞かなきゃわからん状態だから
ちゃんと決めて来いと言われるだけ

どこが決まってるんだよ
>>129だったら
スイトン対象
・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載
・重複スレッド乱立（ドトン併用可）
・広告爆撃レス、広告スレッド（ドトン併用可）

ここまで賛成。下記は反対
水遁の揉め事は当事者同士で解決しろ

FOXはpinkの案件には口出さないで作業だけしてくれると思うよ

水遁と削除を混同しちゃいけないのは当然

まぁとりあえず>>128の件、どうなるか早く結果を見たい所
今日も●[QxwzzcIXmkladyWF]が水遁スレで暴れまわってるが
彼のような荒らしが罰せられる対象となるのかどうか
ならないのなら今ピンクで水遁してる人は皆やり方を考え直さないといけないし

やり方を考え直すというか
今以上に●[QxwzzcIXmkladyWF]が牛耳って彼基準で水遁スレが運用されていくって事だ
運営側としてはその方が楽だろうね

>>134
・悪い忍者の報告は<a href="http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/l50">こちら</a>へどうぞ。vip40034.maido3.net ◆Momoca3cMoが悪い忍者と判断した●IDは焼かれることがあります。
とでもこの板のローカルルールに付け加えれば解決しそうだね。

> そんなもん西澤が代表者だとどこかに書いとけば済む話

西澤も忍術使えよ

ここで議論されていることって、PINKに忍法帖を持ち込む段階で話すべき内容だよな

充分な議論もないままこんな面倒くさい金儲けシステム導入したのは誰なんだよ
そいつに基本ルール決めさせてから利用者で改善策出すならともかく
なんで一から名無しが決めていかなきゃいけないの？それも採用されるかどうかわからないルールを
そんな苦労しなきゃ掲示板ひとつ使えないのかよ

で、西澤なにがしさんは、最初は、自分はその立場にないと言いながら、いつのまにまとめ役みたいになってるけど
やるなら最初からやりなさいよ

いったいPINKの組織構造ってのはどうなってるの？

嫌ならPINK以外でどうぞって言われて終了

みんなで使う掲示板は、出来るだけみんなで良くしていきましょうというのが忍法帖
あなたの思い通りにしたいのなら、他サイトにアクセスされたらいかがでしょうか？

忍歩帖開発者に対するご意見、ご批判はこちらで存分にどうぞ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/

開発スレに誘導しても
実際●焼きだけじゃなくpinkの水遁ルール決めも
西澤氏がやってるようにここで議論されてるからなぁ

>>146
> みんなで使う掲示板は、出来るだけみんなで良くしていきましょうというのが忍法帖
それはどこからの引用でしょうか？

> 忍歩帖開発者に対するご意見、ご批判はこちらで存分にどうぞ
> http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/
そこは２ちゃんの話でしょ？ここPINKですけれど？

>>148
ここで文句だけ垂れ流してるのが好きなら延々と「責任者出てこい」やってればいいよ

>>149
答えになってないけど？

捨て台詞で逃亡なら最初からROMってればいいよ

PINｋでそれほど忍術が問題になってるとは思えないけどな
土遁、水遁スレに無差別水遁書けるような人もいないし
揉め事はは当事者同士でで存分にどうぞで

水遁基準はこれでいい

223　 ◆EROyVmNwwM 　[sage]　2011/05/12(木) 20:41:14.36 ID:D1iEHZMO0

判断って
どうすれば多くの人が納得出来るか、とか
どうすれば多くの人が幸せになれるか、とか
そんな事だと思いますよ

>>129
> 準スイトン対象（●焼き危険性を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者は止めない）
> ・ＬＲ、ＧＬを理由にしたもの
乱用抑止っつーか脅しが強くてくノ一を萎縮させ杉じゃね
ＬＲＧＬを理由にしたものは水遁対象に含ませう
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1305722657/1,4
対象とコピペの目安は依頼所のテンプレがよくね
不快にさせる〜、差別蔑視中傷が〜、コテ叩きが〜、コテ粘着が〜って理由で
口が悪いだけのレスに水遁無駄にかましてくるから
口が悪いだけのレスを準水遁対象に入れてくれ

>>151
そうなんだよちょと口が悪いだけですぐ忍法帖焼かれんの
あいつら絶対自分の幸せしか考えてねえよ

もともと2chとPINKで規制とかが分かれてなかったからだろ。
向こうが忍法帖になるなら、こっちも忍法帖になるわけで。

別の仕組みを作れるような人なんていないわけだしな。

「責任者出てこい」だとか「○○やれ」とか
そんな事だと先に進みにくいですねぇ

こういう事柄の判断って難しいと思いますよ
で、その判断に不満があったらその判断した人だけが
矢面に立たされるような状況になりそうな予感な流れですね

スケープゴートを作り出すだけの事なら
わたしは参画したくないです。

削除同様に担当者を複数置けばいい
合議制にして規制ボランティア3人以上の同意を経てから持っていくとか
それには人手が足りないから優秀な忍者でもスカウトして

ルールの話もだいたい出揃ってる
後はもう好みの問題だから誰かが決めるしかないだろ
担当者それぞれ別の基準を持っておくってのでもいいけど

確かに担当一人はいやだな
EROさんがやらないなら複数担当の合意は欲しい
ただ、人手と手間の問題が難しいかな？

問題となる基準は、
無差別忍術荒らし（スレに書き込んだ人に対する無差別水遁）
忍術妨害（術式場で術が使えると思われる人に対する無差別水遁）

こういった明白な物なら誰も文句は言わないと思う
GLやLRは各自で判断
不満があるなら納得いくまで水遁返しで解決

>>155-156
はたして>>154はそういう主旨の発言なのだろうか

判断する人を複数がいいというのは、暴走を止める意味合いで書いたつもり
人が多い2ch規制情報なら自働のように好き勝手でもいいけど、ここでそれをやられると名無しは困る
自分はPINKの忍術に大きな問題はないと思ってるから、1スレ使ってでも多くの人とわいわい継続支持

>>154は人が何かを決めるという事自体を否定してる
判断が難しいって、お前がやってる解除判断は一体なんなのかと
規制に限らず削除も何も出来ない

ただそのまま返しても不毛だから
全部あいつのせい、となりにくい方法を提案した
合議制にしても「そうする」と誰かが決めなきゃ決まらないけど
誰がやるかとか方法とか

よくわかんないから話まとめてー

>>159
否定しているわけではないです。
今の流れだと、判断する人が犠牲者になりかねない危惧です。

>>161
ジムしゃんは忍法帳にはノータッチなの？

とりあえずここで進みかけてる水遁ルール案なり、
水遁スレあらしてる奴の処分なりどちらでも良いから結論を出して欲しいな

ルールが決まれば不当なものを不当とはっきりできるし、
見せしめで●焼きして前例を作っておけば今後の不当水遁の抑止力にもなり得るし

>>163
誰に何を期待してるのか詳しく言ってみなさい

>>162
Jimさんって遠山の金さんのような人だと思うんですよ
普段は遊び人のJimさんで、イザという時だけお白州で格好良くなるんです。

>>163
> 結論を出して欲しいな

わたしも出して欲しいですねぇ

>>163
荒らしの件は>>128で行くんじゃ？
その後どうなったのか知らんけど。

>>165
あなた恋してますね
わたしにはわかります

新ルール・ここまでのまとめ（まだ決定していない）

A-1) !Suiton 対象
・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載。
・重複スレッド乱立。
・広告爆撃。
・不当にスイトンされた時の報復。

A-2) !Doton 対象
・重複スレッド乱立
・広告スレッド

B) 安易な気持ちで触ると危険な案件
・祭り、単発ageなど。
・あなた的にむかつくレス。信者・アンチ間の戦争。
・（くノ一板での）忍術未発動レス。

C) 安易な気持ちで触ると●が焼かれる案件
・ＬＲ、ＧＬを理由にしたもの（基本的には削除依頼で対応してください）

D) 触らずに削除依頼を！（●焼き・リアルでの危険を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者は止めない）
・支部案件（犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等）
---------------------------------------------
・（くノ一板での）忍術未発動レス。はグレーゾーンにしてみた。
・ＬＲ、ＧＬを理由にしたものは、削除依頼を推奨。。にしてみた。
---------------------------------------------
忍術乱用の判断　（懸案）判断する人が犠牲者になりかねない。のでどうするか。
（A＋B）　漏れ
（C）　EROさんまたはDeleDeleさん
（D）　EROさんまたはDeleDeleさん
芋スレでの報告に関わる人　漏れ
---------------------------------------------

>>128は現行ルール。
行きます

>>169
PINKとしてはあれこれ未決定なので
もし行くのならば名無しで行ってくださいね

>>170
わかりました。

>>170
向こうの混乱の元になるので、今行くのは止めます。

>>172
はい、それが賢明だと思います。

そのPINKとして決定というのは誰がするんだよ

双方の管理人に2chの規制システムを使うという同意は取れていて
PINKで任命された規制ボランティアが暫定的に活動
苦情はPINKの該当スレで

という事でギリギリ筋が通せたのに
自分は参画しませんならいいけど、>>170じゃ誰も動けん

何もしないのが賢明なのは当たり前
つまり大事なことは結局2ch任せFOX任せという事

>>174
たぶんですけど、>>168の懸案部分がなんとかなったら
わたしがJimさんの承認をいただいてきます。

で、懸案部分ですけど、
合議制というのは各人の都合を合わせるとかが難しいと思うので、
メインで判断する人と、それをverifyする人がいればいいと思います。
支部案件についてはそもそも矢面に立っている人なので不要でしょう

たしかにその時居る人数が足りないと動けないのは困る
でも代表者を作ると代表者が忙しい時全部動かなくなる

メンバーの誰かが「この●ｈが焼いたほうがいいと思う」と宣言して
１・7日以内に他のメンバーから異論がでなければGO
２・7日間で反対票より賛成票が多かった場合にGO

人数が３人程度なら１で、それより多いなら２の方がいいかも
緊急時用に賛成数が一定を超えたら期日前にGOというのも

最終的に2chに持っていく人が複数居ても構わないと思う
代表者同士が2chのスレで争うとかでなければ
基本的には発議者が行くと決めておけばいい

人数ってｗ
一人何票持ってるん？

メンバー決めるんだから★与えれば数えられるだろ

西澤案だと西澤のやりたい放題だな
ＧＬ、ＬＲを盾に水遁した忍者はどうするの？

即デリするな氏ねカス　
これに対する水遁はGL4を持ち出してるけど、C群になるの？

それに対する水遁返しはA群？B群？
忍術なら暇な名無しが1分かからずに出来るのに、削除依頼にして西澤が24時間対応するの？
わけわからん。単に自働に憧れて★として振る舞いたいだけだろ
まず自分で忍術使って防止しろよ

>>179
ＧＬ、ＬＲは削除の基準だから忍術発動基準とは違うという流れになっていて
自分も。元を考えるとこのシステムは「K5」のような連投対策に対して考えられた
ものなので、修正の方向も大型コピペの容量潰し、スレ乱立などに
効き目が高い方向に進んでるように思えます。

メアドなんかををスイトンしている人は削除依頼も併用してるんですか？
削除人案件は、ようわからんから>>8みたいなこと書いた。

報告が多くなると人手不足になるだろうし
チェックも何人かですればいいんでしょうね。
> 判断する人が犠牲者になりかねない。
の対策にもなりますし。

忍法帖の概念は今のとこは下記みたいです

636　 ◆A/T2/75/82 　[sage]　2011/05/12(木) 19:49:06.42 発信元:123.225.227.196 0
「あらし」をどこまで許容するのか(我慢するのか)を市場の趨勢にまかせる仕組みである
みんなが許容するならそれは「あらし」でない　→　規制は発動しない
みんながけしからんと思うなら!Doton,!Suitonが発動される　→　規制は発動しない

それで忍術行使は個人の判断ではなく、PINKのルールとしてA群以外の忍術は不当と決めるのですか？
里の依頼スレでもそれを基準に水遁してる人達もいるように、多くはC群に属する件数が多いです

＜すいとん対象基準＞
・コピペ荒らし
・反復文字コピペ（容量埋めに含む？）
・グロリンク、（ブラクラリンクも？）
・ＡＡ、キモ系ＡＡ（不快なＡＡ）
・容量埋め（文字列、長域指定 >> ）
・広域だけど件数が少ないもの（各板1〜2レス程度）で運営が様子見って言っているもの
・その他運営（規制依頼等）で件数が少ないと言われたもののうち悪質なもの（上記と同様）
・各種ＧＬ（ガイドライン)違反　　　・各板ローカルルール違反

>>168
まとめ乙です。

GL・LRを理由とした水遁は、2chでもご法度になりつつあるし同じようになりそうだな。
自働氏も同じ事言ってるし。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304808789/81

まぁたしかにLR・GLに抵触するような荒らしが粘着して手に負えなくなった場合に、
水遁が非推奨ならその都度削除なりしてくれるのかってのはあるな…。

>>182
BとCは禁止ではなく、EROさｎ曰く、突っ込んでいく猛者は止めない
とのことで、いわゆるグレーゾーンと解釈しております。

> ・あなた的にむかつくレス。信者・アンチ間の戦争。
こんなのは基本放置＝やらせておけ。な考えですけど、
・スレ立て→その都度安置がドトン　これが100回繰り返される。ことになると
こりゃひでぇ。ってことになるんじゃないでしょうか。
FOXさんのいう規制発動はホスト規制のことだと思いますが●登録規制は
けしからん忍術には、発生すると思います。

