■■みんな同罪Part２■■

1 ：肉：02/05/11 06:13 ID:cSyBC//a

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
みんな同罪のＰａｒｔ２です。

おい！おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/

ここは、上記スレ↑で、
ディルレヴァンガーと一緒に実況に参加していた人たちについて、議論をします。

前スレは
みんな同罪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020754027/

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

2 ：　：02/05/11 06:14 ID:8hIRK3hd

乙

3 ：あ：02/05/11 06:15 ID:nkLlyRPD

肉ありがと
昼間クソスレ上がりやすいけど落ちないように上げていきましょう

4 ：　：02/05/11 06:15 ID:t3bjym5k

>>１　サンクス

5 ：　：02/05/11 06:17 ID:FcmIFshN

肉さん乙一。
新スレ移行に立ち会ったのは初めてだ（ｗ

6 ：肉：02/05/11 06:18 ID:cSyBC//a

>>ALL
みなさんそれでは続けての議論おながいします。

7 ：　：02/05/11 06:19 ID:rF2ao5U2

お疲れさまでございます

8 ：　：02/05/11 06:21 ID:FcmIFshN

ある種懸案の　ID:cx7uKeMx　だけども、

【ﾀｲ-ディルレヴァンガー(ﾟ∀ﾟ)の個人情報ｷﾎﾞﾝ-ﾎ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020874670/852-857

と、こんな具合ですた。かみついてくれる人が多そうなところに移住したのかね。

9 ：若葉 ◆KJgiezS6 ：02/05/11 06:23 ID:LQUFxyxA

>>肉、お疲れ。さんきゅ

10 ：＿：02/05/11 06:24 ID:nkLlyRPD

>>8
やつは一体なにがしたいのだか・・

11 ：肉：02/05/11 06:25 ID:cSyBC//a

>>8
そうみたい。
議論負けると逃げる。

Mac使い多いみたいね。
ちと嬉しい。
板違いでｽﾏｿ。

12 ：　：02/05/11 06:26 ID:cx7uKeMx

>>10
ディルは逮捕されない。ディルは悪くない。
ということを言いたいだけ。

13 ：　：02/05/11 06:27 ID:e4U3JhB9

☆　福岡県警へメール（犯人逮捕要求）　☆

事件・事故情報提供のお願い
https://www.police.pref.fukuoka.jp/cgi-bin/joho.cgi?kenmei=%8B%96%82%B7%82%C8%8A%C2%8B%AB%94%C6%8D%DF&email=j08
福岡県警察各種相談・問い合わせ
https://www.police.pref.fukuoka.jp/soudanform.html

過去ログ、今回の経緯など
http://www.f-spy.com/

14 ：肉：02/05/11 06:27 ID:cSyBC//a

>>12
おっ!　出たな。
なぜディルが悪くないと思うか語ってくれ。

15 ：(ﾟ∀ﾟ) ：02/05/11 06:27 ID:VBS8xGoR

私は今回の事件を見て、
単純にひどいと思ったし、
人間としてそれで間違ってないと思ってるﾏｶｰなんですが、
ちょっと参加してもいいですか(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ？
あんまり発言はしないと思うけど．．．．（；´Д｀）
ここが一番ちゃんとしてそうって思います。
極端にどっちよりとかじゃないし、ちゃんと議論してるしいいなって
思いました。これも単純な私の思いですが。

16 ：ﾏｶｰですが：02/05/11 06:27 ID:rF2ao5U2

>>11
議論にすらなりませんでした…
ｳｻﾞｲんでこちらに来たら>>12で戻ってきてた
ｳｻﾞｰ

17 ：　：02/05/11 06:27 ID:e4U3JhB9

>>12
ああ、どうもこんにちは、先ほどは。

18 ：　：02/05/11 06:28 ID:e4U3JhB9

>>16
あっ、いやいやどうも、先ほどは。

19 ：あ：02/05/11 06:28 ID:CIhi/6jv

>>10
ヤツ、なんか一人でがんばってませんか？

20 ：肉：02/05/11 06:29 ID:cSyBC//a

>>15
サンクス。
どんどん参加してほしいです。

21 ：若葉 ◆KJgiezS6 ：02/05/11 06:30 ID:LQUFxyxA

>>8
なんだ、こいつ。信奉者か？

22 ：名無しさん：02/05/11 06:30 ID:XgEP0/Ua

いかんな・・・。俺は煽ってた奴は許してやれ派なんだが
ちょっと言ってみて、こりゃマジだ、ってことで１回レスの奴ばっかなんじゃ
ねぇのと思って元スレ（おい、おまえら）見てきたら
全然そんなことねぇんでやんの。
う～～ん。

23 ：　：02/05/11 06:31 ID:t3bjym5k

>>12
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
686 名前：　投稿日：02/05/11 04:41 ID:cx7uKeMx

　　中略

>>683
俺は「ディルが猫を食った」と証明はできないが、
そう証言すれば無罪になるから、そう証言すると思っている。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↑
【ﾀｲ-ディルレヴァンガー(ﾟ∀ﾟ)の個人情報ｷﾎﾞﾝ-ﾎ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020874670/
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

「証言すると思っている。｣
ということは、逮捕されてると思っている。ということだよね？

24 ：　：02/05/11 06:31 ID:e4U3JhB9

>>12
＞ディルは逮捕されない。ディルは悪くない。
ディルは悪いと思っている人の方が、多く見える。

多いほうが倫理になると思ふ。

25 ：　：02/05/11 06:32 ID:FcmIFshN

>15
全然問題なしでしょう（・∀・）イイ！（マカー多そうなので全角で）

>16
一緒にあっちでレス埋めようか（ｗ

>17
あなたのあちらでの意見も私的にはどうかと思うのだが……
ちょとご意見の開陳を願えまいか。

26 ：：02/05/11 06:32 ID:rF2ao5U2

>>16
ああどうも先ほどは

>>19
奴ともう一人話にならんのがいたが…
どっちにしろ、議論って「犯罪はいけない」ってことが
分かってないと出来ないんだよね。
この板住人はそれすら理解できていない。
「どうして犯罪がいけないのか？」
「どうして法律に従わなきゃいけないのか？」等々・・・
そういうことは親にでも聞いてほしい、と思った。甘えすぎ。
もしくは暇すぎ。

27 ：　：02/05/11 06:32 ID:cx7uKeMx

ちょっと疲れたんで数分休憩させてくれ。
後でまた書く。

28 ：　：02/05/11 06:33 ID:e4U3JhB9

>>23
＞俺は「ディルが猫を食った」と証明はできないが、
＞そう証言すれば無罪になるから、そう証言すると思っている。

これはね、無理なの。
私が>>8のスレで説明したよ。

29 ：　：02/05/11 06:34 ID:e4U3JhB9

>>25
人間的に悪いことと思わないってところか、
バカの不幸ってところでしょう（藁
どっち？

30 ：：02/05/11 06:35 ID:rF2ao5U2

>>27
休憩あけたら、動物愛護法がどうとかのHP見てから来い。
甘えるのもいい加減にしろ。

31 ：あ。：02/05/11 06:36 ID:VQg/Us41

>>26
同意。
なぜにヤツが言い切るのか全くもって理解不能。

32 ：(ﾟ∀ﾟ) ：02/05/11 06:36 ID:VBS8xGoR

>>20
ありがとう。
けどとりあえず今は寝ちゃう(ﾟ∀ﾟ)ﾈﾑｲﾉ
起きたらまたのぞきます。

犯人がつかまったら終わりとか、煽ってた人を晒しあげたりして　
終わりとかそんな問題じゃ無いのかもって思うかも(ﾟ∀ﾟ)ｶﾓｶﾓ

人間のなかにある、分かっていてもなかなか治せない部分だね

33 ：　：02/05/11 06:37 ID:IbW6OZ9V

もーこの板のあほは、元々ずれてんだよね。
今回でよくわかった。

34 ：8：02/05/11 06:38 ID:FcmIFshN

>21
信奉者と思われちゃったズガーンΣ（´Д｀;;）
いや、肉さんが旧スレにこの人を誘導してたからさ。周りの漏れたつも積極的に拒絶しなかったし。
他スレで暴れるより今のこのスレにいてもらった方が、被害が拡散しないでいいかなと（ｗ

35 ：、：02/05/11 06:38 ID:rjoJdhg9

>>33
ずれてなきゃこんな板にこないだろ？

36 ：　：02/05/11 06:39 ID:Jafay1Us

>>25じゃあ漏れの意見もどうかなーってなるんだね。
法律破っちゃﾀﾞﾒ、2ｃｈ閉鎖なるようなことが困るんだ。ﾈｺ殺し可哀想とか偽善的なこというな。
おこった行為自体は大きくない（2ｃｈ閉鎖云々で大きいから騒ぐだけ）所詮祭りのネタ
って考えだからな。法律は理解させたいがな。法学部学生だし。

37 ：肉：02/05/11 06:39 ID:cSyBC//a

>>32
胴衣

道徳の時間としてこのスレはつかってほしい。

38 ：：02/05/11 06:39 ID:rF2ao5U2

>>31
自分が法によって守られていることを自覚してないんだろうな
マスコミやここの馬鹿厨の意見を自分の都合の良いように解釈した
結果なんだろうな。まさに珍と一緒。社会不適合者。
まぁ、崇拝するディルが捕まってほしくないとか
ディルが捕まったとしても警察を欺けるとかって信じるのは自由だけどな…

39 ：　：02/05/11 06:40 ID:cx7uKeMx

復帰。逃げた、とか言わないでくれてありがとう。
でも７時になったら逃げる（落ちる）からごめんね。
どれから答えたらいいかな

40 ：：02/05/11 06:40 ID:rF2ao5U2

>>33
そういうことですた。

41 ：　：02/05/11 06:41 ID:e4U3JhB9

ちょっと話題ずれますが。

>801 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日：02/05/11 03:47
>>>783
>　西日本新聞には社会面に結構大きな記事があったぞ。
>　すでに天神のﾈｯﾄｶﾌｪに操作の手がノビタらしい。

ｷﾀｰ!!

42 ：：02/05/11 06:41 ID:rF2ao5U2

>>35
一回来たらあまりのヅレヅレさに嫌気がさしたｰﾖ

43 ：若葉 ◆KJgiezS6 ：02/05/11 06:41 ID:LQUFxyxA

昼から仕事なので休みます
起きたらまた上げます
みんな、乙かれ～

44 ：　：02/05/11 06:42 ID:cx7uKeMx

>>24
少数派＝悪ではない。

45 ：*：02/05/11 06:43 ID:rjoJdhg9

ところで、みんなどこの板からきてるの？
俺はネトゲ、ここにペット嫌い板住人はいるんか？

46 ：：02/05/11 06:43 ID:rF2ao5U2

>>39
真っ先に動物愛護法についてのHPに行って来い。
ttp://www.gran.ne.jp/~jorei/

これ読んで（　´_ゝ`）ふーん、だったら
「どうして法律を守らなくてはいけないのか」とかを検索しろ。

47 ：　：02/05/11 06:43 ID:e4U3JhB9

>>44
そうです。多数派がその時代の、
その社会の倫理になるという、事実を述べただけです。

48 ：：02/05/11 06:44 ID:rF2ao5U2

>>41
ﾈｶﾌｪ？保存してた画像をうｐしたのか？ﾈｶﾌｪから

49 ：　：02/05/11 06:44 ID:cx7uKeMx

>>46
法律を守らないと逮捕されるだろうな。
だがその法律が正しいかどうかは別。

50 ：　：02/05/11 06:44 ID:nAgnAGUx

>>44
倫理の観点からも、現在の日本社会の常識からも
今回の虐殺事件は悪であると思いますが？

51 ：：02/05/11 06:44 ID:rF2ao5U2

>>43
ｵﾂｶﾚｿﾝ

52 ：あ。：02/05/11 06:45 ID:kB4/DwDs

若葉さん。おつかれさま

53 ：　：02/05/11 06:45 ID:Jafay1Us

なんかﾈｺ可哀想とか偽善的なことばかりを焦点にする連中見てたらcx7uKeMxの
診方もしてあげたくなったよ。道徳云々なんかを今回の顕で語ってる連中は日頃の
強盗殺人や衝動殺人、児童虐待って事実をどう考えているのか聞きたいよ。

54 ：：02/05/11 06:45 ID:rF2ao5U2

>>45
ﾍﾟﾄ好きからではない。ということだけ言っておこう。

55 ：：02/05/11 06:46 ID:nAgnAGUx

>>53
強盗殺人や衝動殺人、児童虐待って事実　＝悪

56 ：　：02/05/11 06:46 ID:e4U3JhB9

cx7さんのため47に追加しますと、
47の理由から、ディルは「倫理的に悪」なのです。

57 ：　：02/05/11 06:46 ID:cx7uKeMx

>>53
嬉しい事言ってくれるなぁ

58 ：肉：02/05/11 06:46 ID:cSyBC//a

>>34
8さんｽﾏｿ。
前スレで皆さんがしっかりとした議論してたので
ID:cx7uKeMxさんを呼んで理解してほしかったのです。

ID:cx7uKeMxさんとは肉になる前に議論してたもので・・・

ID:cx7uKeMxさん側の意見てなかなか貴重ですから。

59 ：あ：02/05/11 06:47 ID:FQjLXaG9

最近のネカフェ、漫画喫茶は身元確認しないとＰＣ使わせないから
そこから何かしてても簡単に割れるね
うｐは自宅だとおもうけど

60 ：：02/05/11 06:47 ID:rF2ao5U2

>>49
お前が正しくないと感じても従わなければいけないんだよ
そうでなきゃ、快楽殺人者が増えて始末が悪い。

つうか、人間でも動物でも基本は「痛いことはやめましょう」だろ。
それぐらいわかんねーか？

61 ：　：02/05/11 06:48 ID:e4U3JhB9

>>49
>だがその法律が正しいかどうかは別。
こんなレスつけてないで、
同じように「ディルは悪くない」と思う人をあつめて、
逮捕反対、板閉鎖反対の署名運動でもしたほうが…。

62 ：　：02/05/11 06:49 ID:Jafay1Us

>>59漏れが逝くネカフェはどこも身分確認しないよ。アクセスログ抹消すればすき放題できる。
だからハッキングとかに最適なんだよね（藁

63 ：　：02/05/11 06:49 ID:e4U3JhB9

とりあえず、cxさん！
警察にお願いしてみてはどう？

☆　福岡県警へメール（犯人逮捕要求）　☆

事件・事故情報提供のお願い
https://www.police.pref.fukuoka.jp/cgi-bin/joho.cgi?kenmei=%8B%96%82%B7%82%C8%8A%C2%8B%AB%94%C6%8D%DF&email=j08
福岡県警察各種相談・問い合わせ
https://www.police.pref.fukuoka.jp/soudanform.html

64 ：黒ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/05/11 06:50 ID:k9cIYABE

オッホッホホホホ、がんばってますな。

65 ：黒ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/05/11 06:50 ID:k9cIYABE

ずばッと！！

66 ：8=25：02/05/11 06:50 ID:FcmIFshN

>36
　たいへん申し訳ない、あのスレの議論を流してじっくり読んだわけではないのであなたの意見は未見だった。
　考えてみれば一部のレスだけ読んで２５を書いたんだから危険なことをしてしまった。

　……ってゆーか、今読み返したら俺、完全に誤読していた。文脈を読み違えていたことに今気付きました。

　36ならびに25で言及した17氏に深く謝罪します。

67 ：黒ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/05/11 06:50 ID:k9cIYABE

ゴルバット

68 ：：02/05/11 06:50 ID:rF2ao5U2

>>53
強盗殺人とか衝動殺人、児童虐待は今回の件とは関係ないよ
罪は罪。自分はそういう観点で参加してるが。

だけど「ﾈｺ可哀想」は自然な感情だろ。偽善って思う方がおかしい。
お前だって痛いことされたらイヤだろ？身体の一部切られたり
空気吸えなくなったら苦しいってわかるだろ。

69 ：　：02/05/11 06:51 ID:cx7uKeMx

>>60
動物に対して痛いことはやめましょう、なんて言ってたら大変だ。

>>61
そうだな。それも一つの手だ。

70 ：　：02/05/11 06:51 ID:t3bjym5k

‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘
148 名前：　投稿日：02/05/10 20:38 ID:2PrmTKjK
川‘～‘)|| ◆killz.52の検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%81%9Fkillz.52&hl=ja&lr=lang_ja&filter=0

　　　　　　　　　↑
【犯行を要望した奴】川‘～‘)|| ◆killz.52
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020868661/
‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘‘

けっこうｽｺﾞｲ書き込みしてますな

71 ：あ：02/05/11 06:51 ID:VQg/Us41

>>62
そおなの？；
自由空間とか大手は確認されちゃいます

72 ：黒ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/05/11 06:52 ID:k9cIYABE

>>68
ただのグロおもしろ画像じゃなかバイでしゅか？

73 ：：02/05/11 06:52 ID:rF2ao5U2

>>59
身元確認しなくても使えるところもｲﾊﾟｲあるけどな…
まぁ自宅で殺したのは確かだろうから
自宅の風呂場捜索ｷﾎﾞﾝﾇ

74 ：　：02/05/11 06:52 ID:cx7uKeMx

>>68
動物に一々同情してられるかよ。

75 ：　：02/05/11 06:53 ID:e4U3JhB9

>>45
ペット嫌い板住人だよ。

76 ：　：02/05/11 06:54 ID:3P3iBdeF

>>74
まだいたんだ。。。

77 ：：02/05/11 06:54 ID:rF2ao5U2

>>69
だからttp://www.gran.ne.jp/~jorei/
読んでから来いっつの。

お前の母さんもﾈｺを自宅の風呂場でいたぶってたクチか？
だったらそういう考え持つのも納得できるけどな…

78 ：　：02/05/11 06:54 ID:qJtO3n0U

＞e4U3JhB9

お前は､６６６よりタチが悪い。
戦前「鬼畜米英｣を叫んでおきながら、戦後全て軍部の責任にした某マスゴミを思い出す。

79 ：　：02/05/11 06:54 ID:8Prpd0OI

反論してるやつは人間も嫌いなのか？

80 ：：02/05/11 06:55 ID:rF2ao5U2

>>72
どっからか画像を探してくるのは罪じゃないが。
今回の事件を君は「拾ってきた画像で遊んでた」と思うのなら
このスレには来ない方がいいよ。

81 ：肉：02/05/11 06:55 ID:cSyBC//a

>>43
おつかれ。

>>44
胴衣

>>53
強盗殺人や衝動殺人、児童虐待って事実はあっちゃならないと思うよ。
俺は子供もいるが児童虐待なんか特に理解できない。

愛の鞭ってのはある。
でも、自分も痛みって解るからやっぱり加減はするし、
アメとムチの使い分けもちゃんとする。
基本的にかわいいから怒るし躾けるからな。

82 ：　：02/05/11 06:55 ID:cx7uKeMx

>>77
勘弁してくれ。大事な所は押さえてるつもりだ。
俺の母はそんなことしてなかったな。

83 ：　：02/05/11 06:55 ID:e4U3JhB9

>>74
そう思うのは自由。
ディルが殺した猫に対して、そう思わない人がｲﾊﾟｲ板に来てる。
メールや電話をして、報道もされた。
ここまで事実。

一ついうと、人間も「動物」だよ（藁

84 ：　：02/05/11 06:56 ID:e4U3JhB9

>>78
残念、普段はROMでした。

85 ：：02/05/11 06:57 ID:rF2ao5U2

>>74
だから動物に同情していられないのなら
法律改正に向けた運動でもした方がいいんじゃねえの？

法律守れない奴が、「あれは間違った法律だ」って騒いで
猫の耳切ったり、しっぽ切ったり、喉かっさばいたりして
「合法だ！合法だ！俺は間違ってない！俺は英雄！」とほざいたところで
馬鹿の戯言にしか聞こえないよ。

86 ：53：02/05/11 06:57 ID:Jafay1Us

可哀想とは思っても、涙出るよとか食事ものど通らないとか文書いて連中を糾弾する
ようなことしてるやつらを偽善と言いたいんだよ。
実際問題で猫を殺す事が倫理的にどうかって議論する余地はあるが、
名前も顔も知らないﾈｺにﾏｼﾞ同情するような事を表向きだけで文にするやつが痛いんだよ。
漏れだって、ねこー？ﾌｰﾝ？なんて思わないし殺されたﾈｺ自体は可哀想だが
そういった感情を表に出して板糾弾するのはどうかとおもうだけだ、。
>>68

87 ：　：02/05/11 06:59 ID:e4U3JhB9

>>85
さすがに「合法だ！」とは言っていないと思われ（藁

88 ：　：02/05/11 06:59 ID:cx7uKeMx

>>85
法律改正に向けた運動もいいだろうな
俺は2cherだから取り合えず2chで自分の考えを伝えてる

89 ：　：02/05/11 06:59 ID:FcmIFshN

>82
なんか前言と矛盾しているような……
あなたの言う『大事なところ』というのはどんなことなんだろう。教えてくれません？

90 ：：02/05/11 06:59 ID:rF2ao5U2

>>82
お前の母ちゃんが猫を風呂場でいたぶってたりしてたんじゃなければ
「どうして動物をいたぶってはいけないの？」って聞いてみろよ？
「いけないから、いけないんです！！」って言うような母親だったら
お前がそういう考えもつのも納得できるけどな…

91 ：　：02/05/11 07:00 ID:cx7uKeMx

>>89
愛玩動物をみだりに殺してはいけません
って動物愛護法に書かれていること

92 ：あ：02/05/11 07:00 ID:FQjLXaG9

>>82
お母さんがもしやってたらどう思う？

93 ：　：02/05/11 07:01 ID:cx7uKeMx

>>90
「いけないからいけないんです」でほとんどの人は納得するだろう。
人は回りに流されやすい。

94 ：　：02/05/11 07:01 ID:e4U3JhB9

>>86
>涙出るよとか食事ものど通らないとか
こういうことは、実際にありえます。
私は全てが嘘とは思わないな。

ディルが居ない以上、怒りの矛先がこの板になるのは自然なことだね。
良い悪いは別として。

95 ：　：02/05/11 07:02 ID:cx7uKeMx

７時だ。悪いが落ちる。

>>92
珍しいことやってるなぁ、と思う

96 ：　：02/05/11 07:02 ID:FcmIFshN

>91
　　　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

97 ：：02/05/11 07:03 ID:rF2ao5U2

>>86
涙が出る、食事も喉を通らない、って奴がいるんだから
それはそれで仕方がないだろ
そいつらも自分がそういう状態だって書きたいんだろうから

ここで動物虐待文を書くのと同じように、自分が何を思って
何を感じているか書くのも自由。それを偽善とか言ったらキリがない

今回のことの重大さを分からない厨には「涙が出るほど酷いこと」って
アピールしないと伝わらないって思って書いてんだろ？そいつらも。
ただそれだけの事だろ。偽善には見えないが。手法はいろいろ。それだけ。

98 ：あ：02/05/11 07:04 ID:CIhi/6jv

>>95
・・・。

あきれる

99 ：　：02/05/11 07:04 ID:FcmIFshN

『徒労感』ってこういうものだったんだなぁ……ｼﾝﾐﾘ

100 ：　：02/05/11 07:04 ID:e4U3JhB9

>>93
cxさんの意見は「ディルは悪くないから悪くない」と
どう違うのが教えて。

例えば、確かに絶対的には悪くないよ。
でも倫理的には悪いでしょ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/11 07:05 ID:HKw7fdxM

やはりこうゆうことの精神が欠落してるんだな
精神が欠落してる人はたくさんいるよ
でもたちが悪い精神を欠落してしまったもんだな
ある意味同情するよ
こうゆうのは治るもんなのかな　わからん
でも自分がおかしいのを自覚して治してほしいものだ

102 ：　：02/05/11 07:05 ID:boUvFAEE

>>99
すまんが禿げしくﾜﾛﾀ

103 ：　：02/05/11 07:05 ID:qJtO3n0U

>>100
お前の場合、その「倫理」の解釈に問題がある。

104 ：：02/05/11 07:06 ID:rF2ao5U2

>>87
害獣殺してんだからいいだろう＝合法だ！
も同然でしょう・・・

>>88
考えを伝えるのは結構なことだが
ただ阿呆の譫言みたいに「あの法律は間違ってる」と何百回唱えても
何の説得力もないよ。
どこがどう間違ってるのか、スレでも立てて熱弁ふるえ。

105 ：　：02/05/11 07:06 ID:e4U3JhB9

>>82
>大事な所は押さえてるつもりだ。
生殖器が痛むんですか（藁？

106 ：　：02/05/11 07:07 ID:e4U3JhB9

>>103
たとえばどこ？

107 ：：02/05/11 07:08 ID:rF2ao5U2

>>93
それでわかったよ
「いけないから、いけないんです」で納得するようなお前だから
「あの法律は間違ってる、間違ってる」しか言えないんだな…

つうか自分は「いけないからいけないんです」じゃ納得しないけどな
これが普通だと思うが、みんなはお前みたいに馬鹿じゃないよ
どこがいけないのか、どうしていけないのかを追求する心がないとお前は死ぬよ

108 ：肉：02/05/11 07:09 ID:cSyBC//a

>>86
53へ
一部胴衣。

確かに限度をこえた愛護ってのもどうかと思う。
ディルも同じ目にとかはよくないな。

ただ今回の問題は犯罪としても心情的にも悪いって事も事実だよな。

動物に対して好き嫌いはあって当然だし、どちらが正しいとか
バカバカしいしな。

俺のようにこういう事がある事実さえ知らなかった人間も多いと思うよ。

109 ：　：02/05/11 07:09 ID:e4U3JhB9

>>78で勝手な勘違いを私に押しつけたんだから、
一言くださいよ。>qJt
　
　
　

基地外氏ねとか（藁

110 ：　：02/05/11 07:10 ID:Jafay1Us

>>94
○○さんが強盗殺人で死にました。○○さん虐めで自殺。
とか聞いて同情するだろ？動物に哀れみ感じて人には感じずではないだろうからｗ
んっだったらさー涙流す連中はそういう事件起こる度にニュー即板で涙でました。とか語ってるのか？
そーいうことなら構わないんだが、そうじゃないんだとしたら
今回の顕を祭りとして煽り騒いでるか、2ｃｈで犯罪起きたことでの閉鎖を危惧して騒いでるのか
法律に触れたか云々（法に触れては逝けないってことを論ずる）のどれかだろ。大体が。
1回1回殺人起きるために道徳うんぬんで涙云々言うならともかく、
動物虐待であれ2ｃｈ上でなければ騒ぎ立てもしないくせに偽善的なことぬかして
正義ぶっていい顔するなよ。ってことさｗ

111 ：　：02/05/11 07:10 ID:qJtO3n0U

>>106

863 名前：　投稿日：02/05/11 06:21 ID:e4U3JhB9
>>852
>人間として間違った事をしたとは思っていない。
私もそう思ふ。
でも目立つようにやったのは低脳としか言いようがない。
逮捕万歳。バカの不幸万歳。

お前の解釈だと、戦前鬼畜米英を叫んでいたやつは倫理的に正しい事になる。

112 ：：02/05/11 07:11 ID:rF2ao5U2

>>109
100 名前：　ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/05/11 07:04 ID:e4U3JhB9
>>93
cxさんの意見は「ディルは悪くないから悪くない」と
どう違うのが教えて。

例えば、確かに絶対的には悪くないよ。
でも倫理的には悪いでしょ。

*******
こんなこと書いてたら「基地外誌ね」っていわれても仕方ないだろ・・・

113 ：　：02/05/11 07:13 ID:FcmIFshN

>102
藁われて禿げたｙｏ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

人増えてきた気がするのは気のせい？
新スレになったばっかりだけど眠くて頭回らないyo……

114 ：　：02/05/11 07:14 ID:e4U3JhB9

>>110
ちょっと待って。
まず、私「全てが嘘とは思わない」って書いたよ。
次に、そういう人の反応は、画像のグロさ（失礼！）演出のヤバさにもよるでしょう。
さらに、私はそういう人に偽善ぶれとは一言もいってない。

115 ：横レス失礼：02/05/11 07:15 ID:rF2ao5U2

>>110
ニュー速では毎回事件の旅に「涙でた」レスはあるよ。

法律守ってる奴を「正義ぶってる」って言うお前も考えもんだけどなぁ
>動物虐待であれ2ｃｈ上でなければ騒ぎ立てもしないくせに偽善的なことぬかして

いつも騒いでいるか騒いでいないかは、誰も確認できないよ

俺から言わせれば、涙流した人を根拠もなく「偽善だ」と騒ぎ立てる方がおかしいと思うが。

116 ：　　：02/05/11 07:17 ID:Jafay1Us

>>114
それはわかってる。誤解させてスマソ。君の反応見てただ上の意見に補足しただけ。

117 ：　：02/05/11 07:18 ID:FcmIFshN

>110
かなり理知が勝った意見と見ますがどうでしょう。
以下私見。
理知、理念に寄った論法で、感情や情動から発した行動を語るのは難しくありませんか。真意が伝わりにくいということも含めて。

> 今回の顕を祭りとして煽り騒いでるか、2ｃｈで犯罪起きたことでの閉鎖を危惧して騒いでるのか
> 法律に触れたか云々（法に触れては逝けないってことを論ずる）のどれかだろ。大体が。

　ということですが、俺はもっと単純に「みんな（虐殺に）怒ってる」だけだと思います。
　他のスレとかでは感情論のレスが多いし。

118 ：　：02/05/11 07:18 ID:mz/RHZmw

2chは情報のやりとりをする場所。だからこそ騒ぎ立てるんだと思う。
それがマスコミも注目する理由。

119 ：　：02/05/11 07:19 ID:e4U3JhB9

>>111
ならないよ。
私一人だけが倫理的に悪なだけで（藁

>>112
私、ディルは倫理的に悪いと思うんですが、変ですか？
例えば、キリスト教でヘビは悪い動物になってるらしいの。
でもヘビの神様って日本にもいるでしょ。
悪の概念は時代とか、社会に拠ってるものだよ。
だから、「絶対的に悪」じゃないって意味。

個人の中で「ディルは絶対的に悪だ」ってのはアリ。
そういう人が多いから、こんなに荒れてる。

120 ：　：02/05/11 07:20 ID:e4U3JhB9

ごめんトイレ、すぐ来るよ。

121 ：肉：02/05/11 07:21 ID:cSyBC//a

>>115
胴衣

しいて110に言わせてもらうなら
今回のような事件は初体験って人間もいると思うんだ。

だから交通事故や何か言い方悪いが、
ありふれた事件とはまた感情としては違うのよ。

幼児を誘拐して残殺して実況することに近く感じる人もいるのだよ。
ネコはペットとして一般に浸透してるしな。

122 ：　：02/05/11 07:24 ID:FcmIFshN

>111
そのレスについては俺も一見だけして誤解したんだが、文脈からすると、より上の

　　860 名前：　：2002/05/11(土) 06:17 ID:e4U3JhB9
　　>>852
　　>ディルは人間として間違った事をしたとは思っていない。
　　そらそうでしょ。ディルに罪悪感はないね。　
　　それともcx7uKeMxがこういうふうに思っている、ってこと？　
　　二通りに解釈できるけど。

のレスとレス先がかぶってるんだよ。８６０で意見を書いたが「書き込み失敗？」と考えてそのレスを書いたのだが、二度目なので舌足らずになった、というのが実際じゃないだろうか。
……俺が言うより本人に聞いた方が早いか。

123 ：　：02/05/11 07:24 ID:Jafay1Us

涙とかぬかして動物嫌い板住人全員をｳﾞｧｶ扱いする文章を平気で書くﾔﾂにいってるんだよ＞偽善
そういった言動で扇動して少数派が虐げられたことは歴史でおおいからな。
別に偽善云々で煽っているわけでもなくて論点を履き違えるなってこと。
板住人をそういう言動でかたっぱしから非難して傷つけることはﾈｺ虐めと根本的にはかわらないからな。
人の弱いところをついて笑うけ貶すんじゃ、弱いやつ殴るのと一緒だゾ？
言葉の暴力は許されるのか？板住人攻撃目的じゃないってこと理解しろってことだｗ

124 ：：02/05/11 07:27 ID:rF2ao5U2

>>119
君の言う「ディルは絶対悪とは言い切れない」って意味はわかるが
君の論理でいくと宇宙の始まりは何？から語らなきゃいけないんだよ
「結局みんなただのタンパク質じゃん」で終わりになる。
そんな複雑な話はしてないよ。

125 ：　：02/05/11 07:27 ID:e4U3JhB9

>>111
レスがこないから追撃すると、
私は倫理は「時代」と社会に拠るって、何度か言ってるよ。
>>8のスレッドも読んだのに、なんで誤解するんだろう？

戦前とか２回も言わなきゃよかったのに（藁

126 ：　：02/05/11 07:27 ID:e4U3JhB9

>>122
ゴメン、私宛に同じ内容でもうちょい詳しくお願い。

127 ：＞＞１１９：02/05/11 07:27 ID:qJtO3n0U

＞私、ディルは倫理的に悪いと思うんですが、変ですか？

そうなのか？
ディルは倫理的には悪くは無いが（少数派）だが、多数派（倫理的に正）を怒らせたが故に

＞でも目立つようにやったのは低脳としか言いようがない。
＞逮捕万歳。バカの不幸万歳。

と､解釈してたのだが・・・・・

128 ：　：02/05/11 07:29 ID:Jafay1Us

感情論に走るな。涙が出る動物嫌いいいた氏ねとかに論点を変えるな。纏めるとそんなとこｗ
ココをまともな議論する場所としたいなら板住人＝悪　で進めないでくれってこと。
漏れは寝る。ではｗ

129 ：　：02/05/11 07:29 ID:FcmIFshN

>123
正論だとは思うんだが、俺たちに言われても……って気がしたｙｏ(´･ω･`)
でもスレタイがこれだから別にいいのか。

まったく正論なので、その見地からこれからのこの板のことなど、何か意見って出ますか？

130 ：：02/05/11 07:29 ID:rF2ao5U2

>>121
ほとんどの板に速報として貼られてたと思うから
それだけ反響もデカイってことだよな

素直な感情を偽善扱いされたんじゃ
レスした方もたまんねえだろ

131 ：　：02/05/11 07:31 ID:e4U3JhB9

>>ディルは人間として間違った事をしたとは思っていない。
>　　そらそうでしょ。ディルに罪悪感はないね。　
>　　それともcx7uKeMxがこういうふうに思っている、ってこと？　
>　　二通りに解釈できるけど。

解説
>ディルは人間として間違った事をしたとは思っていない。
この文章は
１　ディルは罪悪感を感じていない
２　cxさんはディルが悪いと思っていない
って２通りの解釈ができるでしょ。
それをcxさんに聞いただけで、その是非については私は書いてない。

132 ：肉：02/05/11 07:33 ID:cSyBC//a

>>123
胴衣

きっと前スレから来てる人の大部分は理解してると思うよ。

別に灰ムツなんかは全く問題ないと思う。黒ムツは度合いによるな。
私は白ムツだが・・・

でも殺してしまうような、まあディルのような黒ムツに対して
甘いかも知れんが、反省しろってマジレスしてるわけだ。

133 ：　：02/05/11 07:34 ID:qJtO3n0U

>>131
早とちりしたようだ・・・・・・
失礼した。

134 ：　：02/05/11 07:34 ID:FcmIFshN

>126
本人にお願いされてるが……（ｗ

向こうのスレの８６０と８６３があなたなんだが（同一ID）、俺も最初８６３だけ読んで『ディル擁護？』と思っちゃったんだ。それでスレの最初で失礼なこと書いたんだが（スマソ）

しかし、８６０も８６３も、二つとも>>８５２になってるのよ。
んで、引用してる行も同じ。

そんで俺は、８６０で一度書いたことをもう一度８６３で書こうとしたのでは？　と最終的には解釈したの。

……違ってる？（ｗ

135 ：　：02/05/11 07:35 ID:e4U3JhB9

>>127
私がディルが倫理的に悪いと思うのと、
私がディルに怒りを感じるかどうかは、別のことだよ。

そこからqjtさんの誤解は生まれてると思ふ。

136 ：：02/05/11 07:35 ID:rF2ao5U2

>>123
動物虐待文を書くのと同じで
誰を非難しようがそれこそ言論の自由じゃないのか？
それにあの事件のスレで止めてた奴が皆無だったことを見れば
板全員がｳﾞｧｶだと思われても仕方がないことだと思うが。
まぁ、意味もわからず煽ってる奴もいることは確かだが
２ちゃんねらなら、煽りぐらい軽く流せば良いと思うが…
板住人で「自分は虐待反対」って奴がいれば、それは関係ないんだし
それはそれでいいんじゃ？

137 ：　：02/05/11 07:36 ID:e4U3JhB9

>>134
向こうのスレ確認してみる。待ってて。

138 ：　：02/05/11 07:36 ID:FcmIFshN

>128
いや、別に誰もこの板住人と悪をイコールでは結んでないと思ったんだが……
それとも俺が何か見落としてる？　頭悪い？

139 ：：02/05/11 07:36 ID:rF2ao5U2

>>128
ま、この板前にも覗いたことがあるが
個人的には、板住人＝阿呆。って結論だったけどな。

140 ：139 ：02/05/11 07:38 ID:rF2ao5U2

>>139の補足

でも、「自分は阿呆じゃないよ」って思ってる奴がいるんだろうけどな

141 ：肉：02/05/11 07:40 ID:cSyBC//a

>>138
>>139

一部で過剰に愛護と過剰に痛いのがいると思われる。
しかも匿名でID変えたりする。だから誤解が生まれる

142 ：　：02/05/11 07:41 ID:e4U3JhB9

ああ、わかったよ。いかにも誤解されそうだわ（藁
解説行きます。

私は向こうの860で、ここの>>131に書いた、
１の解釈でcxさんにレスをした。

んで、書いた後リロードして、
私より先に書かれていたcxさんの新しいレスを見て、
２の解釈が正しいと知って860を書いた。

アップした後で悪かったかなと思って、861に
>かぶったスマソ>cx7～
って書いた。

以上です（藁

143 ：　：02/05/11 07:41 ID:FcmIFshN

>136
黙祷スレかどこかで、「俺はあのスレで止めたけどダメだった」って悔やんでるヤシいたよ。
事件発生スレのログはじっくり読んでないので（読めない……）確かなことは言えないが、
子猫が息絶える前にディルたちを非難するレスはあったような気もする。

ウロで物言ってスマソ

144 ：　：02/05/11 07:42 ID:e4U3JhB9

ちなみにここ。

【ﾀｲ-ディルレヴァンガー(ﾟ∀ﾟ)の個人情報ｷﾎﾞﾝ-ﾎ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020874670/

