【総合】みんな同罪？Ｐａｒｔ３【議論】
1 ：Mehon：
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スレタイと内容が一致していませんが、
今後のペット大嫌い板のこと等を冷静かつﾏﾀｰﾘと議論するスレです。
話題ループ無用。過去ログ通読の上で参加してください。
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過去スレ
みんな同罪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020754027/
■■みんな同罪Part２■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021065199/
関連スレ
★この板を存続させるべきか否かはここで議論★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/l50
参考スレ
大嫌い板初心者はまずここを見ろ！！ 既出Q＆A
http://tmp.2ch.net/cat/kako/989/989425717.html
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スレタイと内容が一致していませんが、
今後のペット大嫌い板のこと等を冷静かつﾏﾀｰﾘと議論するスレです。
話題ループ無用。過去ログ通読の上で参加してください。
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過去スレ
みんな同罪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020754027/
■■みんな同罪Part２■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021065199/
関連スレ
★この板を存続させるべきか否かはここで議論★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/l50
参考スレ
大嫌い板初心者はまずここを見ろ！！ 既出Q＆A
http://tmp.2ch.net/cat/kako/989/989425717.html
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2ゲトー!!!!!
3 ： ：02/05/12 05:54 ID:a/qZT/3O
新スレおめ。
5 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 06:02 ID:KaeZ9Xq+
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ＜ ムーンウォークで５GETおおぉぉぉ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ (´⌒(´
.)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
6 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 06:03 ID:KaeZ9Xq+
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(；ﾟДﾟ) ＜ あ！
と と) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ⌒ヽ (´⌒(´
▲.)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｶﾞｯ (´⌒(´⌒;;
というわけで前スレに誘導貼ってきますた。
Σ(；ﾟДﾟ) ＜ あ！
と と) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ⌒ヽ (´⌒(´
▲.)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ｶﾞｯ (´⌒(´⌒;;
というわけで前スレに誘導貼ってきますた。
みんな同罪Part2のあと一時避難場所
良かったら見て!!!!
ログ33から156くらいのところ参照キボンヌ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021050749/
良かったら見て!!!!
ログ33から156くらいのところ参照キボンヌ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021050749/
まだ来ないな。
皆落ちたか？
ところで、ココはage？sage？
皆落ちたか？
ところで、ココはage？sage？
9 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 06:05 ID:KaeZ9Xq+
改めてMehonさん、どうもありがとうございました（´∀｀ ）
10 ：肉：02/05/12 06:05 ID:If+SkUqb
11 ：Mehon：02/05/12 06:06 ID:zjgd9ICH
ageていいのね。
13 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 06:10 ID:KaeZ9Xq+
なんか安心して急激に眠くなってきたな
ところで、皆は避難所の過去ログは読んだ？
結構イイ事言ってるぞ。
あの連中ここ来ないかな？
結構イイ事言ってるぞ。
あの連中ここ来ないかな？
15 ：肉：02/05/12 06:12 ID:If+SkUqb
みんなキテー!!!!!
ID:JyttcqcQは来ないか。
残念。
俺も落ちるよ。
おつかれ＜ALL
残念。
俺も落ちるよ。
おつかれ＜ALL
17 ：肉：02/05/12 06:17 ID:If+SkUqb
>>花火
おやすみなさい。
>>ALL
私も安心したので寝まする。
また来ます。おやすみなさい。
おやすみなさい。
>>ALL
私も安心したので寝まする。
また来ます。おやすみなさい。
18 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 06:19 ID:KaeZ9Xq+
避難所での肉さんのまとめを修正してみた。意見をまとめる時や
状況を整理する時に使えるかな。
《今までの主な意見の趨勢》
・愛護…………OK
・愛誤…………NG
・動物嫌い……OK
・虐待/虐殺(妄想)……OK意見多し
・虐待/虐殺(実行)……NG
・板名変更 ほぼ変更希望
・板廃止 ほぼ反対
状況を整理する時に使えるかな。
《今までの主な意見の趨勢》
・愛護…………OK
・愛誤…………NG
・動物嫌い……OK
・虐待/虐殺(妄想)……OK意見多し
・虐待/虐殺(実行)……NG
・板名変更 ほぼ変更希望
・板廃止 ほぼ反対
19 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 06:20 ID:KaeZ9Xq+
つд｀；)ｵﾚﾀﾞｹｶﾖ
20 ：Mehon：02/05/12 06:23 ID:zjgd9ICH
21 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 06:26 ID:KaeZ9Xq+
あ、どーも（´∀｀）でもそちらも眠たげなご様子。
ここは揃って落ちて、また来ましょうか……
昼は誰か来てくれると信じて
ここは揃って落ちて、また来ましょうか……
昼は誰か来てくれると信じて
22 ：Mehon：02/05/12 06:31 ID:zjgd9ICH
>>ID:FcmIFshNさん
それが良さそうですね。
あ、前スレへの誘導の貼り付け、サボってしまいまして...
フォローありがとうございました。...ﾜﾀｼｯﾃﾀﾞﾒﾅﾔｼ...
では、落ちますね。お疲れ様でした。
また明日です。
それが良さそうですね。
あ、前スレへの誘導の貼り付け、サボってしまいまして...
フォローありがとうございました。...ﾜﾀｼｯﾃﾀﾞﾒﾅﾔｼ...
では、落ちますね。お疲れ様でした。
また明日です。
23 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 06:38 ID:KaeZ9Xq+
おつかれさまでした。
じゃ俺もそろそろ……夜になってから来ます。っつーか夜まで寝そうだ
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ ﾏﾀｰﾘと続けててくれ……
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
ｵﾔｼﾐﾅｻｲ
じゃ俺もそろそろ……夜になってから来ます。っつーか夜まで寝そうだ
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ ﾏﾀｰﾘと続けててくれ……
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
ｵﾔｼﾐﾅｻｲ
24 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 06:43 ID:J8kRg2HP
一人で何を続けようか……。
25 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 06:55 ID:TvMSy3f0
一応こっちにも貼っとくか。
大嫌い板の過去ログ倉庫です。
http://tmp.2ch.net/cat/kako/
http://saki.2ch.net/cat/kako/
http://mentai.2ch.net/cat/kako/
http://piza.2ch.net/log/cat/kako/
http://piza.2ch.net/log2/cat/kako/
大嫌い板の過去ログ倉庫です。
http://tmp.2ch.net/cat/kako/
http://saki.2ch.net/cat/kako/
http://mentai.2ch.net/cat/kako/
http://piza.2ch.net/log/cat/kako/
http://piza.2ch.net/log2/cat/kako/
【黒ムツ】 虐待、虐殺を行う者の呼称
・ 黒ムツ右派：純粋な楽しみとして虐待する。
・ 黒ムツ左派：猫害防止のために猫を捕獲し、その猫を自分で処分する。
【灰ムツ】 虐待は否定するも虐待文は容認する者の呼称
・ 灰ムツ実行派：猫害防止のために猫を捕獲し、その猫を保健所に持ち込む。
・ 灰ムツ非実行派：猫の捕獲をしない。
【白ムツ】 虐待も虐待文も否定する者の呼称
・ 白ムツ：普通のペット好き。過剰な愛護論を唱えたり煽ったりはしない。
・ 愛護：良識ある動物愛護家。議論は交わされても煽り合いに発展する事は無い。
・ 黒ムツ右派：純粋な楽しみとして虐待する。
・ 黒ムツ左派：猫害防止のために猫を捕獲し、その猫を自分で処分する。
【灰ムツ】 虐待は否定するも虐待文は容認する者の呼称
・ 灰ムツ実行派：猫害防止のために猫を捕獲し、その猫を保健所に持ち込む。
・ 灰ムツ非実行派：猫の捕獲をしない。
【白ムツ】 虐待も虐待文も否定する者の呼称
・ 白ムツ：普通のペット好き。過剰な愛護論を唱えたり煽ったりはしない。
・ 愛護：良識ある動物愛護家。議論は交わされても煽り合いに発展する事は無い。
【愛誤】 過剰な動物愛護を唱える者の呼称
・ 愛誤：可哀想という感情論だけで、議論を交わすことができない。
・ 真性愛誤：過剰な動物愛護を主張し、相手の話を聞かない。
・ 電波愛誤：自らを猫化する。にゃーにゃー言うばかりで話し合いにならない。
【低級霊】 煽り、騙り、荒らしなどをしながら嫌い板に執着する者の呼称
・ 低級霊：返り討ちにあった愛誤がタタリ神となったもの。
・ 私怨君、粘着：特定のコテハンに恨みをもち、その人を煽ったり貶めたりする。
・ 通りすがり：返り討ちにあった愛誤が他人の振りをして再びやって来たもの。
【厨ムツ】低級の白ムツの呼称が愛誤であるのに対し、低級の灰ムツ、黒ムツの呼称
・ 嫌い板型：嫌い板内において程度の低い灰ムツや黒ムツを指す。
・ 板違い型：虐待文や虐待画像を板違いのところに書き込む。
・ 愛誤：可哀想という感情論だけで、議論を交わすことができない。
・ 真性愛誤：過剰な動物愛護を主張し、相手の話を聞かない。
・ 電波愛誤：自らを猫化する。にゃーにゃー言うばかりで話し合いにならない。
【低級霊】 煽り、騙り、荒らしなどをしながら嫌い板に執着する者の呼称
・ 低級霊：返り討ちにあった愛誤がタタリ神となったもの。
・ 私怨君、粘着：特定のコテハンに恨みをもち、その人を煽ったり貶めたりする。
・ 通りすがり：返り討ちにあった愛誤が他人の振りをして再びやって来たもの。
【厨ムツ】低級の白ムツの呼称が愛誤であるのに対し、低級の灰ムツ、黒ムツの呼称
・ 嫌い板型：嫌い板内において程度の低い灰ムツや黒ムツを指す。
・ 板違い型：虐待文や虐待画像を板違いのところに書き込む。
普 | 白ムツ | 灰ムツ | 黒ムツ | 分別ある
水準 低 | 愛誤 | 厨ムツ | 思慮が足りない
底 | 低級霊 | なりふり構わない
水準 低 | 愛誤 | 厨ムツ | 思慮が足りない
底 | 低級霊 | なりふり構わない
29 ：きじ：02/05/12 08:26 ID:/y+7rA4L
すごい！！Part3ですね。
チョッと時間が空いたのきました。
またすぐでなくてはなりません。
それでは、またきマース。
チョッと時間が空いたのきました。
またすぐでなくてはなりません。
それでは、またきマース。
30 ：外様さん：02/05/12 09:29 ID:1p7tbtpH
おはようございます、あー、あれから神経を静めるために一杯引っかけたので、
まだ少しだるいよ。夜っぴて議論されていた方々、本当にお疲れ様です。
あらためて>>27を見ましたが、そうか、そんな下部の方まで区分けされてたのか（＾＾；
オレは多分、灰寄りの白ムツです。
（基本的に死すべき野良は氏ね、人間がそこに虐待という形で介入するな、という考え）
虐待妄想板については、ＩＰ表示あり、櫛規制などの対処もありかとは思いますが、
実行為に及ぶ基地害が現れた時に、どれくらい犯罪捜査、抑止に２ちゃんが
協力するかというのは甚だ疑問だと思うので、まだ懐疑的です。
時々覗きにきまーす
まだ少しだるいよ。夜っぴて議論されていた方々、本当にお疲れ様です。
あらためて>>27を見ましたが、そうか、そんな下部の方まで区分けされてたのか（＾＾；
オレは多分、灰寄りの白ムツです。
（基本的に死すべき野良は氏ね、人間がそこに虐待という形で介入するな、という考え）
虐待妄想板については、ＩＰ表示あり、櫛規制などの対処もありかとは思いますが、
実行為に及ぶ基地害が現れた時に、どれくらい犯罪捜査、抑止に２ちゃんが
協力するかというのは甚だ疑問だと思うので、まだ懐疑的です。
時々覗きにきまーす
31 ： ：02/05/12 09:45 ID:gYhYgP2T
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
◇ ◆
◆ ここは荒らし専用板です。 ◇
◇ じっくり議論したい人は犬猫大好き板へどうぞ。 ◆
◆ http://caramel.2ch.net/dog/ ◇
◇ ◆
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
◇ ◆
◆ ここは荒らし専用板です。 ◇
◇ じっくり議論したい人は犬猫大好き板へどうぞ。 ◆
◆ http://caramel.2ch.net/dog/ ◇
◇ ◆
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32 ：名無し草→大和トリ：02/05/12 09:52 ID:QerqMJWq
>>1
乙です、良かった立てられる人がいて…俺３回挑戦してダメだった。
>>避難所組の面々
お疲れ様です、ゆっくり休んで下さい。
>>27,28
ここに貼ってくれてありがとう。いろんな人がいるんだ、改めて思った。
ちと体調が…また来ます。
考えてみると今って週末なんだよね。
今までのこともあるから、あるとするならスレ立て規制でもかかってたのかも。
こういう状態、鈍色ムツさんはいろいろ思うことも多いでしょうが…
乙です、良かった立てられる人がいて…俺３回挑戦してダメだった。
>>避難所組の面々
お疲れ様です、ゆっくり休んで下さい。
>>27,28
ここに貼ってくれてありがとう。いろんな人がいるんだ、改めて思った。
ちと体調が…また来ます。
考えてみると今って週末なんだよね。
今までのこともあるから、あるとするならスレ立て規制でもかかってたのかも。
こういう状態、鈍色ムツさんはいろいろ思うことも多いでしょうが…
33 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 09:53 ID:lfJw/mu+
分かりやすいなあ……。31はこういう議論が気に入らないんだと。
こっちも荒らしてるよ。
★この板を存続させるべきか否かはここで議論★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/l50
こっちも荒らしてるよ。
★この板を存続させるべきか否かはここで議論★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/l50
34 ：他板住人の日記：02/05/12 10:03 ID:8UOy8jUd
祭り日初日
いろんな他板住人の人達と楽しくお喋りしました。
祭り日二日目
ちょっと論議をしようと思ったら「虐殺板住人発見ｗ」
だと、俺は他板住人だ！決めつけるな！
祭り日三日目
正直アホらしくなり、昨日の俺に似た文を見つけては
「虐殺板住民発見w」をしてやりました、すると
昨日の俺が書いた文と同じレスが返ってきました。
『嘘は嘘であると見抜けないと掲示板使うのは難しい』
てのを３日で学びました！ありがとう2chの皆さん
いろんな他板住人の人達と楽しくお喋りしました。
祭り日二日目
ちょっと論議をしようと思ったら「虐殺板住人発見ｗ」
だと、俺は他板住人だ！決めつけるな！
祭り日三日目
正直アホらしくなり、昨日の俺に似た文を見つけては
「虐殺板住民発見w」をしてやりました、すると
昨日の俺が書いた文と同じレスが返ってきました。
『嘘は嘘であると見抜けないと掲示板使うのは難しい』
てのを３日で学びました！ありがとう2chの皆さん
35 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 10:07 ID:t+72If75
>>32 大和トリ
色々ねえ……。
こちらの板で思うことよりも犬猫板見て思うことのほうが多かったりする。
大嫌い板が荒れててもなんとも思わないが、犬猫板が荒れてるのは頭が痛い。
ある意味ペット大好きのニンゲンモドキやHahahaがうらやましかったりする。
ところで>>26-28は私です。トリップぐらい入れとこうと思ったら名前長過ぎだって。
色々ねえ……。
こちらの板で思うことよりも犬猫板見て思うことのほうが多かったりする。
大嫌い板が荒れててもなんとも思わないが、犬猫板が荒れてるのは頭が痛い。
ある意味ペット大好きのニンゲンモドキやHahahaがうらやましかったりする。
ところで>>26-28は私です。トリップぐらい入れとこうと思ったら名前長過ぎだって。
>>33
…ホントだ。まあどんな板にでもいろんなのはいますし。
俺は難民から来てますが、あそこはスレごとに出身板が違ったり、てことが多いから
基本的に板ごとどうの、ていう事態には発展し辛いみたいだ。
時に鈍色ムツさんはsageなんですね。
今は下がっても下がまだある状態みたいだから、その方がいいのかも？
31みたいなの避けるには…試しsage。
…ホントだ。まあどんな板にでもいろんなのはいますし。
俺は難民から来てますが、あそこはスレごとに出身板が違ったり、てことが多いから
基本的に板ごとどうの、ていう事態には発展し辛いみたいだ。
時に鈍色ムツさんはsageなんですね。
今は下がっても下がまだある状態みたいだから、その方がいいのかも？
31みたいなの避けるには…試しsage。
37 ： ：02/05/12 10:09 ID:qacMB00x
虐待妄想板を作るのが妥当といっているのがいたな。あきれてものも言えない。
そんなの一触即発の板作ったら、ローカル・ルールをどう設定しても、すぐに
荒れまくるに決まってるだろ。
実害を被ったとか何のかんの理屈つけて、虐待虐殺に飛躍する、あるいは虐待文書く
やつらは、基本的に感性と理性の箍が外れてる。
そいつらに公然と格好の溜まり場を提供してやる義理なんてどこにもあるんだ。
表現の自由＆思想の自由ってやつか？
いい加減にしてくれよ。
何事にも限度ってものがあるんだよ。
そんなの一触即発の板作ったら、ローカル・ルールをどう設定しても、すぐに
荒れまくるに決まってるだろ。
実害を被ったとか何のかんの理屈つけて、虐待虐殺に飛躍する、あるいは虐待文書く
やつらは、基本的に感性と理性の箍が外れてる。
そいつらに公然と格好の溜まり場を提供してやる義理なんてどこにもあるんだ。
表現の自由＆思想の自由ってやつか？
いい加減にしてくれよ。
何事にも限度ってものがあるんだよ。
ここは下げでしたか？すいません
ついでに他の糞スレさげときます。
ついでに他の糞スレさげときます。
俺はどこに分類されるのだろう。。。(汗
>>35ありがとう。
この板に来るのは今回の件が初めてで良く判らんことが多くて。
「削除人さんや自治さんの話が聞きたい」と書いていたし思っていたんだが、
前スレラストあたりの話で、自分が抱いていた削除人さんのイメージとは
ギャップありだったんで、ちょっと…話聞いてみたいのは変わらないんだけど。
本当に過去ログきっちり見て来たほうがいいのかも、と思う。
この板での今までのこと、ちゃんと知っておかないと議論成り立たないよな。
この板に来るのは今回の件が初めてで良く判らんことが多くて。
「削除人さんや自治さんの話が聞きたい」と書いていたし思っていたんだが、
前スレラストあたりの話で、自分が抱いていた削除人さんのイメージとは
ギャップありだったんで、ちょっと…話聞いてみたいのは変わらないんだけど。
本当に過去ログきっちり見て来たほうがいいのかも、と思う。
この板での今までのこと、ちゃんと知っておかないと議論成り立たないよな。
41 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 10:18 ID:fCE4zgK5
>>37
ひろゆきに言ったら？
ひろゆきに言ったら？
42 ：外様さん：02/05/12 10:22 ID:yJIwlXTd
>>37
虐待妄想板に関してはオレは反対派だけど、賛成している人も
別に虐待者を誘引するのがいいと言ってる訳じゃない。
そういう受け皿を作らないと、ここや大好き板に虐待スレッドが
流出してトラブルの元になるのでは、と言っているのでは。
万が一実行為に及ぶ人間を早期に発見する、と言う効果には疑問が残るが。
だが、板を作る＝虐待に賛成、などという単純な話ではない
虐待妄想板に関してはオレは反対派だけど、賛成している人も
別に虐待者を誘引するのがいいと言ってる訳じゃない。
そういう受け皿を作らないと、ここや大好き板に虐待スレッドが
流出してトラブルの元になるのでは、と言っているのでは。
万が一実行為に及ぶ人間を早期に発見する、と言う効果には疑問が残るが。
だが、板を作る＝虐待に賛成、などという単純な話ではない
>>37
まあ引っ掛かりのあるタイトルではあるよな、「虐待妄想板」て名前は。
でも、そのタイトルに行き着くまでに色々議論があって、
現在でもなおその板タイは決定でも何でもない。
『作るのが妥当』という発言に至ったのにも過程がある。
>>1の過去スレが詳しい、ぜひ>>37には読んで来てもらいたい。
その後でまた来てもらいたい。何やら言いたいこともあるようだし。
時間めちゃめちゃかかるんでスマン。
ああ、言いたいことがあっても他の方が先に適格に仰ってくれる。
ぼーっとしてるのか…今度こそ落ちます。
>>41,42よろしくお願いします。
まあ引っ掛かりのあるタイトルではあるよな、「虐待妄想板」て名前は。
でも、そのタイトルに行き着くまでに色々議論があって、
現在でもなおその板タイは決定でも何でもない。
『作るのが妥当』という発言に至ったのにも過程がある。
>>1の過去スレが詳しい、ぜひ>>37には読んで来てもらいたい。
その後でまた来てもらいたい。何やら言いたいこともあるようだし。
時間めちゃめちゃかかるんでスマン。
ああ、言いたいことがあっても他の方が先に適格に仰ってくれる。
ぼーっとしてるのか…今度こそ落ちます。
>>41,42よろしくお願いします。
44 ： ：02/05/12 11:00 ID:KgDxul8u
そーーーーーーーれ
＼＼ それそれ～～～ ／／
+ + ＼＼ ／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
45 ： ：02/05/12 11:01 ID:KgDxul8u
∴ ∵ ∴ ；：・∴∴；：
∴ ∵ ∴ ；：・∴∴；： ；：・∴∴；：
血祭りだ～～～～～♪ ∴ ∵ ∴ ∵ ∴ ；：・∴∴；：
∧＿∧ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! .／■＼ ／■＼ ／■＼ ；：・∴∴；：
（ ・∀・）＿__｡ ＼从/ （ ﾟ∀ﾟ ∩（ﾟ∀ﾟ∩）（ ﾟ∀ﾟ） ＿
ミ（ つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞ ‐―（つ ノ（つ 丿（つ つ
人 ヽﾉ ⅲ￣゛ ／W'ヽ ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ） ；：・∴∴；：
（__（_＿） ⅲ ､､､ ,,, （＿）し' し（＿） （＿）＿） ；：・∴∴；：
↑動物虐待マンセー黒ムツ達
46 ：37：02/05/12 11:23 ID:qacMB00x
part1と2は当然読んでる。
板にどういう名前をつけようと、誘導場をしつらえることには賛成できない。
同種の感性を持った奴等が仲間を見つければより歯止めが利かなくなる。
カテゴリ自体存在しないことにすれば、連中に己が後ろ暗いマイノリティでしかないと
知らしめるきっかけになるしな。
その結果、大好き板や犬猫板に連中が流入し荒らされることは予想されるが、
それは今だって行われてる。
対策としては、人や動物の命を扱う板に関しては、まちＢＢＳみたいに発信源が
より細かにレスに付属するようにすべきだと思う。
犯罪行為といっても、warezなんかとは著しくレベルの違う話だ。
生半可な対応じゃ2ch自体がまるごと潰されても仕様が無いと思うね。
板にどういう名前をつけようと、誘導場をしつらえることには賛成できない。
同種の感性を持った奴等が仲間を見つければより歯止めが利かなくなる。
カテゴリ自体存在しないことにすれば、連中に己が後ろ暗いマイノリティでしかないと
知らしめるきっかけになるしな。
その結果、大好き板や犬猫板に連中が流入し荒らされることは予想されるが、
それは今だって行われてる。
対策としては、人や動物の命を扱う板に関しては、まちＢＢＳみたいに発信源が
より細かにレスに付属するようにすべきだと思う。
犯罪行為といっても、warezなんかとは著しくレベルの違う話だ。
生半可な対応じゃ2ch自体がまるごと潰されても仕様が無いと思うね。
47 ： ：02/05/12 12:09 ID:ttmfhWMR
>>46
犬猫もしくはペット大好きの住民さんですか？
じゃあその場合虐殺文や愛誤批判のスレを大好き板や犬猫板に引き受けるという可能性のあると思うんだけど
それについてはどう考えてる？犬猫ではそのようなことについて議論はされてたみたいだけど。
＞同種の感性を持った奴等が仲間を見つければより歯止めが利かなくなる。
本当にそうなのかどうかを考えるためにもいろんな話を聞こうとしてるところだよ
結論を急ぐのはまだ早い
＞カテゴリ自体存在しないことにすれば、連中に己が後ろ暗いマイノリティでしかないと
＞知らしめるきっかけになるしな。
知らしめてどうするの？次の事件を防ぐことが目的なのでは？
あと>>26-27のなかで黒ムツと呼ばれる人以外は別に法律上犯罪は犯していないよ
（道徳や良識とかそういうことは置いといて考えてね）
犬猫もしくはペット大好きの住民さんですか？
じゃあその場合虐殺文や愛誤批判のスレを大好き板や犬猫板に引き受けるという可能性のあると思うんだけど
それについてはどう考えてる？犬猫ではそのようなことについて議論はされてたみたいだけど。
＞同種の感性を持った奴等が仲間を見つければより歯止めが利かなくなる。
本当にそうなのかどうかを考えるためにもいろんな話を聞こうとしてるところだよ
結論を急ぐのはまだ早い
＞カテゴリ自体存在しないことにすれば、連中に己が後ろ暗いマイノリティでしかないと
＞知らしめるきっかけになるしな。
知らしめてどうするの？次の事件を防ぐことが目的なのでは？
あと>>26-27のなかで黒ムツと呼ばれる人以外は別に法律上犯罪は犯していないよ
（道徳や良識とかそういうことは置いといて考えてね）
48 ：age：02/05/12 12:35 ID:1B0FU9r4
ageてみる
49 ：心得をよく読みましょう ：02/05/12 13:09 ID:ued2qemr
単なる虐待厨の溜り場、温床になるような「虐待板」を作って誘導するのは俺も反対だが
重度の変態的妄想の板＝２１禁、異常性格を分析する板とかで大人の目が届くようにするならいいと思う。
虐待文にしてもレベルの低すぎる奴が多いような。
反道徳的な話が好きだったり、グロビデオを蒐集家やポーズで口にする奴、
牛や馬の首を持ってたりステージで使う奴がいたりするんだが
彼らは現実に犬猫を虐待はしておらず寧ろ可愛がってたりする。
重度の変態的妄想の板＝２１禁、異常性格を分析する板とかで大人の目が届くようにするならいいと思う。
虐待文にしてもレベルの低すぎる奴が多いような。
反道徳的な話が好きだったり、グロビデオを蒐集家やポーズで口にする奴、
牛や馬の首を持ってたりステージで使う奴がいたりするんだが
彼らは現実に犬猫を虐待はしておらず寧ろ可愛がってたりする。
50 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 13:09 ID:ENvL+0TR
37はこちらに移動しました。71に登場してます。
『ペット板３板の板名＆ルール改革を！』
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021048951/l50
『ペット板３板の板名＆ルール改革を！』
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021048951/l50
51 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 13:15 ID:o6SU2O+w
>>49 心得をよく読みましょう
＞反道徳的な話が好きだったり、グロビデオを蒐集家やポーズで口にする奴、
＞牛や馬の首を持ってたりステージで使う奴がいたりするんだが
＞彼らは現実に犬猫を虐待はしておらず寧ろ可愛がってたりする。
ここで急に犬猫好きの話をされても困るのですが……。
＞反道徳的な話が好きだったり、グロビデオを蒐集家やポーズで口にする奴、
＞牛や馬の首を持ってたりステージで使う奴がいたりするんだが
＞彼らは現実に犬猫を虐待はしておらず寧ろ可愛がってたりする。
ここで急に犬猫好きの話をされても困るのですが……。
52 ：きじ：02/05/12 13:21 ID:CdzL8j2g
こんにちは、
まだ 前レス読んでないのでまたきます。
それでは、
まだ 前レス読んでないのでまたきます。
それでは、
53 ： ：02/05/12 13:35 ID:sgkhiCo5
ふ～ん、意味の分からんスレばっかりかと思ったら、
こんなまじめなスレもあったのね。
こんなまじめなスレもあったのね。
54 ： ：02/05/12 13:45 ID:iopn8Ryu
>37 46
>虐待虐殺に飛躍する、あるいは虐待文書く
やつらは、基本的に感性と理性の箍が外れてる。
それは貴殿の価値基準であり、その程度で済むのなら充分理性的と
いう考え方もある。
>犯罪行為といっても、warezなんかとは著しくレベルの違う話だ。
著作権法違反と動物愛護法違反の罰則規定を比較してみることを勧める。
貴殿の意見はスレの主旨にそぐわないし、水掛け論必至なのでレスはこれにて。
感性、理性という言葉を持ち出してくる者にかぎって理性や冷静さを欠いた
感情的なレスが目立つのは不思議だ。
>虐待虐殺に飛躍する、あるいは虐待文書く
やつらは、基本的に感性と理性の箍が外れてる。
それは貴殿の価値基準であり、その程度で済むのなら充分理性的と
いう考え方もある。
>犯罪行為といっても、warezなんかとは著しくレベルの違う話だ。
著作権法違反と動物愛護法違反の罰則規定を比較してみることを勧める。
貴殿の意見はスレの主旨にそぐわないし、水掛け論必至なのでレスはこれにて。
感性、理性という言葉を持ち出してくる者にかぎって理性や冷静さを欠いた
感情的なレスが目立つのは不思議だ。
55 ：37：02/05/12 14:06 ID:qacMB00x
>>47
>じゃあその場合虐殺文や愛誤批判のスレを大好き板や犬猫板に引き受けるという
>可能性のあると思うんだけど
俺は犬猫住人だ。愛誤批判などは、どこでやっても構わんと思う。
問題は議論のエスカレートから虐待文をUPしたり虐待行為そのものを行う連中を
どうするか。
繰り返しになるが、まちBBSみたいに発信源の特定をしやすい板にすることで
対処する。プロキシを通した接続も可能な限り制限するべきだ。
(技術的なことはしらないので間違ったことを言っているかもしれないが)
>＞同種の感性を持った奴等が仲間を見つければより歯止めが利かなくなる。
>本当にそうなのかどうかを考えるためにもいろんな話を聞こうとしてるところだよ
>結論を急ぐのはまだ早い
しかし、今回の事件も他人にひけらかしながらやってるんだから。
>じゃあその場合虐殺文や愛誤批判のスレを大好き板や犬猫板に引き受けるという
>可能性のあると思うんだけど
俺は犬猫住人だ。愛誤批判などは、どこでやっても構わんと思う。
問題は議論のエスカレートから虐待文をUPしたり虐待行為そのものを行う連中を
どうするか。
繰り返しになるが、まちBBSみたいに発信源の特定をしやすい板にすることで
対処する。プロキシを通した接続も可能な限り制限するべきだ。
(技術的なことはしらないので間違ったことを言っているかもしれないが)
>＞同種の感性を持った奴等が仲間を見つければより歯止めが利かなくなる。
>本当にそうなのかどうかを考えるためにもいろんな話を聞こうとしてるところだよ
>結論を急ぐのはまだ早い
しかし、今回の事件も他人にひけらかしながらやってるんだから。
>あと>>26-27のなかで黒ムツと呼ばれる人以外は別に法律上犯罪は犯していないよ
もちろんそいつらに対しての対抗措置なわけ。
>（道徳や良識とかそういうことは置いといて考えてね）
それは無理だ。
これも繰り返しだが、反社会性や不道徳を許容するにしても限度がある。
この話は限度越え過ぎだよ。
もちろんそいつらに対しての対抗措置なわけ。
>（道徳や良識とかそういうことは置いといて考えてね）
それは無理だ。
これも繰り返しだが、反社会性や不道徳を許容するにしても限度がある。
この話は限度越え過ぎだよ。
>>54
じゃ、どういう理由をつければ虐待文が可となるのか説明してくれ。
そこが何もないんじゃ話にならんだろ。
>著作権法違反と動物愛護法違反の罰則規定を比較してみることを勧める。
warez厳禁でも構わんよ。
>貴殿の意見はスレの主旨にそぐわないし、
それはお前ひとりが決めることじゃない。
>水掛け論必至なのでレスはこれにて。
言い逃げですか。
じゃ、どういう理由をつければ虐待文が可となるのか説明してくれ。
そこが何もないんじゃ話にならんだろ。
>著作権法違反と動物愛護法違反の罰則規定を比較してみることを勧める。
warez厳禁でも構わんよ。
>貴殿の意見はスレの主旨にそぐわないし、
それはお前ひとりが決めることじゃない。
>水掛け論必至なのでレスはこれにて。
言い逃げですか。
58 ： ：02/05/12 14:22 ID:iopn8Ryu
>37
>57
>言い逃げですか。
単なる煽り屋か・・・あまりレスはしたくないのだが、他に人も来ていないようだし
やむを得まい。まず>46から
>後ろ暗いマイノリティでしかないと 知らしめるきっかけになるしな。
大部分の黒ムツ、駆除派灰ムツは自覚している。
>55
公開プロキシを通した接続は以前から禁止されている。
IP表示は可能だろうが、良識的な奴も書き込みにくくなくなるから無意味。
妄想虐待文を公開しても法律違反になるはずもなく無駄なこと。
>56
>この話は限度越え過ぎだよ。
確かに今回のケースは限度を超えているが、虐待描写自体が反社会性に
富むというのは言い過ぎ。こういうのは許容するのか？pink鯖とはいえ誰でも
アクセス可能だ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1003541322/
>57
>言い逃げですか。
単なる煽り屋か・・・あまりレスはしたくないのだが、他に人も来ていないようだし
やむを得まい。まず>46から
>後ろ暗いマイノリティでしかないと 知らしめるきっかけになるしな。
大部分の黒ムツ、駆除派灰ムツは自覚している。
>55
公開プロキシを通した接続は以前から禁止されている。
IP表示は可能だろうが、良識的な奴も書き込みにくくなくなるから無意味。
妄想虐待文を公開しても法律違反になるはずもなく無駄なこと。
>56
>この話は限度越え過ぎだよ。
確かに今回のケースは限度を超えているが、虐待描写自体が反社会性に
富むというのは言い過ぎ。こういうのは許容するのか？pink鯖とはいえ誰でも
アクセス可能だ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1003541322/
>>25 鈍色ムツさん
過去ログ倉庫・>>26－>>28 ためになりました。ありがとうございます。
>>920 道民さん
見てきました。 私自身 信じていいのか分かりません。
っていうか追いつくのが大変でした。
一応あげときます。
過去ログ倉庫・>>26－>>28 ためになりました。ありがとうございます。
>>920 道民さん
見てきました。 私自身 信じていいのか分かりません。
っていうか追いつくのが大変でした。
一応あげときます。
60 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 14:32 ID:nVLAo7Bf
>>57 37
＞じゃ、どういう理由をつければ虐待文が可となるのか説明してくれ。
＞そこが何もないんじゃ話にならんだろ。
実際に行っていなければ犯罪ではありません。
ドラマの殺人事件が犯罪にならないのと同じです。
違法として禁止する根拠はありません。
＞>著作権法違反と動物愛護法違反の罰則規定を比較してみることを勧める。
＞warez厳禁でも構わんよ。
自分の言ったことを理解しておられないようですね。
＞犯罪行為といっても、warezなんかとは著しくレベルの違う話だ。
あなたは猫虐殺と罪のより重い著作権法違反を並べてレベルの違う話と言いました。
それなら猫虐殺とはレベルの違う犯罪のwarezに対して抗議するほうが先でしょう。
＞じゃ、どういう理由をつければ虐待文が可となるのか説明してくれ。
＞そこが何もないんじゃ話にならんだろ。
実際に行っていなければ犯罪ではありません。
ドラマの殺人事件が犯罪にならないのと同じです。
違法として禁止する根拠はありません。
＞>著作権法違反と動物愛護法違反の罰則規定を比較してみることを勧める。
＞warez厳禁でも構わんよ。
自分の言ったことを理解しておられないようですね。
＞犯罪行為といっても、warezなんかとは著しくレベルの違う話だ。
あなたは猫虐殺と罪のより重い著作権法違反を並べてレベルの違う話と言いました。
それなら猫虐殺とはレベルの違う犯罪のwarezに対して抗議するほうが先でしょう。
61 ： ：02/05/12 14:34 ID:ttmfhWMR
>>37
＞>（道徳や良識とかそういうことは置いといて考えてね）
＞それは無理だ。
＞これも繰り返しだが、反社会性や不道徳を許容するにしても限度がある。
＞この話は限度越え過ぎだよ。
ここで大嫌い板住人と話し合おうとするなら自分の中に沸き起こる虐待への怒りを押し込めて
話し合う必要があると思うよ。じゃないと他のスレのように感情論で終わってしまうと思う。
この問題をどうにかしたい、次の犠牲を出したくないという気持ちは理解できるけど
感情がどうしても出てしまう、大嫌い住民（黒ムツ・灰ムツ問わず）をどうしても非難してしまうというのであれば
しばらく経って客観的に判断できるようになってから来て欲しい。
＞>（道徳や良識とかそういうことは置いといて考えてね）
＞それは無理だ。
＞これも繰り返しだが、反社会性や不道徳を許容するにしても限度がある。
＞この話は限度越え過ぎだよ。
ここで大嫌い板住人と話し合おうとするなら自分の中に沸き起こる虐待への怒りを押し込めて
話し合う必要があると思うよ。じゃないと他のスレのように感情論で終わってしまうと思う。
この問題をどうにかしたい、次の犠牲を出したくないという気持ちは理解できるけど
感情がどうしても出てしまう、大嫌い住民（黒ムツ・灰ムツ問わず）をどうしても非難してしまうというのであれば
しばらく経って客観的に判断できるようになってから来て欲しい。
62 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 14:35 ID:nVLAo7Bf
>>58
あ、レスしてましたか。横槍すまぬ。
あ、レスしてましたか。横槍すまぬ。
63 ： ：02/05/12 14:35 ID:iopn8Ryu
>55
>愛誤批判などは、どこでやっても構わんと思う。
もともと板が分離した経緯を踏まえてから書込すべし。
池の鯉を野良猫に食われ憤慨し愛誤批判に近いスレを立てた奴を
叩きに叩きまくった愛誤達への反発として虐待文が書かれるようになったのだ。
>57
>どういう理由をつければ虐待文が可となるのか説明してくれ
倫理的に許せないというのが一般論だとしても、管理人が許容している以上
虐待文はいかなる場合も可。
一言言っておく。「お前」などという二人称を使う奴は議論に加わるべきではない。
他の糞スレで煽りに専念している方が望ましい。
>愛誤批判などは、どこでやっても構わんと思う。
もともと板が分離した経緯を踏まえてから書込すべし。
池の鯉を野良猫に食われ憤慨し愛誤批判に近いスレを立てた奴を
叩きに叩きまくった愛誤達への反発として虐待文が書かれるようになったのだ。
>57
>どういう理由をつければ虐待文が可となるのか説明してくれ
倫理的に許せないというのが一般論だとしても、管理人が許容している以上
虐待文はいかなる場合も可。
一言言っておく。「お前」などという二人称を使う奴は議論に加わるべきではない。
他の糞スレで煽りに専念している方が望ましい。
64 ： ：02/05/12 15:00 ID:zAbETLce
虐待文を許容出来るか否かが問題｡人間の潜在意識の底にそのような残酷な嗜好は確かにある｡しかしそれを上回る何かを私たちは持っている｡だからそれらを読んで吐き気をおぼえる｡
65 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 15:09 ID:f0z95mZ8
>>64
で……あなたは何を主張しに来たわけ？
で……あなたは何を主張しに来たわけ？
66 ：心得をよく読みましょう：02/05/12 15:12 ID:ued2qemr
>>51
別に虐待を口にする奴は必ずしも現実には虐待者ではないと言う例で、
犯罪の温床とならない大人の空想、趣味人の板なら子供が紛れ込んでも
対処出来るんじゃないか、或は子供が来にくい雰囲気になるんじゃないかと言うことだが。
＞強姦・痴漢・窃盗・露出・売春等は犯罪です。
＞当掲示板の投稿は全てフィクションです。絶対に真似をしないで下さい！！
↑アダルトサイトによく貼ってある注意書き。
修正して使えないかな？ヘッダに。
別に虐待を口にする奴は必ずしも現実には虐待者ではないと言う例で、
犯罪の温床とならない大人の空想、趣味人の板なら子供が紛れ込んでも
対処出来るんじゃないか、或は子供が来にくい雰囲気になるんじゃないかと言うことだが。
＞強姦・痴漢・窃盗・露出・売春等は犯罪です。
＞当掲示板の投稿は全てフィクションです。絶対に真似をしないで下さい！！
↑アダルトサイトによく貼ってある注意書き。
修正して使えないかな？ヘッダに。
虐待文―これが人間に対するものならば､まだ歯止めがかかるがﾍﾟｯﾄということで容易く行えてしまう｡３７さんの意見は正論｡虐待文を認めることはできない｡
68 ： ：02/05/12 15:30 ID:iopn8Ryu
子供じみた話には子供じみたレスしか返せない。
>64
>だからそれらを読んで吐き気をおぼえる｡
吐き気をおぼえる物をわざわざ見に来る必要はない。虐待文のない
批判要望板でこの板を廃止する運動に参加することにとどめ、この
スレに書き込むことは自粛していただきたい。
>64
>だからそれらを読んで吐き気をおぼえる｡
吐き気をおぼえる物をわざわざ見に来る必要はない。虐待文のない
批判要望板でこの板を廃止する運動に参加することにとどめ、この
スレに書き込むことは自粛していただきたい。
この板を続けようとしている人たちは何をしようとしているのですか｡過去ﾛｸﾞのﾀｲﾄﾙを見てもああ､やはり虐待が好きなんだな､としか思えない｡愛誤への嫌み？動物は関係ない｡
70 ： ：02/05/12 15:36 ID:iopn8Ryu
>67
「人間に対するものならば､まだ歯止めがかかる」根拠はない。
虐待描写が実行に移されたのが明白な例も今回が初である。
「人間に対するものならば､まだ歯止めがかかる」という理由で閉鎖、または
虐待文反対を唱えるなら、動物虐待よりはるかに罪の重い人間虐待描写も
否定するのが道理。貴殿の価値観では動物虐待の罪は重くても現実は
違う。ここの大部分の住民は自分達の考え（ペットの命軽視）が標準偏差に
含まれないことは自覚している。しかし貴殿（ペットの命の重さを重視しすぎ）
にはその自覚がないように思える。
「人間に対するものならば､まだ歯止めがかかる」根拠はない。
虐待描写が実行に移されたのが明白な例も今回が初である。
「人間に対するものならば､まだ歯止めがかかる」という理由で閉鎖、または
虐待文反対を唱えるなら、動物虐待よりはるかに罪の重い人間虐待描写も
否定するのが道理。貴殿の価値観では動物虐待の罪は重くても現実は
違う。ここの大部分の住民は自分達の考え（ペットの命軽視）が標準偏差に
含まれないことは自覚している。しかし貴殿（ペットの命の重さを重視しすぎ）
にはその自覚がないように思える。
71 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 15:43 ID:dNYHB15a
>>66 心得をよく読みましょう
なるほど、言いたいことが分かりました。
>>67 64
ペットに対する虐待文が容易だとしても、それは問題ではありません。
>>69 64
単に虐待が好きなだけでしょう。
なるほど、言いたいことが分かりました。
>>67 64
ペットに対する虐待文が容易だとしても、それは問題ではありません。
>>69 64
単に虐待が好きなだけでしょう。
72 ： ：02/05/12 15:47 ID:iopn8Ryu
>66
結果、建前にしかならないと思われるが賛成。
結果、建前にしかならないと思われるが賛成。
73 ： ：02/05/12 16:03 ID:iopn8Ryu
71の「単に虐待が好きなだけでしょう」に補足
>69 64
加えて愛護（主に（犬猫板、ペット大好き板住人を指す）動物好きに
迷惑をかけず愛誤叩きをするには、ここの存在が必要不可欠と
考えていると思われる。
>69 64
加えて愛護（主に（犬猫板、ペット大好き板住人を指す）動物好きに
迷惑をかけず愛誤叩きをするには、ここの存在が必要不可欠と
考えていると思われる。
私の知人に、死体とかのグロ画像好きな奴がいる。彼は30歳だ。
最初聞いたときなんで？と正直引いた。でももう5年ぐらいの付き
合いになるが、全く普通の奴だし、ネコをミルクを与えて育てるよ
うな優しい心も持っている。
我々から（一般的に）見て変な思考の持ち主＝変態、危険
とは必ずしも言い切れないと思う。
最初聞いたときなんで？と正直引いた。でももう5年ぐらいの付き
合いになるが、全く普通の奴だし、ネコをミルクを与えて育てるよ
うな優しい心も持っている。
我々から（一般的に）見て変な思考の持ち主＝変態、危険
とは必ずしも言い切れないと思う。
あんまり話そらしたくないのと時間が無いんで揚げ足取りは勘弁してくれ。
ポイントだけレスする。
>>58
>IP表示は可能だろうが、良識的な奴も書き込みにくくなくなるから無意味。
そんな理由では説得力無いな。
>妄想虐待文を公開しても法律違反になるはずもなく無駄なこと。
公序良俗には反してる。法律的にどうこうじゃないんだよ。
>>60
>あなたは猫虐殺と罪のより重い著作権法違反を並べてレベルの違う話
>と言いました。
どの程度の刑罰が課せられるかという事に説得力を感じない。
生命に関わる話だからNOというのが俺の主張だが。
ポイントだけレスする。
>>58
>IP表示は可能だろうが、良識的な奴も書き込みにくくなくなるから無意味。
そんな理由では説得力無いな。
>妄想虐待文を公開しても法律違反になるはずもなく無駄なこと。
公序良俗には反してる。法律的にどうこうじゃないんだよ。
>>60
>あなたは猫虐殺と罪のより重い著作権法違反を並べてレベルの違う話
>と言いました。
どの程度の刑罰が課せられるかという事に説得力を感じない。
生命に関わる話だからNOというのが俺の主張だが。
お邪魔します。
私、この板ってとっても嫌だったんです。（今でも、虐待文などはイヤ)
でも、過去ログ倉庫や灰色ムツさんのなども意見を聞くと
この板の始まりは 愛誤に対する（苦情）もののような気がします。
それで思ったんですが、新しいペット議論の板を作ったら
虐待をしていない 灰ムツさんたちはそちらに
いくと思いますか？ 突然カキコしてｽﾏｿです。
私、この板ってとっても嫌だったんです。（今でも、虐待文などはイヤ)
でも、過去ログ倉庫や灰色ムツさんのなども意見を聞くと
この板の始まりは 愛誤に対する（苦情）もののような気がします。
それで思ったんですが、新しいペット議論の板を作ったら
虐待をしていない 灰ムツさんたちはそちらに
いくと思いますか？ 突然カキコしてｽﾏｿです。
77 ：きじ：02/05/12 16:18 ID:38sdH0Zi
とっても場違いな質問。ｽﾏｿです。
忘れてください。
忘れてください。
78 ：黒ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/05/12 16:20 ID:K4el/DSk
とっても場違いな質問。ｽﾏｿです。
忘れてください。
忘れてください。
79 ： ：02/05/12 16:36 ID:iopn8Ryu
>37＝75
放置
>76
>新しいペット議論の板を作ったら
それは良案かも知れない。灰ムツはそちらに流れる筈。しかし灰ムツにも
右派がいて、ペット大好き板、犬猫板で外飼い批判、愛誤批判をする者もいる。
今回の騒ぎは怪我の功名になると思う。愛誤の陰湿さは虐待者
に勝るとも劣らない。この騒動で他板から流入した愛誤も今後この板を
徹底マークし、共謀して監視、荒らし、転覆工作を行うのは火を見るよりも明らか。
多勢に無勢な状態で固定HNなど影響力を及ぼしかねない人材が陰惨な
文章や虐待画像をアップすることは考えにくい。よって放置しておくか
今回の議論に参加している冷静な人達が活発に議論をし、板の空気を変えるのが
理想ではないか。
放置
>76
>新しいペット議論の板を作ったら
それは良案かも知れない。灰ムツはそちらに流れる筈。しかし灰ムツにも
右派がいて、ペット大好き板、犬猫板で外飼い批判、愛誤批判をする者もいる。
今回の騒ぎは怪我の功名になると思う。愛誤の陰湿さは虐待者
に勝るとも劣らない。この騒動で他板から流入した愛誤も今後この板を
徹底マークし、共謀して監視、荒らし、転覆工作を行うのは火を見るよりも明らか。
多勢に無勢な状態で固定HNなど影響力を及ぼしかねない人材が陰惨な
文章や虐待画像をアップすることは考えにくい。よって放置しておくか
今回の議論に参加している冷静な人達が活発に議論をし、板の空気を変えるのが
理想ではないか。
80 ： ：02/05/12 16:36 ID:iopn8Ryu
今回のディルのようなリアル厨黒ムツは希で、他の黒ムツは
冷静（冷徹）でプライドが高く賢い奴が案外多いから、虐待文描写は控え
議論スレで灰ムツとして活動すると思われる。
閉鎖運動をして住人感情を逆撫でし、他板での虐待文コピペ荒らしで
良識的な人たちにまで迷惑をかける者も増やすより、現状維持が理想という理由は
そこにある。ただしその場合>66の指摘のようなローカルルールの改変（改正）は
必要不可欠になる。
冷静（冷徹）でプライドが高く賢い奴が案外多いから、虐待文描写は控え
議論スレで灰ムツとして活動すると思われる。
閉鎖運動をして住人感情を逆撫でし、他板での虐待文コピペ荒らしで
良識的な人たちにまで迷惑をかける者も増やすより、現状維持が理想という理由は
そこにある。ただしその場合>66の指摘のようなローカルルールの改変（改正）は
必要不可欠になる。
81 ： ：02/05/12 16:48 ID:crsUlf9v
83 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 16:56 ID:tcNcAh9z
>>75 37
何に対して説得力を感じないのか、何に対してＮＯなのかが分かりません。
対象が例えば大嫌い板なのか虐待文なのか、そういうことを言明せずに
曖昧な文で主張するなら議論に参加しないでください。
>>all
そろそろ寝ます。徹夜だったので。
何に対して説得力を感じないのか、何に対してＮＯなのかが分かりません。
対象が例えば大嫌い板なのか虐待文なのか、そういうことを言明せずに
曖昧な文で主張するなら議論に参加しないでください。
>>all
そろそろ寝ます。徹夜だったので。
84 ：きじ：02/05/12 17:01 ID:0kCzTRxH
>>79
ありがとうございます。
とくに、愛誤の陰湿さって考えさせられました。
本当に、無責任に保健所とか連れて行く人っていますから・・・
でも、今回のようなことは絶対にイヤです。
>>80
ディルのようなクロムつって稀なんですか？
では、他の黒ムツさんは 議論のスレでは灰ムツになり、
でも、人知れず虐待をするって事ですか？
ありがとうございます。
とくに、愛誤の陰湿さって考えさせられました。
本当に、無責任に保健所とか連れて行く人っていますから・・・
でも、今回のようなことは絶対にイヤです。
>>80
ディルのようなクロムつって稀なんですか？
では、他の黒ムツさんは 議論のスレでは灰ムツになり、
でも、人知れず虐待をするって事ですか？
85 ： ：02/05/12 17:02 ID:ttmfhWMR
横槍をいれてｺﾞﾒﾝ 他地域のものです。
今もし捜査が進んでる段階だと仮定するとこれ以上電話を殺到させるのは得策ではないと思う
捜査にまで影響が及んだら本末転倒になるし、今電話をするのではなくて皆の意識が薄れてくるころに
また行なうようにしたほうがいいのでは？一時的に行なうより末永く行動することが大切だと思う
あと捜査が現在進行中の場合、警察側がそのことを安易に公表できないことも頭に入れておいて欲しい
今回の例が特殊なこともあって慎重に証拠固めする必要があるわけだし
今もし捜査が進んでる段階だと仮定するとこれ以上電話を殺到させるのは得策ではないと思う
捜査にまで影響が及んだら本末転倒になるし、今電話をするのではなくて皆の意識が薄れてくるころに
また行なうようにしたほうがいいのでは？一時的に行なうより末永く行動することが大切だと思う
あと捜査が現在進行中の場合、警察側がそのことを安易に公表できないことも頭に入れておいて欲しい
今回の例が特殊なこともあって慎重に証拠固めする必要があるわけだし
86 ：きじ：02/05/12 17:02 ID:0kCzTRxH
鈍色ムツさん
お疲れ様。おやすみなさい。
お疲れ様。おやすみなさい。
ごめん誤爆した・・・
88 ：きじ：02/05/12 17:05 ID:0kCzTRxH
89 ： ：02/05/12 17:06 ID:iopn8Ryu
>82
皆、貴殿の常駐する犬猫板の為に言っているのだが・・・
貴殿はおそらく犬猫板に置いても荒らしや煽りを挑発し、板の荒廃に
尽力しているのだろうな。約束通りここに二度と現れないことを望む。
皆、貴殿の常駐する犬猫板の為に言っているのだが・・・
貴殿はおそらく犬猫板に置いても荒らしや煽りを挑発し、板の荒廃に
尽力しているのだろうな。約束通りここに二度と現れないことを望む。
90 ： ：02/05/12 17:25 ID:463ZPefm
末永くか。。思う
>>84
>ディルのようなクロムつって稀なんですか？
>では、他の黒ムツさんは 議論のスレでは灰ムツになり、
>でも、人知れず虐待をするって事ですか？
今回のようなことは絶対ヤです。私もです。これは私個人の感想。
でも『人知れず虐待』は絶対ないとは言い切れないと思います。
私はそんな黒ムツさんの親兄弟でも親友でもないし。
ここは掲示板なのだから、ここでできることに限界はある。
だから、閉鎖なんてネガティブな対処ではなく、ここでしかできないことを
提案するで、いいんじゃないかな？
７９～８０ってヒントっぽいと思うんだけど。。。
>>84
>ディルのようなクロムつって稀なんですか？
>では、他の黒ムツさんは 議論のスレでは灰ムツになり、
>でも、人知れず虐待をするって事ですか？
今回のようなことは絶対ヤです。私もです。これは私個人の感想。
でも『人知れず虐待』は絶対ないとは言い切れないと思います。
私はそんな黒ムツさんの親兄弟でも親友でもないし。
ここは掲示板なのだから、ここでできることに限界はある。
だから、閉鎖なんてネガティブな対処ではなく、ここでしかできないことを
提案するで、いいんじゃないかな？
７９～８０ってヒントっぽいと思うんだけど。。。
ごめん。なんか言い過ぎた。
92 ：きじ：02/05/12 17:35 ID:0kCzTRxH
>>90
その通りですね。
黒ムツさんの中で本当に虐待をしている人がいるかも、
愛誤を名乗っている人の中で、虐待いている人がいるかも、
ココでは 誰にもわからない事ですね。
虐待文を止めて欲しいというのは、猫を飼っている人が想像して
絶えられなくなる。（ウソかホント）かわからないから・・・
まあ、今回のようなことがあると、この板の人は皆している
と思う人が大半であるとは、おもいますが、
私自身猫が好きなので、一度この板に来て虐待文を見て以来
この板を見るのは、絶対イヤだったし・・・
その通りですね。
黒ムツさんの中で本当に虐待をしている人がいるかも、
愛誤を名乗っている人の中で、虐待いている人がいるかも、
ココでは 誰にもわからない事ですね。
虐待文を止めて欲しいというのは、猫を飼っている人が想像して
絶えられなくなる。（ウソかホント）かわからないから・・・
まあ、今回のようなことがあると、この板の人は皆している
と思う人が大半であるとは、おもいますが、
私自身猫が好きなので、一度この板に来て虐待文を見て以来
この板を見るのは、絶対イヤだったし・・・
93 ：きじ：02/05/12 17:36 ID:0kCzTRxH
94 ：おながいします：02/05/12 17:52 ID:RqRZBMbe
厨な質問で申し訳ありませんが、銀色ムツの意味は何なのでしょうか？
95 ：外様さん：02/05/12 17:53 ID:JRDku0Xp
ひゃー、またスレ伸びてるよ。追いかけるの大変（＾＾；
>>37さんの言い方を見てると、逆に「虐待文は公序良俗に反してるので絶対ダメ！」
ってのも、無茶な話だ、と言う気持ちが湧いてしまうな。
ここは２ちゃんねるだしなあ。不倫だって変態性欲だって、公序良俗には
思いっきり反してるわな。ましてや裏ネタって犯罪の宝庫じゃん。
実は虐待なんて絶対反対なオレも、スプラッタ映画大好き。虐待文が虐待文であるが故に
掲示板から追放される、という図式には納得いかない。ただ、あくまでも
妄想のための板であること、２１禁板での設置、警告文表示は不可欠だろうな。
>>37さんの言い方を見てると、逆に「虐待文は公序良俗に反してるので絶対ダメ！」
ってのも、無茶な話だ、と言う気持ちが湧いてしまうな。
ここは２ちゃんねるだしなあ。不倫だって変態性欲だって、公序良俗には
思いっきり反してるわな。ましてや裏ネタって犯罪の宝庫じゃん。
実は虐待なんて絶対反対なオレも、スプラッタ映画大好き。虐待文が虐待文であるが故に
掲示板から追放される、という図式には納得いかない。ただ、あくまでも
妄想のための板であること、２１禁板での設置、警告文表示は不可欠だろうな。
96 ： ：02/05/12 17:58 ID:crsUlf9v
途中から、まともにレスも読まずに発言するのもナンだが…
つまるところ、「妄想すること」そのものが問題ではなく、「その妄想を実現させる
ことができる可能性が高い」という要素なんじゃないかなぁ？
つまるところ、「妄想すること」そのものが問題ではなく、「その妄想を実現させる
ことができる可能性が高い」という要素なんじゃないかなぁ？
97 ： ：02/05/12 17:59 ID:crsUlf9v
訂正
要素なんじゃないかなぁ？→要素が問題なんじゃないかなぁ？
要素なんじゃないかなぁ？→要素が問題なんじゃないかなぁ？
>>96
大きく胴衣です。
大きく胴衣です。
99 ： ：02/05/12 18:04 ID:0G4Aco6g
>96
>途中から、まともにレスも読まずに発言するのもナンだが…
分かっているのなら発言は控えていただきたい。
>途中から、まともにレスも読まずに発言するのもナンだが…
分かっているのなら発言は控えていただきたい。
100 ： ：02/05/12 18:05 ID:crsUlf9v
>>100
なぜ？
なぜ？
101 ：外様さん：02/05/12 18:06 ID:JRDku0Xp
>>96
まさに然り。ここの黒ムツ、灰ムツの人たちも、妄想文書き込みと、
せいぜいグロ画像を張るくらいだったところに、やおら出現したライブ虐殺中継は、
かなり異例のこと、前代未聞だったらしいです。
オレ自身は未だに妄想板設置は是と非の間をさまよってるが、その理由はまさにそれ。
「小動物の命に直接関わることである」「比較的、虐待は実行に移しやすい」
「不特定多数に煽られることで、一線を踏み越える人間が出る可能性」の３点。
まさに然り。ここの黒ムツ、灰ムツの人たちも、妄想文書き込みと、
せいぜいグロ画像を張るくらいだったところに、やおら出現したライブ虐殺中継は、
かなり異例のこと、前代未聞だったらしいです。
オレ自身は未だに妄想板設置は是と非の間をさまよってるが、その理由はまさにそれ。
「小動物の命に直接関わることである」「比較的、虐待は実行に移しやすい」
「不特定多数に煽られることで、一線を踏み越える人間が出る可能性」の３点。
予定より用事が早く終わったので来ました。昨日といい今日といいフライングばかりですみません。
前レスで余計なことばかり言うとの指摘を受けました。今度からできるだけ｢質問に対しては答える｣
という形をとりたいと思います。いいでしょうか。
それとちょっと教えて下さい。黙祷は1日に2回やってもいいんでしょうか。
前レスで余計なことばかり言うとの指摘を受けました。今度からできるだけ｢質問に対しては答える｣
という形をとりたいと思います。いいでしょうか。
それとちょっと教えて下さい。黙祷は1日に2回やってもいいんでしょうか。
103 ：鈴首輪 ◆sbpFewNU ：02/05/12 18:09 ID:+VGgXAZF
人知れず虐待、の例的な記事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020512-00000203-yom-soci
これのスレが立たないのはまぁディルの事で滅茶苦茶にスレ立てられてる所為かも知れんが、
やはりディルの事件が2ch内で"中継"されたことにあると思う。
ひっそりとやられたら地方ニュースレベルで終了してたんじゃ？
一部の連中が「騒ぎすぎ」というのも解る気が。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020512-00000203-yom-soci
これのスレが立たないのはまぁディルの事で滅茶苦茶にスレ立てられてる所為かも知れんが、
やはりディルの事件が2ch内で"中継"されたことにあると思う。
ひっそりとやられたら地方ニュースレベルで終了してたんじゃ？
一部の連中が「騒ぎすぎ」というのも解る気が。
104 ：外様さん：02/05/12 18:10 ID:JRDku0Xp
>>100
おちつけ（＾＾； でも>>99さんもクールにいこうよ。
なにせ過去ログは長大だし、内容は濃いし、オレも全部読むのに時間かかったよ。
冷静に話に参加出来る人が一人でも増えるのはありがたいことだよ。
通りすがりにでもいいから、もっと発言する人は増えて欲しい。
おちつけ（＾＾； でも>>99さんもクールにいこうよ。
なにせ過去ログは長大だし、内容は濃いし、オレも全部読むのに時間かかったよ。
冷静に話に参加出来る人が一人でも増えるのはありがたいことだよ。
通りすがりにでもいいから、もっと発言する人は増えて欲しい。
>>98のつづき
かといって、この板を無くすと黒ムツさんだけではなく、灰ムツさんまで
反発することになることも、あり ですよね。
でも、妄想を見て現実に（やってみよう！）ってことになると
それはモットいけないですし・・・
なんか 私は 絶対虐待ＮＧ なんですが、前レスなどを見ると
迷惑をかけられている人が、（妄想のみの虐待をするために使用してた）
といわれてしまうと、（それはなんとなく判る）となってしまいます。
チョッと頭冷やさなきゃ！！！！
かといって、この板を無くすと黒ムツさんだけではなく、灰ムツさんまで
反発することになることも、あり ですよね。
でも、妄想を見て現実に（やってみよう！）ってことになると
それはモットいけないですし・・・
なんか 私は 絶対虐待ＮＧ なんですが、前レスなどを見ると
迷惑をかけられている人が、（妄想のみの虐待をするために使用してた）
といわれてしまうと、（それはなんとなく判る）となってしまいます。
チョッと頭冷やさなきゃ！！！！
>>102 666さん
はっきりとは判りませんが、
黙祷 などを個人の気持ちの問題で
何度してもいいのでは・・・
私も 2・3回したことがありますし、
線香など1日に思いつくとしてしまってます。
あっ でも間違ってたらｽﾏｿです。（多分私は間違っててもやってしまうが・・）
はっきりとは判りませんが、
黙祷 などを個人の気持ちの問題で
何度してもいいのでは・・・
私も 2・3回したことがありますし、
線香など1日に思いつくとしてしまってます。
あっ でも間違ってたらｽﾏｿです。（多分私は間違っててもやってしまうが・・）
>>106 そうですか、俺そのへんのこと全然知らないもので。返事どうもです。
108 ：ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...：02/05/12 18:20 ID:RqRZBMbe
>>108 例のスレで煽ってた本人です。
110 ：若葉 ◆KJgiezS6 ：02/05/12 18:23 ID:nEFrswe7
過去ログ見ました。その上で私見を述べます
やはり虐殺妄想板の設立には反対。集団心理云々の理由と、周りに与える影響が大きいからです。まだ問題になる前ならよかった。
しかしもうみんな虐待スレの存在を知ってしまった。いくら規制を強くしてもオレのような熱くなりやすい人間は「正義の名の下に」「荒らし」に行ってしまうであろう。
その板を見た人が真似をする２次的被害の発生の恐れもある。もし作るなら有料の会員制にすべし。イタチゴッコにならない処置を
草案作りは時期尚早。つーか草案そのものが必要か？
やはり虐殺妄想板の設立には反対。集団心理云々の理由と、周りに与える影響が大きいからです。まだ問題になる前ならよかった。
しかしもうみんな虐待スレの存在を知ってしまった。いくら規制を強くしてもオレのような熱くなりやすい人間は「正義の名の下に」「荒らし」に行ってしまうであろう。
その板を見た人が真似をする２次的被害の発生の恐れもある。もし作るなら有料の会員制にすべし。イタチゴッコにならない処置を
草案作りは時期尚早。つーか草案そのものが必要か？
111 ：若葉 ◆KJgiezS6 ：02/05/12 18:25 ID:nEFrswe7
続きです。
議論の流れにはそぐわないが、ディルを煽った者達はあくまでも同罪かと。666の改心によりその他の黒ムツも赦すような雰囲気が出来上がりつつある、危険な兆候が見える。オレ個人は改心するまで絶対赦さない。
・・・オレみたいに熱くなり安い人間は議論に不向きだな。よく判った。これからはここを去り「議論」ではなく「抗議」を進めて行く事にしよう。結果的にみんな納得出来るようないい結論が出る事を期待します。
過去ログ見るのはもちろん大切だがループも良いのでは？どうせやるなら徹底的に議論すべきかと・・・何にしても結論を急ぎ過ぎないように
