日本でアメコミをメジャーにする方法 -３冊目-

前スレが１０００までいっていたので立てました。



日本でアメコミをメジャーにする方法 -２冊目-
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1183463004/l50

チャレンジャー
ありがとう

どうせまたくだらんことで荒れるんだろうに
アホがまた立てたか

>>3
そういうのが荒れる原因だろうがｗ

カプコンの格闘ゲームって大きかった気がするんだけどね
あーゆうのが継続的にあったらだいぶ違うんじゃ

下手に人気出てマスコミが煽って痛い目見るのは誰でしょうかね。

>>6
誰?

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1215839585/l50
仏像の力を信じる者はここで祈れ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:13:05 ID:xl45iBs5
仏像の神々しさ、超越的パワーは一切の衆生を救い給う。
その慈悲の厚さ、全能さを信じて止まないもの、何となく心ひかれるものは
毎日このスレで仏像の御方へお祈りささげましょう
日々の出来事、悩みを仏像に聞いて頂きましょう
　　　　　　　　　　　 /ヽ v1
　　　　　　　　　 |Y　ゝくY :!
　　　　　　　　　 | |Yゝク　 |
　　　　　　　　　f三 へ三ﾆﾄ
　　　　　　　　　{ゝ二　二kﾐ!
　　　　　　　　　|　ー　一 Y
　　　　　　　　　U､　ー　,U
　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　/　　个 ー イ　彡ヽ
　　　　　　/　 i　　ﾄ/ミy＠┬　ﾍ
　　　　　 /|￣|ﾍ ／　,h　　/|￣ |
　　　　　 7|＞ '　 ／ｎ　`タ._ｋ　 |
　　　　　　ゝ _ ／彡ｲ `〜 ､...,,＿}
　　　　＿＿　＞彡　'＿ゞ＿ゝﾆゝ､＿
　　　＜　ミ三三彡彡へ r‐ｧニ三彡ハ
　　　〉ｰニ二三彡彡１　ｌ　ｷﾆ三二−ｦ
　　 f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ﾊ
　f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒　〉
　 ゝ⌒X⌒ヽ〜‐-＜⌒⌒ メ⌒Y　　／　ﾍ
　（　＼　＼　　　　　〉-‐rく　　　,.-く　　　ﾉ
　　`丶　＿　へ　 ハ　　　 ） ／　　／／ 　　　【大日如来様】

どの仏像に願掛けしてもお前らの自由だ。
参考：http://syorin.fc2web.com/butuzou.htm

祈るにしてもわざわざ２ちゃんでやる必要は無いわな

ぼくはるろうに剣心でえっくすめんをしりました。
あめこみきゃらのでてくるまんががにんきになればいいとおもいます。

メジャーな本屋で原書辺りを扱ってくれればメジャーになると思う。
ド田舎のアメコミファンはAmazonやギルド位しか購入手段がない。

日本の作家と組ませれば良いよ
そうすりゃその作家のファンは買うし、そこから相方側への興味も湧く

麻宮がアメコミ描いたからってアメコミに手を出した人間ってどれくらいいるんだろうな

>>13
俺がバットマン、ひいてはアメコミにハマったきっかけは麻宮版バットマン。
といっても別に麻宮のファンだったわけではなく、古本屋でたまたま麻宮版バットマンを
立ち読みしたのがきっかけ、てだけだけど。

竹書房のエックスメンはそれなりによかったが、表紙が一昔前の子供向けという感じでてにとる人が少なかったと思う。
ボンボンでも有ったはずだが、コミックが出なかった。

あれは微妙な人は何回も描いてるけど上手い人ほど続投してないんだよな

本屋さんで待ってるぜ！

96年にボンボンでエックスメンの四コマやってたな。
ジーンとサイクの子供はどんな？ってネタがあったな。
夜泣きブラストとかｗでも96年ったらとっくにケーブル出てたよねえ。
作者もあんま知らなかったんだろうな。
あとストームが料理するとか言って風で用意すんだけど、作ったんじゃなくて風でサイクのオムライスを
パクってきただけ、みたいな。
そんくらいしか覚えてね。単行本内のかな

ボンボンすげーな
良くアメコミ何てネタにしたもんだ

アニメのＸ−ＭＥＮが放送された時はボンボン、コロコロともに
漫画がやってたような気がするな
ボンボンは四コマとちょっと長めのコミック（真面目の）の２つやってた
覚えがある

スパイダーマンＪは単行本にもしてもらえたが
二巻の分厚さが泣ける

日本の漫画の方が面白いから無理
コマ割技術とか今のままじゃ何十年経っても追いつかないだろ

コマ割もそうだし、ブレ線とか背景の表現とかが凄すぎ。
カラーに出来なかった分そういうのが発達したんだろうな。
ベタフラッシュとかすげーよマジ

小畑とかあれだけアメコミぱくって来たんだからアメコミ原作で何か書いて欲しい

ガイドブック的なものがほしいね。
この話、このチーム、このキャラをもっとよく知りたいって時に
何にどう手をつけたらいいかすぐ分かるような。
でないと、何かで興味を持つきっかけがあったとしても
その後に続かないし。

本当にアメコミを浸透させたけりゃ子供達の間で
流行らないと根本的に意味がないと思うなぁ。


大人にはキリングジョークとかウォッチメンとか
名作扱いされてるようなヤツはある意味で勧めやすいが
所詮、先鋭的なマニアだけに評価されて広がりが無い。

アメリカの子供達にドラゴンボール読ませる前に
コレが日本の漫画だといって火の鳥とか紹介したら
間違いなくその子は日本の漫画を読もうとはしないだろう。

アメコミ映画の前売り券付きで出せばいい

ニンジャタートルズとかのコミックが欲しいなとは思ってみても、売ってる店が無いから買いようが無いんだよなぁ

通販とかでわざわざ頼むんじゃなくて、普通に日本の漫画を買うみたいに暇つぶしで立ち寄った本屋に置いてない現状が致命的だね

日本の漫画の方がコマ割が映画的で格好いいよね
アメコミは一コマに情報量詰めすぎで読みづらい

いまだに四角のコマだけって本当？

>>30
日本でも丸いコマなんて回想シーンくらいでしかつかわねーだろ

1904年くらいから丸いコマくらいあるわ

しかし>>22>>23や>>29とかやたらと映画的なコマ割りとか日本の漫画の技術的な
優位性を主張する人が多いけど、実際の所今でもそんなに差があるかな?
確かに日本の漫画とは異質だとは思うが、日本の漫画>>>>>>アメコミとはあんまり
思わないんだが。単純に俺がアメコミに慣れただけかもしれんけど。

アメコミも回想シーンで特殊コマ使ったりしてるよ


最近の鳥山明見てて思ったが、四色とかならともかく
フルカラーだと背景もきっちり書き込まれてないと収まりが悪い。
で、背景もきっちり入れつつ日本漫画効果も取り入れてるコブラは
違和感があったり効果が弱かったりする

「多彩な効果を使ってるから日本漫画のほうが優れてる」というより
「カラー出版を選択した時点でアメコミのスタイルにならざるを得ない」のが
正解なんじゃねーのかなーとか。
アメコミでも白黒なら結構多彩な効果が見られるし

すこし話が逸れるが
緻密に描き込むことを是とするアメコミとは対極的な
日本の少女漫画とか読むとキャラの心象風景をダイレクトに
ビジュアルさせるような絵作りとか、読者に感覚を
共有させるようなコマの流れとかそういう少女漫画的な
テクニックは、実はもっと評価されてもいいんじゃないかと
個人的には思う。

>>34
フォーマットの違いが両者にこれだけの差をもたらした一番の理由
アメコミの様に限られたｐ数では日本の様に膨大なコマ数を使う事は出来ない
だからああいう風に、一コマに情報量を詰め込み、一枚絵で見せる技術が発達した

>>35
評論家は結構触れてるよ

そういえばウォッチメン再刊するのか？

今月末、和訳版ヘルボーイの新作が出るはずなんだが、出版元でも案内されてない。どうなってんだ？？
ttp://www.planetcomics.jp/index.php?itemid=955
ttp://comics.jive-ltd.co.jp/american/index.html

>>38
ジャイブのサイトのURLが古いぞw

ttp://amecomi.jive-ltd.co.jp/index.html
↑２、３年前からこのURLだと思うが

アメコミは視線誘導に無頓着な漫画家が多すぎる

そうですね



はい次

アメコミは貧乳の素晴らしさに無頓着な漫画家が多すぎる

第二次性徴が顕著すぎて
実は女の子でしたキャラとかまるで見ない気がする

一応フィアンセがレズだったので地球人女性の形態に変身するようになった宇宙人というキャラならいるけどね

結論

手塚が変態で本当によかった

スレ違い

手塚の漫画は好きだけど、手塚は好きじゃないな

>>43
そのパターンすごく嫌い

日本の有名漫画家に描かせればメジャーになるのでは？

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本当にこういうスレ立てるやつ懲りもしない馬鹿って需要もないのに何時までも保守しまくって
潰さない限り何時までも本当に迷惑だよ永遠に消えてね、お願いだからw

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本当にこういうスレ立てるやつ懲りもしない馬鹿って需要もないのに何時までも保守しまくって潰さない限り何時までも居続ける。 本当に迷惑すぎるんですけどw

はい、あぼーん

>>48
従来のアメコミファンは好まないんじゃない？
麻宮がバットマンとかX-MEN描いてたけど。
むしろ例えばジャンプの作家が好きなヒーロー書いたら泣いちゃう。
板垣恵介の描くアメコミヒーローは見てみたいけど

そう？
尾田が描いたバットマンとかあったら見たいなあ
まあでも、見たいの尾田と岸本ぐらいか
後はそれ程上手く無いし…

尾田が描く大航海時代を舞台にしたファンタスティックフォーですね
わかります

前にジャンプスクエア別冊でジャンプ系の作家がマーヴルキャラ
描いてたね
描いてたかは忘れたけどアイシールド描いてる人も良さそう

>>43
子供の頃、『バーコードファイター』って漫画で
「ヒロインが実は男だった」をリアルタイムで経験した
コトあるけど当時はホントびっくりしたなぁｗ
別のキャラに「男の桜ちゃんが好きなんだ！」と言わせるし。


アメコミじゃあこういうのは描けないんだろうな。
ゲイとか風当たりきつそうだし。

でも日本の「実は男（女）でした」ネタは決して同性愛的な
モノとは違うと思うんだけどね。単純に中性的なモノへの
憧れと言うか。

マッチョなヘラクレスと女装もする日本武尊との違いか。

>>55
先生！　上連雀の盟友である小野敏洋は日本の中でもかなり特殊なほうだと思います！

>>52
板垣ならブルースの修業時代なんか描くとよさげですな。

>>53
細身至上主義のジャンプ作家にアメコミかかれても困る。
尾田の絵はキモイし、岸本も別にうまくは無いし。
つーか日本人がアメコミ描いたら、それはもはやアメコミではなく漫画。
アメリカ人が漫画描いても漫画にならんのと一緒なんじゃないかしら。

アメコミ好きな和月の描くアメコミヒーローは少し見てみたいが。
あと山口貴由の描くシルバーサムライとかね

まあ実際DCやマーベルで何人もの日本人作家が描いているのに全然話題にならないよね。

スレイヤーズの作者がX-MEN RONINの表紙飾ってかつ、中身も日本人だったけど全く関係ないもんな。
RONINの見所は既存キャラがどのようにリメイクされてるかだし。
あれが普段のX-MEN飾ってたらアメコミとしては微妙。

アイシールドの村田雄介が描いてたのってオクトパスとスパイディだっけ？
あれはかっこよかったな。

なんか下手に強く影響受けてる人が描くと
一時期邦訳されてた日本漫画風の絵柄の韓国漫画みたいに
一昔前の絵柄かつ和洋どっちつかずという微妙なものになりそう。

>>52
作家によるんじゃないかな
>>57
尾田や岸本のは見たくないな
岸本は漫画の絵は全然上手くないし
和月なら喜んで描きそうだよね
アメコミからキャラぱくってるくらいだから

パクりってｗ
自分で公言してるし許してやれよｗ

マンガ『やっぱり有り得なかった南京大虐殺』の英語版
http://h28-funsite.xsrv.jp/siryou/manga/nanking/nanking.htm

板違いかも試練が
バットマン　ゴッサムナイト　は期待

もう出てるよ

>>62
言ってもパクリはパクリ。まぁ言うだけマシだけどね

あと、日本でアメコミ原作のアニメを大量に放送するとか

アメリカアニメの絵は日本の子供にゃあ受けねえと思うんだがな。
まあいくらここで頑張っても意味無いってのが悲しいよね

今の日本で本当に子供向けに作られてるアニメなんてほとんど無いから
子供にはかえって受け入れられると思うけど

ディズニーがOKなら
他のカトゥーン絵だってOKだろ

ヒーロー物でもティーンタイタンズあたり地上波でもいけそうな気はする

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本当にこういうスレ立てるやつ懲りもしない馬鹿って需要もないのに何時までも保守しまくって潰さない限り何時までも居続ける。 本当に迷惑すぎるんですけどw

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糞スレを何個も何個も建てまくって本当にどういうつもりなの？

スターウォーズ赤黒みたいに、アメコミのアンソロを日本の作家に描かせる企画をまたやってほしい

画太郎にやってもらいたいな
画太郎のスパイダーマンとかスーパーマン見てみたい

初代レッドトルネードを描いてくれ

>>70
ティーンタイタンズってニコ動で結構人気あるみたいだよ
アメリカアニメなのに、コメント数がすごい
子供が多いのかな？
自分は、ティーンタイタンズは受け付けなかったな

ニコ厨にアメコミ人気あるとか勘弁してほしいわ・・・
何か一時期スパイダーマンをネタにした動画が人気あったんでしょ？
なめんなゆとりカス

>>77
人気あったのは、スパイダーマンはスパイダーマンでも、東映版の方。
そういえばジャスティスリーグの本編は消されたのに、ティーンタイタンズだけが
いつまでも残ってるのは何故だろう?

>>77
確かにニコ厨はうざいけど、人気はないよりあった方が良い
あとタートルズ(新しい方、古い方)も結構人気だよ。新しいタートルズは青亀と紫亀の声優人気のおかげもある
>>78
東映版って実写のやつですか？うちの親が好きだったって言ってたな

アメコミ原作の実写映画をＰＲする時に、アメコミが原作であると強調したら認知度高まっていいなと思う
原作がアメコミと知らない人が結構いたりする(X-MEN、スパイダーマン、スパーマン、バットマンは例外)

＞＞77
安心しろ
東映の疑似スパイダーだ

つーかアメリカンアニメの方のスパイダーマンとかは
新しい奴はみんな無視されてるのが多い
他のヒーロー物も
Ｘ−ＭＥＮとかは古い奴はネタ的お笑い感覚で見られてるな
懐かしモノ的で見てる人も多い、個人的には最近のこそ見るべきだと思うが…アメコミの奴が笑いの対象にしかなってないのはつらいな

マグニートーがすごい車で町を流してる動画は俺も笑ってしまった

日本で一番売れたアメコミのタイトルと販売部数って分かる？

具体的数値はわかんないけど、延べ部数ならPeanutsで決まりだろうな。

>>78
>>80
東映だとか本家だとかそんなのは関係無いんだ・・・
何も知らんアホニコ厨がスパイディをネタにするのが気に食わん
俺もおかしいのはわかってるけどさあ

スパイダーマッ とかやめてくれって話だな

ぶっちゃけヘタに人気出るとニコ厨みたいの湧くからやなんだよ

いい加減スレ違いだ死ね。

良いんじゃないの
どうせ糞すれだし、話題も無いし

>>87
こいつニコ厨なんじゃね？

ジャンスクに載せる

４，５００円で売る

アメコミ好きの友人から翻訳版スポーン貸してもらって読んでみたけどこりゃ流行らんわと思った。
なんていうか肌に合わないな、ストーリー、キャラデザ、コマ割すべてが。
質と量において圧倒的にクオリティの高いものが自国にあふれてるんだからメジャーにするのはほぼ無理に近いね

スポーンは退屈だからな。
でもフィギュア売れたのにキャラデザが受けないってこたないんじゃないか

初めて読んだのがマクファーレンの絵じゃキツイわな

でも、スポーンでアメコミをわかった気になられても困るけど、
アメコミのテンポとかに慣れるって目的なら悪くないと思う。

ウォッチメン読ませる前にスポーンを読ませようとして、結局ウォッチメンしか読ませられなかった経験があるがw

スポーンのケバケバしいデザインは当時としては
かなり新鮮に見えたんだろうな。その手のファッション誌で
フィギュアが、やたらクールとかオシャレとか煽ってたね。

90年代のアメコミブームの立役者は間違いなくスポーンだと
思うけどブームに止めを刺したのもスポーンだろうな。
映画が酷かったのとフィギュアの阿漕な限定乱発とかでな。

スポーンはアメコミでもトップレベルの読みにくさ
入門編としては、ちょっと高いけどキリングジョークか、ヘルボーイ辺りが良いだろうね

ヘルボーイは読みやすいってよく言われてるね。

アメコミをいくつか読んでみようって意思がある人間には、その読みにくいのを最初に読ませて慣らすのもよい。
意思がないとだめだが。

ヘルボーイは文字が少なく日本の漫画に近い

>>99
わざわざ詰まらん物を辛い思いして読んだら、入門どころかその時点で
くじけると思うんだけど…。面白くて読み易いものから入るのが普通じゃ
ないかなあ。

こんなキャラデザならどう？

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1218713626939340.kD68nH
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1218713703650523.0ipvaN
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1218713772740472.4RGVJ0

>>101
それは言ってやるな。
アメコミ道なんだからさ。
読みづらいアメコミ読んでるヲレカッコイいってさ。

そして、他人に紹介してやるｳｹｹ、みたいのもあるんだろ。

アメコミを日本人がまねするぐらいにならないとどうしようもない気がする
で何十人も何百人もの漫画家や漫画家志望がアメコミ系の絵を描いてみるとか

今はアメコミの方が日本に寄りかかってきてる状態だからなぁ
萌えバットガールとか萌え絵傾向のキャラとかそういうの多いし
もちろん主流はあちらもあくまでアメリカ系絵なんだけどね

多いか？
絵的にもキャラ的にもあんまりみかけんと思う
てか今のバットガールのどこが萌えなんだと

みにょーらくんはいっぱいまねされてゆ

>>101
つらい思いってほど読みづらいか？
これに慣れればたいていは大丈夫ってレベルで考えてたんだが。
あとストーリー的には、いきなりX-MENやBatmanを読むより面白いと思う。
最初っから読めるしな。

>>103-104
お前の脳内の仮想敵のイメージを俺に押し付けられても困るんだが。
このスレには仮想敵のイメージを押し付けまくるアホが住み着いてるから困る。

>>108
Spawn処分したの大分昔だから、実のところそれ自体の読み易さに関して
あまり記憶は無いんだよね。ただ大して面白くも無い作品を「慣れる」ため
だけに読むのは不毛なんじゃないの？と思っただけ。

>>105
アメコミに影響受けた日本の漫画結構多いと思うけど
ハガレン、トライガン、るろ剣等々…

>>109
スポーンもアメコミの中では特殊だし、あれがスタンダードなアメコミと思われたら困る
ヘルボや単品のバットマン物の方がよっぽど面白い
まあ、スポーンでもバイオレーターとかブラッドフード辺りは読みやすくて面白いけどね

マーヴルズがいいんじゃないかな。
隠れた楽しさは見逃してしまうかもしれないが
キャラ知らなくてもいける構成だし物語も完結してる。

ちょっと興味ある＝おそらくは直球ヒーロー物を求めてる人に
変化球渡していいのかってのはあるが

おれはとりあえず「マッドラブ」から薦める事にしてる

といっても現物が入手できねぇｗ

>>108
お前の脳内には、仮想読者が住んでるみたいだなｗ

悔しかったからって一晩じっくり考えて煽るなよｗ

↑キモ・・・
大体そんなにアメコミメジャー化させてどうすんの？
マスコミが「アメコミが熱い!」とかキモイ宣伝したとして、ソレ見てうれしいの？

真っ赤になったので上げました

>>116
コミケいけなかったからって八つ当たりしないでくださいよ

何でもかんでもすぐにコミケに結び付けないでくださいよ

２つで十分ですよ

ノー、フォー

アメリカってアメコミ自体、それほど自国民に訴えかけたり浸透してないでしょ
基本、日本でも馬鹿にされる存在で眉をひそめられる存在なのは変わらないけど
電車で大っぴらにリーマン向けに漫画だしたりして読んでても大丈夫な文化って日本が一番でしょ
ジャンルも日本と競うぐらい多種多様にあるけど、電車で読んでておｋなのは新聞での漫画でピーナッツに代表されるアレとかばっかりやん
自国でメジャー化しないジャンルが海外にいこうなんてのがそもそもの間違い

もちろんディズニーとか、新聞漫画でも十分受け入れられてるならいいけど、それなら海外に出るのはディズニーや新聞漫画だなってわけで
アメコミのはやってほしいスーパーヒーローモノやまた他のＳＦ，冒険、恋愛他のジャンルは無理でしょ
特に独自性が強くて、漫画大国の日本では一部の人間が好き好きやるだけだけにおわると（個人としては本当の漫画大国はバランスがいいフランスだとは思うけど）

でも映画は当たる不思議な国

言いたいことはわからないでもないが、アメリカ人が書いたような文章だなぁ
＞アメコミのはやってほしいスーパーヒーローモノやまた他のＳＦ，冒険、恋愛他のジャンルは無理でしょ
ここで流行ってほしいと思ってる（と>>122が考えている）主体は誰よ？
たぶん日本人でしょ。
現実問題として日本で受けてる漫画は、コミックブック＞コミック・ストリップで
新聞漫画でまともに売れてるのってピーナッツくらいでしょ。
むしろ日本人には、アメリカで人気なのは新聞漫画の方だよと説明する必要があるくらいで。
まあ何でこんな逆転現象がおきるのかは不思議な話ではある。
文化の違いって気もするが、日本以外じゃアメリカの新聞漫画は結構読まれてるらしいし
フレンズとかのシットコムはそこそこ日本でも受けてるのでやっぱ不思議だ。