145 ：：02/05/11 07:44 ID:rF2ao5U2

>>141
君がここの住人だったら気を悪くしたと思うが
そういう過剰馬鹿が集まる板＝阿呆、って認識です。
無作為にスレを抽出しても、漏れなく阿呆が引っかかる罠。

結局自分を大きく見せたい阿呆とそれをﾖｲｼｮする阿呆。
そして自分勝手な阿呆の集う場所。虚栄と煽りだけの板。と思った。

146 ：　：02/05/11 07:45 ID:qJtO3n0U

>>142
てことは、一応擁護派なんだな・・・・・・

でも、素直すぎて煽りガイが無いから、もう落ちる。

147 ：：02/05/11 07:46 ID:rF2ao5U2

>>143
皆無っていうのは言い過ぎかもしれんが
確かに「ﾔﾍﾞｪよ」って言ってたﾚｽはあったよ。
ちょっとの良心を持ってる奴もいたようだがな。

でも、「愛誤を困らせる為にもっとｲﾀぶってよ」ﾚｽが
この板を小腸してると思ったよ。

148 ：　：02/05/11 07:46 ID:FcmIFshN

>142
謎はすべて解けた

149 ：：02/05/11 07:51 ID:HcNAOO/o

>>147
煽ってる連中の中にクソレスひとつにつき足一本なんて
言ってるｷﾃｨもいたでしょ。それも原因の一つかな？
卑劣極まりないと思ったけど・・・

150 ：　：02/05/11 07:52 ID:e4U3JhB9

>>146
逆ですよ！逮捕賛成だよ。
ディル擁護がすっごく嫌いなの。
ディル逮捕賛成の動機の一つです。

もうお前ら何をいまさら、と。
猫事件がネタじゃないなら、法を犯したのは間違いなかろうと。
確信犯だろ？潔く開き直れよ、と。

ディルがどんな言い訳するか、楽しみです。
警察で「愛誤が嫌いだから、嫌がらせで猫を殺した」
って言えよな、ディル？
「目立ちたかった」はないよね？ディル（藁？

cxさんに警察にメールを送ってみればと言ったのは、
ディル擁護への嫌がらせも含んでいます（藁

>>148
142を書いてよかった（藁

151 ：肉：02/05/11 07:52 ID:cSyBC//a

>>145
私は主に経営学板、ベンチャー板の住人(W

確かに痛いのは多いが全てではないと思う。
このレスに来てる人がどうかは判断できないし、
痛い人に「お前痛いぞ!」って言うより
建設的にいきたいな－って思ってみただけ。

152 ：：02/05/11 07:54 ID:rF2ao5U2

>>149
煽りとかのﾚｳﾞｪﾙじゃないよな＞足一本
そこらに転がってる犬の糞の方がまだﾏｼと思った

153 ：　：02/05/11 07:54 ID:e4U3JhB9

>>147
>でも、「愛誤を困らせる為にもっとｲﾀぶってよ」ﾚｽが
>この板を小腸してると思ったよ。
そうだよね。

それすら認められない住人がいる。
これはとてもｶｺﾜﾙｲ。

154 ：肉：02/05/11 07:55 ID:cSyBC//a

>>150
乙ｶﾚｰ(W

150はどっちなのか判断つかず静観してました。

155 ：　：02/05/11 07:57 ID:fmOkSEne

全然話は違うけれども、ペット大嫌いって趣味？
カテゴリ間違えてる気がするんだけれども。
虐殺って言うんなら趣味に入ると思うけど。
まぁ趣味で虐殺するような奴らは出てって欲しいけどね。
話の腰折ってｽﾏｿ

156 ：　：02/05/11 07:57 ID:FcmIFshN

f-spy行って確認してきた。好意的に解釈すると、

ディルが使おうとしていたアプロダを何者かがF５アタックしていた

……ということがあったもよん。ただし序盤のレス内容からの推測なんで不確実です。
でもまぁ、虐待派住人の方が「目立つ」よな、掲示板なんだし。

157 ：　：02/05/11 07:59 ID:FcmIFshN

つд｀；)すげぇ話題に乗り遅れてるよ俺

158 ：：02/05/11 07:59 ID:rF2ao5U2

>>151
変質者に占領された板の少数のﾏﾄﾓ人は
どうしてこの板に固執していたのかがわからないがな

痛い奴には何を言っても痛いのは変わらないよ
「自分は特別な人間で自分が正しい」と思ってるから
この板が潰れればいいとは思わないがどっちにしろ
変質者は減らない

どうすりゃいいんだ・・・と思いつつここにいる

159 ：：02/05/11 08:01 ID:rF2ao5U2

>>155
ペットから派生した板だから趣味のｶﾃｺﾞﾘに入るんだろうな
本当は半角あたりにいくのが一番いいと思うんだが

って全然関係ない話でした

160 ：　：02/05/11 08:03 ID:FcmIFshN

>158
ここは隔離目的で出来た板だそうだから、出て行くにも場所がなかったんじゃないかな
難民板では収容しきれなかったろうしな……

ところで、666も復帰しない今、このスレは何をテーマにしよう？＞ａｌｌ

161 ：：02/05/11 08:04 ID:rF2ao5U2

>>156
虐待推進派
虐待野郎
虐待野郎をﾖｲｼｮするｸｽﾞ
虐待に反対する人を煽るｸｽﾞ

虐待反対者を呼ぶ為に虐待文を書く奴
虐待反対者を呼ぶ為に虐待画像をうｐする奴

↑
こいつらがほとんどです。
こいつらに消されてマトモに「犬猫の放し飼いはやめましょう」等を
意見する奴まで基地外扱いされる。

ほとんどがｳﾞｧｶだから全部がｳﾞｧｶだと思われる。
「自分はｳﾞｧｶじゃないよー」とﾏﾄﾓ住人が言って来たとしても
だから何？って感じです。

162 ：肉：02/05/11 08:04 ID:cSyBC//a

>>158
158の言ってる事も理解できる。

だだ、666のように反省するかもしれない人が
出てくるだけでここにいる意味はある。
夕方には666も来るだろう。

163 ：：02/05/11 08:04 ID:rF2ao5U2

>>157
取りあえず乗れ

164 ：：02/05/11 08:06 ID:rF2ao5U2

>>162
本当は事がでかくなる前に気がつくべきなんだけどな
自分の耳切られたら痛いよ・・・
男は育て方間違うとこうなるから怖いな

165 ：　：02/05/11 08:09 ID:w0Lro7n+

>>160
逮捕したい人
「ディル逮捕に向けて、いま私たちができること」

板無くしたい人
「板廃止に向けて、いま私たちができること」

逮捕の是非より、逮捕に向けて世論を味方につけるにはどうするか？
存続の是非より、この板どうすれば無くせるか？

逆の立場の人は、そのように。
なにしろ具体的に、そして実践的に。

166 ：肉：02/05/11 08:09 ID:cSyBC//a

>>164
環境悪いしなぁ。
外で遊ばんていうか、遊ぶ場所すらないし。
ま、健全に育ちづらい世の中ですな。

167 ：：02/05/11 08:12 ID:rF2ao5U2

>>166
困ったもんだが
自分の子供生まれたら
先天的異常がないかぎり
こうならないように留意する

168 ：：02/05/11 08:13 ID:rF2ao5U2

留意じゃないな
注意だな　尽力だな

169 ：　：02/05/11 08:14 ID:FcmIFshN

じゃあ私見をてきとーに。
俺はストレートな板廃止は反対。板の目的を変えるとかの「改造」が出来ないかなと思う。
妄想で虐待してそれを発表するのもまぁいいかもしれんが、しかし今度のことが「披露する場所がある」からこそ起きたと想像すると、野放しにするのはもう無理かなと思う。

ディル逮捕のことはここで語っても無意味というか、語るべきではないのパス。
それは警察のお仕事ということで。

170 ：おはよう！：02/05/11 08:16 ID:yX5pu5K+

犯罪者だからといって
集団で追い込みかけて私刑するようなこともしないように
育てたいですな
昨日から本当にそう思っている

171 ：　：02/05/11 08:18 ID:w0Lro7n+

ん？IDが変わった。もとe4U3JhB9です。

>>169
メール送ろうよ！
プレッシャーかけようよ！
世論を動かそうよ！
人数は権力を生むんだよ！

荒らすより前に、逮捕のためにまずメールお願い。＞荒らし
電話でもいいよ。

☆　福岡県警へメール（犯人逮捕要求）　☆

事件・事故情報提供のお願い
https://www.police.pref.fukuoka.jp/cgi-bin/joho.cgi?kenmei=%8B%96%82%B7%82%C8%8A%C2%8B%AB%94%C6%8D%DF&email=j08
福岡県警察各種相談・問い合わせ
https://www.police.pref.fukuoka.jp/soudanform.html

172 ：肉：02/05/11 08:19 ID:cSyBC//a

>>165
板について1票

--無くすべきではない--

DQNの温床であることを否定はしないが、
純粋にペット嫌いな人もいると思われ、
そのような人はペット大好き板住人には
逆に不快だと思われる為。

173 ：：02/05/11 08:20 ID:rF2ao5U2

>>165
板廃止は反対。

画像に関して削除ガイドラインにもある、
「エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、ピンクBBSを除いて全て削除します。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除とします。」
↑
のグロ画像・倫理的に問題のある画像の任意削除を
びしっと「任意」で「削除」してもらいたいもんだ。
妄想文ならいくらでも書け。と思うが。

174 ：：02/05/11 08:21 ID:fmOkSEne

>>169
【虐待板】で良いんじゃないの？
そこに、ﾃｷﾄｰに馬鹿飼っておいて。
お国自慢板みたいに、IP出るようにするとかさ。

175 ：　：02/05/11 08:21 ID:4cTH6Ag0

お、新スレ立ってる。
激しく遅レスだが>>1さん乙。

ＩＤ:ｃｘ～には私もどっかのスレで絡んだなぁ
・・・ってもうその話題は終わってるのか。

176 ：うーん：02/05/11 08:21 ID:VQg/Us41

>>164
煽ってた人らも最初は
どうせネタだろうけど面白いから煽るか
的だったと思う。
でも画像が次々とアップされていく過程でわかるだろ～と思うのだよね。。。
こりゃヤバいんじゃないの？って。

177 ：　：02/05/11 08:22 ID:FcmIFshN

>171
そういう芸風だったっけ？（ｗ
メールでプレッシャーってのもなぁ。ここは県警に監視されてるってことだから、単に２ちゃんねらのお祭り騒ぎの嫌がらせに思われそうでなんか二の足踏んじゃうな。

んで素朴に尋ねたいんだが、>170はマジレス？

178 ：　：02/05/11 08:22 ID:w0Lro7n+

>>172
現状はペット大嫌い板っていうか、愛誤大嫌い板だよね、もはや。

>>173
後半めちゃくちゃ納得できる理由だね。

179 ：：02/05/11 08:23 ID:rF2ao5U2

>>174
虐待板はだめぇ
治外法権じゃないんだから
それこそ２ちゃんねる自体があぼんされる

180 ：　：02/05/11 08:23 ID:4cTH6Ag0

>>174
「虐待板」だと２ちゃんが虐待を肯定してるようにも取られかねないですか？
「虐待議論」とかだと反対派が行っても板違いにならないかと。

181 ：　：02/05/11 08:23 ID:fmOkSEne

>>176
駄目だぁ。そんな事言っては。
最後に風呂場洗うの大変だなぁとか言ってるんだもん。
同罪ではないが、人間性を疑うよ。

182 ：肉：02/05/11 08:24 ID:cSyBC//a

>>173それｲｲ!

ただ詳しく知らんが、ここ隔離板って言われてるらしく
削除人とかきちんといないとの噂あり。

問題はひろゆきが腰をあげるとはとても思えないって事かな。

183 ：　：02/05/11 08:24 ID:VFI/x2ko

真実を見ようともせず感情にながされやすい人がこんなにいるんだって
驚愕した。
荒らし厨は荒らしだって自覚しているようだから放置だけど、
普段は思慮深そうな人まで
「絶対にあの板許せない！ここを荒らしたらそれはいいことなんだ！」って
糞スレ立てなんかしまくっているのに恐怖を覚える。
学校で陰湿なイジメを正当化するヤツと一緒。
反省の弁を述べている666に対しても正義の名の元に吊るし上げリンチを
行いそうだ。

184 ：：02/05/11 08:24 ID:rF2ao5U2

>>176
同意。
だが、そんな手法（猫殺し）を使ってでしか
自分と相反する意見を持つものを煽ることができないのかと、
言いたい。あまりに低脳。

185 ：180：02/05/11 08:25 ID:4cTH6Ag0

なんか日本語おかしいですね(恥)
虐待を肯定してるように取られかねないですよ、と。

186 ：　：02/05/11 08:25 ID:3P3iBdeF

純粋にペット嫌いだけど、この板を初めて
見た時はショックだったし、煽られまくった。
実質虐待板ですからね…。
なくすべきではないと思うけど・・。

187 ：キチガイのみなさんへ：02/05/11 08:26 ID:tAE+J4PX

キチガイはお互い切り刻み会いましょう。

188 ：　：02/05/11 08:27 ID:fmOkSEne

>>179-180
それもそうか。すまんね。ｹｺｰﾝおめでとう。
じゃあ【虐待問題】。
ペットの事とか、子供→親の家庭内暴力、親→子供の虐待とか、
夫婦間のＤＶについて語る板って言うのはどうかな？

なんか、話がスレ違い。ｽﾏｿ。

189 ：　　：02/05/11 08:27 ID:yX5pu5K+

昨日は
「ディレの家が解らないなら、ひろゆきんちへ行け」って
騒いでいたけれど、どうなったんだろうか
がいしゅつ？

190 ：　：02/05/11 08:27 ID:3P3iBdeF

愛護が嫌いだから動物虐待する、って歪んでるよね。
嫌いなら直接抗議にいけばいい。
弱い物には強いくせにそれすらできないんだからなぁ。

191 ：　：02/05/11 08:27 ID:4cTH6Ag0

>>183
同意。それで肯定派に「これだから愛誤は・・・」などと
ｶﾞｲｼｭﾂで低脳なことを言わせる原因になってる。

192 ：　：02/05/11 08:27 ID:FcmIFshN

>175

　>98-99を読むと顛末が分かりますよ（´∀｀）

>174
それだと、第二のディルを出さないための抑止力にならなくないか？
あ、俺個人的には、事件を起こした奴を片端からﾀｲｰﾎってのは気分悪いのでヤダな。
そういう奴を出さないための仕組みってのを考えてみたい。（実現するかどうかはおいとく）

193 ：？：02/05/11 08:28 ID:FQjLXaG9

>>182
削除人とゆうのは各板毎に担当する人がいるのですか？
初心者でｽﾏｿ

194 ：　：02/05/11 08:28 ID:w0Lro7n+

>>177
逮捕のためなら、私情はポイッと溝に捨てますよ（藁

>メールでプレッシャーってのもなぁ。
>ここは県警に監視されてるってことだから、単に２ちゃんねらのお祭り騒ぎの嫌がらせに思われそうでなんか二の足踏んじゃうな。
そうですね。
あくまで礼儀正しくメールを送ってください＞荒らし

195 ：：02/05/11 08:28 ID:rF2ao5U2

>>182
削除人は巨大ｺﾋﾟﾍﾟとかは簡単に削除してくれてたみたいだよ。
画像は依頼がでても削除はしてくれてなかった様子。
削除人の意識が変わるといいのだが。

>>183
ｸｿスレ立ったぐらいでそう騒ぐな。
SAYAKAが巨大ｽｸﾘｰﾝで巨顔晒しただけで、芸能板はSAYAKAｽﾚ乱立だったぞ。
それが２ちゃんねる。恐怖は覚えなくても良い。

196 ：肉：02/05/11 08:30 ID:cSyBC//a

>>175
おはようです。
また来たら構ってあげて下さい(W

>>183
それは前スレからの流れで大丈夫だと思いますよ。
一応きちんとした大人の議論しよーぜって感じで作ったので。

197 ：　：02/05/11 08:31 ID:4cTH6Ag0

>>192
175ですが、ありがとうです。

>>195
まぁ、駄スレ乱立で良スレがｄａｔ落ちしてるのも確か。
>>183はそれを言っているんだと思われ。

198 ：：02/05/11 08:31 ID:rF2ao5U2

>>188
ｱﾘｶﾞﾄｳ。
ペットと子供一緒に語るのはちょっと違うと思うが…
生活板とかでは猫害に困ってます、とかのｽﾚはたまに見かけるけどね
ＤＶなら主婦板、幼児虐待なら育児板とそれぞれ既に立てるべき板は
あると思うよ。虐待系の板立てちゃうと、変態がﾜﾗﾜﾗ集まってきて
大変なことに…

199 ：：02/05/11 08:32 ID:rF2ao5U2

>>193
板専門の担当はいないみたいだけど
どの板もだいたい削除人はいつも同じ

200 ：　：02/05/11 08:33 ID:FcmIFshN

>186
住人さんの意見は貴重というか必要なので是非いろいろ言ってください。
俺みたいな板違い人だと本質を外したことも言ってしまいそうで怖い。

削除人は、確か板ごとの担当もいたんじゃなかったっけ。ただ削除人にも権利にレベルがあって、レス消せるだけの人とか、スレ消せる人とかいるらしい。
これだけの事件が起きたので、今なら削除人志願する人も多いんじゃないだろうか、とか思った。

……強烈な愛護派が削除権持ったら怖いな。検閲になりそうだ。

201 ：：02/05/11 08:35 ID:rF2ao5U2

>>197
ｸｿｽﾚ乱立で良ｽﾚがdatｵﾁするのも２ちゃんねる
恐怖を覚えなくても良い←繰り返し

この板でいう良ｽﾚは過去ﾛｸﾞ見ても一緒だと思うから
ｵﾁても問題ないと思います
どのｽﾚ見ても「猫猫猫」過去すれ見ても「猫猫猫」
そして今は「ﾃﾞｨﾙ・ﾃﾞｨﾙ・ﾃﾞｨﾙ」

202 ：　：02/05/11 08:36 ID:4cTH6Ag0

>>196
かんべんしてくらさい(;´Д`)
ディル擁護は結構だが納得できるまで議論しろ、と。
祭り厨の一人じゃないかね。

203 ：　：02/05/11 08:36 ID:fmOkSEne

>>198
虐待が大好きで大好きでたまらないという変態を集めたい。一つの所に…。
しかし、何でペットだけ、こんなに酷い事になったのだろうか…。
育児板とか、主婦板は隔離されなかったよね？この板みたいに。
なんでかな？

204 ：肉：02/05/11 08:40 ID:cSyBC//a

>>202
胴衣。彼は実況に参加してたと思います。

205 ：　：02/05/11 08:41 ID:FcmIFshN

>203
育児や主婦でも、虐待問題があったの？　ｲｯﾀｺﾄﾅｲﾔ

206 ：：02/05/11 08:41 ID:rF2ao5U2

>>203
幼児虐待とかDVとかはしてもされても自覚がないんだろうな。
麻痺してしまうっつか。
それにそれを告白することにも結城がいるだろう。
躾とか教育とかと線引きが曖昧だし、言葉の暴力もあるわけだし。
あくまで推測だけど。

それに比べて動物虐待は、変態には支持される。
動物愛護者を釣って煽ることができる。
明確な証拠がない為検挙されない。
変態の英雄になれる。簡単。

またこの板が静香になったら変態が集まってくるよ。
画像削除だけでもしてもらいたいもんだ。

207 ：　：02/05/11 08:42 ID:3P3iBdeF

>>200
いや、私は住人ではないですよ…
一時期何度か覗いたことがあるだけで…。
その時もリアルな虐待文は正視できなかった。

208 ：183：02/05/11 08:45 ID:VFI/x2ko

>195
別に糞レスつけてもらいたがり屋のさみしんぼちゃんが作った
糞スレなんかどうだっていい。

けど善人面したたくさんの人がリンチを望んでいて「いいひと」だねって
言われているこの状況が気持ち悪い、恐怖。
普通の人が自らの意思でリンチや社会的抹殺を望んでいる。
煽り抜き、素で「死」そのものを望んでいる。
それはディルだけじゃなくてここの板住人すべてや板そのものに
対しても。

で、それがネオ麦以降増えたごく一般ユーザーの反応だというのが
怖い。

209 ：　：02/05/11 08:45 ID:4cTH6Ag0

>>203
この板でいう「愛誤」との確執が激しかったせいかも。
虐待はしてないけど愛誤ｳｻﾞｰな住人も
一緒にこっちに移ってるみたいだし。
だから「大嫌い板」になったんだと。そこら辺の経緯は
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020958674/
にあったかと。

210 ：：02/05/11 08:45 ID:rF2ao5U2

>>207
私も何度か覗いたが覗くたびに、
屁理屈の応酬・揚げ足取り・仮想の敵を作る
自分がどんなに優れた人間かを力説・腰巾着のﾖｲｼｮ

これしか行われてなかった。ﾚｽする気さえ起きない。
結局厨しか残らない。呆れた。そしたらこんな騒ぎに。

211 ：　：02/05/11 08:45 ID:yX5pu5K+

昨夜ココで
ディルの生爪はがし画像きぼんぬって
コレも虐待趣味の一種？

212 ：肉：02/05/11 08:46 ID:cSyBC//a

>>206
まったくですね。

結局、管理者側の問題なんですよね。
とはいっても無料でやってるわけだから
なかなか難しいんでしょうね。

213 ：　：02/05/11 08:47 ID:FcmIFshN

ペット３板だけ「好き・嫌い」っていう主観の要素が板名になってるのも変えたいな。
「大嫌い」って言葉が寄せてる感じがする。これだけネガティブな方向性の板名だし。

といっても代案は浮かばない(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

214 ：　：02/05/11 08:47 ID:yX5pu5K+

>>208
同意

215 ：　：02/05/11 08:47 ID:4cTH6Ag0

>>211
単なる嫌がらせの煽りじゃないですかね。
褒められたものじゃないと思うけど。

216 ：あそこは・・：02/05/11 08:50 ID:kB4/DwDs

>>210
みなさん負けずキライが揃ってるって感じだよね・・
とにかく負けたくない！みたいな。

育児板の虐待文は、それに苦悩しててどうしたらいいか
みたいな感じなのかな
こことはまた違う雰囲気

217 ：：02/05/11 08:50 ID:rF2ao5U2

>>208
リンチを望んでる奴がいい人扱いされてはいないと思うが。
社会的抹殺を望むのはごく一般的な感情だと思うよ。
懲役数ヶ月とか罰金何十万円では軽すぎると思うから。
自分はそう思ってるけど。もちろん、そういう感情を抱く
自分が善人だとは思わない。でもどっかの宗教のように
罪を憎んで人を憎まず、を自分はできない。

でも板は残ればいいと思う。でも犬猫殺し画像は削除対象に
してほしい。そんな画像は自分で探せ、情報を仕入れたかったら
メールでやりとりでもしろ、と思う。

218 ：　：02/05/11 08:52 ID:3P3iBdeF

>>213
昨日どこかのスレで板の名前を変えよう！って話になって、
「ペット議論板」ってのが一番人気あったんですけど
どうですかね。。

219 ：：02/05/11 08:52 ID:rF2ao5U2

>>211
回線切って氏ね、と同じﾚﾍﾞﾙの煽りかと。

220 ：216：02/05/11 08:53 ID:FQjLXaG9

あれ？まちがえたかも
育児・主婦板の虐待文～に関してのレスです

221 ：：02/05/11 08:54 ID:rF2ao5U2

>>216
負けたくないから、違法でも猫殺すよー、それでもいいのー？ってな。
物事を実行することは大事だけど、やっていいことといけないことがある。
やっていけないこと、やっちゃって、結局負け。ｵﾊﾞｶｻﾝ。だね。

222 ：　：02/05/11 08:54 ID:4cTH6Ag0

>>213
これですか？
★この板を存続させるべきか否かはここで議論★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/

223 ：：02/05/11 08:55 ID:rF2ao5U2

>>218
それはいいかも。「ペット議論板」
お約束に「動物虐待画像リンク禁止」

224 ：222：02/05/11 08:55 ID:4cTH6Ag0

間違えた。>>218へのレスでした。

225 ：肉：02/05/11 08:56 ID:cSyBC//a

>>208
>>217
ほぼ208に同意かな?

でも俺は、社会的抹殺っていうよりも更正するにはどうしたら?
って考えているな。

確かに現行法は軽すぎると思うがね。

208の言うようなDQNの愛護も更正の必要があると思うけどね。

226 ：　：02/05/11 08:56 ID:yX5pu5K+

自分で出来ないから煽るんだろうね
という事は煽る側は少なくともやっちゃいけない事
という意識があったんだろうか

227 ：　：02/05/11 08:57 ID:3P3iBdeF

>>222
それです

228 ：　：02/05/11 08:58 ID:FcmIFshN

>208が言っているような人の数（というかレス数）がすげー膨大だからね。薄ら寒くなる気持ちは分かる。
でもあれは喪の期間みたいなもんで、一度吐き出しちゃえばすっきりしてしまう人も多いと思う。一過性だろう（と信じたいよな）。

ただ、集団ヒスみたいになって「虐待派を抹殺すべし！」にならないようにしないとね。

229 ：　：02/05/11 08:59 ID:4cTH6Ag0

荒らしはよくないと思うけど>>217に同意。
というか、この状況を一番喜んでるのは
虐待反対の愛誤ｳｻﾞｰ組という罠。
黒ムツを一掃してくれることを期待してるふしがあるよ。

230 ：　　：02/05/11 09:01 ID:yX5pu5K+

九州のまちＢＢＳ見た人いる？
ＢＢＳぐるみで「頃せー」
東京ですが「応援します」
名古屋ですが「やっちゃってください」
こんなんだった

231 ：　：02/05/11 09:02 ID:FcmIFshN

>218
> 「ペット議論板」
ってここの昔の名前に似てるな。戻れるかな（ｗ
でもそれはしっくり来る呼び名だな……

↓俺の古巣だわ（ｗ　　ROMってばっかだったけど

★この板を存続させるべきか否かはここで議論★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/

232 ：　：02/05/11 09:03 ID:4cTH6Ag0

>>230
見た。少犯板のほうは面白かったけどまちＢＢＳはちょっと異常かもね。
地元だから仕方ないのかもしれないけど。
突撃厨に期待しといてネタだったから逆ギレもどうかと。

233 ：　：02/05/11 09:03 ID:FcmIFshN

>230
手遅れか……集団ヒス。

234 ：abo ◆yotPySmY ：02/05/11 09:04 ID:c5NafDVy

>>230
ｱﾌｫなＢＢＳだな。
惨殺した人を殺して何が解決するんだ？

235 ：　　：02/05/11 09:05 ID:yX5pu5K+

>>232
ディルの周りで煽った人と似てると思われ。

236 ：肉：02/05/11 09:06 ID:cSyBC//a

>>233
集団心理ってやっぱ恐いわ　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
愛護もそうだし、問題の実況での煽りもそうでしょ。

237 ：　　：02/05/11 09:06 ID:yX5pu5K+

>>233
>>234
しかも固定ハンドルで「狩人」だった

238 ：まちＢＢＳ：02/05/11 09:08 ID:yX5pu5K+

しかもガセの住所で大騒ぎ
見たいという人には画像配る始末
どうにもならない

239 ：　：02/05/11 09:09 ID:4cTH6Ag0

>>232
止めてた人もいたんだけどね。
突撃厨も寒くてｲﾀﾀなﾔｼだったし。
地元だから土地勘はあるから
情報を識別するのには一番信用できるところではあると思う。

240 ：　　：02/05/11 09:11 ID:yX5pu5K+

画像配った人なんか
ディルと変わらないとおもうのは私だけ？

241 ：239：02/05/11 09:11 ID:4cTH6Ag0

また間違えた。しかも自己レス(ｲﾀ
>>235へのレスです。

242 ：abo ◆yotPySmY ：02/05/11 09:12 ID:c5NafDVy

>>240
俺もそう思う。

243 ：　　：02/05/11 09:14 ID:yX5pu5K+

>>241
祭りってこういう意味かと
認識した瞬間だった
けど実際は捕まえられてないよね？
ディルが警察に「保護を願い出た」ガセは信じた人も多かったと思う

244 ：183：02/05/11 09:14 ID:VFI/x2ko

火曜日からずっと「集団ヒス」が続いていると思います。
水曜日が一番ボルテージ高かったと思う。
で、そん中でボルテージを沈めようとしていたけど
「飛んで火に入る夏の虫」状態でした。
悲しい。

245 ：　：02/05/11 09:14 ID:4cTH6Ag0

>>240
同意。しかし前々スレあたりに出てきてたディルレの友人とやら
あれもネタなんだろうか。あれから出てきてないし。
だとしたらどうしようもないな。

246 ：　：02/05/11 09:15 ID:FcmIFshN

やべーな、まちBBS。一応止めに行くべきなのかな。

……見てきた。
つд｀；)コワイヨー

じゃなくて、２ちゃんでコピペされまくっとる以上の情報はまだないようだ。
が、執念はすごいな……写真に写ってたバスタブのメーカーを割り出そうとしてる人もいた。

247 ：　　：02/05/11 09:17 ID:yX5pu5K+

>>245
ディルレヴァンガー
というハンドル、ココ二日で数え切れないほど見たよ
ひろゆきというガセといい勝負だ(ｗ

248 ：　：02/05/11 09:18 ID:4cTH6Ag0

捕まったとは思えない。もう何度きいたことかそのガセ。

249 ：　：02/05/11 09:18 ID:yX5pu5K+

>>246
ある意味
画像そのものと似た戦慄覚えない？

250 ：：02/05/11 09:18 ID:rF2ao5U2

>>230
そんなことになってるんだ・・・
自分の住んでる地域でおきたから
なおさら恥だと思うんだろうな
保志を挙げなきゃって変な責任感もあるみたいだし
わからないでもないが

251 ：肉：02/05/11 09:19 ID:cSyBC//a

漏れも見てきた。
すごいことになってるな。
気持ち的には解らんでもないが、限度こえてるな。

252 ：　：02/05/11 09:19 ID:FcmIFshN

>244　> ｼｸｼｸ( p_q) ヾ（´∀｀　）よしよし、がんがったね

253 ：：02/05/11 09:20 ID:rF2ao5U2

あら街BBS ちょとみてくる

254 ：　　　：02/05/11 09:20 ID:yX5pu5K+

>>250
新たな犯罪者をみんなで生んでいるという意識が無いというのは異常
しかも自分でしないで(出来ないでというヘリクツも)
だから祭りと呼ぶんだろうけど

255 ：　：02/05/11 09:21 ID:4cTH6Ag0

つーかぶっちゃけ実家が福岡なんで
あの勢いが分からなくもない。
やっぱ自分ちの近くにディルレいたら嫌だし。
でもまちＢＢＳはそれを通り越してるような気がする。

256 ：　：02/05/11 09:23 ID:yX5pu5K+

>>255
それが普通でしょう

257 ：　：02/05/11 09:24 ID:FcmIFshN

>249
戦慄というか……向こうで「写真に２ｃｈTシャツが写ってた」ってレスあってさ。
確かめてみたけど、そんなの写ってないんだよね。
これも別の意味で怖すぎる。((((;; ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どっからどう間違った情報がそれらしく流布されるか分からん。
難民板じゃないが、まちBBSは当分目が離せないな……

258 ：abo ◆yotPySmY ：02/05/11 09:25 ID:c5NafDVy

>>256
たとえディルレの居場所を突き止めたとしても
根本的な部分で解決しないんだよね・・・。

259 ：　：02/05/11 09:27 ID:4cTH6Ag0

>>256
ですよね・・・もう止めようがない。
何回かｽﾚを軌道修正しようとしてる人いたけど無駄に終わってたし。

260 ：傍観してた人 ◆0di/gY5A ：02/05/11 09:27 ID:DXsHULUF

まちBBS見てきて確信したんだけど、あの猫って飼い猫っぽい。
だから飼い主をどうにかして見つけ出す事が出来れば。

見つけた所でどうするのかは知らないけど……。

261 ：＿：02/05/11 09:28 ID:Farv/5M7

まちBBS見てきたが少なくともこの板の
虐殺ツアースレよりマシだと思われ。
こうやってまちBBSって・・・と騒ぐのも集団ヒス臭い罠。

262 ：　：02/05/11 09:28 ID:wgH+MgGK

小さな子供を持つ地元民にして見りゃ、
猛獣が近所をうろついてるって感覚なのかもね。
で、猟友会に駆除をせがんでる。

その気持ちを考えると、安全地帯にいる俺には非難できない・・・

263 ：　：02/05/11 09:28 ID:yX5pu5K+

>>258
警察に通報して逮捕に協力する
ソレしかないんじゃない？
根本的なものはディレの中にあるのであって
叩いても、殴っても治るかどうかは誰にも解らないし

264 ：　：02/05/11 09:29 ID:FcmIFshN

>258
民間人がそれをやったらいかんよなぁ……＞突き止め
マジで私刑になっちまいそうだ。本物の突撃厨が出かねん気がする。

根本的か……俺たちがここで何話しても根本的解決は無理だろうけど、
せいぜい少しでもマシになるようにはしたいなぁ……

だがもう眠くてたまらんという罠。　つд｀；)完徹はこたえる

265 ：：02/05/11 09:29 ID:rF2ao5U2

>>260
生粋の野良じゃないことは確かだね
毛並みもいいし
人には慣れてる
いつも餌与えてた人がいたんだろう

266 ：　：02/05/11 09:30 ID:4cTH6Ag0

>>261
∑(ﾟДﾟ;)!!

>>263
地元だからこそ、そうして欲しいんですけどね。
捕まった後ならいくらでもﾜｼｮｰｲしていいと思うんですけど。

267 ：　　：02/05/11 09:31 ID:yX5pu5K+

>>260
うちも猫飼ってるけれど
写真見たら、解るはず＞飼い主

268 ：：02/05/11 09:31 ID:rF2ao5U2

あと趣味の悪い部屋で猫殺してる奴も逮捕してほしい
猫ペットボトルに詰めたり首しめたりして殺してる奴

269 ：：02/05/11 09:32 ID:rF2ao5U2

犯人探しやるなら、猫のビラでも街で配った方がいいと思うが

270 ：肉：02/05/11 09:33 ID:cSyBC//a

>>265
マンガの画像しか見てないからなんとも言えんが、
野良かと思ってたよ。

前スレ986いってるよ。
1000ｹﾞｯﾄ　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

271 ：　：02/05/11 09:33 ID:VFI/x2ko

>261
なんかわかるな・・・。
あそこに怖さを感じるけど、牽制レスが思い浮かばない。
で、その後リンチが起こったら激しく鬱になるんだろうなぁ自分。

272 ：abo ◆yotPySmY ：02/05/11 09:34 ID:c5NafDVy

>>264
そうそう、その私刑が怖いんだよね・・・。
ディルは死ぬに値するものがあったとしても
どこかの厨房はまぢでディルを殺してしまいそうだし。

そうなってからは遅い。

273 ：　：02/05/11 09:34 ID:4cTH6Ag0

警察に頑張ってもらうしかないのも現実。
しかしメールを送りたくてもいいテンプレが浮かばないという罠。

274 ：　：02/05/11 09:34 ID:yX5pu5K+

>>269
同意

275 ：傍観してた人 ◆0di/gY5A ：02/05/11 09:35 ID:DXsHULUF

やっぱり、飼い猫だよね……。
飼い主の気持ちを考えると遣り切れない。
家族同然の存在をあんな風に殺されたら、誰だって我をなくしてしまう。
でも、ここは落ち着いて地道に犯人逮捕に協力するって方向で行くしかない。
凄く悔しいけど。

276 ：　：02/05/11 09:35 ID:yX5pu5K+

>>273
送った人のを参考に・・・・・
出来そうもないしね

277 ：肉：02/05/11 09:36 ID:cSyBC//a

>>271
禿同
でもあそこIP晒されるのが鬱

278 ：　：02/05/11 09:37 ID:4cTH6Ag0

>>276
ですね。

なんともやりきれないのはなんでだろ・・・
黙祷スレにでも行ってこようかな（鬱

279 ：　：02/05/11 09:37 ID:FcmIFshN

>261
逆に俺は虐殺ツアーの方はどーでもいいかと思ってた。
つか２ｃｈだと煽り荒らしが話の間に入って、何かするにもうやむやになってるじゃん。
まちBBSはほとんど純粋培養みたいに見えたよ。ほぼすべてのレスがディル逮捕のための
模索だった（と俺は見た）。
正直異質さを感じた。今のまちBBSの、ディルスレ。

ただ、俺たちも集団で騒ぐのは良くないわな。そこを指摘してくれたのはありがたかった。
どうもありがとう。もって他山の石とすべし。

280 ：　：02/05/11 09:39 ID:yX5pu5K+

>>278
鬱がさらに進まない事を祈る
私は進んだから(自爆)

281 ：黒ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/05/11 09:43 ID:k9cIYABE

こんなくだらんことで鬱になっていられようか、いや、いられない

282 ：　：02/05/11 09:45 ID:4cTH6Ag0

>>280
・・・黒ムツはともかく、666への文句はあそこじゃなくて
こっちに来るべきだろうに。
と、ｽﾚ違いｽﾏｿ。

283 ：あ：02/05/11 09:45 ID:VQg/Us41

>>275
写真だけだとアレだけどキレイな子だったし飼い猫かもしれない・・・
野良はエサ出しても簡単に捕まえられないし・・
うち猫いるんだけど、事件以来、ニュースみた家族そろってかなり欝

284 ：　：02/05/11 09:45 ID:4cTH6Ag0

>>281
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

285 ：　：02/05/11 09:51 ID:yX5pu5K+

>>281
だから？

>>282
来ないところに何か理由があるんじゃない？
集まっていたいんでしょ

286 ：　：02/05/11 09:53 ID:FcmIFshN

事件そのものの詮索はやめないか？　警察がやってるんだからそちらに任せよう。
まちBBSのディルスレにも、牽制する人がいるようだし（111）

話を戻して……この板はどうすりゃ良い方向へ進めるんだろうな。
やはり板名変更は必須かな。あとローカルルール？

287 ：傍観してた人 ◆0di/gY5A ：02/05/11 09:56 ID:DXsHULUF

>>283
そう、野良は簡単に近づいては来ない。
缶詰なんか持っていても絶対に近づいてこないし。
多分飼い猫と思われる猫を缶詰で誘って、ある程度懐かせてから……。
ウチも猫が2匹いるけど、こんな事件は家族に教えられないよ……。

288 ：：02/05/11 09:57 ID:HH4LR1X/

666が反省してるって？
は。

マジで反省してるなら、みずから警察に出頭して事情聴取に応じろよ。
でなければ、自分で自分の腕か足一本切り落としてみろ。
そこまでいかなくても実名と住所晒してみろ。
法的に罪に問えないレベルであっても、道義的に痛みを感じるならな。

でも、ヘタレのお前にはいずれも出来ないだろ？
出来ねえなら、軽々しく「反省」とかし言ってんじゃネーヨ。ｳﾞｫｹ。

289 ：　：02/05/11 09:57 ID:4cTH6Ag0

>>286
ローカルルールって基本的に住人が決めるものだからね・・・
虐待にも愛誤にも反対という住人にここは頑張ってもらいたい。
ってやっぱり他力本願なのか・・・（鬱

