【忍法帖】 PINK !Suitonの報告スレ

あと、次は池袋の快生堂スレを検討しようかなと思ってたけどやめとく

【チィちゅわんの〜】快生堂【おなら〜】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1310741799/

池袋回春エステ☆☆☆快生堂☆☆☆part28
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1315151884/

池袋回春エステ☆☆☆快生堂☆☆☆part28
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1315152350/

池袋回春エステ☆☆☆快生堂☆☆☆part28本スレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1315153098/

真・【池袋・回春】☆☆快生堂☆☆part1
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1315155106/

池袋回春エステ☆☆☆快生堂☆☆☆part29
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1315471702/

>>949-950
土遁実行したレスにその説明があれば>>934とは違った評価だったかもしれませんね。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1306371042/748
> （案件番号８０）
> ＧＬ６．重複スレッド　誘導２
> !Doton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1315065124/1
> 誘導先スレの一方はスレタイに地域が書かれていませんが、関西の話題のみです。

>>949>>950
◆88/.fvIuZd7Xさんとすべての忍者さん

わたしは乱立に至る経緯は知りませんが、
削除処理を通じて乱立しているというのは知っていました。
けれど、それを削除という力を使ってコントロールするのは望ましくない方法であり、
仮に使ったとしてもある程度は可能かも知れませんが、より悪化する場合もあります。
これは忍術という方法を使っても同様だと思います。

例えば案件番号1の案件ですけど、土遁しまくった結果、
他の板にも飛び火して他の板の自治が動かねばならない事態になっています。
参照:■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/161

削除でも忍術でも万能ではありません。
たとえGLやLRに反することであっても、利用者が望まないことならば
どんどんその火は燃えさかるだけであってコントロールは出来ないでしょう。
住民の自治・自浄の気持ちが出てくるのを待つべきであり、削除とか忍術はその際に、
乱立が収まってから機能していないスレの残骸をかたずけるような
遅れて手を添えるくらいの補助的手段であると
わたしは思っていますし、忍者さんにもそう思って欲しいです。

当該の案件は乱立だと思うし、不当な土遁だとは思いません。
けど、現状では待つ時であり他者が介入して制御するのではなく
利用者の行動を期待したいと思ってリスタートさせました。

そして、スレのリスタートはしましたけど、
それがスレへのお墨付きを与えたのとは違うし、
GL3のコテハンやその他にに抵触するかもしれないけど、
現段階ではGL6の重複という部分しか見ていません。

あくまでも名無しさんという利用者の自発的行動が主になっているから
PINKって楽しいんだと思います。鯔とか忍者はあくまでも陰で支えるのであり、
縁の下の力持ちなんだと思いますよ。

「掲示板をきれいにする」気持ちはとてもよくわかります。
けど、管理者好みに浄化して整然としてはいるけれど、
あまり楽しくない掲示板は世の中にあふれていると思いませんか？
わたしは混沌としているけれど、なんだか楽しいPINKが大好きです。

２ちゃんねるでは忍者の仕組みに積極的に削除人さんが関わっていますけど、
わたしは忍者さん達自身の自治・自浄の気持ちを大切にしたいと思っているので、
まだはじまったばかりだし、多少の不具合があったとしても
あまり手を出そうとは思っていません。

もし不具合で困った人がいるならば、その人達自身が積極的に動けば
解決への道が開かれるでしょう。
まぁ、そんなかんじです。

>>953
たぶん評価は変わらないです
その理由は↑に書いた事だからです。

>>956
執拗な水遁や、自治を伴わない土遁は良くない手段ということですね。勉強になります。

なんで独りで全部やっつけて理解ズレちゃうかな

わからなければわからないって言って
誰か詳しい人達に訊けばいいのに

>>954
（案件番号１）については少し誤解があるようです。
他の板に行けば治外法権とばかりに誹謗中傷して、
その行為がスレH板住人に十分に影響することを（案件番号１）のスレ住人は理解していました。
（案件番号１）のスレ住人の良識を持った発言をすることで問題はは鎮静へそしてスレ自体の存続することまで進んでいました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1308318813/519-520


