【総合】みんな同罪？Ｐａｒｔ４【議論】

1 ：　：02/05/13 15:48 ID:tB9m3hkv

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　スレタイと内容が一致していませんが、
　今後のペット大嫌い板のこと等を冷静かつﾏﾀｰﾘと議論するスレです。
　話題ループ無用。過去ログ通読の上で参加してください。
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過去スレ
　みんな同罪
　　 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020754027/
　 ■■みんな同罪Part２■■
　　 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021065199/
【総合】みんな同罪？Ｐａｒｔ３【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021150080/
関連スレ
　 ★この板を存続させるべきか否かはここで議論★
　　 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/l50
参考スレ
　大嫌い板初心者はまずここを見ろ！！　既出Q＆A
　　 http://tmp.2ch.net/cat/kako/989/989425717.html
///////////////////////////////////////////////////////////// 　

2 ：　：02/05/13 15:49 ID:tNCY+sii

3 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 15:52 ID:D3s1Gcdo

３

4 ：前々299：02/05/13 15:58 ID:UBqcAjtZ

ひょっとして、みんなこっちにいるんでつか？

5 ：前々299：02/05/13 16:00 ID:UBqcAjtZ

このｽﾚがたつまでの避難所

ここの板は悪くないんじゃない？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021043553/

6 ：前スレ802：02/05/13 16:56 ID:Hh1y7XY5

あれ？　みんなどこ行っちゃったのかな？
･･･んじゃ、今のうちに夕飯作りに逝ってきます。
また後ほどお邪魔します。

7 ：　：02/05/13 17:04 ID:ROhUOAlA

ローカルルールに

・動物虐待を推奨する掲示板ではありません
・虐待画像のアドレス張りつけは禁止です

と入れておけば削除しないわけにはいかないでしょう。
ということでいかが？

8 ：アホくさ：02/05/13 17:06 ID:jKtZZCSo

>>7
絶対削除される根拠がねーだろ。
ビミョーで削除されなかったのが犯罪の原因になったらどうするんだよ。
一切禁止するか、全面開放しる。

9 ：　：02/05/13 17:08 ID:ROhUOAlA

>>8
一切禁止で良いのでは？

10 ：　：02/05/13 17:17 ID:kpCNNda6

虐待画像禁止なんかする必要ねーだろ

11 ：　：02/05/13 17:20 ID:kpCNNda6

犯罪抑止をしたいんなら
ディルレヴァンガーが逮捕されたことをローカルルールに書いとけばよし

12 ：　：02/05/13 17:24 ID:ROhUOAlA

充分削除対象だと思う。

●お約束・最低限のルールって？

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだ
けどなぁ。

●削除ガイドライン
４．投稿目的による削除対象スレッド
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害す
るため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
は削除対象になります。

13 ：アホくさ：02/05/13 17:27 ID:jKtZZCSo

>>11
奴がタイーホされたら、バナーをあの虐殺画像（無修正）にして
「こういうことをすると捕まります」って書いておけばいいと思われ。
興味本位で板廃止・自主規制しようとするやつらへのあてつけにもなる（藁

14 ：　：02/05/13 17:29 ID:kpCNNda6

>>12氏ね。
この書き込みを削除してみろよ

>>13
それいいな（藁

15 ：　：02/05/13 17:29 ID:kMwHRJDZ

ＨＮ通りの、アホくさいカキコやなぁ…

16 ：変更さん：02/05/13 17:30 ID:INTEaR+2

2chのあちこちでルールを見直す板がたくさん出て来てます。
ルールの見直しはどの板にも自然なことで
この板に限ったことではないんです。
どこも極端なルール改正をしたわけではなく
また極端にルールを変えると荒れるだけなのは歴史の事例で幾つもあります。

昨日までのことが明日急に変わるわけがないですが
少しづつの努力は無駄だとは思いません。
住民の地道な努力で荒れにくくなった板、
削除依頼をきちんと手順を践んでやるようになってから
溜まってたゴミスレがきちんと削除された板もあります。

17 ：鈴首輪 ◆sbpFewNU ：02/05/13 17:32 ID:RnX7dAB5

>>13
そゆことすゆとオカルト板の時みたいに
「バナーに虐待画像使うな」てのが現れるのは見えとる。

18 ：　：02/05/13 17:33 ID:ctNP0y2q

管理側は、今回の画像は↓に該当しないと判断したわけか？

データ・画像
　エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、
ピンクBBSを除いて全て削除します。グロ画像・死体画
像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。

19 ：　：02/05/13 17:35 ID:kpCNNda6

ペット大嫌い板で猫のグロ画像載せてどこが悪い？
人のグロ画像ならどうかと思うがな。

20 ：　：02/05/13 17:39 ID:ctNP0y2q

>>19
第三者を不快にさせます。
倫理にも反します。
犯罪でもあります。

21 ：鈴首輪 ◆sbpFewNU ：02/05/13 17:39 ID:RnX7dAB5

リンクは任意で踏むのでまだしも、バナーは常に表示されているものなのでどうかと。

オカルト板バナーの時はこういう意見があったが。

22 ：アホくさ：02/05/13 17:40 ID:jKtZZCSo

ネコが大口開けてあくびしてる写真って、キャプションある無しに関わらず
俺にはキショいんだけど、グロ画像になるのかや？＞自主規制したい人。

これ言い出すと個々人の許容範囲なんだよな。
「俺、脳味噌飛び出てもＯＫ」とかね。

>>15
私、坂田って名前なんです。。。最近、ムネヲと呼ばれて困ってます。。。

23 ：　：02/05/13 17:41 ID:kpCNNda6

>>20
警告―WARNING―
当掲示板の内容は、あなたに不快な感情を与える可能性があります。
動物好きの人はなるべく閲覧をご遠慮ください。出口→ペット大好き

嫌なら帰れ

24 ：　：02/05/13 17:43 ID:ctNP0y2q

>>23
なるほどねぇ。

やはり管理側がこの板を続ける限り、虐待は無くならないってことなのか。

25 ：　　：02/05/13 17:44 ID:yni4HRqU

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1020966304/l50
愛誤も多数、いつまでやっとるのか？と小一時間問い詰めたくなるスレ。
遊びにきてください。

26 ：前スレ802：02/05/13 17:45 ID:Hh1y7XY5

>>23
そうなると、
例えば他板から来た私のような人間は、
「大嫌い＝虐待ＯＫ」みたいなイメージを持ちます。
違うんですよね？　この板の本来の目的は。

27 ：鈴首輪 ◆sbpFewNU ：02/05/13 17:48 ID:RnX7dAB5

>>24
それは違。
この板を続けようがまいが虐待する奴はする。
昨日もウサギが3匹殺されたし。

28 ：　：02/05/13 17:51 ID:kpCNNda6

>>26
迷惑ペットの対策を考えたり、迷惑飼い主の対策を考える。
時には虐待文を楽しんだり、虐待画像を楽しむ。
そういう板だろ。
お前には変質者に見えるかもしれんがこれらは犯罪ではない。

29 ：前スレ802：02/05/13 17:56 ID:Hh1y7XY5

>>28

>迷惑ペットの対策を考えたり、迷惑飼い主の対策を考える。
↑こういう議論に普通に誰でも参加できる雰囲気作り、
この点をもっと考慮してもらえると幸いです。
グロや虐待画像は、それを妨げませんか？
というか、本当は住人は変質者じゃないのに、
そう決めつけられて「隔離板」なんて言われることは、住人の本意ですか？

30 ：：02/05/13 18:00 ID:CEbm/rbk

ネタ虐待なら認めてもいいが
実際に虐殺が起こってるんだからな
そういう板だからと言って野放しに虐待画像にリンク貼らせて
倫理的に問題ない訳が無い

ここが確認入場門のある個人のHPならルールもへったくれも無いかもしれんが
大嫌い板であって虐殺板で無いのだから
不特定多数の人が見る事を前提にローカルルールを決めないといけない

31 ：　：02/05/13 18:01 ID:kpCNNda6

>>29
グロ画像を防ぐことはできるが、防ぐ必要がない。
お前の要求を通すなら
迷惑ペット板と、動物虐待妄想板に分けるしかない。

32 ：変更さん：02/05/13 18:01 ID:INTEaR+2

屍体のような極度のグロ画像は2ch内何処でも禁止ですよ。
人であれ犬猫であれ。
個人的には屍体写真は全然きしょくも怖くもないし
空想は犯罪じゃないことにも同意だし
この板が要らないなんてのは言語道断ですが
ガキが悪戯しにくい雰囲気を作るのは必要かと。

ここが荒れない、ループしないような大人ばかりいる板なら
そもそもルールそのもの要りません。

33 ：：02/05/13 18:02 ID:G4nhf3JP

>>31
つまり、所詮は法律的に問われないレベルなので、道義的に著しく問題があっても
知ったことではない、とこう言いたいわけですね。

34 ：　：02/05/13 18:04 ID:kpCNNda6

>>32
だから逮捕された奴がいることをローカルルールに書けばいい。
逮捕されれば、だが。

>>33
その通り。

35 ：前スレ802：02/05/13 18:07 ID:Hh1y7XY5

>>31
>迷惑ペット板と、動物虐待妄想板に分けるしかない。

こういう案も過去ログで出てましたよね。
でも、こうなると本当に「隔離」ですね。
うーーん。
ここの住人さんで、純粋に（って言い方もヘンだけど）グロ・虐待目的の人って、
どれくらいいるんでしょう？
これまでの話だと、虐待文は反愛誤ゆえに書かれるものだと聞いているんですが。

36 ：：02/05/13 18:07 ID:CEbm/rbk

>>31
実際の虐待画像は妄想じゃ無い
妄想を容認するがルールなら妄想の材料として
実際の虐待画像を使うのはむしろ文章のスキルが低い事の現れで
グロ画像を禁止しても一切問題ない

妄想グロで楽しむと豪語するなら最初から最後まで妄想させる
文章を書いてみろと

それが出来ない厨はネタなんか振るなと言いたいがどう思う？

37 ：：02/05/13 18:12 ID:3S57J68s

>>35
＞これまでの話だと、虐待文は反愛誤ゆえに書かれるものだと聞いているんですが。
後付けの理由でそ。
反愛護というか、人が嫌がることをするのが好きなだけだと思われ。

38 ：　：02/05/13 18:13 ID:kpCNNda6

虐待画像でも本人がやった証拠がなければいいだろ
ただの画像転載でも文句があるか？

39 ：：02/05/13 18:13 ID:CEbm/rbk

>>38
あるよ（藁

40 ：変更さん：02/05/13 18:14 ID:INTEaR+2

私も虐殺画像は愛誤をつって論争する為の手段で
グロ画像目的ではないと聞きましたが。

批判要望でPINK鯖に「嗜虐趣味／屍愛」板作ってみては？に対しての住民のレス。

41 ：　：02/05/13 18:16 ID:kpCNNda6

>>40
それもいいかもしれんが
動物屍と人屍は別ジャンルなんだよ。
ＳＭとスカトロみたいな。どっちも普通の人から見たら変態だけど。

42 ：：02/05/13 18:20 ID:CEbm/rbk

>>41

実際の虐待画像を餌にしないと愛誤を釣れない厨
これを仮に生餌厨と名付けよう

この板をネタ板と仮定するなら
ネタで釣る=ルアーフィッシングの様な物だと言えば君でも理解できるか？
ようするに2chのネタ板はルアーを扱えない厨はいらない場所だって事だ
スキルが足りない釣り師=生餌厨は去ってくれて問題ない

よってグロ画像は板そ低下を促す代物＞ウザイから禁止

これでオケィ？

43 ：前スレ802：02/05/13 18:20 ID:Hh1y7XY5

>>37
そう言い切ってしまうのも、寂しすぎるよーな･･･。
他の人の意見もうかがいたいです。

>>38
煽りのつもりはありません。参考までにお聞きしたいんですが、
貴方は犯罪でなければＯＫというスタンスのようですが、
ちなみに貴方は、反愛誤云々の理由抜きで虐待大好き派ですか？

44 ：変更さん：02/05/13 18:22 ID:PfaLUJdk

それと逮捕されなきゃ犯罪ではない訳ではありませんがね。
見せしめに効果があるとも思いません。

俺ならもっとうまくやれるのに！と思います。
私が恐いもの知らずのリアル厨なら。

幸運にも犯罪者にはならなかったけど虐待妄想はよくしてたんで。
犯罪に走るか走らないかはちょっとの環境の差かと思います。
大人がちゃんとしてないと子供に自分を止める力はありません。

45 ：　：02/05/13 18:22 ID:kpCNNda6

>>42
で、グロ画像で愛誤釣って何が悪い？

46 ：：02/05/13 18:22 ID:CEbm/rbk

>>45
レベル低くてウンザリする

47 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 18:23 ID:D3s1Gcdo

みんな前スレ読んでねーだろ・・また説明しなきゃいけないのか・・？

48 ：：02/05/13 18:24 ID:CEbm/rbk

>>47
君はもう寝ていいよ（藁

49 ：　：02/05/13 18:25 ID:kpCNNda6

>>46
2chは高尚な目的のために作られた掲示板じゃない

50 ：：02/05/13 18:26 ID:CEbm/rbk

>>49
だからと言って全国の引き蘢り厨の受け皿でも無い

51 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 18:26 ID:D3s1Gcdo

４２なんて問題外だよ全く・・
なんで小一時間で此処までレベル下がるんだ・・

52 ：：02/05/13 18:27 ID:G4nhf3JP

>>34
正直に答えて頂いて有り難う。
ただ、著しい不快を感じました。

53 ：　：02/05/13 18:27 ID:kpCNNda6

>>50
なら先にヒッキー板を廃止しなきゃな

54 ：：02/05/13 18:28 ID:CEbm/rbk

>>51
前スレから気になっていたからウザイので書くが
削除うんぬんを実行するのは君じゃ無い
前例がどうあれ、ここで住人が議論して管理人に結果を突き付ける
これの行動は否定しちゃいけないし
君にとやかく言われる筋合いねーの

だから寝なさいって（ww

55 ：：02/05/13 18:29 ID:CEbm/rbk

>>53
いや、あそこは受け皿だがら（w

56 ：鈴首輪 ◆sbpFewNU ：02/05/13 18:29 ID:RnX7dAB5

虐待画像が貼られてる可能性がある、てのはミンナ承知のことでそ？
まさか板上に直に見えるわけじゃなし、
リンクを踏むか踏まないかは個々の自由だと思うよ。

オカルト板にはグロ画像用のスレがあるし、普通のスレにもたまに貼られる。
そのスレは認められてるし、リンクを踏む人もいれば踏まないで様子を見る人もいる。それはグロ・心霊の可能性があるからではないの？

57 ：前スレ（批難スレ）より：02/05/13 18:30 ID:PfaLUJdk

動物虐待は犯罪です。
　　煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招きます！

【ペット議論板（仮）ガイド】
１、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。
２、虐待文があったとしてもフィクション。
　　現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
　　ペット好き板（仮）犬猫好き板（仮）への虐待文書き込み厳禁。（赤）
３、初心者はまずペット議論板（仮名）FAQから。
　　スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
４、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。

58 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 18:30 ID:D3s1Gcdo

さて、５４みたいに感情的に書き散らすだけの馬鹿は放っておいて

前スレのローカルルール案コピペ
動物虐待は犯罪です。
　　煽りはやめましょう。煽りは虐待の実行を招きます！

【ペット議論板（仮）ガイド】
１、迷惑ペット、迷惑飼い主に関する議論をする板です。
２、虐待文があったとしてもフィクション。
　　現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
　　ペット好き板（仮）犬猫好き板（仮）への虐待文書き込み厳禁。（赤）
３、初心者はまずペット議論板（仮名）FAQから。
　　スレを立てるまでも無い質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
４、グロ画像の貼り付けは禁止。削除対象になります。

59 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 18:30 ID:D3s1Gcdo

被ったか

60 ：：02/05/13 18:31 ID:CEbm/rbk

>>56
可能性の問題は確かにありますよ
でもルールで虐待画像貼付け禁止になっているかどうか
これは天と地以上の開きがある

それは理解してもらえますか？

61 ：ヘッダではなく、FAQ内に。↓：02/05/13 18:32 ID:PfaLUJdk

【動物愛護法第二十七条一項】　
愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

【現実に虐待が行なわれてる疑いが濃厚な場合】
１、速やかにに関係機関に通報して下さい。
ただし捜査進行中は安易に公表出来ないので思い込みでやたらに通報したり
事件の経過を知る為に頻繁に問い合わせるのはやめて下さい。
※公務執行妨害は立派な犯罪です。虐待者を取り逃がすことにも繋がります。
２、善意であれ悪意であれ虐待者を煽れば虐待に加担することになります。
虐待者を刺激するような言動は慎んで下さい。煽った人もまた虐待者です。

【過度なエロ・グロ画像は2ch内のどの板でもルール違反です。】
2ch内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ、それらのリンクは禁止されています。
動物グロ画像は動物愛護団体に通報されたり、
警察沙汰になり得るので貼らないでください、削除です。（赤）
コテハン叩きは最悪板以外では禁止されています。
荒らし依頼や迷惑をかけることを目的としている文章やリンクも禁止です。

62 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 18:32 ID:D3s1Gcdo

＞５６
そうなんだけどね、もしグロ画像を禁止と書こうが
リンクフリー画像掲示板にリンク貼られたらそこでおしまい

63 ：：02/05/13 18:32 ID:CEbm/rbk

さて、５8みたいに感情的に書き散らすだけの馬鹿は放っておいて

の間違いですよぅ（w
やれやれ

64 ：　：02/05/13 18:33 ID:kpCNNda6

グロ画像の何が問題なの？
見たくない奴は来なけりゃいい

65 ：前スレ802：02/05/13 18:34 ID:Hh1y7XY5

>煽り隊員３さん
すいません、レベル落として･･･。
ただ、住人さんたちのいろいろな本音が聞きたかったんです。
私のような他板の人間にとって、まずそこが一番知りたいところだったので。

また改めて来ます。では。

66 ：：02/05/13 18:35 ID:CEbm/rbk

>>64
グロ画像板じゃ無いからね
で>>43への答えは？
すごく楽しみなんですけど

67 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 18:36 ID:D3s1Gcdo

FAＱの中に含める奴で
＞速やかにに関係機関に通報して下さい。
ってあるけど「濃厚な場合」って書かれているけど
突っ走って誤報入れまくる奴は沢山出ちゃうだろうね
＞８０２
別に冷静に話し合えればいいけどね、それが出来る人が
居る時間に一緒に話し合おうか・・

68 ：変更さん：02/05/13 18:36 ID:PfaLUJdk

>>62
例えば地盤沈下のあった土地に柵や注意書きをせずに
子供が入って事故死した場合は、その地方自治体は過失致死を問われます。

対処してあって子供がニッパーもって無理矢理入ったら親の責任です。

69 ：　：02/05/13 18:37 ID:kpCNNda6

>>66
動物に関するグロ画像なら関連アリだろ。

70 ：：02/05/13 18:38 ID:G4nhf3JP

>>57
>２、虐待文があったとしてもフィクション。

なんでそんなことが断言できるんですか？

71 ：：02/05/13 18:39 ID:CEbm/rbk

>>69
ここはグロ画像クレクレ厨的板だと？
なら大人行きだよね
確かグロ画像は法律で全年齢向きじゃ無いとされてるはずだから

72 ：鈴首輪 ◆sbpFewNU ：02/05/13 18:40 ID:RnX7dAB5

まぁルール上に禁止、として存在するなら禁止だぁね。

そうしても貼る人間はいるわけだけど。
そうなった場合、見るかどうかはユーザの選択。

73 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 18:41 ID:D3s1Gcdo

＞６８
グロ画像禁止は２ちゃんお約束に既に書かれているからね
でも、ルールに入れる方向で話が進んでいるんだから
いいんじゃない？
ただ、ルール云々で出来ることをしても画像は
見たい奴、アップしたい奴には見たり出したりする方法はいくらでも
あるって事を伝えたかった

74 ：　：02/05/13 18:41 ID:kpCNNda6

>>71
グロ画像が全ての板ではない。
グロ画像が含まれてもいい、と言っている。

75 ：変更さん：02/05/13 18:41 ID:Z0NCrn8X

＞突っ走って誤報入れまくる奴

ヘッダじゃないんでもっと文章にスペースを置いたり順番を入れ替えて
こっちを目立たせてみては？↓

ただし捜査進行中は安易に公表出来ないので思い込みでやたらに通報したり
事件の経過を知る為に頻繁に問い合わせるのはやめて下さい。

※公務執行妨害は立派な犯罪です。虐待者を取り逃がすことにも繋がります。

76 ：：02/05/13 18:44 ID:CEbm/rbk

>>74
多くの他板住人は

大嫌い＞グロ容認

この流れが理解出来なくて困ってるんだが>>74的にどうよ？

77 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 18:45 ID:D3s1Gcdo

＞７５
ネタかホントか判断でき無さそうなのが
多いだろ
通報する前の手順って感じで、１から読ませる方にした方がいいのかな？
と思うけどどう？

78 ：　：02/05/13 18:45 ID:kpCNNda6

>>76
他板住民がこの板のローカルルールを作ろうとするのは間違い

79 ：：02/05/13 18:47 ID:CEbm/rbk

>>78
今回犯罪者を出したのはこの板住人の不始末だよな？
その住人に今回のケツがふけるのか？

80 ：　：02/05/13 18:48 ID:kpCNNda6

>>79
まだ犯罪者を出したと決まったわけでもない。
ここの住民に今回の事件の責任は全くない。

81 ：＿：02/05/13 18:49 ID:3S57J68s

ここの住人に自浄作用はありません。

82 ：：02/05/13 18:49 ID:CEbm/rbk

>>80
予想通りのレスありがとう
ちょっと長文書くからまってレ

83 ：　：02/05/13 18:50 ID:kpCNNda6

例えばラウンジで犯罪が起きようと
ラウンジ住民には止めようがない。

84 ：：02/05/13 18:51 ID:G4nhf3JP

「大嫌い板」などという名前に落ち着けた人間がローカルルールを
作ろうとするのは間違い

85 ：　：02/05/13 18:52 ID:kpCNNda6

>>84
それは旧ペット板住民のことか？

86 ：変更さん：02/05/13 18:53 ID:JNPNmhGJ

>>74
エロ画像が認められてるのは２１禁のPINK鯖のみ。
グロ画像はそちらでさえ認められてません。

ライトで爽やかなグロ（笑）だと自信を持って言うなら
やはり多分PINK鯖ですね。未成年向けじゃない。
動物の屍体と人間の屍体はジャンルが違うそうですが、
ニュアンスの違うものを一緒にやってる板はいくらでも。
SM・フェチ板とか、インディーズ・マイナーとか。

個人的にはスカトロも一緒でも全然構いませんが。
（どれも別に平気な口）

87 ：：02/05/13 18:54 ID:G4nhf3JP

>>85
含まれると思いますよ。

88 ：　：02/05/13 18:55 ID:kpCNNda6

>>86
通常鯖にグロ画像スレがあるのはご存知か？
そしてそれを削除人がスルーしてることも。

89 ：変更さん：02/05/13 18:56 ID:JNPNmhGJ

>>77
思い込みの激しいのは多そうなんで
やはり１から読ませた方がいいと思う。

90 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 18:58 ID:7YJiHjqM

＞８９
手順て言うのは＞６１の
１を更に細かく振って読ませる方がいいのかなと言うことだ
俺の説明不足

91 ：：02/05/13 19:00 ID:CEbm/rbk

>>80
先ず、逮捕されなかったら犯罪者では無いのか？
これは大きな過ちで動物愛護法第二十七条一項に該当する立派な犯罪だ
俺がずっと感じていたのは他板住人に指摘されるまで
誰１人としてこの法律知らなかったんじゃ無いかと言う事だ
現に指摘されるまで『猫は物だから』と言う言い訳がくり返し書かれていた
もしディルレの最初の画像のアップの後、この法の事や実際に捕まった事件を彼に教え
スレ立てした事やウルローダを使った事で個人情報漏れている事を伝えれば
この板から犯罪者を出す事は無かった
もちろん該当スレに、たまたま知っているヤシがいなかったと言えるかもしれないが
最初に愛護法の書き込みがあったのは相当時間が過ぎて他の板から住人が流れて来た後だ
その状態を実は俺もリアルタイムで見ているのでね
この板住人の自治には全く期待できないんだよ

でもペット大嫌い板を削除する派でも無いので書き込みに今参加してるんだ

92 ：：02/05/13 19:01 ID:CEbm/rbk

うぐ
串規制急に厳しくなったきがしないでもない

93 ：　：02/05/13 19:02 ID:kpCNNda6

>>91
逮捕されなかったら犯罪者ではなく容疑者だが
このスレで話し合うことでもなさそうだし他のスレで話さないか？

94 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 19:03 ID:7YJiHjqM

＞９３
正解

95 ：”削除”人は消しゴムに非ず：02/05/13 19:03 ID:JNPNmhGJ

なんでもかんでも削除人が削除さえすればと言う人いますが
削除人はなるべく削除しないことを前提にしてるし
（言論の自由を封鎖しない為）削除人自体、不足してます。
そして削除基準を満たしていようが依頼の仕方がデタラメなものは
やってられません。只のボランティアなんですから。
義務なんかないのにやってくれるのだから、丁寧でわかりやすい依頼、
お礼もきちんと述べる必要ありです。
削除しなければならないスレを徒に増やさない努力も必要です。

２ちゃんねるで自治が基本と言ってるのは板住民でちゃんと管理しろと言う意味かと。

96 ：：02/05/13 19:05 ID:CEbm/rbk

>>93
そうやって自分に言い聞かせるのか
逮捕されないから犯罪を犯していないと

今自分がどんなに危険な事を書いたのか良く考えて欲しい

97 ：変更さん：02/05/13 19:05 ID:JNPNmhGJ

>>90
それも同意します。

98 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 19:06 ID:7YJiHjqM

とりあえずルール決めてこかー
それとこの板の住人は全員これこれこうだ！
と一くくりに考えていたら何にも決まらない

99 ：　：02/05/13 19:07 ID:kpCNNda6

>>95
削除人は偉いよなぁ。
よくあんなのただでやってるなと思う。

>>96
ここは実質ローカルルールを話し合うスレだからもうやめにしないか。

100 ：　：02/05/13 19:08 ID:kpCNNda6

>>98
現状のままでよい。
今は避難してる人も多いし。

101 ：：02/05/13 19:08 ID:jqkktg9Q

>>98
あなたに仕切られるのだけは嫌だ

102 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 19:09 ID:7YJiHjqM

その内住人も戻ってくるだろうから、完全に決めるのは
その時？

103 ：変更さん：02/05/13 19:09 ID:JNPNmhGJ

>>88
それと、認められてるのと
忙しくて見逃されてるのは全然違うことですよ。

104 ：：02/05/13 19:11 ID:CEbm/rbk

>>99
みんな同罪って言うスレタイに沿った書き込みだったと思うんだが
まぁいいや
とりあえず頑張ってみてくれや

105 ：：02/05/13 19:11 ID:G4nhf3JP

>>101
煽り隊員にはマジレスしなくていいですよ。
脳内あぼーんしてください。

106 ：：02/05/13 19:12 ID:CEbm/rbk

>>105
正解

107 ：　：02/05/13 19:13 ID:kpCNNda6

煽り隊員は結構まともなこと言ってると思うけどなぁ

108 ：：02/05/13 19:14 ID:G4nhf3JP

>>107
同類相憐れむですね。

109 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 19:15 ID:7YJiHjqM

＞１００
さて、でもFAQは書き直さなきゃ、だろう
＞９７
その文とかはそう言うの書くの上手い奴に任せるよ
＞１０７
とりあえず変なのは放置しとけ

110 ：　：02/05/13 19:15 ID:TGfMkalR

>99
同意。
んで、どうしたいのよ？
なんかマシな具体案ｷﾎﾞﾝﾇ。

漏れは現状維持に一票で。
少しでもマシだと思う具体案をヨロ。

111 ：　：02/05/13 19:16 ID:jqkktg9Q

>>105お騒がせしました。ルール作成頑張ってください
>>107そう思えないROM住人です・・・

112 ：道民：02/05/13 19:21 ID:VTQKRBYm

こんばんは、道民です。
昨日は熱くなってすみません。
でも俺の基本的なスタンスは変わりないです。

しかし昨晩の666の態度はふざけてんな。
俺が666の事を言ってるのを知りながら、俺から議論するのを逃げて
祭ではしゃいでたからな。
後で祭スレ見てみたら、こいつ記念カキコしてやがった。
俺もずいぶんなめられたもんだ。

俺は666より少し年上の26歳なんだが、もし666が俺の弟だったら
泣いて謝ってもブン殴り続けてやりたい気分だよ。

113 ：　：02/05/13 19:29 ID:S1CKgI+9

隊員はこのスレッドでまともなこと書いてると思う。一度二度隊員に煽られたことある人は
隊員の書き込みがとても不快な物に見えてしまって正しいことを書いても
なんか気に入らなくて挑発するんだと思う。
コテハン叩きはほかスレッドで。

>>112
どうでも良いけど今ルール決めてる話してるみたいだから。

114 ：道民：02/05/13 19:31 ID:VTQKRBYm

>>113
あ、ごめん分かってる。
そろそろ666が来そうな時間だから前もって一言だけ言っておきたかったんだ。
議論の邪魔するつもりはないよ。

115 ：　：02/05/13 19:32 ID:kpCNNda6

>>110
俺はこの板の落ち着きを取り戻したいけど
その為には削除人が働いてくれないとなぁ。
削除人が働くまでは何もすることがない。荒らしは放置で。
しいて言えばたまに削除依頼出してみて削除人が働くかどうか確認するだけかな。

116 ：　：02/05/13 19:32 ID:S1CKgI+9

個人的な意見ですが、グロ画像禁止は気休めでも入れておいた方がいいと思います。

117 ：111：02/05/13 19:39 ID:jqkktg9Q

>>113それは違います。
少なくとも隊員は誰かの書き込みの挙げ足をとってるだけに見えますよ！
あんな人にルール作成に参加してほしくありません。
念のため私は一度も隊員に煽られた事はありませんし、
私の書き込みも煽りのつもりはありません。
他人の意見を聞けない人が決めたローカルルールには価値が無いといいたいのです。

118 ：　：02/05/13 19:41 ID:TGfMkalR

>115
■◆長期未処理報告スレッド 5◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1017418240/
たまに↑スレに書いてみると良いかもです。

>116
ローカルルールは板違い判定の基準など
ガイドラインの補助の部分と、
住人へのお願いの部分で構成されるですよ。

んでグロ画像禁止をお約束に追加するのは意味があると思うです。

>117
コテハンに振り回されず意見や内容だけを検討してみてくださいね。

119 ：111：02/05/13 19:48 ID:jqkktg9Q

>>118そうですね、私も落ちつこうと思います。
ただここにいる住人に方には、
>>96の書き込みを読んで欲しいと思います。
逮捕されなければ犯罪者では無いと平気で言える人が１人だけで無かった事に、
私はとても衝撃をうけました。
ですからコテハンに振り回されてしまったようですね・・・反省します。

120 ：：02/05/13 19:53 ID:yni4HRqU

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1020966304/l50
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1021095045/l50
どっちも感情論で血走る愛誤の巣窟と化しています。
ｦﾁしてみて。

121 ：　：02/05/13 19:57 ID:fnAyRrww

>>120
そんなの貼るところからして、君こそ感情的すぎ。
場違いは逝ね

122 ：　：02/05/13 19:57 ID:xSMy2egw

>>119
後半同感。少し追加していいですか？
たとえ犯罪者じゃなくても現在起きているこの騒ぎは何ですか？
ただの祭り？そうとられる事は心外です。
犯罪者じゃなくても多くの人々の怒りを買っているのは事実。
「法律」も大事だが「事実」も大事じゃないんですか？

123 ：変更さん：02/05/13 20:01 ID:Do3fVZpU

＞111さん

隊員さん御本人の弁ですが
ルール云々で出来ることをしても画像は
見たい奴、アップしたい奴には見たり出したりする方法はいくらでも
あるって事を伝えたかった
＝ルールは完璧ではないと仰りたいのだと思います。
HN通り、口調こそ煽りっぽいところはありますが、
反対意見や突っ込みがあってこそ、ルールの隙を埋めて行くことも出来るんじゃないかと。
最初は私も名前通り、煽ってるだけの人かな？と思いましたが
良いアドバイスをくれる人だと思ってます。話し合ってくうち相互理解も出来るのでは？
誰しも欠点はありますが、長所は評価してもいいと思いますよ。

124 ：　　：02/05/13 20:03 ID:yni4HRqU

>>122　ほんとにそうですよね！でもここで話していても何の解決にならないのも
事実。井戸端会議と同レベルということ。
具体的に今何をすべきか？これについて話し合ってこそ意義があるってもんだ。
感情論では人は動かせません。意味無し。以上。

実際に本当に虐殺は行われたのですか？憶測の域をでていないのではありませんか？

125 ：　：02/05/13 20:04 ID:TGfMkalR

>122
でもまぁ、実際に自分らに出来ることは少ないわけですよ。
んで、身近に出来ることで住人として板のことを少しずつでも
考える時期なんと違うかな？と・・。
自分らに可能なことから考えていきましょうよ。と。
犯罪者に犯罪犯すなってのも騒いでる連中に騒ぐなってのも
どっちも強制力は無いんですし、それを踏まえた上でね。

126 ：肉：02/05/13 20:09 ID:TiCmsnR+

なんとなく感想。

2chってこんなものだなって感じてしまったし、
特にこの板に限った事ではないが、
(まともな板も多数あるが・・)
「子供か大人ような子供」の遊び場にしか思えない。

理論武装した変態の集い。

127 ：　：02/05/13 20:11 ID:+7vr1+m2

理論武装は重要だよ。うん。

128 ：　：02/05/13 20:12 ID:kpCNNda6

２ｃｈの管理側の考えを知りたい人は読んでみるといいかも
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013751116/809-

129 ：　：02/05/13 20:12 ID:fnAyRrww

>>126
理論武装した変態の集い・・・当たっているような。
自分の感想としては、理論武装したつもりの青臭い小僧の集い。

130 ：ぴんぽん：02/05/13 20:14 ID:JeqBu72U

こんばんは
朝は小学生の学級会のようでしたけど
かなり進展しましたね
それと煽り隊員さんにクレームつけている方々
彼はここの住人だった方ようですから、かなりこの板の
事情もご存知かと思われます
だからこそ、参考にした方がいいと思いますけど

131 ：ぴんぽん：02/05/13 20:16 ID:JeqBu72U

＞肉さん
それは今に始まった事ではありませんし、
それを踏まえた上で皆足を向けるのではありませんか？
匿名性の魅力なんだと思いますけど

132 ：　：02/05/13 20:17 ID:+7vr1+m2

それに負ける>>129

133 ：ﾁｿ平 ◆dQAGEHAw ：02/05/13 20:18 ID:6xjuxluZ

|
|■ヽ実際に抑止力は皆無に等しいかも知れません
|Дﾟ）それでもルールを作成し、提示する事によって　
⊂）　何が良くて何が悪いのかという板自体の主張は　
| /　あった方がいいでしょうね。
　　　それを守る、守らないに関しては勿論使用者本人に
　　　委ねられる訳ですが、明示しておくことによって
　　　それに対する違反者を排除して行く口実にもなりますからね。
　　　

134 ：：02/05/13 20:20 ID:yni4HRqU

それから、この板の在り方についての意見スレはやはり批判要望板に
立てた方がいいよ。そう思わない？>ALL

135 ：　：02/05/13 20:22 ID:fnAyRrww

ただ「お勉強」が少々出来るだけの、社会経験の極端に少ない
オウム信者のようだ。＜虐待好き
昨日、うちのポストに上祐史浩のオフィシャルサイトの
リーフレットが投函されていた。

【救済者の証　シャクティーパット（1991～1992）】
魂の完成の境地であるマハー・ニルヴァーナ（大涅槃）の
光を地上に降ろす---上祐史浩は延べ1600人以上に　この
聖なるエネルギー移入を施し、霊的進化へいざなった。
魂に高い世界の経験をさせる----これこそ゛救済者″の証に
ほかならない。

だそうだ。どこまでも稚拙なあの集団。
騙されるほうも騙されるほうだが・・・・。
（スレ違いなのでsage）

136 ：前スレ252：02/05/13 20:26 ID:PFDy46Aa

スレ伸びてるし（ｗ
やっと読みきったよ。

私個人としてはルール改正に胴衣。
まぁ、ルールなんて読まないｱﾌｫもいるだろうけど
ルール読まないで違反してもそれはそいつの責任だし。

煽り隊員さんは結構いい事言ってるとおもう。
口調は荒いけど、自分の考えがしっかりしてそうな印象を受けました。

>>126
「子ども」や「大人のような子ども」の遊び場でも
最低限の常識(ルール)は必要でしょう。
どんな議論でも無意味ではないと思うんですよ。
例え身を結ばなくても、個人レベルで考えるきっかけになるというか・・・。
少なくとも、私はそう思っています。

137 ：　：02/05/13 20:26 ID:+7vr1+m2

お勉強ができていない>>135

138 ：ぴんぽん：02/05/13 20:28 ID:JeqBu72U

ﾘｱﾙ厨房からｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝまで同じ土壌に集うわけですから
１つの提案（ﾙｰﾙ)を理解汁ってのは難しいでしょうね
ある程度の精神年齢に達していればどんな事も自己責任
ってことは解ると思いますが（例えｸﾞﾛ画像へｸﾘｯｸするのも
もちろん貼り付けるのも）それが出来ない精神年齢の
低い人たちは虐待画像貼る事も他者へ責任転換する
それが愛誤が貼ったものでもその愛誤は考え方が
幼いんですよね、黒ムツが悪いという大義名分なのですから
前述の断りのようなもので全くなくなるとは思いませんが
ﾘｱﾙ厨は控えてくれるかもしれませんね

139 ：肉：02/05/13 20:29 ID:TiCmsnR+

>>129
その通り!