このスレってアメコミに対して否定的な人いない？１冊目からそうだけど

>>122
>自国でメジャー化しないジャンルが海外にいこうなんてのがそもそもの間違い

自国でメジャー化してる、してない、なんてあんまり関係なくない?
黒澤明とか海外で評価されて逆輸入的に日本でも評価されたような例だってあるんだし、
日本でアメコミをメジャーにするのにアメリカでメジャーかどうか、なんてあまり関係ないと思う。
>>123の言うとおり実写映画版を含めればアメコミのアメリカでの浸透度は高いと言えるし。

黒澤やったって今邦画ボロボロで世界に対して何の影響も与えられてないよ
一部が受けたところで、やはり現地での影響やヒットがうまくいかないと結局全体としては
ジリ貧（新しいクリエイターの不足、土台がないことによるヒットの可能性の欠如）が起こるんだって

>>125
普通にもっていって成功させようとしても無理なの
今まで何回も日本でアメコミを上手くいかせようとしたけど全部死んだじゃない
自己批判から始まらないと、または文化の違いから話を始めないとどうしようもない
大体、今アメコミって売上減ってるんでしょ？そのツケで値段上げたりして高年齢層へ移行してるし
危ないんじゃね？土台が揺らいでるって言うか、さすがに絶滅はしないだろうが

今日トランスフォーマーとスパイディの競演コミック買って来た。
古本屋の片隅で見かける程度の遭遇率じゃあ厳しいわなあ
ジャンプとかの細っころいヒーローが台頭している現状じゃアメコミは受け入れられにくそう。
まあ腐女子人気なんかいらないけど

しかし、予言しよう。
残念ながらだんだんアメコミの絵柄も細っこくなっていき
腐女子人気を得るようになるのだ。


>>127
減ってんの？
箱男がサイトとか雑誌とか本とかで増えてるって力説してた気が。

腐女子とは、ＢＬややおい好きの人の事なんで関係ない

絵柄がほそっこくなって腐女子票がえられるなら
萌え分をうまいこと添加すれば広いオタク層にアピールできるんじゃないか？
アメコミ絵と萌え絵が両立できればのはなしｗ

ほっといても萌え絵成分は入ってくだろう
日本で売るとか考えずに。
どうせ二十年後にスーパーマン書いてるアーティストは、
アメコミだけじゃなく日本漫画も読んで育った人間だろうし。
現在落ち目のOEL MANGAがどう動くかだな
ちゃんと成長してアメコミの中の一大ジャンルになるなら
日本漫画の影響の強い人はそっち中心に活躍するだろうし
そうならないなら、日本漫画の影響の強い作家が新聞漫画やスーパーヒーローやその他の色々なアメコミジャンルに拡散して
アメコミ一般の日本化に繋がるだろう
まあ現在でも拡散はとっくに始まってるんだけどな。
それがどの程度までいくかだ

>>123
アメリカ人にとっては「映画」と「漫画本」という媒体の差
によって越えられない壁みたいなのがあるんだと聞いた。

アメコミヒーローの知名度は上がるが
かとってアメコミの地位自体まで上がるわけじゃないからな。
まぁそれは日本も同じか。

どちらにしろもう浸食は始まってるだろ
アニメ絵で食っていける専業漫画家があっちにいるんだから
日本でアメコミ絵とアメコミ風の話で食っていける日本漫画家が出来てファン層や
一集団が形成されたらこちらもアメコミが受け入れられたといえるかもしれないが
線にしたって、昔に比べたらどんどん絵がシャープ化、細くなってきてる
これはカラーをデジタル化して余計に感じるね
萌え絵のスパイディやバットマンが出るのもそう遠くはないと思う

だが待って欲しい
今から2年ほど前に出ている
スパイディだけで終わったけどな。こんなのがMARVEL公認とか勘弁しろよな
http://www.uploda.org/uporg1620271.jpg

マンガバースとか普通にあるだろ、アホか。AME-COMIフィギアなんてのもあるし>>135

>>134
というかフランク・ミラーの昔から日本の漫画の影響を受けたアーティストなんか珍しくないだろ。
日本でもマデュレイラやバチャロとか人気あるし。
絵心のない俺にとってどこがどう受けてるのかわからないが、マクファーレンも日本漫画の影響を言ってたはず。

バットマンなんかもSuperman/Batmanでエド・マクギニスが既に描いてるわけだし。

侵食とかって、他から影響を受けない純粋な「アメコミ」を想定してるっぽいが、日本に限らずフランスとかの影響も強い。
日本だって絵柄の形成については、アメコミやバンドデシネの影響は大きいわけで。
侵食とか、そういう捉え方は何かを歪ませると思うんだが。

＞アニメ絵で食っていける専業漫画家があっちにいるんだから
これは日本漫画風の絵柄の漫画家一般のことなのか、OEL Mangaとかのことなのかわからないが
後者ならあまり成功してないっぽい。TOKYO POPがWEB配信に撤退したし。
これが大規模に拡大してアメリカで漫画が、comicじゃなくてmangaと呼ばれるようになったら侵食といっていいかもね。

>>135
それはポシャったはず。

というかマーベルヒーローも今やゾンビになったり
ゴリラになったりSHOJOMANGAになったりしてんだから
今さら美少女化したぐらいでガタガタ言うな。

こういう迷走がある意味マーベルらしくて俺は好きだけどなｗ

まあぶっちゃけマッチョならいいよそれで

アメコミは「でかくて強そうで強い」キャラがちゃんといるのが好きだな

マンガだとデカいやつが小柄な実力者のかませってパターンが
当たり前になりすぎてるが、
もう意外性も感じられないのになんでいまだに続けるんだろう

昔から日本人には獣欲剛を制すって信仰があるんだよ
後、何か知らないけど漫画のボスキャラに小柄が多いのはフリーザの影響だと思ってる人が多いけど、
昔から小柄なボスは多かったし（ＤＢでもナッパよりベジータの方が強いとかね）、別にフリーザから増えたわけでは無い
フリーザが衝撃的だったのも、今までドンドン強そうな外見に変化していったのが、最後に丸くて弱そうな奴になったからだな

＞獣欲剛を制す

なんか毛むくじゃらのゲイが取っ組み合ってるイメージだな。

そのあとに剛よく柔を断つ、って続き、
よーするに両方極めろって話なのだが
剛を制すほうばかりとりあげられるよな

あと日本漫画は少年と少女がいたらとにかく
くっつくのが当たり前というかそうでないと許されないという雰囲気があるが、
アメコミはスゲえフラグ立ちまくりの運命の出会いからスタートしても
うやむやになったり(死別以外でも)破局したりするのが面白いな。

くっつくとそこで話が終わっちゃうからね

アメコミ見て思ったのは、特に理由もなく何だかよく分からない内に
男女がいい関係になったりノリが軽かったりで驚く事しばしば。

少女漫画と同じなんだろうな

権利自体、出版社が持つって言う意味不明なシステムのままってのが多いから＞メジャーアメコミ
アメコミが主力のヒーロー物以外を確固とするジャンルとして確立できずにいるのは
そうした権利を出版社が持って儲けのみを考えてるみたいなところが問題かもな
もちろんアメコミ全体を考えクオリティを上げるためにもうけを度外視して努力してる例も多々あるが
アメコミもバンドデシネも多種多様なジャンルを生み出せないってのが問題なんだよな（それでどうしても日本に後れをとる）
マーヴルとかＤＣとかメジャーどころが率先して書き手に著作権与えて、クリエイターに絵を描く場所くれてやらないといけないのにねえ

そういうノリで設立したはずのイメージも
そっち方面あんまり成功した感じしないな

コミックコードって今はどれくらい生きてるのかな

>>146
そう？Jim Valentino, Erik Larsenが発行人になってからクリエイターに
発表の場所を提供する、という路線はある程度堅実に発展してる気が
するけど。

ICONもVERTIGOも知らないで語ってるのが萎えるな
作家が著作権持ってるのなんかインディペンデント系じゃ普通だろ
ヒーロー独占状態だったアメコミ(コミックブック)内部でのシェアもだいぶ前から変わりつつあるわけだし。
知ったかをひけらかしあう用のスレとはいえ限度があるだろ。

>>146
imageは今はむしろヒーロー物のほうが少ないかもって感じじゃないか？
あとDark Horseもわりと自立作家の出してるよね。
DCもVertigoの他にMinxがあるしね。

＞コミックコードって今はどれくらい生きてるのかな
公式サイト探せば見つかるんじゃ？と軽く調べてみようと思ったんだが、
Comics Code Authorityで検索しても出てこないのな。
ひょっとして公式サイトない？

とりあえず大手ではDCとArchieだけらしい＞今なお入ってるの。

ところで話は変わるけど
スタンリーの爺さんなんで急に日本でアニメ作ろうなんてやってきたの？
てっきり自国の作品売り出しに来たのかと思ったけど
なんか漫画家と組んでアニメ作ってるらしいな
ディズニーにあこがれた手塚とはまた別な感じだろうし

アニメが一部の物ってのを理解した上で自国のアメリカに逆売り込みかけるのかね？売れんのか？

別にメジャーにしなくてもいいよ
やたら人気出るとニコ動のティーンタイタンズのように変なのが増えるし
漫画はともかくアニメだったらファンはＣＮで楽しめるだろ

それに児童ものに関しては本格的に進出されたらその層の人気を国内作品から奪いかねないのもあるしな
そのせいでドラえもんやアンパンマンといった昔からある日本のアニメが追い込まれたらさすがに悲しいだろ

正直ＣＮを見てるとあまりにものクオリティーの高さにたまにゾッとするよ
・・・アニメはスレチだったかな？

>>150
アニメの企画ってかなり闇雲に(量、ジャンルともに)立てられてるから
日本で誰かがたてたいい加減な企画がたまたま爺さんの所にまで届いて
それを見た爺さんもたまたまやる気になっただけなんじゃないかなあ
アニメ作ってる側はとりあえず企画を消化したくて、爺さんのやる気はどうにも
妙な方向に向いてるから、売れるとか考えるほど余裕のある人がいないのかも試練

なんか三本も、しかもそれぞれ別の会社で作ってるらしいし
爺さんのやる気が変な方向にスパークしてるんだろうね

それともあんまりでしゃばりすぎて周りに嫌がられて
日本でしか相手してもらえなくなったとか

>>148
バカだな君は。
『知識』と『知恵』を混同してる人間の発想だ。
それとも単に知能が低いのかな？

この手の議論（という程の物ではないけど）には
無知な素人の存在は貴重なんだよ。玄人同士だと
見方が近視眼的に陥り易いからな。そんな事も分からないのか…。

>>154
素人が玄人にはない「知恵」を出してくれるならありがたいが、
何も知らない素人の「知識」を披露されてもなんの意味もない。
>>145は後者。

>>153
でも爺さんほどパッとしたクリエイターもアメコミにはあまりいねえからなぁ
爺さん以外の名のあるクリエイターも出版社と裁判して喧嘩してる状況にあるし相手にされてない可能性もあるけど
出来あがった作品見せてもらって爺さんの才能が枯渇したのかどうか見せてもらおうかね
老人の道楽としてもどちらとしてもだけど

あと質問続きで割るけどアメコミ部数って上がってんの？映画とかトータルで考えたらそりゃ大儲けだろうけど

>>151
同意

悪口言うみたいでアレだけど、スタンの功績って主立ったところは全部60年代で終わってるような気がすんだよなあ。
大体、マーブルメソッドってどう考えても絵描きの力量に大きく左右されるじゃない。FFの制作過程とか、スパイダーマンのキャラクターとしての発展とか、詳しい資料を読むと絵描き側の作ってきた要素がすごい大きいぜ。

で、スタンの写真の変遷見ると、60年代はただのハゲのおっさんだったのに、70年代から髪延ばし、ヒゲ延ばし、派手なシャツ着るようになって…てさ。どんどんタレントになってきている。

80年代からこっち、スタンが関わった企画で長く残っているものある？
正直、名前だけのものしか思いつかない。

＞そのせいでドラえもんやアンパンマンといった昔からある日本のアニメが追い込まれたらさすがに悲しいだろ
それはさすがに無理があるだろ

オレのアメコミ画像スレが落ちてたわけだが
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1219569971/

なんぞこれ？

>>160
こいつスレ立て本人くさいな

>>161
ちげーよ
意外に賑わってるんで驚いただけだよ
落ちては立てを繰り返してるみたいだが

じゃあ支援しに行こうぜ

こちらでどうぞ
　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1219459071/

【文化】 「Ｘ−ＭＥＮ」などのマーベル社、キャラを日本アニメ風に作り直して世界市場へ本格展開
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219721053/

おい、アメコミ側がメジャーになるどころか
日本の漫画にすり寄ってきたぞｗ
どういうことだ？普通にメジャーになれるとか、それ以前にメジャーになれなくてもいいとか
そういうレベルじゃねえなｗ
明らかに世界の風潮としては高コストのＢＤ、衰退するアメコミは消えつつあるんだよ

最近のタツノコっぽいなと思ったら
キャシャーン作るとこなのね

>>165
日本語でおｋ

アメコミとカートゥンって日本のマンガとアニメ以上に別ベクトルの絵だしなあ。

それにこれからはもうずっとこの絵柄で行きますとか言ってるんならともかく、
とりあえず試しにアイアンマン一本つくってみますねって段階でしょ？
ビューティフルジョー見て「日本文化にアメコミがこんなに浸透している！」とか
騒ぐのと同レベルじゃないかな

最近こうおうの増えたね
アメコミ原作の日本アニメとか、日本アニメ風のアメリカアニメとか

XMENで日本のスタッフが作ったOP映像が
ようつべで流れて外人にかなり好評だったのを思い出した。

そう考えると向こうの市場としては、やはりこの手の
日本アニメ化した作品は需要はあるのかな。

何をいまさら。

ヒゲがないな・・・

>>168
とりあえずで自分のメインヒーローあてがうか？
ハルクやスパイダーも時期にアニメ化だなこりゃ

お手並み拝見させてもらうわ
とりあえずアメリカのオーバーアクション系のアニメやら
ディズニー以外のアニメはつくづく死んだというのは本当だろうｗ
ブーンドッグスに至っても韓国委託とかやっちゃって……自分たちのアニメをろくすっぽ世界に出せなくなってる時点でやべえな

なんかすごい絡みづらいこの人

>>165
”アメコミはアメコミのよさがあるのに日本の影響を受けないで”って連呼してる奴がたくさんいるけど
マデュレイラとかウォーレンとかクールナンとかいくらでもいるだろうし、
グリヒルとかタケシ・ミヤザワとか名前忘れたけどコンパスの人とか、色々活躍してるのを知らないんだろうな。

>>160のスレとかもそうだけど、「アメコミにはアメコミのよさがあるよ」と言いつつ読まない層がたくさんいるらしい。
この層が読み出してくれれば、もう少しメジャーになるのかなぁ。

上のＶＩＰの画像スレみたら
「アメコミ読みたくなったけど、どうしたらいい？」って相談が何回かあるね

本日のアメコミ画像スレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1219657893/

今は3つ目のスレかな？
既に何か一部の人が保守してる状態になってるがw
まあ仕方ないか。

>>173
>とりあえずで自分のメインヒーローあてがうか？
>ハルクやスパイダーも時期にアニメ化だなこりゃ
特撮だけど日本版スパイダーマンは30年も前に既にあるじゃん。
今更どうこう言うことじゃないと思うが。

>ブーンドッグスに至っても韓国委託とかやっちゃって
海外で下請け・制作はすでに日本でも普通だろ。

「バットマン：ゴッサムナイト」みたいなもんだろ

ゴッサムナイトは売れたみたいだからな

日本アレンジで姿が一新されるのはいいが
話も性格もアレンジが加わるのには一抹の不安があるな

一部には受けるだろうが、あまりに中身が違うと
アニメ後に原書まで興味を保てないだろうな

池上遼一のスパイダーマンくらい原作と別モノ化したら
むしろ歓迎ｗ


つーか昔と違って今は実写映画もあるしネットもあるし
原書への入り口は豊富にあるんだから、原作とは違った
切り口のメディアミックスは一つくらいあっても構わない。

昔、小プロから出てたマーヴルクロスで「読者がアメコミに
ハマッたきっかけは？」みたいなコーナーがあったけど
そこに池上版を挙げてた人も居たし、結局はその人の資質次第だ。


どうもこのスレは頭が固いというか視野が狭いというか
哀れなくらい単純な連中が多いんだな。

そういわれちゃかなわんが、好きだからこそ不安なのよw
わかるだろw

最終的には受け入れられると思うよ
いいものが出来てくれればね

窓口が広がりゃなんでもいいってほど無責任に作品が好きな人ばかりじゃないでしょｗ

ハリウッド映画版ドラゴンボール見た時の衝撃と
同じくらいの不安感はあるわｗ

マーヴルは日本に妙に接近するというか
マンガタイアップも躊躇しないよな
ＤＣなんかはシブチンなイメージがあるんだけど

マーヴルは軟派というか、後追い
他に躊躇なく貪欲に儲けに走ったり模倣に走ったりする癖があるからかな
でも日本人もバットマン書かせたりしてくれてるからそんなことはないのか

DCにはCMXがあるし。
フィギアのアメコミシリーズも出してるし。

シブチンてこともないと思う。

マーブルがＤＣよりずっと派手にやりすぎたんだと思う。
手を広げすぎて経営が傾きかけたんだし

いつの時代の話だよ。
いや、将来そうなる可能性もあるが、これとそれとは関係ないｗ

フランクミラー
アランムーアみたいな
日本にも信者のいる原作者を例外にすれば
そんなに面白いと思えん

>>189
単に君がその二人ぐらいしか知らんだけじゃないか?、とか煽ってみる。

マーベルってそんなに漫画に接近してたっけ？

というかマーブルはゾンビとかエテ公とか訳わからんキワモノ企画（褒めてます）大好きじゃん

マーベルは日本のアーティストをわりと起用するし
野心家だよね

その姿勢はいいよ

だが時々読者がおいてけぼりになるほど暴走するよなぁw

ゾンビは面白かったけど
猿はなにが面白いのかまだ伝わってこない

今日のVIPスレ
なぜ日本でアメコミが人気ないのかわからない
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1219898438/
今携帯でめんどくさいから、中身はまだ読んでないが揉めてるっぽい。
家帰ったら参加する予定だ。
多少、痛い信者っぷりをさらしても大丈夫だろうか。

揉めてるってほどでもない

>>193
日本だけじゃなくて世界の色んな所から集めてきてるよね。

キングや古典文学作品のコミカライズとかもやってるし
ＤＣとは別の角度から自社コミックの幅を広げようとしてる気がする。

しばらく書き込んでたら、なんかアメコミオタ以外がいなくってるような感じに。

>>198
画像スレってわけじゃないみたいだからでは

いいよvipのゆとりがアメコミなんか興味でないだろ
萌萌言ってりゃ良い

やべえｗ
ＶＩＰの今の流れ見て、頭が陰謀論にとりつかれた
ここ数日ＶＩＰでアメコミネタのスレが連続して立ちしかもやたら保守されてた理由って

ブリスターのセールじゃないか？
もう出枯らしでいまさらマニアはあてにならないから、ダメ元で新規さんを引き込もうとしてるって妄想が頭から離れない。

それだったら「アメコミってどこで買ったらいいの？」
「もちろんブリスターで」みたいなのを100レスに一回くらい挟むんじゃないか

Marvel Zombies: The Covers
http://www.amazon.co.jp/Marvel-Zombies-John-Rhett-Thomas/dp/0785129081/ref=pd_ys_ir_all_10

↑これって中身どんな内容か分かる人いません？

最も参考になったカスタマーレビュー


5つ星のうち 3.0 「マーベルゾンビ」ファンなら買うべきか？, 2008/8/9
By notyou - レビューをすべて見る
コレまでマーベル作品名作のパロディ
である。「シークレットウォーズ」
「スパイダーマン・ＭＪとの結婚」
「Ｘメン創刊号の表紙」など
「マーベルゾンビ」単行本（ＳＣ・ＨＣ）で
収録できなかった別バージョン表紙が
収録されている。

つまりｿﾞﾝﾋﾞｰｽﾞのTPB買うならこれ買っとけってことか?

だから表紙イラスト集とちがうの

ﾌﾞﾘｽﾀｰ行ってきた｡ﾃﾞｯﾄﾞﾌﾟｰﾙ6冊とｱﾙﾃｨﾒｯﾄｽﾊﾟｲﾃﾞｨのTPBを購入｡やっぱﾌﾞﾘｽﾀｰ微妙｡二度と行かん｡
つーかﾑｶつくのが9/6､7のｾｰﾙの方がお得だってことだ｡そんな大事なこと先に言えよw

わざわざあげてまでどうでも良いことを言うこういう輩がいる限りアメコミはメジャーには慣れないだろうなあ。

>>208
さすがにその理屈はおかしい。

アメコミってやたら長いからとっつきにくい！
どこから読めばいいかわからない

30ナイツでもよんでみたらいかがか

逆にどこから読んでもかわらないと考えるんだ。

とりあえずアメコミ読んでる自分は知的エリートとか思って他人を見下す屑は死んで欲しい

>>213
そんなやついるか?

アメコミ読んでる＝知的ｶｯｺｲｲなんて印象はほぼないと思う
極端な話、アメコミ好きって言ったら大抵「頭大丈夫？」って言われる気がする

>>213
見下すのとは違うんでないの?