GLは無理やり盾にした、こじつけ、抵触、、なんていうのを乱発すれば宜しくないでしょうし。

ここではBの例として
スレ立て→アンチが土遁。これで最終的に土遁側が焼かれるなら、スレ立て側は無限にスレを立てますよ
自分で立てて、類似スレを潰しまくりと言う人は2chで焼かれてましたけど

今の自働がけしからん忍術と持ち込んでるのは、
テストスレに書き込んだ人に対する水遁、
土遁水遁作業をしてる人への水遁
こういった明白な悪い忍者であって微妙な判断が必要な奴は報告スレでも様子見をしてます
代わりというわけではないでしょうけど、自身で積極的に悪い忍者に水遁はしてます

A群には賛成です。
B群は放置でいいと思います
C群が微妙ですが、これはEROさんですら駄目だと思う件が出てくるまでは個人判断で可がいいと思います
乱発されたら水遁返しを乱発すれば済む問題です

１　削除対象であるがすいとん対象ではない場合があり●焼きされる（規模頻度が加味される）　削除対象≠すいとん対象
２　精査のすえに削除対象ではないことが確定したので不当すいとんで●焼きされる　削除対象＝すいとん対象
Ｃの意味が分からない
規模頻度に関係なく　削除対象＝すいとん対象　は確定？

>>168
よくわからないけど自働さんが示した指針に都度追従していくの？

>>184
> FOXさんのいう規制発動はホスト規制のことだと思いますが●登録規制は
> けしからん忍術には、発生すると思います。

『思います』じゃなくて、確認して来いよ。確認してから書けよ。

>>187
良いことを書きますね。個人のふらつきに追従するのは困難です。
また、そのふらつきの様子が他者に理解されるまでレスを重ねる状況では、追従をするだけでも多大に時間を要します。

>>188　一例を挙げます
対象●ＩＤ　　ScXDdjDJt7g0QzVI
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1305538392/766　（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1305817380/34　（規制依頼）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1305817380/53　（規制発動）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1278760548/604　（●ＩＤ登録）

>>186
> 規模頻度に関係なく　削除対象＝すいとん対象　は確定？
今のところグレーゾーンです。
自分的には軽微な対象に無理やりＧＬやＬＲをこじつけて忍術乱発＝こりゃひでー
は報告対象かと。

>>187
参考にしますが>>189さんの言うように、こちらもふらつきますので
追従はしないほうがいいです
たとえば>>185にある
自働がけしからん忍術＝テストスレに書き込んだ人に対する水遁、
は、不当スイトン、連続梅などでなければ、報復したり報告する必要はないかと。
酷くなったら誘導レスを入れれば良いのでは。

でＥＲＯさんが言うこれはどうするのだ。
>>175
> メインで判断する人と、それをverifyする人がいればいいと思います。


・メインで判断する人
　ＥＲＯさんは係わらない
・確認する人
　ＥＲＯさんは係わりたくない？

漏れは、やらせてもらえるなら、どっちかやってもいいです。
でＮＧにしろＯＫにしろあと１〜３人が必要と思うんですが。

もも〜cookie操作はおｋなの？
２ちゃんでは特にお咎めなしだけど

>>192
忍術に問題なければ私はよろしいかと。　
便利な存在なので「代行しなイカ？」とお伝えくださいｗ

なるほどー
仮に問題あった場合には心象悪くなる？

>>194
問題がある忍術はクッキー操作にかかわらず良くないです。
ただレベルが下がらず何回も撃てるので、グレーゾーンばかり触ると
不当乱射魔になってしまう可能性はあります。

>>195
気をつけます

もも〜がメインで焼き判断することに異議はないよ
熱意ある人がやるべきだし
熱意がなくなったなら辞任すべきだと思います

規制でも削除でもなんでもそうだと思うんですけど、
○○したい人が○○をするのはよくないのです。
「やりたくないけど仕方ないからする」程度がいい頃合いなんですよ

>>191
主体的に継続的には難しいですけど、軌道に乗るまでは最終確認というか
小姑・お目付役的な事をやるのは可能です。

まぁ、それにしてもあなたとわたしだけでは難しいでしょうねぇ

それから、今後判断的な事をする可能性があるならば
あれこれ断言すると言質になってしまうので要注意です。

>>197
仕方ないからエロさんがやれば〜？

>>190
> > 規模頻度に関係なく　削除対象＝すいとん対象　は確定？
> 今のところグレーゾーンです。
> 自分的には軽微な対象に無理やりＧＬやＬＲをこじつけて忍術乱発＝こりゃひでー
> は報告対象かと。
軽微な対象へのこじつけ忍術は乱発しなければおｋ
軽微なすいとんをする真面目で豆な人は、誰かに止められるまで続けやすく
エスカレートして乱発忍者に落ちやすい人なので
[軽微な対象へのこじつけ忍者]に対する忍術返しもグレーゾーン？

>>191
> 漏れは、やらせてもらえるなら、どっちかやってもいいです。
どうぞどうぞ
> でＮＧにしろＯＫにしろあと１〜３人が必要と思うんですが。
名無しの意見を参考にして独断せづに判断できる人だから、確認する人は要らないです

>>197
> 規制でも削除でもなんでもそうだと思うんですけど、
> ○○したい人が○○をするのはよくないのです。
> 「やりたくないけど仕方ないからする」程度がいい頃合いなんですよ


> 36 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2010/05/20(木) 19:56:07 0 BE:1623211968-2BP(120)　
> >>35 　
（中略）
> 通報はしたい人がする事になっています。 　
> 必要だと思われるならば必要と思う人がやればいいのだと思いますよ。


http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/231
（略）
> 自らの手でなんとかしようとするならば、Jimさんもわたしも大いにヘルプします。
> けど、それはあくまでもヘルプであって主体は「やりたい人」「困っている人」
> だと思いますよ。
どれなんだ

従来から
「責任は背負いたくないけど偉そうに指図はしますよ」
の姿勢で居続けたいだけかと
あまり相手しない方が良い

>>168
>C) 安易な気持ちで触ると●が焼かれる案件
>・ＬＲ、ＧＬを理由にしたもの（基本的には削除依頼で対応してください）

これは要らないと思う。っていうかこれ入れる意味が分からない。
特にスレッド削除に関しては、削除人が半年単位で来ない板もザラにあるんだから、
削除依頼で対応するよりは住人が何とか出来るものは住人が何とかした方がいい。

>>168
単発ageをいろんなところでしまくる奴はどうなの？
あと自治に任せてるような荒らしなんてLR、GLを理由にしないとできないんじゃないの？
代わりに自治してくれないのに結構おかしいと思うけど

あ、読み違えてたかも。
グレーゾーンってことは軽微な違反に対してガイドラインこじつけて土遁水遁
しまくりは良くないからあんまり潔癖になるなって解釈でいいのかな。

>>204
そういう事だと思う
ただ線引きが難しいな…
pinkでも2chでもガイドラインを理由にしてるからってだけで
水遁しまくる人も居るからなぁ

>>197,EROさん
> 小姑・お目付役的な事をやるのは可能です。
感謝します。

> まぁ、それにしてもあなたとわたしだけでは難しいでしょうねぇ
公募する
他の鯔を連れてくる
他あれば

案件は少ないので「締め切りなしの応募中」でもいいかと思いますけど。

>>199
> [軽微な対象へのこじつけ忍者]に対する忍術返しもグレーゾーン？
不当スイトンされた！と本人が思った時の報復は、推奨されています。
報復しても不当っぽいのが続くようなら「くの一荒らし報告」すればいいのでは。

>>203
単発ageをやりまくる＝複数のスレに「age1行文」をマルチポストする荒らしです。
スイトンするときは誤解を生まないように、範囲、継続性などを明記されるよう
お勧めします。
関連性のない板から無理やりageを集めて荒らし扱いにしないようにｗ

>>204
その解釈に賛成です。
EROさんは削除の経験もあるので精度が高そうです。
>>202のスレッド削除
> ・重複スレッド乱立 ・広告スレッド
は今のところドトン対象としましたが、GLに触るスレのドトンはグレーゾーンという解釈に
してあります。

>>207
ただ仕組み的に、即時の水遁返しはできないからなぁ＞不当スイトン。

西澤さんへ

もしも、ボランティアリーダーのEROさんと連絡を取ることがあるのならば、下記のスレに来るように伝えてください。

EROさんのボランティアとして害悪な状況に怒りすら感じている諸氏がいることを伝えたいのです。

EROさんの、自分で何もかも実行しようとする姿勢、その姿勢は万人が受け入れられるものではありません。

その事を伝えたいので、該当スレに来るように伝えてください。

EROyVmNwwM ★ 辞任要望スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281756390/l50

亀の歩みだな

>>207
> ・重複スレッド乱立 ・広告スレッド
これは重複スレは含まずに、乱立 ・広告スレッドということ？
それとも削除ガイドライン上で言われるような数スレの重複も含むの？

意図せず重複した場合や

ERおさん
>>128の件、確認お願いします。

追加報告はありませんが、作業妨害的なものや
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/472
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/476
忍術不発くノ一に対するスイトンが続いております
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/521
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/517

西澤がやる気になってるのにその芽を摘むことしかしようとしないEROは無視していいんじゃないか
いくら後ろ盾にしようとしても本人が逃げちゃってんだから無理だよ
西澤さんはトップダウンで話進めたほうがいいよ

>>206
他の志願者がいないという事は
もしかしたら困っている人がいないのかもしれません。
まぁそんなわけで、わたしは待つ事にします。

>>213
まだ案件は少ないので、待ちましょう。
verifyする人や仕組みが出来ていないうちに動くと
それでfixしてしまうのは少しイヤです。

西澤は我が強すぎるのでトップに据えるのは不安
合議制の一角くらいなら別に構わんが

>>215
EROさん了解です
> まぁそんなわけで、わたしは待つ事にします。

だそうなので皆さま宜しくです。

EROさん、確認お願いします。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/347　（報告）
対象●[Eh2wu9E6NFMcDCRu]

（現在の忍術行使基準により判断）
通常の会話に水遁の術を乱発する悪いくノ一さんです。

5月20日
>>128は現行ルール
行きます。


>verifyする人や仕組みが出来ていないうちに動くと
>それでfixしてしまうのは少しイヤです。


導入する前にする事ではないのか？
しかも20日以前にも報告あったと思われます。

●[QxwzzcIXmkladyWF]の件は
もう好い加減静観してた利用者も黙ってられなくなって
皆で水遁して動きを止める作戦に出始めたからそれで一時は何とか押さえ込めるかも知れん
（賛否はあるだろうが）

その間に、ってわけじゃないが
その仕組みやら何やらを決めてしまえば良いんじゃね？

ってか個人的に件の●を焼いたとしても
ああいう輩はまた●買い直して続けるでしょうよ

まとめまだ？

あいつなんでスイトンくらってるのに連続でだせるの？

>>220
忍法帖という土俵の範囲内で解決できるのだからそれでいいと思います
●QxwzzcIXmkladyWFの水遁が不当と思えば、どんどん水遁返しをするべきです

悪い忍者とは、土俵から抜け出して他の掲示板利用者を巻き込む忍者さんだと思います

>>213
> 忍術不発くノ一に対するスイトンが続いております
忍術不発くノ一とは
逃げられた・高貴なお方・忍者じゃない・ログインミスによる不発（依頼スレ以外）など

忍術不発くノ一を●焼き検討忍術被害報告スレに報告してはいけないが
忍術不発くノ一にsuiton返しすることは禁止されていないのでは？

>>223
異議無し
数多くの人が荒らしと断定し皆の忍術で断つ
まさに忍法帖の目的通り

>>224
たしかにまだ禁止とは決まってなかったな
前に西澤氏がアンケート取ったが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1299626138/448-469
皆様々だ

>>223

> 土俵から抜け出して他の掲示板利用者を巻き込む忍者さん

申し訳ないが教えて欲しい、あなたが述べている『他の掲示板利用者を巻き込む』とは、例えば、どの様な状況を述べていますか？
不当と思えば、どんどん水遁返しをする考えには理解できるが、反転として述べている部分に理解を示せない。