なんでも板の申請の件は実況行為（≠案件番号１のスレ）対策に関わる板設定の変更の話です。

なんでも板の自治スレは見ましたが実況行為と（案件番号１）の話ははっきりと切り離して話されてました。
・実況行為に対しては板設定の変更で対応（話し合いが終わって申請が通るのを待ってた模様）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1312075418/1-
（因みにhttp://pele.bbspink.com/eromog2/kako/1195/11956/1195624733.htmlの>>889から始まってます）

・（案件番号１）に関してはなんでも板の住人に直接関係ないのでスルー、相談が来たら難民板にでも移動したら？とアドバイスするだけ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1312075418/355-475


なんでも板の差し迫った問題はFC2の実況行為が全く関係ないスレで乗っ取りによって行われている行為です。
FC2実況に関わる依頼が来てないので現状は把握しかねてますがお願いします。
（タバ子さん雑談スレを前に間違えて水遁しましたがそっちとは違います）

>>959
ちょっと違いましたねドトンされないとなったら再発してた証拠でした＾＾；
こっちの方です
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1308318813/512

>>959
なるほど、例としては適切ではなかったかもしれませんが、
話の要旨は理解していただけますか？

>>961
見ていただいてありがとうございます。
お話も理解します。
ただ、何度も言いますが、住民努力で十三ミュージックスレが一つになったときは、感動したんですよ。
『親爺』スレもそうなればって思っちゃう。
今に始まった話ではないし。

>>919スレは冷ややかな目でしばらく見ます。

ところで、>>952はどう思われますか？

>>953
返信ありがとうございます。
おっしゃるとおりかもしれないですね。
あのときはそこまで説明しなくてもいいだろうと思ってました。

>>961
忍術を副次的に利用した方が良いという事ですね
あまりその機能をフルに率先して使うことは好ましくないというととですね。
その意図は了解です。

JACKさんあの、今利用してる板とかありますか？
自分が住人になってる板とか（具体的な名前はおっしゃらなくていいので）

>>962
住民努力で変わるのならそれは素晴らしいことだと思います。
ただ、削除しまくったり土遁しまくったりで一つになっても感動は出来ないし、
そんな力ずくで平和になったとしても、それは専制とか独裁とか呼ばれる手法だと思いますよ

快生堂の乱立は困りますよねぇ
ただ、指摘されたスレの数は少し前よりは減ったように感じます。
TATESUGI値の変更とかtimecount・timeclose値の変更とか
住民自治からの設定変更や荒らし報告などまだやっていない荒らしへの対処法は
まだまだたくさんあると思います

>>965
ええ、土遁しまくったりはしませんよ〜

快生堂についてはだいぶ前に「荒らし対策相談所　その２」で相談したらスルーされちゃいました。

>>964
はい、そんなかんじでよろしくです

今は運営系以外にはほとんど行く時間が無いです。
ただ、一日の書き込み数が一桁という某超過疎板にはほぼ日参していますよ、
ググれば出てくると思います。

>>966
荒らし対策相談所は時々見ていますけど、
人が少ないので回答されなかったりはするようですね

快生堂については機能しなくなったスレをいくつかは止めたり
スレ削除したような気もしますけど、
荒らされている最中にはあまりいじろうとは思っていません。

まぁ、放置というのもなんなので、忍者さんが土遁で悩んだりグレーだと思った案件を
持ち込むような削除依頼スレがあってもいいかもしれませんね

>>968
はい。ありがとうございます。

>　TATESUGI値の変更とかtimecount・timeclose値の変更とか
　↑
こういう対策、はずかしながら知りませんでした。

>>969
荒らし対策で規制分野だけでも↓のようなのがあるし
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BD%F1%A4%AD%B9%FE%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BB%FE%A4%CE%C1%E1%B8%AB%C9%BD
板設定での対処とか我々はたくさんの手法を持っています。