議論の流れにはそぐわないが、ディルを煽った者達はあくまでも同罪かと。666の改心によりその他の黒ムツも赦すような雰囲気が出来上がりつつある、危険な兆候が見える。オレ個人は改心するまで絶対赦さない。
・・・オレみたいに熱くなり安い人間は議論に不向きだな。よく判った。これからはここを去り「議論」ではなく「抗議」を進めて行く事にしよう。結果的にみんな納得出来るようないい結論が出る事を期待します。
過去ログ見るのはもちろん大切だがループも良いのでは？どうせやるなら徹底的に議論すべきかと・・・何にしても結論を急ぎ過ぎないように
112 ： ：02/05/12 18:26 ID:+pGM17OR
＞１０５
まさに猫害のルサンチマン的欲求を満たす場所だと思いますね。
虐待はいけない事だと知ってる人間だからこそ妄想に留めて置く
のだと思います。
まさに猫害のルサンチマン的欲求を満たす場所だと思いますね。
虐待はいけない事だと知ってる人間だからこそ妄想に留めて置く
のだと思います。
113 ：黒ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/05/12 18:27 ID:K4el/DSk
徹底的にやっても無意味です。
114 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 18:30 ID:FGBG6yEK
おはようございまーす＼（＾▽＾）／
わー、鈍色ムツさん、すみませんでした留守番みたいなことをさせちゃって……
感謝、感謝です。
さてもういっぺんレスを読み返してきますんでまた後ほど。
>おながいします さん
銀色ムツっていうのは俺も初耳なんだが……
もしかして鈍色ムツさんのことかな？ だとしたら、あの人はここの住人さんです。
俺たち外部の人間が始めたこの議論スレに参加してくれて根気よく
話をしてくれてます。
わー、鈍色ムツさん、すみませんでした留守番みたいなことをさせちゃって……
感謝、感謝です。
さてもういっぺんレスを読み返してきますんでまた後ほど。
>おながいします さん
銀色ムツっていうのは俺も初耳なんだが……
もしかして鈍色ムツさんのことかな？ だとしたら、あの人はここの住人さんです。
俺たち外部の人間が始めたこの議論スレに参加してくれて根気よく
話をしてくれてます。
>>110
そうですね。今回のことがあった以上興味本位で虐待文を見に来る人が来て
同じようなことが起こるかもしれませんし、
前スレで>>79－>>80で少し答えてもらって
ペット議論という板に黒ムツさん・灰ムツさんが議論してくれるようになり、
愛誤に対する不満をぶつけてくれれば少しはいいのかな？
などと考えるのは私だけですか？
（その上で、有料の会員制をつくれば興味本位の人はいかないし・・・）
そうですね。今回のことがあった以上興味本位で虐待文を見に来る人が来て
同じようなことが起こるかもしれませんし、
前スレで>>79－>>80で少し答えてもらって
ペット議論という板に黒ムツさん・灰ムツさんが議論してくれるようになり、
愛誤に対する不満をぶつけてくれれば少しはいいのかな？
などと考えるのは私だけですか？
（その上で、有料の会員制をつくれば興味本位の人はいかないし・・・）
116 ：ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...：02/05/12 18:34 ID:RqRZBMbe
すみません。
書くだけ書いて、少しはなれます。
また来ますので・・よろしければ入れてくださいね。
それでは、失礼します。
書くだけ書いて、少しはなれます。
また来ますので・・よろしければ入れてくださいね。
それでは、失礼します。
118 ：肉：02/05/12 18:41 ID:EiFu2QFu
おはようさんです。
やっと過去ログ見てきました。
>>鈍色ムツさん有り難うございました。
>>37さん。
あなたのような発言をして煽っていると"愛誤"って
言われても仕方ないと思いますよ。
私も動物大好き(実際飼っている)で、命の大切さも
承知している人間です。
しかし他人の妄想までは否定できないし、そんな権利はありません。
板議論もされている様ですがここでは、そんなことよりも他人を理解
することに重きをおいたスタンスがイイと思います。
議論ですから、相手の意見に否定するも肯定するも自由ですが・・・
長文スマソ
やっと過去ログ見てきました。
>>鈍色ムツさん有り難うございました。
>>37さん。
あなたのような発言をして煽っていると"愛誤"って
言われても仕方ないと思いますよ。
私も動物大好き(実際飼っている)で、命の大切さも
承知している人間です。
しかし他人の妄想までは否定できないし、そんな権利はありません。
板議論もされている様ですがここでは、そんなことよりも他人を理解
することに重きをおいたスタンスがイイと思います。
議論ですから、相手の意見に否定するも肯定するも自由ですが・・・
長文スマソ
119 ： ：02/05/12 18:46 ID:0G4Aco6g
>99
口調がきつすぎた、申し訳ない。詫びておこう。
>111
>これからはここを去り「議論」ではなく「抗議」を進めて行く事にしよう
正解だな。極論の極みだし有料の会員制等実現不可能な話も多く疑問だが
貴殿がそうしたいのならやるだけのことはやるべき。
私が>79で発言した通りになると思うので、さほど心配は不要だと思うのだが・・・
ただこの板が潰れず継続した場合、愛誤が世論を味方につけようと
虐待者になりすまし虐待文を氾濫させることも往々にして考えられる。
現に虐待画像をまき散らしたのは愛誤だし、以前から虐待画像をアップしてみろ
と挑発していた形跡もある。言うまでもない。警察などに訴える際の
物的証拠の保全が目的だった筈。
口調がきつすぎた、申し訳ない。詫びておこう。
>111
>これからはここを去り「議論」ではなく「抗議」を進めて行く事にしよう
正解だな。極論の極みだし有料の会員制等実現不可能な話も多く疑問だが
貴殿がそうしたいのならやるだけのことはやるべき。
私が>79で発言した通りになると思うので、さほど心配は不要だと思うのだが・・・
ただこの板が潰れず継続した場合、愛誤が世論を味方につけようと
虐待者になりすまし虐待文を氾濫させることも往々にして考えられる。
現に虐待画像をまき散らしたのは愛誤だし、以前から虐待画像をアップしてみろ
と挑発していた形跡もある。言うまでもない。警察などに訴える際の
物的証拠の保全が目的だった筈。
120 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/12 18:57 ID:17YNUpRk
ちょっと時間が出来たんで来ました
またしばらくして席を離れるので書き逃げっぽくなったらｽﾏｿ
まず、666が落ちたあたりから非難めいた事書き始めた方
を見てちょっとﾔﾅ気分になりました
今666もいらしているようなんで丁度いい
陰口（といっても過去ログ追うでしょうから目にするとは思うが）
のようでしょ？666がいなくなって途端に反省しているかどうか
とか彼を容認しているとか書かれ始めた
誰もそうな風に思ってはいなかったのではないかと
ただ、666の勇気は買っているんじゃないかな？
針のむしろにｺﾃﾊﾝで出てきている
これだけでも評価すべきじゃないか
彼の意見を参考にするためにもそうな風に思うのは辞めた方が
いいと思う
それと途中参戦した人について書かれていたけど当初はｺﾃﾊﾝ
じゃなく書き込んでいた人いただけでは？
自分も１～いるけど、ｺﾃﾊﾝにしたのは昨日が始めて
便宜上そうしたのだけど、ｺﾃﾊﾝスレは馴れ合いとはいわないけど
そうした古参意識が強くなる傾向にあるので注意した方が
今後いいと思う（内容とちょっと外れたのでｻｹﾞ
またしばらくして席を離れるので書き逃げっぽくなったらｽﾏｿ
まず、666が落ちたあたりから非難めいた事書き始めた方
を見てちょっとﾔﾅ気分になりました
今666もいらしているようなんで丁度いい
陰口（といっても過去ログ追うでしょうから目にするとは思うが）
のようでしょ？666がいなくなって途端に反省しているかどうか
とか彼を容認しているとか書かれ始めた
誰もそうな風に思ってはいなかったのではないかと
ただ、666の勇気は買っているんじゃないかな？
針のむしろにｺﾃﾊﾝで出てきている
これだけでも評価すべきじゃないか
彼の意見を参考にするためにもそうな風に思うのは辞めた方が
いいと思う
それと途中参戦した人について書かれていたけど当初はｺﾃﾊﾝ
じゃなく書き込んでいた人いただけでは？
自分も１～いるけど、ｺﾃﾊﾝにしたのは昨日が始めて
便宜上そうしたのだけど、ｺﾃﾊﾝスレは馴れ合いとはいわないけど
そうした古参意識が強くなる傾向にあるので注意した方が
今後いいと思う（内容とちょっと外れたのでｻｹﾞ
121 ：肉：02/05/12 18:59 ID:EiFu2QFu
>>121 そうですか。ちょっと考えてみます。
123 ： ：02/05/12 19:06 ID:crsUlf9v
>>119
ん？まぁ、詫びて頂いたなら、それでよしとしましょう。
それより>>79で書かれたことが、自分の考えと酷似しているほうが驚き。
この板をどうするかについては自分も真面目に考えているつもりではある
けれど、その一方では荒し活動に明確に加担していたわけで。そう思うと、
少々冷たくされたぐらいでカチンと来てはいかんなぁ…と反省。
ん？まぁ、詫びて頂いたなら、それでよしとしましょう。
それより>>79で書かれたことが、自分の考えと酷似しているほうが驚き。
この板をどうするかについては自分も真面目に考えているつもりではある
けれど、その一方では荒し活動に明確に加担していたわけで。そう思うと、
少々冷たくされたぐらいでカチンと来てはいかんなぁ…と反省。
>>120 前回落ちたあたりから読みました。正直言って辛かったです…非難されるのは
当然なんですが…
当然なんですが…
125 ：肉：02/05/12 19:07 ID:EiFu2QFu
>>120
コテハンについて。
私も馴れ合いとか古参意識とかは嫌です。
Part1の途中から参加したのですが、
初めは名無しでした。
ただ、比較的真面目に議論していたので
発言にある程度の責任を持つって言うのと
自分の過去の発言を発見しやすいためにつけてみました。
コテハンについて。
私も馴れ合いとか古参意識とかは嫌です。
Part1の途中から参加したのですが、
初めは名無しでした。
ただ、比較的真面目に議論していたので
発言にある程度の責任を持つって言うのと
自分の過去の発言を発見しやすいためにつけてみました。
126 ：肉：02/05/12 19:10 ID:EiFu2QFu
127 ： ：02/05/12 19:19 ID:0G4Aco6g
>119の補足
>愛誤が世論を味方につけようと虐待者になりすまし
この板の事情をよく知らない人は信じられないかも知れないが
刺し違い覚悟の極右愛誤が実在する。
既にアクセス禁止２回、70数板に及ぶ荒らし依頼、自作の荒らしスクリプトで
一日中リンクコピペでスレッド潰し、ゴミスレを乱立しＤＡＴ行き阻止のため
さまざまな工作・・・こういう破壊工作が続き怒りも黒ムツや灰ムツの怒りも
頂点に達していたせいもあり、事件が起きる数ヶ月前から虐待文の内容などが
日増しに過激になっていった。抑制の効かない厨ムツと言われる者達が
限度を過ぎた行動に出なければよいが、と思っていた矢先に事件は起きた。
>愛誤が世論を味方につけようと虐待者になりすまし
この板の事情をよく知らない人は信じられないかも知れないが
刺し違い覚悟の極右愛誤が実在する。
既にアクセス禁止２回、70数板に及ぶ荒らし依頼、自作の荒らしスクリプトで
一日中リンクコピペでスレッド潰し、ゴミスレを乱立しＤＡＴ行き阻止のため
さまざまな工作・・・こういう破壊工作が続き怒りも黒ムツや灰ムツの怒りも
頂点に達していたせいもあり、事件が起きる数ヶ月前から虐待文の内容などが
日増しに過激になっていった。抑制の効かない厨ムツと言われる者達が
限度を過ぎた行動に出なければよいが、と思っていた矢先に事件は起きた。
>>126 見てきました。みんなほんとにありがとうございます。
129 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/12 19:21 ID:17YNUpRk
>666
愛誤かもしれないし、本当に666に対して不愉快だと
思っている人かもしれない
でも、少なくとも自分は貴方の勇気を評価したい
英雄だなんて思っていない、それ相応のことをしたのも事実
あの部分だけを見れば殴り飛ばしたくなる（感情論です）
だけど、こうして少しでも同じ事が繰り返されないよう
一緒に考えてくれているだけでもかなりの葛藤があったはず
どうしてこの数日間で変わったのか皆が関心を持っている
ことなので急ぎませんからお応え願いたいです
>>125
そうゆう方が多いと思うので過去ログ見ろとかループしてるぞ
ってのも乱暴な意見かと思います
ループするのは今回の件が難しい問題なのでどうしても
ループする意見が出てくるでしょ？
ＡさんとＢさんの意見が食い違いＡさんがＢさんの意見に
歩み寄れば進展しますがそのままならループですからね
簡単に答えが出ないからループすると思われます
愛誤かもしれないし、本当に666に対して不愉快だと
思っている人かもしれない
でも、少なくとも自分は貴方の勇気を評価したい
英雄だなんて思っていない、それ相応のことをしたのも事実
あの部分だけを見れば殴り飛ばしたくなる（感情論です）
だけど、こうして少しでも同じ事が繰り返されないよう
一緒に考えてくれているだけでもかなりの葛藤があったはず
どうしてこの数日間で変わったのか皆が関心を持っている
ことなので急ぎませんからお応え願いたいです
>>125
そうゆう方が多いと思うので過去ログ見ろとかループしてるぞ
ってのも乱暴な意見かと思います
ループするのは今回の件が難しい問題なのでどうしても
ループする意見が出てくるでしょ？
ＡさんとＢさんの意見が食い違いＡさんがＢさんの意見に
歩み寄れば進展しますがそのままならループですからね
簡単に答えが出ないからループすると思われます
130 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 19:22 ID:FGBG6yEK
ﾀﾗｲﾓ
他んとこも回ってみた。鈍色ムツさん紹介のとことか。結構、いろんなところで議論されてるなー。
にしても、荒らしスレ多いね。鬱になるくらい。
他んとこも回ってみた。鈍色ムツさん紹介のとことか。結構、いろんなところで議論されてるなー。
にしても、荒らしスレ多いね。鬱になるくらい。
131 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/12 19:24 ID:17YNUpRk
132 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 19:28 ID:FGBG6yEK
>129
過去ログ見ろ、ループ無用ってのは、「過去ログ見てもらえば解決すること」で
また時間とレスを費やすのを避けたいってのがあるんだということでどうでしょう。
議論の中でそういうループってのはアリかと。
っつか２ｃｈで「ループ」って言うと、「過去ログでもう済んでんだｺﾞﾙｧ」な
ことが多いからさ。
過去ログ見ろ、ループ無用ってのは、「過去ログ見てもらえば解決すること」で
また時間とレスを費やすのを避けたいってのがあるんだということでどうでしょう。
議論の中でそういうループってのはアリかと。
っつか２ｃｈで「ループ」って言うと、「過去ログでもう済んでんだｺﾞﾙｧ」な
ことが多いからさ。
>>129 みんな同罪の1の210を書いたときは煽ってやろうって思ってました。それで
しばらく反応を待ってたんです。また｢死ね｣｢クズ｣だろうな、そんなレスを予想して
ました。でもその直後、最初の返事で｢ひどいよ｣って言われたんです。
しばらく反応を待ってたんです。また｢死ね｣｢クズ｣だろうな、そんなレスを予想して
ました。でもその直後、最初の返事で｢ひどいよ｣って言われたんです。
134 ：外様さん：02/05/12 19:32 ID:l38zvWWB
>>127
愛誤さんの粘着質の荒らし行為というのは考えないでもなかったのですが、
そこまで悪質だったとは、なんとも呆れますね。
はなから歩み寄ろうという姿勢ではないのだから、話し合いも無駄だしなあ。
虐待者も困りものだが、そういう視野狭窄に陥った人間も手が付けられないな。
ここを放棄して「議論板」設立、の方がまだ建設的かな？
愛誤さんの粘着質の荒らし行為というのは考えないでもなかったのですが、
そこまで悪質だったとは、なんとも呆れますね。
はなから歩み寄ろうという姿勢ではないのだから、話し合いも無駄だしなあ。
虐待者も困りものだが、そういう視野狭窄に陥った人間も手が付けられないな。
ここを放棄して「議論板」設立、の方がまだ建設的かな？
135 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 19:33 ID:FGBG6yEK
>131
「単なる愛誤」ってのもちょとアレな気がするけど（ｗ
でも気持ちは分かるな。あれが恒常的に行われたら、
俺も敵対心燃やしちゃうよ。
関係ないけど、鈍色ムツさんが>>26-27で貼ってくれた用語集で
考えると、俺は「灰ムツ非実行派」が一番近いかなぁ。
「低級霊」にはワラタ（ｗ
「単なる愛誤」ってのもちょとアレな気がするけど（ｗ
でも気持ちは分かるな。あれが恒常的に行われたら、
俺も敵対心燃やしちゃうよ。
関係ないけど、鈍色ムツさんが>>26-27で貼ってくれた用語集で
考えると、俺は「灰ムツ非実行派」が一番近いかなぁ。
「低級霊」にはワラタ（ｗ
136 ：肉：02/05/12 19:33 ID:EiFu2QFu
>>131
すみません。
誤解あったかとおもいます。
おおむね貴方の意見に私も胴衣はしています。
過去ログ・ループに関して言えば
意味もなく煽ってくる方達にしか発言していません。
とても議論するとは思えない方に対しての物です。
すみません。
誤解あったかとおもいます。
おおむね貴方の意見に私も胴衣はしています。
過去ログ・ループに関して言えば
意味もなく煽ってくる方達にしか発言していません。
とても議論するとは思えない方に対しての物です。
絶対に｢死ね｣とかの感じだと思ってたのに｢ひどいよ｣って言ってくれたんです。
俺なんて返したらいいかわからなかった。混乱してました。そのあとなんでか
急に後悔と罪悪感が来たんです。
俺なんて返したらいいかわからなかった。混乱してました。そのあとなんでか
急に後悔と罪悪感が来たんです。
138 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 19:36 ID:FGBG6yEK
>愛誤荒らし
自分で書いた前のレスを思い出した。
嫌い系住民と好き系住民を反目させようと両方を荒らす連中がいるってレスを
この板のどっかで読んだんだよ。ひょっとしたら今回、ここと
犬猫が荒れてるのはそいつらの仕業って可能性もある。
一概に愛誤の仕業って決めつけるのも良くなさそうだ。
自分で書いた前のレスを思い出した。
嫌い系住民と好き系住民を反目させようと両方を荒らす連中がいるってレスを
この板のどっかで読んだんだよ。ひょっとしたら今回、ここと
犬猫が荒れてるのはそいつらの仕業って可能性もある。
一概に愛誤の仕業って決めつけるのも良くなさそうだ。
139 ：弱虫の君へ：02/05/12 19:41 ID:zB5v3wy9
猫を殺すのは人間を殺す勇気が無いからだろう。
どうせなら福田やサカキバラみたのを殺ったらどうだ？
どうせなら福田やサカキバラみたのを殺ったらどうだ？
140 ： ：02/05/12 19:42 ID:0G4Aco6g
>134
>はなから歩み寄ろうという姿勢ではないのだから、
最初はおそらく歩み寄るつもりでいてスレを乱立していたはず。しかし論理性に乏しい
電波に近い愛誤思想（人殺しは可だがペット虐待は駄目、など多種多様）を住民が
受け入れるはずがなく、煽られ逆上し破壊工作を実行するしかないという結論に
達したのではないかと考える。逆にこの板（分裂前のペット板含む）に虐待文が
氾濫した背景も同じだと思われる。（むろん愉快犯も多いだろうが）
>はなから歩み寄ろうという姿勢ではないのだから、
最初はおそらく歩み寄るつもりでいてスレを乱立していたはず。しかし論理性に乏しい
電波に近い愛誤思想（人殺しは可だがペット虐待は駄目、など多種多様）を住民が
受け入れるはずがなく、煽られ逆上し破壊工作を実行するしかないという結論に
達したのではないかと考える。逆にこの板（分裂前のペット板含む）に虐待文が
氾濫した背景も同じだと思われる。（むろん愉快犯も多いだろうが）
141 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 19:44 ID:FGBG6yEK
>137 の６６６
あれは正直、ＲＯＭってた俺も意外だった。本物だったら
晒し上げ祭りになるかとも思ったが、皆、平静にしてたからな。
……騙りと思ってたヤシもいただろうが（ｗ
あれは正直、ＲＯＭってた俺も意外だった。本物だったら
晒し上げ祭りになるかとも思ったが、皆、平静にしてたからな。
……騙りと思ってたヤシもいただろうが（ｗ
142 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 19:50 ID:FGBG6yEK
>141訂正
ROMってた＞ＲＯＭった
まるでリアルタイムにＲＯＭだった書き方しちまったが、少し後から
後追いで読んだというのが本当ですた。
ROMってた＞ＲＯＭった
まるでリアルタイムにＲＯＭだった書き方しちまったが、少し後から
後追いで読んだというのが本当ですた。
143 ：電蔵：02/05/12 19:53 ID:3MFOb7fi
猫ちゃんを殺さないで!
144 ： ：02/05/12 19:56 ID:0G4Aco6g
次に、これもむろん推測の域を出ないが
虐待反対派の灰ムツが黒ムツを容認したと思しき理由。
愛誤と討論しても所詮愛誤。話が通じるはずがない。愛誤が虐待者と
対話しても無駄と思うのと同様。事実上、不愉快な相手を凹ますには
強硬手段あるのみ。毒をもって毒を制してくれる黒ムツが愛誤を壊す
ことによって、灰ムツ達も溜飲を下がる。だからある程度ブラックユーモアを
ちりばめた程度の物は容認される。また外飼い抑止にも若干の効果はある。
冷静に考えれてもこうだ。
この板は虐待文は削除されないが、愛誤の虐待者批判スレは削除される。
つまりここは管理サイド公認で虐待文の公開が許されているということ。
世間一般のモラルには反していても管理者公認なら認めざるを得ない。
虐待反対派の灰ムツが黒ムツを容認したと思しき理由。
愛誤と討論しても所詮愛誤。話が通じるはずがない。愛誤が虐待者と
対話しても無駄と思うのと同様。事実上、不愉快な相手を凹ますには
強硬手段あるのみ。毒をもって毒を制してくれる黒ムツが愛誤を壊す
ことによって、灰ムツ達も溜飲を下がる。だからある程度ブラックユーモアを
ちりばめた程度の物は容認される。また外飼い抑止にも若干の効果はある。
冷静に考えれてもこうだ。
この板は虐待文は削除されないが、愛誤の虐待者批判スレは削除される。
つまりここは管理サイド公認で虐待文の公開が許されているということ。
世間一般のモラルには反していても管理者公認なら認めざるを得ない。
145 ：::：02/05/12 20:01 ID:t/kwPgBR
>>144
ずいぶんと恣意的な文章なことで…。
ずいぶんと恣意的な文章なことで…。
改行とかもっと活用してほしい。
147 ：黒ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/05/12 20:03 ID:K4el/DSk
省略されました・・の文は読むきしません。
もっと短くしてください
もっと短くしてください
148 ： ：02/05/12 20:05 ID:+pGM17OR
閉鎖しろーとしか言わない荒らしと話し合いができるはずがない。
それだけ。
それだけ。
>>144 おおむね同意です。しかし今のまま全く何の対策もしないというのは
流石にまずいのでは？
流石にまずいのでは？
150 ：::：02/05/12 20:07 ID:t/kwPgBR
同様に、
キチガイは一部で俺たちは関係なくて悪いのは全部愛誤で俺たちは無実だから
閉鎖するな規制もするな閉鎖したら他の板に行くぞいいのかいいのか？
としか言わない無責任者と話し合いができるわけもないね。
キチガイは一部で俺たちは関係なくて悪いのは全部愛誤で俺たちは無実だから
閉鎖するな規制もするな閉鎖したら他の板に行くぞいいのかいいのか？
としか言わない無責任者と話し合いができるわけもないね。
151 ： ：02/05/12 20:08 ID:0G4Aco6g
走り書きなので誤字脱字が多くなる。申し訳ない。
>145他
煽りはいらん。他のスレでやってくれ。
>145他
煽りはいらん。他のスレでやってくれ。
>>151
煽りじゃないよ。なんでも自分に都合よく考えるのやめれ。
煽りじゃないよ。なんでも自分に都合よく考えるのやめれ。
153 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 20:11 ID:FGBG6yEK
>146
この板は改行規制がキビシイから、長文で意見を書く場合には
改行は多用できないのよ……ｶﾝﾆﾝｼﾃ
ちゃんとした意見を書くとどうしても長くなるしな。
この板は改行規制がキビシイから、長文で意見を書く場合には
改行は多用できないのよ……ｶﾝﾆﾝｼﾃ
ちゃんとした意見を書くとどうしても長くなるしな。
154 ：;;：02/05/12 20:14 ID:t/kwPgBR
１行だけだとアレなので、きちんと書くが、
一番おかしいのは
「愛誤と討論しても所詮愛誤。話が通じるはずがない。愛誤が虐待者と
対話しても無駄と思うのと同様。事実上、不愉快な相手を凹ますには強硬手段あるのみ。」
強硬手段に出たほうがすでに議論的には負けだろ？
ディベートで不利になったからといって、相手を殴りつけるような奴は。
一番おかしいのは
「愛誤と討論しても所詮愛誤。話が通じるはずがない。愛誤が虐待者と
対話しても無駄と思うのと同様。事実上、不愉快な相手を凹ますには強硬手段あるのみ。」
強硬手段に出たほうがすでに議論的には負けだろ？
ディベートで不利になったからといって、相手を殴りつけるような奴は。
155 ： ：02/05/12 20:14 ID:0G4Aco6g
繰り返すが、事実上今後この板は虐待者のコミュニケーションの場としては
成立しない。公平な目で見て閉鎖は無意味と言っているだけ。
私自体は閉鎖に賛成も反対もしない。この掲示板は管理人の物。
言っても管理者は聞かないのはもう分かり切っている。
むろんなんらかの手段を講じることをやめろとは言っていない。
成立しない。公平な目で見て閉鎖は無意味と言っているだけ。
私自体は閉鎖に賛成も反対もしない。この掲示板は管理人の物。
言っても管理者は聞かないのはもう分かり切っている。
むろんなんらかの手段を講じることをやめろとは言っていない。
156 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 20:16 ID:FGBG6yEK
>152 のID:t/kwPgBRさん
150辺りのレスは客観的に見ても煽りとして読める。
あんまりとんがらずに、マターリかつ冷静に意見を言ってくれないかな。
ﾀﾉﾑﾖ
150辺りのレスは客観的に見ても煽りとして読める。
あんまりとんがらずに、マターリかつ冷静に意見を言ってくれないかな。
ﾀﾉﾑﾖ
157 ：外様さん：02/05/12 20:17 ID:ZeZGOBXN
>>144
灰ムツさんの心情までは断定出来ないけど、そういう削除基準なら、
管理サイドが虐待文に関して容認していたのは間違いないようですね。
問題は、ディル事件以後に管理側がどう動くか、（動かないか）
そしてこれからもこの板がこのままでいいのか、ですね。
とはいえ、荒らしに蹂躙され続けていてまともに機能もしてませんが。
当の原住民さんの意見・意向をもっと多く募りたいものです、黒灰ともども。
灰ムツさんの心情までは断定出来ないけど、そういう削除基準なら、
管理サイドが虐待文に関して容認していたのは間違いないようですね。
問題は、ディル事件以後に管理側がどう動くか、（動かないか）
そしてこれからもこの板がこのままでいいのか、ですね。
とはいえ、荒らしに蹂躙され続けていてまともに機能もしてませんが。
当の原住民さんの意見・意向をもっと多く募りたいものです、黒灰ともども。
>>155 どっかのレスでひろゆき氏がこの板は消さないと言ってましたが本当でしょうか。
159 ： ：02/05/12 20:17 ID:0G4Aco6g
>154
手法はおかしくても、現実に強硬手段が施された事実は変わりないの
だからそれに対する手段を考えるべき。何か勘違いしているようだな。
手法はおかしくても、現実に強硬手段が施された事実は変わりないの
だからそれに対する手段を考えるべき。何か勘違いしているようだな。
160 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 20:21 ID:FGBG6yEK
>154
ちゃんとした意見が出てた。ごめん、上の俺のレスは忘れてください。
言いたいことは分かるのだが、別にID:0G4Aco6gさんが
強硬手段を取った黒ムツであるというわけでもないし、
ID:0G4Aco6gさんに噛みつくこたないんじゃないかな。
あなたの意見は、それなりに納得できるものだとは思う。
が、そういう「強硬派」住人ばかりの板じゃなかったということは、
ここの過去ログや他の住人たちが集うスレなどを巡回すれば
分かると思うのだが……どうだろう
ちゃんとした意見が出てた。ごめん、上の俺のレスは忘れてください。
言いたいことは分かるのだが、別にID:0G4Aco6gさんが
強硬手段を取った黒ムツであるというわけでもないし、
ID:0G4Aco6gさんに噛みつくこたないんじゃないかな。
あなたの意見は、それなりに納得できるものだとは思う。
が、そういう「強硬派」住人ばかりの板じゃなかったということは、
ここの過去ログや他の住人たちが集うスレなどを巡回すれば
分かると思うのだが……どうだろう
161 ： ：02/05/12 20:23 ID:+pGM17OR
２ちゃんねる閉鎖騒動のうやむやで板消えると思ったけど
わざわざ復活させてるしねえ。
普段考えもしないことを話し合う場所として無くなるには惜しい。
と言うか名前だけ消してもどこかで似たような事やるだろうけどね。
あ、虐待実況のことじゃないからね。念のため。
わざわざ復活させてるしねえ。
普段考えもしないことを話し合う場所として無くなるには惜しい。
と言うか名前だけ消してもどこかで似たような事やるだろうけどね。
あ、虐待実況のことじゃないからね。念のため。
162 ： ：02/05/12 20:24 ID:0G4Aco6g
結局２ちゃん自体の設立の動機は「建前ばかりがまかり通る掲示板がないから
自分で作ってしまおう」ではないかと思う。
極端な意見も封殺しない自由な掲示板。むろん誤った論理を宣ってもかまわない。
こういう考えの管理人がここだけを閉鎖することは考えにくい。ここを閉鎖するなら
２ちゃん自体を閉鎖するだろう。閉鎖希望派の努力は水の泡になる可能性が
高い。それならば、より実現可能と思われる範囲のことを話し合った方がよいのでは
ないか、というのが私の気持。
自分で作ってしまおう」ではないかと思う。
極端な意見も封殺しない自由な掲示板。むろん誤った論理を宣ってもかまわない。
こういう考えの管理人がここだけを閉鎖することは考えにくい。ここを閉鎖するなら
２ちゃん自体を閉鎖するだろう。閉鎖希望派の努力は水の泡になる可能性が
高い。それならば、より実現可能と思われる範囲のことを話し合った方がよいのでは
ないか、というのが私の気持。
163 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/12 20:27 ID:17YNUpRk
>>137
なるほど
少しわかりました
私情解釈ですが、なんていったら解ってもらえるかな？
元の一件のときも２ｃｈ特有の空気があったんですよね
煽り・煽られ・その煽りを面白がったり、剥きに成った人を
吊るし上げたりのような・・・日常ではしないような言動が
引き金になっているように感じました
それをpert1で現れたときも期待（といったら語弊蟻だけど）
していたってことでよろしいですか？
でも、自分の待っていた反応とは異なっていたので
２ｃｈ特有の中ではなく外での自分に戻った（我に返った
感覚に襲われたのでしょうか？
だとするなら666に関していうならば2chも要因になってきますね
なるほど
少しわかりました
私情解釈ですが、なんていったら解ってもらえるかな？
元の一件のときも２ｃｈ特有の空気があったんですよね
煽り・煽られ・その煽りを面白がったり、剥きに成った人を
吊るし上げたりのような・・・日常ではしないような言動が
引き金になっているように感じました
それをpert1で現れたときも期待（といったら語弊蟻だけど）
していたってことでよろしいですか？
でも、自分の待っていた反応とは異なっていたので
２ｃｈ特有の中ではなく外での自分に戻った（我に返った
感覚に襲われたのでしょうか？
だとするなら666に関していうならば2chも要因になってきますね
164 ： ：02/05/12 20:29 ID:936CQF+3
猫の虐待してる奴ってきもい。
どうせ家でオナニーばっかしてるような奴ばっかだろ。
あーーーーーーーー寒気するほど気もい
どうせ家でオナニーばっかしてるような奴ばっかだろ。
あーーーーーーーー寒気するほど気もい
>>163 確かにそうですね。こう言うと2CHに責任押し付けてる様で嫌なんですが…
166 ： ：02/05/12 20:31 ID:0G4Aco6g
http://corn.2ch.net/entrance/kako/993/993743106.html
この板ではないが電波愛誤の一例。
この板ではないが電波愛誤の一例。
167 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 20:32 ID:FGBG6yEK
>>18 にも書いたけど、コピペしてみるわ。今までの話の流れ。参考にしてくれ。
《今までの主な意見》
・愛護…………OK
・愛誤…………NG
・動物嫌い……OK
・虐待/虐殺(妄想)……OK意見多し
・虐待/虐殺(実行)……NG
・板名変更 ほぼ変更希望
・板廃止 ほぼ反対
意見を出してくれてる人にはもちろん住民さんもいる。非住民の方が多いけど。
あと、まだまだ結論を急ぐ気は誰も持ってないと思うし、上のまとめも
これからどんどん変わっていくもんだと思う。意見はどんどん出しちゃってくだちい。
《今までの主な意見》
・愛護…………OK
・愛誤…………NG
・動物嫌い……OK
・虐待/虐殺(妄想)……OK意見多し
・虐待/虐殺(実行)……NG
・板名変更 ほぼ変更希望
・板廃止 ほぼ反対
意見を出してくれてる人にはもちろん住民さんもいる。非住民の方が多いけど。
あと、まだまだ結論を急ぐ気は誰も持ってないと思うし、上のまとめも
これからどんどん変わっていくもんだと思う。意見はどんどん出しちゃってくだちい。
168 ：卑怯ものども：02/05/12 20:33 ID:p6vE6ujO
必ず因果応報ってことになるから待っていなさいね。
169 ：外様さん：02/05/12 20:36 ID:ZeZGOBXN
170 ： ：02/05/12 20:38 ID:ttmfhWMR
>>144
流れを無視してすみません。
ふと疑問に思ったんですが、
>>144
＞だからある程度ブラックユーモアをちりばめた程度の物は容認される。
このブラックユーモアというのはどの程度のものなのでしょうか？
ニュー速のネタスレ（刺身オチ）なんかもブラックユーモアですよね。
愛誤がうっとうしいというのであればああいうちゃかしたスレを主体とした大嫌い板にすればいいのではないかと思ったのですが。
昔はああいう風だったのですか？ ｶﾞｲｼｭﾂだったらすいません。
流れを無視してすみません。
ふと疑問に思ったんですが、
>>144
＞だからある程度ブラックユーモアをちりばめた程度の物は容認される。
このブラックユーモアというのはどの程度のものなのでしょうか？
ニュー速のネタスレ（刺身オチ）なんかもブラックユーモアですよね。
愛誤がうっとうしいというのであればああいうちゃかしたスレを主体とした大嫌い板にすればいいのではないかと思ったのですが。
昔はああいう風だったのですか？ ｶﾞｲｼｭﾂだったらすいません。
171 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 20:39 ID:FGBG6yEK
>163
>165
２ｃｈ、と括るのは危険じゃないかな。
バーチャルなコミュニティ、ってことだと俺は思う。要するにインターネットならどこでもありえるっていう、
現実の人間関係とは違う、覆面をかぶったまま人と接することが出来る場所。
>166
恐ろしくサムい電波ですな。
側にいたら嫌だなァ
>165
２ｃｈ、と括るのは危険じゃないかな。
バーチャルなコミュニティ、ってことだと俺は思う。要するにインターネットならどこでもありえるっていう、
現実の人間関係とは違う、覆面をかぶったまま人と接することが出来る場所。
>166
恐ろしくサムい電波ですな。
側にいたら嫌だなァ
>>166 昔からいたんですねそこの1みたいなの。2CH自体最近のことなので
詳しい経緯はわかりませんでした。
詳しい経緯はわかりませんでした。
173 ：七資産：02/05/12 20:41 ID:OkgPAV6M
普通にｾｸｰｽしようとしてもインポで
なぶり殺ししないとチンコ立たない
ってのは病気だから早く治療しなさい。
でないとそのうち猫では絶対物足りなく
なって人間相手に凶行に及ぶ事になるから。
なぶり殺ししないとチンコ立たない
ってのは病気だから早く治療しなさい。
でないとそのうち猫では絶対物足りなく
なって人間相手に凶行に及ぶ事になるから。
174 ：;;：02/05/12 20:42 ID:t/kwPgBR
>>162
なるほど、勘違いをしていたようで申し訳ない。
閉鎖の可能性は薄いだろうというのには同感です。
ならば、良識派と思われる人間で今後の自治やローカルルールの制定を
考えていくべきではないだろうか。
それもできるだけ本来の趣旨である「ペット諸問題を話し合う板」に近づける形で。
というのが私の考えです。
なるほど、勘違いをしていたようで申し訳ない。
閉鎖の可能性は薄いだろうというのには同感です。
ならば、良識派と思われる人間で今後の自治やローカルルールの制定を
考えていくべきではないだろうか。
それもできるだけ本来の趣旨である「ペット諸問題を話し合う板」に近づける形で。
というのが私の考えです。
175 ： ：02/05/12 20:44 ID:Qavi05gp
>666に
オレも子供の頃、低モラルな飼い主に飼われていた犬に
襲われかけてから、自己中心的な飼い主はムカツクし、
正直犬も嫌い。
でも、抗議の対象は飼い主に向けるべきじゃ無いか？
犬や猫、小動物は人間に対してあまりにも無力だろ。
抵抗も出来ず、告発も出来ない相手を一方的に虐げるのは
フェアじゃ無い。人間社会のイジメと同じになっちまう。
666、「愛誤」がムカツクのは解る。
でも嫌がらせを相互に続けていても、エスカレートして
歪んだ感情がお互いに増幅していくだけと思わないか？
長レスごめん。
オレも子供の頃、低モラルな飼い主に飼われていた犬に
襲われかけてから、自己中心的な飼い主はムカツクし、
正直犬も嫌い。
でも、抗議の対象は飼い主に向けるべきじゃ無いか？
犬や猫、小動物は人間に対してあまりにも無力だろ。
抵抗も出来ず、告発も出来ない相手を一方的に虐げるのは
フェアじゃ無い。人間社会のイジメと同じになっちまう。
666、「愛誤」がムカツクのは解る。
でも嫌がらせを相互に続けていても、エスカレートして
歪んだ感情がお互いに増幅していくだけと思わないか？
長レスごめん。
176 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 20:45 ID:FGBG6yEK
>169
ゴメン、そういやそうだ。忘れてた。
マイノリティを無視するようじゃいかんな。訂正と微調整もしてみた。
《今までの主な意見》
・愛護…………OK（議論できる人）
・愛誤…………NG
・動物嫌い……OK
・虐待/虐殺(妄想)……OK意見多いが賛否両論。
別板隔離案もあり
・虐待/虐殺(実行)……NG
・板名変更 ほぼ変更希望
・板廃止 ほぼ反対
ゴメン、そういやそうだ。忘れてた。
マイノリティを無視するようじゃいかんな。訂正と微調整もしてみた。
《今までの主な意見》
・愛護…………OK（議論できる人）
・愛誤…………NG
・動物嫌い……OK
・虐待/虐殺(妄想)……OK意見多いが賛否両論。
別板隔離案もあり
・虐待/虐殺(実行)……NG
・板名変更 ほぼ変更希望
・板廃止 ほぼ反対
177 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/12 20:47 ID:17YNUpRk
>666
うん、貴方がそれを言ってしまうと責任逃れと取られて
しまうでしょうね
ただ、それは貴方だけではなく自分にもありますから（ｗ
他板で普段使わないような言動だったり対応だったり
をすることがあります
これは普段勤勉に働いていたり学生していたりする人が
休日にコスプレするみたいな捌け口的役割が２ｃｈにはあるんで
２ｃｈ＝悪とは思っていません
さて少しずつですが666の事もわかってきました
で、ﾃﾞｨﾙのように実行する人が少ないのもわかりました
また、愛誤が匿名をいいことに煽っている可能性も否定できない
ということもわかりました
それでは煽りについて考えては如何でしょうか？
以前から話題には出ていましたけど結局画像禁止とか
文面の是非に焦点が当てられているようですけど・・・
うん、貴方がそれを言ってしまうと責任逃れと取られて
しまうでしょうね
ただ、それは貴方だけではなく自分にもありますから（ｗ
他板で普段使わないような言動だったり対応だったり
をすることがあります
これは普段勤勉に働いていたり学生していたりする人が
休日にコスプレするみたいな捌け口的役割が２ｃｈにはあるんで
２ｃｈ＝悪とは思っていません
さて少しずつですが666の事もわかってきました
で、ﾃﾞｨﾙのように実行する人が少ないのもわかりました
また、愛誤が匿名をいいことに煽っている可能性も否定できない
ということもわかりました
それでは煽りについて考えては如何でしょうか？
以前から話題には出ていましたけど結局画像禁止とか
文面の是非に焦点が当てられているようですけど・・・
179 ： ：02/05/12 20:48 ID:0G4Aco6g
>良識派と思われる人間で今後の自治やローカルルールの制定を
>考えていくべきではないだろうか。
ここが閉鎖されなかったとして、今後ここに住み着くつもりのある者以外は
参加しない方がよいと思う。当然だが。板閉鎖派は批判要望板で
議論すべし。ここは住人、および未来の住人の為の自治スレであってほしい。
>174への煽りではないので誤解無きよう。
>考えていくべきではないだろうか。
ここが閉鎖されなかったとして、今後ここに住み着くつもりのある者以外は
参加しない方がよいと思う。当然だが。板閉鎖派は批判要望板で
議論すべし。ここは住人、および未来の住人の為の自治スレであってほしい。
>174への煽りではないので誤解無きよう。
180 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/12 20:50 ID:17YNUpRk
181 ：;;：02/05/12 20:54 ID:t/kwPgBR
>>175 それについてはPART2の855で俺なりの見解を書いてます。お手数ですがそちらを
見てもらえないでしょうか。
>>177 今回の様なケースはともかくすでに何度も晒されてる画像まで規制するのは困難
じゃないでしょうか。なんといってもここは2CHですから。
…2CH歴2ヶ月の人間が偉そうなこと言ってます
見てもらえないでしょうか。
>>177 今回の様なケースはともかくすでに何度も晒されてる画像まで規制するのは困難
じゃないでしょうか。なんといってもここは2CHですから。
…2CH歴2ヶ月の人間が偉そうなこと言ってます
183 ： ：02/05/12 20:58 ID:+pGM17OR
良識派はなぜもっと1ch.tvを支持しなかったんだろう？
あっちのペット板じゃ黒ムツ的発言は徹底的に削除されたのに。
あっちのペット板じゃ黒ムツ的発言は徹底的に削除されたのに。
184 ： ：02/05/12 21:01 ID:0G4Aco6g
少々話題とずれるかも知れないし、私の論調も愛誤叩きの色合いが濃くなって
きたのでそろそろおいとまする。ここを長く見てきた者の参考意見と
思って我慢していただきたい。
>177
>以前から話題には出ていましたけど結局画像禁止とか
虐待画像がアップされた際、削除ガイドラインに明らかに接触するのに
削除依頼はほとんど出されなかった。虐待画像の反乱を憂いていた者が
なぜそれを怠って破壊活動ばかりやっていたのか理解に苦しむ。今回も
画像をあちこちに配布して回っていた。同調者を増やすためにとった
手法だろうが良識を疑う。
>180
末期のあめぞうはＮＧワード等規制も増えたからな。
きたのでそろそろおいとまする。ここを長く見てきた者の参考意見と
思って我慢していただきたい。
>177
>以前から話題には出ていましたけど結局画像禁止とか
虐待画像がアップされた際、削除ガイドラインに明らかに接触するのに
削除依頼はほとんど出されなかった。虐待画像の反乱を憂いていた者が
なぜそれを怠って破壊活動ばかりやっていたのか理解に苦しむ。今回も
画像をあちこちに配布して回っていた。同調者を増やすためにとった
手法だろうが良識を疑う。
>180
末期のあめぞうはＮＧワード等規制も増えたからな。
185 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/12 21:02 ID:17YNUpRk
>666
言葉足らずでしたね
現在まで晒されている画像などに関してはどうすることも
出来ません
言葉足らずでしたね
現在まで晒されている画像などに関してはどうすることも
出来ません
186 ： ：02/05/12 21:03 ID:F69RLDqw
悪いのはディルレヴァンガーただ一人。
板の住人には全く罪は無い。
板の住人には全く罪は無い。
187 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 21:03 ID:FGBG6yEK
>178
おつかれさま、がんがってね（ｗ
このスレに移行する前の避難所スレでも、住人さん（と思われるが未確認）の意見に
> 状態として望ましいのは愛誤批判、外飼い批判などの議論スレと
> 程よいブラックジョークとしての虐待文が適度に混在している状態。
という意見があったりしますた。他にも「他板の人が流れ込んだこの状態はある意味では歓迎」って意味合いの意見もどっかで見ました。
正直、このままペット好きでも嫌いでもないけど、名無しとして
居着いちまうかなぁと半分マジで考えているところれす。
おつかれさま、がんがってね（ｗ
このスレに移行する前の避難所スレでも、住人さん（と思われるが未確認）の意見に
> 状態として望ましいのは愛誤批判、外飼い批判などの議論スレと
> 程よいブラックジョークとしての虐待文が適度に混在している状態。
という意見があったりしますた。他にも「他板の人が流れ込んだこの状態はある意味では歓迎」って意味合いの意見もどっかで見ました。
正直、このままペット好きでも嫌いでもないけど、名無しとして
居着いちまうかなぁと半分マジで考えているところれす。
188 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 21:05 ID:FGBG6yEK
>184
ありがとう、またふらっと見に来てください。
ありがとう、またふらっと見に来てください。
189 ： ：02/05/12 21:06 ID:crsUlf9v
おお、離れているうちにこんなに…
>>179
ローカルルール制定に関しては>>81に書かせていただいたとおり、折角心ある
この板の元からの住人と思しき人がスレを立てたにも関わらず、ほとんど省み
られていないような現状です。
私は他板の者ですし、現在の植民地状態が解消される頃には撤退するつもり
なので、あえて呼びかけは行いませんでした。
新たなローカルルール制定には当然、この板の住民の手で行われるべきは
当然と考えていますが、新たな住人とごく一部の住人の手で作られたローカル
ルールは、その他の住人の人々に受け入れられるのだろうか…というのが、
率直な気持ちです。遅レスで申し訳ありません。
>>179
ローカルルール制定に関しては>>81に書かせていただいたとおり、折角心ある
この板の元からの住人と思しき人がスレを立てたにも関わらず、ほとんど省み
られていないような現状です。
私は他板の者ですし、現在の植民地状態が解消される頃には撤退するつもり
なので、あえて呼びかけは行いませんでした。
新たなローカルルール制定には当然、この板の住民の手で行われるべきは
当然と考えていますが、新たな住人とごく一部の住人の手で作られたローカル
ルールは、その他の住人の人々に受け入れられるのだろうか…というのが、
率直な気持ちです。遅レスで申し訳ありません。
190 ： ：02/05/12 21:08 ID:0G4Aco6g
>183
人の絶対数が少ないことがひとつ。
2ちゃん、この板でコケにされた私怨は意地でもここで晴らしたいという
気持ちがあったと思われる。それは愛誤のペット大好き板の固定達に
対する粘着煽りをみれば分かる。あそこの固定の多くは、虐待反対ながら
大嫌い板とは不干渉、反愛誤を貫いている奴が多い。
自分でふっておいて申し訳ないが、そろそろ愛誤の酷さに関する話はよそう。
すまんかった。
人の絶対数が少ないことがひとつ。
2ちゃん、この板でコケにされた私怨は意地でもここで晴らしたいという
気持ちがあったと思われる。それは愛誤のペット大好き板の固定達に
対する粘着煽りをみれば分かる。あそこの固定の多くは、虐待反対ながら
大嫌い板とは不干渉、反愛誤を貫いている奴が多い。
自分でふっておいて申し訳ないが、そろそろ愛誤の酷さに関する話はよそう。
すまんかった。
192 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 21:12 ID:FGBG6yEK
ID:t/kwPgBRさん
まだいる？ いるかどうか分からんが聞いてくれ。
議論するつもりがあるのだとしたら、言葉を交わしている相手の発言を
別スレにコピペして煽るようなコメントを付けるのはやめてくれ。
まだいる？ いるかどうか分からんが聞いてくれ。
議論するつもりがあるのだとしたら、言葉を交わしている相手の発言を
別スレにコピペして煽るようなコメントを付けるのはやめてくれ。
193 ：外様さん：02/05/12 21:12 ID:ZeZGOBXN
確かに、真面目な議論スレッドばかりだと、疲れる板になりそ（＾＾；
実はアニメ板住人であるオレ、あそこではアニメキャラをネタにして
下ネタでﾊｧﾊｧする「ﾊｧﾊｧスレッド」っていうのがあるんだけどさ。
そう言うスレッドに「ロリオタきもい、犯罪犯すなよお前ら！」とか書かれても
正直「(;´Д｀)ﾊｧ？」って感じなのね。みんなネタでやってることなんだし。
虐待文でも、陰にこもるような、読んで気が滅入るようなのじゃなければ、
ブラックジョークの範疇に入るのかなあ
実はアニメ板住人であるオレ、あそこではアニメキャラをネタにして
下ネタでﾊｧﾊｧする「ﾊｧﾊｧスレッド」っていうのがあるんだけどさ。
そう言うスレッドに「ロリオタきもい、犯罪犯すなよお前ら！」とか書かれても
正直「(;´Д｀)ﾊｧ？」って感じなのね。みんなネタでやってることなんだし。
虐待文でも、陰にこもるような、読んで気が滅入るようなのじゃなければ、
ブラックジョークの範疇に入るのかなあ
194 ： ：02/05/12 21:15 ID:0G4Aco6g
>189
過去のローカルルールスレは荒らし対策、削除依頼を円滑に進めるための
スレと解釈すべし。それ以外の意見が無かったということは住民は現状で
満足していた、または議論してまで板の空気を変える必要性を感じていなかった
と考えるのが妥当だろう。
過去のローカルルールスレは荒らし対策、削除依頼を円滑に進めるための
スレと解釈すべし。それ以外の意見が無かったということは住民は現状で
満足していた、または議論してまで板の空気を変える必要性を感じていなかった
と考えるのが妥当だろう。
195 ： ：02/05/12 21:16 ID:lSkxTa9U
>>186
悪いかどうかと言われれば虐待は全て悪いことだと思うけど、
小動物を虐待することでしか自己を確認できない人が沢山いることに驚くね。
と、同時に憐れみも感じる。
どうしても無くせないのなら、ペット板とくっつけないで、
精神疾患を語る板の近くに置くというのはどうだろう？
悪いかどうかと言われれば虐待は全て悪いことだと思うけど、
小動物を虐待することでしか自己を確認できない人が沢山いることに驚くね。
と、同時に憐れみも感じる。
どうしても無くせないのなら、ペット板とくっつけないで、
精神疾患を語る板の近くに置くというのはどうだろう？
と思ったら>>190・・・みなさんｽﾏｿ
198 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/12 21:17 ID:17YNUpRk
>>184
そうですね
>>190のいう
＞この板でコケにされた私怨は意地でもここで晴らしたいという
＞気持ちがあったと
ここに集約されているように思われます
ﾃﾞｨﾙはどのような感情で起こしたかはわからないけど、
この板の住人たちは愛誤への反発があり、また愛誤もまた
同様の感情を灰・黒ムツに持っている
これはルールを作ったからといってどうなるものでもない
いっそ運営する側がこの板専用に張り付いているしか
ないのかな？とも極論ですが考えます
そうですね
>>190のいう
＞この板でコケにされた私怨は意地でもここで晴らしたいという
＞気持ちがあったと
ここに集約されているように思われます
ﾃﾞｨﾙはどのような感情で起こしたかはわからないけど、
この板の住人たちは愛誤への反発があり、また愛誤もまた
同様の感情を灰・黒ムツに持っている
これはルールを作ったからといってどうなるものでもない
いっそ運営する側がこの板専用に張り付いているしか
ないのかな？とも極論ですが考えます
199 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 21:20 ID:FGBG6yEK
>195
それは極端すぎるんじゃないか。
ってゆーか住人全員が虐待・虐殺実行者じゃないんだって
ことは過去ログに明らかなんだ。
単純に動物が苦手、って人までそういう中に置くのは、その人らにすりゃ
かなり屈辱的なんじゃないだろうか。
それは極端すぎるんじゃないか。
ってゆーか住人全員が虐待・虐殺実行者じゃないんだって
ことは過去ログに明らかなんだ。
単純に動物が苦手、って人までそういう中に置くのは、その人らにすりゃ
かなり屈辱的なんじゃないだろうか。
>>199 警察板の真下なんてのは？
>>193
妄想で書く分は正直それと
大して変わらないと思うんですよ、個人的には。
妄想で書いてスッキリするならそれはそれでヨシ、
実際にやるからＮＧなわけで。
極端な話、思想の弾圧ってことにもなり兼ねない。
妄想で書く分は正直それと
大して変わらないと思うんですよ、個人的には。
妄想で書いてスッキリするならそれはそれでヨシ、
実際にやるからＮＧなわけで。
極端な話、思想の弾圧ってことにもなり兼ねない。
202 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 21:24 ID:FGBG6yEK
>193
あなたの意見は意外に重要かもしれない（ｗ
多くの人が滅入っても、一部の人は溜飲を下げてマンゾク、ってことも
あるだろうから一概には言えないと思うけどね。
線引きはむずかしいよな……何とかして模索してくしかないか。
あなたの意見は意外に重要かもしれない（ｗ
多くの人が滅入っても、一部の人は溜飲を下げてマンゾク、ってことも
あるだろうから一概には言えないと思うけどね。
線引きはむずかしいよな……何とかして模索してくしかないか。
204 ：七しぃ：02/05/12 21:26 ID:XBkDFHXB
別板隔離案賛成！！
ちなみに、モナー板のしぃ虐殺や、チビギコ虐殺も一緒に隔離してほしい。
というか、あそこから来てるんじゃないの？
ちなみに、モナー板のしぃ虐殺や、チビギコ虐殺も一緒に隔離してほしい。
というか、あそこから来てるんじゃないの？
205 ：肉：02/05/12 21:27 ID:EiFu2QFu
なんかむちゃくちゃな議論になりそうなので。
私は白ムツに分類されると思う。
《今までの主な意見》
・愛護…………OK（議論できる人）
・愛誤…………NG
・動物嫌い……OK
・虐待/虐殺(妄想)……OK意見多いが賛否両論。
まず、一番の問題はここまでの部分だと思う。
とくに
・虐待/虐殺(妄想)……OK意見多いが賛否両論。
について、マジでNGと思っている人の意見が聞きたい。
板議論は論外でいいとおもう。
私は白ムツに分類されると思う。
《今までの主な意見》
・愛護…………OK（議論できる人）
・愛誤…………NG
・動物嫌い……OK
・虐待/虐殺(妄想)……OK意見多いが賛否両論。
まず、一番の問題はここまでの部分だと思う。
とくに
・虐待/虐殺(妄想)……OK意見多いが賛否両論。
について、マジでNGと思っている人の意見が聞きたい。
板議論は論外でいいとおもう。
206 ： ：02/05/12 21:29 ID:3sdyKEmu
>>199
動物が苦手、飼い主のマナーにうんざり
というような人は、ペット板で構わないのでは？
お互い反発するだけではなく、理解し合える事だってあるはずだし。
問題は、虐待するような精神障害を抱えた人をどうするか、ということで、
彼らを「趣味」カテゴリに置く必要はない。
彼らの居場所は精神科でしかないでしょう。
動物が苦手、飼い主のマナーにうんざり
というような人は、ペット板で構わないのでは？
お互い反発するだけではなく、理解し合える事だってあるはずだし。
問題は、虐待するような精神障害を抱えた人をどうするか、ということで、
彼らを「趣味」カテゴリに置く必要はない。
彼らの居場所は精神科でしかないでしょう。
207 ： ：02/05/12 21:29 ID:crsUlf9v
>>194
過去のローカルルールスレについては、そうだったのかもしれません。
が、「現状で満足していた」というのが、>>96で書いたような「妄想を実行に
移し得る場」にしてしまったのではないか？と思われてしまうわけです。
(このスレのレスから、事情はどうもそう単純ではなかったようですが)
で、今回の「事件｣によって、この板の存廃問題の行方はともかくとして
変わらなければならないことを求められたと思うんです。
なのに、「自分達は被害者だ！」と元気良く主張する「良識派」の人々は、
そういう主張はするのになぜこの板を今後どうするかということについては
は考えないのか？という疑問があるわけです。
過去のローカルルールスレについては、そうだったのかもしれません。
が、「現状で満足していた」というのが、>>96で書いたような「妄想を実行に
移し得る場」にしてしまったのではないか？と思われてしまうわけです。
(このスレのレスから、事情はどうもそう単純ではなかったようですが)
で、今回の「事件｣によって、この板の存廃問題の行方はともかくとして
変わらなければならないことを求められたと思うんです。
なのに、「自分達は被害者だ！」と元気良く主張する「良識派」の人々は、
そういう主張はするのになぜこの板を今後どうするかということについては
は考えないのか？という疑問があるわけです。
208 ： ：02/05/12 21:29 ID:0G4Aco6g
そもそも小動物虐待＝レゾンデートル かどうかは虐待した当人しか
知り得ないこと。問題を解決するにはそれをまず疑ってみて複雑な
心理状態を長くここを見てきた住民の意見から探り検討するのが
近道だと思う。少なくとも>195のような発言は単なる煽り。
煽りこそが虐待の原動力になっている可能性もある。それが分からないのか
それを踏まえて煽っているのかは分からないが、こういう人は真剣に
動物虐待問題や板の今後を考えている訳ではないのだろう。憂さ晴らしさえ
できればそれでよし、と。
知り得ないこと。問題を解決するにはそれをまず疑ってみて複雑な
心理状態を長くここを見てきた住民の意見から探り検討するのが
近道だと思う。少なくとも>195のような発言は単なる煽り。
煽りこそが虐待の原動力になっている可能性もある。それが分からないのか
それを踏まえて煽っているのかは分からないが、こういう人は真剣に
動物虐待問題や板の今後を考えている訳ではないのだろう。憂さ晴らしさえ
できればそれでよし、と。
200の続き
それだったら真剣に議論してる人は堂々と、逆に虐待文なんかは心理的に書きにくく
なったり。どうかな。
それだったら真剣に議論してる人は堂々と、逆に虐待文なんかは心理的に書きにくく
なったり。どうかな。
210 ： ：02/05/12 21:32 ID:+pGM17OR
＞溜飲を下げてマンゾク
この言葉が自分に一番当てはまるような気がする。
ここが無くても流石に虐待はしないと思うがストレス溜まるよー。
この言葉が自分に一番当てはまるような気がする。
ここが無くても流石に虐待はしないと思うがストレス溜まるよー。
>>206
＞動物が苦手、飼い主のマナーにうんざり
＞というような人は、ペット板で構わないのでは？
＞お互い反発するだけではなく、理解し合える事だってあるはずだし。
うまくいかなかったから大嫌い板ができたんですよ。
もちろん大好き板でも議論は続いていますけど
話にならない場合の方が多かったんだと思います。
＞動物が苦手、飼い主のマナーにうんざり
＞というような人は、ペット板で構わないのでは？
＞お互い反発するだけではなく、理解し合える事だってあるはずだし。
うまくいかなかったから大嫌い板ができたんですよ。
もちろん大好き板でも議論は続いていますけど
話にならない場合の方が多かったんだと思います。
212 ：肉：02/05/12 21:33 ID:EiFu2QFu
>>206
そういうことをそのまま言ってしまうと
彼等に対しては煽りとかわらないとおもう。
むしろ煽りかえされて泥沼。
ここでは黒ムツを一人でも灰ムツや白ムツに変える為に
なにができるのか?をマターリ議論した方がいいと思う。
そういうことをそのまま言ってしまうと
彼等に対しては煽りとかわらないとおもう。
むしろ煽りかえされて泥沼。
ここでは黒ムツを一人でも灰ムツや白ムツに変える為に
なにができるのか?をマターリ議論した方がいいと思う。
213 ： ：02/05/12 21:35 ID:0G4Aco6g
>207
彼らはペット大嫌い板閉鎖こそ自分たちの勝利だと思っているからではないのかな。
今まで何度も破壊工作をして批判要望板に数十のスレを立てても叶わなかった
ことが現実になればそれで満足と。動物虐待自体を無くしたいのなら他にさまざまな
アプローチがあるのにここで時間を潰しているのだから推して知るべし。
彼らはペット大嫌い板閉鎖こそ自分たちの勝利だと思っているからではないのかな。
今まで何度も破壊工作をして批判要望板に数十のスレを立てても叶わなかった
ことが現実になればそれで満足と。動物虐待自体を無くしたいのなら他にさまざまな
アプローチがあるのにここで時間を潰しているのだから推して知るべし。
214 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 21:36 ID:FGBG6yEK
>205
俺はOK派なので静観してまス。
「虐待文もNG」の人は意見を聞かせてね。お願いします。
俺はOK派なので静観してまス。
「虐待文もNG」の人は意見を聞かせてね。お願いします。
215 ： ：02/05/12 21:36 ID:+pGM17OR
虐待を実行はしないがネタとして書きたいからね。
ペット板が受け入れてくれるとは到底思えない。
ペット板が受け入れてくれるとは到底思えない。
216 ：外様さん：02/05/12 21:37 ID:ZeZGOBXN
オレが虐待文NGにすれば、と言うのは別板設置を前提とした意見だからなあ。
ただ、別板設置がないとしても、建前として「この板では虐待妄想原則禁止」と
した方が、板廃止を声高に叫ぶ荒らしへの牽制になるかな、と思うな。
おそらく、それでも虐待文は駆逐されないだろうと思うけどね。
それを見込んだ上での建前論（うわ、ずる！）
ただ、別板設置がないとしても、建前として「この板では虐待妄想原則禁止」と
した方が、板廃止を声高に叫ぶ荒らしへの牽制になるかな、と思うな。
おそらく、それでも虐待文は駆逐されないだろうと思うけどね。
それを見込んだ上での建前論（うわ、ずる！）
217 ：七しぃ：02/05/12 21:38 ID:XBkDFHXB
漏れも静観。
というか、突然やってきてスマソ。
というか、突然やってきてスマソ。
219 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/12 21:39 ID:17YNUpRk
>>212
そう
だからこそ、666の意見は重要になってくる
他スレも見てきたんだけど、ここの住人にとっては
粗しと捉えても仕方ないですね
閉鎖希望も何故に閉鎖なのかが不明（ｽﾏｿﾙｰﾌﾟです
ただ、ちょっと変わったのは注目される事によって
虐待文章がなくなっていることですから、牙を剥いてまで
ここで書きつづけようと言う人は少ないようです
ですから、きちんとここのような問題定義を真面目にする
スレを育てる事も抑制の一助になるのではないかと思います
そう
だからこそ、666の意見は重要になってくる
他スレも見てきたんだけど、ここの住人にとっては
粗しと捉えても仕方ないですね
閉鎖希望も何故に閉鎖なのかが不明（ｽﾏｿﾙｰﾌﾟです
ただ、ちょっと変わったのは注目される事によって
虐待文章がなくなっていることですから、牙を剥いてまで
ここで書きつづけようと言う人は少ないようです
ですから、きちんとここのような問題定義を真面目にする
スレを育てる事も抑制の一助になるのではないかと思います
220 ： ：02/05/12 21:41 ID:0G4Aco6g
>212
残念ながら黒ムツが懐柔され灰ムツや白ムツに転じることはまずないと思う。
全く無駄だとは言わないが。交通違反の取り締まりを厳しくしても
守らない奴は当然いる。
ただリアル厨房がここの書込を真似て黒ムツになることを抑止することは
できるだろう。そうなればここの閉鎖、となるのは分かるが、ここが閉鎖されれば
当然他板に流れる・・・刺激してアンチテーゼとしての虐待文の乱立を防ぐより
放置し、節度ある人間以外書き込みにくい空気を作る方向へ持っていった
方がいいのではないか？
残念ながら黒ムツが懐柔され灰ムツや白ムツに転じることはまずないと思う。
全く無駄だとは言わないが。交通違反の取り締まりを厳しくしても
守らない奴は当然いる。
ただリアル厨房がここの書込を真似て黒ムツになることを抑止することは
できるだろう。そうなればここの閉鎖、となるのは分かるが、ここが閉鎖されれば
当然他板に流れる・・・刺激してアンチテーゼとしての虐待文の乱立を防ぐより
放置し、節度ある人間以外書き込みにくい空気を作る方向へ持っていった
方がいいのではないか？
>>205
突然来て、すぐに意見をいうのは悪いのですが・・・
私は、白ムツです。（愛護）に近い。
だから、虐待・虐殺（妄想）は、出来ればないほうがいいと思っています。
この板の人の気持ちがわからない訳ではないのですが、
前レスにも書いたのですが、私は一度この板を見てものすごく不快を感じて、
それから今回の事件があるまで、来ていませんでした。
私が見た虐待文は、信じられないようなことが沢山書いてあって、
ウソかホントかわからなかった私は、本当に不快でした。
この板を無くすことは無理だとしても、
せめて虐待文を、普通の人や興味本意の人などに、見れないようにして欲しいです。
とつぜん来て 長レスごめんなさい。
突然来て、すぐに意見をいうのは悪いのですが・・・
私は、白ムツです。（愛護）に近い。
だから、虐待・虐殺（妄想）は、出来ればないほうがいいと思っています。
この板の人の気持ちがわからない訳ではないのですが、
前レスにも書いたのですが、私は一度この板を見てものすごく不快を感じて、
それから今回の事件があるまで、来ていませんでした。
私が見た虐待文は、信じられないようなことが沢山書いてあって、
ウソかホントかわからなかった私は、本当に不快でした。
この板を無くすことは無理だとしても、
せめて虐待文を、普通の人や興味本意の人などに、見れないようにして欲しいです。
とつぜん来て 長レスごめんなさい。
223 ： ：02/05/12 21:42 ID:crsUlf9v
224 ：肉：02/05/12 21:44 ID:EiFu2QFu
>>217
外様さんの意見も解ります。
ただ、現実ひろゆき側の問題なのでここで
板問題は必要無いと思います。
板問題は別スレでやってるようなのでそちらにお任せでいいと思うのですが。
こちらでも、後々結果としては議論になるとは思いますが、
まず、虐待・虐殺について
妄想はOKなことなのか?