理屈をこねるのは一人前。長所でもある。
ただ、倫理という学問には疎く、それを嫌う。

140 ：　：02/05/13 20:31 ID:+7vr1+m2

法律を書くのもあほらしいが、
動物をみだりに虐待することは犯罪になります｡
程度のことを書くだけでいいのでは？

画像がアップされた場合、通報したい奴が警察に通報すれば？
その人が虐待した写真であらば捕まるだろうし、
ただ写真をアップするだけなら法律上問題ないし｡
あとは警察に委ねればいいだけの話｡

141 ：ぴんぽん：02/05/13 20:31 ID:JeqBu72U

>>139
そんな事言い出すと荒れちゃうよ
学歴関係は・・・・（以下略

142 ：　：02/05/13 20:32 ID:+7vr1+m2

>>139
倫理なんて曖昧なものより、論理。

143 ：　：02/05/13 20:33 ID:kpCNNda6

>>140
＞動物をみだりに虐待することは犯罪になります｡
これ書くのいいかもな。

144 ：かわやなぎ：02/05/13 20:34 ID:6ODILHuq

98 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 19:06 ID:7YJiHjqM
とりあえずルール決めてこかー
それとこの板の住人は全員これこれこうだ！
と一くくりに考えていたら何にも決まらない

ウルせ～んダよ,ボケムツがよ,
死んでろや、ゴルァ！！

145 ：ぴんぽん：02/05/13 20:35 ID:JeqBu72U

＞かわやなぎさん
黒ムツ・灰ムツも含めた議論をするためのスレなので
止めましょうよ、そうゆうの

146 ：前スレ252：02/05/13 20:36 ID:PFDy46Aa

>>138
全ての人が理解できるルールなんていうものは
有り得ないですよね。それはネットでも実社会でも言える事です。
ですが、もちろんある程度の知識・良識を持っている人もいるわけで
そういう方たちが板の名前・ルールを改正することで増え、考え方の
幼い人たちへの抑止力になるのでは？とも思います。
なんにせよ、今の現状では何も変わらないと思うので・・・。

147 ：再アップ：02/05/13 20:37 ID:RwrmPLN8

148 ：ヘッダではなく、FAQ内に。↓ ：02/05/13 20:39 ID:RwrmPLN8

149 ：666：02/05/13 20:39 ID:o/yH8lxf

こんばんは、来ました。道民さん1つだけ言わせて下さい。あの時俺はここの人達に
助けを求める形で書いたんです。レヴィンのスレにしたって記念なんて全く思って
ません。やめてくれってつもりでした。

150 ：花：02/05/13 20:39 ID:xSMy2egw

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020877252/l50
申し訳ありません。通りすがりです
上記の次スレが立ちません。
666さんの名前も見つけたんで、誰か有志の方、立ててくれませんか？
テンプレは>>913-914です。
スレ違いは当然ですが、よろしくお願いします。ほんとに失礼で申し訳ないです。

151 ：ぴんぽん：02/05/13 20:40 ID:JeqBu72U

>>146
もちろん、そう思います
ただ、ルールという大きな枠組みで考えれば作るのが
当然なのですが、内容となると黒・灰・白・愛誤・愛護
偽善者それぞれ詳細が違うのでまとめてドンと提示
するのではなく１つ１つ考えた方がいいと思います

152 ：>>134：02/05/13 20:42 ID:RwrmPLN8

『ペット板３板の板名＆ルール改革を！』
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021048951/l50

153 ：　：02/05/13 20:42 ID:fnAyRrww

>>139
同意。法律も、人間が共同生活を営む上での倫理観が
基本になっているのだから、倫理と事件を別に考える
ことの方こそ、ナンセンスに思えます。
しかも、倫理という言葉が出ると呼応するように
偽善者という言葉が出てくる。
虐待・虐殺のみが一般的な倫理観から逸脱するわけではなく
愛誤が嫌いだという部分を強調してで自己弁護をする輩への
嫌悪感のほうが勝っている人間も大勢いそうなものなのに。
厨房共は、何でも自分に都合の良いほうに解釈しすぎる傾向がある。
「愛誤の感情論」を前面に持ってくれば、そりゃ話は簡単だもんね。

154 ：ぴんぽん：02/05/13 20:43 ID:JeqBu72U

>>148
それ上記で読んで疑問に思ったのでいいですか？
＞2ch内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ、
＞それらのリンクは禁止されています。
でも、半角ではｶﾅｰﾘ存在するんですけど、そのあたりは
あちらではどうなっているんですか？

155 ：　：02/05/13 20:43 ID:kpCNNda6

今のままでいいだろ。
現状が気にいらないのはほとんど白・愛誤・愛護だろ。

156 ：　：02/05/13 20:43 ID:z3h1GDpX

>149
道民の思うつぼだから放置を勧める。

157 ：変更さん：02/05/13 20:46 ID:RwrmPLN8

>>154
過度だと思われてないか、人手不足で手が回らないだけかと。
公式ルールでハッキリ禁止されてます。

認められてる＝見逃されてる　ではありません。

158 ：道民：02/05/13 20:46 ID:VTQKRBYm

>>149
来たか、666。
逃げずに現れた勇気は評価するよ。
言いたいことはあるけど、今議論中みたいだからまた後でな。

159 ：666：02/05/13 20:46 ID:o/yH8lxf

>>156 …正直言って道民さんの言葉は刺さります。でもそれは俺がそれだけのことを
したからだと思ってます。

160 ：前スレ252：02/05/13 20:48 ID:PFDy46Aa

>>150
スレ違いですね（ｗ
私も始めの方で祈らせて頂きましたが。
あなたは立てられないのですか？

161 ：ははは：02/05/13 20:48 ID:JeSCrHWY

>>155
キチガイ原住民って結局こういう認識なのかね。
現状が気にいらないのは、「ほとんどの２ちゃんねらー」なんだってことが
どうして分からんのかね？
なんだか「我々を批判してるのはごく一部だ」ってきーきー叫んでる
自民党の老人に似てるな。

162 ：　：02/05/13 20:49 ID:+7vr1+m2

>>148

任意削除じゃないのか？
＞グロ画像

通報も強制してるし。

163 ：　：02/05/13 20:50 ID:kpCNNda6

>>161
よそ者は黙ってなさいってこった

164 ：ハゲ同盟：02/05/13 20:51 ID:NvxI8p3T

あ゛～もう！！
何で猫殺すかナァ・・・。

165 ：　：02/05/13 20:53 ID:fnAyRrww

>>147の案に賛成

166 ：花：02/05/13 20:53 ID:xSMy2egw

>>160
一度試しましたが無理でした。
そこの>1も出てきません。

167 ：ぴんぽん：02/05/13 20:55 ID:JeqBu72U

>>157
ありがとうございます
そこに付込んでしないことを望むので
この板常駐の削除人さんがいらっしゃるといいです

168 ：　：02/05/13 20:55 ID:kpCNNda6

>>147の案は駄目すぎ。
ペット議論板ってなんだよ。猫の死体画像も駄目なのかよ。

169 ：　：02/05/13 20:56 ID:kMwHRJDZ

仕事なんやから仕方ないやろ！！

合成の皮なんかで三味線がつくれるかいっ。アホン＄～

170 ：前スレ252：02/05/13 20:57 ID:PFDy46Aa

>>166
スレ見てきましたが、この状況では続けるべきか疑問ですね・・・。
初めの方はいいスレだったのに・・・。

171 ：変更さん：02/05/13 20:59 ID:RwrmPLN8

>>162
ただの叩き台ですから、言い回しに不首尾があれば直せばいいのです。
そもそも猫の虐殺ライブ画像なんてのは
削除人によっぽどの常識が欠如してない限りは充分任意されるのでは？
削除されないからと言って虐殺マンセーではありません。
それと言論の自由もまた別。この板存続の為の話し合いです。
管理人本人が板の削除はしないと宣言してますが
板の自治は管理人の仕事ではありません。
度を過ぎた悪さが出来ない雰囲気を作るのは住民の責任です。

172 ：：02/05/13 20:59 ID:G4nhf3JP

> ２、虐待文があったとしてもフィクション。

どうしてこういう風に断言しようとするんですか？
フィクションかどうかは分からないでしょう。
超能力者じゃあるまいし。

173 ：肉：02/05/13 20:59 ID:TiCmsnR+

>>153
同意

私は今朝までこのスレで議論していました。
もちろんこのようなスレが抑止力になるのでは?
と思った為です。

本日、仕事をしながらもこの件は何となく考えてました。
どうすればこのような犯罪を防ぐ事ができるのか・・・と。

しかし、またこのスレをROMしていて疑問が浮かびました。

で、極論ですが、
ロールや板廃止、規制は無駄かなと。
最低限の善悪の区別をつける事を教えなければダメかなと。(嫌がるけど倫理ね)
これが理解できないと言う人は犯罪予備軍なのではないか思った。(この事件に関わらず)

174 ：花：02/05/13 21:00 ID:xSMy2egw

>>170
無理ですかね。。。
お手数かけて申し訳ありませんでした

175 ：：02/05/13 21:00 ID:Uju49dAk

http://jbbs.shitaraba.com/news/357/

176 ：　：02/05/13 21:04 ID:TGfMkalR

>134
批判要望板は管理者への要望をする板。
具体的な案も無く「なんとかしてくれ」じゃ相手にもされないし
板の改善は住人に言うべき住人の問題なのに
管理者に言っても意味なし。

177 ：ぴんぽん：02/05/13 21:07 ID:JeqBu72U

その議論板ってのが立つ補償はあるのでしょうか？

178 ：　：02/05/13 21:09 ID:+7vr1+m2

>>173
で、方法は？

179 ：　：02/05/13 21:09 ID:fnAyRrww

>>173
そうですね・・・無駄かもしれない。
あまりにルールで縛られた板というのも
住人の意識レベルの低さが露呈している気がして
恥ずかしい気もしますが、言われなきゃわからん人間が
いかに多いかを知りました。
>>147の２についても、本来であれば普通の人間は
言われなくても分かる事。
それがあえて素案に盛り込まれていることにこそ、
恥を感じて欲しいもんです。

虐待妄想好きの人間だけでなく、愛誤に関する怒りを感じている
本来の意味でのここの住人は、どう考えているのか知りたいです。

180 ：　：02/05/13 21:12 ID:kpCNNda6

>>147の２を素案に盛り込んだ馬鹿は愛誤だろ？

181 ：　：02/05/13 21:14 ID:TGfMkalR

>177
板名変更は板でコンセンサスが取れてれば
管理者の検討対象にはなる。

>173
本当に大切なのは板の住人一人一人が板について考えることですよ。
荒らしも煽りもROMも誰も彼も含めてね。
ローカルルールってのは本当はそのための手段なのですよ。
だから強制力が無くとも無駄だとは思わないです。
今もこの板には「お約束」という強制力の無いルールが書いてありますが
それが無駄だとは思わないですよ。
虚しいのは無視してる人が多い現状のせいであってルールのせいではない。

182 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 21:15 ID:TALZ6D4u

＞虐待文があったとしてもフィクション。
虐待文を見ても騒がないに変更はどうかな？
っていうか元通りだけどさ
もともと文は削除されないんだし

＞ぴんぽん
なんか、管理側が板の廃止は無いけど
板名は変更するかもって書いてたから

183 ：ぴんぽん：02/05/13 21:16 ID:JeqBu72U

>>181
ただ、現在この板には外部板の人が多数占めています
その意味で
＞コンセンサスが取れてれば
という部分はどうなのでしょうか？

184 ：　：02/05/13 21:22 ID:TGfMkalR

>183
なんだろ、外部板の利用者でも書き込んでる以上板住人なワケですよ。
それを踏まえてですね。今よりマシな板を目指して話あった時に
板名変更が最良っぽいということなら要望する価値はあるかと・・。

ただ、実際にはルールなどと違って板名変更が通るかどうかは
管理者＆運次第で、ある意味他力本願なので手段としては
現実的では無いと思いますが。一応。

185 ：：02/05/13 21:23 ID:G4nhf3JP

＞虐待文を見ても騒がないに変更はどうかな？

騒ごうが騒ぐまいが、個々の住人の自由でしょう。

虐待文書き込まれた場合、その真偽は分かりません。

として欲しいですね。

186 ：肉：02/05/13 21:24 ID:TiCmsnR+

>>178
正直わかりません。
匿名掲示板の罠ですね。

187 ：前スレ252：02/05/13 21:25 ID:PFDy46Aa

>>173
理解できない人間が犯罪予備軍、というのはどうでしょうか？
最低弁の善悪の権利は躾・一般常識というもので、個人の親や環境から
学ぶものではないでしょうか。
そういったものを、ネットを通し教えるというのはそれこそ無駄なのでは
と感じます。

ネットは使用する事自体、自己責任であると思います。従ってそれを
どういった目的で使おうと個人の自由です。(犯罪にならない程度では)
ただ想像で書き込む人、ネタとして楽しむ人・・・。

私はルール・規制は必要だと思います。
様々な人が使用するネットだからこそ、最低ラインのルールは必要です。
しかし、様々な人が使用するからこそ、善悪の区別は教えられるものでは
ないんです。下手をしたらこちらの価値観を押し付けることに成りかねない。
そこは私たちの手を出す所ではないのでは？

188 ：外様さん：02/05/13 21:25 ID:3oGsI/pd

もう新スレか……
＞虐待文があったとしてもフィクション
虐待文の真偽は誰にも断言出来ないでしょうね。
でも、だからといって「虐待文を見ても騒がない（現状）」という表現なら、
虐待反対を叫ぶ愛誤さんは「騒がずにいられるか！」ってなるでしょう。
（愛誤さんはヘッダすら読まないという意見もありますが、そこまで面倒見られない）
「虐待すんな」という書き込みに対し、「ありゃフィクションですが、何か？(ﾌﾟ」という
切り返しが出来るために、真偽のほどはともかく、それが建前でも
虐待文はフィクション、と言い切った方がいいんじゃないかしらん

189 ：：02/05/13 21:28 ID:G4nhf3JP

>虐待文はフィクション、と言い切った方がいいんじゃないかしらん

真偽の怪しい部分を簡単に断言できませんよ。

190 ：　：02/05/13 21:32 ID:TGfMkalR

>187
価値観の押し付けになりかねないから
ローカルルールには話し合いが必須条件なワケで・・。
ルールが強制できる類のものではないことを踏まえた上で
考えてみてくだされ。
なんだろ。ローカルルールの廃止でも現状維持でも
緩くするでも厳しくするでも、
あなたが今より少しでもマシだと思う意見をおながいします。

191 ：ぴんぽん：02/05/13 21:35 ID:JeqBu72U

>>182
ありがとう
ひろゆきがそのような見解があるなら仮でも
上記ルールに入れておくことは参考になりますね
>>184
＞外部板の利用者でも書き込んでる以上板住人なワケですよ。
なるほど
それは存じ上げませんでした
ここまで大事になると板名変更くらいは
してくれるかもしれませんね
ただ、ひろゆきが素直ならの話ですけど・・・
天邪鬼なら板名変更も今回の件で脊椎反射していると
思われたくないと思えば知らぬ存ぜぬかもしれませんけど

192 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 21:35 ID:TALZ6D4u

どちらにせよ
虐待文は規制できないんだけどね

「虐待文を見ても騒がない」は
愛誤さんが「どうせネタだろ、本当なら画像あげて見ろ」的な書き込みをしないように
の注意も含めてると考えて欲しいね

193 ：肉：02/05/13 21:36 ID:TiCmsnR+

>>187
もちろん187さんの意見には同意できるのです。

ただ、自己責任と言うことが解ってないのが問題だと思うのです。

ルール云々の問題ですが、
実際頻繁に2chを利用していてIEやネスケなどで閲覧している方
はどのくらいいるのでしょう?

マカ－などの2chブラウザで閲覧している方の方が多く思うのです。
そのような方々はローカルルールやガイドラインは閲覧されるのでしょうか?

正直、私はほとんど見る機会がありません。
御意見おねがいいたします。

194 ：　：02/05/13 21:38 ID:kpCNNda6

>>192
そう考えると
「虐待文を見ても騒がない」
は非常によくできた注意書きだな

195 ：　：02/05/13 21:38 ID:fnAyRrww

>>182の
＞虐待文を見ても騒がない
これは愛誤に対してと、本気にして喜ぶ厨の両方に対してということで
分かります。これでもいいかも。
>>185
＞虐待文書き込まれた場合、その真偽は分かりません。
↑これはどういったスタンスの人へのへのコメント？(w
ルールに入れる意味が無くない？

自分は今のところ>>188と同じ理由で、「虐待文があったとしても
フィクション」に賛成。

196 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 21:38 ID:TALZ6D4u

＞ぴんぽん
書いたのはひろゆきじゃなくて
運営側のなんだっけ・・？えーとDESKなんとかさん

＞肉？
＞そのような方々はローカルルールやガイドラインは閲覧されるのでしょうか?
これだけはしょうがないよ、俺もカチューシャだけどさ
俺は見るけど見ない奴多いと思うよ確かに

197 ：　：02/05/13 21:40 ID:TD2rjcn/

＞＞192
とにかく君からも画像にたいしては一言いってほしいです。
この事件も画像がすべてと言っていいはずだから。
お願いします。

198 ：無駄：02/05/13 21:42 ID:ZJHmA4z7

この板でいくらペットの害について話しても、ペット嫌いの声は
バカな飼い主には届かない事は想像出来ると思う。
この板に来るペット好きは、問題意識をそれなりに持ってるわけだし。

実際そういう話題より、虐待話のほうが盛んだったのは、そういう事実を表して
いると思う。結果的にあんな悲惨な事になったわけだし。

ペット好きのエゴの為に隔離板を作って、思考を停止させたまま臭いものに
蓋をした結果、猫が晒し者にされて死んだとも言える。

こんな、議論する相手も来ないような板は、早々に閉鎖すべき。
虐待好きに居場所は必要ないし、害について語るに、隔離板では不毛すぎると思う。
ペット好きとペットの害について語る者は一つの板にまとめるべきだと思う。

199 ：ぴんぽん：02/05/13 21:42 ID:JeqBu72U

＞肉さん
確かに２ｃｈ用ブラウザを使用しているものはわかりません
自分もかちゅ使用で、壺のモザイクも知りませんでしたから
でも、問題になる画像なんかが減ればなんでだろう？
と疑問をもちませんかね？
そして何度かその人が貼っていると警告がどこからともなく
派生する
ローカルルールくらい見ろと一言添えてくださる方
が出てくるのではないでしょうか？
もう個人に任せるしかないんですよ、そこまでいくと
それが倫理観だったりしませんか？

200 ：肉：02/05/13 21:43 ID:TiCmsnR+

>>196
私はマカー用。を使っています。
見ようと思ってもむしろ見れませんからね。

今後バージョンアップ時に板のTOPで表示していただく仕様に
お願いするってことは無駄ですかね?

201 ：　：02/05/13 21:44 ID:fnAyRrww

ここがペット議論板に変わるのであれば、来たい気もするんだけどね・・。
ペット好き板には行きたいと思わない。

202 ：ぴんぽん：02/05/13 21:44 ID:JeqBu72U

＞煽り隊員さん
あ、そうなんですね
ひろゆきは何してんだ？

203 ：　：02/05/13 21:46 ID:kpCNNda6

猫とかの愛玩動物以外は虐待していいんだから
動物虐待を語る板があってもいいだろ

204 ：　：02/05/13 21:47 ID:TGfMkalR

>193
書かなけりゃ誰も見れないけど書けば誰かが見れるかと。
見れる人だけでも変われれば板全体も少しずつ変わってくんじゃないかと。

>191
ひろゆきは素直とは言いがたいです。

205 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 21:48 ID:TALZ6D4u

＞１９７
今回のは凄すぎ

で、虐待画像が貼られる経緯で今回とは別に
いつもの「どうせネタだろほんとうなら・・」
が書かれた時にいつも
「そんなこと書くと猫が殺されちゃうだろ」って書き込みはあったよ
でも、無視して「ネタだろ」を書き続けた奴もいる

206 ：肉：02/05/13 21:50 ID:TiCmsnR+

>>199
正論だと思います。

ただ、現在でも2chではグロ画像はNGになっているのです。

そんな状況でも注意を促すような方は現れなかった、
というより、あらわれても放置されたかな?
という現実があるのでは?

207 ：666：02/05/13 21:52 ID:o/yH8lxf

道民さん、今見てらっしゃいますか？

208 ：：02/05/13 21:53 ID:G4nhf3JP

>>195
特定のスタンスの人種に向けたガイドラインだからこそ無意味。
愛誤でも何でもない一般人の理解を得られる記述が必要でしょ。
それには出来るだけ事実に即すべきですよ。
実際影でなにが行われているか分からないわけだから。

209 ：ぴんぽん：02/05/13 21:53 ID:JeqBu72U

>>204
だよね～
素直なら2ｃｈ運営していないよね（ｗ
ま、ある程度まで骨組みを作ったらもう個人の良識範囲に
求めるしかないと思われますよ
そこまで他者が介入できることではありませんから
ただ、気になるのは黒ムツ側はこれに対してどう思われるかです
虐待画像お披露目場が無くなり自分達の趣向の場を
奪われたと単純に思うのか？
そうではなく訳のわからん愛誤（煽り）が減ってくれると
思ってくれるのか？それによってかなり差異があるように思います

210 ：　：02/05/13 21:54 ID:PcWKl3xr

犬や猫にに「うちの○○ちゃーん」っていうペット溺愛が嫌いな人の気持ちはわかるが、
耳切り取ったりするのは、単なる偏執狂だよ。
ペット云々以前の問題だよ。

211 ：　：02/05/13 21:56 ID:TGfMkalR

>209
虐待画像へのリンクは２ｃｈ的にもいや～んなので
問題は無いと思います。
また、虐待画像へのリンクはダメですが
虐待ページへのリンクは問題無いので
2ch外にサイトを作成し自サイトで自己責任でやって
頂くのなら問題無いかと・・・。

212 ：　：02/05/13 21:57 ID:fnAyRrww

>>208
はあ、本気だったんですね。

213 ：うんこ：02/05/13 21:58 ID:NYyGm58D

虐待者のする議論なんか相手にしないぞ！
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ

214 ：前スレ252：02/05/13 21:59 ID:PFDy46Aa

>>190
>ルールが強制できる類のものではないこと
それは全くその通りだと思います。現にこのスレで
ルールについて話し合われていますよね。すごくいい事だと思っています。
すいません、具体的な案は出せません。

215 ：前スレ252：02/05/13 22:00 ID:PFDy46Aa

>>193
>ただ、自己責任と言うことが解ってないのが問題だと思うのです

それにも同意です。
現代には一般常識・良識、善悪の判断基準がズレている人も多く
います。(私の中の常識も絶対正しい！とはいえません)
それらはネットに限らず、実社会の中でも言えます。
しかし、大勢が利用し、匿名性の高いネットだからこそ、それらを「教える」
ｺﾄには無理があるのでは？と思うのですよ。
だったらルールを用いてある程度規制する方がよいのでは、と。

216 ：前スレ252：02/05/13 22:00 ID:PFDy46Aa

本文長すぎたため、分割、ｽﾏｿ。

>>193
>マカ－などの2chブラウザで閲覧している方の方が多く思うのです。
>そのような方々はローカルルールやガイドラインは閲覧されるのでしょうか?
そういう私もかちゅ～しゃ使ってます。ルールは・・・見ないです。書いてて自爆
ですね、恥ずかしい。私自身、自分の中の善悪の区別で書いております。

元も子もないですが、善悪の区別がつかない方に教えるというのは無理だと思っています。
しかし、現状のままではﾀﾞﾒなのでは、とも思います。
ルールを作れば、そこからある程度は情報(ルール)が漏れますよね？
すると少しでも減っていくんじゃないかと。
何もしないより、まずそういった小さな抑止力をつけていく方がいいんじゃないか、と思っています。

217 ：197：02/05/13 22:01 ID:FgwSvwDw

>>205
ありがとう。

218 ：前スレ252：02/05/13 22:03 ID:PFDy46Aa

付けたし。

>>146でも言いましたが、名前を変えることで
>>201さんのような方が来てくれると、流れも変わるような
気がするのです。

219 ：ぴんぽん：02/05/13 22:05 ID:JeqBu72U

>>211
結局そうなりますよね
虐殺がなくなるとは思いませんから・・・（嫌な事ですけど
ただ、煽り隊員さんが仰っていたように今回のﾃﾞｨﾙの実況
は前例の無い事のようですのであのような場合は
放置してくれる事が最善の方法のような気がします

220 ：道民：02/05/13 22:07 ID:VTQKRBYm

>>207
見てるよ。

221 ：きじ：02/05/13 22:10 ID:9ljSk9Oa

こんばんは、またお邪魔しました。

追いつくのに時間がすごくかかってしまいました。

222 ：666：02/05/13 22:14 ID:o/yH8lxf

>>220 あ、良かった。えっと議論の途中で悪いんですけどこの場借りてちょっと
貴方とじっくり話しをしたいと思ってたんです。いいですか？

みなさん俺のこと気にせずに進めて下さい。あとから追いかけますので。

223 ：道民：02/05/13 22:15 ID:VTQKRBYm

>>222
タイミング的にはそろそろいい頃かも。
昨晩のメンバーが揃ってきたようだし。

224 ：666：02/05/13 22:23 ID:o/yH8lxf

>>223 あ、そうじゃなくってですね、そうなって俺に対する質問がたくさん来たら
付いていけなくなるんで1対1で話したかったんです。議論はとりあえず他の人に進めて
もらって。

225 ：廃蟲さん：02/05/13 22:26 ID:09brU5il

>虐待画像お披露目場が無くなり自分達の趣向の場を
>奪われたと単純に思うのか？

その可能性は否定できないが、もともと拾い物以外の虐待画像がUPされる事は
稀だったのでなんとか対処できるんじゃないかな？

そもそもUP禁止の真の目的は愛誤の煽りをさらっとかわす為のものなんだから
その辺説明すれば分かって貰えると思う。

「愛誤に煽られてわざわざ危険を冒すより、この方が賢い」とかなんとか・・・

226 ：道民：02/05/13 22:28 ID:VTQKRBYm

>>224
今、俺にでもみんなにでも何か言いたいことはある？

227 ：666：02/05/13 22:32 ID:o/yH8lxf

>>226 今は1対1がいいです。怖いですけど…

228 ：道民：02/05/13 22:36 ID:VTQKRBYm

>>227
俺が前スレで言った「罪の償い」についてはどう思ってる？

229 ：廃蟲さん：02/05/13 22:38 ID:09brU5il

虐待文がフィクションだと言い切る部分も。
「この妄想厨房！虐待妄想でオナニーしてろや！」と来た時に、

「ローカルルールも読めんのか。最初からフィクションだっつってるじゃん（プ」
「そうそう、フィクション。フィクションだから何やってもOK（藁」

と、切り返せる強みを狙っての事。
要は黒ムツさんは相手に“本当にやっている”と思わせられれば良い訳だから、
いままでの「妄想だろ！」→「なんだとコノヤロー」→エスカレートから
「嘘つけ！やってるんだろ！」→「ん～？なんのことかな？（藁」

に、方向性を逆転できれば際限ないエスカレートを防げる。

230 ：　：02/05/13 22:41 ID:kpCNNda6

666ってなんで反省してる振りなんかしてるの？
ディルレヴァンガー万歳って正直に言えばいいのに。

231 ：花火：02/05/13 22:41 ID:sgJOmes6

ちょっと注目。

結局、皆は何がしたいんだ？

レスを待つ。

232 ：七しぃ：02/05/13 22:43 ID:tkglhg4M

　なんかすごいなみんな（汗
　グロ画像ってどこからどこがグロなの？
　境界線を作るにもねぇ・・・

233 ：　：02/05/13 22:43 ID:fnAyRrww

666か・・・。自分的には、今回煽った奴らは勿論問題はあるけれど
最終的に判断して行動を起こしたのは、やった本人なんだから
いつまでも煽った奴を責める気は無いです。
ただ、どんどん露出して反省反省言っていられると、
「お前、出てきて相手にされたいだけちゃうんか？！ｺﾞﾙｧ」
という気にもなってきてしまいます。

横からすみません　流して下さい。

234 ：廃蟲さん：02/05/13 22:47 ID:09brU5il

>結局、皆は何がしたいんだ？

俺の場合は厨ムツの暴走を抑止する方法の模索だな。
昔からのコテハンだったら煽られてもしれっとかわせてたんだが
板全体の厨房化に伴い、低級霊と同レベルのムツが増えすぎた。
これを一掃するのは多分難しいので共存をはかりつつ、
度を過ぎたオイタをするのをちょっとでも抑制できれば・・・ちゅう事だね。

235 ：_：02/05/13 22:47 ID:AnERdU3y

>232
グロだと思ったやつが削除依頼し
且つ、それを見てグロだと判断した削除人が削除する。

236 ：きじ：02/05/13 22:48 ID:9ljSk9Oa

>>231
今回のような事がおこらないで欲しい。

いろいろ問題はあるけれど、最終的にはそこにたどり着けるように。

237 ：ー：02/05/13 22:51 ID:DPazR3a4

666よ
次の黙祷スレはお前が立てることをのぞむ

238 ：_：02/05/13 22:51 ID:YT/LpvOE

>234
そういう意見の人多いと思うんで具体的な解決策を考えていきましょうよ。

239 ：666：02/05/13 22:53 ID:o/yH8lxf

>>228 もしかして、板について議論するより罪の償いについてってことですか？
あの時は｢板について議論すること｣が俺にできる贖罪のうちのひとつと思ってました。
他の人が言うように、まあ自殺はともかく自首するのが1番とは分かってます。でも
俺はそんな勇気もない。だったらせめて、もう俺みたいな馬鹿がでるのを防ぐ手助けが
できればって思ったんです。

240 ：花火：02/05/13 22:54 ID:sgJOmes6

レスありがとう。

他は？

６６６と道民もいるだろ？

241 ：666：02/05/13 22:55 ID:o/yH8lxf

>>237 …本気ですか？

242 ：ドットコハム太郎：02/05/13 22:55 ID:APwFzlUC

>>231
良い意見だね、俺もそう思う。
感情論に走る人、グロ見せられた事に腹立つ人、2CH擁護の人等
いろんな人が駄スレを立てて騒いでますね。

実際殺された猫は可哀想、と言うのが俺の意見だけど誰もが子供の頃
虫や生物を虐殺した事も有るでしょう？
２Ｂ弾をカエルに突っ込んだり蛇の頭に石落したり、飼ってると称して殺したり
エアガンで虫撃ったり・・ETC、つまり黒ムツの人達は未だ子供なんですよ。
また子供が何しても許される訳でも有りません。
その辺りを考えるべきでは？

確かに殺されるのは可哀想だけど皆騒ぎすぎと言うのも正直な意見です。

243 ：　：02/05/13 22:56 ID:kpCNNda6

>>241
スレ建てるとＩＰ取られるから逮捕されちゃうよ。
罠だ、気をつけろ。

244 ：666：02/05/13 22:58 ID:o/yH8lxf

>>240　　います。ちょっとみんなで進んでてもらえますか？あとから追いかけます。

245 ：花火：02/05/13 22:58 ID:sgJOmes6

>>242
あぁ、ゴメン。
俺が言った「皆」ってのは、前々からココで議論してる連中限定。
説明不足ｽﾏｿ

意見自体には大旨胴衣。

246 ：葬儀屋 ◆KILL73s. ：02/05/13 22:58 ID:idwZ1gXl

ID:TnCXi1Ef
コピペ荒氏は、終わりかい!?

247 ：廃蟲さん：02/05/13 23:00 ID:09brU5il

>>231

その具体的な方法として今まで考えたのは

1)虐待文はフィクションとルールで言い切る、これによって

「本当はやってるんだろ！」→「フィクションですよ～(藁」
という方向にもっていく。

2)虐待画像のUPを禁止する。

これで「妄想チキン野郎！悔しかったら証拠UPしろ」→「ルール違反だからできません(プ」
というかわしができるようにする。

3）板名を「ペット議論板」にする事で怒り狂った愛誤の煽りを抑制する

・・・の3点。

248 ：黒ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/05/13 23:00 ID:59b3M7eZ

>>246
あなたはオナニー終わったのかい？

249 ：ぴんぽん：02/05/13 23:01 ID:JeqBu72U

>>229
そうですね
心の余裕とでも申しましょうか、そんな幅が出来ると
いいのですが、これは年齢や経験・環境に応じて
様々なのでここが少しでも育てる場になるといいです
ただ、フィクションという言葉に甘んじて実際の画像をｳﾌﾟし
フィクションだからとのたまう輩は出てきて欲しくありません

250 ：きじ：02/05/13 23:01 ID:9ljSk9Oa

あと、不可能かもしれませんが、
冷静に議論のできる愛誤さんと灰ムツさんの意見が聞きたいです。

愛誤→黒ムツ・灰ムツ　　黒ムツ・灰ムツ→愛誤
となっている様な感じがすごくするので。

ココなら、仲裁のようなことを上手にできる方達がいらっしゃるので。

251 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 23:02 ID:yp1E+Ccu

＞結局、皆は何がしたいんだ？
俺は荒らしが減ればそれでいい。

ところで666は叩かれ過ぎだと思うんだが。
俺もあの時いたのに
「野良猫なんて虐殺されてもかまわねーよ」
と言いってこう安穏としてられるのは……。

252 ：花火：02/05/13 23:04 ID:sgJOmes6

>>249ぴんぽん

悪いが>>231に答えてくれるかな？

253 ：ぴんぽん：02/05/13 23:05 ID:JeqBu72U

＞花火さん
一応pert2で結局どうしたいのかというのは
議論されていたと思います
＞鈍色ムツさん
きっと666の煽り部分（のこぎりとか・・・）がクローズアップ
され皆の記憶に刻まれているからだと思います

254 ：道民：02/05/13 23:05 ID:VTQKRBYm

>>239
まあ、俺も自殺しろとは思ってないけどもっと自分の罪について真剣に考えてほしいと思ってる。
虐殺犯を煽った連中の中で666は唯一名乗り出てる者なんだから、
「自分にしか出来ないこと」は、何かないだろうか？
あんまり簡単に結論を出そうとはしてほしくないよ。

255 ：肉：02/05/13 23:06 ID:TiCmsnR+

>>247
>1)虐待文はフィクションとルールで言い切る、これによって
>「本当はやってるんだろ！」→「フィクションですよ～(藁」
>という方向にもっていく。
>2)虐待画像のUPを禁止する。
>これで「妄想チキン野郎！悔しかったら証拠UPしろ」→「ルール違反だからできません(プ」
>というかわしができるようにする。

このかわしができるような良識のある人はもともとUPしないでしょう。

256 ：花火：02/05/13 23:07 ID:sgJOmes6

＞ぴんぽん
そうやって逃げるな。
ちゃんと「自分の言葉」で答えてくれ。
俺は「個人」の答を聞いている。

スレの流れは関係ない。

257 ：七しぃ：02/05/13 23:07 ID:tkglhg4M

　虐殺画像見てハァハァする人もいるから、完全に虐待はなくならないよね。
　やっぱり再隔離したら良いんではないかと言うのが漏れの意見。

258 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 23:07 ID:lLPBNpuF

おこんばんは（・∀・）

なんかスゲー伸びてるねぃ。これから過去ログ見てきますけど、
かなり時間かかりそうだな……

あとやっぱ平日はどうしても来る時間が遅くなっちまうな
夜更かしも出来そうにないし（´Д｀;;）ｷｮｳﾊ　ﾁｺｸｼﾁｬｰﾀﾖ
気長にマターリいきたいでんな。

259 ：廃蟲さん：02/05/13 23:08 ID:09brU5il

>>255
うん。もともとはそんな感じでみんなかわしていた。
しかし今はもうローカルルールでヒントを与えていくしかないんじゃないかなあ。

それでもUPする奴は、これはもうどうしようもない。

260 ：七しぃ：02/05/13 23:08 ID:tkglhg4M

　＞２５８
　無理しないでね。

261 ：666：02/05/13 23:09 ID:o/yH8lxf

>>254　　もちろん結論なんて出せてません。あくまでも俺にできることの
｢1つ｣ですから。ただ時間が欲しいです。勝手なこと言ってるのは分かってる
んですが。

262 ：花火：02/05/13 23:09 ID:sgJOmes6

＞肉

君の答は？

263 ：変更さん：02/05/13 23:11 ID:dRaKZ+1S

＞虐待文があったとしてもフィクション

本物の虐待は犯罪であり、ここで虐待文を書きたい人は空想の自由を主張するからです。
真偽はわからないとしても住民を信用します。
そしてどんなことにも例外はあるので１００％虐待はないとは断言出来ないのは事実です。
しかし、いちいち全部疑ってることが得策でしょうか？
何故、虐待文を書くのか、それは反応が面白いからです。
そして騒げば騒ぐほどエスカレートして最終的にホントに虐待に繋がったりします。
ではそのような人を不快にさせる目的である虐待文は今すぐ全面的に禁止すべき？
そうすれば不満分子が余計に騒ぎを大きくするでしょう。
動物を心配するあまりの声が動物を殺し、少年を犯罪に走らせるのです。
物事は急激に変えると摩擦が起こります。
虐待は容認すべきことではありませんが、虐待を容認しそうな環境は少しづつ変えてくしかありません。

264 ：　：02/05/13 23:11 ID:fnAyRrww

何がしたいか？（前スレからの参加者では無いけれど・・・）
ここが虐待妄想板じゃなくなって、勘違い飼い主に意見出来る
もしくは、WWF等の活動について「ここが変だよ」という情報も
聞けるとなおヨシ。
そうなれば、たぶんここに来ることになると思う。

という理由で、ルール改正に興味を持っているところ。

265 ：変更さん：02/05/13 23:11 ID:dRaKZ+1S

＞猫とかの愛玩動物以外は虐待していいんだから

自分以外の他者、どんな生き物も虐待される為には存在しません。
あなたの身勝手の為に生きてる命はないんです。
鶏を襲う野良猫に苦しめられてる農夫が猫を駆除するのと
苦しめることや、ダーティーヒーローになるのを目的に嬲り殺すのとでは意味が違います。
動物愛護法では動物を殺さざるを得ない時もなるべく苦しみを与えないようにと
定められています。ペット、野良、野生動物、区別はありません。

266 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 23:12 ID:ERux8c6N

>>250　きじ
＞冷静に議論のできる愛誤さんと灰ムツさんの意見が聞きたいです。
冷静に議論できたらそれは愛誤ではなく、愛護（もしくは白ムツ）。
「愛誤は感情の生物」と言うぐらいだから。
また、愛護も愛誤も基本的に住人となる人達ではないから議論参加は期待できない。
今は虐待文もないから好き板からオブザーバーとして来てもらうのも手だけど、
他板の住人にわざわざご足労願うのもなんだなー。

267 ：ぴんぽん：02/05/13 23:13 ID:JeqBu72U

＞花火さん
丁度重なってしまいましたね（すみません
私はあの画像を見て虐殺がなくなって欲しい
そうした単純な気持ちからだったんです
でも、ここの板の事情や相関図を知るうちに
虐殺や虐待は無くならないとすぐに気付いた
そして黒ムツと呼ばれている人たちは酷い
人ばかりではないように思えなくなってきたんです
だったら自分に出来る事はせめてここでそのような
画像を載せて喜ぶ（煽る）人がいなくなって欲しい
それにはルールが必要なのではないかと
ただ、そのルールも板外（反虐待派）だけで作るのは
一方的なので黒ムツや愛誤と言われる人も一緒に
考えて欲しいそう思っています

268 ：ぴんぽん：02/05/13 23:14 ID:JeqBu72U

>>256
すみません
あの後考えながら打ち込んでいたら
遅れを取っているようです（苦

269 ：七しぃ：02/05/13 23:14 ID:tkglhg4M

　っていうか、他の真剣に話しているスレと合流しないの？

270 ：廃蟲さん：02/05/13 23:14 ID:09brU5il

>>266

白ムツの参加は欲しいところだねえ、親猫氏とか・・・
つーかここの変更さんやぴんぽん氏等が既に白ムツという話も（ｗ

271 ：道民：02/05/13 23:15 ID:VTQKRBYm

>>261
666が罪の償いについて本気で考える気になったことは前向きに評価したい。
ただ君は償いの手段について分からないようだけど、取り合えずはそれでいいと思う。
結論は急がなくていいが、ゆっくり自分の罪について考えてもらいたい。
そしてその答えが見つかったらここでみんなに発表してくれ。

272 ：きじ：02/05/13 23:16 ID:9ljSk9Oa

>>257
レスはすごいけど　　そうなんでしょうね。

私　虐待は絶対ＮＯなんだけど虐待をとめるのは、
このような状態では無理なんでしょうし...。

273 ：花火：02/05/13 23:17 ID:sgJOmes6

＞ぴんぽん
ありがとう。
言い方がきつくて悪かった。
ただ、どうしても確認しておきたい事だったんでね。
ｽﾏｿ

274 ：肉：02/05/13 23:20 ID:TiCmsnR+

>>262花火

1.　ローカルルールの作成

2.　2chブラウザでこのルールが見れない現状から考えるに、
　各作者さまへのバージョンアップ時の対応をお願いしてみる。
　　　　　　　　　　(板topでローカルルール見れるように)

3.　板住人・他住人にかかわらず、良識ある2chによる巡回と自治スレを継続する。

これくらいかな?