板設定変更については通常の申請ではなく
荒らし対策としての申請なら期間限定とかで割に早く対応が出来たりします。

>>967
忍者やって色々な板の人を聞いて判ったんですが
それぞれが困ってるのはごく小さな事だったりします。
ある板では問題なくてもある板では問題になるのが実態のようなんです。

ＪＡＣＫさんの行ってる板に当てはめて考えるとなぜそんなこと問題になるの？と思うことも
問題になってるところでは大問題になることもあるみたいなんです。

個人的に一番顕著な例だと思うのは半角二次元板の
圧縮が近い板での大体1か月以上続く保守するレスですね

キャラサロン板だと保守なんて当たり前だけど常に圧縮と隣り合わせな半角二次元板では困ったことなんです。
言われてみてそうだな初めて思いあたりました。

あとＪＡＣＫさん達が凄く困ってるような案件、たとえば外部からの鯖アタックとか利用料払わない宣伝行為とか
援助交際とかそういう類になりそうなメアド張りとかそういうのは住人としては確かに凄く迷惑なんだけども
困ってる住人にとってはそれと同じかそれ以上に困ってるみたいなんです。

実際の住人と他からの見解にはどうしても温度差が生じるようなんです。

その辺をすこしでも解消する上でもある程度の突っ込んだ土遁とか水遁とかはしたいと思うんですが良いですか〜？

>>970
どうもありがとうございます。
勉強してみます。

>>971
具体例の保守荒らしについてですけど、
保守は明らかなる荒らし行為なので水遁とか荒らし報告すればいいと思いますよ
とは言いつつ状況にもよりますけどね

現在は夜勤さんがお出かけ中なので荒らし報告しても・・・だったりしますが
ひどい案件で少量ならばPINKで掘ることも可能です。

まじかよｗ
支部案件以外で掘るのか？
でも酷い案件で少量ってなると削除からの依頼ぐらいしか思い浮かばない

>>959
先ほど桃蟻板自治スレを読みましたが、
後半は実況の話題はほぼ無く、スレHいたのヲチスレについての
対策の為の議論のようでしたよ

>>974
もちろん掘るならば削除からの依頼による支部案件でしょうね

　　　　　　　　∧∧　　　　　　　
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ　　
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　

忍者関係ないやんｗ
狐が好意的な内に、ある程度掘れるようにした方が良いんじゃないかとも思ったり。
まあスレチなんで忍者は水遁頑張れと

埋まりそうなので次スレ立てておきました

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/

>>973
ありがとうございます。

私が一番大事だと思っているのは
水遁が通ったから、土遁が通ったからそれで終わりという事ではなくて
その水遁や土遁の結果に依頼した住人さんが何を感じるかだと思ってます。

水遁してもうその困ったことが起きない訳ではないですし、
次スレが立てば土遁自体も意味はないです。


でも水遁したら、板を二分するような大問題化と思ったら一人が暴れてた
土遁をしてみたらそのスレに困ってた人は多くて、方針転換してもらった方が良いという事は分かったり
様々な事が結果として判ってくるのです。

荒らし報告するとかもそういう事も実は些末な事で
依頼住人が本当はどうしたら解決出来るかを知るためのきっかけ作りしてると思ってます。

どうかその辺をご理解いただけると幸いです。
多分今回の事は今後を考えるうえでも重要な事だと思います。
これからも何かとご相談やお願いがあると思いますがよろしくお願いします。

>>975
実況の話題はその前半の方でどうしたいか決めていたと思います。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1312075418/62
１BBS_NINJA=checked：　容認
連投規制値変更：　他スレに影響があるから変更したくない
LR：　ムダなところ無くして、書き換え