居るでしょ　そこら中に
ここでも何人か居たはず

>>217
ただの「俺マイナー（アメコミ）好きなんだぜ！ｶｯｺｲｲﾀﾞﾛ」
っつーアメコミ好きに関わらずの痛い自己主張意識じゃないか？
逆にアメコミを見下してる日本人の数に比べたら
そんな奴ら塵みたいな存在だろ

>>215-216
一流読者気取りで他の漫画読者を見下す奴
と読み替えてちょ

>>218
まあそうだね

どっちかといや、何かにつけちゃ>>213みたいなレッテル貼りする奴の方がよく見かけるが。
自意識を他人に投影してるんだろうね。

知的エリート(笑)

どういう風に投影したらそんな考え方が出来上がると思ってるんだか
それに（笑）って何だ？そう言えば無条件で馬鹿に出来ると思ってるのか？

ま　自分の事言われたと思った奴が（そうだよお前みたいな馬鹿の事言ってるんだよ）喚いてるんだろうが
大体　この手のマニアックな趣味にはそういう批評家気取りの屑は付き物だし
それをむきになって否定にかかる時点で　はい私がそうですよと言ってるも同じ何だけどね

知的エリートねぇ。よーするに通な漫画読み気取りのバカを想定してるわけね

他人をおとしめることに必死になってる時点で同じ穴のムジナだとなぜ気付かない
批評ごっこでも何でも普通に楽しんでる分には別にいいじゃねえかと思うんだけどな

>>222
言いたいことは分かるが
言い方とか態度で損するタイプだね君

>>222
涙拭けよ｡誰もお前を叩こうとなんかしてないぞ

>>224
他人を見下そうとしなければそれで良い
むかつくのは無知のくせに知ったかぶって偉そうに他人を見下す奴

>>225
それは最近すごく感じる

就職とか大変だろ

ジェイミーヒューレットあたりの絵だったら日本人も受け入れやすいんじゃない
イギリス人だけど

あんまり描き手の人種は気にしなくてもいいと思うね
アメコミ自体いろんな国の人が書いてるし日本でも台湾や韓国の人が書いて人気出たりしてるし

>>222
＞どういう風に投影したらそんな考え方が出来上がると思ってるんだか
他人を馬鹿にして見下し勝ちな人間が、自分のそういう傾向を嫌って押し殺していてるような場合に
その自己嫌悪を他人に投影して、そういう振る舞いをすることがある。

>>222がそうかどうかはこれだけのやりとりじゃ確定できないけど、
必要以上に怒り狂ってるのを見ると、>>222の内面に何かあるんだろうな、とは思う。

そもそも具体的にどんなレスに対して怒ってるのかいまいちわからんから、
具体的に挙げてくれれば、それは怒るわなってことに成るかも知れんが。


>>227
＞むかつくのは無知のくせに知ったかぶって偉そうに他人を見下す奴
こんな感じのアメコミオタか？
非アメコミオタ「アメコミって勧善懲悪なヒーローものしかないんだよな」
アメコミオタ「アメコミ読まないで言ってるだろ。ヒーローものも複雑だし、スヌーピーだってアメコミなんだがね」

>>227
＞他人を見下そうとしなければそれで良い
＞むかつくのは無知のくせに知ったかぶって偉そうに他人を見下す奴


そう感じるのは単にオマエ自身の劣等感が強いからじゃねえの？
結局、そういうタイプの人間が一番「見下される」んだがな。

いいじゃねえか無知がしったかしたって。
誰だって最初は素人だし、聞きかじりの知識で
通気どりな青い時期はアメコミに限らず誰にでもあるだろｗ

おれも無知な人間を見下して安心出来る程頭悪くないし
無知の知ったかが一番憎むのが本当に知識のある人間で、そういう理由で憎まれたりして来たのが嫌いな一因なんだけど、
まあ、流石にもう面倒臭くなって来たから、好きに妄想してくれ
口に出さない限り何も言わないから

>おれも無知な人間を見下して安心出来る程頭悪くないし
>無知の知ったかが一番憎むのが本当に知識のある人間で、そういう理由で憎まれたりして来たのが嫌いな一因なんだけど、


この２行だけで周りの人間見下してる感じがプンプンなんですけど。
つうか具体的にどういった事を言ってるアメコミオタ(?)に対して、「本当の知識」とやらを持つ君が
どんな不満を抱いているのかがさっぱり分からないから、「ただ偉そうにどこの誰かもわからん奴を批判する
なんだかよく分からん人」にしか見えないんだか。
ある意味、無知のくせに知ったかぶって偉そうに他人を見下す奴よりたち悪いぞ。

あくまで無知な人間によるそれを批判しているんだから、本当に知識がある人間がそうするのはいいってことじゃないの？
そうだとしたらまあ一理あるし、そういう人間に徹底的に恥をかかされた知ったかぶりが憎むのもわかる気がする。
あまりお近づきにはなりたくないが。

知った被りのアメコミオタを嫌悪すると言えば箱男辺りもそうだよね。
具体的に名前を挙げたりはあまりしないで、批判する辺りも似ている。

箱男は確かに本当に知識がある人だと思うし、彼の書いたものは勉強になるんだけど
彼による日本のアメコミ論批判は、具体的に誰のどんな文章を批判しているのかわからなくて戸惑うことが多い。

>>235
>あくまで無知な人間によるそれを批判しているんだから、本当に知識がある人間がそうするのはいいってことじゃないの？

>>233は自分を「本当に知識がある人間」だとか言ってるのが痛すぎる。
それにこっちには>>233が本当に知識があるのかないのか分からんのだから、
ただの自意識過剰、無知のくせに知ったかぶって偉そうに他人を見下す奴の同類にしか見えん。

ああ、これがファビョって奴か
本当に知識があるって言った時点で来るかと思ってたけど、いやー予想通りだね
はっきり言ってさ、誰でも何かしらの専門的知識を持ってる物だし、自分にそれがあるって言った所で何のひけらかしにもならんのよ
そう言われて憎むのは、全く何の取り柄も無い奴だけ
まあつまりだ、ゴキブリ並にグロテスクな自己紹介ご苦労さんって所だな
いやー、面白い落ちだわ
ついでに、おまえらが今まで相手に向けて言っていた事が全部自分に向かってた事も、俺が言ってた事が正しかったのも、まあ粗方証明されたと言っていいだろうな

>はっきり言ってさ、誰でも何かしらの専門的知識を持ってる物だし、自分にそれがあるって言った所で何のひけらかしにもならんのよ
>そう言われて憎むのは、全く何の取り柄も無い奴だけ
>まあつまりだ、ゴキブリ並にグロテスクな自己紹介ご苦労さんって所だな

自分は普通の人間で自分に文句をつける奴はゴキブリか。結局他人を一番見下してるのはお前じゃん。
つうか君、アメコミに対する自分の知識とか考えとか何一つ語ってないよね。
その時点で無知なのに知ったかぶってる奴以下なんだけど。

とりあえず>>237のプライド高いのはよく分かった
人間両極端ばかりがいるわけじゃないのだよ
知識ある奴って何故こうも極論に走りたがるのかねぇ

で、お前らの意味のない罵りあいのどこが日本でアメコミをメジャーにする方法なの？

>好きに妄想してくれ


自ら宣言しといていざ妄想されたら発火かよ｡
この異常な劣等感は､どこぞの民族を思い出させるな｡
違ったとしても相当ねじ曲がってるのは確かかと

>>240
こういう連中が日本でのアメコミの評判を落とす一因って反面教師って事じゃね？

アホに絡まれたのが災難ということで

どんだけ好きで読んでるかがまず重要であって、
予備知識の豊富さはその結果に付随してくるものだと思うけどな。

自分が識者だと思うも思わないもその人の自由だけど、それを第三者に押しつけない謙虚さはどちらも無くさないで欲しいね。

個人的には、いくら読んでも読み切れない＆いくらでも設定が変わりえるので
何時まで経ってもわかった気にはなれないけどw

まぁ問題はここ一連のしょうもないい言い争いって
当事者がアメコミの知識があろうがなかろうがレスできることだけなんだよな

というか、この手のスレで建設的にスレが進行した事が
一度でもあったか？前々スレも前スレも度々荒れてただろ。
（だから前スレ終盤で「次スレはいらない」って意見もあったのに）

何でお前等、学習能力ないの？素でアホなの？

そんなお前ら共から、メジャー化する為の参考になる意見なんて
生まれてくるワケが無い事くらい少し頭を使えば分かるんだがなぁ…。

アホ二号着弾

お前ら共ってどこの方言？

大体2chでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言おうが出版社等が動かない限りメジャーになる可能性は生まれない｡
このスレ自体不毛なもんなんだから不毛な雑談してりゃ良い｡
それに要らないと思うなら見なけりゃ良い｡

↑アメコミ新潮って出版社があって
アルティメットスパイダーマン・アルティメットX-MEN・アルティメッツの日本版が出てたが大人の事情で倒産？しましたｗ

ということで英語読めないやつ退去でメジャーになるには新たな出版社が要るってこと。

ｱﾙﾃｨﾒｯﾂの邦訳版って出てたか?

出てない。予告はあったけど実際に出たのはスパイダーマンとX-MENだけ。

マーヴルがやってる月間/年間定額デジコミ形式は入門しやすいかなーと思う。
近場にショップないし、通販や個人輸入にしても
そもそも何を読みたいかってイメージが漠然としかないから
踏み出せなかったんだけど、これは抵抗少なかった。

「何から読んでいいかわからなくてもとりあえずどれか選んで読んでみる」ことができるし
順番間違えたりスカ引いても痛くないのは大きいな。
これの邦訳版ができたら、映画やゲームでちょっと興味でた、くらいの層も
原作読むんじゃないかな？

>>250
アメコミ新潮がつぶれた事情ってなんだったの？
単に売れなかったせいではないの？

アルティメットＸメンやアルティメットスパイダーマン
などを出版していたアメコミ新潮のアメコミ撤退が決定しました。マーベルコミックスとの契約が切れたためだそうです。今後、新たにアメコミ出版部が発足することがあるかもしれないと言ってはいます。
というのも、アメコミ新潮がアルティメットシリーズをリリースしていたのは、アルティメットＸメン１（2003/4/24）〜アルティメットスパイダーマン１１（2004/05）までの約一年間のみ。残りの二年は目だったアクションなし。
そんな会社が再びアメコミ出版部を立ち起こすとは考えにくいというか……
またアメコミ出版を開始されたら、むしろ困る

アメコミ新潮の撤退で、邦訳アメコミ会社はＪＩＶＥと小プロワールドコミックスの二社を残すのみ。
ＪＩＶＥコミックスはヘルボーイを精力的にリリースしている会社。
かなりのペースで邦訳されており、原作リリースとのタイムラグが少ないです。
他にも去年映画が公開されたSINSITYや、Ｘメンのジム・リーが手がけたバットマンＨＵＳＨ
やスーパーマン・フォートゥモロウなどをリリース。そして、アメコミの傑作の一つに数えられるアストロシティの邦訳も手がけています（二巻のみ。続刊は途絶えてます）。
ここがマーベルと契約結んでくれれば、色々と面白いことになりそう。

小プロワールドコミックスはガイドブックやグラフィックノベルなどをリリース。ちょっと渋いかなぁ。あんまりおススメ出来ないです。キャラクターのガイドブックを出されても、リアルタイムでエピソードが積み重ねられていくわけで。
それなら原書にチャレンジしちゃった方がいい。
そんな訳で、頼りになるのはＪＩＶＥ一社のみ。
日本のアメコミ市場はますます冷え込んでいくことになりそうです（涙）
一方で、マーベルは色々なキャラクター商品をリリースしているんですよ。
カードとかシールとか、ミニコミックとか。
見かけた方もいるんじゃないでしょうか。
フツーはここで原作コミックとの連動を図るものですが……まったく連動がなされていないのが現実。
どうにかしてくれ、マーベルＯＴＬ

まあアルティメットスパイダーマンなら続き知ってるｗ

訳のわか欄コピペされても……

だと書いてましたよブログに

結論を言えば続き訳せって新潮は読者に言ったってことｗ

>262
日本語でＯｋ

>>257
つ　プレスポップ

新潮｢各自で原書を日本語に訳して下さい｣ってことだろ

アメコミってアメリカバンザイなイメージあるから日本で売れないんじゃないの？って思うことがあるんだが、実際はそれほどでもないの？

X-MENのアニメが放送されてた頃、友人たちの反応は
「ガンビットはカッコいいけど、それ以外は…」
というのが多かった。
なので、やっぱり全身タイツが受け付けないのだろうなと思ったよ。
（ガンビーもコートの下はタイツだけどさw）

>>266
日本人がアメコミにそういったイメージ(偏見)を持ってるから、という意味なら
あながち間違いでもない。

他にも日本人は漫画は日本だろうとアメリカだろうとオタク・子供という偏見があるから
敬遠されがちなところもある。
それに和訳があるということも知らない人が多いから英語を自分で訳さないと読めないというのもある。

アメリカ人は幅広い年齢層でアメコミを読んでいる。
アメコミマニアの俳優も少なくない。
日本人とは漫画の捉え方が違う。

一昔前は違ったと聞くけどあれは本当なんだろうか｡
ｱﾒﾘｶ万歳っていうか自国を称賛するのは素晴らしいと思うけどね｡
ただ国旗そのものをｺｽﾁｭｰﾑに…ってのはどうなんだw
ｼﾙﾊﾞｰｻﾑﾗｲもｷｬｯﾌﾟもﾌﾞﾘﾃﾝも好きだけどさ｡
ああいうｺｽﾁｭｰﾑって日本であんま見ないな｡
ﾊﾞﾄﾙﾌｨｰﾊﾞｰの連中もｷｬｯﾌﾟ意識だし

>>267
たまに全身タイツが問題になるが
大事なのは首から上のマスクだよ、要は顔の問題。

日本ではアメコミ映画は基本的にパッとしないが
その中でスパイダーマンだけは例外的にヒットしてるだろ。
実はスパイダーマンのマスクは結構、日本人好みのデザインなんだよ。

スパイダーマンのマスクは口が無いだろ。
この口が無いってのが観る人に自然に感情移入しやすいんだ。
（実際、キティちゃんに口が描かれてないのはそういう理由から）

日本のヒーローってバットマンやキャプテンアメリカみたいに
口元が露出してるデザインは基本的に見かけないし
居たとしてもライダーマンやシルバー仮面などあまりにも
マニアックすぎるのしか居ない。

ウルトラマンしても器官としての口を感じさせるデザインではないし
仮面ライダーの口もどちらかというと面頬的なイメージで処理してる。


キティちゃんリラッくま、たれぱんだ、お茶犬など日本の
ファンシーキャラクターなんか見れば分かるが口の存在が
目立たないようなデザインになってる。
大きく口元を開けるミッキーマウスと対照的だ。

訳分らん。

それよりも日本の出版社が出す正規のＤＣユニバースやマーベルゆにばーすの日本を舞台にした漫画を出せば割と色々解決すると思う。
当然ゲストに本国の有名キャラとか登場させてさ。

日本国内では「日の丸」に対して悪い感情を持つ人間が多いし
燃やしても破いても法的にお咎めがないから敬意の対象になりにくい。
真面目なヒーローコスチュームとしてデザインするのは
企業（出版社、etc...）にとってリスクが高すぎる。

ただし、ギャグや「ヒーローなんてナンセンス！」系の作品を作るなら
企業は喜んでデザインすると思う。

それに国旗のデザインがシンプルすぎて
うまくスーツの一部に仕込むのが難しい気がする。

>>273
そんな冒険するならやっぱパラレル世界で勝手にやれになると思うけどね。
スパイダーマンＪも後半はアレンジされたゲストがやってきたな

>>274
>>日本国内では「日の丸」に対して悪い感情を持つ人間が多いし
多い？出鱈目な情報を流すなよ非日本人

明らかに274は日本の国旗に大して悪意をもってるな。
日本の国旗は敬意の対象ではい、ギャグや反ヒーローで使えってか？
日本から出て行けとマジで思ったわ。
これが本当の日本人ならアメリカ人に調教レイプでもされて洗脳されているんだろうな。

日本国内で「日の丸」に対して悪い感情を持つ人間といえば…だな。
国外でも、ごく限られた地域にしか生息してないし。

えーと川崎とか多そうです｡
あと君が代歌わない人も同種かな

えーと川崎とか多そうです｡
あと君が代歌わない人も同種かな｡
個人的な見解としては歌う歌わぬは個人に任すれど､教育の場で押し付けるな､と

現実問題として日の丸嫌いは相当数いるだろｗ
それに対する価値判断はともかくとして、実在すること自体を否定してもしょうがないだろ。

ただ日の丸をネタにするのもそれはそれでリスキーなんだろうなと思う。
漫画家のブログ炎上くらいは簡単におきそうだ。


>>275
DCUやマーベル・ユニバースに日本が実在するのは事実なんだし、そこを舞台にした漫画を読んでみたいとは思うな。
ただ、そう思うのはすでにオタだからで、日本でのメジャー化には貢献しないだろうなとも思う。

>>275
ワサビ・ノー・ジンジャーとかやられるよりもまだマシだと思うけどねえ。
まあエルスワールドでも構わないけど

>>281
どういう環境で育ったら、相当数居るなんて思えるんだ？不っ思議だね〜。
日本人って一億数千人もいるんだよ。相当数居るって3000万くらい？んなアホな。
夢でもみてんじゃないの。

ごく一部の集団の戯言をまるで全体のように装うなんて特アの連中がよくすることだよね。
アジアは日本を怒ってます！貴方が言うアジアとはどこの国のことですか？ってね。

>>284
なんか、あんま相手しない方がいい臭いがする。
気を付けよう。

日本の出版社が絡んで正規ワールドとなるとパッと考えただけでも

・キャラ等の権利はアメコミ会社側が持つ。でないと日本の会社が撤退したときに困る。
よって日本の会社にはおいしくない話
・矛盾を避けるために密な相談が必要。大変
・制約が非常にいっぱいある。日本のクリエイターにとってやりたい仕事になるかどうか

とか色々難点がありそうなんだが。

なんか荒らしてしまったみたいで申し訳ない。
弁解させてほしい。
個人的にはマジなヒーローの日の丸コスチュームをみたい。（もちろん日本製で
"日の丸"好きだし。
ただ、このモチーフだと苦情、嫌がらせをする国内の団体（某特亜三国系、某そうか系）
が少なくないのは事実。（日本人全体からすれば少数）
メディア、企業としては大衆向け娯楽作品、しかもヒーローモノで背負うリスクとしては
大きいと考えるのではないか、という事

>ただし、ギャグや「ヒーローなんてナンセンス！」系の作品を作るなら
>企業は喜んでデザインすると思う。
俺がそうしてほしいのではなく、リスク回避の方法としてやるだろうという事。
残念ながら今の日本ではマジな国旗ヒーローは難しいと思う（少なくとも映像作品では）

攻殻機動隊のTV版2作目だったかで普通に素子やバトーが日の丸つけて朝鮮の内戦で戦ってたけどな(ｻｲﾄ-と初めて戦うとき)
ああ、そういうのじゃないって？ごめんごめん

つーか、某アジア、某層化云々は別として
「日の丸・国旗をモチーフにしたヒーロー」が需要として
どれくらい有るのか商売として成り立つのか、少し頭を使えば
何故、日本に日の丸デザインヒーローが出てこないのか
という事ぐらい分かるモノだけど…やっぱこのスレはアホが多い。

五輪やW杯など見るように多くの日本人には
「日の丸」に対して嫌悪感もないし拒否されていない。
だが「日の丸×ヒーロー」という化学反応では拒否されるだろな。


＞残念ながら今の日本ではマジな国旗ヒーローは難しいと思う（少なくとも映像作品では）

安心しろ、企業やメディアはまともな思考してるから。
お前のバカな発想に付き合うほど血迷ってない。

またトンチンカンな子が

つうかキャプテンアメリカってギャグヒーローじゃないの？
真顔でアメリカジャスティス！とかキャプテンアメリカが悪をやっつけるぞとか言ってるわけ？ｗ

>>291
キャプテンアメリカは至って真面目なヒーローだぞ。
大戦中はともかく今は
>真顔でアメリカジャスティス！とかキャプテンアメリカが悪をやっつけるぞとか言ってるわけ？ｗ
こんな風じゃないけどな。

キャプテンアメリカは愛と正義のガチヒーロー
鱗取り器でウロコ取りたい

正論吐けども口悪し｡
それじゃあ賛同は得られんわな

９１１以降でヒーローが「俺って無力リアルヒーローさん最高！」とかメタな自虐ネタに走りたがる理由が分からん
敗戦国の人間にはないメンタリティだ

いやー　「あんたたちこそ本当のヒーローだよ」は大昔から言ってたし

>>295
スレ違い

今月末にアイアンマンの映画やるが日本では間違いなく
こけるだろうな。予告見ただけで「あ、日本人には受けないな」と
ビンビン伝わってきた。

何より主役のトニーが日本人の好きそうなキャラじゃないし。
チョイ悪だけどどこか憎めない雰囲気のハンコックの方が
まだ日本人ウケするキャラだろうし。

予告でトニーが身を盾にしてヒロインを庇って「君を守る」
みたいな場面を入れないと。ノートンのハルクみたいな感じで。
（まぁそのハルクは思いっきりこけたけどｗ緑の化け物じゃあね）

>>298
アメリカは緑は怪物のイメージ持ちすぎだからなｗ
ハルクをはじめとするシュレックとかマスクとか。
そこらあたりは全部緑

日本でも似たようなもんじゃね？
グリーンランタンとか例外はどっちにもあると思うけど

メタルヒーロー好きな人には受けると思うんだがなあ｡装着ｼｰﾝとかしびれるわ

>>300
仮面ライダーの影響は意外に大きいと思うぞ。

ハルクが受けるようにならないと、
日本でアメコミが市民権を得られないような気がする。

でもライダーも異形、怪物のコンセプトじゃない
すぐにジャージになったけど

とりあえず完全マスクキャラの方が受けはいいから今のブルービートルあたりは結構いいんじゃない

>>267
へー。てかガンビットってテレ東アニメのお陰で人気だよな
ウル、ストーム、ローグ、ガンビット、マグ様この辺りはみんな格好良いって言いそうだけど、そうでもないのか
流石にジーン、サイクはダサいが(フェニックスはマジでかっこいい)
>>272
マスクは重要だね
スパイダーマンがヒットしたのは、主役のキャラクター性じゃない？
おとなしくて学生、親しみ易いから
>この口が無いってのが観る人に自然に感情移入しやすいんだ。
本当？確かにキティは口ないけどさ

スパイディはほら東映で輸入ヒーローにもなったけど
あれ口出しタイプだったら多分受け入れられなかったんじゃね

>>305
サイクはダサい。
やはり日本人にとって一番キツいのは
「全身タイツの上からブリーフを履いたようなような衣装」だろう。

個人的に最高に格好いいタイツヒーローは"Earth X"バージョンの
Black Bolt。

>本当？確かにキティは口ないけどさ

サンリオのデザイナーさんがそんな事を言ってたよ。
つかウィキにも載ってた。

＞ハローキティに口がないのは、「口がない」のではなく、見ている人と感情を共有できるようにあえて「描かない」のであるが、アニメではそういうわけにもいかないので、口がある。ただし『ハローキティ りんごの森のファンタジー』では口がない。

書き込んだ後で思い出したけど
スタン・リーも「スパイダーマンのマスクは顔が完全に隠れるので
黒人でもアジア人でも自己投影しやすい」みたいな事、言ってなかった？

ほらスタンがアメリカの映画監督とスパイダーマンについて
対談するヤツ、映画DVDの特典か何かだと思うけど。

素肌見えてる部分ないしなー。それはあるかも

でも、スパイダーマン人気の中心は「ピーター・パーカー」にあるんじゃないか？
スパイダーマンの面白さを語る発言の多くを見る限り、ピーター・パーカーがいるからこその人気だと思う。