リアルはOKなのか?
といった基本的な意思の疎通が通らない事には板議論は空転するでしょうし。
外様さんの意見も解ります。
ただ、現実ひろゆき側の問題なのでここで
板問題は必要無いと思います。
板問題は別スレでやってるようなのでそちらにお任せでいいと思うのですが。
こちらでも、後々結果としては議論になるとは思いますが、
まず、虐待・虐殺について
妄想はOKなことなのか?
リアルはOKなのか?
といった基本的な意思の疎通が通らない事には板議論は空転するでしょうし。
225 ： ：02/05/12 21:45 ID:0G4Aco6g
>219
私はこの板を長く見てきたが、666という固定ＨＮはこのスレと例のスレで
初めて知った。ここにはあまりいないタイプだ。灰ムツ黒ムツ問わず
ほとんどの住人はスレていて世の中を斜に構えてみているような者ばかりで
純朴な者は皆無に等しい。雑談での話題から察するに年齢層も高く、厨房度も低い。
私はこの板を長く見てきたが、666という固定ＨＮはこのスレと例のスレで
初めて知った。ここにはあまりいないタイプだ。灰ムツ黒ムツ問わず
ほとんどの住人はスレていて世の中を斜に構えてみているような者ばかりで
純朴な者は皆無に等しい。雑談での話題から察するに年齢層も高く、厨房度も低い。
>>205 遅レスですが
｢残すしか仕方ない｣です。よって賛成としときます。
｢残すしか仕方ない｣です。よって賛成としときます。
227 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 21:47 ID:FGBG6yEK
>216
板設置は正直、ひろゆきのさじ加減一つだからねぇ。
この板が正常化した後に、住人の要望として「分割きぼん」って
要望していくって手はあるかな。実現するかどうか分からんけど。
>217
気に（・∀・）ｽﾝﾅ!
板設置は正直、ひろゆきのさじ加減一つだからねぇ。
この板が正常化した後に、住人の要望として「分割きぼん」って
要望していくって手はあるかな。実現するかどうか分からんけど。
>217
気に（・∀・）ｽﾝﾅ!
228 ： ：02/05/12 21:50 ID:3sdyKEmu
>>211
自分の意見と違う意見を持つ人と議論ができない というのは
今の人間の特徴かもしれないね。相手を納得させるまで議論
するのは面倒だし骨が折れるからキレてしまう。
が、そうした人と巧くコミュニケーションを取れない人が虐待へ
の道に進んでいくわけですが、
>>212
一線を超えてしまった人を変えるのは、もう治療しかないわけで、
虐待話や虐待を繰り返すことは、症状を悪化させることでしかないと思うよ。
自分の意見と違う意見を持つ人と議論ができない というのは
今の人間の特徴かもしれないね。相手を納得させるまで議論
するのは面倒だし骨が折れるからキレてしまう。
が、そうした人と巧くコミュニケーションを取れない人が虐待へ
の道に進んでいくわけですが、
>>212
一線を超えてしまった人を変えるのは、もう治療しかないわけで、
虐待話や虐待を繰り返すことは、症状を悪化させることでしかないと思うよ。
229 ：外様さん：02/05/12 21:50 ID:ZeZGOBXN
>>224
うい。個人的な価値観からすれば、たとえそれが虐待という非人道的行為でも、
妄想したり妄想文を書くという事はまったく自由だと思う。
リアルで虐待を行うのは、どういう理由でもNG。
ここを妄想文OKにするか否かについては、行き過ぎを防止しやすいという理由で、
虐待妄想文は原則禁止（ちょっとしたブラックジョークはOKにしたいんだけど、
どうしても判断基準が恣意的になるからなあ）
うい。個人的な価値観からすれば、たとえそれが虐待という非人道的行為でも、
妄想したり妄想文を書くという事はまったく自由だと思う。
リアルで虐待を行うのは、どういう理由でもNG。
ここを妄想文OKにするか否かについては、行き過ぎを防止しやすいという理由で、
虐待妄想文は原則禁止（ちょっとしたブラックジョークはOKにしたいんだけど、
どうしても判断基準が恣意的になるからなあ）
ちょっと落ちます。20分ほどお待ち下さい。
>>221
私も祭り前に来たときはあまりのひどさに
気分悪くなったｸﾁなので、よく分かるな～その気持ち。
でもネタで溜飲を下げてる灰ムツさんたちの
意見を聞いてたら、どうしても反対はできないんだな、個人的に。
＞せめて虐待文を、普通の人や興味本意の人などに、見れないようにして欲しいです。
禿同。
私も祭り前に来たときはあまりのひどさに
気分悪くなったｸﾁなので、よく分かるな～その気持ち。
でもネタで溜飲を下げてる灰ムツさんたちの
意見を聞いてたら、どうしても反対はできないんだな、個人的に。
＞せめて虐待文を、普通の人や興味本意の人などに、見れないようにして欲しいです。
禿同。
232 ：？：02/05/12 21:54 ID:Gxq05I5k
>>ALL
すみません。どうして煽っただけの666サンに「罪」があるのですか？
虐待ホウジョ？といってもそれは本当に目の前で行なわれたことでなく、
それがネット特有のつながり方で、煽ったとしても彼にそれほどの悪意が
在ったとは到底思えません。皆さん、悪人を追い詰める気分になっているかも
しれませんが、法治国家で暮らしている以上「リンチ」のようなものを
行なうのは見ていて耐えることが出来ません。皆さんがやっていることがひどさに
おいては猫を殺したあの犯人と同じ酷さで行なわれている事をどうか認識して
ください。
。
すみません。どうして煽っただけの666サンに「罪」があるのですか？
虐待ホウジョ？といってもそれは本当に目の前で行なわれたことでなく、
それがネット特有のつながり方で、煽ったとしても彼にそれほどの悪意が
在ったとは到底思えません。皆さん、悪人を追い詰める気分になっているかも
しれませんが、法治国家で暮らしている以上「リンチ」のようなものを
行なうのは見ていて耐えることが出来ません。皆さんがやっていることがひどさに
おいては猫を殺したあの犯人と同じ酷さで行なわれている事をどうか認識して
ください。
。
233 ： ：02/05/12 21:55 ID:LopIGHFD
どうも。
全然スレの途中から参加したID:ajnhfeGXです。
>>205についての意見ですが、私は>>221きじさんと同じです。
私も1度この板に来て、凄く不快な思いをしました。
今回の事件までここにこなかったです。
どこからどこまでネタなのか、本当なのか理解できないのです。
できれば無くして欲しいですが、大嫌い板がなくなったから
といって事態が改善されるわけないんですよね。
だから板の存続に関しては？？？です。
全然スレの途中から参加したID:ajnhfeGXです。
>>205についての意見ですが、私は>>221きじさんと同じです。
私も1度この板に来て、凄く不快な思いをしました。
今回の事件までここにこなかったです。
どこからどこまでネタなのか、本当なのか理解できないのです。
できれば無くして欲しいですが、大嫌い板がなくなったから
といって事態が改善されるわけないんですよね。
だから板の存続に関しては？？？です。
234 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/12 21:55 ID:17YNUpRk
>>225
そうでしょうね
666はご自分でも仰っていますけど歴が2ヶ月くらいらしいので
通常と2ch世界の狭間の切り替えが早々にできたのだと
思います（稀ですね
これが数年に渡り愛誤と遣り合ってきた人なら猫虐待を楽しむ
ということもさることながら愛誤の反応も楽しんでいたと思われます
根深い問題なのでどこまで対応すべきなのかも迷うところです
そうでしょうね
666はご自分でも仰っていますけど歴が2ヶ月くらいらしいので
通常と2ch世界の狭間の切り替えが早々にできたのだと
思います（稀ですね
これが数年に渡り愛誤と遣り合ってきた人なら猫虐待を楽しむ
ということもさることながら愛誤の反応も楽しんでいたと思われます
根深い問題なのでどこまで対応すべきなのかも迷うところです
235 ：？：02/05/12 21:55 ID:Gxq05I5k
>>232の続き
それに、動物愛護といいますが、私は人権愛護でもあります。
このような、例え犯罪者としてまだ正式に認定されてもいない人を感情によって
追い詰める事は人権愛護の面から言っても到底認める事は出来ません。
犯罪者の生活や人生をとてつもなく軽視する人がいるようですが、私のように
例え犯罪者としても人権を守られるべきだと思う人間もいます。その点でいうと
あなた方のやっている事は私には到底許したい気分になれません。色々な価値観を
持っている人がいます。どうかそのことを胸の隅にでも同居させておいてください。
あまり、むごい事をしないよう私からのお願いです。どうかお願いします
それに、動物愛護といいますが、私は人権愛護でもあります。
このような、例え犯罪者としてまだ正式に認定されてもいない人を感情によって
追い詰める事は人権愛護の面から言っても到底認める事は出来ません。
犯罪者の生活や人生をとてつもなく軽視する人がいるようですが、私のように
例え犯罪者としても人権を守られるべきだと思う人間もいます。その点でいうと
あなた方のやっている事は私には到底許したい気分になれません。色々な価値観を
持っている人がいます。どうかそのことを胸の隅にでも同居させておいてください。
あまり、むごい事をしないよう私からのお願いです。どうかお願いします
236 ： ：02/05/12 21:56 ID:Au5c06tX
>>230
君なんぞ誰もまちゃあしないぞ！
この根性無し野郎…、てめぇの巫力はそれまでのようだな…。
ならこっちから行くぜ…
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ！！
君なんぞ誰もまちゃあしないぞ！
この根性無し野郎…、てめぇの巫力はそれまでのようだな…。
ならこっちから行くぜ…
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ！！
あの、妄想虐待板を隔離してパスワード制にしたらどうかな？
>>244
またまた、とつぜんすみません。
あの 幼稚な意見と言われそうなのですが・・・
（妄想文）って書いてあると少し私的には安心するのですが・・・
それじゃ 満足しないですよね。
それから 私は（そんな飼い方してんじゃねーよ 視ね）
と言われたほうが、虐待文を見ているよりラクです。
またまた、とつぜんすみません。
あの 幼稚な意見と言われそうなのですが・・・
（妄想文）って書いてあると少し私的には安心するのですが・・・
それじゃ 満足しないですよね。
それから 私は（そんな飼い方してんじゃねーよ 視ね）
と言われたほうが、虐待文を見ているよりラクです。
241 ： ：02/05/12 21:58 ID:Au5c06tX
まんせーまんせーって君達何人？
２Ｃｈ国人ですか？
用語用語って君らそれが普段のカキコ口調になってないか？
２Ｃｈ国人ですか？
用語用語って君らそれが普段のカキコ口調になってないか？
242 ： ：02/05/12 21:59 ID:LopIGHFD
>>241
なってないよ？
なってないよ？
243 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 21:59 ID:FGBG6yEK
>232
>235
過去ログを（・∀・）ﾖﾒ!!
とりあえず、ここでは別に６６６を糾弾していません。っつーかそれは
もう終わりました。
それは他の荒らしまがいのスレに言ってやってくんろ。
>235
過去ログを（・∀・）ﾖﾒ!!
とりあえず、ここでは別に６６６を糾弾していません。っつーかそれは
もう終わりました。
それは他の荒らしまがいのスレに言ってやってくんろ。
245 ： ：02/05/12 21:59 ID:3sdyKEmu
246 ： ：02/05/12 22:01 ID:Au5c06tX
あっはっは口じゃあ何とでも言えるさ！
指摘された直後からなってたら、そりゃあ馬鹿か勘違いかどっちかって事になるからな。
さっきからの討論を拝見させていただいた限り、みんな自分の言葉で語ってる部分は物凄く少ないぜ。
だいたい 白ムツ って言葉も多用しない方がいいぜ。
理由は自分で調べな！
ハッハッハッハッハッハ！
ｱﾊﾞﾖ
指摘された直後からなってたら、そりゃあ馬鹿か勘違いかどっちかって事になるからな。
さっきからの討論を拝見させていただいた限り、みんな自分の言葉で語ってる部分は物凄く少ないぜ。
だいたい 白ムツ って言葉も多用しない方がいいぜ。
理由は自分で調べな！
ハッハッハッハッハッハ！
ｱﾊﾞﾖ
247 ： ：02/05/12 22:02 ID:LopIGHFD
248 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/12 22:02 ID:17YNUpRk
>>232
ここでは666をﾃﾞｨﾙと同等だとまでは思っていないと思います
少なくとも私はそうです
ただ、実況の際の666の書き込みをご覧になったでしょうか？
目を覆いたくなるような文面です
またループしてしまうので控えますが666の意見も参考に
しましょうというのがこのスレの方々が思っていることだと
ここでは666をﾃﾞｨﾙと同等だとまでは思っていないと思います
少なくとも私はそうです
ただ、実況の際の666の書き込みをご覧になったでしょうか？
目を覆いたくなるような文面です
またループしてしまうので控えますが666の意見も参考に
しましょうというのがこのスレの方々が思っていることだと
249 ： ：02/05/12 22:02 ID:ttmfhWMR
>>193
児ポ法の成立うんぬんで大変ですよね、今・・・という私もエロ関係の板の住人だったり(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
さて虐殺文の是非について議論なされていますが、虐殺文がイヤだ！という理由に
「関係の無い」動物を虐殺している、ということがあるのではないでしょうか？
虐殺文作者が実際にその動物の被害を受けていたとしても、
掲示板で背後関係まではなかなか読み取ることが出来ないと思いますし。
もしコレがきっと愛誤虐殺文だったらそれほど抵抗ない人も多いのではないかと思うのですが・・・
児ポ法の成立うんぬんで大変ですよね、今・・・という私もエロ関係の板の住人だったり(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
さて虐殺文の是非について議論なされていますが、虐殺文がイヤだ！という理由に
「関係の無い」動物を虐殺している、ということがあるのではないでしょうか？
虐殺文作者が実際にその動物の被害を受けていたとしても、
掲示板で背後関係まではなかなか読み取ることが出来ないと思いますし。
もしコレがきっと愛誤虐殺文だったらそれほど抵抗ない人も多いのではないかと思うのですが・・・
250 ：肉：02/05/12 22:03 ID:EiFu2QFu
私自身は白ムツです。
動物大好きです。
虐待・虐殺(リアル)は絶対的にNGです。
法律的にも犯罪です。
個人的感情では虐待・虐殺(妄想)もNGだと思ってます。
しかし、妄想は犯罪ではありませんし、他人の思想を押し付けて
良いものでもありません。
妄想がNGならレイプ願望や銀行強盗を考えた事やそういった書籍や
映画をも犯罪になってしまいます。
問題は現実と妄想を区別できない人たちや理性が働かない人たちが、
いかに実行しないorできないような土壌を作っていくかではないでしょうか?
動物大好きです。
虐待・虐殺(リアル)は絶対的にNGです。
法律的にも犯罪です。
個人的感情では虐待・虐殺(妄想)もNGだと思ってます。
しかし、妄想は犯罪ではありませんし、他人の思想を押し付けて
良いものでもありません。
妄想がNGならレイプ願望や銀行強盗を考えた事やそういった書籍や
映画をも犯罪になってしまいます。
問題は現実と妄想を区別できない人たちや理性が働かない人たちが、
いかに実行しないorできないような土壌を作っていくかではないでしょうか?
251 ：＾｜＾：02/05/12 22:03 ID:8Jb+bdwI
わ～たし～はやってない-け～っぱ～くだ-
252 ： ：02/05/12 22:06 ID:LopIGHFD
>>250
>しかし、妄想は犯罪ではありませんし、他人の思想を押し付けて
>良いものでもありません。
そうだね。
ここで妄想の虐待文を書き込む事でストレスの発散をしたり
現実の虐待までいっていない人もいるだろうし・・・。
>しかし、妄想は犯罪ではありませんし、他人の思想を押し付けて
>良いものでもありません。
そうだね。
ここで妄想の虐待文を書き込む事でストレスの発散をしたり
現実の虐待までいっていない人もいるだろうし・・・。
>>245
抗議しても無視されるか愛誤呼ばわりされて
話しにならなかったようですよ。
どうしようもないから放置するしかないようになったんでは？
その結果がこの祭りとはいえ、住人を責めすぎるのもどうかと。
しつこいですが、虐待反対の住人もいたんですよ。
抗議しても無視されるか愛誤呼ばわりされて
話しにならなかったようですよ。
どうしようもないから放置するしかないようになったんでは？
その結果がこの祭りとはいえ、住人を責めすぎるのもどうかと。
しつこいですが、虐待反対の住人もいたんですよ。
＞虐待・虐殺(リアル)は絶対的にNGです。
＞法律的にも犯罪です
合成写真もだめなわけ？
あのディルの写真って合成じゃあないよね。合成だったら非常にやばいし。
＞法律的にも犯罪です
合成写真もだめなわけ？
あのディルの写真って合成じゃあないよね。合成だったら非常にやばいし。
255 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 22:09 ID:FGBG6yEK
いっそ２１禁・ニュー速＋のスレ立て人方式を採用した、
『憂さ晴らし板』
の新設きぼん。
とか言ってみるテスト。
『憂さ晴らし板』
の新設きぼん。
とか言ってみるテスト。
256 ：外様さん：02/05/12 22:10 ID:H/564tgn
>>250
なんか肉さんとオレとでは、個人的感情とここでの妄想文の是非が
真逆になってて面白いな（＾＾）
だけんど、妄想文を認めると言うことになれば、現在荒らしを繰り返している
愛誤（うわ、学習しやがったよATOK）は、どんなに軽いブラックジョークの
虐待妄想文でも、目くじら立てて荒らし行為を続けるのではないでしょうか。
（板廃止まで続けられるような気もしないではないが）
ひとまずローカルルールには「虐待文は妄想でも禁止」と謳う方が、
実行力があるかと思ったんですが
なんか肉さんとオレとでは、個人的感情とここでの妄想文の是非が
真逆になってて面白いな（＾＾）
だけんど、妄想文を認めると言うことになれば、現在荒らしを繰り返している
愛誤（うわ、学習しやがったよATOK）は、どんなに軽いブラックジョークの
虐待妄想文でも、目くじら立てて荒らし行為を続けるのではないでしょうか。
（板廃止まで続けられるような気もしないではないが）
ひとまずローカルルールには「虐待文は妄想でも禁止」と謳う方が、
実行力があるかと思ったんですが
戻って来ました。本当にレスの伸びが速いですね。
259 ：外様さん：02/05/12 22:13 ID:H/564tgn
あ、実行力じゃなくて実効力だ
260 ：？：02/05/12 22:15 ID:Gxq05I5k
>>243
そうですか・・・でも、終わったとはどういうことですか？
私は前のスレかどこかで、誰かが666に向かって「お前がここで謝っておけば・・・」
というのを見ました。あまりに酷くてレスを全部読む事は出来ません。貴方たちが
あの猫の画像をじっくりと直視できなかったのと同じです。人間は何かをすれば
必ずといっていいほどあやまちを犯すものです、そのあやまちは罰せられなければ
なりません。けれども罰する人は公正に冷静に被害者、加害者の両方をよく見れる
人でなければなりません。
そうですか・・・でも、終わったとはどういうことですか？
私は前のスレかどこかで、誰かが666に向かって「お前がここで謝っておけば・・・」
というのを見ました。あまりに酷くてレスを全部読む事は出来ません。貴方たちが
あの猫の画像をじっくりと直視できなかったのと同じです。人間は何かをすれば
必ずといっていいほどあやまちを犯すものです、そのあやまちは罰せられなければ
なりません。けれども罰する人は公正に冷静に被害者、加害者の両方をよく見れる
人でなければなりません。
261 ： ：02/05/12 22:16 ID:LopIGHFD
白ムツ【しろむつ】［名］ （ペット大嫌い）
虐待に反対し、かつ創作の虐待文も許容できない人のこと。黒ムツに対抗し、虐待反対者が
白ムツを名乗ったことから。
参照：黒ムツ、灰ムツ
これだったら白ムツかな、私は。
個人的には妄想文でも嫌。
しょーがないとも思うけど・・・。
虐待に反対し、かつ創作の虐待文も許容できない人のこと。黒ムツに対抗し、虐待反対者が
白ムツを名乗ったことから。
参照：黒ムツ、灰ムツ
これだったら白ムツかな、私は。
個人的には妄想文でも嫌。
しょーがないとも思うけど・・・。
262 ：？：02/05/12 22:16 ID:Gxq05I5k
>>260の続き
あなた方が666サンに自己批判をさせた過程では
それはしっかりと出来ていたのですか？それがすごく疑問です。あなた方の
正義感はよくわかりますし、多分私の近くにいたらとても頼りがいがある人で
みんなから好かれる人に違いありません。けれども、キット666サンはあなた方に
②ちゃんで身元を謝らなければ晒すぞと脅され、無理やり「ネット裁判」に
出廷させられ、自己批判を強要された結果、精神的に傷を追った可能性が
在ります。ここで666サンが精神科に通うようなことがあった場合は誰が
責任を取るのですか？国家の権力の元で行なわれた裁判ならば国家が犯罪者の
面倒を見るでしょう。
あなた方が666サンに自己批判をさせた過程では
それはしっかりと出来ていたのですか？それがすごく疑問です。あなた方の
正義感はよくわかりますし、多分私の近くにいたらとても頼りがいがある人で
みんなから好かれる人に違いありません。けれども、キット666サンはあなた方に
②ちゃんで身元を謝らなければ晒すぞと脅され、無理やり「ネット裁判」に
出廷させられ、自己批判を強要された結果、精神的に傷を追った可能性が
在ります。ここで666サンが精神科に通うようなことがあった場合は誰が
責任を取るのですか？国家の権力の元で行なわれた裁判ならば国家が犯罪者の
面倒を見るでしょう。
263 ：？：02/05/12 22:17 ID:Gxq05I5k
>>262の続き
しかし、②ちゃんではいたずらに666サンを追い詰め
て誰も責任を取る人がいないような気がします。そこがすごく気になりました。
すみません。皆さんがやっていることは心情的にはすごく理解できますし、
キット666サンを更生させてあげようと必死なのでしょう。そうでなければ
猫を殺すのを煽るような人とは喋る気さえも起こらないでしょう。だから、
少しはこれからかもっと主犯格の人間がわかってくると思いますが、
あまり追い詰めないでください。お願いします。
しかし、②ちゃんではいたずらに666サンを追い詰め
て誰も責任を取る人がいないような気がします。そこがすごく気になりました。
すみません。皆さんがやっていることは心情的にはすごく理解できますし、
キット666サンを更生させてあげようと必死なのでしょう。そうでなければ
猫を殺すのを煽るような人とは喋る気さえも起こらないでしょう。だから、
少しはこれからかもっと主犯格の人間がわかってくると思いますが、
あまり追い詰めないでください。お願いします。
264 ： ：02/05/12 22:18 ID:LopIGHFD
>>260
ここでそんな議論をするより、過去ログ読んだほうが早いよ。
みんな同罪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020754027/
■■みんな同罪Part２■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021065199/
ここでそんな議論をするより、過去ログ読んだほうが早いよ。
みんな同罪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020754027/
■■みんな同罪Part２■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021065199/
>>260
666はあそこで煽っていたのを後悔して反省してるのよ。
ポーズかどうかは置いといて、
非難されまくるのを覚悟でこの場に出てきたことを
ここの人たちは評価してるんです。
その上で、この板の今後とかを666や住人の意見を聞きながら
議論していこうというのがこのｽﾚの流れ。
666はあそこで煽っていたのを後悔して反省してるのよ。
ポーズかどうかは置いといて、
非難されまくるのを覚悟でこの場に出てきたことを
ここの人たちは評価してるんです。
その上で、この板の今後とかを666や住人の意見を聞きながら
議論していこうというのがこのｽﾚの流れ。
266 ：肉：02/05/12 22:20 ID:EiFu2QFu
>>256外様さん。
なんとなく解ります。
ただ虐待妄想は個人的には嫌いでも思想を押し付けるのは危険ですから。
宗教と同じです。残念ながら思想は自由なんです。
日本に住む以上、日本国に於ける法律と思想の自由ですから。
むしろ思想を押し付けると日本国が許しません。
てな感じです(W
なんとなく解ります。
ただ虐待妄想は個人的には嫌いでも思想を押し付けるのは危険ですから。
宗教と同じです。残念ながら思想は自由なんです。
日本に住む以上、日本国に於ける法律と思想の自由ですから。
むしろ思想を押し付けると日本国が許しません。
てな感じです(W
267 ：？：02/05/12 22:20 ID:Gxq05I5k
>>ALL
乱文すみません。私も少し頭を冷やした方がいいようです。
あまりに主観的な書き込みで到底皆さんの納得がいくものが書けず
発表しようかどうか迷いましたがあえてカキコすることにしました。
これから更なる議論が展開されてよりよい方向に事態が向かうことを
祈っています。それでは。
乱文すみません。私も少し頭を冷やした方がいいようです。
あまりに主観的な書き込みで到底皆さんの納得がいくものが書けず
発表しようかどうか迷いましたがあえてカキコすることにしました。
これから更なる議論が展開されてよりよい方向に事態が向かうことを
祈っています。それでは。
268 ： ：02/05/12 22:22 ID:LopIGHFD
>>262 少なくともみんなから強要されて行ったんではないです。自分の意志
で行きました。最も最初は煽る目的だったんですが。俺の弁護してくれるのは
正直言って嬉しいです。大変失礼ですが貴方はここのPART1･2をお読みになり
ましたか？もしまだなら是非ともお願いします。
で行きました。最も最初は煽る目的だったんですが。俺の弁護してくれるのは
正直言って嬉しいです。大変失礼ですが貴方はここのPART1･2をお読みになり
ましたか？もしまだなら是非ともお願いします。
270 ： ：02/05/12 22:25 ID:3sdyKEmu
完全に乗り遅れた。
ネットってなんなんだー。所詮個人が運営している掲示板の
上での話しなんだろうが、2ｃｈ内での流行語みたいなのが
生まれてるってことが、一つの世界が出来た感じがする。
だもんでネット(2ｃｈ)を知らない虐待する人にとっては
意味の無いことかとも思ってしまうけどココに目を通してる人たちには
少なくとも有効で虐待者が少しは減ることに繋がるとも思う…(ｱｰ?
もう無理かも。スレのタイトルとも合ってないし。
汚してごめんなさい。
ネットってなんなんだー。所詮個人が運営している掲示板の
上での話しなんだろうが、2ｃｈ内での流行語みたいなのが
生まれてるってことが、一つの世界が出来た感じがする。
だもんでネット(2ｃｈ)を知らない虐待する人にとっては
意味の無いことかとも思ってしまうけどココに目を通してる人たちには
少なくとも有効で虐待者が少しは減ることに繋がるとも思う…(ｱｰ?
もう無理かも。スレのタイトルとも合ってないし。
汚してごめんなさい。
272 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 22:27 ID:FGBG6yEK
>267
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まぁ、ご意見は承っておきます。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まぁ、ご意見は承っておきます。
273 ：肉：02/05/12 22:27 ID:EiFu2QFu
>>?さん
一緒に議論しましょう(W
?さんの心情に近い方が多いと思います。
666さんを無意味に煽っていた方もいますが
後に理解された方等いろいろです。
基本線は大多数が犯罪・心情的には別として
666さんに罪が無いとは思っていないが、
無責任に666さんを煽ったりはしていません。
むしろ、666さんのような方の考え(思想)を
理解する為に議論しているようです。
一緒に議論しましょう(W
?さんの心情に近い方が多いと思います。
666さんを無意味に煽っていた方もいますが
後に理解された方等いろいろです。
基本線は大多数が犯罪・心情的には別として
666さんに罪が無いとは思っていないが、
無責任に666さんを煽ったりはしていません。
むしろ、666さんのような方の考え(思想)を
理解する為に議論しているようです。
>>270
それはもちろん考慮しなければならないポイントだよね。
私自身は何度もいうけど、妄想文にも反対です。
でもその妄想文でストレス発散したりする人もいる。
また逆に妄想文を読んで、ネタと理解せずに受け入れて
マネをしてしまう危険もあるわけで・・・。
難しいです。
やはり、板の名前を変え、別の離れた位置に置く事がベストでしょうかね？
それはもちろん考慮しなければならないポイントだよね。
私自身は何度もいうけど、妄想文にも反対です。
でもその妄想文でストレス発散したりする人もいる。
また逆に妄想文を読んで、ネタと理解せずに受け入れて
マネをしてしまう危険もあるわけで・・・。
難しいです。
やはり、板の名前を変え、別の離れた位置に置く事がベストでしょうかね？
276 ：ＲＯＭ女：02/05/12 22:35 ID:1KryQ6Gb
関係ない横レスですいません。
木曜日からこの件でずっと憂鬱でしたけど、
６６６さん、貴方に言わせてください。
賢明にレスしてる貴方、何だか投げやりにならずに済みました。人の心を
持ってない人達ばかりだと思っていましたが、一縷の望みみたいな印象を
受けたんです。貴方が本物の６６６さんかどうかは判らないですけど、本物で
あると信用させて下さい。
肉さんや皆さんが議論されているこのスレ、今まであちこちに立ったスレより
一番建設的な意見があって、そうだよなって感じる事が多いです。
最初は極論ばかりでまた気持ち的に沈んだりしたんですが。
ディルレヴァンガーを追跡してる人達が暴徒になっても、ここの人達はきっと
まともな意見を出して、それをなんとかしてくれるだろうと感じます。
私は何も出来ない非力な人間ですが、ずっと読んでいます。人間の気持ちを
感じる事が出来ました。応援してます。長レスすいません。
木曜日からこの件でずっと憂鬱でしたけど、
６６６さん、貴方に言わせてください。
賢明にレスしてる貴方、何だか投げやりにならずに済みました。人の心を
持ってない人達ばかりだと思っていましたが、一縷の望みみたいな印象を
受けたんです。貴方が本物の６６６さんかどうかは判らないですけど、本物で
あると信用させて下さい。
肉さんや皆さんが議論されているこのスレ、今まであちこちに立ったスレより
一番建設的な意見があって、そうだよなって感じる事が多いです。
最初は極論ばかりでまた気持ち的に沈んだりしたんですが。
ディルレヴァンガーを追跡してる人達が暴徒になっても、ここの人達はきっと
まともな意見を出して、それをなんとかしてくれるだろうと感じます。
私は何も出来ない非力な人間ですが、ずっと読んでいます。人間の気持ちを
感じる事が出来ました。応援してます。長レスすいません。
277 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 22:35 ID:FGBG6yEK
>271
乗り遅れなんか気に（・∀・）ｽﾝﾅ!
せっかく来たんだしマターリすれ。
乗り遅れなんか気に（・∀・）ｽﾝﾅ!
せっかく来たんだしマターリすれ。
279 ：肉：02/05/12 22:37 ID:EiFu2QFu
>>270
意見ですが、
読んでいる人への悪影響は考える必要無いと思いますよ。
家のポストに手紙を送ってくるのとは違いますから。
ネット社会です。様々な情報が入り乱れる事は仕方のない事です。
プロレスを見て技をまねて悲惨な事故。
映画やマンガを見て感化されての事故。
いろいろありますよね。
私も今回の事故を肯定するつもりはありません。
しかし、270さんのように言ってしまうと
プロレスも映画もマンガも、はては自分の息子が不良になったのは
教師の責任だと言っているのと大差が無く、
今の現状のように良い教師まで居なくなって(居ずらくなってかな?)
しまうものと思われます。
長文すみません。
意見ですが、
読んでいる人への悪影響は考える必要無いと思いますよ。
家のポストに手紙を送ってくるのとは違いますから。
ネット社会です。様々な情報が入り乱れる事は仕方のない事です。
プロレスを見て技をまねて悲惨な事故。
映画やマンガを見て感化されての事故。
いろいろありますよね。
私も今回の事故を肯定するつもりはありません。
しかし、270さんのように言ってしまうと
プロレスも映画もマンガも、はては自分の息子が不良になったのは
教師の責任だと言っているのと大差が無く、
今の現状のように良い教師まで居なくなって(居ずらくなってかな?)
しまうものと思われます。
長文すみません。
280 ：hage：02/05/12 22:38 ID:55hJO175
281 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 22:39 ID:FGBG6yEK
ところで、『虐待文は今後、是か非か』については、
新規参加者が増えてくれたおかげか、否定派がかなりいる
っつー感じになってますな。
昨日以前からの流れと比べると、肯定否定まっぷたつって感じ。
意志統一の必要はないだろうけど、やっぱり人によって違ってて、
不謹慎だが「面白いなぁ」と感じたよ。
新規参加者が増えてくれたおかげか、否定派がかなりいる
っつー感じになってますな。
昨日以前からの流れと比べると、肯定否定まっぷたつって感じ。
意志統一の必要はないだろうけど、やっぱり人によって違ってて、
不謹慎だが「面白いなぁ」と感じたよ。
282 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/12 22:41 ID:17YNUpRk
私は灰と白の間なので淡いグレーです
愛護とは一体どこまでなのか読めば読むほど疑問
に突き当たります
猫は好きだけど犬は苦手ですし・・・
どうしようもない現実に突き当たっている方々
もいますからね（家の裏で野良猫が子猫を生んだとか）
もちろん虐待文は目を覆いたくなるものもありますけど
それはｴﾛ関係も同じですから（ｗ
ﾚｲﾌﾟものでも妄想＜実行とでは大きな違いです
今回の件と人間に当てはめるのはお門違いですけど、
妄想文と実行は切り離すべきです
愛護とは一体どこまでなのか読めば読むほど疑問
に突き当たります
猫は好きだけど犬は苦手ですし・・・
どうしようもない現実に突き当たっている方々
もいますからね（家の裏で野良猫が子猫を生んだとか）
もちろん虐待文は目を覆いたくなるものもありますけど
それはｴﾛ関係も同じですから（ｗ
ﾚｲﾌﾟものでも妄想＜実行とでは大きな違いです
今回の件と人間に当てはめるのはお門違いですけど、
妄想文と実行は切り離すべきです
283 ：肉：02/05/12 22:42 ID:EiFu2QFu
284 ： ：02/05/12 22:43 ID:3sdyKEmu
>>275
メンタル系に置いておけば、ひょっとすると医療関係者、
または治癒者が良い影響を与える可能性もあるかも。
「ペット嫌い」というカテゴリでは自浄作用は働かなかったわけだし。
>>271 >>274 >>278
動物虐待者＠2chにとっては良い影響を与えることができるかも
というのが主旨だよね？
メンタル系に置いておけば、ひょっとすると医療関係者、
または治癒者が良い影響を与える可能性もあるかも。
「ペット嫌い」というカテゴリでは自浄作用は働かなかったわけだし。
>>271 >>274 >>278
動物虐待者＠2chにとっては良い影響を与えることができるかも
というのが主旨だよね？
>>276 ありがとうございます。お分かりでしょうがこの板でも真剣に話し合ってた
方々がいました。どうか、嫌い板住人＝虐待＆虐殺者などとは思わないで下さい。
方々がいました。どうか、嫌い板住人＝虐待＆虐殺者などとは思わないで下さい。
286 ： ：02/05/12 22:45 ID:3sdyKEmu
>>278
なるほろ。それならなんとなくではなくて
大声で禿同！！です。
私は多分白ムツになると思いますね。
妄想文に関してはＯＫ。でも実行はＯＵＴ。
で、ローカルルールにその旨の警告を入れてほしいと思ってます。
なるほろ。それならなんとなくではなくて
大声で禿同！！です。
私は多分白ムツになると思いますね。
妄想文に関してはＯＫ。でも実行はＯＵＴ。
で、ローカルルールにその旨の警告を入れてほしいと思ってます。
>>279
私はそう極端な考えではありませんが、出来るだけ
興味の無い人の目に触れないようにする方がいいのでは
ないかと思いますよ。
もちろんネットでは自己責任で閲覧できるのですから
自由だとおもいますし。
しかし悪影響を考慮するのは必要だと思います。
私はそう極端な考えではありませんが、出来るだけ
興味の無い人の目に触れないようにする方がいいのでは
ないかと思いますよ。
もちろんネットでは自己責任で閲覧できるのですから
自由だとおもいますし。
しかし悪影響を考慮するのは必要だと思います。
>>280 悪趣味な人だ…また見てしまった…
>>284
ただそれは自分が精神的に何らかの問題があり、動物を
虐待してしまうのでは？と思う人でなければ意味が無いのではないでしょうか？
逆に「私は普通だ！」と思っている人は「メンタル」とつくとやはり
抵抗があると思います。
それに虐待が精神的問題と必ず結びついているという訳ではないのでは
ないでしょうか？
ただそれは自分が精神的に何らかの問題があり、動物を
虐待してしまうのでは？と思う人でなければ意味が無いのではないでしょうか？
逆に「私は普通だ！」と思っている人は「メンタル」とつくとやはり
抵抗があると思います。
それに虐待が精神的問題と必ず結びついているという訳ではないのでは
ないでしょうか？
291 ： ：02/05/12 22:52 ID:hMtHahrD
いなくなってしまった猫の事・・・
ときどきでいいから、
思い出してください・・・！
ときどきでいいから、
思い出してください・・・！
292 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 22:54 ID:FGBG6yEK
>289
意外に素直なヤシだな（ｗ
意外に素直なヤシだな（ｗ
293 ：２７６ＲＯＭ女です。：02/05/12 22:54 ID:1KryQ6Gb
肉さん、殺伐としたレスのやり取りをやんわり本流に戻せるここのスレが
安心出来ます。
６６６さん、学生さんでしょうけど、頑張って前を見ている貴方は立派です。
議論中にすいません、これでまたＲＯＭに戻ります。レスありがとう。
安心出来ます。
６６６さん、学生さんでしょうけど、頑張って前を見ている貴方は立派です。
議論中にすいません、これでまたＲＯＭに戻ります。レスありがとう。
294 ：というか：02/05/12 22:54 ID:9xHBsqpy
>274
自分と同じ考えを持つ人だからでしょう。(馬鹿にしてるわけじゃなくてね
>277
ｻﾝｸｽ｡じゃ遠慮なく…
>278
そういうこと。むしろそのまま…(これも馬鹿にしてるわけじゃなく
しかし文末が余計だなー俺は。
今言いたいことは簡単に「現実とネット(2ch)について」なんだけど
これはスレ違いどころか板違いになるしね。あと考えってのは
ただ人間一人一人にあるだけで食い違いはあって当然ってことも。
その中で、難しいことではあるけど議論するしか方法が無い(?)から
今しばらくはこの議論に参加したい。
自分と同じ考えを持つ人だからでしょう。(馬鹿にしてるわけじゃなくてね
>277
ｻﾝｸｽ｡じゃ遠慮なく…
>278
そういうこと。むしろそのまま…(これも馬鹿にしてるわけじゃなく
しかし文末が余計だなー俺は。
今言いたいことは簡単に「現実とネット(2ch)について」なんだけど
これはスレ違いどころか板違いになるしね。あと考えってのは
ただ人間一人一人にあるだけで食い違いはあって当然ってことも。
その中で、難しいことではあるけど議論するしか方法が無い(?)から
今しばらくはこの議論に参加したい。
295 ： ：02/05/12 22:54 ID:3sdyKEmu
>>290
精神的な問題でないなら、何なのでしょう?
精神的な問題でないなら、何なのでしょう?
接続がおかしいので落ちます。
いまどきﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟなんで（ﾀﾞｻ・・・
最後に>>284
＞「ペット嫌い」というカテゴリでは自浄作用は働かなかったわけだし。
いまの状況が自浄作用だと思うのですが・・・
板の閉鎖や移動については運営に関わると思うし
ひろゆきは閉鎖しないと言ってるので
ローカルルールについて住人さんたちにお願いする方がいいかと。
いまどきﾀﾞｲﾔﾙｱｯﾌﾟなんで（ﾀﾞｻ・・・
最後に>>284
＞「ペット嫌い」というカテゴリでは自浄作用は働かなかったわけだし。
いまの状況が自浄作用だと思うのですが・・・
板の閉鎖や移動については運営に関わると思うし
ひろゆきは閉鎖しないと言ってるので
ローカルルールについて住人さんたちにお願いする方がいいかと。
>>296追加
書き逃げになってしまいますが、ｽﾏｿ。
書き逃げになってしまいますが、ｽﾏｿ。
299 ： ：02/05/12 23:03 ID:3sdyKEmu
300 ：肉：02/05/12 23:05 ID:EiFu2QFu
>>286
>>288
そういったことを踏まえるとまた難しいですね。
悪影響には違い無いのは私も承知してますから。
ただ、あまり言いたく無かったのですが
それこそ、レイプや過度なSMがあるのも事実ですしね。
マニアむけには犯罪が絡まない限り
我々一般人が介入、閲覧すべきで無いと思うのですが。
>>288
そういったことを踏まえるとまた難しいですね。
悪影響には違い無いのは私も承知してますから。
ただ、あまり言いたく無かったのですが
それこそ、レイプや過度なSMがあるのも事実ですしね。
マニアむけには犯罪が絡まない限り
我々一般人が介入、閲覧すべきで無いと思うのですが。
>>295
すいません、言葉足らずですた。
もちろん、実際に虐待をしてしまう人は精神的に何らかの問題を抱えている
人たちではないかと思います。
しかし、実際にはせず周りの状況（隣の犬がうるさかったり
野良猫の被害にあわれていたり・・・)でストレスが溜まり
「こんなことしちゃえ～」っていう想像(妄想文ですね)で書き込んでいる
人たちはどうなのかな？ってことです。
特にメンタル系はどこからどこまでが白か黒か？ということが難しいですし
自覚されてない方（本当は１番ヤバかったり・・・)は「メンタル」とつくと
寄り付かないのでは？そうだとするとあまり意味が無いのではないか
という事です。
書いてて思ったんですが、少しでも自覚されている方には有効かも
知れませんね。＞メンタル系
すいません、言葉足らずですた。
もちろん、実際に虐待をしてしまう人は精神的に何らかの問題を抱えている
人たちではないかと思います。
しかし、実際にはせず周りの状況（隣の犬がうるさかったり
野良猫の被害にあわれていたり・・・)でストレスが溜まり
「こんなことしちゃえ～」っていう想像(妄想文ですね)で書き込んでいる
人たちはどうなのかな？ってことです。
特にメンタル系はどこからどこまでが白か黒か？ということが難しいですし
自覚されてない方（本当は１番ヤバかったり・・・)は「メンタル」とつくと
寄り付かないのでは？そうだとするとあまり意味が無いのではないか
という事です。
書いてて思ったんですが、少しでも自覚されている方には有効かも
知れませんね。＞メンタル系
落ちると言いつつまだいたり・・・
>>299
すみません、そんなつもりではなかったんです。
かくいう私も他板の住人ですので。
299さんの意見をここで出していくのも必要だと思うんです。
それでは本当に落ちます。
>>299
すみません、そんなつもりではなかったんです。
かくいう私も他板の住人ですので。
299さんの意見をここで出していくのも必要だと思うんです。
それでは本当に落ちます。
303 ：外様さん：02/05/12 23:06 ID:H/564tgn
>>284 >>290
虐待は精神的な問題に起因しているとは思うけど、別に虐待者は
自分の虐待を求める心を「どうにかしたい」とは思ってないでしょうから、
メンヘル関連に行くかというと？？ですね
だって、好きでやってることなんだから。
虐待は精神的な問題に起因しているとは思うけど、別に虐待者は
自分の虐待を求める心を「どうにかしたい」とは思ってないでしょうから、
メンヘル関連に行くかというと？？ですね
だって、好きでやってることなんだから。
>>299
私も他板住人ですよ（ｗ
私も他板住人ですよ（ｗ
306 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 23:10 ID:FGBG6yEK
>298の６６６
しばらくの間は背負っていくしかないわな。ディルのまいた種に
水をやったのが君であることは違いないんだし。
学生さんにみえたってこた、言っては悪いんだがそれだけ君が
周囲から見りゃ幼稚に思われてるってことだ。
しょーがない。甘んじて受けれ。
>299
他板の人間の方が圧倒的に多いスレだから気にｽﾝﾅ。
しばらくの間は背負っていくしかないわな。ディルのまいた種に
水をやったのが君であることは違いないんだし。
学生さんにみえたってこた、言っては悪いんだがそれだけ君が
周囲から見りゃ幼稚に思われてるってことだ。
しょーがない。甘んじて受けれ。
>299
他板の人間の方が圧倒的に多いスレだから気にｽﾝﾅ。
307 ：肉：02/05/12 23:12 ID:EiFu2QFu
308 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 23:14 ID:FGBG6yEK
「おまえらメンヘル行け」みたいなのは相手に屈辱的じゃないかな。
虐待の理由、根元は当事者にしか分からないことだから、
白だとか灰だとか言ってる俺たちが詮索することじゃないと思う。
っつーか今朝もそれで住人さんが不快感を示してたしさ。
昨日のこのスレでもそうだったが、虐待の構造を外部の人間が
推し量ろうとするのは無理だよ。
っつーか、このスレの目的からズレると思う。するな、とは言わんが
せめて後回しにしない？
虐待の理由、根元は当事者にしか分からないことだから、
白だとか灰だとか言ってる俺たちが詮索することじゃないと思う。
っつーか今朝もそれで住人さんが不快感を示してたしさ。
昨日のこのスレでもそうだったが、虐待の構造を外部の人間が
推し量ろうとするのは無理だよ。
っつーか、このスレの目的からズレると思う。するな、とは言わんが
せめて後回しにしない？
309 ：Mehon：02/05/12 23:16 ID:fdDH26rf
こんばんは＞all
メンタルな問題で捉えるにしても、結局は憶測で止まってしまうな...
私が動物虐待で思い出す話（ネタじゃないよ）。
小学生の時に近所に愛誤のおばさんがいて皆に恐れられていたが、
そのおばさんの子供は自分ちやよそんちのペットを虐待しとった。
地域猫と猫好きの地元民が集うとある公園に連日
ズタボロの猫の死骸が捨てられるって事件があったが、
犯人はいつも猫ちゃんにゴハンをあげているメンバーの
一人だった。警察に連れて行かれた後のことは知らんが。
メンタルな問題で捉えるにしても、結局は憶測で止まってしまうな...