275 ：花火：02/05/13 23:21 ID:sgJOmes6

｢皆、結局何がしたいんだ？」

まだ答えて無い人、悪いが答えてくれ。

肉、道民、６６６、他にもいるだろ？

276 ：七しぃ：02/05/13 23:21 ID:tkglhg4M

　していますね・・・
　誤爆スマソ

277 ：きじ：02/05/13 23:21 ID:9ljSk9Oa

>>266　>>270
たしかに...冷静に話ができる方がいれば
ココまでひどくはならないですよね。

ハァ　ごめんなさい、わかっていても望んでしまいます。

278 ：花火：02/05/13 23:22 ID:sgJOmes6

＞肉
悪い、行き違い。

ありがとう。

279 ：ぴんぽん：02/05/13 23:22 ID:JeqBu72U

>273
＞花火さん
いいんですよ
わかっていますから（ｗ
ちょっとタイミングがずれたようです
ちょっと席を外しますのでレス続けてください
3ｈほどで戻ります

280 ：花：02/05/13 23:23 ID:xSMy2egw

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021298473/l50
黙祷スレ２立ちました！
先ほどはお騒がせして申し訳ありませんでした

281 ：道民：02/05/13 23:24 ID:VTQKRBYm

>>275
え？俺も答えるの？
ごめん、俺はそのコメントは控えるよ。この板のことは最近知ったばかりの身だから。

282 ：666：02/05/13 23:24 ID:o/yH8lxf

>>271 ありがとうございます。ところでちょっと聞きたいんです。俺が書いた黙祷は…って
レスについて道民さんは大変憤慨されてました。そのことについて考えてみたんですがどうしても
分からなかったんです。もし宜しかったら教えてもらえないでしょうか。
(朝でかける前と帰宅時、1日に2回やるのはマナー違反かなと思い聞いてみたんです。
所詮掲示板のカキコと言われればそれまでなんですが）

283 ：七しぃ：02/05/13 23:26 ID:tkglhg4M

　＞花火
　1、ルールの改善（明文化
　2、ペット大嫌い板の再隔離
　3、黒ムツや愛護を理解できる、ペット議論板の成立。
　こんなところっす。
　落ちます。

284 ：七しぃ：02/05/13 23:27 ID:tkglhg4M

　さんずけ忘れていました。
　どうもすみません。
　花火さん。

285 ：666：02/05/13 23:27 ID:o/yH8lxf

>>275 すいません、返答はちょっと時間下さい…

286 ：七しぃ：02/05/13 23:30 ID:tkglhg4M

　書き込んだ後スレを見ると、１０１さんの「あなたに仕切られるのは嫌だ」
と書かれていてショックを受けるのは漏れだけ？

287 ：なになに：02/05/13 23:30 ID:mZpZroT+

666さん　道民さん　横レスすいません　新参ものですが一言
ここをず～とＲＯＭしてきて　個人的には666さんを許すスタンスでした
しかし昨日の模造犯ときにレスついたり　黙祷レスのとき突っ込まれたり
としてますね　ここにいる１０人弱の人は許しているかも知れないが
この事件で　何千何万という人たちの　悲しみや怒りに対して煽った本人と
して　どうやって償いをするかということなのではと思います
どういう償いかということは　実は周りでこうしろ　ああしろといわれて
するより　666さんが　自分で考えることのほうが必要かと思います
必ず　666さんは　見つけてくれると期待します

288 ：きじ：02/05/13 23:31 ID:9ljSk9Oa

>>270
そうなんですか？
私　すごくマヌケですね。

289 ：道民：02/05/13 23:31 ID:VTQKRBYm

>>282
本当に分からなかったなら答えるよ。
「2回黙祷する」とわざわざ言うことに対して「俺はこんなに反省してるんだよ」
というような恣意的なものを感じたから。
別に何回黙祷したって俺は悪いことだと思わないよ。
ただ、その程度の事で「自分が罪を償った」と思い込むのは間違いだろう、と言いたかったわけ。

290 ：花火：02/05/13 23:31 ID:sgJOmes6

＞道民、七しぃ
ありがとう。

”さん”はいらんよ。
俺も呼び捨てだ、お互い様。

＞６６６
悪いが答えてくれ。

291 ：　：02/05/13 23:34 ID:fnAyRrww

>>286
誰かが仕切ってくれるのはご苦労様だと思ってしまう自分も
そのﾚｽは少なからず驚いた。
人の感情はままならぬ・・・

292 ：廃蟲さん：02/05/13 23:34 ID:09brU5il

今回の事件は嫌い板の「あさま山荘事件」だと思うんだな。

愛誤を釣って袋叩きにするのも、
その異常性を浮き彫りにするという目的があった訳だが、
その愛誤以上のキチガイ集団と世間に認知されちゃ闘争は敗北だ。

もはや対愛誤武装闘争路線から、普通の飼い主との協調路線に転向すべき時が
来ていると思う。

293 ：前スレ252：02/05/13 23:35 ID:PFDy46Aa

ちょっと見ない間に凄いレス・・・。

>>275
改めて考えると難しいかも。

私は少しでも今回起こったような事件を防げるように
したいです。
ただ根本にあるのはコレかな。

294 ：きじ：02/05/13 23:36 ID:9ljSk9Oa

>>286
私もすごくビックリしました。
仕切っていただけると私は助かるのに。

295 ：花火：02/05/13 23:40 ID:sgJOmes6

>>286

悲しいね。
あれが今回の騒動の根っ子だな。

しつこくて悪いが

「皆、結局何がしたいんだ？」

まだ答えて無い人は答えて欲しい。
何故こだわるかは後程。

＞道民
俺も６６６に聞きたい事がある。
終わったら変わってくれ。

しばらくROM

296 ：666：02/05/13 23:41 ID:o/yH8lxf

>>289 …そうですね、確かにあのタイミングではそうとられても仕方ないですね。
　　　　でも本当に恣意的とか自分に酔うとかそんなんじゃなかったんです。
>>290　すいません、それは今後この板に対する要望を書くことと解釈していいですか？

297 ：：02/05/13 23:43 ID:z4d+ah1O

>294
虐待文愛好家であり虐待画像コレクターでもある板住民某が、何故か
この場を仕切ろうとしたからだと思われ

298 ：黒ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/05/13 23:45 ID:59b3M7eZ

>>295
ファファファファファ、暇つぶしたいんじゃないですか？

299 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 23:45 ID:lLPBNpuF

つд｀；)ｶｺﾛｸﾞ　ﾏﾀﾞ　ﾖﾒﾃﾅｲﾖ

300 ：　：02/05/13 23:45 ID:fnAyRrww

>>295

>>264が自分です。
>>292の発言と被るものがあるけど、根本的に自分は愛誤には疑問を
感じているが、虐待は否定する。そして動物は好きだ。
愛誤や団体に反感を持って批判するなら、武装闘争というのは
あまりに幼稚だと思っている。

301 ：道民：02/05/13 23:46 ID:VTQKRBYm

今日は666から直接罪の償いの意思について聞けて良かった。

ただし、この板にはたまにお祭好きがまぎれ込むことがあるから
今のうちに釘をさしておくが、これはゲームじゃないしショーでもない。
666は罪の償いについて苦悩するだろうが、決してそれを面白がるのはやめてほしい。

もし666が何か行動をしても、むやみやたらに「そんなの償いになってないよ」と
からかうのは間違いだし、逆に、たいした償いもしてないのに「君は立派に反省した」などと
おだてるのも間違い。
くれぐれもこれからの666の行動には冷静な目で見守ってほしい。苛めでも甘やかしでもなく。

302 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 23:46 ID:aEJ4rWIy

関係ない話題だけど、犬猫板も大分落ち着いてきたみたいだな。
画像ＵＰスレは余波が残っているけど。
でも、嫌い板はまた前のように元に戻ることはなさそう。
「うんこー」言ってる奴らなんかはこのままいついて荒らしそうだ。

303 ：肉：02/05/13 23:46 ID:TiCmsnR+

>>297
議長がどんな人間だろうと関係ないものと思われる。
議論をすすめるのは皆なのだから。

議題・議論をまとめるのに仕切りは必要。

304 ：　：02/05/13 23:46 ID:J82musOV

そういう住民がルール決めないで、他板の奴がきめるのか？

305 ：前スレ252：02/05/13 23:47 ID:PFDy46Aa

>>297
うーん、でもネタと割り切ってるみたいだったし
別にいいんじゃないかと思うんだけどなぁ。

白、黒、灰ムツさん関係ナシに話し合えるのがいいスレなのに・・・。

306 ：きじ：02/05/13 23:49 ID:9ljSk9Oa

>>297
そうだったんですか。
またまた私って　マヌケ　です...

307 ：道民：02/05/13 23:49 ID:VTQKRBYm

俺が666に聞きたかったことはこれで以上。

>>295
俺の質問はここまでなので、後はどうぞ。

308 ：　：02/05/13 23:50 ID:J82musOV

好き板と嫌い板の分割時や
8月騒動の時の一時併合の時のスレ見れば
隊員の役割の大きさは分かると思うが･･･

309 ：　：02/05/13 23:52 ID:kpCNNda6

白ムツども勝手に話を進めるなよ。
この板は黒ムツと灰ムツのものだ。

310 ：肉：02/05/13 23:52 ID:TiCmsnR+

>>302鈍色ムツさん

「うんこー」(W
彼等はあれでイイと思います(W
厨もあっちの方向に流れるかも知れないし(W

311 ：前スレ252：02/05/13 23:52 ID:PFDy46Aa

>>304
そうなんだよね。
住民だけでルールを決めても偏る。
他板住人だけで決めても偏る。

だからもっといろんな人の意見が聞きたい。

312 ：666：02/05/13 23:55 ID:o/yH8lxf

>>301 ありがとうございます。貴方と話せてほんとよかったです。ただ正直に言うと…
あなたの112のレス怖かったです…いやこちらが無礼だったんですが。あとしつこいよう
ですがレヴィンの時は落ちるって言った直後に偶然見かけたんです。もう混乱して
とりあえずこちらにレスしました。はしゃいでたなんてとんでもないです。

313 ：きじ：02/05/13 23:55 ID:9ljSk9Oa

素朴な疑問
「うんこー」は　どこに位置している方のかな？

314 ：肉：02/05/13 23:55 ID:TiCmsnR+

【黒ムツ】虐待、虐殺を行う者の呼称
　　・黒ムツ右派：純粋な楽しみとして虐待する。
　　・黒ムツ左派：猫害防止のために猫を捕獲し、その猫を自分で処分する。

【灰ムツ】虐待は否定するも虐待文は容認する者の呼称
　　・灰ムツ実行派：猫害防止のために猫を捕獲し、その猫を保健所に持ち込む。
　　・灰ムツ非実行派：猫の捕獲をしない。

【白ムツ】虐待も虐待文も否定する者の呼称
　　・白ムツ：普通のペット好き。過剰な愛護論を唱えたり煽ったりはしない。
　　・愛護：良識ある動物愛護家。議論は交わされても煽り合いに発展する事は無い。

315 ：肉：02/05/13 23:55 ID:TiCmsnR+

【愛誤】過剰な動物愛護を唱える者の呼称
　　・愛誤：可哀想という感情論だけで、議論を交わすことができない。
　　・真性愛誤：過剰な動物愛護を主張し、相手の話を聞かない。
　　・電波愛誤：自らを猫化する。にゃーにゃー言うばかりで話し合いにならない。

【低級霊】煽り、騙り、荒らしなどをしながら嫌い板に執着する者の呼称
　　・低級霊：返り討ちにあった愛誤がタタリ神となったもの。
　　・私怨君、粘着：特定のコテハンに恨みをもち、その人を煽ったり貶めたりする。
　　・通りすがり：返り討ちにあった愛誤が他人の振りをして再びやって来たもの。

【厨ムツ】低級の白ムツの呼称が愛誤であるのに対し、低級の灰ムツ、黒ムツの呼称
　　・嫌い板型：嫌い板内において程度の低い灰ムツや黒ムツを指す。
　　・板違い型：虐待文や虐待画像を板違いのところに書き込む。

316 ：マム：02/05/13 23:57 ID:tEh41xpF

こんばんは。ようやくおいつきました。
明日も早いので、今夜は少しだけ。

＞花火さん
今さらだけど、私は何がしたいか、です。
私は大人になれない厨ムツが煽られてエスカレートし虐待に
走るのを防げるようになれば、満足しないまでもマシな状態
だと思ってます。
誰が何を言ったって、ヤル奴はヤル。
でも、せめて感化される奴は１人でも減って欲しいわけで。
だから、煽り煽られてエスカレートするような図式は減ってほしいんです。
自治が正常に働けば、それに越した事はないんでしょうが、
難しいんでしょうねぇ。

317 ：313のつづき：02/05/13 23:58 ID:9ljSk9Oa

今、ちょこっと見てきました。
なんか少し（ｗ

318 ：花火：02/05/13 23:59 ID:sgJOmes6

>道民

感謝。

＞６６６
もう一度整理したい事がある。
過去に答えた事のある質問にも答えて欲しい。
もちろん無理強いはしないがね。

319 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 23:59 ID:WDXMl3N3

>>310
いや、この板の虐待スレが「うんこー」で機能不全に陥ったら
虐待文隔離板としての機能がなくなるだろうなと思っただけ。

320 ：肉：02/05/14 00:02 ID:y5YBV9mS

>>309

>>314 >>315
これからいくと、白ムツはほとんどいないだろ。
灰ムツの白寄りが多いんじゃないかな?
本来の動物愛護者だな。妄想は法律上否定はできないが、
できれば見たくない。って感じだな。

321 ：666：02/05/14 00:03 ID:UQtUvnlD

>>318 どうぞ。出来る限り答えます。

322 ：　：02/05/14 00:03 ID:ynk5WwBQ

>>319
俺もそう思う。
もし自分の板であんなスレ上げっぱなしにされたら、荒し以外の何でもないと感じる。
ってかいま荒しスレばっかだが。

それを容認するのは、まだ「板荒らすのが正義！」と思ってる奴と一緒。

323 ：肉：02/05/14 00:04 ID:y5YBV9mS

>>319
まあ、たしかに(W
氾濫はまずいわな。うんこだし(W

324 ：　：02/05/14 00:05 ID:ynk5WwBQ

>>320
見たくないから隔離したんだ。
見たら絶対に感情的になるから

325 ：花火：02/05/14 00:07 ID:f7jWly6x

＞マム＞ID:fnAyRrww
感謝。

＞６６６
煽っていた時、「猫が死んでいく」と言う事に興奮したかい？

326 ：前々299：02/05/14 00:07 ID:2wbjzFOw

うわーー追いつかんぞな！！

327 ：肉：02/05/14 00:09 ID:y5YBV9mS

>>322
容認とかじゃなくて・・・
荒しって思うのか・・・

私は普段経営かベンチャーだけど、あそこでもくだらんのは多いよ。
別に荒らしとも何とも気にならないがね。ただ、おいおいって思うだけ。

328 ：マム：02/05/14 00:09 ID:SMiSJH3u

私は妄想であれば、いくらやってくれてもかまいません。
妄想虐待文を書く事、その反応を楽しむ事でガス抜きになるのなら
いっそ「ドンドンやっちゃって！」ってなモンです。
実際に虐待するより、万倍いいですから。
ガス抜きして実際に虐待に走る人が減るのなら、いくらでも妄想虐待文を
書いてくれって感じですかね。
ただ、実際の虐待はどうしても感情的になっちゃうかも知れません。
同時に、コラではない、実際の虐待画像も。
虐待が現実の事実であるのなら、どうしても私は「許せない」って思ってしまいます。

329 ：前スレ252：02/05/14 00:15 ID:hEB1Kqs3

>>327
むしろ私が常駐している化粧板なみの自治をしてほしいな(ｗ

330 ：前々299：02/05/14 00:16 ID:2wbjzFOw

うんこはやっぱり邪魔だねぇ。
黙祷ｽﾚで黙祷してたのには感心したんだけど
所詮うんこはうんこか。

331 ：私個人の意見です：02/05/14 00:16 ID:+dHkIZG+

白ムツさんっぽい人は過去に何人かは居ましたよ・・・
だけど、論点が合わずに皆去っていきました。旧住人の虐待理論はそう簡単に
崩せる物じゃないですからね・・・。
漏れも白っぽい行為はしてたんだけど煽られて終りでした。

332 ：きじ：02/05/14 00:16 ID:NIp3MaQR

私も妄想は仕方ないかな？と思うようになってきました。
いろいろお話を聞くと　それで迷惑飼主への怒りが混ざっていることもありますし、

ただ、妄想文であっても勘違いして本当の虐待をしてしまわないかな？
という不安もあります。

333 ：666：02/05/14 00:18 ID:UQtUvnlD

>>325　｢猫の死｣そのものよりも自分のレスに対する反応とそのあとに起こるであろう
愛(誤）の反発に興奮してました。ひどい言い方しますが猫は｢手段｣だったんです。
虐待そのものが｢目的｣ではなかったんです。
(関係ないかもしれませんが、過去何回かこの板にレスしましたが虐待したとかしたい
などとは一言も書いてません。

334 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 00:19 ID:YxTYwonY

漏れは読むだけで終わっちゃいそうなﾖｶｰﾝ

335 ：前スレ252：02/05/14 00:20 ID:hEB1Kqs3

>>332
そう、それなんですよね。
ネタとわかっててやっている大人の遊び場なら
まだ理解は出来るのです。
けれどそれが分からない第三者の目に触れてしまう事を
危惧しているのです。

336 ：きじ：02/05/14 00:24 ID:NIp3MaQR

>>334
虐待文をですか？

人が書いたものでもストレス解消的な役割をしているのですか？

337 ：マム：02/05/14 00:24 ID:SMiSJH3u

>332 きじさん
そこなんですよね。
でも、煽られてヤル奴の方が、感化されてヤル奴より多そうだと思いません？
エロ見てﾊｧﾊｧしてる人が全員レイプに走るかって言うと、そうじゃないし。
同時に、虐待文見て興奮する人全員が虐待するかって言うと、そうじゃないと
思うんです。
大人になれない人達は、反応が一番オイシイ餌だと思うんですよね。
そういう人はいっぱいいると思います。
ノリでやっちゃうって言うか。
そういう人を減らせれば、虐待は減ると思うんです。
結局、仮想現実を仮想と捉えられる人だけが、その趣味の同士と楽しむってのが
一番いいんでしょうけど、厨房の流入は避けられないですよね、きっと。
難しいトコです。

338 ：肉：02/05/14 00:26 ID:y5YBV9mS

>>336
違うと思います。
きじさんのように毎日参加されてる方ですから
昨日の分からROMしてるんだと思います。

早く議論に参加したいのではないかと?

339 ：花火：02/05/14 00:26 ID:f7jWly6x

>666
ありがとう。
本当はまだ聞きたい事があるんだが、人数が揃って来たトコで先に
やっておきたい事がある。続きは明日。

皆、度々悪いが、もう一度俺のレスに注目してくれ。
物凄く重要な事だ。

さっきの「何がしたい」の俺の答だが

『無駄に死ぬ命をなるべく減らしたい』だ。

この意見に賛同する者は？

レスを待つ。
賛成、反対問わず答えてくれ。

340 ：前々299：02/05/14 00:26 ID:2wbjzFOw

>>334
同じく。ちょっとＲＯＭに徹するのもいいかも。

341 ：前々299：02/05/14 00:28 ID:2wbjzFOw

>>339
同意。というか、理想はそれ。
でもルール云々はまた別・・・かな。

342 ：666：02/05/14 00:29 ID:UQtUvnlD

>>339 すいません、情けないですがいまのところ俺にはそれ以上いい答えが思い
　　　　浮かびません。賛成です。

343 ：肉：02/05/14 00:29 ID:y5YBV9mS

>>339花火さん

すまん。煽りじゃないがそんなのは結果出ている。

皆同意だ(黒ムツ以外)

今決めるのは既にそのことじゃないだろう。

344 ：きじ：02/05/14 00:30 ID:NIp3MaQR

>>337
それもありますよね。
煽られる事によって自分がすごく力がある人間の思えて
「オッシャー！！　やってやるぜー」ってなりそうですもんね。
昨日も（やめて）などは煽りになるって聞いて
「私書いちゃった！どうしよう！」ってなりました。
それに、どうしても無視できない人がいることも確かですし。

345 ：マム：02/05/14 00:30 ID:SMiSJH3u

>>339 花火さん
当然、「無駄になくす命なら、１つでも減らしたい」です。
私だって、肉を食べます。
魚も食べます。
蚊やゴキだって殺します。
生活を送る上で仕方なく駆除される動物がいても、その立場になれば
仕方ないと思っています。
駆除する方も、葛藤があるだろうと思いますし。
でも、殺す事を目的にしたり、苦しませる事を目的とするのであれば、
絶対に反対です。

346 ：うんこ板住人：02/05/14 00:30 ID:R9eW2Vw4

「みなさん、四千年の輝ける歴史を持ったわが民族が、
　ペット大嫌い板住人どものやからに踏みにじられています。
　われわれは、不幸にも彼らに国を奪われたのです。
　いまや、私たちはこの国を取り戻さねばなりません。
　いま全国津々浦々、すべての人が立ち上がり独立を叫んでいます。
　みなさん、国を奪い返さねばなりません。万歳を叫びましょう。
　うんこ大帝国万歳を！」

うんこの叫びを聞いて、人々の目が輝き始めた。
全員が服の下に隠し持っていたうんこ旗を取り出して高く掲げた。

「マンセー！　マンセー！」　「うんこ大帝国独立マンセー！」

347 ：変更さん：02/05/14 00:31 ID:yJoba98m

妄想がガス抜きになってるうちはいいんです。また大人ならばそれが出来る。
しかし成長過程にある未成年のファンタジーは現実との境を見失いがちです。
大人になってから初めて過激な空想で遊ぶ人間は酷い犯罪者にはなりません。
箍を外してしまうタイプは子供時代にそう言う強迫観念に取り付かれてます。
異常な妄想をした子供がすべて犯罪に走るわけではないのですが
凶悪な犯罪者は例外なく子供時代に嗜虐的なファンタジーを抱いてます。
そう言う子は道を踏み外すのを止めてくれる家族や友人などのいなかった不幸な子供です。
大人になってから治ることはほぼないと言えます。
普通の人間と虐待者の差なんてホントにちょっとした運や環境の差でしかありません。
連続殺人者の記録等にある子供時代の境遇や空想を読むとよく俺はならなかったな、とか思うので。

だからこそ、子供が出入りしてるような場所の環境は気を配るべきだと考えてます。

348 ：きじ：02/05/14 00:31 ID:NIp3MaQR

またやってしまいました。

ココまで来ると生粋のマヌケですね。

349 ：前々299：02/05/14 00:31 ID:2wbjzFOw

うんこはよそでやれ。

350 ：　：02/05/14 00:32 ID:LLZYT3Vp

やはり白ムツばかりだな。
猫なんかいくら死のうがどうでもいいだろ。

351 ：前スレ252：02/05/14 00:32 ID:hEB1Kqs3

>>339
私は同意します。
今回の事件のような自分自身の欲求のためだけに
意味無く殺されてしまう命が少なくなれば(本当はなくなって欲しいですが)
それに越した事はありませんよね。

352 ：きじ：02/05/14 00:33 ID:NIp3MaQR

>>399
遅れました。同意です。

353 ：　　：02/05/14 00:34 ID:g/k/Kaz5

＞350
猫が死んだという事以上にその行為が許せんのだよ。
同じ事されたらどうだ？　人間じゃなさそうだから。

354 ：前々299：02/05/14 00:34 ID:2wbjzFOw

>>353
放置で。煽りに乗ったら一緒だよ。

355 ：変更さん：02/05/14 00:37 ID:yJoba98m

>>339　花火さん

>>265が自分の基本的な考えです。>>345のマムさんとほぼ同意です。

356 ：マム：02/05/14 00:37 ID:SMiSJH3u

>>350
そうですかねぇ。
私はそういう風に殺されるのは嫌です。
だから、他者が無意味殺されるのも嫌なんです。
猫なんかっておっしゃいますけど、猫だろうが人間だろうが「ムカついたから
殺す」「面白いから殺す」ってのは、あまりにも短絡的すぎませんか？
「猫だからいい」「猫だからダメ」ってんじゃなくて、「猫だから面白く殺していいんだ」
って事になったら、極論として「ダメな奴だから殺していい」「目障りな奴は
殺していい」って理論も成り立ってしまいますよ。
私はそんなのは恐すぎて嫌です。

357 ：花火：02/05/14 00:39 ID:f7jWly6x

>>343肉

咲きにことわっとくが煽りじゃないからね。

君を見てて、確かに冷静で頭の回転が早い人だと思う。
でもな、ちょっと「危機感」が足りないんんだよ。君以外もね。
悪いがちょっとだけ静観しててくれ。ゴメンな。

＞ALL
他に答えて無い人は？
>>339に答えてくれ。　

358 ：　：02/05/14 00:39 ID:ynk5WwBQ

>>339
実は俺は、好き板の住民でこのスレの一見さんなんだが、
好き板の総論は、だいたい

猫の外飼いはやめよう。他人に迷惑、病気をもらう、伝染すから
繁殖に責任がもてないなら、不妊・去勢をする。
野良をむやみに可愛がらない。可愛がるなら飼う、または里親を探す

ってことだよ。
俺は猫飼いじゃないので、あまり詳しいわけではないが。

359 ：真面目に話そう：02/05/14 00:40 ID:mhz2WJWO

ロム専です。
虐殺過程をｱﾌﾟするって事は根本的にただのグロ画像見る事とは
違うと思う。あくまでもその猫の苦しむ姿を見せつける事だけ
をしたいだけ。イカレテル
ここは公の掲示板だから、どんな人が来るか分からない
はっきり言って、この板はもうダメだよ
精神的に大人ばかり集まって、妄想の中で出来ればいいけど、
今回の事で、厨房が流れ込んでくる可能性大だし
でもどうしても存続させたいなら、それなりの対策をするしかない
串規制して、鯖ログとってもらうようにしよう
管理側にだけ知られても、問題ないでしょ？普通
ローカルルールだけじゃ、甘いよ。
見てない人多そうだしね・・・。

360 ：前々299：02/05/14 00:43 ID:2wbjzFOw

みんな過去ログ読んでるの？
なんか流れが掴めないんだけど・・・
とりあえずpart3の最後の方から避難所くらいは読んでね。

361 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/14 00:43 ID:Gytgd03F

>>339　花火
無駄なものは減らすという意味では賛成。

362 ：きじ：02/05/14 00:44 ID:NIp3MaQR

>>359
まったくその通りです。

363 ：前々299：02/05/14 00:45 ID:2wbjzFOw

>>362
でも私らにできるのは住人さんに頼んで
ローカルルール変えてもらうことくらいだと思うんだけど。

364 ：前々299：02/05/14 00:46 ID:2wbjzFOw

間違えた、>>359ね。

365 ：マム：02/05/14 00:47 ID:SMiSJH3u

>>359
その通りです。私もエログロや死体画像と虐待画像は質が違うと思います。
でも、そういう趣味の人達は同列なんだと思います。
これは理解しがたいけど、でもそういう人もいるんですよね。
そういうのを見たい人が。
私的にはコラで我慢していただきたいんですけど、それじゃ駄目なんでしょうか。
厨に関しては、今は祭りで騒いでるだけだと思います。
元々そういう素地があった人は残るでしょうが、いずれは沈静化すると思います。
素地のある人は、祭りがあろうがなかろうが、いずれ大嫌い板に流れ着いたと
思いますので、あまり心配する事はないんじゃないでしょうか。

366 ：花火：02/05/14 00:47 ID:f7jWly6x

＞ALL

答えてくれてありがとう。（まだの人もいるだろうが

俺の意見に賛同してくれた人は、前スレの>638を読んでくれ。

昨日、俺が言っても、気にとめてくれたのは前々２９９ぐらいだったが。

もう一度、「よく読み」、そして「理解」してくれ。

それがダメなら話を進めない。

よろしく。

367 ：大和トリ：02/05/14 00:48 ID:Ul/jMs0N

こんばんわっす、皆さん。遅くてスマソだが１乙でした。

>>339花火さん
俺は同意。てか願望です。そうなれば言うことはない。

ちとここのスレからしばらく離れます。ＲＯＭに移行してみます。
頭を冷やしてまた違う面から考えてみたい。とりあえずココの板の過去ログをきちんと見てみたい。
しばらくおさらば。皆さんのご健闘をお祈りしております。

368 ：真面目に話そう：02/05/14 00:48 ID:mhz2WJWO

その位の意気込みでないとダメって事。
やってもらえるかって事は別にして。
ローカルルール変えるのは、当然の事だと思うよ。

369 ：前スレ252：02/05/14 00:48 ID:hEB1Kqs3

>>363
管理側に串規制と鯖ログとってもらうように
要求してみるくらいもできるよね。

それを管理側がどう対処するかが問題だけど
とりあえず、頼んでみるのはどうかな。
やってみないと何もかわらないしね。

370 ：前々299：02/05/14 00:50 ID:2wbjzFOw

>>366
ああ、あれ花火さんだったんだ。
でも今でもよくわからなかったり・・・

371 ：　：02/05/14 00:50 ID:ynk5WwBQ

それでは匿名掲示板の意味が無いのではないか？

372 ：きじ：02/05/14 00:51 ID:NIp3MaQR

>>363
はい！私は変えてもらえないかもしれないけれど
できればそうしたいって意味でです。
それに、この板の住人さん（灰ムツさんたちなど）の
愛誤に対する不満などを解消してもらう板もあってってことで…

すみません。出来ないかもしれないけどすごくイイという意味です。

373 ：変更さん：02/05/14 00:52 ID:yJoba98m

＞虐殺過程をｱﾌﾟするって事は根本的にただのグロ画像見る事とは違うと思う。

これは同意です。本屋で自分で写真集買ったり専門サイトへ逝くのとは違い、
不快にさせる目的の、望まない人に見せたい為にアップするのは基本的ルール違反でもあり、
この板はグロ板でもないのですから。
規制や記録、リモホ晒しなどは必要なら管理側に頼んでみるのも場合によってはありだとは思いますが
ここでは自分達で出来る範囲のこと＝ローカルルールの見直しをやってます。
小さなことですが、全くの無駄だとは思いません。
住民の意識が環境を良くしていくのではないでしょうか？

374 ：マム：02/05/14 00:52 ID:SMiSJH3u

>>371
串規制してる板は事実あるし、実はIP取られてるってのは周知の事実だし
２chだから串使っちゃだめって法はないと思いますよ。

375 ：　　　：02/05/14 00:53 ID:lG/htBgH

>>339
ちょくちょく七誌で書き込んでたものだけど、
そうだなあ・・・正直に話すよ、
俺は動物全然興味ないんで猫が虐待っつー話を聞いても(　´_ゝ`)ﾌｰﾝと思うだけだったんだが
目の前で殺されたりしたら怒り狂うと思う、つーか今回の事件はゲッっと思った
これは無駄に死ぬ命をなくしたいっつーことなんだろかね

無駄に死ぬ命をなくしたいというより、特殊な趣味（虐殺文でストレス発散など）持ってるからって
別に犯罪犯してるわけでもないのに叩かれまくってるココの住人に同情？共感？してるというのが
本音かもしれない。俺もちょっと特殊な妄想板の住人だから。

376 ：真面目に話そう：02/05/14 00:54 ID:mhz2WJWO

でも、電話番号らしきものが書き込みされたら、
自動でログ取るようにしてるって聞いたから
特例はできるのではないかと思って

377 ：前スレ252：02/05/14 00:56 ID:hEB1Kqs3

>>371
その匿名掲示板で犯罪(事件)が起きた。
だから何らかの処置は必要だと思うんだけど。

これから起こりうる第2、第3の事件と匿名掲示板の
意味、どっちが優先すべき問題か、ってことだね。

378 ：375：02/05/14 00:56 ID:lG/htBgH

【補足】
＞ココの住人
ディルやらの黒ムツは除くよ

379 ：前々299：02/05/14 00:56 ID:2wbjzFOw

串規制はいまでもやってるしログ取ってないわけがないような。
そう思うのは自分がｦﾁ板住人だからかもしれないけど(;´Д`)

つーか規制しすぎるのもなぁ、って思ってみたり。

380 ：真面目に話そう：02/05/14 00:57 ID:mhz2WJWO

変更さん＞その考えはとてもすばらしいと思います
みなさん、そのような考えの方ばかりだといいと思います

381 ：Mehon：02/05/14 00:58 ID:0Mun2qkW

こんばんは

ってか進んでますね、かなり。
ついてくのが困難だな。

>>花火氏
例の質問はまだ有効？
私も答えたほうが良いか？

382 ：マム：02/05/14 00:58 ID:SMiSJH3u

>>379
おおう、同士ですか！
私もヲチ板住人です。
ヲチはずいぶん前から串規制されてますから、そういうのに拒否感
なくなってるのかもしれませんね。

議論に関係ないのでsage

383 ：　：02/05/14 01:00 ID:LLZYT3Vp

>>373
＞不快にさせる目的の、望まない人に見せたい為にアップするのは基本的ルール違反でもあり、
＞この板はグロ板でもないのですから。

自分から見た奴に配慮する必要はない。
ここはペット大嫌い板だぞ。

384 ：花火：02/05/14 01:00 ID:f7jWly6x

もう一度言う。　重要な事だ。

＞ALL
答えてくれてありがとう。（まだの人もいるだろうが
俺の意見に賛同してくれた人は、前スレの>638を読んでくれ。
昨日、俺が言っても、気にとめてくれたのは前々２９９ぐらいだったが。
もう一度、「よく読み」、そして「理解」してくれ。

頼む。
このままだと取り返しがつかなくなるぞ。
何故その事に気づかない？

385 ：297：02/05/14 01:00 ID:MpAfbNkl

>303 　　>308
スレの流れ早いです……。遅いレススマソ。この板の過去ログを
あさってたら虐待ネタのスレがあり、そこに例の人の名前があるのを見たからです。
「これから子猫ちゃん〆ます Vol.5」
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1006/10065/1006523373.html
これを読んで、結局は虐待文愛好家の立場からは、この板が祭り以前の状態に戻ればそれでいいということなのかと思いましたよ。ほんとに。彼はここの議論
に介入してはいますが、この板自体の基本的雰囲気を変える気がある発言をしているわけではない。これは、このスレの一部の板住民らしき人からの発言か
らもわかりますが。
虐待画像のURLをうれしそうに貼るような人が、それを明示せずに議論を仕切るというのも、妥当だとも思えません。彼はせめて、「自分は虐待妄想愛好家で
ある」という立場は示しておいて欲しかった。昨日は感心した人に対して、今日は愕然としましたよ。勉強不足と言われればそれまでですが。
ちなみに自分の見方では、ローカルルールで虐待文OKなら、この板は元どうりになると思う。

386 ：666：02/05/14 01:01 ID:UQtUvnlD

議論中ちょっと失礼します。今ちょっとPART3の方を見てたのですが…
ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...さんへお願いです。あそこの963で貴方が言ってたスレの1は
俺ではありません。真っ赤な偽者です。(間違ってあっちにも同じレス貼ってしまいました。）

387 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:01 ID:YxTYwonY

ようやく追いついた（´Д｀;;）

388 ：花火：02/05/14 01:02 ID:f7jWly6x

>>381

もちろん、よろしく。
>>384も頼む。

389 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/14 01:02 ID:5+gRRCwk

>>379　前々299
実は沈めてある罠を引き上げたときに
どれだけかかるかが楽しみだったりする。
俺も巻き添えになるかもしれんけど。

390 ：前々299：02/05/14 01:04 ID:2wbjzFOw

>>382
つーかｦﾁ板に限らずどこでもログはとってるんだと思ってた。
ひろゆきが簡単に出さないだけで。
今回のことだって、当局の要請があったら協力するかも、
ってサポ机がどこぞかに書いてたよ。

391 ：前スレ252：02/05/14 01:05 ID:hEB1Kqs3

>>384
さっきから真剣に考えて「理解」しようとしてるんだけど。
けれどわかるような、わからないような・・・。

要するに私たちは周りが見えてないって事？
違うかな・・・難しく考えるからだめなのかな。

392 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:05 ID:YxTYwonY

>384
とりあえず、その高見から見下した発言スタイルやめれ。
２ｃｈでもどこでも、叩かれる元だ。

「物は言いよう」って言葉を思い出せや。感情的に反発した人間がどういう
反応を示しやすいか、それこそこの板を見てるのに何故分からんかな。

393 ：何となく：02/05/14 01:07 ID:Q/eGi8BJ

こんなことが起こるまでここに来たことすらないROMですが、
ちょっと思ったので一言二言。

>666

あなたの「償い」が時折議論になってますが、
さだまさしの『償い』って唄、ご存じですか？
　ttp://www.sada.co.jp/songwww/text/song105.htm
知っていた or 既出なら蛇足ですのでシカトしてください。
ログを追いきれなかったもので。

他の方、「オマエは何が言いたいのか」なんて野暮は仰らずに。

また、666氏も「こう感じた」なんて感想書く必要ないんで。

394 ：マム：02/05/14 01:08 ID:SMiSJH3u

>>384 花火さん
虐殺中継も、それを煽る奴も、荒らす奴も、全員がこの板の癌だってのは同意です。
ただ、その癌を小さくできないかとは思っているわけで。
他所に迷惑かけ、他者に無意味な害をなしても平気って人は子供の典型ですよね？
どうにかして、そそういう人があらわれるのを最小限に押さえられないかって思ってるわけでして。
会話する事は重要ですよ。会話しなけりゃ解決しないとも思ってます。
私もつい感情的になる時がありますけど、なんとか理性的に、と思ってます。