>>222
水遁食らっても、理論上30分あれば、水遁返せるくらいレベル(LV10)が上げられる。

>>226
土遁、水遁作業してる忍者さんに対する無差別水遁
（忍術が行使できると思われる●IDに水遁をかけておけば、暫くは邪魔されない）

掲示板利用者に対する無差別水遁
レスが気に入らない等の理由で、無差別に水遁をかけてスレッド進行を妨害する忍者さん

皆が個々人の判断で荒らしと思うから忍術を行使するのであって、
第3者から見た場合、確たる理由も無く無差別に忍術を行使してると思われる人

>>227
そうだったんだサンクス、てっきり忍法帖いじってるのかと思ったから

>>218
えっと、なんの確認でしょうか？
それ以前にverifyする人を決めた方がいいと思うなぁ

まぁ、そんなわけで保留または様子見とさせていただきます。

>>230

わいわいする前に、こいつは煩いから規制してくれませんか？

EROさん
>>197
> 小姑・お目付役的な事をやるのは可能です。
ということでしたので、>>128>>218の件を見てもらえ（verify）ないでしょうか。

新しく増員する人を待つ考えも解りますが
不毛な撃ち合いが続くと、お互いのレベル上げで鯖に無駄な負担が掛かって
きます。

>>232
監視的な事ならまだ可能ですけど、
仕組みの内側で役割を担うのは無理です。

現状でもかなりなオーバーワーク気味で食べるのはかなり増やしているのですけど、
この半年間順調に1kg/月ずつ減っています。
鯖も大切だけど、わたしの体の負担も少しは考えてくれると嬉しいなぁ

まぁ、志願者が居ないって事は困っている人が居ないか少ないかですよ
たぶん

志願すればすぐなれるんですか？

困ってるって言うより気に入らないってnuanceだろうね

山利用者もここ見てる人多いから、ルール未設定なのもわかってるし
ぼちぼち理由なしや簡単な一言での水遁も増えて、それに対する水遁返しも盛んで
だんだん里みたいになってきたな

でもそうしてユーザー間で撃ち合って荒らし対策するのも忍法帖の目的の一つならそれで良いんじゃない？
鯖の負荷と言われると言い返せないが里のそれに比べれば･･･

>>168を改定　新ルール・ここまでのまとめ（まだ決定していない）

A-1) !Suiton 対象
・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載。
・重複スレッド乱立。
・広告爆撃。
・不当にスイトンされた時の報復。

A-2) !Doton 対象
・重複スレッド乱立
・広告スレッド

B) 安易な気持ちで触ると危険な案件
・祭り、単発ageなど。
・あなた的にむかつくレス。信者・アンチ間の戦争。
・（くノ一板での）忍術未発動レス。

C) 安易な気持ちで触ると危険な案件
・ＬＲ、ＧＬを理由にしたもの（基本的には削除依頼で対応してください）

D) 触らずに削除依頼を！（●焼き・リアルでの危険を熟知してなおかつ突っ込んでいく猛者は止めない）
・支部案件（犯罪予告・他人の個人情報・差別蔑視・違法な薬物の取引等）

不当忍術の発動に注意。
すべての案件で、理由をこじつけたり、正等な忍術行為等に忍術を発動すると
報復スイトンを受けたり、荒らし報告されて●を焼かれる恐れがあります。
発動した忍術に問題がなければ、自身のcookie操作等の秘術は問題視しません。
---------------------------------------------
・不当術や報復を解りやすくしてみた
---------------------------------------------
不当忍術・荒らし報告の判断　（懸案）判断する人が犠牲者になりかねない。のでどうするか。
・全体の監督　EROさん
（A＋B）　漏れ +　数名（募集中です）　→　確認する人（現在適任者いない）　→　芋スレへ
（C＋D）　EROさんまたはDeleDeleさん　→　芋スレへ

芋スレでの報告に関わる人　漏れ +　数名（募集中です）
---------------------------------------------

>>237
いつもおつ

>>237
> ・不当にスイトンされた時の報復。
妥当なのはAだけで、BからDのスイトンは不当スイトンとして報復対象になるのかな？

>>239
不当スイトンへの報復＝推奨できるスイトン、、という意味でAグループに入れてみました。

同じ報復でも「正等にスイトンされちまった事への報復」はNGと思います。
（正等な忍術行為等に忍術を発動）

こんな感じかと思います
意思のない大量コピペでスイトンされる（推奨）→報復返す（NG）
流れに沿った会話AAを2連投→GLでスイトンされる（安易な気持ちで触ると危険）→報復返す（グレーゾーン）
通常会話をスイトン（A〜Dのどれにも触れない・NG）→報復返す（推奨）

> 新ルール

これは●を焼くルールのことですか？
何度も読み返したが、●を焼くルールとしては不明瞭に感じます。

スレタイからすれば、●を焼くルールであると考えました。
けれども準備された文章では不明瞭だと考え、まずは『不当忍術』について書き直しました。

■不当忍術（水遁、土遁）の発動に注意

　忍術の発動に際して理由をこじつけたり、正等な忍術行為に対して忍術を発動すると、
　報復スイトンを受け、後に荒らし報告されて●を焼かれる恐れがあります。

A)　正当と考えられる水遁(!Suiton)行為
　・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載への水遁
　・重複スレッドの乱立への水遁
　・宣伝広告爆撃への水遁
　・不当に水遁や土遁された時の報復水遁

B)　正当と考えられる土遁(!Doton)行為
　・重複スレッドの乱立への土遁
　・宣伝広告スレッドへの土遁

C)　不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
　・祭り、単発ageなどへの忍術の発動
　・あなた的にむかつくレス、信者・アンチ間の戦争での忍術の発動
　・くノ一板での忍術未発動レス(忍者じゃない)への水遁
　・LR、GL違反を理由とした忍術の発動(LR、GL違反は削除依頼ください)

D)　水遁や土遁ではなく削除依頼が求められるもの
　・支部案件（犯罪予告、他人の個人情報、差別別紙、違法な薬物の取引など）
　　これらは忍術の発動よりも削除依頼を優先ください。

補足)　秘術について
　・忍術の発動理由が正当であれば、cookie操作などの秘術行為そのものは不当とはなりません。
　　不当と考えらる忍術の場合に秘術を用いていると、不当と判断される可能性が高まります。

熱心やな〜ええことや〜

>>242
こっちのがすっきりする
A、Bを西澤さん＋α、C、DをEROさん（気が向いた時限定、気が向かないという事は大した事ないとの判断で放置）
Aの不当に水遁や土遁された時の報復水遁はA、Bに対するすいとん限定
C、Dに対する報復すいとんはグレーゾーン（Cを理由としたすいとん行為自体がグレー行為なので、放置されても泣かない）

Cは当人同士の問題なんだから、当人同士で解決を
鯖の負荷とか里を見れば無い。忍法の使いすぎで●規制とかは強引過ぎます
でしたら、PINKはA、B以外のあらゆる忍法禁止のが早い
ルールに関しては西澤さん案を2chの忍法帖ガイドライン作成スレに投下してもいいかも
人が多いので、意見は参考にはなると思います

確認人が規制に積極的なのも問題だと思う。まず規制あり気では何の解決にもならない
これはEROさんが最終的に決めた人に従います。待ちというなら、納得できるまでとことん待つべきかと
べりファイのお手伝いでよければ協力したいです
時間があるとき限定なので少数体制では無理ですが、将来的に志願者が増えるかもしれません

まずはじっくり待つべきではないでしょうか？
>>220とかユーザー同士で大抵の問題は解決が図れるかと

>>244 私のレスにアンカーを貰ったので返レスします。

■運用を検討する上での考え方

> A、Bを西澤さん＋α、C、DをEROさん（気が向いた時限定

　反対

　鯔個人に従属した運用は、利用者および報告者への需要と供給のバランスを維持できず、破綻する可能性が高いので不可。
　鯔個人を特定しない方法を検討する前から、個人への従属を前提とするのは望ましくない。
　検討した結果として、鯔個人に従属した運用とせざるを得ないならば、前提として気が向いたときを添えるのは不可。
　本件は、鯔個人の考えで気が向くか否かにより判定される要件ではなく、正当か不当かの本質で判定されるものである。

　運用における基本的な考え方

　　初期の正当か不当かの判定により、即時に●焼きが実行されるわけではない。
　　初期に鯔個人が判定するのは、ここで整備された基準により、各忍術の発動が正当か不当かのみである。

　　正当か不当かの初期判定、その次の●焼きに向かう段階にて、別の鯔によりその判定の妥当性を見直す。
　　　見直しの段階で正当性に欠ける部分があれば、差し戻し、再判定を行う。
　　　初期判定を行った鯔、見直しを行った鯔にて、意見の相違があっても、それは鯔同士での問題となる。
　　　鯔同士の問題に至った場合には、それぞれ別の鯔にて初期判定と見直しを行う。

　　正当か不当化の初期判定、その段階で却下された場合には、再審要求を可能とする。
　　　再審においては、別の鯔にて初期判定を行う。
　　　複数回の再審要求による初期判定にて、却下を繰り返された案件については、複数の鯔の意見に基づく却下に至る。

■C) 不当と考えられる可能性のある水遁および土遁

> Aの不当に水遁や土遁された時の報復水遁はA、Bに対するすいとん限定
> C、Dに対する報復すいとんはグレーゾーン（Cを理由としたすいとん行為自体がグレー行為なので、放置されても泣かない）
> Cは当人同士の問題なんだから、当人同士で解決を

　この文は、A)とB)に書かれた正当な水遁や土遁に対する、報復としての忍術発動を述べていると読み取った。
　もしも、そうした考えならば、>>242 での C) の記載を以下に修正する。（修正点は｜を参照のこと）

　C)　不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
｜　・正当な忍術の発動( A), B) )への報復としての忍術の発動
　　・祭り、単発ageなどへの忍術の発動
　　・あなた的にむかつくレス、信者・アンチ間の戦争での忍術の発動
　　・くノ一板での忍術未発動レス(忍者じゃない)への水遁
　　・LR、GL違反を理由とした忍術の発動(LR、GL違反は削除依頼ください)

■想定ケース

ここまでのレスから、想定されるケースを以下に掲げる

　想定ケースα
　　１．A), B) に基づく正当な忍術（正当）
　　　　↓
　　２．C) に類する報復での忍術（不当：前述のC)への修正部分）
　　　　↓
　　３．A) に基づく正当な水遁（正当：・不当に水遁や土遁された時の報復水遁）
　　　　↓
　　４．C) に類する報復での忍術（不当：前述のC)への修正部分）
　　　　　※これは、２．と同じ行為

　想定ケースβ
　　１．C) に類する忍術の発動（不当と考えられる可能性のある水遁および土遁）
　　　　↓
　　２．A), B) に基づく正当な忍術（正当：A)・不当に水遁や土遁された時の報復水遁）
　　　　↓
　　３．C) に類する忍術の発動（不当：前述のC)への修正部分）
　　　　↓
　　４．A), B) に基づく正当な忍術（正当：A)・不当に水遁や土遁された時の報復水遁）
　　　　　※これは、２．と同じ行為

　想定ケースγ
　　１．C) に類する忍術の発動（不当と考えられる可能性のある水遁および土遁）
　　　　↓
　　２．C) に類する忍術の発動（不当と考えられる可能性のある水遁および土遁）

　想定ケースδ
　　１．正当とも不当とも判定できない忍術の発動
　　　　↓
　　２．正当とも不当とも判定できない忍術の発動への報復での忍術の発動

■判定の方法

前述の想定ケースでは、各想定ケース共に、最初の忍術発動が正当であるか不当であるかにより、初期判定が開始される。
この正当か不当かの初期判定であるが、以下の点に注意する必要がある。

　判定パターン１．正当（正当と言い切れる
　判定パターン２．正当ではないが不当でもない
　判定パターン３．不当（不当と言い切れる

A) および B) で定めた基準は、正当な忍術の発動を示している。
忍術の発動について、A)およびB)で定めた基準に即していると判定されることは、判定パターン１．となり正当となる。
但し、A)およびB)で定めた基準に即していると言い切れない場合には、判定パターン２．となり正当ではない。

C) で定めた基準は、不当と考えられる可能性のある水遁および土遁である。
忍術の発動について、判定パターン２．となった場合には、C)で定めた基準に即しているかを判定する。
C) の基準に即している場合には、判定パターン３．にて不当となるが、C)の基準に即しているとは言い切れない場合には、判定パターン２．となる。

■想定ケースと判定

想定ケースαにて、●焼きを意図して報告が成された場合

　まず最初に、想定ケースαー１．の忍術の発動を、前述の判定の方法に従って判定する。

　想定ケースαー１．の忍術が A) および B) の基準に即し、判定パターン１．にて正当であれば、想定ケースα−２．の忍術発動を判定する。
　　想定ケースαー２．の忍術が、判定パターン３．にて不当であれば、想定ケースαー３．の忍術発動を判定する。
　　　想定ケースαー３．および４．の判定においては、前述のー１．およびー２．と同様の判定を行う。

　想定ケースαー１．の忍術が A) および B) の基準に即さず、判定パターン２．の場合には、想定ケースαは成立しない。
　　想定ケースαが成立しないことから、報告については却下となる。

次に、想定ケースβにて、●焼きを意図して報告が成された場合

　最初に、想定ケースβー１．の忍術の発動を、前述の判定の方法に従って判定する。

　想定ケースβー１．の忍術が C) の基準に即し、判定パターン３．にて不当であれば、想定ケースβ−２．の忍術発動を判定する。
　　想定ケースβー２．の忍術が、判定パターン１．にて正当であれば、想定ケースβー３．の忍術発動を判定する。
　　　想定ケースβー３．および４．の判定においては、前述のー１．およびー２．と同様の判定を行う。

　想定ケースβー１．の忍術が C) の基準に即さず、判定パターン２．の場合には、想定ケースβは成立しない。
　　想定ケースβが成立しないことから、報告については却下となる。