290 ：　：02/05/11 09:58 ID:yX5pu5K+

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021071379/l50

これはガセ？「掲示板統合のお知らせ」

291 ：肉：02/05/11 10:00 ID:cSyBC//a

>>ALL
みなさん後はよろしくおながいします。
ちょいと寝てきます。

私見ではなるべく建設的に進む事を望みます。

292 ：　：02/05/11 10:00 ID:4cTH6Ag0

>>290
キャップついてないし、ガセでは。
でもひろゆきってときどきキャップつけてないときあるしなぁ。
まさかこんな状況で釣ってるとも思えない。

293 ：　：02/05/11 10:02 ID:4cTH6Ag0

>>291
おやすみなさい。
私も落ち。みなさんよろしくお願いします。

294 ：　：02/05/11 10:02 ID:FcmIFshN

>288
気持ちは分かるけど落ち着いてくれ。そりゃ過剰だよ。
っつーか今６６６いないし。

>290
そこの１はもう見たけどガセ。ひろゆきならキャップ付けるし、最近はなぜか「ひろゆ子」で書き込んでるし。だから騙りだよ。

295 ：　：02/05/11 10:02 ID:VFI/x2ko

>228
仮にあなたのいうとおり666が公開で自分の腕切り落としたら
あなたは煽った責任を取るの？
自分の実名と住所をさらせる？
揚げ足取りで悪いんだけど、よかったら教えてください。

296 ：肉：02/05/11 10:03 ID:cSyBC//a

>>288
すみません。勘弁してやって下さい。
そういう意見がでると666も出ずらくなると思ふ。

297 ：　：02/05/11 10:03 ID:yX5pu5K+

>>292
>>294
さんきゅ

298 ：傍観してた人 ◆0di/gY5A ：02/05/11 10:04 ID:DXsHULUF

俺も>>290はガセだと思います……。
こことメンヘル板が合併なんて事はまずあり得ない事なので。
俺はメンヘル板住人なので、あそこの住人の性質はよく分かっているつもりです。

299 ：　：02/05/11 10:07 ID:4cTH6Ag0

ここ一応666と話そうっていうスレだから
>>288みたいなのもありと思うんですけど。
ただ>>294にもある通りいま666はいないから
21時以降にもう一度きて話してもらうということで>>288

300 ：　：02/05/11 10:07 ID:I4C9FbBj

300

301 ：？：02/05/11 10:07 ID:EZqM/Ipt

いまのままでいいよ。
板名変えても中身は一緒。
板閉鎖なんざ、狂人に刃物持たせて町に放つようなもの。
虐待無くすには、人間亡くすことよ。
残念やとは思うけど。

302 ：やった！！！：02/05/11 10:08 ID:xHY985Ym

３００ゲトーーー！！！！！

303 ：：02/05/11 10:09 ID:dlKkMLxT

>>302
ﾜﾛﾀ

304 ：　：02/05/11 10:09 ID:aWu6sMe+

６６６　手足を切って　画像うぷ
ぶるぶる震える　レス番>>288

止めとけ。まぁ、アホに何言っても無駄か。
ディル止めようとしてた事が思い出される。
煽りを止めようとした事が思い出される。

305 ：　：02/05/11 10:10 ID:mKvDDRBv

306 ：(^o^) ：02/05/10 01:09 ID:UhJooNQw
今まで分かったペット大嫌い板コテハンの個人情報(^o^)

川‘～‘)|| ◆killz.52
名前　吉川宏明
住所　北海道旭川市泉2-23-1

あいひまん　　ID:fp0WAnrY
掲示板ログより静岡県焼津市在住と判明
某動物虐待サイトの有名コテハン石井死朗と同一人物

灰（黒寄り）　　ID:As1ZLIP7
掲示板ログより東京理科大生らしい

306 ：　：02/05/11 10:12 ID:FcmIFshN

>299
それに同意。直接、あいつが反省・後悔しているのかどうかを確かめてもらった方がいいよね。
あいつが来ればという前提になるけどさ。
せっかく姿を見せてるんだから、直接本人と話をする方が建設的だよ。

だが、２１時までこのスレもつかな（ｗ
part３突入は必至かなぁ

307 ：　：02/05/11 10:14 ID:FcmIFshN

>302-303
ナイスコンビネーション（ｗ

>305
川‘～‘)|| ◆killz.52が北海道在住というのはガセという説も流れているのだが……

308 ：288：02/05/11 10:15 ID:HH4LR1X/

>>295
失礼しました。
家でも猫を飼っているので、つい熱くなってしまいました。
腕足までは言い過ぎでした。
この点は撤回します。
すいません。

309 ：　：02/05/11 10:17 ID:FcmIFshN

>298　傍観してた人

メンヘルも未踏の地なんだが、メンヘル的には、動物虐待を減らす・なくす方策ってないのかな。
破壊衝動を抑えるトレーニングとか……

もしあったら、この板のどっかに張り出しとくのもいいかと思ったんだが。

310 ：　：02/05/11 10:20 ID:FcmIFshN

>308
ｼｸｼｸ( p_q) ヾ（´∀｀　）感情的になるのは無理ないと思うけど、ここは堪えてね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できれば一緒にこれからのことを考えてください。

311 ：295：02/05/11 10:23 ID:VFI/x2ko

>288
レスしてくれてありがとう。
こちらこそ、レス番間違えて失礼しました。

312 ：傍観してた人 ◆0di/gY5A ：02/05/11 10:25 ID:DXsHULUF

>>309
残念ながら、俺にはそれほどの知識はないんです。スミマセン。
メンヘル板はどちらかというと、病気や薬に関しての情報やそれに関する雑談がメインで
こういった虐待に関する情報はあまりありませんね。
俺があまり見ていないだけかも知れませんが……。

個人的には、虐待を受けた身になって考える事が出来る様になれば
少しはそう言った衝動も抑えられる様になると思うんですけど。
最近、「こうしたらこういう結果になる」って基本的な事が
分かっていない人が多いですよね……。

313 ：黒ブリーフでﾑﾁﾑﾁムツゴロウさん：02/05/11 10:26 ID:k9cIYABE

住人が戻ってきてから考えましょうね。

314 ：　：02/05/11 10:27 ID:FcmIFshN

>311
> こちらこそ、レス番間違えて失礼しました。

よく見たら295のレス先が俺だったよヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ

今頃気付くってのもアレだな……

315 ：　：02/05/11 10:32 ID:FcmIFshN

>312
そうなんだ、ざんねん。ありがとう。
他の板で何か役立つ情報は仕入れられるかな。心理学、人生相談くらいか？

> 最近、「こうしたらこういう結果になる」って基本的な事が
> 分かっていない人が多いですよね……。
ここには同意して禿げる。
原因、過程、結果とあるはずなのに結果しか見てなかったりするからね。

そろそろ眠くてもうダメです。
夜までにはまた現れるつもりですが、寝かせてくだちい。

316 ：　：02/05/11 10:34 ID:yX5pu5K+

もしかしたら
誰かから虐待もしくはそれに近い事された
経験があってのこと(仕返しというか)じゃないのかな？
快楽主義だけ？

317 ：：02/05/11 10:40 ID:rF2ao5U2

ttp://www.din.or.jp/~nakakita/flash/lesson.swf

煮詰まった人はこれで癒されてくれ（馬鹿ﾌﾗｯｼｭ

318 ：傍観してた人 ◆0di/gY5A ：02/05/11 10:41 ID:DXsHULUF

単純に快楽のためだけなら、見せびらかす事もないと思う。
やっぱり周囲からの圧力か何かでストレスが溜まって
ソレが今回の事件の原因になったんじゃないのかな？
と素人的には思います。

319 ：　：02/05/11 10:46 ID:yX5pu5K+

他からやられたから
どこかにやり返したかったんだろうね

320 ：　：02/05/11 10:47 ID:IigU6BEM

仔猫パブにようこそ！「雑談スレ-Part2」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1000294963/

仔猫パブにようこそ！「雑談スレ-Part3」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1012974252/

ここのダミアンも６６６だろ

321 ：　：02/05/11 10:48 ID:yX5pu5K+

ここ
折角の隔離版なのに
移動したら、どこへ流れるんだろうか

322 ：：02/05/11 10:53 ID:rF2ao5U2

>>318
厨なんて見られてﾅﾝﾎﾞだろ
誰も見てなかったらこんなことしないよ
露出狂と一緒
誰も見てないところでﾁﾝｺ晒してもおもしろくない
生の反応があるから面白いんだろ
一方で神のように扱われて得意になり、動物好きなものには
ダメージを与える。ま、そのかわり逮捕なんだけどね

323 ：頼む：02/05/11 10:54 ID:AXfWR7uO

こいつら痛すぎＤＱＮ早く撲滅してくれ
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1021080653

324 ：　：02/05/11 10:56 ID:yX5pu5K+

神のように扱う人たちのほうが先に少なくなったね
降臨よりもダメージのほうが、強く残るのかな

325 ：さてっと：02/05/11 11:02 ID:yX5pu5K+

そろそろ２４時間ねてないんで
ねますねー
皆様おやすみまさいませ

326 ：：02/05/11 11:04 ID:rF2ao5U2

>>324
便所虫以下だな、変質者支持者は
そりゃﾀﾞﾒｰｼﾞもでかいだろ
取りあえずしばらくは板で遊べないだろうしな

違う自己ｱﾋﾟｰﾙの仕方もあるだろうが
こういう形でしか己の存在を示せないのがｱﾜﾚ

327 ：：02/05/11 11:05 ID:rF2ao5U2

>>325
おやすみ

328 ：：02/05/11 11:55 ID:nAgnAGUx

ディルレヴァンガー ID:fSmIWVjk
川‘～‘)|| ◆killz.52 ID:AaP/HqW/
666 ID:cmadvT9B
あいひまん ID:fp0WAnrY
鬼畜モン ID:bV8xo66x
祝 ◆kLtqjiKQ ID:22a2lqYj
灰（黒寄り ID:As1ZLIP7
7死さん（灰ムツ）　　ID:Wh3xK72I
1号館からのコピペ ID:MlhT7kEo
ひまん　　ID:h72W315u
11111　　ID:MqoDy6Op
戦乙女　ID:8hXT8jRr
ID:X37e4l4l　←空欄名無し　ID:XvBNnuxm　←空欄名無し
ID:MIMzkbU/　←空欄名無し　ID:hjehE+A5　←空欄名無し

329 ：他板住民：02/05/11 12:36 ID:YtwLhUy5

真面目に、これからのペット大嫌い板について考えてみたんだが。

閉鎖しない。
名称を「愛誤大嫌い板」等に変える。
虐待、虐殺が好きな人用の板を新しく作る
（ガイドに、虐待や虐殺は犯罪だという事を明記）。

どうかな？

330 ：　：02/05/11 12:41 ID:c5NafDVy

>>329
名称は愛誤大嫌いはちょっとヤバイような気もする。
ここはわかりやすく「ペット議論」板なんていいんじゃないかと思う。

331 ：他板住民：02/05/11 13:04 ID:nnubgAmI

>>330
「愛誤大嫌い」はヤバイか。
「ペット議論」は他のスレでも提案されていたな。
やっぱりその名称が一番良いかな？

332 ：　：02/05/11 13:08 ID:c5NafDVy

>>331
もちろんその板は大好き、大嫌いも入り交じってって感じのほうがいいと思う。
で、もし虐待文（スレ）があがったとしたらそのスレは荒らされるわけだし、
虐待マンセーな人は他のアングラＢＢＳに行くと思う。

けど、こんなうまくいかないと思うんだけどな。。。。
自分勝手な妄想でｽﾏｿ

333 ：名無し草：02/05/11 13:10 ID:j3AfTmJc

おはよう、もう３００超えてるんだ…思いきり遅いが１乙。

この板存続に一票。でもきっとひろゆきも動かず削除もされないんだろうが、でも存続に一票。
異常なほどの愛誤がイヤ、て気持ちは判る気もする。かと言って過度の行動に走る一部の厨の気持ちは微塵も判らん。
ガイドにせよ自治にせよ、変えなければいけないポイントが多いけど、
削除人さんを強くｷﾎﾞﾝﾇ。できれば複数人いてくれると心強い。グッジョーブな人。
今までこの板にはいたんだろうか。いたなら、その人の話も聞いてみたいが…

334 ：他板住民：02/05/11 13:13 ID:nnubgAmI

>>332
だな。
「ペット議論」になったのならペット好きにも嫌いにもいてもらわなきゃな。
両方いるからこその議論だってあるし。
虐殺好きな人に関しては新板を作れば良いと思う。
アングラに行かれるより、２ちゃん内にいてもらった方が大勢の人の目に晒されるしな。
今回のディルみたいにＩＤを割り出して捜査、って事も可能だし。

335 ：他板住民：02/05/11 13:16 ID:nnubgAmI

>>333
削除人さんや自治さんと話がしたいよな。
ローカルルールやガイドや板分けにしろ、彼等と話さない事にはらちがあかない。

336 ：　：02/05/11 13:18 ID:c5NafDVy

>>335
ペット嫌い掲示板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020755875/l50

ペット大嫌い板スレッドごと削除依頼　3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1020773481/l50

一応、要望板（だったかな）のほうにこんなのが立ってたけど
そんなに削除人さんは現れてないみたいだね。

337 ：　：02/05/11 13:20 ID:7XsZCezf

他のスレにも書いたんですが、愛誤批判と虐待ネタっていうのは、
似ているようで全然別問題だと思う。
ここは「虐待ネタ一切禁止」にして、「愛誤大嫌い板」にするのがいいのでは。
ただ、「愛誤」っていう造語を板の名前にするのはどうでしょ。
「大好き板」がペットの表の部分を語り合う板だとすれば、
ペットに関する暗黒面（ｗ）について語り合う「ペット問題議論板」
とでもするのはどうでしょう。

338 ：名無し草：02/05/11 13:26 ID:j3AfTmJc

>>335
どこのスレで見たのか忘れたが、自治さんはいた模様。
でも厨に煽られ放題、ていう状態だったようだ。
自治さん本人のレスじゃなかったのは覚えてるんだけど…本人さん来てくれないかなー。

339 ：他板住民：02/05/11 14:05 ID:oBwmojMs

>>336
せんきゅ。
全部読んでから書き込んでみるよ。
で、削除人さんと話が出来なさそうだったらひろゆきに直接メールしてみようと思う。
本名と住所と電話番号明記すりゃ、ひろゆきも相手してくれるだろ。

>>337
俺は賛成だ。

>>338
削除人さんか自治さんの登場を本当に望むよな。

アナログ回線のテレホ利用者なんで、夜にまた来る。

340 ：名無し草：02/05/11 14:33 ID:MFVS3c2b

>>339
お疲れさんです。

でも、今までココの板にいた穏健タイプの住人たちってば
今いったいどこに行ってるんだろう？
よそに荒らしにいってるか、この板の今の状況で２ちゃん自体来てないか、かな。
…なんかもともと肩身狭い感じだったもんな。

341 ：名無し草：02/05/11 14:43 ID:MFVS3c2b

ガンガン落ちてるのでage。

342 ：基地害版は閉鎖＠名無し草：02/05/11 14:47 ID:EL6K3Kw1

この板はなくなって欲しい。切に願うね。

343 ：　：02/05/11 14:49 ID:c5NafDVy

>>342
ここはもっと有意義に語ろう。
理由もちゃんとかけないなら他のスレで願って。

344 ：名無し草：02/05/11 14:53 ID:MFVS3c2b

>>342
理由はあると思う、一緒に書き込んでくれ。同じ板からの出張人同士のよしみで頼む。
ここで自分以外のこのデフォルト見てちょっとうれすい。
>>343
よかった、今ココ見てるの俺だけだと思いかけてた（ﾜﾗ

345 ：名無し草：02/05/11 15:04 ID:MFVS3c2b

すまん、仕事の時間が近付いてるのだ。離れる。

今晩までこのスレ（もしくは次スレ）を残しておいてくれ。
６６６も来るだろうし他の面々も来てくれるだろうし。
日付けが変わるまで見れないのが悔しい。皆さんの健闘を祈る。

最後にageて行く。頼む、残っててくれ…

346 ：きじ：02/05/11 15:44 ID:FawhFah8

このスレが、無くなるのは悲しいので・・・

347 ：　：02/05/11 15:46 ID:6geldZXz

３年B組じゃあるまいし

348 ：　：02/05/11 16:32 ID:VFI/x2ko

ここはまともな議論できているスレだからおとさせたくない。。。。。
これから外出しなきゃいけないから今は何もかけないけど。
夜またきます。

349 ：きじ：02/05/11 16:49 ID:BzVh77BF

>>347
>>348と同じ意見なだけ
誰もドラマなんてココでしないって！！

350 ：漏れも外様さんだが：02/05/11 16:50 ID:+55fZ71o

虐待ネタと迷惑ペットに関する話題は、はっきり区別した方がいいと思うね。
「虐待なんて一部のヤツがやってること、ありゃネタだよ」と言うのなら、
最悪板にでもいけばいい。この板は完全に虐待ネタ禁止にすればいい。
廃止廃止と馬鹿みたいに荒らしてるのも、程度が低すぎると思うね。
オレ自身はペットは飼ってないが、特に好きでもキライでもない。
だが、迷惑ペットに関してはいつ自分の問題となるかも分からない。
そう言う話題に関して、「大好き板」で議論というのは不適切なんじゃないか？
あっちは基本的に「ペットを飼ってる、飼いたい人のための板」なんだしさ。

351 ：肉：02/05/11 17:08 ID:cSyBC//a

下がってるね。
保全age

352 ：肉：02/05/11 17:30 ID:cSyBC//a

　　　|_∧
　　　|ーﾟ)　ﾐﾃﾙﾋﾄ･･･ｲﾅｲﾖﾈ････
　　　|⊂ 　　ﾚﾝｼｭｳﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|
　　　　　　♪
　　♪
♪ 　　∩ ∧_∧　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　ヽ (*ﾟーﾟ)　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　Ｏ-､　）～　　ﾆｬﾝ
　　　　　　　U
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　　♪　　 ∧_∧　　　ﾊﾆｬ､ﾊﾆｬ
　　　　　(*ﾟワﾟ)⊃　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　ヽ⊂　　丿　　　ﾊﾆｬﾊﾆｬ
　　　 ⊂ _ 　/　　　　ﾆｬﾝ､ｼｨｰ!!
　　　　　し

353 ：きじ：02/05/11 17:33 ID:B+tqQ/r+

まだ大丈夫かもしれないけど。　一応。

354 ：外様さん：02/05/11 17:35 ID:+55fZ71o

大丈夫、オレも見てる。
つか２０表示だから落ちるのはあっという間だね（＾＾；

355 ：：02/05/11 18:02 ID:IlAM3RRb

hoge

356 ：おっさん：02/05/11 18:16 ID:w4fsVG99

法律などを抜きにして考えても、今回の事件は憎むべきもの
であることは間違いない。多くの人はそう思うはず。これは偽
善でもなんでもない普通の感情。が、一方で何が悪いか分か
らない人が少なからずいることに驚いた。

これだけ批判があろうと、彼らはなぜ批判されているのか分か
っていないだろう。いくら説明したところで理解してもらうのは
難しい。なぜならこれは理屈ではないから。

昔は、大家族で今のように高度な医療もなかった。最期は家で
迎える人がほとんどだった。それ故、身近に死というものを考え
る機会も多かった。泣いた。そうやって命の尊さを学んできた。

ディルを許せとは言わない。彼は勉強は出来たかもしれない
が、人としてもっと大事なことを学べなかった可哀想な人間なん
だろう。お願いだから過度な批判だけは謹んで欲しい。

357 ：きじ：02/05/11 18:39 ID:fZLIixc+

突然ですが、
私、ペット関係に勤めていました。
この板のことを聞いて一度だけ見にきたことがあった。
その時の不快な気持ちが忘れられないで、ココには来てなかった。
今回の事件があっても、以前のようだったら嫌だと思ってた。

ココのレス見て皆でいろいろ議論してるの見て、
少し分かったことがある。この板の住人の中にはペットが嫌いだけじゃなく、
ペットを飼っている人間を嫌いな人がいること。

確かにペット関係にいたときも（なんてバカな飼主）って思う人たくさんいたし、
周りも迷惑だろうな！と思ったこともある。
でも、【バカな犬・バカな猫】に育てたのは飼主である人間で、
野良猫をつくったのも人間で、ペットを虐待する理由にはならない。

でも、私もペットを飼っている身として少し反省しようと思う。
そして、間違った飼い方をいている人がいたら、注意したいと思う。

なに書いてるか分からなくなりました。スマソ。

358 ：外様さん：02/05/11 18:57 ID:labaIDPi

>>357
いや、わかるよ。別に動物が嫌いじゃなくても、動物を好き勝手に甘やかしている
勘違い人間を見ると、飼われている動物まで憎くなるのかもしれない。
オレも丹誠込めた庭園が野良猫に荒らされたりしたら、野良猫憎くて
追っかけ回すかもしれん（まあ、庭いじりする年でもないが）
それが飼い猫だったら、とっつかまえて飼い主に文句の一つも言いたいだろう。
でも、そのことと猫を虐殺するのはまったく別問題。
重ねて言うが、マナー違反に怒るのと、虐待を楽しむのは、同じ板ですることじゃないだろう

359 ：肉：02/05/11 19:05 ID:cSyBC//a

>>356 >>357 >>358

イイ事言ってる!!
禿同です。

360 ：肉：02/05/11 19:08 ID:cSyBC//a

K-1見るから上げとく。

361 ：あ：02/05/11 19:11 ID:VQg/Us41

肉おはようあげ

362 ：きじ：02/05/11 19:13 ID:QI59+jbm

>>358
ありがとう。
1時間ぐらいはなれます。
またきます。

363 ：肉：02/05/11 19:14 ID:cSyBC//a

"あ"さんおはようです。
案外スレ伸びてなかったのでROM楽でした。
666が戻ってくるといいですね。

364 ：　：02/05/11 19:16 ID:yTSs7D5m

でもみんな同罪
普通の人はやれって言われてもやらないでしょう。猫ころせますか？
だから違うと思います

365 ：肉：02/05/11 19:20 ID:cSyBC//a

>>364
あぁ、スレのタイトルですね。

ディルも実況中煽った連中も同罪って感じの意味で
前スレの1が立てたと思います。

ただ、前スレ後半から内容的には少し変ってきたと
思いますので、よかったら前スレROMって見て下さい。

366 ：(ﾟ∀ﾟ) ：02/05/11 19:33 ID:VBS8xGoR

寝過ぎもいいとこです。
良かった、ここやっぱりいいね。
後でまたきます。

367 ：他板住民：02/05/11 19:51 ID:lK0U9PkF

新しく議論スレを立てようと思うんだが、いいだろうか？
俺が立てるスレは、今後のペット大嫌い板について話し合う場にしたいと思っている。
で、ここでは、そもそもなにが虐待なのか、等について話し合う場にしたいと思っているんだが。
わがままを言っている事は分かっている。
どうか考えてくれないか？

368 ：　　：02/05/11 19:52 ID:jnY6dMdE

単純にかわいそうだし、ひどい事するなって思うけど
動物愛護とか犯罪とはあんまり関係いところでこういう事件に腹が立ってます
この手の人たちって結局、匿名だからやってるんでしょ？
自分は見つからないって（少なくともその時点では）思ってるから。

くだらない論理でディルなんとかを擁護する人もいるけど、
そんだったら同じことを新宿アルタ前とか渋谷ハチ公とか、公衆の
面前でやってみてくださいよ。

匿名だから何でも言っていいとか何でもしていいとか、そういうのって
ほんとにむかつく。

369 ：他板住民：02/05/11 19:55 ID:lK0U9PkF

個人的な都合なんだが、一度落ちる。
８時３０分くらいにまた来るんで、返事を宜しくお願いします。

370 ：３６８：02/05/11 19:55 ID:jnY6dMdE

こんな事言うのは「スレ違い」なんですかね？
でも、ほかに言うところがなかったんで。

371 ：他板住民：02/05/11 19:57 ID:lK0U9PkF

>>370
個人的な我侭を言わせてもらえば、ここは>>368のような憤りをぶつけるスレになって欲しい。

372 ：ちんかす：02/05/11 19:58 ID:lVd8vIff

>>368
カスだから隠れてチンするんだよ。

373 ：.：02/05/11 20:01 ID:Aei8C1vb

ここの住人も正直ディルがした行為にうんざりしてるだろうね
あいつがあんなことしなければこの板がこれほどまで
注目される事はなかった
脳内妄想でレスしたりグロ画像見ているだけだった人に
とっては尚更だろうな

374 ：666：02/05/11 20:04 ID:id8TZtAH

予告より早いけど来ました。レス早くするため少し環境変えました、前より
マシな筈です。

375 ：外様さん：02/05/11 20:05 ID:labaIDPi

>>367
私、参加したばっかなんですが、実はそういうスレの必要性はあるかも、と考えてました。
たまたま、ここで冷静な意見が書き込まれているのを目にして書き込んだので。
（ああ、前スレまだ全部読んでない）
>>368
実況で猫殺しを煽っていた人たちも、「どうせ匿名だから」という気持ちだったのでしょうね。
単なる虐待妄想ネタまで向きになって駆逐しようと言うのは、どうかな？
という気持ちもあるのですが、実際にネットの向こうで生きたものが命を奪われようという
状況にあって、なおそれを煽れるというのは、匿名でないと出来ないでしょう。
虐待大好きを標榜する人間の目の前で（リアルで）猫をいたぶって、
自分の表情の変化まで観察されている状況で「もっとやれ」と言える人間がどれだけいるか疑問です。
（オレなら手の届く位置にいれば殴りかかってるかも）
何より問題なのは、そういう無責任な匿名の煽りに乗ってしまう人間が
確かに存在してしまった、と言うことなのでしょうね

376 ：(ﾟ∀ﾟ) ：02/05/11 20:07 ID:VBS8xGoR

666さんの昨日の話は読みました。
どんなことを考えたのかじっくり聞きます。

その最中に煽ったりするのはやめれ。
相手の意見を最後まで聞いてから議論すること！

377 ：肉：02/05/11 20:09 ID:cSyBC//a

>>367
立てるのは構わないと思います。
が、ここ議論してるのですけど・・・過去ログ読んでね。

>>371
意味が解りません。
荒らしでしょうか?

378 ：肉：02/05/11 20:09 ID:cSyBC//a

666おはよう!

379 ：666：02/05/11 20:11 ID:id8TZtAH

>>378　こんばんは。ID同じのようだけどPCつけっぱなしですか？

380 ：肉：02/05/11 20:12 ID:cSyBC//a

つけっぱです(W
環境変ったって何?

381 ：ホーチング博士：02/05/11 20:12 ID:rPCjRWNC

『ペット板３板の板名＆ルール改革を！』
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021048951/

批判要望のスレで改革運動を。

382 ：666：02/05/11 20:14 ID:id8TZtAH

>>380　モニタをメインの方に、それとKBの位置も変えました。昨日まで両方とも
床の上でした。

383 ：肉：02/05/11 20:16 ID:cSyBC//a

>>382
ｹﾞﾗｹﾞﾗ(W
そういう事ね。

過去ログ読んだ?
よんでたら666の意見きぼんぬ。

384 ：666：02/05/11 20:19 ID:id8TZtAH

うーん何から話したらいいのか…ログは前スレの後半から1通り目を通しました。

385 ：.：02/05/11 20:20 ID:Aei8C1vb

つまりアレだ
自分の家の前にゴミ焼却場や刑務所が立っているのを
排除してくれってやつと同じ
自分の目に見えないところでやってくれみたいな・・・
２ちゃん内でこの板が無くなったところで何も変わらない
この板無くせといっている人はどんな意味をもっていっているのか
とても知りたいと思う
このスレの人たちは無くせという一方的な意見ではなく
建設的な意見がでているので見ていて興味がある

386 ：　：02/05/11 20:22 ID:RGhcD+yQ

>>385
違うだろ（ｗ
ゴミ焼却場が許容量を超えるゴミを処理しきれなくなったから
閉鎖しろって言ってるんだよ

387 ：666：02/05/11 20:24 ID:id8TZtAH

>>385　さすがにこのままの形ということは無いのでは。板の名前も変えるべきかと。

388 ：肉：02/05/11 20:26 ID:cSyBC//a

>>384
なんでもいいと思うよ。

そのうちROMってる人からのレスもつくと思うし・・・
まだ戻ってきてない人も多いようだけどね。

まず、666が素直に思った反省についてまとめたらどうだろう?

許す人、許さない人もいると思うがこのスレは建設的にって
思っている人が多いと思われるしね。

389 ：.：02/05/11 20:30 ID:Aei8C1vb

>>386
そうなの？
だって今までこの板はあって日常的にあのような事は
書かれていた
ところがたまたまなんとかしてくれと書き込まれたのを
見た他板の住人達によってここまでの騒ぎになった
それまで何も騒いでいなかった人達が今更
何故閉鎖と言い出すのか？
>>387
それはひろゆき判断だけど、好きな人と嫌いな人は
対になっているからね
名前変更したところで何か変わるとも思えないけど

390 ：今朝のID:FcmIFshN：02/05/11 20:30 ID:Jp2f+x6x

こんばんはー。戻ってきました。
６６６、戻ってきてくれたね。たいへんだと思うが、来てくれたことに礼を言う。ありがとう。
またいろいろな人からいろいろな意見が来ると思うが、真摯に受け止めてやってくれ。

肉さん、あさん、おつかれさんです。
(ﾟ∀ﾟ)さんも復活したね……でもID変わってないんだ。分かりやすくていいなぁ。

>367の他板住民さんみたいな意見もあるが、このスレは前スレ終盤から、
６６６を交えてこれからのことを話し合おうという空気になってるんだ。
板の今後のことも話題にはなっているけれどね。
今後の板のことだったら、他にこんなスレもあるよ。ちょと不活発だけど。

★この板を存続させるべきか否かはここで議論★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/

391 ：３６８：02/05/11 20:31 ID:jnY6dMdE

この板の名前を変えても、この板なくしてもこの手の事件は減らないとおもいます。

画面の向こう側から自分を（簡単には）特定できない。画面の向こう側で
実際に何が起こっているかわからない。確かに匿名だからゆえにできる
議論もあるかと思うし、それはそれでアリだと思います。
ただし、一方では無責任な煽りがまた無責任な煽りを呼び、あえて当たり
障りのない言い方をすると「感化されやすい人」が事を起こしてしまう。これは
この板とかそういう問題ではなくて、この先もっとひどいことが起きるんじゃない
でしょうか？
解決方法は僕にはわかりませんが、もし２ちゃんねるがなかったらこの事件は
起きなかったかもしれないですね。

392 ：　：02/05/11 20:34 ID:RGhcD+yQ

>>389
存在を知らなかったから
あと、社会通念上許されない問題を引き起こしたから

393 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/11 20:37 ID:vVBSMCTq

トリップをつけてみた。

>>377 >>390
俺が立てようとしているスレは、この板の今後を話し合って、まとまった結論を
俺が自分の本名、住所、電話番号を明記した上でひろゆきにメールを出す事を目的としているんだ。
何だか今後を話す雰囲気になっているようだし、議論スレはここで十分かな？

394 ：666：02/05/11 20:37 ID:id8TZtAH

少しでも自分にできる償いをしたいと思ってます。ほんとは警察行って全部話したい。
でも行く勇気がない。毎日そんなことばかり考えてます。
(ちょっと口調変えました。決してふざけてるわけはないです。)

395 ：肉：02/05/11 20:37 ID:cSyBC//a

>>391
同意

やはり、匿名掲示板とはいえ無意味な煽りは控えるべきだと思います。

とくにこのスレでは前からの流れのように、
せっかく666も戻ってきた事だし
666のようなこの板の住人の意見も聞きたいと思います。

396 ：きじ：02/05/11 20:38 ID:/qNZ3VLD

こんばんは、少し前にお邪魔してたんですけど
またイイですか？

397 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 20:39 ID:Jp2f+x6x

>391
> この板の名前を変えても、この板なくしてもこの手の事件は減らないとおもいます。
　それじゃ俺たちがここで何を話しても、６６６が反省しても、何も変わらないってことだよ
そんな寂しいこと言わないで、何かが少しは良くなると思ってやってかない？
　変わらないと思って、言い合うだけじゃ、ただの罵倒合戦になっちゃう。

> 解決方法は僕にはわかりませんが、
　たぶんここの誰も分かってない。だからそれを探してみたいんだ。
　よければ協力してくれんかな。

398 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/11 20:40 ID:vVBSMCTq

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1016434735/833
にレス。

俺は実際に猫飼ってるし、ディルの事件を知った時は憤りと悲しみで涙が出てきた。
虐待や虐殺は絶対的に悪だと思っている。

399 ：マム：02/05/11 20:41 ID:W5Ia9n4/

純粋に疑問に思ったんだけど、あの実況が行われている最中
煽ってた人たちはどう感じてたんだろう。
私は恐くて画像も実況スレも見られない。
リアルタイムにそれを見ていた人たちは、いったいどういう
気持ちで見ていたんだろう。
そして、今その事を反省している人は、どのくらいいるんだろう。
願わくば、666さんのように反省し、二度と同じ事を繰り返して欲しくない。
許される事ではないけれど、せめて罪の意識を持って欲しい。
これはディルにも言いたい事だけど、せめて「ごめん」って思ってあげて
欲しいなあ。

スレ違いならｽﾏｿです。

400 ：.：02/05/11 20:44 ID:Aei8C1vb

>>397
666さんのように気付いてくれる人にとっては
この板は今後無用の場ではないでしょうか？
この板の名前の問題ではないと思う

401 ：(ﾟ∀ﾟ)：02/05/11 20:45 ID:VBS8xGoR

もし２ちゃんがなかったらとか、
もしディルを煽る人がいなければとか、

もしも、で話してると議論はループすると思う。
事実は事実。２ちゃんはあるし、事件は起こった（前から起きてたと思うし今も起きてると思うけど）。

と思う。

402 ：肉：02/05/11 20:47 ID:cSyBC//a

>>393
すみません。何か勘違いしていた様です。
そういう事なら理解しました。

ただ、ひろゆきは残念ながら理解しないと思う。
だからといって393の意見を否定するつもりはないが。

>>394
666は本当にそういう気持ちでいるならせめてこの板で、
ここの住人に虐待(特に虐殺)に対する今後の煽りや祭りの参加を
止めさせるべく進んで行動してほしいと思う。

きっと、666を叩く愛護や煽りもあると思うが・・・
それは仕方のない事だと思うしな。

ただ、666が真剣なら許してくれる人も、黒ムツが灰ムツくらいに
なる人も出てくるだろう。

403 ：.：02/05/11 20:48 ID:Aei8C1vb

本当に猫や犬の被害に遭って嫌気がさしている人が
いるのは致し方ないよね
ただ、問題なのは甚振って虐殺していく様を喜ぶ奴がいること
なんで嫌なら保健所に要請しないのかな？
ここ見て廻っているけど明解な解答を得ていないので・・
ﾙｰﾌﾟするようなら無視していい（ｽﾏｿ

404 ：きじ：02/05/11 20:49 ID:/qNZ3VLD

解決策って難しいです。
虐待している人って、ココが無くなってもやるかもしれないし、
考えると　私の結論っていっつも同じになってしまいます。
それは、一刻も早くノラ猫・半ノラ・飼い猫の自由な散歩を無くすこと。
ってなってしまう。
そうすれば、彼らは猫を捕まえることが出来なくなる。
でも、わざわざ飼う事を彼らがしたら同じ・・・。

ｽﾏｿまた、なに書いてるかわかりませんね。

405 ：666：02/05/11 20:50 ID:id8TZtAH

>>400　そうかな、バッシング覚悟で言うけどここをなくすのはまずいと思う。
虐待したいけど掲示板のカキコで晴らしてる人からとりあげるようなことをすると
実行に移すのが増えると思う。

406 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/11 20:52 ID:vVBSMCTq

>>402
いえいえ、俺も言葉が足らなくて悪かった。
で、今立てようとしたんだが・・・立てすぎって言われてしまった。
一度も立てた事ないのにな・・・一定時間内に可能なスレッド立ての数を超えてしまっているのだろうか？

407 ：マム：02/05/11 20:52 ID:W5Ia9n4/

>>403
きっと「殺す事」「虐待する事」が喜びになってるからでしょう。
もしかして、そうなるきっかけは猫や犬の被害だったかも知れないし
無責任な飼い主にあったのかも知れない。
だけど、ペット嫌いな人全員が虐待や虐殺をしてるわけじゃないから
そうなる素地がその人にはあったんだと思う。
そういう喜びを感じている人にとっては、保健所に要請だなんて
楽しみを他人に明け渡すようなものなのかも。

408 ：.：02/05/11 20:53 ID:Aei8C1vb

>>405
666さん、ちょっと言葉足らずでした
自分もこの板を無くせばいいとは思っていません
無用というのはこの騒動が落ち着たら
この板を見に来る機会が減るのではという意味です

409 ：　：02/05/11 20:53 ID:RGhcD+yQ

>>405
読んで実行するバカが増えるかも知れないから
それ言っちゃえば、どんな結論でも導き出せるよ

410 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/11 20:54 ID:jGOqbnSV

ん？
ココって結構冷静ですな。
さすがにぶっ通しでお祭りしてれば冷めてもくるよね。

411 ：肉：02/05/11 20:55 ID:cSyBC//a

>>390
>>396
おはようです(W

>>400
私は動物好きです。
しかし、純粋に嫌いな人がいることも事実です。
また、そのような人がいる事も全く自然だと思います。

ただ、問題なのは虐殺したような一部のここの住人なのです。
(もちろん実況で煽った人も悪いのは間違いない。)
従って、この板が悪いって事ではないと思いました。

住人の意識が低かったのでここまでの事になったのでは?
とは感じていますが・・・

412 ：.：02/05/11 20:55 ID:Aei8C1vb

>>407
マムさんありがとうございます
楽しみの１つなんですね
それでは尚の事閉鎖をすればいいということではないですよね

413 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/11 20:58 ID:vVBSMCTq

スレ立てられないのは俺が原因か？
鬼太郎スレとかいうのが今さっき立った。

414 ：666：02/05/11 20:58 ID:id8TZtAH

405の続き
でもこの板が虐待情報の交換場所という性格もある。今までカキコだけで済んでた
のが周りに煽られてほんとにやってしまうこともある。…難しいな。

415 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/11 20:59 ID:vVBSMCTq

>>414
ここを閉鎖しても他の所で同じ事がされると思う。
だったら２ちゃん内にこういう場を設けていた方がいいんじゃないか？
今回みたいにＩＤ割り出して捜査、という事は、２ちゃんだからこそ出来たんじゃないかと思う。

416 ：きじ：02/05/11 21:00 ID:tiCUxNfS

>>405
666さんの意見。少しわかります。
私は、虐待をしようなんて思わないけど、
それだけ不満を持っている人達のはけ口になっていたことも
事実かもしれない。

でも、それを実践してみたいと思う人が
出てきてしまうのもあるから　ココの住人だった666さん
貴方は、これからも自分のうさ晴らしをここでカキコするんですか？

417 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 21:00 ID:Jp2f+x6x

ここを読む読まないに関係なく、『実際に虐待・虐殺しちゃうヤシ』がいて、
そいつがネットでその様子を公開するんでもなきゃ、
基本的に俺たちは無力だよね。
俺たちに出来ることは、この板が虐殺・虐待を誘発しない方向へ
持っていくための何かを探すことくらいではないだろうか。