395 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/14 01:09 ID:GJU2EHNI

＞花火
そう言えば前スレの638は俺宛だけど何故？

396 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:09 ID:YxTYwonY

>393
ヾ（´Д｀　）ｿﾉｳﾀﾊ　ｱﾏﾘﾆ　ｺｸﾃﾞﾊﾅｲｶﾄ……

397 ：花火：02/05/14 01:11 ID:f7jWly6x

>>392
口が悪いのは謝る。
でもな、それだけ重要で、切羽詰まってるんだよ。
それが何故解らない？

そう言うレスを返す前に、何故前スレ>638を読んでくれない？
俺のレスの意味を理解出来ない？

「危機感が無い」ってのはソコの事だよ。

398 ：前々299：02/05/14 01:11 ID:2wbjzFOw

>>389
(￣ー￣）

>>花火
できればちゃんと言ってほしいかも。
正直分かるような、分からないような・・・ｽﾏｿ

399 ：真面目に話そう：02/05/14 01:12 ID:mhz2WJWO

>花火さん
前スレ見てきました。
多分思っていることは同じだと思うのですが・・・

400 ：きじ：02/05/14 01:12 ID:NIp3MaQR

>>384花火さん
なんかわかるような？わからないような？
花火さんから見れば、的を得ていないことをしているって事ですか？
理解する努力をしますのでもう少しわかり易い言葉でいってくれませんか？
お願いします。

401 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:13 ID:YxTYwonY

>397
読んでるけどさ、前スレのレス。
理解できないんで無視してる。っつーかよく流れ読んでくれ。
俺はあの発言の主とはさっぱり噛み合ってないだろ。

はっきり言ってあの発言主が何を言わんとしているのか
俺にはさっぱり理解できんのだ。
そもそも彼の目的、目指すところががなんなのかが明らかではないし
彼は我々の意見のあら探し的なレスをもっとも多くしていたように
思ってる。とても「議論」をしたい態度とは思えなかったので「まぁいいや」って無視した。

402 ：　：02/05/14 01:14 ID:ynk5WwBQ

>>397
はっきり言って俺もわからん。

403 ：666：02/05/14 01:14 ID:UQtUvnlD

>>393 きつかったです…なんて言ったらいいか分かりません…

みなさんすいませんそろそろ落ちます。なんか急に疲れました…

404 ：前スレ252：02/05/14 01:15 ID:hEB1Kqs3

>>397花火さん
私もできればわかりやすく言って欲しいです。

花火さんからすれば、自分自身で理解して欲しいって
考えているのだと思います。
しかし、私は多いような少ないようなあなたのあれだけの
情報だけで、なかなか理解できないでいるのです。

405 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:16 ID:YxTYwonY

>401自分のレスに補足。

花火さんが今何をやりたがってるのかも俺にはさっぱり分からんし、今の
あなたの態度では「理解しよう」と努力する意欲が湧かない。

自分の考えに自信があるのはいいんだが、それを説得力あるように
言えてるかどうかは別問題なのでちゃんと

> 自分の言葉で語ってくれ

406 ：変更さん：02/05/14 01:18 ID:41B2gYqy

>>384
俺はディルとは紙一重だと思ってるし
思想と呼べる程のものはないし、管理側に責任おっかぶすつもりもないです。
何かを誰のせいにしてもしょうがないし
何処の板の意見でも参考になることには耳を貸すべきだし
理解を得られなくて事情もわかってないくせにとか
努力してるのにとか言ってもしょうがないと思ってます。
てか他板の人間（ここに来ることもあり）ですが。。2CH全体の問題でしょう？
その上で自分が腰掛けで所詮はこの板のことはわかってない外様だと批難されれば
それは甘んじて受け、この板への理解も深めようと思いますが
甘い顔も不等な批難もするつもりはありません。

レスになってませんか？

407 ：花火：02/05/14 01:18 ID:f7jWly6x

>>395

あの場にいたメンバーの中で、君が一番理知的でクールだったからだよ。
目を付けられたんだ。

”カンニサワル”ってヤツだ。

408 ：マム：02/05/14 01:20 ID:SMiSJH3u

私はなんとなく、花火さんのおっしゃりたい事がわかるような気が...。
すごく自分勝手に思ってるだけですけど（汗
つまり、なれ合ってるようじゃ、この先また虐待＆虐殺が起こるって
おっしゃりたいんじゃないですか？
虐待を好む人間を理解してたんじゃ、虐待を止める事はできないって言うか。

私の考えは、ただ制止するだけでは止められない。
会話する事で、少しでも減らせればいい。
全部は絶対無理だから、少しでも減って欲しい。
これだけです。

409 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:20 ID:YxTYwonY

花火さんが示してる昨日の発言が、花火さん自身の発言のように
思われつつあるんだが、さすがに違うよね？

410 ：　：02/05/14 01:21 ID:ynk5WwBQ

>>407
悪いが言ってる事がサッパリわからん。
目をつけられたんだ、って目をつけたのはアンタだってことでしょ？

自分の中だけで脳内完結してるだけ？

411 ：前々299：02/05/14 01:22 ID:u5LuveOz

>>409
え、違うの？違うんだったら失礼しました＞花火さん

412 ：花火：02/05/14 01:23 ID:f7jWly6x

＞ID:FcmIFshN
君の態度が一番危険。

もう一度ここを読め。

「お仲間同士、漏れはディルとは違う、思想がある、管理側に問題がある等と
勝手にオナニーをしているが良かろうよ。」
「いかにも、自分勝手な正義を振りかざすに相応しい、偏狭な行為だな。」
「ま、君たちから見たら、漏れも荒らしかも知れんねぇ・・・・・・。
良スレ・ねぇ・・・・・。」

413 ：Mehon：02/05/14 01:25 ID:0Mun2qkW

>>花火氏前スレ638については後で書く。ｺﾞﾒｿ

一人の人間が起こした事件によって、
他の住人から「楽しみ」を奪うのは嫌だ。
ここに参加することで心の平静を保つ住人や、
純粋に言葉遊び（語弊はあるが）として
虐待表現文を楽しむ住人だっていたのではないか、
と思っている。

あと、住人による自治の強化、意識の変化以前に
住人達が「虐待行為そのもの」を好む意味を知りたい。
何故このような嗜好に走ったか、きっかけはあるのか、など。

見当違いだったら申し訳ない

414 ：_：02/05/14 01:26 ID:0HYAwCGZ

議論が煮詰まっちゃってますね。
そろそろ集約して中間意見でも出してみてはどうでしょう？

415 ：花火：02/05/14 01:26 ID:f7jWly6x

前スレ６３８は俺じゃ無い。

イマイチ解って貰えないようなので、結論だけ先に言う。

「近い内に、また猫が殺される。」

以上だ。

416 ：肉：02/05/14 01:26 ID:y5YBV9mS

>>花火
ちょっといいかな?

花火は前スレからの流れをきちんとROMして理解してくれてるのかな?
Part2でも???な発言が多かったが、

このスレの主旨は
　　　「これ以上の犯罪をすこしでも無くす為に
　　　　　　　私達にできる事を皆(板住人・非板住人)で建設的に議論しましょう。」
だと思うのだが・・・・

で話はすでに
　　　「じゃあ、具体的にどうしようかって所まで進んでいるのでは?」

熱くなってもいいがそれじゃあ黒ムツにオナニーって言われるよ。
中立で冷静にいってほしい。

417 ：真面目に話そう：02/05/14 01:26 ID:mhz2WJWO

花火さんが言いたいのは、こんな事言っていても
また虐殺が起こるっていう危惧でしょうか？
危機感が足り無すぎるって言う。

418 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:27 ID:YxTYwonY

>412

?(ﾟдﾟ)?　

すまん、サパーリ分からん。

っつーか俺とあなた（前スレID:E64bE7hlにあらず）は最初に
確認し合ったように、基本路線にかなり隔たりがあるから
お互いに意見が合わないのは暗黙の了解じゃん。
もっともその了解を破ってレスしたのは俺だからそこはすまんかった。
んが、俺にしてみりゃあなたの態度も相当ヤバく見えるんだよ。っつーか、
目的地を示してくれ。さもないと議論が瞑想するだけだよ。
いきなりレス数減ってるし。

419 ：　：02/05/14 01:27 ID:LLZYT3Vp

文章を縦読みしてみた人の数→

420 ：　：02/05/14 01:27 ID:ynk5WwBQ

花火は何が言いたいのかサッパリわからん。
自分の言葉で語らないなら放置されてもしかたない。

421 ：前々299：02/05/14 01:28 ID:u5LuveOz

>>412
＞お仲間同士、漏れはディルとは違う、思想がある、管理側に問題がある等と
ここらへんはどうとでも意味が取れるんで
どうとも思えなかったんだけど。
その他はともかく、ここが一番分かりづらい。

422 ：マム：02/05/14 01:28 ID:SMiSJH3u

>>412 花火さん
ああ、全然>>408の解釈違ってる（汗
同じ考えの者どうしで、井の中の蛙状態で「これが正義だ！」ってのは
間違ってると。
そうおっしゃりたかったんですかね。
私は、意見を摺り合わせる事が大事だと思ってますから、「自分が正義だ！」
とは思ってません。
つか、１０人いれば１０通りの考え方があるのは当然なわけで。
視野狭窄に陥りやすい状況ではありますけど、それぞれが言いたい事を言って
意見を摺り合わせていくしかないんじゃないですか？

423 ：花火：02/05/14 01:29 ID:f7jWly6x

>>416肉

もちろん解ってる。

だからこそ俺は「議論は早い」「まず話を聞け」「理解しろ」と
スレ立てで揉めてる辺りで主張したはずだが？

口調は悪いが冷静だよ。

424 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:31 ID:YxTYwonY

まさかとは思うが、花火さんはあれを前スレID:E64bE7hlの

『犯行予告』

と捉えているのだろうか。
だとしたら、と仮定して書くが、そりゃ違うと思う。
前スレID:E64bE7hlは板廃止の、俺たち同様流入民だった。

425 ：きじ：02/05/14 01:33 ID:NIp3MaQR

花火さん
花火さんがいっているのは>>417まじめに話そうさんと、
同じではなく、予告のようなものって事ですか？

426 ：Mehon：02/05/14 01:33 ID:0Mun2qkW

>>花火遅レス陳謝。

前スレ>>638についての見解

違う物差しで量ったところでまったく無意味、
そして危険だと言っているのか？
そんなのは前から感じていることじゃないのか。

＞「近い内に、また猫が殺される。」

花火が焦る気持ちは判る「つもり」だ。
見当違いの可能性高いけど。

427 ：　：02/05/14 01:33 ID:ynk5WwBQ

あのさ、前スレの638の意見をどう読んだら
「また猫が殺される」になるんだ？

638って「嫌い板を閉鎖しろ！」っていってる極右的なやつじゃんか。

428 ：前々299：02/05/14 01:33 ID:u5LuveOz

>>423
おしえてﾁｬｿでｺﾞﾒｿ。じゃあ、花火さんはどうするのがいいと？
話を聞くために住人さんにも参加をお願いしてたりしてたんだけど。
住人以外だけで決めていくつもりなんかないよ？

429 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:34 ID:YxTYwonY

>424訂正

> 前スレID:E64bE7hlは板廃止の、

　前スレID:E64bE7hlは板廃止論者の、

430 ：　：02/05/14 01:34 ID:ynk5WwBQ

>>419
ちょとﾜﾗﾀ　ってか俺も立て読みしようとしてた。

431 ：　：02/05/14 01:35 ID:ynk5WwBQ

花火は前スレ638の書き込みを、犯行予告と勘違いしたと思われ。

432 ：花火：02/05/14 01:35 ID:f7jWly6x

自分で考えて理解してもらいたかった。

前スレ６３８は、ココに対しての「嫌悪感」だ。
そして皆が落ちた後の煽り。

黒ムツからみれば、愛誤と同じ。

「気に入らねーヤツラ」なんだよ、俺達は。

433 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:36 ID:YxTYwonY

>430
ｺｿｰﾘ教えてほしいんだが……

縦読みされかけたのは俺のレスだろうか（´Д｀;;）ｳｻﾞｶｯﾀ?

434 ：肉：02/05/14 01:36 ID:y5YBV9mS

>>424花火

過去スレ理解してないんじゃないかと思う。

板議論なんかは既に
>>1に
書いてある通り
関連スレ
　 ★この板を存続させるべきか否かはここで議論★
　　 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/l50

もうとっくにちがう議論。お互いの話をきいてなにをすべきか模索している段階。
ループしてるって。

435 ：真面目に話そう：02/05/14 01:37 ID:mhz2WJWO

花火さんが危惧する気持ちもわかるよ。
これで虐殺がなくなるとも思えないし。
でも一歩前に踏み出さない限り、なんも変わらないよ。
また同じ事の繰り返し。
それを防ぐだめにも、意見し合わないと

436 ：　：02/05/14 01:37 ID:ynk5WwBQ

>>432
あ、やっぱ完璧に勘違いしてる。
ID:E64bE7hlをCtr+Fで検索して、流れを読んでみ。

437 ：花火：02/05/14 01:38 ID:f7jWly6x

>>432の補足。

前スレ６３８が黒ムツだと言ってる訳じゃ無い。

ある種の連中からは、嫌われてるって意味だ。

438 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:39 ID:YxTYwonY

>432
あなたが最初からそう書いてくれてれば、今までの十数分だか
数十分の時間とレス資源はムダになんなかったと思われ(´-｀)

その意見だったら話は分かる。同意する。
が、俺たちが何してようと、本来の黒ムツたちはいつも通り
どこかで虐待、虐殺は繰り返していると俺は思う。
彼らに対して俺たちは無力だよ。
ただ彼らが憎悪を駆り立てることでペースが上がる懸念は払拭できないが、
その辺の心理は灰蟲さんや鈍色ムツさんに憶測してもらうっきゃないかなぁ。

439 ：　：02/05/14 01:41 ID:ynk5WwBQ

>>437
つまり、今度の件で大嫌い板に激しい怒りをもって「閉鎖しろ！」と強硬に主張したID:E64bE7hlは、
閉鎖では解決しない、どうすればいいか考えよう、といってるこのスレの奴らに嫌われてる。
ってことでよろしいか。

440 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:41 ID:YxTYwonY

>436
要するに

『ID:E64bE7hlが我々を嫌悪したように黒ムツにとっても我々は
嫌悪すべき存在だろう。その憎悪が彼らを虐待・虐殺に
走らせるかもしれないぞ』

というのが花火さんの意見のまとめではないかと思う。

どう？＞本人

441 ：_：02/05/14 01:41 ID:0HYAwCGZ

イキナリであれだけど...

「ネタとしての虐待文はOK、実行はNG」
「この板での虐待文は全てフィクションです」

これを注意事項に書き加えて、糞スレ・板の趣旨にそぐわいスレ
の削除をキツクする事を管理人に働きかければいいだけじゃない？
荒れた板の収集つけるのは管理人の基本的な仕事だと思うし、ここ
で俺たちが議論しても管理人や住人に伝わらないと意味ないと思う。

実際おもしろ半分で荒らしてるヤツや板荒らし化愛誤はこのスレ完全
無視してるだろうしね。

442 ：花火：02/05/14 01:42 ID:f7jWly6x

隣の奥さんが、急に押しかけて来て言いました。
”夕食はカレーがイイと思うの？ね、カレー作ってね”

僕は言いました。
”余計なお世話なんじゃｺﾞﾙｱ！”

443 ：前スレ252：02/05/14 01:43 ID:hEB1Kqs3

>>440
ずっと考えてたんだけど、そういう事なの？
本人に聞きたい。

444 ：前々299：02/05/14 01:44 ID:u5LuveOz

>>442
だから、「お願いする」って形をとってるし
住人さんにも参加してほしいと思ってるよ。
住人さんに拒否されたらそれまでだと正直思ってる。

445 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:44 ID:YxTYwonY

>441
ヾ（´Д｀　）ｺﾞﾒﾝﾈ　ｲﾏﾁｮｯﾄ　ｺﾝﾗﾝｼﾃﾙﾝﾃﾞ　ﾏｯﾃﾃ……

446 ：きじ：02/05/14 01:45 ID:NIp3MaQR

花火さん
私たちのしていることは、
余計なおしつけって事ですか？

つまり、関係ない人達が何を言ってもこの板は変わらない！ってことですか？

447 ：花火：02/05/14 01:45 ID:f7jWly6x

>>440
正解。
で、それでも危機感を持たないのか？

448 ：真面目に話そう：02/05/14 01:46 ID:mhz2WJWO

私が出てきたのがいけなかったようですね・・・。
逝きます

449 ：前々299：02/05/14 01:46 ID:u5LuveOz

>>448
逝くな！ヽ（`Д´）ﾉｶｴｯﾃｺｲ!

450 ：＿：02/05/14 01:46 ID:0HYAwCGZ

>>442

隣の奥さんが庭で焚き火を焚いていました。
奥さんの不注意で家は燃えてしまいました。

火の粉が飛び火して僕の家まで燃えてしまいました...。

あぁそうなる前に奥さんに火の始末を注意しとけばよかった...。

451 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:47 ID:YxTYwonY

>448
ヾ（´Д｀　）ｲｶﾅｲﾃﾞ……

452 ：Mehon：02/05/14 01:47 ID:0Mun2qkW

>>442
そりゃｺﾞﾙｧ!だ。作る義理は無い。

>>444
でも、身内ではない人間から
「カレーにしてくださいおながいします」って
言われて材料とかもらっても
やっぱ作りたくないはないよ...と思う。

ﾄﾞｳｼﾀﾗ...

453 ：マム：02/05/14 01:48 ID:SMiSJH3u

ああ、全然見当違いだったわ、私（滝汗

えーとですね、つまり「他所モンが勝手にローカルルール作ってるよなスレは
従来の住人には憎悪される。それが原因でまた虐待が起こる」って事を
言いたかったんですかね？

454 ：花火：02/05/14 01:48 ID:f7jWly6x

>>444
「おねがいする」って、こっちは低姿勢のつもりでも。向こうが
解ってくれると思う？

相手は「猫を切り裂ける」奴だぞ。

礼儀や作法が通用するとでも？

455 ：　：02/05/14 01:48 ID:ynk5WwBQ

はぁー？
だから嫌い板住民交えて話しあうスレだぞ。

456 ：前スレ252：02/05/14 01:48 ID:hEB1Kqs3

>>448
逝くな(ｗ
私も場違いな気がしてるし。

457 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:49 ID:YxTYwonY

>447
それに対する俺の見解は上を参照してくれや……

ってゆーか、なんで俺があなたの意見のまとめをやって、みんなに
分かりやすい形にせにゃならんの。

458 ：花火：02/05/14 01:49 ID:f7jWly6x

>452>>453
正解。

459 ：　：02/05/14 01:49 ID:nnpfb8Jh

>454
そういうレスがいちばんマズいのだが・・・

460 ：前スレ252：02/05/14 01:51 ID:hEB1Kqs3

じゃあ、結局私たちに出来る事は無い
逆に火に油を注ぐのと同じって事なのかな。

461 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:51 ID:YxTYwonY

>454
> 相手は「猫を切り裂ける」奴だぞ。

というのは黒ムツのみであることをレスに書いておかないと
板住人全員をそうみなしているように思われちゃうゾ

ﾌﾆﾌﾆ（　´∀｀）σ#)~д)

462 ：　：02/05/14 01:51 ID:nnpfb8Jh

外様にローカルルールを作られるのが嫌なら介入すればよいこと。

463 ：マム：02/05/14 01:51 ID:SMiSJH3u

でも、それだったら、どうしたらいいんでしょうね。
「ムカつく」から虐待するような人相手には、どうしたらいいんでしょう。
そういう人は、放っておいてもヤルと思いますし...。

464 ：　：02/05/14 01:52 ID:ynk5WwBQ

>>454
あんな、黒ムツは礼儀作法はしっかりしてる方だぞ。
だから好き板との隔離後は、好き板荒らすような事は無かった。

今回は虐殺実況やるような厨が出てそれを煽ったり、許容してしまうような
板の雰囲気ができてしまった。それが問題だろ。
住民交えて話し合うのは悪くない。

465 ：真面目に話そう：02/05/14 01:52 ID:mhz2WJWO

花火さん、誤解して欲しくないので言いますが、
私は本当はペット大嫌い板存続は賛成ではありません。
でもなくしたからと言って、問題解決にはならないと
思いました。なので、存続させるならば、きちんと
規制して欲しいという願いから、書き込みさせて
頂きました。場違いでごめんなさい。

466 ：大和トリ：02/05/14 01:52 ID:Xir2BdFy

うわ、なんか雰囲気が違う、どしたの皆さん？
て自分で見てこなきゃダメか…もう５００間近じゃんよ、ゆっくり見られるかな。

なんか今の流れとは合致してそうなんで少し。
鈍色ムツさんやおっぱいさん、灰蟲さん、煽り隊員３さん…ほかにもいらっしゃいましたよね？
この板の元々の住人さんたちのレスを読んでいたりして、なんてゆーか
自分が考えていたものとはやっぱ違うんですよね。想像と実物が違うのは当然なんですが。
この「大嫌い板」てのがどういう場所なのか、どんな人たちの集合体なのか、てのを
こういう議論をする上では必要だよ…と感じて、
自分は過去ログの旅にでようと決心したのだった←自己語りｽﾏｿ

全員の意見が一致することは無理にしても、
よその板から来てる人間がやってることにはどうしても無理がありますよね。
せっかく議論するからには、（このスレ以外では議論は無理とも思うし）
ちと議論の輪から外れて板の雰囲気を知ってくるのも一興だろう、と思った。

てか目がしょぼしょぼするぅ…皆さん元気ですねー（ﾆｶﾞﾜﾗ

467 ：450：02/05/14 01:53 ID:0HYAwCGZ

俺の言いたい事もわかってよヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ
完全放置はﾁｮﾄｶﾅｼ...

468 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:53 ID:YxTYwonY

正直、これまでこのスレに残ってる外からの流入民で、
黒ムツの虐待を止めようと考えてる人はほとんどいないのではないだろうか。
彼らには俺たち無力だし。
いわゆる厨ムツや、灰ムツ実行派の人が黒ムツ化するのは
防ぎたいと思うが。（俺は）

469 ：　：02/05/14 01:54 ID:nnpfb8Jh

腑が煮えくりかえっていても冷静でいられる奴じゃないと
ここで議論はできないし潰れると思う。
>458
>461のように振る舞えないならしばらく頭を冷やした方がいい。

470 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:55 ID:YxTYwonY

>465
とりあえず、ヾ（´Д｀　）ｲｶﾅｲﾃﾞ……

471 ：私個人の意見です：02/05/14 01:55 ID:+dHkIZG+

間違ってるかもしれないけど花火さんの意見なんとなく解るよ・・・。
漏れはローカルルール変更は反対だったヤシです（前スレ参照）
ディルレの虐殺スレにも節穴さんモドキで参加していました・・。
あの時は実際悔しかったです・・・でも、次の虐殺を考えて感情的なレスは付けれなかった
のが実情です。

漏れの個人的な意見なんですが　嫌い板の住人がどう言う人が居るか考えてください・・・
ローカルルールが変わっても体質は変わりませんでしょう・・・多分。

472 ：前々299：02/05/14 01:55 ID:u5LuveOz

>>452 >>454
あー言葉が悪かったですｽﾏｿ。
ローカルルールを決めるのは住人だから
住人さんに「提案」してみない？ってこと。
似たようなもんか・・・
ただ、やっぱり他板の住人がでしゃばってばっかだと
お話にならないし、住人さんの意見が一番大切だから
聞きたいと思う。それに理解を示してくれて参加してくれてる
住人さんもいるなら、ぜひお願いしますよ、ということでは？
あーーなんかﾜｹﾜｶﾗﾝ文になってしまった。

473 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 01:55 ID:YxTYwonY

>450
ｺﾞﾒｿ

煽りかと思ったちゃったんだよーゴメンよー

474 ：肉：02/05/14 01:56 ID:y5YBV9mS

>>454

何か誤解があるようだ。

「猫を切り裂ける」奴ってのはこの板でもほんのごく一部。
彼等をとめる事はくやしいが正直誰も出来ない。
このスレの議題は、予備軍がそうならないように出来ないかって事じゃないのかな?

で、現在この板の古い住人さんも既に数名議論に参加されている。
過去の経緯なども語ってくれている。
朝方なんかは彼等が先頭に立って議論しているし。

475 ：　：02/05/14 01:56 ID:nnpfb8Jh

>466
案外まともだろ？きつい（メチャきつい）洒落がわかれば面白い板だぞ。
君らがきて虐待描写を書きにくい雰囲気にすればいいのさ。

476 ：前スレ252：02/05/14 01:57 ID:hEB1Kqs3

>>468
同じ。
本当にリアルで虐待・虐殺している人はネットを通じてなんか
止められないと思うし(そりゃ止められるなら止めたいけどさ)
だからこそ、ここの書き込みに触発されて起こるかもしれない
第3者の事件を止めたいと思う。

そのために全く無意味ではないと思うんだ＞ここでの
議論やローカルルール・・・

477 ：マム：02/05/14 01:58 ID:SMiSJH3u

>>467
私なら、隣の奥さんを始末する前に消防署に連絡します。
防げる事なら、あらかじめ防ぐ手立てをした方が利口ってもんです。

478 ：Mehon：02/05/14 01:58 ID:0Mun2qkW

>>461
でも黒ムツさん達はどこかにいるわけで。
ローカルルールを一新したところで
どこかで動物を殺るわけで。

花火は「今後こんな事件が一切起こらないように
したい」んだとしたら私達が今やっていることは
起こり得る事態に対しては抑止力ゼロだ。

>>450
焚き火は奥さんが自発的にやったこと。
「僕」にお願いしたわけじゃない。
でもカレーは「僕」が作らないといけないんだよ。
他人の家のために。すんなり従えるかな？

479 ：450：02/05/14 01:59 ID:0HYAwCGZ

俺の意見は、俺みたいな他板の住人がこの板に干渉する理由は
「第2第3のディルが出てきて2ちゃんごとあぼーんされたら困る」
って事もあるよって言いたかったんだけどわかって下さいﾖｫ

480 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:00 ID:YxTYwonY

>475
> 君らがきて虐待描写を書きにくい雰囲気にすればいいのさ。

余計なお世話だと言われるかもしれないけど、それもいいかなぁと考えてはいるんです。
正直、今までここで会話した灰ムツさんたちとは、自分がメインに
してる板よりも話しやすかった（ｗ

481 ：　：02/05/14 02:00 ID:LLZYT3Vp

>>450
馬鹿発見

482 ：前々299：02/05/14 02:00 ID:u5LuveOz

でも、確かに黒ムツと言われる人の参加がないのは確か。
煽りを入れるんでなくて参加してくれたらいいのに、と思う。
参加しないことが意思表示なのかな。ｳｰﾑ・・・

483 ：肉：02/05/14 02:00 ID:y5YBV9mS

>>450
同意

だからこそのこのスレ!!!!

484 ：450：02/05/14 02:01 ID:0HYAwCGZ

>>467
隣の奥さんを始末するなんて言ってませんよ...
隣の奥さんに"火の始末"を"注意すれば"よかったって...。

つまり2ちゃんがあぼーんされる前に原因になりうる板に
注意してるんだよ...って事です。

485 ：：02/05/14 02:02 ID:+fFVpZnx

ここですか。
無責任な傍観者が、暇つぶしに意見討論しているスレというのは。
なかなか面白そうなのでＲＯＭさせて貰いますよ。

486 ：　：02/05/14 02:02 ID:ynk5WwBQ

でも完全にIPとって管理するなら、それは2ちゃんが潰れたのと同じ事。
だからローカルルールでなんとかするしかないと。
そのために住民交えて話そうよ、と。
と、俺は思うが。

487 ：前スレ252：02/05/14 02:02 ID:hEB1Kqs3

>>478
「今後一切起こらないように」なんて誰も考えてないんじゃないかな？
それは無理でしょう。
ただ、「少しでも減ってくれれば」っていうのが
このスレの人たちの想いなのではないかと思います。

488 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:02 ID:YxTYwonY

ｵｰｲ　ヾ（´Д｀　）ﾊﾅﾋﾞｻｰﾝ

みんなで責めてるわけじゃないぞー。
ただ、虐殺を普通にやってる人にはどうしようも出来ないよねって、
このスレのかなり最初の方で言われてたんだよー。

身近にいればそりゃ止めるけど、ネットの向こう側だしな……
逆に、どうすりゃ止められるか意見があったら提案してホスィ……

489 ：　：02/05/14 02:03 ID:nnpfb8Jh

親黒ムツ的存在の煽り隊員が出てきてもあの荒れ方だ。
黒ムツは出てこられないだろうな。出て行けば議論が
ぶち壊しになるのは目に見えている。

490 ：前々299：02/05/14 02:04 ID:u5LuveOz

>>466
私もいくつか過去ログ倉庫から拾ってきました。
グロとか苦手なんでﾋｨｨｨｨｨ!!って表現もあったけど
おかしなテンションのﾔｼは少なかったかと。
あの実況が異常だったんじゃないかと思えますね。
ただ、冷静にあんなことやこんなこと考えてやったりしてるんだったら
それはそれで(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですけど、それはまた別の話（？）

491 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:04 ID:YxTYwonY

>479　ｼｸｼｸ( p_q)ヾ（´∀｀　）無視してｺﾞﾒﾝﾈ

あなたの危惧もよく分かる。ひろゆきのことだから閉鎖はないだろうけど、
世間的に２ｃｈが白い目で見られるのは確かだからね。居心地が
悪くなるようで、俺もそれはイヤダよ……

492 ：花火：02/05/14 02:05 ID:f7jWly6x

>>469
>>461をよく読んでみな。
表面上はクールでも、ホントはイライラしてるんだよ。
細かい揚げ足取りがその証拠。

ルールは一から住民に任せればいい。
他板の住民が、草案も作る必要無し。
他板の住民は、あくまでも「中立の第三者」として、話し合いを誘導するだけで
充分。
口を出せば出す程、ここの住民の反感を買う。

またディレがこのまま逮捕されなきゃ、今度の祭でやってきた厨房が模倣犯に
なる可能性も高い。
その時、ここの住民の創意で決めた強固なルールがなければ。

人の指図で出来たルールは絶対守らんよ。

493 ：　：02/05/14 02:06 ID:nnpfb8Jh

>491
>世間的に２ｃｈが白い目で見られるのは確かだからね
おいおい、白い目で見られて当然の掲示板群だぜ（ｗ
ここだけが病巣ではない。

494 ：マム：02/05/14 02:07 ID:SMiSJH3u

すみません、議論も佳境なんですが、明日も早いんでお先に落ちますです。
最近寝不足で（汗

私の意見は、「誰かが虐待するのはメチャクチャ悲しいけど止められない」
「予備軍なら止めたい」「煽らずに会話してくれる住人がいれば、その方が
ずっといい」「井の中の蛙にならないよう、いろんな意見を聞くべきだが、
譲れないとこはある」
これだけです。
ただ、私にはここの過去ログの虐待文は妄想だとしても読めませんです。
これだけはごめんなさい。
どうしても拒否反応っつーか、感情的になっちまうっつーか。
それも読まずに議論に参加する資格なし！ってのなら、潔く去ります。

では、おやすみなさい。

495 ：前々299：02/05/14 02:07 ID:u5LuveOz

>>489
煽り隊員３さんに今こそいてほしいんですけどね。
昼間はいたのに・・・それなりにきちんと参加してくれてたのになぁ。
作るんだったら、っていろいろ意見出してくれてたのに。

496 ：　：02/05/14 02:08 ID:WcVgYvVh

お腹すいた

497 ：前スレ252：02/05/14 02:08 ID:hEB1Kqs3

>>492
>人の指図で出来たルールは絶対守らんよ。

それを言われると・・・そうですな。

学校の校則だって押し付けられてる感しかなくて
反発してたしな(ｗ

498 ：前々299：02/05/14 02:09 ID:u5LuveOz

>>492
じゃぁ、やっぱり他板の住人はとっとと退いたほうがいいと？

499 ：肉：02/05/14 02:09 ID:y5YBV9mS

>>マムさん
多少の食い違いはあっても、みんな同じような気持ちだと思います。
これからもドンドン参加してほしいです。

虐待文は私も読めません。

500 ：　：02/05/14 02:09 ID:LLZYT3Vp

105 ：：02/05/13 19:11 ID:G4nhf3JP
>>101
煽り隊員にはマジレスしなくていいですよ。
脳内あぼーんしてください。

501 ：　：02/05/14 02:09 ID:ynk5WwBQ

煽り隊員を交えてする議論は無駄なもんじゃないと思うが。
8月騒動の時もかなり助かったし。

502 ：　：02/05/14 02:10 ID:nnpfb8Jh

>492
あのな、
>ここの住民の創意で決めた強固なルールがなければ。
>人の指図で出来たルールは絶対守らんよ。　
住民が決めようが誰が決めようが守らない奴は守らないものだ。
ローカルルールをよそ者に決められたくなかったら出て行けば
いいだけの話。だから話し合いたい奴だけがやってれば
いいのだよ。気にすんな。

503 ：タクール ◆KittySlE ：02/05/14 02:10 ID:gATDSp5o

隊員さんは、夜勤なので、夜はきませんです。

504 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:10 ID:YxTYwonY

>492
> 表面上はクールでも、ホントはイライラしてるんだよ。

もちろんイライラしてるゾ
ﾌﾆﾌﾆ（　´∀｀）σ#)~д)

　だがあれを揚げ足取りというのは間違っている。あれは
基本認識であり住人たちへの配慮だ。
　あなたが自ら言っているように俺たちは外部からおせっかい
しに来ている立場だからな、絶対最低限の配慮としてそれは
しておかねばならないことだ。

しかもageちゃうゾ

505 ：　：02/05/14 02:10 ID:+fFVpZnx

>>497
＞学校の校則だって押し付けられてる感しかなくて
＞反発してたしな(ｗ

その中で正当性を感じるものは幾つかありませんでしたか？
全てが正しいとは思わないにせよ、
守った方が良いと思える規則だってあったと思いますが。
あれもこれも守れというのでは、誰も守りはしませんよ。

506 ：　：02/05/14 02:11 ID:nnpfb8Jh

煽り隊員の意見は住民の総意ととってもらってもいい。

507 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:11 ID:YxTYwonY

>493
> おいおい、白い目で見られて当然の掲示板群だぜ（ｗ

だからって自分からバラして回るようなのはマヌケじゃん？（ｗ

知られずにいればﾋｿｰﾘﾏﾀｰﾘ……

508 ：何となく：02/05/14 02:11 ID:Q/eGi8BJ

>>493
「これ以上悪名を高くしちゃイヤッ！」ってことでは。

我々が思っている以上に、知らんやつは2chなんて知らんし。

509 ：肉：02/05/14 02:12 ID:y5YBV9mS

>>497
そんな感じじゃないと思いました。

このスレに来てた古参の灰ムツの方々は前向きでしたよ。
こっちがビックリするくらい。

510 ：花火：02/05/14 02:13 ID:f7jWly6x

>>492
「中立の立場」で話し合いを誘導するのは効果的だと思う。
ここの住民だって、一枚岩では無い。
必ず意見が対立する。

「こんな事やってラレッカー！」ってなった時の仲裁役。
他に口出し出来る事は無いと、俺は思うが？

511 ：前々299：02/05/14 02:13 ID:u5LuveOz

>>501
それ多分過去ログもろくに読まんと
参加したﾔｼだろうなぁ。あれほど過去ログは読んできてくれ、
ってお願いしたのに・・・

512 ：前々299：02/05/14 02:13 ID:u5LuveOz

>>511
間違えた、>>500へのﾚｽです。

513 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:14 ID:YxTYwonY

>506
素朴な疑問させてください、煽り隊員３さんはここの住人さんってことなんでしょうか？

最初に登場した時、廃蟲さんがたしか「好き板良識派コテハン」って
我々に紹介するように呼んでたので、好き板の人かなと思ってたんです。
ひょっとして両方にいた人なんでしょうか。

514 ：肉：02/05/14 02:15 ID:y5YBV9mS

>>503
あっ、タクールさん降臨。
よかったら御意見してください。

515 ：きじ：02/05/14 02:15 ID:NIp3MaQR

あの、私昼ぐらいにレスしたとき
ごめんなさい。誰かはわかりません。
黒ムツさんは冷静だから、ペット議論板のような形になり、
虐待文などの新しい板がもし出来たら、ペット議論板に来るだろう。
（虐待文を書くとかではなく）などと言ってくれた方がいるんですけど、

516 ：前々299：02/05/14 02:16 ID:u5LuveOz

>>503
ｶﾞ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ﾝ！

517 ：前スレ252：02/05/14 02:17 ID:hEB1Kqs3

>>505
あったかも知れないけど、やれ校章つけろだの
茶髪にするなだの、勉強するのに関係ないとしか
思えなかった。
しかも、人間なんて勝手なモンで自分の都合のいい事は
忘れちゃって、嫌な事しか覚えてないんだよね

・・・って、これじゃルールなんて作っても
嫌な面しか広がらないんじゃ。
反発が増えるだけ？

なんかわからなくなってきた。
どうすればいいのか・・・やっぱり何も出来ないのかな。
私のスーパーバイザーよ、現れて・・・。

518 ：タクール ◆KittySlE ：02/05/14 02:17 ID:gATDSp5o

>>510
「こんな事やってラレッカー！」なんて奴は厨ムツ。
個人的に駆逐したい。
昔は、黒ムツと名乗っていても、良識的な方々は存在しました。
彼らは明らかに、ネタとしてのブラックジョークを楽しんでいたに
過ぎません。今いる黒ムツは、ほとんど厨ムツ。
みんな、この板の急激な厨房化にいやけがさして、去っていきました。

519 ：前々299：02/05/14 02:19 ID:+zhqAVkJ

鈍色ムツさんや隊員さんは、黒ムツよりも
厨ムツへの対応を何とかした方がいい、
ローカルルールはそれに効果的「かもしれない」から
やってもいいんじゃない？って感じだったかと。

520 ：花火：02/05/14 02:19 ID:f7jWly6x

＞ALL
そろそろ落ちる。

板を荒らして悪かった。
煽った人にも申し訳ない。

ただ、夜中から朝方の、皆が落ちた後のレスをよく読んでくれ。
ここに対する、敵意で溢れている筈だ。

じゃ、お先。

521 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:19 ID:YxTYwonY

いろんな（住人さんらしき）人の名無しレスを見るにつけ、煽り隊員３さんは
ｶﾅｰﾘ人望がある人だと思わされますねぇ。

つд｀；)　ﾃﾞﾓ　ｼｬﾍﾞﾘｶﾞｺﾜｲﾉ(w

522 ：　：02/05/14 02:20 ID:ynk5WwBQ

>>513
506じゃないけど、好き板の議論スレにも良く来てたよ。
最近はこないが、キリ番ゲットとかもしてた。
コテハンの雑談とかは逝かないんであんまりしらんけど。

523 ：肉：02/05/14 02:21 ID:y5YBV9mS

>>518タクールさん
すみません。
質問なのですが、

ディルのような厨ムツはどのくらいいるのでしょうか?
かなり見かけます?