■想定ケースγと想定ケースδ

前述の想定ケースαおよび想定ケースβにて、双方が判定パターン３．の場合が、想定ケースγである。
これは、当事者間で、不当な忍術の発動を繰り返すことを推奨して●焼きの報告としては却下の扱いとする。

前述の想定ケースαおよび想定ケースβにて、各ー１．が判定パターン２．の場合が、想定ケースδである。
最初の忍術の発動が、正当とも不当とも判定できないのであるから、報復も正当とも不当とも判定できない。
これは、当事者間で、忍術の発動を繰り返すことを推奨して●焼きの報告としては却下の扱いとする。

■●焼きを意図した報告の取り扱い

●焼きを意図した報告を行う者は、想定ケースαか想定ケースβのどちらかでの報告を行う。

報告を見た鯔は、初期判定として、ここまで書かれた方法を使用して判定を実施し、却下か否かの判断を提示する。

却下された場合には、前述のとおりに再審要求を行える。

初期判定にて受諾された場合には、次の●焼きに向かう段階にて、別の鯔によりその判定の妥当性を見直す。
（これは冒頭の運用を検討する上での考え方に記したとおり）

以上が私の考える●焼きに関わるルール（運用）の考えです。

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>>252
金返せや西澤ゴラァ！

>>245-251
そういう体制ができたら良いなぁ・・・

>>252
お知らせ�dです。
今朝から調子が悪くてビュアーが固まりまくっていました。
Jimさんは気が短いのでiPhoneアプリの再インスコをしていましたよ

で、もう書けるのかなぁ

【ニダーラン】クエストでエラーな人が助かるスレ35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1306211182/126
> 126 名前：さおたん ◆ra82G/udXg [sage] 投稿日：2011/05/27(金) 13:01:08.45 ID:I+aDq+3z0
> お試し●および2ちゃんねるビューアのログインができない
> 不具合について、復旧いたしました。

>>255
先ほど直りました。忍術も復活。


×取り合えず
○取り敢えず
そうだ転載練習のチェックお願いします。安価だけで纏めてますが。

>>233
> 現状でもかなりなオーバーワーク気味で食べるのはかなり増やしているのですけど、
> この半年間順調に1kg/月ずつ減っています。
> 鯖も大切だけど、わたしの体の負担も少しは考えてくれると嬉しいなぁ

あなた方がよく言ってる言葉をお返ししますよ
嫌なら辞めれば？

>>245-251
ふむ、とくに問題ないかと。
他になければこれを暫定として話進めたら良いんじゃない？
急いで決めろとは言わないけど
ダラダラ時間掛ける必要もないし。

>>257
なるほど

本当にこの件から手を引いてもいいのならhelpは止めますけど
それでもいいのですかねぇ？

とりあえず、リクエストがあるまで来ないことにします。

>>245
そのバランスが崩れる部分（報告全件を見るのは不可能なので、色々文句は出ると思います）を
鯔、EROさんに委ねるという意味合いで気分と表しました

委ねたい部分は、
・特にひどい奴だけわんわんする
・わんわんの判断≠荒らしかどうかの判定

それに続く、運用における基本的な考え方には賛成します
想定ケースα、βが報告スレに来た場合も、スレを見た親切な方が判定を行うことで抑制可能です

例1
1　忍者a　C) に類する忍術の発動（不当と考えられる可能性のある水遁および土遁）
2　忍者b　A), B) に基づく正当な忍術（正当：A)・不当に水遁や土遁された時の報復水遁）
3　忍者aが被害報告
4　忍者bは、C) に類する忍術発動の為、却下

例2
1　忍者a　A), B) に基づく正当な忍術（正当）
2　忍者b　C) に類する報復での忍術（不当：前述のC)への修正部分）
3　忍者aが被害報告
4　報告スレをみた人が、A) に基づく正当な水遁（正当：・不当に水遁や土遁された時の報復水遁）

>>260
自己レス
例1の下記になります

例1
1　忍者a　C) に類する忍術の発動（不当と考えられる可能性のある水遁および土遁）
2　忍者b　A), B) に基づく正当な忍術（正当：A)・不当に水遁や土遁された時の報復水遁）
3　忍者aが被害報告
4　忍者aは、C) に類する忍術発動の為、却下

>>259
どうせあんたの顔色伺うのは一人しかいないだろ

やる気ないみたいだから西澤さん主導で進めなよ
気が向いたら…みたいな曖昧なのいらないし
もう後手後手も限界だろ

そろそろ詰み？

EROさんが見たところ、大して問題ないって事でしょ
>>245-251案はいいと思うし、これを軸に話していっていいんでない

>>259
お手数ですが、何かありましたらヘルプお願いします

もうEROの顔色伺う必要もないでしょ
ぐだぐだと屁理屈こねてはぐらかすだけだ
そら悪評まみれにもなるわ

まぁ建設的な話が進むのは良い事だ
とりあえず山があれ以上カオスになるのもあまり歓迎できんしな
また変なのに目を付けられてるし・・・

>>1 名前： vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM 投稿日： 2011/05/09(月) 12:24:43.86 ID:E09SNspU0
　PINKの悪い忍者の●を焼く方法が確立されていません。
　どんな方法でお願いに行くのかをわいわいして決めましょう。

>>9 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2011/05/09(月) 14:44:37.32 ID:E09SNspU0
　>>4
　わたしはあくまでも最初だけヘルプしても、パーマネントでは出来ませんしやれません。
　みなさんでわいわいして考えてくださいませ

過去のレスを見る限り、皆で考えた方向が出てきそうな段階で、>>259 のレスをする理由が理解できない。
もしかして、>>259 のレス、あなたは jim さんへ報告する役目も手を引くと述べていますか？

今北で流れ全ては把握してないが

私怨で鯔リーダーに粘着してるだけみたいのがここにも湧いてるの？

自分が早く実現させたいことがあるならば
それを実現させるためにどうすれば良いか考えて根気良くやるしかないでしょうに。
重要な案件ならば拙速にせず腰据えてやるべき。

スレまで立ててもらっておいて文句ばかり言ってるのは滑稽に見えるわｗ

> スレまで立ててもらっておいて文句ばかり言ってるのは

スマン　この付近が滑稽に見えた

一生懸命考えたレスがそれか（笑）

http://www.geocities.jp/news_unyo_tool/ninja.html


忍者IDからIP特定できるんだってさ
やってみようずｗｗｗｗ

ばっちりspmodeだった＼(^o^)／
携帯とかどうすんだろね？

ルールは242案で焼き判断する人はクリスマスまでには決めたいなあ
って感じか

忍法帖リセットととか何なんだよ
こういう暴挙は勝手にやるくせにルールー作りは利用者でって
どういう魂胆？そっちで仕切るなら規則もがっちがちに決めてからやれよ
アホくさい

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1281756390/292
292 名前： ◆EROyVmNwwM [sage] 投稿日： 2011/05/28(土) 23:56:08.07 ID:emCCrC1p
> そもそも「運営側」なんて言うのが見えない敵と同様なんだと思いますよ
> Jimさん一人が「運営」で、わたしや鯔のみなさんや名無しさんまで
> みんな利用者なんですよ

>>274
つ>>271
IDからIP抜けるから一旦停止＝レベルリセットらしい

【全リセットの説明を要求する】　忍法帖巻物質問スレ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1306620725/8

>>276
その件は知っている、ありがとう
>>256
みたいなことはすぐ書くくせに肝心な時には出てこないホラへの意見と思ってくれ

しばらくはリセット続きそうだから山の存在価値が薄れるね
今のうちにって気もする

概ね>>245からの流れで問題はないと思う
大多数の忍術は想定ケースγだと思われるので、利用者同士での解決を奨励

その流れで良いんだけど、後はどうすれば良いのか
その案で行こうとかダメとか決めて欲しいのだが、権限のない者には動きようが無い
後、>>237の水遁に関する事をくノ一の山のLRに記載するとか、
そういうのも告知していかないと、急に変わると困惑するのでは

あまり人もいないから、1〜2週間くらいは意見待ちかな？
俺は>>237ではなく、>>245-251を支持するけど

意見が集まったら、一度EROさんを呼んで裁定して貰うしかないか？
告知はそれからでもいいと思う

俺も案としては>>237を噛み砕いた>>245-251の方がわかりやすくなったと思うけど
鯔の立候補者が出るまで保留を推すかな。

> まぁ、志願者が居ないって事は困っている人が居ないか少ないかですよ

EROさんも>>233でこう言ってることだし、俺自身が鯔となって判断する側に加わろうとは思わないし
また他の人もそうしようとする人が出ない限りはEROさんが話を進める段階には至らないと思う。

今宵のおいちゃんは機嫌がいい
面白い流れだｗ

誤爆った

鯔が集う事自体が無さそうだけどね
●焼きの事はともかく水遁に関しては今みたいにガンガン水遁し合って
利用者間で喧嘩してもらう形でも良いけどね
まぁ気に入らないってだけで水遁するから殺伐とするけど

>>245、を読んでみて思ったのですが
判定に人手がかかるようですけど、

>>283他、のように
現実では判定できる人が複数存在しない。
応募者が来るまで保留？

あとルール改定のほうは保留の必要はないと思うので
LRの直しを先にやります？

>>287

> 判定に人手がかかるようですけど、
人手を掛けることに問題があるのですか？
あなたの考えている問題があれば、教えてください。

> 現実では判定できる人が複数存在しない。
複数存在しないとは、誰がどこで決めていることですか？
現状を述べているのですか？

> あとルール改定のほうは保留の必要はないと思うので
誰が必要ないと述べているのですか？
鯔個人としての意見ですか？
鯔であることを表に出して述べると言質を取られますよ。

> 判定に人手がかかるようですけど、

もしかして自分で判定したい、もしくは誰かに判定させたい（例えばERO)を考えているのですか？
どうして、そうした個人ありきの考えなのですか？

もしかして、自分自身が判定に参加すれば、権限を得て権力闘争で生き残れると考えているのですか？
もしも自分の権力闘争のためにレスしているならば、サイテイな人間ですね。

>>288-289
だから個人ありきにならない為にも人手を掛けて対応して行こうって話なんだが
だけど今はまだ集まらずに人手が足らない訳
適当にこの辺読むだけでも解かる事じゃないか
>>156　>>175　>>191　>>197　>>206　>>215　>>230　>>233　>>283

後々揉めない為に、LRのここを今の流れに変更したほうが良い気がするのですが。
> 忍術をかける人へ
> 忍術を濫用する淫濫くノ一に認定されて●を焼かれることがないように、理由を書き添えて術をかけることを推奨します。
> ・BBSPINKの削除ガイドライン（http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE）
> ・荒らしの定義（http://www.2ch.net/accuse2.html）
http://pele.bbspink.com/yama/

>>242の↓
■不当忍術（水遁、土遁）の発動に注意
　忍術の発動に際して理由をこじつけたり、正等な忍術行為に対して忍術を発動すると、
　報復スイトンを受け、後に荒らし報告されて●を焼かれる恐れがあります。

A)　正当と考えられる水遁(!Suiton)行為
　・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載への水遁
　・重複スレッドの乱立への水遁
　・宣伝広告爆撃への水遁
　・不当に水遁や土遁された時の報復水遁

B)　正当と考えられる土遁(!Doton)行為
　・重複スレッドの乱立への土遁
　・宣伝広告スレッドへの土遁

C)　不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
　・祭り、単発ageなどへの忍術の発動
　・あなた的にむかつくレス、信者・アンチ間の戦争での忍術の発動
　・くノ一板での忍術未発動レス(忍者じゃない)への水遁
　・LR、GL違反を理由とした忍術の発動(LR、GL違反は削除依頼ください)

D)　水遁や土遁ではなく削除依頼が求められるもの
　・支部案件（犯罪予告、他人の個人情報、差別別紙、違法な薬物の取引など）
　　これらは忍術の発動よりも削除依頼を優先ください。

>>291
> 忍術をかける人へ
> 忍術を濫用する淫濫くノ一に認定されて●を焼かれることがないように、理由を書き添えて術をかけることを推奨します


誤解で水遁返しを受けることがないよう詳細に理解を〜

>>291
>C)　不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
>　・LR、GL違反を理由とした忍術の発動(LR、GL違反は削除依頼ください)

やっぱこれだと誤解を生むから変えた方がいいと思う。
問題なのは軽微な違反に削除ガイドラインこじつけて水遁・土遁することだから、
削除ガイドライン違反の投稿を水遁・土遁することそれ自体は問題ないわけだし。

>　・LR、GL違反でないスレへのLR、GL違反を理由とした忍術の発動

>>293
GL、LRは削除の為であって、忍術のためでない
GL、LRを理由に忍術を行使するのは行使者の判断で自由だが、やり返されても文句言わない（当事者同士で存分にどうぞ）

こじつけか正当かなんて、当事者以外には白黒つけられないよ
スレ住民が黒だと思えば遠慮せずに忍術で対応を

>>293
うーん、言いたい事はよくわかるんだけど、
どこからどこまでが「軽微な違反」かって話になってくるから
「この程度で水遁しやがって！」ってなった人は
報復水遁して本人同士で揉めてもらった方が良いんじゃないかな