私が動物虐待で思い出す話（ネタじゃないよ）。
小学生の時に近所に愛誤のおばさんがいて皆に恐れられていたが、
そのおばさんの子供は自分ちやよそんちのペットを虐待しとった。
地域猫と猫好きの地元民が集うとある公園に連日
ズタボロの猫の死骸が捨てられるって事件があったが、
犯人はいつも猫ちゃんにゴハンをあげているメンバーの
一人だった。警察に連れて行かれた後のことは知らんが。
312 ： ：02/05/12 23:21 ID:ttmfhWMR
313 ：肉：02/05/12 23:21 ID:EiFu2QFu
315 ： ：02/05/12 23:28 ID:Ai0hgdVg
>>311
例えばどう違うの？
例えばどう違うの？
316 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 23:29 ID:FGBG6yEK
>311の６６６
>なんで俺は周りと こんなに考えかたが違うんだろうって時々真剣に思うことがあります。
それは、内側に溜め込んでおかない方がいいと思うなぁ。余計なお世話だと思うけど。
「俺は周りと違う」ってのは、怖いことだからな。内側に入れっぱなしだと、不安や恐怖感が増ばかりだよ。
誰かに打ち明けてみると、楽になるんじゃないか。仲のいい友達でもいいし家族でもいいし。家族の方がいいかな。
軽い気持ちで相談してみたらどうだろう。相談できる人がいるってことを
確認するだけでも気が楽になるし、これからの君のためでもあるんじゃないか、と勝手に思ってる。
>なんで俺は周りと こんなに考えかたが違うんだろうって時々真剣に思うことがあります。
それは、内側に溜め込んでおかない方がいいと思うなぁ。余計なお世話だと思うけど。
「俺は周りと違う」ってのは、怖いことだからな。内側に入れっぱなしだと、不安や恐怖感が増ばかりだよ。
誰かに打ち明けてみると、楽になるんじゃないか。仲のいい友達でもいいし家族でもいいし。家族の方がいいかな。
軽い気持ちで相談してみたらどうだろう。相談できる人がいるってことを
確認するだけでも気が楽になるし、これからの君のためでもあるんじゃないか、と勝手に思ってる。
>>314 一般レベルの考え方の違いなんてもんじゃないんですよ…実際に行動に移してない
だけで。正直言いますがかなり｢一般向けしない｣思考の持ち主です。例えばこの板でいうなら
｢超｣右寄りの灰ですね。
だけで。正直言いますがかなり｢一般向けしない｣思考の持ち主です。例えばこの板でいうなら
｢超｣右寄りの灰ですね。
318 ：道民：02/05/12 23:34 ID:bLtwjtst
こんばんは。道民です。
昨日は俺の意見に付き合ってくれてありがとう。
昨日は俺の意見に付き合ってくれてありがとう。
319 ：マム：02/05/12 23:36 ID:NOvrgJ5p
こんばんは。スレの成長早くておいつくの大変でした（w
>>311 666さん
価値観の相違ってのは、どうしても出てくるもんだと思いますよ。
国が変われば価値観も思想も違う。
それと同じで、生育歴が違えば、おのずと考え方も違ってくると
思います。
みんなそれぞれ違った価値観を持っているんですから、違ってて
当然って言うか、違わなきゃおかしいって言うか。
誰でも、どっか他人に理解されない部分を持っているのだとも思います。
私的には、その理解されない部分が他者に危害を加えうるような
ものだった場合は、なんとかそれを押さえて欲しいです。
コラではないリアル虐待の画像を欲するのは、我慢して欲しいです。
画像の向こうには、痛みを感じ血を流す生き物がいるわけですから
コラで我慢して欲しいなー、と思うわけです。
いきなり長文の上、かなりウザイ内容でスマソです。
>>311 666さん
価値観の相違ってのは、どうしても出てくるもんだと思いますよ。
国が変われば価値観も思想も違う。
それと同じで、生育歴が違えば、おのずと考え方も違ってくると
思います。
みんなそれぞれ違った価値観を持っているんですから、違ってて
当然って言うか、違わなきゃおかしいって言うか。
誰でも、どっか他人に理解されない部分を持っているのだとも思います。
私的には、その理解されない部分が他者に危害を加えうるような
ものだった場合は、なんとかそれを押さえて欲しいです。
コラではないリアル虐待の画像を欲するのは、我慢して欲しいです。
画像の向こうには、痛みを感じ血を流す生き物がいるわけですから
コラで我慢して欲しいなー、と思うわけです。
いきなり長文の上、かなりウザイ内容でスマソです。
>>317
「一般向けしない」思想・・・そっちの方だったのね。
でもそういうｺﾄを自覚できているだけでもまだあなたには
心が残っていると思う。
その思想がどういうものかはわからないけど、>>316さんの
言うとおり、それじゃ溜め込まないほうがいいんじゃないかな？
誰でもいいし、ここでもいいから吐き出してみたらどう？
「一般向けしない」思想・・・そっちの方だったのね。
でもそういうｺﾄを自覚できているだけでもまだあなたには
心が残っていると思う。
その思想がどういうものかはわからないけど、>>316さんの
言うとおり、それじゃ溜め込まないほうがいいんじゃないかな？
誰でもいいし、ここでもいいから吐き出してみたらどう？
321 ：道民：02/05/12 23:39 ID:bLtwjtst
322 ：Mehon：02/05/12 23:40 ID:fdDH26rf
>>317＝666
自分の思想に危険、あるいは病理的なものがあると
自分で感じているとしたならば、そうそう口に出しては
言えないのかも知れないだろうけど。
他の灰ムツと呼ばれる人たちも同じなんだろうか。
とか言ったところで憶測かぁ...ｽﾏｿ
自分の思想に危険、あるいは病理的なものがあると
自分で感じているとしたならば、そうそう口に出しては
言えないのかも知れないだろうけど。
他の灰ムツと呼ばれる人たちも同じなんだろうか。
とか言ったところで憶測かぁ...ｽﾏｿ
323 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 23:42 ID:FGBG6yEK
>318 道民さん
こんばんは。昨日はスレタイなどのせいで戸惑わせてしまったようで済みません。
今の>>1を見てもらえるとスレのことが分かると思います。どうぞよろすこ。
>319 マムさん
おかえりなんしー。おつかれさんです。
こんばんは。昨日はスレタイなどのせいで戸惑わせてしまったようで済みません。
今の>>1を見てもらえるとスレのことが分かると思います。どうぞよろすこ。
>319 マムさん
おかえりなんしー。おつかれさんです。
324 ：タクール ◆KittySlE ：02/05/12 23:43 ID:oIC0b6f/
横レス、スマソ。
私は去年からここに常駐している固定です。実は私も20年くらい前
自分の飼っている猫を虐待した経験があり、それを小出しにして
書き込んでいるうちに、ここの住人に仲間として受け入れられました。
今も猫を飼っておりますが、もう虐待はしておりません。
現在は虐待否定の立場にあったと自覚しております。
仲間であると認識されてから、徐々に本性を現し、
「ここは成熟した大人がネタで遊ぶ分には面白いところであるが、
残虐な行為に及びそうな未成熟な者に対する悪影響については
どう考えているのか？」
という質問を黒ムツ連に再三問いかけました。それに対する返答は
「ネットは閲覧する事も書き込むことも自己責任である」
というものでした。
こんな私もここの住人として、彼と同罪になるのでしょうか？
別に言い逃れではありません。誰かに応えてほしい。
私は去年からここに常駐している固定です。実は私も20年くらい前
自分の飼っている猫を虐待した経験があり、それを小出しにして
書き込んでいるうちに、ここの住人に仲間として受け入れられました。
今も猫を飼っておりますが、もう虐待はしておりません。
現在は虐待否定の立場にあったと自覚しております。
仲間であると認識されてから、徐々に本性を現し、
「ここは成熟した大人がネタで遊ぶ分には面白いところであるが、
残虐な行為に及びそうな未成熟な者に対する悪影響については
どう考えているのか？」
という質問を黒ムツ連に再三問いかけました。それに対する返答は
「ネットは閲覧する事も書き込むことも自己責任である」
というものでした。
こんな私もここの住人として、彼と同罪になるのでしょうか？
別に言い逃れではありません。誰かに応えてほしい。
>>320 何から話そうか…まず死ってものに対して感覚がおかしいんじゃないか
って前から思ってました。
>>318 こんばんは。あなたのレス読みました。自分で言うのもなんですが
もっともだと思ってます。
って前から思ってました。
>>318 こんばんは。あなたのレス読みました。自分で言うのもなんですが
もっともだと思ってます。
326 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 23:47 ID:FGBG6yEK
>324
あなたを大人と見込んで（ってのは変だが）個人的マジレス。
あなたの罪を決めるのはあなた自身だ。自分とぶつかり合うことから逃げないでいて欲しい。
っつーか自信持て（ｗ
あなたを大人と見込んで（ってのは変だが）個人的マジレス。
あなたの罪を決めるのはあなた自身だ。自分とぶつかり合うことから逃げないでいて欲しい。
っつーか自信持て（ｗ
327 ： ：02/05/12 23:49 ID:cOzOAABq
>>１が言うように皆同罪のきらいがあるから、そうそう胸を張るのは止せ。
偉ぶって善人面すると、俺みたいな煽りから偽善者あつかいされて鬱陶しいぞ！
偉ぶって善人面すると、俺みたいな煽りから偽善者あつかいされて鬱陶しいぞ！
328 ：Mehon：02/05/12 23:49 ID:fdDH26rf
329 ：マム：02/05/12 23:51 ID:NOvrgJ5p
>>324 タクールさん
私は同罪だとは思いません。
今現在、何も感じずリアル虐待している人と、ネタだと割り切って遊んでいた
あなたを同列だとは思いません。
「ネットは全て自己責任」
その通りですね。でも、それが通用しない厨がいるのも事実です。
感化された厨が何をしようが、自己責任なのでしょうが...。
できれば、大人として諭してやって欲しいと思うのは、甘い考えでしょうか。
私は同罪だとは思いません。
今現在、何も感じずリアル虐待している人と、ネタだと割り切って遊んでいた
あなたを同列だとは思いません。
「ネットは全て自己責任」
その通りですね。でも、それが通用しない厨がいるのも事実です。
感化された厨が何をしようが、自己責任なのでしょうが...。
できれば、大人として諭してやって欲しいと思うのは、甘い考えでしょうか。
>>324
あなたは同罪ではないと思います。
なぜならあなたは「ここは成熟した大人がネタで遊ぶには」と
現実との区別をしているからです。
過去に虐待をしていたと言いますが、あなたは現在虐待否定の
立場におられ、その過去をどうお思いですか？
ここに居られるからと、全ての人が同じ気持ちで居るとは限りません。
あまり気になさらない方がいいと思いますよ。
あなたは同罪ではないと思います。
なぜならあなたは「ここは成熟した大人がネタで遊ぶには」と
現実との区別をしているからです。
過去に虐待をしていたと言いますが、あなたは現在虐待否定の
立場におられ、その過去をどうお思いですか？
ここに居られるからと、全ての人が同じ気持ちで居るとは限りません。
あまり気になさらない方がいいと思いますよ。
331 ：タクール ◆KittySlE ：02/05/12 23:52 ID:oIC0b6f/
ここは、元々、一部のリアル黒ムツのアップする画像、他サイトで
拾ってきた画像などで、キレて殴り込んでくる動物愛護者を釣り、
黒ムツ灰ムツの人海戦術によって、論破する事を目的とする場でした。
拾ってきた画像などで、キレて殴り込んでくる動物愛護者を釣り、
黒ムツ灰ムツの人海戦術によって、論破する事を目的とする場でした。
332 ：肉：02/05/12 23:53 ID:EiFu2QFu
>>324
はじめまして。
正直、虐待経験には許せない感情があります。
もちろん犯罪を過去に犯しているという事です。
しかし、現在の貴方の文面を見る限りでは
特別責めようとも思いません。
貴方のような方が一人でも多くこの板で
自治活動を続けていかれる事を希望します。
また、虐待経験を持つ貴方がいかにして
立ち直ったかを発言していただきたく思います。
はじめまして。
正直、虐待経験には許せない感情があります。
もちろん犯罪を過去に犯しているという事です。
しかし、現在の貴方の文面を見る限りでは
特別責めようとも思いません。
貴方のような方が一人でも多くこの板で
自治活動を続けていかれる事を希望します。
また、虐待経験を持つ貴方がいかにして
立ち直ったかを発言していただきたく思います。
最近なって思ったんですが死に対しての感覚がおかしいのは、全く生き物を飼った
ことがないからかもしれないと思いました。前にも犬や猫を飼ったことがないと
書きましたが俺の記憶ではセミやカブトムシさえも経験がありません。
ことがないからかもしれないと思いました。前にも犬や猫を飼ったことがないと
書きましたが俺の記憶ではセミやカブトムシさえも経験がありません。
>>325
666は「死」に対してどういう感覚を抱いているの？
666は「死」に対してどういう感覚を抱いているの？
336 ：マム：02/05/12 23:59 ID:NOvrgJ5p
>>334 ６６６さん
昨日、あなたは「リアルでは虫を殺す事すらできない」と書いてましたよね？
そのあなたが、なぜ「死に対する感覚がおかしい」になるのでしょうか。
ゴキブリさえ殺せないのはなぜですか？
ゴキブリさえ殺せないあなたが、なぜ死に対して悼みの心を持てないのですか？
なんだか矛盾しているように見えるのは、私だけでしょうか。
昨日、あなたは「リアルでは虫を殺す事すらできない」と書いてましたよね？
そのあなたが、なぜ「死に対する感覚がおかしい」になるのでしょうか。
ゴキブリさえ殺せないのはなぜですか？
ゴキブリさえ殺せないあなたが、なぜ死に対して悼みの心を持てないのですか？
なんだか矛盾しているように見えるのは、私だけでしょうか。
337 ：灰蟲さん：02/05/13 00:00 ID:gEdOB67U
このスレではなかなか建設的な議論がされてるな・・・
わしも灰ムツで虐待否定派。もともと動物愛護論争目的でここにいるんだが、
今年の初めくらいからここは厨房度が急上昇して、
いままでほとんどいなかった厨ムツというのが跳梁しはじめた。
結果今のここは議論どころかゴミクズの様な煽りあいしかない場所になり、
愛護論争の機能は犬猫板に移っている状態だ。
わしも灰ムツで虐待否定派。もともと動物愛護論争目的でここにいるんだが、
今年の初めくらいからここは厨房度が急上昇して、
いままでほとんどいなかった厨ムツというのが跳梁しはじめた。
結果今のここは議論どころかゴミクズの様な煽りあいしかない場所になり、
愛護論争の機能は犬猫板に移っている状態だ。
338 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 00:01 ID:Tv3oZvwN
>333
「突然あらわれて」はいちいち気に（・∀・）ｽﾝﾅ
あなたのハンドルは覚えてるからへーきですよん。
>タクールさん
スレの話に参加してってくれるとうれしいです。板住人さんの参加は
いつでも熱烈大歓迎です。
たぶん……（´Д｀ ）ｿｳﾀﾞﾖﾈ ﾐﾝﾅ
「突然あらわれて」はいちいち気に（・∀・）ｽﾝﾅ
あなたのハンドルは覚えてるからへーきですよん。
>タクールさん
スレの話に参加してってくれるとうれしいです。板住人さんの参加は
いつでも熱烈大歓迎です。
たぶん……（´Д｀ ）ｿｳﾀﾞﾖﾈ ﾐﾝﾅ
339 ：肉：02/05/13 00:01 ID:TiCmsnR+
>>334
666さんへ
命の大切さを感じたなら、
子供のように金魚とか何か飼ってみるといいと思うよ。
飼育って大変だけど手間をかけて大切に、上手に飼えたら
今度は小動物でも飼ってみな。
なつくし、きちんと世話ができれば愛情に近いものもわくはず。
子供に接するのと同じだよ。
666さんへ
命の大切さを感じたなら、
子供のように金魚とか何か飼ってみるといいと思うよ。
飼育って大変だけど手間をかけて大切に、上手に飼えたら
今度は小動物でも飼ってみな。
なつくし、きちんと世話ができれば愛情に近いものもわくはず。
子供に接するのと同じだよ。
340 ： ：02/05/13 00:01 ID:B0X0Lmjz
341 ：むつごくろうさん：02/05/13 00:04 ID:GJihSCsg
>>336
逆に私は「虫さえ殺すことが出来ない」からこそ
死に対して特別な感情を抱いているように感じる。
私は小さい頃から、弟がいたせいもあって虫なんかの死の
場面に遭遇した。もちろん自分でも殺したよ。
そこから学んだのかな。
死を身近に感じないからこそ、相手の死にも鈍感になるんじゃないかな。
逆に私は「虫さえ殺すことが出来ない」からこそ
死に対して特別な感情を抱いているように感じる。
私は小さい頃から、弟がいたせいもあって虫なんかの死の
場面に遭遇した。もちろん自分でも殺したよ。
そこから学んだのかな。
死を身近に感じないからこそ、相手の死にも鈍感になるんじゃないかな。
343 ：マム：02/05/13 00:04 ID:T8DD4oqO
>>338
私は板住人さんの参加、うれしいです。
つか、板住人さんがいないままだと机上の空論になってしまうし。
両方の立場の人がいなけりゃ議論になりませんもんね。
ただ、煽り叩きはやめて欲しいかなーと。
私は板住人さんの参加、うれしいです。
つか、板住人さんがいないままだと机上の空論になってしまうし。
両方の立場の人がいなけりゃ議論になりませんもんね。
ただ、煽り叩きはやめて欲しいかなーと。
345 ：肉：02/05/13 00:04 ID:TiCmsnR+
>>灰蟲さん
どんどん議論おねがいします。
そして、ここの住人さんからの問題提起なんかも
よかったらお願いします。
どんどん議論おねがいします。
そして、ここの住人さんからの問題提起なんかも
よかったらお願いします。
なにか生き物を飼ってる人なら多少なりとも｢自分のすぐそばの身近な死｣っていう
のを経験したことがあると思います。でも俺の場合はそれが極端に少ない。つまり
死ってものを感じる機会が殆どなかった。…何言ってるのか分からなくなってきた
のを経験したことがあると思います。でも俺の場合はそれが極端に少ない。つまり
死ってものを感じる機会が殆どなかった。…何言ってるのか分からなくなってきた
347 ： ：02/05/13 00:06 ID:tB9m3hkv
>331は事実誤認。
× 一部のリアル黒ムツのアップする画像、他サイトで
拾ってきた画像などで、キレて殴り込んでくる動物愛護者を釣り～
○ 虐待文を掲げ、キレて殴り込んでくる動物愛護者を釣り、
殴り込んできた愛誤を住民が論破、その後低級霊化した愛誤が
激しく荒らすと一部のリアル黒ムツのアップする画像、他サイトで
拾ってきた画像などで牽制する
荒らし愛誤（低級霊）の度を過ぎた荒らしに対する報復措置として
、虐待描写が以前に増して陰惨になった。その後また虐待画像（噂では
イミテーション）が新たに公開され、愛誤がニュー速他にその写真を
ばらまき賛同者を募った。それによって愛誤（愛護も含む）や「成熟していない
灰ムツ」が増え、ほぼ第２厨房板の様相を呈す。呆れた「成熟した大人」の住民は
板を去るか書込を控えるようになる。結果、リアル厨房はエスカレートし
今回の事態を招いた。
× 一部のリアル黒ムツのアップする画像、他サイトで
拾ってきた画像などで、キレて殴り込んでくる動物愛護者を釣り～
○ 虐待文を掲げ、キレて殴り込んでくる動物愛護者を釣り、
殴り込んできた愛誤を住民が論破、その後低級霊化した愛誤が
激しく荒らすと一部のリアル黒ムツのアップする画像、他サイトで
拾ってきた画像などで牽制する
荒らし愛誤（低級霊）の度を過ぎた荒らしに対する報復措置として
、虐待描写が以前に増して陰惨になった。その後また虐待画像（噂では
イミテーション）が新たに公開され、愛誤がニュー速他にその写真を
ばらまき賛同者を募った。それによって愛誤（愛護も含む）や「成熟していない
灰ムツ」が増え、ほぼ第２厨房板の様相を呈す。呆れた「成熟した大人」の住民は
板を去るか書込を控えるようになる。結果、リアル厨房はエスカレートし
今回の事態を招いた。
348 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 00:08 ID:Tv3oZvwN
>337
ハンドルの通り灰ムツさんなんですね。来てくれてどうもありがとうございます。
俺みたいな外から来たにわか住民より、実際の住民さんの意見が
必要だと思いますので、継続的に参加してくれるとうれしいです。
昔はこうじゃなかった……みたいなところがあるんですねぇ。
ハンドルの通り灰ムツさんなんですね。来てくれてどうもありがとうございます。
俺みたいな外から来たにわか住民より、実際の住民さんの意見が
必要だと思いますので、継続的に参加してくれるとうれしいです。
昔はこうじゃなかった……みたいなところがあるんですねぇ。
349 ：廃蟲さん：02/05/13 00:09 ID:gEdOB67U
>>341
ディルレはね。「面白くない」って言ってる所から見て
多くの人が言うように虐殺で快楽を感じている訳ではないね、多分。
エロ画像や割れモノをUPする人間と同じで、
みんなに賞賛されたかったのだと思う。要するに精神の未発達なお子ちゃま。
ディルレはね。「面白くない」って言ってる所から見て
多くの人が言うように虐殺で快楽を感じている訳ではないね、多分。
エロ画像や割れモノをUPする人間と同じで、
みんなに賞賛されたかったのだと思う。要するに精神の未発達なお子ちゃま。
>>住人さん
意見を頂けるとありがたいです。
私からもお願いします。
意見を頂けるとありがたいです。
私からもお願いします。
351 ：マム：02/05/13 00:10 ID:T8DD4oqO
>>342 252さん
私は子供の頃からずっと動物を飼ってましたから、「死＝悲しい」になってました。
死を身近に感じないから、他者の死に鈍感になるってのはわかります。
でも、虫すら殺せない人が、なぜリアル虐待を煽り、なぜそれが真実行われた
のだと理解した後も、最初は「煽ってやろう」目的でスレに参加したのか。
死に対して特別な感情があるのなら、なぜそこまで虐殺された猫の死に無関心で
いられたのか。
どうしてもわからないんです。
私は子供の頃からずっと動物を飼ってましたから、「死＝悲しい」になってました。
死を身近に感じないから、他者の死に鈍感になるってのはわかります。
でも、虫すら殺せない人が、なぜリアル虐待を煽り、なぜそれが真実行われた
のだと理解した後も、最初は「煽ってやろう」目的でスレに参加したのか。
死に対して特別な感情があるのなら、なぜそこまで虐殺された猫の死に無関心で
いられたのか。
どうしてもわからないんです。
352 ： ：02/05/13 00:11 ID:fovxRQSz
いずれにしても、警察につかまえてほしいんだよ。
353 ：廃蟲さん ：02/05/13 00:11 ID:gEdOB67U
>>348
>昔はこうじゃなかった……みたいなところがあるんですねぇ
うん。ここ半年の傾向だなあ・・・ここまで低質化したのは。
この事件が起こるずっと前から、自分を含めてかつてのコテハンは
みんな犬猫板に移住しちゃっていた。
>昔はこうじゃなかった……みたいなところがあるんですねぇ
うん。ここ半年の傾向だなあ・・・ここまで低質化したのは。
この事件が起こるずっと前から、自分を含めてかつてのコテハンは
みんな犬猫板に移住しちゃっていた。
354 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 00:12 ID:Tv3oZvwN
>347
詳細ですね、解説ありがとうございます。
段階的にエスカレートしていったわけですか。
「（板にとっての）荒らし出現」→「嗅ぎ付けた厨の増殖」→「やりとりが過激化」
という流れはどこでも一緒なのか。
詳細ですね、解説ありがとうございます。
段階的にエスカレートしていったわけですか。
「（板にとっての）荒らし出現」→「嗅ぎ付けた厨の増殖」→「やりとりが過激化」
という流れはどこでも一緒なのか。
355 ： ：02/05/13 00:12 ID:B0X0Lmjz
>>346
やっぱり核家族化も原因のひとつなんだろうね。
やっぱり核家族化も原因のひとつなんだろうね。
356 ：タクール ◆KittySlE ：02/05/13 00:12 ID:3C/AtN3A
過去の虐待については、ここの住人であった手前、隠していましたが
反省しております。私の虐待文で憤慨した方にも悪いと思っています。
虐待していた、当時たった３ヶ月だった猫は、もうあの世に
逝ってしまいましたが、虐待するのをやめたあと、その猫を
罪滅ぼしのつもりで、うんと可愛がりました。私に一切近付かなかった
その猫は、いつしか私を許し、晩年は寄り添って暮らしました。
おかげで、18歳まで長生きしてくれました。
可愛い顔が苦痛に歪むのが、快感になってしまったわけですが、
魔がさしたというのでしょうか？
長生きしました。
反省しております。私の虐待文で憤慨した方にも悪いと思っています。
虐待していた、当時たった３ヶ月だった猫は、もうあの世に
逝ってしまいましたが、虐待するのをやめたあと、その猫を
罪滅ぼしのつもりで、うんと可愛がりました。私に一切近付かなかった
その猫は、いつしか私を許し、晩年は寄り添って暮らしました。
おかげで、18歳まで長生きしてくれました。
可愛い顔が苦痛に歪むのが、快感になってしまったわけですが、
魔がさしたというのでしょうか？
長生きしました。
357 ： ：02/05/13 00:12 ID:TBuCVnq6
＞666
身近に死がないとあるとじゃかなり違うよ。
かく言う漏れは、家族・友人・ペットの死を経験したが
未だに不思議なものに感じる。
しかし、もう何があっても死んだものはここにはいない、というのが
確かだから、それだけは悲しい。
神戸の少年Aは祖母の死のショックで、生き物の死にとりつかれ
死を追及する（＝快楽殺人）ことになったそうだが
それは特殊な例なんだろう。元々、シリアルキラーの素質があったというか。
あなたのカキコで、この件について冷静に考えられた。
ありがとよ。
身近に死がないとあるとじゃかなり違うよ。
かく言う漏れは、家族・友人・ペットの死を経験したが
未だに不思議なものに感じる。
しかし、もう何があっても死んだものはここにはいない、というのが
確かだから、それだけは悲しい。
神戸の少年Aは祖母の死のショックで、生き物の死にとりつかれ
死を追及する（＝快楽殺人）ことになったそうだが
それは特殊な例なんだろう。元々、シリアルキラーの素質があったというか。
あなたのカキコで、この件について冷静に考えられた。
ありがとよ。
358 ：Mehon：02/05/13 00:13 ID:VxH+cpXn
359 ：廃蟲さん：02/05/13 00:15 ID:gEdOB67U
>>352
別にディルレをかばってる訳じゃないよ。
しかし再犯が表われるのを防ぐには、まず彼らの心理を理解する必要がある。
要するに誉められたい、賞賛されたいと思ってやっちゃう訳だから、
周りの対応から考えていかなきゃいかんちゅう事だな。
別にディルレをかばってる訳じゃないよ。
しかし再犯が表われるのを防ぐには、まず彼らの心理を理解する必要がある。
要するに誉められたい、賞賛されたいと思ってやっちゃう訳だから、
周りの対応から考えていかなきゃいかんちゅう事だな。
>>336 ゴキブリの件に関しては悼みというより死、というか｢殺すことに対しての
恐怖｣ですね。こんなこといってるけどバイオハザードは好きだしTVとかの衝撃映像
は好きなんです。矛盾してるのは自分でもわかってます。
恐怖｣ですね。こんなこといってるけどバイオハザードは好きだしTVとかの衝撃映像
は好きなんです。矛盾してるのは自分でもわかってます。
>>351
うーん、本人じゃないから憶測に過ぎないけれど
死を身近に感じない人は「死=悲しい」にならない。
逆に「死」によって多くの人が騒ぎ、悲しみ、怒りを感じるのかが
理解できないんじゃないかな。
だから死ってなんだろう？みたいな感じで「死」に特別な
感情が沸くんじゃない？
ネットで猫が死んでも、唯でさえ現実感の少ないネットだから
余計にわからない・・・。
本当、メンタルな部分は本人しか分からないんだけどね・・・。
うーん、本人じゃないから憶測に過ぎないけれど
死を身近に感じない人は「死=悲しい」にならない。
逆に「死」によって多くの人が騒ぎ、悲しみ、怒りを感じるのかが
理解できないんじゃないかな。
だから死ってなんだろう？みたいな感じで「死」に特別な
感情が沸くんじゃない？
ネットで猫が死んでも、唯でさえ現実感の少ないネットだから
余計にわからない・・・。
本当、メンタルな部分は本人しか分からないんだけどね・・・。
363 ：マム：02/05/13 00:20 ID:T8DD4oqO
>>360 ６６６さん
殺す事に対する恐怖ですか。
つまり、それが真実起こった事だとしても、目の前の現実ではないから
仮想現実として捉えてしまうって事ですか？
目の前で死なれるのは恐いけれど、仮想として捕らえられる場なら見たいと。
いや、あなたの趣味や嗜好をとやかく言う気はないんですが、できれば
それは現実に起こった事なのだと、実感してくれると嬉しいです。
モニターの向こうでは、現実として血を流している生き物がいるんですよね。
できれば、それを理解してもらいたいです。
殺す事に対する恐怖ですか。
つまり、それが真実起こった事だとしても、目の前の現実ではないから
仮想現実として捉えてしまうって事ですか？
目の前で死なれるのは恐いけれど、仮想として捕らえられる場なら見たいと。
いや、あなたの趣味や嗜好をとやかく言う気はないんですが、できれば
それは現実に起こった事なのだと、実感してくれると嬉しいです。
モニターの向こうでは、現実として血を流している生き物がいるんですよね。
できれば、それを理解してもらいたいです。
364 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 00:20 ID:Tv3oZvwN
>356
> 晩年は寄り添って暮らしました。
ﾅﾐﾀﾞ ﾃﾞﾃｷﾀｰﾖ ( p_q) ｼｸｼｸ
> 晩年は寄り添って暮らしました。
ﾅﾐﾀﾞ ﾃﾞﾃｷﾀｰﾖ ( p_q) ｼｸｼｸ
366 ：なになに：02/05/13 00:22 ID:McRPE93A
ＲＯＭってました
死について 私は子供のころは 今でいう虐待といわれることはしてました
犬猫というより 自分の思うようになる せみとかカエルとか ミミズとか
殺すということに違和感は 無かった 殺した死体が気持ち悪いって感じだけ
それが 死について 考えが変わったのが 小６から約１年飼っていた犬が
一晩で死んでしまったこと そのことで命の大切さ命の無くす悲しさという
事を 子供心に学んだような 気がします それ以後虫とが絶対に
殺さないように なりましたけど
死を体験しないと 死＝悲しい事 わかりませんね
子供のころは わかってなかったということもあるし 犬を飼わないまま
大きくなったとしたら 自分自身どうなっていたか わかりませんから
長いスレ すいません
死について 私は子供のころは 今でいう虐待といわれることはしてました
犬猫というより 自分の思うようになる せみとかカエルとか ミミズとか
殺すということに違和感は 無かった 殺した死体が気持ち悪いって感じだけ
それが 死について 考えが変わったのが 小６から約１年飼っていた犬が
一晩で死んでしまったこと そのことで命の大切さ命の無くす悲しさという
事を 子供心に学んだような 気がします それ以後虫とが絶対に
殺さないように なりましたけど
死を体験しないと 死＝悲しい事 わかりませんね
子供のころは わかってなかったということもあるし 犬を飼わないまま
大きくなったとしたら 自分自身どうなっていたか わかりませんから
長いスレ すいません
367 ：Mehon：02/05/13 00:23 ID:VxH+cpXn
>>360
私はカーマゲドンやらのスプラッタ色強い
洋物ゲームとか好んでするし、
戦時中の被虐待者の実録物映像とかも
わりと観てしまう。興味あるからね。
でも実家に帰省する際は
犬猫などのペットにあうのも楽しみだったりする。
友人の葬式では泣いたりする。
死の感覚というのは経験や嗜好と一致しないのかもね。
私はカーマゲドンやらのスプラッタ色強い
洋物ゲームとか好んでするし、
戦時中の被虐待者の実録物映像とかも
わりと観てしまう。興味あるからね。
でも実家に帰省する際は
犬猫などのペットにあうのも楽しみだったりする。
友人の葬式では泣いたりする。
死の感覚というのは経験や嗜好と一致しないのかもね。
368 ：廃蟲さん：02/05/13 00:23 ID:gEdOB67U
では何故虐待画像をUPした人間が賞賛されていたかと言えば、
これは要するに「荒らし愛護をへこませてくれた！よくやった！」という意味合いで
虐待画像そのものを賞賛していた訳ではないと思う。
板の厨房化に伴い、その辺が分かっていない人間が増えた。
それが現実の虐待へのエスカレートを生んだと思っている。
これは要するに「荒らし愛護をへこませてくれた！よくやった！」という意味合いで
虐待画像そのものを賞賛していた訳ではないと思う。
板の厨房化に伴い、その辺が分かっていない人間が増えた。
それが現実の虐待へのエスカレートを生んだと思っている。
369 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 00:23 ID:Tv3oZvwN
>347
違ってたら恥ずかしいんで書こうかどうしようか迷ってましたが……書いちゃう
ROMっててくれてありがとうございます。ゆうべも助かりました。
もし「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」だったら無視してくらさい（ｗ
違ってたら恥ずかしいんで書こうかどうしようか迷ってましたが……書いちゃう
ROMっててくれてありがとうございます。ゆうべも助かりました。
もし「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」だったら無視してくらさい（ｗ
>>363 その通りです。拙い文のフォローありがとうございます。
371 ： ：02/05/13 00:23 ID:B0X0Lmjz
>>356
私は猫好きで、すでに何十匹も飼って来たし、沢山死にもしたけど、
先日拾った子猫はものすごく可愛がったのにも関わらず、
すぐに死んでしまった。
命って、人の思い通りにはいかないもので、そして儚い。
だからこそ大事にしたいと思う。
私は猫好きで、すでに何十匹も飼って来たし、沢山死にもしたけど、
先日拾った子猫はものすごく可愛がったのにも関わらず、
すぐに死んでしまった。
命って、人の思い通りにはいかないもので、そして儚い。
だからこそ大事にしたいと思う。
>>357
神戸の少年Aの話、私も本で読んだよ。
「死」ってなんだろう。私は怖い。
死んだら会えなくなる、何も出来なくなる、言葉で言い表せないような
恐怖と悲しみを感じるよ。
だからこそ、あんまり深く考えたくないかなぁ（ｗ
神戸の少年Aの話、私も本で読んだよ。
「死」ってなんだろう。私は怖い。
死んだら会えなくなる、何も出来なくなる、言葉で言い表せないような
恐怖と悲しみを感じるよ。
だからこそ、あんまり深く考えたくないかなぁ（ｗ
373 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 00:25 ID:gNnXQHy7
うちの猫も１５年だ・・・
チョコレートが大好きなんだよ～長生きしてくれ
やっぱり感情で自分はこのスレで語っているのだろうか
自分（我が猫）に降りかからないことだからこそ書いているのか
だから自分は淡いグレームツなのか
やだな～自問自答していくと
チョコレートが大好きなんだよ～長生きしてくれ
やっぱり感情で自分はこのスレで語っているのだろうか
自分（我が猫）に降りかからないことだからこそ書いているのか
だから自分は淡いグレームツなのか
やだな～自問自答していくと
374 ：マム：02/05/13 00:26 ID:T8DD4oqO
>>361 ２５２さん
あー、なるほど。
死に特別な感情ってのは「死に対して特別恐れる」とか「死に対して過敏に
拒否反応をおこす」ってわけではなく、「死ってのは特別なナニかだ」って
事なんですね。「探究したい」って言うか。
理解しました。
私には理解しがたい感情ですけど、そういう人もいるんでしょうね。
私的には、「死」は「死」です。
それ以上でも、それ以下でもないですね。
今まで近くにいた存在がいなくなった。故に悲しいって言うか。
苦しんで死んだのなら、それが可哀想で悲しいって言うか。
身近な死に対しての私の感情は、こんな感じです。
あー、なるほど。
死に特別な感情ってのは「死に対して特別恐れる」とか「死に対して過敏に
拒否反応をおこす」ってわけではなく、「死ってのは特別なナニかだ」って
事なんですね。「探究したい」って言うか。
理解しました。
私には理解しがたい感情ですけど、そういう人もいるんでしょうね。
私的には、「死」は「死」です。
それ以上でも、それ以下でもないですね。
今まで近くにいた存在がいなくなった。故に悲しいって言うか。
苦しんで死んだのなら、それが可哀想で悲しいって言うか。
身近な死に対しての私の感情は、こんな感じです。
375 ：タクール ◆KittySlE ：02/05/13 00:28 ID:3C/AtN3A
>>362
＞その快感から、ふっと我にかえれたのは、どうしてですか？
なんというか、うまく説明できないのですが、ある日突然、
「私、何やってんだろ？」という感じで、まさに我に返りました。
普通に可愛がっている家族が見ていないところでやる
陰湿な自分が、とんでもなく情けなく思えました。
＞その快感から、ふっと我にかえれたのは、どうしてですか？
なんというか、うまく説明できないのですが、ある日突然、
「私、何やってんだろ？」という感じで、まさに我に返りました。
普通に可愛がっている家族が見ていないところでやる
陰湿な自分が、とんでもなく情けなく思えました。
376 ：肉：02/05/13 00:28 ID:TiCmsnR+
377 ：廃蟲さん：02/05/13 00:28 ID:gEdOB67U
>チョコレートが大好きなんだよ～長生きしてくれ
例えば分割前の好き板で同じ事を書いたとしよう。
まず間違いなくあなたは最悪の虐待者として袋叩きにあっている。
当時猫オタ、今愛誤とよばれる人たちへの憎悪は
そんなところから醸成されてきた。
例えば分割前の好き板で同じ事を書いたとしよう。
まず間違いなくあなたは最悪の虐待者として袋叩きにあっている。
当時猫オタ、今愛誤とよばれる人たちへの憎悪は
そんなところから醸成されてきた。
378 ：Mehon：02/05/13 00:29 ID:VxH+cpXn
>>365
ありがとうございます、きじさん。
大嫌い板を荒らしたりすることに対して
愛護派の方は「愛誤」の人に具体的に
アプローチしてみたりとかしたのでしょうか？
もしｶﾞｲｼｭﾂだったら申し訳ない（;´Д`）
ありがとうございます、きじさん。
大嫌い板を荒らしたりすることに対して
愛護派の方は「愛誤」の人に具体的に
アプローチしてみたりとかしたのでしょうか？
もしｶﾞｲｼｭﾂだったら申し訳ない（;´Д`）
例えば虐待にしても頭の中で楽しんだり(失礼）はしても、それを実際にやろう
とは全然思わないんです。…矛盾しまくりですね。
>>367 カーマゲドン…俺も持ってます。GTAもポスタルも持ってます。でもやっぱり
何故か実行に移したいとは全く思わないんです。
とは全然思わないんです。…矛盾しまくりですね。
>>367 カーマゲドン…俺も持ってます。GTAもポスタルも持ってます。でもやっぱり
何故か実行に移したいとは全く思わないんです。
381 ：ナオ：02/05/13 00:32 ID:d9LmCR8I
前スレからROMってますが、冷静に読んでいて、やはり６６６は反省しているとは
思えない。余計な事を言いすぎだし、肝心な事には答えていない事多々あり。
反省したと言って保身に走っているだけでは。
思えない。余計な事を言いすぎだし、肝心な事には答えていない事多々あり。
反省したと言って保身に走っているだけでは。
382 ：肉：02/05/13 00:34 ID:TiCmsnR+
>>377
猫にチョコレートは食べさしちゃﾀﾞﾒですね。
猫のｺﾄもロクに知らず、可愛がるだけの人間に対しての
憎悪ってから昔は虐待文等を書いていたって事ですね。
(すいません、>>373さんへの煽りとかじゃないです。)
猫にチョコレートは食べさしちゃﾀﾞﾒですね。
猫のｺﾄもロクに知らず、可愛がるだけの人間に対しての
憎悪ってから昔は虐待文等を書いていたって事ですね。
(すいません、>>373さんへの煽りとかじゃないです。)
384 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 00:35 ID:Tv3oZvwN
>377
素朴なギモーン
猫にチョコ食べさせたらダメですか？(;; ﾟДﾟ)
素朴なギモーン
猫にチョコ食べさせたらダメですか？(;; ﾟДﾟ)
385 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 00:35 ID:gNnXQHy7
>377
そうなんでしょうね
そう思います
そんな事猫にするほうが間違っていると
でも、自論ですが可愛がり方って人それぞれじゃないですか
そもそもペットという事自体が人間のエゴで成り立っているもの
だと思います
もし動物を愛護するのであれば極論ですが絶滅に瀕した
動物を無償で保護できるか？とか身近では野良ちゃんたちを
自分の手で育てていけるかとかそのような問題にぶつかるかと
愛誤の方々には偽善と言うか矛盾を感じるんです
そうなんでしょうね
そう思います
そんな事猫にするほうが間違っていると
でも、自論ですが可愛がり方って人それぞれじゃないですか
そもそもペットという事自体が人間のエゴで成り立っているもの
だと思います
もし動物を愛護するのであれば極論ですが絶滅に瀕した
動物を無償で保護できるか？とか身近では野良ちゃんたちを
自分の手で育てていけるかとかそのような問題にぶつかるかと
愛誤の方々には偽善と言うか矛盾を感じるんです
386 ：マム：02/05/13 00:35 ID:T8DD4oqO
>>373 ぴんぽんさん
>>377 廃蟲さん
うん、虐待だ！つって叩かれると思う（汗
私は犬猫板にもペット大好きにも常駐してないけど、叩く人がいるのは知ってる。
つか、実際に叩かれてる人を見た事がある。
普通に「それは猫には良くないよ」って言えばいいのになー、と思ったけど
それができないトコが、彼らも子供なんでしょう。
ちなみに、猫にチョコは本当に良くないですよ。
脂肪や糖分、塩分のキツイ餌は猫には良くないです。
長生きして欲しいなら、なるだけあげないでくださいね。
>>377 廃蟲さん
うん、虐待だ！つって叩かれると思う（汗
私は犬猫板にもペット大好きにも常駐してないけど、叩く人がいるのは知ってる。
つか、実際に叩かれてる人を見た事がある。
普通に「それは猫には良くないよ」って言えばいいのになー、と思ったけど
それができないトコが、彼らも子供なんでしょう。
ちなみに、猫にチョコは本当に良くないですよ。
脂肪や糖分、塩分のキツイ餌は猫には良くないです。
長生きして欲しいなら、なるだけあげないでくださいね。
387 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 00:36 ID:gNnXQHy7
388 ：廃蟲さん：02/05/13 00:37 ID:gEdOB67U
>>381
いや、666氏のこれは真摯な告白だと思うよ。
もともと好き板から流れて来た人間が多い事から分かるように、
元々の住人はリアルでは犬猫を可愛がる普通のペット好きが多いんだよ。
ただ愛誤への反感から、ワルを演じて見せているだけの事なんだ。
そしてもともとは、ここは過疎地だったんで、
それがフィクションと現実の区別のつかない人間を刺激する事も無かった。
実際、板の急激な変質に、住人の対応が追いつかなかった事も
今回の事件の原因だなあ・・・
いや、666氏のこれは真摯な告白だと思うよ。
もともと好き板から流れて来た人間が多い事から分かるように、
元々の住人はリアルでは犬猫を可愛がる普通のペット好きが多いんだよ。
ただ愛誤への反感から、ワルを演じて見せているだけの事なんだ。
そしてもともとは、ここは過疎地だったんで、
それがフィクションと現実の区別のつかない人間を刺激する事も無かった。
実際、板の急激な変質に、住人の対応が追いつかなかった事も
今回の事件の原因だなあ・・・
>>365
ごめんなさい。その辺のことは全然わかりません。
ただ、「愛誤」の方達のことは私自身信じられないことのほうが多いので、
私の周りにも「愛誤」が結構いるのですが、注意しても（間違っていない）って
感じですね。
だから、ココに来て灰ムツさんたちのお話を聞いていると、
虐待文はイヤですが「愛誤」に対する苛立ちや・怒りは理解できます。
本当の愛護の方達もそれを知っているのかもしれません（憶測ですが）
ごめんなさい。その辺のことは全然わかりません。
ただ、「愛誤」の方達のことは私自身信じられないことのほうが多いので、
私の周りにも「愛誤」が結構いるのですが、注意しても（間違っていない）って
感じですね。
だから、ココに来て灰ムツさんたちのお話を聞いていると、
虐待文はイヤですが「愛誤」に対する苛立ちや・怒りは理解できます。
本当の愛護の方達もそれを知っているのかもしれません（憶測ですが）
>>384 絶対駄目です。場合によっては死ぬこともあるらしいですから。
391 ：マム：02/05/13 00:39 ID:T8DD4oqO
>>384
駄目っつーか、健康によろしくないっつーか。
食べさせたら即病気になるってわけではないです。
日常的に食べさせると病気になる可能性大です。
同様に、ポテチやケンタッキーやラーメンも駄目です。
私的には、時々ならいいんではないかと。
自分が「食べたいモノも食べず、飲みたい酒も飲まずに長生きするなら
少しくらい短命でもいい。食べたいし飲みたいんだー！」って思いますから（w
駄目っつーか、健康によろしくないっつーか。
食べさせたら即病気になるってわけではないです。
日常的に食べさせると病気になる可能性大です。
同様に、ポテチやケンタッキーやラーメンも駄目です。
私的には、時々ならいいんではないかと。
自分が「食べたいモノも食べず、飲みたい酒も飲まずに長生きするなら
少しくらい短命でもいい。食べたいし飲みたいんだー！」って思いますから（w
392 ：肉：02/05/13 00:39 ID:TiCmsnR+
>>380＝666
実際にそれを実行に移したいという気持ちがないのであれば
あなたはただ単に架空の世界を楽しんでいるだけで、人と考え方が
違うなんて悩まなくてもいいんじゃないかなぁ。
現実と区別してるんでしょ？
実際にそれを実行に移したいという気持ちがないのであれば
あなたはただ単に架空の世界を楽しんでいるだけで、人と考え方が
違うなんて悩まなくてもいいんじゃないかなぁ。
現実と区別してるんでしょ？
394 ：廃蟲さん：02/05/13 00:41 ID:gEdOB67U
>>386
>普通に「それは猫には良くないよ」って言えばいいのになー、と思ったけど
そう、間違っているのなら、普通に誤りを糾せば良いだけなんだが。
もう、怒りに震えてありとあらゆる罵倒を叩きつけてくる。
なんせ犬にペディグリーチャム食べさせただけで虐待者呼ばわりだからなあ・・・
>普通に「それは猫には良くないよ」って言えばいいのになー、と思ったけど
そう、間違っているのなら、普通に誤りを糾せば良いだけなんだが。
もう、怒りに震えてありとあらゆる罵倒を叩きつけてくる。
なんせ犬にペディグリーチャム食べさせただけで虐待者呼ばわりだからなあ・・・
395 ： ：02/05/13 00:41 ID:tB9m3hkv
>378
どうしても愛誤叩きに近い書込になってしまうのが申し訳ないが・・・
仮に愛護派固定HNが愛誤の行動や書込を批判したとしよう。
低級霊と呼ばれる愛誤がその愛護固定HNに粘着し虐待者以上に
激しく煽り続ける。黒ムツ固定などは面の皮が厚く神経が太いので
意にも介さないが、愛護固定などがその叩きに耐えられるとは思えない。
こういう状況では愛護固定は注意を控えるのはやむを得ないと思われる。
どうしても愛誤叩きに近い書込になってしまうのが申し訳ないが・・・
仮に愛護派固定HNが愛誤の行動や書込を批判したとしよう。
低級霊と呼ばれる愛誤がその愛護固定HNに粘着し虐待者以上に
激しく煽り続ける。黒ムツ固定などは面の皮が厚く神経が太いので
意にも介さないが、愛護固定などがその叩きに耐えられるとは思えない。
こういう状況では愛護固定は注意を控えるのはやむを得ないと思われる。
396 ： ：02/05/13 00:41 ID:VwlOCj10
いきなり出てきて質問ですいません。
もし、虐待（リアル）NGかつ、虐待文OKとした場合、この板でリアル
虐待者を上手く批判（もしくはパージ）し得るのか？
→「お前らだって心の底では虐待したいんだろ」的な虐待者の反応が
予想される（賛同者も）。
自分も「表現の自由」を重視したいので、この辺難しそうです。
（虐待文のOK/NGに関しては、自分も決めがたい……）
あと、リアル虐待に思えてしまうような虐待文の扱いとか……。
この辺りはどうなんでしょうか？ 板の住人だった方々もおられるようですし。
もし、虐待（リアル）NGかつ、虐待文OKとした場合、この板でリアル
虐待者を上手く批判（もしくはパージ）し得るのか？
→「お前らだって心の底では虐待したいんだろ」的な虐待者の反応が
予想される（賛同者も）。
自分も「表現の自由」を重視したいので、この辺難しそうです。
（虐待文のOK/NGに関しては、自分も決めがたい……）
あと、リアル虐待に思えてしまうような虐待文の扱いとか……。
この辺りはどうなんでしょうか？ 板の住人だった方々もおられるようですし。
397 ： ：02/05/13 00:42 ID:B0X0Lmjz
>>384
30年くらい前は、猫の薬はチョコレートに混ぜてあったけどねw
30年くらい前は、猫の薬はチョコレートに混ぜてあったけどねw
398 ： ：02/05/13 00:44 ID:vV100hnu
リアルリアルってお前らポンキッキをこれ以上どうするつもりなんだ？
止めてやれよ…、「リアル」の時点で子供はびーびー泣いてたんだぞ。
（一部は大笑いしてたけどな）
止めてやれよ…、「リアル」の時点で子供はびーびー泣いてたんだぞ。
（一部は大笑いしてたけどな）
399 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 00:45 ID:Tv3oZvwN
猫にチョコはダメなのね。
教えてくれたみんなありがとー（´∀｀）
教えてくれたみんなありがとー（´∀｀）
401 ：廃蟲さん：02/05/13 00:46 ID:gEdOB67U
>虐待者を上手く批判（もしくはパージ）し得るのか？
正直難しいと思う。
あれはここが過疎地で、少数の分かった人が
ブラックジョークをジョークと割り切って楽しんでいたから成立できた。
今回の事件で更に厨房が流入する事を考えると、
住人は、相手が現実とフィクションの区別もつかない
子供だと言う事の危険性を認識して対応していかにゃならんだろう。
正直難しいと思う。
あれはここが過疎地で、少数の分かった人が
ブラックジョークをジョークと割り切って楽しんでいたから成立できた。
今回の事件で更に厨房が流入する事を考えると、
住人は、相手が現実とフィクションの区別もつかない
子供だと言う事の危険性を認識して対応していかにゃならんだろう。
402 ： ：02/05/13 00:48 ID:B0X0Lmjz
>>401
それをふまえた上で続けるのは難しくないか？
それをふまえた上で続けるのは難しくないか？
>>385
賛同です。野良猫を保護して里親探したり、迷子の犬？捨て犬？を
具合が悪そうなので、病院に連れて行くと「お金持ちねー」って言われたり
「もし飼えなくなったらココに置きましょ」なんて言われました。
その上、キャリーバックに親猫2・子猫10家の前に置かれたこともあります。
>>384
スルメなども駄目ですよー！（一応書きました。）
はぁー、みなさん早くてついて行けなくなってます。
賛同です。野良猫を保護して里親探したり、迷子の犬？捨て犬？を
具合が悪そうなので、病院に連れて行くと「お金持ちねー」って言われたり
「もし飼えなくなったらココに置きましょ」なんて言われました。
その上、キャリーバックに親猫2・子猫10家の前に置かれたこともあります。
>>384
スルメなども駄目ですよー！（一応書きました。）
はぁー、みなさん早くてついて行けなくなってます。
404 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 00:50 ID:B/6WumvY
>>378 Mehon
愛護さんに虐待文だらけのこの板に来てもらうこと自体が酷です。
>>395さんの言うように低級霊に粘着される恐れもあるので
しないほうが良いでしょう。
pet/dog板で粘着されてる愛護さんを見たくはないですから。
愛護さんに虐待文だらけのこの板に来てもらうこと自体が酷です。
>>395さんの言うように低級霊に粘着される恐れもあるので
しないほうが良いでしょう。
pet/dog板で粘着されてる愛護さんを見たくはないですから。
405 ：マム：02/05/13 00:50 ID:T8DD4oqO
>>392 肉さん
それができないのが子供なんでしょう。
自分の価値観＝世界の価値観みたいになってるって言うか。
同じ価値観同士固まってるから、視野狭窄になってるのかも知れませんね。
普通に言えばわかりあえるのに、怒りにまかせて煽るとわかってくれる事すら
わかってもらえなくなるのになー、と思いますです。
>>394 廃蟲さん
犬にペディグリーチャムで虐待ですか（汗
私なら贅沢なモン食べさせてるなー、です。
ペディグリーチャムは高かったですよね、たしか。
つか、いい餌食べさせてる＝可愛がってると勘違いしてる人もいるようで
猫の話題の時もそれで論争になる場合があります。
それができないのが子供なんでしょう。
自分の価値観＝世界の価値観みたいになってるって言うか。
同じ価値観同士固まってるから、視野狭窄になってるのかも知れませんね。
普通に言えばわかりあえるのに、怒りにまかせて煽るとわかってくれる事すら
わかってもらえなくなるのになー、と思いますです。
>>394 廃蟲さん
犬にペディグリーチャムで虐待ですか（汗
私なら贅沢なモン食べさせてるなー、です。
ペディグリーチャムは高かったですよね、たしか。
つか、いい餌食べさせてる＝可愛がってると勘違いしてる人もいるようで
猫の話題の時もそれで論争になる場合があります。
406 ： ：02/05/13 00:51 ID:VwlOCj10
>401
だとしたら、自分はこの板には住みつき難いです。
ペット問題について話したいとは思っているのですが。
迷惑ペットの忌避の仕方や、飼い主への苦情の言い方とか。
レスありがとうがざいました。
だとしたら、自分はこの板には住みつき難いです。
ペット問題について話したいとは思っているのですが。
迷惑ペットの忌避の仕方や、飼い主への苦情の言い方とか。
レスありがとうがざいました。
408 ： ：02/05/13 00:51 ID:tB9m3hkv
>402
>401の発言からの引用だが
>少数の分かった人が
>ブラックジョークをジョークと割り切って楽しんでいたから
ブラックジョークの供給側も理解していると思われるので今後は
激減するだろう。繰り返すが強制的に閉鎖という動きをとると
逆効果になりかねない。
>401の発言からの引用だが
>少数の分かった人が
>ブラックジョークをジョークと割り切って楽しんでいたから
ブラックジョークの供給側も理解していると思われるので今後は
激減するだろう。繰り返すが強制的に閉鎖という動きをとると
逆効果になりかねない。
409 ：肉：02/05/13 00:51 ID:TiCmsnR+
物の言い方の問題も参考まで。
さっきのチョコレートの場合ね。
間違ってることを知らない飼い主に
「そんなのやっちゃだめですよー。そんなの常識です。」
みたいに教えるのは人によってはNGだな。
「体に良くないみたいですよ。私も知らなくて教えてもらったんですけどね。」
って感じでマターリといけばきっとOKだと思う。
負けず嫌いの人や偉そうな人、いろいろだからね。
さっきのチョコレートの場合ね。
間違ってることを知らない飼い主に
「そんなのやっちゃだめですよー。そんなの常識です。」
みたいに教えるのは人によってはNGだな。
「体に良くないみたいですよ。私も知らなくて教えてもらったんですけどね。」
って感じでマターリといけばきっとOKだと思う。
負けず嫌いの人や偉そうな人、いろいろだからね。
う、そうだったんですか。俺は猫飼ってた友人に騙されたんですね。
411 ：廃蟲さん：02/05/13 00:53 ID:gEdOB67U
>>402
そう、難しい。
もう虐待文もあかんだろう・・・というのが正直な感想だ。
しかしあかんと言っても書き込む奴は書き込む。
ローカルルールに「ここはフィクションです」とか
「現実とフィクションの区別のつかない人はお立ち去りください」
とか書いていくしかないのかなあ・・・
そう、難しい。
もう虐待文もあかんだろう・・・というのが正直な感想だ。
しかしあかんと言っても書き込む奴は書き込む。
ローカルルールに「ここはフィクションです」とか
「現実とフィクションの区別のつかない人はお立ち去りください」
とか書いていくしかないのかなあ・・・
412 ：Mehon：02/05/13 00:53 ID:VxH+cpXn
>>389 >>395
ありがとうございます。
「かわいそう」やら「痛そう」という感情論で
相手を煽り立てるという行為が良くないことだと
認めてもらうのは難しそうですね。
生物板に愛誤らしい方が立てたと思われる
スレがあったのですが、それを読んでも
やっぱり両者ともに「お話にならない」状態で
以後放置されたみたいです。
感情論ではない正当な理由もあるんでしょうかね。
言い分として。
ありがとうございます。
「かわいそう」やら「痛そう」という感情論で
相手を煽り立てるという行為が良くないことだと
認めてもらうのは難しそうですね。
生物板に愛誤らしい方が立てたと思われる
スレがあったのですが、それを読んでも
やっぱり両者ともに「お話にならない」状態で
以後放置されたみたいです。
感情論ではない正当な理由もあるんでしょうかね。
言い分として。
413 ： ：02/05/13 00:53 ID:CEbm/rbk
>>396
その辺の本当と嘘の区別が付かない人は
2chで批判する資格は無いよね
大嫌い板の虐待は妄想って前提があるんだから
この板の存在が許されるんだし
今回大騒ぎになっているもの当り前のお約束を
ディルレが超えてしまった事に起因してるんだし
あくまで妄想で消化してれば煽った住人だって犯罪者にはなりえ無かった
極論で言えばディルレの行動自体がお約束を破った
『板違い』だったと言う事なんじゃないのかな
その辺の本当と嘘の区別が付かない人は
2chで批判する資格は無いよね
大嫌い板の虐待は妄想って前提があるんだから
この板の存在が許されるんだし
今回大騒ぎになっているもの当り前のお約束を
ディルレが超えてしまった事に起因してるんだし
あくまで妄想で消化してれば煽った住人だって犯罪者にはなりえ無かった
極論で言えばディルレの行動自体がお約束を破った
『板違い』だったと言う事なんじゃないのかな
414 ：413 ：02/05/13 00:54 ID:CEbm/rbk
みんな書き込みはぇぇよ...