俺たちに出来そうな範囲ってのを自覚しておかないと、
何か理想論を追いかけて「ダメか」って諦めムードになっちゃうような
気もするんで言ってみた。

418 ：マム：02/05/11 21:01 ID:W5Ia9n4/

>>412
そうなんですよね。
確かに、この板の妄想虐待文に誘発される場合もあるとは思いますが
ここがなくても、やる奴はやるでしょうから。
でも、その根っこのトコを改善しようとなると、私ら個人には無理
なんじゃないかなって思ってしまいます。
家庭的背景や社会的背景があると思いますので。
私にできる事は、せいぜい子供がそういう大人にならないように努力する
事くらいなんですよねぇ。

419 ：塩分控えめしょうゆ：02/05/11 21:02 ID:jjuSTNgM

だいたいなんでこんな板があるんだ謎。　管理人がｱﾋｬﾋｬな状態なのかな

420 ：肉：02/05/11 21:02 ID:cSyBC//a

>>414
そうなんだ。
そんな一面も以前からあったんだ。

それを知って過剰な愛護が騒いでるのも理解できたよ。
板無くせって意見も出る罠。

そうなると、やはりひろゆき等管理者側に規制してもらうか、
住民の意識レベルをあげるしかないわな。

421 ：.：02/05/11 21:03 ID:Aei8C1vb

>>418
本当にそう思います
またこうした行為に発展するに至って更には
小動物から弱者（子供など）にシフトしないよう
考えなければいけないと思います

422 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 21:04 ID:Jp2f+x6x

>413
スレ立て制限はリモホとかに関係するんじゃなかったっけ。
俺も立てられない時が多いんだけど、同じモホというかAP
からのスレ立てが多いかららしい。ちなみにAirH"
というわけであなたのせいってことではないと思うよ。

423 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/11 21:04 ID:vVBSMCTq

スレッドが立てられないから、とりあえず俺の考えをここに書き込む。

１．「ペット大嫌い板」は閉鎖しない
２．板の名称を「ペット議論板」等に変更し、虐待、虐殺は排除。
３．虐待、虐殺ネタの為の板を新しく作る
４．新しく作った板のガイドに次のような事を明記する
『動物を虐待、虐殺する事は犯罪です』
『想像や妄想の中で動物を虐待、虐殺する事は犯罪ではありません』
『この板は、そういった想像や妄想を楽しむ所としてご利用して下さい』
『決して、犯罪を助長している所ではありません』

424 ：.：02/05/11 21:04 ID:keVgRASI

666さん　過去ログ読ませていただきました
祈りを捧げるレス　帰宅して一番で　書き込んでいましたね
なんか　涙が　出てきてしまいました
なんとなく　子猫が少しでも　うかばれそうで　なんかうれしい感じです
666さん　みんなの気持ち感じているようで　うれしいです
　

425 ：外様さん：02/05/11 21:04 ID:labaIDPi

ふいー、ようやく前スレ全部読めた……
前スレの543-545の猫おたさんの意見がものすごくためになった。
オレは住宅事情のためペットは飼ってないので、家猫の飼い方なんて
知らなかったが、猫飼ってる人間も無知だって言うケースも多いんだね。
この板から虐待スレや虐待ネタを駆逐するのは困難かもしれないが、
無知な飼い主を批判する、その勘違いを指摘して正しい情報を交換する、
というのを活発に行えば、むしろ愛誤さんを善導出来る「有用な板」になる
事が出来るかもしれない……なんて、楽観的に過ぎるかな？

426 ：.：02/05/11 21:05 ID:Aei8C1vb

>>419
ニーズがあったから立てただけのことかと
ひろゆきはあくまで場を提供しているだけですから

427 ：うんこ職人：02/05/11 21:05 ID:wvnqjt/e

>>423
同意です

428 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/11 21:06 ID:vVBSMCTq

>>422
そうか・・・誰だ！俺と同じＡＰ使っているスレ立て野郎は！！

429 ：肉：02/05/11 21:08 ID:cSyBC//a

>>417
禿同

私達にできる範囲って言うと、
今回の件を許せないって思った人たちが
この板で継続して1つのスレをもって住人と話せる場を
作ってage続けていくしかないと思われ。

効果は解らんし、誰が参加してくれるかも?　だけど、
少しの抑止力にはなるのではと・・・

こんな事しかおもいつかなくてｽﾏｿ。

430 ：666：02/05/11 21:09 ID:id8TZtAH

さらに続き
これを機会に(不謹慎なのはわかってます）、1度双方が真剣に話す場所が
必要では。｢死ね｣｢クズ｣ではいつまでたっても堂々めぐり。｢虐待やめろ｣も
ここでは煽りにすぎない。

431 ：マム：02/05/11 21:10 ID:W5Ia9n4/

>>421
それが恐いんですよね。
小動物から人間へとエスカレートする事が、一番恐い。
私にも子供がいますので、正直な話「近くにこんな奴いたら嫌だ！」って
思いました。

この板にはIP表示とか、なんらかの対策は必要だと思うんですよね。
常時IPが晒されていれば、あまり無茶な煽りや書き込みもできないでしょうし。
串規制もして、生じゃなければ書き込めないようにするとか。
でも、そここで書き込まなくても、やる奴はやっぱりいるだろうし。
うーん、難しいですね。

432 ：外様さん：02/05/11 21:11 ID:labaIDPi

実際、このスレッド以外でまともな書き込みってないに等しいしね（＾＾；
（あっても速攻で沈んでいく）

433 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/11 21:11 ID:vVBSMCTq

クッ、こんな時間か・・・また夜に来る。

434 ：３６８：02/05/11 21:13 ID:jnY6dMdE

>>395
同意感謝

>>397
少しはよくなると思いたいです。でも、この事件だけでなくて、結局は匿名という傘をかぶっている以上は具体的な対策ってできないんじゃないかな？どうなんでしょうね・・・このままだと６６６さんのような人は次から次へと出てくるだろうし。

>>399
自分も煽った人じゃなくて、それをリアルタイムで見ていた人たちはどう思っていたのかしりたいです。

>>401
確かにそうですね。失礼しました。

>>410
呼んで実行するバカがふえる。
これってすごい問題ですよね。バスジャックのときも彼を崇拝するひとが
増えたらしいし。

ちょっとメシ食ってきます。
「板は残す。虐待ねたが出た時点でスレごと削除」なんていかが？
むりですかね。情報統制とか言われそうですね

435 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/11 21:13 ID:jGOqbnSV

まあなんにせよ、じっくりと話し合って説得するのがいいと思うよ。
少なくとも、荒らしてるよりは効果あるし（ｗ

436 ：肉：02/05/11 21:14 ID:cSyBC//a

>>423
ほぼ同
ただ、虐待、虐殺という板名はどうかと思った。
更にエスカレートしそうで気分的には恐い。

>>425
サンクス。
禿同です。

437 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 21:16 ID:Jp2f+x6x

>429
お返しで禿。
地道にやってくしかないかね。ここまで来ると、俺たち流入民も「住民」ってことになるのかな。
ローカルルールも板名変更も、原則は板住民の意見によるからな。
ここを読んでいる住民さん（非虐待系）たちの参加きぼーん。

438 ：肉：02/05/11 21:21 ID:cSyBC//a

>>ALL
>>430の666に禿同

この板　(ペット大嫌い板)　では基本的に動物好き発言は
煽り・荒らしとみなされる。

ペット大好き板では逆となる。

このへんにも問題あるよな。
やはり議論できる場が必要だと思う。

439 ：きじ：02/05/11 21:22 ID:g/zEw1iS

>>425
私もそう思います。
猫を飼っている人の中には、昔の考え方を持っている方が多く、
猫は、ずーと家の中ではかわいそう　と考えている人がいます。
その猫が、隣の家でうんｐしていたり、花壇を荒らしたり、
隣の家は、いい迷惑ですね。
最近は、猫の散歩用ヒモなんてものもあるぐらいなんだから、
早くその考えを無くして欲しいです。
愛誤って言葉が合う飼主っていますから・・・

私のＩＤチョコチョコ変わってしまいますが、
すいません。調子がおかしいです。

440 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 21:22 ID:Jp2f+x6x

>434
　匿名ってのが２ちゃんの謳い文句だけど、あれはこういうアングラ・違法行為を助長するのかな、やっぱり。匿名って掲示を外してもらうことってできるんだろうか。
　実際にはIPを取ってないなんてこたないはずじゃなかったかな……サーバ管理者法ではアクセス者の記録を三ヶ月だか数ヶ月だか保存する義務があったはず。

　それと、「６６６さんのような人は次から次へと……」ってところは微妙に訂正して欲しいな。実行者はディルレヴァンガー。６６６は周辺煽りグループ。６６６が主犯みたいに思えるカキコなので……
　って飯か。つд｀；)

441 ：マム：02/05/11 21:26 ID:W5Ia9n4/

>>438 肉さん
議論できる場は必要だと思うけど、まっとうに議論できるかどうか疑問。
こういう言い方は嫌いだけど、ここは２chだから。
マジレスを嫌う奴も多いし、反対意見を糞レスでしか押さえ込めない奴も
多い場所だと思うんです。
私はこういう玉石混濁なトコが好きなんですけど、はたしてマジメに議論
する事が長期に渡って可能なのかと言われれば？です。

442 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/11 21:29 ID:jGOqbnSV

>この板　(ペット大嫌い板)　では基本的に動物好き発言は
>煽り・荒らしとみなされる。

そうでもなかったと思う。
議論すること自体は煽り・荒らしとはみなされないよ。
むしろボク的には歓迎してた。
ココで冷静に話してる人達はお祭りが終わって
いつも通りの嫌い板になっても、残って議論していてほしいな。

443 ：きじ：02/05/11 21:30 ID:g/zEw1iS

>>441　マムさん
わかります。私も真剣に話していて、何度も邪魔されましたから。
このレスって、結構少ないですよね。

444 ：外様さん：02/05/11 21:30 ID:labaIDPi

>>438
確かにそりゃ問題だ。それじゃまともな話し合いはまず出来ないもん。
動物好きでも愛誤に怒りを覚えるってことはあるだろうしねえ。
そうなるとやっぱり「ペット大嫌い板」という名称に問題あり
やっぱ>>423「ペット議論板」が適当かなあ。
つうか野良猫はペットじゃないじゃん。野良猫虐待を「ペット」大嫌い板に
書き込んでいた虐待者は深く反省しる

445 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 21:30 ID:Jp2f+x6x

>441
まあ一足飛びにいかないで、段階的に考えてみない？
好き・嫌いが議論するためのまず第一段階として、議論できる場所と空気を作る。
実際に議論しよう、ってなるのはどうせそれからなんだからさ。

それに２ｃｈだからって言うけど、このスレは２ｃｈの割に結構マジメっぽいと思う（ｗ
場所を作ればそういう人ももっと集まってくれると思ってさ。

446 ：666：02/05/11 21:30 ID:id8TZtAH

しつこく続き
とりあえず大好き板のすぐ下にあるのももめる原因では。

大好き板の真下に新しく｢議論板｣を作る。当然虐待ネタは厳禁。
↓
そこから離したところに虐待ネタOKの板を作る。その際、18禁サイトのように
1呼吸置いてから入れるようにする。

どうだろうか。意見聞かせて下さい。

447 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 21:32 ID:Jp2f+x6x

>442
「おっぱいさん」って呼んでもいいですか（ｗ

おっぱいさんはここの住人さんですか？　動物嫌い派？　虐待派？　ヲッチャー？（ｗ
？ばっかスマソ

448 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 21:35 ID:Jp2f+x6x

>446
妥当な案だと思う。
趣旨は違うけどPINK鯖２１禁に行くのも手かな。今の２ｃｈでは。
やっぱり「大好き」って言ってる奴の側だと、心理的に屈折して
「俺たちはすぐ近くで虐待してるんだぜバーカ」ってことになるのは想像できるな。

449 ：肉：02/05/11 21:36 ID:cSyBC//a

>>441
多分無駄でしょう(W

ただ、今後板にはいってくる予備軍も含めてですが、
666のように少しでも理解してくれる人間が出てくる
ことに期待するって感じになると思います。

たぶん議論しようと思ってくれる人はほとんど皆無で
煽られるでしょう。
でも、こちらは熱くならずに長期に渡って諭し続ける
しかないと思います。大変ですが・・・

666も皆がきちんと対応したから反省したものと思われますし。

450 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/11 21:36 ID:T4T/w5by

>>399
＞リアルタイムにそれを見ていた人

そのときいたよ。

451 ：３６８：02/05/11 21:37 ID:jnY6dMdE

>>440
まだいました。
いえ、自分はディレなんとかも666さんも同じ様なもんだと思っているのであの書き込みは間違いではないです。ことが起こってから反省しても意味がないじゃないですか。ディレなんとかの発言に誰もレスをつけなかったら、はたして彼は実行したのでしょうか？
またタラ、レバの世界になってしまって恐縮ですが、自分にとって彼は煽りグループとか、そんなやさしいもんではなく共犯者ですよ。確かにこうやって出てきたことについては評価できるのかもしれませんけどね。気持ちはわかるけど、やった事実は消えないんですから。

ほんとにメシ食ってきます。

452 ：666：02/05/11 21:37 ID:id8TZtAH

今自分のレス読み返したけど煽りの張本人が偉そうなこと言ってます、すいません。

453 ：マム：02/05/11 21:37 ID:W5Ia9n4/

>>443
そうなんですよ。
他のスレではマジレスできる雰囲気じゃなくて、とても書き込めませんでした。
言いたい事はあるけど、真剣に書き込んでも誰も見てくれない気がして（汗

>>445
あはは、すみません。
私は別板の住人なんですが、時々「マジレス、ｶｺﾜﾙｲﾖ」とか言われたりした
経験がありますので（汗
そのスレの雰囲気ってのもありますよね。
煽り厨やコピペ厨が入ってきた時に、どう対処するかって事ですかね。
徹底放置を浸透させるとか。

454 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/11 21:39 ID:jGOqbnSV

＞447
まあ、トリップもついてない空気コテハンですな（ｗ
新参ってワケでもないけど、好き嫌い分割後にきたから古参でもないね。
別に動物嫌いでもないし、犬猫を血塗れししてるワケでもないけど
虐待することの楽しさはわかるなぁ。

455 ：肉：02/05/11 21:40 ID:cSyBC//a

>>446
同意

1呼吸置くってのがまたいいな。
はっきりと警告なんかほしいしな。

456 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 21:41 ID:Jp2f+x6x

>431
ちょい遅レスだが
マムさんとかが危惧しているように、長期的に恐ろしいのは「虐待対象のエスカレート」だよね。
猫を殺してうｐしたヤシがいるって聞いて、最初に俺が思ったのは「サカキバラｐａｒｔ２」だった。
予備軍を予備軍で踏みとどまらせるためにも、何かしたいよ。

今朝寝るまえに「育児板に協力してもらえるだろうか」とか思っちまったくらいだ（ｗ

457 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/11 21:42 ID:FuqTj6gx

>>436
虐待や虐殺ネタの為の新しい板の名前は「動物妄想虐待板」のように、
「想像や妄想を楽しむ板」「現実でやらかすんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ！！」
という旨が入っていた方が良いよな？
ま、それはまた後での話しになるだろうけど。

458 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/11 21:44 ID:FuqTj6gx

スレッドが立てられないので、ここを使わせてもらう。
とりあえず話せるだけ話し合って、まとまった結論が出たら俺がひろゆきにメールを出す。
無駄かもしれないけど。

459 ：マム：02/05/11 21:45 ID:W5Ia9n4/

>>449 肉さん
やっぱりそうでしょうねえ。
地道に議論できる環境を作っていくしかないんでしょうね。
果てしなく脱力しそうな気がするけど（w

>>450 鈍色ムツさん
その時、どういう気持ちでした？
実際にその事が行われているんだと実感しても、やっぱり面白かったですか？
今とその時と、感情に変化はありますか？
質問ばかりで申し訳ないですが、率直に疑問に思ったんです。
私なら、とてもじゃなけれど恐くて見られない。
痛ましくて見ていられないです。
今も実況スレすら見る事ができません。
私はずっと猫を飼っていましたし、子供もいます。
うちの猫だったら、うちの子供だったらと、つい置き換えて見てしまうんです。
あなたはそういう事ないですか？
もし、その対象が自分の大事な存在だったらと、想像する事はないですか？

460 ：肉：02/05/11 21:45 ID:cSyBC//a

>>451
368さんの気持ちは皆理解してると思います。

ただ、前スレ後半かな? を読んで頂くと666さんに対する皆の考え
が変っていった理由をもうすこし理解して頂けると思います。

461 ：きじ：02/05/11 21:45 ID:g/zEw1iS

>>445
そうなんです。いろいろ見ていてこのレスみたら
上手に糞レスかわしていたので、その上まじめな議論
私みたいに　このレスに皆気づいて欲しいですね。

>>452
666さん、偉そうかもしれないけれど（辛いかもしれないけど）
666さんが、一番この番の人の気持ちがわかるから
レスしてください。

462 ：１２：02/05/11 21:46 ID:e1MIdyrW

666は同じ目に合わないと許せない！鬼畜！
あんたも耳切って肛門にワリバシ入れて腸を破りなよ！

463 ：　：02/05/11 21:46 ID:apxoWJQ/

降臨お祭り中
●大嫌い板で猫を公開処刑７●
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021045464/l50

464 ：おっさん：02/05/11 21:49 ID:+Wh+wVVS

>>462
ネコは復讐なんて望んでないよ。冥福を祈ってあげよう。

465 ：肉：02/05/11 21:49 ID:cSyBC//a

>>458
ひろゆきメ－ルおながいします!
ダメ元だしね。

466 ：>666：02/05/11 21:49 ID:e1MIdyrW

あんたデスクトップにこの画像置きなよ！
http://www.200meg.com/red/art/6.jpg

467 ：１２：02/05/11 21:51 ID:e1MIdyrW

>>464
なぜ？望んでいるよ！自分と同じくらいの苦しみを味合わせたいハズ！
冥福？成仏なんてするわけないじゃん！あんな殺され方して！

468 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 21:52 ID:Jp2f+x6x

３６８さん、おっぱいさん、レスありがと。

とりあえず肉さんが上でｲｲ（・∀・）こと言ってるので３６８さんその辺見てやってくらさい。

>おっぱいさん
　ビミョーな位置にいるわけですな（ｗ
　楽しさは分かるってことですが、「やってみたい誘惑」に駆られたことはありますか？
　あったとしたら、それを押しとどめることが出来たのはどういったところからでしょう？
　質問ばっかですが、これからのために有益かもしれないんで、出来れば聞かせて欲しいです。
　それにしても、なんておいしそうなコテハン（ｗ

　他板住民さんおかえりんさい。
　あなたの議題をここでやるのも構わんと思うんだけど、俺が上の方で出したリンク先のスレも
一応見といてよ。向こうでもわりかしちゃんとした意見が出てるから、くみ取ってやって欲しい。
　ちなみにこのスレの人はほとんど別板から流れてきた流入民だと思うよ（ｗ

469 ：というか：02/05/11 21:54 ID:cTiRS4mN

掘り返して悪い。666さんが少しでも償いたいと言っているなら、
ホントに警察に言って話してもらいたい。

ああ、でも身元わかってるわけじゃないか…
それに話し合いも終わってないし余計なこと書いてすんません。

470 ：おっさん：02/05/11 21:54 ID:+Wh+wVVS

>>467
いや、もしあなたのお母さんが殺されたとして、お母さんは
あなたに復讐して欲しいと思うかな？思わないよね。

471 ：肉：02/05/11 21:54 ID:cSyBC//a

>>462
私も動物好きで今回の件は許せる事ではないのを自覚しています。
実況で煽った666などがディルと同罪であるとは思いませんが、
心情的にはディルと近い事も否定しません。

ただ、462さんの発言は恐いです。

よかったら前スレ読んでみていただけないでしょうか?

472 ：ちんかす：02/05/11 21:56 ID:lVd8vIff

>>470
いや、もしあなたのお母さんが殺されたとして、お母さんは
あなたに復讐して欲しくないと思うかな？思わないよね。と言うかセクシー

473 ：外様さん：02/05/11 21:56 ID:labaIDPi

>>457
うん、どうせ別板立てるとしたら、いっそ「虐待妄想板」と銘打った方がいいと思う。
無論、実行為は犯罪ですの但し書きを明記して。
思うんだが、「あんなものを見てショックでした」とか言ってる人は、
別にだまされてクリックした訳じゃない、そこに猫殺し映像があると思って
画面を開いたんだろ？（少なくともオレはそういうふれこみでのＵＲＬしか見てない）
その時に「見てやろう」と思ってマウスのボタンをクリックした自分については、
どう思ってるんだろうなあ？　ふつーに疑問。
オレはある程度祭がにぎわい初めて、この板の書き込みに適当に目を通してから
おっかなびっくり開いたんだが

474 ：666：02/05/11 21:58 ID:id8TZtAH

しつこく続き
さらに警告画面ではできるだけきつい(過激とも言える）警告文が必要。
例えば｢この先は正常な精神を蝕む程の過激・残酷な描写が数多く存在
します。心臓の弱い方及び普通の方は先へ進まない事を強く推奨します。
実際に真似をすると社会的に非常に重い罰を受ける事になります。｣

475 ：赤蝮：02/05/11 21:58 ID:tXNme09t

出張帰りで久し振りに来てみたら、どうもヴァカ哀誤がクダラネーことして暴れてるようだね。

ま、つまんねーから気分転換に〆に行って来るかな。
雨天が続くと日頃警戒心が強い野良でも、エサの食い付きがいいんだよね。
今日は大漁かな。

476 ：おっさん：02/05/11 21:59 ID:+Wh+wVVS

>>472
そうか、いろいろ考えがあるんだなぁ。
価値観を押し付けるつもりはないのだよ。そう思ってくれたら
うれしいなと。

477 ：１２：02/05/11 22:00 ID:e1MIdyrW

お母さんは思わないでしょう、、だってワタシの親ですもの。
でも猫にとっては何よ？知らない人に連れてこられて
知らない人に煽られて！庇ってやる義理はないと思うけど？

478 ：肉：02/05/11 22:00 ID:cSyBC//a

>>473
あ、それについて何ですが・・
昨日からこのスレに参加していただいてる方なんかで
多かったのは、ほとんど見れていないって感じのようでした。

私を含め、絵で書いたものを見ただけのような方が多かったです。

479 ：きじ：02/05/11 22:00 ID:g/zEw1iS

>>467
私　猫大好きです。
好きだからこそ、成仏して欲しいと思います。
だって、あんな形で殺されて成仏も出来ないんじゃもっと可愛そうでしょ。

ディル本人が無理なら、
周りの人が祈ってあげることが今は大切なような気がします。

いつもワンテンポ遅いレスでｿﾏｿ

480 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 22:02 ID:Jp2f+x6x

>464
上の方にあったあなたのレスには感銘したので、また来て
もらえてうれしいっす＞「おっさん」さん

481 ：１２：02/05/11 22:03 ID:e1MIdyrW

虐殺された猫は成仏なんてしません。
この世を恨んで死んだだけ、

482 ：外様さん：02/05/11 22:04 ID:labaIDPi

>>478
あ、ごめん、間違えました。オレが見た問題のあれも絵だったわ。
それとは別口の虐殺画像を踏んで、「ぎゃっ」と叫んですぐ閉じた

483 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/11 22:04 ID:jGOqbnSV

せっかくﾏﾀｰﾘ話し合ってる貴重なスレなんだからさ
感情的にならずに、もちっと冷静にいこうよ。

＞468
んー、犬猫を血塗れにしてるワケじゃないけど、
ソフト虐待と言えるようなモノならいくつか・・・
飼い犬にボールを投げたフリをして困らせたり
友達の家のコタツに猫が入ったとき思いっきり屁をこいたり・・・
ま、別に殺したいと思ったことはないけど
結果的に殺してしまう人の心情も、わからんでもないですなぁ。

484 ：12：02/05/11 22:06 ID:e1MIdyrW

わからない！
どうしてあれだけ残酷な煽りをした６６６が今こんなにシオらしいのか。
ビビッて警察の目を気にしてるだけでしょ？ポーズよポーズ

485 ：666：02/05/11 22:06 ID:id8TZtAH

>>466　やめてくれ、見てしまったじゃないか！
>>469　すいません…
474よく見たら穴だらけだ。良かったら訂正して誰か使って下さい。
ちょっと落ちます、2300までには戻ります。

486 ：肉：02/05/11 22:10 ID:cSyBC//a

>>483
ﾜﾗﾀ

結果的に殺してしまう人の心情も、わからんでもないですなぁ。

この部分以外は全く問題ないとおもうYo!
じゃれ愛の範囲だと思う。

ただﾔﾊﾟｰﾘ殺すのは(残虐)精神的に正しいとは思えない。

487 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/11 22:10 ID:1/QDCz1/

>>459
まず、そのときの認識はこれ。
「誰かが捕まえた猫を虐待しようとしてその猫の虐待法を募集している」
気の利いたレスも思いつかなかったのでレスしなかった。
私にとっての猫はニュー速系板の珍走団の扱いと同様。
そんなこともあって特に虐待を可哀想とは思わなかった。

後になって別サイトに上げられた虐待画像を見たけど、なんとも思わなかった。
折しも夜食のチキンライス食べてたけど気持ち悪くもならなかった。

488 ：>666：02/05/11 22:11 ID:e1MIdyrW

>>485
>やめてくれ、見てしまったじゃないか！

あんたがリクエストしたんじゃないの！
あんたの望み通りの姿じゃないの、ああいうのが好きなんでしょ？

489 ：マム：02/05/11 22:11 ID:W5Ia9n4/

もし、私が自分の大切な存在をあんな風に殺されたら、きっと同じ事を
犯人にしてやりたいと願うと思う。
実際に殺してしまうかも知れない。
冷静に考えて、それが法に触れる事だとわかっていても、
でもそうしたいと願うと思う。
今は冷静に考える事ができる。
なぜかと言えば、それはその被害者（今回は猫）が自分の大切な者では
なかったから。
同じような憤りを感じるけど、その度合いが違うからだと思う。
同じように涙は出るけど、でもその悲しみの度合いは全然違う。
人間ってのはとことん自分勝手だなと思うけど、これが本心です。
虐待してる人にとっては、こういう事書いても「クダラネェ事
抜かしてんじゃねーよ」程度にしか思ってもらえないかも知れないけど
そういう気持ちってのも知っててもらいたい。
いたぶっている対象を大切に思う人がいるかも知れないって事を知ってて
もらいたい。
大切に思う人がいなくても、もし自分の大切な人がそうなったらと、想像
くらいはしてもらいたい。

490 ：：02/05/11 22:12 ID:spWUl2X3

いいからまずは、頭冷やしてこい＞ID:e1MIdyrW
それから深呼吸しろ。

491 ：おっさん：02/05/11 22:13 ID:+Wh+wVVS

>>480
ありがとう。またなんかあれば書きます。

492 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 22:13 ID:Jp2f+x6x

１２さん、気持ちは分かるけど落ち着こうよ。
決めつけないで冷静に見極めてやってくれ。

それと成仏するしないも、それじゃ死んじゃってる猫が可哀相
すぎやしないか。せめて成仏「してくれ」と祈ってあげようよ。

俺は、事件のことを知ったのが八日で、すぐに画像を見に行った。モザイクのやつだった。
でもモザイク付きじゃ本当に何が起こったか分からんと思い
改めてモザイクなしも見たよ。泣いたよ。思い出すと泣けてくる。
怒ったし悲しかった。犯人が憎らしいと思ったが、その
感情のままに突っ走ったら、「虐待したい」という感情を
抑えられなかったディルと同じだ。

頼むから冷静にいこう。

493 ：肉：02/05/11 22:13 ID:cSyBC//a

>>484
12さん。
過去スレ読んでみてよ。

12さんの意見も否定はしないけど、前スレの繰り返しに
なっちゃってるから。

494 ：12：02/05/11 22:15 ID:e1MIdyrW

許せない！許せない！許せない！
虐殺されるのが嫌で、うろつく野良猫を片っ端から避妊して里親だして、減らしてるのに。

皆が嫌いだっていうから減らしてるのに。

495 ：１２：02/05/11 22:18 ID:e1MIdyrW

少し吐き出させて貰って、落ち着いて来たけど。。絶対に許せない

496 ：３６８：02/05/11 22:18 ID:jnY6dMdE

肉さん＠ >>460
それは読みました。でもね、僕はここにいる皆さんの考えとはちょっと違うんです。いくら反省したとしてもそれはあくまで「匿名」ありきの話。
やっぱり>>391で言ったようにモニタの向こうはどうなっているかわからないし、ここまでの人を簡単に信用なんてできないです（もちろんあくまで僕は、ということですけど）。
それに、僕にはどうしても>>484さんが言っているようにポーズにしか見えません。
厳しすぎますか？

497 ：外様さん：02/05/11 22:19 ID:labaIDPi

>>492
禿堂。どんなに嘆き悲しんでも、あの猫は死んでしまった。
その魂（というものがあるかどうかも分からないが）が成仏するかどうか、
ディルを恨んでいるかどうか、そんなことは誰にも分からない。
ただ、あんな事はもう起こって欲しくない、それだけは言える。
666さんが本当に（どのくらい）反省してるのかなんて、オレにも１２さんにも
断言出来ないはずだよ。でもこうしてこのスレに書き込んでくれる666さんは
あの場の雰囲気に流されて虐殺を煽った自分を反省していると、オレは思いたい。
それを証明する手段は、ない。
ただこれからこの板はどうあるべきかについて、足りない頭をひねるしかオレにはできない。

498 ：マム：02/05/11 22:19 ID:W5Ia9n4/

>>487
そんなモんなんですかねぇ。
私は珍だって意味なく殺せとは思いませんけど。
他人に迷惑かけんなよ、ｺﾞﾙｧ!とは思いますけどね。
もし、自分の大切な存在がそんな風に切り刻まれたら、どんな気分がします？
もし、それが自分だったら？
猫と人間は違うけど、切り刻んで無意味に殺されるために生まれてきた
わけでもないと思うんですよ。
気に入らない相手だったら殺していいってわけじゃないでしょ？
もしそんな世の中になったら、自分が殺されても仕方なくなりますよ。
今の日本の道徳や法律に守られているのなら、同時に自己の欲望を押さえる
という義務も背負っていると思うんですがね。

499 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 22:20 ID:Jp2f+x6x

>483
マターリありがとう。
可愛らしいソフト虐待だなヲイ（ｗ
しかし、そういったところを端緒にして、徐々にエスカレートして
いってしまうのかな。
意見ありがとう。また思ったことがあったら聞かせてくらはい。

＞鈍色ムツさん
俺の私見で言っちゃうんですが、虐待派にやや近いスタンスってことでしょうか？
そういう人が来てくれるとは思わなかったので、出来ればこれからの
こととか、意見あったら聞かせてくれませんか？

＞488の１２さん
やめなって。その画像見てないけど、虐待画像か？　だとしたら６６６を責める前にその画像を掲載したヤシを責めたらどうだ。
順番間違ってるぞ、冷静になってくれ、頼むから。

500 ：：02/05/11 22:20 ID:IlAM3RRb

>>494
前スレからROMしてた者なんですが
666が本当に改心したかどうかは
これから明らかになって行くんじゃないでしょうか。
犯罪を犯したは例え反省しても一生許されないって言うのも何だか
可哀想な気もします。
とりあえず冷静に話を聞きましょう。

501 ：きじ：02/05/11 22:21 ID:g/zEw1iS

12さん
わかります。私も同じだから、野良猫の心配・飼い猫の心配・里親にだしても
可愛がってもらえているのだろうか？
そんなことをしても、まわりは（変わり者のように見る）
すごく辛いよね。がんぱっても、がんばっても、春になると子猫が現れる。

そんなやさしい12さんが（成仏して！）って祈ってあげたら
あの猫ちゃんも少しは信じてくれると　思わない。

私も、辛いし・憎いし・許せない。
でも、祈ってあげようよ！　成仏できるまで、祈ってあげようよ！
お願いします。

502 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/11 22:21 ID:jGOqbnSV

＞486
そうかな？
自分が楽しむために犬猫を苦しめてるんじゃ、虐待とかわらないよ。
つまりボクは虐待者。
で、過去ログを読んでいくと
「最初は殺す気はなかったけど、いつの間にか死んでた」って話がよくある。
つまり、コタツの中で屁を嗅がされて飛び出した猫が嘔吐して
その嘔吐物が詰まって窒息死したら、ボクはキチガイ虐殺者だね。
そんなモンだよ、実際。
「虐待かどうかを決めるのは第三者」、って言ってた人がいたっけか・・・

503 ：殺された猫がかわいそうだ！：02/05/11 22:22 ID:dkw5vDhk

ひろゆきさんは、この事件について、２ちゃん代表として
きちんとコメント出すべきだと思いますが

504 ：12：02/05/11 22:22 ID:e1MIdyrW

>>501
わかった、、。
キジさんの言葉で涙が出て来た

505 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 22:24 ID:Jp2f+x6x

>496
厳しすぎっていうか立脚点が違うんでなんとも言えないです。
俺は、ディルと６６６とで罪の重さが同じとは思ってないし……

と、書いたところで思い出した。俺は６６６の年齢がどーしても
知りたいんだった。
それによって、彼（？）への対応が違ってくると思いません？
っつーか誰か６６６の年齢知ってます？　どっかで情報流れてたかな。

506 ：なになに？（初）：02/05/11 22:26 ID:keVgRASI

>>457　　外猫さん
板については　虐待妄想板　但し書きあり　賛成です
テレビにしても　ビデオにしても　そういう注意書きは必ずありますね
掲示板等でも　注意書きは必要な時期だと思いますというか
今まで無かったのが　おかしいのです　無いからこそＴＢＳ等マスコミに
掲示板自体が　いけないものという感覚で取られてしまうです

507 ：というか：02/05/11 22:26 ID:cTiRS4mN

>666さん

責めてるわけじゃないとうことを初めに言っておきます。
行く勇気が無いってのは、怖いからですか？
関連者としてバレてからネット上だけでなく住んでいる場所の
周りからまた非難されることがいやなのですか？

少なくとも反省している点は“自首”ということで少しくらいは
認められると思うのですが…自首って言葉は不適切か…。

508 ：きじ：02/05/11 22:28 ID:g/zEw1iS

12さん　ありがとう。
変わりで者でも、私達は私達の出来ることをやっていこうね。

レス違いかな？　すみません。

509 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 22:29 ID:Jp2f+x6x

>504
ｼｸｼｸ( p_q)ヾ（´∀｀　）　俺もきついこと上で書いてゴメンね。

あのさ、一つの罪がいつまでも許されないってのもつらいし、
いつまでも「許せない」って思い続けるのも、あなたがつらいよ。
こんなに大勢が嘆いてるんだ、猫はきっと今、平安な気持ちでいるさ。
そう信じよう。

510 ：12：02/05/11 22:30 ID:e1MIdyrW

>>509
はい、、。
ムシかえしてゴメンネ。

511 ：12：02/05/11 22:33 ID:e1MIdyrW

なんか葬式でもやりたいですね。
亡くなった猫に対してせめて、

512 ：３６８：02/05/11 22:34 ID:jnY6dMdE

>>505
そうか・・・僕はほかに行ったほうがいいのかな？と思い始めました。
みんなとは少し論点が違うけど、僕は猫云々というよりも、これからも同様の、もしかしたらもっとひどい
ことをする人が出てくるのではないかというのが怖いんです。きっと、僕も含めてみんなも666さんの
やった煽りの感情ってあるんじゃないでしょうか？たとえばこれが猫でなくて人間だったら？
問題はもっと大きくなるけど、同じように煽る人っていると思うんですよ
なんかうまくいえないですけど、そういった意味で「みんな同罪」っていうのをかんがえて
ほしいと思って。

513 ：若葉 ◆KJgiezS6 ：02/05/11 22:35 ID:e3vvqKyy

>>allご苦労様。６６６今日もありがと。
しばらく過去レス読んでました。
>>356-358 >>391禿げ同
>>393「他板住民JBKctel」さん、メールで直訴は非常にいい方法。そうしないとこの議論が全てムダになってしまう。
>>405並びに>>423の４　激しく反論します。
まちBBS（？）で集団心理により大変野蛮で危険な状況になってるとか。同じ目的（趣味含む）の人が同じテーブルに集まればヒートアップするのが当然。ただ見てるだけの人も感化され、独自のルール、独自の正義が形成されていく。
でもこの状況並びに心理状態は以前どこかで無かったか？666は感化されなかったのか？この板を知ってから虐待を正当化するような方向に心理状態が流れる事はなかったのか？
・・・・・他にも虐待、犯罪系の板があると言われれば返事に困るのは事実だ。でも問題を起こし板を無茶苦茶にしてしまったのも事実。「動物虐待妄想板」設立には絶対反対。結局イタチゴッコになるのが目に見えてる。

514 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/11 22:36 ID:jGOqbnSV

さっきから666さんを「許せ」だの「許すな」だのと話してますけど、
それは奢りってヤツじゃないかなぁ？
所詮、匿名掲示板でたまたま居合わせただけなのに、ちょっとね・・・
結論から言えば、恐らく666さんは法的に「許される」でしょう。
でも、自首することで自分の気持ちに決着がつけられるなら
それもいいんじゃない？　警察はちょっと困るだろうけど・・・
なんだかんだ言ったって、これは666さん自身の問題なんだからさ。

515 ：肉：02/05/11 22:37 ID:cSyBC//a

>>502
ちょっと誤解があったかな?