524 ：前々299：02/05/14 02:21 ID:+zhqAVkJ

>>520
花火さんの意見は貴重だと思います。
また来てくれますよね？お疲れ様でした。

525 ：　：02/05/14 02:21 ID:+fFVpZnx

>>517
＞しかも、人間なんて勝手なモンで自分の都合のいい事は
＞忘れちゃって、嫌な事しか覚えてないんだよね
思ったとおりのレス、感謝します。
問題はここなんです。
人間は良い事より悪い事の方がよく覚えている。
ってとこ。
大嫌い版はそんな「嫌な事」を話す事がおおい板でしょうから、
きっと現実でも引きずっている人が何人かはいたはずです。
普段からペットを目の仇にする意識が頭にある人が、
例えば嫌な事にあった場合にとるストレス解消は何だと思いますか？
それは、ここでは仮想の話程度でしかなかったはずの、
「動物虐待」
だと思います。
そもそもこういう負の方向の板は無いほうが良い気がします。

526 ：前スレ252：02/05/14 02:22 ID:hEB1Kqs3

>>510
それはわかっています。

でも今1番問題なのはその良識のある古参さんではなく
ルールを作ることに反発する厨ムツさんなのでは？
と思ったので・・・。

527 ：　：02/05/14 02:23 ID:nnpfb8Jh

>513
煽り隊員は好き板にもいるらしいが、基本的にはこっちの人だろうな。
彼は右派反愛誤。例えるなら虐待は一切しない虐待者かな（ｗ
非常に正義感が強くていい人だ。
皆さんからみたら誤った正義感なのかも知れないが・・・
貴方なら穿った見方をしないと思うから正直言ってしまうが
廃蟲さんが「好き板固定」と言ったのは煽り隊員が皆さんに色眼鏡で
見られないように配慮したのだと思われる。ただでさえ彼をストーキング
している低級霊は数多いからな。
　

528 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:23 ID:YxTYwonY

>520

落ちちゃったか……ｵﾂｶﾚｻﾏ

俺も朝方とかのレスは全部目を通したけどなぁ。
過激な廃止論者か、ただの煽りが紛れてきたくらいにしか
思ってなかった。
２ｃｈに毒されすぎ？（ｗ

529 ：花火：02/05/14 02:23 ID:f7jWly6x

書き込んだら、ちょっと目についたので。

>>518
俺は黒ムツだろうが厨ムツだろうが関係ない。

「気に入らない奴がいるから猫を殺す」って奴が実在するってのが
怖いだけ。

じゃ、今度こそ。

530 ：前々299：02/05/14 02:23 ID:+zhqAVkJ

>>525
うーん、分かるけど板の閉鎖云々は
もうしないこと方向になってるから（分かってると思うけど）。

531 ：きじ：02/05/14 02:24 ID:NIp3MaQR

すごい遅れてます。
花火さんお疲れ様でした。
また来てくださいね。

532 ：肉：02/05/14 02:25 ID:y5YBV9mS

>>520
おやすみー。

533 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/14 02:25 ID:r8QIxv3T

夜中から朝方にかけてあった敵意あるレスってどこのことだろう？

534 ：前スレ252：02/05/14 02:26 ID:hEB1Kqs3

>>520花火さん
お疲れ様です。
また意見が交換できる事を祈っています。

>>525
でも板を無くす事は余計にリアルで爆発する、なんてことに
ならないかな、と危惧してしまいます。
まぁあったとしてもごく少数でしょうが・・・。

535 ：ばーか：02/05/14 02:26 ID:Jtt3wvGW

>>529
怖いならママのおっぱいでも吸ってな。

ネコなんてその程度の存在なんだよ。

536 ：　：02/05/14 02:26 ID:nnpfb8Jh

ディルみたいな例は特殊だよ。おそらくもう出てこないと思うが。
インターネット史で初めてのケースなんだからさ。
住人が指す厨ムツ、というのはああいう奴だけを指しているわけではない。

537 ：　：02/05/14 02:27 ID:ynk5WwBQ

>>521
俺は好き板住民で、隊員のことを好意的に書いてるが、
基本的に嫌い板の奴らは許せんよ。
だからこそ不可侵を貫いてた。（今いるのはちょっと掟破り）

ただ隊員は好き、嫌い板住民との間に入ってくれるので、助かる存在だってだけ。

538 ：肉：02/05/14 02:27 ID:y5YBV9mS

>>533
ないと思われる(W

内容を理解して読んでると単なる煽りが少し。
ま、どこにでもあるようなモノだけどね。

539 ：傍聴席より愛をこめて：02/05/14 02:27 ID:bkcSKzw2

他板メインだけどちょっと意見させて。
黒ムツに何を言っても無駄だから、何もしないんじゃ
そういう虐殺行為に賛成してるのと同じだぞ

少なくとも住人総意としてローカルルールで禁止事項を
書くことは意見の表明になるでしょう。
かちゅなんかだと書き込む前にローカルルールの確認でるしね
で、守れない奴はアクセス禁止なり通報するなり住人がすべき。

言って置くけど、虐殺中継みたいな騒ぎに次はないぞ
次あったときは２ちゃんなり、この板なり、匿名掲示板としての体質なり
何かが確実に犠牲になる。
この事態になって２ちゃん全板住人がこの板の今後を見ていると言っていいこの板常駐頻度が高い人ほど意識持たないといけないよね
俺はまだ過去ログ見てここの自治ができると信じるよ

540 ：タクール ◆KittySlE ：02/05/14 02:28 ID:gATDSp5o

>>523
私も厨ムツの数は把握しておりません。
これは、あくまでも推測なのですが、以前「あぼーん」という
とんでもないキチガイ荒らしが暴れておりました。
いろんな板に荒らし依頼のスレを乱立し、そこから一気に厨房が
流出したと考えられます。当初、荒らし目的で面白半分に来た連中が、
黒ムツ化したように思います。
その辺は、隊員さんや廃蟲さん(´￢`).ｏＯ（おっぱい）さん
の方が詳しいかもしれません。

541 ：前スレ252：02/05/14 02:28 ID:hEB1Kqs3

私も落ちます。

あまり意味のないレスばかりしてしまってスイマセン。
また明日にでも機会があれば参加させて頂きたいです。
みなさん、お疲れ様です。

542 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:29 ID:YxTYwonY

>522
>527

５１３です。答えてもらってありがとうございました（´∀｀）
廃蟲さんの配慮というのも納得できます。
口調は怖いなと思いましたが（ｗ）、煽り隊員さんの言ってることは
正論だと思うので、ここの人たちから人望あるのも頷けます。
つд｀；)ﾃﾞﾓﾔｯﾊﾟｺﾜｲ（ｗ

やはり板同士（というか愛誤ｖｓ反愛誤か？）、いろいろあってたいへんですね。（配慮のこと）

543 ：　：02/05/14 02:30 ID:Mjcvn83N

今回は虐殺うんぬんよりも画像をネットにながしたことに
問題があると思うんだがちがうかなぁ？

544 ：：02/05/14 02:32 ID:j9Jfpj6/

543>>
両方問題だっちゅうの。

545 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:32 ID:YxTYwonY

>529

正直言って、ディルを厨ムツの代表格と想定すると、
黒ムツと呼ばれる人たちとはあまりにも格差がありすぎると
思うぞ……
っつーか花火さんは黒ムツという人たちのことをどうイメージして
いるのだろうか。訊いてみたいな。

「気に入らない」から動物を虐待・虐殺している人ばっかだと
いう認識は、木を見て森を見ずだと思うのだが。

546 ：前々299：02/05/14 02:34 ID:+zhqAVkJ

>>538
私も見返してみたんだけど
part２くらいに少しある程度かな？とかｵﾓﾃみたり。
でも花火さんが危惧するのもなんとなく分かるかも。
前スレ638は板廃止に「同意」してｸﾚｸﾚ君だとしても
ああいう危機感って大なり小なり誰もが持ってることだと思ってみたり。

547 ：肉：02/05/14 02:34 ID:y5YBV9mS

>>540
参考になりました。ありがとうございます。

このスレで議論しているような内容って
余計なお世話なんですかね?

548 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:34 ID:YxTYwonY

>536
なるほどです。ディルは厨ムツと呼ぶにしても特殊なんですね。
肝に銘じておきます。

俺ももっぺん板の過去ログ総当たりせんとあかんかな。

549 ：きじ：02/05/14 02:34 ID:NIp3MaQR

Part3の>>79->>82
って何方なんでしょうか？
場違いかなって思って書いたレスに返事くれた方なんですけど…
黒ムツさん達のことを知っているようだったのですが…

追いつけなくなっているので、見ているだけになっています。

550 ：　：02/05/14 02:35 ID:+fFVpZnx

どうせ「ペット大嫌い板」としては機能していないのだから、
板を無くさないまでも、一時閉鎖すれば良いのに。
アクセスしようとしても「この板は利用できません～」とか。
閉鎖中は「五月七日の事件について考える板」と「ペット大嫌い版の存続について考える板」を作れば良いと思う。
少なくともこの板が残っている限りは、
大義名分を背負って荒らす輩はすぐには減らない。

551 ：前々299：02/05/14 02:36 ID:+zhqAVkJ

＞お仲間同士、漏れはディルとは違う、思想がある、管理側に問題がある等と
ここらへんてもしかして「白･灰・黒・厨」なんて分けてても
しょせん大嫌い板住人だろ？ってことなのかね。
だとしたらあれだな、「過去ログ読んで来い」だな。

552 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:36 ID:YxTYwonY

>539
ヾ（´Д｀　）ｿﾚﾀﾞｯﾀﾗ　ｱﾅﾀﾓ　ｻﾝｶｼﾃﾎｽｨ……

553 ：１１：02/05/14 02:37 ID:v9E9RaMQ

つーか専門家が言うととおり内向的なやつが多いんだろ。
かわいそうに。お前らも虐待される動物もかわいそうだ。

554 ：　：02/05/14 02:38 ID:nnpfb8Jh

>540
それに関しては昨日詳しく書いたので探してみていただきたい。
ログが膨大すぎて発見できなかった。

「厨ムツ」とは他に低級な煽りに乗りやすい連中を指す場合が多いな。
くだらない自作自演ネカマ愛誤の立てた駄スレに反応してる奴らなどがそう。

555 ：前々299：02/05/14 02:38 ID:+zhqAVkJ

>>549
うーん、誰とかでなく参加してくれた住人じゃないかな。

>>550
板議論は空転しちゃうから・・・
それ専用のｽﾚに行ったほうが議論はできると思われ。

556 ：　：02/05/14 02:40 ID:nnpfb8Jh

>549
それ私。

557 ：きじ：02/05/14 02:42 ID:NIp3MaQR

そうでしたか！！
すみません。すごく冷静な書き方だったので、
参加してくれたらいいなーなんて思っていました。

すでに参加されていたんですね。　すみません

558 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:42 ID:YxTYwonY

>546
危機感を持つのは大事だと俺も思うよ。俺だってそりゃ少しくらい持ってる。

でも、自分に出来ること、していいことは、自覚しておいた方がいいとも思う。

どう考えても黒ムツの虐待・虐殺は俺たちには防ぎようがない。
俺は虐待や虐殺の理由が「気にくわない」って感情だけだとは思わんからね。
（ただし所詮外部の人間の想像なので、説得力はゼロ）

そういう人は誰がなんつったって実行するよ。それを止める手は俺たちにはないんじゃなかろうか。

などと言ってみるテスト

559 ：前々299：02/05/14 02:44 ID:+zhqAVkJ

大嫌い板の基礎用語その１

【黒ムツ】虐待、虐殺を行う者の呼称
　　・黒ムツ右派：純粋な楽しみとして虐待する。
　　・黒ムツ左派：猫害防止のために猫を捕獲し、その猫を自分で処分する。

【灰ムツ】虐待は否定するも虐待文は容認する者の呼称
　　・灰ムツ実行派：猫害防止のために猫を捕獲し、その猫を保健所に持ち込む。
　　・灰ムツ非実行派：猫の捕獲をしない。

【白ムツ】虐待も虐待文も否定する者の呼称
　　・白ムツ：普通のペット好き。過剰な愛護論を唱えたり煽ったりはしない。
　　・愛護：良識ある動物愛護家。議論は交わされても煽り合いに発展する事は無い。

560 ：肉：02/05/14 02:44 ID:y5YBV9mS

>>549
でも、同意できる内容だよね。
きちんと理解してくれてる。

561 ：前々299：02/05/14 02:44 ID:+zhqAVkJ

大嫌い板の基礎用語その２

【愛誤】過剰な動物愛護を唱える者の呼称
　　・愛誤：可哀想という感情論だけで、議論を交わすことができない。
　　・真性愛誤：過剰な動物愛護を主張し、相手の話を聞かない。
　　・電波愛誤：自らを猫化する。にゃーにゃー言うばかりで話し合いにならない。

【低級霊】煽り、騙り、荒らしなどをしながら嫌い板に執着する者の呼称
　　・低級霊：返り討ちにあった愛誤がタタリ神となったもの。
　　・私怨君、粘着：特定のコテハンに恨みをもち、その人を煽ったり貶めたりする。
　　・通りすがり：返り討ちにあった愛誤が他人の振りをして再びやって来たもの。

【厨ムツ】低級の白ムツの呼称が愛誤であるのに対し、低級の灰ムツ、黒ムツの呼称
　　・嫌い板型：嫌い板内において程度の低い灰ムツや黒ムツを指す。
　　・板違い型：虐待文や虐待画像を板違いのところに書き込む。

562 ：　：02/05/14 02:45 ID:ynk5WwBQ

好き板では、この板の人をみんな「黒ムツ」っていっちゃうけどね。
名無しのデフォルトが「黒ムツさん」だったし。

563 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:46 ID:YxTYwonY

何か、急にレスつくの早くなったような……これからが
この板の活動時間なのかな。

つд｀；)ﾓﾚﾊ　ｿﾛｿﾛ　ﾀﾞﾒﾎﾟ

564 ：前々299：02/05/14 02:46 ID:+zhqAVkJ

大嫌い板の基礎用語その３

　　　　普　|　　白ムツ　　|　　灰ムツ　　|　　黒ムツ　　|　　分別ある
　水準　低　| 　愛誤　　| 　　　　厨ムツ　　　　|　　思慮が足りない
　　　　底　|　　　　　　　　　　低級霊　　　　　　　　　　 |　　なりふり構わない

565 ：　：02/05/14 02:47 ID:nnpfb8Jh

>563
無理せずに寝たら？

566 ：　：02/05/14 02:47 ID:+fFVpZnx

>>555
＞板議論は空転しちゃうから・・・
空転するならば、ほぼ、しなくとも同じという意味と考えていいですね。
結論の出ない議案を振るのはもう止めます。

567 ：タクール ◆KittySlE ：02/05/14 02:47 ID:gATDSp5o

私は、ここでは遊んでいましたが、現実では自警しています。
リアル黒ムツを止めたいのであれば、ここで、どうこう言うより
夜回りが有効だとおもいます。
ただ、ここに影響をうけてしまう模倣犯を事前に阻止するためには
ローカルルールを見直すことは、大いに意義があります。

568 ：　　：02/05/14 02:47 ID:anQaMl6b

ずいぶん熱いですな。あと横レスかもしらんが……
以前に議論されてたローカルルールの改定を見ると、よーするに、以前の嫌い板の状況
に復帰OKということですか？住民が入れ替わるという前提ならともかく、それなりの
規制（虐待ネタの原則的禁止とか）が無ければ元に戻るだけでしょ。＞ALL
虐待ネタを楽しむ場である限りは、ヴィヴィッドな虐待文を書いてくれる人は歓迎され
るされるでしょ。例えそれがリアル虐待者であっても。
自分は、「表現の自由は可能な限り主張すべき」という割りと「さもしい」考えを持っ
ているが、それでも、ペットから派生する問題を批判的に議論するのに、「虐待ネタ
が<今後も>必要である」とは思えない。まあ、こんなことを言ってみても、住人（と
わたしを含む住人予備軍の方々）が「ここは今後も虐待ネタ＆愛護釣り板なんだ」と
言ってしまえばそれまでですが。

569 ：肉：02/05/14 02:47 ID:y5YBV9mS

げ、こんな時間なの!!!

では、落ちます。

みなさんさようなら。

570 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:49 ID:YxTYwonY

>562
> 好き板では、この板の人をみんな「黒ムツ」っていっちゃうけどね。

それもビミョーな問題ですな……
好き板の人と話す時は気を付けないとお互いに誤解しそうだ。

571 ：前々299：02/05/14 02:49 ID:+zhqAVkJ

前スレから拾ってきますた。ウザくてｽﾏｿ。

>>558
そうなんですよね。だからこそ手の届くところはなんとかしたいです。
花火さんの危機感は分かるんだけど、花火さんはどうしたらいいと
思ってるのか、みんなに何を言わんとしているのか
そこがよく分からなくて。

572 ：前々299：02/05/14 02:51 ID:+zhqAVkJ

>>566
ひろゆきが「閉鎖しない」って言ってるらしいの。
結論が出ないというより、もう出てる。
板名変更はありうるかもしれないけど
それもまだ不確定だから。

573 ：ちゃとらん：02/05/14 02:53 ID:maqHi/fu

みなさんお疲れ様です。
阿保な私はＲＯＭってるので精一杯（；´д｀）
でも密かに参加させてください。
あとお体に気をつけて・・

574 ：よそ者ロムラ：02/05/14 02:53 ID:F8sDjumc

良スレなので毎日チェックにきているのだが・・・・
昨夜来、元の住人が現れ始めたあたりは、優等生の話し合いの最中、痛快な不良ども（ｼﾂﾚｲ）が
舞い戻ってきた感じでおもろかった。
こいつらが（元々の住人）が中々魅力的。特にこいつ→アオ・・・・・・

これから先は、優等生ズラして現れた目立ちたがりやのハ・・・・が､いつ本性（電波）出すか、
ますます目が離せなくなった。

・・・・以下､明日に続く・・・・・・・

575 ：　：02/05/14 02:54 ID:+fFVpZnx

>>572
結論というより、ひろゆき氏が「閉鎖しない」と言った時点で棄却されたのだと思います。
結論は出ていないと、ここ数日の間ですが、しばらく見ていても思います。

576 ：前々299：02/05/14 02:54 ID:+zhqAVkJ

>>568
そこが一番意見の割れるところなんですよ。
私は住人さん次第だと思うんですが。
板の自治は住人さんに任せるかないですし、
ここは提案とかその次元のつもりです、私は。

577 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 02:56 ID:YxTYwonY

>571
花火さんの場合、俺と違ってその辺が「あきらめ」つけられてないっつーか。
568さんへのレスにもなりますが、俺は住人さんたちへの何らかの提案が
俺たちに出来たとしても、最終的にそれが却下され、過去の状態に
戻るだけ
だったとしてもそれはそれでいいと思ってます。
ある種「あきらめ」というか「自分の範囲」への見切りというか。
（あと、今回の騒ぎで厨ムツ／ディル候補生がうまいこと消えれば、
元に戻るだけでもいいのかなとも思うようになったし）

しかしまあ、花火さんはがんばってるとは思う。ちょっとスタイルとして
何となく誤解されやすそうに感じるのでそこは危惧してます。

578 ：　：02/05/14 02:58 ID:nnpfb8Jh

>568
>自分は、「表現の自由は可能な限り主張すべき」
概ね同意。＜今後も＞がミソだな。廃蟲氏もそれらしきことを言っていたね。
しかし結局板の性質は住み着く人間が作る物だからな。
だから（君たちが）新ローカルルール制定に携わってまでこの板を変えたい
と思うならここに滞在して思うようにやればいいと繰り返し言っているわけだよ。
筋さえ通せば理解して貰えると思うし。
むろん不条理なら叩かれるだろうし、削除依頼も出されるだろうけどね。

579 ：前々299：02/05/14 02:58 ID:+zhqAVkJ

>>575
うん。多分そうだと私も思います。

ｽﾏｿ落ちます。さすがにきつくなってきた（ﾆｶﾞﾜﾗ
新しく参加してくれる方はくれぐれも過去ログ読んできてくださいね。
せっかくの意見も「ｶﾞｲｼｭﾂ」とだけ言われると不愉快でそ？
仕切ってｽﾏｿ。ではおやすみなさい。

580 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 03:00 ID:YxTYwonY

>565
　> >563
　> 無理せずに寝たら？

つд｀；)　ｿｳｼﾏﾂ

レスすべきだが出来てない人もいるかもしれませんが、すみません。
そろそろ落ちて寝ます。

（´Д｀）、　ｵﾔｼﾐﾅｻｲ
　ノノ　ｚ乙

581 ：タクール ◆KittySlE ：02/05/14 03:02 ID:gATDSp5o

私も過去ログ読んで追いつくのに精一杯で、出遅れましたが
これで、落ちます。皆様、おやすみなさい。

582 ：前々299：02/05/14 03:02 ID:+zhqAVkJ

最後に>>577
おおかた同意。
ただし自己満足だろ、と言われてしまう罠。
そしてその通りだと思ってしまう弱い自分がいたりする（鬱
ではおやすみなさい。
つーか＞：ID:FcmIFshN さんも無理しないで寝れ！

583 ：　：02/05/14 03:02 ID:nnpfb8Jh

これの見本がきたようだ。
【低級霊】煽り、騙り、荒らしなどをしながら嫌い板に執着する者の呼称
　　・低級霊：返り討ちにあった愛誤がタタリ神となったもの。
　　・私怨君、粘着：特定のコテハンに恨みをもち、その人を煽ったり貶めたりする。
　　・通りすがり：返り討ちにあった愛誤が他人の振りをして再びやって来たもの。

「通りすがり」を装うのがお洒落とされている。

584 ：：02/05/14 03:02 ID:anQaMl6b

>>571
花火さんは、住民がたの改心もしくは、2ch（あるいはこの板あるいはこの世）からの
住人がたの排除を視野にいれているのかも。いずれも難しいですが。
今回の事件がマスコミで注目され、2chが糾弾されるようなことになれば、管理人はこの
板を閉鎖して事を済ますでしょうが、実際そんなことになるんですかね……。これはこ
れで、上手い落としどころではあるんですが。

585 ：よそ者ロムラ：02/05/14 03:04 ID:F8sDjumc

ソレニシテモ・・・・・・・・
ココは役者が揃ってる・・・・・・・・・・

586 ：きじ：02/05/14 03:04 ID:NIp3MaQR

むずかし～～～い！！
頭がオーバーヒートしてしまいそうです。

追いつけたが、今度は中身がおいつかな～～～い！！

587 ：きじ：02/05/14 03:09 ID:NIp3MaQR

すみません。
頭も体もそろそろ限界なので・・・
落ちます。
みなさん、おやすみなさい。

588 ：よそ者ロムラ：02/05/14 03:14 ID:F8sDjumc

だから、２チャンはやめられない・・・・

>583
（煽りはシカトせよ←これ鉄則）

589 ：　　：02/05/14 03:15 ID:anQaMl6b

>>574
こっちは真剣にレスを追ってるので、そんなミステリのネタばらしをするようなことは
無粋です（w という冗談はさて置き……
＞特にこいつ→アオ・・・・・
これに関しては、前に粘着らしき人が出してた過去ログとか見るべきなんですか？
虐待ネタはおなかいっぱいなんでめんどくさいのですが……

590 ：通りすがり：02/05/14 03:21 ID:+zhqAVkJ

>>589
見たいなら止めないけど、このｽﾚではアオ・・・・・さんは
それなりに真剣に話をしてくれてるから
おかしな偏見持つのだけは避けといたほうがいいかと思われ。

591 ：　　：02/05/14 03:26 ID:anQaMl6b

>>590
了解しました。
ありがとうございます。（見ないかもしれないですが）

592 ：黒：02/05/14 04:20 ID:VN0IJjAw

とりあえず花火うざいので、拾ってきたﾈｺﾁｬﾝの肛門に50連発花火を挿入して
火をつけてみようと思います。
お前の名前にちなんでみましたよ。嬉しいだろ？

593 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/14 04:35 ID:iDjCk0Oo

敵意！敵意！敵意！敵意！敵意！敵意！敵意！敵意！敵意！
敵意！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　          敵意！
敵意！   ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━ !!     敵意！
敵意！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　          敵意！
敵意！敵意！敵意！敵意！敵意！敵意！敵意！敵意！敵意！

594 ：ぴんぽん：02/05/14 04:42 ID:dUF3xhSr

今日発売のFLASHに今回（ﾃﾞｨﾙ）の件が出ています
一読されるのも良いかと思われます

595 ：てか：02/05/14 04:57 ID:csaL4stH

いまだに虐待文書いてるやつやばいよ。
虐待通報されて捕まってもし裁判で証拠採用されたら
なにも言い逃れできなくなるのに･･･

596 ：なにか？：02/05/14 05:19 ID:iXr/jzGW

猫、ストーブのうえに置いた。肉球が水ぶくれになった。
数日後ただれてきた。歩く先々が汚れるので布巻いて輪ゴムでとめた。
猫が涙ぐむのはみたことがあるけど、涙を流していた。初めてみた。
目の前で兄弟を殺っても涙ぐむ程度なのになんで泣くんだろうと思ってたら
血が止まって壊死していたみたい。足が腐ってきた。ぴーぴー鳴くので
ティシュを口に詰めてそのままねた。起きたら瞳孔が開いていた。
肺に唾液がはいって呼吸困難になっていたようだ。逆さに吊ったら鼻から水が
ぽたぽた落ちてきた。しばらく続けていたらギャっとうめいて心停止。ばいばい。

597 ：　：02/05/14 05:25 ID:iMI3kENT

>>596
煽りのフィクションとしては、Ｃ級だね。
タイミングが悪い、おもしろくない、呆れてムカつきもしない。

598 ：　：02/05/14 05:25 ID:gK92FP0p

>>596
名前の煽りも三流以下

599 ：よそ者ロムラ：02/05/14 06:12 ID:F8sDjumc

>>597
>>598
煽りに反応する者も、煽りと同罪。
煽りにレス返すくらいなら、もっと建設的なことを書きなさい。

600 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/14 06:26 ID:KEsqKgLa

煽り！煽り！煽り！煽り！煽り！煽り！煽り！煽り！煽り！
煽り！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　煽り！
煽り！　　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!　　煽り！
煽り！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　煽り！
煽り！煽り！煽り！煽り！煽り！煽り！煽り！煽り！煽り！

601 ：：02/05/14 06:40 ID:AFsgwOrm

>>600
君はちょっとキすぎです。
２ｃｈに来る前に温泉にでもゆっくり浸かってください。

602 ：_：02/05/14 06:59 ID:nITQ4hg3

>600-601
ﾜﾗﾀ
おまいら漫才コンビですか？

603 ：外様さん：02/05/14 07:06 ID:Yt8PgWhT

うーむ、ようやく全部読めた。
正直、花火さんの危惧するところはドキリとした。オレも他板住人である自分が、
ドコまで関わっていいのか、迷っていたから。オレがここに参加してるのは、
まず事件が起こった後にここを覗きに来て、あまりに荒れように驚いたから。
ずっと昔、虐待文とペット議論がバランス良く共存していた頃は、オレも時々
ロムっていた頃もあったんだ。迷惑ペットに関しての議論はとてもためになったし、
オレは虐待文や妄想にとどめるなら、それを楽しむのもありだと思っていた。
（自分はあまり読みたくないけど、そういうのはスルーすりゃいいことだ）

604 ：外様さん：02/05/14 07:06 ID:Yt8PgWhT

（続き）
そう言うことがあったから、久しぶりに来てみてここを荒らしてる連中に腹が立った。
で、別のスレッドで思うところを書いてみたら、いきなり虐待者呼ばわりされた。
なんじゃそりゃ、と呆れたけど、ああ、こういうのが愛誤なのかと知った。
既に何人もの人が書いているが、虐待をする人間を止めることは出来ないと思う。
しかし、この板で虐待画像をアプするのが憚られる雰囲気を作ることは出来ると思う。
そう言う雰囲気を作るための方策を模索するために、ここはあるのだと思う。
だが、それを作り、守り、活かしていくのは住人さんだしなあ……
まだ迷っている。しばらくロムっていようと思います。

605 ：前々299：02/05/14 08:12 ID:KXXhRj9r

学校行く前にあーげー。

>>604
ここに書き込むだけでも荒らしになるかも、って思うと
私も気が引けます。理解してくれて話をしてくれる住人さんもいれば
よそﾓﾝは出て行け！って思っている住人さんもいるだろうし。
そういう住人さんにしてみれば、うんこスレもこのスレも同列なわけで。
私もどうしたらいいもんか、分からないです。

606 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/14 08:31 ID:NX2wj3zA

えー私に対してキすぎているという批判があったので
風呂入ってきました。温泉ではありませんでしたが。

>>603-604　外様さん
>>605　前々299
管理側に要望を出すのは住人ですが、それに対して
少しでも良い案を提案できるようにってことで。
住人もこのスレに来ているようですし。

607 ：変更さん：02/05/14 09:45 ID:dICmbTTo

荒れる子供を理解する努力は必要だが
子供と同じ目線で語れば理解し合えると思ったら大間違い。
ましてや子供のご機嫌伺いに刃物をおもちゃに与えたまま、
子供のパシリになったら、最終的に最も悲惨な事態を迎えるだろう。
また握った刃物を取り上げようと急に引っ張ったら指が切れてなくなるだろう。
要は冷静で客観的な判断が必要なのだと思う。

外から勝手にルールを押しつけて良しとは思わない。
隊員さんのような虐待文や虐待画像を楽しむ人には参加して欲しくないと言う意見があったが
そう言う人こそここの住民だから参加して欲しいし
そう言う人である彼が建設的意見を言ってくれるのは良い方向へ進む機動力になる。
日本国拳法は戦後、アメリカによって草案されたものである。
しかし良い部分については馴染んで最早国民のものになってるし
改正には国民自ら慎重になる。
また、不都合な部分が出てくれば変えるのも国民次第。
今は確かに外から意見を言いに来てる人は多い。
しかし耳を傾けて冷静に判断してくれる住民もいると思う。
ここの住民全員が厨房ムツなわけじゃないのだから。

608 ：：02/05/14 09:49 ID:o3LcWbyJ

＊＊＊スレッドたてる時の注意書きです。＊＊＊

スレッド立て確認
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これに反するローカルルールは認められないだろ。

609 ：きてぃ：02/05/14 10:09 ID:8HZYbBD7

新ルール案はここで話し合ってる人で決めてもいいと思うな。
決まったらスレ１個立てて住人に知らせて、一定期間が経ったら管理人にってな感じで。
いやなら出て行くと思う。出て行っても虐待はなくならないけど煽られて行き過ぎる奴は出にくいだろうし。

ただ、花火さんの危惧した事はもっともな事なんだけど
引き合いに出すレスが違ってたからみんなとは食い違ってたみたいだね。
この話が気に入らなそ～な人が時々顔出してたでしょ。
ここで話してるみんなが待ってる黒ムツなのか、ただの厨なのかは分からないけど。
口が悪かったから煽りと間違えられてたみたい。

俺の勘違いかも知れないけどね。

610 ：ばす：02/05/14 10:15 ID:w/A9DN0d

動けないほどブタ猫にした飼い主が虐待者じゃないと　なぜ　言い切れる？
ネコのセーターが拘束着でないと　なぜ　言い切れる？
嫌がるネコのシャンプーはどうだ！

611 ：　：02/05/14 10:19 ID:3tgVJ+2a

>>610
そのバカな飼い主にしか当てはまらないだろうがアホ。

612 ：　　：02/05/14 10:21 ID:lG/htBgH

>>610
大嫌い板の住人さん？
良かったらローカルルールについての意見やこのスレの存在についてコメントしていってくれないか

613 ：　：02/05/14 10:31 ID:FQ9zjgTG

>>610

スレタイはアレだけど、ここにいるのはみんな白ムツさんに灰と黒。
愛誤はおらんでよ（ｗ
バシバシ議論に参加してちょうだい。

614 ：きむち：02/05/14 10:44 ID:w/A9DN0d

二件となりの村地さんには　いつもお世話になってます。（笑
おとついも田舎から送ってきたといって　自家製キムチを一樽わけて
くれました。　が彼は知りません　彼の愛猫とわたしの秘密の
関係を・・・・（笑
おかげで彼の愛猫キロロちゃん♀　は私を見ると怯えます（うふふ
「シャイね」　とわたし。　彼も笑顔（ｗ
ところが昨夜からキロロちゃんが行方不明だそうです（うふ
彼にもらったキムチ　もったいないから食べない　と私。
真っ赤に染まった樽の中身・・・うふふ　興奮するわ（はあと
近々お引越しするので　置いていくわね（笑　だって彼はキムチが
大好きなんですもの（うふふふふふ

615 ：　：02/05/14 11:22 ID:lWmjPMHx

>608
TMP鯖はスレ立てに限らず全部ログ取られてるような・・・。

616 ：前々299：02/05/14 12:27 ID:s3pPuWR2

すみません以下のログ持ってる方いませんか？

文字列荒らしがいつ逮捕されるか予測するスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1015663534/
ペットを虐待して幸せでいますか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1017359283/
猫を硫酸で溶かしてネコ汁にすることは可能か？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020091208/
虐待は辞めろ！！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020427117/

議論とはまったく関係ないのでsageときます。

617 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/14 12:43 ID:fmqGxJ6D

「文字列荒らしがいつ逮捕されるか予測するスレ」ならあります。

618 ：前々299：02/05/14 12:53 ID:s3pPuWR2

>>617
他板のとあるスレで必要らしいんですけど
そこの住人さんがいま誰もいない(;´Д`)
早速応じてもらったのに申し訳ないですけど
後でまたお願いするこになるかと思います。ｽﾏｿ。

619 ：きじ：02/05/14 13:04 ID:3Ikzy/A+

お昼休みに
一応　age　です。

620 ：ｙｊｒｙｈｈ：02/05/14 13:27 ID:/f2JZCHu

愛誤のみなさん！　俺反省するよ！　大事な猫資源を無駄に捨てていたんだ！
猫資源の有効利用を考えようよ！！
煮ても焼いても食えない　どうしようもない害獣だけどさ　きっとなにか
使い道があるはずさ！　
さあ　みんなで　かんがえよー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

621 ：　：02/05/14 13:32 ID:UIr71IzA

花火って人のレス読んだ。
夕べは参加者に「何がしたいか」聞いて、みんながまともに
答えていたから、花火に何か策でもあるのかと思ってた。
ところが・・・・とんでもない。
何がしたいか聞いておいて、それぞれのコメントに対する
意見もなにもありゃしない。
どうしてこう、この板は自己満足で高みに立った中身のない
奴が多いかね。単に謎掛けでもしたいのか？
そういうとこに一番腹が立つのは自分だけか？ここはガキが多いんだろうな。

622 ：ちゃとらん：02/05/14 13:47 ID:9BZ0F7e5

議論内容が混雑してきたから確認されたのではないでしょうかあげ

623 ：　：02/05/14 13:51 ID:+zhqAVkJ

まだ議論するのは早いんじゃないか、ってことだろ。
それより先に板の住人の話を聞け、みたいな。
いや住人いるんだけど、って感じだな。

624 ：前々299：02/05/14 14:01 ID:cSiUxfee

鈍色ムツさんいますか。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1021292031/
のｽﾚでログ持ってる人を探しているので行ってもらえますか？

625 ：肉：02/05/14 14:21 ID:y5YBV9mS

昼休みに今日は。
>>621
>>624
禿同

あれじゃ動物好きの私から見ても「愛誤」って思える。
言いたい事は解るけど誤解を招くと思った。

626 ：前々299：02/05/14 14:24 ID:cSiUxfee

>>625
リンク下段が違うかと・・・
いまから授業めんどいぞ、あげ。

627 ：前々299：02/05/14 14:25 ID:cSiUxfee

あがってなかったーー！！
さぼってないで逝けってことですね（恥

628 ：肉：02/05/14 14:47 ID:y5YBV9mS

自爆した。
>>625
サンキュ。授業か・・乙ー。

>>625の訂正
>>621
>>623
禿同

あれじゃ動物好きの私から見ても「愛誤」って思える。
言いたい事は解るけど誤解を招くと思った。

629 ：375：02/05/14 14:49 ID:lG/htBgH

一晩寝て考えてみた。
俺は>>375みたいなスタンスなんだが
＞『無駄に死ぬ命をなるべく減らしたい』
やっぱりこういうのが動機だとは思えない。自分が見たくないからやめてくれ程度だ。
自己中な意見かもしれん、でも正直な気持ちだ
＞『無駄に死ぬ命をなるべく減らしたい』
これを前提に話を進めないといけないのであれば俺は参加できないと思った

俺のスタンスは『愛誤ｳｾﾞｰ』という気持ち持っててもいいじゃん、
でも犯罪起きないようにするのも大事なんじゃない？って感じだ。
文章へタなんで伝わるかどうか心配なんだが、気に食わないところがあったら遠慮なく叩いてくれ。

630 ：375：02/05/14 14:56 ID:lG/htBgH

補足
『愛誤ｳｾﾞｰ』という気持ち持っててもいいじゃん⇒
『愛誤ｳｾﾞｰ』っつーのをどんな形で表現してもいいじゃん

631 ：肉：02/05/14 15:15 ID:y5YBV9mS

>>629
ほぼ同

＞『無駄に死ぬ命をなるべく減らしたい』
これにも同意だが629の気持ちでもOKだと思う。

いままでのここの住人さんと他板からこのスレに参加して議論している人の意見まとめてみた。(間違いあったらスマソ。訂正してね。)

愛護と灰ムツ　　OK　(議論できる人たち。)
愛誤　　　　　　偽善者ウゼー　(議論できない。下手したら煽る。)
黒ムツ　　　　　犯罪　(議論できる人たち。ネット上で画像UPするような愉快犯では
　　　　　　　ないらしい。)
厨ムツ　　　　　犯罪するのとただ煽るなど数種類あり。(低級黒ムツ・低級灰ムツ)ディル
　　　　　　　のような何するか解らない低級黒ムツタイプは一部らしい。
低級霊　　　　　ほとんど愛誤が変化したもの。愛誤よりも悪質で陰湿。
白ムツ　　　　　愛護だが、虐待に関しては妄想も認めない人たち。

632 ：変更さん：02/05/14 15:28 ID:mNbXux+5

『愛誤ｳｾﾞｰ』という気持ち持っててもいい。
気持ちや考えはその人個人のものだから。
『愛誤ｳｾﾞｰ』っつーのを間違った形で表現するのが動物虐待だ。

表現の自由はあくまでも人間以外も含む他者の身体と生命に危険を及ぼさない範囲まで許される。
始末の悪いペットの糞を飼い主にぶちまけるのと
ペットの屍骸を投げ付けるのは軽犯罪でも重みが違う。

グロ画像を貼ること事態は犯罪ではないが
生命の重みを理解出来ない子供のいる場所では犯罪の呼び水にはなる。

愛誤がうざいからと言って単なる報復行為を取ってもいっそううざくなるだけだろう。
端から相手にしない、キーキー騒がせるようなこともこちらでしない方がいい。

633 ：真面目に話そう：02/05/14 15:41 ID:mhz2WJWO

昨日ちょこっと参加させていただいた物です。
過去ログをもう一度呼んで、花火さんが何を言わんとしてい
たのかが良く理解できました。
私はよそ板物で、多分白ムツです。
ただ、元板の方達と何か議論できたらと思ったので。
でも花火さんの言う事ももっともですね。
ルールは元板住人さんで決めて頂くのが、1番ですよね。
昨日私の意見にレスしてくださった方、ありがとうございました。
1番良い方法が見つかるといいですね。頑張って。