>>394
ペリグリーチャム そう言われていますね。
あと、（ディスカウントホームの フードは良くない）とか
犬によるのかもしれません。大丈夫な犬 沢山いますよ！
なんか私が昔の大好き板にいったら、すごい虐待者かも（良かった）と思ってます。
ペリグリーチャム そう言われていますね。
あと、（ディスカウントホームの フードは良くない）とか
犬によるのかもしれません。大丈夫な犬 沢山いますよ！
なんか私が昔の大好き板にいったら、すごい虐待者かも（良かった）と思ってます。
416 ：Mehon：02/05/13 00:56 ID:VxH+cpXn
417 ：廃蟲さん：02/05/13 00:59 ID:gEdOB67U
これは批判要望でも書いた事なんだが、
愛誤が殴りこんで来て煽るのは、まず防げないだろうと思う。
現実的に考えたら、厨ムツの暴走を抑止する方が効果的だろう。
その為には、彼らをいい気持ちにさせつつ、虐待の実行を防ぐという目的で、
ローカルルールに「アシのつくようなバカな真似はやめましょう」
と、入れるのも有効だと思う。
ただ向こうでは、これを見た奴が
「アシがつかなければやっていいんだな」と思う危険性を指摘されたが。
愛誤が殴りこんで来て煽るのは、まず防げないだろうと思う。
現実的に考えたら、厨ムツの暴走を抑止する方が効果的だろう。
その為には、彼らをいい気持ちにさせつつ、虐待の実行を防ぐという目的で、
ローカルルールに「アシのつくようなバカな真似はやめましょう」
と、入れるのも有効だと思う。
ただ向こうでは、これを見た奴が
「アシがつかなければやっていいんだな」と思う危険性を指摘されたが。
418 ：マム：02/05/13 00:59 ID:T8DD4oqO
>>412 Mshonさん
今回の場合は、感情論でしか話せない人の気持ちもわかるんですよね。
私だって、これが自分の子供や飼い猫が被害にあってたのだとしたら
正直冷静ではいられません。
現在、感情論でしか話せない人は、感情移入の強い方なのではないかと。
＃私も、この件を知った当時は怒りに震えました。
＃今では落ち着いて会話できますが、それはきっと身近な話題じゃないから。
＃こういう事は今後起こって欲しくないと願い、冷静に会話しようと努められますが
＃これが身内に起こった事なら、絶対に冷静ではいられません。
今回の場合は、感情論でしか話せない人の気持ちもわかるんですよね。
私だって、これが自分の子供や飼い猫が被害にあってたのだとしたら
正直冷静ではいられません。
現在、感情論でしか話せない人は、感情移入の強い方なのではないかと。
＃私も、この件を知った当時は怒りに震えました。
＃今では落ち着いて会話できますが、それはきっと身近な話題じゃないから。
＃こういう事は今後起こって欲しくないと願い、冷静に会話しようと努められますが
＃これが身内に起こった事なら、絶対に冷静ではいられません。
420 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 01:00 ID:Tv3oZvwN
>403
> その上、キャリーバックに親猫2・子猫10家の前に置かれたこともあります。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
それはもう、あなたという人間への虐待だな。ご同情申し上げます。
するめもダメか……俺が好きなものダメなんだな（ｗ
つーことでチョコ買って来ちゃった（ ´∀｀）っ■ へへ
> その上、キャリーバックに親猫2・子猫10家の前に置かれたこともあります。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
それはもう、あなたという人間への虐待だな。ご同情申し上げます。
するめもダメか……俺が好きなものダメなんだな（ｗ
つーことでチョコ買って来ちゃった（ ´∀｀）っ■ へへ
410のレスはマム氏にへの返事です。レス番付け忘れました。
422 ：肉：02/05/13 01:01 ID:TiCmsnR+
ペディグリーチャムまで虐待になると
もう異常だな。
まぁ、すばらしくはないかも知れないが、
無添加、無着色、保存料なしの健康食品しか食わせられなくなる。
ある意味、白米も野菜も全部ダメ。
人間も虐待されまくってるってことだもん。
そんな偏屈な愛誤はほっといていいと思う。
もう異常だな。
まぁ、すばらしくはないかも知れないが、
無添加、無着色、保存料なしの健康食品しか食わせられなくなる。
ある意味、白米も野菜も全部ダメ。
人間も虐待されまくってるってことだもん。
そんな偏屈な愛誤はほっといていいと思う。
423 ：廃蟲さん：02/05/13 01:02 ID:gEdOB67U
>>419
なんでも塩分濃度が高いのと、人口着色料が使われてるからだそうな。
だったら普通にそう言えばいいのに。
「この無知！お前なんか死ね！この虐待者」というレスが返ってくるのが
かつての好き板だったんだよね・・・
なんでも塩分濃度が高いのと、人口着色料が使われてるからだそうな。
だったら普通にそう言えばいいのに。
「この無知！お前なんか死ね！この虐待者」というレスが返ってくるのが
かつての好き板だったんだよね・・・
424 ： ：02/05/13 01:03 ID:zjq2zVIH
今さらだけど例の７枚の画像が見たいよ。
今どっかにうぷされてる？
今どっかにうぷされてる？
425 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 01:03 ID:Tv3oZvwN
>406
まぁそんなこと言わないで。
まぁそんなこと言わないで。
426 ： ：02/05/13 01:03 ID:CEbm/rbk
大好き板に愛護のここがおかしいと思う事を冷静に考えるスレ
とか立てられないんですか？
とか立てられないんですか？
427 ：大和トリ：02/05/13 01:04 ID:8KVAQMqS
こんばんわ、仕事終わって帰って来ました。
話が進んでてすでに読むのが大変…でもココは時間掛けて読みたい。
元々のこの板のこととか書いてくれてる方がいてくれて嬉しいです、個人的にお待ちしていました。
来てみなければ判らないことがいっぱいあった。まだ判らないことも多いけど。
今回の騒ぎで一瞬ここの板は皆「虐待スレ」の板なんだ、て誤解してた。俺。
この板の今後、で最初に俺が考えてたのは「削除人さん、自治さんの存在」だった。
でも今までのこと考えると、それだけじゃ全然足りないのが分かった。
また来ます、過去ログの旅に出かけてきます…ありがとう、鈍色ムツさん。では。
話が進んでてすでに読むのが大変…でもココは時間掛けて読みたい。
元々のこの板のこととか書いてくれてる方がいてくれて嬉しいです、個人的にお待ちしていました。
来てみなければ判らないことがいっぱいあった。まだ判らないことも多いけど。
今回の騒ぎで一瞬ここの板は皆「虐待スレ」の板なんだ、て誤解してた。俺。
この板の今後、で最初に俺が考えてたのは「削除人さん、自治さんの存在」だった。
でも今までのこと考えると、それだけじゃ全然足りないのが分かった。
また来ます、過去ログの旅に出かけてきます…ありがとう、鈍色ムツさん。では。
428 ：マム：02/05/13 01:05 ID:T8DD4oqO
>>421 ６６６さん
あ、チョコがダメってのは、単純に脂肪や糖分の多さからって観点でしか
書いてないです。
お友達にだまされたかどうか（チョコで死ぬ猫がいるかどうか）は知りません（汗
でも、私は聞いた事ないですねえ、チョコで死んだ猫ってのは。
タマネギで死んだ犬の話は聞いた事あるんですけど。
あ、チョコがダメってのは、単純に脂肪や糖分の多さからって観点でしか
書いてないです。
お友達にだまされたかどうか（チョコで死ぬ猫がいるかどうか）は知りません（汗
でも、私は聞いた事ないですねえ、チョコで死んだ猫ってのは。
タマネギで死んだ犬の話は聞いた事あるんですけど。
429 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 01:05 ID:Tv3oZvwN
>410
だまされたってわけでもないんじゃないかな。
分かりやすくそう言っただけかもしれんし、
どっかで誤解してるだけかもしれんよ。
だまされたってわけでもないんじゃないかな。
分かりやすくそう言っただけかもしれんし、
どっかで誤解してるだけかもしれんよ。
>413さんへ
本当と嘘の区別は、難しい時もあります。２ちゃんに限らず。
フィクションという前提であるからこそ、そこを隠れ蓑にした虐待報告
も可能だと思うのですよ。
＞今回大騒ぎになっているもの当り前のお約束を
＞ディルレが超えてしまった事に起因してるんだし
ディルレ氏一人が問題であれば、ここまでの事態にはならなかったと
思います。そういう意味でここの人たちは色々議論してるんだと思います。
確かに荒らしや乱立スレにはもううんざりですが……。
本当と嘘の区別は、難しい時もあります。２ちゃんに限らず。
フィクションという前提であるからこそ、そこを隠れ蓑にした虐待報告
も可能だと思うのですよ。
＞今回大騒ぎになっているもの当り前のお約束を
＞ディルレが超えてしまった事に起因してるんだし
ディルレ氏一人が問題であれば、ここまでの事態にはならなかったと
思います。そういう意味でここの人たちは色々議論してるんだと思います。
確かに荒らしや乱立スレにはもううんざりですが……。
431 ：肉：02/05/13 01:06 ID:TiCmsnR+
432 ： ：02/05/13 01:06 ID:tB9m3hkv
>426
ここ以上に愛誤が跋扈する大好き板に立てれば大荒れになるのは目に見えている
のでここに立てこもり迎撃専門という暗黙の了解があった。
ここ以上に愛誤が跋扈する大好き板に立てれば大荒れになるのは目に見えている
のでここに立てこもり迎撃専門という暗黙の了解があった。
434 ：ナオ：02/05/13 01:07 ID:d9LmCR8I
>>382 >>400=666
なぜそう感じたかというと、前スレから全部読んでいて、いくつか答えていない
所が見受けられました。もちろん、これだけ書き込みが早いのは珍しく、付いて
行けないというのも分かります。しかし、その割には言わなくても良い事まで
言っていると感じました。666さんは今のところ、反省の言葉と質問に答える書き込み
に専念した方が信用されるのではないですか。
なぜそう感じたかというと、前スレから全部読んでいて、いくつか答えていない
所が見受けられました。もちろん、これだけ書き込みが早いのは珍しく、付いて
行けないというのも分かります。しかし、その割には言わなくても良い事まで
言っていると感じました。666さんは今のところ、反省の言葉と質問に答える書き込み
に専念した方が信用されるのではないですか。
435 ： ：02/05/13 01:08 ID:B0X0Lmjz
要は、愛護と犬猫好きと犬猫嫌いが、「ペット板」で共存できればいいわけでしょ？
普通の板はそうした異なった立場の人たちが共存してるわけよ。
なんでペット板だけできないんだろう？
そんな私は猫大好きだけど、
確かに大好き板も大嫌い板も除こうとは思わないw
普通の板はそうした異なった立場の人たちが共存してるわけよ。
なんでペット板だけできないんだろう？
そんな私は猫大好きだけど、
確かに大好き板も大嫌い板も除こうとは思わないw
436 ： ：02/05/13 01:08 ID:VwlOCj10
ペディグリーチャムだめなんすか？
ちょっとショック
ちょっとショック
437 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 01:08 ID:Tv3oZvwN
>417
そのスレは読んだよ。あれはあなたのレスだったんだ。
確かに「アシがつくような」ってのは極端だなと俺も思ったけど、
さりげなく黒ムツへの示唆を含めておくのは手だな、と感じた。
そのスレは読んだよ。あれはあなたのレスだったんだ。
確かに「アシがつくような」ってのは極端だなと俺も思ったけど、
さりげなく黒ムツへの示唆を含めておくのは手だな、と感じた。
438 ： ：02/05/13 01:09 ID:tB9m3hkv
他人のことは気にせず>434は別スレでの活動に専念していてくれ。
439 ：大和トリ：02/05/13 01:09 ID:8KVAQMqS
あっ！そうだ！
６６６が見てくれてるうちに書いておきたいことがあったんだ！
>>all
このシリーズスレのタイトル、次から変えませんか？
休憩所から思ってた…てもしかしてｶﾞｲｼｭﾂ？ならスマソ。
６６６が見てくれてるうちに書いておきたいことがあったんだ！
>>all
このシリーズスレのタイトル、次から変えませんか？
休憩所から思ってた…てもしかしてｶﾞｲｼｭﾂ？ならスマソ。
440 ：廃蟲さん：02/05/13 01:10 ID:gEdOB67U
>>433
自分なんかも、親が謙遜と愛情をこめて自分の子を愚息という感覚で
うちの犬を「馬鹿犬」って呼んだら、
「馬鹿犬なんてのはいない、いるのは馬鹿な飼い主だけだ！」とか
「犬は飼い主に似るって言うからな（藁」とか
散々叩かれてびっくりしたなあ・・・なんだ？この連中は！？と思った。
自分なんかも、親が謙遜と愛情をこめて自分の子を愚息という感覚で
うちの犬を「馬鹿犬」って呼んだら、
「馬鹿犬なんてのはいない、いるのは馬鹿な飼い主だけだ！」とか
「犬は飼い主に似るって言うからな（藁」とか
散々叩かれてびっくりしたなあ・・・なんだ？この連中は！？と思った。
441 ：マム：02/05/13 01:10 ID:T8DD4oqO
>>431 肉さん
んー、そうですね。強さに問題アリなのかも知れませんね。
ただ、児童虐待や動物虐待、子供が事件に巻き込まれた、なんてのを見て
思わず泣いてしまう私としては、その気持ちもわかるんです。
その時の衝撃の強さを、そのまま持続して感情的になってるんだろうなって
思うんですよね。
それが「暴言」や「煽り」になっちゃいけないとは思いますけど、それは冷静
にならなければわかりませんもんね。
んー、そうですね。強さに問題アリなのかも知れませんね。
ただ、児童虐待や動物虐待、子供が事件に巻き込まれた、なんてのを見て
思わず泣いてしまう私としては、その気持ちもわかるんです。
その時の衝撃の強さを、そのまま持続して感情的になってるんだろうなって
思うんですよね。
それが「暴言」や「煽り」になっちゃいけないとは思いますけど、それは冷静
にならなければわかりませんもんね。
442 ： ：02/05/13 01:11 ID:B0X0Lmjz
>>436
元気に15年生きるか、足腰弱って20年生きるかの違いだと思うよ。
元気に15年生きるか、足腰弱って20年生きるかの違いだと思うよ。
443 ：Mehon：02/05/13 01:11 ID:VxH+cpXn
>>418 マムさん、ありがとうございます。
感情移入の強い人々...十代の若い子が多そうですね。
この事件は他の板に貼ってあるリンクで知りましたが、
当初はやはりショックでした。
虐待をリアルで楽しむ人間が嬉々として舞い上がっている
文面に怒りを感じましたね。
感情移入の強い人々...十代の若い子が多そうですね。
この事件は他の板に貼ってあるリンクで知りましたが、
当初はやはりショックでした。
虐待をリアルで楽しむ人間が嬉々として舞い上がっている
文面に怒りを感じましたね。
>>423
私も信じられませんね。（昔あげていました）
でも、ペリグリーチャムをあげて病気になることはまずない！！です。
それを言われたら、私もすごい勢いで反論してイヤになってしまいますね。
すごい遅れていますね・・・私
私も信じられませんね。（昔あげていました）
でも、ペリグリーチャムをあげて病気になることはまずない！！です。
それを言われたら、私もすごい勢いで反論してイヤになってしまいますね。
すごい遅れていますね・・・私
445 ：ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...：02/05/13 01:12 ID:EOMGiTzP
猫を飼っている自分にとって当初666さんには今更何言ってやがると激しい怒りを感じていました…
でもここまで行動している姿を見ると正直感動です。
皆さんがんばって下さい。
訳の解らないレスですみません（汗
でもここまで行動している姿を見ると正直感動です。
皆さんがんばって下さい。
訳の解らないレスですみません（汗
446 ： ：02/05/13 01:13 ID:GqWbydSS
>>435
アンチで分かれたケースは、ペット板だけじゃないよ。
アンチで分かれたケースは、ペット板だけじゃないよ。
447 ：肉：02/05/13 01:13 ID:TiCmsnR+
448 ： ：02/05/13 01:13 ID:CEbm/rbk
>>430
ただこの板の存在自体がいけないと言うのは極論ですよね
例えば大人系の板は援助や児童ポルノに直接繋がる板もあり
2chが犯罪の温床とひと括りにするならば
実際は半分以上の板が引っ掛かるのでは無いかと思います
犯罪と関係無さそうなファッション板の一部でも
ネット詐欺の温床になってますし（w
やはり何が問題かと言うのならば個人でしょう
一線を超えるとどういう犯罪かをローカルルールに明記して
例えば虐殺スレの1叉は1からリンクするレスに
法律関係の表記を行う暗黙のルールを作るとか
この板の住人さんの自治にまかせるのが一番なんじゃ無いでしょうか
ただこの板の存在自体がいけないと言うのは極論ですよね
例えば大人系の板は援助や児童ポルノに直接繋がる板もあり
2chが犯罪の温床とひと括りにするならば
実際は半分以上の板が引っ掛かるのでは無いかと思います
犯罪と関係無さそうなファッション板の一部でも
ネット詐欺の温床になってますし（w
やはり何が問題かと言うのならば個人でしょう
一線を超えるとどういう犯罪かをローカルルールに明記して
例えば虐殺スレの1叉は1からリンクするレスに
法律関係の表記を行う暗黙のルールを作るとか
この板の住人さんの自治にまかせるのが一番なんじゃ無いでしょうか
449 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 01:15 ID:Tv3oZvwN
友達の飼ってた犬の名前が、「ペディグリーチャム」だったな……( ﾟДﾟ)\=~~~~
無関係ｽﾏｿ
無関係ｽﾏｿ
450 ：外様さん：02/05/13 01:15 ID:aw2ijYto
すごいのね、愛誤さんって……
思うんだが、そう言う人って本当に動物好きなのかね？
もしも間違った飼い方をしている人の書き込みを見たら、動物好きなら
「あっ、間違いを正してあげなくちゃそのペットが可愛そう」と思うだろ。
飼い主を罵倒して、本当にそのペットが救われると思ってるのかと小一時間（略）
なんにせよ、他人を罵倒してやりこめるのは快感だしね。
そういう快感に酔いしれてるとしか思えないな
思うんだが、そう言う人って本当に動物好きなのかね？
もしも間違った飼い方をしている人の書き込みを見たら、動物好きなら
「あっ、間違いを正してあげなくちゃそのペットが可愛そう」と思うだろ。
飼い主を罵倒して、本当にそのペットが救われると思ってるのかと小一時間（略）
なんにせよ、他人を罵倒してやりこめるのは快感だしね。
そういう快感に酔いしれてるとしか思えないな
>>428 >>429
高校の時知り合いで猫飼ってたやつが居たんです。で、そいつの家に遊びに
行った時その猫がこっちへ寄ってきたんです。ポケットにチョコが入ってた
んで軽い気持ちで差し出したんです。(そのときは有害なんて知りません。)
そしたらいきなり怒鳴られたんです。
｢あんた猫にチョコあげるなんて何かんがえてんのよ!!アホか!!!!!!｣
…なんか思い出したらムカついてきました。
高校の時知り合いで猫飼ってたやつが居たんです。で、そいつの家に遊びに
行った時その猫がこっちへ寄ってきたんです。ポケットにチョコが入ってた
んで軽い気持ちで差し出したんです。(そのときは有害なんて知りません。)
そしたらいきなり怒鳴られたんです。
｢あんた猫にチョコあげるなんて何かんがえてんのよ!!アホか!!!!!!｣
…なんか思い出したらムカついてきました。
452 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 01:16 ID:Tv3oZvwN
>435
たぶん誰かもうレスしてると思うが、
かつて一つの板だったがどうしょうもなくなって分割されたんだよ。
たぶん誰かもうレスしてると思うが、
かつて一つの板だったがどうしょうもなくなって分割されたんだよ。
453 ： ：02/05/13 01:16 ID:E64bE7hl
>448
漏れもちょっと前から考えていたんだが、問題は、だ。
自治に任せた場合、アフォが事件起こした場合、削除する程度の権限しか、法的にも無いという事だ。
しかも、削除人だって、そんなに速攻で削除出来ない以上、キティ削除にはタイムラグが発生する。
自治警察みたいなのを作らない限り、閉鎖するしか無いのではないか？という考えに、最終的な結論が至った。
漏れもちょっと前から考えていたんだが、問題は、だ。
自治に任せた場合、アフォが事件起こした場合、削除する程度の権限しか、法的にも無いという事だ。
しかも、削除人だって、そんなに速攻で削除出来ない以上、キティ削除にはタイムラグが発生する。
自治警察みたいなのを作らない限り、閉鎖するしか無いのではないか？という考えに、最終的な結論が至った。
454 ： ：02/05/13 01:16 ID:CEbm/rbk
>>432
今の状態だったら
『愛護の納得できない行動が虐殺者の言い訳になっている』
こういう理由でまともな議論スレが立てられないでしょうか
自分は猫を飼っていますが、外飼いには反対ですし
同じく猫を飼っている人の意見には納得できない場合も多いです
今の状態だったら
『愛護の納得できない行動が虐殺者の言い訳になっている』
こういう理由でまともな議論スレが立てられないでしょうか
自分は猫を飼っていますが、外飼いには反対ですし
同じく猫を飼っている人の意見には納得できない場合も多いです
455 ：外様さん：02/05/13 01:18 ID:aw2ijYto
>>448
＞一線を超えるとどういう犯罪かをローカルルールに明記して
＞例えば虐殺スレの1叉は1からリンクするレスに
＞法律関係の表記を行う暗黙のルールを作るとか
あ、それいいかも。そういう誘導がないスレッドに関しては、削除対象になるよ、とか
＞一線を超えるとどういう犯罪かをローカルルールに明記して
＞例えば虐殺スレの1叉は1からリンクするレスに
＞法律関係の表記を行う暗黙のルールを作るとか
あ、それいいかも。そういう誘導がないスレッドに関しては、削除対象になるよ、とか
456 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 01:18 ID:gNnXQHy7
本当にスピード速い
あ、チョコがきっかけで少し愛誤の細かさが見えて
良かったです
ペディクリーチャムがいけないとなると愛誤は何を
食べさせているのですか？ちょっと気になります
このような流れを見ていて黒ムツでなくても反愛誤派
が反論していく様子が解りました
要は物言いってことですよね
これは他の板にもいえますが２ｃｈ独自の返答の仕方も
含まれますね（戻しちゃうけど666の氏ねという言葉を
期待した・・みたいな）
虐待のことより愛誤の対応が先決かと思うようになりました
あ、チョコがきっかけで少し愛誤の細かさが見えて
良かったです
ペディクリーチャムがいけないとなると愛誤は何を
食べさせているのですか？ちょっと気になります
このような流れを見ていて黒ムツでなくても反愛誤派
が反論していく様子が解りました
要は物言いってことですよね
これは他の板にもいえますが２ｃｈ独自の返答の仕方も
含まれますね（戻しちゃうけど666の氏ねという言葉を
期待した・・みたいな）
虐待のことより愛誤の対応が先決かと思うようになりました
457 ：廃蟲さん：02/05/13 01:19 ID:gEdOB67U
>>448
ここ一連の流れの一番の問題は、
嫌い板は反愛誤の迎撃基地な訳で、厨ムツが跳梁しても
それをたしなめる事が出来なかった点だなあ・・・
外患が強すぎて、内憂が顕著になってきても、そちらに対応する余裕が無かった。
だから旧住人は厨ムツをほったらかしにして犬猫板に移住するという
かなり無責任な方法をとってしまった。
自分もそうなんでこれはメチャメチャ反省している。
ここ一連の流れの一番の問題は、
嫌い板は反愛誤の迎撃基地な訳で、厨ムツが跳梁しても
それをたしなめる事が出来なかった点だなあ・・・
外患が強すぎて、内憂が顕著になってきても、そちらに対応する余裕が無かった。
だから旧住人は厨ムツをほったらかしにして犬猫板に移住するという
かなり無責任な方法をとってしまった。
自分もそうなんでこれはメチャメチャ反省している。
>>440
なんだろうね、今回の事件といい
間違った愛誤さんといい、大人になり切れてない
大人が多くなってるんだね・・・。
やっぱり虐待（妄想）文には賛成できないけど、それを
書きたくなる気持ちも少し理解できる。
しかし、そんなわりきった住人がいなくなり、ネタを真実と
勘違いしてる人ばっかりになった事で、これからこの板を
どうするか（ローカルルールとか）難しいね。
なんだろうね、今回の事件といい
間違った愛誤さんといい、大人になり切れてない
大人が多くなってるんだね・・・。
やっぱり虐待（妄想）文には賛成できないけど、それを
書きたくなる気持ちも少し理解できる。
しかし、そんなわりきった住人がいなくなり、ネタを真実と
勘違いしてる人ばっかりになった事で、これからこの板を
どうするか（ローカルルールとか）難しいね。
459 ：マム：02/05/13 01:20 ID:T8DD4oqO
>>451 ６６６さん
飼い主にしてみりゃ「アホか！」ですよ。
それで寿命を縮めるかも知れないのは、身内の猫ですから。
誰かれかまわず噛み付く愛誤とは違うと思うんですけど。
そういう時は「あ、チョコって駄目なんだ。ごめん」で終了じゃ
ないですか？
飼い主にしてみりゃ「アホか！」ですよ。
それで寿命を縮めるかも知れないのは、身内の猫ですから。
誰かれかまわず噛み付く愛誤とは違うと思うんですけど。
そういう時は「あ、チョコって駄目なんだ。ごめん」で終了じゃ
ないですか？
460 ：肉：02/05/13 01:21 ID:TiCmsnR+
>>434 指摘ありがとうございます。つい、関係ない身の上話なんかまでしてしまいました。
ちょっと聞いて貰いたかったというのもあります。すいません。
ちょっと聞いて貰いたかったというのもあります。すいません。
愛護さんは思い込みの激しい方達が多いですね。
（うちの子は）とか（それはこうだから）とか、
前スレで少し書いたのですが、私、元ペット関係者です。
だから、本当にいけないものと、その子だけに会わないものなどがあるのは、
わかるのですが・・・。
関係ないのですが、ペリグリーチャムに醤油などで味付けして友人に食べさせて人がいました
おいしいと 言っていたそうです）
（うちの子は）とか（それはこうだから）とか、
前スレで少し書いたのですが、私、元ペット関係者です。
だから、本当にいけないものと、その子だけに会わないものなどがあるのは、
わかるのですが・・・。
関係ないのですが、ペリグリーチャムに醤油などで味付けして友人に食べさせて人がいました
おいしいと 言っていたそうです）
463 ： ：02/05/13 01:21 ID:CEbm/rbk
>>453
今は法が改正されていますから
基地外事件をさばくのは警察の仕事ですよ
と、言うか今回の事件を振り返って
猫虐殺したくらいじゃ罪にならないと言う認識が
まかりとおっている事に一番驚きました
666氏のケースも例に出すまではありませんが
この板の存在で『虐殺は罪』と言う事が
もっと一般的に知られる事になれば、この板の価値は
計り知れないものになると思うのです
今は法が改正されていますから
基地外事件をさばくのは警察の仕事ですよ
と、言うか今回の事件を振り返って
猫虐殺したくらいじゃ罪にならないと言う認識が
まかりとおっている事に一番驚きました
666氏のケースも例に出すまではありませんが
この板の存在で『虐殺は罪』と言う事が
もっと一般的に知られる事になれば、この板の価値は
計り知れないものになると思うのです
464 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 01:21 ID:gNnXQHy7
465 ： ：02/05/13 01:26 ID:VwlOCj10
>448
ほんとに結局はそれぞれの個人なんですよねぇ……。
自分はこの板の閉鎖には賛成ではないです。管理者側が決めることなの
だとも思います。
この板は今後（も）虐待NGかつ虐待文OKという形で行くことになると
（個人的には）考えているのですが、祭りが過ぎればそれ以前の状態に
戻るとも思うのですね。これを是とするのかどうか、また、是としないな
らどうすればいいのか？ これが難しい。
ほんとに結局はそれぞれの個人なんですよねぇ……。
自分はこの板の閉鎖には賛成ではないです。管理者側が決めることなの
だとも思います。
この板は今後（も）虐待NGかつ虐待文OKという形で行くことになると
（個人的には）考えているのですが、祭りが過ぎればそれ以前の状態に
戻るとも思うのですね。これを是とするのかどうか、また、是としないな
らどうすればいいのか？ これが難しい。
>>459 大丈夫です。そのあと｢ごめん｣しかいえませんでしたから。
もうちょっと言い方があるんじゃないかって思っただけです。(そいつに対して）
もうちょっと言い方があるんじゃないかって思っただけです。(そいつに対して）
467 ： ：02/05/13 01:26 ID:E64bE7hl
>463
まぁ、全く逆の事も言えるけどね。
少なくとも、他の板に迷惑かける様なら、閉鎖すべきだと思うよ。
そして、既にかける様な事になりかけている。
逮捕され、有罪が確定すれば、管理人が何らかの対応をするだろうね。
その時、この間までの様に（ここ２．３日結構議論してる）板削除はやめた方が良いと言うつもりは無くなった。
自分で考えたのが半分と、この板の住人達のここ数日の態度を見ていると、良い方向に向かうはずが無さそうだと、結論づけたもので。
まぁ、全く逆の事も言えるけどね。
少なくとも、他の板に迷惑かける様なら、閉鎖すべきだと思うよ。
そして、既にかける様な事になりかけている。
逮捕され、有罪が確定すれば、管理人が何らかの対応をするだろうね。
その時、この間までの様に（ここ２．３日結構議論してる）板削除はやめた方が良いと言うつもりは無くなった。
自分で考えたのが半分と、この板の住人達のここ数日の態度を見ていると、良い方向に向かうはずが無さそうだと、結論づけたもので。
468 ：肉：02/05/13 01:26 ID:TiCmsnR+
>>459
マムさん
451は言い方にも問題あるとおもいますよ。
有害って知らないわけで親切心からチョコあげたわけだから。
「チョコってネコの体に悪いから食べさせちゃだめなんだよ。」
って教えたら666も普通に納得したと思うしね。
ま、666の感想もきぼう。
マムさん
451は言い方にも問題あるとおもいますよ。
有害って知らないわけで親切心からチョコあげたわけだから。
「チョコってネコの体に悪いから食べさせちゃだめなんだよ。」
って教えたら666も普通に納得したと思うしね。
ま、666の感想もきぼう。
469 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 01:27 ID:Tv3oZvwN
>453
> 自治警察みたいなのを作らない限り、閉鎖するしか無いのではないか？という考えに、最終的な結論が至った。
閉鎖したら、その報復に大好き系の板を襲撃する住人が現れると
思うんですが、それはやむなしということになるわけかな？
>454
>今の状態だったら
>『愛護の納得できない行動が虐殺者の言い訳になっている』
>こういう理由でまともな議論スレが立てられないでしょうか
名案かも。
> 自治警察みたいなのを作らない限り、閉鎖するしか無いのではないか？という考えに、最終的な結論が至った。
閉鎖したら、その報復に大好き系の板を襲撃する住人が現れると
思うんですが、それはやむなしということになるわけかな？
>454
>今の状態だったら
>『愛護の納得できない行動が虐殺者の言い訳になっている』
>こういう理由でまともな議論スレが立てられないでしょうか
名案かも。
470 ： ：02/05/13 01:28 ID:tB9m3hkv
>454
それはやめた方がいい。やるのなら雑談スレ等にレスをしてこういうスレが
あるから、と誘導する方がスマートだ。
>457
>犬猫板に移住するという かなり無責任な方法をとってしまった。
移住とはいえ、完全に犬猫板にシフトした奴はほとんどいない。
大部分は掛け持ち。居の中心はあちらに移ってもたまにこちらを覗いて
論争型愛誤がいるとはせ参じる、という行動が目立っていた。
それはやめた方がいい。やるのなら雑談スレ等にレスをしてこういうスレが
あるから、と誘導する方がスマートだ。
>457
>犬猫板に移住するという かなり無責任な方法をとってしまった。
移住とはいえ、完全に犬猫板にシフトした奴はほとんどいない。
大部分は掛け持ち。居の中心はあちらに移ってもたまにこちらを覗いて
論争型愛誤がいるとはせ参じる、という行動が目立っていた。
471 ： ：02/05/13 01:31 ID:CEbm/rbk
>>465
もちろん変えなくてはいけない部分もあると思います
ローカルルールを含めて
ローカルルールの改正は非常に面倒な作業ですが
実際に事件が起こってしまったのだから作業を行う義務があると思います
個人的には666氏が自発的にこれを行ってくれれば
今後彼を信用する事ができるのですが…
自分は全部のログを読み返す体力はありませんが
今までのレスでローカルルールに使えそうな意見は何がありますか？
もちろん変えなくてはいけない部分もあると思います
ローカルルールを含めて
ローカルルールの改正は非常に面倒な作業ですが
実際に事件が起こってしまったのだから作業を行う義務があると思います
個人的には666氏が自発的にこれを行ってくれれば
今後彼を信用する事ができるのですが…
自分は全部のログを読み返す体力はありませんが
今までのレスでローカルルールに使えそうな意見は何がありますか？
472 ：マム：02/05/13 01:31 ID:T8DD4oqO
>>466 ６６６さん
私だったら怒鳴りはしませんけど、やっぱり「やめてくれよ～」とは
思いますねえ。
つか、猫にチョコをあげようってのも、かなり突飛でﾋﾞｸｰﾘですが。
普通、スルメとかビーフジャーキーとかなら「あげてみよかな」って
思うでしょうけど、いきなり猫にチョコをあげようとは思いませんよ（w
ちなみに、うちの猫はつぶあんが大好きで、時々あげてました。
それでも１７歳まで生きました。
最後に診てもらった獣医さんには「長生きした方ですよ」って
慰められましたけど、やっぱりもっと生きてて欲しかったですね。
私だったら怒鳴りはしませんけど、やっぱり「やめてくれよ～」とは
思いますねえ。
つか、猫にチョコをあげようってのも、かなり突飛でﾋﾞｸｰﾘですが。
普通、スルメとかビーフジャーキーとかなら「あげてみよかな」って
思うでしょうけど、いきなり猫にチョコをあげようとは思いませんよ（w
ちなみに、うちの猫はつぶあんが大好きで、時々あげてました。
それでも１７歳まで生きました。
最後に診てもらった獣医さんには「長生きした方ですよ」って
慰められましたけど、やっぱりもっと生きてて欲しかったですね。
473 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 01:31 ID:Tv3oZvwN
>459
俺みたいに猫を飼ったことない人間にすれば、
「チョコ食わせたらいけねぇなんて知らなかったんだよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
って思うよ、きっと。
もしも俺が猫にチョコくれてやって、飼い主にいきなり「アホか」って言われたら、
その時は怒るよ。
猫にチョコはダメ、って知識を飼ってもない人に押しつける態度だけはやめてほしい。
ちゃんと理由を言ってくれれば納得するし、ごめんと謝るよ。
６６６擁護じゃなくて一般論としてとらえてね。
俺みたいに猫を飼ったことない人間にすれば、
「チョコ食わせたらいけねぇなんて知らなかったんだよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
って思うよ、きっと。
もしも俺が猫にチョコくれてやって、飼い主にいきなり「アホか」って言われたら、
その時は怒るよ。
猫にチョコはダメ、って知識を飼ってもない人に押しつける態度だけはやめてほしい。
ちゃんと理由を言ってくれれば納得するし、ごめんと謝るよ。
６６６擁護じゃなくて一般論としてとらえてね。
474 ： ：02/05/13 01:31 ID:E64bE7hl
>469
それは論理のすり替えに過ぎませんよ。
まぁ、敢えて反論すると、大好き板はＩＰ表示やら色々規制があるらしいので、何とかするんじゃないですか？
こういう言い方は良くないかも知れませんが、今回起こった事は、対動物という意味で最悪の行為でしょう？
それが大好き板で行われない様に、もしくは、大好き板との口論の末、こんな事になってしまわない様にと隔離板としての大嫌いが出来たと聞いていますし、僕もそうだろうと思います。
そして、結果として、大好き板では行われなかったが、大嫌い板で行われたわけです。
だとしたら、大好き板で規制したおしても、同じ事ではないですか。
それは論理のすり替えに過ぎませんよ。
まぁ、敢えて反論すると、大好き板はＩＰ表示やら色々規制があるらしいので、何とかするんじゃないですか？
こういう言い方は良くないかも知れませんが、今回起こった事は、対動物という意味で最悪の行為でしょう？
それが大好き板で行われない様に、もしくは、大好き板との口論の末、こんな事になってしまわない様にと隔離板としての大嫌いが出来たと聞いていますし、僕もそうだろうと思います。
そして、結果として、大好き板では行われなかったが、大嫌い板で行われたわけです。
だとしたら、大好き板で規制したおしても、同じ事ではないですか。
475 ：廃蟲さん：02/05/13 01:32 ID:gEdOB67U
>閉鎖すべきだと思うよ。
既に本来の愛誤批判としての機能は失われているので閉鎖もやむなしと思うが、
そうすると、犬猫板で愛誤VS反愛誤の戦争が起こるのは目に見えている。
あそこはﾏﾀｰﾘ犬猫話のままにして、
外部に動物愛護論争の出切る場があれば一番いいんだけどね。
しかし現状を見ると難しい所だなあ・・・
既に本来の愛誤批判としての機能は失われているので閉鎖もやむなしと思うが、
そうすると、犬猫板で愛誤VS反愛誤の戦争が起こるのは目に見えている。
あそこはﾏﾀｰﾘ犬猫話のままにして、
外部に動物愛護論争の出切る場があれば一番いいんだけどね。
しかし現状を見ると難しい所だなあ・・・
476 ： ：02/05/13 01:32 ID:tB9m3hkv
>469の引用
「その報復に大好き系の板を襲撃する住人が現れる」
ことは絶対阻止すべきだと思う。良識ある住民を増やし
虐待一色に染まらないように自浄することが理想ではないか。
「その報復に大好き系の板を襲撃する住人が現れる」
ことは絶対阻止すべきだと思う。良識ある住民を増やし
虐待一色に染まらないように自浄することが理想ではないか。
477 ： ：02/05/13 01:33 ID:Y+s0z/oN
>>461
ＲＯＭしてるだけの者なんだけど、あんたのレスが目当てでココを覗きに来てる。
ガンバレヨ。
最初から、こういう良心的なスレ見つけてりゃ、あんな事にならなかったのにね。
（関係ないのでsage）
ＲＯＭしてるだけの者なんだけど、あんたのレスが目当てでココを覗きに来てる。
ガンバレヨ。
最初から、こういう良心的なスレ見つけてりゃ、あんな事にならなかったのにね。
（関係ないのでsage）
478 ：マム：02/05/13 01:35 ID:T8DD4oqO
>>468 肉さん
あ、いえ。そういう飼い主さんの気持ちもわかってくれよって事です。
猫は人間の言葉は通じませんから、うっかり食べちゃう事もあるわけで。
もちろん、温和に「あ、それはダメだからあげないでね」と言えれば、
それに越した事はないんですが、そういう余裕のない飼い主さんもいる
わけで。
私の書いてた「身内なら冷静になれない」「身内じゃないから冷静になれる」
に通じる意味で、>>459を書いたわけです。
あ、いえ。そういう飼い主さんの気持ちもわかってくれよって事です。
猫は人間の言葉は通じませんから、うっかり食べちゃう事もあるわけで。
もちろん、温和に「あ、それはダメだからあげないでね」と言えれば、
それに越した事はないんですが、そういう余裕のない飼い主さんもいる
わけで。
私の書いてた「身内なら冷静になれない」「身内じゃないから冷静になれる」
に通じる意味で、>>459を書いたわけです。
479 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 01:35 ID:gNnXQHy7
>>472
へ～つぶあんですか？
それも驚きです
チョコを好んだのは父が食べているところに寄って行き
匂いをかいで嘗めたのがきっかけのようです
後は前述ですが焼き海苔くらいで他人間が口にするものは
興味を示しません
スルメは腰を抜かすとか下痢をすると聞きます
へ～つぶあんですか？
それも驚きです
チョコを好んだのは父が食べているところに寄って行き
匂いをかいで嘗めたのがきっかけのようです
後は前述ですが焼き海苔くらいで他人間が口にするものは
興味を示しません
スルメは腰を抜かすとか下痢をすると聞きます
480 ： ：02/05/13 01:35 ID:CEbm/rbk
>>472
今自分がチョコしか持っていないんだったら
666氏の行動、理解出来ます
食べそうに無くても美味しいからとりあえずあげてみたい
食物を分け与えるのは動物の基本的な愛情表現ですからね
有害無害は知識の問題ですから別の問題になりますよね
今自分がチョコしか持っていないんだったら
666氏の行動、理解出来ます
食べそうに無くても美味しいからとりあえずあげてみたい
食物を分け与えるのは動物の基本的な愛情表現ですからね
有害無害は知識の問題ですから別の問題になりますよね
481 ：肉：02/05/13 01:36 ID:TiCmsnR+
482 ： ：02/05/13 01:36 ID:tB9m3hkv
猫の餌の話は別スレでやったらどうか。
>>473
確かにそうですね。
飼ったことのない方はわざわざ、猫本なんて見ませんしね。
悪気があった訳ではないのだから、モット他の言い方があるのかもしれません円。
ちなみに 1度や2度食べたぐらいでは大丈夫なことが多いです。
食べてはいけないものなどありますが、ごめんなさい。
ココでは、誰が見ているかわからないので、（試してみよう）となると怖いので
書きません。
確かにそうですね。
飼ったことのない方はわざわざ、猫本なんて見ませんしね。
悪気があった訳ではないのだから、モット他の言い方があるのかもしれません円。
ちなみに 1度や2度食べたぐらいでは大丈夫なことが多いです。
食べてはいけないものなどありますが、ごめんなさい。
ココでは、誰が見ているかわからないので、（試してみよう）となると怖いので
書きません。
484 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 01:37 ID:Tv3oZvwN
>467
管理人が動くってことだけはなさそうな気がするよ……
それならネオ麦茶の時や、ヤフオクID事件のにもう何か
アクションがあってしかるべきだもんな。
もっとも、板自体が責められている状況はこれが初だと思うけど。
管理人が動くってことだけはなさそうな気がするよ……
それならネオ麦茶の時や、ヤフオクID事件のにもう何か
アクションがあってしかるべきだもんな。
もっとも、板自体が責められている状況はこれが初だと思うけど。
485 ： ：02/05/13 01:38 ID:E64bE7hl
＞４８１
といいますと？
閉鎖した方が良いという意見について、偏り過ぎているのでしょうか？
といいますと？
閉鎖した方が良いという意見について、偏り過ぎているのでしょうか？
486 ： ：02/05/13 01:39 ID:B0X0Lmjz
>>450
以前、ネットニュースで愛護の人と議論して和解したことあるんですが、
彼らも本気で動物のことを考えてはいるようです。
ただ、ものの考え方に余裕が無いというか、自分の考えが唯一であるかの
ような高圧的な印象は受けますね。
反論しかけるこちら（私は愛護というより好き）が、野良猫の面倒を沢山
みた経験のあるような人でないと、聞く耳は持たないみたい。
以前、ネットニュースで愛護の人と議論して和解したことあるんですが、
彼らも本気で動物のことを考えてはいるようです。
ただ、ものの考え方に余裕が無いというか、自分の考えが唯一であるかの
ような高圧的な印象は受けますね。
反論しかけるこちら（私は愛護というより好き）が、野良猫の面倒を沢山
みた経験のあるような人でないと、聞く耳は持たないみたい。
487 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 01:39 ID:gNnXQHy7
666の言いようを見ていると本当に普通というかそれ以上に
動物に対して優しさを感じるんだよね
もちろん煽った張本人なんだが
なんだろう？どう扱っていいかわからないもどかしさ
があったのかな？人間の赤ちゃんをぽんっと抱かされ
どうしていいか判らないようなそんな感じがします
すみません、わかりにくい表現で
動物に対して優しさを感じるんだよね
もちろん煽った張本人なんだが
なんだろう？どう扱っていいかわからないもどかしさ
があったのかな？人間の赤ちゃんをぽんっと抱かされ
どうしていいか判らないようなそんな感じがします
すみません、わかりにくい表現で
488 ： ：02/05/13 01:39 ID:tB9m3hkv
個人的な希望ですまんが、とにかく大好き板、犬猫板にスレを立てるのは
自粛してほしい。両板閉鎖を目論む極右愛誤とニュー速厨の思うつぼになる。
せめてニュー速厨の便乗荒らしが少し落ち着いてからにするべき。
自粛してほしい。両板閉鎖を目論む極右愛誤とニュー速厨の思うつぼになる。
せめてニュー速厨の便乗荒らしが少し落ち着いてからにするべき。
489 ： ：02/05/13 01:40 ID:E64bE7hl
>484
動くというのは、閉鎖という事じゃなくても、何らかの意見は「批判・要望板」位には書くのではないかな？という事です。
閉鎖しないよ～という言葉かも知れませんし、取り巻きの人の何らかのリアクションはあるかな？と思いまして。
動くというのは、閉鎖という事じゃなくても、何らかの意見は「批判・要望板」位には書くのではないかな？という事です。
閉鎖しないよ～という言葉かも知れませんし、取り巻きの人の何らかのリアクションはあるかな？と思いまして。
490 ：マム：02/05/13 01:40 ID:T8DD4oqO
>>473
えーと、>>478に書いた通り、飼い主が飼い猫にされた時には、そういう
反応も理解できるって事です。
ちょいと、なぜ今ここで６６６さんが>>451を書いたのか、もしかしたら
ネタか？って思ってしまい、つい語気が荒くなってしまいました。
ごめんなさいです。
えーと、>>478に書いた通り、飼い主が飼い猫にされた時には、そういう
反応も理解できるって事です。
ちょいと、なぜ今ここで６６６さんが>>451を書いたのか、もしかしたら
ネタか？って思ってしまい、つい語気が荒くなってしまいました。
ごめんなさいです。
491 ： ：02/05/13 01:41 ID:CEbm/rbk
まぁ...閉鎖すべきと思っている人と
残すべきだと思っている人が同居しているので
多少の見解の違いは今の段階では仕方ありませんよ
どちらのスタンスの意見も今は貴重ですし
意見の擦り合わせは最終的に行えば良い事です
参考までに自分は板は残すべき派です
事件を知って始めてここに来たクチですが...
残すべきだと思っている人が同居しているので
多少の見解の違いは今の段階では仕方ありませんよ
どちらのスタンスの意見も今は貴重ですし
意見の擦り合わせは最終的に行えば良い事です
参考までに自分は板は残すべき派です
事件を知って始めてここに来たクチですが...
>>473 「チョコ食わせたらいけねぇなんて知らなかったんだよ｣そうです。そう思いました。
そいつの剣幕に負けて口には出せませんでしたが。
>>477 ありがとうございます。ほんとに嬉しいです。あなたもROMだけといわず
参加されてみては？
そいつの剣幕に負けて口には出せませんでしたが。
>>477 ありがとうございます。ほんとに嬉しいです。あなたもROMだけといわず
参加されてみては？
493 ：肉：02/05/13 01:43 ID:TiCmsnR+
>>478マムさん
ごめんね。煽ってるわけじゃないから。
マムさんの意見はずっと見ていてほぼ同意していますが、
>>478の件は躾や教育と一緒。
もし、自分に余裕がなく怒鳴ったり怒ったりした場合は
あとでフォローが必要ってこと。
「怒鳴っちゃってごめんね。・・・・・な理由があったのよ。」
ってフォローしないと気持ちのイイつきあいってできないと思うよ。
ごめんね。煽ってるわけじゃないから。
マムさんの意見はずっと見ていてほぼ同意していますが、
>>478の件は躾や教育と一緒。
もし、自分に余裕がなく怒鳴ったり怒ったりした場合は
あとでフォローが必要ってこと。
「怒鳴っちゃってごめんね。・・・・・な理由があったのよ。」
ってフォローしないと気持ちのイイつきあいってできないと思うよ。
本当に関係ないのですが・・・
肉さん いいお父さんのような気がします。
すみません。
肉さん いいお父さんのような気がします。
すみません。
495 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 01:45 ID:Tv3oZvwN
>474
論理のすり替えというか、『板閉鎖』という結果を新たな原因として、
予測されて然るべき事態を問題提起しているわけです。
>大好き板にはIP表示
そんなのあったっけ……強制fissianasanってこと？
とりあえず、予測される乱入について大好き板の住人はどういう反応を示すと思われますか？
あなたの意見には一理あると感じますが、結局板が荒れ、歴史を繰り返すだけに思えてしまうんですよ。
論理のすり替えというか、『板閉鎖』という結果を新たな原因として、
予測されて然るべき事態を問題提起しているわけです。
>大好き板にはIP表示
そんなのあったっけ……強制fissianasanってこと？
とりあえず、予測される乱入について大好き板の住人はどういう反応を示すと思われますか？
あなたの意見には一理あると感じますが、結局板が荒れ、歴史を繰り返すだけに思えてしまうんですよ。
496 ：廃蟲さん：02/05/13 01:46 ID:gEdOB67U
極右愛誤ってのはうまい表現だな・・・
この2年で痛感したのは、彼らはほとんど宗教家の領域に入っちゃってる。
まず何を言っても無駄。あんたらの変な行動が虐待を誘発してるんだって言っても
ますます荒れ狂うだけだと思う。
逆に厨ムツを抑えて、愛誤をからかうだけにとどめるようにする方が
まだ実現可能だな・・・
この2年で痛感したのは、彼らはほとんど宗教家の領域に入っちゃってる。
まず何を言っても無駄。あんたらの変な行動が虐待を誘発してるんだって言っても
ますます荒れ狂うだけだと思う。
逆に厨ムツを抑えて、愛誤をからかうだけにとどめるようにする方が
まだ実現可能だな・・・
497 ：マム：02/05/13 01:47 ID:T8DD4oqO
>>493 肉さん
いえいえ。煽られてるとは思ってませんから、大丈夫です。
つか、自分に対して少しムカついてるトコです。
んー、冷静じゃないなあって。
つい語気が荒くなってしまって、申し訳ない事をしました。
余裕、本当に必要ですね。
余裕をなくした後のフォローも大切。
どんな時にも言える事ですね。
反省です。
いえいえ。煽られてるとは思ってませんから、大丈夫です。
つか、自分に対して少しムカついてるトコです。
んー、冷静じゃないなあって。
つい語気が荒くなってしまって、申し訳ない事をしました。
余裕、本当に必要ですね。
余裕をなくした後のフォローも大切。
どんな時にも言える事ですね。
反省です。
498 ： ：02/05/13 01:50 ID:CEbm/rbk
＞あんたらの変な行動が虐待を誘発してるんだって言っても
＞ますます荒れ狂うだけだと思う
実際問題そこまでいっちゃってるんですか？
本当にそうならどっちが隔離板なのか分からない…
そこまで行っていない有名コテハンさんに
こちらに参加してもらうのは不可能なのでしょうか
＞ますます荒れ狂うだけだと思う
実際問題そこまでいっちゃってるんですか？
本当にそうならどっちが隔離板なのか分からない…
そこまで行っていない有名コテハンさんに
こちらに参加してもらうのは不可能なのでしょうか
499 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 01:51 ID:Tv3oZvwN
>494
> 本当に関係ないのですが・・・
> 肉さん いいお父さんのような気がします。
ワロタ（ｗ
いいね、一服の清涼剤のようなレスだ。和んだ。
> 本当に関係ないのですが・・・
> 肉さん いいお父さんのような気がします。
ワロタ（ｗ
いいね、一服の清涼剤のようなレスだ。和んだ。
>>490 気になさらないで結構です。猫飼いの話が出てきてたのでこんなやつもいる
って言いたかっただけですから。愛誤なんて愛護さんの中のごく1部だと信じたいんですが…
って言いたかっただけですから。愛誤なんて愛護さんの中のごく1部だと信じたいんですが…
501 ：肉：02/05/13 01:52 ID:TiCmsnR+
502 ：道民：02/05/13 01:53 ID:VTQKRBYm
なんだかﾏﾀｰﾘムードになってきてるな……。
ムードに水をさすようで悪いけど、みんな本気で666を許したの？
正直言って俺には666が反省してるようには全然見えないよ。
このスレの流れはずっと見てるけど、俺の666に対する憎しみは虐殺スレのときから変わらない。
ムードに水をさすようで悪いけど、みんな本気で666を許したの？
正直言って俺には666が反省してるようには全然見えないよ。
このスレの流れはずっと見てるけど、俺の666に対する憎しみは虐殺スレのときから変わらない。
503 ：マム：02/05/13 01:54 ID:T8DD4oqO
>>498
賛同です。
私今回の事がなければ、この板の住人すべてが虐待者だと思ってましたから
愛護の中にも 少しは話を聞いてくれる方がいたら
双方の言い分も少しは聞けますし、誰か参加してくれないですかね。
賛同です。
私今回の事がなければ、この板の住人すべてが虐待者だと思ってましたから
愛護の中にも 少しは話を聞いてくれる方がいたら
双方の言い分も少しは聞けますし、誰か参加してくれないですかね。
505 ：ぎゃ：02/05/13 01:54 ID:NndssiuN
今、ディル虐殺氏に行くツアーのところで
レビィン・ソーなる基地外がディルと同じことしてやるって・・・
レビィン・ソーなる基地外がディルと同じことしてやるって・・・
506 ：廃蟲さん：02/05/13 01:54 ID:gEdOB67U
>>498
>そこまで行っていない有名コテハンさんに
大多数の犬猫板住人は普通の人ですよ。
逝っちゃってる人は少数に過ぎない。
ただやっぱり荒れ狂ってる人間は目立つんでねえ・・・
また犬猫＝好き板分割前の良識派コテハンが
自治厨のなんのと叩かれて駆逐されちゃったのも痛いなあ。
>そこまで行っていない有名コテハンさんに
大多数の犬猫板住人は普通の人ですよ。
逝っちゃってる人は少数に過ぎない。
ただやっぱり荒れ狂ってる人間は目立つんでねえ・・・
また犬猫＝好き板分割前の良識派コテハンが
自治厨のなんのと叩かれて駆逐されちゃったのも痛いなあ。
507 ： ：02/05/13 01:55 ID:CEbm/rbk
>>502 すいません俺何か変なこと言いましたか…？
ペース早過ぎ。
追い付かんわ。
追い付かんわ。
510 ：肉：02/05/13 01:57 ID:TiCmsnR+
>>500
余談です。
犬にむりやり服着せて(あきらかに嫌がっている)いる人って
愛護?
愛誤?
虐待?
どうなんだろうって思ってみた。
誤解ないようにあきらかに犬が嫌がってる場合ね。
最近近所で見るんだよね。
余談です。
犬にむりやり服着せて(あきらかに嫌がっている)いる人って
愛護?
愛誤?
虐待?
どうなんだろうって思ってみた。
誤解ないようにあきらかに犬が嫌がってる場合ね。
最近近所で見るんだよね。
マムさんお疲れ様でした。
512 ：みんな助けて！！：02/05/13 01:58 ID:fQvNDBUz
513 ：廃蟲さん：02/05/13 01:58 ID:gEdOB67U
514 ： ：02/05/13 01:58 ID:E64bE7hl
>495
確かに、大好き板は荒れるかも知れません。
ただ、今現在も荒れている様に見えるのです。
住人というわけではないので、あれが普通の状態なのかもしれませんが・・・・・・。
結局、この板があろうと無かろうと、この板からすらあぶれてあちらを荒らす人間がいる以上、存在意義が理解出来ません。
>とりあえず、予測される乱入について大好き板の住人はどういう反応を示すと思われますか？
これですが、調和と強調をしていくとは思えません。
ですが、それを求めるのはあまりにも都合の良い話ではないですか？
確かに、大好き板は荒れるかも知れません。
ただ、今現在も荒れている様に見えるのです。
住人というわけではないので、あれが普通の状態なのかもしれませんが・・・・・・。
結局、この板があろうと無かろうと、この板からすらあぶれてあちらを荒らす人間がいる以上、存在意義が理解出来ません。
>とりあえず、予測される乱入について大好き板の住人はどういう反応を示すと思われますか？
これですが、調和と強調をしていくとは思えません。
ですが、それを求めるのはあまりにも都合の良い話ではないですか？
515 ：続き：02/05/13 01:58 ID:E64bE7hl
それに、あちらの板をざっと見た限り、例えば
～隣の家の猫が勝手に入って来て困る～
といった内容のスレをあちらに立てたとして、それが猫を虐待する様な対処方法で埋め尽くされさえしなければ、聞く耳を持たない住人は、大嫌い板で虐待画像を張り付ける人間と同じ程度の数（つまり少数）しか見受けられない様に思うのです。
結局、共存が不可能なのは、どちらの問題なのかは明白なのではないでしょうか？
これが偏った意見なのかも知れませんが、偏った意見とだけレスを入れてどっかへ行ってしまう様な人間に決めつけられた所で、その人間の羞恥心の量を疑うだけですし、レスは続けて行きたいと思います。
～隣の家の猫が勝手に入って来て困る～
といった内容のスレをあちらに立てたとして、それが猫を虐待する様な対処方法で埋め尽くされさえしなければ、聞く耳を持たない住人は、大嫌い板で虐待画像を張り付ける人間と同じ程度の数（つまり少数）しか見受けられない様に思うのです。
結局、共存が不可能なのは、どちらの問題なのかは明白なのではないでしょうか？
これが偏った意見なのかも知れませんが、偏った意見とだけレスを入れてどっかへ行ってしまう様な人間に決めつけられた所で、その人間の羞恥心の量を疑うだけですし、レスは続けて行きたいと思います。
516 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 01:59 ID:Tv3oZvwN
>502
私見を書くよ。
６６６は後悔している、と俺は思うので、それを自分の中に受け入れている。
許す、というのとは微妙に違うような気もするけど、まぁ近似値の感情だ。
憎悪ばっかり抱いていても建設的ではないからな。
寛容の精神も大事だと思うぞ。これは６６６側の問題ではなく俺の問題だが。
あと、ﾏﾀｰﾘは一昨日くらいからだと思われ（ｗ
私見を書くよ。
６６６は後悔している、と俺は思うので、それを自分の中に受け入れている。
許す、というのとは微妙に違うような気もするけど、まぁ近似値の感情だ。
憎悪ばっかり抱いていても建設的ではないからな。
寛容の精神も大事だと思うぞ。これは６６６側の問題ではなく俺の問題だが。
あと、ﾏﾀｰﾘは一昨日くらいからだと思われ（ｗ
517 ： ：02/05/13 01:59 ID:tB9m3hkv
>大多数の犬猫板住人は普通の人ですよ。
>逝っちゃってる人は少数に過ぎない。
>37＝>71がその少数かも知れない。
大好き板の良識派固定HNはこちらには不可侵の
原則を守っているようでまず出てこないね。
>逝っちゃってる人は少数に過ぎない。
>37＝>71がその少数かも知れない。
大好き板の良識派固定HNはこちらには不可侵の
原則を守っているようでまず出てこないね。
518 ：肉：02/05/13 01:59 ID:TiCmsnR+
マムさんおやすみなさい。
519 ： ：02/05/13 02:01 ID:cmsEN4Nq
520 ：道民：02/05/13 02:01 ID:VTQKRBYm
>>507
マトモな反省も出来てない罪人がのうのうと顔出して、みんなと対等に議論に参加してる
現状は不愉快じゃないの？
煽るつもりはないけど、ここまで重罪を犯した人間と馴れ合いになるのは理解できないよ。
マトモな反省も出来てない罪人がのうのうと顔出して、みんなと対等に議論に参加してる
現状は不愉快じゃないの？
煽るつもりはないけど、ここまで重罪を犯した人間と馴れ合いになるのは理解できないよ。
521 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 02:01 ID:Tv3oZvwN
>505
今見た
今見た
>>510
その犬種によります。
今の季節は大体平気なのですが、犬種によって（原産国）違います。
たとえば、チワワなどの暑い国の犬種は寒さに弱いので、
冬などは、洋服を着せて体温調節をしてあげることもあります。
その犬種によります。
今の季節は大体平気なのですが、犬種によって（原産国）違います。
たとえば、チワワなどの暑い国の犬種は寒さに弱いので、
冬などは、洋服を着せて体温調節をしてあげることもあります。
523 ：廃蟲さん：02/05/13 02:02 ID:gEdOB67U
524 ： ：02/05/13 02:03 ID:tB9m3hkv
誤爆した。37＝50のリンク先の奴、に訂正。
525 ： ：02/05/13 02:04 ID:CEbm/rbk
526 ： ：02/05/13 02:04 ID:E64bE7hl
>510
服はまぁ、用途もあるんだろうけど、ブローチとか付けてるのは確実に面白いからって落書きしてるのと、何ら変わらないと、漏れも思う。
服はまぁ、用途もあるんだろうけど、ブローチとか付けてるのは確実に面白いからって落書きしてるのと、何ら変わらないと、漏れも思う。
527 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 02:06 ID:Tv3oZvwN
>509
おかえり。こんだけペース早いのも今日までだろうから、
まぁ辛抱しちくり。マターリ行こうよヽ(´ー｀)ノ
んで、レビィン・ソーなるやつの貼ったリンク先見てる。
が、貼り付けCGIのURLが分からん……くそ
おかえり。こんだけペース早いのも今日までだろうから、
まぁ辛抱しちくり。マターリ行こうよヽ(´ー｀)ノ
んで、レビィン・ソーなるやつの貼ったリンク先見てる。
が、貼り付けCGIのURLが分からん……くそ
528 ： ：02/05/13 02:06 ID:tB9m3hkv
>520
住民でもこの先住民になる予定もない者が論争（ローカルルールなどの
見直し等）スレで煽りに専念している姿はもっと理解できない。
住民でもこの先住民になる予定もない者が論争（ローカルルールなどの
見直し等）スレで煽りに専念している姿はもっと理解できない。
>>503 お疲れさまでした。
すいません、俺もそろそろ落ちさせてもらいます。もう詳しい時間は書くのやめときます。
大体1930から2200の間に来ると言っておきます。お先に失礼します。
特に俺の身の上話にまで付き合ってくれた人、本当にありがとうございました。
すいません、俺もそろそろ落ちさせてもらいます。もう詳しい時間は書くのやめときます。
大体1930から2200の間に来ると言っておきます。お先に失礼します。
特に俺の身の上話にまで付き合ってくれた人、本当にありがとうございました。
530 ：道民：02/05/13 02:07 ID:VTQKRBYm
>>513
いや、「みんなで666を叩こうぜ」とは言ってないよ。
ただ、666はみんなと対等の立場になれるほどの罪の償いは絶対にしてないだろう、ということね。
>>516
反省もしないお調子者には寛容の精神なんて湧いてこないなあ。
まず666が自分の罪に値する償いをしない限り、俺は666がこの場にしゃしゃり出る権利なんてないと思う。
いや、「みんなで666を叩こうぜ」とは言ってないよ。
ただ、666はみんなと対等の立場になれるほどの罪の償いは絶対にしてないだろう、ということね。
>>516
反省もしないお調子者には寛容の精神なんて湧いてこないなあ。
まず666が自分の罪に値する償いをしない限り、俺は666がこの場にしゃしゃり出る権利なんてないと思う。
531 ：廃蟲さん：02/05/13 02:09 ID:gEdOB67U
>>519
ニンゲンモドキ氏というのが、去年の統合騒ぎの時、
かなり建設的だったな・・・
今見たら自治厨として叩かれまくってら・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1021129604/
ニンゲンモドキ氏というのが、去年の統合騒ぎの時、
かなり建設的だったな・・・
今見たら自治厨として叩かれまくってら・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1021129604/
532 ： ：02/05/13 02:09 ID:tB9m3hkv
>530
単なる煽りならこなくていいし、批判要望板でやってくれ。
単なる煽りならこなくていいし、批判要望板でやってくれ。
533 ： ：02/05/13 02:09 ID:Y+s0z/oN
534 ： ：02/05/13 02:10 ID:E64bE7hl
>528
仲間内だけで議論して、何を得ようというのです？
健全な議論足り得ませんが、まぁ、そんな物を端から求めていないのですね。
ただ同意と、若干の訂正と、自らに都合の良いデータだけが必要というわけですか。
仲間内だけで議論して、何を得ようというのです？
健全な議論足り得ませんが、まぁ、そんな物を端から求めていないのですね。
ただ同意と、若干の訂正と、自らに都合の良いデータだけが必要というわけですか。
535 ：Mehon：02/05/13 02:11 ID:VxH+cpXn
536 ： ：02/05/13 02:11 ID:n+cfrjuy
>666
・・って落ちたのか・・
・・って落ちたのか・・
537 ：ななし：02/05/13 02:11 ID:hbZqrjsv
６６６さん。応援してるよ～
でもあんまり根詰めないようにね。
でもあんまり根詰めないようにね。
538 ： ：02/05/13 02:12 ID:CEbm/rbk
>>520
馴れ合いでは無く、今はただ罵倒する時期では無いと言う事です
少なくともここが公開裁判所では無く議論スレなのですから
当事者の意見がきけるのは本当に貴重だと思いますが
参考までに今でこそこういうレスが書けますが
当日or翌日の自分のレスはそれは激しい物でしたし
それなりに参加した住人を追い込んだつもりです
ですが張本人の書き込みは無いように思われますし
この状態でできる事って何なんでしょう？
自分は残党狩りよりも、今度同じ事件が起こらないようにする事だと思ったのです
先ほども書きましたが虐殺=犯罪
この事を知らない人が本当に多いのです
自分や道民さんでは到底理解出来ない事です
でも実際に虐殺は起こり、いまですら便乗しようとする輩が出ています
だから今は叩いてばかりじゃ駄目なんですよ
馴れ合いでは無く、今はただ罵倒する時期では無いと言う事です
少なくともここが公開裁判所では無く議論スレなのですから
当事者の意見がきけるのは本当に貴重だと思いますが
参考までに今でこそこういうレスが書けますが
当日or翌日の自分のレスはそれは激しい物でしたし
それなりに参加した住人を追い込んだつもりです
ですが張本人の書き込みは無いように思われますし
この状態でできる事って何なんでしょう？
自分は残党狩りよりも、今度同じ事件が起こらないようにする事だと思ったのです
先ほども書きましたが虐殺=犯罪
この事を知らない人が本当に多いのです
自分や道民さんでは到底理解出来ない事です
でも実際に虐殺は起こり、いまですら便乗しようとする輩が出ています
だから今は叩いてばかりじゃ駄目なんですよ
539 ：道民：02/05/13 02:13 ID:VTQKRBYm
>>532
俺のレスに対して「煽り」のレッテルを貼れば思考停止できてラクかもしれないが、
俺のレスは今回の事件を検討するにあたり意味のあるものだと思っている。
煽るつもりはない。もし間違ってたら反論してくれ。
それにしても666は相変わらずのあきれた厚顔っぷりだな。
「余計な事は言いません」とか言いながら思いっきり言ってるじゃないか。
彼が今考えることは「この板の今後」じゃなくて、まず「自分の罪をどう償うか」だろ？
自分の立場をどう考えてるんだろうか？
俺のレスに対して「煽り」のレッテルを貼れば思考停止できてラクかもしれないが、
俺のレスは今回の事件を検討するにあたり意味のあるものだと思っている。
煽るつもりはない。もし間違ってたら反論してくれ。
それにしても666は相変わらずのあきれた厚顔っぷりだな。
「余計な事は言いません」とか言いながら思いっきり言ってるじゃないか。
彼が今考えることは「この板の今後」じゃなくて、まず「自分の罪をどう償うか」だろ？
自分の立場をどう考えてるんだろうか？
すいません、大至急ここに来て下さい。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021221991/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021221991/l50
541 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 02:13 ID:Tv3oZvwN
>530
何をもって反省しているとみなすのかは、結局受け取り手の感覚や
主観でしかない。
あなたは彼を許していないが、俺は許せるように考えようと思っている
その違いがあるわけだね。
あと６６６は別にみんなと対等、って感じじゃないと思うんだが。結構
ちぢこまってると思うぞ。
つか、レビィンとやらがうｐしてる掲示板ハッケソ
何をもって反省しているとみなすのかは、結局受け取り手の感覚や
主観でしかない。
あなたは彼を許していないが、俺は許せるように考えようと思っている
その違いがあるわけだね。
あと６６６は別にみんなと対等、って感じじゃないと思うんだが。結構
ちぢこまってると思うぞ。
つか、レビィンとやらがうｐしてる掲示板ハッケソ
542 ： ：02/05/13 02:14 ID:tB9m3hkv
>534
ローカルルールというのは住民のための物。
ガイドラインの見直しや板の廃止などは削除要望板でどうぞ。
なにも同意見の奴と馴れ合っているわけではない。
ローカルルールというのは住民のための物。
ガイドラインの見直しや板の廃止などは削除要望板でどうぞ。
なにも同意見の奴と馴れ合っているわけではない。
大丈夫でしょうか？
また、同じようなことにならないといいのですが、
こんなときにごめんなさい。
私も、落ちます。
また見させていただきます。
また、同じようなことにならないといいのですが、
こんなときにごめんなさい。
私も、落ちます。
また見させていただきます。
544 ：大和トリ：02/05/13 02:14 ID:8KVAQMqS
>>531廃蟲さん
「ニンゲンモドキ」さんの名前、鈍色ムツさんも言ってた…このことか。
「ニンゲンモドキ」さんの名前、鈍色ムツさんも言ってた…このことか。
545 ：ぎゃ：02/05/13 02:15 ID:NndssiuN
＞５２７
832 ：レビィン ：02/05/13 01:35 ID:Rn7G1lHb
おまたせ、
見つけて来たよ。
これ、なんでもありのアプロダだそうだよ。（最悪なアプロダ（藁）
↓
http://members11.tsukaeru.net/monmari4f5d/cgi-bin/imgboard.cgi
んじゃ、見せて行きます
↑
ネタでも嫌だ
832 ：レビィン ：02/05/13 01:35 ID:Rn7G1lHb
おまたせ、
見つけて来たよ。
これ、なんでもありのアプロダだそうだよ。（最悪なアプロダ（藁）
↓
http://members11.tsukaeru.net/monmari4f5d/cgi-bin/imgboard.cgi
んじゃ、見せて行きます
↑
ネタでも嫌だ
546 ：花火：02/05/13 02:16 ID:cxr+CFRS
６６６は落ちた？
って、皆レディソの件はほっとくのか？
って、皆レディソの件はほっとくのか？
547 ：廃蟲さん：02/05/13 02:16 ID:gEdOB67U
しかしこういう展開を見ると、
キリストの山上の説教が、いかに当時のユダヤにとって
現実的なものだったか痛感するな・・・
時には敵を赦し、改悛した人間を赦さないと・・・
不寛容は憎悪を呼ぶだけっすよ。
キリストの山上の説教が、いかに当時のユダヤにとって
現実的なものだったか痛感するな・・・
時には敵を赦し、改悛した人間を赦さないと・・・
不寛容は憎悪を呼ぶだけっすよ。
548 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 02:17 ID:cvegwRI8
549 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 02:18 ID:Tv3oZvwN
>539 道民さん
６６６は倫理的にはそりゃ非道だったと思うが、
直接手を下してはいない。「重罪」はちょっとばかり
語弊があると思うのだが……
くどいが６６６擁護ではない。
っつーか建設的な議論を目指したいんで、糾弾したいなら
他のスレ行ってくれってのが本音なんだけどさ。
６６６は倫理的にはそりゃ非道だったと思うが、
直接手を下してはいない。「重罪」はちょっとばかり
語弊があると思うのだが……
くどいが６６６擁護ではない。
っつーか建設的な議論を目指したいんで、糾弾したいなら
他のスレ行ってくれってのが本音なんだけどさ。
550 ：道民：02/05/13 02:19 ID:VTQKRBYm
>>535
具体的な償い方なんてそれを一から十まで他人が指示するべきでもないと思う。
俺が言う前に666が自主的に提案して欲しいんだ。
少なくとも昨日と今日の666の態度はふざけすぎだ。
>>538
勘違いしないで欲しいんだが、俺は666に「消えろ」とか言いたいわけじゃない。
みんなで公開リンチにしようとも思ってない。
ただ、罪を償って他の虐殺煽り連中に対し、自らを踏み台にしてでも
反省を促すきっかけにでもなってほしいと思うわけ。
具体的な償い方なんてそれを一から十まで他人が指示するべきでもないと思う。
俺が言う前に666が自主的に提案して欲しいんだ。
少なくとも昨日と今日の666の態度はふざけすぎだ。
>>538
勘違いしないで欲しいんだが、俺は666に「消えろ」とか言いたいわけじゃない。
みんなで公開リンチにしようとも思ってない。
ただ、罪を償って他の虐殺煽り連中に対し、自らを踏み台にしてでも
反省を促すきっかけにでもなってほしいと思うわけ。
551 ： ：02/05/13 02:20 ID:B0X0Lmjz
666にとっては、ここがカウンセリングの場所になってるみたいだね。
552 ： ：02/05/13 02:20 ID:E64bE7hl
>542
私個人としては、このスレで廃止論の話が出たから書き込んだだけです。
その議論が余計な事、このスレでやるなという事ならば、スレタイトルとは逸脱していますし、受け入れます。
最後の一文は理解出来かねますがね。
私個人としては、このスレで廃止論の話が出たから書き込んだだけです。
その議論が余計な事、このスレでやるなという事ならば、スレタイトルとは逸脱していますし、受け入れます。
最後の一文は理解出来かねますがね。
まだ ココに誰かいますか？
いたら（レビィン先生、レッツゴー）でまた同じ事が起こりそうです。
何をしたらいいのか私わからないので、助けてください。
いたら（レビィン先生、レッツゴー）でまた同じ事が起こりそうです。
何をしたらいいのか私わからないので、助けてください。
554 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 02:22 ID:Tv3oZvwN
>546
レスはしてないけど問題のうｐろだを見てる。
いまんとこ画像三枚でまだ凶行の痕なし。
ネタかマジかはまだ判別不能。
ただ猫がわりとふっくらしてるので野良を捕まえたってのは
シロウト目には？？？？
レスはしてないけど問題のうｐろだを見てる。
いまんとこ画像三枚でまだ凶行の痕なし。
ネタかマジかはまだ判別不能。
ただ猫がわりとふっくらしてるので野良を捕まえたってのは
シロウト目には？？？？
555 ：廃蟲さん：02/05/13 02:22 ID:gEdOB67U
>その議論が余計な事、このスレでやるなという事ならば
いや、そんな事はない。廃止だってひとつの選択だ。
ただそれで事態が良くなるかといえば、それに関しては懐疑的なんだが・・・
いや、そんな事はない。廃止だってひとつの選択だ。
ただそれで事態が良くなるかといえば、それに関しては懐疑的なんだが・・・
556 ： ：02/05/13 02:23 ID:CEbm/rbk
>>550
もちろん分かっています
ですから自分はどういう事が666が罪を償う事なのかも考えています
例えばこの板のローカルルールを改正する為の手続きを行う等
甘いと思うかもしれません
でも現実に見える形での償いが何が行えるのか
ここの住人も666本人も今はわからないんですよ
その為の議論スレであり
マターリ進行なのだと解釈しています
もちろん分かっています
ですから自分はどういう事が666が罪を償う事なのかも考えています
例えばこの板のローカルルールを改正する為の手続きを行う等
甘いと思うかもしれません
でも現実に見える形での償いが何が行えるのか
ここの住人も666本人も今はわからないんですよ
その為の議論スレであり
マターリ進行なのだと解釈しています
557 ：道民：02/05/13 02:24 ID:VTQKRBYm
>>549
ここは議論するスレだから俺のレスはスレ違いじゃないと思うが。
前スレで俺が言った「俺のレスはスレ違いだった？」は皮肉のつもりだよ。
>>102の「黙祷は1日に2回やってもいいんでしょうか。」のレスには、
俺は吐き気がするほどの怒りを感じたよ。
そんなわざとらしい質問を平気でする根性が信じられん。
「黙祷。」とかなんとか書き込むことで償いになるとでも思ってんのか？
「ネットの中でやったことだからネットの中で償えばいい」と考えてるのだろうか？
ネットの外でなんらかの償いになる行為をするという発想は彼には無いらしい。
ここは議論するスレだから俺のレスはスレ違いじゃないと思うが。
前スレで俺が言った「俺のレスはスレ違いだった？」は皮肉のつもりだよ。
>>102の「黙祷は1日に2回やってもいいんでしょうか。」のレスには、
俺は吐き気がするほどの怒りを感じたよ。
そんなわざとらしい質問を平気でする根性が信じられん。
「黙祷。」とかなんとか書き込むことで償いになるとでも思ってんのか？
「ネットの中でやったことだからネットの中で償えばいい」と考えてるのだろうか？
ネットの外でなんらかの償いになる行為をするという発想は彼には無いらしい。
558 ：肉：02/05/13 02:25 ID:TiCmsnR+
>>550
道民さん。
昨日から道民さんの語調にはとげがあり、
煽りととられるのは仕方がないとおもいます。
ほとんどが666擁護ではありません。
実際666が毎日参加していることにより
この板の住人もこのスレに参加し、
議論をしている所です。
きつい言い方になりますが、過去ログを
読んで、さらに理解してついてきていただきたく思います。
道民さん。
昨日から道民さんの語調にはとげがあり、
煽りととられるのは仕方がないとおもいます。
ほとんどが666擁護ではありません。
実際666が毎日参加していることにより
この板の住人もこのスレに参加し、
議論をしている所です。
きつい言い方になりますが、過去ログを
読んで、さらに理解してついてきていただきたく思います。
559 ：花火：02/05/13 02:25 ID:cxr+CFRS
で？
レディソはほっとくのか？
思いっきりネタくさいけどな。
でも、ここで議論を続けるのと、説得を実行するのとどっちを選ぶ？
レディソはほっとくのか？
思いっきりネタくさいけどな。
でも、ここで議論を続けるのと、説得を実行するのとどっちを選ぶ？
560 ： ：02/05/13 02:26 ID:GJX2aMCW
道民さん。
まだ、いらっしゃる？
まだ、いらっしゃる？
561 ：この板の訪問者へ：02/05/13 02:26 ID:FLXb2uUS
先がとがった物で、自分の耳でも指でも頬でも
怪我しない程度につついてみてください
少しつついただけでも痛いですよね
そして耳を切り落とされると、どのくらい激痛が走るか想像してください
猫はそうやって虐殺されたんですよ
怪我しない程度につついてみてください
少しつついただけでも痛いですよね
そして耳を切り落とされると、どのくらい激痛が走るか想像してください
猫はそうやって虐殺されたんですよ
562 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 02:27 ID:Tv3oZvwN
>547
はげしく同意
甘いと思われるかもしれんが、俺もホントにそう思うよ。
今のパレスチナを見ててもね……
>551
はげしく同意
今後の再発防止というか、なんというか……
とりあえず彼の出現は俺は拒否しない。むしろ歓迎。
>552
過去ログ参照してもらうと分かりますが、板廃止には反対の意見の
持ち主もたくさんいます。
単純に意見が出てるだけ＞廃止論
はげしく同意
甘いと思われるかもしれんが、俺もホントにそう思うよ。
今のパレスチナを見ててもね……
>551
はげしく同意
今後の再発防止というか、なんというか……
とりあえず彼の出現は俺は拒否しない。むしろ歓迎。
>552
過去ログ参照してもらうと分かりますが、板廃止には反対の意見の
持ち主もたくさんいます。
単純に意見が出てるだけ＞廃止論
563 ：廃蟲さん：02/05/13 02:27 ID:gEdOB67U
>レディソはほっとくのか？
愉快犯なので、説得や哀願は喜ばせるだけと思われ。
何事も無かったかのように無視が一番効くでしょう。
ともかく反応が欲しい訳だから。
愉快犯なので、説得や哀願は喜ばせるだけと思われ。
何事も無かったかのように無視が一番効くでしょう。
ともかく反応が欲しい訳だから。
564 ：肉：02/05/13 02:28 ID:TiCmsnR+
>>花火
両方やってます。
両方やってます。
565 ： ：02/05/13 02:30 ID:E64bE7hl
同じく両方やってます。
廃蟲さんの言う様に無視が一番いいのでしょうが・・・・・・
廃蟲さんの言う様に無視が一番いいのでしょうが・・・・・・
566 ： ：02/05/13 02:31 ID:E64bE7hl
>562
過去ログ読むまでもなく、この板で事件が起こった当初からずーっと議論していたので、廃止反対派がいるのも知っています。
というか、元々は漏れも廃止派でしたから。
過去ログ読むまでもなく、この板で事件が起こった当初からずーっと議論していたので、廃止反対派がいるのも知っています。
というか、元々は漏れも廃止派でしたから。
567 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 02:31 ID:Tv3oZvwN
>559 花火
問題のうｐろだはIPが第三オクテットまでしか記録されてないんで、
正直何もできんわ。
説得と行ってモナ……マジでもネタでも助長しそうだ。すげー悩む
問題のうｐろだはIPが第三オクテットまでしか記録されてないんで、
正直何もできんわ。
説得と行ってモナ……マジでもネタでも助長しそうだ。すげー悩む
568 ： ：02/05/13 02:31 ID:tB9m3hkv
『「黙祷は1日に2回やってもいいんでしょうか。」のレス』の件で
>557が怒る気持ちもわからんでもないが、666を叩くなら最悪板へ行ってくれ。
少なくとも貴殿の話は今のこのスレと関係ない。そして貴殿自身が
忌み嫌う虐待者同様「弱い物を嬲っている」ことを自覚したまえ。
>557が怒る気持ちもわからんでもないが、666を叩くなら最悪板へ行ってくれ。
少なくとも貴殿の話は今のこのスレと関係ない。そして貴殿自身が
忌み嫌う虐待者同様「弱い物を嬲っている」ことを自覚したまえ。
569 ：訂正：02/05/13 02:31 ID:E64bE7hl
廃止派＞廃止反対派
570 ：道民：02/05/13 02:33 ID:VTQKRBYm
>>556
罪の償い方が分からないということは納得できる。
ただし、666からそういう意思が全く感じられないことが問題だと思うんだ。
>>558
トゲがあったか…。それはすまない。少しおさえるよ。
でも、みんながこんなに重罪を犯した人間と馴れ合ってていいのかな？
今現在だって666はお祭が始まってはしゃいでるみたいだよ。
罪の償い方が分からないということは納得できる。
ただし、666からそういう意思が全く感じられないことが問題だと思うんだ。
>>558
トゲがあったか…。それはすまない。少しおさえるよ。
でも、みんながこんなに重罪を犯した人間と馴れ合ってていいのかな？
今現在だって666はお祭が始まってはしゃいでるみたいだよ。
どうしたらいいですか。あっちで何いったらいいかわからないんです。
無視した方がいいのですか？
（やめて）は、煽りになるのですか？
私、書いちゃいました。どうしましょう。
（やめて）は、煽りになるのですか？
私、書いちゃいました。どうしましょう。
573 ： ：02/05/13 02:35 ID:E64bE7hl
>571
煽ってるやつがいたら、そいつも説得しては？
煽ってるやつがいたら、そいつも説得しては？
574 ： ：02/05/13 02:36 ID:B0X0Lmjz
575 ：肉：02/05/13 02:37 ID:TiCmsnR+
調子よくなったんで戻ってきたらとんでもないことになってら・・・
どうすりゃいいんだよ、レビィンとやら。
思いっきりパニくってるよ、私
どうすりゃいいんだよ、レビィンとやら。
思いっきりパニくってるよ、私
577 ：外様さん：02/05/13 02:37 ID:aw2ijYto
やっぱ無視が一番だろうね。
「やめて」も「どうせやらせだろ」も相手を刺激する、喜ばすことになるだけだから。
「やめて」も「どうせやらせだろ」も相手を刺激する、喜ばすことになるだけだから。
578 ：廃蟲さん：02/05/13 02:38 ID:gEdOB67U
まず666は現実の虐待をしたことは無いと告白している。
更に今回の事件ではしゃぎすぎた事も反省している。
それで十分じゃない。
それを言葉尻を捉えて更に責め立てても反感を生むだけ。
今はそんな事よりも、今すべき大事な議論があるだろう。
更に今回の事件ではしゃぎすぎた事も反省している。
それで十分じゃない。
それを言葉尻を捉えて更に責め立てても反感を生むだけ。
今はそんな事よりも、今すべき大事な議論があるだろう。
579 ： ：02/05/13 02:38 ID:Tv3oZvwN
四枚目の写真が出たが、猫が横になってる写真。
殴られたとかの痕跡は見えない。
結構ふくよかな猫。
いまんとこ、愉快犯に一票
殴られたとかの痕跡は見えない。
結構ふくよかな猫。
いまんとこ、愉快犯に一票
580 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 02:39 ID:Tv3oZvwN
>574
正論 （・＿・）ゞ 禿同。
批判要望板でも行ってくっか。
正論 （・＿・）ゞ 禿同。
批判要望板でも行ってくっか。
581 ： ：02/05/13 02:39 ID:E64bE7hl
>579
それならそれで重畳この上無いよ。
ホッとした。
それならそれで重畳この上無いよ。
ホッとした。
わかりました。
私にはさっぱり判らないので、無視します。
でも、気になるので、（何も出来ないけど）
レビィンのほうを見て今日は落ちます。
明日。あっ今日また来ます。
私にはさっぱり判らないので、無視します。
でも、気になるので、（何も出来ないけど）
レビィンのほうを見て今日は落ちます。
明日。あっ今日また来ます。
落ちようと思ったけどもう少し様子みることにします。気になって寝られません。
とりあえず現実逃避してみる情けない自分。
>>570
道民さんが許せないって思うのは理解できますよ。
私は許す許さないで言ったら、
あそこで煽ってたことに対して正直許せません。
666が反省してるかどうか分かりませんよ、今でも。
ただ、私が許したところで何も変わらない。
感情的なことは置いといて、とりあえず今後のことを話し合う。
嫌い板の住人の話も必要。だから666の話もきく。
馴れ合ってるように見えるかもしれませんが私は思ってます。
>>570
道民さんが許せないって思うのは理解できますよ。
私は許す許さないで言ったら、
あそこで煽ってたことに対して正直許せません。
666が反省してるかどうか分かりませんよ、今でも。
ただ、私が許したところで何も変わらない。
感情的なことは置いといて、とりあえず今後のことを話し合う。
嫌い板の住人の話も必要。だから666の話もきく。
馴れ合ってるように見えるかもしれませんが私は思ってます。
586 ：道民：02/05/13 02:45 ID:VTQKRBYm
>>568
「弱い者」って666のこと？
確かに最近の666の口調の弱弱しさを見ると情が湧いてくる気持ちも分かる。
だが、虐殺スレでの666のレスをもう一度確認してほしい。
みんな認めたくないだろうが、666のは悪魔だよ。
普通ならディルが虐殺を実行した時点で、「ヤベッ、こいつマジだ！」って
正気に戻るだろうな。
これが普通の人間の普通の反応なんじゃないか？
間違っても「もってやれ」だなんて、絶対に言わないよ。
「弱い者」って666のこと？
確かに最近の666の口調の弱弱しさを見ると情が湧いてくる気持ちも分かる。
だが、虐殺スレでの666のレスをもう一度確認してほしい。
みんな認めたくないだろうが、666のは悪魔だよ。
普通ならディルが虐殺を実行した時点で、「ヤベッ、こいつマジだ！」って
正気に戻るだろうな。
これが普通の人間の普通の反応なんじゃないか？
間違っても「もってやれ」だなんて、絶対に言わないよ。
587 ：廃蟲さん：02/05/13 02:45 ID:gEdOB67U
>>583
そういや666っていつ頃嫌い板に来たの？
そういや666っていつ頃嫌い板に来たの？
588 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 02:46 ID:3sZ+jivD
レビィンの真偽なんてどうでも良いこと。
目に見える形にしろ目に見えない形にしろ、
実際に虐殺がどこかで起こっているのはほぼ確実なこと。
猫の命が心配なら野良猫保護と室内飼育の推進だし、
虐殺画像が目に触れるのが嫌なだけなら規制強化でも訴えれば良い。
目に見える形にしろ目に見えない形にしろ、
実際に虐殺がどこかで起こっているのはほぼ確実なこと。
猫の命が心配なら野良猫保護と室内飼育の推進だし、
虐殺画像が目に触れるのが嫌なだけなら規制強化でも訴えれば良い。
589 ： ：02/05/13 02:48 ID:B0X0Lmjz
590 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 02:50 ID:gNnXQHy7
591 ：肉：02/05/13 02:50 ID:TiCmsnR+
>>道民
どんどん議論しましょう。
ただ、666と馴れ合いってのはないとおもいます。
あくまでも少し大人になって建設的にねって事で。
子供を怒鳴るだけでもいい子に成長しませんよね。
(もちろん怒鳴る、時には愛の鞭も必要ですが)
なぜ、悪い事をしたのか?