↓ここ位から意見がほぼ固まってきて

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1312075418/101
違反実況対策としては、

BBS_NINJA=checked
＆忍者が水遁

これでやってみようという締めだったとお思いますが
その辺はやってみてもいいかな〜っと個人的には思いました。


後半はその通りですね
誰も実況とスレＨのヲチ行為を一緒に考えてなかったですよね。

3行ぐらいに纏まらなくてごめんなさい

水トンされた人は忍者しねで盛り上がれて良いことづくめですねｗ
土トンは慎重にがいいと思うけど、水遁は結構アバウトにでも良いと思うよ

>>975に関しては議論途中で放棄とのことで却下されてます
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/200
自分たちでなんとかしようとしないとこはやるだけ無駄

まあ、実況対策は
連投規制
timecount=100
timeclose=5
で何とかしようって考えもあったみたいですが
他に影響大きいよ！って意見で折衷案になった経緯もありますし
BBS_NINJA=checkedだけで一回やってみようってなったわけだし
前に削除人さんに相談されたようですがそのときも水遁土遁でやってみて溜まったら報告してーだった気がします。

>>979
気づきですかぁ
副次的にはあり得るかもしれませんけど、目的のするのはどうですかねぇ
わたしはこの数年さんざん議論をしてきたので
たとえ暴れている人がいたとしてもそれが一人なのか否かはわかるようになりました。(※)
スレについてもどの程度の人(数)が求めているかもだいたいはわかるようになりました。

掲示板を使ってスキルを上げていくとレスをよく読み込めばわかると思いますよ
なので、ツールを使わないとわからない状態に手助けするのはどうかなぁ、と思います。

変更申請についてはあれこれ書くと自治介入になるので控えさせていただきます。

※:わたしがログ掘りするのは開示する時だけです。道具があるとかえって楽しくないです。

今はこんな痛い奴が鯔やってるのか

>>983
掘って見れば分かるけど掘らないっていうのは分かります
スキルがあれば誰がどの程度、話しているかも察しがつくでしょう。
それは凄いスキルなんでしょう。

それはそれとして
困ってる人がいるとして手助けしてはいけない理由もないと思いますよ
削除人とか忍者とかそういう括りじゃなくて普通に困ってる人がいたら
無視しましょうというのは普通に考えたっておかしいと思いますよ。
見守るのも一つ手かもしれませんがあくまで一つの選択肢ですよ。
助けるの事は普通に選らばれる選択肢と思いますがどうでしょ？
一切駄目なんでしょうか？

>>985
助けるとしてもどの程度がいいのかのあんばいが難しいと思います。
極端な例ですけど、削除依頼が無くても巡回して消すことなどをしたら
そのうちには面倒な削除依頼する人は居なくなるし、
巡回して消さないと文句を言うようになるでしょう。

困っている人への手助けはよいですけど
その人達の自発的行動をまず待つのが吉だと思いますよ

それから、時々あることですけど自分の思いのままに板やスレを
コントロールするために削除を利用するような人がいます。
忍者さん達もそういう手に引っかからないようにしてくださいね

助けるって上から目線は大きなお世話
忍者やボラなんてゴミカスは、余計な事はしない方が良い
お客様じゃねーんだから板の住民にやらせろ

沸点低いから補足するけど煽りじゃねーからなｗ

>>987
そそ、そのとーり
おみそれいたしましたm(__)m

>>987
忍者って結構そのスレの住民って事もあるよ

>>986
深夜までお付き合いいただきありがとうございました。ｍ（＿　＿）ｍ
自発的な動きを待つという事であれば忍術依頼とか規制削除依頼とかひやし中華への相談とか
そういう所から始まると思うのでその流れで手助けしたいと思います。
先に寝落ちしてごめんなさい。気が付いたら朝になってました。