その上で、例えば他にも同様の被害者がいるとか
話が大きくなるなら水遁被害報告へ持って行くなりして●焼きの是非へ

言い方悪いけど、あまりきっちりしたルールを設けてしまうと、水遁する理由・機会が極端に減ってしまう
そうなるとFOX氏の目指してるものから遠ざかるような気がする

>>295
pinkはpinkという方針で話してるのに…

>>291
焼き手順担当者などは保留して、まずはＬＲ変更するのに賛成

>>293
こんなのでどうでしょう？

> C)　不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
> ・LR、GL違反を理由とした忍術の発動(LR、GL違反は削除依頼ください)
↓
C)　不当忍術と判断されてしまう可能性のある水遁および土遁
・GL,LR違反を理由とした忍術のうち、GL,LRに無理やりこじつけた忍術の発動
　(GL4,GL5,LRを理由にしたものは判断が難しいのでこじつけと判断される可能性が高いです
　 明確な荒らし行為以外のLR、GL違反は削除依頼してください)

>>296
1 連投以外の単発な荒らしレスに対しては忍術の効果が薄いので
　無駄に術をかけ合い争うよりもスルー検定合格目指して削除依頼で対応しましょう
2 焼かれる阿呆に焼く阿呆、同じ阿呆なら焼かなきゃ大損、忍術大合戦推奨中!!
pinkの方針はどっちなの？おれは1でいきたい

>>297
焼きは2chに持って行くから、●規制はあちら準拠にした方がいいかと

その上でLRはPINK路線へと
結局はGL、LRの取り扱いなんだろうけど、この忍術は全て個々人の判断に委ねた方がいいと思う
（正当でもないし、不当でもない取り扱い）
これは住民の自治に期待。2分かけなくなるだけだ、話せばわかる。18歳以上だろ

該当スレ住人が荒らしと思う　　水遁（水遁返し）
該当スレ住人が許容できると思う　放置

> ・GL,LR違反を理由とした忍術のうち、GL,LRに無理やりこじつけた忍術の発動

う〜ん　そもそもは、削除ガイドライン(GL)やローカルルール(LR)に触れると判断したならば、削除依頼をするのが適切だと言う話です。

水遁することで、GL,LR違反の抑止を考えた行動は否定されないが、GL,LR違反であるならば、水遁する前に削除依頼が適切である。
水遁するだけで抑止するのは片手落ちで、削除依頼もしていれば、GL,LR違反と唱えた行動の証にもなる。

削除依頼した側で、削除人からGL,LR違反相当と判定されなければ、事前に水遁していたとしたならば、不当水遁と判断される可能性がより高くなる。
実際に削除されたならば、削除人と言う鯔からGL,LR違反と判定された証跡になり、水遁行為は正当とも判定できます。

もうひとつは、削除人という鯔から水遁を進められたケースですね。

これは、GL,LR違反として削除依頼を出して、その結果として削除されないが水遁を進められれば、削除人と言う鯔から水遁が正当に相当すると判定を受けたとも言えます。
GL,LR違反とだけ唱えて水遁する行為は推奨されず、きちんと鯔などの判定を求めることが、水遁の正当性を高めるという考えでもあります。

自身のGL,LR違反だけの判定では、正当との判定は受けがたく、不当との判定を受ける可能性が高くなるという考えですね。

類似として考えられるのは、削除人という鯔から抑止のために水遁を進められたケースですね。

削除するほどではない、水遁して抑止しましょうと削除人と言う鯔から判定を受けがケースです。
この際には、鯔はGL,LR違反と判定したか否かを明確にする必要があります。

　> GL,LR違反とは判定しない。水遁での抑止を推奨する。

そうした鯔としての判定したか否かの明確性が必要ですね。
それが出されていない場合では、単純に鯔が１個人として水遁を勧めただけであって、鯔としての判定を行っていないとも考えられます。

いずれにせよ、GL,LR違反と唱えても、何らかの鯔から判定を受けないかぎりは、グレーゾーンのままだと言うことを理解してもらうべきでしょ？

そうした考えが前提で、不当か正当かを判定して行くのであれば、

　Ａ．GL,LR違反だから水遁した（削除依頼は出していない）
　↓
　Ｂ．報復で水遁された
　↓
　Ａ．不当水遁だ！水遁を返した！
　↓
　Ｂ．またしても報復で水遁された
　↓
　Ａ．鯔に泣き付いて報告
　↓
　鯔．最初にGL,LR違反と述べているが削除依頼を出していないから不当！　当人同士の喧嘩だね。

こうして●を焼くガイドラインが整っていれば、判定役になった鯔は判定を出しやすいでしょ？

削除人への依頼が増える傾向かもしれないけれども、新任の削除人はこき使って良い（JIMさんの判断）らしいから･･･どうでしょうか？

>>299-302
良いんじゃない？
たしかに依頼が増えて負担になる問題はあるかも知れないけど


今の段階ではGL・LR違反を理由に水遁する場合って
嫌がらせによる無理矢理なこじ付けは論外として
「GL・LR違反で悪質、一刻も早く削除依頼また荒らし報告したい」場合と
「GL・LR違反で悪質だが、水遁で抑止に繋がるなら一先ず様子見」で
後者が多そうだね

纏めてみたので、校正をお願いします。
あとここの項目はここにリンクを貼ったほうがいいとか。
タグ等はいい加減なので、いまは見なくていいですｗ
-----------------------------------------------------------
ここは「くノ一たち」が、ＰＩＮＫちゃんねるのスレやレスに忍術をかけたり、
修行したり、わいわいしたりする山なのよっ！

【冒険の書規制】以下のようになりました（進展中）
・忍法帖巻物

最新の仕様はこちらで質問してください
・質問・雑談スレッド

忍術をかける人へ
■不当忍術（水遁、土遁）の発動に注意
　忍術の発動に際して理由をこじつけたり、正等な忍術行為に対して忍術を発動すると、
　報復スイトンを受けたり、後に荒らし報告されて●を焼かれる恐れがあります。

A)　正当と考えられる水遁(!Suiton)行為
　・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載への水遁
　・重複スレッドの乱立への水遁
　・宣伝広告爆撃への水遁
　・不当に水遁や土遁された時の報復水遁

B)　正当と考えられる土遁(!Doton)行為
　・重複スレッドの乱立への土遁
　・宣伝広告スレッドへの土遁

C)　不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
　・祭り、単発ageなどへの忍術の発動
　・あなた的にむかつくレス、信者・アンチ間の戦争での忍術の発動
　・くノ一板での忍術未発動レス(忍者じゃない)への水遁
　・LR、GL違反を理由とした忍術の発動(まずは削除依頼をしてください)

D)　水遁や土遁ではなく削除依頼が求められるもの
　・支部案件（犯罪予告、他人の個人情報、差別別紙、違法な薬物の取引など）
　　これらは忍術の発動よりも削除依頼を優先ください。


不当に忍術をかけられたと思ったら
・不当な忍術の報告はこちらへ
・「悪いくノ一」を検索するためのツール案内
http://heartland.geocities.jp/sir_teresia/Gamaota_news/110601_1.htm

>>304
おつー
くのいち同士納得いかない件については
まずはトコトン水遁しあいましょー

> くのいち同士納得いかない件については
> まずはトコトン水遁しあいましょー

>>305
どこかに入れます？自分的には問題なし

山もだいぶ落ち着いてきましたね。

がいしゅつかもしれませんがしょうしょうきになったので
http://suiton.geo.jp/?t=m;i=HJan9Ix1nxmOv1kg

>> ◆Momoca3cMo さん
ちょっとはっちゃけ杉
スクリプト潰しは別問題ですがそれ以外で…。
スタイルを貫くのはよきことですが私怨や別目的活用まで始めたら
どこぞの解任・謹慎者みたいになってきますよ…。

>>304

C) については >>246 の修正を適用しないと、まとめにならない。

　C)　不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
| 　・正当な忍術の発動( A), B) )への報復としての忍術の発動
　　・祭り、単発ageなどへの忍術の発動
　　・あなた的にむかつくレス、信者・アンチ間の戦争での忍術の発動
　　・くノ一板での忍術未発動レス(忍者じゃない)への水遁
　　・LR、GL違反を理由とした忍術の発動(LR、GL違反は削除依頼ください)

http://rush-life.com/nu-do/image/nanako.3gp

>>306
Cにブチ込むしかないんでない？

・C)に該当する件についてはくのいち同士なら
まずはトコトン揉めることを推奨します

うむ、>>305みたいな記載はあって良いね

今後山がどうなるかわからないけどなんでもかんでも報告スレに持ち込むような事態は未然に防いだほうがよろしいかと

見返りを期待しないで、なんでもかんでも報告スレで報告するぐらいでいいのよ。

252 名前：（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/05/27(金) 11:22:22.81 ID:cWkPSFtf0
取り合えずお知らせ

障害のお知らせ●
現在、お試し●および2ちゃんねるビューアの認証サーバーに障害が発生しています。
その為、お試し●と2ちゃんねるビューアにログインが出来ない状態です。
ご迷惑をおかけいたしますが、復旧まで今しばらくお待ちください。

>>304を修正しました。何か修正点があればお願いします。
http://heartland.geocities.jp/sir_teresia/Gamaota_news/110602_1.htm

変更点
>>308>>310>>311の反映（文章は要校正）
Ａ〜Ｄ項テキストを太字に
Ｄ項の「削除依頼」テキストにＧＬをリンク
見やすいように実際の背景色に（申請のときは外すらしい）

>>315
　・GL、LR違反を理由とした忍術の発動（まずは削除依頼をしてください）
ですが、削除依頼が今年に入ってから処理されていないので
まずは削除依頼をしてから2週間後からは発動可能はどうでしょうか

2週間というのは、長期未処理スレへの報告が板住人２週間以上、
住人さん以外の有志の方は、4週間以上となっているからです

回転の早いスレだと何度も削除依頼報告になってしまうので（削除依頼URL）の
同類・後継スレ等を入れて対処で

>>315
A)　正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
B)　正当と考えられる土遁（!Doton）行為
これらに・実況への水遁・土遁を入れてほしいです

根拠
削除ガイドライン4
＊GL4番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
　・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を
　目的・実行しているもの
必要性
実況中に速やかな対処が必要
お止め組はPINK範囲外
土遁できない放置スレ、または偽装して立てたスレを時間を置いて
勢いを目立たなくしてから実況に使うこともあるので水遁で対処が必要

>>315
よく土遁対象にあがる他板のスレヲチスレですが、
他板のスレヲチスレのみ土遁可能
同じ板にあるスレヲチスレは感想スレとしてスルーでどうでしょうか
根拠としては、
GL4． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
GL5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

人を選ぶ話題だからと趣旨別の板で話しているのに
他板へ引っ張り出して揶揄していればその他の板の住人まで
気分を害する可能性があるからです
本当はその発言があったスレで感想を言えば良いと思いますが
スレを分けてアンチ意見を述べるくらいはいいと思います

ぴんく難民板やPINKのなんでもあり板ならPINK内のヲチスレは問題ないでしょ。
たとえば野鳥スレも削除対象（≒土遁対象）にするつもりなんですかね？

> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

【雑】エロい野鳥観察part34【談】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1280246876/

305　 忍法帖【Lv=6,xxxP】 　[sage]　2011/06/01(水) 12:56:31.77 ID:Nzmk843G0

>>304
おつー
くのいち同士納得いかない件については
まずはトコトン水遁しあいましょー


これは必須だね
揉め事は当事者同士で解決を

>>316-318
GL、LRは削除人の判断基準であり、スイトンの基準にするのはおかしい。という流れで
「禁止」ではなく「グレーゾーン」ということで話が進んでおります。タイトルも柔らかいです。
> C)　不当と考えられる可能性のある水遁および土遁

よって、ＧＬ。ＬＲでのスイトンは、正当・不当と断言できないものではありますが
誰がみても「こりゃひでー」の忍術を乱発しなければ、不当忍術と判断され
ないのでは。と思います。

「こりゃひでー」という実況が発生したらこの理由を添えて堂々とスイトンされては？
> ＊GL4番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する
> 　・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を
> 　目的・実行しているもの


まだ決定ではないので柔らかい感じに修正もありです。
・GL、LR違反を理由とした忍術の発動（まずは削除依頼をしてください）
　↓
・GL、LR違反を理由とした忍術の発動（削除依頼、または削除依頼の併用が望ましいです）

>>321

> 望ましい
これは、削除依頼にかかる言葉と解釈されます。
GL,LR違反が削除ガイドライン、削除の基準であるのならば、忍術発動とは異なる点を明確に記載するのが正しい。

例）
・GL,LR違反は削除基準であり、忍術発動の基準ではありません。（GL,LR違反は削除依頼を実施ください）


他スレでも記載したが、あなたの文章は解釈を捻じ曲げる可能性が高い。
物事を明確にしないから、鯔の負担が増えている事実を認識しなさい。
これは、あなた個人に課せられた要改善事項です。

忍術を、★が行うあぼんやスレストと同じ様な考えでLRを作るのは
あまりにも堅苦しい（？）と思うのだが

同じ忍法帖システムを導入するといっても２ちゃんと違う思想だから
２ちゃんを模倣した既存★体制を忍者によって簡易★に置き換えてゆく（これは一見２ちゃん忍者思想だが実は（ｒｙ）
ように積み上げてゆくのはひとつの案としては良いことでしょう。