これからどうすればよいのか?
議論しながら我々も含めて精神的に成長することを
目的としたほうが今後の犯罪の抑止力になると思いますが
どうでしょうか?
どんどん議論しましょう。
ただ、666と馴れ合いってのはないとおもいます。
あくまでも少し大人になって建設的にねって事で。
子供を怒鳴るだけでもいい子に成長しませんよね。
(もちろん怒鳴る、時には愛の鞭も必要ですが)
なぜ、悪い事をしたのか?
これからどうすればよいのか?
議論しながら我々も含めて精神的に成長することを
目的としたほうが今後の犯罪の抑止力になると思いますが
どうでしょうか?
道民さん。前スレでもお見かけしました。
６６６に対して、道民さんが言ってることは正論。腹立たしく怒るのが普通だと思う。
でも許す、許さない、については…正直、このスレで皆が全面的に許してる、てのは間違いです。
あの場にいた中で、今もこうして出て来てくれてるのは彼だけ。だから彼に来て欲しいと思う。
でも、今のこの板にコテハンで出て来てる。
自分も見た時に驚いたんだけど、彼はageで書いてる。
それでどんな人に見られるか、どんな煽りに会うかもしれないか…てのは２ちゃんに来てる人なら判ると思う。
それについて、道民さんはどう考えていますか？
以前に書いてるなら見に行くから教えてくれ。
６６６に対して、道民さんが言ってることは正論。腹立たしく怒るのが普通だと思う。
でも許す、許さない、については…正直、このスレで皆が全面的に許してる、てのは間違いです。
あの場にいた中で、今もこうして出て来てくれてるのは彼だけ。だから彼に来て欲しいと思う。
でも、今のこの板にコテハンで出て来てる。
自分も見た時に驚いたんだけど、彼はageで書いてる。
それでどんな人に見られるか、どんな煽りに会うかもしれないか…てのは２ちゃんに来てる人なら判ると思う。
それについて、道民さんはどう考えていますか？
以前に書いてるなら見に行くから教えてくれ。
593 ：廃蟲さん：02/05/13 02:51 ID:gEdOB67U
>野良猫保護と室内飼育の推進
まさにその通りなんだが、いまここでそれを言ってもな・・・
肝心のロビィストとして行政に働きかけるべき愛誤が
逆に猫ちゃん家に閉じ込めるなんて可哀想って言ってる様じゃ
早急な実現は難しかろう・・・
とりあえず現実的に我々ができるのは“この板の中だけ”でも
厨ムツの暴走を抑止する方法を模索する事だけだ。
まさにその通りなんだが、いまここでそれを言ってもな・・・
肝心のロビィストとして行政に働きかけるべき愛誤が
逆に猫ちゃん家に閉じ込めるなんて可哀想って言ってる様じゃ
早急な実現は難しかろう・・・
とりあえず現実的に我々ができるのは“この板の中だけ”でも
厨ムツの暴走を抑止する方法を模索する事だけだ。
594 ： ：02/05/13 02:52 ID:tB9m3hkv
>589
それが気になるならこんな過疎板よりインターネットの在り方そのものを
どうにかするべきではないのか。
それが気になるならこんな過疎板よりインターネットの在り方そのものを
どうにかするべきではないのか。
595 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 02:53 ID:gNnXQHy7
>>593
このスレ存在そのものが厨ムツ抑止になっていると思いますが
このスレ存在そのものが厨ムツ抑止になっていると思いますが
596 ： ：02/05/13 02:53 ID:E64bE7hl
>589
矯正するのか、廃止するのか、どちらにせよ、この板の住人には不可能の様に思えて来た。
矯正するのか、廃止するのか、どちらにせよ、この板の住人には不可能の様に思えて来た。
597 ： ：02/05/13 02:53 ID:B0X0Lmjz
>>593
愛護派は室内飼い推奨が基本だと思うが‥
愛護派は室内飼い推奨が基本だと思うが‥
598 ： ：02/05/13 02:53 ID:tB9m3hkv
>592
穿った見方をすれば道民氏は666氏がageで書いているのが
ますます気に入らないのだろう。
穿った見方をすれば道民氏は666氏がageで書いているのが
ますます気に入らないのだろう。
599 ：道民：02/05/13 02:53 ID:VTQKRBYm
>>584
レスありがとう。
まず、666は誠意ある態度をとってほしい。
そうじゃないと話が始まらないから。
666は反省するのが遅すぎた。
と言うより、今までの彼のレスを見ても俺には反省してる様子が感じられない。
この事件を他人事みたいに思ってるのかもしれない。
彼なりの「罪の償い」をここで発表することが今の彼のすべき事だ。
そして、それをしっかりと見届けるのが俺たちの役目だろう。
レスありがとう。
まず、666は誠意ある態度をとってほしい。
そうじゃないと話が始まらないから。
666は反省するのが遅すぎた。
と言うより、今までの彼のレスを見ても俺には反省してる様子が感じられない。
この事件を他人事みたいに思ってるのかもしれない。
彼なりの「罪の償い」をここで発表することが今の彼のすべき事だ。
そして、それをしっかりと見届けるのが俺たちの役目だろう。
600 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 02:54 ID:gNnXQHy7
601 ：廃蟲さん：02/05/13 02:54 ID:gEdOB67U
602 ： ：02/05/13 02:55 ID:B0X0Lmjz
>>599
カウンセリング中の患者にはまだ難しいかもしれないね。
カウンセリング中の患者にはまだ難しいかもしれないね。
603 ：花火：02/05/13 02:56 ID:cxr+CFRS
．．．戻って来たよ。
胃が痛いわ。
胃が痛いわ。
604 ：グレーゾーンの住人：02/05/13 02:56 ID:E1bvC8NW
真面目な議論をしていらっしゃるようなので参加させていただきたいのですが、
話についていくために前スレ読んでからまたきます。
話についていくために前スレ読んでからまたきます。
>>599
言ってることもお気持ちもよく分かります。
ただ、おわかりだと思いますが
このｽﾚでは666のやったことを責めるよりも
もっと建設的なことをみんなで考えていこう、
という流れになってます。
そういう意味で、このｽﾚで666を責めるのは
止めていただけたら、と思います。
言ってることもお気持ちもよく分かります。
ただ、おわかりだと思いますが
このｽﾚでは666のやったことを責めるよりも
もっと建設的なことをみんなで考えていこう、
という流れになってます。
そういう意味で、このｽﾚで666を責めるのは
止めていただけたら、と思います。
606 ：肉：02/05/13 02:57 ID:TiCmsnR+
607 ： ：02/05/13 02:58 ID:E64bE7hl
>600
わかってて書いただけですよ。
５８９へのレスとして、僕の意見をね。
５９６では敢えて書きませんでした。
このスレで、廃止論を書いた所で同意を得られるはずが無いという一文はね。
わかってて書いただけですよ。
５８９へのレスとして、僕の意見をね。
５９６では敢えて書きませんでした。
このスレで、廃止論を書いた所で同意を得られるはずが無いという一文はね。
608 ： ：02/05/13 02:58 ID:B0X0Lmjz
609 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 02:59 ID:Tv3oZvwN
なんか削除依頼スレが機能してないみたいっつーか、
削除人の姿が見えないよーん。
あぷろだもエロが増えてて萎え（´Д｀;;）
削除人の姿が見えないよーん。
あぷろだもエロが増えてて萎え（´Д｀;;）
610 ：廃蟲さん：02/05/13 02:59 ID:gEdOB67U
>このスレ存在そのものが厨ムツ抑止になっていると思いますが
今はね、でもこのスレがずっとあがっている訳ではない。
ローカルルールの改正等で板そのものを厨が活動しにくい場所にしなきゃ
解決にならんよ。
今はね、でもこのスレがずっとあがっている訳ではない。
ローカルルールの改正等で板そのものを厨が活動しにくい場所にしなきゃ
解決にならんよ。
611 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 03:01 ID:gNnXQHy7
>>599
道民さんが666に対して思う不快感というのは
理解できなくもありません
私は彼に対して矛盾を感じるからです
流れを読むととても心優しいように現在は映ります
あの実況の時とはまるで別人ですから・・
ですが、勇気は評価しましょうよ
反省の尺度は当人を目で見なければわかりません
もしかしたらずっとわからない
でも、ｺﾃﾊﾝで（例え心の中で嘲笑っていたとしても）
出てきているのですから
道民さんが666に対して思う不快感というのは
理解できなくもありません
私は彼に対して矛盾を感じるからです
流れを読むととても心優しいように現在は映ります
あの実況の時とはまるで別人ですから・・
ですが、勇気は評価しましょうよ
反省の尺度は当人を目で見なければわかりません
もしかしたらずっとわからない
でも、ｺﾃﾊﾝで（例え心の中で嘲笑っていたとしても）
出てきているのですから
612 ：肉：02/05/13 03:01 ID:TiCmsnR+
613 ：花火：02/05/13 03:01 ID:cxr+CFRS
ちょっとイイかな？
今回のレヴィンのような騒ぎはまだ続くと思う。
で、当然煽りは厳禁だとして、どう対処する？
もし”万が一”ネタじゃ無かった場合、放置すると余計逆上する気も
するんだが？
今回のレヴィンのような騒ぎはまだ続くと思う。
で、当然煽りは厳禁だとして、どう対処する？
もし”万が一”ネタじゃ無かった場合、放置すると余計逆上する気も
するんだが？
614 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 03:02 ID:JFsvqFVV
>>588
本当に子供だったら親の監督責任なんだけどね。
>>593 廃蟲さん
>>595 ぴんぽん
改めて聞くけどここでの厨ムツとは何を指す？
虐殺中継するような人間か、それを煽るような人間か、
この板の荒らしか、好き板の荒らしか。
誰のことを指すのかはっきりさせておかないと。
本当に子供だったら親の監督責任なんだけどね。
>>593 廃蟲さん
>>595 ぴんぽん
改めて聞くけどここでの厨ムツとは何を指す？
虐殺中継するような人間か、それを煽るような人間か、
この板の荒らしか、好き板の荒らしか。
誰のことを指すのかはっきりさせておかないと。
615 ： ：02/05/13 03:03 ID:B0X0Lmjz
616 ：廃蟲さん：02/05/13 03:03 ID:gEdOB67U
>>608
>外飼いで起きる悲惨な事故の話を沢山書いてきてあげないといけないのかな
俺が虐待文を肯定してたのもそれでね。黒ムツ＝ナマハゲ論というのを持ってた。
虐待文が書かれることで、外飼いはこんなに危険なんだぞ・・・と教える。
そういう効果を期待してたんだが、ナマハゲが本当に子供殺しちゃあなあ・・・
>外飼いで起きる悲惨な事故の話を沢山書いてきてあげないといけないのかな
俺が虐待文を肯定してたのもそれでね。黒ムツ＝ナマハゲ論というのを持ってた。
虐待文が書かれることで、外飼いはこんなに危険なんだぞ・・・と教える。
そういう効果を期待してたんだが、ナマハゲが本当に子供殺しちゃあなあ・・・
617 ： ：02/05/13 03:05 ID:B0X0Lmjz
あの・・大丈夫だったんですよね？
それとも、今様子を見てるだけなのですか？
なんか、初心者の私は迷子になっています。
気になって、ねれません・・・
それとも、今様子を見てるだけなのですか？
なんか、初心者の私は迷子になっています。
気になって、ねれません・・・
619 ：肉：02/05/13 03:05 ID:TiCmsnR+
621 ：廃蟲さん：02/05/13 03:06 ID:gEdOB67U
>厨ムツとは何を指す？
まず祭り目的、世間を騒がす事が目的の人間だな。
チン1氏にしろ、根っこの所には反愛誤の思想があった。
そういった思想もなく、たんに騒ぎを起こす事が目的であれば
より大きな騒ぎ、より大きな刺激をもとめて
虐待はエスカレートする。
まず祭り目的、世間を騒がす事が目的の人間だな。
チン1氏にしろ、根っこの所には反愛誤の思想があった。
そういった思想もなく、たんに騒ぎを起こす事が目的であれば
より大きな騒ぎ、より大きな刺激をもとめて
虐待はエスカレートする。
622 ：外様さん：02/05/13 03:07 ID:aw2ijYto
>>613
放置しても煽っても説得しても、虐待するヤツは虐待する。
ネットの向こうに手は届かないからね。
でも、わざわざ実況だの中継だのする輩は、要するに反応して欲しいんでしょ。
ならそいつのして欲しいことをすべきではない、反対のことをすべきだと思うけど。
放置しても煽っても説得しても、虐待するヤツは虐待する。
ネットの向こうに手は届かないからね。
でも、わざわざ実況だの中継だのする輩は、要するに反応して欲しいんでしょ。
ならそいつのして欲しいことをすべきではない、反対のことをすべきだと思うけど。
623 ： ：02/05/13 03:07 ID:Y+s0z/oN
>>599
ココの住人、君の対応に困ってるみたい・・・
重複になるけど、
６６６は「輪の中に入りたかった気弱な淋しがりや」であったことを既に認めている。
あの祭りの時も、レス（ディルからの）を返してもらってうれしかったとも書いている。
つまりあのときは、あそこの空気に乗っただけということ。
これってつまり、２チャンネラを象徴しているだろ。
６６６の糾弾は､２チャンネルの糾弾になっていくんではないかな？
気弱な人間は、それ自体で攻撃されるべきではないと思うよ。
淋しがりやが参加できる「輪」として、２ちゃんはあったほうがいいだろ？
（再び､横レスすまそ）
ココの住人、君の対応に困ってるみたい・・・
重複になるけど、
６６６は「輪の中に入りたかった気弱な淋しがりや」であったことを既に認めている。
あの祭りの時も、レス（ディルからの）を返してもらってうれしかったとも書いている。
つまりあのときは、あそこの空気に乗っただけということ。
これってつまり、２チャンネラを象徴しているだろ。
６６６の糾弾は､２チャンネルの糾弾になっていくんではないかな？
気弱な人間は、それ自体で攻撃されるべきではないと思うよ。
淋しがりやが参加できる「輪」として、２ちゃんはあったほうがいいだろ？
（再び､横レスすまそ）
624 ：道民：02/05/13 03:08 ID:VTQKRBYm
>>592
あえて名乗り出たことについては、もちろん評価するよ。
だけど、そこでみんながチヤホヤしておしまいではいけない。
それだと他の虐殺煽り連中だって見ててあきれるんじゃないのかな。
>>605
俺は自分の主張は建設的だと思ってるよ。
666は自らを生贄にしてでも同罪の者たちに反省を促すきっかけを作ってもらいたい。
あえて名乗り出たことについては、もちろん評価するよ。
だけど、そこでみんながチヤホヤしておしまいではいけない。
それだと他の虐殺煽り連中だって見ててあきれるんじゃないのかな。
>>605
俺は自分の主張は建設的だと思ってるよ。
666は自らを生贄にしてでも同罪の者たちに反省を促すきっかけを作ってもらいたい。
625 ：大和トリ：02/05/13 03:08 ID:8KVAQMqS
613,617
難しい…てかこういう件が続くのは初体験でどうしたらいいものやら
さっぱり判らん。かなり混乱。
警察に連絡を取れる手段を明記しておく、とかってのは？
難しい…てかこういう件が続くのは初体験でどうしたらいいものやら
さっぱり判らん。かなり混乱。
警察に連絡を取れる手段を明記しておく、とかってのは？
626 ：前スレ299：02/05/13 03:09 ID:5t3ToNQ/
管理側が動くとは思えないんだけど・・・(;´Д`)
ずっと静観してるもんなぁ、ひろゆきとか。
介入すると後々厄介になるから仕方ないのかもしれないけど。
ずっと静観してるもんなぁ、ひろゆきとか。
介入すると後々厄介になるから仕方ないのかもしれないけど。
627 ： ：02/05/13 03:09 ID:GqWbydSS
こんな良スレがあった事に気付かなかった。
628 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 03:09 ID:gNnXQHy7
>>614鈍色ムツさん
私の解釈は煽りと粗しの愛誤
これは同一かもしれないけど、ただ、騒ぐだけでは
何も解決しないということがこのスレを見る事によって
わかってくれると有難い
もちろん参加すると尚結構
私の解釈は煽りと粗しの愛誤
これは同一かもしれないけど、ただ、騒ぐだけでは
何も解決しないということがこのスレを見る事によって
わかってくれると有難い
もちろん参加すると尚結構
629 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 03:11 ID:Tv3oZvwN
>615
いっそこのスレ他議論系スレの流入民族みんなで住み着くとかね（ｗ
一つの手ではあると思う。
今後の煽り厨への対処は、基本はやっぱ無視しかないと思う。
っつか、実効力のある対策は俺らが取らないでも、騒ぎまくってる
連中もやるだろう。
せめて俺たちくらい、静かにしてるべきなのかもしんない。
しょーがないかな。無力なのは承知の上でこんなことしてるんだから。
いっそこのスレ他議論系スレの流入民族みんなで住み着くとかね（ｗ
一つの手ではあると思う。
今後の煽り厨への対処は、基本はやっぱ無視しかないと思う。
っつか、実効力のある対策は俺らが取らないでも、騒ぎまくってる
連中もやるだろう。
せめて俺たちくらい、静かにしてるべきなのかもしんない。
しょーがないかな。無力なのは承知の上でこんなことしてるんだから。
630 ： ：02/05/13 03:11 ID:CEbm/rbk
>>613
残念だけど目の目で行われていないのなら止める術は無い
でも虐待はれっきとした犯罪で
犯罪者は逮捕される事をここで説く事はできるよね
要はその伝える方法をどうするかです
やめろ！犯罪者！と騒ぐだけでは逆効果
便乗厨対策用テンプレの作成を希望します
残念だけど目の目で行われていないのなら止める術は無い
でも虐待はれっきとした犯罪で
犯罪者は逮捕される事をここで説く事はできるよね
要はその伝える方法をどうするかです
やめろ！犯罪者！と騒ぐだけでは逆効果
便乗厨対策用テンプレの作成を希望します
631 ：花火：02/05/13 03:12 ID:cxr+CFRS
632 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 03:12 ID:gNnXQHy7
633 ：肉：02/05/13 03:12 ID:TiCmsnR+
もうそろそろ寝ます。
ROMした皆様にお願いです。
新スレ立つと思うのですが、議論しやすいように
>>614
>>621
このへんの事も次スレの 2 か 3 辺りに
あると助かります。
では、皆様おやすみなさい。
ROMした皆様にお願いです。
新スレ立つと思うのですが、議論しやすいように
>>614
>>621
このへんの事も次スレの 2 か 3 辺りに
あると助かります。
では、皆様おやすみなさい。
634 ： ：02/05/13 03:12 ID:B0X0Lmjz
635 ：前スレ299：02/05/13 03:15 ID:5t3ToNQ/
>>624
言葉足らずでｽﾏｿ。
板の方向性について建設的なことを、という意味でした。
＞666は自らを生贄にしてでも同罪の者たちに反省を促すきっかけを作ってもらいたい。
こういうのはpart1から促されてますね。
出頭したら、とか、お墓を作ったら、とか猫飼ってみたら、とか。
666が出頭したところで、煽ってた連中が反省するとは思えないですけど
666が本当に後悔して反省してるということを
目に見える形で表すのは666のためにはいいことかもしれないですね。
激しく余計なお世話かもしれませんが。
言葉足らずでｽﾏｿ。
板の方向性について建設的なことを、という意味でした。
＞666は自らを生贄にしてでも同罪の者たちに反省を促すきっかけを作ってもらいたい。
こういうのはpart1から促されてますね。
出頭したら、とか、お墓を作ったら、とか猫飼ってみたら、とか。
666が出頭したところで、煽ってた連中が反省するとは思えないですけど
666が本当に後悔して反省してるということを
目に見える形で表すのは666のためにはいいことかもしれないですね。
激しく余計なお世話かもしれませんが。
636 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 03:15 ID:Tv3oZvwN
>628
荒らし愛誤を「厨ムツ」に含めると、ちょっと俺ら外から来たばかりの新参が
混乱するような……
「ムツ」の呼び方は嫌い板住人って風に理解しちゃってるからさ。
時々、「こんなスレあったんだ」って書いてくれる人がいるってことは、
とりあえず何らかの効力は発揮しているのかな、このスレ。
だったら救われる。
荒らし愛誤を「厨ムツ」に含めると、ちょっと俺ら外から来たばかりの新参が
混乱するような……
「ムツ」の呼び方は嫌い板住人って風に理解しちゃってるからさ。
時々、「こんなスレあったんだ」って書いてくれる人がいるってことは、
とりあえず何らかの効力は発揮しているのかな、このスレ。
だったら救われる。
637 ：外様さん：02/05/13 03:15 ID:aw2ijYto
だめだ、オレももう落ちるです……
638 ： ：02/05/13 03:15 ID:E64bE7hl
>614
やれやれだ・・・呆れて物も言えん。
議論の余地も無い様なので、立ち去らせていただく。
お仲間同士、漏れはディルとは違う、思想がある、管理側に問題がある等と、勝手にオナニーをしているが良かろうよ。
他板から見れば虐殺中継するような人間、それを煽るような人間、 好き板の荒らし全部が、厨ムツという名前の指す、君たちの言う所のペット大嫌い板の癌の事になるだろうさ。
他の世界に迷惑かけた人間を、我々の世界で謝ったから許そうとする様な人間の集まりなのだからなぁ・・・いかにも、自分勝手な正義を振りかざすに相応しい、偏狭な行為だな。
ま、君たちから見たら、漏れも荒らしかも知れんねぇ・・・・・・。
良スレ・・・ねぇ・・・・・。
やれやれだ・・・呆れて物も言えん。
議論の余地も無い様なので、立ち去らせていただく。
お仲間同士、漏れはディルとは違う、思想がある、管理側に問題がある等と、勝手にオナニーをしているが良かろうよ。
他板から見れば虐殺中継するような人間、それを煽るような人間、 好き板の荒らし全部が、厨ムツという名前の指す、君たちの言う所のペット大嫌い板の癌の事になるだろうさ。
他の世界に迷惑かけた人間を、我々の世界で謝ったから許そうとする様な人間の集まりなのだからなぁ・・・いかにも、自分勝手な正義を振りかざすに相応しい、偏狭な行為だな。
ま、君たちから見たら、漏れも荒らしかも知れんねぇ・・・・・・。
良スレ・・・ねぇ・・・・・。
639 ：廃蟲さん：02/05/13 03:16 ID:gEdOB67U
本当に効果的な事を考えれば、
たとえ実際に虐殺画像がUPされても全く反応しないのが一番なんよ。
反応がなければ、つまらないからやらなくなる・・・
しかし現実にはそれは不可能だな・・・
たとえ実際に虐殺画像がUPされても全く反応しないのが一番なんよ。
反応がなければ、つまらないからやらなくなる・・・
しかし現実にはそれは不可能だな・・・
640 ：大和トリ：02/05/13 03:18 ID:8KVAQMqS
道民さん、レスありがとう。
ちやほやしてるかな…そのつもりでこのスレに参加してる人はいないと思う。
だけどそう見えるのなら、それはそれでこっちも何か違うのかもしれない。
でも、今はまだ反省や贖罪の道は遠いんじゃないか？
例えば明日急に何か６６６が始めたとしても、きっと俺は斜めに見る。道民さんはどうか？
ちやほやしてるかな…そのつもりでこのスレに参加してる人はいないと思う。
だけどそう見えるのなら、それはそれでこっちも何か違うのかもしれない。
でも、今はまだ反省や贖罪の道は遠いんじゃないか？
例えば明日急に何か６６６が始めたとしても、きっと俺は斜めに見る。道民さんはどうか？
641 ：前スレ299：02/05/13 03:18 ID:5t3ToNQ/
642 ：廃蟲さん：02/05/13 03:18 ID:gEdOB67U
643 ：Mehon：02/05/13 03:18 ID:VxH+cpXn
>>586
道民さんの気持ちもわかります。
でもあの場に居合わせた他のコテハンの住人が
今現在どう思っているかわからない限りは
666の話を聞いてみるのも重要ではないかと。
動機がどうであれ、うかつにもディレを煽った罪は帳消しにはならんですが。
本人に更なる反省を促すように働きかけるのもいいんでは。
ﾚﾃﾞｨｿはどうするか...
道民さんの気持ちもわかります。
でもあの場に居合わせた他のコテハンの住人が
今現在どう思っているかわからない限りは
666の話を聞いてみるのも重要ではないかと。
動機がどうであれ、うかつにもディレを煽った罪は帳消しにはならんですが。
本人に更なる反省を促すように働きかけるのもいいんでは。
ﾚﾃﾞｨｿはどうするか...
644 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 03:19 ID:Tv3oZvwN
>638
ヾ（´Д｀ ）罪刑法定主義って知ってますか……
ヾ（´Д｀ ）罪刑法定主義って知ってますか……
645 ：道民：02/05/13 03:19 ID:VTQKRBYm
>>623
666の罪の重さの話はもうしたんだけど……
例の猫の虐待写真を見せられて「いいぞ、もっとやれ！」と言うのは
いくらなんでも「2ちゃんねるの象徴」じゃないよ。
マトモな人間のすることじゃない。
あと困らせてごめん。
でも、俺の疑問ってこの板の今後を語る上では意義の深い問題だと思うけど、どう？
そういう意味では名乗り出てくれた666の存在は貴重だね。
666の罪の重さの話はもうしたんだけど……
例の猫の虐待写真を見せられて「いいぞ、もっとやれ！」と言うのは
いくらなんでも「2ちゃんねるの象徴」じゃないよ。
マトモな人間のすることじゃない。
あと困らせてごめん。
でも、俺の疑問ってこの板の今後を語る上では意義の深い問題だと思うけど、どう？
そういう意味では名乗り出てくれた666の存在は貴重だね。
646 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 03:19 ID:nXVvRI1b
祭りもあと２，３日が限界かな？
647 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 03:20 ID:nXVvRI1b
つか、６６６は誰かのネタだと思うのは俺だけ？（ｗ
648 ：廃蟲さん：02/05/13 03:21 ID:gEdOB67U
よっ！好き板の良識派コテハン降臨だよ！
久しぶり！＞隊員
久しぶり！＞隊員
649 ：.：02/05/13 03:21 ID:GqWbydSS
650 ： ：02/05/13 03:22 ID:o3ccDuzk
┌─‐‐─┐
. |_____________|
. ='========='==
/ ⌒ ⌒ |
┌|-（・）-（・）-|┐
└|. 〇 |┘ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ___.|||||. __ | ／ 前の彼女が新彼と作ったＨＰを偶然見つけたら
| ＼______/ | ＜ 思いっきり荒らして見せる
| |||||. | ＼ これネチケットやで
／ト、 ／７:`ヽ､_
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ーーヽ
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /:::::::::::::::::（⌒）￣＼
::::::::::::::::::::::| /:::::| /:::::::::::::::::（ )( / / ）
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| ___.|||||. __ | ／ 前の彼女が新彼と作ったＨＰを偶然見つけたら
| ＼______/ | ＜ 思いっきり荒らして見せる
| |||||. | ＼ これネチケットやで
／ト、 ／７:`ヽ､_
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ーーヽ
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651 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 03:22 ID:2GV5k6N7
652 ：前スレ299：02/05/13 03:23 ID:5t3ToNQ/
(´-`).｡ｏO( >>638は何が不満なんだろう？)
荒らしとは思わないんだけど、よく分からない・・・
荒らしとは思わないんだけど、よく分からない・・・
653 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 03:25 ID:nXVvRI1b
＞６４８
あれ？画像あげたのってディル氏じゃないの？
６６６が出頭とか書いてあるけど何の罪？？
反省しろ
反省しろ書いても、元々釣りなんだから本人達は反省なんか
するわけないけどね、煽動した奴等はおー！祭りだよ
程度にしか思っていないと思われ
あれ？画像あげたのってディル氏じゃないの？
６６６が出頭とか書いてあるけど何の罪？？
反省しろ
反省しろ書いても、元々釣りなんだから本人達は反省なんか
するわけないけどね、煽動した奴等はおー！祭りだよ
程度にしか思っていないと思われ
654 ：前スレ299：02/05/13 03:26 ID:5t3ToNQ/
655 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 03:27 ID:xmvi3ZuA
良く見ると>>638は俺宛なんだな。
何故指名されたんだろ。
何故指名されたんだろ。
656 ： ：02/05/13 03:27 ID:B0X0Lmjz
657 ：前スレ299：02/05/13 03:27 ID:5t3ToNQ/
あいやーまたやっちゃった。
>>654の2行目に引用の＞が抜けますた。
>>654の2行目に引用の＞が抜けますた。
658 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 03:27 ID:Tv3oZvwN
良識派登場！？ ｶﾞﾋﾞｰﾝΣ（´д｀ ）
お待ちしてますた。
でも眠いの……ﾔｳﾞｧｲ
お待ちしてますた。
でも眠いの……ﾔｳﾞｧｲ
659 ：道民：02/05/13 03:28 ID:VTQKRBYm
>>640
その反省を示す「何か」が問題なんだけど、それによると思うよ。
俺個人としては666に「これをやってほしい」という要望はあるんだけど、それは言わない。
あえて666が自発的に何か行動するのを待つことにする。
他人から命令されて初めてやる反省の行為には意味が無いからね。
その反省を示す「何か」が問題なんだけど、それによると思うよ。
俺個人としては666に「これをやってほしい」という要望はあるんだけど、それは言わない。
あえて666が自発的に何か行動するのを待つことにする。
他人から命令されて初めてやる反省の行為には意味が無いからね。
660 ：廃蟲さん：02/05/13 03:28 ID:gEdOB67U
>元々釣りなんだから本人達は反省なんかするわけないけどね
まあ、今回はその釣りが行き過ぎたっちゅう事だな。
そういった意味で666は反省してるんじゃないかな？
まあ、今回はその釣りが行き過ぎたっちゅう事だな。
そういった意味で666は反省してるんじゃないかな？
661 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 03:29 ID:xmvi3ZuA
>>653
猫虐待を煽った罪、だそうだ。
猫虐待を煽った罪、だそうだ。
最後にage忘れた。
>>638は煽りじゃないな。
物凄く的を得た意見だと思うぞ。
「自分勝手な正義を振りかざす」
もう一度ココを振り返ってみなよ、冷静に。
言っとくが俺も煽ってる訳じゃ無い。
後、道民に１票。
慎重に慎重をって必要だと思うけどな。
では。
>>638は煽りじゃないな。
物凄く的を得た意見だと思うぞ。
「自分勝手な正義を振りかざす」
もう一度ココを振り返ってみなよ、冷静に。
言っとくが俺も煽ってる訳じゃ無い。
後、道民に１票。
慎重に慎重をって必要だと思うけどな。
では。
663 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 03:31 ID:nXVvRI1b
＞６６０
うーん・・俺的には
（どうせネタだろやった証拠見せてみろや）とか言ってた愛誤に反省
して欲しかったりするけどね
＞６６１
(;´Д｀)
うーん・・俺的には
（どうせネタだろやった証拠見せてみろや）とか言ってた愛誤に反省
して欲しかったりするけどね
＞６６１
(;´Д｀)
664 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 03:33 ID:Tv3oZvwN
>656
今回の件でひろゆきを責め立てるのはお門違いのような気もするな……
管理人としての資質云々には意見もあるけど、今言ってもしゃーないと思う。
っつーか諦めてる（ｗ
いちおうブクマクしとこ。ご紹介感謝。
今回の件でひろゆきを責め立てるのはお門違いのような気もするな……
管理人としての資質云々には意見もあるけど、今言ってもしゃーないと思う。
っつーか諦めてる（ｗ
いちおうブクマクしとこ。ご紹介感謝。
665 ：廃蟲さん：02/05/13 03:33 ID:gEdOB67U
本来釣りの目的は愛誤を釣って、
怒り狂うさまを公衆の面前に晒し、
その異常性を浮き彫りにする事なんだからさ・・・
確かに今回の事件で愛誤のヤバさは今まで以上に浮き彫りになったが
闘争として考えたら、その愛誤よりも異常だと世間に思わせたら
これは大失敗な訳だよ。
怒り狂うさまを公衆の面前に晒し、
その異常性を浮き彫りにする事なんだからさ・・・
確かに今回の事件で愛誤のヤバさは今まで以上に浮き彫りになったが
闘争として考えたら、その愛誤よりも異常だと世間に思わせたら
これは大失敗な訳だよ。
666 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 03:35 ID:gNnXQHy7
>>651
言葉足らずすみません
変な言い方ですが鈍色ムツさんだけに期待をして
いるとかではなくて、ここで議論しあっていることが
今後の被害を少なくしてくれればいいと願っています
ただ、結論が見えてこないんですよね
これは自分が昨日もレスしたんですけど、
最終目的が皆違うのではないかと
そして現状ではどうなるものでもないと
自分自身混乱してきます
言葉足らずすみません
変な言い方ですが鈍色ムツさんだけに期待をして
いるとかではなくて、ここで議論しあっていることが
今後の被害を少なくしてくれればいいと願っています
ただ、結論が見えてこないんですよね
これは自分が昨日もレスしたんですけど、
最終目的が皆違うのではないかと
そして現状ではどうなるものでもないと
自分自身混乱してきます
667 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 03:35 ID:Tv3oZvwN
>664を訂正
スマソ、/-807の部分を落としてた（´Д｀;;）
改めて見る。
スマソ、/-807の部分を落としてた（´Д｀;;）
改めて見る。
668 ： ：02/05/13 03:36 ID:xGOyk/j8
同罪
終了
終了
669 ：道民：02/05/13 03:36 ID:VTQKRBYm
じゃあ、その「反省の行為」とは具体的に何か？って点が666本人にとっては
悩むところだろう。
666には大いに悩んで欲しい。
>>200や>>289みたいに余裕たっぷりに冗談かましてる場合ではない。
悩んで悩んで自らの罪をどう償うかということを真剣に考えてほしい。
悩むところだろう。
666には大いに悩んで欲しい。
>>200や>>289みたいに余裕たっぷりに冗談かましてる場合ではない。
悩んで悩んで自らの罪をどう償うかということを真剣に考えてほしい。
670 ：前スレ299：02/05/13 03:37 ID:5t3ToNQ/
>>662
＞>>638は煽りじゃないな。
＞物凄く的を得た意見だと思うぞ。
＞「自分勝手な正義を振りかざす」
＞もう一度ココを振り返ってみなよ、冷静に。
実は>>638の下から3行目が気になっていたり。
私も慎重に慎重を、っていうのには同意。
だから私の中では666のことについては保留してます。
というか、私らに謝られてもなぁ・・・というのが本音。
>>661
倫理的に同罪では、ということじゃなかったかと。
ただこのスレからタイトルに「？」が追加されてます。
＞>>638は煽りじゃないな。
＞物凄く的を得た意見だと思うぞ。
＞「自分勝手な正義を振りかざす」
＞もう一度ココを振り返ってみなよ、冷静に。
実は>>638の下から3行目が気になっていたり。
私も慎重に慎重を、っていうのには同意。
だから私の中では666のことについては保留してます。
というか、私らに謝られてもなぁ・・・というのが本音。
>>661
倫理的に同罪では、ということじゃなかったかと。
ただこのスレからタイトルに「？」が追加されてます。
671 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 03:38 ID:nXVvRI1b
つか騙りにしか見えないけどね俺は６６６が
672 ：廃蟲さん：02/05/13 03:40 ID:gEdOB67U
673 ： ：02/05/13 03:41 ID:B0X0Lmjz
>>656
やはり、あそこでは議論にならないようだw
やはり、あそこでは議論にならないようだw
674 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 03:41 ID:Tv3oZvwN
675 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 03:43 ID:gNnXQHy7
>>674
つまりここで議論している人も偽善者ってことかな？
つまりここで議論している人も偽善者ってことかな？
676 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 03:43 ID:nXVvRI1b
＞６７２
いや、俺も誰が誰だか分かんない
ディルはアホさん？チン１さん？
ま、今回の画像は便所に流した猫並に凄かったからなぁ・・
こんだけ祭りになるのも無理はない
でもさすがに、煽動した奴もタイーホ！って書くやつ減ったな
いや、俺も誰が誰だか分かんない
ディルはアホさん？チン１さん？
ま、今回の画像は便所に流した猫並に凄かったからなぁ・・
こんだけ祭りになるのも無理はない
でもさすがに、煽動した奴もタイーホ！って書くやつ減ったな
677 ： ：02/05/13 03:44 ID:tB9m3hkv
IDを観察すれば分かるのだが凶行が行われたスレの序盤に
ディレの騙りが出てきて故意に叩かれるようなことを書き込んでいた
ことも未だ指摘されていないようだな。騙りは案の定自分で騙ったレスを
他板にコピペしまくっていた。
ディレの騙りが出てきて故意に叩かれるようなことを書き込んでいた
ことも未だ指摘されていないようだな。騙りは案の定自分で騙ったレスを
他板にコピペしまくっていた。
678 ：廃蟲さん：02/05/13 03:45 ID:gEdOB67U
679 ：前スレ299：02/05/13 03:46 ID:uRY1z9T4
>>674
えーと、そことその1行上の「他の世界に～」から。
変な書き方してｽﾏｿ。
>>669
実は666がまっとう（と言ったらおかしいけど）になるのを
願っているのは道民氏かもしれない、と思ってみたり。
煽りじゃなくて本当にそう感じた。
えーと、そことその1行上の「他の世界に～」から。
変な書き方してｽﾏｿ。
>>669
実は666がまっとう（と言ったらおかしいけど）になるのを
願っているのは道民氏かもしれない、と思ってみたり。
煽りじゃなくて本当にそう感じた。
680 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 03:47 ID:Tv3oZvwN
>671
うーん、騙りにしては根気が良すぎると思いますよ。
ここに居着いてもう三日目だか四日目だかだし。
それで煽り隊員３さんは好き板系のコテハンさんということですが、
よろしければ、ここや、他の議論系スレで意見なんか言ってみて
もらえないでしょうか？
いちおう、この板をこれからどうしようか、ってことで考えてるところ
なんです。好き板の方から意見をもらいたいってずっと思って
たんで、よかったらお願いします……
うーん、騙りにしては根気が良すぎると思いますよ。
ここに居着いてもう三日目だか四日目だかだし。
それで煽り隊員３さんは好き板系のコテハンさんということですが、
よろしければ、ここや、他の議論系スレで意見なんか言ってみて
もらえないでしょうか？
いちおう、この板をこれからどうしようか、ってことで考えてるところ
なんです。好き板の方から意見をもらいたいってずっと思って
たんで、よかったらお願いします……
681 ： ：02/05/13 03:47 ID:tF9i2eU9
＞未だ指摘されていないようだな
「警察に知り合いいるからダイジョウブだし」ってやつ？
大した問題じゃないから話題になってないだけだろ
「警察に知り合いいるからダイジョウブだし」ってやつ？
大した問題じゃないから話題になってないだけだろ
お言葉に甘えて来てしまいました。みなさん よろしく
あまりいいことは言えそうに無いけど。明日も仕事なのでざっとしか読めませんでした。
レスがつくのが早いからもう会話遅れているかも。
灰ムツ 社会人です。
別板（ゲェム）住人です。
板廃止は微妙。廃止してもどこかで同じようなのが出来ると思うから。私は親に虐待されて育ちました。
ペットに虐待するのは他人の目を恐れて出来なかった。
その代わり、自分の体を刻んでました。でも多分、虐待と同じ感覚だと思う。
でもやめることができたのは 多分別にすることが出来たから。
絵が好きなんです。上手いかどうかはわからないけど（むしろ下手だけど）、掲示板で誉めてもらえる、それが嬉しい（笑）
ディルさんが虐待したのは掲示板上で誉めてもらえるからって意見がありましたね。
それと同じかなと思います。
あまりいいことは言えそうに無いけど。明日も仕事なのでざっとしか読めませんでした。
レスがつくのが早いからもう会話遅れているかも。
灰ムツ 社会人です。
別板（ゲェム）住人です。
板廃止は微妙。廃止してもどこかで同じようなのが出来ると思うから。私は親に虐待されて育ちました。
ペットに虐待するのは他人の目を恐れて出来なかった。
その代わり、自分の体を刻んでました。でも多分、虐待と同じ感覚だと思う。
でもやめることができたのは 多分別にすることが出来たから。
絵が好きなんです。上手いかどうかはわからないけど（むしろ下手だけど）、掲示板で誉めてもらえる、それが嬉しい（笑）
ディルさんが虐待したのは掲示板上で誉めてもらえるからって意見がありましたね。
それと同じかなと思います。
684 ： ：02/05/13 03:48 ID:tB9m3hkv
ディルは厨度が高いので明らかに他の虐待擁護派も辟易していた
様子が見えた。
様子が見えた。
685 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 03:49 ID:Tv3oZvwN
>675
俺たちが偽善者ってのは事実だからいいんでない？
真実、善意ある人は最初っから理性的にこの板と向き合っていたろうから。
というのは俺の意見だけどね。
ただ、違う意見の人の存在はある方がいいからなぁ。あの人にも居続けて欲しかったってのは本音だ。せめてROMってて
くれないかな。
俺たちが偽善者ってのは事実だからいいんでない？
真実、善意ある人は最初っから理性的にこの板と向き合っていたろうから。
というのは俺の意見だけどね。
ただ、違う意見の人の存在はある方がいいからなぁ。あの人にも居続けて欲しかったってのは本音だ。せめてROMってて
くれないかな。
686 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 03:50 ID:gNnXQHy7
>>672
666は普段は極普通だが内向的な社会人だそうです
これはあくまでご自分の見解です
擁護するわけではないが、666についてここで言及する事
はちょっと違うような気がします
許すとか許さないという問題とは違うような・・・
結局どうなることをみなさんは望んでいるんですか？
グロ画像がここに貼られない事？それとも愛誤を排除すること？
議論の的が絞られなければただの馴れ合いスレです
666は普段は極普通だが内向的な社会人だそうです
これはあくまでご自分の見解です
擁護するわけではないが、666についてここで言及する事
はちょっと違うような気がします
許すとか許さないという問題とは違うような・・・
結局どうなることをみなさんは望んでいるんですか？
グロ画像がここに貼られない事？それとも愛誤を排除すること？
議論の的が絞られなければただの馴れ合いスレです
687 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 03:51 ID:nXVvRI1b
＞６８０
＞ここに居着いてもう三日目だか四日目だかだし。
この板には１年以上も騙りしている奴や
何ヶ月も騙りする奴がいるんで・・３日４日なんて甘い
＞この板をこれからどうしようか、ってことで考えてるところ
＞なんです。
管理側がもう、方針発表したんだから要望板でも無い此処で
話し合ってもどうすることも出来ないと思うけど？
それに元々楽しんでやってる黒ムツさんは変わらないし
＞ここに居着いてもう三日目だか四日目だかだし。
この板には１年以上も騙りしている奴や
何ヶ月も騙りする奴がいるんで・・３日４日なんて甘い
＞この板をこれからどうしようか、ってことで考えてるところ
＞なんです。
管理側がもう、方針発表したんだから要望板でも無い此処で
話し合ってもどうすることも出来ないと思うけど？
それに元々楽しんでやってる黒ムツさんは変わらないし
（続き）
ディルさんたちは他にすることがないのと誰かに誉めてもらいたい というか認めてもらいたいんだと思う。
だから、板を廃止しても同じことをすると思うし でもだからって板があったらあったで、他の人に悪影響ですよね。
だから廃止はしないでも変わらないと思う。
２１禁にするのは賛成です。ディルさんたちが変わらなければどうにもならないような気がするです。
他にもっと楽しいことがあるって教えてあげたい。それはどうすればいいかは・・考えてみます（＾＾；
ああ、文が幼稚ですみません ﾊｧ？って感じですね
長いし・・ お邪魔してすみませんでした。
それでは
ディルさんたちは他にすることがないのと誰かに誉めてもらいたい というか認めてもらいたいんだと思う。
だから、板を廃止しても同じことをすると思うし でもだからって板があったらあったで、他の人に悪影響ですよね。
だから廃止はしないでも変わらないと思う。
２１禁にするのは賛成です。ディルさんたちが変わらなければどうにもならないような気がするです。
他にもっと楽しいことがあるって教えてあげたい。それはどうすればいいかは・・考えてみます（＾＾；
ああ、文が幼稚ですみません ﾊｧ？って感じですね
長いし・・ お邪魔してすみませんでした。
それでは
689 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 03:52 ID:Tv3oZvwN
>679
了解。でも何で気になった？ 俺は別に引っかかりは覚えなかった。
単に「意見の相違はしょうがねえよなぁ」と諦めてるだけかもしれんが（ｗ
了解。でも何で気になった？ 俺は別に引っかかりは覚えなかった。
単に「意見の相違はしょうがねえよなぁ」と諦めてるだけかもしれんが（ｗ
691 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 03:54 ID:gNnXQHy7
692 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 03:55 ID:Tv3oZvwN
>683
参加ありがとう。ｐａｒｔ２のラストに書いてくれてた人だよね。
言いにくいだろう体験を言ってくれてありがとう。
そういう体験を持つ人の意見も、貴重なものになると思うので、
継続的に参加してもらえるとうれしいです。＾＾
参加ありがとう。ｐａｒｔ２のラストに書いてくれてた人だよね。
言いにくいだろう体験を言ってくれてありがとう。
そういう体験を持つ人の意見も、貴重なものになると思うので、
継続的に参加してもらえるとうれしいです。＾＾
693 ：廃蟲さん：02/05/13 03:55 ID:gEdOB67U
ペド画像や割れモノをUPする人間は、
現実的にはなんの利益も無いのに危険を冒してやる・・・
結局「神」のなんのと褒め称えられたいんだろう。
ディルレにも同じにおいがした。
この辺通常の愛誤釣りとはかなり違う印象がある。
現実的にはなんの利益も無いのに危険を冒してやる・・・
結局「神」のなんのと褒め称えられたいんだろう。
ディルレにも同じにおいがした。
この辺通常の愛誤釣りとはかなり違う印象がある。
694 ： ：02/05/13 03:56 ID:VYN1NNDn
ディルがやったことは非道の一言であり許せない行為ですが、どうか皆さん冷静になってください。
ずいぶん前に私はいいましたが、ここでの犯人探しは無駄です。でもそれが正しいと思うのであれば
続けることに反対はしませんが、せっかくの仲間を失望させるような発言は控えた方がよいのでは？
ディルに対する怒りは同じであればそれでいいんじゃないでしょうか？ 個人情報の漏洩は明らかに
犯罪であるし、それは事実です。それを「猫のため」という大儀名分で許すかあるいは許さないかは
個人の判断に委ねられることです。もちろん法律的には、許されざる行為ですけどね。
ただ今はそんなことを言っている場合ではないですよ。そんなことで仲たがいしても意味がないですよ。
一致団結して、警察にこの事件の異常性と残虐性を訴えましょうよ。
つまらない犯人探しゲームを楽しむのはもうよしましょうよ、大人ならね。
ずいぶん前に私はいいましたが、ここでの犯人探しは無駄です。でもそれが正しいと思うのであれば
続けることに反対はしませんが、せっかくの仲間を失望させるような発言は控えた方がよいのでは？
ディルに対する怒りは同じであればそれでいいんじゃないでしょうか？ 個人情報の漏洩は明らかに
犯罪であるし、それは事実です。それを「猫のため」という大儀名分で許すかあるいは許さないかは
個人の判断に委ねられることです。もちろん法律的には、許されざる行為ですけどね。
ただ今はそんなことを言っている場合ではないですよ。そんなことで仲たがいしても意味がないですよ。
一致団結して、警察にこの事件の異常性と残虐性を訴えましょうよ。
つまらない犯人探しゲームを楽しむのはもうよしましょうよ、大人ならね。
695 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 03:56 ID:Q1FNRNwo
そう言えば/ヾヵリマはぐれムツ騙って一年になるんだな。
696 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 03:57 ID:nXVvRI1b
＞６８８
と、言うかディル氏はきっとこんな人なんです～とか
言っても、んなもん匿名掲示板じゃ分かんないんだからさ
彼はきっとこうなんだ！とか書いてても意味無いジャン
＞誉めてもらいたい というか認めてもらいたいんだと思う。
それもあるかもね、でも、只皆が慌てる書き込みが見たいんじゃないの？
＞板を廃止しても同じことをすると思うし
そりゃそうでしょ
と、言うかディル氏はきっとこんな人なんです～とか
言っても、んなもん匿名掲示板じゃ分かんないんだからさ
彼はきっとこうなんだ！とか書いてても意味無いジャン
＞誉めてもらいたい というか認めてもらいたいんだと思う。
それもあるかもね、でも、只皆が慌てる書き込みが見たいんじゃないの？
＞板を廃止しても同じことをすると思うし
そりゃそうでしょ
697 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 03:57 ID:Tv3oZvwN
>687
１年！？Σ（´Д｀ ）ｶﾞﾋﾞｰﾝ
他の板とは桁が違っててショック……
>方針発表
ﾂﾞｶﾞｰﾝΣ（´Д｀ ）ｶﾞﾋﾞｰﾝ
１年！？Σ（´Д｀ ）ｶﾞﾋﾞｰﾝ
他の板とは桁が違っててショック……
>方針発表
ﾂﾞｶﾞｰﾝΣ（´Д｀ ）ｶﾞﾋﾞｰﾝ
698 ： ：02/05/13 03:57 ID:T2Cnv4yV
>闘争として考えたら、その愛誤よりも異常だと世間に思わせたら
>これは大失敗な訳だよ。
動機が異常。失敗して至極当然。
>これは大失敗な訳だよ。
動機が異常。失敗して至極当然。
699 ：前スレ733=ぴんぽん：02/05/13 03:58 ID:gNnXQHy7
700 ：廃蟲さん：02/05/13 03:59 ID:gEdOB67U
そもそもニュー速やらなにやらにリンクしまくってた辺りに
愛誤をターゲットにしたものではなく、祭り目的という感じがする。
既に対愛誤闘争の目的から逸脱しているな。
愛誤をターゲットにしたものではなく、祭り目的という感じがする。
既に対愛誤闘争の目的から逸脱しているな。
701 ：道民：02/05/13 04:00 ID:VTQKRBYm
今日はこのへんで失礼します…。
みんな、俺の意見に付き合ってくれてありがとう。
今までみんなの事を少し誤解してたけど、真面目に議論してくれて有意義だったと思う。
では、もう寝ます。
今日も666への憎しみを残しつつ……
みんな、俺の意見に付き合ってくれてありがとう。
今までみんなの事を少し誤解してたけど、真面目に議論してくれて有意義だったと思う。
では、もう寝ます。
今日も666への憎しみを残しつつ……
>>689
うまく言えないんだけど、>>638がこのスレから出て行ったのは
この住人とは話ができない、って思ったからでしょ。
>>638にはここでの議論が不毛に思えたのだとしたら、
そこはどの部分なんだろう、って思って。
板の方向性がどうの、とか確かにここで話してることは
結果的に無意味になるかもしれないけど
住人さんたちに考えてもらえたらいいと個人的に思うんですよ。
ｽﾏｿ、うまく言えない。
>>694
コピペだろうけど釣られてみる。
誰 も 犯 人 さ が し な ん て し て ま せ ん よ。
うまく言えないんだけど、>>638がこのスレから出て行ったのは
この住人とは話ができない、って思ったからでしょ。
>>638にはここでの議論が不毛に思えたのだとしたら、
そこはどの部分なんだろう、って思って。
板の方向性がどうの、とか確かにここで話してることは
結果的に無意味になるかもしれないけど
住人さんたちに考えてもらえたらいいと個人的に思うんですよ。
ｽﾏｿ、うまく言えない。
>>694
コピペだろうけど釣られてみる。
誰 も 犯 人 さ が し な ん て し て ま せ ん よ。
703 ： ：02/05/13 04:00 ID:tB9m3hkv
>690
それはあながち間違いでは無いと思うが、本人しか知り得ないことだ。
彼の発言にあった愛誤への見せしめという要素はたぶんにあったと思われる。
最近続いていた犬猫の変死事件、一ヶ月ほど前にあった虐待画像アップ騒動
などでこの板に注目度が高まっていて、愛誤が罠を張っている状況であの
ような軽率な愚行に出るとは正直驚いた。
それはあながち間違いでは無いと思うが、本人しか知り得ないことだ。
彼の発言にあった愛誤への見せしめという要素はたぶんにあったと思われる。
最近続いていた犬猫の変死事件、一ヶ月ほど前にあった虐待画像アップ騒動
などでこの板に注目度が高まっていて、愛誤が罠を張っている状況であの
ような軽率な愚行に出るとは正直驚いた。
704 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 04:01 ID:nXVvRI1b
＞６９７
ま、板の名前は変えるかもよ、って事らしいね
全ては祭り終わって沈静化してからだろうけどね
此の板見るより批判要望見てたほうが色々解ると思うんだけど・・
＞７００
この板で現在立っている意味不明スレが物語っているな
ま、板の名前は変えるかもよ、って事らしいね
全ては祭り終わって沈静化してからだろうけどね
此の板見るより批判要望見てたほうが色々解ると思うんだけど・・
＞７００
この板で現在立っている意味不明スレが物語っているな
＞696さん
そうですね・・本当議論に参加したいんですけど
意味の無いことばかり書いてしまってます
すみません
なにかもっと良い考えがあればいいんですけど・・
そうですね・・本当議論に参加したいんですけど
意味の無いことばかり書いてしまってます
すみません
なにかもっと良い考えがあればいいんですけど・・
706 ：大和トリ：02/05/13 04:03 ID:YhrNEaTo
そんなに「神」になりたいもんですかね。人によりけり、ことに相手は
かなり厨のような…住人さんの意見は貴重だあ。
自分は難民から来てますが、あそこじゃ「神」は蔑称です。どこでも同じか？
方針発表！？どっかで見たけどガセと決めて流してた…
かなり厨のような…住人さんの意見は貴重だあ。
自分は難民から来てますが、あそこじゃ「神」は蔑称です。どこでも同じか？
方針発表！？どっかで見たけどガセと決めて流してた…
つーか>>694はまちＢＢＳからのコピペだな。
知ってて思いっきり反応してしまった（ｳﾂﾀﾞｼ･･･ﾅﾅｲ
知ってて思いっきり反応してしまった（ｳﾂﾀﾞｼ･･･ﾅﾅｲ
煽り太陰さんの意見は的確だ・・・さすがというべきかな。
ああ、もうとんでもないことしてしまいまった。
煽り隊員３さん、大変失礼しました。
すごく恥ずかしいので逃げます。
ほんとうに申し訳ないです（恥
煽り隊員３さん、大変失礼しました。
すごく恥ずかしいので逃げます。
ほんとうに申し訳ないです（恥
710 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 04:08 ID:Tv3oZvwN
>702
そういうことね。
振っといてゴメン、もう眠くてダメら……明日の夜にまたってことで……
>704
>此の板見るより批判要望見てたほうが色々解ると思うんだけど・・
はげしく正しくてｶﾞﾋﾞｰﾝΣ（´Д｀ ）
今まであそことか削除板はあんま行ったことがなかったからなぁ……それもそうだよなぁ、失敗した。
すまんこってす。
>705
そう深刻にならんでも。
俺も最後はなるようにしかならんと思ってるし。
見ているだけでもいてくれると嬉しいです
そういうことね。
振っといてゴメン、もう眠くてダメら……明日の夜にまたってことで……
>704
>此の板見るより批判要望見てたほうが色々解ると思うんだけど・・
はげしく正しくてｶﾞﾋﾞｰﾝΣ（´Д｀ ）
今まであそことか削除板はあんま行ったことがなかったからなぁ……それもそうだよなぁ、失敗した。
すまんこってす。
>705
そう深刻にならんでも。
俺も最後はなるようにしかならんと思ってるし。
見ているだけでもいてくれると嬉しいです
711 ：廃蟲さん：02/05/13 04:10 ID:gEdOB67U
>>695
>そう言えば/ヾヵリマはぐれムツ騙って一年になるんだな。
もともとこの板の厨房化はヴァカリマの荒らし依頼が原因だからなあ・・・
今回の事態の遠因はあいつといえないことも無い。
こうなる事は望んじゃいなかったかも知れんが。
>そう言えば/ヾヵリマはぐれムツ騙って一年になるんだな。
もともとこの板の厨房化はヴァカリマの荒らし依頼が原因だからなあ・・・
今回の事態の遠因はあいつといえないことも無い。
こうなる事は望んじゃいなかったかも知れんが。
712 ：ID:FcmIFshN：02/05/13 04:11 ID:Tv3oZvwN
そんなところで、明日のために寝ます……ｽﾐﾏｾｿ
また明日も来てくれる方、よろしくお願いします。
ｵﾔｼﾐﾅｻｲ
また明日も来てくれる方、よろしくお願いします。
ｵﾔｼﾐﾅｻｲ
713 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 04:13 ID:nXVvRI1b
沈静化したらまたこよ・・
715 ：大和トリ：02/05/13 04:16 ID:YhrNEaTo
俺も離れます、眠いし。
最近このスレばっか出入りしてて、いろんな意味で視野狭窄っぽい。
住人さんたち、やはり指摘は的確だと思う…さすがだ。
いろいろ知りたいので、このスレにより参加して頂けると嬉しい。
>>709,>>710乙。また会いましょう。
最近このスレばっか出入りしてて、いろんな意味で視野狭窄っぽい。
住人さんたち、やはり指摘は的確だと思う…さすがだ。
いろいろ知りたいので、このスレにより参加して頂けると嬉しい。
>>709,>>710乙。また会いましょう。
716 ： ：02/05/13 04:26 ID:B0X0Lmjz
批判要望より
> 926 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/13 04:23 ID:hY+3YUzs
> ここで論争するより、福岡県警に文句いってさっさと逮捕させたほうが
> よっぽど抑止効果になると思われ。
> 926 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/13 04:23 ID:hY+3YUzs
> ここで論争するより、福岡県警に文句いってさっさと逮捕させたほうが
> よっぽど抑止効果になると思われ。
717 ： ：02/05/13 04:55 ID:zIrWRNK/
718 ：ﾁｿ平 ◆dQAGEHAw ：02/05/13 05:08 ID:FBmuLPrm
1
ん～少し本筋から外れてしまいますが・・・
虐待文や死体画像収集などはかなり特殊な趣味の一端と私は考えます。
こう云った手合いの物は、公の場に於て精神的に分別が付いていて俗に云う
"ネタ"的な見解を出来ない限りは、極論では有りますがそれこそ犯罪幇助になる
危険性が多分に含まれている所が有ると思うのです。
実際の所この板の趣向は興味の無いものにとっては理解し難いもので
有ると思います。私自身他板の住人でこう云った趣向は解りません・・・。
閉鎖自体には勿論管理者に委ねられる訳なので判断に難しい所であると思います。
ん～少し本筋から外れてしまいますが・・・
虐待文や死体画像収集などはかなり特殊な趣味の一端と私は考えます。
こう云った手合いの物は、公の場に於て精神的に分別が付いていて俗に云う
"ネタ"的な見解を出来ない限りは、極論では有りますがそれこそ犯罪幇助になる
危険性が多分に含まれている所が有ると思うのです。
実際の所この板の趣向は興味の無いものにとっては理解し難いもので
有ると思います。私自身他板の住人でこう云った趣向は解りません・・・。
閉鎖自体には勿論管理者に委ねられる訳なので判断に難しい所であると思います。
719 ：ぽんた：02/05/13 05:09 ID:llzQubt1
ホントに福岡県警もちんかす一匹捕まえられないなんてどうしたんだろうね
720 ：ﾁｿ平 ◆dQAGEHAw ：02/05/13 05:10 ID:FBmuLPrm
2
今回の件について何が問題なのかと云えば、提供された場に於て犯罪的行為を行い
それを報道に依る公開が為された事で関係の無い他板の利用者の存続の不安を
煽った所に帰属するのだと思います。
実際これが個人のHPで行われた行為であるならばどうでしょうか？
あくまで話題に上がるのは、そのHPや個人であって
此処迄の騒ぎにならなかったのだと思います。
問題なのは行動を起こした自分以外の所に迄迷惑を被るような行為を
公な場所で起こしてしまった事であって、決してこの板自体の問題では
無いと思うのです。
私見としては特に閉鎖という意見に対しては疑問を感じますが・・・。
今回の件について何が問題なのかと云えば、提供された場に於て犯罪的行為を行い
それを報道に依る公開が為された事で関係の無い他板の利用者の存続の不安を
煽った所に帰属するのだと思います。
実際これが個人のHPで行われた行為であるならばどうでしょうか？
あくまで話題に上がるのは、そのHPや個人であって
此処迄の騒ぎにならなかったのだと思います。
問題なのは行動を起こした自分以外の所に迄迷惑を被るような行為を
公な場所で起こしてしまった事であって、決してこの板自体の問題では
無いと思うのです。
私見としては特に閉鎖という意見に対しては疑問を感じますが・・・。
721 ：ﾁｿ平 ◆dQAGEHAw ：02/05/13 05:12 ID:FBmuLPrm
3
今回の事件によってこの板の住人個人のモラルやボーダーライン等
かなり考えなければならない所が出て来ていると思います。
ただこれは此処の板に限った事では無く、他の板にも充分言える事でも有ると
思います。
自分以外の他人のいる提供された場所に於て何でも有りと云うのは
決して何でも有りと云う事は無く暗黙のルール（？）を理解出来、
尚且つそれが実践出来る事によって、初めて成り立つので有ると思いますし
・・・。
不特定多数が閲覧出来る場所と云うのは、殊の外難しい問題が持ち上がると思います
どんなルールがあっても最終的な判断は利用者自身に委ねられる事になるのですが・・・・。
今回の事件における討議が、利用者側のモラルを再確認する良い機会になれば
いいですね・・・。
文体があやふやで申し訳有りません。あくまで2chの1利用者としての意見を
述べさせて頂きました。長文失礼いたしました。
今回の事件によってこの板の住人個人のモラルやボーダーライン等
かなり考えなければならない所が出て来ていると思います。
ただこれは此処の板に限った事では無く、他の板にも充分言える事でも有ると
思います。
自分以外の他人のいる提供された場所に於て何でも有りと云うのは
決して何でも有りと云う事は無く暗黙のルール（？）を理解出来、
尚且つそれが実践出来る事によって、初めて成り立つので有ると思いますし
・・・。
不特定多数が閲覧出来る場所と云うのは、殊の外難しい問題が持ち上がると思います
どんなルールがあっても最終的な判断は利用者自身に委ねられる事になるのですが・・・・。
今回の事件における討議が、利用者側のモラルを再確認する良い機会になれば
いいですね・・・。
文体があやふやで申し訳有りません。あくまで2chの1利用者としての意見を
述べさせて頂きました。長文失礼いたしました。
722 ： ：02/05/13 05:46 ID:B5pNK9EE
リモホ表示＆虐待画像URL貼り付け禁止
>>704
あ、こいつ知ってる「虐待画像は芸術です！」って言ってた厨だ。
あ、こいつ知ってる「虐待画像は芸術です！」って言ってた厨だ。
725 ：http://2ch.net/：02/05/13 06:35 ID:TGfMkalR
余談だがグロ画像は元々削除対象で依頼すれば削除されるぞ。
726 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 06:41 ID:mqUBJdFf
>>725
批判要望板から叩き出されたのかい？
批判要望板から叩き出されたのかい？
727 ： ：02/05/13 06:47 ID:ILKCNqE8
728 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/13 06:48 ID:YSskM96k
昨夜は来られなかった。
すげえ進んでるし。
ログ読んで、今夜こそは来たいと思う。
その時は宜しくな。
すげえ進んでるし。
ログ読んで、今夜こそは来たいと思う。
その時は宜しくな。
729 ： ：02/05/13 07:34 ID:G4nhf3JP
聞いてあきれました。
板の維持に反対する発言はなんでも「愛誤」ですか。