本当はこういうまめなやりとりがある方が嬉しいです。
重ねてお礼を言わせてください。ありがとうございます。

それではまたノシ

>>989
依頼スレと土遁支援以外は住民でしょ
何が楽しくて自分と関係ないスレで忍術使わないかんの

だから忍者なんか楽しいもんじゃないってのにｗ
それがわからない馬鹿が揉める元をつくる

>>990
はい、そんなやりとりのスレを立ててみました
悩める忍者さんの相談所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1315805179/

そろそろ次スレかなぁ

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/

新たな問題提起は次スレへどうぞ

>>978
乙

>>993
前にも書いたけど、deledeleさんや他の削除人にもちょろっと書いて欲しいですね
手取足取り教える必要も暇も無いけど、最初の一歩ぐらいはいいでしょ？
基地の連絡スレにでも貼っとくかなあw

とりあえず埋独り言

>>995
ん〜まぁ、難しいと思うのは明確な基準を書いてしまうと
ギリギリを狙うヤツが出てくるのであまりはっきりとは出来ないことかなぁ

>>996
具体例より心構えや考え方。基準なんて人それぞれだし、ルールは忍者が決めればいい
どうやって運用していくかの手助けがあれば助かると思うよ

心構えや考え方は>>566のスレにこれでもかというぐらい書いてあると思うけどなー

>>991
現状の人数だと、関係ないとこも見回らないと回らないんじゃ、と思わなくも。

なので忍者にならずに依頼スレでちまちまやってる方が性に合ってると思ったり。

JACKさんの発言を適当に抜粋

>>535
> 問題ある水遁・土遁があったら報告してください

>>566
> 特にGL5を使う時には慎重になっていただきたいです。

>>580
> 自ら達に向けられた批判の書き込みに関しては
> 特に繊細に取り扱うべきだと思います。
>
> その理由としては、たぶんですけど批判を書いた人々は
> 削除や水遁などの道具を持っていないからです。
> 言葉には言葉で対抗するのが正当な方法であって、
> 他の人が持っていない道具を使うのは避けるべきです。

>>590
> 忍者は削除とか規制を補完するもので、対応してくれない部分を・・・
> のような意識のようですけど、なぜ対応しないのかには大きな理由があり、
> そこがPINKをPINKたらしめてる核心部分であるとわたしは思っています。
>
> 面倒だからとかやりたくないから対応しないわけではありません。

>>591
> PINKのため、というのは簡単です。
> あるとPINKの存続が危なくなるような物への対処です。
> GLの重点項目がそうです。

>>674
> そもそも、ネット上でコテハンを使うというのは
> その人が面白かったり注目されていればいるほど
> ねたみの感情を持つ人は多くなるし、それがPINKのような多くの人が
> 集まる場所では、その人々は当然多くなるでしょう。
>
> 面白い、エンジョイするとその代償としてというか
> 必ずそのようなネガティブな物がつきまとってくるのは仕方ないし、
> それを避けたいと思うならば、PINKのようなオープンな場所では無く
> クローズドの場所でやるとか、コテハンを名乗らないとか
> 回避する方法はたくさんあるでしょう。
>
> わたしの考えでは、面白いのは享受したいけど、
> ネガティブな物がついてくるのは今のネットでは避けられないし、
> そこに耐性をつけたり、対策とか対応のスキルを身につけるべきで、
> ネガティブな物を排除してというのは方向として違うと思います。

>>866
> えと、誹謗中傷なのか叩きなのか、単なるよくある悪口程度なのか
> 程度って難しいと思いますけど、
> 報告者だけでなく他の方もあれこれ意見を書いていただけると嬉しいです。

>>925
> えっと、重複スレの考え方ですけど、
> どの範囲まで重複とするか極端な話しをすると
> どのカテゴリでも一つのスレに集約されてしまいます。
>
> ある程度の棲み分けがされている場合は
> 似たようなスレであっても共存が可能だし、
> そういう多様性がPINKの楽しさだと思っています。

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