「殺す気がなかったけど・・・」っていう場合は
虐殺って言わないと思う。
もちろん飼い主ならそんな事にならない様に注意しなければ
ならないけどね。

前スレで議論してたけど、自分の快楽やストレス発散の為に
むやみに殺すって事が虐殺だと思われる。

一部で騒いでるけど、食った食わないも関係無しって事。

516 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 22:37 ID:Jp2f+x6x

>507
２３：００ごろまで落ちてるってさっきレスあったんで、待ってて
やってくださいね。

>502
おっぱいさんのそのレスは個人的にひじょうに為になりますた。
紙一重な部分も結構ありそうですね（今回のは論外だけど）。
後々のために参考にさせていただきます。

517 ：若葉 ◆KJgiezS6 ：02/05/11 22:37 ID:e3vvqKyy

長レスすまそ。

518 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 22:40 ID:Jp2f+x6x

>512
そう考えているんだったらなおのこといて欲しい。
ここではそういうことを考える流れになってるからさ。将来のこと。
どこかで意見が違っているのは当たり前だしさ。そういうのを
何とかしていってこそ議論なわけじゃない？
というわけで残留きぼん。そして、意見を出していって欲しい。

同罪については、ちょっと待ってくれ考えをまとめる。

519 ：きじ：02/05/11 22:40 ID:g/zEw1iS

12さん
私こうやって、皆で議論することが葬式だと思ってる。
□□祈りをささげる□□には、たくさんの人が来てるし、
あとは、もうこんな事が起こらないように
何か方法を探すのが、一番の葬式ではないかな。

>>508のレスってなんだー！　すみませんスレです。

520 ：666：02/05/11 22:40 ID:id8TZtAH

>>517 414見て下さい、補足はしたつもりなんですが…

521 ：：02/05/11 22:41 ID:4HrHZgW9

デスクトップに貼ってみました。
http://www.200meg.com/red/art/6.jpg

522 ：マム：02/05/11 22:42 ID:W5Ia9n4/

>>514
私は奢りとは思わないです。
心情的に許せるか許せないか、でしょ？
私は実況スレさえも見てない（見られない）から、その場の状況は関連スレや
関連サイトでしか知らない。
だから心情的に「反省してくれるなら」って思えるだけかも知れない。
でも、その画像を見た人の中には、どうしても「心情的に」許せない人も
いるだろうと思うよ。
猫に対する考え方もあるだろうし。
正直、この事を知った時には「ディルの個人情報を晒せ！社会的制裁を！」
って気分だったし（汗
傲慢な奢りとして「許さない」のではなく、極めて個人的な感情として
「許せない」んじゃないかなーと思いますよ。

523 ：というか：02/05/11 22:42 ID:cTiRS4mN

>516
もちろんレス見たし、待ってます。
責めているわけではないっては言ってるけど(いやホントに責めてないけど)
どうも文章が責めてるような印象だな…。

524 ：：02/05/11 22:43 ID:4HrHZgW9

>>522
心情的にまんせーだよ？

525 ：外様さん：02/05/11 22:44 ID:labaIDPi

ふーむ、やっぱ別板に押し込めばいいって言うのは逃げかなあ……
正直、「妄想・ネタにまで敏感になりすぎるのはどうか？」と迷ってます。
元々この板は隔離板で、そこからさらに隔離板を派生させるのは、
なんか本末転倒だもんなあ。うーむ。
思ったんですが、裏社会関連の板に比べて虐待妄想板（仮称）の問題って、
一つには「命に直接関わることである」ことと、
「実行が比較的容易に行えること」だと思います。まして集団心理によって
「やっちゃえやっちゃえ」という気運が高まってしまえば、同じようなことが
再び起こる可能性は高くなるかも……うーむ。ごめん、結論出せない

526 ：　：02/05/11 22:44 ID:xAhFiCVQ

ディルレヴァンガーを煽ったものたち
川‘～‘)|| ◆killz.52　　ID:AaP/HqW/
666　　ID:cmadvT9B
あいひまん　　ID:fp0WAnrY
鬼畜モン　　ID:bV8xo66x
祝 ◆kLtqjiKQ　　ID:22a2lqYj
灰（黒寄り）　　ID:As1ZLIP7
7死さん（灰ムツ）　　ID:Wh3xK72I
1号館からのコピペ　　ID:MlhT7kEo
ひまん　　ID:h72W315u
11111　　ID:MqoDy6Op
戦乙女　　ID:8hXT8jRr
ID:X37e4l4l　←空欄名無し
ID:XvBNnuxm　←空欄名無し
MIMzkbU/　←空欄名無し
hjehE+A5　←空欄名無し

527 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/11 22:45 ID:jGOqbnSV

＞515
>「殺す気がなかったけど・・・」っていう場合は
>虐殺って言わないと思う。

ん、微妙だなぁ・・・
快楽目的の虐待は、対象が死のうが死ぬまいが関係ないよ。
反応を楽しむためにアレコレ試すんであって、
対象が苦しんだって死んだってどうってことない。
殺して達成感を得るのは、どちらかというと駆除目的がある人だね。
「散々好き勝手やりやがって、ざまぁみろ」って感じ？

528 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 22:45 ID:Jp2f+x6x

>511
１２さん、こういうスレもあるよ。

□□□□祈りを捧げる□□□□
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020877252/

529 ：マム：02/05/11 22:51 ID:W5Ia9n4/

>>527
その達成感を欲してる人の考え方って、どっかテロリストに通じませんか？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言うか。
その対象が憎いから、そのカテゴリーの中の者全てが憎いって言うか。
その衝動を押さえるためには、どうすればいいんでしょうね。

530 ：というか：02/05/11 22:51 ID:cTiRS4mN

そういう(虐待とかの)妄想が出来るような新板が出ても
結局代わらないのでは…とか。だって大嫌い板でこういう事件が起こったのも
事実だし、嫌いだからって虐待しないでくれって意見があっても
虐待したこのあるやつは犬猫が“大嫌い”だったからでしょ？
ただ欲求の為に殺すんだから嫌いも何も…って思われるかもしれないけど
好きなら普通欲求だけの虐殺なんてしないと思うし。
んん？相変わらず終わりに近づくたびに論点が変わってるような文だ(汗)

531 ：12：02/05/11 22:52 ID:e1MIdyrW

>>528
ごめん、気持ちはありがと
だけど失礼だけどそのスレなんか気持ち悪い
だいたいディルなんて名前、、。

532 ：肉：02/05/11 22:55 ID:cSyBC//a

>>527
快楽目的の虐待は犯罪なの。虐殺も犯罪。

で「殺す気がなかったけど、いつの間にか死んでた。」ってのは
殺す意志がなく、事故のようなもので死んだ場合。と解釈してたけど。

だから527の言ってる意味がわからんかった。

533 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 22:57 ID:Jp2f+x6x

>531
１２さんにちょっと提案。
実はこのスレのレス番号１２は、ちょっと困ったちゃんな人のレスなんだよね。
紛らわしいんで（誤解する人もいるかもしれんし）、
ハンドル変えるわけにはいかないでしょうか。

あと、そのスレの「でいる」ってスレ立て人は悪気があってそのハンドルじゃないらしい。
後に>513となりこのスレの初代スレ立て人となりますた（ｗ

534 ：外様さん：02/05/11 22:57 ID:labaIDPi

>>530
うん、現れない虐待・虐殺についてはもうどうすることもできない。
問題はやはり、ディルの猫殺し中継が「実況を見ているここの住人」に
見せるために行われたこと、その住人たちの煽りを受けることで、
ひょっとしたら今までは踏みとどまっていたかもしれない一線を越えてしまった、
というところにあるんじゃないかな。（彼の虐待は日常的に行われていたかもしれないが）
虐待者の虐待を止めることは出来ない。
でも、煽られて調子づく虐待予備軍の後押しをする要素があるのなら、
虐待妄想板は作るべきではないのかもしれない

535 ：若葉 ◆KJgiezS6 ：02/05/11 22:59 ID:e3vvqKyy

666には少し酷な事を書く
２ちゃねらーはネット上の人間。ディルは実際やったのなら日本国の法律で裁かれる。
日本国の法律ならディルだけが罪だ。少なくとも666は「自首」する必要はない（？と思われる）
但し、掲示板上では立派な共犯かと。このあたりを注意して欲しい。666はその掲示板に対しての贖罪の道を探るのがスジでは無いか？
事実666が参拝所に毎日来ている。　　掲示板上の犯罪と日本国の犯罪は混同しないほうがいいのでは？

536 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 23:00 ID:Jp2f+x6x

>520
６６６復帰したんだよね？
「というか」さんからの質問があるよん。
と、もしよかったら君の年齢だけ教えてほしいんだが……
（これはOKだろうか？　＞　ALL）

十代、二十代、三十代。はじめ、半ば、終わり、というくらいでいいんだ。

ちなみに俺は三十二歳。

537 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/11 23:01 ID:utjxvs9N

>>498　マム
はた迷惑な奴は死んでも悲しみません。人前ではやりませんが。
自分や自分の大切なものが切り刻まれるのは当然嫌です。
また、人を殺しはしません。されたら嫌ですから。
私が壊れてるのは猫に対してだけです。たぶん。

>>499　ID:FcmIFshN
「はた迷惑じゃなきゃ虐待しても良し」の立場をとる極右の灰ムツです。
これからの話と言われても、どこから話をしたら良いのやら。
管理側が変えるつもりがなさそうなのでこのままだろうと見てます。

538 ：若葉 ◆KJgiezS6 ：02/05/11 23:01 ID:e3vvqKyy

>>534
そのとうりかと。
やっと追いつけた（汗

539 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/11 23:02 ID:jGOqbnSV

＞522
まぁ冷静でらっしゃるようですし、ボクがアレコレ言う必要はないですな。
失礼。

＞529
結論から言えば、テロリストに通じる部分はありますな。
駆除目的の人っていうのは、大抵その動物に被害を受けてる人だね。
猫に毎日毎日庭に糞をされてせっかくのガーデニングが台無しになったり、
大切に飼っていた小鳥やウサギを食い殺されたり・・・
そんな人達にとっては猫は「命」ではなくて「害獣」であり、駆除対象。
憎しみのあまり、何をするかわかりませんよ？　誰だってね・・・

540 ：若葉 ◆KJgiezS6 ：02/05/11 23:05 ID:e3vvqKyy

>>537
前半少し同意できます。
人間は所詮そう言うものかもしれない。。。

541 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/11 23:06 ID:/bwca3ML

気がついたんで一言

>>513　若葉 ◆KJgiezS6
ご苦労様は目下に対して使う言葉だよ。

542 ：肉：02/05/11 23:06 ID:cSyBC//a

>>535
胴衣

だだ一言。
動物愛護法は詳しく解らないのでコメントは控えるが、
これが人間であった場合666は有罪となる。

掲示板上の犯罪?ってよりも666は心情的に許されない事をして、
それを反省しているという事。

本当に反省しているかどうかは解らないが信じない人ばかりでもない。

543 ：666：02/05/11 23:07 ID:id8TZtAH

>>536　他スレでも書きましたが23歳で会社員です、一応。
>>535　掲示板に対しての贖罪ですか…自分なりに考えてみます。414見てくれました？

12さん、あなたはまともです。俺にはここで謝ることしかできません。

544 ：玖珠壺：02/05/11 23:07 ID:ZWWR8mhu

一番いいと思うのは、野良猫を無くす事だと思う。
犬みたいに猫にも鑑札をつけて、定期的に検査をして…
そうすれば猟奇な黒ムツが、猫を虐待したら、
きちんと飼い主がいる訳だから器物破損でしょっぴけるし。。。
また、飼い主にもきちんと責任を負わせるべき。
猫が他人の庭に入り込んで糞とかした時とか、即刻訴える事が出来るようにするとか。
そうすれば、灰ムツも納得。にわか黒ムツも出ないだろうし。
動物を虐待する基地外も、人の迷惑も考えないで動物を飼う基地外も社会から排除すべき。
…難しいだろうけどね。。

545 ：マム：02/05/11 23:08 ID:W5Ia9n4/

>>537　鈍色ムツさん
はた迷惑な奴でも、こっちに生命の危機がない限り殺しはいけないと思うんですよ。
自分や自分が嫌なら、相手だって嫌でしょ？
自分だって、誰かにとってははた迷惑な奴かも知れないでしょ？
あなたが猫を嫌うのと同じくらい、猫を好きだって人もいるんです。
その人にとっては、あなたが大切に思う人と同様、猫が大切な存在なんですよ。
猫と人間を同列に扱う事の是非はおいといて、大切に思う人がいる、自分が
されて嫌なように、猫だって等しく苦痛を受けるのは嫌だって観点で衝動を
押さえる事はできませんか？
あなたがしている事は、いつかあなたに帰ってくるかも知れないと思う事は
できませんか？

546 ：　：02/05/11 23:09 ID:VFI/x2ko

>530
犬猫が"大嫌い"だから虐殺または虐殺を煽るわけではないと思いますよ。
犬猫に対してペットとしての感情を特に持たない人だっていたかと思うのですが。
ここの板をｦﾁしていた感想ですけど。
犬猫至上主義（愛誤）の人達に常々憤りを感じていた人の方が板住人には
多かった、快楽虐殺を目的の人はいてもごく少数だったのではと感じています。
犬猫至上主義者が一番ショックなことは犬猫の虐殺でしょうから。

それに黒ムツさんたちには暗黙の不文律があったと記憶しています。
「飼い猫（敷地内から出ていない）には手を出さない」
#間違っていたらごめんなさい

547 ：きじ：02/05/11 23:10 ID:g/zEw1iS

>>537
鈍ムツさん
良かったら教えてください。
どうして、猫には壊れるのですか？

ここの板の大半が猫だよね！
猫を飼っているものとして、今後の対策にもなるのでお願いします。

548 ：若葉 ◆KJgiezS6 ：02/05/11 23:12 ID:e3vvqKyy

>>541
>>all申し訳無い！決してそんなつもりは無いです。忠告耳が痛いです！

549 ：外様さん：02/05/11 23:13 ID:labaIDPi

>>544
それは……なんだかなあ。虐待者による虐待は減るかもしれないけど、
人間社会のシステムの中に猫を取り込むって事でしょ。
オレは野良猫は野良猫としてあるべきだと思う。
庭を荒らせば追い立てられ、寒さに震え、飢え、車にひかれ、のたれ死ぬ。
ちっぽけで哀れな存在だけど、それでも己の力で己の命を生き抜く、
それが命の「自由」だと思う。飼い猫として一生ぬくぬくと過ごすだけが
生き物としての幸せじゃないんじゃないかなあ。
人間と野良猫は出来る限り不干渉が理想。虐待者はわざわざ虐待って形で
関わってゆくところがいかんのだ

550 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 23:14 ID:Jp2f+x6x

>541
今541が鋭く突っ込んだ（ｗ

んで、鈍色ムツさんどうも。なるほど「極右の灰ムツ」でしたか。勘違いスマソ。
これからっつーのも確かに不明瞭な言い方でした。すんません。
懲りずにこれからも生温く見守っててください。

でも、猫は愛護動物だから無意味に傷つけるだけで犯罪です。
いじめないで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...

（と書きつつ、憎悪をどうしても止められない人の存在は否定できない俺。故に弱気）

551 ：666：02/05/11 23:15 ID:id8TZtAH

>>545 命の危険がなくても限度があると思います。隣で飼ってる犬が四六時中
吠えていて寝不足、飼い主に言ったら逆ギレ。こんな状態が続けば殺したく
なっても仕方ないでしょう。もし俺が同じ立場だったらきっとそうしていると
思います。あくまで最後の手段ですが。

552 ：３６８：02/05/11 23:16 ID:jnY6dMdE

ほかの板、スレッドをいろいろと見て回ってきました。
なんか、僕の言ってることを突き詰めると２ちゃんはなくなってよし。
ということになりそうです。

ここでふと思ったんですけど、石原慎太郎が言っているカラス撲滅ってどうなんでしょう？
ますますスレ違いですけど・・・。あれは駆除だからいい？もし今回のも駆除だったとしたら？
問題点ってそれが猫だったからですか？娯楽としてネット上でライブ公開したことですか？
なんかいろいろ考えていたら、わけわかんなくなってきました。

553 ：ななしねこ：02/05/11 23:16 ID:GFFyrgis

＞＞こんな状態が続けば殺したく
なっても仕方ないでしょう。

そーかね。。。。

554 ：299：02/05/11 23:16 ID:ZIWafl8M

あらら、なんかヒートアップしてる。
でも過去ログ読んでたら追いつかないや・・・(;´Д`)

555 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 23:17 ID:Jp2f+x6x

>543
答えてくれてありがとう。他スレのことは知らなかったので繰り返しになってスマソ。
そうか、２３歳か……

俺は正直に言って、せいぜいリア工かと思ってた（藁

556 ：299：02/05/11 23:18 ID:ZIWafl8M

>>553
でも>>551に出てくるような迷惑な飼い主がいるのも事実。
殺しちゃいかんとは思うけども。

557 ：糞壺：02/05/11 23:18 ID:EHTRUG9X

>>549
猫にとって本当の自由は貴方の言うとおりだと思うんだけど、
野良にハムスターとか殺される人とかも出てくるんだよね。。
そういう野良に恨みがある人が、虐待に走るのはあると思うんだ。
だから、猫のことを考えると、管理した方がいいんじゃないかと思う。
猫エイズとかも防げるしさ。

558 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/11 23:18 ID:Et749eni

>>545　マム
人も猫もまだ殺していないのだが……。

559 ：666：02/05/11 23:19 ID:id8TZtAH

551に不要に痛めつけるのは駄目と付け加えておきます。

560 ：マム：02/05/11 23:19 ID:W5Ia9n4/

>>551 ６６６さん
その対象の犬にだけ殺意を抱く事はあるかと思います。
実際殺すかどうか、殺す事に対する是非はおいといて。
（私的には、そういう場合でも殺すのには反対なんですが。
飼い主を訴えたりはするかも）
でも、普通の人なら、犬全体を憎む事はないだろうと思うんですよね。
犬を見ると無条件に虐殺したくなるって言うか。
虐殺者は、どう言い繕ってもそれを楽しみにしているように見えるんですよね。
人間なら、理性で押さえる事はできないんですかね。

561 ：きじ：02/05/11 23:19 ID:g/zEw1iS

>>549
でも、野良猫の中には、捨てられた・テリトリー外に出てしまった。
など、帰れなくなった猫もいます。
私、今回の事件の猫ってそういう猫じゃないかな？って思っています。

完全にノラとして生まれた子は、なかなか捕まえられません。
（保護のため実践済み）そういう猫がいる限り
今回のような事件が起こる可能性があるように思えてしまいます。

562 ：玖珠壺：02/05/11 23:20 ID:EHTRUG9X

557=544です。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

563 ：肉：02/05/11 23:20 ID:cSyBC//a

>>551
そういうマナーの悪い飼い主のいる事も事実。
そういうひとは動物飼っちゃいけないんだよね。

でも、虐殺せずに保健所なり役所なりにクレームor民事訴訟が
良いと思われる。(民事訴訟なんか金もかからんし簡単でｳﾏｰ。)

564 ：299：02/05/11 23:20 ID:ZIWafl8M

>>552
それ私も考えて混乱したよ。
猫じゃなくカラス虐待だったら、確かにここまで
大騒ぎにはならなかっとは思う。
でも東京とは虐待のために条例を制定したんじゃないのは確か。
ディルレは虐待のために猫を惨殺した。

565 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 23:20 ID:Jp2f+x6x

>552
落ち着け。一服せよ( ゜Д゜)\=~~~~
どんな論法に達したかは想像に難くないが、それをさらに突き詰めてみろ、
人間が知能を持ったから悪い、という結論まで行っちまうぞ。

それに２ｃｈという「場所」が悪いなんて、そんな阿呆な。
みんながイメージしてる「２ｃｈ」を作っているのは、間違いなく俺たち利用者だよ。
自分まで否定するわけにはいかん。もちっと落ち着け。深呼吸。

566 ：３６８：02/05/11 23:21 ID:jnY6dMdE

>>564
そっか。そうだよね。
でもなんか引っかかるのは何でだろう

567 ：ｑｑｑ：02/05/11 23:22 ID:JLjEBsig

考えることないよ。カラス殺しても犯罪じゃ無いけど猫を殺せば犯罪。
それだけのこと。

568 ：666：02/05/11 23:22 ID:id8TZtAH

>>555　失礼を承知で聞きます。子供の頃虫などを殺したことはありますか？

569 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/11 23:22 ID:jGOqbnSV

＞532
わかりにくかったようでｽﾏｿ。
例え所有者がいない野良を虐待しても「動物愛護法」違反ですな。
動物愛護法が施行されたのが00年12月だったっけか？
ってことは、それ以前は野良の虐待＆虐殺は犯罪じゃなかったワケ。
誰の物でもない野良なんて、どう扱おうが勝手だった。
それが動物愛護精神の高まりと共に問題視されて今にいたる、と。
つまり、「虐待が悪いことか、悪いならどのくらい悪いことか」っていうのは
時と状況によって変わっていくモノで、絶対的なものじゃない。
今と昔じゃ、虐待とされる範囲もだいぶ変わってるしね。

あと、イイワケみたいになるけど
「昔は良かった！」とか「虐待が許される世の中になるべきだ！」
とか言う気はないんで・・・
上から見下して「虐待者ども・・・」とか言ってる人も、冷静に話してる人も
明日はどうなっているかわからないんだよ、ってコト。

570 ：若葉：02/05/11 23:22 ID:e3vvqKyy

>>551
ペットに罪はないのでは？あくまでも飼い主の資質のはず
>>552
カラスの駆除をネットで公開してみなで煽れば多少の罪が発生するのでは？

571 ：299：02/05/11 23:24 ID:ZIWafl8M

>>566
難しいとは思う。どっちも人間のエゴだからかも。

572 ：12改めメチャ：02/05/11 23:24 ID:e1MIdyrW

法律も変えるべきですね。動物愛護法は軽すぎます。
単純に考えて軽すぎるから、安易に実行するのでしょうね。
道徳が通じない人間は、法律によってセーブさせるしかないと思います

573 ：マム：02/05/11 23:24 ID:W5Ia9n4/

>>558 鈍色ムツさん
あら、それは失礼しました。
「猫に対して壊れている」とおっしゃっていたので、てっきり経験済みかと（汗
できれば、これからもしないでいてくれると嬉しいです。
妄想にとどめておいてください。
「ムカつく」「迷惑だから」で殺される世界だと、恐ろし過ぎます。

574 ：メチャ：02/05/11 23:25 ID:e1MIdyrW

初犯でしたら執行猶予なんてことも有り得ますしね。

575 ：　：02/05/11 23:25 ID:2dXktqv3

>>568
またそれかよ！！って言ってみるﾃｽﾄ

576 ：ｑｑｑ：02/05/11 23:25 ID:JLjEBsig

俺は小学生のころ、スズメバチを捕まえては標本にしてたなぁ。
仲間の中には刺されてのた打ち回っている奴もいたけど、そのやるかやられるかのスリルがたまんないんだよね。
猫みたいな自分より弱いものイジメても面白くないもん。

577 ：666：02/05/11 23:25 ID:id8TZtAH

>>560 >犬全体を憎む事はないだろうと思うんですよね。
俺もそう思います。トラウマぐらいにはなるかも知れませんが。

578 ：３６８：02/05/11 23:26 ID:jnY6dMdE

>>552
でもね、心無い人が煽る＞犯罪を助長する＞実行に移すって言う図式は
想像に難しくないと思うし・・・・

僕の最初のほうの書き込みで「匿名だからこそ有益な議論もできる」というようなことも
書いたけど、それはそれとして上記との関係がすごくアンバランスになったら
２ちゃんそのものが、ってことにもなるかなーと思って

579 ：299：02/05/11 23:26 ID:ZIWafl8M

うわ、途中で送っちゃった。

>>571続き
でもカラスの駆除に人間の快楽は存在してないよね。
多くの人が迷惑するからであって。
でもディルレは自分の快楽のために猫を殺した。
カラスが切り刻まれて放置してあったら、
やっぱりかわいそうと思いませんか？

580 ：３６８：02/05/11 23:27 ID:jnY6dMdE

>>567
それは違う。ここで心を痛めている人たちは、それが犯罪だから出ないと思う。
・・・そうなの？

581 ：666：02/05/11 23:28 ID:id8TZtAH

>>575　あ、煽るつもりは全くないんです。貴方の言いたいのは、猫と虫を…
ってことでしょう？

582 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/11 23:29 ID:5ut9bBc5

>>547　きじ
猫虐待文あふれるこの板に住人としているところが猫に対して壊れている理由。
まともな人間ならこんな板にはいられやしない。
猫と書きましたが、私としてはノーリードの犬も殺して良いです。
もっとも、自分では当面やる予定はありませんが。

583 ：若葉 ◆KJgiezS6 ：02/05/11 23:29 ID:e3vvqKyy

>>578
そうゆう矛盾、ありますね。

584 ：299：02/05/11 23:30 ID:ZIWafl8M

>>582
その気になってもできればやらないで下さいね。

585 ：３６８：02/05/11 23:31 ID:jnY6dMdE

>>579
ちょっと納得。

586 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/11 23:31 ID:jGOqbnSV

＞522
ボク的には、「ネットでライヴ」が決定的なNGだったと思うよ。
あくまでも虐待は反社会的なコトで、裏でコソコソやることだった。
2chの過疎板でやる分にはギリギリOK（人によってはNG）だったけど、
今回の一件はライヴ＆写真UPということで
「ネタである可能性」「ネットの匿名性」っていう
セーフティーゾーンを越えちゃったからね。

あとは単純に「猫ちゃんカワイイ！」って人が多かっただけ。

587 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 23:32 ID:Jp2f+x6x

>568
どういう解答を期待しているか分からんが、正直に答える。
事故以外で、少しでも意図して虫やら小動物を殺したことはない。
というか記憶には一切ない。忘れただけって確率が高いけどな（ｗ

俺は泣き虫でね。少なくとも目の前にある命を傷つけることに
ものすごく臆病だったよ。
今でも涙もろいのは変わらない。

別に無礼な質問じゃなかったと思うので気にするなよ。

588 ：マム：02/05/11 23:32 ID:W5Ia9n4/

>>552
私は、カラスだろうがヤギだろうが猿だろうが、人間のエゴで増えた生き物を
人間のエゴで殺すのはいかがなもんかって思ってる。
でも、実際その場で生活してる人は、そんな事言ってられないだろうな、とも
思うんです。
ただ、ムクドリが増えたどっかの都市では、殺すって方法はとってないですよね。
天敵に襲われている時の泣き声をスピーカーで流すとかしている。
ああいう風に、共存できる道を探す事を放棄し、短絡的に安易なやり方をする
石原サンのやり方には納得しかねます。

589 ：　：02/05/11 23:33 ID:LnLbA/Ln

画像見た時点（見たい欲求アリ）で、みんなあさましいと思われ。
自分の内にあるカタルシスをちゃんと認識しない事には始まらない。
って、見てしまった自分は真の意味で反省し直さなければならない。
バカだの氏ねだの言っても虐待するやつには無意味。
あてつけに虐待しても愛誤はどこまでも愛「誤」
難しいよね。

590 ：きじ：02/05/11 23:34 ID:g/zEw1iS

>>582　鈍ムツさん
ということは、鈍ムツさんは愛誤が嫌いなのですね。
漢字と通り間違った愛情ですね。

もしそうだとしたら　犬・猫を飼っている私も同感です。
（殺したいとは絶対思いませんが）
マナーの悪い飼主が多いことは確かです。
同じペットを飼っているものとして恥ずかしい限りです。

最後に　（当面）ではなくて、お願いですからしないでください。

591 ：というか：02/05/11 23:35 ID:cTiRS4mN

>546
ああ、そうか…例えば(あくまで例え)ミミズをペットにしてる人にとっては
ミミズは“ペット”だし、俺はミミズが嫌いとかいう以前に(嫌いだけど)
“ペット”って感覚はないもんな…。

>666さん
ごめんせめて読むだけでも…>507

592 ：若葉：02/05/11 23:36 ID:e3vvqKyy

>>582鉛色ムツ
それは虐殺ですか？駆除ですか？
駆除なら多少の同意は出来ます。駆除推進は心情的に出来ないけど・・
人間が生物の頂点にいる事は事実ですから

593 ：マム：02/05/11 23:36 ID:W5Ia9n4/

>>568　６６６さん
快楽のために虫を殺した事はないです。
生活のために殺した事はあります。
子供の頃は蚊を殺すのにも躊躇しましたが、今は殺しています。
快楽のためや楽しいからではなく、病気を媒介するから。
ゴキも同様にの理由で殺します。
一発でバシッと殺します。
手足をもいで楽しんだ事はないです。

594 ：肉：02/05/11 23:36 ID:cSyBC//a

カラスでも今回のように遊び半分で
まず、足とって　羽とってー
とかやってたら問題だし虐待扱いされると思います。

変な話、養豚場業者の人間が今回のように豚をネットで
やっていても社会的抹殺にいたると思います。

幼稚園、小学校の頃、昆虫をおもしろ半分に殺したりした
経験が私にはあります。
しかし、そうこうして生き物について自然に理解し、
また、命の大切さも理解してきたつもりです。

しかし、今回のことは右も左もわからない子供のしたことでは
ないと思われることに問題があると思われます。

595 ：299：02/05/11 23:38 ID:ZIWafl8M

愛誤も虐待者もどっちもタチが悪いってのは明白だな
とこの祭りで思った。

596 ：３６８：02/05/11 23:39 ID:jnY6dMdE

>>591さんの>>507の発言、666さんのがどう思っているのか知りたいです。
ここ数件の発言を見ていると、なんかやっぱり・・・

597 ：666：02/05/11 23:39 ID:id8TZtAH

>>578　俺が551で言ってたのは、確かに犬は悪くないけど飼い主が聞く耳
持たなくて、そのせいでずっと苦しんでたなら最終的に犬そのものを殺す
ことになっても俺ならその人を責められないって言いたかったんです。
ちなみに俺は虫を殺すのもためらうような人間です。(正義感とかじゃないです）

598 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/11 23:39 ID:jGOqbnSV

＞588
概ね同意。
ただ、カラス対策で大事なのはエサの供給源＝生ゴミを絶つことであって
電柱に登って捕殺は焼け石に水だから、っていう点からね。
なんだかんだ言っても一番大切なのは人間様の利益であって、
周囲の賛否も含めて、最も効率的なのが捕殺であればしかたがないし。
好きな人なら許せるかもしれないけど、
日常的に被害を受けてる人はそんなコト言ってられないよ。

599 ：　：02/05/11 23:39 ID:N7kcQzcd

http://www.f-spy.com/1020694216.htm

クズ。

600 ：ななしねこ：02/05/11 23:40 ID:GFFyrgis

＞みんな同罪

じゃあ警察は俺もさがしてるのか。。。。。

601 ：299：02/05/11 23:41 ID:ZIWafl8M

ちょっとスレ違いになって申し訳ないのですが
東京在住の方、もしくはカラスの被害に遭われている方はいますか？
私あんまりカラスに迷惑被ったことがないので
どれくらいの被害なのかよく分からないです。

602 ：：02/05/11 23:42 ID:3TTVo4iI

>>600
探してるだろうな。
事情聴取くらいされるんじゃねえか？

603 ：３６８：02/05/11 23:42 ID:jnY6dMdE

>>595
どうも僕は発想が飛んでしまうんですけど、人間でもそうですよね。
過保護な子供はいじめられやすい。いじめっ子もいじめられっ子も問題あり。
と。

604 ：ななしねこ：02/05/11 23:43 ID:GFFyrgis

でも、君のこともさがしてるよ。

同罪だから。

605 ：きじ：02/05/11 23:43 ID:g/zEw1iS

鈍ムツさん　666さん
の意見を聞いていると、やっぱり愛（誤）なんですね。

606 ：若葉：02/05/11 23:44 ID:e3vvqKyy

>>597
大変理解は出来るが・・・・
ちょっと考えます

607 ：299：02/05/11 23:44 ID:ZIWafl8M

>>594
＞変な話、養豚場業者の人間が今回のように豚をネットで
＞やっていても社会的抹殺にいたると思います。
それはどうだろう。自分でさばかないで買ってきた
肉を食べている人は彼らを責められないでしょう。

608 ：３６８：02/05/11 23:45 ID:jnY6dMdE

>>299
ありません。
自分のうちは山手線のど真ん中ですが。

609 ：マム：02/05/11 23:45 ID:W5Ia9n4/

>>601　２９９さん
聞いた話によると、朝ゴミを出すと一瞬で食い散らかされるそうです。
あと、子育てしている時期だと襲われるらしいです。
特に、女性や子供のような弱い相手を集中的に襲うらしいです。
TVで襲われた中年女性がインタビュー受けてるのを見ただけなので、
ウロ覚えですが（汗

610 ：666：02/05/11 23:45 ID:id8TZtAH

>>596　そんな…じゃあもしあなたが551で言ってるような立場に立たされた
ならどうします？自分ひとりならともかく家族がノイローゼにでもなったり
したら。何も2・3回ぐらいですぐ殺せ、とか言ってるわけじゃないんです。

611 ：警察は暇じゃないよ：02/05/11 23:46 ID:nCtbnlEC

便所の落書きに期待しちゃだめ。
多分ニュー速から来た、何の考えもない人間の屑が、餓鬼の論理を
振りかざしているだけ。メンバー祭り・ハマ祭り・辻元祭り、全部
同じです。自分が正義の味方にでもなったように気分よく書き込ん
で、飽きたらこの事件のことなどすっかり覚えてない人ばかりです。
ま、何書いてあっても、ただの煽りと思って煽りあいを楽しみまし
ょう。中身のない煽り合いこそ２ちゃんの花ですから。

612 ：299：02/05/11 23:48 ID:ZIWafl8M

>>603
ほんとに飛びますね(ﾜﾗ
いじめに関しては一概に言えないのでは？
えーとですね、私が言いたかったのは
虐待者と（含ディルレ）愛誤は両極端の位置にいて
どっちも間違ってるんじゃないかと。
倫理的な話になるかもですけど、人間として。

613 ：　：02/05/11 23:49 ID:DcLdjmy3

愛誤はペットをちゃんと管理せず近隣住民に迷惑をかけている。

614 ：　：02/05/11 23:49 ID:yFZbJkKb

社会から抹殺しなきゃ、１人残らず

615 ：外様さん：02/05/11 23:50 ID:labaIDPi

>>611
だからこそ、正常なやりとりが出来ているここで、
この板のこれからのあり方を考えるべきかと。
考えてみたが、やっぱり「虐待妄想板」の設置は、せめて当面は
見合わせた方がいいと思う。で、ここは愛誤批判と正しい情報交換、
虐待スレッドは徹底放置が大原則。

616 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 23:50 ID:Jp2f+x6x

ホントに追いかけるのが難しくなってきた。

>601
東京在住だが、カラス被害がひどいのは繁華街とか商店街が多いようだよ。
もちろん住宅地でも皆無ではないが。
街路樹に営巣したもんで、子供が生まれる時期に親が攻撃的に
なって通行人を襲ったり、
生ゴミ食べ散らかしが不衛生だったり、
大量のフンが不衛生だったり＜これ、想像を絶するよ
別の鳥のテリトリーを犯して生態系（ってのは大げさか）狂わせたり、＜ハシボソガラスはいなくなったしな……

ってなことを見聞きしたことがあるよ。俺は直接的には被害はない。

617 ：ななしねこ：02/05/11 23:51 ID:GFFyrgis

みんな捕まるな。　困った。　困った。

618 ：299：02/05/11 23:51 ID:ZIWafl8M

>>608-609
ありがとうです。
襲われるのか・・・カラスってけっこう大きいし
賢いからなんか怖いなぁ。

619 ：３６８：02/05/11 23:51 ID:jnY6dMdE

僕だったらですか？
まず飼い主にあって話しをします。
次に警察に相談します（相談ですよ。相談）。
その次はたぶん区役所にいくでしょうね
最後は裁判です。

そんなものは家族がノイローゼになる前に手を打ちませんか？
もしくは、自分の家は迷惑しているのであればその近隣も迷惑しているはず。
その人たちと協力してペット自体よりも飼い主を正しますね。
夜は家の中に入れてもらうとか
殺意の前にいくらでも手を打てるのではないでしょうか？

620 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/11 23:52 ID:jGOqbnSV

＞611
まあ、そうだろうね（ｗ　
今回の件で嫌い板に来た人のうち、何%がマジメに話し合ってるんだか・・・
でも嫌い板的には、この程度のお祭りは「日常」の範囲であって、
「荒らしは放置」の原則に則り、嫌い板を離れてるだけ。
つまり荒らしに反応しているボクも荒らしと同類いう罠（ｗ

621 ：若葉：02/05/11 23:52 ID:e3vvqKyy

>>603
同感です。そのうち互いが互いを煽りあい、今回の事態になってしまった

622 ：マム：02/05/11 23:53 ID:W5Ia9n4/

>>597 ６６６さん
ん～、私なら飼い主の方に殺意を覚えるかも（汗
飼い方が悪いから夜中にずっと鳴くわけだし。
犬が四六時中鳴くのは、精神状態が良くないからだって思うから
きっと飼い主が言う事を聞いてくれなければ、「精神的損害」とか
「眠れなくて病気に」とかで慰謝料請求すると思う。
犬殺すよりも、そっちの方を選ぶかな。
飼い主も痛い目を見れば飼い方を改めると思うし。

>>598 おっぱいさん
私は捕殺は最後の手段だと思うんですよ。
他にやり方がなければ仕方ないかなと。
できる事をすべてやって、でも数が減らなければ仕方ないかな、とも思うんです。
心情的にはものすごく嫌ですけどね。
人間優先ってのは、実際に被害にあってる人には仕方のない、もしくは選択肢の
ない結果だと思います。

623 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/11 23:53 ID:oGgxr0Fa

>>573　マム
>>590　きじ
絶対という言葉が嫌いなのでこういった文になっているだけ。
今のところ虐待しそうもないから安心して。

>>592　若葉
一応私宛のものとして回答してみる。
判断しかねる。
毒餌撒きですら駆除か虐殺か意見が分かれるから。

624 ：外様さん：02/05/11 23:53 ID:labaIDPi

当方は奈良のクソ田舎なので、時折単独で飛んでるカラスを見かけるくらいです。
なんか白い小型の鷺みたいなのをたまに見るがあれは何なんだろう。
猫は……たまに外歩いてるな。隣の住人が餌やってたようなので、
いつかれるとやだなあ、と思っていましたがお引っ越しなされ、猫も居着きませんでした。

625 ：299：02/05/11 23:54 ID:ZIWafl8M

>>616
ありがとうです。条例が制定されるということは
それほど深刻な事態になっているということなんでしょうが・・・

＞ホントに追いかけるのが難しくなってきた。
同意。ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

626 ：666：02/05/11 23:55 ID:id8TZtAH

マムさん、レスありがとうございます。そうですかいまだにゴキブリすら
ためらうってのはちょっと変なんですね。

627 ：あ：02/05/11 23:55 ID:y6FvCbYg

>>620
まだまだ沈静化は遠いので、祈りを捧げるスレで
祈り（レス）を捧げてください．．
俺なんかもう５０回はやったよ（マジ藁えます

628 ：きじ：02/05/11 23:55 ID:g/zEw1iS

>>619
368さんと同じです。
私の家も、大型犬なので周りの犬達に反応して
吠えたりすることがないように夜は家の中です。

バカ・ボケなペットを作るのは飼主ですから、
苦情などをして欲しいと思います。

629 ：こぴぺさん：02/05/11 23:56 ID:3TTVo4iI

60 ：朝まで名無しさん：02/05/08 18:38 ID:3VymfpP8
こいつらも逮捕汁
川‘～‘)|| ◆killz.52　　ID:AaP/HqW/
666　　ID:cmadvT9B
あいひまん　　ID:fp0WAnrY
鬼畜モン　　ID:bV8xo66x
祝 ◆kLtqjiKQ　　ID:22a2lqYj
灰（黒寄り）　　ID:As1ZLIP7
7死さん（灰ムツ）　　ID:Wh3xK72I
1号館からのコピペ　　ID:MlhT7kEo
ひまん　　ID:h72W315u
11111　　ID:MqoDy6Op
戦乙女　　ID:8hXT8jRr
ID:X37e4l4l　←空欄名無し
ID:XvBNnuxm　←空欄名無し
MIMzkbU/　←空欄名無し
hjehE+A5　←空欄名無し

630 ：若葉：02/05/11 23:56 ID:e3vvqKyy

>>621間違い　　失礼。>>612に同感。愛誤も虐待もおかしい

631 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/11 23:56 ID:jGOqbnSV

っと、＞620はこのスレの人に言ったんじゃないよ（ｱｾ

＞619
相手が犬であれば飼い主の特定が簡単なため、
八方塞の状況にはなりにくいようですな。
あとは飼い主との交渉次第ってコトだから。
ただ、相手が猫だった場合は飼い主の特定が難しいので
怒りの矛先が猫そのものにむかってしまうケースが多いみたい。
事実、嫌い板で話題に上るのも猫が多いですし・・・

632 ：ID:FcmIFshN：02/05/11 23:56 ID:Jp2f+x6x

>615
611はどっかのコピペなんでほっといてOKですよ。

板については同意。
そもそも隔離しちゃったことでエスカレートするのを加速したってことはあると思うので。
排除はしないが主流にはさせない、って方向性が当面はいいと思うので、

> 愛誤批判と正しい情報交換、
> 虐待スレッドは徹底放置が大原則。

に一票。

633 ：　：02/05/11 23:57 ID:VFI/x2ko

>610
666さんの考えとほぼ同意です。
人間は自分と家族を守らなければならないですもの。
通常なら話し合いで和解すべきですが、そうできないことが本当に多い・・・。
悲しいですが、そういうことが起こっても私は殺した人を責めることはできません。。
>619
で、愛誤の犬猫のために自分の時間を裂け、と？
世の中には犬猫をそこまで溺愛できる心情がわからない人がいるっていうことを
わかっていただきたい。
>628
苦情を聞いてなんらかの対策をしてくれる相手なら犬猫を殺すまでいかないと
思いますよ。

634 ：　：02/05/11 23:58 ID:8RTgmtnx

討論も良いが少し和め！！！
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

635 ：：02/05/11 23:58 ID:spWUl2X3

>>619
っていう具合に提案してあげていけばいいでしょ。
もしかしたら手段を知らない、思い付かなかっただけかも知れないのだから。

ちょと書き方が尖っているような印象を受けたよ。
攻撃モードになってないかい？　ちょと深呼吸してみたら（俺こればっか）

636 ：299：02/05/11 23:59 ID:ZIWafl8M

>>628
そのかわいそうなペットの飼い主が愛誤という罠。

637 ：肉：02/05/12 00:00 ID:If+SkUqb

>>631
ネコを放し飼いにしてる飼い主って問題だなー。
近所付き合いでもあれば解りそうだが
都会ではなかなかそうもいかないしね。

638 ：ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ：02/05/12 00:01 ID:K7nD1Y54

「鉛色ムツ」でもなく「鈍ムツ」でもなく「鈍色ムツ」です……

639 ：633：02/05/12 00:01 ID:M3yYLRSJ

>619
ちと攻撃レスすぎました、反省。
えと、ご近所付合いって大変ですよね。
理想論だけでは生きていけないのです・・・。

640 ：外様さん：02/05/12 00:02 ID:oYj6YN3z

うんうん、実際に隣の犬に大迷惑してる、もう殺すしかない……
って思い詰めた人に対して、こういうふうにすればいいですよ、
こういうふうに持っていきましょう、っていう情報を交換出来る板になれば、
大嫌い板＝虐待板などとは思われないだろう。
世の中、思い詰めて飼い主の方をあぼーんしちゃう人もいるんですし（＾＾；

641 ：.：02/05/12 00:02 ID:s7SIIdtp

猫に限らずからすにしてもゴキブリにしても
ペットであると認識していればそれはペットだと思うんですよ
ただ、これらは（猫であっても）害を撒き散らすような事が
あれば嫌いなものにとっては害虫と同じなんですよね
だから「虫はどうなんだよ！虐殺してんじゃんか」と言って
いる人の屁理屈もわからなくありません
ただ、今回は（本人じゃないのでわかりませんが）快楽としての
虐殺ですよね
だから前者の場合とは切り離して考えるべきではないかと
思います
ループしちゃうけど、虐待快楽主義者は私たちではどうする
ことも出来ない
自分達に出来るのはもし、飼主なら虚勢し、出来るだけ
表に出さず迷惑をかけない
また野良なら可哀想だが保健所に対応してもらうしかないと
思う・・・
長文ｽﾏｿ

642 ：666：02/05/12 00:02 ID:ZWnrARwc

>>619 確かに正しいです。でも世の中正論が通じない人も居ると思うんです。
まして裁判ともなれば金銭的負担も大きいでしょうし。
(念のために書きますが…俺は貴方と喧嘩したいわけじゃないんです…）

643 ：マム：02/05/12 00:02 ID:PBpCDjF6

>>623 鈍色ムツさん
理性的な方で安心しました。
虐待、虐殺される対象は１匹でも少ない方がいいですから。

>>626 ６６６さん
すごく不躾な質問なんですが、そういうゴキを殺す事すら抵抗を覚えるあなたが
なぜ、実況スレなどにいたんですか？
なぜ煽ったりしたんですか？
その時、楽しかったですか？
私にはさっぱりわからない。
なぜそんなあなたが、そういう事に乗ってしまったのか。
その場の雰囲気、集団心理とは、そこまでさせるものなんでしょうか。

644 ：かしわ：02/05/12 00:03 ID:6JS5x9FK

>>666
どうして虫殺すのもためらうような意識があるのに
今回、あの実況を煽ることができたの?
実感が無かった?