作者の考える人気の理由とファンが面白がっていることが一致するとは限らない。
スタン・リーの場合、この場合思いつきを口にしただけって可能性も高いが。



まあ、ファンが作品に惹かれている無意識の動機と、言語的に外に語っている面白さが一致するとは限らないし
サイレント・マジョリティの存在も考慮しないといけないが。

子供のころスパイダーマンのアニメ好きだったが
パーカーはほとんど出てなかったから
スーツのデザインにも人を惹きつける力があるのは確かだと思う

毒液の塗られた鏡の部屋を手にウェブ巻きつけて破片が刺さるのを防いで脱出する
ってシーンずっと憶えてたんだけど、コミックにもあった場面なんだな

映画化してメジャーというくくりなら既に大成功してるだろ
バットマン、スパイダーマンとか

>でも、スパイダーマン人気の中心は「ピーター・パーカー」にあるんじゃないか？

それは、アメコミを読みこなしている人間にしか当てはまらないと思うぞ。

俺スパイダーマン好きだけど別に学生だから、とかの理由で好きになったわけじゃないな。
最初は単純にビジュアルだったな。
キャラクター性云々ってのは好きになってからではなかろうか

>>307

だが、そこがいい。

てすと

結局は日本ではアメコミはやらない

アメリカ資本が日本の出版社買っちまえばいいんだよな。
日本人が書こうが読もうが、全部アメコミだ。
流行るもクソもねぇw

>>320
一部のマニア以外読まなくなってそのまま衰退としか思えませぬ

アメリカ企業って日本に進出してきても、
儲からないと分かると早々に徹底するじゃんw

徹底→撤退
スマソ

>>322-323
「徹底」だと320の同意する意見に見える不思議な書き込み。

同意も何も>>320はネタだろうと突っ込みかけたが
ここはネタを展開するスレだったorz

>>325
んにゃ、単に１単語変ってるだけで意味が正反対かつ文章が成り立ってる
のが面白かっただけ。

日本人にクローン復活は受け入れられない

>>310
でもマスクはすぐにボロボロで肌が見えるからそれはないと思う

スタンが言いたい事は「読者があのスーツ着れば
スパイディに簡単になり切る自分が想像しやすい
それがアジア人でも黒人でも」という事だろ。

コミック読むときは、マスクの下は必ずしも非白人の顔があると
認識して読んでると思ってんのか？肌が見える以前にマスクの中身は
白人のピーターだという事は誰でも普通に認識してるだろうに。


スパイダーマンのマスクはそういう想像力を刺激させてくれる
『デザイン』な訳で肌が見えるのはあくまで劇中の描写であって
デザイン性と全く関係ない。屁理屈にしてもゆとりレベルだぞ。

なんで喧嘩腰何だか。

この程度で喧嘩腰扱いか

上から目線だそうですw平等教育の悪影響も来るとこまで来たって感じですね。

しかし、口が見えると駄目ってのはなるほどなぁと改めて思った。今は何とも思わないけど、
確かにバットマンとかライダーマンとか、なんか気持ち悪くて嫌だと幼心に感じてたよ。
自己を投影出来ない違和感を覚えてたんだろうな、なにこの人変なカッコしてんのって感じだ。

アメコミファンってほんとエラソーな態度のクズが多いよね


そりゃあ新規さんも逃げますって

ライダーマンは周りのライダーとバランス取れてなかったっていうのが大きいと思うが
パーマンや仮面の忍者赤影も人気作品だし
マシンマン……は微妙か

画ではmangaを圧倒しているけど、
mangaもアメコミのペースで発刊すればあのぐらいの画を描ける漫画家はいくらもいるんだろうか

とりあえず寺沢武一はそれを実践しているけど

寺沢センセは……うーん、大好きな作家ではあるんだけど
ＣＧフルカラーに移行してからはどうもなあ。

３Ｄキャラや背景と普通のマンガ描きキャラやマンガ効果が
不協和音おこしまくっててあんまレベルの高い画になってるとは思えない。
二昔前の「とにかくパソコンでマンガ描いてみました」という
線がギザギザだったりトーンにムラがあったりするマンガみたいで辛いものがある

アメリカでいう2ｃｈみたいBBSって何ていうの？

自分の興味ない話題や、ニワカ知識が披露できない話題だと
すぐ過疎る辺り、お前等の底が知れるよ。

メジャー化しようにも、このスレは使えないグズばっか。ハァ…

汎用性高いな。コピペさせてくれ

おお!これは煽りに使えるな!
ﾚｽこじきには堪らんｺﾋﾟﾍﾟだ

アメコミに興味があるが、
映画のスパイダーマンやXメンしかよくわからない。
何から読んだらいいのか、何処で買えるのかさっぱり。

Amazonで調べてみては如何でしょう｡和訳も多少出てますので､そちらから攻めてみては?

>>341

どちらにお住まいですかね。
原書を読みたいのだとしたら入手経路は限られてます。
東京方面なら原宿ブリスター。
関西方面なら神戸三宮ギルド。
それ以外なら大きな書店の洋書コーナーを探してみるとか。
1番簡単なのはネット通販です。

スパイダーマンやXメンが読みたい場合
マスターカードやVISAがあってパソコンでネットが使えるなら
MARVEL DESITAL COMICSが一番簡単。
JCBや携帯ユーザーならご愁傷さま。

アメコミ全般を読みたいならやっぱアマゾンが便利かな。

何から読めばいいかは難しいな。
人によるとしか言えない

ごめん。
書いててなんかおかしいなと確認したらDIGITALだった。
釣ってくる。

>>342-344
ありがとうございます。
Amazon等良く利用するので一度調べてみたのですが、
沢山ありすぎるのと表紙の写真が載ってなかったりでイマイチピンとこなくって･･･。

ところで、みなさんからのオススメってありますか？
参考にしたいです。

絵柄など昔のからは入りにくいとの意見があったので
2000年代から始まったUlTIMATEシリーズなどオススメします。
ただ、原作を知らないと真に楽しめないというのが難ですね

ありがちだけど、WatchmenとMausかな。Mausは邦訳がまだ手に入るはず。
ヒーロー漫画とオルタナ漫画の古典中の古典。
Garfieldもネットで新聞連載分が現在進行でただで読めるし、
途中から読んでもわかりやすいからお勧め。

ちなみに自分はここを参考にしながら
ttp://comic.at.infoseek.co.jp/index.html
ttp://www.tinyogre.com/

このアメコミ古書通販を利用して読んでいった。
ttp://www.milehighcomics.com/

>>343が言ってるのはこれ。
ttp://www.marvel.com/digitalcomics/


新聞漫画は無料で読むならこういうのもあるよ。
こういうのもアメリカ人気なんで、試してみるといいかも。
ttp://www.stus.com/3majors.htm

マーヴルやDCなんかの自社作品がゴッタ煮で暮らしてる世界が魅力のやつだと
どこから薦めて良いか難しいな。
小学館プロダクションやジャイブから出てる注釈が丁寧な邦訳本が入門には一番かもしれない

スパイダーマンは初期から面白い話が多いので
>>344のデジコミやEssential Spider-Manなんかで最初から読んでみるのもいいかもしれない。
X-MENは他作品との激しいクロスオーバーや「続きが知りたかったら他のタイトルも買ってね」が無い
Astonishing X-MENや、X-MEN：First Classが読みやすいかな？

>>349
>マーヴルやDCなんかの自社作品がゴッタ煮で暮らしてる世界が魅力のやつだと
>どこから薦めて良いか難しいな。
「マーヴルズ」なんかその辺の世界観を理解するのに最適かもね。単体の作品としても
出来は素晴らしいし。

マーヴルズはアメコミ知識ほとんどなしで読んだとき、一話目以外は退屈の極みだったな。
ヒーローをとにかく礼賛する変な親父にしか見えなかった。
あれを喜ぶのはすでにアメコミオタだけじゃないか？

説明するとマーヴルズってのは
X-MENやスパイダーマンなど(別作品だが世界がつながっててヒーロー同士でつるんでたりする)の初期の話を
ヒーロー社会の外からヒーローを追い掛けるフォトジャーナリストの視点で描きなおした作品。
ジャーナリストといっても主人公は本当に一般人でしかないから、
原作知識がないと何が起きているか、よくわからない話が多い。
逆に言えば、いきなりこれを読めば、スパイダーマンやX-MENや宇宙からの侵略者が
わけもわからないまま争うのを見ている一般人の視点に重なるかも。
ただ主人公はヒーローを応援してる人なんだが
これに共感できるのは、アメコミヒーローをすでに愛してる人間だけだと思う。

まあ早い話ｱ○ｺﾐく○すと見てみ?ってことかな｡
ｽﾊﾟｲﾃﾞｨﾒｲﾝだけど…

>>351
>ヒーローをとにかく礼賛する変な親父にしか見えなかった。
それがあの話の肝だと思うが。あまりにヒーロー達を無条件に信頼しすぎる姿勢が
ラストへと繋がっていくわけで、中盤以降の主人公の行動が異常に見えるというのは
正しい見方だと思う。
俺は「マーブルズ」をあまりマーヴルヒーローに詳しくない時に読んだけど(初代
ヒューマントーチの存在はこの本で初めて知った。)十分楽しめたよ。君の言うとおり
原作知識が無い方があの世界に住む一般人の視点で見れるから面白いと思う。原作知識が
あったらあったでしだいに孤立していく主人公に感情移入できて別の楽しみ方ができるだろうし。

スパイダーマンとグエン・ステイシーの関係しらずに読んだからわけわかんなかったよ

>>354
スパイダーマン(ピーター・パーカー)とグエン・ステーシーの関係はあの本では特に
重要ではないと思うが。なんでグエンがゴプリンに襲われたのかという事件の背景を
知るには重要だろうけど、あの物語においては事件の背景というのはあまり重要ではない。

漫画詳しいとか研究とかしてるような人やプロの漫画家なら大抵海外の漫画も読み込んでるものねー


WIZARD TOP 100 TPB of All Time
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1151565864/5-9

↑数年前の物だけどこのランキングに結構異動あるような気はする。
今更マウスやウォッチメンも無いだろう……とね。　

マウスやウォッチメンは既に古典だからコレ系のランキングにはずっと
入り続けるだろ。

つーか流石にWizardだけあって見事にビッグ2で埋められてるな。

ヒーローものだらけの中でマウスが浮いてるな

マーベルゾンビーズ買って失敗しちまったｗ

＞漫画詳しいとか研究とかしてるような人やプロの漫画家なら大抵海外の漫画も読み込んでるものねー


なら、そいつ等の名前を挙げろよ。
プロの漫画家って、まさか和月じゃないだろうなｗ

和月はもういい、あと大友や荒川も有名だから
それ以外の漫画家を挙げろ。

>>360
なんでキレてるの?

荒川せんせは言及したことある作品はヘルボーイくらいで別に読み込んでる感じはしなかったなあ
前も出た話題だけど、鳥山せんせみたいに絵柄を研究していて影響を受けていても
実際にはたいして読んだことないって人が多数なのでは

ただ桂正和せんせはなかなのマニアだと噂は聞いたが、真相はいかに。

そうか？
桂正和は映画版のバットマンしか知らなさそう。

はあ、名前を挙げるだけでよろしければ
小野耕世とアメリカでアーティストの元を巡って
氏に連載コラムを依頼した手塚治虫

デビュー当初からスーパーマンやプラスチックマンの翻案を描いていて
ヘルボーイに書評を寄せた水木しげる

進駐軍が下ろした原書を読みふけりフラゼッタを模写していた望月三起也

他にもニール・アダムズに嫉妬する松森正や影響を公言する原哲夫に
寺沢武一は自作に海外の影響が顕著だと自認し
木城ゆきとなんかはミラー以外にもビズリーのデザインをパクッたりしてましたねえ。

好きな作家だけ挙げるならこんな所ですか。
谷口ジローはフランス寄りですな

「それでそいつらは本当に詳しいのか」と問い詰められれば口をつぐまざるを得ませんが

何か喧嘩腰でレスしてるのが随分前からいるようだが、そんな気に食わないのなら他スレ行けば良いのに。
誰も居てくれなんて言ってないんだから消えてくれ。

>>362
麻宮騎亜とか

ミッキーはワイルド７でアベンジャーズ柄のトレーラー出してたな

ワイルド7って白バイの？

そう

ワイルドは全巻持ってるから探してみよっと。

ワイルド７ってヒーローというよりアウトローとかアウトサイダーだけど
何か漫画から影響受けたのかな？　実在のハイウェイパトロールのイメージを発展させた？
キャップも昔はバイク乗ってたな（イージーライダーまんまだなｗ）

ゆでたまごもお忘れなく

何か昔のジャンプ作家のが詳しそうだな

http://isplus.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200810/htm_200810021530280107000001070100-001.jpg

「スパイダーマンがマーヴルを求めた」

米国マンガ界の半分を掌握しているマーヴル・エンターテイメントの作家スカウト、C.B.セブルスキ
ー(37)は安堵のため息をついた。最近、ニューヨーク・マンハッタン5番街(5th Av)にあるマーヴル・
エンターテイメント本社で会ったセブルスキーは「映画'スパイダーマン'の好調で、マンガ熱気に火
が付いて、不渡り寸前の会社が生き返えった。米国マンガが日本マンガを押して急成長の勢いに乗っ
ている」と喜んだ。

危機に落ち込んでいる韓国マンガ界にも示唆するところが大きいところだ。

マンガ(マーヴル・コミックス)とアニメ(マーヴル・アニメメーション)二つのパートを合せたマーヴ
ル・エンターテイメントは「スパイダーマン」「ハルク」「アイアンマン」「Xメン」「ファンタステ
ィック4」など数千の作品を保有し、去年40%の高成長を果たした。今年も26%の成長が予想される。

今年、マーヴル・エンターテイメントが初めて自社製作した映画「アイアンマン」はキャラクター商
品を含んで5億ドル(約6000億ウォン)をかせいだ。今後も多様なスーパーヒーローたちの原作を活用し
て収益を拡大する方針だ。

こんなマーヴル・エンターテイメントにも深刻な危機があった。マンガ「Xメン」シリーズの作家でも
あったセブルスキーは「1996年頃、破産寸前だった。収益が落ちて株価は底なしに落ちた。CEOが変わ
って、新しい編集長になり、マンガパートを活かした。ちょうど映画「スパイダーマン」の封切りで
マンガから遠のいていた大人までマンガ本を買うようになった」と明らかにした。これは良循環とし
て作用した。

セブルスキーは「日本マンガにはまっていたアメリカの10〜13歳の少女たちまで米国マンガに関心を
持ち始めた。これから5〜10年後にはこんな少女たちがマンガ作家あるいはマンガ消費者になるだろう。
3〜4年間、アメリカを強打した日本マンガはなかった。今は米国マンガが日本マンガを圧倒してい
る」と述べた。

9.11事態以後、スーパーヒーローに対する関心が集まっている現象にも肯定的だ。セブルスキーは
「どうして米国マンガはスーパーヒーロー物に偏重しているのか」という質問に対して「米国マンガ
の90%がスーパーヒーロー物だ。市場の望むものは何かということ」と言いながら「私たちもマンガを
多様化するために努力している。才能ある韓国作家たちが米国市場にもたくさん進出してくれたら良
いと思う」と伝えた。

ソース
「アメリカマンガが日本マンガを圧倒した」
http://news.joins.com/article/3320934.html?ctg=12

時代は変わったのねえ

あれ？マーベルって好調なんじゃなかったっけ？
また酷くなってたのか？

と思ったら、十年以上も前のあれの話か
＞米国マンガが日本マンガを押して急成長
ドラゴンボールとか個々のヒットレベルじゃなくて、ジャンルとしての日本マンガが
アメリカでヒットしだしたのって21世紀に入ってからだから、マーベルが持ち直してからじゃね？

というか押しのけるって言い方だと日本漫画の売り上げがアメリカ漫画のせいで落ちてるってことになると思うが
そこんところどうなんだろう？

セブルスキーだけじゃなくて翻訳とか記者の主観とかでも歪んでそうだ。

スレ立ってるかな、と思って探したらスレタイが
マーヴル・エンターテイメントのセブルスキー「米国マンガが日本マンガを圧倒した」
になってて>>372のソース文と違うので見つけるのに苦労した。

【米国】 マーヴル・エンターテイメントのセブルスキー「米国マンガが日本マンガを圧倒した」[10/02]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223040991/
【米国】 マーヴル・エンターテイメントのセブルスキー「米国マンガが日本マンガを圧倒した」★２[10/02]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223050455/
自分もアメコミオタとしては薄い方だが、目を覆う知ったかぶりが多くてどこから突っ込んだらいいのか……。

行ってみたら３スレ目まで行ってる
【米国】 マーヴル・エンターテイメントのセブルスキー「米国マンガが日本マンガを圧倒した」★３[10/02]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223094049/

なんか日本にやたらこだわってたり、攻撃的だったりする人が多いな
VIPは意外とおとなしかったよな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081004-00000006-vari-ent

結局、アイアンマンも日本では駄目だったか。

記事の内容はどうのこうのあるんだろうけど
とりあえずマーベル組はまだオルタナ系がそっちのけにされてるのに
本気で取り扱おうとしないのはどうかな
ヒットしたのもメジャーどころでマイナーなヒーローものはことごとく死んだし
すべてヒットするのはおかしいが、ソーとか作ってウケるんだろうかねぇ…

日本漫画に模したようなアメリカンＭＡＮＧＡが売れないとか、ヒットしないのは内容もさながら
オルタナティヴとか本流以外のものを受け入れられないアメリカの病気があるんじゃ
漫画やコミックよりもアニメーションを重く見て、アメリカの人たちは漫画とかはアニメとかカートゥーンにするための下地でしか見てないという意見が時々あったな
300とかマーベル映画とか出来はすごいけど映画やカートゥーン化しないと買ってもらえないってのもつらいね

。「ハルクのようなビジュアルは、日本人にはまずダメでしょう。
いかつくて女性が引いてしまう。
しかし、米国ではある程度の支持がある。
アイアンマンの鋼鉄の塊のようなのも、日本では難しいですね。
格好良さではバットマンが日本では支持されるほうですが、
それでも20億円を超えることはないですからね」

悔しいが的を得ている。俺は好きなんだけどまぁしょうがないよな…。

恋愛要素が欠如しているから女性客が呼べないってのは一理あるねえ。
デートムービーになりにくいしね…。
恋愛要素も重要なファクターだったスパイダーマンだけが突出して成績が良いのも頷ける。
話も親しみやすいし。

ハリウッドはなんにでも恋愛を付け加えるとよく批判されてるが
客が求めてるんじゃなー

あとはまぁ平日の昼間に映画を見に行ける時間的余裕があるのは
やっぱり主婦だったり学生だったり圧倒的に女性有利な訳で、無視はできないだろうね。
そこで稼げるかどうかが興行収入にめちゃくちゃ影響してると思う。
老年になれば女性男性関係なく時間の余裕ある観客も増えるだろうが
過激なヒーローものよりも落ち着いた作品を見たがるだろうし。
あとポケモンとか子供を映画に連れて行けるのも大抵女性なことを考えれば
最近の特撮ものがｲｹﾒﾝ俳優を起用するのも自然な流れだったのかとｗ

その理屈だとダークナイトやアイアンマンがアメリカではヒットした説明がつかないぞ。
ここで説明される必要があるのは、日本でヒットしなかったことじゃなくて
アメリカでヒットして日本でヒットしなかったことなんだから、

キャラとしての馴染みのなさが一番適切な理由なんじゃないか？

今日のアメコミスレ
日本漫画に比べてアメコミのつまらなさは異常
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223288982/

以前あったアメコミ初心者でも楽しく語れたアメコミ画像うｐスレとかならともかく
アメコミ好きとそうでない人との罵りあいで荒みそうなタイトルのスレの紹介なぞいらん

Ａ−ＺＥＲＯのアメコミスーパーヒーロー列伝は今号も酷いですよ。
スパイディ＝ピーターを厄病神だと罵ってます

きっとジェイムスンが書いてるに違いない

しかし関わった人間皆ことごとく不幸のずんどこに落とされるのもまた事実とかなんとかいっちゃったりみたりして。

>>386
アメコミの良さわかってもらうためアメコミキャラの画像貼ろうと思う
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1223371071/

http://www.amazon.co.jp/Civil-War-Mark-Millar/dp/0785121781/ref=cm_lmf_tit_7_rdssss1

この本の中身がわかりません。
どこまで収録されているの？

>>391
CIVIL WAR #1-7, MARVEL SPOTLIGHT: CIVIL WAR and CIVIL WAR SCRIPT BOOK

>>386
むしろこのスレ向き

日本ではアメコミは売れない。だがアメコミを元に創られたアメリカ映画によって日本で金を吸える。
それでいいじゃん。アメリカ人は｢アメリカ映画は世界一｣と胸を張れる。そのアメリカ映画を支えてるのは日本人でもある。

>>394
日本で受けてんのスパイディだけじゃん

映画のことは良くわからんが
米国での売り上げから予測した見込みより売れてないってだけで
それなりに売れてる数字ってことはないの？

>そのアメリカ映画を支えてるのは日本人でもある。
どうゆう意味?