いずれにせよもっとどんどんわいわいが必要かな。

ただ、板の都合（？）というか板独自（２ｃｈと異なった）のとりきめによって
購入した商品の有効期限や使用範囲を制限してしまうのは
売買契約や商法上、問題はないのだろうか？


●の販売上の契約がどうなってるか知らんけど

>>325
２ちゃんねるビューアは過去ログを読むためのものであり
それ以上でも以下でもないでござる…ﾃﾍｯ

>>322
削除基準と忍術発動の基準はどちらの範囲が広いと思いますか？
もしくは、どちらがより広くあるべきだと思いますか？

>>327

質問の目的を出さないのは、後からイチャモンをつけて優位に立つためですか？

それって、馬鹿なEROが使ってる手段だよ。

嫌らしいレスは、読んだ方々が不愉快になるから、二度と投稿しないことを勧める。

>>327

自分で誤った投稿だった、他者を不愉快にする投稿だったと理解したなら、削除依頼を出しなさい。
削除ガイドラインに反している投稿は、自分で依頼を出すのがマナーです。

そもそも削除と忍術は別物です

>>330

それを同じだと考えて、水遁の理由にしている奴がいる。
本来ならば、そうした削除理由を使って水遁している奴らの●は全てを焼くのがあたりまえ。

違うものを使って、荒らしでも何でもない他者を苦しめているのだから。

忍法帖システムの最悪な点は、何か？

　最悪な理由は簡単
　実行した奴を懲らしめる
　そんな基準が定まっていないから

そうした基準が定まってから運用を開始していれば、誰もが納得しただろう。

向こうの書き込みもこっちも釣りと思ってたがマジっぽいな・・・
だとしたらID:iv/U/mt70は、PINK含む2ｃｈ掲示板に向いてなさ過ぎよ

そんなに変なこと言ってるかな？

>削除と忍術は別物

こんなの当たり前だと思うよ

> だとしたらID:iv/U/mt70は、PINK含む2ｃｈ掲示板に向いてなさ過ぎよ
こんな考え方をする方々が、偏った正義感に基づく水遁を連発するんですね。
勉強になります。

> 削除と忍術は別物
これをそろそろ正義感を振りかざして水遁する●が理解するべき。

そもそも忍術の目的はなんでしたっけ？
水遁を連発している●の方々がは、本来の目的を見失って、私見で走っているのが現状。

>>333
それは皆わかってるけど
PINKでは今はGLの引用を推奨してるし、水遁スレのテンプレもそうなってるから
GLに基いた水遁ばかりなのは仕方ないよ
GLの引用なしだと、今度はそれを理由に水遁される環境だった訳だし
まぁそれに関してはここで方針が決まりつつあるけど

>>334
忍術の目的は今も↓のままでは？

> 168 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/02/19(土) 15:54:55 発信元:114.160.23.32 0
> 目指しているのは、２ちゃんねるのあらし対策コストの低減+あらしのコストの増加。
>
> 　　　「２ちゃんねるのあらし対策コスト　　 < 　　　あらしのコスト」
>
> であればいいのよ。やってもやっても駄目ジャンというあきらめ気分にならないから。
>
> ●焼きとかP2焼きとか忍者焼き、BBM BBQ
> これらはコストがかなり低い、ぽちっとなでok
>
> 掘って、規制して、通報して、あーだこーだは物凄くコストが高い。
> だから目指しているのは●焼きでokの世界。
> あらし全員が●もっていれば巻き添え規制なし、すばらしい世界。
> そのためにも●はあらし易いほうがきっといい
>
> そっちを目指して進んでいるんだよ。

>>335

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d
> 目的
> e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
> その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
> そのために、運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段を作ろう。
>
> ついでに、某ニュース系板でのアホスレも減らせねえかな。

これが当初の目的だったはず。
運営側に頼まなくても荒らしをどうにかできる手段をつくる。

結果として、今は●持ちによる『水遁あらし・土遁あらし』が蔓延した。


> ●焼きとかP2焼きとか忍者焼き、BBM BBQ
> これらはコストがかなり低い、ぽちっとなでok

次は、ここに進むんですね。

故意にGLやLRに反した書き込みをするのは荒らしだと判断するので水遁する。

って考え方もありだと思いますが…。

ID:iv/U/mt70の考えでは>>315のリンクの暫定ルールはどうなん？
どこか訂正すべき箇所があれば意見を聞いてみたい
それか全面的に賛成？

>>337 > 故意にGLやLRに反した書き込みをするのは荒らしだと判断するので水遁する。

某所で桃華が述べていたが、意思のある荒らしは報告対象外としている、報告スレがあります。
意思を持ってGLやLRに反した連投荒らしは、報告対象外となる判定です。
そうした意思のある荒らしへの対応として、水遁を推奨するか否かが検討点だと思います。

>>338 > どこか訂正すべき箇所があれば意見を聞いてみたい

質問の意図が見えない。なぜに私に問い合わせるのか？
他者に質問を投げるのであれば、質問する理由や背景を明確にせよ。
明確にすることで、あなたが得たいと考えている回答も得やすくなる。

>>339
意図も何も338の通りのシンプルな質問なんで
これ以上わかりやすくできないやｗ
まぁわかんないなら良いわ
手間取らせてすまんね
これにて失礼

問い合わせをする輩の中には、自分が優位に立つために問い合わせをする奴が、多々います。
そうした輩は、このスレの趣旨を理解せずに、自分の考えを押し付けるために、後だしジャンケンで意見を出してきます。

　後だしジャンケン　＝　ＥＲＯ

この腐った鯔のやり方なので、皆が警戒しているのが事実です。理解ください。

議論に後出しとか無いですから

636 ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/05/12(木) 19:49:06.42 発信元:123.225.227.196
忍法帖とは、

「あらし」をどこまで許容するのか(我慢するのか)を市場の趨勢にまかせる仕組みである
みんなが許容するならそれは「あらし」でない　→　規制は発動しない
みんながけしからんと思うなら!Doton,!Suitonが発動される　→　規制は発動しない

http://dso.2ch.net/test/read.html/sakhalin/1303255469/636

Cに分類される忍術（GLやLRを理由にした忍術）も遠慮せずに積極的にどうぞ（PINKでは奨励しないかもしれませんが）
それが他の人に許容されなければ水遁返しされるだけ
忍術の争いは忍術で解決を
規制までいくには特にひどい件、と思われる場合ではないかと

個人的にひどい件と思うのはこんなとこ
スレに書いてる人達への無差別水遁
重複スレ等への土遁作業をしてる人へ嫌がらせ水遁による運営妨害

特にひどい件というやつの定義がどうかだな

水遁荒らしには水遁返しで対処していくしかないか


どこでレベル上げしてるかわかれば効率良いんだがｗ

コンビニ決済開始と今回のドタバタ騒動
あまりに時期がはまりすぎ…
あくどい商売してなきゃいいけど

!Mokuton

定義はともかく、悪い忍者を何とかしたいPINKの規制系ボランティアの立候補者は現れない感じ？

EROから嫌がらせ受けるから、誰も立候補しない罠

PINKには悪い忍者がいない感じ

特に問題なさそうなので新しいＬＲこれで宜しいでしょうか？
>>315
http://heartland.geocities.jp/sir_teresia/Gamaota_news/110602_1.htm

これを盾に、「こりゃひでー」という行為が発生したら順次改定ということで


>>347にもありますが
現状では人手不足で●ＩＤ登録の認可がおりない状況なので、
お手伝いしたいという人は是非。

>>350
置換した方がいいと思うもの

<strong>
→<b>

</strong>
→</b>

重複スレッドの乱立への水遁
→乱立スレッドへの水遁

重複スレッドの乱立への土遁
→乱立スレッドへの土遁

http://find.2ch.net/?STR=PINK+%21Suiton+board%3APINK%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&BBS=ALL&TYPE=TITLE
→http://find.2ch.net/?STR=PINK+%21Suiton+board%3APINK%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&BBS=bbspink&TYPE=TITLE

>>351、乙です
タグ以外を直してみました。
http://heartland.geocities.jp/sir_teresia/Gamaota_news/110606_1.htm

A)　正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
　・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
↓
　・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
　・不当な忍術への忍術の発動

前述では、『報復のみが正当』だと解釈される可能性があります。
ついては、不当だと考えられる忍術に、報復以外での忍術の発動も正当と解釈される可能性を残す必要があります。

■不当忍術（水遁、土遁）の発動に注意
　忍術の発動に際して理由をこじつけたり、正等な忍術行為に対して忍術を発動すると、
　報復スイトンを受けたり、後に荒らし報告されて●を焼かれる恐れがあります。
　　　　　↑
ここカタカナでいいの？

報復水遁とは、打たれた個人が打ったレスURLに対して打ち返す行為ですか？
不当な水遁や土遁をしているレスURLに対しての忍術は、誰が打っても報復水遁ですか？

> ・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
「報復」の一語から、その●IDへの水遁がすべて肯定されるかのように受け取られてしまいます
報復水遁は、不当な水遁や土遁をしているレスURLに対して行う行為であり
特定な●IDの全忍術を対象にして行ってはなりません
ルールを無視して不当な水遁や土遁をしている忍者は全利用者の敵です
忍法帖は大勢で荒らしへ対抗する手段です
当事者が打ち返す水遁も報復水遁ですが、第三者が打ち返す水遁も報復水遁でしょう
報復忍術、援護忍術、依頼任務などを分ける必要はないので
ローカルルールに「報復」を入れないほうが良いです

A)　正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
　・不当な水遁や土遁をしているレスURLへの水遁

A)　正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
　・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載への水遁
　・乱立スレッドへの水遁
　・宣伝広告爆撃への水遁

B)　正当と考えられる土遁（!Doton）行為
　・乱立スレッドへの土遁
　・宣伝広告スレッドへの土遁

これに対する忍術行為は皆で協力できるといいかも
PINKで★が使えれば、2chのように削除人権限で水遁出来るようになって便利だけど無いので皆に協力求むで

報復に関しては、こう変えたらどうだろ？
不当という言葉が問題なので、正当に置き換えた方がいい
・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
↓
・A)、B)行為（正当な忍術）に対する報復、妨害水遁
・C)を理由とした水遁、それに対する報復水遁は自己判断でお願いします

Cは不当でも正当でも無いのであって、不当（正当）ではない

水遁返し（報復水遁）は正直、当事者以外が行うのは否定的ではある
結局その水遁が正当か不当かは、そのスレ住人にしかわからない部分があるしなぁ

それでも、当事者以外がしゃしゃり出たいのなら止めはしないけど
その代わり「不当水遁」の一言で水遁返ししないで、しっかり理由を書いて欲しいな

でないと山の水遁スレに居るような、忍者宛てに水遁返ししまくる人みたいなのが増えるのも面倒

う〜ん　ちょっと整理すると…

　報復での忍術発動
　
　　報復と冠を書いた時点で、実行者と当人の殴り合いになる。
　　　当事者同士の殴り合いは可能な限り当事者で解決すれば良い。
　　　都度都度、鯔の判定を求めるのはわずらわし過ぎる。

　報復ではなく、不当な忍術発動への、他者が関与した水遁行為。

　　こうしたケースでは、その妥当性を見極めるために、報復の言葉を外したい。
　　本当に不当な水遁への、他者による水遁であれば、実行した者は救うべきである。
　　当事者同士での殴りあいになったならば、その時点で報復水遁に移行する。
　　それ以前ならば、水遁の妥当性を見極めることもできる。

　結論
　　報復と冠をつけない部分を明確にするべき。
　　西澤の表現が曖昧過ぎるから、毎回毎回、苦労するねｗ

>>354　サンクス
　報復スイトン　→　　報復水遁

>>353>>357、任務依頼もありますし。>>355>>356を基に解りやすくしてみました
報復という言葉を外した。

A)　正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
　・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
↓
A)　正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
　・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
　・不当な忍術への忍術の発動
↓
A)　正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
　・A）B）行為への正等な忍術に、水遁しているくノ一への水遁。

↓どこかにいれますか？
忍術が使えない人は、依頼スレで理由を添えれば誰かが代行してくれるかも。

またしても西澤が書くと変な文章になるな

A)　正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
　・A）B）行為への正等な忍術に、水遁しているくノ一への水遁。

質問１．『正等な忍術』って何ですか？
質問２．『くノ一への』どうして『くノ一への』の言葉を書くのですか？

>>359

西澤のまとめ方はダメだな。

　・不当に水遁や土遁された時の報復水遁
　・不当な忍術への忍術の発動

報復の言葉を外す必要は無い。
上記の２文をまとめつつ報復を外したいのならば、次の文を参考にせよ

　・不当な水遁や土遁への忍術の発動

これであれば、報復か否かを判定する以前に、不当な忍術（水遁、土遁）か否かを判定することが明確になる。

正当だと考えられる忍術

A)　正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
　・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペやスレ潰し、容量潰し、大量のレス転載への水遁
　・乱立スレッドへの水遁
　・宣伝広告爆撃への水遁