634 ：375：02/05/14 15:55 ID:lG/htBgH

＞表現の自由はあくまでも人間以外も含む他者の身体と生命に危険を及ぼさない範囲まで許される。
現実の表現の自由と２ちゃんでの表現の自由は現状では違うようだから検討が必要だと思う
んなこといったら「ディル氏ね」なカキコもアウトになる

＞愛誤がうざいからと言って単なる報復行為を取ってもいっそううざくなるだけだろう。
＞端から相手にしない、キーキー騒がせるようなこともこちらでしない方がいい。
愛誤をからかって遊ぶ楽しみつーのもあるんじゃないか？
俺の板でも反対派がやってきたら、みんなでソイツがでてくるエロ文章書いて遊ぶもん
２ちゃんらしいことだと思うよ、ｳｻﾞｲ相手をからかうのをやめろといわれてやめれるもんじゃない

635 ：大和トリ：02/05/14 16:33 ID:3KrREjv7

こんちわ、今の時間はあまり人がいないか…当然なんだな。

>>634
自分も他所板から。そこでヲチ系のトコにいるから、虐待文云々、てのもなんとなく判る気はする。
ｳｾﾞｰとか釣る感覚は判るもんね。
ただ、大概「抑え役」みたいのがいたりするんだけど。ココは…いたほうがいいとは思う。

花火さんが言わんとしてることは、皆さんどこかで思ってたことじゃないですか？
だけど、実際コテハンの方でも住人さんもいれば、名無しで書かれている方もいる。
煽りも意見も含めて、ここの住人さんのリアクションなんですよね。
そういう中で、他所の板から来てる人が交じって意見を一緒に言い合っていくのは
単純に良いことなんだと思います。
さて、それでは俺は過去ログの旅へ。皆さん頑張って下さい（←無責任ｽｷﾞ…

636 ：前すれ802：02/05/14 16:44 ID:pwSFAQxp

凄い速さ･･･。ブツ切りでしか参加できないのが残念です。
とりあえず、ばーっと斜め読みして遅レスさせていただきます。

花火さんへ。

私は、とりあえずより多くの住民さんの言葉を聞きたくて、
「このままでいい」「虐待がいやなら来るな」という住民さんに対して
昨日の昼間にいくつか質問していた者です。

>>607 変更さんのレスとかぶりまくりますが、
他板から流れ込んだ（私も含めて）占領軍にあれこれ干渉され仕切られて、
元々の住人さんたちは、多かれ少なかれ不快感、屈辱感を感じているはず。
でも、現に冷静に議論に加わっている住人さんもいる。
それはやはり、「今のままではいけない」という危機感があるからだと思います。
私は何より、そういう方々による自浄作用にこそ期待したいです。

住民の手でしか、何も動かせません。変えようがありません。

637 ：変更さん：02/05/14 16:47 ID:2Pjq/zkV

＞んなこといったら「ディル氏ね」なカキコもアウトになる

ネットで氏ねと言った程度で人は氏なないですよ。
グロ画像もその延長線に過ぎないと思う人もいるかもだが
文字と画像じゃインパクトが違い過ぎる。

＞愛誤をからかって遊ぶ楽しみつーのもあるんじゃないか？

からかい程度で済んでるうちはいい。
厨ムツVS低級霊でなければエスカレートはしなかったろう。
問題は論理的思考能力を持ち合わせてないもの同士では理性の歯止めは利かないと言うこと。
2chが今ほど巨大な掲示板群に育ってなかった時には
少数の大人同士がからかいあいのコミュニティーも築けていたかも知れない。
だが、暗黙のルールを理解し得ない子供が流入して来た以上、
ガキの頭でも理解出来るルールを叩き込むか、
ガキが迂闊におイタをしにくい雰囲気を作って行くしかない。

638 ：　：02/05/14 17:00 ID:+dHkIZG+

ID:ost6ZzYi
ID:+6G7fW1c
ID:sFr6L8d/
ID:LpZ2/F80
ID:/f2JZCHu

639 ：きじ：02/05/14 17:12 ID:dB2YgsuN

チョッと手があいたので　age　ときます。

640 ：前スレ802：02/05/14 17:16 ID:pwSFAQxp

他板から来た方は御存知のことと思いますが、
大嫌い板に対して他板住人のイメージは、こんな感じ。
　「基地外の隔離板」
　「頭が逝っちゃってる虐待マニアのすくつ」
　「あそこでまともな話はできん」
同じ２ちゃんの中でも、ここはこういう板と認知されています。

･･･で、ディルの件でここへ来てみて、それは「偏見」だとわかりました。
でも、今後前述のようなうわべの評判を聞きつけたホンモノの虐待マニアが、
これ幸いと流入する可能性は大きいと思います。
そうした連中を押さえるのは、>>637の変更さんが書かれているような
>「ガキが迂闊におイタをしにくい雰囲気を作って行くしかない。」
これしかないと思います。
もちろん、他板人ではなく住人さんたちが作り出す「雰囲気」です。

641 ：前スレ802：02/05/14 17:24 ID:pwSFAQxp

追加

>ホンモノの虐待マニアが、
>これ幸いと流入する可能性は大きいと思います。
プラス、
「迷惑ペットに関して議論する板」としての本来の機能はますます失われるでしょう。
それが残念です。
私もペットを飼っていますから。

642 ：きじ：02/05/14 17:27 ID:kJOOyNFC

まだ時間があるので　勝手に一言
もし、住人さんたちが納得してくれるのなら
（虐待文を書いている人たちのは、愛誤な人に迷惑をかけられています。）
　・隣の猫は、避妊してない、放し飼い、その上　子猫うちの庭で産んでおいってった。
　　この子猫どうするつもりだ。バカ飼主！
　・爺ちゃんの唯一の楽しみの盆栽を、向かいの猫が倒して壊した。爺ちゃんショックで寝込んでる。
　　誤りにもこないでどういうつもりだ！
など、書いたらどうかな？なんて考えてしまった。

またチャンと過去レス読んで、夜来ます。

643 ：きじ：02/05/14 17:31 ID:kJOOyNFC

>624つづき
でも、私は出来れば虐待文を減らして欲しいです。
妄想と現実の区別のつかない人がいるのも現実なので…

644 ：前スレ802：02/05/14 17:33 ID:pwSFAQxp

>642 きじさん
そういうコメントを読んでも、愛誤な方々は納得しなかったんでしょうね。
だからこそ、反愛誤な方々が虐待文や画像を載せるまでになっていたわけだし･･･。

私もまた夜に来ます。では。

645 ：　：02/05/14 17:35 ID:blf91HOo

猫虐殺事件のネタ元と疑われてる漫画のスレ。
PTAが批判カキコしにきててちょっとした祭状態。
猫事件について思うところがある人は是非参加して意見を。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1019919627/

646 ：きじ：02/05/14 17:36 ID:kJOOyNFC

>>644
そうですよね。難しいです。
あっ　ほんとに時間がない。
また考えて、夜来ます。

647 ：きじ：02/05/14 18:14 ID:B94QJU3U

また、空いたので　age　ときます。

648 ：七しぃ：02/05/14 18:43 ID:dtupkxNq

　学校や他のサイトの、まじめに話せる人を連れ込んできたいんですがどうですか？

649 ：ぴんぽん：02/05/14 18:49 ID:S6YDIIc3

こんばんは
お邪魔します
>>648
それはいい事だと思いますがここの状況を
ある程度把握した後に参加されたほうがいいでしょうね
キツイ言葉浴びてご立腹されるのもアレですから・・・

650 ：　：02/05/14 18:50 ID:HvdBnEZs

もう猫画像のサイトって無いの？

651 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/14 18:54 ID:+eWQ8D5b

誘導先で見つけた。嫌い板住人へのお土産。

【捜査】お前ら、ﾃﾞｨﾙﾚｳﾞｧﾝｶﾞｰをﾌﾟﾛﾌｧｲﾙすれ
　 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1020785405/
592 ：　　　　　　　：02/05/10 23:23
　 >>589
　うーん、でも事務で時給１２００円で、「自由にやらせてもらってるよ」って
　いってたよね。なんかどっかの塾の時間講師という気がしないでもない。

652 ：肉：02/05/14 18:54 ID:y5YBV9mS

>>648
どんどん来てほしいですね。

653 ：変更さん：02/05/14 18:56 ID:WomAZ5Aj

真面目だけど過去ログも読まない人
短絡的解釈をする人
間違いを指摘しても耳をかさない人
住民から主導権を奪おうとする人
は困ります。

論理的思考の出来る方、状況判断出来る方、理解の努力を怠らない方なら歓迎です。

654 ：七しぃ：02/05/14 19:05 ID:dtupkxNq

　じゃあ、ペット大嫌い板を今後どうしてほしいか一言言うスレ（閉鎖だめ）
というものを作ってしばらくたってからここのアドレスを教えるってのは？

655 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/14 19:06 ID:5AcTE0B1

＞６４８
時間無いから手短に
そう言う所の奴等は、まず２ちゃんに免疫無い奴が
多くて、多少の煽りをマジレスと受け取ってすぐに怒ってしまうことが多い
俺のカキコ見たら逆上してしまうようなね
また、呪いがー、とか始まったら困る

ま、過去ログは読むやついるだろうが
＞短絡的解釈をする人
＞間違いを指摘しても耳をかさない人
が、多いと思う、これは今まで嫌い板にきた某真面目サイト
の奴等がほとんど同じ反応していたからね
「状況判断」出来る前に怒って、「お前等はキチガイだ！」コール
をひたすら続けるような奴しか来ない場合が多いため
止めた方がいい
ま、短気じゃ無さそうな奴なら連れてきてもいいとは思うけど

656 ：ぴんぽん：02/05/14 19:15 ID:S6YDIIc3

この数日間色々考えていました
また昨日批判要望の方へも閲覧しまたあの画像を
思い出しやはり心が痛みました
煽り隊員さんがいらしたのでお伺いしたかったのですが、
何度もここでは黒ムツさんたちは本来ブラックユーモアとして
虐待文を載せていたんですよね
そして勘違いした厨ムツや煽る愛誤が次第に虐待画像を
載せるようになったと
それに対して貴方方はどう思われていたのですか？
対愛誤という事だけが全面にでてきただけですか？
もし、ブラックユーモアとして虐待文を趣向されているだけなら
ここで分類されている黒ムツさんの意とは違うように感じます
愛誤こそ黒ムツなのではないかと
見当違いなレスなら流してください

657 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/14 19:19 ID:5AcTE0B1

ブラックユーモアは好き
虐待はしない、でも野良猫は嫌い、飼い猫は好き（室内飼い）
今日は疲れてるから以上

658 ：よそ者ロムラ：02/05/14 19:27 ID:F8sDjumc

＜花火＞というのは元々、速報板に巣食う電波の総称である。
多くの祭りは速報板から発生し、祭り生きがいの厨どもは、良識派の掛け声に乗って
自ら実行部隊（メール爆弾、他所板での煽り、晒されたＷＥＢサイトの攻撃等々）で
あることを誇りとするものである。
スレ職人として、スレをリードするほどの脳みそは無いが、祭り参加こそ彼らの生きがい。

この板に飛びこみ、居心地の良さに安住しようとした一人の勘違い速厨は、爆発して
【低級霊】と化すのであろうか？

花火が電波を出し始めたとき、素手で火を食い止め爆発させるにいたらなかった
ID:FcmIFshN は見事と言っておこう。

このスレを別格化し維持してきた肉の、朝の弱気はどうしたものか？
飼い猫がパソコン上でションベンでもしたのであろうか？
更なる奮闘を期待しておこう。

659 ：666：02/05/14 19:30 ID:TQdwWUYt

こんばんは、来ました…

660 ：ぴんぽん：02/05/14 19:31 ID:S6YDIIc3

＞煽り隊員さん
ありがとうございます
自分と大差ないように思いました
私は虐待そのものも虐待文も好みません
飼い猫（室内飼い）は好きです
野良はと聞かれればそこらじゅう荒らす猫は嫌いです
大人しくといったらおかしいですがひっそり生活を
している害のない猫なら嫌いではありません
そんな人も多いかと思います
やはり分類が違うように感じるし勘違いしている人も多いかも

661 ：前スレ802：02/05/14 19:38 ID:pwSFAQxp

迷惑ペットの議論→ヒステリー愛誤乱入→議論成り立たず→虐待文・画像で煽る

こういう流れで現在に至ると聞いていますが、
ディルのような特殊な人を除いた多数の住民さんたちは、
正直なところ、どういう状態を望んでおられるのでしょう？

１．「迷惑ペット議論」ができる状態に戻りたい。
２．議論は二の次。愛誤との煽り煽られ板でＯＫ。
３．犯罪にならない限り、虐待文・画像を楽しむ板でＯＫ。

ものすごく今更な質問なんですが、これが一番肝心な気がします。

662 ：肉：02/05/14 19:40 ID:y5YBV9mS

>>658よそ者ロムラさん
すんません。
しょんべんしてました。(W
てか、電磁波浴び過ぎて疲れちゃった罠。

663 ：七しぃ：02/05/14 19:43 ID:dtupkxNq

　募集してきました。
　全員信用できる人たちだと思われます。
　あおられたら本当ごめんなさい。

664 ：666：02/05/14 19:45 ID:TQdwWUYt

>>661 俺個人としては…
1　議論板と虐待板に分ける。
2　論外!
3　1で言った虐待板の方をそうする。規制強化が望ましい。

665 ：　：02/05/14 19:48 ID:9usxyuv2

動物虐待ができる板にしてほしい

666 ：.*ネコ好き ◆AIBO2gas ：02/05/14 19:48 ID:390xj11A

いつものHNだと「名前長すぎ」と出てきてしまうので，短縮HNでおじゃまします．

数日前に，雑談スレに親猫さんが来てましたが，連続投稿で潰されてdat落ちしちゃってますね．

で，板改革については最終的に元々の住人に委ねるにしても，改革へのスタンスは
一枚岩ではないような気もします．この板の住人には，愛誤叩きが主目的であった人
と虐待ネタを楽しむのが主目的であった人がいたと思いますが，これまでは
虐待ネタが愛誤叩きの便利な道具として利用できるため共存していたと
思います．しかし，今回のような事件が起きてしまうということになると，
両者のスタンスの違いが浮き彫りにならざるを得なくなるのではないでしょうか．
あとは，その力関係の問題なんでしょうかね......

ということで，>>661の答えについても一様ではないような気がします．

667 ：前スレ802：02/05/14 19:50 ID:pwSFAQxp

>>664＝666
レスありがとう。
では、ついでに聞かせてください。
もし「議論板」と「虐待板」に分かれたとしたら、貴方はどちらに行きますか？

668 ：変更さん：02/05/14 19:57 ID:qAsghdPz

現実の虐待行為そのものを行使する板なら認められない。
虐待妄想の為の板をPINK鯖でならまあ大丈夫かとも思う。
21禁と言ってもホントの年齢をチェック出来はしないのだが
少なくともPINK鯖は子供が逝きにくい雰囲気と
実際に大人の住民がいつくだろうから。

669 ：肉：02/05/14 19:57 ID:y5YBV9mS

>>661前スレ802さん
>１．「迷惑ペット議論」ができる状態に戻りたい。
>２．議論は二の次。愛誤との煽り煽られ板でＯＫ。
>３．犯罪にならない限り、虐待文・画像を楽しむ板でＯＫ。

私個人の感想
1について　ペット議論板と虐待板にわける(ただ管理者側の問題なのでこのスレでの議論よ
　　　　　りも>>1のリンク先で議論すべき。)
2について　それではエスカレートしてしまう。今までと変らないからNG。
3について　虐待文は犯罪ではないので虐待板で。ただ、1についてとダブるのですが管理者
　　　　　側の問題。あくまでも要望する事しか出来ない。
　(個人的には悪影響だと思うし、理解できないが法律上仕方ない。たとえ2chでやらなく
　　　ても他でやるだろう。だったら2chで良識ある方が自治していた方がいいのかなと。)

670 ：666：02/05/14 19:58 ID:TQdwWUYt

>>667　　そうですね…議論板が主で、虐待板に時々様子を見に行く。で、愛誤による
余りにもひどい煽りを目にした時は、説得を試みる。大体こんな感じで行こうと思います。

671 ：前スレ802：02/05/14 19:59 ID:pwSFAQxp

>>666 ネコ好きさん

>あとは，その力関係の問題なんでしょうかね......
そうですね。
だからこそ、住人さん同士でしか解決し得ない問題だと思います。

じゃ、なぜ余所者の私はここにいるのか？？？
自分でもよくわかりません。

672 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/14 20:07 ID:YZQuiXSz

もう寝ます。眠いので簡単なレスで失礼します。

>>624　前々299
行ってきたよ。でも人がいなかったので帰ってきた。

>>631　肉
画像をUPする人は黒ムツにも灰ムツにもいるよ。
今回のようなことは初めてだけど。

>>661　前スレ802
３。でも画像にはあまり興味がない。

673 ：肉：02/05/14 20:08 ID:y5YBV9mS

>>671前スレ802さん

両極の意見を持つ者の間に入って、自分の感情を押し殺してなるべく中立で
両者の意見を建設的にまとめることではないでしょうか?
どうしても両極同士だと議論にならないですよね。喧嘩になりますもの。

674 ：肉：02/05/14 20:10 ID:y5YBV9mS

>>672鈍色ムツさん
訂正サンクスです。
また一つ勉強しました。
後でまとめますね。

675 ：前スレ802：02/05/14 20:11 ID:pwSFAQxp

>>670＝666
責めるわけじゃないのですが、疑問。
「議論板」が主ですか？
でも、あの中継スレにいた貴方は、煽り煽られが楽しかったのでは？
そういう人、貴方以外にも多いのではないかと思います。
問題は、そういう人たちが作ってきた「雰囲気」ではないでしょうか？

676 ：前スレ802：02/05/14 20:15 ID:pwSFAQxp

風呂入ってきます。また後ほど。
↑こんなこといちいち書かない方がいい？　スレの無駄遣いかな。　

677 ：ぴんぽん：02/05/14 20:22 ID:S6YDIIc3

>>675
それを逝ってしまったら2chの存在そのものではないでしょうか？
＞雰囲気

678 ：666：02/05/14 20:27 ID:TQdwWUYt

>>675 そういった険悪な雰囲気で仲介役みたいなことができればいいと思ってます。
(俺生意気ですね…)あと非難を承知で書きますが虐待文そのものにも興味あるんです。
あくまで文ですが。ブラックユーモアとして楽しめる(失礼)スレなどもあります。
残念ながら頭の中の妄想でのみとはいえ、そういったことを楽しんでしまう部分が
俺の中にはあるんです。

679 ：肉：02/05/14 20:33 ID:y5YBV9mS

>>678　666さん
それは仕方ないと思う。(俺には解らん趣味だが)
レイプとかSMとかと一緒。(俺には解らん趣味だが)
俺は実際やらなければ問題ないと思う。

人間なら頭に来て、誰しも殺意を覚えた事はあるだろう。
でも、やっちゃいけない。理性があるかないかだよ。

680 ：666：02/05/14 20:34 ID:TQdwWUYt

>>677　いえ…それを言うとそれこそ2CHの存在そのものが悪だということに
なりますね。その｢雰囲気｣が今回の事件に深く関わっているというのは、周知
の事実ですから。

681 ：：02/05/14 20:35 ID:V/1UNzcM

このスレの過去ログを読むのもけっこうだが、この板の過去ログも読め。
板のことをろくに知りもしない者が主導のルール作成とは片腹痛い。

682 ：前スレ802：02/05/14 20:37 ID:pwSFAQxp

からすの行水完了。

>>677 ぴんぽんさん
確かに。そーですね･･･。

で、風呂入ってて思い出したことがあるので、
住人さんにちょっと提案。

「議論板」「虐待板」と分けるのは、管理人次第なので、ここで話しても無駄。
で、手っ取り早く出来る方法として、
オカルト板などの「グロ画像スレ」方式はいかがでしょう。
虐待文・画像は、あんなふうに一つ専用の隔離スレ作ってこじんまりやる。
スレ１にそれなりの注意書きをつけとく。
どうですか？

683 ：変更さん：02/05/14 20:39 ID:NkvyJ3IL

>>677
煽り煽られの雰囲気は仰る通りですが
前スレ802さんの言う処の雰囲気とは
現実の虐待オッケー！と誤解させてしまった雰囲気のことではないかと。
>>678
やっぱり色んな人間がいるんだな。当たり前だが。
批判要望でのPINK鯖に専門板作れば？と提案に対して
住民は愛誤を煽る為に虐待文書くだけで虐待に興味はないとも
板名変更にしても住民は誰ひとり問題に感じてない
板名は変えるべきではないような意見を聞いてた。
ところが、ここへ来て同じことを言ったら反応が悪くないので驚いた。

684 ：肉：02/05/14 20:43 ID:y5YBV9mS

>>681　ID:V/1UNzcMさん

言いたい事あるなら参加してほしい。
　むしろ、ここの住人さんウェルカムで話してるのだから。
せっかくやってきても煽りととられちゃうよ。

685 ：666：02/05/14 20:44 ID:TQdwWUYt

>>682 2日ぐらいでPART10ぐらいまでいくのでは…スレ単位で収めるのは不可能だと思います。

686 ：嫌い板住人のスレに張ってくれ。：02/05/14 20:44 ID:9/gOPP13

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　／　ｷﾁｶﾞｲ注意　　　　　／　.|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　／　　 |
　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|
　　　　｜　福岡宛　　　　　　　　|　　　　|
　　　　｜　ﾃﾞｨﾙﾚｳﾞｧﾝｶﾞｰへ　　|　　　 .|
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　|　　／　
　　　　｜　品名　>>1　　　　　　　| ／
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

687 ：変更さん：02/05/14 20:45 ID:gANnv53s

>>681
単なる叩き台、案が出てるだけで決定権は住民にある。
不当に他板が侵略行為をしてると思うのならきみも参加すればいいだけのこと。

688 ：前スレ802：02/05/14 20:46 ID:pwSFAQxp

オカルト板では、それなりにグロ画像大好きな人と大嫌いな人が共存してます。
それを当てはめて、ここで愛誤と反愛誤が共存できるとは思えませんが、
でも虐待文などが出たとき「虐待スレ逝け！」と言える。
こういう逃げ場＆ガス抜きのスレがあると、
煽り煽られも緩和されるのではないかと。

689 ：潰したる：02/05/14 20:49 ID:1oY0zlJF

反社会的な方々は隔離します

690 ：前スレ802：02/05/14 20:49 ID:pwSFAQxp

>>685＝666
そっか･･･。そんなにみんな好きなの？　虐待文・画像。

>>681さんが言うように、私、もっといろいろ過去ログ読んで出直しかな。

691 ：肉：02/05/14 20:52 ID:y5YBV9mS

>>688
質問。んじゃ虐待スレで今回のような事件やって終了では?

692 ：変更さん：02/05/14 20:54 ID:gANnv53s

虐待妄想板が本気で欲しいなら
何故必要なのかきしょいくらいに議論しまくって
そのスレのアドレスを貼って批判要望で要請。

管理人を納得させるだけの熱意と説得力がなければダメだが。

693 ：前スレ802：02/05/14 20:57 ID:pwSFAQxp

>>691　肉さん
でも専用板作って「虐待主流板」じゃなくなれば、
この板自体はいい雰囲気が作れるんじゃないかなぁ。
そうすればディルみたいな妄想と現実の区別つかないような厨も
徐々に駆逐されていくのではないかと。
うーん、甘い？

694 ：666：02/05/14 20:59 ID:TQdwWUYt

>>690 こう言っちゃなんですが人間だれでもそういうものに対する興味はあると思う
んです。勿論個人差はあるでしょうが。(肉さんすいません…）あとですね、俺を基準に
｢みんな｣なんて思わない方がいいです。前スレでも書きましたが俺はかなり特殊な部類に
入るので。

695 ：前スレ802：02/05/14 20:59 ID:pwSFAQxp

訂正
>>693
×専用板
○専用スレ

696 ：前スレ802：02/05/14 21:03 ID:pwSFAQxp

>>694＝666
私も血生臭いものに興味ありますよ。
それに、小房の頃、飼っていたカナリアをネコにとられて、
その猫を追い回して水ブッかけたり石なげたりしましたから。
愛誤にムカツイて虐待したい人の気持ちもわかります。

697 ：変更さん：02/05/14 21:03 ID:gANnv53s

>>693
単に場所移したり隔離するだけだと2ch内で似たような事件また起こるだけだと思われ。
ど～～～しても作るならPINK鯖で。ガキの溜り場にすれば何処でも一緒。

698 ：花火：02/05/14 21:04 ID:4SMM9Zz0

こんばんは。
夕べは荒らして申し訳ない。
素直にお詫びする。

で＞６６６
昨日の続き、イイかな今？

699 ：肉：02/05/14 21:06 ID:y5YBV9mS

>>639
もともと虐待板ではないですよ。幼稚な両極が荒れてただけで。
まぁ、難しい問題です。
だからこそ私も仕事の合間にROMしてカキコしてるし、皆さんも議論しているのですから。

700 ：666：02/05/14 21:06 ID:TQdwWUYt

>>698 こんばんは。どうぞ。

701 ：花火：02/05/14 21:08 ID:4SMM9Zz0

＞６６６
１．　２ちゃん歴は？
２．　ここの住民歴は？
３．　何故ここを選んだか？

取り敢えずコレだけ。

702 ：　：02/05/14 21:11 ID:v4rFZBbZ

>>631
議論できる人はペット板で議論し、
議論できない人たちはピンク鯖に隔離（排除）

ってことでいいんじゃないの？

703 ：：02/05/14 21:11 ID:LCABVcPI

大好き板、大嫌い板に分ける
虐待板では無いと言いつつも話題がエスカレート、今回のような事件が起きる。

合同する
荒れ放題。

704 ：666：02/05/14 21:15 ID:TQdwWUYt

>>701
1　2002年3月10日から
2　2002年3月31日から
3　2002年3月31日になんとなく立ち寄ってみました。その時は単なる気まぐれ程度の
　　つもりだったんですが。　

705 ：前スレ802：02/05/14 21:18 ID:pwSFAQxp

>>702
黒・灰・白ムツさんたちはそれでいいとして、
議論できない愛誤さんがどこへ行くかが最大のポイントのような･･･。

706 ：花火：02/05/14 21:18 ID:4SMM9Zz0

>>704 ありがとう。

では「何となく立ち寄って」その後、定住した訳は？

707 ：変更さん：02/05/14 21:22 ID:gANnv53s

まずヘッダで虐待文あることを肯定しちゃってるからねえ。
虐待文書く人はいても不思議ではないが
それがあっても当たり前みたいな雰囲気をヘッダで作っちゃったのはマズイと思う。

そこで
「虐待文はあったとしてもフィクション。」としてみる案を出したわけだが。
徐々にでないといっぺんには変えられないと思うし。

708 ：変更さん：02/05/14 21:26 ID:gANnv53s

＞議論できない愛誤さん

議論も出来ないようなガキは出来る脳になれるまで
最低３年はロムってろ！と強く言いたい。

709 ：666：02/05/14 21:31 ID:TQdwWUYt

>>706 一言で言うと｢楽しかったから｣です。

710 ：花火：02/05/14 21:34 ID:4SMM9Zz0

>>709
ありがとう。

「楽しかった」ってのは、どういう部分？

後、これは蛇足
何で　３／１０　３／３１　って正確に覚えてるの？

何か今日重いな。俺だけ？

711 ：大和トリ：02/05/14 21:38 ID:93xqZ3Ac

こんばんわ、この時間に来るのは初めてだから
議論の進み具合が素晴らしいです。

自分も最近過去ログ見始めたばかりだけど、
愛誤（？）、変なのいますね…あれじゃ荒らし以外の何者でもない。おまけにかなりﾔｳﾞｧい感じ。

712 ：潰したる：02/05/14 21:38 ID:1oY0zlJF

激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ　激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ
激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ　激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ
激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ　激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ
激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ　激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ
激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ　激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ
激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ　激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ
激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ　激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ
激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ　激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ
激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ　激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ
激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ　激しく閉鎖(#・∀・)ｷﾎﾞｰﾝ

713 ：きじ：02/05/14 21:39 ID:26Btnx8i

こんばんは、みなさんお疲れ様です。

714 ：大和トリ：02/05/14 21:47 ID:93xqZ3Ac

花火さん、きじさんもみえたコトですし、
俺は過去ログに埋もれてきます。それでは皆さん、ご健闘を。

にしても今日重いですね…なんだこれ？

715 ：666：02/05/14 21:48 ID:TQdwWUYt

>>710 隠しても仕方ないので書きますが、虐待文とそれに釣られてくる愛誤
が壊される様が楽しかったですね。閲覧は毎日してました。

3月10日はプロバイダ契約書、3月31日は初めてこの板にレスを書き込んだ日です。
(要するにここに来てすぐにはまったというわけです）

716 ：花火：02/05/14 21:52 ID:4SMM9Zz0

>>715
ありがとう。

やっぱり愛誤が絡んでくるんだけど、何でそんなに嫌いなの？
何か実生活で具体的に経験した？
愛護嫌いになった決定打は？

やっぱ重いの俺だけじゃなかったのね・・・

717 ：きじ：02/05/14 22:00 ID:KR9bcR6Z

あの～チョッと気になってしまったことがあります。
花火さんが
　　近いうち　また　猫が殺される　っていったじゃないですか。
何でだろう？って思ってたんですね。ココで議論していても変わらない！
って事ではなく予告のような言い方をしたんだろう？って、
それで、今まだ犯人が捕まっていない！（約一週間たっている）
　　　　この板の人たちは、この議論をうっとうしく思っている！
　　　　これは、捕まる可能性が少ない！
　　　　だから、今まで黙って怒りを抑えていた人たちが今回のような事件を起こす！
って事かな？と考えてしまいました。
考えすぎでしょうか？
長くてすみません。

718 ：肉：02/05/14 22:01 ID:y5YBV9mS

いままでのここの住人さんと他板からこのスレに参加して議論している人の意見まとめてみた。(間違いあったらスマソ。訂正してね。)

愛護　　　　　　OK　(議論できる人たち。)
灰ムツ　　　　　OK　(議論できる人たち。)
愛誤　　　　　　偽善者ウゼー　(議論できない。下手したら煽る。)
黒ムツ　　　　　犯罪　(議論できる人たち。ネット上で画像UPするような愉快犯では
　　　　　　　ないらしい。)
厨ムツ　　　　　犯罪するのとただ煽るなど数種類あり。(低級黒ムツ・低級灰ムツ)ディル
　　　　　　　のような何するか解らない低級黒ムツタイプは一部らしい。
低級霊　　　　　ほとんど愛誤が変化したもの。愛誤よりも悪質で陰湿。
白ムツ　　　　　愛護だが、虐待に関しては妄想も認めない人たち。

「灰ムツに関しては虐待文容認でROMするだけの人・ROMもしない人や、
　　　　　　　　　　　虐待文や画像好きでUPする人など白寄り黒寄りがいる。」

719 ：花火：02/05/14 22:01 ID:4SMM9Zz0

何か急にレスがつかなくなってるようだけど？

俺が邪魔なら消えるよ？
もうすぐ終わるから待ってて。
＞ALL

720 ：　：02/05/14 22:05 ID:F8sDjumc

＞愛護嫌いになった決定打は？

お前（ハ・・）と同じデシャバリだから。

721 ：きじ：02/05/14 22:07 ID:KR9bcR6Z

もしや、私もお邪魔ですか？
すみませんでした。消えます。

722 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/14 22:09 ID:z6yprceB

うい、お久しゅうです皆々様。
頑張って過去ログを読んできました。
ボクは真剣に話が出来る人であれば、どんな人でも歓迎しますよ。
つまり、ボクはこのスレで真剣に話し合いをしている皆さんを歓迎します。
祭りが終わったあとでも、そういう方々には残っていてほしいですな。
それが今後の嫌い板のためでもあるワケだし・・・

723 ：花火：02/05/14 22:10 ID:4SMM9Zz0

>>717きじ

今まだ犯人が捕まっていない！（約一週間たっている）
この板の人たちは、この議論をうっとうしく思っている！
これは、捕まる可能性が少ない！
だから、今まで黙って怒りを抑えていた人たちが今回のような事件を起こす！

大体胴衣。
ただ、逮捕の可能性は高いと思うよ。
起訴されるかは微妙だけど。

後、こことここ以外の厨房が真似をする可能性（愉快犯）
この前もあったでしょ？
あれはネタで終わったけど、このまま逮捕が長引けば
「何だ平気じゃん」って奴は出てくると。
もうひとつ「ディルレ」に感化される奴（信奉者）

724 ：前スレ802：02/05/14 22:19 ID:pwSFAQxp

重かったんで、席はずしてました。

レスが減ったのは、
誰それがうっとおしいとかじゃなくて、重いせいだと思います。

725 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 22:19 ID:81AIYB3n

こんばんあ。
とりあえず今夜も過去ログ読みからいってみよー

でも今日は会社の仕事持ち帰り（；；
あんまレス出来ないと思われ。スマソ。

726 ：好き板の一見さん。：02/05/14 22:21 ID:/cGdx8vT

ちょっとスレ違いですまんけど、ペット好き板に、嫌い板住人を名乗って、
　果汁5% ◆CRvx1AyA 　って奴がスレ立てて荒らしてるんだけど、
ここのホントにこの板の住人？

727 ：666：02/05/14 22:25 ID:TQdwWUYt

>>716 やはり、子供の頃の経験(PART2の704）がおおもとでしょうね。最近は殆ど
意識してませんでしたが、ここに来てマナーのなってない飼い主に対しての怒りが
再燃してきたからと思われます。(俺は愛｢護｣は嫌いじゃないです。念のため）

…いくらなんでも重すぎますね。何かあったんでしょうか？

728 ：前スレ802：02/05/14 22:30 ID:pwSFAQxp

教えてちゃんですみません。
今、過去ログを漁ってるんですが、やたら短命なスレが多いですね。
大嫌い板で愛された代表長寿スレみたいなのは、ありますか？
「虐待しりとり」とかそんなのくらいですか？

729 ：花火：02/05/14 22:34 ID:4SMM9Zz0

>>727
ありがとう。
では、これが最後の質問。

１．　今でも嫌い？今回の事と、それは別物？
２．　もし愛誤がいなくなったら、虐待、虐殺は減ると思う？
　　　（特別イッちゃってる奴は別で）

う～、重。　　　

730 ：_：02/05/14 22:37 ID:kdb4LQvg

大好き板に書いてる時点でどんないいわけしようと大好き板住人です。

731 ：ぴんぽん：02/05/14 22:39 ID:S6YDIIc3

ｱﾎｰに入札しに行っていたんで退席していました
＞肉さん
>>718の分類ですが、真性黒ムツさんたちは犯罪
なのでしょうか？
自分は今までの流れ（過去ログ含）も見てきて
そこまで酷いとは思えないのですが・・・
ただ、虐待文などを好む人という印象になっていますが
間違っていますか？

732 ：好き板の一見さん。：02/05/14 22:40 ID:/cGdx8vT

>>728
好き板の住民からの意見ですまんが、

黒ムツという架空の人物像への罵倒は無意味
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/982764125/
このスレは結構参考になると思う。今回の荒しでdat落ちして読めないかも･･･

733 ：　：02/05/14 22:43 ID:nnpfb8Jh

>729
愛誤が少ないときは板が静まりかえっている。電波愛誤がくると
ロムしていたと思しき住人がワラワラ湧いてくる。

734 ：肉：02/05/14 22:44 ID:y5YBV9mS

>>731

詳しくは>>314
　　　　>>315
を見てみて下さい。

735 ：前スレ802：02/05/14 22:45 ID:pwSFAQxp

>>732
ありがとう！

でも、落ちてますね。読めないです･･･。

736 ：：02/05/14 22:46 ID:/iEC2Jhm

>>729
（設問２について）
関係ないだろ。人を怒らせるためだけにわざわざ犯罪できるか？

737 ：花火：02/05/14 22:46 ID:4SMM9Zz0

>>733
そうなんだ。
じゃ、その間は皆どんなスレで遊んでるの？

重過ぎるので一端落ち。

738 ：666：02/05/14 22:49 ID:TQdwWUYt

>>729
1 あの猫には本当に済まないと思ってます。しかしその事と愛誤のことは別だと考えています。
　　ルールを守ろうともしない飼い主は嫌いですし、それはこれからも変わらないでしょう。
　　(だからと言って煽りなどは絶対にしませんが）

2　愛誤に対する見せしめという点を考えれば減ることは減ると思います。もっともやる奴は
　　やるでしょうが。

739 ：タクール ◆KittySlE ：02/05/14 22:52 ID:NdgrR0z4

真面目な議論なら、犬猫板でもできるのではないか？

とか言ってみるテスト。

740 ：前々299：02/05/14 22:53 ID:+zhqAVkJ

みなさんこんばんわ。
ﾔﾊﾟｰﾘすごい量になってますね・・・ﾁｮﾄＲＯＭしてます。

>>672 鈍色ムツさん
せっかく行ってもらったのにすみませんでした（汗
住人がいるときにどうしたらいいか話を聴いときます。
でもあのスレなかなか興味深いですよね。

741 ：：02/05/14 22:54 ID:anQaMl6b

誘導。

【総合】みんな同罪？Ｐａｒｔ４【議論
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021272525/

自治問題は前からこちらでやってます。

742 ：　：02/05/14 22:56 ID:jU/EHrMl

あのさ、
間違った飼育も、虐待も、どちらも愛護法違反である
ということを明記したらどうなの？ローカルルールの中で。

喧嘩両成敗。

743 ：741：02/05/14 22:56 ID:anQaMl6b

誤爆。すいません。
別でもう一個自治スレッド立ってるので、そっちから誘導しようとして誤爆した。

744 ：前スレ802：02/05/14 22:59 ID:pwSFAQxp

>>740
私もあのスレは最初の方からロムってました。
犯人探しスレのようでいて、実はプロファイル好きな人達のスレ。
淡々とやってますよね。
脱線カキコですみません。

745 ：ぴんぽん：02/05/14 22:59 ID:S6YDIIc3

＞肉さん
そうなんです
それは把握しているのですけど、どうも黒ムツさん（右）
方が虐待（実行）をし、ここで武勇伝の様に語っているとは
思えなくなってきました
むしろ、愛誤や厨ムツが（分類の上での）黒ムツのように思えて・・・
この辺のところを自称黒ムツさんにお伺いしたいと思うのですが

746 ：前々299：02/05/14 23:05 ID:+zhqAVkJ

なんだ、この重さは・・・読みこめんぞ。
人が増えてるのはいいことだね。
花火さんとの誤解も解けたようだし。
しばらくＲＯＭにまわります。

747 ：　：02/05/14 23:13 ID:+dHkIZG+

荒らしが減って住民が帰ってきましたね・・・でも、このスレにはカキコしない・・・
何故か・・・皆解っているのかな？
イラクに平和維持軍がいてイラク国民はどう思っているか・・・。

748 ：：02/05/14 23:14 ID:o3LcWbyJ

大嫌い板とか名前つけた奴等、とりあえず議論する資格ねえだろ。
今回の事でケジメつけるなら、まずそれが道理だろ？
しかも、スレ読んでると、前と何も変えなくていいとかそんなことばっかり
言ってるじゃねえか。お前らがまず消えろや。

あと、666。
しおらしい事言ってるが、具体的に何かしたんかよ？
お前から汲み取る意見なんて大体想像つくレベルのモノだろ。
何調子こいてローカルルール制定に加わってるんだよ。
お前がここにいる事自体が、過度な牽制になってるんだろうが。
保身活動が終わったんなら、とっととウセロ。屑。

749 ：前々299：02/05/14 23:14 ID:+zhqAVkJ

ＲＯＭるといいつつ連続ｽﾏｿ。
>>鈍色ムツさん
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1021292031/127
のところにログをうｐしてくださいとのことです。
うｐした後、その旨あのｽﾚに書いておいてください。
お手数かけますm(__)m
あと、脱線ｽﾏｿ＞ＡＬＬ

750 ：ぴんぽん：02/05/14 23:14 ID:S6YDIIc3

>>747
上手い表現ですね

751 ：ID:FcmIFshN：02/05/14 23:21 ID:81AIYB3n

特に流れとは関係なしにレスしてみるテスト

FLASHで１ページだけ、この件を報じてたよ。
何枚目かの猫の写真一枚と、ラストのディル直筆アジ文が写真として掲載されてた。
どんな記事にしているかと興味があって本文を読んだが、
割と第三者的な立場から書いてあった。煽ったり妙なところに
論旨を持っていこうとしたりはしていなかった。

そんだけ（´Д｀;;）ｵﾓｰｲ?