確か世界市場では日本はアメリカに次ぐ2位だとか。
おそらく>394はそれを言いたかったんだろうけど…
つか何で「アメコミの映画」からいきなり「アメリカ映画」の話に
飛躍するんだよｗリアルでバカだろコイツ。


>>396
売れてないに決まってんだろ。
例えばお前がテストで「よし確実に80点取れる！」と
見込んでたら実際は50点だった、それを「それなりに点取れてる」
主張するようなモノだろ。

他の奴が30とか40とかだったらそれなりだろ

クラス平均80点のテストで50点しかとれなかったようなものだろ。

今年の夏はそんな感じだな

アメコミ映画に限らず、日本市場における洋画のシェアはここ数年でどんどん下がっている。

映画全体が下火なんでしょ

まあしかし、アメコミが売れる様になるのは難しいだろうね
やっぱり圧倒的に日本の漫画の方が面白いし、安いもん

>>403
「面白いし」は余計

まあでもみんな思ってる事じゃん？

慣れはあるな。ヤポンスキーには子供の頃から親しんでいる日本漫画の方がとっつきやすいのは当たり前だし

まあ同じくらいの面白さの日米それぞれの漫画(この時点でおかしなこと書いてるが…)があったら､大抵は日本語選ぶわなあ

ｼﾞｬﾝﾙにも依るけど当然

前提の時点でおかしいと気付いてるなら黙りゃいいのに。
漫画に限らず、作品って奴は簡単に取り替え可能なものじゃないだろ。
「マクベス」のかわりに「ハムレット」とかないし。
アメコミは、そもそも具体的に認知されてない場合が大半なのが問題。

>>406
どうでもいいけど普通に日本人と書けばいいのに
わざわざヤポンスキーと書くそのセンス、寒すぎて引いた。
覚えたての単語使いたくてしょうがないんだろうな…。

>>395
バットマンは？スーパーマンは？

ワンダーウーマンとかキャプテンアメリカってのは、いかにもアメリカ万歳って感じで受けないよね

>>410
バットマンの映画が日本で受けた事はないし、スーパーマンも昔のはともかくこの前の
リターンズはヒットしなかった。

ニコルソンの奴とその次のリターンズは売れてたっしょ

日本じゃこけた。どっちとも。

日本で一番ヒットしたバットマンの映画は「バットマン＆ロビン　Mr.フリーズの逆襲」

そういうのどこ見て調べてんの？
本国での売り上げはすぐ出てくるんだが

バートンバットマンのどこが面白いのかさっぱり分からん

あれはビジュアルと雰囲気を楽しむ物で映画としてはつまらんと思う
２の方はそこそこ面白かった

アメコミとマンガの違い
ttp://d.hatena.ne.jp/SiFi-TZK/20081010#p1

アメリカ人＝狩猟民族、日本人＝農耕民族って前提で既に語るに値しない。
（狩猟民族／農耕民族の二元論なんざマイナスイオン以下の疑似科学）

そしてアメコミは元々は探偵コミックという指摘がまた的外れ。

結論：せめて取材とかしようぜｗ

あまりにもずさんだとは思うけど
正統な評論家が生まれないってのがあるんじゃない
それに気づかないでちゃんと調べろよってのはどうかな

調べる価値もないって風に切り捨ててる状況が今の日本だからなぁ
鎖国状態というか、それでも普通に食える状況があるからね
やっぱメジャー化は夢のまた夢だね
どうせ広がっても文句いう人が増えるだけだし、このままスルーされた方がいいんじゃね？とは思う
無理なものは無理、絵では触れ合う面があっても話では相容れないものがあるんだろう

確かに無理にメジャー化したら、それはそれで
変なファンとかがつきそうではあるしねえ。

とっくについてね？

いるかなあ。
変なファンでもいればマシって気もするし。

>>423
それはない。
何のいい影響ももたらさない。

ttp://www.planetcomics.jp/
何でヘルボーイばかり・・・。
ヘルボーイは翻訳出せてバットマンは出せない理由でもあるのか?

ミニョーラが描いてないから

>>423
どんなのをもって変なファンというかは相対的なもんだから、どれについてそう思うかはともかく
このスレを一通り見れば変なファンの実在は疑い得ない。

たとえば、この手の発言にいちいち腹立ててたら、痛いファンだろう。

＞「日本には1960年代以降、ウルトラマン（Ultraman）のような日本ならではのヒーローがいる」と映画プロデューサー市山尚三（Shozo Ichiyama）氏は言う。
＞「大切なのは、アメリンヒーローと違ったヒーロー像を打ち出すことだ。例えば月光仮面（Gekko Kamen）のモットーは“敵を殺すな、許せ”というもの。アメリカの感覚とは違う」
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2526737/3413272

ちなみに俺も痛いファンです

それはちゃんと読んで愛情があるファンなら少なからず持ってる痛さだと思うw

>>418なんかもそうだけど、この手の発言から感じるのって
アメコミについての無知ってより、お前らアメリカが嫌いなだけだろってことだよなｗ
アメコミにはそれが投影されているだけ。

ファンダムが壊滅してる時点で終り

壊滅してる以前にあるのか？
ネット状のそれのことをいうなら壊滅してるのかわからん。

アストロシティコンフェッションの邦訳版が出た時のアメコミヲタの反応がすれてて悲しかった

>>424
２ちゃんに良くいる自称一流読者とかね
ああいうろくなスキルも無いくせに選民気取って他人見下す奴はほんとむかつく

アメコミのファンダムは
ネット上に限るなら、都度が女性向けのやおいとかになってるな
男向けもパワパフとかはあっても、それ以外はほとんどない

アメコミ同人も壊滅的な状況が続いてるし下地が薄すぎる
スレッドも立ったことがあるけど結局人が少なすぎて落ちちゃった
同人やファンダムは良くも悪くも人と騒げることが必須だからねぇ…それがないとね、やっぱりねって感じ？

>>434
何だその一流ってｗ
すげーのもいるんだな

>>435
＞スレッドも立ったことがあるけど結局人が少なすぎて落ちちゃった
待て、この板にたくさんあるスレはなんなんだｗ
板が出来る前だって二つあったし。

>>435
あ、同人スレのことか？
アメコミ同人を作ればいいじゃない
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1154719167/
過疎ってるが落ちてない。

>>436
他称「自称一流」ってことだと思う。
知識のひけらかしとかしてる奴がいると「自称一流○○様」と呼ばれて叩かれることがたまにある。

ひけらかしならまだしも
読んでないのに他人のレビュー見てさも読んだ振りしてるのがいる

どうしてそういう事が出来るのかよくわからん。

>>439
スパイディの魅力が読者に近いから云々っていう受け売りには飽きたなあｗ
そんな感じか

そもそもアメコミを読んでる人間って国内に三桁もいないような気がするよ。
タイトルによってはそのうちの数十人は読んでる場合もあるだろうけど
早い人は本国での発売週、遅い人は発売後2ヶ月近く経たなきゃ読めないわけで
新刊の話題で盛り上がるにはちょっと辛い。
逆に多くの人の目に触れている国内放送しているアメコミアニメは割とみんな語ってるのわけで。
アニメの話題ばかりでコミックの話題がほとんど無いなんてこの板のスレでもよく見かけるよね。

>>434
ファンになってくれそうな奴がいるのに
「翻訳版で読むな、原語版で読め」「アメコミアニメやアメコミ映画を吹き替えでみるやつはゆとり」とかいう奴いるよね。
たまにダークナイトのスレで沸いて出てくるから気持ち悪い。

アメコミ映画に限らず洋画好きには結構いるよね＞吹き替え嫌い

あれは声の合う合わない、吹き替え声優の演技の下手上手もあるけど
役者本人の演技が楽しめないのと
訳者によっては訳が不十分だったり間違ってたりするのに起因してると思う。

ただその見方を全否定して他の人に押し付ける奴は痛いと思われる。
邦訳があるんだったら素直に邦訳を読めばいいと思う。
邦訳が素晴らしく上手な時だってある。

耳が痛いな。
吹き替えだと、どうも別の作品になっちゃうような気がするのが苦手なんだが
かと言って漫画や小説だと邦訳にそれほどイチャモン付けないんだから勝手なものさ。

古本屋とかでもなかなか見つからないけど「バットマンダークナイトリターンズ」「キングダム・カム」「アーカムアサイラム」
「キリングジョーク−アラン・ムーアDC作品集−」「マウス・１・２」とか結構面白いし見かけたら読んでみるといい

ぶっちゃけ電撃のイメージ邦訳とヒーローズリボーン1〜７以外は大概当たりだと思う

ワイルドキャッツ/Ｘメンはまあまあ楽しめるよ

>>446
ヒーローズリボーンふつうに面白くね？

アイアンマンはつまらんが

スポーンも結構面白かったと思う。

というかスポーンは面白かった的感想は結構ある。
ユニバースの蓄積がある奴と比べるとかなりわかりやすいしね。

スポーンは本筋よりも番外編的話の方が面白い

所十三の奴が？

>>451
所十三はオリジナル設定がうざかった記憶が

>>444
アニメ版バットマンとかは声優の演技上手いよ。
玄田ボイス燃え

やっぱり、ヒーロー漫画は漫画で
映画は映画で楽しめば良いって事なんだろうな。

誰かマーク・シルベストリの直筆サイン入り
トレカ（１０年くらい前に買ったFamily Tiesだか）
買ってくれませんかー？レアだと思うんですが・・

本屋さんで待ってるわよ

>>451
ムーアのバイオレーターとかゲイマンのアンジェラのコトじゃないか？

ぶっちゃけ俺が本質を書くと、登場人物が日本人である以上、イメージ
が日本人からでしか膨らまない、逆をいうと、日本人のイメージでこれ
だけ発達してきた、いくら否定しようが、アニメの顔は日本人がメインだ。
だからふっくらした、おぼこい感じになる。

だから日本ではやるなら、他国人がわざわざ日本人っぽく主人公を書かないと
無理であって、だからといって日本人を一番知ってるのは日本人だから、他国が
日本での発売を目指し日本っぽくかいても他国の文化背景が滲みでるだけだ。

釣りは間に合ってます

ぶっちゃけ俺が本質を書くと、絵柄なんか慣れの問題でしかない。

ぶっちゃけ俺が本質を書くと、パワーガールは日本でも通用するね（性的な意味で）

漫画で間に合ってるから
アメコミって何かおたくせー上、きもいし、子供向けだし、取っつきにくいし、何より糞たけーから
ってな所だろう

とりあえず、マウス辺りを学校の図書室に置けば少しは変わるんじゃないか

はだしのゲンとマウスが完備してある小学校の図書室とかあったらいいなｗ

>>463
うちの大学の図書館にマウスがあったような気がする。

ここにいる全員が母校に寄付すればいいんだよ！

それはまじめに検討したくなった。

ＤＢＶＳバスタＶＳ星矢ＶＳＧＢＶＳワンピＶＳバキ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218196785/416-

ジャガ厨がまたアメコミオタの印象を悪化させてる。

俺の大学アメコミ置いてあるんだが、今度そのスペースの画像うｐしようか？

気になるな

原書？

実はアメリカの大学に通ってるとか。

たしか世界中の漫画を収集してる大学図書館がアメリカにあったよな。

http://jp.youtube.com/watch?v=iPzb1uS5xuM

ジャンプで連載とか
日本を舞台にしたミニシリーズとかね
根っからのアメコミファンには受けないかもしらんが

ビッグヒーロー６のことかー。

big hero 6最近ミニシリーズ出たらしいな。tpbでないかな

だいたいアメコミってアメリカでの市場はどの程度なんだ

>>475
wikiでしか知らんがあれは無理じゃね？
やるなら完全新シリーズだろ
ドラゴンボールとかワンピースを30巻目から読ませて理解してくださいっても苦しいだろ？

ジャンプは無理
アフタ、モーニング２辺りならあるかも

ベルセルク×ゴーストライダー
ヘルシング×デッドプール
ああっ女神様×ソー

>>480
それ、アメリカではけっこう売れそうだけど、日本では売れないという
本末転倒な事態になりそう。

まあ、ジャンプ漫画の多くやサンデーのナントカチルドレン（もろテーマがXMEN）
なんかは、アメコミの影響をけっこう受けている気がする。
一般読者は読んでないけど、日本の漫画家はアメコミ読んでるよね。

ナントカチルドレンの三人の幼女が活躍。一般人の青年が面倒見てるって構成は
パワーパフガールズのオマージュだと作者が公言してるとか。
日本版パワーパフガールズスレで言われてた。
Zもチルドレンもどっちもバターカップが薫になったとか盛り上がってたよ。


どっちもちゃんと読んでないけどな。

椎名ってアメコミや海外ＳＦ読者なんだっけ
奴はどちらかと言うと石森チルドレンの血が濃いようだが

>481
今の藤島のノッペリした絵でソーを描いたら発狂してアフタヌーンのスレッドでアンチになるぞｗ
（ショボいな俺）

ナイトライダー見てたとか言ってたな。
年代的にエスパー全盛期の人間だろうから、バビルとかイナズマンは好きだったんだろーなー、と。
バビルに関しては絶チル初期にモブとして出てるしｗ
海外SFに詳しいかは知らないけど、マニアックなネタが隠されたりしてはいるな。
単純に80年代的オタクなんだろう。

アメコミじゃないけどテプフェールの翻訳がコミケで今日発売だってさ
ttp://comic.txt-nifty.com/
即日参加ができるかわからんが行ってみる

初期のアメコミって本国では著作権切れてないけど、日本では著作権切れてるってのが結構あるから
コミケで翻訳を安く売るとか


売れねーか
クレイジーキャッツとか英語がむずかし目の奴の邦訳が出たら
俺みたいな英語力低いアメコミオタがかうんだけどな

>>483
今のMARVELならHENTAI絵師抱えてるし
スクルドも可愛く描けるはず！

HENTAI言うな

>>485
そーいや、それ対策でゴールデンエイジのヒーローが次々復活してるって聞いたなぁ

誰だよ変態って

ライターなら一杯いるけど

>>481>>482
何巻か忘れたけど「大いなる力には大いなる責任が伴う」みたいなセリフが
でてきた事があった。<絶チル
まあでも海外SFや映画には詳しそうだけどアメコミには詳しくないだろうね。
絶チルやGS美神の「超常現象や超能力者が世間一般に認知されている世界」というのは
アメコミっぽいけど。

【アメリカ】オバマ次期大統領がアメコミに登場、スーパーヒーローの祝福受ける [11/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226740949/
【海外】「スパイダーマン」「X-MEN」などで知られるアメコミ界の重鎮スタン・リーが、「ゲイのスーパーヒーロー」ドラマをプロデュース
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226653584/

ヘルボーイって日本で人気あるんだろ
何で人気あるの？内容知らないんだ

ヘルボーイは内容より絵じゃないか？
短編はそこそこ面白いけど、民話そのまんまだしなぁ。いや、そこがいいのか？

邦訳でもミニョーラが日本で人気あるのは何故だと思いますかと聞かれて本人も分からないと答えてたな。
ミニョーラの絵が人気あるのかヘルボーイを描いている時の絵が気に入られているのか。
たぶん後者なのだろうが

ミニョーラとヘルボーイのような人気を博する可能性のあるアーティストって他にいるのかな？
ロスとかミラーか？

アレックス・ロスのような写実的な方向に特化したアーティストは
デフォルメ好き日本人に合わないだろ。

そういえばグリヒル絵のアメコミ見て「これは日本人受けしそうだ」と
思ってたら実際、作者は日本人だったのなｗ

キャラが日本人受けする
人狼の話とか

アイアンマンの映画は面白かった！
漫画とはだいぶ違うらしいけど。
映画から漫画が人気になるってないかなぁ。

トラヴィス・チャレストとアレックス・ニーニョは日本にコアなファンが多い印象。
アメコミというよりイラストレーションとして。

>>496
まったくありえない

簡単に映画がキッカケで漫画に人気出るようなら
アイアンマン以上にヒットしてるスパイダーマンが
もっと邦訳コミック出たり売れてるハズだからなぁ。

スパイダーマン見てからアメコミに興味持った口だが、人気にならずともいくらかは興味持つだろ

啊...哦....

日本人に対してはもっとラモス先生を押し出してですね…
ｽﾏﾝ、趣味だ

>496
設定も描写の大胆さもそんなに差は無いと思うよ。
むしろ無茶な漫画をそのまま実写化できたのが勝因。
日本じゃ滑ったけど

>499
ううむ、映画見たら原作を読みたくなるものだけど
特定のエピソードの映画化じゃないからかな？
でもVとか３００が特別売れたってわけでも無いか。

特別の基準をアメコミの中でとするなら売れたんじゃないの？

＞特別の基準をアメコミの中でとするなら

それは単にハードルを下げただけ。
一つの出版作品としては結局は売れてない。

というか映画から入った人はまずDVDとか行くだろうけど
今や1000円台でDVDが買えるこの時世、下手するとDVDより
高い3000円前後もする本がそんな簡単に売れるワケないだろ。

＞29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/12/01(月) 00:10:05 ID:NOyf6k5I
＞ダークナイトスレで、アメコミは日本より20年遅れてるって言われて棚

日本の漫画が80年代からどれだけ進歩したってんだろ。
アメコミもウォッチメンとかマウスクラスのトップレベルではあんま進歩してない気がするが…

どっちもレギュラーシリーズは雲泥の差かね。

日本にレギュラーシリーズなんかないな。
平均値ととってくれ。

一般書店に翻訳本おけばもう少し売れると思うのはおれだけ？

>>508
置いても数が少ないし高いし知名度も低いから売れない。

>>508
そう思うのは間違いなくお前だけだよ。
多くの書店員はお前と違ってバカじゃないから。

というか、そんなんで売れるのなら誰も苦労しないだろ。
もっと頭を使おうな。

置かなければ売れる事も無い
だから少しは売れる様になるだろう
何でそんなに馬鹿にするのかわからん
まあ書店側にも人気の無い本でスペースを取りたくないと言う事情はあるんだろうけどね

>>511
置くだけなら今までだって何度もやってきただろ。
それで売れないから困ってるわけで。

値段高いしね。
ビニール掛けせず中身チェック出来るのならすこしは売れるだろうけどね。

スポーン辺りを日本のアニメのクオリティでやればはやるかも知れない


デザインが何十年も前から変わらないのは日本じゃ受け入れられないような
アメコミの大半のキャラはデザインがカッコイイってより絵柄がカッコイイってのもあるし

>スポーン辺りを日本のアニメのクオリティでやればはやるかも知れない
ウィッチブレイドは流行りませんでした。

エロ関係では結構見ます

>>515
あれは日本向けに設定までいじくったせいじゃないの
絵柄だけ日本向けにしてれば売れたのかって言うとそうも思えないけどさ

ウィッチブレイドは結構面白かったと思うよ。

デザインしてるのがあの御仁だし。
あの人の絵柄はアニメでも一般的な部類じゃないよ

>>514
>スポーン辺りを日本のアニメのクオリティでやればはやるかも知れない
それだったら90年代に向こうで制作されて日本でも途中まで放送されたアニメ版を
再放送すればいいんじゃね。日本未放映分も含めて。

>>520
アメリカのアニメってひどいんじゃないのか

>>521
ひどい
クラシックと現在の狭間に放送されたアニメのクオリティは本当に糞以下

あのスポーンのアニメ版はクオリティ高かったろ。エログロ満載だから深夜枠で
やるしかないけど。

あれはHBOのだぞ

>>523
あのクオリティでエログロやられてもなぁ…。
正直、失笑モノだったな。

あくまでカートゥーンをリアルっぽくしたようなアニメだから
ストーリーはともかく全体的に演出が淡白なんだよね。

アニメスポーンはストーリーも子供向けにせず頑張ってたから評価したい
その点、ＢＳ２でやってたアイアンマンはかなりキツかった…

ダークホースのベストセラーの１位にDomo 5.5ってあるから何かと思ったらドーモ君かよｗ
http://www.darkhorse.com/Comics/Bestsellers
http://www.darkhorse.com/Products/15-746/Domo-5-5-Flocked-Vinyl-Figures-Classic-Brown

アメコミの絵にはもうちょっと動きが欲しいよなあやっぱ

24ページしかないのだから動きにコマを割けない
だから今ある形式が定着している

とどっかのコラムで言ってたなぁ
まあメシアコンプレックスとか見てると充分動きも出せてると思うが

というかアメコミはフルカラーが動きを殺してる。

日本の漫画で動きを感じるのはコマの多さに加え
集中線とか効果線といった手法もあるけどそれはモノクロだと
凄く映えるんだよね。だけどカラーでやると画が凄く汚くなる。

某アメコミで日本の漫画みたいに集中線をバンバン使ってた人も
居たけど画が見づらくてしょうがなかった。

そうそう、漫画でもカラーだとダメなんだよなー。
普通の集中じゃなく周囲をゆがませるとか工夫してもダメでさ。

そりゃ貸本時代とかの単純な塗りのころなら別だが、
それはアメコミも同じで昔は効果線の頻度高かったからなあ

アメコミの原画ってでかいよね

アニメの光のイメージＢＧなのを使う手もあるけど、それでもやっぱりモノクロの様なスピード感って出ないんだよね
カラーになる事で情報量が増えて、その分、絵を理解するのに時間がかかる、そこら辺もモノクロの様なスピード感が出ない一因だと思う

>>530
>>531
フルカラーでも素晴らしい動きの描写をできる人はいるよ。
オタクじゃないと知らないかもしれないけど、
有名ドコならＦＳＣのＰＣ作画のカラーとかは、
いろいろなテクや視覚効果を使ってカラーでも
すばらしい動きの表現に成功してる。
あと、知名度は低いけど、日本のＣＧ絵師の中には動きの描写が巧い人が
結構いる。
カラーもモノクロも使い方次第だと思うよ。
現にＦＳＣのコミックを読んで「カラーで漫画をかければなぁ」と
言っていた漫画家を何人も知ってるし。
具体的にいうと、アメコミはフキダシの位置による視線と間の誘導や
黒味を利用した視線反射、枠線の幅による間の表現などが日本に比べ
て大分遅れてる。だから、日本の漫画を読んでる人が普通に読むと
なんか読みづらく感じるものが多い気がする。

つーかなんでＭｒインクレディブルが流行ったときに
Ｆ４とかの日本語版を出版しなかったんだろ。
そうすりゃちっとは売れたはず。

映画がヒットしたスパイディですら売れて無いんだから・・・
結局また同じ話になっちゃうけど、映画から原作に興味持つ人は少ないんでしょ。
あとやっぱアメコミよく知らない人のアメコミに対するイメージって未だに「絵が適当、大雑把」みたいだし。
まあ完全否定するつもりは無いけどなんだかねえ。

>>535
Ｍｒインクレディブルを観てF4の本を手に取るほうが
どう考えても不自然だアホ。

タートルズのアニメ観てデアデビルに興味持つような
変わり者がどれくらい居るか、少し頭を使ったらどうだ？

もういつまで自演を繰り返して
この糞スレを延命させる気なの？
頭オカシイんじゃないの？

君が書き込んでくれたおかげで
またスレが延命できたよ

やるじゃんｗ

「アメコミ入門」みたいな本だして有名なヒーローのストーリー概略とか、クロスオーバーの魅力とか、マーベルやＤＣなどの出版社の歴史語ればアメコミに興味もつ人増えるんじゃないかと思うんだが。


どうだろうか？

http://www.planetcomics.jp/index.php?itemid=317

俺も小プロのアンキャニィ解説本から入ったようなもんだしなあ

日本のキャラクター比べてデザインが明らかにダサいのが結構いるからなあ
まあ時代とか個人の趣味とか色々あるだろうけど

今のブルービートルなんかは日本人にも受けそうな気がするヴィジュアル的な意味で

アメコミは読みにくい

大友や宮崎も ＢＤの影響モロ受けてあれだけの作品作ったんだからむしろ絵柄とか海外の影響うけた上で自分の作品に昇華するのが通説だし
もっと海外作品翻訳されないかなぁ。

このご時世、社会的テーマの内容のアメコミは受け入れられると思うんだけどなあ

読まず嫌いって部分はあると思う
あとは絵柄とか慣れてないからだろね

>>548
深刻な時代に深刻は話はむしろ読まれなくなるんだよ。
どっかの小説家が言っていたが世の中が殺伐してくると
癒しだとかホノボノとした人情モノとかテーマ的にヌルいのが
求められやすくなる。


>>549
「読まず嫌いだから」って言う人はたまにいるけど
少なくとも俺の経験上、実際、邦訳本とか読ませたけど
それでもあまり受け付けなかった人も普通にいるからな。

中坊の時なんか友人がスポーンフィギュアにハマッてた癖に
コミック版を貸したら「マンガの方はよく分かんないから別にいいや」
って読まなかったからなぁ…。

スポーンは読みにくいからねえ
フィギュア効果があったにせよ、良くあれが受けた物だと思う

邦訳されてるのだけじゃ選定が限られちゃうと思うんだよ
実際掘り下げればいろんなジャンルや作風があるからさ

という意味で読まず嫌いもあるかなと。

実際、殺伐とした本編の中でMARVEL ADVENTURESが俺にはとても
心地よく感じられたりしてるしなぁ…

>>551
なんだ、スポーンってやっぱ読みにくいのか
スポーンしか持ってないからアメコミってあんなもんなのかと思った

あれはちょっと特殊な方

読んだことないけど要するに
アメリカ万歳！アメリカは正義！アメリカ一番！
って内容なんでしょ？

大体そうだよ。
アメリカは実際は世界の嫌われ者悪党なんていう本当の描写なんて出来ない。
アメリカンヒーローの名前のとおり、アメリカの英雄なわけだ。

日本の漫画だと日本人が世界を救ったり日本にしか悪の軍団が襲来しなかったりするだろ
あれのアメリカ版だと思え

> 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/31(水) 04:56:33 ID:F9y3dQGp
> スーパーマンもバットマンもＸメンも
> だいたいはアンパンマンを複雑にしたものと勝手に思ってんだけどあってる？
>
>
> 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/31(水) 11:27:25 ID:8WTPbbKj
> >>437
> まあそのように捉えたところで特に害はない。
>
> 尤もウルトラマンや仮面ライダーにも当てはまるような、ニュアンスを完全に
> 切り捨てた例えがなんの役に立つのかは解らんが。
>
>
> 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/31(水) 11:58:17 ID:F9y3dQGp
> >>438
> だって敵が毎回同じかローテーションしてるだけだろ？
>

ID:F9y3dQGpは何がしたいんだろう。

かまって欲しいんじゃない?