B)　正当と考えられる土遁（!Doton）行為
　・乱立スレッドへの土遁
　・宣伝広告スレッドへの土遁

上記忍術行使後に報復された場合、術者の報復行為は正当な報復水遁と考えられる
A)　正当と考えられる水遁（!Suiton）行為
・A）B）行為への正等な忍術に、水遁しているくノ一への水遁。

元となる忍術であるC)が正当か不当なんて、当事者にしかわからないのだから当事者でなんとかして下さい

正当、不当は第3者が見た場合の事です

正当、不当を曖昧ながらあらかじめ定義しておこうって話じゃないんかい

鯔にダメだダメだ言ってる人多いけど
鯔が圧倒的に足りずに募集してる状態なんだから
自分が立候補してやってあげりゃ良いのに

誰が駄目だとか余計な修飾をしないであくまで議論の主論をお忘れなくです…。
>>365
同意
と言いつつ自分はEROさんに誘われたこともあるけれど
名無しで通すつもりでスルーしちゃった身ですが

管理人ならやってもいいぜ！

言われてみれば確かにここは●を焼く方法について議論するスレだし
ここではせいぜい良い忍術と悪い忍術の区別をするのが関の山で
それをくノ一の山板のLRにどこまで反映させるのかは
くノ一の山板のLR議論スレ（自治スレ）で話し合って決めることだよね。

くノ一の山　ＬＲ議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/

このスレの本題はくノ一の山板LRよりも>>365

>>362
> 元となる忍術であるC)が正当か不当なんて、当事者にしかわからないのだから当事者でなんとかして下さい

報復に限定して考えるならば、そうした意見も出るでしょう。
報復以外も想定して、考えることが求められている。


>>363-364
おっしゃるとおりです。
新たに鯔および野次馬が判断する場合を想定して、不当と正当、その事前の基準を準備しておく話です。


>>365
> 自分が立候補してやってあげりゃ良いのに

(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…
その手の話しはここでは適切ではない。
加えて言えば、今、不当と正当の基準を決めようとしている段階で出すべき話ではない。


>>366
> 誰が駄目だとか余計な修飾をしないであくまで議論の主論をお忘れなくです…。

ダメな奴は何をやってもダメ。
自分勝手に変な判断をしないように、基準を準備しようとしている。
これならば、ダメな鯔でも適切な判断が出来るだろう。
それすらも判断できないならば、本当にダメな鯔。


>>368
> ここではせいぜい良い忍術と悪い忍術の区別をするのが関の山で
> それをくノ一の山板のLRにどこまで反映させるのかは
> くノ一の山板のLR議論スレ（自治スレ）で話し合って決めることだよね。

良い悪いは抽象的な部分がある。
それらを排除するために、不当、正当を使っている。
LRに反映させる点を議論すると、前提を覆す議論になる。
●を焼く基準が無いから議論をしている。LRに反映されることが目的ではない。
●を焼く基準、報告が成された際に、まずは報告内容をダメな鯔、野次馬でも判定できるように基準を定めようとしている。
但し、付け加えて述べるならば、定められた基準に従って運用されなければ、議論は不毛に至る点もあるが、それは結果論である。

忍法帳に対する狐さんの考えが変わったようであります(*´∀｀*)

水遁土遁機能も停止中


【news】ニュース速報運用情報794【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1307448074/

とりあえず進行しつつある山のローカルルールが決まって
こういう輩が不当、且つ●焼き対象となれば
他の不当と思われし忍者は些細なものなんだよね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304952988/883,890

743 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/06/08(水) 06:11:21.54 ID:jcgYURta0
>>740
そのままにしたほうがみんかなアイデア出すかと思ったけど
そうでもなかった

今度は止めて考えるですよ

800 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 06:36:06.52 ID:EYArDrNh0
Lv10の荒らしが１人で土遁部隊を壊滅させる⇒悠々とアニメスレ立て

この流れをなんとかしたいな
土遁に対する水遁は１人１時間に１回とか

802 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/06/08(水) 06:38:37.13 ID:jcgYURta0
>>800
予定通りできる人を絞るですよ

でもいままでの★方式だとこんだけ膨らんだ２ちゃんねるでは少なすぎるし
誰でもっちゅうのも問題ありありだし
うまい具合のを考えるよ

803 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 06:38:47.22 ID:yKJ207wV0
>>800
単純にHAPリロードでレベルが復帰するのを対策すれば改善するんじゃないか？
今は、水遁しまくってLv10割ったら、保存しておいたHAPを読み込んでレベルを戻してまた水遁ってやってるだろ？

808 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/06/08(水) 06:41:03.88 ID:jcgYURta0
>>803
あらしに対抗するにはいつでも沢山すいとんできなはゃなのだよ
でも、誰でもって言うのがダメなだけで
すいとん、どど゛んできる人はかなりの数は必要なのだよ、あらしに対抗するには
そのへんの仕組みを模索しなきゃ

水遁もポイント制にすればいいだけのような気もするが。
で回復時間を長くする、と。

スイトンなくなった？

>>354と>>361を反映させました。
タグは直していません。
宜しければタグを直して再うｐします。
http://heartland.geocities.jp/sir_teresia/Gamaota_news/110608_1.htm

スイトンドトンできる●絞るんじゃない？
水の泡にならなきゃいいね(*´∀｀*)

>>375

くノ一、忍術、水遁、土遁、不当、正当、正等、発動、これらの言葉が入り組んでいるので整理した

忍術をかける人へ

■不当な忍術(水遁、土遁)の発動に注意
　忍術の発動に際して理由をこじつけたり、正当な忍術行為に対して忍術を発動すると、
　報復水遁を受けたり、後に荒らし報告されて●を焼かれる恐れがあります。

A) 正当と考えられる水遁(!Suiton)行為
　・スクリプト及びそれに準ずる大量コピペ、スレ潰し、容量潰し、大量レス転載への水遁
　・乱立スレッドへの水遁
　・宣伝広告爆撃への水遁
　・不当な忍術の発動への水遁

B) 正当と考えられる土遁(!Doton)行為
　・乱立スレッドへの土遁
　・宣伝広告スレッドへの土遁

C) 不当と考えられる可能性のある忍術の発動
　・(A)(B)への忍術に対する、報復としての忍術の発動
　・あなた的にむかつくレスや信者・アンチ間の、戦争での忍術の発動
　・祭り、単発ageなどへの忍術の発動
　・GL、LR違反を理由とした忍術の発動(まずは削除依頼をしてください)
　・くノ一板での忍術未発動レス(忍者じゃない)への水遁

D) 水遁や土遁ではなく削除依頼が求められるもの
　・支部案件(犯罪予告、他人の個人情報、差別別紙、違法な薬物の取引など)

備考
　・くノ一(bbspinkでの忍者)同士ならば、まずは本人同士でトコトン揉めて解決することを推奨します。

>>128
進展なしか？

ぴんくな皆さんはテスト参加しておかないんですか？

>>379
してるよー

いや◆Momoca3cMoさんに言ったつもり

募集終わってしまいましたね

>>381
皆さん＝桃ちゃん

はて？

あははは

＞D) 水遁や土遁ではなく削除依頼が求められるもの
＞　・支部案件(犯罪予告、他人の個人情報、差別別紙、違法な薬物の取引など)

出会い系、売春行為

は、いらないかな？

>>381、帽子機能が壊れているからマイド経由でもスイトンできればいいのにｗ

>>377、みなさんいかがでしょうか。
>>385、みなさんいかがでしょうか。
D) 水遁や土遁ではなく削除依頼が求められるもの
　↓
D) 水遁や土遁ではなく警察への通報や削除依頼が求められるもの

＞　・支部案件(犯罪予告、他人の個人情報、差別別紙、違法な薬物の取引など)
　↓
＞　・支部案件(犯罪予告、他人の個人情報、差別別紙、違法な薬物の取引、出会い、売春、児童ポルノなど)

（余談）
一般の方が犯罪予告を見かけたら、ご自分で警察に通報した上で、
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297048040/　（dat）
に報告してください。

反映は労力を使うのでまた今度

> 他人の個人情報
誰が書いたかは関係ないのでは

ここまで特に異論はないけど忍法帳の行方がわからない以上
しばらくこのスレは休止でよくね？
忍術に●不要になる可能性高いよ

>>387
おっしゃるとおりに、他人の個人情報　⇒　個人情報が適切ですね。

>>388
確かに『●を焼く基準』としての議論は不要になるかもしれないですね。
けれども、忍法帖の運用開始時点で決まっていなかったがための混乱を思い出します。
もう少し議論を続けて、●を焼く基準となる、正当と不当の忍術について、
それなりの基準が整備されていれば、再会した場合には時間を要さずに展開へと進めることができます。

> D) 水遁や土遁ではなく警察への通報や削除依頼が求められるもの
通報が加わるとDがどこまで求めているか不明なので
術の発動には削除依頼が義務で通報は自己判断でって項目にしたい？
忍術＞削除依頼＞通報　依頼と通報はご自由に
削除依頼＞忍術＞通報　削除依頼は必須で通報は自己判断
削除依頼＞通報＞忍術　依頼と通報が必須

支部案件は全重要削除対象を扱うので
出会い、売春まで羅列するなら「重点削除対象など」にして
> D) 水遁や土遁ではなく警察への通報や削除依頼が求められるもの
>　・支部案件(犯罪予告、違法な薬物の取引、重点削除対象など)

通報と削除依頼を分ける案
>　D) 水遁や土遁ではなく通報や削除依頼が求められるもの
>　・重点削除対象は必ず削除依頼をしてください
>　・支部案件(犯罪予告、違法な薬物の取引、児童ポルノなど)で通報が必要と判断したものは自分で通報してください

忍術に正規●IDと、誰かに弟子入りする事が必須になりました
山にも子供募集スレが立ってる

これからの管理は各忍者の親になるのかな？
当面は破門（忍術行使不可）でいいと思うけど

pinkはpinkという方針で一応進めてきたけど●焼きはもうオワコンみたいだね
システムがそれを否定してる

運営の都合も合わせて、PINKの代表が依頼すれば焼かれるんじゃない？
荒らし報告レベルでそれをやるかどうかは別として

pinkはpinkなのはわかるが
同じシステムを導入していながら管轄やルールが違うのもややこしいな

同じメーカーの自動車でも使用される国によって関係法規制が変わるでしょ
それと同じですよ

すると結局PINK内の水遁の仕方とかはどうなるのか

山の水遁スレも900台に入ってるし
次スレから新ルールで行く形をとってもいい頃合かね

口内発射(口内射精)専用スレ 4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1266058427/

違法アップロード[NGID:ly/T+n/Q0] 水遁要請

こんなに仕様が変わったんなら３３ドル返せ

> こんなに仕様が変わったんなら３３ドル返せ

仕様は確定したんですか？
どこにも確定した仕様の話しは出ていません。

（ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo


いますか？
この時間はいないのかな…？

開発スレ13でこんな話が出てるけど

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/06/12(日) 21:29:45.83
PINKの代表を一人上の方に入れてやってください


364 名前： ◆8huU.uGZBA-隠居♪ 投稿日：2011/06/12(日) 21:30:36.89
>>363
そうだった
誰入れればいいのー


370 名前： ◆8huU.uGZBA-隠居♪ 投稿日：2011/06/12(日) 21:34:11.35
他薦はよくないってことで
自薦待ってますー

EROさんにお願いしたいんだが
後日の話やねえ

●無しの人でも大丈夫のようですね


350 名前： ◆cirnoising [sage] 投稿日：2011/06/12(日) 21:03:15.60 発信元:175.135.159.207 0
●無し忍者って意味あるの？

360 名前：● ◆E8SUIqY7nY [sage] 投稿日：2011/06/12(日) 21:26:47.95 発信元:219.119.53.8 0
二層、三層くらいで中間管理職に専念するなら不要かもだけど
そういう忍者はアリなんですかねぇ

362 名前： ◆8huU.uGZBA-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/06/12(日) 21:29:34.35 発信元:222.227.133.251 0
昨日も書いたけど、この親子システムと!Doton!Suitonは別物なのじゃ
親子システムは汎用性あるものに仕上げたいのだ。
だからありだと思う>>360

PINKの忍者頭領は決まったから、これからは上忍の指示に従うと言うことで

Misao.Kodsさんで決まったのかな？ｓれか自働？

あ、ＥＲＯか
失敬

>>400
来ました。ここ2-3日の過程を見ていなかったので自習中。

いま●鯖メンテナンス中
http://get.ula.cc/new.html

>>407
今回は◆as0d39qy93oT-らいち♪さん（２階層）からpink専門？の部隊が広がっています
いまのところ従来通りGL基準の方向で行くようです
このスレを継続して結論を出す必要がありそうです

らいちさんにも空きはありますが
あなたを３階層に登録してもいいですか？
一系統では支障もあるかもしれませんので

>>608
ご説明ありがとうございました。

登録の件はお願いします。
ただお試し●なので忍術は使えｒないです。

>>409
登録しましたが名前はどうします？

３階層に●は必要ないと思ってます
pink関連は野次馬で見てたくらいなので特に口を出すつもりはないです

pinkはpinkでどんな方向に行くのか楽しみです

ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲ

いつから bbspink は、2ch と同じ仕様にする事が決まったんだ？
管理人の JIM は了解したのか？

>>410、ありがとうございました。
一応向こうのテンプレで

子供希望です
登録希望トリップ： ◆Momoca3cMo
登録希望名前： ： （ ○ ´ ー ｀ ○ ）はスバラシイ
正規●の有無： 試しのみ
生息してる板：ＰＩＮＫ@全板共通　など