752 ：　：02/05/14 23:24 ID:0vlbiujA

>747
新たな娯楽を見つけたイラク国民は大喜び。

753 ：666：02/05/14 23:25 ID:TQdwWUYt

とりあえず今日のところは落ちます…

754 ：変更さん：02/05/14 23:29 ID:y8TAMrd/

>>745
この板で猫を死に追い詰めてる者は猫を憎んでる者ではなく、
下らない煽り合いの末、後に退けなくなった、
或はダークヒーローになりたがる厨房ではないか、と言う意味でしょうか？

755 ：花火：02/05/14 23:30 ID:4SMM9Zz0

>>747
俺も胴衣。

＞６６６
最後まで付き合ってくれてありがとう。
大いに参考になりました。

正直、君に対する思いは複雑だが、「許さないけど責めない」にしとく。
所詮、俺だって偽善者だし。
それに、君を本当に責める資格があるのは、あの猫だけだし。

まぁ、俺が言えるのは「もうしないでね」だけかな。

756 ：好き板の一見さん。：02/05/14 23:31 ID:/cGdx8vT

>>748もFLASHの記事を書いた記者も、分割した時の過去スレを読んで来てほしいよ

757 ：前々299：02/05/14 23:38 ID:+zhqAVkJ

>>747
すごく耳が痛い意見だと思う。
話合ってくれる住人さんたちばかりじゃないから。
でも、騒ぎが大きくなって他板の住人も
この板にいろいろな意味で興味を持ち始めたのは確かだし
議論したい人や荒らしの流入がこれまでよりも多くなると思う。
「他板の住人は出て行け」ってのはもっともだと思うけど
もうそれじゃ済まなくなってるんじゃないかな。

758 ：　：02/05/14 23:38 ID:+dHkIZG+

752・・・まあ住民でしょう。答えかもな・・・いずれ貴方達も魚として釣られるでしょう。

759 ：ぴんぽん：02/05/14 23:40 ID:S6YDIIc3

>>754
＞変更さん
そのように取って頂いても構いません
実際の黒ムツさんは虐待画像をどこかから探して見ては
喜び、虐待文に興奮（不適切ならすみません）するだけで
実行に移しているようには思えないんです（いるかもしれませんが）
それを感じるのが3つの板の分断の流れです
飼主批判から議論が始まり次第に反発した愛誤が粗し
始め板割してその後愛誤がしつこく煽る行動に出た
すると虐待を実際に好んでいるのは愛誤？とまで
極論ですが感じたんです
もし、動物が好きなら黒ムツに対抗するためと称しても
あのような画像は探そうなんて思わないかと・・・

760 ：肉：02/05/14 23:41 ID:y5YBV9mS

>>747
言いたい事は解ります。

が、終戦後日本国憲法の草案を作ったのもよそモノのアメリカ人です。
現在までわれわれ日本人はそれを元として独自の平和憲法をつくってきました。

しかもこのスレではアメリカのように草案を作ると言う事よりも、相互理解を目的と
認識しております。あくまでも犯罪を犯す事を微力ながら抑止できないかなどを議論
しているわけです。

このような事が起き続けると2ch自体が世間から叩かれ排除される、もしくは2chを
純粋に楽しむ人まで世間から抑圧されるでしょう。

あなたも趣味は問わずとして、良識ある人間であるならばぜひ参加してどんどん意見し
てほしいと思いました。

761 ：　：02/05/14 23:45 ID:6nYmTi+S

虐待画像自体を本気で待ち望んでたﾔｼは厨ムツとグロ画像好き以外にゃ
いないんじゃねーの。

762 ：変更さん：02/05/14 23:46 ID:y8TAMrd/

＞虐待を実際に好んでいるのは愛誤？

好んでると言うよりバカなんでしょう。

猫を虐待する黒ムツを憎む剰りに猫を危険に追いやることの配慮のない。
さもなくば、愛誤の皮を被った厨ムツかと。

763 ：変更さん：02/05/14 23:56 ID:y8TAMrd/

バカについて思うこと。

例えば、見せ物小屋や小人プロレスは差別だからやめろ！と騒ぎ立てる人がいます。
すぐ脇で唯一の生活手段を奪わないでくれ！と当事者が訴えてるに関わらず。
バカの正義感はきれいごとです。愛誤もそのレベルではないかと。

764 ：前々299：02/05/14 23:58 ID:kJ1owqhw

＞鈍色ムツさん>>749訂正です
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1021292031/133
のところにうｐお願いします。
他の方も>>616のログ持ってる人はご協力お願いします。

765 ：　：02/05/15 00:06 ID:BkZNYvj5

>>760
私はココで言うなら白ムツですよ。

766 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 00:06 ID:CZvPQjPH

>658
ﾌﾆﾌﾆ（　´∀｀）σ#)~д)

専用ブラウザでも重たいよーん。
一個カキコに失敗したようだし……
一応今日の過去ログは読み終えて、ぼつぼつと板の過去ログを遡ってます。

767 ：旅の連れ：02/05/15 00:07 ID:DCd0NHIa

すいません。スレ違いで申し訳ないんですが、
どなたか以下の内容でスレを立てていただけないでしょうか。
私、スレッドのたてすぎで新スレを立てられないもので。
どうかよろしくお願いします。

◆◇◆猫虐待しりとり◇◆◇

皆さんご存知、嫌い板名物スレ！
このスレ無しにペット大嫌い板は語れない！！
では早速参りましょう

猫の目にアロンアルファを垂らしてみますた

「た」

768 ：うんこ：02/05/15 00:08 ID:ajvjDg60

ここでうんこしていいですか？

769 ：うんこ：02/05/15 00:09 ID:ajvjDg60

はい、すきなだけうんこしてください。
紙は３０センチ以内です。

770 ：前々299：02/05/15 00:09 ID:HewQICol

>うんこ
だめ。専用ｽﾚに（#・∀・）ｶｴﾚ!!

771 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 00:16 ID:CZvPQjPH

書き込めたようなので、昨夜ネットから切断してからの体験を一つ。都合の良いタイミングっつーか嘘くさいがマジで。

PC部屋から寝室に戻ってみると、開け放してあった戸の隙間から、
常夜灯の中で何かがもぞもぞと蠢くのを見た。
((((;; ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一体なんなのかと、その場から目をこらしていると……

　ｶﾞ━━━━━Σ(ﾟДﾟ l|l)━━━━━ﾝ!!!　　猫じゃん！！

びっくりした。どうやら物干し台に通じる戸を家族が閉め忘れていて（不用心だな）
そこから進入、俺の部屋までずかずか上がり込んで来たものらしい。
今日になって家族と話したら、昼間でも猫が物干しから家に入って、
階段を通って一階へ下り、さらに外へ出て行ったなんてことが
たまにあるらしい。

野良らしいが迷惑な（´Д｀;;）
だがちょっとだけ、迷惑猫を嫌悪する人の気持ちも感じたかもしれん。

772 ：前々299：02/05/15 00:23 ID:HewQICol

いきなり失速してしまいましたね・・・
すみません、なんか接続おかしいので落ちます。

>>771
さすがにそれは驚きますね。戸締りはきちんとしましょう。

773 ：ぴんぽん：02/05/15 00:27 ID:5YkutTp0

＞変更さん
ありがとうございます
愛誤に多大な問題ありと思うのは自分だけではないかもです
＞ID:FcmIFshN
あ、家のママンからのネタなんですが、ご近所さん宅の
屋根裏で野良ちゃんが子供産んでしまってその声と
いったら強烈らしく（特に家主が猫嫌い）保健所に
通報したそうです
結論として家では「可哀想だけど、仕方ないよね・・・」
というものでした
ですからそのような原因を招いた人間の罪って重いかと

774 ：うんこ：02/05/15 00:28 ID:ajvjDg60

昨日食べたものは
今日のうんこになるのだから
虐待者は氏ぬべきである。

775 ：うんこ：02/05/15 00:29 ID:ajvjDg60

虐待者の脳味噌<<<<<<<<<<<<<うんこ

776 ：　：02/05/15 00:32 ID:L2CFDlCM

>>773
子猫の強烈な声ってなんだ？
いったいどんな声を想像してるのやら・・・

777 ：うんこ：02/05/15 00:32 ID:ajvjDg60

議論するなうんこしろ

778 ：うんこ：02/05/15 00:33 ID:ajvjDg60

邪魔してるんじゃない。
うんこしてるだけだ。

779 ：肉：02/05/15 00:36 ID:zc8iv1ia

>>うんこ

うんこっ!　　こらっ!

780 ：きじ：02/05/15 00:36 ID:WBmB+mBC

今日はどうしたんでしょうか？
一回などエラーを飛び越し、振り出しに戻されました。
ホームから２ちゃんに戻ってくるのも一苦労でした。

今日は落ちます。

>>771　
>>773
昨日、私の店の壁から子猫の鳴き声。大工さんを呼んで、3箇所壊し無事保護。
ホントのことなんです。（なぜ、私はいつもこうなるのでしょう？）

781 ：きじ：02/05/15 00:40 ID:WBmB+mBC

>>776
親猫に見捨てられた子猫は、ものすごい声でなくんです。
親猫を呼んでいるのだけれど…、もう駄目だと思うと親猫って帰ってこないので
2日ぐらいすごい声でなくんですよ！

ってなわけで、自然が一番などと言って他人の迷惑をかえりみず放し飼いにする
愛誤は私は嫌いです。

782 ：前スレ802：02/05/15 00:41 ID:gNbnuxTu

死ぬほど重かった･･･

反愛誤（目的）→虐待文・画像載せて煽る（手段）
そもそもはこういう流れで荒れた経緯があったにせよ、
もはやそれが後付の理由でしかなく、手段が目的になっているとしたら？
そして、ここに参加したくない住人さんたちが
それをこの板「らしさ」として良しとしているなら？

平和維持軍どころか、みっともない道化でしかないんでしょうか、他板人は。

783 ：うんこ侍：02/05/15 00:43 ID:s6dAI3AL

他人の意見は尊重しないくせに、自らの意見や思想は尊重されて当たり前と思っている者・・・・・・・・・・・・・・
斬る！！

784 ：好き板の一見さん。：02/05/15 00:44 ID:dkI2G5Zp

平和維持群っていうか、自分達の正義を押し付けてくるアメリカ軍って感じだったね。

785 ：　：02/05/15 00:45 ID:1Wdj01bk

ひろゆきが、この板潰そうとしているっ！
えらいことです・・・・・・

786 ：ぴんぽん：02/05/15 00:46 ID:5YkutTp0

＞きじさん
それは災難ですよね
可愛いとかいっている場合ではない
こうした実被害に遭われている話を聞くとやはり複雑な思いです
（虐待の是非ではなく）
>>766
あの～うちにも猫がいると過去スレに書いておりますので
自分は鳴き声に免疫あります
その家主さんは猫嫌いなので数匹のみゃーみゃーという声が
許せないのではないでしょうか？

787 ：ぴんぽん：02/05/15 00:48 ID:5YkutTp0

>>785
ソースは？

788 ：一寸の虫：02/05/15 00:49 ID:gLeJuPrP

昔読んだ本の中にこんな一説があった。「人間は、やさしいものだと聞いている。弱いものや、
力のないものをいじめないものだと聞いている」・・・寓話の話しで、その中に出てくる昆虫が
話をしている内容なのだけれど、嫌いという理由だけで、相手を(たとえば動物を)そこまで苦しめる
のは、卑怯ではないだろうか?仮に、制裁を加えなくてはならないのなら、せめても、苦しまずに
死なせてやれないものなのか?立場が逆になったことも考えてみてはくれないか?われわれとて、
いつハムスターや、猫に生まれ変わることがあるかもしれないと。

789 ：　：02/05/15 00:52 ID:1Wdj01bk

>>787
ソースは、「批判要望」に！

790 ：前スレ252：02/05/15 00:57 ID:FTcWg4FL

何だかんだで進んでるし（ｗ
追いつくのが大変ですた。

いろいろな議論？がされてるけど(うんこ住人も紛れてるｗ)
今は何の議論？

791 ：板名変わんないのか？：02/05/15 00:58 ID:eNSmHKH0

>>789
URL貼ってくれ

792 ：ぴんぽん：02/05/15 00:58 ID:5YkutTp0

>>789
どの批判要望のどのスレですか？
ﾃﾞｨﾙのとこになかったような・・・見落としたかな？
今日静かなのはサッカー見ているんですね＞ALL

793 ：ぴんぽん：02/05/15 00:59 ID:5YkutTp0

すまん
＞どの批判要望のどのスレですか？
ではなく、批判要望のどのスレですか？

794 ：　：02/05/15 01:00 ID:PqNzLtXR

議論が煮詰まってくると大抵議論そのものの意義に疑問が湧いてくるよね。
そこで一気に結論まで持っていってしまうか
それとも・・・

そんな時には別のことを。
例えば名前
名前を売りたい厨房はコテハンを名乗りたがるもの。
そしてこの板はいちいち名前を入力しなくちゃいけない。
ひょっとしてここはコテハンを名乗りやすい所なのでは？

795 ：きじ：02/05/15 01:01 ID:WBmB+mBC

>>785見たら降りれなくなってしまいました。
ホントなんですか？
今、見てきたけどどこだか全然わかりません。

796 ：板名変わんないのか？：02/05/15 01:01 ID:eNSmHKH0

>>794
ﾃﾞﾌｫﾙﾄがあるところだって目立ちたい奴はコテ名乗るよ
それは問題ないと思う

797 ：板名変わんないのか？：02/05/15 01:02 ID:eNSmHKH0

>>795
URL貼るまで放置でいいんじゃないか？
探しても疲れるだけ

798 ：いぬ：02/05/15 01:04 ID:TrD7+p7j

799 ：きじ：02/05/15 01:05 ID:WBmB+mBC

>>797
そうですね。ただでさえ私よく2ちゃんで遭難してますから（ｗ

800 ：　：02/05/15 01:05 ID:OjRM7l/v

匿名掲示板ができてからネット参戦した厨房794

801 ：髑髏：02/05/15 01:06 ID:NjPKod4a

hagesiku800get

802 ：板名変わんないのか？：02/05/15 01:06 ID:eNSmHKH0

>>800
まぁ煽りはそのへんにしておいて

803 ：ねこ：02/05/15 01:07 ID:TrD7+p7j

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｗ）　　

804 ：髑髏：02/05/15 01:08 ID:NjPKod4a

>>800
糞！！やられたぜ。
つかれたからもうねよ。

805 ：　：02/05/15 01:08 ID:hQqhTPw5

>>800
真面目に話し合っているなかで、そういう煽りを見たり、木で鼻をくくったような
レスを見ると、所詮これは茶番劇にしか過ぎない！と感じてしまう。

806 ：きじ：02/05/15 01:08 ID:WBmB+mBC

>>803
いぬ　きじ　ときたから　さる　かと思った。

807 ：板名変わんないのか？：02/05/15 01:09 ID:eNSmHKH0

>>804
きみはDSL導入したほうがいいと思うよ

808 ：ぴんぽん：02/05/15 01:11 ID:5YkutTp0

ほら、だから今もこうして茶々入れてくる人の
相手をするでしょう
これをさらっと流さなければいくらここでどうするべきかなんて
考えても無駄な事です

809 ：きじ：02/05/15 01:13 ID:WBmB+mBC

ごめんなさい。
反省します。

810 ：板名変わんないのか？：02/05/15 01:14 ID:eNSmHKH0

>>808
相手する奴がいてもいいんじゃないか？
そういう奴が集まる板なんだから
集まってくる奴を排除することはできないよ

煽りと煽りに反応する奴を相手にしないことが大事
指摘しても何もかわらないよ

811 ：板名変わんないのか？：02/05/15 01:15 ID:eNSmHKH0

あ、反省してた
成果ありか・・・>>808

812 ：前スレ252：02/05/15 01:15 ID:FTcWg4FL

放置されてる（ｗ

過去ログもっかい読みに逝って来ます。
しばらく発言しない方がいいかな。

813 ：うんこ：02/05/15 01:16 ID:ajvjDg60

下痢便のうんこに流されていく虐殺者の議論。
いや、おれたちが流すのだ。
ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり

814 ：　：02/05/15 01:18 ID:/9v8gJh9

ガイシュツだったらイタイが
ローカルルールに
いたずらはいやずら
と明記

815 ：うんこ：02/05/15 01:19 ID:ajvjDg60

ひりだされたうんこが、
直腸の中に帰ることができないように、
虐殺者もこの板に留まることはできない。
便器のなかのうんこが、
水に流されていくように、
虐殺者もまたうんこの流れにのみこまれていく。
うんこは偉大なり。

816 ：うんこ：02/05/15 01:21 ID:ajvjDg60

ローカルルール
虐殺者のIPは公開。
虐殺者の個人情報は開示。
虐殺者への迫害を保護する。

817 ：うんこ：02/05/15 01:22 ID:ajvjDg60

異論がでないようなので
>>816はこの板のローカルルールとして
承認されました。

818 ：板名変わんないのか？：02/05/15 01:23 ID:eNSmHKH0

超個人的意見だが

「動物虐待してる人は未成年ならまず親に相談しましょう。
　成人なら心療内科にでもいくことをお勧めします。」
をルールに盛り込んでほすいが。

例えば違法薬物（大麻含む）を使用していることをネットで
堂々と語らないように（語りたがる厨はいるが）
動物虐待経験を語る場所など提供する必要はないと思う。
妄想なら（妄想のふりも含む）ガンガン言っちゃってくださいですが。

819 ：　：02/05/15 01:23 ID:/9v8gJh9

>>817
ねぇねぇ
ボクのも承認していい？

820 ：きじ：02/05/15 01:23 ID:WBmB+mBC

URLこないですね。
というか、動きが少ないからやっぱり皆サッカーですかね。

少し待ってみて、無理なようだったら今日は落ちます。
お先に失礼します。　おやすみなさい。

サルを期待していたのは私だけでしょうか？（ｗ

821 ：ぴんぽん：02/05/15 01:24 ID:5YkutTp0

＞きじさん
素直な方ですね
＞板名変わんないのか？さん
相手をする人がいてもいいんですけど、それがエスカレート
したのが愛誤VS黒ムツではないかと
ルールをの中でもそのような注意書きを目指していた方も
おられていたようですが
煽りさんがいて「そうだね、へへへ」と相手しても自分の中で
消化出来る人はいいけど、出来ないとちと怖ひかな
それと、煽りさんたちを排除しようだなんて思っていませんよ
好きにやってもらっていいです
それはそれで参考になります

822 ：板名変わんないのか？：02/05/15 01:24 ID:eNSmHKH0

>>820
ガセが多いから放置でよろしいかと。

823 ：コピペ：02/05/15 01:26 ID:9CEfPzLT

http://kitech.mods.jp/imgbbs/img/files/1021310841.JPG
ＦＬＡＳＨの記事です
UPしてくれた人に感謝

824 ：鈍色ムツ：02/05/15 01:27 ID:JFGkGN+7

なるほど。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

825 ：246：02/05/15 01:28 ID:bfs+LQv1

ってゆうかディルはいつ自殺するの？

826 ：板名変わんないのか？：02/05/15 01:28 ID:eNSmHKH0

>>821
おつむﾃﾝﾃﾝさん同士の煽り愛があるのは
まぁそういう人が集まる板なので
仕方ないことだと思いますが、
そういう土壌＝虐待画像うｐできる、があるってことが
問題だったと思いますよ

このスレに参加してる方ほとんどが（一部のぞく）
画像禁止に賛成なので良かったと思ってます

827 ：稲葉浩志：02/05/15 01:29 ID:5BuwCbkh

反省してるなんてウソに決まってるのに
腹ン中じゃ舌出して笑ってるの
わからないなんて
一番騙されやすいタイプだな
気をつけた方がいいよ
人生

828 ：　：02/05/15 01:29 ID:JaP1aGIl

てゆうかディルはいつ猫に謝るの？

829 ：246：02/05/15 01:29 ID:bfs+LQv1

煽ってた奴、急におとなしくなった。アポですねー。

830 ：うんこ：02/05/15 01:31 ID:ajvjDg60

逮捕されたらテレビのニュース番組にディルの
名前、顔写真でるよね。
ヒヒヒヒヒ

831 ：死ね愛誤：02/05/15 01:31 ID:tBKT3rHR

クリックで猫の命も救って欲しい・・・ぷぷぷ
土嚢に押し込めた糞猫をピンヒールでクリック　クリック！あはは♪
そのままアスファルト上を　ドラッグで１０ｍ（笑　
そのまま深夜の国道に蹴り飛ばしてやったら、、、あああーーー！
次々にトラックが轢いていく（ｗ　
ものの数分もしないうちに　ぼろぼろ（あひ
原型をとどめない　ただの肉片になっちた（あひゃひゃひゃひゃ

832 ：板名変わんないのか？：02/05/15 01:32 ID:eNSmHKH0

>>830
テレビに出なくてもネットででるから安心しろ

833 ：∃x：02/05/15 01:32 ID:t+75vSiL

若干の荒れもあるようだが、
a)虐待アイテム（文・画像）がここに必要な根拠
b)虐待アイテム（文・画像）の規制の根拠
を、それぞれ聞いてみたい。
すぐ上でも過去ログでも散発的に言及されている問題でもあるので、
煮詰めてみるのも面白いと思う。

834 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 01:34 ID:CZvPQjPH

つд｀；)　ﾖｳﾔｸｼｺﾞﾄｶﾞﾋﾄﾀﾞﾝﾗｸ

835 ：246：02/05/15 01:34 ID:bfs+LQv1

ディル。高木ブーにご奉仕して、うんこ食ったらリンチで勘弁してやる。

836 ：肉：02/05/15 01:34 ID:zc8iv1ia

>>827
その言い方では愛誤と勘違いされますよ。
反省してるかどうかなんて関係ないです。
それは本人が気付くでしょう。
参加してる事に意義があり、価値がある事を大人なら考えるべき。

837 ：246：02/05/15 01:35 ID:bfs+LQv1

和田勉でも可。

838 ：肉：02/05/15 01:36 ID:zc8iv1ia

議論できないようなのが増えたので
落ちます。

839 ：　　：02/05/15 01:36 ID:TXThi8uZ

〉８３３　好きだからです。規制するのは法に触れて捕まりたくないから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

840 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 01:39 ID:CZvPQjPH

重くなったり、書き込みが増えたのはFLASHのせいではないかな。

とか呟いてみるテスト。

841 ：板名変わんないのか？：02/05/15 01:43 ID:eNSmHKH0

b)虐待アイテム（文・画像）の規制の根拠

虐待文はオケー（基地外の妄想は自由です）
虐待画像はＮＧ
・拾った画像・自分で撮影した画像の区別がつかない。
・どちらも虐待が誰かの手によって行われていることは確か。
・誰もが閲覧できる犯罪証拠画像付き掲示板になって犯罪者応援は必要なし。
・また犯罪者に簡単に利用される土壌を用意する必要もなし。

間違った動物の飼い方を話し合うべき板で、犯罪自慢をすること自体が間違い。
アンチヒーローになりたい奴はそれでも出るだろうが、それはどうしようもない。
逮捕されちゃえ。

842 ：246：02/05/15 01:45 ID:bfs+LQv1

警察はあおったやつも捕まえなければならない。
人間を殺した場合、煽った奴も殺人幇助になるから。

843 ：板名変わんないのか？：02/05/15 01:48 ID:eNSmHKH0

>>842
さっきからつっこみどころ満載だからもうやめとけ
お前の気持ちは分かったからさ・・・

844 ：　：02/05/15 01:51 ID:0ZDtwgVc

タテマエはもういいだろ？虐殺文がなくちゃ意味無いんだよ。本音をいいなさい。

845 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 01:52 ID:CZvPQjPH

>833
> a)虐待アイテム（文・画像）がここに必要な根拠
> b)虐待アイテム（文・画像）の規制の根拠

マジレス。でも俺はa)派穏健派（画像は建前上不許可）なので、それについて。
この板が生まれた経緯の中には、「虐待ネタはまとめてこの板でヤレ」っつー
ことがあったそうなので（外部の人間なので一応伝聞口調）、
そもそもの成り立ちを否定するのは避けたいと思ってる。

あと、虐待文が好きというか、動物に迷惑こうむって怒ってる人が、
そういうのを読んで溜飲を下げるというのを否定するのもなんか気の毒だ。
現実世界では、動物への怒りってどこにもぶつけられないからな。この板でガス抜きするくらいはいいんじゃないか。
「虐待文からエスカレートして実行に走る！」って論法とは逆に、
ガス抜きできなくて追いつめられて実行に走る、という論法も成り立つんじゃないかと。

846 ：246：02/05/15 01:54 ID:bfs+LQv1

>>843
だから同罪。

847 ：∃x：02/05/15 01:55 ID:t+75vSiL

>>841
ありがとう。立場は了解しました。
しかし、虐待文ＯＫで画像ＮＧということの、本質的根拠がわからない。
＞・拾った画像・自分で撮影した画像の区別がつかない。
については、文もまた同様です。文がＯＫなら、画像もＯＫでは。

２ちゃん自体のガイドラインを根拠として画像ＮＧという議論は私も見たので、
それをもとにした区分で語っているとしたら、的外れな返答をお詫びする。
自分の観点からは、文も画像も本質的には変わらないゆえ。

848 ：　：02/05/15 02:01 ID:0ZDtwgVc

答えてあげなさい。

849 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 02:02 ID:CZvPQjPH

>847
画像と文章を分けたことについては、もちろんガイドラインのこともある。そのほか、過去ログでは確か
「文章は真偽判定が不可能。想像で書いたものを規制する権利は誰も持ってない」
とか、
「画像はそれ（虐待行為）が事実である場合犯罪である可能性が高く、それを喧伝することは認められない」
って感じのことをやってたような覚えがある。
（でもちょっとウロでスマソ）

ただし俺のイメージでは、虐待画像というのは明らかに人為的な行為の痕跡が動物に残っている場合のみで、
極端な話、事故死した動物の写真をうｐされたら文句は言えない。
（まぁグロ画像はガイドライン違反だが）

850 ：　：02/05/15 02:05 ID:/9v8gJh9

ガイドラインより抜粋

データ・画像
　著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への
　直接・一次的間接リンクは削除対象です。
　エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、
　ピンクBBSを除いて全て削除します。
　グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。
　どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても
　判断は変わりません。

任意削除ってのが微妙だから今回みたいになってるわけだよね
しかし倫理的にものすごい問題があると思うんだが・・・

851 ：∃x：02/05/15 02:07 ID:t+75vSiL

>>845
板分割時の時期はともかく、現在は愛誤釣りの材料としての虐待文であると見
える。ペット議論における対愛誤戦用の武装としての虐待文は、すでにその役
割を終えているように見える。
快・不快だけの話なら、a)に関しては、任意の人物の不快感を根拠として規制
するなら妥当ではない。b)に関しては、任意の人物の欲求をもとに正当化する
ことは可能である。しかしこの場所は快・不快のみの立場から議論する場でも
なさそうに見えた。

ガス抜きの効用に関しては納得しました。

852 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 02:09 ID:CZvPQjPH

>841
　ごめん、俺も画像については841みたいな考え方です。分かりやすく書いてくれてるのに
無視したみたいになってスマソ。

> 間違った動物の飼い方を話し合うべき板で、犯罪自慢をすること自体が間違い。
> アンチヒーローになりたい奴はそれでも出るだろうが、それはどうしようもない。

同意して禿げる。

853 ：　　：02/05/15 02:15 ID:0ZDtwgVc

やれやれ・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

854 ：∃x：02/05/15 02:21 ID:t+75vSiL

聞くだけでは卑怯なので自分の立場としては、

表現の自由＝表現の社会的影響に配慮は不用、ではない。
虐待表現が虐待肯定派との馴れ合いを生み、板が虐待肯定派を再生産
する温床となる。犯罪予備軍の拡大生産は迷惑動物の存在と同様に、
社会的・現実的害である。
足のつく愚者の排除だけで済む話ではない。
↑
ではあるが、しかしコンセンサスの無い考えは暴論に過ぎない。コンセン
サス無き規制は、単なる言論統制にしかならない。
某18禁隔離板の住人がこんなこと言うのもアレだし... 。
（ここはsage進行が基本ですか？）

855 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 02:23 ID:CZvPQjPH

>850
タイミング遅レス。
そういや任意だったか。
おそらくこういう「犯罪の結果」と見倣されかねない画像なんか想定せずに
作ったガイドラインだろうからねぇ。。

それを変えるとしたら、要望板にでも行って、根気よく議論交渉してくしかないよね。

>853
ﾌﾆﾌﾆ（　´∀｀）σ#)~д)

　……あ、日本が負けてるよ（泣

856 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 02:30 ID:CZvPQjPH

>854
リアル社会モードでは、俺もあなたの意見に同意する。
んが、ここはやはり２ｃｈなんだよな……
複数の考え方がぶつかる時、その妥協点は現実の時とは
まるで変わってくると思うのよ。特に２ｃｈは「板」という区別で
主義主張を分けてるじゃない。
「ヘッダのローカルルールに虐待文を見ても騒ぐなって書いてあるだろ」
って反論も、２ｃｈ的にはアリなんだと思うんだ。
（その辺りの感覚の相違で、この荒れ狂った状態になってるんじゃないかなと思える……）

妥協点を探るのは難しいだろうけどね。この「妥協」ってのをコンセンサスと取ってもある意味間違ってないだろう。

探ってるうちに元に戻るだけ、という罠もあるかもしれん（ｗ

あとsageてるのは、うんこが多そうだったんで。普段は違うけど今だけsage

857 ：∃x：02/05/15 02:31 ID:t+75vSiL

>>850
>>855
そういえば確かに任意だ... 。
削除人も大変だろうが、いろいろなんとかして欲スィ。やはり交渉か。

858 ：　：02/05/15 02:32 ID:fbxkB33q

死体画像集めて何が悪い？
犯罪者なくしたい奴は人類滅亡でも祈ってろ。

859 ：∃x：02/05/15 02:34 ID:t+75vSiL

>>858
それなりの正論

860 ：mm：02/05/15 02:34 ID:cyiowOxe

∃x へ
もっとわかりやすい理論でやれよ。かえってアホに見えるぞ。
むずい単語使っても意味わからんかったら意味ねえっしょ。

あくまでパンピーの意見なんで虫してくれて結構。以上。
みのもんたでした。

861 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 02:35 ID:CZvPQjPH

本当に次はスレタイを変えないといかんかな……
どうもスレタイで誤解されていることが多そうだ。

862 ：ぴんぽん：02/05/15 02:36 ID:5YkutTp0

>>857
常駐削除人が欲しいところです
あ～駄目駄目日本・・・

863 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 02:37 ID:CZvPQjPH

>860
> みのもんたでした。

ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ（ｗ

864 ：：02/05/15 02:39 ID:PqNzLtXR

みずから動物を虐待死させたことを誇示する文章とともに貼られた画像は
削除の対象にはならないのでしょうか？
犯罪が起こった時提出できるように保存しておくのでしょうか？
グロ画像で倫理的に問題があると思われますが。
削除人さんの見解をお聞かせください。

>536
レスそのものの文意でそのURLが何か判断できるから
こういうのは放置!!　クリクリする奴が悪い!!

865 ：　：02/05/15 02:40 ID:fbxkB33q

はっきり言ってだな、この板をどうにかしたところで
いずれまた他の板から別の犯罪者が出るぞ。
２ｃｈとはそういう所だ。諦めろ。

866 ：　：02/05/15 02:45 ID:/9v8gJh9

また抜粋ですまぬが

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
　第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
　同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
　等は削除対象とします。

エロは妄想でもだめなんだね。
過度の虐待妄想も対象にしてもらいたい
上のほうに第三者を不快にする暴言ってのもあるしね

867 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 02:45 ID:CZvPQjPH

>864
削除人と話がしたいなら削除議論板でやんないと。
ここで呼びかけても削除人は見てないだろー。

で、５３６はレス番誤爆だと思うんだが、ホントはどこ？

868 ：∃x：02/05/15 02:47 ID:t+75vSiL

>>856
匿名の場所では責任が不透明化し拡散するが、影響は無化されないというのが自
分の考え。
串を通して串規制してないページを荒らしても、書きこみは残る。誰も見てない
場所でゴミを不法投棄しても、ゴミは残る。

羽目をはずせるのが自分にとっての２ちゃんの楽しみではあるが、それは無責任
とは直結しない。いい年でもあることだし。

869 ：ぴんぽん：02/05/15 02:47 ID:5YkutTp0

>>865
それは周知だと思いますよ＞ALL
でも、何もしないよりは何らかのルールを作れば
抑止になるのでは？というスタンスだと思います
そろそろ落ちます
おやすみなさい

870 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 02:47 ID:CZvPQjPH

>866
上の方にも書いたけど、たぶんそういった２ｃｈのルールが出来た頃は、
こんなに虐待関連ネタが多くなるとは想像もしてなかったんだろな。
エロは単純に、誰でもやりそうだし（ｗ

これから探ってくしかないんだと思うよ。

871 ：747：02/05/15 02:48 ID:BkZNYvj5

意見が合いそうも無いので落ちますが最後に意見を言いますね。
ローカルルール変更は大好き板へのリンクを無くすだけで言いと思います。
私個人は嫌い板住人の反感を買うようなルール変更には反対です・・・。
こんな文章を見つけました・・・嫌い板にはこんな考えの人も少なくないと思います。
あのね、ネコをいたぶり殺すと犯罪になるのは
それを知ったたくさんの人がムカツクからだよ。

ネコが偉いわけじゃないの。

タイを生きたままさばいていたぶり殺しても
犯罪にならないのは、たくさんの人がむかつかないからだよ。

タイが卑しいわけじゃないの。

たくさんの人が「これ犯罪」って決めたことだから犯罪なの。

理屈で理解しようとするから、社会からはみ出していくの。

872 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 02:52 ID:CZvPQjPH

>868
俺もちょっとだけいい年なんで（＠３０代板）
ハッキリと言っちゃうんだが、あなたの意見はたぶん理想型なんだろうと思う。
俺もそういう風に流れが向いてくれればいいと思うんだけどさ。

だが、最終到達地点ばっか見てると、次の一歩を誤るんじゃないだろうか。
俺はまず三合目に辿り着いてみたい。八合目に行けるかどうかは、
まず途中までの道を固めてからでもいいんじゃないか？

その時にあなたみたいなことを言ってくれる人はもちろん必要だと思う。
ただ俺は、今は緊急避難的にでも、実際問題として出来そうなことだけを
する時期じゃないかと考えている。

どないだ？

873 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 02:56 ID:CZvPQjPH

>871
大好き板にリンクさせないだけでいいっつー住人さんは確かにいた。うん。
だが正直びっくりした、あんた煽りじゃなかったんだな（ｗ　　無視してごめんよ。

コピペされたそれは、ぶっちゃけ正論ど真ん中だな。

874 ：∃x：02/05/15 03:06 ID:t+75vSiL

同意。議論とはそういうもの。
理念的な場所を話すのも必要だが、実際的に落ち着く場所はそこでは有り得ない。
むしろ、私は板住人側からの理念的な場所の在り処を聞いてみたかった。
その意味では、747=871氏の書き込みには感謝。また、住民の直接的意見を
こそ聞いてもみたい。
もちろん現実的な議論である以上、それなりの妥協点に落ち着くしかない。

875 ：他板：02/05/15 03:10 ID:FZT4Y0Zb

失礼します。虐待文を排除しないという方針に失望しました。議論といっても皆さん自分たちの世界に浸って、陶酔しているだけのようですし・・一般人には　こういうところが存在するというだけで迷惑なのです。お邪魔しました。

876 ：　：02/05/15 03:10 ID:fbxkB33q

題問題問題問題問題問題問題問題問題問題問題問題
題　 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　問
問→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←題
題→　他板住人が勝手にルールを作ろうとしている　←問
問→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←題
題　 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑　問
問題問題問題問題問題問題問題問題問題問題問題問題

「あなた達だけじゃうまくルール作れないでしょ？」
余計なお世話じゃ！ほっとけ！！

877 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 03:17 ID:CZvPQjPH

>874
今日はもう終わっちゃった感じだけど、コテハン住人さんたちも
何名か参加してくれてます。出来ればこれからも覗きに来てくれると
いいんじゃないかと。
ただ、ここの基本路線として「あくまでも最終決定は住民さん」という
ことになっとります。他板から来た我々は、余計なお節介ということで。

なんとなーく、冷静かつマターリと議論しながら、より多くの住民さんたちを待つって感じでしょうか。
ちなみに、スレ２本くらいは過去ログにも目を通してくれると、
混乱が避けられるのでよろすこ頼みます。

878 ：∃x：02/05/15 03:17 ID:t+75vSiL

>>875
>>876
両者とも正論に思えます。
しかし、875氏・876氏はここの人たちがたくさんいる時にまた来てみてください。
私は新参者なのでアレですが。

879 ：　：02/05/15 03:18 ID:fbxkB33q

このスレを見てるとだなぁ。
ペット大嫌い板住人１割他板住人９割に見えるんだよ。
最低でもペット大嫌い板住人８割以上の状況で話し合うのが当然だろうが。

880 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 03:22 ID:CZvPQjPH

>875
俺も他板から来て住み着きかけてんだけどな。
個人的には虐待文は見てらんない方だけどな。

つーか軽々しく一般化すんな。感情論に陥るな。過去ログも読んでくれ。捨てゼリフで自己陶酔に陥るのもよくないぞ。
もちっと、冷静になってくれよ頼むから。

881 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 03:25 ID:CZvPQjPH

>879
そうなんだよ。だから住人さんが「議論」しに来てくれるのを待ってるところでもあるんだ。
ぽろぽろとヒット＆アウェイで意見を落としてってくれる人もいるんだけどね。