大晦日だというのに２ｃｈの過疎地で釣りをやっていたという記憶は
今後彼の人生にとって辛い重しとなる事だろう…
よいお年を…

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２ちゃんねるは統一■教会が個人情報を集めるための道具。運営には統一■教会がいる。
駅前で｢手相を見せてください｣と勧誘してるのが統一教■会。(カルト宗教)　　
カルト宗教の下にいる人と上にいる奴を分けて考えないといけない。下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金 正日（キム・ジョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎日新聞スレを荒らしてる奴らも統■一教会の可能性が高い。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

スティーヴン・キングの小説を漫画化した作品は邦訳出版される可能性無いのか？
ダーク・タワーも映画化するんだろ

メジャーにならなくてもせめて
フランク・ミラー　「デアデビル（ボーンアゲイン）」
アラン・ムーア　「フロム・ヘル」「シュプリーム」
の日本語版は出して欲しい

そういえばウォッチメン再出版されるらしいね

フロム・ヘルかなんかも多分出る

いやー、プレミア付いてるのを買わなくて良かった

アメコミ好きの殿方にお聞きしたいことがある。
日本アニメ特有の幼児体系でガリガリで胸だけ大きく、
やたら目が大きくウルウルしてる萌えキャラに抵抗ない？
いわゆる美形キャラとでも言うのかな。
こんなのが大好きな日本人のキモいアニヲタどもに
マッチョなアメコミキャラがうけるはずないと思う。

>>568
まず全員がムキムキって訳じゃない。
アメコミチックな絵が嫌だ。って言う奴もいるけど昔ほど酷い訳じゃない。
まず効果音を文字で書かなくなったことは特に大きい。
今ではこのような感じになっている。
↓参考
アメコミくえすと様よりアイアンマン
http://ameque.cool.ne.jp/marvel/ironman/translation/ironmant01.htm
YoutubeよりMarvelZombies
http://jp.youtube.com/watch?v=wYZ8B-amb0I
YoutubeよりCivilWar
http://jp.youtube.com/watch?v=uYtOZgfX7Lw&feature=related
ヒーローだけと思われがちだがサンドマン（スパイダーマンではない）というヒーローでは無いのもある。
ジャンルがバトル物だけじゃ無いのはアメコミも漫画も同じ。
ムキムキすぎてキモイとかいう偏見が日本でアメコミがメジャーにならない原因の1つ。
日本漫画との脚本の違いで言えばやたらとスケールがでかいというか重い。
例で言えば
非現実（ミュータント）は現実（普通の人間）と共存できるのか？とか
日本漫画は町を破壊しても大丈夫。
アメコミだったら市民にボロカスに言われる。私の子供をどうしてくれるのよとか。
何もしていないのにマイナーヒーローのかわりに唾をかけられた国防長官兼アル中社長だっているぐらい。
アメコミキャラクターの考え方では
悪役が死んでショックを受けるのなんて日本漫画キャラクターじゃまずありえないところ。
日本漫画だったら主人公「やっと倒せたぜ」あとはすっきり次の敵へ。
アメコミだったら「彼は死ぬ必要があったのか？無かったのか？」と考え込んだりするし。
違いといえば
日本漫画は脚本・作画は一人もしくは二人だが
アメコミは脚本・作画・吹き出し・着色などの仕事が分担されている。
そのため急にスパイダーマンが1ヶ月3冊新刊が出ても特に仕事が増えることなどは無い。
一ヶ月3冊に急になったのは魔法だから説明はいらん。
あと例えばAがBという作品をCがDという作画をしているとすると
AがDをCがBを作画したりするから好きな画家や脚本家が好きな作品を作ることが決定したときの嬉しさは半端じゃない
そんなところが俺は好きだ。

>>569
このいっちゃん上のって
MARVELに許可とって翻訳してるの？

萌も燃も好きです

>>570
知らん。俺はあそこの管理人じゃない。
そんなこと言ったらきり無くね？

>>568
なんで殿方限定なんだよｗｗｗ

>>572
まあそうかもしらんが、
セリフだけ翻訳してるならともかく、絵ごと載せていいんかなーって思ったんだ

「元」国防長官兼アル中社長な

俺は絵とかストーリーとかよりも、
とにかく続いてるという歴史が好きだ。

懐かしいキャラがふらっと再演して
えらく出世してたり落ちぶれてたりあいかわらずだったり
昔のクラスメイトに会ったような気分になるのがたまらなく好きだ。

でも「ここだけ読んでみろよ、面白いから」って売り込み方ができないと厳しいよな。

スポーツ物とかあったら良いのになあ

あちらのWikipediaなんかばっちり画像掲載してるな。

MARVELはそういうトコ割と甘い
エロ同人とかは厳しいようだけど

アーティストや出版物によるけど、wikiの無断転載画像は時々削除されてるよ
あっちにはあっちのルールがあるんかなと

＞非現実（ミュータント）は現実（普通の人間）と共存できるのか？とか

「人間と○○は共存できるのか？」ってテーマは
手塚や石森が散々やりつくしてるんだが。

つーか漫画に限らずアニメやゲームでも色々やってるからなぁ
子供番組のウルトラマンコスモスでさえ「怪獣を倒すべく対象でなく
共存していけないか」というテーマに取り組んだ作品もあるし。


＞悪役が死んでショックを受けるのなんて日本漫画キャラクターじゃまずありえないところ。
＞アメコミだったら「彼は死ぬ必要があったのか？無かったのか？」と考え込んだりするし。

作品の世界観にもよると思うんだが。
例えば近未来とか架空の異国とか戦国時代とか
生きるか死ぬか非日常的な舞台では一々、敵の死に
自問自答してられないだろ。
少年漫画の場合、なるべく不殺が暗黙の了解としてあるし。


＞日本漫画だったら主人公「やっと倒せたぜ」あとはすっきり次の敵へ。

読者に「敵を倒す」というカタルシスをもたらすという意味では
展開として普通に王道なんだがな。

>「人間と○○は共存できるのか？」ってテーマは
>手塚や石森が散々やりつくしてるんだが。
こういった普遍的なテーマに「やり尽くした」なんてものはないだろ。
古典とか神話や民話など遡ろうと思えばいくらでも遡れる。
個人的な見解だけどX-MENとかアメコミは日本の漫画よりもヒーローやミュータント
といった非現実の存在と現実の社会との関わりがリアルだと思う。

>>582
わかってらっしゃるｗ

>読者に「敵を倒す」というカタルシスをもたらすという意味では
展開として普通に王道なんだがな。

漫画は目の前に出てきた悪を倒し続ける。
だからバトル漫画は長続きしない。10年以内でほとんどが終わってしまう。
アメコミは自分の人生に迷いや葛藤があったりしながらも悪を倒し続ける。
アメコミヒーロー物はそういうリアルな生活を描いてるから読者に飽きられる
ことは少ない。だから40年以上続いてる物もある。
日本の漫画はオタクの読む物というような一般人の偏見は少なく誰もが手軽に手に取れるため
広い年齢層で支持されてる。

>>広い年齢層で支持されてる。

これは本気で言っているのか？

>>585
60年以上続いてる作品もあるからできた当初からのファンもいる。
最近じゃ映画で話題になるから新参の若者ファンも多いぞ。

倒しても倒しても人気があればそのうち復活してくるのにな

なんか話の流れがおかしくなってるなぁ

そもそもＸ-ＭＥＮとか　石森漫画より古くね？
まあ冬休みのお子様を一々相手にするこたぁ無いと思うけどさ

>>589
日本漫画にやたら誇り持ってるお子様ってすぐにアメコミを読んだことも無いのに
偏見だけで馬鹿にするよな。

原理主義者って奴は大抵自分とこの教典すらろくすっぽ読んでないからな

しかしアレだな。日本のオタ好みにして売るとしても、例えばいとうのいぢ絵のワンダーウーマン
とかで人気が出たりしてもなんかちょっと困る気もする
いや、萌え絵が悪いと言ってるわけじゃないんだけど

アメコミはキャラが死なないのが良いわ
日本のキャラは人気があってもすぐ死んだりするから

死にますが！
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>>592
アメコミほど死んだり生き返ったりいい加減な物は無いからなぁ…。
メイ・パーカーとかな。最近ではキャプテン・アメリカか。
小野耕生にも「どうせすぐ生き返るでしょう」と言われる始末。

>>595
キャップは少なくとも今の時点では生き返ってないだろ。

メジャーものはそのうち生き返るけど
ちょっと脇に逸れると死に関しては厳しいと思うよ。

伏線があったキャラやヒロインポジでも
劇的なラストエピソードも無くあっさり無残に死んだり
あずみかシグルイかみたいな気分に

新しい読者のために若返りを図って設定をちゃぶ台返しするのはいいんだけど
魔法の力で記憶を消しました。結婚してた事実もなかったことにしました。はちょっとひどいだろ
死んだのは皆クローンですとどっこいどっこい

死んだキャラが生き返るのが良いって言ってるけど
むしろ駄目じゃないかそれ

どうせ死ぬなら大いなる自己犠牲とか
巨悪と道連れとか
死に華くらい咲かせてほしいよなー

もれなく見せ場があったり
かっこいいこと言いながら退場できるというほうが
ロマンチックすぎるのかもしれんけど
一部を除けばみんな本当にあっけなく逝くからなあ

設定ちょっと変えたらえらく動かしづらくなっちゃった、
もう面倒だから殺そうそうしよう、
なんつってテキトーに殺されたキャラもいますですね…

うがった読み方だな

>>602
その後生き返っても出番がまったく無いキャラも居る。

>>604
何回も死んで説明無しに何回も生き返るかわいそうなキャラも居る。

生き返っても何時の間にやら
生き返ったことが無かった事にされるキャラも居る。

生死不明のキャラが久々に登場したと思ったら
次のページでハチの巣にされた時のやり場のない感情。

やっぱり好きなキャラには死んで欲しくないし、もっと活躍して欲しいもんだよ
その点復活やスピンオフが当たり前のアメコミは良い

メジャーキャラでも死ぬのにタメがない気がするな
次のページ開いたらいきなり死んだみたいな
キャップやスーパーマンは良い方だと思うわ

でも復活したり死んだりを繰り返すのは物語としては優れてる点じゃないよな

何度も活躍が見れるあたり読んでる方は確かにありがたいんだけどさ

コスチュームのおかげで「代替わり」という制度があるのは面白いよね。
無理なく引退や死亡も行える。と思うのだがしょっちゅう先代が引っ張り出されたり復帰したりするんだよな。

コスチュームあんま関係なくね？
ある場合もあるにしろ。

代替わりしたキャラが先代より人気出るとは限らないからな
上手くいかないとベンさんみたいに失敗と見なされて処分されたりするし・・・

二代目ロビンほどダイレクトじゃないにしても
キャラの生死が読者の応援次第という
インタラクティブさは面白い気がする

でも息子を押しのけて悟空が帰ってきたり
人気のない新キャラがフェードアウトしたり
日本漫画も一緒かそこは

買おうと思ったら一冊100ページちょいが1000円以上するから買えないや
ヘルボーイなんか2〜3000円？するし買えないわ
古本屋いったら、ﾌｧﾝｽﾀﾃｨｸﾌｫｰの日本コミックサイズバージョンが売ってたけど
あんぐらい中身いれてくれないと楽しめない

>>1
スレタイに言うけどメジャーは無理でしょ
何度もブームらしいものは来てるけど結局長続きしないままで死んでるし
結局のところ、漫画というのはその国のために作ってる作品だから他の国には簡単には通用しないよ

それでもウケたいなら、まあキャラクターのみに限定すべきだね
もしくは子供のみに照準絞る、王道のシナリオ、ディズニー、ピクサーみたいなの作るとかタイアップ次第では売れるんじゃね
ただどこの本屋に行っても並んでるなんてのは夢のまた夢、千年たっても無理だろうな（日本が米国領化された場合は別だがｗ）

>>615
貧乏人乙

>>616
>何度もブームらしいものは来てるけど結局長続きしないままで死んでるし
>結局のところ、漫画というのはその国のために作ってる作品だから他の国には簡単には通用しないよ

そういった現状を踏まえた上で、どうやったらメジャーになるか、という話をしてるんだが・・・。

>617
それはともかく日本の漫画を海外で訳して出版した本も価格は高い上に
白黒なのが殆どだけどあちらさんはよく買う気になるわな

向こうの本は日本の本と比べて大きい

アメコミは著作権が出版社にあるんじゃないの？
高い版権払ってアメリカの出版社を儲けさすような
奇特な出版社があるわけないじゃん。

>>618
そして何回も何回も堂々巡りをさせ
次スレは要らないと何回も言ってるのにスレを建てる。
これはもう運用に報告して止めてもらう以外方法が無さそう。

>>621
日本語でおｋ
著作権が出版社になければ版権払わなくてすむと思ってるのか？
映画の著作権が映画会社にある場合は、日本の会社は映画を買わないんですね？

＞アメコミは著作権が出版社にあるんじゃないの？
あと、この思い込み自体がおかしい。

>>622
必要と思う人がスレを立てて、書き込みたい人が書き込むだけだから。
いらないという奴はスレから立ち去ればいいだけ。

話が堂々めぐりだからスレいらないとかいったら2chの議論系のスレは
大半がいらなくなるぞ。
3スレ目まで来てこのスレも600以上レスが付いてるんだからまだまだ
需要はある。
需要がある限りスレを止める必要はない。

お前らみたいな暇人には必要だからな。
2chの議論系（笑）でオナニーする事が楽しいみたいだから。


そういえば俺がまだ格ゲー板住人だった頃
「格ゲーの衰退原因と復興を語るスレ」があったけど
そこに居る連中も建設的な意見も一つも出せずに
しょうもない煽りあいでスレ進むような糞スレだったな。

でもそいつ等はそれが楽しいんだろうな。
糞にたかる蝿と同じか。それも「需要」なんだろうな。

「糞にたかる蝿」を罵倒して「俺はこいつらと違うんだ」って面をしたがる奴もいるしな
よかったな、お前の「需要」を満たすスレがあって
この場合、「糞にたかる蝿に寄生するバクテリア」みたいなもんかね

こんな過疎板で鼻息荒く釣りって
寂しい連休だったんだな・・・

>628
>寂しい連休だったんだな・・・
こいつは大晦日にも別の過疎スレを荒らしてたから
人生そのものが寂しい奴なんだよ……

そんなことより、JIVEアメコミの新品が数か月前より手に入りずらくなってるんだが・・・
去年の10月ごろは密林でほとんど買えたのに、今はバットマンＨＵＳＨやリーグオブ〜の新品は扱ってないときた

いつまでも
あると思うな
翻訳版

映画とかやってんだし､グッズの一つとして映画館で翻訳版売るとかできないのかな

日本側からアプローチさせされず
無視されてるアメコミがはやるわけない

日本人で少数の愛好家や漫画家が影響はされるけど
大半はスルーだし、アメコミ側の方はガンガン日本の漫画の影響受けたり
アメコミキャラをＭＡＮＧＡ化したり、萌えキャラ化、フィギュアにしてるけど
日本が有名なキャラをアメコミ化することはまずないじゃない
たぶん海外の収入が大したものにならないことや、アメコミ市場に食い込むことのむずかしさがあるんだろうけど

いつか、日本で大受けするような本物のアメコミが出て会社がアメコミ作品だすようになったら話は別だが今は無理だね
アメコミ市場へ日本の漫画の一方的通行だよ

>>633
>日本側からアプローチさせされず
>無視されてるアメコミがはやるわけない
アメリカで漫画が流行ったのはアメリカ側がアプローチした結果だと思ってるのか?
そんなわけないだろ。日本側の販売業者が長年に渡って試行錯誤を繰り返してポケモンブームとか
の波に乗ったりしてようやく売れるようになったんだよ。良いものはほうっておいても売れる、
なんてのは迷信。

>アメコミキャラをＭＡＮＧＡ化したり、萌えキャラ化、フィギュアにしてるけど
一発ネタの域を出てねえよ。

>いつか、日本で大受けするような本物のアメコミが出て会社がアメコミ作品だすようになったら話は別だが
「日本で大受けするようなアメコミ」とやらは誰がどうやって判断するの?