645 ：かしわ：02/05/12 00:04 ID:6JS5x9FK

すんませんマムさんとかぶった＞644

646 ：きじ：02/05/12 00:05 ID:3NaVNRjK

>>638
ごめんなさい。私　鈍ムツさんって書いたかも　鈍色ムツさん

>>633
確かにそうですね。
知り合いであれば言えない。自分も経験があるのに・・・
ごめんなさい。

647 ：若葉：02/05/12 00:05 ID:sPKKKdws

>>638
は！鈍色ムツさん、たびたび失礼_(._.)_

648 ：肉：02/05/12 00:07 ID:If+SkUqb

>>633
619の対応で問題ないと思うが。
殺すのだって時間かかりますよね。
裁判なんて簡易裁判ですぐおわっちゃいますよ。
裁判所が対処してくれて、飼い主ｷﾞｬﾌﾝと言わせて
お金まで貰えちゃうんですから。
逆に殺す意味ないでしょう。

649 ：　：02/05/12 00:07 ID:M3yYLRSJ

参考になるかどうかわかりませんが、以下のURLのような事件が過去起きています。
「犬猫」ではなく「ピアノを弾いていた少女」ですが。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm

650 ：３６８：02/05/12 00:07 ID:zNqJAgb6

>>635
失礼しました。気をつけますね。

>>633
だからといってそのペットを殺すという発想に行くところが腑に落ちないんです。
うちには病気の姉がいます。結婚してついこないだ子供が生まれたんですけど
突然原因不明で倒れて入院。今はうちで静養してますが、ペットがうるさいぐらいで
そのペットを殺そうなんて思いませんよ。いや、ペットじゃなくても。うちのへんは
野良猫が多くてついこないだまで盛りがついてうるさいうるさい・・・
そのときも殺意なんかなかったし、うちの周りで猫を追いかけている人とか、
あの殺してやるとか言う人を見たこともありません。

・・・深呼吸してきます。

651 ：666：02/05/12 00:07 ID:ZWnrARwc

>>643　　うまく言えないんですが…｢現実｣でゴキブリ1匹殺すよりも
ネットやTVなどの｢仮想｣で、例えば人が死んでても余り違和感感じない
んです。　　…やっぱへんな文だ。

652 ：３６８：02/05/12 00:09 ID:zNqJAgb6

>>639
いえいえ、議論ですから気にしてないですよ
マッタリいきましょう。

653 ：299：02/05/12 00:09 ID:Bm2yARSF

>>650
それはまともな考えだと思う。
でもそうじゃなくて殺意を持ってしまう人がいるのも現実。
それをなくしていけたらと思うけど。

654 ：：02/05/12 00:09 ID:r60OcDH5

>>648
その後の近所付き合いがちと厳しくなることが予想されちゃいます。
一人暮らしならまぁ、引っ越すという手も考えられなくは無いけど、
これも自分に非があるわけでもないのに、自分が負担しなくちゃいけなくて
ストレスは溜まる一方ですね。
難しいよねぇ･･･。

余談
夜中にのべつ幕なしに吠えつづける、あるいは連日夜中に吠える犬ってのは、
たいがい運動不足だったりします。
飼い主が散歩させてないか、不足している場合。

去年死んだうちの犬は、10年以上ほぼ毎日1時間の散歩（というかロードワーク）
をするのが日課だったけど、夜中に起き出して吠えるなんてことはほとんどなかった。
野良猫が犬の小屋に近づいた時は、疲れてても起き出してたみたいだけど。

655 ：６１１：02/05/12 00:11 ID:nReAKXWA

あーっくそボウズか。

656 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 00:12 ID:KaeZ9Xq+

>638
ｺﾞﾒｿﾅｻｲ...(´･ω･`) 反省しるよｼｮﾎﾞｰﾝ

657 ：マム：02/05/12 00:12 ID:PBpCDjF6

>>651 ６６６さん
つまり、仮想の事だと捉えてたんですね？
実際には虫も殺せないが、現実ではないスプラッタは好きだと。
今では、それが現実にあった事だ、それに自分も参加してしまったのだと
自覚し、恐ろしく考えていると。
そういう事ですか？

私、そういう人がいるとは思ってませんでした。
仮想の血が好きな人は、現実の血も好きなのだと思ってました。
少しカルチャーショックです（混乱

658 ：３６８：02/05/12 00:13 ID:zNqJAgb6

>>649
読みました。
なるほど。ちょっと考えさせられますね

659 ：というか：02/05/12 00:13 ID:9xHBsqpy

>651
わからんでもない。ってことは…煽っていたときは画像を
まだ見ていなかった、のかな。
まあ猫殺すなんて俺は仮想でもイヤだけど。
(余計な文だったかも…猫好きかどうかとかの考えの違いってことで)
ただ666さんが現実でゴキブリを殺すのをためらう理由が
なんなんだかちょっとだけ気になる。俺は「気持ち悪いから」とか
だと思ってたんだけど…命を絶つことに対してだったら…
うーんどう考えるんだろう。

660 ：666：02/05/12 00:14 ID:ZWnrARwc

一応言っておきますが例えその犬を殺したところでその人の気分が良くなる
なんて思いません。虚しさしか残らないでしょう。俺だって話し合いで解決
できるなら、それが1番いいと思ってます。

661 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 00:14 ID:UgeIW8H1

来るのが遅くなった。
申し訳ない。

＞虐待、虐殺ネタ専用の板を作る事に関して
確かに、同じような考えをもった人同士で盛り上がり、
ネタの域を超える、という可能性は多いにあると思う。
しかし、２ちゃん内でその板をなくしても、
広いネット世界には虐待や虐殺を扱う所は沢山ある。
皆の目の行き届かない、そういったアングラに散らばられるよりも、
酒鬼薔薇やバスジャックであるていどの注目を得、
皆の目に比較的届き易い２ちゃん内に居てもらった方がいいと思う。
各アングラでディルのような事件が起きても、きっと誰も問題にせず、
虐待や虐殺が表に出ることはなく、法に裁かれる事もないだろう。
すると、バレないという事から、更にヒートアップする。
まだ２ちゃん内に虐待や虐殺ネタの為の板を作っている方が安全なのではないだろうか？

662 ：灰ムツ＠虐殺反対：02/05/12 00:14 ID:M3yYLRSJ

>650さん
633=649です。
そう思わないという人間もいるということを認識していただければと思います。
皆あなたのような寛容な人間ではないのです。
ちなみに私自身は犬猫の騒音はなんとも感じていません。
今も昔も国道沿いの大型車と暴走族の騒音が大きいところ（＋米軍基地そば）で
暮らしているせいなのですが。

663 ：　：02/05/12 00:14 ID:IJMlDwWn

>>651
と云うより、「輪」の中に入りたい「気弱な淋しがりやさん」なんだろ。

664 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 00:15 ID:BpkKr4nN

猫虐殺を煽ったら犯罪というほうが不思議なんだが。
キャットキラー（バスジャックしたほう）を煽ったからって
煽ったほうが犯罪者になったわけでもないし。

665 ：３６８：02/05/12 00:16 ID:zNqJAgb6

>>642
６６６さん
あ、僕もけんかしようとしてるわけじゃないですよ
でもやっぱり僕は許せない派なんで。棘があるいい方になってますけど。
聞く耳を持っていないわけではないのでどんどん言って下さい。

666 ：666：02/05/12 00:17 ID:ZWnrARwc

>>663 …否定できません。

667 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 00:17 ID:UgeIW8H1

俺が提案した中の
１．「ペット大嫌い板」は閉鎖しない
２．板の名称を「ペット議論板」等に変更し、虐待、虐殺は排除。
には賛成してもらっているようだな。
ありがとう。

668 ：かしわ：02/05/12 00:18 ID:6JS5x9FK

＞６６６
んじゃ今発言してる内容も「仮」の言葉なの?
....と思ってしまう

669 ：肉：02/05/12 00:18 ID:If+SkUqb

>>648
近所付き合いですか・・・
うちでも経験があるのですが、付き合いがあれば
それこそ話してなんとかなるのでは?

話しても駄目な場合は御近所の同じく迷惑している方々と
話し合った上で事をすすめれば問題なく思います。

うちの場合は3軒で話し合い、裁判までいかずに犬を放し飼い
しない事を飼い主に理解してもらい、今では問題ありません。

ちなみに放し飼いがいけない事も解っていませんでしたし、
理解してもらうのも大変でしたが。

670 ：３６８：02/05/12 00:18 ID:zNqJAgb6

だんだん追いつけなくなってきた

>>653
わかんなくもないです。>>649さんの例も考えさせられるものもありますし。
でもやっぱ殺すのはなー・・・

671 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 00:19 ID:KaeZ9Xq+

>650
あなたより気の短い人も多いということでどうか。

672 ：マム：02/05/12 00:19 ID:PBpCDjF6

>>664　鈍色ムツさん
それは、法律的に犯罪ではないって事でしょ？
心情的にって事だと思うんですよ。
煽ったから実行している者もエスカレートした。
それを見て楽しんだ奴も同罪ってのは、法律で括れない、気持ちの問題なんです。
ムツ諸氏が愛誤を許せないように、虐待者も煽って楽しんだ奴も許せない。
そういう事だと思いますよ。

673 ：299：02/05/12 00:20 ID:Bm2yARSF

>>664
私も犯罪ではないと思う。
煽ったﾔｼもﾀｲｰﾎとか言って喜んでるのは
お祭り厨だけだと思われ。
まぁ、おまえらが止めてくれてたら助かった命ですよ、とは思う。

674 ：666：02/05/12 00:21 ID:ZWnrARwc

>>668　そうとられても仕方ない言い方でした。すいません。

…しかしなんでこんなに伸びるんが早いんだ？

675 ：３６８：02/05/12 00:21 ID:zNqJAgb6

>>671
気は短いほうですよ。人間がうるさい時はがんがん怒鳴り込みます（ｗ

うちは昔犬を飼っていたのでそういうのに慣れているのかもしれません。

676 ：　：02/05/12 00:22 ID:IJMlDwWn

>>666
わかった。
素直に答えてもらえて感謝する。
前スレの後半で、あんたの事を「ウンザリする」とカキコしたものだ。

２チャンは、「輪の中に入りたがる淋しがりやさん」ばかりだから、あんたばかり責めるのも
おかどちがいだったな。

677 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/12 00:22 ID:WfEAO82o

＞640
嫌い板誕生後しばらくは「外猫をどうにかしたい」とか「迷惑飼い主対策」
みたいな話題が多かったんだけど、そのうちネタが尽きちゃって
相対的に虐待ネタが増えてきた、って聞いた。
で、犬猫板の誕生で「愛誤」がソッチに流れて愛誤叩きが少なくなって
ますます虐待ネタの比率が大きくなったんだと思うよ。
実際、嫌い板の変質に嫌気が差して去っていったコテハンもいたし・・・

＞674
今の嫌い板で、類稀なる「ﾏﾀｰﾘスレ」だからでしょうな（ｗ
何にせよ、あんまり思いつめないように・・・

まあ今回の一件で新しい人が増えてくるだろうし、
ようは皆さん次第といったところです。
ただ、祭りに紛れて住民不在のルール作りはいただけませんな・・・
以前の嫌い板が嫌なら、しっかり監視していればよし（ｗ
明文化したいなら、お祭りが終わって住人が戻ってから作ればよし。

678 ：299：02/05/12 00:23 ID:Bm2yARSF

>>674
あなたが降臨しているからだと思われ。
たぶん唯一まともに話せるコテハンだから。

679 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 00:24 ID:wFhr2HoH

>>673　299
黒ムツにしろ愛誤にしろ
ネット上の説得が意味を成す相手とは思えないんだが。

680 ：プリンスひつじ。：02/05/12 00:24 ID:Va4VvHDU

（ ● ´ー｀ ● ）　　　

681 ：外様さん：02/05/12 00:24 ID:oYj6YN3z

>>661
虐待者が群れ集う板が出来たとして、ここに虐待者を集めることがなんらかの
抑止力になるんでしょうか。むしろ、不特定多数の観覧者がいると言うことで、
いままで妄想の中だけ虐待を楽しんでいた人間が、「やっちゃえ！」って
ことになりはしないかと。
「虐待は命に関わる犯罪である」「比較的容易に実行出来る」という点から、
虐待妄想板の設置には反対します、オレは

682 ：３６８：02/05/12 00:24 ID:zNqJAgb6

すいません。全然関係ないんですけど教えてください。
よく目にするんですけど「コテハン」ってなんですか？

683 ：きじ：02/05/12 00:25 ID:3NaVNRjK

>>649
を見ていました。

本当に難しい問題ですね。もしかしたら私も自分が犬の鳴き声に慣れているだけかも
などと考えさせられました。
（意味なく吠えたら　ちゃんとしかっております。）

精神的に追い詰められたら・・・そう考えると本当に難しいです。

666さん　今そういった状況なのですか？

ついて行くのが大変になっています。

684 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 00:25 ID:KaeZ9Xq+

>666
なんて間のいいヤシだ（ｗ

６６６に質問させて欲しい。
明らかな害虫すら殺せない自分を嫌に思ったりすることはないかな。
あるいは、自分のことを嫌いに思う瞬間ってあるかな。

嫌な質問だろうが答えてくれるとうれしい。頼む。

685 ：３６８：02/05/12 00:26 ID:zNqJAgb6

>>681
チョーーーーーーーーー同意！！

686 ：肉：02/05/12 00:26 ID:If+SkUqb

>>674
うー
昨日の再現ですな・・・

687 ：外様さん：02/05/12 00:28 ID:oYj6YN3z

だめだ、ちょっと追いつけなくなった……また明日来ます。
つうかこのコテハン（固定のハンドルネーム）も考え物だな。
もう半分ほど住人じゃん（＾＾；

688 ：肉：02/05/12 00:28 ID:If+SkUqb

>>368
ここで調べな。
http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

689 ：マム：02/05/12 00:29 ID:PBpCDjF6

>>682
固定ハンドルの略ですよ。
匿名の名無しさんが多い中で、固定のHNで書き込んでる人の事です。
ちなみに、私のようにこのスレだけでのHNはステハンと言います。
捨てハンドルネームですね。

690 ：654：02/05/12 00:29 ID:r60OcDH5

>>669
これって>>654宛でいいすか？

>うちでも経験があるのですが、付き合いがあれば
>それこそ話してなんとかなるのでは?
これは各々の周辺環境に依存する話になっちゃうから、何とも言えないです。

犬猫の問題じゃないけど、思いもよらなかった人が裏で色々お喋りしてくれたりする
こともあったんで･･･。

691 ：299：02/05/12 00:29 ID:Bm2yARSF

>>679
それは分かります。ﾘｱﾙですら無理なのも。
今までこの板の存在って薄かったじゃないですか。
でも今回の祭りで大部分の２ちゃんねらの関心が集まって
その勢いを借りてみんな何か言いたいんだと思います。
言わずにおれない、というか。

692 ：３６８：02/05/12 00:30 ID:zNqJAgb6

>>688
ははーんなるほど。ありがとうございます。

693 ：肉：02/05/12 00:30 ID:If+SkUqb

>>682
訂正
ここで調べな。
http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

694 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 00:31 ID:UgeIW8H1

>>681
虐待妄想板は「串を使えない」「ＩＤ表示」のような制約を課せればいいと思う。
また、２ちゃん内に虐待妄想板を作る事は無意味ではないと思う。
ＩＤを割り出してサーバー側と連絡を取って、接続地域を絞り出して、ついには警察も動いて、
という事は、２ちゃん以外のアングラでは難しいだろう。

695 ：うんこ…したい：02/05/12 00:31 ID:16L+ZuQd

>>682
何故、２ちゃんに来る厨房は自分で調べようとしないのかねぇ
自慢のパソが目の前にあるのだからヤフーでもなんでも逝って調べなよ。

まあ今回は特別出血大サービスだ！

コテハン→固定のハンドルネーム

696 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/12 00:32 ID:WfEAO82o

＞687
いやぁ、遠慮せずに嫌い板のコテハンになって下さいよ（ｗ
冷静に話が出来る虐待反対派、っていうのは「白ムツ」って呼ばれてて
昔は結構居たんだけど、最近は野生のメダカのようにめっきり少なくなって・・・
アナタのような人が嫌い板を監視していれば安心なんですけど（ｗ

697 ：666：02/05/12 00:33 ID:ZWnrARwc

>>683 いえ、俺自身はそういうことはありません。この板で真剣に犬の鳴き声に
　　　　ついて議論してたスレが有り、その人達の立場になって想像しただけです。
>>684　自分が嫌になること…あります。あと前スレでも666をとりましたが偶然です。
　　　　というかこの状態で狙うのは不可能かと。

698 ：かしわ：02/05/12 00:33 ID:6JS5x9FK

>>674 ６６６氏
いや、あやまることではないよ

自分も今回のことは「ネット」上で起きたという事実に
一番懸念を感じてるクチなので。ちょっと聞いてみたかった。

699 ：花火：02/05/12 00:35 ID:8M8HD5uJ

完全に乗り遅れた！
＞６６６
俺の方から誘っておいて申し訳ない。

700 ：肉：02/05/12 00:35 ID:If+SkUqb

700ｹﾞﾄ!!

701 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 00:36 ID:UgeIW8H1

本気で分からん。
何故俺だけスレを立てられないんだ？
こう言っている間にも分けの分からんスレが立ったし。

702 ：肉：02/05/12 00:37 ID:If+SkUqb

>>701
無理してたてるな。
このスレ900になったらPart3立ててくれ。
おながいします。

703 ：　：02/05/12 00:37 ID:EmXuF/yE

＜関連スレ＞
★動物愛護団体のゴミクズどもって・・★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021124868/

1 名前：正論 02/05/11 22:47 ID:JawEqo9q
動物愛護団体のゴミクズ共って何であんなｴﾗそうなんだろうなぁ。
ヴァカＤＱＮバッカだし。
劣等感持ってる社会の落ちコボレ、魅力ゼロのクズ、学校職場
あらゆる社会的単位で最下層カーストの木っ端扱いのつかいっぱ
バッかだしな。
動物愛護なんてことにかこつけて、要はきたねぇツラ晒して声張り上げて
唯一、精一杯自分の存在感をアピールできる道具として
動物を利用しているだけ。自分の魅力で勝負せず、カワイイ動物を
ダシにして自分を受け入れさせようと言うあざとい姿勢が
動物愛護クズ共への軽蔑、害意をより一層引き立てることになる。

704 ：666：02/05/12 00:38 ID:ZWnrARwc

俺さっきから犬のことばかり書いてますが、昔襲われたことがあったんです。その
せいで攻撃的な言い方になってしまったかもしれません。犬を飼ってる人、不快に
させたら謝ります。

705 ：　：02/05/12 00:38 ID:EmXuF/yE

＜関連スレ＞
★動物愛護団体のゴミクズどもって・・★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021124868/

要は魅力ゼロの、かまってくんかまってちゃんが
正面から構って構って言えばいいのに、そういわないで、さも自分が
正しいから言うことを聞け、的な態度で来るから、このクズが
お前らなんか、まともな世界から相手にされないゴミクズ共の
吹き溜まりだろう、とっとと目の前から、日本から失せろ
という反応になるわけよね。

ゴミクズＤＱＮ愛護キティ共への嫌悪感が今回の行動の
引き金になったことは確かなようだし、
ヴォケ愛護団体の罪は重いわな。
貴様らがしめたようなモンよ。実際。

706 ：マム：02/05/12 00:38 ID:PBpCDjF6

>>694
同意。
串規制とIP表示は不可欠かと。
それがあれば、ハメを外す奴も少なくなると思うし。
ガス抜きの場ってのは必要悪だとも思うんですよね。
それを実際する奴が問題なんであって、妄想だけで押さえられるなら
それにこした事はないと思う。

707 ：きじ：02/05/12 00:40 ID:3NaVNRjK

>>701
他板住民さん
私も同じ、というより全然追いつけない！！
こうしている間にも、
また場違いなスレになってしまいます。

明日の朝が早いのでもう落ちます。
昼が結構ヒマなので、スレ落ちしないようにしますね。

役に立ってはいませんが、またお邪魔させてください。

それでは、失礼しマース。

708 ：299：02/05/12 00:41 ID:Bm2yARSF

>>703、705
ﾋﾞﾐｮｰにスレ違い。

709 ：なになに：02/05/12 00:41 ID:cqzRgrOz

>>657
マムさん　
666さんの　仮想での問題は　わかるような気はします
たとえてして　映画のスプラッター映画を見る人がみんな実際の血を見て平気か
オカルトの番組が好きな人が　実際の幽霊見ても　平気か
私も　グロは嫌いですが　心の中に見たいという衝動はありますそれで見てしまうのですが
現実の　グロは大嫌いというか　おそらく気絶してしまうと思います

666さんにしてみれば　今回の出来事は666さんにとっては別世界で自分の中では
ネタとして　扱われたことだったと思うんですＴＶ番組を見るように
それが現実として　行われたことそして自分が当事者になったこと
そして　これは悪いことだと　気づいてしまった
そうでなければ　ここには出てこないでしょう
なんとなく　666さんの出てきたという勇気を　認めたくなってます

710 ：若葉：02/05/12 00:42 ID:sPKKKdws

追いつけません。遅レスで失礼します
>>661
そんな所は必要ですか？少なくとも2chにはあって欲しくない。←かなり自分勝手な意見（泣
今回の事件での2chの自浄効果が問われると思います。一２ちゃんねらーとして虐待の犠牲となった動物達に対しての答えが必要なのでは？
それが「虐待者排除」だとオレは思います。無責任かと問われればそれまでですが・・・
あとは>>681に同一です。集団心理は甘く無いのでは？

711 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 00:42 ID:UgeIW8H1

>>706
同意ありがとう。
串制限、fusianasanと同じ効果（ＩＰ、もしくはホスト名表示）は絶対だな。

712 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 00:43 ID:KaeZ9Xq+

>697の６６６
答えてくれてありが㌧。

それで、ああいった虐殺中継には「仮想だから」ってノリノリになっちゃったわけだよな。
いつもの自分とは反対の自分になりたかったのかな？
弱い自分（と思ってるか知らんが、たとえとして）が嫌なら、どうすりゃいいだろうって
誰かに相談してみろよ。バーチャルじゃなく生身の世界でよ。
バーチャルで騒ぐより安らぐぞ。

仮にバーチャルでみんなと一緒にわーわー騒ぐなら他にもたくさん板があるしさ、
発散はもう他のことで出来るよな。

713 ：666：02/05/12 00:47 ID:ZWnrARwc

これまで俺が返事を返してない人っているでしょうか。早すぎてついていけないんです。

714 ：きじ：02/05/12 00:47 ID:3NaVNRjK

>>704
666さん　大丈夫ですよ！　そういう犬がいる事は事実ですから・・・
（ちなみに、犬にかまれると恐怖心があるわけではないのにフルエます。）

>>694
私も同意です。
妄想だけで、抑えられるような状況を作ることって大事ですから。

落ちるといっていたのに、スレしたとたんこんなに進んでて
びっくりです。

それでは、本当におやすみなさい。

715 ：マム：02/05/12 00:47 ID:PBpCDjF6

>>709 なになにさん
んー、私はスプラッタが死ぬほど嫌いなので、スプラッタ好きは実際の血も
好きなのだと思ってました（汗
つか、リアルだろうがバーチャルだろうが、気持ち悪いです（w
同様に、バーチャルで血を見るのは好きな人は、リアルでも血を見ると楽しい
のかなと。

６６６さんにとって、今回の事がネタだった。
それが現実だとわかり恐くなったってのは理解できました。
ただ、私はネタとしても好きではないもんで...。
頭では理解できても、気持ち的には理解できないです。

716 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 00:47 ID:WKpIrNW5

>>709　なになに
俺も最初に見たときはネタだと思ったよ。
2chのルール「盛り上げること」ができるような書き込みが
思いつかなかったんでレスしなかったけど。
虐殺画像も見てなかったから、荒れ出すまで気づかなかった。

717 ：　：02/05/12 00:49 ID:GRWIcQ++

　　　　∬∬ 　
　　　　,,,,,,,,,,,,,,　ぎゃ、虐待者め、銃殺だ
　　　 [,|,,,★,,|] 　　　　　　　┃＿∧
　　　（ *´∀｀）￢=ー,|━ （ ┃：－：）
　　　（”　つ几O'~￣　　⊂ー⊂　）　　　
　　　 |./___.：._| 　　　　　　　┃<　<　<
　　　（＿_）__）　　　　　　　┃（＿（＿）　

　　　　∬∬
　　　　,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　,, ,,　　　　PAPAPAM
　　　 [,|,,,★,,|]　　　　　　;;''"´"'''::;:,,, 　┃　　　 ∧＿∧
　　　（ *´∀｀）￢=ー,|━;;　　　　,,;;;;´"''┃' 　（　.・∀・）　ｸﾞﾊｧ
　　　（”　つ几O'~￣　　´''::;;;;::'''"´　┃　 ⊂ー⊂. ）
　　　 |./___.：._| 　　　　　　　　　　　　┃　<　<　<　　
　　　（＿_）__）　　　　　　　　　　　┃　（＿（＿）

718 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 00:49 ID:UgeIW8H1

>>710
集団心理を言い出したらキリがない。
最悪板などの板も有害という事になってしまうしな。
排除したいという気持ちは分かる。
だが、それでは何も変わらない。
自分の目に映らない所で同じ事が繰り返されるだけだ。

719 ：花火：02/05/12 00:49 ID:8M8HD5uJ

何か６６６の心境を、勝手に想像して納得してる人が多いけど
そういうのは危険では？
俺は６６６自身の口からハッキリと聞きたい。

＞６６６
煽っていた時、君はどう感じていた？

720 ：　：02/05/12 00:49 ID:H8cOoJcg

>>717 kaere!!コピペまじうざい。

721 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 00:50 ID:KaeZ9Xq+

何か、まとまりがつかなくなってきてないか。
複数の話題が錯綜してるからホントに追いつけなくなった（ｗ

板の運営についてはさ、最終的には、おっぱいさんも言ったように
板住人の意志が問題になると思うんだよね。
最初の方にも書いたけど、新板要望にしてもローカルルールにしても、関連住人の意志がなければお話にならないわけで。

ここで、住人たちに提案するための草案作りはいいんだろうが、
実際、住人たちにここでの案を納得してもらうためにはどうすれば
いいだろうか？
おっぱいさんや鈍色ムツさんだけに頼るわけにもいかないしな。

722 ：299：02/05/12 00:51 ID:Bm2yARSF

私もスプラッタとかグロは怖い。
だから画像も最初の1枚しか見てない。
でもあのｽﾚの内容とあの猫を見ると
なんか悲しかった｡ﾟ（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾟ｡
でもこういう風にまともに話のできるスレがなかったら
祭りに参加してなかったと思う。

723 ：666：02/05/12 00:53 ID:ZWnrARwc

>>719 これであいつらまた騒ぐなって思ってました。本音です。

724 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 00:54 ID:UgeIW8H1

虐待妄想板の設置の必要性に関して。

１．実際にやりたいという衝動のはけ口。
２．有事の際にはＩＤを割りだし、サーバーと連絡を取り、警察に調査を要請したり、
　等の、他のアングラでは難しい対処ができる。

のように感じているのだが。

725 ：３６８：02/05/12 00:54 ID:zNqJAgb6

>>722
僕もまったくもってそうです。
なんか今日はいろいろと考えさせられることが多いな
今日はこれでスレを離れます。おやすみなさい

726 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 00:54 ID:mnbC0h84

IPが出ようが何しようが、後ろめたいものないから関係ないけどね。
虐待文はそれだけで犯罪にならないから。

もっとも、IP表示で困るのはこの板を荒らしたい愛誤なんだけど。
IPが大学とかだったら悲惨なスレ行きだ。

727 ：299：02/05/12 00:54 ID:Bm2yARSF

>>721
正直なところ、この板の純粋な住人て
いまどれくらい板の中にいるんだろう？

728 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/12 00:55 ID:WfEAO82o

とりあえず夜更かしは体に悪いから、今日はもうみんな寝るに一票。

729 ：マム：02/05/12 00:55 ID:PBpCDjF6

>>717
ここで（もしくは、冷静に会話できるスレ）で草案を練って、住人達が帰って
来た時にもう一度しかるべきスレを立てるしかないんじゃないかと。
ただ、荒れそうな気がするんですよねー。
私はこの板の住人じゃないから、ここの住人がどういった人かは知りませんけど
鈍色ムツさんや６６６さん、おっぱいさんのように、冷静に会話できる人ばかり
だとは思えないし。
でも、これ以外方法は思い付きませんし、やる価値もあるとは思います。

730 ：[：02/05/12 00:56 ID:rwv9eKzF

>>723
猫のことはなんとも思わなかったのか?