ここで必死になってる人達は、板を分ける時にも「ペット大嫌い板」などという
名称にしてしまった鈍感な連中です。
ネコ＝害獣＝駆除などとあっさり割り切る神経の住人が何を決めようと
言うのですか？
虐待尻取りなど行う煽り隊員や666と群れて何を取り決めようというのですか？
666はこんなところでくだをまいてないで警察に出頭するべきでしょう。
そういう行動も伴わないで改心したとは信じられません。
板の維持に反対する発言はなんでも「愛誤」ですか。
ここで必死になってる人達は、板を分ける時にも「ペット大嫌い板」などという
名称にしてしまった鈍感な連中です。
ネコ＝害獣＝駆除などとあっさり割り切る神経の住人が何を決めようと
言うのですか？
虐待尻取りなど行う煽り隊員や666と群れて何を取り決めようというのですか？
666はこんなところでくだをまいてないで警察に出頭するべきでしょう。
そういう行動も伴わないで改心したとは信じられません。
730 ：初：02/05/13 07:34 ID:I0VXqXEt
このスレ読んでて口出しします。すみません。
猫事件では現場にはいなかったのですが、過去ログでだいだい読みました。
先に言っておくと、私は動物虐待には大反対です。
個人的な趣味として、ホラー映画からグロ画像まで良く見ています。
グロ画像とは私の場合は主に死体画像であって、その中には猫虐待モノも
ふくまれています。
私がもしあの事件の現場にいたとすれば、煽るまではいかなくても
映画を見るような好奇心でＲＯＭっていたと思う・・・・・
でもそれは、ネット上であるからで、もし目の前で猫虐待をする奴がいたら
許さないし絶対にとめます。あの現場で煽っていた６６６他多数も
実際虐待した事がある奴は別として、きっと現実とネット世界を
区別してるだろうから、、、今回事件が大きくなって初めてネット上で
発言することが、現実に影響をおよぼすって事が分かったんじゃないかな？
猫事件では現場にはいなかったのですが、過去ログでだいだい読みました。
先に言っておくと、私は動物虐待には大反対です。
個人的な趣味として、ホラー映画からグロ画像まで良く見ています。
グロ画像とは私の場合は主に死体画像であって、その中には猫虐待モノも
ふくまれています。
私がもしあの事件の現場にいたとすれば、煽るまではいかなくても
映画を見るような好奇心でＲＯＭっていたと思う・・・・・
でもそれは、ネット上であるからで、もし目の前で猫虐待をする奴がいたら
許さないし絶対にとめます。あの現場で煽っていた６６６他多数も
実際虐待した事がある奴は別として、きっと現実とネット世界を
区別してるだろうから、、、今回事件が大きくなって初めてネット上で
発言することが、現実に影響をおよぼすって事が分かったんじゃないかな？
731 ：width40：02/05/13 07:35 ID:nPnDawdB
>>729
悪魔だもん（ｗ
悪魔だもん（ｗ
732 ：７３０続：02/05/13 07:37 ID:I0VXqXEt
現実に虐待をしたディルは許せない。煽っただけの人は事件になって
ほんとビビッテると思う・・でも、私には全員が共犯とは言えないと思います。
実際虐待が目の前で行われたら、彼らの中にも止める人も多いとおもいます。
現実の虐待をネット上に持ち出したディルは最低。一緒になって
楽しんでた奴も同罪！という意見も多いけど、少なくともその後
反省してる人達はさんざん反省して以後気をつければ、警察に話をしたり
する必要はないと思う。
ちなみに６６６をかばおうとしてる訳ではありません。
自分勝手なレス、申し訳ないです。でも書きたかったので・・以上。
ほんとビビッテると思う・・でも、私には全員が共犯とは言えないと思います。
実際虐待が目の前で行われたら、彼らの中にも止める人も多いとおもいます。
現実の虐待をネット上に持ち出したディルは最低。一緒になって
楽しんでた奴も同罪！という意見も多いけど、少なくともその後
反省してる人達はさんざん反省して以後気をつければ、警察に話をしたり
する必要はないと思う。
ちなみに６６６をかばおうとしてる訳ではありません。
自分勝手なレス、申し訳ないです。でも書きたかったので・・以上。
733 ：諸尾新車：02/05/13 07:40 ID:fvyOiQv7
子供じゃなくて大人なんですからネットと現実を混同してました。
っていう言い訳は通用しないんではないでしょうか？
それ相応の責任というものがあるような気がします。
っていう言い訳は通用しないんではないでしょうか？
それ相応の責任というものがあるような気がします。
734 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 07:43 ID:kdnwv5xV
出頭してどんな罪になるんだか・・（ｗ
小学生の学級会みたいなスレになってきたな・・
＞７２９
あんたみたいな短気厨が居る限りこの板は栄えるよ
ずっと気づかないんだろうけどね
小学生の学級会みたいなスレになってきたな・・
＞７２９
あんたみたいな短気厨が居る限りこの板は栄えるよ
ずっと気づかないんだろうけどね
735 ： ：02/05/13 07:44 ID:WOyP4k7V
>>729
ここの住人はあんぽんたんなので
自己の権利の主張ばかりして
己が犯した犯罪行為をテーブルに載せるようなことはないでしょう。
嫌い板ローカルルール＞＞＞＞２ｃｈルール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法律
らしいですよ。
ここの住人はあんぽんたんなので
自己の権利の主張ばかりして
己が犯した犯罪行為をテーブルに載せるようなことはないでしょう。
嫌い板ローカルルール＞＞＞＞２ｃｈルール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法律
らしいですよ。
736 ： ：02/05/13 07:45 ID:WOyP4k7V
737 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 07:45 ID:kdnwv5xV
匿名掲示板で虐待やれやれー！と煽動しました！僕をタイーホして下さい！
警察「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
警察「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
738 ： ：02/05/13 07:45 ID:WOyP4k7V
739 ：初心者：02/05/13 07:46 ID:fvyOiQv7
>>737さん落ち着いてくださいよ。
冷静な思考ができませんよ。
冷静な思考ができませんよ。
740 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 07:47 ID:kdnwv5xV
＞７３６
で、同罪だとなんなの？
同罪だとお前の心の中でオナニーしてろよ（ｗ
＞７３８
いくらお前が怒ったところで何もかわりゃあしない
ここの住人は馬鹿だと自己暗示書けて満足してオナニーして眠れ（ｗ
で、同罪だとなんなの？
同罪だとお前の心の中でオナニーしてろよ（ｗ
＞７３８
いくらお前が怒ったところで何もかわりゃあしない
ここの住人は馬鹿だと自己暗示書けて満足してオナニーして眠れ（ｗ
741 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 07:47 ID:kdnwv5xV
＞７３９
小学生の学級会レベルに落ちてたから遊んだだけだよ
小学生の学級会レベルに落ちてたから遊んだだけだよ
742 ： ：02/05/13 07:48 ID:GHVF+jNM
743 ：初心者：02/05/13 07:49 ID:fvyOiQv7
>>741さんは虐待反対？賛成？
立場がいまいちわからないんで教えて。
立場がいまいちわからないんで教えて。
744 ： ：02/05/13 07:49 ID:wj2WZsTY
745 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 07:51 ID:kdnwv5xV
＞７４２
ほらほら、ちょっと本当のことを書くとこれだ（ｗ
意味不明な妄想に逃げる
＞７４３
はんたーい（ｗ
＞７４４
此処の住人は釣り上手釣られた魚はいつも言い訳するのさ
「釣りなんてしている奴は低脳」とかね
ほらほら、ちょっと本当のことを書くとこれだ（ｗ
意味不明な妄想に逃げる
＞７４３
はんたーい（ｗ
＞７４４
此処の住人は釣り上手釣られた魚はいつも言い訳するのさ
「釣りなんてしている奴は低脳」とかね
746 ： ：02/05/13 07:51 ID:wj2WZsTY
747 ： ：02/05/13 07:52 ID:wj2WZsTY
748 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 07:53 ID:kdnwv5xV
＞７４６
そうそう、お前の脳内妄想を膨らませてくれ（ｗ
＞７４７
議論？？ちょっと上のは議論になってるが（１００以上、上ね）
この１０～２０レス上はオナニージャンただの
「こいつらはきっとこうだ！」程度の書き込みしかないオナニー
そうそう、お前の脳内妄想を膨らませてくれ（ｗ
＞７４７
議論？？ちょっと上のは議論になってるが（１００以上、上ね）
この１０～２０レス上はオナニージャンただの
「こいつらはきっとこうだ！」程度の書き込みしかないオナニー
749 ：初心者：02/05/13 07:53 ID:fvyOiQv7
750 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 07:55 ID:kdnwv5xV
＞７４９
ネタと現実が区別できない馬鹿がいるんだよ
本当のことを書かれると逆上して
７４６レベルの書き込みみたいにどんどんレベル下がって行く
ネタと現実が区別できない馬鹿がいるんだよ
本当のことを書かれると逆上して
７４６レベルの書き込みみたいにどんどんレベル下がって行く
751 ： ：02/05/13 07:57 ID:SeO4GXAw
>>748
ｵﾅﾆｰはお前だろ
煽りに来てんだったら帰れよ
それとも「俺は同罪じゃない！」って言いたいのか？
お前の見解はどうなんだよ？さんざんなれ合っておだててきた
変態野郎が今回起こしたことについて。
ｵﾅﾆｰはお前だろ
煽りに来てんだったら帰れよ
それとも「俺は同罪じゃない！」って言いたいのか？
お前の見解はどうなんだよ？さんざんなれ合っておだててきた
変態野郎が今回起こしたことについて。
752 ： ：02/05/13 07:58 ID:GHVF+jNM
753 ：初心者：02/05/13 07:58 ID:fvyOiQv7
>>750
シザースって何？教えて。
シザースって何？教えて。
754 ：考えて。。：02/05/13 07:58 ID:cp/Xv2rX
僕はペット大好きなのであえて書き込みします。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020509-10.html
↑ここの記事を見るうえにその猫は本当にかわいそうです。
人間に果たしてここまで残酷なことができるのか？と思いました。
んで警察の方には早く犯人タイーホしてもらってさらし上げしてもらいたいです。
あと、この掲示板は閉鎖したほうがいいと思います。
もともと嫌いといわれても地球で生きる仲間なのですから、共存しなければなりません。
みなさんはこのようなできことが起きて自分がおろかに思いませんか？
いや本当に失礼しました。あくまでも個人的考えです。。。
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020509-10.html
↑ここの記事を見るうえにその猫は本当にかわいそうです。
人間に果たしてここまで残酷なことができるのか？と思いました。
んで警察の方には早く犯人タイーホしてもらってさらし上げしてもらいたいです。
あと、この掲示板は閉鎖したほうがいいと思います。
もともと嫌いといわれても地球で生きる仲間なのですから、共存しなければなりません。
みなさんはこのようなできことが起きて自分がおろかに思いませんか？
いや本当に失礼しました。あくまでも個人的考えです。。。
755 ： ：02/05/13 07:59 ID:SeO4GXAw
>>749
>>750が叩かれる理由は
愛誤を呼び寄せる為とか称して
虐待者に画像をおねだりしてたからだよ
さんざんそんなことしておいたくせに
今更「愛誤がいるからこの板がいつまでたってもこんな状態」とか
言うんだよ、だから叩かれる
>>750が叩かれる理由は
愛誤を呼び寄せる為とか称して
虐待者に画像をおねだりしてたからだよ
さんざんそんなことしておいたくせに
今更「愛誤がいるからこの板がいつまでたってもこんな状態」とか
言うんだよ、だから叩かれる
756 ： ：02/05/13 07:59 ID:UtS2QfpV
757 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 08:00 ID:kdnwv5xV
今しているのなんて議論？って呼ぶか？（ｗ
虐待者はきっとこうだ！
＞７５１
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何いってんだい君は
＞さんざんなれ合っておだててきた変態野郎
ディル氏とは一度もレスつけたことないけど？？？？
＞７５３
検索したら仮面ライダーが出てきたけど繊細は知らない・・
で、上で書いた逆上してって言うのは＞７５２こんな奴の事ね（ｗ
虐待者はきっとこうだ！
＞７５１
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何いってんだい君は
＞さんざんなれ合っておだててきた変態野郎
ディル氏とは一度もレスつけたことないけど？？？？
＞７５３
検索したら仮面ライダーが出てきたけど繊細は知らない・・
で、上で書いた逆上してって言うのは＞７５２こんな奴の事ね（ｗ
758 ：初心者：02/05/13 08:02 ID:fvyOiQv7
759 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 08:03 ID:kdnwv5xV
で、まあ落ち着いて聞いてくれ、とことんレベルが下がってしまった
議論？だが
お前等の望む「同罪」とやらを認めたらどうなんの？オナニー終了？
議論？だが
お前等の望む「同罪」とやらを認めたらどうなんの？オナニー終了？
760 ： ：02/05/13 08:04 ID:UtS2QfpV
761 ： ：02/05/13 08:04 ID:SeO4GXAw
>>757
ディルが名無しでいたか最近登場したかなんて知らんよ
でもお前が変態野郎に虐待画像をおねだりしたことがないなんて
今更言わないよな？
変態虐待野郎をおだてたことないなんて言わないよなぁ？
これを議論と思わないってのはお前の主観だろ？
議論だと思わないのなら他いけよ
自分なりの議論したいんならスレでも立てろ
文句だけ垂れて煽るのならキエロ
ディルが名無しでいたか最近登場したかなんて知らんよ
でもお前が変態野郎に虐待画像をおねだりしたことがないなんて
今更言わないよな？
変態虐待野郎をおだてたことないなんて言わないよなぁ？
これを議論と思わないってのはお前の主観だろ？
議論だと思わないのなら他いけよ
自分なりの議論したいんならスレでも立てろ
文句だけ垂れて煽るのならキエロ
762 ： ：02/05/13 08:05 ID:SeO4GXAw
>>758
はさみははさみだろうけど・・・
はさみははさみだろうけど・・・
763 ：http://2ch.net/：02/05/13 08:05 ID:TGfMkalR
>727
削除が滞ってるのはどの板も同じ。
優先順位が低いのは確かだが地道な削除依頼をしていれば
削除してもらえるだろ。
削除が滞ってるのはどの板も同じ。
優先順位が低いのは確かだが地道な削除依頼をしていれば
削除してもらえるだろ。
764 ： ：02/05/13 08:07 ID:SeO4GXAw
>>763
そぉーう？
何度か削除依頼出てるの見たことあるけどｼｶﾄだったよ
削除人さんの意見は「ふまなきゃいいだけですよ」だそうでした。
ガイドラインには倫理的に不適切な画像とか変なのは「任意で削除」なんだけどね。
どうやら削除対象じゃなかったらしいね
そぉーう？
何度か削除依頼出てるの見たことあるけどｼｶﾄだったよ
削除人さんの意見は「ふまなきゃいいだけですよ」だそうでした。
ガイドラインには倫理的に不適切な画像とか変なのは「任意で削除」なんだけどね。
どうやら削除対象じゃなかったらしいね
765 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 08:07 ID:kdnwv5xV
そもそも最初に虐待画像が出されたのは
愛誤のこの台詞から
「どうせ意気地なしのネタ野郎ばかりなんだろ？本当なら証拠見せてミロや」
＞７６１
お前が消えれば元のましな議論に戻れそうだぞ？
お前はただ喚いているだけ
＞愛誤を呼び寄せる為とか称して
＞虐待者に画像をおねだりしてたからだよ
こんな事した覚えは無いんだけどねぇ？また妄想？？
愛誤のこの台詞から
「どうせ意気地なしのネタ野郎ばかりなんだろ？本当なら証拠見せてミロや」
＞７６１
お前が消えれば元のましな議論に戻れそうだぞ？
お前はただ喚いているだけ
＞愛誤を呼び寄せる為とか称して
＞虐待者に画像をおねだりしてたからだよ
こんな事した覚えは無いんだけどねぇ？また妄想？？
766 ：http://2ch.net/：02/05/13 08:09 ID:TGfMkalR
>764
いや。削除対象だよ。（素
依頼量が少なかったんじゃないの？
一つや二つなら放置したほうが早いだろうが・・。
いや。削除対象だよ。（素
依頼量が少なかったんじゃないの？
一つや二つなら放置したほうが早いだろうが・・。
767 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 08:09 ID:kdnwv5xV
＞７６３
削除されないのは依頼の仕方が悪いから
こんな依頼の仕方が多い
「嫌い板に虐待画像があります！即刻消して下さい！！」
これだけじゃあ消して貰えるはずもないよね
個人的感情を挟むと削除して貰えない事が多い
削除されないのは依頼の仕方が悪いから
こんな依頼の仕方が多い
「嫌い板に虐待画像があります！即刻消して下さい！！」
これだけじゃあ消して貰えるはずもないよね
個人的感情を挟むと削除して貰えない事が多い
768 ： ：02/05/13 08:09 ID:SeO4GXAw
>>765
お前の覚えがなくても過去ログ見れば一目瞭然でしょう。
画像出したのも人のせいっすか？
低脳な煽りに乗るのも同ﾚﾍﾞﾙってことに気がつかなかったんですかね。
楽しくあそんだ結果が今回ですから、次からこんなことの
ないように心がけないとﾀﾞﾒですよ。
お前の覚えがなくても過去ログ見れば一目瞭然でしょう。
画像出したのも人のせいっすか？
低脳な煽りに乗るのも同ﾚﾍﾞﾙってことに気がつかなかったんですかね。
楽しくあそんだ結果が今回ですから、次からこんなことの
ないように心がけないとﾀﾞﾒですよ。
769 ：http://2ch.net/：02/05/13 08:10 ID:TGfMkalR
>767
そりゃそうだ。
「削除理由はガイドラインから」
そりゃそうだ。
「削除理由はガイドラインから」
770 ： ：02/05/13 08:11 ID:264PBLtn
771 ： ：02/05/13 08:13 ID:264PBLtn
772 ：http://2ch.net/：02/05/13 08:14 ID:TGfMkalR
>770
虐待画像は削除対象じゃないだろ。
削除対象なのはグロ画像。
理由をグロ画像にしていくつかまとめて依頼。
虐待画像は削除対象じゃないだろ。
削除対象なのはグロ画像。
理由をグロ画像にしていくつかまとめて依頼。
773 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 08:14 ID:kdnwv5xV
＞７６８
俺は画像あげて！と一言も書いてないんだよな
また、笑わせてくれとは書いたが「虐待画像下さい」なんて一言も書いてない
まあ、あんたの頭の中で俺が犯罪者って事で妄想解決してくださいよ（ｗ
で、俺は何を反省すればいいって？？
＞７７０
いや、余計な言葉はさんでた気がする
俺は画像あげて！と一言も書いてないんだよな
また、笑わせてくれとは書いたが「虐待画像下さい」なんて一言も書いてない
まあ、あんたの頭の中で俺が犯罪者って事で妄想解決してくださいよ（ｗ
で、俺は何を反省すればいいって？？
＞７７０
いや、余計な言葉はさんでた気がする
774 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 08:15 ID:kdnwv5xV
怒って興奮してしまって、ルール読まないで依頼するから
依頼無視されるんだよね
で、そういう依頼が続くから次第に削除人から無視される
依頼無視されるんだよね
で、そういう依頼が続くから次第に削除人から無視される
775 ： ：02/05/13 08:16 ID:264PBLtn
>>773
つうか本人が反省するところはないっていうのなら反省なんて
意味ないよな
悪くないと思うのなら何も恥じることはないと思うが。
変態虐待者を煽ったことも自分で「煽った覚えはない」ってなら
それでいいんじゃねえの？
ただこれからそういう輩が出てきた時にお前がどういう行動取るかが問題だろ。
ま、それはお前が決めるなんだろうけどな。
つうか本人が反省するところはないっていうのなら反省なんて
意味ないよな
悪くないと思うのなら何も恥じることはないと思うが。
変態虐待者を煽ったことも自分で「煽った覚えはない」ってなら
それでいいんじゃねえの？
ただこれからそういう輩が出てきた時にお前がどういう行動取るかが問題だろ。
ま、それはお前が決めるなんだろうけどな。
776 ： ：02/05/13 08:18 ID:264PBLtn
虐待画像（グロ）の血まみれ猫とかペットボトルに詰められた猫とか
便所に流される猫とかの画像の削除を粛々と冷静に出しても
削除はされてなかったよ。
ローカルルール改正ｷﾎﾞﾝﾇ
本人が殺した画像か、拾ってきた画像か区別できない今、こんな状況で
また馬鹿が真似するだろ。全部削除でいいと思うが。
便所に流される猫とかの画像の削除を粛々と冷静に出しても
削除はされてなかったよ。
ローカルルール改正ｷﾎﾞﾝﾇ
本人が殺した画像か、拾ってきた画像か区別できない今、こんな状況で
また馬鹿が真似するだろ。全部削除でいいと思うが。
777 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 08:21 ID:kdnwv5xV
＞７７５
そう、俺が決めること（ｗ
ちなみにしりとり参加なんてネタだしね
それをわざわざどっかの頭のわる～い愛誤さんが
大好き板や犬猫板にコピペして荒らしていたねぇ、これこそ癌だな
＞７７６
だから・・ちがうんだってば
ただ
「グロ画像です削除お願いします」
でいいんだってば、わざわざ長々書くとダメなときもあるってーの
それとここで「ローカルルール改正ｷﾎﾞﾝﾇ 」って
言っても意味無いだろう・・？
そう、俺が決めること（ｗ
ちなみにしりとり参加なんてネタだしね
それをわざわざどっかの頭のわる～い愛誤さんが
大好き板や犬猫板にコピペして荒らしていたねぇ、これこそ癌だな
＞７７６
だから・・ちがうんだってば
ただ
「グロ画像です削除お願いします」
でいいんだってば、わざわざ長々書くとダメなときもあるってーの
それとここで「ローカルルール改正ｷﾎﾞﾝﾇ 」って
言っても意味無いだろう・・？
778 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 08:22 ID:kdnwv5xV
キリバンゲット！！
ディルも気持ち悪いが、それをしつこく言いつづけるお前等も気持ち悪い
良いじゃネエか猫ぐらいさ。心広くもとうよ
猫猫いってる奴は、その辺の足のもげたり、片目つぶれたり
してる小汚い野良でも、保護しろよ
どうせお前等、お祭り騒ぎしたいだけだろ
クズども、たかが猫だろが
良いじゃネエか猫ぐらいさ。心広くもとうよ
猫猫いってる奴は、その辺の足のもげたり、片目つぶれたり
してる小汚い野良でも、保護しろよ
どうせお前等、お祭り騒ぎしたいだけだろ
クズども、たかが猫だろが
780 ： ：02/05/13 08:24 ID:264PBLtn
>>777
いちいち愛誤愛誤っていうのﾔﾒﾃくれるか？
他板のことも持ち込むのやめてくれるか？
煽りあってたんだから、そのﾚﾍﾞﾙではお前も愛誤も一緒だろ。
問題は、犯罪者。
お前削除人じゃないだろ？
いちいち削除されなかった理由を推測しても始まらないから
いちいち愛誤愛誤っていうのﾔﾒﾃくれるか？
他板のことも持ち込むのやめてくれるか？
煽りあってたんだから、そのﾚﾍﾞﾙではお前も愛誤も一緒だろ。
問題は、犯罪者。
お前削除人じゃないだろ？
いちいち削除されなかった理由を推測しても始まらないから
781 ： ：02/05/13 08:25 ID:264PBLtn
>>779
たかが猫だと思うならどっか逝ってください
猫を問題にしてるんじゃなくて犯罪を問題にしてるのですが
動物虐待＝犯罪、って認識がない人が何をいっても無駄です
ましてや野良猫保護しろとか言うのも激しく論点ずれてます
たかが猫だと思うならどっか逝ってください
猫を問題にしてるんじゃなくて犯罪を問題にしてるのですが
動物虐待＝犯罪、って認識がない人が何をいっても無駄です
ましてや野良猫保護しろとか言うのも激しく論点ずれてます
782 ： ：02/05/13 08:27 ID:hFmtXmz5
＞781
コピペだよ。それ。レスしても無意味
コピペだよ。それ。レスしても無意味
>>781
動物虐待はどれくらいの罪なの？
まさか、皆が犯罪犯罪と煽ってるから
それに同調してるだけじゃないよな？
それに、Ｋ察が、動いてるのにお前等が
さらに煽る意味がわかんない
お前等、煽りたいだけだろ
一番気持ち悪い部分の偽善だよ
動物虐待はどれくらいの罪なの？
まさか、皆が犯罪犯罪と煽ってるから
それに同調してるだけじゃないよな？
それに、Ｋ察が、動いてるのにお前等が
さらに煽る意味がわかんない
お前等、煽りたいだけだろ
一番気持ち悪い部分の偽善だよ
784 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 08:32 ID:kdnwv5xV
＞７８０
なんで怒るんだ？推測じゃないだろう
別にあんたを愛誤と呼んだ覚えないがねぇ
一々愛誤って文字見ただけで怒っていたら、この板じゃ持たないぞ？
俺が愛誤って思っているのは
・この板を荒らしたいだけの馬鹿
・本当に虐待やってるなら画像アップしてみろよ、とかほざいてた馬鹿
・援軍呼びたいから虐待があるってこじつけて他の板荒らす馬鹿
＞他板のことも持ち込むのやめてくれるか？
上で書いたように他板を荒らしてるんだよその愛誤さんが
その迷惑も書いた方がいいかなぁ？？ってさ
なんで怒るんだ？推測じゃないだろう
別にあんたを愛誤と呼んだ覚えないがねぇ
一々愛誤って文字見ただけで怒っていたら、この板じゃ持たないぞ？
俺が愛誤って思っているのは
・この板を荒らしたいだけの馬鹿
・本当に虐待やってるなら画像アップしてみろよ、とかほざいてた馬鹿
・援軍呼びたいから虐待があるってこじつけて他の板荒らす馬鹿
＞他板のことも持ち込むのやめてくれるか？
上で書いたように他板を荒らしてるんだよその愛誤さんが
その迷惑も書いた方がいいかなぁ？？ってさ
785 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 08:32 ID:kdnwv5xV
＞それに、Ｋ察が、動いてるのにお前等が
＞さらに煽る意味がわかんない
＞お前等、煽りたいだけだろ
そんなの当たり前（ｗ
＞さらに煽る意味がわかんない
＞お前等、煽りたいだけだろ
そんなの当たり前（ｗ
786 ： ：02/05/13 08:34 ID:rQupUf0A
偽善者は耳を切り取られて氏ね
787 ： ：02/05/13 08:34 ID:hFmtXmz5
Σ（¨ロ¨；）レス返ってるし・・・・（；´Д⊂ 無意味じゃなかったよ。すまんね７８１
788 ：ｑ：02/05/13 08:43 ID:ENKHge+Q
；；
789 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 08:43 ID:UsL+0wC1
＞http://2ch.net/
時間と名前から『ペット板３板の板名＆ルール改革を！』スレで
叩かれてた奴だと思ってたよ。人違いだったら失礼。
時間と名前から『ペット板３板の板名＆ルール改革を！』スレで
叩かれてた奴だと思ってたよ。人違いだったら失礼。
790 ：R201045.ppp.dion.ne.jp：02/05/13 08:44 ID:TGfMkalR
>789
さぁ、叩かれてた？
さぁ、叩かれてた？
>>783
確かに722以降のレスは、貴方が>>783で書いた
＞それに、Ｋ察が、動いてるのにお前等が
＞さらに煽る意味がわかんない
＞お前等、煽りたいだけだろ
＞一番気持ち悪い部分の偽善だよ
の言葉がグサッと刺さる気がしました。
確かに722以降のレスは、貴方が>>783で書いた
＞それに、Ｋ察が、動いてるのにお前等が
＞さらに煽る意味がわかんない
＞お前等、煽りたいだけだろ
＞一番気持ち悪い部分の偽善だよ
の言葉がグサッと刺さる気がしました。
でかける前に覗いてみたらなんか違う方向に
話が行っちゃってないですか？
ループするのが悪いとか思わないですけど
犯罪どうこうよりも、住人さんたちにローカルルールを
なるべくリアルな虐待は除いていってもらえるように
お願いしよう、みたいなことを議論していたんじゃなかったっけ？
話が行っちゃってないですか？
ループするのが悪いとか思わないですけど
犯罪どうこうよりも、住人さんたちにローカルルールを
なるべくリアルな虐待は除いていってもらえるように
お願いしよう、みたいなことを議論していたんじゃなかったっけ？
793 ： ：02/05/13 08:59 ID:CUKHll/N
794 ：前スレ299：02/05/13 09:00 ID:c5ehXCbO
誰もいないですね。じゃぁ、上げてでかけます。
666に言いたいことがある人は夜以降に出てくるって言ってたから
そのときにもう一度来てください。
あとなるべく過去ログ読んでくださいね。
666に言いたいことがある人は夜以降に出てくるって言ってたから
そのときにもう一度来てください。
あとなるべく過去ログ読んでくださいね。
795 ：前スレ299：02/05/13 09:03 ID:c5ehXCbO
いましたね、ｽﾏｿ。
うーーん、とりあえず過去ログ読んできてくださいとしか（ﾆｶﾞﾜﾗ
板閉鎖とかきぼんぬするのはいいと思いますが
このｽﾚではひろゆきが閉鎖しない、って言ってるんだから
じゃあ閉鎖しないならローカルルール変えるしかないだろ、
でもそれには住人の話を聞くことが第一だろ、って流れです。（多分）
うーーん、とりあえず過去ログ読んできてくださいとしか（ﾆｶﾞﾜﾗ
板閉鎖とかきぼんぬするのはいいと思いますが
このｽﾚではひろゆきが閉鎖しない、って言ってるんだから
じゃあ閉鎖しないならローカルルール変えるしかないだろ、
でもそれには住人の話を聞くことが第一だろ、って流れです。（多分）
796 ：前スレ299：02/05/13 09:11 ID:LcxJHFVK
最後にもう１回あげ。
隊員さんは出てこないほうがいいかも...話がややこしくなる。
798 ：肉：02/05/13 09:15 ID:TiCmsnR+
ん、会社行く前にROMってみたら何これ?
子供の集会でもあったのか?
板議論なんて必要ないじゃん。どうせ空転するし・・・と思う。
管理者側の問題。どっか違う板でやってほしい。
煽ってるのが目立つけど今できる事といえば、
このようなスレ(内容的に愛誤と黒ムツを牽制するような)を
立てつづける位しか出来ないでしょう。
大人になんないと口げんかで終わるだけ。
感情論だけなら子供も愛護者も虐待者も一緒だとおもう。
子供の集会でもあったのか?
板議論なんて必要ないじゃん。どうせ空転するし・・・と思う。
管理者側の問題。どっか違う板でやってほしい。
煽ってるのが目立つけど今できる事といえば、
このようなスレ(内容的に愛誤と黒ムツを牽制するような)を
立てつづける位しか出来ないでしょう。
大人になんないと口げんかで終わるだけ。
感情論だけなら子供も愛護者も虐待者も一緒だとおもう。
799 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/13 09:19 ID:58vUo27s
>>790
……いえ。
……いえ。
800 ： ：02/05/13 09:28 ID:264PBLtn
>>784
超遅ﾚｽで申し訳ないが
今このスレで話題にされているのは愛誤じゃない。
何度も言うが愛誤あいてに煽りあってるお前も同レベル。
「前は愛誤がこういった」とか「あんな書き方じゃ削除されないの当たり前」とか
言っても何もはじまらんだろ。よって愛誤の定義なんてどうだってよい。
何かあると「愛誤愛誤～」って連呼してても話はすすまんよ。
ってことだよ。それぐらいわかるだろ。お前の愛誤に対する怨みはわかったから。
超遅ﾚｽで申し訳ないが
今このスレで話題にされているのは愛誤じゃない。
何度も言うが愛誤あいてに煽りあってるお前も同レベル。
「前は愛誤がこういった」とか「あんな書き方じゃ削除されないの当たり前」とか
言っても何もはじまらんだろ。よって愛誤の定義なんてどうだってよい。
何かあると「愛誤愛誤～」って連呼してても話はすすまんよ。
ってことだよ。それぐらいわかるだろ。お前の愛誤に対する怨みはわかったから。
801 ： ：02/05/13 09:31 ID:264PBLtn
ローカルルール改正の話でも話し合え
当方、他板住人です。前スレからロムってました。Part1も読みました。
ディルの一件でここに来るまでは、嫌い板はサディストの隔離板だと思っていましたが、
このスレに常駐する方々の真摯な意見交換を拝読し、板の成り立ち・歴史等を知りました。
嫌い板の存在理由、虐待文を書く側の言い分なども、徐々に理解しつつあります。
で、何より残念に思うのは、ここが「ペット大嫌い板」という名前であることです。
ディレ事件が起こるまでに煽り合戦がエスカレートしてしまったのも、
「好き」「嫌い」という名での板の分断に無理があったからではないでしょうか？
両方にまたがって存在する反愛誤という名の最も常識的な方々までもが分断されたことで、
自治機能を失い、過激な煽り厨を牽制・抑制できなかったからなのでは？
本来ペット嫌いではない反愛誤な方々が「嫌い板」に籠もらざるを得ない今の状況。
こうした現状をどうにかすることが、事件再発を食い止めるポイントのような気がします。
以上、外野からの稚拙な意見です。長文書き逃げ失礼いたします。
ディルの一件でここに来るまでは、嫌い板はサディストの隔離板だと思っていましたが、
このスレに常駐する方々の真摯な意見交換を拝読し、板の成り立ち・歴史等を知りました。
嫌い板の存在理由、虐待文を書く側の言い分なども、徐々に理解しつつあります。
で、何より残念に思うのは、ここが「ペット大嫌い板」という名前であることです。
ディレ事件が起こるまでに煽り合戦がエスカレートしてしまったのも、
「好き」「嫌い」という名での板の分断に無理があったからではないでしょうか？
両方にまたがって存在する反愛誤という名の最も常識的な方々までもが分断されたことで、
自治機能を失い、過激な煽り厨を牽制・抑制できなかったからなのでは？
本来ペット嫌いではない反愛誤な方々が「嫌い板」に籠もらざるを得ない今の状況。
こうした現状をどうにかすることが、事件再発を食い止めるポイントのような気がします。
以上、外野からの稚拙な意見です。長文書き逃げ失礼いたします。
803 ：Mehon：02/05/13 09:56 ID:hI1tSXNh
別にコテハン・名無し問わずここの住人が
どれだけ悪いことしてきたかーとかどいつが
いちばんの悪者だーとか、そんなんじゃない。
あと、もちろん愛誤叩きがこのスレのメインでもない。
好き板・嫌い板の実態を今まで知らなかった
他板から来たﾔｼが今更うるせえんだよ、とか
今まで通り好きにやれねーならいらんよこんな板、
とか思ってる住人もいるかも知れないが、
何らかの手を講じてみるのも悪くはないんじゃないかと。
今回みたいな騒ぎが今後起こらないようにするには
って感じで話を進めて行ければと思ってるんだけど。
どれだけ悪いことしてきたかーとかどいつが
いちばんの悪者だーとか、そんなんじゃない。
あと、もちろん愛誤叩きがこのスレのメインでもない。
好き板・嫌い板の実態を今まで知らなかった
他板から来たﾔｼが今更うるせえんだよ、とか
今まで通り好きにやれねーならいらんよこんな板、
とか思ってる住人もいるかも知れないが、
何らかの手を講じてみるのも悪くはないんじゃないかと。
今回みたいな騒ぎが今後起こらないようにするには
って感じで話を進めて行ければと思ってるんだけど。
大好き＆大嫌いの板名は趣旨の違う板だと言う管理サイドの位置づけだから
変えられないと言う意見を読みました。
しかし管理人さんはこの板に張り付いて見張ってるわけではありませんし
そう言う意図に反することのない板名へなら変更可能だと思いますがどうでしょう？
少なくとも“大”は必要無いのではないでしょうか？
それに大嫌い板はマナーのなってない飼い主を批判する機能の板で
嗜虐趣味同好会ではないと思いますが。
また、その手の趣味の方はSM・フェチ板へ逝けばいいのでは？
２１禁ですが、この手の話題は元々子供向けではないし
過度なエログロや過度な画像のリンクは２ちゃんねるの何処でも禁止されてる筈です。
変えられないと言う意見を読みました。
しかし管理人さんはこの板に張り付いて見張ってるわけではありませんし
そう言う意図に反することのない板名へなら変更可能だと思いますがどうでしょう？
少なくとも“大”は必要無いのではないでしょうか？
それに大嫌い板はマナーのなってない飼い主を批判する機能の板で
嗜虐趣味同好会ではないと思いますが。
また、その手の趣味の方はSM・フェチ板へ逝けばいいのでは？
２１禁ですが、この手の話題は元々子供向けではないし
過度なエログロや過度な画像のリンクは２ちゃんねるの何処でも禁止されてる筈です。
805 ： ：02/05/13 10:48 ID:foW+z4P2
板名をペット議論板にしましょう
そこで愛誤ノイローゼと虐待者と愛護さんでお話し合いを
してもらいましょう
そこで愛誤ノイローゼと虐待者と愛護さんでお話し合いを
してもらいましょう
806 ：廃蟲さん：02/05/13 10:53 ID:dKq4WHkx
本音のところを言えば、嫌い板は既に歴史的な役割は終えているなと思う。
昔の好き板は愛誤が幅をきかせてて、それこそ手のつけられない状態だった。
だからこそ、それにムカついた人間が虐待ポエムの無差別貼り付けという
手段にでた訳で、その結果板全体が荒れまくって嫌い板が出来た。
しかしその結果、愛誤は板を荒らした原因として駆逐され、
昔からは考えられないほど正常化しているので、
愛誤議論は数スレッド単位で犬猫板に収容可能な印象を受ける。
ここが無くなれば愛誤が調子付いてまた大暴れしはじめる可能性は否めないが。
昔の好き板は愛誤が幅をきかせてて、それこそ手のつけられない状態だった。
だからこそ、それにムカついた人間が虐待ポエムの無差別貼り付けという
手段にでた訳で、その結果板全体が荒れまくって嫌い板が出来た。
しかしその結果、愛誤は板を荒らした原因として駆逐され、
昔からは考えられないほど正常化しているので、
愛誤議論は数スレッド単位で犬猫板に収容可能な印象を受ける。
ここが無くなれば愛誤が調子付いてまた大暴れしはじめる可能性は否めないが。
807 ：廃蟲さん：02/05/13 10:56 ID:dKq4WHkx
>板名をペット議論板にしましょう
それ悪くないねえ。
みんなここが最初からペット大嫌いという名前だったと思ってるかも知れないが
出来た時は「動物愛護論」という名前だったんだよね。
それ悪くないねえ。
みんなここが最初からペット大嫌いという名前だったと思ってるかも知れないが
出来た時は「動物愛護論」という名前だったんだよね。
808 ： ：02/05/13 10:56 ID:8jJ8/vml
でた！愛誤ノイローゼ！早くその病気治療した方がいいよ。
話進まないし。
どうしていちいち愛誤を引き合いに出さないと話できないんだろ。
まずはこの板で犯罪が起こらないようにするにはどうしたらいいか？
ってことだと思うが。模倣する馬鹿が出る前に。
話進まないし。
どうしていちいち愛誤を引き合いに出さないと話できないんだろ。
まずはこの板で犯罪が起こらないようにするにはどうしたらいいか？
ってことだと思うが。模倣する馬鹿が出る前に。
809 ： ：02/05/13 10:58 ID:8jJ8/vml
>>807
動物愛護論もいいけど、ペット議論にしたほうが
糞の問題とか鳴き声の問題とかまで話し合えると思うけどなー
動物愛護論だと、「愛誤じゃねー、俺じゃねー」の応酬になりそうだ
ノイローゼが集まってくるよ
動物愛護論もいいけど、ペット議論にしたほうが
糞の問題とか鳴き声の問題とかまで話し合えると思うけどなー
動物愛護論だと、「愛誤じゃねー、俺じゃねー」の応酬になりそうだ
ノイローゼが集まってくるよ
810 ：廃蟲さん：02/05/13 10:59 ID:dKq4WHkx
>まずはこの板で犯罪が起こらないようにするにはどうしたらいいか？
うん、その為にはどうしてここが出来たのかが重要なキーになると思うんだ。
愛誤大暴れ→ムカついた人が虐待文で嫌がらせ→愛誤荒れ狂って大騒ぎ
→黒ムツさん煽られて虐待エスカレート
という悪循環があるわけで・・・
うん、その為にはどうしてここが出来たのかが重要なキーになると思うんだ。
愛誤大暴れ→ムカついた人が虐待文で嫌がらせ→愛誤荒れ狂って大騒ぎ
→黒ムツさん煽られて虐待エスカレート
という悪循環があるわけで・・・
811 ： ：02/05/13 10:59 ID:8jJ8/vml
なんかいろいろスレ見て思ったけど
ここの住人って見えない敵といつも戦ってるみたいだな
その戦いに勝つ為だったら法を犯してでも・・・
ここの住人って見えない敵といつも戦ってるみたいだな
その戦いに勝つ為だったら法を犯してでも・・・
812 ： ：02/05/13 11:01 ID:hFmtXmz5
>出来た時は「動物愛護論」という名前だったんだよね。
しらんかった。
その名前のままなら良かったのに。
ペット大嫌い＠2ch掲示板て名前で
＞お約束：虐待文を見ても騒がない。
＞虐待に対する質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
＞大好き板への虐待文書き込みはダメよ。
こんな注意書きがあればペット虐待板になるのが道理。
板名を決めた人が安易に悪乗りし過ぎたんだろうなぁ。
過激にしたほうがウケがいいって事で。
しらんかった。
その名前のままなら良かったのに。
ペット大嫌い＠2ch掲示板て名前で
＞お約束：虐待文を見ても騒がない。
＞虐待に対する質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
＞大好き板への虐待文書き込みはダメよ。
こんな注意書きがあればペット虐待板になるのが道理。
板名を決めた人が安易に悪乗りし過ぎたんだろうなぁ。
過激にしたほうがウケがいいって事で。
813 ：こんな板いらん。：02/05/13 11:02 ID:Ckn8fmFe
糞の問題とか鳴き声の問題なんか、こんな場所で議論したって全く何の意味もない。
個別に当人同士が話し合えばいい問題。相手に聞こえないように文句言ったって
現状は変わりっこない。
こんな板いらん。なくしゃいい。
個別に当人同士が話し合えばいい問題。相手に聞こえないように文句言ったって
現状は変わりっこない。
こんな板いらん。なくしゃいい。
814 ： ：02/05/13 11:04 ID:8jJ8/vml
>>810
でもさぁ、どうして出来たかを考えても今更って感じだと思うが
誰かが上の方にもかいてたと思うけど
「好き板」と「嫌い板」があるから、変な対立関係ができてるみたいだな
愛誤論展開も、愛誤論にもの申すも、一個の板でできりゃ
他にも迷惑かからないし、ルールも変えれば犯罪厨も表だって出にくくなるだろと思う
ここの住人は「煽り」だけやりたいみたいだけど、「嫌い」ってカテゴライズされてるから
「動物愛護論について話たい」って奴が入れないんだろ？
まずはそういうのをとっぱらわないと、またおかしな奴らだけの板になると思うに
でもさぁ、どうして出来たかを考えても今更って感じだと思うが
誰かが上の方にもかいてたと思うけど
「好き板」と「嫌い板」があるから、変な対立関係ができてるみたいだな
愛誤論展開も、愛誤論にもの申すも、一個の板でできりゃ
他にも迷惑かからないし、ルールも変えれば犯罪厨も表だって出にくくなるだろと思う
ここの住人は「煽り」だけやりたいみたいだけど、「嫌い」ってカテゴライズされてるから
「動物愛護論について話たい」って奴が入れないんだろ？
まずはそういうのをとっぱらわないと、またおかしな奴らだけの板になると思うに
815 ：廃蟲さん：02/05/13 11:04 ID:dKq4WHkx
816 ：廃蟲さん：02/05/13 11:06 ID:dKq4WHkx
>ここの住人は「煽り」だけやりたいみたいだけど
うん。そうなっちゃった。
そうなった原因は愛誤が駆逐されて個体数が激減、
煽りで“釣ら”なきゃでてこない位になった事による。
だからもうここは歴史的な役割は終えていると思うんだな。
うん。そうなっちゃった。
そうなった原因は愛誤が駆逐されて個体数が激減、
煽りで“釣ら”なきゃでてこない位になった事による。
だからもうここは歴史的な役割は終えていると思うんだな。
817 ： ：02/05/13 11:06 ID:8jJ8/vml
>>813
めんとムカって「糞を片づけてください」「鳴き声五月蠅いです」って
言えない奴が集まって憂さ晴らしするトコがあってもいいだろ
内弁慶救済のために
憂さ晴らししたい奴だけの板だったから問題なんだよ
反論する奴＝荒らしって構図だからお互い煽りあうしかない
ただの煽りあいする板だったらそれは要らないが
愛護賛成と愛護反対が話し合う場所があってもいいんじゃないか？
めんとムカって「糞を片づけてください」「鳴き声五月蠅いです」って
言えない奴が集まって憂さ晴らしするトコがあってもいいだろ
内弁慶救済のために
憂さ晴らししたい奴だけの板だったから問題なんだよ
反論する奴＝荒らしって構図だからお互い煽りあうしかない
ただの煽りあいする板だったらそれは要らないが
愛護賛成と愛護反対が話し合う場所があってもいいんじゃないか？
818 ： ：02/05/13 11:08 ID:8jJ8/vml
819 ： ：02/05/13 11:09 ID:8jJ8/vml
人が来ないからアングラだと勘違いした結果がこれだ
ところで肺虫さんって住人さん？
ところで肺虫さんって住人さん？
820 ：廃蟲さん：02/05/13 11:11 ID:dKq4WHkx
そもそも何でペット板が荒れたかというと
犬にチャム食わせただけで虐待者よばわりして大騒ぎするのや、
飼い猫が他の家の鳥や魚殺しても
「獲られるような所に置いておく方が悪い」だのなんだの言う
常識知らずの巣窟だった事による。
今のペット板は既にそういう場所じゃないからねえ・・・
犬にチャム食わせただけで虐待者よばわりして大騒ぎするのや、
飼い猫が他の家の鳥や魚殺しても
「獲られるような所に置いておく方が悪い」だのなんだの言う
常識知らずの巣窟だった事による。
今のペット板は既にそういう場所じゃないからねえ・・・
821 ：廃蟲さん：02/05/13 11:13 ID:dKq4WHkx
822 ： ：02/05/13 11:14 ID:8jJ8/vml
823 ： ：02/05/13 11:16 ID:8jJ8/vml
なんか新たなスレも立てられないし
板名のこととかルールのこととか
どこでやりゃいいのか・・・
板名のこととかルールのこととか
どこでやりゃいいのか・・・
824 ：廃蟲さん：02/05/13 11:16 ID:dKq4WHkx
825 ： ：02/05/13 11:19 ID:hFmtXmz5
826 ： ：02/05/13 11:20 ID:8jJ8/vml
>>824
ほー、なるほど
んで新たに板できたらその電波が来ない寂しさあまりに
動物虐待ネタか 愛護論争が虐待自慢になったのか
電波とかわらんな・・
どっちもどっちって感想だけど、なこと今更いっても仕方ないな
住人の君はどうなってもらいたい？
ほー、なるほど
んで新たに板できたらその電波が来ない寂しさあまりに
動物虐待ネタか 愛護論争が虐待自慢になったのか
電波とかわらんな・・
どっちもどっちって感想だけど、なこと今更いっても仕方ないな
住人の君はどうなってもらいたい？
827 ： ：02/05/13 11:22 ID:8jJ8/vml
828 ：廃蟲さん：02/05/13 11:23 ID:dKq4WHkx
>>826
いや、出来て1年位は凄かったよ（ｗ
というか最初の半年位は虐待否定派の方が強かったんじゃないかな？
斯く言う自分もキャットキラー叩いてたし。
ところが来る愛護来る愛護あまりにも電波なんで、
何時の間にか住人がほぼ全部反愛誤化していったんだな。
いや、出来て1年位は凄かったよ（ｗ
というか最初の半年位は虐待否定派の方が強かったんじゃないかな？
斯く言う自分もキャットキラー叩いてたし。
ところが来る愛護来る愛護あまりにも電波なんで、
何時の間にか住人がほぼ全部反愛誤化していったんだな。
829 ： ：02/05/13 11:27 ID:hFmtXmz5
＞827
スレタイに
＞本気で現状を変えたいならきちんと議論しましょう。
とあったから議論の場なのかと思ったけど、違うかも。すまん。
スレタイに
＞本気で現状を変えたいならきちんと議論しましょう。
とあったから議論の場なのかと思ったけど、違うかも。すまん。
830 ： ：02/05/13 11:28 ID:tYy4fsZv
>>817
突然レスってごめん
＞だからもうここは歴史的な役割は終えていると思うんだな
虐殺系のスレの役目は終わってるかもしれないけど
動物議論するスレは欲しいなあ、個人的な意見だけど
今回の事件で常駐板にもスレが立ったんだけど・・・・
悲惨な文章を読みたくない、画像も読めないと言う人に対して画像も見ずに協力するなと言うレスが付いたり
愛猫と重ねて辛いからスレを削除してほしいという人に対して目をそらすなとレスしたりかなり暴走が目立っていて
正直ムカッときてＡＡ荒らししてやろうかと思った、他の良識派に迷惑だと思って結局しなかったけど。
ココ読んで根は一緒だなあと思ったよ。
今回の事件へのペット好きの態度に疑問を持った人って少ないのかな。
突然レスってごめん
＞だからもうここは歴史的な役割は終えていると思うんだな
虐殺系のスレの役目は終わってるかもしれないけど
動物議論するスレは欲しいなあ、個人的な意見だけど
今回の事件で常駐板にもスレが立ったんだけど・・・・
悲惨な文章を読みたくない、画像も読めないと言う人に対して画像も見ずに協力するなと言うレスが付いたり
愛猫と重ねて辛いからスレを削除してほしいという人に対して目をそらすなとレスしたりかなり暴走が目立っていて
正直ムカッときてＡＡ荒らししてやろうかと思った、他の良識派に迷惑だと思って結局しなかったけど。
ココ読んで根は一緒だなあと思ったよ。
今回の事件へのペット好きの態度に疑問を持った人って少ないのかな。
831 ：廃蟲さん：02/05/13 11:33 ID:dKq4WHkx
>>830
>動物議論するスレは欲しいなあ、個人的な意見だけど
うん。それは俺も欲しい。
できれば犬猫板はﾏﾀｰﾘぺっと話専門にして、
外部に議論専門の板があった方がいいとは思う。
しかし現状の嫌い板の厨房化の激しさを見ると
ペット議論の板は必ず虐待ネタの板になるだろうことが予想される。
はっきり言って虐待ネタもジョークの範囲だったら問題ないと思うが、
祭り厨によるエスカレートをどう防ぐかが最大の課題だなあ・・・
>動物議論するスレは欲しいなあ、個人的な意見だけど
うん。それは俺も欲しい。
できれば犬猫板はﾏﾀｰﾘぺっと話専門にして、
外部に議論専門の板があった方がいいとは思う。
しかし現状の嫌い板の厨房化の激しさを見ると
ペット議論の板は必ず虐待ネタの板になるだろうことが予想される。
はっきり言って虐待ネタもジョークの範囲だったら問題ないと思うが、
祭り厨によるエスカレートをどう防ぐかが最大の課題だなあ・・・
832 ： ：02/05/13 11:35 ID:8jJ8/vml
>>829
いや、こっちこそｽﾏﾝ
あとでいってみてみる
>>830
横レスします
荒らしたり勝手な削除頼むのがすべてペット好きとは限らないだろう
このスレ見て思ったんだけど
憎むべきは犯罪者であって、ペット飼ってる人じゃないと思うよ
勝手な行動とか言動は、ソイツの立場にちょっとなったつもりで見れば
わかると思うが
一部におかしい奴がいるのは確かだが、これだけ人数いれば、おかしな
奴もいるだろうと思う
いや、こっちこそｽﾏﾝ
あとでいってみてみる
>>830
横レスします
荒らしたり勝手な削除頼むのがすべてペット好きとは限らないだろう
このスレ見て思ったんだけど
憎むべきは犯罪者であって、ペット飼ってる人じゃないと思うよ
勝手な行動とか言動は、ソイツの立場にちょっとなったつもりで見れば
わかると思うが
一部におかしい奴がいるのは確かだが、これだけ人数いれば、おかしな
奴もいるだろうと思う
833 ： ：02/05/13 11:37 ID:8jJ8/vml
>>831
虐待の文章はいいとおもうけど
画像禁止にするしかないと思う
嫌い板の住人も愛誤さん相手にしたいのなら
議論板って名目でやればいい
真面目に議論しに来る奴がいても
「板違い帰れ」って言われることもないだろうし
虐待の文章はいいとおもうけど
画像禁止にするしかないと思う
嫌い板の住人も愛誤さん相手にしたいのなら
議論板って名目でやればいい
真面目に議論しに来る奴がいても
「板違い帰れ」って言われることもないだろうし
834 ：廃蟲さん：02/05/13 11:39 ID:dKq4WHkx
>>832
確かにペット好きとは限らないんだけど
そういう自分の正義に酔った傍若無人さが虐待を誘発してるとも言える。
この辺はテロをするパレスチナ人が悪いのか
テロを誘発するユダヤ人が悪いのかという問題で難しいんだが・・・
確かにペット好きとは限らないんだけど
そういう自分の正義に酔った傍若無人さが虐待を誘発してるとも言える。
この辺はテロをするパレスチナ人が悪いのか
テロを誘発するユダヤ人が悪いのかという問題で難しいんだが・・・
>>829
ペット系各板内での議論は必要だけど
それぞれが勝手に意見をまとめて整合性がなければ意味がないので
そのスレがあるのだと思います。
それに各板内ではほとんど他板の意見を聞くことは出来ないだろうし
批判要望のスレとペット系板のスレ間で人の流れを作って交流させる意味も
あるんじゃないかと思います。
ペット系各板内での議論は必要だけど
それぞれが勝手に意見をまとめて整合性がなければ意味がないので
そのスレがあるのだと思います。
それに各板内ではほとんど他板の意見を聞くことは出来ないだろうし
批判要望のスレとペット系板のスレ間で人の流れを作って交流させる意味も
あるんじゃないかと思います。
836 ： ：02/05/13 11:41 ID:hFmtXmz5
＞831
昔をしらないから教えて欲しいんだけど、
大嫌い板になる前も虐待話で盛り上る板だったの？
どうにも
＞お約束：虐待文を見ても騒がない。
＞虐待に対する質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
＞大好き板への虐待文書き込みはダメよ。
この注意書きが「ペット虐待はこの板で」と誘導してるように思えてならない。
この注意書きが
迷惑ペットに対する質問・意見はここでしよう
迷惑飼い主に対する質問・意見はここでしよう
とかだったら虐待一色の板にはならないと思う。のは甘いかな。
昔をしらないから教えて欲しいんだけど、
大嫌い板になる前も虐待話で盛り上る板だったの？
どうにも
＞お約束：虐待文を見ても騒がない。
＞虐待に対する質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
＞大好き板への虐待文書き込みはダメよ。
この注意書きが「ペット虐待はこの板で」と誘導してるように思えてならない。
この注意書きが
迷惑ペットに対する質問・意見はここでしよう
迷惑飼い主に対する質問・意見はここでしよう
とかだったら虐待一色の板にはならないと思う。のは甘いかな。
837 ：廃蟲さん：02/05/13 11:42 ID:dKq4WHkx
>真面目に議論しに来る奴がいても
>「板違い帰れ」って言われることもないだろうし
その辺は大丈夫。旧来からの住人は議論目的だから。
初期には野生動物をペット化する事の是非で争った
プレーリードッグスレとか良スレがいっぱいあったんだけどねえ（遠い目）
>「板違い帰れ」って言われることもないだろうし
その辺は大丈夫。旧来からの住人は議論目的だから。
初期には野生動物をペット化する事の是非で争った
プレーリードッグスレとか良スレがいっぱいあったんだけどねえ（遠い目）
838 ：廃蟲さん：02/05/13 11:45 ID:dKq4WHkx
>>836
>大嫌い板になる前も虐待話で盛り上る板だったの？
好き板に立っていた虐待ネタスレが全部ここに
強制移住されたので、やっぱり虐待系のスレは多かったが、
キャットキラーが1人で大暴れして、住人がそれを迎撃する形だったな。
あとは>>837で書いたみたいな議論系。
虐待ネタと言っても、犬猫を食べる事の是非・・・みたいな
今から見れば虐待ネタとも思えんようなもんだったが（ｗ
>大嫌い板になる前も虐待話で盛り上る板だったの？
好き板に立っていた虐待ネタスレが全部ここに
強制移住されたので、やっぱり虐待系のスレは多かったが、
キャットキラーが1人で大暴れして、住人がそれを迎撃する形だったな。
あとは>>837で書いたみたいな議論系。
虐待ネタと言っても、犬猫を食べる事の是非・・・みたいな
今から見れば虐待ネタとも思えんようなもんだったが（ｗ
839 ：ペット議論板に板名変更きぼ ：02/05/13 11:46 ID:8jJ8/vml
>>834
反論ばっかりしてすまないんだが
正義に酔った者の煽りごときに虐待でおかえしするのも
どうかと思うけどナ
どっちにしろ煽り目的の板じゃ厨しかこない
虐待に反論したって、猫の死体しか貼られないんじゃ
賢い奴はこないだろうし
個人的にはアメリカが悪いと思うから（話がかわるが）
板名変更と画像禁止ってことで、「ペット議論板」に
リニューアルして議論すれ。
反論ばっかりしてすまないんだが
正義に酔った者の煽りごときに虐待でおかえしするのも
どうかと思うけどナ
どっちにしろ煽り目的の板じゃ厨しかこない
虐待に反論したって、猫の死体しか貼られないんじゃ
賢い奴はこないだろうし
個人的にはアメリカが悪いと思うから（話がかわるが）
板名変更と画像禁止ってことで、「ペット議論板」に
リニューアルして議論すれ。
>>836
お約束も修正してみればどうでしょうか？
ペット議論板（仮名）ガイド
お約束：虐待文があったとしても全てフィクション。見ても騒がない、真似しない。
初心者はまずペット議論板（仮名）FAQから。
虐待に対する質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
ペット好き板（仮名）犬猫好き板（仮名）への虐待文書き込みは禁止。
煽り・騙り・荒らしは放置。下ネタはお下品板へ。
※過度なエロ・グロ画像は2chの基本的ルール違反です。
お約束も修正してみればどうでしょうか？
ペット議論板（仮名）ガイド
お約束：虐待文があったとしても全てフィクション。見ても騒がない、真似しない。
初心者はまずペット議論板（仮名）FAQから。
虐待に対する質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
ペット好き板（仮名）犬猫好き板（仮名）への虐待文書き込みは禁止。
煽り・騙り・荒らしは放置。下ネタはお下品板へ。
※過度なエロ・グロ画像は2chの基本的ルール違反です。
841 ：廃蟲さん：02/05/13 11:49 ID:dKq4WHkx
＞どっちにしろ煽り目的の板じゃ厨しかこない
そうそう、それが一番の問題なんだよね。
肝心の論的である愛護はこなくなって厨ばかりになっちゃった。
で、面白くも糞も無いから旧住人は犬猫板に移住しちゃった・・・
というのがここ半年・・・いや1年くらいの傾向かな。
そうそう、それが一番の問題なんだよね。
肝心の論的である愛護はこなくなって厨ばかりになっちゃった。
で、面白くも糞も無いから旧住人は犬猫板に移住しちゃった・・・
というのがここ半年・・・いや1年くらいの傾向かな。
842 ：ペット議論板に板名変更きぼ ：02/05/13 11:49 ID:8jJ8/vml
>>838
倉庫見てきたけど猫をどうやって殺すかとかばっかりだったね
あとは虐待反対の煽りスレね 不毛
犬がどうこうってスレがあっても
すぐに「それより猫」とかでスレがツブされてたのみた
なんかハイパーリンクいっぱいのスレとかあって重いしｗ
そういえば「プレーリードッグは飼うな！」ってのも見かけたよ
中身は見てこなかったけど
倉庫見てきたけど猫をどうやって殺すかとかばっかりだったね
あとは虐待反対の煽りスレね 不毛
犬がどうこうってスレがあっても
すぐに「それより猫」とかでスレがツブされてたのみた
なんかハイパーリンクいっぱいのスレとかあって重いしｗ
そういえば「プレーリードッグは飼うな！」ってのも見かけたよ
中身は見てこなかったけど
843 ：ペット議論板に板名変更きぼ ：02/05/13 11:51 ID:8jJ8/vml
>>840
甘くない！
甘くない！
844 ：ペット議論板に板名変更きぼ ：02/05/13 11:54 ID:8jJ8/vml
845 ：廃蟲さん：02/05/13 11:54 ID:dKq4WHkx
>>842
>倉庫見てきたけど猫をどうやって殺すかとかばっかりだったね
だって最初の半年分は鯖移動時のあぼーんで保存されてないもの（ｗ
猫キチガイのにゃーにゃというのがいて愛猫日記と言うスレがあったんだが
そこのあーみゃというのが板のアイドル化するくらい多様性があったんだよね。
>倉庫見てきたけど猫をどうやって殺すかとかばっかりだったね
だって最初の半年分は鯖移動時のあぼーんで保存されてないもの（ｗ
猫キチガイのにゃーにゃというのがいて愛猫日記と言うスレがあったんだが
そこのあーみゃというのが板のアイドル化するくらい多様性があったんだよね。
【動物愛護法第二十七条一項】
愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
【現実に虐待が行なわれてる疑いが濃厚な場合】
１、速やかにに関係機関に通報して下さい。
ただし捜査進行中は安易に公表出来ないので思い込みでやたらに通報したり
事件の経過を知る為に頻繁に問い合わせるのはやめて下さい。
※公務執行妨害は立派な犯罪です。虐待者を取り逃がすことにも繋がります。
２、善意であれ悪意であれ虐待者を煽れば虐待に加担することになります。
虐待者を刺激するような言動は慎んで下さい。煽った人もまた虐待者です。
愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
【現実に虐待が行なわれてる疑いが濃厚な場合】
１、速やかにに関係機関に通報して下さい。
ただし捜査進行中は安易に公表出来ないので思い込みでやたらに通報したり
事件の経過を知る為に頻繁に問い合わせるのはやめて下さい。
※公務執行妨害は立派な犯罪です。虐待者を取り逃がすことにも繋がります。
２、善意であれ悪意であれ虐待者を煽れば虐待に加担することになります。
虐待者を刺激するような言動は慎んで下さい。煽った人もまた虐待者です。
【過度なエロ・グロ画像は2ch内のどの板でもルール違反です。】
2ch内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
著作権の発生するデータへの直接・一次的間接リンクは禁止されてます。
エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、PINK鯖以外では削除対象。グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とされてます。
※どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
コテハン叩きは最悪板以外では禁止されています。
荒らし依頼や迷惑をかけることを目的としている文章やリンクも禁止です。
848 ： ：02/05/13 11:58 ID:hFmtXmz5
＞838
どうもです。
＞840
自分の考えは836に書いたように「虐待～」の注意書きそのものが虐待スレを招いているのではないか。という事。
なので、注意書きから「虐待～」を消してしまうべきだと思ってる。
虐待話をしたい奴を注意書きでけん制しても反発で虐待スレが立つだけだと思うし。
この板は何を話す板なのか。という前提を注意書きにしたほうが効果的じゃないかと。
例えばこんなかんじ。
ペット議論板（仮名）ガイド
迷惑ペットに対する質問・意見はここでしよう
迷惑飼い主に対する質問・意見はここでしよう
どうもです。
＞840
自分の考えは836に書いたように「虐待～」の注意書きそのものが虐待スレを招いているのではないか。という事。
なので、注意書きから「虐待～」を消してしまうべきだと思ってる。
虐待話をしたい奴を注意書きでけん制しても反発で虐待スレが立つだけだと思うし。
この板は何を話す板なのか。という前提を注意書きにしたほうが効果的じゃないかと。
例えばこんなかんじ。
ペット議論板（仮名）ガイド
迷惑ペットに対する質問・意見はここでしよう
迷惑飼い主に対する質問・意見はここでしよう
849 ：廃蟲さん：02/05/13 12:00 ID:dKq4WHkx
>なんかこの板にもきちんとお膳立てて話せる奴もいたのかと
いや、チン1氏とか、旧有名コテハンは普段悪ぶってるけど
まじめな議論させると頭も良い話せる人が多いよ。
煽り隊員なんか口は悪いが、好き板自治にみせる細やかさは相当なもんだし。
いや、チン1氏とか、旧有名コテハンは普段悪ぶってるけど
まじめな議論させると頭も良い話せる人が多いよ。
煽り隊員なんか口は悪いが、好き板自治にみせる細やかさは相当なもんだし。
850 ：板名変えよう：02/05/13 12:03 ID:8jJ8/vml
>>847
そんな感じでいいと思うんだけど、
「虐待画像は動物愛護団体に通報されたり、
警察沙汰になって面倒くさいので貼らないでください、削除です」が
適当かと。
「削除人の任意で削除」だと結局削除されなかったりするし。
そんな感じでいいと思うんだけど、
「虐待画像は動物愛護団体に通報されたり、
警察沙汰になって面倒くさいので貼らないでください、削除です」が
適当かと。
「削除人の任意で削除」だと結局削除されなかったりするし。
＞注意書きから「虐待～」を消してしまうべき
そうですね。虐待反対だけど虐待文肯定の人もいらっしゃるようなので
一応抑えましたが、ない方がいいとは思います。
１０代も出入りしてるような板では虐待文も精神衛生上影響ありだと思うです。
言論の自由以前の問題かと。２１禁板なら多少は良いとは思いますが。
そうですね。虐待反対だけど虐待文肯定の人もいらっしゃるようなので
一応抑えましたが、ない方がいいとは思います。
１０代も出入りしてるような板では虐待文も精神衛生上影響ありだと思うです。
言論の自由以前の問題かと。２１禁板なら多少は良いとは思いますが。
852 ：廃蟲さん：02/05/13 12:05 ID:dKq4WHkx
しかしスレタイやローカルルールは住人抜きだと話が厄介な事になりそうだな。
みんな来ねえかな・・・
みんな来ねえかな・・・
853 ：板名変えよう：02/05/13 12:06 ID:8jJ8/vml
>>849
この板のことを良くしらんが、少しはしってる。
チン１さんは変態趣味をここでさらけ出す人じゃないのか？
猫を殺していることを公言してる奴を軸に話してもなぁ、と思うが。
せめて犯罪者抜きでやってもらわないと。
煽りさんは愛誤愛誤って脱線するのでアンタが(･∀･)ｲｲ!!