>>629
結局ここを何時までも維持してるのはさもしい議論棒で良いって事だ。本当に哀れ寂しい人ですねw

そんなケチつけるってのは、
それなりに楽しくやってるのが羨ましいからなのかね。

楽しいのはあんただけでしょ。
だってここはほぼ煽りかID変え自演が自論を永遠と書いてるだけだし。

こいつ他スレでも見たな｡つーか｢永遠｣て…可愛そうに､まともな教育受けてないんだな…

そうやって他の邪魔をすることばかり考えてるから
おまえはいつまでもリアル弱者なんだよ。
過疎地で憂さ晴らししてるヒマがあったら漢字検定でも受けてろ

まーたアホなマンコが連投してるよ。
本当にやる事が無いんだね。早く死んでくださいね。

>>637
サルのマスカキでいいじゃないか。

>>637
あんたでしょ。下手なもう自演はやめようね。

>>642
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1154719167/974

閉口まだ生きてんのか
不況だから気をつけろよ
家族もいつまでもお前のこと守ってやれないぞ

>>634
そんなに努力してやっと成功したのなら
その蓄積さえせずにやってきたアメコミ側がウケるなんてもうないってことだ
それこそ少人数がさびしくチマチマ楽しんでりゃいいじゃない、誰も止めやしないよ
永遠に断絶したまま生きていって最後には侵食されて死ぬのがオチだろうけど

でもウケたいならちゃんと日本人に受けるような作品送り出すとか、ちゃんと日本市場に向かい合って作るとかやれよ
一発ネタというならアイアンマンをアニメ化したり他の有名キャラをアニメ化、ＭＡＮGA,なんかにしなけりゃいいのに
それは一発ネタじゃなくて、漫画における劇画みたいに、別の道で選択しないとやっていけなくなってるの
映画やカートゥーンといったメディアミックスと同じ道で、会社の存続には不可欠なものになると思うよ

どうしてこんなゴミスレが今まであり続けたんだろ？

削除依頼を出さなかったから。
出せば削除してくれるんじゃない？

>>645
アメコミを日本で流行らせるにはアメコミ側が積極的に努力しなければならない
というのはほぼ同意なんだが、
>永遠に断絶したまま生きていって最後には侵食されて死ぬのがオチだろうけど
これの意味がよく分からん。アメコミが日本で流行らなかったら最後にはアメコミが
日本の漫画に侵食されて死ぬって事? もしそうならいくらなんでも日本の漫画の影響力を過大評価
しすぎだと思うぞ。ぶっちゃけた話、日本でアメコミが流行らなくても向こうのコミック会社は
困らんぞ。日本のアメコミファンが困るだけで。

侵食で何を考えてるかだよな
エド・マクギニスみたいな日本漫画アニメっぽい絵柄のスーパーマンが出た時点で
アメコミは日本漫画に取り込まれた！とか言い出したりしてｗ
二十年先には日本漫画の影響も歴史の一部になってるだろうが。

今年中に日本と同じように多く出版社が消えていくだろうね。

ＳＱは和製アメコミ作家をそろえたり、アメコミ作家を原作に付けたり、アメコミオタを釣ろうとしてるのかね

小学館集英社プロダクションには頑張って
フランク・ミラーやアラン・ムーアの
日本語版どんどんだして下さい、

高くても買う人は結構いるはず

未だにその人らの本ばっかなのかい

売れる見込みがあれば出る
無いから出ないんだよね

はいはい

>>652
[―{}@{}@{}-] があるという事はアク禁されてたの？

確実に買うようなおたくがいるからむしろ手堅い
ただし多大な利益を生むほどいないからそうそうでない

そういや小プロって小学館集英社プロダクションになってたんだな。
SQのあれもそのせい？
鳥山にスーパーマンvsスッパマンでも描かせりゃいいのに。

>>653
あとジム・リー
>>654
その通り。
>>658
元から小学館が集英社に出資してた。

>659
何でミニョーラ入ってないんだ？

映画化されたからってよくヒストリー・オブ・バイオレンス出版できたよな〜

＞鳥山にスーパーマンvsスッパマンでも描かせりゃいいのに

よくもまぁこんなセンスの無いネタが浮かぶな…。
皆が皆、お前と同じ低レベルの人間だと思わないほうがいい。

エンパワードの日本語版どっかだしてくんねーかな

ウルティモ読んだ
善と悪の戦いがテーマと言うキリスト教的世界観はいかにもアメコミっぽいと思ったけど、全体的には日本の漫画を研究して合わせて来てるね
コマ割はまんま日本漫画のそれだから、多分ネームまでは武井が描いてるんだろうな
アニメ化に向いてそうな内容だし、結構売れるかもしらんね

ああ、でたんかあれ

上の方のアイアンマンの翻訳読んだけど
目の置き場所が分からなかったｗ
カラーで情報量が増えるからつい止まってしまう
コマ割りも独特だし・・・
これはかなり厳しいと思った

>665
向こうじゃ５歳児でも問題なく読んでる子供向けの大衆娯楽だけどな。

アメコミを「なにか特別なもの」「日本の文化とは異質なもの」という前提を重く抱えたまま、
（あるいはこれ読んで２ちゃんの場末の板でオレサマ文化論語っちゃうよ、とか思いながら）
ガチガチに構えて読んじゃうのは、娯楽を楽しむ姿勢じゃないよな、と、時々思う。

日本の漫画と違うのは確かだなあ
だから日本の漫画に慣れた目には読みにくい
アメコミは日本の漫画と違ってじっくり読むのが正しい読み方

アイアンまんってやつ、向こうじゃ5歳児でも読んでるの？
軽いベッドシーンあるけれど、さすがだな、アメリカのガキは。

>>668
アメコミは本編のアイアンマンと子供向け絵本のアイアンマンがある。
他にハルクもスパイダーマンとかも本編と絵本がある。
映画のときは映画を元にした絵本も出る。

一応子供向けのラインもある。

敵ロボットでドミノ倒しするアイアンマンのシーンで吹いたなぁｗ
やっぱ明るくて軽いのもいいよね

別にアメコミに限った話じゃなくて、洋ゲーとか、あるいは納豆とかでもいいんだけどさ、
食わず嫌いでろくに味わいもしないで適当に１口２口食って、
「文化が違うから口に合わない」って大上段から切って捨てるのはさ、
なんか、間違ってると思うんだ。

きちんと、「俺の好みに合わない」って、自分の尺度内での発言にしろ、と。
個人のうまいまずいを、文化にまで底上げするな、と。

ていうか、アメコミ数冊読んだだけで、アメリカの文化を語れるのか、と。

でもさ、対象とされる読者（アメリカ人？）にむけて描かれてるワケで
その対象外の人間（日本人とか）にしてみればその文化的なギャップは意外とでかいと思うよ
面白いと思った人はギャップを乗り越えられるかもしれないけど
興味ない人はそこまでしないと思う

アメコミファンに「何で読まないの？」って聞かれたら
興味ない人は「興味ない」よりも「文化が違うから口に合わない」と答えた方が
相手を刺激しない答えだと思うよ（ただ馬鹿にするだけの奴は除く）

ただ、時代を問わず自分の好みと作品の善し悪しを区別できない奴が山のようにいるわけで

そりゃどんな趣味事にもそういう批判者はいるわけでw

俺も今度から萌えアニメファンに「なんで観ないの？」って聞かれたら
「興味ないから」じゃなくて「文化が違うから口に合わない」って答えるようにしようっと！

>>676
作品内のスラングやら言い回しやら生活感やらおはなしのお約束が
自分の文化圏とかけ離れてて分からないならそれでいいんじゃね？

>>666
子供も読んでるっていうのは、アメリカ人は子供でも英語がしゃべれる
って話みたいにかみあってない

こんな場末の過疎板で無理矢理噛み付くための足場探して
ちまちまスレ伸ばしてて楽しいのかねぇ…

>>673
読んでもいないのに「文化が違うから口に合わない」とか知ったかぶって答えられる
方がむかつくんですけど。

>680
同意。
「興味ない」って言われる方が正直でナンボかマシ・

まあ、面と向かって「何でアメコミ読まないの？」とかいう質問自体がぶしつけだと思う。
日常生活でそんなこと言う奴いたら引くわ。

読んだことないから、内容には触れないけど
買う前の話で
アメコミは絵が上手いって言うけど、正直一部を除いてヘタだとおもう
あと塗りがデジタルって感じでキモイ
単純に高い

>>682
読んだことないから内容には触れられないけど、絵の上手い下手には触れられるという不思議。

いまさらながらガムの最新号を読んだら小田切博のアメコミ紹介記事の連載がなくなってた。

読まない理由は日本に比べて単に高いしパッと思いついて読もうとする物ではないし
手に入りにくいからからだろ。

最近アメコミに興味を持って、読みたいと思っているのですが、
なにかお勧めってありますか？
日本の漫画では、ヘルシング、甲賀忍法帖、寄生獣などが好きです。
とりあえず、取っつきやすいと聞いた新しい方のX-MENを探しています。

アメコミを置いてある書店が身近になくて不便です。
よければ書店の情報も教えてもらえたら嬉しいです。（京都）

なんでここで訊く気になったか疑問ではあるが


邦訳版ではなくて原書の話だよね？

京都からだと通販のほうがいいと思う。
専門店でなくてもアマゾンでも注文できるよ。

新しいX-MENってULTIMATE X-MENだろうか。
X-MENスレで初心者におすすめされてたのは
ASTONISHING X-MENだったな。

どちらもMARVEL公式デジタルコミックスでいくらかは読める。
ttp://www.marvel.com/digitalcomics/hq
一ヶ月間10ドル(年契約は60ドル)でどれでもいくらでも読めるから
最初はこれで自分に合うかどうか様子をみるのがいいかもしれない。

>>686
X-Menもお勧めだが日本語版Watchmenがいいと思うよ。
3/26に映画公開するし。
購入手段はアマゾンがお勧め。
家の近くにローソンがあるなら先払い受け取りも代引き受け取りも出来るようになったし
もちろん家に発送してもらうことも出来る。
Watchmenについては鬼才アランムーアが脚本を担当したアメコミで唯一SF最高峰の賞
ヒューゴー賞を獲得したアメコミ界で傑作中の傑作。
一回絶版になったけど映画公開にあわせて2/28に復刊するから買ってみては？

賞の権威いうなら、ヒューゴー賞とったWatchmenよりピュリッツアー賞の文学部門取ったMausの方が凄い。

＞ヘルシング、甲賀忍法帖、寄生獣などが好き
Watchmenがあいそうだな。

俺はBusiek期のAvengersかなと思った。

>>686
アマゾンを除くなら
神戸にあるギルドってところがいいよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/atb/guild/index.html
楽天でも展開してる。
http://www.rakuten.co.jp/guild/

アメコミ側が日本のことをちゃんとわかって
アピールしようとする努力をしないうちはメジャーにはならないよ

日本人が勝手にアメリカを称賛してくれるのは音楽ジャンルぐらいなもんだよ
明らかに漫画アニメジャンルでは日本の方が上になっちゃった現在
アメリカからこちらにすり寄らないと、日本人は気付いて手に取ってくれさえしない
欧米では日本人作品に影響されてアニメ漫画では日本人タイプの作品作ってきて、アメリカでもようやく
マーヴルやＤＣも日本人向け作品作ってきてるから、これからは宣伝で変わるだろうけど
それがアメコミか？と言われると難しいが、今までの作品では明らかに通用しないのがわかってるんだし
宣伝コーナー設けるなら、まずはアメコミまんま紹介するんじゃなくて、アメリカ人の作った日本系作品を出すべき
昔のマーヴルＸとかアメコミ専門誌はそこらへん間違えてるんだよね、まっとうにアメコミ紹介しようとして馬鹿を見た

＞マーヴルやＤＣも日本人向け作品作ってきてるから、
作ってない。あれは『日本人』向けじゃない。
＞それがアメコミか？と言われると難しいが、
日本以外にも昔からＢＤとかの影響も大きいんだが、外国の影響を受けるとアメコミじゃなくなるなら
とっくの昔にアメコミじゃなくなってる。

洋楽はすっかり凋落したからなあ
今なら、映画くらいか

>>692は日本で出版したら受けそうな「アメリカ人の作った日本系作品」とやらに
心当たりでもあるのか?それとも日本系の作品なら日本人にも受けるだろうという
単純な発想?
どちらにしろアメコミが日本でメジャーにならないのは作品が合う合わないの問題じゃないと
思うんで同意できないな。

ゲームも上を見ればかなり負けてると思う

vipとかニュー速とかじゃ、MANGA系の作品が話題になると
「アメコミにはアメコミのよさがあるんだから、日本風に媚びないで欲しい」って発言がよくあるな。


…アメコミ読まない奴が

>>697

読まなくても、空気を感じ取って言ってくれてるんだろう
そう卑屈になること無いと思うが

洋ゲーもアメコミも
マニア向けに質の高い作品が時折発売されてくれれば
それでいいんじゃないかと思い始めてきた

マニア層すら死滅されても困るので
時折カンフル剤は必要だと思うけど

って面白いモンが来たな！
http://www.planetcomics.jp/index.php
モーションコミックか…　これ日本で吹き替えたらアメコミに興味持ってる人に対しては
結構効果あるかもしれん

>>700
ウォッチメンと違って、最近の絵柄でやると変だな。

>>698
空気？卑屈？
日本の影響とかもひっくるめて今のアメコミなのに
アメコミ読まないくせに脳内のアメコミらしさを押し付けるなよって言いたかったんだが。

なら最初からそう書けばよかったんじゃね？
自分の舌足らずを棚に上げて逆切れされてもw

>>703
最初から皮肉にしかみえなくね？

日本でのアメコミの一般的イメージが画一的なのは
それはそれでアメコミ自体の責任も大きいと思うんだ…

責任というかそれだけ読まれてないってことだろ単に

どうせ売れないから　と映画とタイアップして翻訳コミック出すのを
もう諦めてしまったというのもなぁ
ウォッチメンが黒字になれば多少は変わってくるだろうか・・・

>コミックコード（アメコミの過激な内容を取り締まる規制）が
>50年代半ば以降のアメコミ産業を壊滅させたというよくある凡庸な俗説

>コードの設定よりも、むしろ自主規制を盾に一部の出版社が「カルテル」を形成したための
>競争市場の崩壊の結果である、と考えるのが自然


アメコミ　コミックコードでググると出て来るんだけど
これ、どのへんまで信頼できる論調なのかわかる人いませんか

「自主規制を盾に一部の出版社が「カルテル」を形成」の原因が「コードの設定」なんだから、
コミックコード原因でべつにいいと思うんだが。
とかくリフレ派は国家擁護に向かいがちだ。

本当はテレビに食われたんじゃないの

たしかに正直規制が原因とは思えないんだよな

まあ今のテレビ離れにしたって
当事者の俺らにさえ「これが原因です」なんて
はっきり言いきれるもんじゃないからな。
色んな要因があってああなったんだろう

何だかんだいって、このスレの大半の人よりそこら辺の話題については田中氏の方がずっとよく調べてるだろう。
コード原因論は、もうあまり支持されてないっぽいのは、あそこでの議論の田中氏以外の発言を見ても本当らしい。
ただあの人は増田本擁護のために強引なことを言うから眉に唾をつけておいた方がいいとは思う。

田中って誰？

>>713
田中は知識云々以前に人格的に信用できない。
詭弁のガイドラインのお手本みたいな奴。

ttp://blog.goo.ne.jp/reflation2008/e/599cd76d24e9c7305252cbffc19248a4

山本弘の「日本型ヒーロー」に対する批判の中の極一部にすぎないコミックスコード云々の
箇所を、鬼の首を取ったかのごとく指摘して全体が間違ってるかのごとく印象づける、詭弁の
典型だな。
つうか田中は「日本型ヒーロー」を経済論の本だとしきりに主張してるけど、
著者である増田は「これは経済論ではなく、文化論だ」とはっきり言ってるんだけどねえ。

コミックコード論は、いまなお支持されている論調。
田中氏の説はむしろ異説で、だから、わざわざ主張しなければいけない。

どちらが正しいかはまた、別の話として議論すべき問題。

あさりよしとおが前に、流通問題を挙げてましたが
他に読んだ人はいますか？

「本屋が買取するシステムで、売れなかったらそのまま本屋の負担になるから
メジャー出版社のメジャータイトル以外は置かなくなった」ってやつ？

日本だとゲームソフトが買取で、米は返品ありだけど
日米で根絶ってほどの違いはないような

>718
それです。

日本は不採算の雑誌というパッケージで出して、単行本で回収してるから
「囲碁漫画？　駄目だよ。バトルものしかウチは仕入れないよ」
ということは起きない、起きにくい。
アメリカの場合はコミックコードと、この流通のせいで同じ読み味のものに
なりがちかなと。

なるほどねー

>720
「本屋が買取するシステム」ことダイレクト・マーケットが誕生したのは1980年代初頭。
つまりヒーローものコミック誕生から40年以上後、コード制定から20年以上後のこと。

そして、このダイレクト・マーケットの成立によって、競争力・営業力の低い出版社でも、
容易にコミック出版に参入できるようになり、1980年代中頃にヒーローものコミック以外の
ジャンルが隆盛したんだが。

なるほど。
インディーズ系のとか、ホラー色の強いものがそのころ出たりした
印象があるのはそのせいか。

比較すると、日本システムの方がバラエティに富みそうだ。
ここら辺はヨーロッパや台湾なんかと比べるとどうなんだろうな。
あっちもリーフ形式だが。

日本の漫画もリーフ形式にして欲しい。
週刊誌とかで買ったらいらん漫画も一緒についてくるのがうざい。

それは無理だろ

単行本で買えば良いじゃん

雑誌形式の場合、玉石混合だから良いんじゃないか。
たまに目当て以外の作品で面白い作品に出会う楽しさもあるのに。

見たい物だけしか見たくないってのは合理的かもしれんが
それってさもしいだろ。娯楽に付き合うならある程度の余裕くらい持てよ。

台湾やヨーロッパがリーフ形式？
ＢＤはアルバム（単行本）中心だし、雑誌もそこそこある（&あった）よな。スピルーとかベアのとか。
台湾は日本の漫画雑誌のまねみたいなのが出てるんじゃないか？挑戦者とか。

確かアメコミのcomic bookも初期は詰め合わせだったらしい。
今みたいになったのは>>724みたいな理由と聞いたことがある。

中華圏でリーフ形式なのは香港。
製作のシステムや後でTPBが出たり出なかったりするところも似てる。
台湾の雑誌は日本の平綴じ漫画雑誌と同じ形式、
漫画のスタイルも連載→単行本のシステムも日本に近い。

リーフ形式なんて最悪な販売方法じゃん
雑誌形式は漫画史における発明

具体的に

同人誌はアメコミ型が主流だな

アンソロジーや合同誌という名の雑誌形式もあるよ
玉石混交でいらん部分の値段まで払わされるところも同じw

ハーヴィーコミックスは１冊のリーフの中に「キャスパー」とか「リッチーリッチ」といった複数のタイトルが収録されていたぞ。

低年齢向けだと今でもこういうのあるかな？

20ページ以上もあるリッチー・リッチ読みたいか？

読みたい。
っていうか、去年ダークホースから出たTPB版のリッチーリッチ購入済みw

韓国とかも混合型の雑誌を十年前まではやってたが
今は単行本主流で、雑誌型は滅びたと韓国漫画で紹介されてたな

結局、闇鍋とか福袋みたいにごった煮を許せる文化じゃないと多種多様な形式の漫画挑戦は難しいんだよ
好きなものやろうとしたら、自費でやるしかなくなるってのがあるからな
一応、単行本やブック形式のところもマイナージャンルは存在するが、それこそマイナーでしかない
でアメコミの場合、入ってくるのが依然としてヒーロー系だからどうしようもないんだよね

>737
日本語でおｋ

>>738
君、日本語ネイティヴじゃないでしょw

韓国の場合は出版物自体があまり売れないので本屋が少ないらしいので
混合型雑誌が売れないのは「ごった煮を許せる文化」うんぬんよりも
そういった環境の方に問題があるような気がする

本屋が少なくても漫画は出せるでしょ

別に雑誌の発行形態に文化的背景とか関係ないと思うんだ。
それをいうなら、アメリカほど「ごった煮」な文化はないし。

ていうか、現代社会で機能してるシステムの成立について語るときに
「昔からそういう文化的背景があったから」って結論するのって、
短絡的すぎだと思う。

現代の人間がどうあれ、「ごった煮を許容できる」文化的背景さえ持ってれば
多様性のある優れたシステムが成立できるって、現代の人間の努力を馬鹿にしてね？

ネット配信で紙漫画が駆逐されたってだけじゃなかったっけ

アメコミって絵が綺麗で上手いって事になぜかなってるけど
アメコミは基本的にリアルな絵だから、要求するハードルが上がるんだよね
で、そのハードルをアメコミの絵は越えていない気がする。
結果、漫画の絵だと許せてしまう表現も、アメコミの絵だと無理みたいになる

これは任天堂の宮本茂も
ゼルダもドットだとフックショットとか非現実的なものを許せてたが
３Dになって、なんだあのあほらしい道具は・・・となってしまう。
みたいなことを言っていた。
だからセルアニメ式のゼルダを作ったんだが不評だった
最近のゲームは知らないけど、調べるとリアルゼルダが出たらしいから、まだ模索しているんだろう。

>>743
元々韓国は本読まないよ
しかもコピーしかないらしい

最近の読んでないのはよく分かった

アメリカは人種のるつぼだから
そういったごった煮が許される傾向にあるのにもかかわらず
基本的にヒーローものが先行してしまってカートゥーンも大御所以外は
コストがかかりすぎて駆逐されてしまった状況を生み出してるのが何かなぁ

説得力に欠けるつーか

「アメコミといえば派手な格好した筋肉馬鹿スーパーヒーロー
のワンパターンな話」と昔は俺も思っていたなあ

５０年代DC黄金時代、６０年代マーヴェルの時代から
８０年代中盤新しい才能が出てくるまでの約１５年間 （ブロンズエイジ）
アメコミに比べ日本の漫画界からは新しい才能が出てきたいた
この間が日本漫画ファンのアメコミに対する偏見を生んだのかな？

>>747
インフェルノだのウォッチメンだのがあった80年代が才能に乏しいとな？

あ　スマン
80年代半ば「まで」か

どっちにしても才能が出てきてないって事はないと思うが

>>746
＞カートゥーンも大御所以外は
＞コストがかかりすぎて駆逐されてしまった
コストのことはわからんけど、それはない。
ピーナッツとかカルヴィン・アンド・ホッブズとか大御所の知名度がすごいし、大新聞系が強いことは確かだろうけど
コミック・ストリップは、マイナーなのもかなり描かれてる。
Dykes to Watch Out ForとかPiled Higher & Deeperみたいな半オルタナ系の奴が日本でも結構読まれたりするみたい。

ttp://d.hatena.ne.jp/screammachine/20090318/p1
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/screammachine/20090318/p1

元記事はさすがにネタだと思うのだが、なんかコメント欄に真に受けてる人が。

>>751
こういう記事見て思うんだけど、日本の漫画が実写化されると見る前からすごい批判されるよね(ヒーロー、バトル物は特に)
でもアメコミが実写化されると滅多に批判されない
同じ漫画なのに、何でなんだろ？設定変更はアメリカでもするし
アメリカでも、日本のようにアメコミが実写化されると批判の声が大きかったりするのかな？

>>752
＞アメリカでも、日本のようにアメコミが実写化されると批判の声が大きかったりするのかな？
ここ知らないので日本のアメコミオタ限定で考えるけど

日本ではアニメ化した際の忠実度が高いせいもあるんじゃないかな。
それと比較して叩かれる。
日本でアメコミの実写化があまり叩かれないのは、原作の知識がないせいもある気がするが
でもアメコミオタもあんま叩かないのも確かだ。。

・アメコミの場合、アニメ化した場合でも原作を忠実になぞらない、よね。
・日本のアメコミオタは映画に先に出会ってる場合が多い。
・一般への布教になると思っている。
・実際に質の高い映画が多いから。
・映画化すると原作が出る。ヒストリー・オブ・バイオレンスなんか映画化しなかったら絶対に翻訳でなかったろｗ

こんなところじゃねーかな。
日本でも『のだめ』とか『動物のお医者さん』なんかは原作者のプッシュで前評判が高かったと思う。
動物のお医者さんは原作に忠実すぎてこけたが、のだめドラマはヒットしてアニメが扱き下ろされるほどだった。

日本でアメコミ映画見る人間の９割は原作を読んでないんじゃなかろうか

・原作に愛着が無いのでどうでもいい
が一番大きそう

スタートレックが新作出る度にクソボロに叩かれるみたいに
一定数のうるさがたのマニアはアメコミにもいるのだろうけどね

絵柄もあるんじゃね？
漫画よりリアル路線強いから、すげえ似てる人起用できたりもするし、
描く人の違いによる絵柄の差にも慣らされてるからギャップにも強いとか

日本ドラマでも月影先生とかいるけど

やっぱりギャップの差だよな
日本でも劇画系ならともかく、
マンガ絵の場合、似るわけがないからな。

ガーフィールドとか、アメコミじゃないけどタンタンみたいなデフォルメの効いた、同じ絵柄で続いてる作品はどうだろう？

訂正
×アメリカでも、日本のようにアメコミが実写化されると批判の声が大きかったりするのかな？
○アメリカでも、日本のように自国の漫画が実写化されると批判の声が大きかったりするのかな？
>>753
なるほどね
そっか。例え映画がつまんなくても、原作が出る、アメコミファン増加する(？)というメリットが結構あるのか
日本の漫画原作の映画だと、そういうのはないもんな