731 ：若葉 ◆KJgiezS6 ：02/05/12 00:56 ID:sPKKKdws

>>716
ネタにしてもちょっと酷かったのでは？
でも盛り上げることって言う2chのルールは確かに存在する。
やはり2ch自体にも罪はあるのか？・・・・ネタで盛り上がるのは容認されているし

732 ：花火：02/05/12 00:56 ID:8M8HD5uJ

「あいつら」ってのは愛誤って事だよね？
つまり嫌がらせだったと？

虐殺自体については？
興奮、快楽を覚えたかい？

733 ：.：02/05/12 00:57 ID:cohodLbw

当初はあの猫ちゃんが可哀想から始まったんですけど
途中から嫌いな人がいるのも現実と受け止めるようになった
そしてこの板を潰したところで何も解決されないとも思った
そうこう考えて、ここをＩＰ表示するって案ももちろん見たけど
それってここに限ったことではないでしょ？
半角なんかも見る人によってはとっても不快で残虐極まり
ないものもある
でもＩＰ表示なしだし・・・・
それと２ちゃん内のルール作ったところで他でやる人は
やるんだよね
ここで問題視して議論している人たちの最終目的は
何なの？
虐待根絶？それとも２ちゃんではするな！ってこと？
自分自身考えれば考えるほど無力であること、また訳が
解らなくなってきているんだよね
そんな人いないのかな？ループしている話を見ると
どうもそう感じるのだが・・・

734 ：666：02/05/12 00:57 ID:ZWnrARwc

でももしあれが、｢自分の目の届くところ｣でされてたらなんとかして止めようと
したと思います。矛盾してますが。

735 ：299：02/05/12 00:57 ID:Bm2yARSF

>>723 666
あいつらって？ディルレたち？愛誤？その他？

736 ：　：02/05/12 00:58 ID:vurFaYwA

>>718
そうそう。漏れらｦﾁ板住人は晒された違法ｻｲﾄや痛いｻｲﾄを荒らし時にはﾊｯｸだからな。
当然ここが害なら漏れらのところも害だしなｗ

737 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 00:59 ID:KaeZ9Xq+

いっそこのスレの面子で自治厨として住み着くか……（ｗ

738 ：666：02/05/12 00:59 ID:ZWnrARwc

>>735　愛(誤）です。

739 ：マム：02/05/12 00:59 ID:PBpCDjF6

>>726 鈍色ムツさん
「後ろめたくない＆公になってもかまわない」なら、もっと大っぴらに
やってるでしょ？
後ろめたいか、もしくは世間体が悪いから、こそっと隠れて匿名掲示板で
やってるわけで。
リアルでやってる事バレたら恐いけど、匿名ならできるぜ！ってな厨房には
充分効果的だと思いますけど。

740 ：Unknow：02/05/12 00:59 ID:owYCEXYB

　　　　　　　　　　　　　　　　　┼┼┼
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　／＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
　　　／＿_ ＼_. ＼　＼　＼　＼　＼　＼　
　　　|　|＿|　　|￣∩￣∩￣∩￣∩￣ |　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　危地害　ﾎｲﾎｲを設置したぜ　ｺﾞﾙｧ　　
　＼
　　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧ 　　　　　
　　（* ｀Д´) ペット大嫌い板　早く逝け　　　
　　（つ　　つ　　　　
　　｜｜　| 　
　　（_＿）___）　　

741 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 01:00 ID:UgeIW8H1

>>733
俺の最終目的は、次の事件の抑制だ。

742 ：名無し草：02/05/12 01:02 ID:AKAQlhdR

やっと全レス読めました！ゆっくりじゃなかったけど…
この勢いでレスついてたんだったら、昼下がりに焦ってageることなかった（恥

まず最初に６６６さん。
本当にいろいろ考えてきてくれていたんだな。なんと言うか、嬉しかった。
ものすごく些細なことで申し訳ないんだが、ageで書いてるんだ。少し安心。

鈍色ムツさん
まだいますか？
…この板のもともとの住人さんの話が聞いてみたかったんです、
またゆっくり読んでみます。（でもこの勢いじゃいつになるか…でも必ず）。

743 ：299：02/05/12 01:02 ID:Bm2yARSF

>>733
それずっと自分の中でループしてます。
ここで何を話しても何も変わらないような。
＞当初はあの猫ちゃんが可哀想から始まったんですけど
＞途中から嫌いな人がいるのも現実と受け止めるようになった
＞そしてこの板を潰したところで何も解決されないとも思った
その結果いきついたのがローカルルールで
警告を促していくしかないんじゃないか、
という流れだと思うんですよ、どこも。

744 ：肉：02/05/12 01:02 ID:If+SkUqb

>>724
2chではIPの割り出しなんかは例によってひろゆき氏側が
だんまりを決め込むため不可能だと思う。

今回の件も実質アップローダー側からIP取ったわけで。
むしろ他のアングラよりも匿名性は高いと思う。

745 ：299：02/05/12 01:04 ID:Bm2yARSF

>>736
同士ﾊｹｰｿ。よその板でﾜｲﾜｲやってる場合かという罠（ｲﾀ

746 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 01:04 ID:KaeZ9Xq+

>733
> ここで問題視して議論している人たちの最終目的は
> 何なの？
> 虐待根絶？それとも２ちゃんではするな！ってこと？

総意があるわけじゃないけど、俺としては、
俺たちに出来る再発防止策をやれるだけやりたいってこと。
虐待根絶とか、２ｃｈで遊びたいヤシを追い出すなんて考えてない。
自分に出来そうなことの範囲でしか考えてないよ。背伸びはしない。

747 ：マム：02/05/12 01:05 ID:PBpCDjF6

>>733
IP表示＆串規制で、とりあえずはその場の雰囲気でやってしまう人間は減ってくるかと。
掲示板があろうがなかろうが、やる奴はやるんです。
でも、掲示板がなければやらなかった人間なら、掲示板の上で止める事もできる
のではないかと。
集団心理を作らない事が大事なんではないかと思うんですよ。

>>736
私もヲチ住人です（w
ﾊｸはどうかと思うんで、ｱｲﾀﾀなサイトはﾏﾀｰﾘとヲチしてます（ww
つか、ﾊｸするスキルないしー。

748 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 01:06 ID:UgeIW8H1

>>744
ひろゆき側か・・・これは難しい問題だな。
今のところ、虐殺妄想板を設置するとしたらＩＰ表示が不可欠なんだが・・・。

749 ：花火：02/05/12 01:06 ID:8M8HD5uJ

>６６６
悪いが質問に答えてくれるかな？

750 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 01:07 ID:KaeZ9Xq+

>742
難民さんですか？　俺も元難民です（ｗ

いきなりですみませんが、虐待派とかを難民板に収容するなんて
ことは、やっぱ反発ものすごいですかねぇ……
（昨日、ふと考えたことがあるので気になって）

751 ：　：02/05/12 01:07 ID:vurFaYwA

>>745ﾈﾀが最近少ないんだよな。だから祭り楽しみにきたんだが。
しかし、動物虐殺系ｻｲﾄが晒されていないのでﾊｯｸれないという罠。

752 ：なになに：02/05/12 01:07 ID:cqzRgrOz

マムさん　
現実今回の起こったことについては許してはないけど
私はあの画像探してすぐ見た口なんですけど　怖いもの見たさ半分
実際起きたことを　事実として見てみたいというか　見なければという
気がして　実際見てみました
グロは嫌いという自分のほかに　見てみたいというもう一人の自分がいる
そして　改めて事実にショックし　初めて怒りを感じいる
こんなこと　書くとただの猫好きと　思われますが
実際　猫を５匹飼ってます　それでもあの画像は　自分の意思で見たというのが
事実です
グロは嫌いだが　見てみたいという　自分のような人もいます
もう一人の自分というのも　すごく怖いですけど

753 ：299：02/05/12 01:08 ID:Bm2yARSF

>>748
実際ひろゆきはこの騒ぎどう見てるんだろう。
ひろゆきはボーっとしてるとしても
隊長とか運営陣のコメントって出てないよね。

754 ：666：02/05/12 01:09 ID:ZWnrARwc

>>749　？どうぞ。俺どこか見逃してましたか？

755 ：　　：02/05/12 01:09 ID:vurFaYwA

>>753ダンマリ決めこむんだろ？もう1回ココでこういうことおきると2ch閉鎖危機なるのにな。
ﾔﾂは所詮何も出来ないﾋｷｰなんだよ。めでたいこった（ﾌﾟﾌﾟ

756 ：花火：02/05/12 01:10 ID:8M8HD5uJ

>666
>>732の後半。

虐殺自体については？
興奮、快楽を覚えたかい？

757 ：.：02/05/12 01:11 ID:cohodLbw

733です
>>741
それはここでの抑制ということですよね
もちろん実況していないけど今日もどこかでしているかも
しれません
実際あの後も虐殺画像が出たわけですから
それを考えた時自分の目に映らなければそれでいいのか
という疑問に当たってしまったんです
>>743
やはりここでさえやらなければいいとなってしまうんですよね・・・
>>746
もちろん自分も自らがなんておこがましい事は考えていないんです
ただ、どうしたら減ってくれるのかと純粋に思うのですが
>>747
人間の虐めと同じ心理ですね
それに当てはめて考えれば少し（自分の中の）突破口が
見えるような気がします
そう考えると何方かが仰っていた自治する人が
いると良いかもしれません

758 ：299：02/05/12 01:11 ID:Bm2yARSF

>>751
ﾊｸるのはよせ！！
つーかこんな鬱な祭りは始めて。考えさせられたけど。

759 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 01:11 ID:KaeZ9Xq+

>751
そういうのは虐待実行系（黒ムツ？）住民が集ってるところを
探った方が良いと思われ。

つかそういうスレも含めて、前からあった板は今度の祭りで
みんなdat落ちしたってレスをどっかで見たよ。

760 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 01:12 ID:UUhQx8xa

>>741　他板住民 ◆jBKctjec
虐待がなくなることもないし、妄想虐待文も違法でない。
実際の虐待に基づいた虐待文も事実が確認できなければ違法でない。
2chで対策しても画像がアップされるのは別サイト。
IPが出てるとは言え誤爆ハックが頻発するだけだと思う。
例えこの板がなくとも虐待画像は別の板でリンク貼れる。

一体どうやって抑制する？

761 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 01:12 ID:UgeIW8H1

>>753
ここまでの騒ぎになったらひろゆきの耳にも当然入っているだろうしな・・・本当にどうしてるんだか。
ＴＯＰの壷にモザイクかけてる余裕があるんなら渦中の板に現れろっていうんだ。

762 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/12 01:13 ID:WfEAO82o

＞729
ん、それでイイんじゃない？
ただ肝に銘じておいてほしいのは、
「自分と違う意見＝反社会的な意見ではない」っていう一点。
嫌い板にはボクよりも頭が良くて冷静（冷徹？）な人がｲﾊﾟｰｲいるから
やたら正義汁を垂れ流してると、簡単に揚げ足をとられるかと・・・

＞752
それでイイんです。
自分も「異常者」になりうるという自覚があるなら問題ありません。
問題なのは、自分と異常者の間に絶対的な壁があると思って
「虐待者ども」と見下している人ですな。

763 ：肉：02/05/12 01:13 ID:If+SkUqb

>>755
胴衣
2chはひろゆきの私物。
無料で提供している(当然削除等全て管理できるわけがない)。
要望はすべきだが、まず行われる事がないと解釈している。

764 ：マム：02/05/12 01:14 ID:PBpCDjF6

>>752 なになにさん
私は、関連サイトの描写だけでもう駄目でした。
恐ろしくて、可哀想で、見られなかった。
そういう画像を見たいと言う人の気持ちもわかりません。
これはもう、平行線なんだと思うけど。
ただ、見るのは好き。仮想なら好きと言う人がいる事はわかりました。
やらないけどその画像を見るのは好き→本物の画像なら、その向こうに
実際血を流した者がいるって事だけは「ホンモノの画像好き」の人に
理解しててもらいたいですね。

765 ：733：02/05/12 01:15 ID:cohodLbw

>>752
自分もそうでした
祭りに参加という意識ではありませんでしたが
結局見てしまいました
うちにも猫がいます
表には怖くて全く出たがらない猫です
あの画像を見て自分が嫌になりました
興味本位で見ている自分がいました

766 ：：02/05/12 01:15 ID:oxRJC+Kp

見下されるような事をした人間が見下されるのは
どうしようもないことだろ。

767 ：299：02/05/12 01:15 ID:Bm2yARSF

>>755
ﾔﾊﾟｰﾘそうなのか・・・

>>757
ここでさえやらなければ、と言うより
目に付くところからどうにかしていくしかないと思うんですよ。
ﾘｱﾙで身近にいたら絶対止めるし即通報しますけど。

768 ：：02/05/12 01:16 ID:KNkTryeN

>>753
今はだんまり、しらんぷりを通すつもりのようだね。
しかし事件は既に２ｃｈ全体に波紋を投げている。
よって管理側の態度はまずいと思う。
例えばＮ＋とライヴ＋では、継続スレを立てない記者に対する住人の不審感が広まり
ここ二日はどうにもまずい雰囲気だ。
もちろんディルの事件だけでなくその後の中国の事もあるのだが
きっかけは間違い無くこの事件だ。
もちろん記者は内規を守っているだけであって責めるのはお門違いだが
良くない雰囲気が広がっているのは、これもまたどうしようもない。
ともに、運営側が何のアクションも見せない事に原因がある。
関係ないよならそれでいいから「関係ありません。一切知らない」と
はっきり言えば良いのだ。
ともかく何か言わないと、この異様な空気はどんどん悪化して、
２ｃｈに回復不可能なダメージを残すだろう。

769 ：　：02/05/12 01:17 ID:M3yYLRSJ

>755
そういうつもりはひろゆきにはないと感じるけど。
「何にもできない」んじゃなくて「何もしないでおくのが今後のため」と
判断したと感じた。
幹部たちの反応もそんな感じだったし。
自分は懸命だと思ったけど。

770 ：666：02/05/12 01:17 ID:ZWnrARwc

>>756　それですか…答えにくかったことなんでつい知らんふりしてました。すいません。
ものすごく矛盾してますが｢可哀想だけど興奮した｣です。興奮の方はそのあと
に起こる｢愛誤の反発｣に対してだったんですが。

771 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 01:18 ID:KaeZ9Xq+

>757
> >>746
> もちろん自分も自らがなんておこがましい事は考えていないんです
> ただ、どうしたら減ってくれるのかと純粋に思うのですが

俺７４６ね。
どうしたらやめさせられるか、減らせるかなんて誰も分かってない。
っつーか正解なんてない。
でも、それを探っていこうと思うよ。効果あるか分からんけど、
なんか考えて、やっていきたい。いつも通りの無駄な祭りにはしたくない。そんだけ。

ということだからあなたも協力してくだちい。

772 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 01:19 ID:UgeIW8H1

>>757 >>760
虐殺妄想板を設置し、その板に串規制やＩＰ表示を導入する。
それだけでも、書き込む人は「一線を超えたら犯罪だ。
ＩＰ取られてるし、下手したら逮捕されるかもしれない」
と思うのではないだろうか？
それによって「妄想で楽しむ板から実際の犯罪が発生する」のを防ぎたいと思う。

773 ：Mehon：02/05/12 01:19 ID:zjgd9ICH

ずっとROMってましたが、他のスレで666さんに
「お前ホントはディレと馴れ合いたかっただけちゃうんか、と」
みたいな書込みをしたﾔｼです。まずあの時の非礼を詫びます。

「煽った人間も同罪」というわけではないと思います。
法の事に関しては明るくは無いですが、2chの上での
祭りだからこそ盛り上がった結果であって。
実際にマジで殺れよ、と思ってた人間は少数では。
ナイスなネタで返すのが流儀ってのも2chでは事実だし。

嫌い板の存在は知ってましたが、自分の常駐するPC板に
おける「Mac対Windows」程度のものでして、
正直実際に動物に手をかける人物がいると知って
ビビったのもありますが。

774 ：マム：02/05/12 01:19 ID:PBpCDjF6

>>762 おっぱいさん
それは理解してますよ。
自分の正義が他人の正義ではないって事は。
ただ、理解できないモンは理解できないんです。
正義汁を垂れ流してるつもりではなく、自分の言いたい事を言ってるだけなんです（汗
うざかったらスマソです。

775 ：若葉：02/05/12 01:20 ID:sPKKKdws

虐待妄想板って成功するかな・・・
作るのなら一般の人の出入り出来ないような（有料サイト？←極端かな）でひっそりとやるしかない。
周りに与える影響も考えねばならないだろう。規制もしっかり付けて、会員制みたいなの。
でもそこまでして集まる人いるかな？
これ以外の2chの責任とれる行動とすれば、虐待者排除して、他の虐待板のある掲示板等に抗議して止めさせるとか、か。
上2つは両極端だな。難しい問題です。オレもう休みます。いい結論出して下さい

776 ：花火：02/05/12 01:21 ID:8M8HD5uJ

＞６６６
と言う事は「虐待自体には興味は無い」って事でイイのかな？
だとすれば君の中では　猫　＜　嫌がらせ　だったと？

777 ：733：02/05/12 01:21 ID:cohodLbw

ひろゆきの対応については仕方ないのではないかと・・・
管理人がじたばたして即反応する方が自分は信用できません
もし、子蟻がロリ画像が悲惨で不愉快だと言い出して
「はい、そうですね」と削除なり警察なりに通報することの方が
２ちゃんの特性である匿名自由発言というのを
覆しているように思うし、あくまでひろゆきは場を提供しているに
過ぎないのではないでしょうか？

778 ：肉：02/05/12 01:22 ID:If+SkUqb

>>760
ちょっと揚げ足取りかも知れんが、
実際の虐待に基づいた虐待文も事実が確認されなければ違法でない。
ってとこ、
これは恐い考えだな。

違法だし犯罪だよ。
捕まらなければ逮捕されてないってだけ。ってことを伝えたかった。

779 ：　：02/05/12 01:22 ID:oxRJC+Kp

>>774
気にすることないんでないの。
多分あんたの言ってることと同じ気持ちの人間の方が多いよ。

自分の考えについていろいろ言われたくないから考え方の違いがどうだーって
言うやつ最近多いよね。ペット嫌いはともかく「虐待」が受け入れられるわけが
ないのにな。

780 ：名無し草：02/05/12 01:23 ID:AKAQlhdR

案の定場違いだった。流れに追い付きたい…かなり難しそうだが。

>>750俺も難民板から。同士よ（w
俺もソレ考えたよ、頭を掠めた程度だけど。
だけど、もしも仮にこの板が閉鎖や封鎖状態になったら、きっと収容先は難民だよね。
反発は…強いと思う。いろんな板から来てる人が多い分、いろんな可能性がある板だとは思うが。

>>752なになにさん
どこでだったかもう忘れたが、今回の件を知った時に
「なんてことが起きたんだ！！」と思うと同時に「今どうなってるんだ？」と思ってココに来た。
半分は興味本位。祭の予感。似たような人が集まって、絶対祭になってると思った。
それだけに最初は「知らなければ良かった」とも思った。
義憤にかられてる人には申し訳ないけど、正直、そうだった。

781 ：(´￢`).｡ｏＯ（おっぱい）：02/05/12 01:23 ID:WfEAO82o

＞774
うい、了解。
なんにせよお祭り騒ぎは飽き飽きなんで、ﾏﾀｰﾘしたいですな（ｗ
今日で何日目だったか・・・
落ちます、おやすみです。

＞766
おやすみ（ｗ

782 ：299：02/05/12 01:23 ID:Bm2yARSF

>>769
ああ、なるほど。
確かにＡＣＣＳのときと違って
利用者ｖｓ利用者みたいな構図になってるからなぁ。
あおこに介入すると後々やっかいかもしれない。

783 ：299：02/05/12 01:24 ID:Bm2yARSF

>>782
最後の行訂正(;´Д`)
それに介入すると後々厄介かもしれない、です。

784 ：666：02/05/12 01:24 ID:ZWnrARwc

＞ずっとROMってましたが、他のスレで666さんに
「お前ホントはディレと馴れ合いたかっただけちゃうんか、と」
みたいな書込みをしたﾔｼです。まずあの時の非礼を詫びます。

詫びなくていいです。当たってます。あのとき自分のレスに対して返事が
返ってきたことに喜びを感じたのは事実ですから。

785 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 01:24 ID:UgeIW8H1

>>775
難しい問題だな。
どのくらい規制するのか、そしてそれを運営側が行ってくれるのか。
とりあえずメールは出してみるが・・・。

おやすみ。
お疲れさん。

786 ：733：02/05/12 01:25 ID:cohodLbw

>>771
少しでも何か出来ればいいと思っています
>>772
＞「一線を超えたら犯罪だ。
＞ＩＰ取られてるし、下手したら逮捕されるかもしれない」
確かに効力はあるかもしれません
でも、実行しないただの妄想だけの人たちは難民に
なってしまいませんか？書き込むのも躊躇する人も出てくるかと・・

787 ：Mehon：02/05/12 01:26 ID:zjgd9ICH

思いっきり話題とズレてますね。
ｽﾏｿ

ローカルルールと住人による自律規制を以って
運営できるのなら妄想虐待文板でもいいのでは。
個人的にはサディズム美学指向文学として認識するけどな、
それだったら。ｱﾌｫっぽいけど。

IP表示は厨避けぐらいにはなるでしょうか。
残酷行為に向かう人の欲望までは抑えられなくても。

788 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 01:26 ID:ITgq3q1t

>>768
継続スレがあってもコピペ荒らしで埋まるだけだから当然の判断。
管理側の指示に背いてスレ建てて、鯖を落としかけた件もあって
あの話題は少し敬遠されてる。

いくら2chの心配しても結局はただの個人サイト。
ひろゆきに大きなお世話と言われるだけだ。

789 ：768：02/05/12 01:26 ID:KNkTryeN

>>777
もちろんそれが筋だと思いますよ。ただし今度の事は十分特殊です。
２ｃｈ的には、これは「有事」なのだと思います。

790 ：666：02/05/12 01:30 ID:ZWnrARwc

>>776 　愛誤に反撃できるならまあいいやって思ってました。最低だ。

791 ：733：02/05/12 01:30 ID:cohodLbw

>>789
すると今度は何が有事であるかという問題が発生しますよね
そのラインがどこであるかという

792 ：マム：02/05/12 01:31 ID:PBpCDjF6

>>779
フォロー、サンクスです。
議論なんて、結局は自我のぶつけあい。
その中から、なんとか交わる部分を見つけていくもんだって思ってるんですけどね。
どうしても、自分の正義をふりかざしてしまう。
特にこの件は命がかかってるだけに、ムキになってしまってます。
冷静にとは思うんですけど、難しいですね。

>>781 おっぱいさん
了解いただいて嬉しいです。
マターリっつーか、建設的に会話できればなって思ってますです。
連日、お疲れでした。おやすみなさい。

793 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 01:31 ID:UgeIW8H1

>>786
「妄想文だけなら犯罪にならない」
図太くなれ、と言うわけではないが、
それを飲み込めないで書き込みを躊躇しているくらいなら書き込まない方がいい。
「妄想文だけなら犯罪にならない。実際にやったら犯罪だ」
という事をきちんと飲み込めていない人は、それこそ集団心理で感化され、暴走しかねない。

794 ：768：02/05/12 01:31 ID:KNkTryeN

>>788
わかってますよ。だからちゃんと「記者を責めてもお門違い」と書いてる。

確かに２ｃｈは個人サイトです、驚くべき規模のね。
でも一室を与えていた客人の一人が目に余る事をし、
他の部屋の客人が不安を訴えている。
それでも何のアクションも無し、では少々まずいです。
少なくとも所感を述べて欲しい。間抜けなのでいいから。

実は、むしろ間抜けなコメントを期待している。
熱を一気に冷ますような特大のボケをね。

795 ：769：02/05/12 01:31 ID:M3yYLRSJ

>782
そそ。
管理者側が介入するということは厄介なので自浄作用に任せたほうが
いい場合もあるのです。
もちろんいまの2chユーザーのほとんどはそれを納得できないでしょうが。

あの時の管理者側が心配していたのはこの板のことよりも
荒らし行為を善意で行ったユーザーたちでしたから。

796 ：299：02/05/12 01:32 ID:Bm2yARSF

>>788
確かに。コピペ以外でも頃せ、晒せばっかりで
継続の意味がなくなってたのは事実。
でも鯖落としかけたのは初耳。ｼﾗﾝｶｯﾀ･･･

797 ：666：02/05/12 01:33 ID:ZWnrARwc

796の訂正
愛誤に反撃できるなら猫には悪いが仕方ないか、です。どのみち最低ですが。

798 ：　　：02/05/12 01:33 ID:kVPjZ5sU

＞７６２
この板の頭が良い人ってのは、高々ディレルヴァンガー程度のものでしょう。
それも、以前の黒・灰ムツ（つまり反愛誤）多数の時ならまだしも、今の状態
のように、多数・少数派が逆転すると、揚げ足を取られるのが黒ムツ・灰ムツ
になってしまいます。

799 ：789：02/05/12 01:34 ID:KNkTryeN

>>791
その通りですね。なかなか厄介な問題です。
でも危機管理マニュアルは常に練り直しておくのが正道でしょう・・
泥縄では遅いわけで。

800 ：肉：02/05/12 01:34 ID:If+SkUqb

2chは法規制ができない限り変らないと思います。

また、個人的な持ち物なので彼にとっては、
変える必要性も感じていないものと思われます。

801 ：733：02/05/12 01:36 ID:cohodLbw

>>666
ということは人間に対して向けられたものだったと言う事ですよね
猫ちゃんはあくまでその道具に過ぎなかったと
（あくまで666さんにとっては）
結局人間同士の問題なのでしょうか？

802 ：299：02/05/12 01:36 ID:Bm2yARSF

>>798
そういう考えは危険だと思うよ。
つーか揚げ足取りしてどうするの。
>>762の論点はそこじゃないと思われ。

803 ：花火：02/05/12 01:37 ID:8M8HD5uJ

>666
なる程。
しつこくて悪いが、他には何か感じた？
レスがあって嬉しかったともあるが、それ以外にも
煽り続けた理由がある？

＞ALL
途中参加で水を差すのは悪いとは思うが、まだココは議論するには
早すぎないか？
ココの住人の本音を殆ど聞いていないだろ？
材料も揃っていないのに答えは出せんだろ？

もう少し「話を聞く」って事に専念して欲しい。

804 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 01:38 ID:UgeIW8H1

とりあえずひろゆきにメール出してみるか。
内容は

１．「ペット大嫌い板」は閉鎖しない
２．板の名称を「ペット議論板」等に変更し、虐待、虐殺は排除。
３．賛否両論だが、虐待や虐殺ネタの為の新板の設置。

こんな感じか？大雑把に言うと。

805 ：肉：02/05/12 01:39 ID:If+SkUqb

>>803胴衣
>>804おまかせ。カナーリ早い気もするが・・・

806 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 01:40 ID:KaeZ9Xq+

>798
さすがにそれは甘く見すぎではないかな。
実際、鈍色ムツさんもおっぱいさんも、レスはすごく理性的だと思う。
彼らが意地悪く（失礼）ここで俺たちを論破しようと思えば
出来ただろーな、とか思った。
いくらなんでも、これだけ叩かれている実行犯と同列に扱うのは
まずいでしょう。

でも逆に、頭がいい人たちである方が都合がいいかな、とか俺は思った。
何かこう、取引っぽく話を持ってけるかなと期待したんだ。想像だけどさ。

807 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 01:40 ID:UgeIW8H1

>>803
そうだな・・・住民さんがこの話し合いにほとんど参加していないのは良くない。
メールは後にした方がいいか？

808 ：　：02/05/12 01:41 ID:GRWIcQ++

そのうちメルマガでコメントするんじゃん？

809 ：733：02/05/12 01:41 ID:cohodLbw

>>799
そうですね
それを管理人始め運営者達がどう思っているのか
といえば自由発言してください
そして書き込んだのは自分ですから責任も自分にあると
彼らは思っているのだと思います
>>793の応えにもなるかと思いますが、ある程度大人なら
その自己責任という部分がわかると思うのですが、
そこまで思えない人もいるのは事実です
そうゆう人たちに対してどう対処していくかひろゆき達は
時間と言うもので解決し様としているのかもしれないと感じます

810 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 01:42 ID:q7AdKaUF

>>778　肉
そういやそうだな。誤解を招く表現だった。すまん。
訂正すると、
「実際の虐待に基づいた虐待文が書き込まれたとしても
　事実と信じるに足る信憑性がなければ違法として捜査は行われない。」

811 ：299：02/05/12 01:42 ID:Bm2yARSF

>>803
住人さんたちが出てきて参加してくれるのを
待っているんですけどね。
他板住人がでしゃばっているようで荒らしと言われても
仕方ないとは思うのですが。

812 ：ぴろゆき ◆0Ni729yM ：02/05/12 01:43 ID:eZAng7Wp

ひろゆきは、皆でギロ～ンしあってまともな結果が出たら
落ち着いた所にノコノコと現れるに一票。

最近やっとヒッキーから足洗ってマスメディアで売名しているのに
２ちゃんを潰すわけがない。
所詮は出たがりだったんだよね。
脚光を浴びて自分に酔いしれるナルシストだからね。
だから黒縁眼鏡止めてコンタクト入れてキャーキャー言われてその気になっているんだね。

とかなんとなく書いてみる実験。

813 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 01:44 ID:UgeIW8H1

>>811
俺が迷惑だったか？
なら早々に消えるが。

814 ：666：02/05/12 01:44 ID:ZWnrARwc

>>803 多分それだけ。信じられないと思うけど、あの時猫に対して可哀想って感情は
確かにあった。でもそれより自分のレスに対しての反応に喜んでた。

815 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 01:45 ID:KaeZ9Xq+

>803
いや、その住人が戻ってくる前に、彼らに提案するような草案みたいなのを
作ろうかって流れだったように思うのだが……

さすがにここで結論出すのは出しゃばり過ぎだと分かってるつもり。俺は。

ちょっと中盤に虐待の構図が話題になってたから、あんまり
前進してないけどね（ｗ

816 ：733：02/05/12 01:46 ID:cohodLbw

>666
ごめんね
興味本位な質問
普段はどんなかんじなんですか？666は
大人しいとか遊びまわっている普通のﾔｼとか

817 ：299：02/05/12 01:46 ID:Bm2yARSF

>>813
とんでもないです。
>>811の他板住人は>>813のことじゃなくて
私を含む純粋な「大嫌い板の以外の住人」という意味です。
誤解を招く表現をして大変失礼しました。

818 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 01:47 ID:KaeZ9Xq+

>807
メールはいくらなんでも早いと思われ。
やはり住人さんからの要望という形が筋でしょ。
ただ、メールすんのは手の一つだと思うので
機を見てから改めてやりましょうよ。

819 ：Mehon：02/05/12 01:48 ID:zjgd9ICH

>>666
レスありがとう。大人気無い言い方をしたと
反省していたもんで。

今後もこの場において虐待文を書き続けたいか、
愛誤に対するアンチテーゼとして虐待文を
突き付けるのが一番有用だと思っているのかどうか訊ねたい。
あの場にいた当事者たちに。

820 ：肉：02/05/12 01:48 ID:If+SkUqb

>>815
胴衣
新しい人イパーイ来てくれたからループしてた(W

821 ：299：02/05/12 01:49 ID:z66gndia

>>817
焦っておかしな文章になってしました。
とにかく他板住民 ◆jBKctjec さんのことではありません。
配慮が足りなくて申し訳ない。

822 ：：02/05/12 01:50 ID:6JS5x9FK

猫を道具にして自分のレスに対しての反応を楽しむ、ってのは
実行した張本人も同じだろうきっと

823 ：花火：02/05/12 01:51 ID:8M8HD5uJ

途中から出て来て、水をさして申し訳ない。
議論がヒートしてたので、耳を貸して貰えないと思っていたが
それなりに反応して貰えたみたいで感謝する。

俺が６６６に予め「話を聞きたい」と申し出たのは、ココの現状が
解らなかったから。
理解出来て無いものを議論する事は不可能。
本当ならもっと多数の住民の意見を聞きたいが、現状では６６６に
聞くしか無い。

当事者として関わった６６６の意見は、何故今回の事件が起きたかの
解明に深く関わると思う。
そして、何故彼が反省したかを知る事が出来れば、他の住民への呼び掛け
に役立つだろうと思った。

と、言う訳でもう少し話を聞いてみないか？

824 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 01:51 ID:UgeIW8H1

>>817
そうか。
俺も早とちりをしてしまって申し訳なかった。

>>818
そうだな。
もっと多くの人、特に元からいた住人さん達と話し合わなくては始まらないしな。

825 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 01:51 ID:KaeZ9Xq+

　　そ　ろ　そ　ろ　話　が　間　延　び　し　て　ま　い　り　ま　し　た

第一次中間報告ってことでこれまでのまとめをした方がいいのかな。
それを元にまた意見を出し合う？

みんな疲れてきてると思うから、また明日ってのもアリかと。

826 ：666：02/05/12 01:51 ID:ZWnrARwc

>>816 む、聞くと思ってました。遊びまわってることはないですね、周りの人間
からは普通の人間と思われてるようです。…多少内交的ですが。

827 ：733：02/05/12 01:53 ID:cohodLbw

>>822
それは大前提ですね
だからこそ、申し訳ないが666の普段が知りたいと思いました
もし、普段から頼られているような人物なら猫を道具にして
注目を計ろうなんて思わなかったのではないかな・・と

828 ：名無し草：02/05/12 01:54 ID:AKAQlhdR

祭になった最初の頃、「住人」てコテハンで
祭厨の矢面に立ってた人がいました。
あんな中にわざわざ出ていく必要もないのに、律儀にも可能な限り返答をしてた。
その人の存在もあって、ココの板の住人さんの話を聞きたくなってこのスレにお邪魔してます。

あれっておっぱいさんや鈍色ムツさんじゃないんですよね？
あの人、ココのスレに来てくれないかな…結局、アレ以来見かけてないんです。

829 ：：02/05/12 01:54 ID:9aA9yUzp

で結局何が言いたいのかよくわからん｡
俺はたまに道歩いてて猫とか犬みると蹴ってまうが
これは駄目な事なん?それとも別にいいけど隔離したいだけなん?

830 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 01:55 ID:KaeZ9Xq+

>820
まぁ人が来てくれるのはありがたいこったからね。
今すぐにここでの結論を必要としているわけでもないんだから、
ゆっくりマターリいきますか。長期戦は覚悟の上。

831 ：なになに：02/05/12 01:55 ID:cqzRgrOz

>>752 マムさん
　　　本物の画像好き　ん～　いわれてみれば　それは私に　当てはまります
　　　納得です
　　　当然嫌いな人がいるということも　知ってますだから　自分の考えを
　　　人に押し付ける気も　無いですが
　　　ただ　666さんが　ここにいるということが　ありますので

>>762
今考えると　あの場所に私がいたなら　そして猫や犬じゃなくて
　ほかの動物なら　自分はどうしたかと思うと　怖い気が　しますね
　多分　いっしょに煽っていたことも　考えられますから

>>765　
　　　>興味本位で見ている自分がいました
　　　　簡単にいうと　私も同じなんだと思います
　　　　そして見た自分がいやになったのも事実です
　　　　
　　　　

　　　

832 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 01:55 ID:gAoC+3yM

>>794　768
俺はトップ画像に笑った。あれがひろゆきの意思だと思う。

>>798
＞この板の頭が良い人ってのは、高々ディレルヴァンガー程度のものでしょう。
ばれないようにやってるもっとしたたかで賢い連中がいますよ。
子猫をもらいに行くときは彼女を連れて行くと怪しまれないよ、なんて言ってる。
あと、多数・少数派が逆転しても淡々と虐待の話は続くと思う。

833 ：マム：02/05/12 01:56 ID:PBpCDjF6

元からいた嫌い板住人と、理性的に話できればそれが一番だとは思うし
それ以外方法はないとも思います。
理性的に会話ってのが難しいでしょうけど。
煽り厨やコピペ厨に会話邪魔されるんじゃないかなと思ってみたり。

では、私もそろそろ落ちますです。
おやすみなさい。

834 ：　：02/05/12 01:56 ID:SCd4Xyfm

>>829
アホデスカ？

835 ：733：02/05/12 01:56 ID:cohodLbw

>666
応えにくいこと答えてくれてありがとう
もし、ちょっと尖がっているﾔｼだったらどうなっていたかな？
と思ったんだ
それは666に向けられたものではなくﾃﾞｨﾙに対して思ったこと

836 ：299：02/05/12 01:58 ID:z66gndia

>>825
いったん纏めるのに同意。
正直あまりの展開の速さに混乱してて
ほとんど読めてないです。
でもすごいレスが伸びてるので
どうやって纏めたらいいものか・・・ｳｰﾑ

837 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 01:58 ID:UgeIW8H1

>>829
蹴るだけならそんなに重く問われる事はない。
法律について、俺は明るくないが、蹴るだけなら犯罪にはならないのではないだろうか？
（蹴り殺したら犯罪だが）。
よって、犯罪ではないけれどモラルに欠けた、批判されても文句の言えない行為、だと思う。

838 ：733：02/05/12 01:59 ID:cohodLbw

>>829
どうして蹴りたくなる衝動に駆られるのか気になります
何故ですか？

839 ：299：02/05/12 01:59 ID:z66gndia

>>829
一応マジレス。
駄目。

840 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 01:59 ID:KaeZ9Xq+

>829
もうしわけないが虐待の定義はこのスレの目的とはちょと違うんだ。
ここは愛護派の集まりってわけでもないし。
隔離についても、そうすべきかどうかまだ意見のまとまりは
見えてないです。

ひとまず、犬蹴るんなら殺さん程度で見つからんようにしろよってことでどうか。放言だけど

841 ：822：02/05/12 01:59 ID:6JS5x9FK

>>827
そうだね
虐待の構造ってそういうことだよな
虐待対象は道具でしかないんだろうな

842 ：　：02/05/12 02:00 ID:bY3X0eZz

議事進行でオながいすます。

843 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 02:00 ID:UgeIW8H1

>>832
トップのモザイク壷、俺的には許容範囲だが・・・あれに怒りを感じている人も多いしな。

844 ：：02/05/12 02:01 ID:KNkTryeN

ところで人が来るのはいいのだが、
ここに居られなくなったヘタレ黒ムツが
DOGを荒らしてるのも我々のせいなのか？
あそこはこっちより遥かに規制がゆるいから、
マルチポスト、長文コピペ、粘着、罵詈雑言嵐
なんでもアリになってるよ。
もしDOGに迷惑がかかっているなら撤退する。

というかおもいっきりかかってるだろうな・・

845 ：299：02/05/12 02:02 ID:z66gndia

>>832
正直(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでした。
あれをやったのはサポ机らしいですけどね。

846 ：844：02/05/12 02:03 ID:KNkTryeN

s/DOG/PET/g

847 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 02:04 ID:UgeIW8H1

今までの話し合いをまとめると・・・。

「ペット大嫌い板」は閉鎖しないで「ペット議論板」に名称変更。
虐待、虐殺ネタは排除。

が、全員一致の考えか？

848 ：733：02/05/12 02:05 ID:cohodLbw

>>841
現状に満足しているものなんて少数だと思うけど、
「ま、この辺でいいか、がまんしよう」って感じの人が
多いと思うんですよ
でも、今回の動物に対してや子供に対する親の虐待もやはり
何か大きな不満があって現状に満足していないストレス
があるのではないかと考えます
ﾃﾞｨﾙ個人が仕出かした事だけど、社会問題にも発展する
内容を含んでいると思われます
さ～ここではどうしたら最善の方法が出来るのでしょう？
答えに詰まります

849 ：299：02/05/12 02:05 ID:z66gndia

>>844
犬猫大好きのほうですか？
確かにﾁｮﾄ心苦しい・・・
退くべきなんでしょうか、やっぱり・・・

850 ：花火：02/05/12 02:06 ID:8M8HD5uJ

悪いけど、もう一度言わせてもらう。

『取り敢えず話をきかないか？』

虐待の定義やら、住民の性質やら、色々議論するのは結構だとは思う。
が、それは”事実”に基づいての発言ですか？
そこに”憶測”は含まれていませんか？

ディレルの動機が「嫌がらせ」「自己顕示」だけだと言い切れますか？
本当はもっと別の動機があったとは想像出来ませんか？

とにかく、話を聞いて「事実」を知る事から始めませんか？

851 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 02:06 ID:KaeZ9Xq+

>844
黒ムツと断定するのは早いかも。
ここに来てからの見聞では、嫌い板と好き板を争わせようと
両方を荒らす輩がいたらしい。
（見聞っつーか別スレのおっぱいさんのレス見たんだけどｗ）

852 ：829：02/05/12 02:08 ID:9aA9yUzp

>>733
だってｳｻﾞｲじゃん｡歩いとる前とか通られるとうざくない?
皆やってる事が多少大きい動物になっただけやない?
で結局何が駄目なわけ?ここで公開したのがいかんの?

853 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 02:08 ID:UgeIW8H1

>>850
話を聞くために、一度、話し合った結果をしめようとしているのだが・・・申し訳ない。

854 ：299：02/05/12 02:08 ID:z66gndia

>>847
私はそうですね。
個人的に、ローカルルールに「虐待は犯罪ですよ」という
警告文を入れて欲しいのですが
こればっかりはここの住人さん次第なので。

すみません落ちます。頑張ってください＞ＡＬＬ
あと次スレヨロ>>950

855 ：666：02/05/12 02:09 ID:ZWnrARwc

>>819 俺は愛誤は嫌いです。でもだからと言って虐待文を突きつけたりしたら
お互い反発しあって、結局またこんなことが起こると思います。やはりお互い
腹を割って真剣に話しあう場所を作る事が1番いいでしょう。1つ確かなのは
俺にはもう虐待文は書けません。

856 ：肉：02/05/12 02:09 ID:If+SkUqb

topの壺モザイク。

ひろゆきが2chテレビでモザイクかかってるのを見て
非常に笑ったらしい。

それでエーイって本当にモザイクかけただけだって。

857 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 02:10 ID:KaeZ9Xq+

>850
どんな事実がしりたいのかな。

どんな事実って言い方が変か。何についての事実が知りたいと思ってますか？
ごめんね、煽りじゃなくて素朴なギモーン。

858 ：299：02/05/12 02:11 ID:z66gndia

落ちると言いつつ

>>852
みんながみんなそう思うと思ってることからして間違ってる。
＞で結局何が駄目なわけ?ここで公開したのがいかんの?
スレ違い。

859 ：666：02/05/12 02:11 ID:ZWnrARwc

すいません、そろそろ落ちさせてもらいます。ありがとうございました。

860 ：844,846：02/05/12 02:11 ID:KNkTryeN

>>851
なるほど。
そう聞けばおもい当たるフシはあります。
向こうの住人は半ば諦めているようで
のんびり動物尻取りなんかやってましたな。
不思議とそういうところが荒れてないところを見ると
ただの喧嘩煽り厨かも知れない。

でも雰囲気はかなり悪くなっちゃってますね。＞PET

861 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 02:12 ID:UgeIW8H1

>>852
ディルの事件は、法律的には「犯罪の可能性が高いから調査」。
人間の良心や良識的には「猫を虐殺するのも、それを公開する事も許せない」。

862 ：：02/05/12 02:12 ID:KNkTryeN

>>859
ありがとうです。
こういう言い方はナンだけど、あなたの証言は非常に貴重です。
できたらまた書いてください。

863 ：　：02/05/12 02:13 ID:M3yYLRSJ

黒ムツさんが罠が張られているっていわれるこの板にもともとの
コテハンでくるかなぁ？

>666さん
おつかれさまでした。

864 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 02:14 ID:mYar/VW/

>>844
ここを荒らしているわけでないなら気にする必要なし。
荒らしているのは黒ムツじゃないでしょ。推定だけどね。
荒れてるのが主にディルレヴァンガースレなのが救い。
ディルレヴァンガースレが機能していないスレとして
住民に放置に放置されれば良いのだけど。
猫スレも大分荒れてるけどね。
「【愛護】猫寄生虫で精神病【病気】」スレが
嫌い系のスレとして荒らされてるのが不謹慎だけど笑えた。
それは違うだろと。

865 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 02:15 ID:KaeZ9Xq+

>855の６６６
もう少し早くそこにたどり着ければよかったのにな。
「嫌えば嫌われる」って言葉を聞いた事あるよ。それを極大にまで
大きくするとイスラエルとパレスチナみたいなことになるんじゃないかな。

君にはその「腹を割って話し合う」ところまで協力してもらいたい。頼むよ。

866 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 02:15 ID:UgeIW8H1

＞666
お疲れ様。

867 ：666：02/05/12 02:16 ID:ZWnrARwc

言い忘れました。また2000時くらいに来ます。じゃ、今度こそ落ちます。おやすみなさい。

868 ：肉：02/05/12 02:17 ID:If+SkUqb

>>666
乙カレー

869 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 02:17 ID:UgeIW8H1

>>867
2000時って何だ？
冗談は置いといて、夜の８時か？
宜しく頼む。

870 ：：02/05/12 02:19 ID:KNkTryeN

>>864
なるほろ。

7: 猫虐待ディルのニュースを海外にも発信しよう (14)
8: お前ら虐待ヤローより弱いの？ (8)
9: カメスレＰＡＲＴ５ (651)
10: 好き好き　ゴールデンハムスター　part4！ (531)
11: 恐竜飼ってるんですけど (184)　
12: 力を貸してください！動物虐待掲示板をなくそう！ (157)

11ワラタ

871 ：733：02/05/12 02:19 ID:cohodLbw

>>852
ありがとう
そうなんだ
猫なんかはあまり人間に近づかなくない？
あ～でも、それって人間でもいるよね
ｳｻﾞｲおじさんとか携帯弄りながら歩いてるね～ちゃんとか
特にラッシュの時
そんな時人間に対してはどうしているの？

872 ：花火：02/05/12 02:19 ID:8M8HD5uJ

>>857
今回の事件に至る全てかな？

何故ペットが嫌いか？何故愛誤が嫌いか？何故「虐殺」したか？
何故煽りたてたか？etc
ここの住人にも、ここの住民になった理由がある筈。
それを理解しないで議論は不可能だと思う。

ローカルルール、板の設置法についても、まだ議論すべきでは無いと
俺は思う。

もし君が「自分の気も知らないクセに、勝手に決めつけられて、
賛成もしていないルールを強要された」としても納得するかい？

873 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 02:19 ID:KaeZ9Xq+

今の時間はもう止まってるようだけど、

★この板を存続させるべきか否かはここで議論★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/

ここの議論は無視できないよな。協力体制を取るようにした方が
いいだろうか、合流するとかかけもちとか。

874 ：名無し草：02/05/12 02:20 ID:AKAQlhdR

ごめん、レス追うのに必死でもう脳味噌が疲れ切ってる…
また明日お邪魔します。
次スレまであと少しなのに。残ってる方スマン、よろしこ。

落ちます、てのも２ちゃんで使うの初めてだ（w

875 ：852：02/05/12 02:20 ID:9aA9yUzp

>>299
君もいっぱい殺してきただろ｡

>>861
俺の良心は痛まんから人間の良心ではなく君の良心な｡
どうやら俺はｽﾚ違いらしいが皆何について語ってんの?