この板のことを良くしらんが、少しはしってる。
チン１さんは変態趣味をここでさらけ出す人じゃないのか？
猫を殺していることを公言してる奴を軸に話してもなぁ、と思うが。
せめて犯罪者抜きでやってもらわないと。
煽りさんは愛誤愛誤って脱線するのでアンタが(･∀･)ｲｲ!!
854 ：廃蟲さん：02/05/13 12:08 ID:dKq4WHkx
>チン１さんは変態趣味をここでさらけ出す人じゃないのか？
あの人は既に灰ムツ宣言してるし、
なによりここの最有力コテハンだった人だからなあ。
チンさんの意見は聞いてみたいねえ。
あの人は既に灰ムツ宣言してるし、
なによりここの最有力コテハンだった人だからなあ。
チンさんの意見は聞いてみたいねえ。
>>850
「虐待画像は動物愛護団体に通報されたり、
警察沙汰になり得るので貼らないでください、削除です」ではどうでしょう？
面倒くさいだと、厨に突っ込まれそうなので。
ハッキリローカルルールで削除と明言するのは賛成です。
最初に書いた文は基本的ルールからの管理側の見解ですから、
ローカルルールで違反にしておけば立派な削除基準にはなると思います。
「虐待画像は動物愛護団体に通報されたり、
警察沙汰になり得るので貼らないでください、削除です」ではどうでしょう？
面倒くさいだと、厨に突っ込まれそうなので。
ハッキリローカルルールで削除と明言するのは賛成です。
最初に書いた文は基本的ルールからの管理側の見解ですから、
ローカルルールで違反にしておけば立派な削除基準にはなると思います。
856 ：板名変えよう：02/05/13 12:12 ID:8jJ8/vml
>>854
趣味をさらけ出すの止めたんですか
そりゃ良かった でも別コテで虐待してたら意味なさそ
と思ってみたりした
ルールのたたき台みたいなもんは作っておいたほうがいいかもな
厨以外の住人も交えて決めないと
でもなー「煽り目的です」ってきっぱり言うやつも多いんだろ？
くまったな
趣味をさらけ出すの止めたんですか
そりゃ良かった でも別コテで虐待してたら意味なさそ
と思ってみたりした
ルールのたたき台みたいなもんは作っておいたほうがいいかもな
厨以外の住人も交えて決めないと
でもなー「煽り目的です」ってきっぱり言うやつも多いんだろ？
くまったな
857 ：板名変えよう：02/05/13 12:16 ID:n6EQNk7z
858 ：廃蟲さん：02/05/13 12:16 ID:dKq4WHkx
>「虐待画像は動物愛護団体に通報されたり、
> 警察沙汰になり得るので貼らないでください、削除です」ではどうでしょう？
あ！それいい！すごくいい！
虐待文→虐待画像→虐待ライブにエスカレートした原因は
「お前らどうせ口だけだろう、悔しかったら証拠UPしろ！」という
煽りに反応した結果だから、ローカルルールにそうあれば
黒ムツさんも「ルール違反だからできないよ(藁」と流せるな。
黒ムツさんの面目も保ちつつ、実行を防ぐには有効だ。
> 警察沙汰になり得るので貼らないでください、削除です」ではどうでしょう？
あ！それいい！すごくいい！
虐待文→虐待画像→虐待ライブにエスカレートした原因は
「お前らどうせ口だけだろう、悔しかったら証拠UPしろ！」という
煽りに反応した結果だから、ローカルルールにそうあれば
黒ムツさんも「ルール違反だからできないよ(藁」と流せるな。
黒ムツさんの面目も保ちつつ、実行を防ぐには有効だ。
859 ：板名変えよう：02/05/13 12:21 ID:n6EQNk7z
結局自分のやってることを誇示したい
輩もいるだろうけど、それ許すと祭りになって
板は荒れて、マスコミに叩かれて、睡眠時間も減って（自分勝手
疲れるんだよね
お互いのメンツを保つ意味でも>>858の言うようにとても良いとおもいますた
しかし連投規制厳しいなここ
輩もいるだろうけど、それ許すと祭りになって
板は荒れて、マスコミに叩かれて、睡眠時間も減って（自分勝手
疲れるんだよね
お互いのメンツを保つ意味でも>>858の言うようにとても良いとおもいますた
しかし連投規制厳しいなここ
【動物愛護法第二十七条一項】
愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
【ペット議論板（仮）ガイド 】
ペット議論板（仮）ペット好き板（仮）犬猫好き板（仮）への虐待文書き込み禁止。※虐待文があったとしても煽り目的の罠。見ても騒がない、真似しない。
初心者はまずペット議論板（仮名）FAQから。
ペットオーナーの迷惑行為に対する質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
煽り・騙り・荒らしは放置。下ネタはお下品板へ。
愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
【ペット議論板（仮）ガイド 】
ペット議論板（仮）ペット好き板（仮）犬猫好き板（仮）への虐待文書き込み禁止。※虐待文があったとしても煽り目的の罠。見ても騒がない、真似しない。
初心者はまずペット議論板（仮名）FAQから。
ペットオーナーの迷惑行為に対する質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
煽り・騙り・荒らしは放置。下ネタはお下品板へ。
【現実に虐待が行なわれてる疑いが濃厚な場合】
１、速やかにに関係機関に通報して下さい。
ただし捜査進行中は安易に公表出来ないので思い込みでやたらに通報したり
事件の経過を知る為に頻繁に問い合わせるのはやめて下さい。
※公務執行妨害は立派な犯罪です。虐待者を取り逃がすことにも繋がります。
２、善意であれ悪意であれ虐待者を煽れば虐待に加担することになります。
虐待者を刺激するような言動は慎んで下さい。煽った人もまた虐待者です。
【過度なエロ・グロ画像は2ch内のどの板でもルール違反です。】
2ch内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ、それらのリンクは禁止されています。
虐待画像は動物愛護団体に通報されたり、
警察沙汰になり得るので貼らないでください、削除です。
コテハン叩きは最悪板以外では禁止されています。
荒らし依頼や迷惑をかけることを目的としている文章やリンクも禁止です。
１、速やかにに関係機関に通報して下さい。
ただし捜査進行中は安易に公表出来ないので思い込みでやたらに通報したり
事件の経過を知る為に頻繁に問い合わせるのはやめて下さい。
※公務執行妨害は立派な犯罪です。虐待者を取り逃がすことにも繋がります。
２、善意であれ悪意であれ虐待者を煽れば虐待に加担することになります。
虐待者を刺激するような言動は慎んで下さい。煽った人もまた虐待者です。
【過度なエロ・グロ画像は2ch内のどの板でもルール違反です。】
2ch内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ、それらのリンクは禁止されています。
虐待画像は動物愛護団体に通報されたり、
警察沙汰になり得るので貼らないでください、削除です。
コテハン叩きは最悪板以外では禁止されています。
荒らし依頼や迷惑をかけることを目的としている文章やリンクも禁止です。
862 ：廃蟲さん：02/05/13 12:37 ID:dKq4WHkx
>>860
虐待文を禁止したら住人からの反発はさけられないなあ・・・
去年の統合時にも虐待文禁止に対する反発は凄かった。
現実的には「好き板」「犬猫板」への貼り付けは絶対禁止した上で
「ここの虐待文はフィクションです。
現実とフィクションの区別のつかない人間はお立ち去りください」
位にした方が良いと思う。
それと21禁鯖への移動が出来れば完璧だな。
虐待文を禁止したら住人からの反発はさけられないなあ・・・
去年の統合時にも虐待文禁止に対する反発は凄かった。
現実的には「好き板」「犬猫板」への貼り付けは絶対禁止した上で
「ここの虐待文はフィクションです。
現実とフィクションの区別のつかない人間はお立ち去りください」
位にした方が良いと思う。
それと21禁鯖への移動が出来れば完璧だな。
【ペット議論板（仮）ガイド 】
１、虐待文があったとしてもフィクション。
現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
※嗜虐趣味の方はSM・フェチ板でお願いします。
ここは未成年もいる板なので残酷な描写は不適切です。
※ペット好き板（仮）犬猫好き板（仮）への虐待文書き込み厳禁。
２、初心者はまずペット議論板（仮名）FAQから。
ペットオーナーの迷惑行為に対する質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
３、煽り・騙り・荒らしは放置。下ネタはお下品板へ。
１、虐待文があったとしてもフィクション。
現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
※嗜虐趣味の方はSM・フェチ板でお願いします。
ここは未成年もいる板なので残酷な描写は不適切です。
※ペット好き板（仮）犬猫好き板（仮）への虐待文書き込み厳禁。
２、初心者はまずペット議論板（仮名）FAQから。
ペットオーナーの迷惑行為に対する質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
３、煽り・騙り・荒らしは放置。下ネタはお下品板へ。
864 ：板名変えよう：02/05/13 13:04 ID:n6EQNk7z
虐待は妄想に留めておいて下さい。対象が動物でも虐待は犯罪です。（赤）
【動物愛護法第二十七条一項】
愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
【ペット議論板（仮）ガイド 】
１、虐待文があったとしてもフィクション。
現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
ここは未成年もいる板なので残酷な描写は不適切です。
嗜虐趣味の方はSM・フェチ板でお願いします。（赤）
ペット好き板（仮）犬猫好き板（仮）への虐待文書き込み厳禁。（赤）
２、初心者はまずペット議論板（仮名）FAQから。
ペットオーナーの迷惑行為に対する質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
３、煽り・騙り・荒らしは放置。下ネタはお下品板へ。
【動物愛護法第二十七条一項】
愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
【ペット議論板（仮）ガイド 】
１、虐待文があったとしてもフィクション。
現実との区別のつかない人間はお立ち去りください。
ここは未成年もいる板なので残酷な描写は不適切です。
嗜虐趣味の方はSM・フェチ板でお願いします。（赤）
ペット好き板（仮）犬猫好き板（仮）への虐待文書き込み厳禁。（赤）
２、初心者はまずペット議論板（仮名）FAQから。
ペットオーナーの迷惑行為に対する質問・意見はここでしよう。スレ乱立はダメ。
３、煽り・騙り・荒らしは放置。下ネタはお下品板へ。
用事を終えて、ちょっとのぞきに舞い戻ってきました。
板名変更さん廃蟲さんの御意見には、根っこのところで同意です。
再発を防止するためには、板名変更とローカルルールの再考。
そして、住民さんたちの自主自治による雰囲気作り。
虐待文を書いた者を煽らない空気を作りだすことだと思います。
それには、「虐待文・画像禁止」を強く打ち出すよりも、
>>848さんが書いたような
>ペット議論板（仮名）ガイド
>迷惑ペットに対する質問・意見はここでしよう
>迷惑飼い主に対する質問・意見はここでしよう
という「ものすごーく普通」な注釈を掲げたほうが、案外効果的な気もします。
一部の虐待ﾏﾝｾｰな人達を意識してルールを作ると、
それゆえにそういう人を呼び込んでしまう気がしますが、どうでしょう。
甘いでしょうか･･･。
板名変更さん廃蟲さんの御意見には、根っこのところで同意です。
再発を防止するためには、板名変更とローカルルールの再考。
そして、住民さんたちの自主自治による雰囲気作り。
虐待文を書いた者を煽らない空気を作りだすことだと思います。
それには、「虐待文・画像禁止」を強く打ち出すよりも、
>>848さんが書いたような
>ペット議論板（仮名）ガイド
>迷惑ペットに対する質問・意見はここでしよう
>迷惑飼い主に対する質問・意見はここでしよう
という「ものすごーく普通」な注釈を掲げたほうが、案外効果的な気もします。
一部の虐待ﾏﾝｾｰな人達を意識してルールを作ると、
それゆえにそういう人を呼び込んでしまう気がしますが、どうでしょう。
甘いでしょうか･･･。
もうすぐヤボ用で出かけなければならないので、
またまた失礼いたします。
いつも偉そうな書き逃げばっかりでごめんなさい。
また後ほど来ます。
またまた失礼いたします。
いつも偉そうな書き逃げばっかりでごめんなさい。
また後ほど来ます。
868 ：廃蟲さん：02/05/13 13:34 ID:dKq4WHkx
>>866
同意。迷惑ペット＋飼い主を前面に出す事で、
自然とペット板の普通の飼い主も書き込み易くする事が肝心と思われ。
現在のエスカレートの原因は、反愛誤VS愛誤という敵同士が
ひとつの檻の中でデスマッチをやっていた事にも起因する。
おちついて話せる中間勢力が存在すれば、その辺随分緩和されるのではないか・・・
同意。迷惑ペット＋飼い主を前面に出す事で、
自然とペット板の普通の飼い主も書き込み易くする事が肝心と思われ。
現在のエスカレートの原因は、反愛誤VS愛誤という敵同士が
ひとつの檻の中でデスマッチをやっていた事にも起因する。
おちついて話せる中間勢力が存在すれば、その辺随分緩和されるのではないか・・・
869 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 13:37 ID:D3s1Gcdo
ん？
＞８６１ー８６２
は何？こんなんになっちゃうの？？
＞８６１ー８６２
は何？こんなんになっちゃうの？？
870 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 13:39 ID:D3s1Gcdo
あのさぁ、ローカルルールと削除は関係ないんだけどね・・
って俺が本当の事書くと怒りそうだなぁ・・
って俺が本当の事書くと怒りそうだなぁ・・
>>866
呼び込む以前に現在かなり居着いてるので、
徐々にピンク鯖へ移動させて、板質が向上したら
虐待云々は取り除くのではどうでしょう？
また、過激過ぎるなら必要最低限のことだけ残し、
ある程度はFAQに移して
FAQに載せたことこみで、ローカルルール違反にするのでは如何ですか？
＞ペットオーナーの迷惑行為に対する質問・意見はここでしよう。
この一文を入れてあります。迷惑ペットにするとペットに怒りの鉾先が行ってるので。
しつけの悪いペットはいますが、すべて飼い主の責任だと思います。
犬や虎が人を噛み殺した時、処分されますが
本来罰せられるべきは飼い主であり、動物に罪はないと思ってます。
生存競争に関係ない部分での動物殺しは同意出来ません。
喰う為とか家畜を襲われたり漁場を荒されたりする為に殺すのと他は次元の違う話だと思うので。
呼び込む以前に現在かなり居着いてるので、
徐々にピンク鯖へ移動させて、板質が向上したら
虐待云々は取り除くのではどうでしょう？
また、過激過ぎるなら必要最低限のことだけ残し、
ある程度はFAQに移して
FAQに載せたことこみで、ローカルルール違反にするのでは如何ですか？
＞ペットオーナーの迷惑行為に対する質問・意見はここでしよう。
この一文を入れてあります。迷惑ペットにするとペットに怒りの鉾先が行ってるので。
しつけの悪いペットはいますが、すべて飼い主の責任だと思います。
犬や虎が人を噛み殺した時、処分されますが
本来罰せられるべきは飼い主であり、動物に罪はないと思ってます。
生存競争に関係ない部分での動物殺しは同意出来ません。
喰う為とか家畜を襲われたり漁場を荒されたりする為に殺すのと他は次元の違う話だと思うので。
872 ：廃蟲さん：02/05/13 13:41 ID:dKq4WHkx
いや、あくまでも叩き台だから、
ここから住人交えて修正していかなきゃ。
住人が反発するルール作ったって誰も守らんからのう。
ここから住人交えて修正していかなきゃ。
住人が反発するルール作ったって誰も守らんからのう。
873 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 13:43 ID:D3s1Gcdo
＞８５５
＞ローカルルールで違反にしておけば立派な削除基準にはなると思います。
８５５のこれね、ならないよ削除は削除基準をもとにしか
されない、あくまでローカルルールは住民の基準
いきなりなルール作ったところで、誰も守らないだろう
だって虐待文は削除されない
ただ、画像はグロとして前から削除依頼通るんだけどね
＞ローカルルールで違反にしておけば立派な削除基準にはなると思います。
８５５のこれね、ならないよ削除は削除基準をもとにしか
されない、あくまでローカルルールは住民の基準
いきなりなルール作ったところで、誰も守らないだろう
だって虐待文は削除されない
ただ、画像はグロとして前から削除依頼通るんだけどね
>>870
怒りませんが、関係なくはないですよ。
削除はローカルルールでハッキリ禁止されてることを基準にします。
それとルール案が通るかは別の話ですが
例えば、音楽系のある板では特定のアーティストを禁止としました。
このアーティストがそのジャンルとは無関係かどうかは異論もあります。
しかし、ローカルルールで違法と決められた現在、ハッキリ削除対象になってます。
怒りませんが、関係なくはないですよ。
削除はローカルルールでハッキリ禁止されてることを基準にします。
それとルール案が通るかは別の話ですが
例えば、音楽系のある板では特定のアーティストを禁止としました。
このアーティストがそのジャンルとは無関係かどうかは異論もあります。
しかし、ローカルルールで違法と決められた現在、ハッキリ削除対象になってます。
875 ：廃蟲さん：02/05/13 13:46 ID:dKq4WHkx
画像の場合はね、要は「妄想だろ写真UPしろ」って煽られた時に
ルール違反だから出来ねえよ(藁と切り返せる余地があればいいと思うんだな。
ルール違反だから出来ねえよ(藁と切り返せる余地があればいいと思うんだな。
876 ：前スレ299：02/05/13 13:47 ID:UBqcAjtZ
ﾁｮﾄ時間が空いたんで来てみますた。
>>871
揚げ足取りみたいで申し訳ないけど
鯖移動云々は運営に関わるから脇に置いといてね。
>>872
禿同。あくまで他板の人たちはお願いする、
ってスタンスで行った方がいいかと思われ。
ローカルルールっていうのは住人のためにあるんだから。
>>871
揚げ足取りみたいで申し訳ないけど
鯖移動云々は運営に関わるから脇に置いといてね。
>>872
禿同。あくまで他板の人たちはお願いする、
ってスタンスで行った方がいいかと思われ。
ローカルルールっていうのは住人のためにあるんだから。
877 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 13:48 ID:D3s1Gcdo
＞生存競争に関係ない部分での動物殺しは同意出来ません。
あと、こういう個人的意見じゃ全ての人からの同意（真面目な人も含む）
は得られないから
＞８７４
いや、なんないよ虐待画像は、そんな音楽板と
一緒に考えてもしょうがない
＞音楽系のある板では特定のアーティストを禁止としました。
それって専用の板でやれって事でしょ？
＞８７５
まあ、そう思うけど
あと、こういう個人的意見じゃ全ての人からの同意（真面目な人も含む）
は得られないから
＞８７４
いや、なんないよ虐待画像は、そんな音楽板と
一緒に考えてもしょうがない
＞音楽系のある板では特定のアーティストを禁止としました。
それって専用の板でやれって事でしょ？
＞８７５
まあ、そう思うけど
878 ：前スレ299：02/05/13 13:50 ID:UBqcAjtZ
>>875
妄想ですが何か？という切り返しｷﾎﾞﾝﾇ（ﾜﾗ
妄想ですが何か？という切り返しｷﾎﾞﾝﾇ（ﾜﾗ
879 ：廃蟲さん：02/05/13 13:52 ID:dKq4WHkx
>>875
そう、ルールのせいにしてお互いの面目が保てればいいのだと思うんです。
子供同士の喧嘩はチキン呼ばわりされたくなくて突っ走ったりするものですから。
相手にしない方が度量があると解ってるのは大人でしょうし。
そう、ルールのせいにしてお互いの面目が保てればいいのだと思うんです。
子供同士の喧嘩はチキン呼ばわりされたくなくて突っ走ったりするものですから。
相手にしない方が度量があると解ってるのは大人でしょうし。
881 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 13:53 ID:D3s1Gcdo
虐待描写なんて曖昧な言葉
＞８７８
ネタで書いてる人はそう帰しても良いけど
ああいう煽りは、本物を行動に向かわせてしまうよ
「これも妄想でーす」と画像をアップするかも？
しっかし、ＳＭ板でやってくれって事になると
ＳＭ板から大反発受けるだろうね
＞８７８
ネタで書いてる人はそう帰しても良いけど
ああいう煽りは、本物を行動に向かわせてしまうよ
「これも妄想でーす」と画像をアップするかも？
しっかし、ＳＭ板でやってくれって事になると
ＳＭ板から大反発受けるだろうね
883 ：前スレ299：02/05/13 13:54 ID:UBqcAjtZ
884 ：前スレ299：02/05/13 13:56 ID:UBqcAjtZ
886 ：廃蟲さん：02/05/13 13:57 ID:dKq4WHkx
>ああいう煽りは、本物を行動に向かわせてしまうよ
>「これも妄想でーす」と画像をアップするかも？
そこら辺が一番あやうい所なんだが、
煽りの侵入は防ぎ様が無いしな・・・
現実的に考えるとこれくらいしか出来んと思うんだが。
>「これも妄想でーす」と画像をアップするかも？
そこら辺が一番あやうい所なんだが、
煽りの侵入は防ぎ様が無いしな・・・
現実的に考えるとこれくらいしか出来んと思うんだが。
>>873
削除されるかどうか分からない依頼を出して
削除されなかった場合、便乗して虐待画像貼るでしょう。
だったら最初から「必ず削除の対象」と明記しないと
今までと同じでしょう。
２ちゃんねるのお約束は基本ですが、それでカバーしきれない
ルールを板で作れば、適用されますよ。
削除されるかどうか分からない依頼を出して
削除されなかった場合、便乗して虐待画像貼るでしょう。
だったら最初から「必ず削除の対象」と明記しないと
今までと同じでしょう。
２ちゃんねるのお約束は基本ですが、それでカバーしきれない
ルールを板で作れば、適用されますよ。
＞それって専用の板でやれって事でしょ？
個別専用板のあるアーティストじゃありませんよ。
また音楽系では全く無関係でなければ複数の板に同じアーティストのスレが存在しても
板違いではないと言う見解が出ていて、
その板でも板違いではないそのアーティストのスレは成立可能と認めた上です。
あまりにも厨房なので特例で禁止になりました。
個別専用板のあるアーティストじゃありませんよ。
また音楽系では全く無関係でなければ複数の板に同じアーティストのスレが存在しても
板違いではないと言う見解が出ていて、
その板でも板違いではないそのアーティストのスレは成立可能と認めた上です。
あまりにも厨房なので特例で禁止になりました。
889 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 14:00 ID:D3s1Gcdo
正直、罵りあい、煽りあいはどんなルール作ったって無くならない
＞８８４
「お前等どうせネタなんだろ？（ﾌﾟｯ!」
みたいな書き込みする、勘違い君が消えれば良いけどそれはあり得ない
そんな書き込みを抑制するルールは作れないだろう
だから虐待描写はどうのこうの、と言うようなルール作るより
議論メインの板なんだぞー、って事を醸し出せば良いんだけれど
＞８８７
だから、画像は削除対象、昔から依頼の仕方が滅茶苦茶だから
放置されていたけどね
＞８８４
「お前等どうせネタなんだろ？（ﾌﾟｯ!」
みたいな書き込みする、勘違い君が消えれば良いけどそれはあり得ない
そんな書き込みを抑制するルールは作れないだろう
だから虐待描写はどうのこうの、と言うようなルール作るより
議論メインの板なんだぞー、って事を醸し出せば良いんだけれど
＞８８７
だから、画像は削除対象、昔から依頼の仕方が滅茶苦茶だから
放置されていたけどね
890 ：前スレ299：02/05/13 14:01 ID:UBqcAjtZ
892 ：廃蟲さん：02/05/13 14:01 ID:dKq4WHkx
これは運営側を巻き込むことなんで実現可能かどうか分からんが、
虐待画像のUPはアク禁対象って事にすれば、
かなりの抑止力はあるな。
煽られても「アク禁喰らうつもりはねえよ（ｗ」みたいに返せるし。
虐待画像のUPはアク禁対象って事にすれば、
かなりの抑止力はあるな。
煽られても「アク禁喰らうつもりはねえよ（ｗ」みたいに返せるし。
893 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 14:02 ID:D3s1Gcdo
＞８８８
ちょっと意味が分からないんだけどどのアーティスト？
＞最初から画像をNGにするべきだと思いますが
この点半角で画像が規制されないのと一緒
ちょっと意味が分からないんだけどどのアーティスト？
＞最初から画像をNGにするべきだと思いますが
この点半角で画像が規制されないのと一緒
>>889
議論がメインの板ならなおさらのこと
「ぼくちゃんが締めた猫画像です」は要らないのでは？
またそのような画像を載せることを許可しなければ良いと思いますが。
それに削除の仕方が云々で削除されないようなら
はっきりルールに明記したほうが早いと思いますが。
議論がメインの板ならなおさらのこと
「ぼくちゃんが締めた猫画像です」は要らないのでは？
またそのような画像を載せることを許可しなければ良いと思いますが。
それに削除の仕方が云々で削除されないようなら
はっきりルールに明記したほうが早いと思いますが。
ちなみに２ちゃんねるの基本ルールでは
2ch内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止、
著作権の発生するデータへの直接・一次的間接リンクは禁止、
エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、PINK鯖以外では削除対象、
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除、
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
猫の虐殺実況画像なんてのは任意でも明らかに倫理的に問題あります。
2ch内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止、
著作権の発生するデータへの直接・一次的間接リンクは禁止、
エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、PINK鯖以外では削除対象、
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除、
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
猫の虐殺実況画像なんてのは任意でも明らかに倫理的に問題あります。
896 ：廃蟲さん：02/05/13 14:04 ID:dKq4WHkx
半角の場合はそれがメインの板なわけだろ？
ここではもともと、画像UPもたまにしか無かった訳だから
なんとかなるんじゃないかねえ？
ここではもともと、画像UPもたまにしか無かった訳だから
なんとかなるんじゃないかねえ？
897 ：前スレ299：02/05/13 14:05 ID:UBqcAjtZ
>>890
板で決めたことは削除人さんは実行してくれますよ
そもそも「議論メイン」の板なら「虐待画像自慢」は必要ないでしょう。
板違い。
こぞって削除人を試すような画像ばかり貼られて削除されず
今回みたいな勘違いした人が出てきても困りますし。
板で決めたことは削除人さんは実行してくれますよ
そもそも「議論メイン」の板なら「虐待画像自慢」は必要ないでしょう。
板違い。
こぞって削除人を試すような画像ばかり貼られて削除されず
今回みたいな勘違いした人が出てきても困りますし。
899 ：板名変えよう：02/05/13 14:06 ID:n6EQNk7z
900 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 14:07 ID:D3s1Gcdo
色々やり方変えてアップされるかもね
こんな虐待画像を拾いました！許せません！とか
＞猫の虐殺実況画像なんてのは任意でも明らかに倫理的に問題あります
だからー、個人的主観でそう思ってもー、削除人が消すんだから・・
考えて消さない削除人は居ない
＞８９６
ここでやんなきゃいいかい？って事になるよ
こんな虐待画像を拾いました！許せません！とか
＞猫の虐殺実況画像なんてのは任意でも明らかに倫理的に問題あります
だからー、個人的主観でそう思ってもー、削除人が消すんだから・・
考えて消さない削除人は居ない
＞８９６
ここでやんなきゃいいかい？って事になるよ
901 ：板名変えよう：02/05/13 14:08 ID:n6EQNk7z
902 ：廃蟲さん：02/05/13 14:09 ID:dKq4WHkx
>ここでやんなきゃいいかい？って事になるよ
う～ん・・・そこまではどうしようもないなあ・・・
画像UP禁止は純粋に煽り対策として考えた方がいいかも。
う～ん・・・そこまではどうしようもないなあ・・・
画像UP禁止は純粋に煽り対策として考えた方がいいかも。
903 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 14:09 ID:D3s1Gcdo
＞８９９
ほら、どんどん怒ってきたよ
自分の意見に同意が貰えないとすぐこれだ、俺は至極正論を
書いているだけなんだけど、画像に反応する奴がいるから
此処までおもしろがってアップされてきたわけだ
＞半角でﾓﾛだし画像うｐやめようぜ、って動きがあるのですか？
あるでしょ、冷静になって
ほら、どんどん怒ってきたよ
自分の意見に同意が貰えないとすぐこれだ、俺は至極正論を
書いているだけなんだけど、画像に反応する奴がいるから
此処までおもしろがってアップされてきたわけだ
＞半角でﾓﾛだし画像うｐやめようぜ、って動きがあるのですか？
あるでしょ、冷静になって
904 ：板名変えよう：02/05/13 14:09 ID:n6EQNk7z
>>900
なんか分かってないみたいだけど、
拾った画像だろうが何だろうが「虐待画像リンク禁止」ってことで
話し合われてます。現在。
この板に関して話し合われてるのだから、ここでやらないことが大事だろ。
なんか分かってないみたいだけど、
拾った画像だろうが何だろうが「虐待画像リンク禁止」ってことで
話し合われてます。現在。
この板に関して話し合われてるのだから、ここでやらないことが大事だろ。
905 ：前スレ299：02/05/13 14:09 ID:UBqcAjtZ
>>899
おちけつ。画像きぼんぬなんでなくて
どうやっても画像貼るｳﾞｧｶは出てくるから
それに対してもっとも効果のある方法を探ってるんだと思われ。
この板の厨のことは住人さんが一番知ってるんだからさ。
おちけつ。画像きぼんぬなんでなくて
どうやっても画像貼るｳﾞｧｶは出てくるから
それに対してもっとも効果のある方法を探ってるんだと思われ。
この板の厨のことは住人さんが一番知ってるんだからさ。
ローカルルール変更の必要があるの？何がおかしい？？？
出口→２ちゃんねるＴＯＰにするぐらいで充分と思うが・・・。
今回の虐殺は駄目な事ぐらい やった本人のディルレでも解ってるよ。
大体住人でもない人たちがどうしてルール決めるか疑問！
住人の自治は住人で決めるのが基本・・・みんなＴＯＰの決まり事よんでるの？
閉鎖やルール変更の決定権は管理忍にあるので 言いたい事はひろゆき氏まで・・・。
出口→２ちゃんねるＴＯＰにするぐらいで充分と思うが・・・。
今回の虐殺は駄目な事ぐらい やった本人のディルレでも解ってるよ。
大体住人でもない人たちがどうしてルール決めるか疑問！
住人の自治は住人で決めるのが基本・・・みんなＴＯＰの決まり事よんでるの？
閉鎖やルール変更の決定権は管理忍にあるので 言いたい事はひろゆき氏まで・・・。
削除については、
まず削除基準をハッキリさせて削除議論できちんとした肉付けをしてから
纏めて依頼することが必要です。
明らかに削除対象でも依頼の仕方が滅茶苦茶だと聞き入れられません。
彼らもボランティアなので、お礼もきちんと述べないといけません。
まず削除基準をハッキリさせて削除議論できちんとした肉付けをしてから
纏めて依頼することが必要です。
明らかに削除対象でも依頼の仕方が滅茶苦茶だと聞き入れられません。
彼らもボランティアなので、お礼もきちんと述べないといけません。
908 ：板名変えよう：02/05/13 14:12 ID:n6EQNk7z
>>903
冷静に読んでるつもりだけど
君はどうしても虐待画像NGは避けたいようにしか見えないよ
半角でそんな動きあるのは知りませんでした
画像うｐ板でうｐすんなってのが無理な話ですが
ここは虐待板ではないはず、議論に虐待画像自慢は必要ない
冷静に読んでるつもりだけど
君はどうしても虐待画像NGは避けたいようにしか見えないよ
半角でそんな動きあるのは知りませんでした
画像うｐ板でうｐすんなってのが無理な話ですが
ここは虐待板ではないはず、議論に虐待画像自慢は必要ない
909 ：廃蟲さん：02/05/13 14:12 ID:dKq4WHkx
煽り隊員はズバズバ正論を言うんで一見口が悪く見えるけど、
議論の穴を指摘してるんで怒っちゃダメですよ（ｗ
議論の穴を指摘してるんで怒っちゃダメですよ（ｗ
910 ：前スレ299：02/05/13 14:13 ID:UBqcAjtZ
911 ：板名変えよう：02/05/13 14:13 ID:n6EQNk7z
912 ：廃蟲さん：02/05/13 14:13 ID:dKq4WHkx
あちゃ・・・900超えたな・・・
今ここ新スレ立てられないんだよね・・・
今ここ新スレ立てられないんだよね・・・
913 ：板名変えよう：02/05/13 14:14 ID:n6EQNk7z
>>906
ルール変更はひろゆきは関係ないですよ
ルール変更はひろゆきは関係ないですよ
914 ：前スレ299：02/05/13 14:14 ID:UBqcAjtZ
勿論、住民の同意なく勝手に決めることではありません。
ただ、昨日まで住民じゃなかった人が新たに住民になったり
住民だった人が出ていったりと人の流れは変わります。
ただ、昨日まで住民じゃなかった人が新たに住民になったり
住民だった人が出ていったりと人の流れは変わります。
916 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 14:15 ID:D3s1Gcdo
＞出口→２ちゃんねるＴＯＰにするぐらいで充分と思うが・・・。
俺もこれにホントは同意だけど
一部は変えないとねぇ・・
大体ここで画像ダメになっても、半角でアップ
此処にスレリンク、「２ちゃんのなかのリンクは削除されない」
なんだよねぇ、抜け穴だらけの事をルールにしても
↑
＞君はどうしても虐待画像NGは避けたいようにしか見えないよ
矢印で指していることの通り、無駄なルールはやだなぁと思うわけ
かと言って抜け穴の無いルールなんてそうそう作れないけど
俺もこれにホントは同意だけど
一部は変えないとねぇ・・
大体ここで画像ダメになっても、半角でアップ
此処にスレリンク、「２ちゃんのなかのリンクは削除されない」
なんだよねぇ、抜け穴だらけの事をルールにしても
↑
＞君はどうしても虐待画像NGは避けたいようにしか見えないよ
矢印で指していることの通り、無駄なルールはやだなぁと思うわけ
かと言って抜け穴の無いルールなんてそうそう作れないけど
917 ：板名変えよう：02/05/13 14:16 ID:n6EQNk7z
なんか議論の穴とか言ってるけど
住人に対しての細かいフォローは良く知ってるもの同士で
やればいいと思うが
その前にやりすぎたら規制喰らうぐらいのルール作らないと
それこそ穴だよ
画像貼って下さいって言ってるようなもんでしょう
住人に対しての細かいフォローは良く知ってるもの同士で
やればいいと思うが
その前にやりすぎたら規制喰らうぐらいのルール作らないと
それこそ穴だよ
画像貼って下さいって言ってるようなもんでしょう
>>912
趣旨とはそう外れないスレを探して移動するのでは？
趣旨とはそう外れないスレを探して移動するのでは？
919 ：前スレ299：02/05/13 14:17 ID:UBqcAjtZ
>>板名変更希望さん
ちょっと頭に血が上ってない？
イライラするのは分かるけどちょっと口調がキツイんでは？
言ってることは正しくても、噛み付かれたら
誰だっていい気はしないよ？
ちょっと頭に血が上ってない？
イライラするのは分かるけどちょっと口調がキツイんでは？
言ってることは正しくても、噛み付かれたら
誰だっていい気はしないよ？
920 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 14:18 ID:D3s1Gcdo
リンクフリーの某画像アップ板にリンクするのもいるかもね
画像に直接リンクしなければいいんだからさ
ziipにしてpass付きにすればなおさら
画像に直接リンクしなければいいんだからさ
ziipにしてpass付きにすればなおさら
921 ：板名変えよう：02/05/13 14:19 ID:n6EQNk7z
>>914
ルールからはみだす馬鹿はどこにでもいますよ
煽り隊員さんの心配はわかりますが
それと画像に関しての話は別でしょう
誰もが見てわかるルールを作らないと
理解できない馬鹿が簡単にはみだします
暗黙のルールとかじゃなくて、馬鹿でもわかるルールが必要だとおもいます
ルールからはみだす馬鹿はどこにでもいますよ
煽り隊員さんの心配はわかりますが
それと画像に関しての話は別でしょう
誰もが見てわかるルールを作らないと
理解できない馬鹿が簡単にはみだします
暗黙のルールとかじゃなくて、馬鹿でもわかるルールが必要だとおもいます
922 ：前スレ299：02/05/13 14:19 ID:UBqcAjtZ
923 ：廃蟲さん：02/05/13 14:20 ID:dKq4WHkx
924 ：板名変えよう：02/05/13 14:22 ID:n6EQNk7z
925 ： ：02/05/13 14:22 ID:2vC0dqvy
ディルと同じ事する奴いるのかなぁ。
俺が人を信じ過ぎてんのかなぁ。
俺が人を信じ過ぎてんのかなぁ。
とにかく落ち着きましょう。
この板を潰す為ではなく生かす為の話し合いです。
虐待が繰り返されないように心配りはしなくちゃですが
いっぺんに水を変えれば板は死ぬかもです。
完璧なルール作りは不可能だし、ルールはないのが理想ですが
少しづつ修正、対応、また修正でいいじゃないでしょうか？
この板を潰す為ではなく生かす為の話し合いです。
虐待が繰り返されないように心配りはしなくちゃですが
いっぺんに水を変えれば板は死ぬかもです。
完璧なルール作りは不可能だし、ルールはないのが理想ですが
少しづつ修正、対応、また修正でいいじゃないでしょうか？
927 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 14:23 ID:D3s1Gcdo
＞何度も言うようだがUP禁止は
＞煽られた時の切り返しとしての役目がもっとも重要だと思う。
んだね、虐待画像自体はなかなか防げないんだから
それになってしまう経過の煽りを返せるようなルールならいい
＞９２４
しばらく頭冷やして下さいな
＞９２５
分かんないけど、ahoさん以来？ずいぶんアップされてなかったような
気がするけど
＞煽られた時の切り返しとしての役目がもっとも重要だと思う。
んだね、虐待画像自体はなかなか防げないんだから
それになってしまう経過の煽りを返せるようなルールならいい
＞９２４
しばらく頭冷やして下さいな
＞９２５
分かんないけど、ahoさん以来？ずいぶんアップされてなかったような
気がするけど
928 ：板名変えよう：02/05/13 14:23 ID:n6EQNk7z
929 ：前スレ299：02/05/13 14:24 ID:UBqcAjtZ
前の避難所dat落ちしてたー(TДT)
★この板を存続させるか否かはここで議論★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/
ならなんとか生きてるみたいだけど
ﾁｮﾄスレ違いなﾖｶｰﾝ・・・
★この板を存続させるか否かはここで議論★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/
ならなんとか生きてるみたいだけど
ﾁｮﾄスレ違いなﾖｶｰﾝ・・・
930 ：廃蟲さん：02/05/13 14:25 ID:dKq4WHkx
はっきり言えば、ネットで拾った画像をUPする事には
何の問題も無い訳だよ。
要は「悔しかったらUPしてみろ～」煽られて
ムカッときて〆てUPする事が防げればいい。
その為にはルールで禁止する。UPできない事の「言い訳」を作ってあげるわけ。
何の問題も無い訳だよ。
要は「悔しかったらUPしてみろ～」煽られて
ムカッときて〆てUPする事が防げればいい。
その為にはルールで禁止する。UPできない事の「言い訳」を作ってあげるわけ。
931 ：板名変えよう：02/05/13 14:25 ID:n6EQNk7z
932 ：板名変えよう：02/05/13 14:26 ID:n6EQNk7z
933 ：前スレ299：02/05/13 14:27 ID:UBqcAjtZ
>>931
画像うｐ自体は問題ないのよ、一応法律上は。
（ロリとかだと駄目だったはずなんだけど）
だからそこらへんはひろゆきが「表現の自由」とやらで
禁止にはしないと思う。そうなれば一番いいんだけど。
画像うｐ自体は問題ないのよ、一応法律上は。
（ロリとかだと駄目だったはずなんだけど）
だからそこらへんはひろゆきが「表現の自由」とやらで
禁止にはしないと思う。そうなれば一番いいんだけど。
934 ：廃蟲さん：02/05/13 14:28 ID:dKq4WHkx
＞警察沙汰になるまえに禁止しといたほうがいいと思いますね
うん。だから一律禁止しておく。
それでも隊員の指摘するように抜け穴使ってUPする奴はいるだろうが
そこまではどうしようもないね。
うん。だから一律禁止しておく。
それでも隊員の指摘するように抜け穴使ってUPする奴はいるだろうが
そこまではどうしようもないね。
935 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 14:29 ID:D3s1Gcdo
なんか倫理的にどうとか書いてたからねぇ
そう言う主観入らないならそのルール乗っけるだけならいいけどさ
気休めかもね
ま、愉快犯で画像あげるムツさんは防げない
そう言う主観入らないならそのルール乗っけるだけならいいけどさ
気休めかもね
ま、愉快犯で画像あげるムツさんは防げない
936 ：板名変えよう：02/05/13 14:29 ID:n6EQNk7z
937 ：前スレ299：02/05/13 14:29 ID:UBqcAjtZ
938 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 14:30 ID:D3s1Gcdo
その場合虐待画像禁止、じゃなくて
グロ画像禁止って書いた方がいいだろうね
グロ画像禁止って書いた方がいいだろうね
>>929
なるべく現在議論進行中のスレの邪魔はしたくないんで
レスが止まってるここではどうでしょう？
タイトルがちとあれですが、板を潰す議論ではないと言うことで。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021043553/l50
なるべく現在議論進行中のスレの邪魔はしたくないんで
レスが止まってるここではどうでしょう？
タイトルがちとあれですが、板を潰す議論ではないと言うことで。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021043553/l50
940 ：板名変えよう：02/05/13 14:32 ID:n6EQNk7z
>>934
どうしようもないですね
そこまでしてくる粘着さんを相手にする人がいなくなれば
それが一番いいことなんですけどね
>>935
削除人の主観で判断される前に事件になるよりも
板ルールで書いておいたほうがいいでしょうね
どうしようもないですね
そこまでしてくる粘着さんを相手にする人がいなくなれば
それが一番いいことなんですけどね
>>935
削除人の主観で判断される前に事件になるよりも
板ルールで書いておいたほうがいいでしょうね
941 ：前スレ299：02/05/13 14:32 ID:UBqcAjtZ
942 ：廃蟲さん：02/05/13 14:32 ID:dKq4WHkx
＞グロ画像禁止って書いた方がいいだろうね
ああ、その方がいいね。
2chのお約束にもかかわるし、
これは事故死した猫で～す♪虐待じゃありませ～ん♪
とかいう抜け道もふさげるし。
ああ、その方がいいね。
2chのお約束にもかかわるし、
これは事故死した猫で～す♪虐待じゃありませ～ん♪
とかいう抜け道もふさげるし。
943 ：板名変えよう：02/05/13 14:33 ID:n6EQNk7z
944 ：前スレ299：02/05/13 14:34 ID:UBqcAjtZ
945 ：アホくさ：02/05/13 14:34 ID:jKtZZCSo
自主検閲議論？ アホですか？この板の住民わ。
それこそペット大嫌い板が「原因」って勘違いされる事になるんじゃねえの？
俺はここ初めて来たけど、祭り・煽り耐性の無いのか？ ここわ。
マスコミにしても、ネタに困ってアングラに近い掲示板に首突っ込んで、
「これは叩ける！（ﾟ∀ﾟ)」って思ったネタ引っ張り出して、
もっともらしい顔して「インターネットの表現の自由を奪う問題です」とか言ってるけど、
あいつらのやってる事は煽りや祭り厨房と一緒で、結果どうなるかなんて考えて無い。
偽善者ヅラ・傍観者ヅラして、ネットの潜在的問題と異常者の犯罪を無理矢理結び付けて、
無意識にネット規制しようとしてるマスコミの方が大問題だっつーの。
俺は犯罪者庇う気無いよ。
あの異常者はテメェで証拠公開してるんだから、とっとと捕まえればいいじゃん。
この板の住民は「犯罪者個人の行動と板は関係ありませんが何か？」とか
やってりゃいいんだよ。 キチガイの尻拭きはキチガイ自身にやらせりゃいいんだから。
画像もガイドラインに抵触したら削除するだけ。 そんだけの話。
それこそペット大嫌い板が「原因」って勘違いされる事になるんじゃねえの？
俺はここ初めて来たけど、祭り・煽り耐性の無いのか？ ここわ。
マスコミにしても、ネタに困ってアングラに近い掲示板に首突っ込んで、
「これは叩ける！（ﾟ∀ﾟ)」って思ったネタ引っ張り出して、
もっともらしい顔して「インターネットの表現の自由を奪う問題です」とか言ってるけど、
あいつらのやってる事は煽りや祭り厨房と一緒で、結果どうなるかなんて考えて無い。
偽善者ヅラ・傍観者ヅラして、ネットの潜在的問題と異常者の犯罪を無理矢理結び付けて、
無意識にネット規制しようとしてるマスコミの方が大問題だっつーの。
俺は犯罪者庇う気無いよ。
あの異常者はテメェで証拠公開してるんだから、とっとと捕まえればいいじゃん。
この板の住民は「犯罪者個人の行動と板は関係ありませんが何か？」とか
やってりゃいいんだよ。 キチガイの尻拭きはキチガイ自身にやらせりゃいいんだから。
画像もガイドラインに抵触したら削除するだけ。 そんだけの話。
946 ：板名変えよう：02/05/13 14:34 ID:n6EQNk7z
事故死動物とキンタマ画像を一緒にしたらいかんわな
すまん
すまん
948 ：前スレ299：02/05/13 14:35 ID:UBqcAjtZ
>>945
過去ログ読んできてください。
過去ログ読んできてください。
949 ：板名変えよう：02/05/13 14:35 ID:n6EQNk7z
950 ：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/05/13 14:36 ID:D3s1Gcdo
＞９４５
大正解
大正解
951 ：廃蟲さん：02/05/13 14:36 ID:dKq4WHkx
>無意識にネット規制しようとしてるマスコミの方が大問題だっつーの
そうなんだけど、それに付け込まれないようにしようぜ・・・
という議論なのさ～。
そうなんだけど、それに付け込まれないようにしようぜ・・・
という議論なのさ～。
953 ：板名変えよう：02/05/13 14:37 ID:n6EQNk7z
ペット板がまったく関係ないとは言い切れない罠
954 ： ：02/05/13 14:38 ID:WaJr5CIg
ひろゆき管理人に過去ログ送るつもりですか？
話し合った内容はきちんとまとめて、文にして管理人に送って下さい。
どうせ読む前から削除されるだろうけど。
話し合った内容はきちんとまとめて、文にして管理人に送って下さい。
どうせ読む前から削除されるだろうけど。
955 ：前スレ299：02/05/13 14:38 ID:UBqcAjtZ
956 ：板名変えよう：02/05/13 14:38 ID:n6EQNk7z
もういきますた
957 ：廃蟲さん：02/05/13 14:39 ID:dKq4WHkx
移らにゃならんが・・・
ログの無いところで流れを知らない人の勘違いに
いちいち対応しなきゃならんかと思うと気が重いなあ・・・
ログの無いところで流れを知らない人の勘違いに
いちいち対応しなきゃならんかと思うと気が重いなあ・・・
958 ：板名変えよう：02/05/13 14:39 ID:n6EQNk7z
>>957
いいたいことの１０％伝わればいいだろぐらいの気持ちで
いいたいことの１０％伝わればいいだろぐらいの気持ちで
959 ：誘導リンク：02/05/13 14:41 ID:XGu7kXHq
ここの板は悪くないんじゃない？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021043553/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021043553/l50
960 ： ：02/05/13 14:41 ID:WaJr5CIg
961 ：アホくさ：02/05/13 14:43 ID:jKtZZCSo
963 ：ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...：02/05/13 14:55 ID:PVE+rxFl
666さんに質問したい
今でもこの気持ちなのかと？
川‘～‘)|| ◆killz.52さん どこにいますか？
1 名前： 666 投稿日： 02/05/09 03:58 ID:Zvcg5dKT
共に懺悔しましょう。
情状酌量マンセー！
今でもこの気持ちなのかと？
川‘～‘)|| ◆killz.52さん どこにいますか？
1 名前： 666 投稿日： 02/05/09 03:58 ID:Zvcg5dKT
共に懺悔しましょう。
情状酌量マンセー！
>>963
夜にならないと666は来ないと思われ・・・
夜にならないと666は来ないと思われ・・・
966 ：ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...：02/05/13 15:02 ID:PVE+rxFl
>>966
なるほど。次スレ立てる前にdat落ちしたらどうしよう？？
なるほど。次スレ立てる前にdat落ちしたらどうしよう？？
968 ：ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...：02/05/13 15:09 ID:PVE+rxFl
970 ： ：02/05/13 15:38 ID:If/ztCeC
要は、ユーザも管理者も子供だ ってことなんだね。
判断能力の無い子供にもわかりやすいローカルルールって、
結構難しそうだね。
手っ取り早いのは、良識ある大人が常駐していればいいんだろうけど、
愛誤だ虐待だと下らない論争してる板が好きな大人もまたいないという、、
判断能力の無い子供にもわかりやすいローカルルールって、
結構難しそうだね。
手っ取り早いのは、良識ある大人が常駐していればいいんだろうけど、
愛誤だ虐待だと下らない論争してる板が好きな大人もまたいないという、、
971 ： ：02/05/13 15:45 ID:tB9m3hkv
>945は非常に正しい。たぶん管理側も同じ事を考えていると思われ。
972 ： ：02/05/13 15:49 ID:tB9m3hkv
>>972
おつかれでした＆ありがとうです。
おつかれでした＆ありがとうです。
974 ： ：02/05/13 16:06 ID:TGfMkalR
975 ：ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...：02/05/13 18:41 ID:EOMGiTzP
1000狙っちゃおうかなぁ( ￣ー￣)
議論中ちょっと失礼します。今ちょっとPART3の方を見てたのですが…
ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...さんへお願いです。あそこの963で貴方が言ってたスレの1は
俺ではありません。真っ赤な偽者です。
ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...さんへお願いです。あそこの963で貴方が言ってたスレの1は
俺ではありません。真っ赤な偽者です。
977 ：＿：02/05/14 01:20 ID:0HYAwCGZ
666ﾄﾘｯﾌﾟ付けろよ･･･。
978 ：ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...：02/05/14 10:52 ID:86tsaJxA
>>976
いろいろな方から質問を受けていて忙しい中レスをどうも。
その言葉を素直に信じます。でも実際あのレスのような感情も在るでしょ(笑
僕が実際666さんの立場だったら、やっぱり自分が可愛いから、っていうのがあると思う。
僕の解釈から666さんを見て人間味を感じられてﾄﾃｰﾓ良かった。
666さんへ
今後もこの板で活動するのですか？
HN変えて違う板で語り、時には煽り過ごして行ってみては如何でしょうか？
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ
いろいろな方から質問を受けていて忙しい中レスをどうも。
その言葉を素直に信じます。でも実際あのレスのような感情も在るでしょ(笑
僕が実際666さんの立場だったら、やっぱり自分が可愛いから、っていうのがあると思う。
僕の解釈から666さんを見て人間味を感じられてﾄﾃｰﾓ良かった。
666さんへ
今後もこの板で活動するのですか？
HN変えて違う板で語り、時には煽り過ごして行ってみては如何でしょうか？
ｶﾞﾑﾊﾞﾚ
979 ： ：02/05/14 10:55 ID:JQE3CpIs
>>978
新スレ立ってるのでできたらそっちにも来て下さいね。
新スレ立ってるのでできたらそっちにも来て下さいね。