882 ：　：02/05/15 03:28 ID:fbxkB33q

お前らのやり方はお見通しだ。
他板住人９割の力で話し合いを有利に進め、取り合えずルールの原案を作る。
そして１割の嫌い板住人が話し合いに参加した＝＞これは嫌い板住人も納得したルールだ、と主張。
ルールの原案がそのままペット大嫌い板のルールに。

883 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 03:31 ID:CZvPQjPH

>882
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

２スレ程度でもいいから過去ログ読んでくれよぅ、大変だと思うけど。
っつーか住人さんでつか？

884 ：　：02/05/15 03:31 ID:/9v8gJh9

>>882
そう思ってるなら
お友達連れて参加キボンヌ

885 ：：02/05/15 03:32 ID:/cFTqcdf

>>882
多数決制の問題点を的確に明示してるね。
勢いで元住民を黒ムツ扱いする他板の連中は、この状況を楽しんでいるとも思える。

886 ：前スレ802：02/05/15 03:33 ID:gNbnuxTu

ｺｿｰﾘ舞い戻ってきて、最後に一言。

ここはペットのマナーに厳しい住人さんたちが多い。
それなら、人間のマナーにも厳しいはず。
それなのに煽り煽られて、こんな事件までおこっちゃったのはなぜか？
疑問でした。
でも、ここにはここ独自のきわどいマナーってものがあって、
傍目からみたらどうかと思う虐待文も、お約束の範疇。
マナー違反を犯したのは、ディル。

実際、余所者がこうやって余計なお世話的な議論をしていても、
「余所者帰れ！」コールは思っていた以上に全然少なくて、
やはりこの板の住人さんは、本来ジェントルなんだと思う。
だからきっと、この騒ぎが納まって余所者が引いていった後、
ﾏﾀｰﾘ見守っていた住人さんたちが、「さて、よっこらしょ」という感じで現れて、
すべてを淡々と難なく善処するような気がする。

･･･と信じてみたい深夜でした。
いや、信じてロム専に戻ろうと思います。
住人さんたち、頑張って下さい。

887 ：　　：02/05/15 03:36 ID:/cFTqcdf

>>883
確かに真っ当な議論を交わしている人がいる事も事実ですね。
まあ、他人の家の事情に突っ込みすぎな気もしますが。
（大嫌い板本来の過去ログそのものが流れてしまっているので、
　もともとの内情を熟知しているわけでは無いでしょうから）

888 ：　：02/05/15 03:38 ID:/cFTqcdf

>>886
>>ここはペットのマナーに厳しい住人さんたちが多い。
>>それなら、人間のマナーにも厳しいはず。
いいえ。世の中には「別腹」表現があります。
ペットに厳しいから人間にも厳しいという事は必然ではありません。
（半分ほど）思い込みの意見であると主張します。

889 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 03:38 ID:CZvPQjPH

>885

ﾃﾞｷﾙﾀﾞｹﾘｶｲﾃﾞｷﾙﾖｳﾆ（´Д｀;;）ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏﾂ

890 ：　　：02/05/15 03:42 ID:3gK7/6zQ

過去スレより、過去ログを読んだほうがいい。どんなところだったか分かる。　　　　　

891 ：　：02/05/15 03:42 ID:fbxkB33q

>>886
＞この騒ぎが納まって余所者が引いていった後、
＞ﾏﾀｰﾘ見守っていた住人さんたちが、「さて、よっこらしょ」という感じで現れて、
＞すべてを淡々と難なく善処するような気がする。

多くの住人はこの予定だろう。
予定外だったのは勝手に他板住人がルールを決めようとしていること。

892 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 03:44 ID:CZvPQjPH

>887
耳が痛いでつ（´Д｀;;;）チクチク言われていることではありますが。
静かにまともにやってたら、周りの荒らし煽りもここ見て少しは
落ち着いてくれるかなという効果を期待してたところもあるんですが、
効果があるんだかないんだか……ﾄﾎﾎ

893 ：某所の222：02/05/15 03:44 ID:yIGNXeEN

あのさ、この板閉鎖しろっていう奴がいたんだけど２ｃｈは残して欲しい
っつーんだな。なんかわがままだと思わねぇ？
俺はこんな板も２ｃｈも別にいらねーんだけどさ。

そいつが言うには、２ｃｈは別に悪くない、悪いのはこの板だ、それに２ｃｈ
自体にはいいところもあるって言いやがんの。
ほんで俺が、ふーん、じゃあこの板の住民が、この板は悪くない、悪いの
はディルだ、それにこの板にはいいところもあるって言ったらあんたどうよ？
って言ってやったんだよ。そしたら無視してやんの（ｗ

この板だけに責任を押し付けて、２ｃｈを守ろうとするそういう態度が気に食わ
ねーな。それをよしとするなら、この板の住民がディルだけに責任を押し付けて
、大嫌い板を守ろうとするのもありじゃねーのか？だけどそれはだめだと言いや
がる。ここを作ったのも２ｃｈじゃねーかよ。頭ごなしに２ｃｈ閉鎖しろ！って
言われるのは嫌なくせに、頭ごなしに大嫌い板閉鎖しろ！だってよ。矛盾してる
じゃねーか。どーよ、おまいら。俺って間違ってるか？

894 ：　：02/05/15 03:46 ID:fbxkB33q

>>893
筋が通ってる

895 ：S：02/05/15 03:48 ID:rqX6PY2y

ｲﾏ８９３ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

896 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 03:50 ID:CZvPQjPH

>893
メル欄があやしいのだが。

実際今回の件で悪いのはディルだし。

897 ：∃x：02/05/15 03:51 ID:t+75vSiL

確かに、他板住民がルール作成に口を突っ込むことには問題が多い。
だが、このスレで板住民が増えれば（住人の）納得のいく結果を出せると
思います。

FcmIFshN氏はまだ寝ないんですか？
コテハンでロムってる方もおられるようですが... 。

898 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 03:56 ID:CZvPQjPH

>897
つд｀；) ﾈﾑｸﾃﾒﾏｲｶﾞｼﾃﾏｲﾘﾏｼﾀ

さすがにもう限界なので寝させてもらいまそ。
ｵﾔｼﾐﾅｻｲ

899 ：某所の222：02/05/15 03:56 ID:yIGNXeEN

>>894-896
やったよ。こんだけ同意してもらえてうれしいな。
>>896へ
これは、嘘だよ。
２ｃｈ閉鎖希望者を装って>>892のようなバカを釣ろうと思ってやったこと。
よかったら、閉鎖希望スレ見てみて。俺はそこの222だから。

900 ：　：02/05/15 03:56 ID:fbxkB33q

嫌い板住人が８割以上を満たして、話し合いを最初からやり直したら
納得のいく結果を出せるだろう。

他板住人の主張ばかりが盛り込まれた今のルール作成に何の意味がある？

901 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/15 03:59 ID:tLg0yQ40

起きてきました。私にも騙りが出るようになったみたいです。

>>881　ID:FcmIFshN
＞ぽろぽろとヒット＆アウェイで意見を落としてってくれる人もいるんだけどね。
思いっきり失礼なんだけど……。

>>893
痛快なほど正しい意見です。

902 ：某所の222：02/05/15 03:59 ID:yIGNXeEN

>>893だった。スマン

903 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 04:00 ID:CZvPQjPH

>899
最後に読めちゃったのでレス……

　　８　９　６　も　８　９　２　も　俺　な　ん　だ　が

　　お　ま　え　は　そ　れ　で　い　い　の　か　と　（　略　）

904 ：ID:FcmIFshN：02/05/15 04:05 ID:CZvPQjPH

>901
これも読めた

> ＞ぽろぽろとヒット＆アウェイで意見を落としてってくれる人もいるんだけどね。

すみあせん、軽率でした。
ROMで気を悪くされた方にも謝罪します。申し訳ありません。

ハンドルなしで意見を言ってくれる人たちのことを言った
つもりでした。

昨日は花火さんに配慮だなんだ自分え言っておいて、このていたらくです。頭を冷やして出直します。（とりあえず落ちます……）

905 ：某所の222：02/05/15 04:06 ID:yIGNXeEN

ごめんよ。間違ったんだよ。
あんたはバカじゃねえ。バカなのは>>893で書いたようなﾔｼです。
怒らないでぇ～。
>>901同意ありがと

906 ：某所の222：02/05/15 04:09 ID:yIGNXeEN

また間違ってた。おれは閉鎖希望署名スレの222でした。
急いで書き込むと、ろくな事にならんな（ｗ

907 ：　：02/05/15 04:12 ID:6zgTxwMs

>>906
分かりにくいﾔｼ・・・・

で、お前は自分がバァカだといいたいわけ？

908 ：某所の222：02/05/15 04:14 ID:yIGNXeEN

>>907
分からん奴にはわからんだろうよ。お前みたいな厨房には。

909 ：　：02/05/15 04:16 ID:6zgTxwMs

>>908
てことは、やっぱりお前はバカなのか？

910 ：某所の222：02/05/15 04:18 ID:yIGNXeEN

>>909
バカですよ。で、他に言うことないの？
>>893読んだ？

911 ：　：02/05/15 04:24 ID:6zgTxwMs

>>910
お前ね・・・・・

>>893のようなまともなカキコするんなら、２ｃｈ閉鎖希望者を装って
つまんねぇ釣りしてんじゃねぇよ。
煽りだと思われて、まともなレスもつかねぇだろ。

912 ：某所の222：02/05/15 04:29 ID:yIGNXeEN

>>911
厨房発言取り消すよ。怒るなよ。
>>893みたいなこと書いてもよ、誰も相手してくれそうになかった
んだもの。閉鎖希望署名スレではさ。
ここでは余計だったね。ゴメン。
でも、まともなカキコって言ってくれてウレシイぞ。

913 ：　：02/05/15 04:33 ID:6zgTxwMs

>>912
お前はタダスィ。

で、嫌い板の住人？

914 ：某所の222：02/05/15 04:40 ID:yIGNXeEN

>>913
ありがとう。厨房なんていってごめんね。
おれは、そうじゃないよ。最初はこの板潰せ派だったけど、ここにきて
みてなんか怖くなったんだよ。板、潰せ、ディル殺せみたいな空気が。
それでなんか違う気がしてさ、>>893みたいな考えに至ったわけだよ。うん。
ちなみにネコ好きだよ。

915 ：　：02/05/15 04:43 ID:v0oNPwCY

最後はとうとう馴れ合いか…。根性なし。

916 ：　：02/05/15 04:46 ID:6zgTxwMs

>>914
厨房といわれても、オレ厨房だから気にしないｼ。
そっか、他板モンか・・・・
オレもだけど、ここの元々住人のカキコに（コテハン含めて）結構渋いモンあるんで
あんたもそうなのかなと思った。
ノッケに煽ってｽﾏｿ。

917 ：某所の222：02/05/15 04:54 ID:yIGNXeEN

>>916
リア厨か・・・。いや、けして悪い意味じゃなくてあんたみたいな
まともな厨房もいると思うとうれしいぞ。おっさんとしては（ｗ
ここにいる荒らしも君のように冷静になってくれればいいのだけどね。

>>915が馴れ合いがうざいとおっしゃってるみたいなんで、そろそろ
落ちるわ。ありがとうな。

918 ：　：02/05/15 06:17 ID:xafNfIBq

>>893
それはただのヘリクツだよ。
犯罪者。友達作れよヒキコモリ（ﾜﾗ

919 ：ぬま：02/05/15 06:33 ID:2c1hwFlx

　自分のことでなく、力ない猫ちゃんのために嵐をしている人たちにエールを送ります。
４８歳女性。

920 ：　　：02/05/15 06:55 ID:khAsAay4

この板なくしてください。

921 ：　：02/05/15 07:06 ID:k+3HTy/W

この板は平和だねえ（あは

922 ：　：02/05/15 07:17 ID:wbivmczT

犯罪者ですけど何か？
２ｃｈは犯罪者でも自由に書き込んでいい掲示板だぜ。
ひろゆきはディルレヴァンガーだろうがネオ麦茶だろうが書き込み規制したりしねーよ。
勘違いしてる奴はすっこんでろ。

923 ：　：02/05/15 07:30 ID:tC+nvT3O

>>922
君かっこいいね(ﾌﾟ

924 ：　：02/05/15 07:31 ID:k+3HTy/W

この板は「虐待文」でおびきよせて　煽ったり、なだめたり
すかしたりして、小動物執着性障害患者＝通称「愛誤」が
いかにして人格を崩壊させていくかを「観察」する学術的板である
ちなみに現在の状況は「うんこ」や「ちんちん」等を好んで発言
するなど、かなり深く「幼児退行」の進行がみられる
引き続き「観察」を続行するものである。　　ちゃんちゃん

925 ：：02/05/15 07:35 ID:G1YO5dvY

>>924
まさに誇りの持てない大人の娯楽ですね。

926 ：　：02/05/15 07:41 ID:k+3HTy/W

この板は全国に散らばる　およそ２万人の研究員によって
モニタリングされてます。　
さあ、患者のみなさん！今日もはりきって荒れましょう！

927 ：：02/05/15 07:48 ID:OFmstqe6

荒らし許可でちゃったYO!

928 ： ◆0Ni729yM ：02/05/15 08:05 ID:zQrRYb7q

いや～、このスレにも可愛そうな虐待板の住民がいっぱいいるね。
頭のおかしいのからまともな住民まで。

929 ：大嫌い板住人：02/05/15 08:24 ID:yEaJJE6n

ハァ・・・まだ荒らしやってんのか・・・。
ってか、マジもういいッス。
なんとなく、俺の家のこと。

ウチ、近所に猫大量に外飼いしてる家あって。
まぁ田舎ってほどじゃないんだが、親も言い難かったようで我慢してた。
親は我慢してたが、世間体もあるだろうが、
なんとか静かに始末してやりたいとは思ってたし、
でもそれをしたら猫はどうでもいいが、
やっぱあの家（猫屋敷）の人達は悲しむよな、等と思いつつ悩んでいた。
そんな中、この掲示板見て実際にしてるかどうかはさておき、
見てるだけでもスカッと出来た。
俺の家は相変わらず猫害が酷かったけど。

先日、虐待者の一人の暴挙によってこの板が荒らされることとなった。
当初、すぐ静かになるだろうと思っていたものの、納まりそうにない。
俺はとゆうと猫＋荒らしの相乗効果で静かにキレていた。
しかし、あらしになにを言っても無駄。
ではこの怒りをどこにぶつけたらいいのだろう。

930 ：　：02/05/15 08:26 ID:nQ/cM6ru

>752発言を分かりやすく解説した物が>924というわけだな・・・
最終的にID:FcmIFshN　他数名のタフで賢い連中は白ムツとして歓迎されるが
ハ・・・他数名の厨房は宥め賺されつつ最後はぼろぼろにされる。
ここの実態はペット大嫌い板ではない。あくまでも愛誤大嫌い板。
愛誤を壊すためには手段は選ばない。

931 ：大嫌い板住人：02/05/15 08:33 ID:yEaJJE6n

昨日、この春生まれたのだろうか、仔猫を見つけた。３匹。
例の猫屋敷の前で親猫らしき猫と一緒にぐっすりと寝ていた。
俺は今年もまた生まれたのか・・生まれるわなぁ・・・。
と思いつつ、素通りしようとした。
そのとき、ふと後ろで「ミャ～ン・・・」とかわいらしい声がした。
何故か、その瞬間、純粋な怒りが生まれ俺は３匹の仔猫に
ユラリとちかづき内２匹を両手につかみ猛ダッシュ。
速攻で部屋に入り、カギを閉め、
なにか起こったのか理解できないであろう２匹を戸棚に放りこんだ。

932 ：大嫌い板住人：02/05/15 08:39 ID:yEaJJE6n

う～ん、ここまで書いておいてすみません。

当初、猫害について書くつもりが書いてるうちに熱くなってきて
虐待文になっちゃいそうだったので書くの止めました。
申し訳ありません。
振り返ってみてみたら虐待文のプロローグになってましたので、
少し冷静になりました。
お騒がせしました。

933 ：前々299：02/05/15 08:42 ID:BWF6PBer

おはようございます。
ざっとですが、ここまで読みました。
他板の住人が口出しし過ぎているのではないか、という意見は
耳が痛いです。その通りだと思います。
この板に責任を押し付けすぎなんではないか、という意見も。
私個人の意見を言わせてもらえば、
いままで議論してきた草案を、最終的に
嫌い板の住人が「それは他板の住人の意見だろ」と
拒否しても構わないと思っています。
ただ、ここは虐待よりも愛誤と呼ばれる人を
弄ってからかったり、議論したりする板であって
虐待自体は「手段｣でしかない、というのなら
今回のことを問題視して、そのことを
住人さんに話し合ってほしい、と思っています。
もちろんこれも他板の住人の個人的な意見です。

934 ：：02/05/15 10:59 ID:jUAVOHm9

165 ：666 ：02/05/07 02:40 ID:cmadvT9B
>>154　表情が激しく笑える、首はちぎれかけか？

あのスレの中で、一番ひどいと思ったレス。

あの画像を見て、どこからこんな言葉が沸いてくるんだろう
666が何て言っても、
この言葉、どうしても忘れられないよ・・・

935 ：＿：02/05/15 11:16 ID:8fE42hzm

すべての罪を愛誤という曖昧な存在に押し付けて、
馴れ合うスレはここですか？

936 ：　：02/05/15 11:42 ID:c5SaMzIE

>表情が激しく笑える、首はちぎれかけか？
ワロタ　

937 ：　　：02/05/15 12:38 ID:DWCfOGOC

心が狭く冷たい人たちの議論の場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

938 ：：02/05/15 12:40 ID:2RKqxB5u

>他板の住人が口出しし過ぎているのではないか、という意見は
>耳が痛いです。その通りだと思います。

板に一レスでもつけたら、板住人だ。
その意味で他板住人とかいうあいまいなくくりで謙る必要などないな。
ここに定住してなきゃ意見出す資格ないとか、出鱈目な話で通そうったって
そうはいかねーよ、チキン坊や達。

939 ：　：02/05/15 12:41 ID:ZkrV0zpX

>>938
ご都合主義なんですね

940 ：：02/05/15 12:47 ID:2RKqxB5u

>>939
ま、くだらん煽りは放置して、と。

それと、PART5に移るにあたって、スレタイトル変えろや。
はっきりと、「板のローカル・ルールについて議論する」としっかり書いとけよ。
訳のわからんタイトルでこっそりやろうって魂胆がバレバレなんだよ。ｗ

941 ：：02/05/15 13:07 ID:u2BmrxFu

いっそ他板住人が提案する
大嫌い板ローカルルールを決めるスレがあっても面白いかな

942 ：　：02/05/15 14:16 ID:dIHtaMAI

>940
荒らされてるんだから、当然では。
ある程度嫌い板を読んだ人しか辿り着けないわけだし。
ま、煽りリンク貼られたらそれまでだけどさヽ(´ー｀)ノ

943 ：　：02/05/15 14:17 ID:7eoQfgrM

つーか何でいちいち他板住人とか名乗るんだろうな。
この板に常駐してる人でも、あちこちかけもちしてることだってあるだろ。
だまって参加してりゃ別に気付かんだろうに。

944 ：：02/05/15 14:21 ID:LczgKtWg

茶番は終わりにして、仕事をしましょう。
俺ももうすぐ休憩終わるし、一般人は暇じゃないはずだぜ。
特にこの時間帯は。

945 ：：02/05/15 14:38 ID:2RKqxB5u

>>942
>荒らされてるんだから、当然では。
おっとっと、怪しげな中立性を装ったって、判断するのは第三者。
こっそりムキになってんじゃねーよ。

946 ：変更さん：02/05/15 14:43 ID:/FqCKGey

初めに。長文になることを詫びます。

私は2ch内で必要や興味に応じて色んな板へ逝きます。
この板にも今度の事件が起きてから初めて来た訳ではなく
マナーの悪いペットオーナーにムカついた時などには度々来ています。
だからと言ってここの住民である！と強引な主張はしません。
島根県へ遊びに逝ったから島根県人だと言うことにはならないのと同じで。
私のようなタイプは2ch住民ではあっても～板の住民とは言い切れません。
しかし、人の流れは変わるものです。
昨日まで住民だった人が厭きて引っ越したりネットをやめたり、
新しい参加者は絶えずやってきます。
私とて定住すればここの住民となります。
板住民ではないくせに！と言う怒りはごもっともですが
このような匿名掲示板では誰がホントの板住民であるか判別は困難であります。
他所ものが板住民のフリをしてルール制定審議を進めて逝くことも不可能ではないし
逆に板住民が賛同しても、他板の人間が板住民のフリをして
賛同する板住民を他所もの呼ばわりすることも出来るのです。（続く）

947 ：変更さん：02/05/15 14:44 ID:/FqCKGey

この板の存在は2ch内でも2ch外でも知られる処になりました。
現在駐在してる板住民が望む望まないに関わらず、新しい住民は増えるでしょう。
今しようとしてることは、この板の歴史にも事情にも疎い新しい住民が
余計な混乱を招いたり、シャレになんないバカが出来にくいようにしようと言う
予防対策だと思うんです。
また地方自治体で何らかの問題が起きた時、
他県や国からクレームがついてもよっぽどの見当違いでない限り
それを批難は出来ない筈です。
エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、PINK鯖以外では削除対象だし、
任意であれグロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像も削除対象です。
そして人を不快にさせる目的の行為を管理側が正しいとしてる訳でもないのです。
（続く）

948 ：変更さん：02/05/15 14:45 ID:/FqCKGey

何故、任意なのか。一見倫理的に好ましくないものでも
学術的探究や問題提議の為に敢えてあげることもあるでしょうし
（逆に問題提議のフリをした嫌がらせも大いにあり得ると思いますが）
その辺の判断は微妙だからです。
削除人はなるべく削除しないことが前提です。
それは不埒な者を放任する為ではなく、間違ってない者の言論まで統制しない為です。（続く）

949 ：：02/05/15 14:46 ID:BEXPE6X6

お願いだから祭りだ祭りだ！とか言って他の板にリンク張るな！正直、どうでもいいんだよ！！

950 ：変更さん：02/05/15 14:46 ID:/FqCKGey

今必要なのはここの現住民自体のアクションです。
板名はひろゆきが決めたから絶対だ！安全だ！とも言えません。
そんなこと知らない奴は絶えず、やってきます。
ルールもその時点ではベストのものを打ち出したとしても
時が流れ、状況が変われば対応しきれない部分が出て来るのは当たり前です。
ルールを勝手に作って押し付けようとは思ってません。
グロ画像や虐待文が必要ならその明確な理由を住民さんに示して欲しいのです。
それとそう言うものを望んでるからこの板は卑しいとか言う偏見はありません。
ここの区分で言うと私は灰ムツであり、グロ写真集のコレクターでもあります。
（そして猫も飼っていて、猫の虐待はしてません。
今、現在そう言う事態はありませんが、必要なら動物を殺すこともあるでしょう。
動物の処分が必要ならなるべく苦しめずに処置することは定められてます。）
虐待妄想や虐待ものの個人的蒐集趣味と虐待そのものは別物だと思ってます。
そしてここがネットであり、不特定多数の人間が見る現場である限り、
ここでそれらのやり取りをするのは個人的なことだとは言えません。（続く）

951 ：変更さん：02/05/15 14:47 ID:/FqCKGey

何故、虐待が批難されるのか。
それは多くの人がムカつくからに過ぎない、
ここの住民の多くがムカつかなければ容認されるべきような意見がありましたね？
世間一般で、2ch全体で虐待にムカつく人の方が多いでしょう。
それらの人々が多数流れて来てここへ居着いたら状況は変わります。
東南アジアの幾つかの国で犬猫が生きたまま皮を剥がれるのは食う為です。
苦しめるのは目的ではありません。
その過程で苦しめた方が肉が美味くなると思われてるとしても
それは二次的理由で目的ではないのです。（ホントにそれで美味くなるかは疑問ですが。この辺の心理的理由について考察は出来ますが。本趣旨とは掛け離れるのでやめます。）
それらの国を旅行して、私に嫌がらせをする目的ではなく、
私をもてなす為に猫肉料理を出されたら、私はそれを食べる人間です。
私をもてなす為に殺された猫の為にも。
純粋に虐待の為の虐待など認めてる国は現在、世界中何処にもないでしょう。
兎に角、板住民さんの参加をひたすらお待ちします。

952 ：正直、どーでもいい：02/05/15 14:49 ID:BEXPE6X6

>>950
そのカキコそっくりそのまんまペット大好き、犬猫大好きのやつらに返すよ。

953 ：正直、どうでもいい：02/05/15 14:53 ID:BEXPE6X6

虐待は見てて気分がいいもんではない。「ネコちゃんカワイイでちゅね～」
とか言ってるのを見るのも吐き気がする。

954 ：変更さん：02/05/15 14:54 ID:/FqCKGey

>>952
勿論。特に愛誤と呼ばれてる人たちには反省して頂きたい。
理解能力は不足してるでしょうが。

それと徒に他板にリンクを貼って祭りをしてる人たちも同じです。

955 ：正直、どうでも：02/05/15 14:57 ID:BEXPE6X6

長文ご苦労様。

956 ：　　：02/05/15 14:58 ID:UwSEtR6Y

>>954
＞愛誤と呼ばれてる人たちには反省して頂きたい
裁断というものは貴方が下すべくして下す事の出来るものに非ず。
時として下すべからざる故に下されるものなり。

と、いうわけで…。

アンタが何言ったって、結局の所、アンタには何も出来やしないんだ。
問題提起してただ責めるだけなら、黙ってるか事件を調べるかどっちかにしてくれ。

957 ：変更さん：02/05/15 15:02 ID:/FqCKGey

>>956
責めたりしてませんが？問題提議の後は住民さんで考えて欲しいのです。
また事件そのものについてのバカ騒ぎには感心してません。

当分、来ないので御安心を。

958 ：正直、どうでもいい：02/05/15 15:03 ID:BEXPE6X6

>>956
わかってるか？なにもできねーからウザイ長文書いてんだろ？荒らしてる馬鹿どもより
よっぽど頭がいいとおもわねぇのか？煽るだけでツマラン。

959 ：正直、どうでもいい：02/05/15 15:06 ID:BEXPE6X6

１０００取ったら消えます。

960 ：：02/05/15 15:08 ID:UwSEtR6Y

>>958
考えた末の荒らし、という方も多分おられるでしょう。
短絡的な「意見を述べる＝荒らしより頭が良い」では少しおかしいと思いますが。
この場合、「意見を述べる＝（貴方の視点で見て）正当である」になると思います。

961 ：：02/05/15 15:11 ID:UwSEtR6Y

>>957
責めたつもりで無かったのならば、956の意見は取り下げます。
ただ、普通に読む文にしたら、「責めている」印象を受けた事は覚えておいてください。

962 ：変更さん：02/05/15 15:16 ID:kAc+qO66

>>961
＞「責めている」印象を受けた事は覚えておいてください。

じゅうじゅう気をつけます。
私も虐待妄想はする人間だからこそ敢えての意見ですが。

本当に住民さん自身の参加、意見交換が望ましいのでなるべく来ないようにします。
ただ、なしくずしに風化しそうなら保持の為には来ると思います。

963 ：：02/05/15 15:19 ID:UwSEtR6Y

>>962
食って掛かった俺が言うのも何ですが…、
意外と話の解る方だったんで安心しました。
重ねてお詫びします。

俺も元の住人さんがしっかり参加しないと議論の意味はほとんど無い気がします。
中途半端に参加しても、やはりなし崩しになってしまう事は明白ですし。

964 ：：02/05/15 15:31 ID:2RKqxB5u

虐待文は駄目で煽りいれる奴はこのスレに参加する資格なしとか、
随分調子こいてるよな、ここの腐れ定住者。
夜になるとまた表向きだけ小奇麗にスレまとめようとするんだろ？
次スレのタイトルとあわせて見物だな。ｗ

965 ：　：02/05/15 15:34 ID:UwSEtR6Y

>>964
ＩＤ変えて来たのか？

966 ：：02/05/15 15:40 ID:2RKqxB5u

>>965
ちゃんと検索かけてからカキコしたほうが君の為だと思うぞ。ｗ

967 ：変更さん＠またレスしてしまった：02/05/15 15:42 ID:QTDjWmp7

>>964
次スレは住民さんが立ててください。
このスレも元スレは住民さんが立てたものだと思います。
>>1にもあるようにスレタイと内容が一致してないまま続けるのは
誤解や摩擦の元です。なんならあなたが立てて下さっても結構ですが。
見物よりも参加をお願いします。
虐待文が本当に必要ならその理由を述べて納得出来ない人を説得すればいいのです。

ちなみに私は現地点で虐待文全面禁止にするのは得策ではないと思ってます。

968 ：　：02/05/15 15:43 ID:/9v8gJh9

愛護愛護と言うけれど、お互い不介入が暗黙の了解だっだんでわ
愛護も黒ムツも興味がない人も合わせて大勢の人が
虐待は犯罪ですと決定したんです。
喰ってかからないでちょっとは考えてみましょう
板名通りの住人さん達がしっかり考えてくれないと
また行き過ぎた者が出てしまいますよ

969 ：変更さん：02/05/15 15:44 ID:QTDjWmp7

>>965
わざわざ変えてませんが何故かころころ変わりますね。
変わるからと言って自演はしないので。

970 ：：02/05/15 15:45 ID:2RKqxB5u

>愛護愛護と言うけれど、お互い不介入が暗黙の了解だっだんでわ

住人と言う仕切りがあいまいな以上、この前提はもはや無意味だよな。

971 ：　：02/05/15 15:50 ID:QC9qv9H1

(965です。買い物行って来ました)
>>966
御忠告どうも。
口調がどうにも煽りっぽかったので、つい。

972 ：ひきこもりへ：02/05/15 16:11 ID:B/+xlE7V

>>964
お前みたいに能無しレスする奴よりましだろうね
頭の悪そうな書き込みしかしてないようだなこのID:2RKqxB5u

12:40 ID:2RKqxB5u　　１２時からずっと引きこもってるし（藁

９３８の意見にだーれも同意してないことをよーく考えて
この本当の事書いてあるレス見て怒っただろうが、頭冷やせよ。

＞虐待文は駄目で
安心していいよ、２ちゃんのルールじゃ虐待文はダメにならないからね
削除も通らない、ただ画像はダメだろうがね。

973 ：：02/05/15 16:11 ID:2RKqxB5u

>>971
こっちもあんたには間違ってレスつけちゃった。ｽﾏｿ。

974 ：：02/05/15 16:12 ID:2RKqxB5u

>>972
虐待文OKなら俺の煽りも甘んじて受け入れろ。このカス。ｗ

975 ：ひきこもりへ：02/05/15 16:14 ID:B/+xlE7V

９７４は黒ムツなのか灰なのかその辺はどうでもいい

ただ、虐待文禁止を心配しているならまったく心配ない。
ただ画像は無理。いままでも削除以来は通る筈だったが頭に血が昇った馬鹿な依頼のため放置されたが。

976 ：　：02/05/15 16:15 ID:RfKxcZwy

煽りでも構わんだろ。意見が入ってれば。
虐待が犯罪かどうかとかそういう下らんループは
他に幾らでも話すスレがあるからそっちでよろしく。

977 ：まあ：02/05/15 16:17 ID:B/+xlE7V

本当の元からいる住人の意見が欲しかったらこの
糞スレ祭りが終わってからだろうね、１週間待てば多少大人しくなるだろ、事件に進展無いんだから

そうじゃなきゃ一々突っかかってくる馬鹿の相手するだけで終わりそうだ。
９６８みたいな過去ログ読んでいなそうな奴は出直してこい。

978 ：666：02/05/15 18:11 ID:24JvMQ/L

来ました。上の方で指摘があったんですが、俺はもうここに来ない方がいいんでしょうか。

979 ：　：02/05/15 18:20 ID:6zgTxwMs

>>978
愛護か愛護を騙った速厨か知らんが、芸のない煽りに
いちいち反応すなｙｏ

980 ：666：02/05/15 19:05 ID:24JvMQ/L

>>979 そうですか…根が小心者なのでつい。

それで次スレはどこにあるんでしょうか。さっきから探しているんですが…

981 ：変更さん改め変梗さん＠また来た：02/05/15 19:07 ID:JOyt5SCq

＞666
あの現場にいて煽ってしまった本人だからこそ君の証言は貴重であり、役に立ちます。
やったこと自体は正しいことではありませんが、参加はして頂いた方がありがたいです。

HN改めます。ルール改定を押しつけてるような印象は良くないんで。

982 ：変梗さん：02/05/15 19:09 ID:JOyt5SCq

次スレは住民さんが立ててください。まだないかと。

983 ：　：02/05/15 19:27 ID:6zgTxwMs

>>980
自分で立てれば？
あんま堅苦しいのはつまんねぇから、こんなのどう？↓

【集合】みんなドウダイ？ルール改正なんかしたりスル？Ｐａｒｔ５【戯論】

984 ：666：02/05/15 19:45 ID:24JvMQ/L

>>983 俺がそのスレタイでスレ立てたら、どういう事態を招くかぐらい分かってるつもりです。

985 ：.*ネコ好き ◆AIBO2gas ：02/05/15 20:07 ID:DlB/moeT

うーん......「住民」とはどういう人を指すのか......
オレなんかは去年の第４四半期あたりからこの板に出入りしていたということから
すると一応「住民」になるのかも知れないけど，立場的には異端な存在だろうし......
もうちょっと主流に近い人の方がいいのかな？

いずれにしても，今のタイトルではスレの内容を的確に表しているとは言い難いと
思うので，こんな感じがいいのでしょうかね......？
「みんな同罪？－板の今後を考える Part5」

986 ：　：02/05/15 20:20 ID:6zgTxwMs

>>984
おれが立てちゃうｿﾞ・・・・・・（という煽りはさておき）

てか、改正してもムダだということは皆ホンネじゃ分かってんだろうね。
結局>893が言ってる事につきるし、改正したってディルみたいなのは、出てくる時には出てくるし。

ただ他板からやって来た､良識派コテハンの真摯な誠意に水指すのも大人気ないから、
皆静観してんのかな？

オレ祭りからコッチ来て見たんだけど、嫌い版のこと誤解してたわ。
渋いコテハンたちもいるし、好き板に現れてる黒ムツ（灰ムツ？）さんもシャープな煽り名人がいる。
隔離版だというから、ゲテモノぞろいかと思いきや、ここの住人結構キレがいい。

呼びかけて出て来ないってことは、このスレを維持する意味は無いかもね｡

987 ：な無し：02/05/15 20:27 ID:AxOGr1bE

皆様連日の議論お疲れ様です。
毎日興味深くROMってます。

でも虐待妄想板？？これ作るのだけは絶対に反対！

妄想とは言え虐待文ばかりって言うのは
見に行かなくても板の存在自体気分悪いし・・・
(第一この際PINK鯛に設置とかはあまり関係ないと思うよ）

そんなの作ったらいずれそこの住人が妄想を超えて
また最悪な虐殺を起こしてしまうと思ってるんだけど・・・？

起こったらそんな板設置してたって事で
今度こそ２CH自体潰れるだろうね。

大嫌い板→議論板て名称変更するのは賛成だけどね。

988 ：避難所：02/05/15 20:37 ID:iCBwf8VN

とりあえず次スレが立たなかった場合続きはこちらでお願いします。

★この板を存続させるべきか否かはここで議論★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/

989 ：　：02/05/15 20:40 ID:6zgTxwMs

>>987
＞見に行かなくても板の存在自体気分悪いし・・・
気分悪けりゃ２チャン自体に来なきゃいいって、ことになるｙｏ
どこの板がお気に入りかは知らんけど、２チャンに来てる人間が全員
あんたみたいな事を言い出したら、２チャンが２チャンでなくなるｙｏ。

教育ママが歌舞伎町を消してしまえ、と言うような戯論は却って、
黒ムツ発生させるでしょ。

990 ：な無し：02/05/15 20:42 ID:AxOGr1bE

設置した議論板の中でたまーに虐待文をみかけるぐらいが理想だと思う。

とにかく虐待文をメインにできるような板またはそんな名称の板の
設置は絶対に反対！！

991 ：　：02/05/15 20:46 ID:6zgTxwMs

>>990
（あんたみてるとオレが黒ムツになりそうでこわいﾜ・・・・・・・）

992 ：　　　：02/05/15 20:47 ID:nlsX70XB

＞986
ガイシュツだけど某大物黒ムツさんは最高だよ。煽りもうまいし
笑いもとれて議論もうまい。

993 ：廃蟲さん：02/05/15 20:51 ID:xpeePorp

>>992

あの人のことか（ｗ
虐待文でもああいう笑いの取れるのを書けるのはいいねえ。

しかしこういうスレにはあの人やキリストさんみたいな人こそ
来て欲しいものだが、全く音沙汰無いな。

994 ：　：02/05/15 20:54 ID:e4sGqoW1

ここの住民たちの中から犯罪者が出たんだから、
他の人間がルール作りに参加するのは仕方ないでしょ。

995 ：な無し：02/05/15 20:56 ID:AxOGr1bE

>>987
ごめんね。黒ムツにならないで・・・
990を書いた後で989を見たんだ。
990はその返事って訳じゃないから・・・

新規にこんな事件があった後に
いかにも変な感じになりそうな｢虐待妄想板｣ってのができたらね。
少なくともおれはいやな気分になるよ。

いまんとこそんな感じの板は2chには無いから俺は2chに来てるけどね。

996 ：変梗さん：02/05/15 20:57 ID:LWBnvexA

＞住民
板を立てた時に他板の人間が！と反感を持たれない人です。
在籍日数は関係なく、この板の人間が馴染んでる人です。
コテでなくても構わないけど、他板の人間だと疑われない人。

＞虐待妄想板
御指摘の危険性は承知してます。私も積極的に立てろとは思いません。
ど～～～しても必要なら大人の目が届く処が必須条件だと言うことです。

＞改正してもムダ
無論板のルールの改定ひとつで世界中の虐殺者がいなくなるなんて誰も思ってないかと。
しかしながら、感受性豊かな１０代等への影響を少しでも軽減することは無駄だとは思いません。
そしてルールそのものの改正よりも意識向上、住民による板の雰囲気作りが肝心。
臭いものに蓋式の言論統制、板そのものの閉鎖論には賛成しかねます。

997 ：　：02/05/15 20:58 ID:6zgTxwMs

>>992
ア、あいつね・・
あのクラスがここ仕切りゃぁ盛り上がるんだろうけど、このスレの趣旨じゃ
損な役回り押し付ける事になりそうだね。
たぶん主義じゃねぇだろうなぁ（ﾄｵｲ眼・・・・・・・・・・・・・）

998 ：な無し：02/05/15 20:58 ID:AxOGr1bE

上の文
>>987 →　>>989 >>991さん
に訂正。

999 ：　：02/05/15 20:59 ID:6zgTxwMs

１０００っ！

1000 ：な無し：02/05/15 21:00 ID:AxOGr1bE

上の文ってのは995の事っす
書き込みは難しいわ～

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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