876 ：299：02/05/12 02:20 ID:z66gndia

>>666
お疲れ様でした。私も落ちます。
昼の方上げるのよろしくお願いします。
ではおやすみなさい。

877 ：733：02/05/12 02:21 ID:cohodLbw

666乙彼
とっても貴重です
あ、自分も愛誤は嫌いです
愛護ならいいですけどね

878 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 02:22 ID:t0M+/P+S

>>847　他板住民 ◆jBKctjec
俺は虐待文排除に反対。悪趣味だけど好きなんだ。
ほうれんそう虐待文の続きも見たいし、
「ネコショップタカタ」スレも「〆〆同意書」スレも好きだから。
（「ネコショップタカタ」スレは虐待道具販売のネタスレです）

879 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 02:22 ID:UgeIW8H1

>>873
そのスレの人達とは合流した方がいいと思う。
総合議論スレみたいなのがあればな・・・。

880 ：Mehon：02/05/12 02:22 ID:zjgd9ICH

>>859
お疲れ様でした。あと、ありがとう。
自分もあなたの意見は貴重だと思っています。

>>872
それは是非とも知りたいとこですね。
今のところは憶測しか出てないわけですし。

881 ：299：02/05/12 02:24 ID:z66gndia

>>875
いたんだ。だから決め付けるなっつーの。
私が何を殺してきたって訊いてる？
肉を食べたりしてるけど
楽しんで動物を殺したことなんかないよ。
ゴメンけど寝るから明日きてくれる？おやすみ。

つーかＩＤ:ｃｘ～くさいなあんた。違ったらゴメンけど。

882 ：822：02/05/12 02:24 ID:6JS5x9FK

＞７３３さん
同意。
最善の方法....ってのは自分も答えに詰まるし。
とりあえず花火さんの言うように話を聞かないことには始まらないし。
でも本当のこと....なんて分かるかな?
自分としてはあの画像とスレの存在が「事実」。
発言はそれに基づく憶測。

883 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 02:25 ID:KaeZ9Xq+

>872
レスありがとう。

議論についてだけど、ちょっと誤解があるような気がするので補足させてくれ。
今んとこのこのスレの流れでは、将来、この板には何らかの変革が必要だと
いうことになってんのね。（ほとんど暗黙の内に）
そのためには住民との話し合いを経ていかなきゃならない。

その時に、こっちサイドの意見を集約しとけば、議論がスムースでしょ。意見を言い合うのが楽になる。
そのためにまぁ草案でも作っておこうよ、って感じなんだよ。
別に俺たちがここで考えたことをそのまま適用させる気はない。

（と、俺は理解してるんだが……みんなどうなんだ（´Д｀;;;））

884 ：　：02/05/12 02:25 ID:ttmfhWMR

>>829　>>852
はっきりいって自分で判断しろとしか言えん
それを誰かに見られて「犬を蹴る人」と周りに認識されてもおまえのせいだし
エスカレートして犯罪犯しても責任をとらなきゃならんのはおまえだしな

それより
＞何故ペットが嫌いか？何故愛誤が嫌いか？何故「虐殺」したか？
＞何故煽りたてたか？etc

良かったらこれに答えてくれないか？

885 ：花火：02/05/12 02:27 ID:8M8HD5uJ

>666
乙、ありがとう。

合流も何も、議論する事自体早いんだって。
事実を無視した答が、何の役にもたたないって何故気づかない？

886 ：822：02/05/12 02:29 ID:6JS5x9FK

すまぬ、
でも本当のこと....以下は花火さんへのレスです＞882

887 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 02:29 ID:UgeIW8H1

>>875
良識【健全な判断力】
良心【自己の言動に対して、善悪の判断を下す心の働き】

何を持って良識といい、何を持って良心というのかはスレ違いだから置いとくが、
あれだけ大勢の人が心を痛めたんだ。
何も感じない君は良心が痛まないのではなく、良識や良心がないのだろう。

>>878
俺個人としては、虐待や虐殺ネタ専用の板を作って欲しいと思っている。
ただ、さっきまで話し合っていた結果では、虐待妄想板設置に反対する人もいたんだ。
これについてはこれからもっと話し合っていかないとな。

888 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 02:33 ID:UgeIW8H1

>>883
同意。
俺もそんな感じだ。

889 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 02:35 ID:KaeZ9Xq+

>888
> 同意。

つд｀；)　ﾖｶｯﾀｰ　　　　　　ﾂｲﾃﾞﾆ888ｵﾒ

890 ：852：02/05/12 02:36 ID:9aA9yUzp

>>884
＞何故ペットが嫌いか？何故愛誤が嫌いか？何故「虐殺」したか？
＞何故煽りたてたか？etc
俺ん所にはﾍﾟｯﾄだったんが捨てられて野犬なんかになった
んがいてウザイ｡だから愛誤は嫌い｡だから虐殺って言うか駆除｡
まー俺は殺らんけどね。煽った方が盛り上がるから。

891 ：733：02/05/12 02:37 ID:cohodLbw

>>882
本当にそうですね
真偽とは何か？って哲学じみた内容になってきます
ﾃﾞｨﾙ本人が何を考えどうしてあのような事を
したのかがわからなければ答えは見つかりません
666の意見や>>852のような考えがあるのですから
ルールといってもそれは反虐待派が作るルールですから
本当は666のようにそれまでのこの板に疑問を持った人たちが
作るのが一番いいように思うのですが・・・

892 ：花火：02/05/12 02:37 ID:8M8HD5uJ

>>882
事実を知らなければ語る資格は無いと、俺は思うけどね。
>>883
どうして今の段階で草案が出来る？
まったくお門違いかも知れないのに。

一応断っておくけど、俺はここの住人じゃ無い。
ニュー速から。
だからこそ”事実に”こだわる。
ソースのない話は、事実とは断定できん。

それから、けして「虐待ﾏﾝｾｰ」では無い。
全くの逆。
二度とこんな事は起きて欲しく無いからこそ、慎重に事を進めたいだけだ。

893 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 02:40 ID:UgeIW8H1

>>889
おお、何気にＧＥＴしていたか。

>>892
とりあえず、「俺達」の意見はまとまりつつあるんだ。
これから先は何にせよ、住人さんとの話し合いが必要だな。

894 ：　：02/05/12 02:42 ID:M3yYLRSJ

反論ある人多いかもしれないけど自分もネコネタスレ許容してほしいな。
実録！猫虐殺スレみたいなのははちょっと勘弁してほしいけど。

この板のROMメイン住人（反愛誤擁誤派）です。

895 ：733：02/05/12 02:43 ID:cohodLbw

>>852
＞俺ん所にはﾍﾟｯﾄだったんが捨てられて野犬なんかになった
＞んがいてウザイ｡だから愛誤は嫌い｡
＞だから虐殺って言うか駆除｡
これは自分も同意
無責任なﾔｼが悪い
本当の愛護は自分の身を削ってでも面倒みることだもんね
ボランティアと一緒
偽善でしかない
ただ、だからといって虐待は良くないよ
彼ら動物達は人間のやらかした事の犠牲になっているのだから

896 ：822：02/05/12 02:43 ID:6JS5x9FK

>>891
それいい考えかも
とりあえず666氏に今後の板のルールについてどう考えるか聞くべきかもね

897 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 02:45 ID:UgeIW8H1

>>894
俺は虐待や虐殺ネタは許容派。
ねこすけスレはそれなりに楽しませてもらったし。
ネコディルが好きだったんだが・・・ｄａｔ落ちしたようだな。

ＲＯＭ住民として、今後この板はどうするべきだと思う？

898 ：花火：02/05/12 02:45 ID:8M8HD5uJ

>>893
だから何で「まとまってる」んだ？
君は材料の解らない料理を、平気で口に出来るのか？

まず事実を知れ、そして話し合え。

これが俺の意見だ。
決してループさせたい訳じゃ無い。

899 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 02:46 ID:KaeZ9Xq+

>892
> どうして今の段階で草案が出来る？
> まったくお門違いかも知れないのに。

まぁ草案ってのは言葉の使い方として間違ってるかもしれんが……
ここで意見を集約し、
「外部からの意見をまとめてみたんだが、どうだ？」
と、いずれ戻ってくる住民に見てもらう。
住民からの意見は聞いて、改めて方向性を模索していく。
そういう方法論なんだが。
別にここでの集約をごり押しする気はないよ。
（もちろん、譲りたくない部分は出てくると思うが）

その程度ならこの段階でやってもいいんでないの？　っつか、
後の住民さんとの話ですり合わせ出来ると思うんだが。
もちろん事実の重要性は分かるけどさ。

900 ：852：02/05/12 02:46 ID:9aA9yUzp

>>887
世の中にﾌﾞｽ専がおるけど美意識が無いとはいわんやろ｡
俺は単に猫なんかがかわいく無いだけ｡

901 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 02:48 ID:UgeIW8H1

言い忘れた。

>>897
ただ、犯罪は勘弁だ。
こういう事は想像や妄想で楽しむ事であって、
絶対に一線を越えてはいけないと思う。
俺はモラルを失いたくない。

902 ：　：02/05/12 02:49 ID:ttmfhWMR

>>890
レスｻﾝｸｽ
つーか保健所に連絡とったりしないの？＞野犬

903 ：822：02/05/12 02:50 ID:6JS5x9FK

>>892 花火
OK これから無駄な「憶測」発言するのはやめとく。

904 ：花火：02/05/12 02:50 ID:8M8HD5uJ

>>900
次スレよろしく．．．て、無理か。
９５０でよろしく。

>>899
俺だったら「何勝手な事ほざいとんじゃ、ｺﾞﾗｧ」で終わりだね。

905 ：733：02/05/12 02:51 ID:cohodLbw

>>896
参考になればいいですね

906 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 02:52 ID:ZVVp1S5d

無理にまとめることもないでしょ。
ほとんどの住人は不在なんだし。
当分は相互理解のための話し合いでも。

907 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 02:53 ID:UgeIW8H1

>>898
外からの意見を集めて、それを元に「どうですか？」
のように住人さんと話そうと思っていたのだが・・・どちらにせよ、
住人さんが出てきてくれない事には進まんな。

>>900
可愛くないというだけの理由で蹴る事は、一般的に見て良い事ではない。
俺はそれが言いたいだけだ。

908 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 02:56 ID:KaeZ9Xq+

>904
> >>899
> 俺だったら「何勝手な事ほざいとんじゃ、ｺﾞﾗｧ」で終わりだね。

それならそもそも事実を知る以前に議論が無駄になりますな。
っつーか他人が何をしていようと、虐殺も殺戮もやり放題ですな。
やってる方からすりゃ
「何勝手な事ほざいとんじゃ、ｺﾞﾗｧ」
「俺の勝手だろｺﾞﾙｧ」
で終わり。

そういう認識でOK？　違ってるとは思うから言ってくれ。

909 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 02:56 ID:/QxRAuW8

過去を知りたい人のために嫌い板の過去ログ倉庫を貼っとく。
http://tmp.2ch.net/cat/kako/
http://saki.2ch.net/cat/kako/
http://mentai.2ch.net/cat/kako/
http://piza.2ch.net/log/cat/kako/
http://piza.2ch.net/log2/cat/kako/

910 ：852：02/05/12 02:56 ID:9aA9yUzp

>>902
するけど全然減らんね｡

俺は君らがｳｻﾞｲと思って殺してる動物と同じ様な感覚で犬なんか
もｳｻﾞｲだけ｡で犯罪が行われたからこんな騒ぎになっただけでしょ?
犯罪なんか他ん所でもやってんのにな｡そう考えたら滑稽やない?

911 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 02:57 ID:UgeIW8H1

>>909
せんきゅ。
読んでみよう・・・今夜は徹夜か・・・。

912 ：花火：02/05/12 02:57 ID:8M8HD5uJ

今日は聞けなかったが、
「６６６が何故、反省するに至ったか？」
これが解れば大きな収穫だと思う。
人に幾ら説教されても、そうそう反省するモンじゃ無い。
自ら気が付かなきゃ、真の反省にはならない。
そう言った事も、聞いてみなきゃ解らん。
で、それが解れば、それを応用したルールを適用させればイイんじゃないか？

913 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 02:58 ID:KaeZ9Xq+

>909
こりはありがたいです。さっそくコピペ。

でも見るのは明日以降でいい？
つд｀；)二日続きだとさすがに眠くてさ……

914 ：　：02/05/12 02:58 ID:JyttcqcQ

現状維持でいいと思う。真剣に討論している君らには失礼だが非現実的すぎるよ。
それに心配しなくてもここの住人はバカばかりではないから自然淘汰される筈。
皆、愛誤の恐ろしさはよく分かっている。

915 ：：02/05/12 02:59 ID:KNkTryeN

なんかいつのまにかＮ＋にネコ関連スレ建ってる・・・
【社会】ネコ虐殺犯は内向的なヲタ？精神科医が分析
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021133911/l50

ニュース性は特にないと思うが、記者の独断かな？
それとも、そろそろ本家戻しのＯＫが出たか。

ガイシュツだったらすまそん。

916 ：肉：02/05/12 02:59 ID:If+SkUqb

ん?
うっかり寝てたよ・・・

ALLまぁマターリいきましょ。

あと、そろそろ誰かPart3おながいします。

とりあえずテンプレつくりますので。

917 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 03:00 ID:KaeZ9Xq+

>912
おー、そこまで言ってくれると実に納得しやすいね。ありがとう。
なんかうまい方法もありそうだな。

918 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 03:01 ID:UgeIW8H1

>>910
色々な所で色々な犯罪が起きている。
それは俺にはどうする事もできない。
ただ、再発防止の為にできる事があったらやりたい。
この話し合いが少しでも役に立ったら、と思う。

919 ：名無し草：02/05/12 03:02 ID:AKAQlhdR

落ちるとか言って、最後にと>>873のトコに行ってみました。
あっちでも堂々巡りというか、話が噛み合わないというか…

俺個人の単純な感想。
もうちょっと時間が欲しい…です、意見をまとめるためには。
ただ俺が聞きたいﾁｬﾝなだけかもしれないけど、
ここの板にいたかもしれない削除人さんや自治さんの話が聞きたくてたまらない。
現実に今までこの板をどうしよう、て考えていた人の話って貴重だと思うから。

遅れて参加しただけかもしれない。
でも、俺まだこの板に来て３日なんだ。まだ判らないことが山のようだ。
ろくにレスつけてないのにこの言い分は最低だと思う。でも…時間が欲しいです。

920 ：道民：02/05/12 03:02 ID:bLtwjtst

なんでみんな、666みたいな極悪な野郎を暖かムードで迎えてるんだ？
前スレとこのスレに目を通して見たが、666のレスには不真面目さを感じずにはいられない。
「666は本気で反省した」と思ってるヤツは相当おめでたいと思うぞ。

↓もう一度冷静になって、このスレの666のレスを読み返してみよう。
http://www.f-spy.com/1020694216.htm
俺は666をそう簡単に許す気になれん。

921 ：　：02/05/12 03:02 ID:M3yYLRSJ

>897
このままがいいと思い始めてきた。
騒動が起こったときは愛誤嫌い板にするほうがいいんじゃないかと
思っていたんだけどね。
（自分は動物はどうでもよくて愛誤や擁誤が大嫌いなだけだから）

虐殺スレに関してはスレ建てされても自浄作用が効く・・・という
ことを期待したい。

愛誤議論だけじゃ過疎化しそう。
あと大好き板との不可侵が解かれそうでこわい。

あ、あと私も犯罪は勘弁して欲しい。
本音で面倒事は起こして欲しくない（目障りなら保健所もってけよ）だけ
なのですが。

922 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 03:03 ID:UgeIW8H1

>>912
666も含め、住人さんの意見が一番大切だ。

923 ：花火：02/05/12 03:05 ID:8M8HD5uJ

>>908
しかし、そこには「理由」がある筈だ。
よく「理由なき殺人」とか言うが、あれは「理由が理解出来ない」だけ。
本人にはちゃんと理由がある。

事実を知る事が理由を解くカギになると思うが？
そうすれば、対応策も見えてくると思う。
逆に、それをしなければ、いつまでたっても答は出んよ。

924 ：肉：02/05/12 03:05 ID:If+SkUqb

とりあえず。
あとはおながいします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
みんな同罪のＰａｒｔ3です。

おい！おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/

ここは、上記スレ↑で、
ディルレヴァンガーと一緒に実況に参加していた人たちについて、議論をします。

前スレ
みんな同罪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020754027/
みんな同罪 Part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021065199/

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

925 ：733=ぴんぽん：02/05/12 03:06 ID:cohodLbw

結論を急ぐことはないですね
>>852の意見は反虐待派にとっては乱暴に聞こえるかも
しれないけど、とても重要だよ
無責任な人間のせいなのが解るもの
ちゃんと保健所連れて行ってるし、こうゆうのが
ボランティアっていうんだよね
無償でしているんだから
でも、蹴らないで欲しいとちょっと願う
また明日きます
明日は新スレのようなのでコテハン残していきます
失礼します

926 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 03:06 ID:UgeIW8H1

>>920
許す許さない以前に、話しが聞きたい。

927 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 03:08 ID:UgeIW8H1

何だか俺はスレが立てられないようだから、誰か新スレ立ててくれないか？

928 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 03:09 ID:KaeZ9Xq+

>921
反対に虐殺反対スレが立つと板違いで削除されたってレスを
どっかで読んだな。

鈍色ムツさん、そういうこともあったんでしょうか。（まだいてくれるかな……）

929 ：道民：02/05/12 03:10 ID:bLtwjtst

>>926
あそこまで虐殺犯を煽っておいて、ヌケヌケと現れて「これからこの板どうする？」
なんて議論に参加するのは、俺にとっては信じられないぐらい図々しいと思う。

そりゃ、虐殺煽りの当事者だからみんなでいじくって面白いかもしれないけどさ。
２ちゃん的には「降臨」って言うのか？

930 ：　：02/05/12 03:11 ID:JyttcqcQ

>928
軒並み削除。

931 ：花火：02/05/12 03:11 ID:8M8HD5uJ

>>920
俺も本当に６６６が反省してるかどうかは、まだ疑問。
それも、もっと話を聞いていけば判明するだろう。

932 ：852：02/05/12 03:13 ID:9aA9yUzp

>>931
してるわけねーじゃん｡そんなんで反省するんなら
とっくに俺が反省してるよ｡

933 ：　：02/05/12 03:13 ID:IJMlDwWn

＞道民
＞花火
６６６が降臨したスレは他にもあるんだけど、
せめて、このスレの１はしっかり読んだんだろうか？

934 ：822：02/05/12 03:13 ID:6JS5x9FK

>>923 花火
同意だけど、一体どうやって事実を知ることができるんだろ....

>>925 ぴんぽん
おやすみまた明日

935 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 03:14 ID:KaeZ9Xq+

>923
> 本人にはちゃんと理由がある。
>
> 事実を知る事が理由を解くカギになると思うが？

正論だと思うが、ディルの特殊論を一般論に拡大解釈する危険もあると感じてしまう。
こういう時は最大公約数を探っていくのが無難と思うんだがどうだろう。

あと、対応策という意味では、俺たちは事件が再発しにくい仕組み、
みたいなものを考えようとしている。
この事件単独の後始末をしようとしているんじゃないことは分かってくれ。

936 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 03:15 ID:UgeIW8H1

>>929
けれど、当事者から話を聞かないといけない事もあると思う。

937 ：道民：02/05/12 03:15 ID:bLtwjtst

>>931
そのスタンスに賛成するよ。
みんな、666を甘やかすことなく厳しい目で見守って欲しい。
彼の虐殺煽りはわずか数日前のことだ。人間性なんてそう簡単に変わらない。

938 ：肉：02/05/12 03:15 ID:If+SkUqb

>>929
666を許すとか許さないとかは個人の自由。
このスレに限っては祭りでも「降臨」とも思ってない
方が大半で、きちんとした議論をしたいだけ。

参加している方達は、ROMの様子では
何ができるかは解らないが、少しでも
今回のような件の抑止力になれればと思っている。

こんな感じだとおもいますよ。

939 ：鈍色ムツ ◆jEGDWRD. ：02/05/12 03:17 ID:utlNTQgW

>>911　他板住民 ◆jBKctjec
無理するなよ。

>>928　ID:FcmIFshN
虐待議論用のスレが一本あってそれ以外は重複を理由として軒並み削除。

940 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 03:18 ID:KaeZ9Xq+

>929
スレの流れからすると、６６６を議論に参加させてるのはスレ住人なんだ。
彼が進んで参加したいとか、率先してその方向に進めてるという
わけではない。

念のため。でも６６６を許さない、って人がいるのは不思議じゃないので、それは否定しないです。

941 ：　：02/05/12 03:19 ID:JyttcqcQ

>事件が再発しにくい仕組み、
それは簡単。ペット大嫌い板閉鎖ではなく、２ちゃん閉鎖。
しかし管理人にはそのつもりはない。つまり無理。もちろん君らの議論は
無駄とは言わない。ただ現実には無理、ということ。

942 ：肉：02/05/12 03:20 ID:If+SkUqb

とりあえず新スレたのむ。

宣言して立ててくれ。

943 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 03:21 ID:KaeZ9Xq+

>930
>939
解答ありがとう。
ふーむ。ここの削除人はその辺きびしいのか。
（普段いる板が重複立ちまくりなんで）

944 ：道民：02/05/12 03:22 ID:bLtwjtst

>>936
それはそれでいいと思う。
ただし、666は余計な事を言い過ぎるよ。
彼の罪の重さを考えると、彼は反省の言葉以外は言うべきじゃない。
まあ質問されたことは答えていいと思うけど。

>>938
あなたもそう言ってくれて安心した。
時々、666を「罪を償った英雄」みたいな勘違い発言が気になってたところだから。

938氏のことではないが、罪人を英雄視する発言は控えて欲しい。

945 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 03:23 ID:KaeZ9Xq+

新スレにチャレンジしまーす

946 ：　：02/05/12 03:23 ID:IJMlDwWn

＞道民
＞花火

６６６は「輪に入りたかっただけの気弱な淋しがりや」だってことを認めてるよ。
ディルのすれのときも、「レス」を返してもらってうれしかったと、言ってるし。
そのときも、大嫌い板の「空気」にのろうとしてただけ。

その意味じゃ、ただの典型的な２チャンネラだろ。
あんたらと同じにね。

947 ：肉：02/05/12 03:25 ID:If+SkUqb

>>944
過去ログ本当に読みました?
ただ666を煽っても、罵っても
話し合いにもならなくなっちゃいますから。

マターリとおながいします。

948 ：：02/05/12 03:26 ID:qcZbRoRy

あの～黒ムツさん不在とおっしゃってますが。。
有名コテハンの黒ムツさんがいらしてたじゃないですか。
皆さん本当に気づかないんでしょうか。。。

分かる人には分かってるはず。
彼と話すのが一番と思いますよ。

949 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 03:27 ID:KaeZ9Xq+

＞ａｌｌ
つд｀；)ゴメン、やっぱ立てすぎエラーが出た

950 ：花火：02/05/12 03:28 ID:8M8HD5uJ

>>933
読んだよ。
俺は「祈りスレ」「名前スレ」から彼を追ってる。
その上で、まだ裏があるとも思っている。
>>934
その方法を探っていくのも、ここの意義じゃないか？

で、次スレは？
決まるまでレスを控える。使い切るとマズイからな。

951 ：　：02/05/12 03:28 ID:JyttcqcQ

>943
不思議と煽りに乗る奴が少ないし、削除依頼も迅速丁寧かつ適切。
一ヶ月ほど前も虐待騒動があった。それを待ちかまえていた（大事にするために
挑発していた）愛誤が即ニュー速にスレを立てたらしい。その時愛誤厨と共に
子供な反愛誤も流入し、煽りに釣られて駄スレが伸び、かなり板が荒れていた。
666もおそらくその時きたのだろう。

952 ：921：02/05/12 03:28 ID:M3yYLRSJ

>928
常時ROMっていたわけではないのでちょっとわからないです。

今回の事があったから少しは自浄作用が働いてくれる・・・と
まだ期待しております。
黒ムツさんたちも実際に〆ても「フィクションです」とか（お約束として）
リアル実況しないとか、メールで画像交換とか・・・。
#〆るのを全面賛成しているわけではないですが、面倒なので。（自分勝手でごめん）

>930
代弁ありがとう。。

953 ：道民：02/05/12 03:30 ID:bLtwjtst

>>940
少なくとも前スレとこのスレではそういう流れかもしれない。
ただ、みんながあんまり666をおだてると彼がつけあがるかもしれないから、
注意が必要だと思う。

>>946
どうも俺には666という人物は、流れに流されまくる極端な「お調子者」に見えてならない。
今回の「反省」も単に流れに乗ってるだけ、という可能性が高い。
次スレでも彼は現れるだろうから、彼をほめたたえるようなマネは絶対にやめてほしい。

954 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 03:34 ID:KaeZ9Xq+

>950
俺には次スレ立てらんなかったﾖ　つд｀；)
950ってことでチャレンジしてもらえんかなぁ、、、、

>951
>952
レスありが㌧
板に歴史ありだねぇ……
自浄作用は期待したいですね。っつーか俺ら外部がこうして
騒いでいるうちに、触発されて白ムツさんたちとかが
発憤してくれないかなーって甘ったるい期待も抱いてます。

955 ：　：02/05/12 03:34 ID:ttmfhWMR

>>948
誰のこと？

>>953
彼を非難するのも自由だが他の人にまで意見を押し付けるのはいかんぞ

それと一応避難所貼っとく　スレタイはちょっとアレかもしれんが
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021050749/

956 ：　：02/05/12 03:34 ID:JyttcqcQ

>953
「お調子者」と言いたくなるのは気持ちも分かるし同感だ。
彼は流されているのではなく自分に酔っている状態。
でもただ、666を煽りたいだけなら書くのはやめておこうな。
実行犯、煽った奴を糾弾するスレなら他に腐るほどある。

957 ：花火：02/05/12 03:36 ID:8M8HD5uJ

うあ、自分で950取っちゃった。
立ててもイイけど、俺が立てるならテンプレ変えるよ？

ホントはスレ立てした事無いから、ちょっと不安だが。

958 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 03:40 ID:KaeZ9Xq+

>957
テンプレ変えちゃうのもなぁ……（´Д｀;;;）
『>>2に諸注意』
って付け加えて、そこに
『この板のこれからとかいろんなことを、冷静かつマターリと話すスレです』
ってことで手を打たないか？

959 ：　：02/05/12 03:43 ID:M3yYLRSJ

>957

新スレの>2にこれを加えることできますか？
↓　　　↓　　　↓
大嫌い板初心者はまずここを見ろ！！　既出Q＆A
http://tmp.2ch.net/cat/kako/989/989425717.html

960 ：道民：02/05/12 03:43 ID:bLtwjtst

一応、言いたいことは言ったので、これが今日最後のレス。
俺の主張は、「666は叩け！」ってことじゃないからね。念のため。

>>956
俺の意見はスレ違いだったのか？だったらゴメン。
俺はこのスレのタイトル見て、ここがまさにその「煽った奴を糾弾するスレ」だと思ったんだけど。
まあ、もし俺が間違ってるなら、次スレのタイトルは分かりやすい方がいいな。
（今までＲＯＭしてて突然現れた俺が言うのもなんだけど）
この板の新しいタイトルを考えるのがテーマなら、それと分かるスレタイトルにしてほしい。

961 ：花火：02/05/12 03:43 ID:8M8HD5uJ

>ALL
テンプレについては、皆意見があるだろうから、取り敢えず
>>955の避難先に集合ってことで。

向こうはsage進行でよろしく。

962 ：　：02/05/12 03:46 ID:8jUKSLYI

立たないね。。　立てましょうか？950さん

963 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 03:51 ID:KaeZ9Xq+

避難先で話し合ってますのでちょっと待って……(^-^；

964 ：避難先：02/05/12 03:52 ID:ujG6l9Om

【ペット】愛護と折り合いをつけるスレ【嫌い】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021050749/l50

965 ：　　：02/05/12 04:03 ID:6dxZPqhx

がまんできないので言わせてください。まだこんな板を続けようとしているのですか。あまえないでください。ここの存在自体が許されない。

966 ：他板住民 ◆jBKctjec ：02/05/12 04:13 ID:UgeIW8H1

>>965
ちゃんとログは全部読んだか？

967 ：：02/05/12 04:40 ID:qcZbRoRy

>>955
以前からいらした議論派の方なら分かると思ったんですが
ちと違ったようですね。
たぶん今後他の方か本人が明らかにすると思いますので。
暇なんでちと口挟みました。余計なことすいません。

968 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 06:00 ID:KaeZ9Xq+

おかげさまで新スレ立ちますた。Part３です。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021150080/

避難所を貼ってくれた人とか、みんなありがとう。
というわけで移住してくださいまし。

969 ：花火：02/05/12 06:08 ID:8M8HD5uJ

>>967
次スレにも来てね。

970 ：肉：02/05/12 06:09 ID:If+SkUqb

　 |
　 | ,,∧
　 |Дﾟ彡　　ｲﾏﾀﾞｯ!
　 |⊂ ﾐ　　　ｵﾄﾞﾙｿﾞｺﾞﾙｧ!
　 |　ﾐ
　　　　　　♪
　　♪
　♪ 　∩ ∧,,∧　　　♪
　　　ヾミﾟДﾟ彡　ﾌｯﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ
　　　　ヾ ⊂ ヾ　　ﾌｯﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ
　　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　　U
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　　　∧,,∧　　　　　♪
　　　　ミﾟДﾟ彡⊃　ﾌｯﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ
　　　ヽ⊂　　ﾐ　　　　ﾌﾌｻ　ﾌﾌｻ　ﾌｻ～ﾘﾝ
　　　 ⊂,,, 　ﾐ
　　　　　し″

971 ：うんこ王国事務局：02/05/12 06:10 ID:IcwabH9F

【うんこ王国】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021067729/

1000手前とゆー事で！
うんこ王国にも是非記念かきこして下さい！！うんこ！！
おかげさまで２０００うんこ突破しました！！

972 ：ID:FcmIFshN：02/05/12 06:29 ID:KaeZ9Xq+

>971
　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 (>971　）　糞スレは貼るなって…
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)>971 .）　　言っただろヴォケ……
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）　と思ったけど
　　　　　　　　（　　　　）　　　　　（>971　）　おもしろいスレじゃん
　　　　　　　　｜｜　|　　　　　　 |　|　　|
　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　（__（_＿_）

973 ：　：02/05/12 06:30 ID:9nFkBy0m

　　　　　　　　〇＼　　　　＼　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　＼　＼　　　　＼　　　　＼　　＼
　　　　＼　　　　＼　＼　　　　＼　　　　＼　　　　　　　＼
　　　　　　＼　　　　＼　＼　　　　　　　　　 ∧∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　＿＿＿_ 　　＼　＼＿＿＿＿＿(ﾟДﾟ*）＜1000取り合戦はどこだぁ！！
　　＼／　　／＿＼／￣＼ノ＿／￣／＼＼/＼＼＿＿＿＿＿＿＿
　((( ／＿／／　￣￣￣￣　／＿／　◎　＼＼ι~ 　　＼
　　　|￣＿|｜￣福岡県警￣ |￣＿| ◎　　　　＼＼　　　　　＼　＼
　　　|＿＿|｜＿＿＿＿＿＿ |＿＿|　　　　　 ◎ ＼＼　)))　　　　　＼
＼　 |＿＿|　＼　　　　　　　　 |＿＿| ◎　　　　　　＼|　　　＼
　＼＼＿＼　＼　　　　　　　＼＿＼　　　　　　　◎＼　)))　＼
　　(((　＼￣＼　＼　　　　　　　＼￣＼ ◎　　　　　　＼

974 ：ちゃとらん：02/05/12 16:04 ID:EQ50whzA

（ずーっとログ読ませていただいてました。
666さんその他が反省するとかしないとかではなく
こうやって議論することが　その思いが一番重要で意味があるかと
読んでて涙が出てきました。
頭悪いから応援するしか出来ないけど
皆さん最善の道を目指して頑張ってください。）

975 ：肉：02/05/12 19:16 ID:EiFu2QFu

>>ちゃとらん
Part3きてね。

976 ：猫：02/05/13 05:40 ID:0g/0LlPQ

CDRってお尻の穴をかこんである？？？？

977 ：ほらほら：02/05/14 14:52 ID:YOTGHFXJ

1000とりしないと。

978 ：　：02/05/14 14:55 ID:64EaWc9W

猫はトモダチ。猫は家族。

979 ：肉：02/05/14 15:20 ID:y5YBV9mS

今だ！>>979ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

980 ：　：02/05/14 16:29 ID:bN9YtZ0y

今だ！>>980ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

981 ：299：02/05/14 16:34 ID:IDeSdBE8

　　　ﾏﾀｰﾘ>>981ｹﾞﾄｰ♥
　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　
　　　　　　　⊂(ﾟーﾟ,,⊂⌒｀つ～≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ー

982 ：………(　゜д゜)：02/05/15 02:18 ID:gkxKe3+c

へ？

983 ：⊂（ﾟДﾟ：02/05/15 03:40 ID:VzdlBROC

984 ：連続投稿ですか？？：02/05/16 00:54 ID:J87Ryi67

連続投稿ですか？？

985 ：　：02/05/16 00:54 ID:31z65Jpb

え？急に

986 ：　：02/05/16 00:55 ID:31z65Jpb

ﾊｼﾞﾏﾀ?

987 ：　：02/05/16 00:56 ID:rNmx8cML

むむ？ここもウンコしちゃっていいんですか？？

988 ：ガハハ：02/05/16 02:11 ID:rFM9kb0i

晒しｱｹﾞ

989 ：　：02/05/16 02:22 ID:qd0g46Ed

1000

990 ：こいつも同罪：02/05/16 02:27 ID:Ut+AeaX8

http://tmp.2ch.net/cat/kako/1017/10172/1017290264.html

1 名前：猫の眼球投稿日： 02/03/28 13:37 ID:GIDCk30r
昨日幸運なことに猫を捕まえまして、虐めるまでもなく殺して
しまいました。頭蓋骨がぐちゃぐちゃに割れて眼球が飛び出している
のですが、何か良い処理方法はないでしょうか？
猫資源を大切にするために・・・・・・

167 名前：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA 投稿日： 02/04/03 05:47 ID:9VovfF5i
と、言うことで１さんの続編が見たいって人続出（ｗ
新しい子猫見つけたら、どんどんブッ殺してくれー！１さん

991 ：こいつも同罪：02/05/16 02:29 ID:Ut+AeaX8

http://tmp.2ch.net/cat/kako/1017/10172/1017290264.html

1 名前：猫の眼球投稿日： 02/03/28 13:37 ID:GIDCk30r
昨日幸運なことに猫を捕まえまして、虐めるまでもなく殺して
しまいました。頭蓋骨がぐちゃぐちゃに割れて眼球が飛び出している
のですが、何か良い処理方法はないでしょうか？
猫資源を大切にするために・・・・・・

6 名前： 1（猫の眼球）投稿日： 02/03/28 14:39 ID:2D4dVyJI
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020328143206.jpg
私が殺した猫の画像がうｐ出来ましたので、見て下さい。
本当に私が殺したもので、写っているのは弟（今年から厨房）の足です。

8 名前：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA 投稿日： 02/03/28 18:22 ID:7UB3lCgb
＞６
おーー！！すげえぇ！！感動した（ｗ
保存保存・・

992 ：追加：02/05/16 02:31 ID:rFM9kb0i

1 名前：猫の眼球投稿日： 02/03/28 13:37 ID:GIDCk30r
キチガイっぽいな

993 ：川’∀’）：02/05/16 02:32 ID:jrEVAU1p

１０００くれ

994 ：川’∀’）：02/05/16 02:33 ID:jrEVAU1p

くれよ

995 ：川’∀’）：02/05/16 02:33 ID:jrEVAU1p

ちょうだいよ。

996 ：ｇ：02/05/16 02:33 ID:bWDc33e8

1000

997 ：ｈｈ：02/05/16 02:34 ID:bWDc33e8

10000000

998 ：333：02/05/16 02:34 ID:bWDc33e8

100000000

999 ：川’∀’）：02/05/16 02:35 ID:jrEVAU1p

え～～～～～～～～～い

1000 ：川’∀’）：02/05/16 02:35 ID:jrEVAU1p

それ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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