主に荒らし報告や相談された「コピペ連投荒らし」への発動やら
他の人の忍術発動についての話し合いなどしたいと思います。
宜しくお願いします。

>>412
名前は全角９文字なり…

>>412
失礼12だった…はいるかな？

いくつでもいけるのか？
変更したので山でtestしてみて欲しいでごさる

>>414
「は」を取ってくださればＯＫでありますｗ

遡ってるんだけどログが膨大。。

個別の連絡は他でやってくれ、スレの趣旨と異なる書き込みは削除対象です。
鯔ならば配慮するように。

>>416
変更
これ以降なにかありましたら↓まで
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307781454/

>>417
(｀・ω・)ゞ

らいち♪さん、始めまして、取り纏めと立候補乙です。今後とも宜しくお願いします。
さっそくですが以下の部分について

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/45
> 45 名前： ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國) [sage] 投稿日： 2011/06/12(日) 23:15:51.80 ID:j38D+eEz
> ・すいとんは今まで通りGLをつけてください。スイトンする人も慎重に。派手な人はそれだけで破門しちゃいます。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/58
> 58 名前： ◆as0d39qy93oT-らいち♪ (武蔵國) [sage] 投稿日： 2011/06/13(月) 00:15:22.39 ID:lBU+uw6/
> すいとんはGLに乗っ取って自分の板関連でわかる範囲で

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/68+70
出会い、メアドに関して


スイトンしてもレスは残る＝単発レスは破門の意味がない。ので削除依頼の併用を必須としては如何でしょうか。
＊メアド投稿もメアドが残るのでスイトンする意味がありません。

その人がメアドを複数のスレにばら撒いている場合は、マルチポストになりますので
連投を止める効果がありますが、結局レスは残るので削除依頼が必要かと
もしくは手間がかかりますが、荒らし報告・ログ開示後→転載もしくは規制解除後に削除依頼で如何でしょう。
（理由は次レスに）

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1290458596/745
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1290458596/748
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1290458596/751
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1290458596/753
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1290458596/756

こういうレスの場合は、出会い系やその他のＧＬ基準とは違い
「利用者に対して」直接の害はないので削除依頼を併用しなくてもいいのかな。とは思います。

というか逆に削除されるとレスが見えなくなるので鑑定人に負担がｊ掛かるような。
（荒らし報告→転載もしくは規制解除後に削除依頼の理由）

>>419
（ ○ ´ ー ｀ ○ ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo さんへ
取りまとめになってしまいましたらいち♪です。はじめまして♪
ハンナリ君おめでとうです！！
メアドに単発すいとんと削除依頼の併用の件了解です
マルチポスト依頼はまず依頼者にお願いしてみます。
荒らし報告・ログ開示後→転載もしくは規制解除後に削除依頼の流れですね
連絡スレで貼ってきます

折角だから、ももっちはこっちで独自にやったほうがいいのかな？

というよりさぁ



yamaで【らいち】とかいうやつがGLに乗っ取って水遁すること推奨して権限バラ撒いちゃってんだから

もともと少なかったこっちの参加者なんて更に減るに決まってるべ

水遁することだけが目的のやつばっかだったろ

餌を先に与えてどうすんだっての？



>>421
なにを焦って水遁再会させたん？

ちょーし乗ってんの？

自分でコテスレまで立ててるし終わってる

とはいえ今更どうもできないし、この流れで進むしかないんじゃない？
ここじゃ今まで散々議論しても横槍入れるだけで、応える鯔も居ない

まぁ鯔には何の責任も無いらしいし、何か意見しようものなら
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1301384251/227
こういうことらしいから、皆それぞれで思い思いのやり方して行ったら良いんじゃないかね

>>421、宜しくお願いします。
メアド以外のＧＬ（削除依頼の基準）に基づいたスイトンですが
要は「そのレスが存在するとよろしくない」ので削除依頼をする。という性質のレスに撃つものですから
削除依頼の併用をと思うのですが如何でしょうか。
＊投稿者破門→存在すると宜しくないレスは残り続ける→破門しても投稿者は2分で復活→
スイトンの意味が余りない

・忍術発動と、●焼きの基準は、このスレを読んでもらえれば解りますけど
http://heartland.geocities.jp/sir_teresia/Gamaota_news/110608_1.htm は
今回のＦＯＸさんの見解と偶然一致しています（ＰＩＮＫが追従したのではない）
このＬＲ基準についてはどうお考えでしょうか。

・ＧＬ撃ちは親と相談の上、、とするのも一つの手かとは思います。

（補足）ＬＲ案の「正当撃ち」の対象レスやスレは、ＧＬのある項目にも一致しますが、なぜ
正当撃ちなのかは、忍術の性質上「鯖負荷を止める”こらこら”」のようなものと考えております。
忍術は沢山ある武器の一つなので他にも併用すれば効果的。（削除、boo、こらこら、ＲＯＣＫ、立てすぎ、コメント値など）

> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

桃華掲示板でも作ってそこで一人でやってればいいのになぁ

ローカルルール＝山の掟なのだから
くノ一さんが目を通せる山のスレでやろうよ

そうね。
ここは●焼きの話を進めるために規制系の運営ボランティア立候補者を募ることに特化して
ローカルルールの話は切り分けていいかもね。

くノ一の山　ＬＲ議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1302143001/

では、山のＬＲに行ってまいります。
●規制が絡むことなので参加おながいしますっ

忍者行為に●は無関係仕様のテストが始まっていますよ(￣ー￣)

西澤さんは子をとらないの？
上の人がとらないと下がつまっちゃうから

カエルが産まれちゃったらどーすんだよバカ！！！！！

>>431
なんの説明もない以上憶測で語っちゃダメだろバカ！！！

●なしで忍術はできたみたいだからテストという意味ではもう終了してるだろバカ！！！

開発室の過去ログをよく読んでみてくださいな。

読んできたけどどこにも●なしをデフォにするなんて書いてなかったぜバカ！！！

●無しに忍術使わせるなんてお試し●に使わせる以上に問題ありそうなんだけど…。

単純に考えると●持ちなら購入した●焼かれたくないからある程度の自制が働きそうなものだけどそれ以外は怖い者無しでやりたい放題になってしまいそうに思えるんですが。

それとももっと深い考えがあってのことなのかな？

スレチになると思うしそれこそ>>434の云う通り憶測以外の何物でもなくなるのであまり書きたくないけれど
メーカー開発（夜勤）さんの現在の志向は


　　弟子システム　│　　忍法帖
　───────┴───────
　　　　　　　　忍術システム

こんな感じのレイヤーで考えてるんじゃないかな…
弟子システム自体はただの箱で別のことにも使えるように汎用的に組む
●は忍術システム開発当初の既存であった仕組みを流用して検証（＆販促）
弟子システム自体は忍者システムのインフラでしかないという風に考えれば良いのか

この実機テスト中であるメーカー製品をBBSPINKでどう利用するかはJimさんEROさんの意向も汲みつつ
テスト参加的に考えるべきと思います

焼き以前に、親に破門されるまでやりたい放題出来るだけ

>>439
それは親の任命責任になるだけじゃ？

いま●無しでも忍術つかえる状態なんだが

スレの命題がにんぱらりｗ

>>433
ケロン人を利用するのかーｗ

西澤さん、子にしてください

ここで抱負を↓

子募集・里親募集スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1307714657/

>>443
まてー！カエルにされてもしらんぞバカー！！！！

>>445
ケロン人及び東屋小雪様限定

◆KKKKpdpozo-しし丸♪ (信濃國)

こいつが1番悪質

>>446

●焼きの話はどうなったのか？

●焼きがスイトンに関連しなくなったならばスレを閉じなさい。

無駄にスレを残してサーバに負荷をかけるな。

>>448
> ●焼きがスイトンに関連しなくなったならばスレを閉じなさい。
規制系鯔に削除権限を持たせたいのか。

【台風】純愛雑談所【接近】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1316599682/

49 名前:くーぱー ◆cooperNjzk :2011/09/21(水) 21:22:06.48 ID:04kU06HB
フェリーの中はナンパ出来る環境だと思うけど
しばらくしたら飛行機移動になるらしい。

テンプレも読めないクズです。誰かこいつを水遁しちゃってください。

>>450
水遁依頼はこちら。
書式を守って水遁理由は削除ガイドラインから適切に引用してね。

【!Suiton】水遁任務依頼所　其ノ参【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1314005564/

>>451
450は2chだから里の方へ誘導しないと

>>450
改めて。
水遁対象に該当していて禁止事項に該当しないようなら依頼してね。

【!Suiton】水遁依頼所 其の35【すいとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1316534650/5

>>452
これは失敬。

ハッピーブリッジは、ゴールドチェーンだから重複だし
スレッドのタイトルに、嬢の源氏名が入っているし
以下のBBSPINK削除ガイドラインに該当する、極悪スレッドだ
GL1．個人の取り扱い
　　　　個人名・住所
　　　　誹謗中傷
　　　　私生活情報
GL2．法人・団体・公的機関の取り扱い
　　　　誹謗中傷
GL4．投稿目的による削除対
GL5．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6．連続投稿・重複

PINKちゃんねるの運営者が切られた嬢の誹謗中傷スレをいつまで立て続ける気だ？
早く削除しろよ！　犯罪者！

　【川崎】ハッピーブリッジ【GCみきは歯茎が紫色】
　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1320536782/l50

　【川崎】ゴールドチェーン要望によりみきは緩まん２
　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1325337234/

くのいちも破綻したし何もどうにもならん時代か
このコピペ主も別段罰せられず終わるんだろう

Rock54 に1年近く前から登録され、以下のようにロックさんに迷惑をかけ続ける
PINKちゃんねるの運営者が、またURLリンクをさせてスレを立てている
ルールも守れない基地外が運営しているPINKちゃんねるは、Rock54規制から抜けやがれ！
ロックさんに何度も迷惑をかけ、注意もされている

　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316015451/259
　259 ：StreetRock ★ [↓] ：2011/09/21(水) 21:10:32.74 ID:???0
　>244-245　知らんがな、PINKのことはPINKでやってくださいー

　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320767440/497
　497 ： ◆NYANl44fto ＠On the Rock ★：2011/11/21(月) 11:34:32.99 ID:???0 ?PLT(12001)
　>486　知らねぇよ。
　　　　　Rock54規制から抜けたいなら抜けていいよ。
　　　　　pinkの秘密基地でコンセンサス取って別スレに申請しやがれ。


削除対象アドレス
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1325656632/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1322798240/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1324356892/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1324304363/

削除理由
GL5.　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6.　重複スレッド
　　　 乱立スレッド
GL7． URL表記・リンク

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/9414/1320732992/
上のRock54 に広告・宣伝荒らしとして1年近く前から登録されている、
したらば掲示板への誘導リンクを貼ったサンタフェスレを、
PINKちゃんねるの運営者が4つも立てている
重複スレも禁止のはずである
運営者自身がルールを守らなくていいのか？

PINKの●焼き依頼（ピンポイント規制）について山で試行錯誤しているというお話。

【忍法帖】 !Suitonの報告スレ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301214936/327
> 327 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/03/29(火) 16:05:03.16 ID:1bBz3rjp0
> pinkはpinkで精査して代表者が結果(やく●ID)だけ持って来てくださいー

●焼き友の会 詰所　2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323047425/532-533
> 532 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 11:50:11.83 ID:YPmjldj70
> 場違いでしたらごめんなさい。
> 赤翡翠さんへ質問です。
>
> PINK（山）から●焼き依頼したい場合の手順とかありますか？

> 533 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 12:30:01.06 ID:???0
> PINKは管轄外なので何もわからないです・・・。

関連：
埋め立て荒らし水遁連絡スレ＠くノ一の山
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/138-159

荒らしに屈するシステムだから●焼きはいりません

ペナルティは●焼きでどうだろうか？

　PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ5
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1342705712/l50

　忍者さん指導部屋　1号室
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/l50

これらのスレでグダグダと意見を交わしているが、破門の前段階として、●焼きをしたらどうだろうか？

　謹慎　＝　名前外し
　　　　　　　↓
　懲戒　＝　●焼き
　　　　　　　↓
　解雇　＝　破門

こんな感じかな？

>>459
現在水遁には●は必要ないのでそのペナルティはどうかと思います

悪い事をした奴には、お仕置きの考えなんだけどね。

これで●が無くなれば、忍者活動するために、数日間はレベルが上がらないから、謹慎が加えられるでしょ？
再購入すれば、それなりに●でピンクが潤い（潤うよね？）、もしかしたら忍者活動の断念を考えるでしょう。

あほらし

いやーやっぱ突き抜け方が違うね
ぴんくのすたぁ達はこのままでいてほしい

>>461
だから●なくても活動できるってんだろ

てす

http://4vda6.tk
http://4vda6.tk
http://4vda6.tk
http://4vda6.tk

御免

あああ

てす

てす

どういうことだってばよ

http://iup.2ch-library.com/i/i1226753-1403854040.png