色んな意見聞けて良かったです
絵柄かぁ。バジリスク、北斗は劇画絵？だけど批判されてるってイメージあるから、絵はあまり関係なさそう
漫画ちっくな絵の漫画の実写化は、ほとんどが(というか全部？)批判されるってのは確かだけど

子連れ狼とか宝塚のベルバラみたいに成功した実写かもあるな
まあでも、アニメは兄弟だけど、実写は別物だわな

ヤッターマンはなかなか良かった

＞漫画ちっくな絵の漫画の実写化は、ほとんどが(というか全部？)批判される
いや、だからのだめカンタービレの名前挙げたじゃん。
花男も結構ヒットした。自分は台湾版しかみてないが。

釣り馬鹿日誌も地味に漫画原作（原作と映画はだいぶ違うけど）
GTOやごくせんも一応、漫画原作だな。

田中秀臣先生と増田悦佐先生に推薦文を書いてもらう

田中秀臣の方はその内なんか書くんじゃね？
田中秀臣のウォッチメン評は形式的には正直正しいと思う。
けど、あれはテーマで読む漫画じゃなくて、キャラ燃え萌えで読む漫画だと思ってるので
見当はずれだとも思う。

ジョー・マデュレイラの「バトルチェイサーズ」
アニメ化したら日本人にも受けそうだけど

つか続き待ってるんですけど。

児童ポルノ法で日本製の漫画、アニメを取り締まればよい。

最近出たバーニングベッキーとかいう女ヒューマントーチの漫画に可能性を感じたよ。
ああいうのを量産すればいいんじゃないかな。

笑わせるな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 18:25:33 ID:YzYZSRGj
最近出たバーニングベッキーとかいう女ヒューマントーチの漫画に可能性を感じたよ。
ああいうのを量産すればいいんじゃないかな。


768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/29(金) 22:28:51 ID:71rurDiU
笑わせるな

>>769
よう、クソ虫

亀で済まんが
>>759
ベルばらは、宝塚での舞台化が発表された時点では、原作ファンから山のように抗議の手紙が来たそうだ。
舞台の出来が素晴らしかったことで、公演後は批判は収まったが。

欲しくても、まったく買えん・・・ネットのブックオフで待ってます

アメコミってアメリカ万歳って内容ばかりじゃん
流行るわけねーよ

安い釣り

うげっ釣り方が下手すぎてワロタｗ

自分では爆釣のつもりか？

こんな過疎スレで2匹も釣れてりゃ十分爆釣レベルだろ

「まさか本気でそう思ってるわけじゃないよな？もしそうなら無知にも程があるし釣りなんだろ？ｗ」
って意味では

アメコミが流行らないのは日本漫画が豊富でアメコミが食い込む場所がない
（リアルという点でも劇画があるので無理）
アメリカというものに憧れをもつ層は漫画層とまるで違うので集めようとしない、アメリカかぶれが少ない
アメリカの実情がわかりづらいので感情移入が出来ない
あとは接する機会が少ないぐらいかな

なんにしてもアメコミが日本で上手くいくのは無理だよ
アメリカ側が日本にこびる必要がある、日本の漫画は世界で違法流通してるけど
アメコミが日本で違法にコピーされてるっていっても百分の一の規模もないはずだし
作品を求める貪欲さがまるで違うんだから、それに日本人がアメコミスタイル丸出しでやっても上手くいかないが
アメコミ側は日本スタイルを真似しようとしているしね

頭痛いけど
燃料も無いし真面目に検証していく？

日本の漫画で世界中でポップなものとして愛読されてるとか勘違いもいいところだな。
向こうでも日本漫画アニメは痛いもの扱いだよ

そりゃアメコミ自体、本場アメリカでさえ
オタクのものとして扱われてるしー、スポーツマンがアメコミ読むことゼロなんだって
日本じゃ漫画を読むのは一般人もスポーツマンも境なくやってるけどね
じゃ、どう語るかってそりゃ一般人から離れた漫画ワールドすべてを見て語るしかないでしょ
でその中で日本式が一番広まってるのは認めるところだろ、それともデズニーに頼るのｗ

上三行も怪しいが
下二行が何が言いたいのかマジわからない

>>773
それはアメコミじゃなくて戦争映画では？

日本は漫画作品がめちゃくちゃ多いから
一般の漫画好きが、わざわざアメコミを読むようになるなんて無理だろうな
アメコミの数が日本漫画並に増える、日本漫画のジャンルが萌えに偏る
こうなれば、少しは今後の状況が変わるかもしれない
それに、大抵の日本のオタはアメリカアニメやアメコミを馬鹿にしてるしなぁ(実写映画は見る癖に)
2chではディズニーまで馬鹿にする人もよく見る
日本の作品と違い同人誌を許さないのも嫌われる原因かな

ん？ 日本も(ほとんどは)別に同人を認可してるわけじゃないし
あちらでもイベントは行われてるけど？

ディズニーが幼稚園の壁画を消しに来たみたいな都市伝説や
少数の訴訟のイメージで、日本の同人作家に
あちらの企業がお堅いと思われて敬遠されてるってこと？

任天堂やコナミの同人はいっぱいあるから、
マイナージャンルで活動しても
仲間を作れないし儲けも出ないってだけじゃないかな

アメリカ人は日本の作品を模倣しようとしてるしジャンルを作ろうとしてるけど
日本人はアメリカの漫画や作品をチョコっと影響はされても、ジャンル化して商売にしようとなんてしてねーからな
日本人がドラゴンボールやドラえもんをアメコミ調にするなんて考えつかないが
アメリカのマーヴルやＤＣは日本調のフィギュアやらアニメイテッドやらアニメだって作ろうとしてる
この違いがすべてだよ、いまは日本がアメリカに習う時代じゃなくてアメリカが日本に憧れてる時代なの（こと漫画、アニメにとっては）
それなのにわざわざ劣ってるアメコミに日本人の目がいくわけねーじゃん

十何年も前から散発的にしか持ち上がらずにいまだに確立してない実験ジャンルとりあげて
優れてるから憧れられてるとか言われてもなあ

それに別に全体としてのアメコミが劣とかはどうでもいいからさ、良いものは触れたいわけよ。
Wiiのクソゲーよりファミコンの名作のほうが面白いよね

>>785
言ってる意味がわからないんだけど
MANGAヴァースが成功してるとでもいいたいのかな？

少なくともＭＡＮＧＡスタイルはほぼ広く成功して影響した
漫画の主要な購買層である少年から青年層には強くヒットしてきた力があるってことだね
アメコミなんて所詮アメリカで自滅して、その後も成長なんてほとんど出来ずに
いまだに殴って蹴ってのヒーローものでしか勝負できないジャンルだしね
本当に力があるならそもそもここまで売上の九割近くヒーローものが占めるぐらいに
壊滅的にジャンルが乏しくならんし支えていこうとするはずだし
そんな本国の人間が見捨ててきたものが日本人にヒットするわけねーよｗ

>>788
一部の少年漫画・少女漫画以外はそれこそアメコミ以上に壊滅的なんだけどな
ほら相次いで日本漫画を出版していたアメリカの出版社やアニメを配給していた会社がつぶれているのが何よりも最大の証拠。
＞MANGAスタイル

それはアメリカなんて漫画コミック市場の受ける層が
日本と比べ物にならん位レベルも売り上げも低いからだろ
だから一般人に購買層に頼った展開が出来ないし
アメリカなんて作品を買う文化が出来上がってないしな、ネットに流してあるものを盗むしかできてない
圧倒的な宣伝力と知名度があるはずのマーヴルでさえ十年前は映画に頼らなけりゃ死に体だったんだしな

だから漫画文化が出来上がってない国に作品を送り出そうなんてのは嫌なんだよ

知ってて言ってんだろうけどマーブルが死にかけてたのはコミック不振じゃなくて
多方面に手を広げすぎたせいな

せっかくみんな付き合ってくれてんだから
もう少しちゃんと煽り役務めろよ
シッタカ自イメージに固執するスタイルはいいけど明らかな嘘は萎えるわ

漫画を読む層が日本と比べて少ないというのにはうなづけるんだけど
それ＝漫画文化が定着してないというわけではないだろ。
＞レベルも売り上げも低いからだろ
＞アメリカなんて作品を買う文化が出来上がってないしな、ネットに流してあるものを盗むしかできてない
これがよくわからん。
いつの資料を使ってるのかな。
まぁ小田切の本を読む限りでは最近は売り上げは90年代後半よちはまだマシな方だし作品を買う文化って言うのもいまだわからん。
統一された世界観としての“作品”をいいたいの？
それならアラン・ムーアの「トップ１０」とかフランク・ミラーの「シンシティ」や「３００」はどうなるのって話。
アメコミっていってもヒーロー物だけじゃないんだけどなぁ。
むしろ最近はヒーロー物よりもオルティナブのほうが注目されてるんじゃない？

アメコミに確固とした世界観や誇りがあるなら
それこそ日本のような作品をまねたアニメイテッドや
アニメ化したＸーＭＥＮ他を作って世界戦略に掲げようという意味がわからんけどね
それこそ誇りがあっても自信がないというやつか？
世界中で自分たちの作ったカートゥーンスタイルはディズニー以外受けず商売にならないというのをわかってるんだろ
日本のアニメスタイルで行こうとしてるのはアメリカにとって何の意味があるのよ

＞日本のような作品をまねたアニメイテッド
？？？？？？？？

つーかアメコミをどうやって日本でメジャーに出来ると思ってるのか
まったく発想がないままスレを続けて弁護や言い訳つづけてるだけじゃん
実写が大ヒット？じゃ、原作読むの？読まないでしょ
再販はあるかもしれないがアメコミでいくら実写映画しても
去年も今年も思い切って翻訳再開したり発行したりしようという空気なんてないじゃん
むしろ日本側にタッチしてきてアニメ化や漫画化していこうっていうのが見える
アメコミまんまじゃ受けねー売れねーっていうのにアメコミだせばいいって話がおかしいじゃん

>>795
このスレのほとんどが日本風にアレンジしようがそのままでやろうがアメコミはメジャーにはなれないと自覚してるしあきらめてるよ。
＞去年も今年も思い切って翻訳再開したり発行したりしようという空気なんてないじゃん
今年は再販と翻訳が割と多かった年じゃないか？
＞去年も今年も思い切って翻訳再開したり発行したりしようという空気なんてないじゃん
マッドハウスのOVAのことをいっているなら正直言ってアメリカで今アメコミのOVAが盛んになりつつある空気があるから
そのOVAもその源流の一つでしかないよ。

アメリカ国民がアメコミを国の文化であり国の誇りだと思うようになれば
日本でも少しはメジャーになる！多分

話は変わりますが
日本で漫画原作の実写映画(ドラマも)がヒットすると漫画も売り上げのびるけど
アメリカでもコミック原作の実写映画がヒットするとコミックも売り上げのびるんですか？
日本在住で向こうの事情がよくわからないから、そのへんを詳しく知りたい

詳しくは知らないけど伸びるらしい

昔、アメコミと漫画の比較をしてたら
どっかでアメコミのテンポは、絵物語と比較するほうが良いと言われた事があるんだが
絵物語に詳しい人いるかな
正直全く知らない分野で、まんが道で藤子不二雄先生が書いてたのは知ってるんだが・・・。

少年ケニヤや少年マガジンの企画ものくらいなら


「一枚の情報量の多い絵にさらに多くの情報を付与する」って意味では
似てるっちゃ似てる

しかし受け手である読者の側が洗練されて (コミックのお約束が通じるという意味で)
絵だけから情報を引き出せるようになるにつれ
じわじわ遠ざかっていったと思う。
行動や内面を補足するキャラの独白はどんどん減っていったし
ひとつのフキダシにセリフが９行みっちりとかももう過去のことだし

>>800
レスありがとう
最近のアメコミで、台詞の量が減っているのは何となく分かるんだけど
買えるのは最近のものばかりで、過去のアメコミは売ってないから、自分で比較ができないのが残念
ネットでちょろっと引用程度に載せてあるモノを垣間見るくらいなんだよね
絵物語に至ってはネットでもそんなに書かれていないし

ある程度の大きさの図書館にでもいったら
小松崎茂とか山川惣治とかなら
画集に収録されてるのを読めるんじゃないかな

古いコミックは……エッセンシャルとか出てるのは買えると思うけど
戦中のCAPTAIN AMERICA COMICSや
有名ヒーローの#1くらいならタダで読める
ttp://marvel.com/digitalcomics/free/

＞どっかでアメコミのテンポは、絵物語と比較するほうが良いと言われた事があるんだが
真面目な話、これはない

絵物語と比較するなら、トプファーとかあのくらいの奴だろ。
あとは中国の連環画もその仲間だな。

いや比較するだけなら絵本とライトノベルとバンドデシネの比較だってできるんだが。

>>802
英語読めないんだよね
やっぱ英語覚えないとなぁ
＞小松崎茂とか山川惣治とかなら
これは読んだ
宮崎駿つながりで、福島鉄次の砂漠の魔王も読んだ事がある
僕がアメコミ調べようと思ったのも、この砂漠の魔王がアメコミに影響受けていると書かれてたからなんだよね

>>803

連環画は知りませんでした
今度調べてみます

アメコミはアマゾンで直接買えるのはいいんだけど
すぐ品切れする+値段が跳ね上がるのが滅茶苦茶印象悪い。
TPBとか最後まで出ない事も多いし、再販もしないのが普通なのか。あれ。

とにかく向こうの出版社は挙動がいちいち大雑把で
つき合いきれない事が多い。
そのうちにもっと面白いものを見つけたりして気持ちが離れる。

それはアマゾンだからでは

日本漫画の影響を受けた作風のアメリカの若手の女性漫画家ってだれだったかなー

数が多すぎて答えられない。

あ、語尾からするとなんかの嫌味のつもりだったのか？

すごい被害妄想というかマイナス思考だなー

フロム・ヘル海外のノベルスの所に平積みされてた
売れるのか？

キャラクターデザインを変えてくれ
アメリカ人が描くキャラクターって脂っこくて気持ちが悪いよ

変なコスチュームに身を包むとこがウケないのでは

その理屈だと、スーパーヒーロー以外のアメコミなら売れるはず

フロム・ヘルが一般に売れないのは・・・
高い。
ジャンプに載ってたわけでもないから知名度がない。
以上。

スタン・リー原作の日本漫画があるな
面白いの？絵は下手っぽかったが

そこそこ人気あるみたいだけど、多分スタン・リー要素はあんまない気がする

ヒーローマン　HEROMAN
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1260627986/

こちらではなかろうか？

小学生のときアメリカにいたけどコミックばっか読んでるヤツはバカに
されるんだよな。だから隠れて読んでたrock n roll comicシリーズ
今読み返しても面白いからお勧め。変なスラングとかあんまないから読みやすい
http://uploadr.net/file/3b0af97aed

マルチ乙

アメリカ人って何でコミック読んでると馬鹿にするの？

>>805
　同感。
　とにかくアメコミ出版社は日本市場への参入に関して熱意が無さ過ぎる。
　「日本のプロダクションから話があれば乗ってあげるよ」みたいな殿様商売をしているような印象しかない。
　それじゃ、いつまで経っても日本のアメコミファンは報われないよ。
　ちゃんと本気で日本法人を設立して、金も人も投入して日本市場に確固たる地位を築いて欲しい。
　ワーナーなどの映画会社や、ディズニー、カートゥーンネットワークスなんかを少しは見習って欲しい。

>>816
機巧童子ULTIMO

絵はシャーマンキングの武井先生が描いてる。
なんか、本当にスタン・リーは原作を描いてるのかってぐらい日本的な漫画。

「タイトルは機巧童子ULTIMO！ 今までにない何かを感じさせるだろう」
「はい」
「主人公はこんなキャラなんだ」
「はい」
「じゃああとよろしく」
「(えー)」

善の超存在と悪の超存在の対立ってドクター・フェイトの秩序の君主達と混沌の君主達っぽくね？

>善の超存在と悪の超存在の対立ってドクター・フェイトの秩序の君主達と混沌の君主達っぽくね？
あぁ、お前がドクター・フェイトのコミックを読んだことすら怪しいことは分かった。

お爺ちゃんULTIMOをメタフィクションとかにするつもりなのかな？

http://gangan.square-enix.co.jp/introduction/heroman/
漫画も発売されるぞ

>>1
メジャーにしなくっていいじゃない。日本に漫画は自分達用の漫画があるんだからさ。
アメリカンコミックに魅力を感じる人だけが手を出し続けている現状に満足してない理由ってなによ？

・邦訳が少なすぎる
・あっても直ぐ売り切れる
・すぐ絶版になる

自分が好きなものを周りに薦めたくなるオタク心。
でも本当にメジャーになってしまったら文句タラタラというパターン

メジャーにならなくてもいいけどビジネスとして成り立つ程度に売れてくれないと
買うほうも困るよ

>>823
そうなのか。読んでないのにガッカリしたわ
ジャンプだから色々指示出されてそうなったのかな

スタン爺さんの生み出してきた「原作」が
普通に皆が想像するような形じゃなかったらしいって話だしなー

組んだ人たちの愚痴から判断すると、まず爺さんがアイディア出して、
それを絵描きが自分のやりやすいようにアレンジしまくってストーリーも作って、
できあがった原稿に爺さんがセリフを当てるというようなものだったんじゃないかっていう

これがムーアとかゲイマンならかなりライターの自由にさせてたと思う。
スタン・リーならそれもしょうがない。

被爆によって能力を得たとか無神経なことやるアメコミが日本で人気でるわけないだろ

そうだよね、ゴジラとか

>828
４月から放送開始か

>>835
実際の真偽はともあれやたらナチスをネタにする日本漫画が人気出るわけないよな

>>837
X-MEN evoがディズニーで四月から再放するのかと思ってわくわくしちゃったじゃないか

アメコミが日本で受けるわけ無いじゃん
昔も今もマニア向け
洋ピン好きと志向は変わらんよ

ここはそうやって思考停止するスレじゃないから

アメコミをメジャーにしたいなら子供から
長い時間をかけて仕込んでいくしかないだろ
10代↑である程度自我の固まったやつにいきなりアメコミ見せても
大概の人間は合わないなでおしまい。

逆に子供の頃好印象であれば将来的に帰ってくる可能性がある
子供の頃の印象って大事だからな

つまりまずはスーパーヒーロースカッドをギャグ部分を日本の子供向けにして
見せる所から始めるんだ、あとアイアンマンアドベンチャーとかいいかもな
北米ですら近年ヒーローの幼年化を進めてるし

実際おっさんがマジメにヒーローになっても日本人じゃ受けつけられないだろ
元祖のアニメなんて興味が出てマニアになった奴だけ見れば十分

@雑誌媒体で出すならコロコロ以外は選択しない、次点で可能であれば少年ジャンプ
他で連載するならしない方がマシ、イメージがダウンするだけだから

日本人にアメコミが合わないだけだろ
いや、日本どころか世界でアメコミが合う国がほとんどない感じ
海外いって探しても違法ダウソで流通してるのは日本作品ばっかり
エロも日本ばっかり、時たま思い出したようにアメリカ作品を基にした奴がポツポツ出てるだけ

やはり麻薬と同じで禁止されてても求める奴がいる
求める奴の数が多いほど裏で出回る、アメリカ作品なんてほとんどゼロ、求められてないのを証明してる

ストーリー性やキャラじゃなく、話が長すぎる(終わりが見えない)のが最大の原因に感じる

キャラのオリジンリセットや世界観の仕切りなおしとか定期的にやっても
キャップやバットマンっていうキャラ自体を使うのやめるってわけじゃないしね

実際の所、仕切りなおしなんかしてないしね。
クライシスだって世界設定修正したけど、クライシス前と基本的に地続きだし。
単に大規模なオリジン・リセットをやっただけ。

日本でアメコミが売れてないのは「終わりが無いから」とかは関係ないだろ。
日本人の大半はスーパーマンやバットマンがそんなに長く続いている事すら知らないんだから。

終わりが無いというよりもどこから読めばいいのか分からない
だから流行んないんじゃ？

一番売れない要素は見た目だろ。あからさまな外人顔が気持ちが悪いんだよ
日本人に受け付けないのは外国人風のキャラクターデザインが一番の要素だとおもう

ＵＤＯＮなんかは日本でそこそこ売れると思うよ、キャラクターデザインが日本の影響うけてるから日本人に親しみ易い

でも、日本で現実に売れてるのってこてこてのアメコミ絵の方が多くない？
Ｆｓｃですら、あんま売れなかった。

>>849
キャラデザはそんなに絶対的な理由ではないと思う。日本にも濃い絵柄の漫画なんか
いくらでもあるし、作品への興味さえあれば絵柄なんかたいして気にならんよ。
問題はその「作品への興味」を持たせるのが難しい事。興味さえあればウォッチメンだろうが
バットマンだろうが売れるよ。

一番の理由はただもう単純に「高い」ってことだろうよ
あと日本漫画と文法が違うってこと

デカイってのも一因だろうな。
ナウシカ原作やアキラがアメコミの隣によく置いてるが、
あれらはウォッチメンと比べて、どれくらい売上が違うんだろうか

>>847
映画作品を結構やってるから、長いって事は知ってそうだけどなぁ
その映画も昔からあるんだし

ナウシカやアキラは30年ちかく絶版なしで置いてあるからな。
アメコミもそうすりゃちゃんと売れるよ

>>854
最近のスパイダーマンやバットマンの映画は、昔の作品のリメイクだと思ってる人が
大半だと思うよ。前に芸スポ板でスパイダーマンが失業したニュースのスレが立った時、
スパイダーマンってまだ続いてるの?というレスがいくつかあった。
原作が現在進行形で続いている事はあまり知られていないと思う。

アンブレラ・アカデミーをマイケミファンにロキノンとかで宣伝ってできないのかね

>>855
あれって何度か再版してるの？
バットマンエバートールドみたく売れ残ってるのとは違うのか？

>>858
重版され続けてるし、AKIRAはカラー版とかも出たりしてるぞ

>>843
それはないわ。
なんだかんだいってマーヴェルのキャラ関連のグッズは全世界で売れてるし
ただ単に日本では売れないってだけだという問題だとおもうぞ。

決定的な理由
どこから読めばいいか分からない
どこで読むのを止めればいいか分からない
また途中で読むのを止めてもモヤモヤしそう
少し気になる理由
値段が高い

客観的な意見だと、
絵が変わったりするのを受け入れられない人が多そうだと思う
日本の漫画で絵師が変わる漫画を知らないし
マンガやアニメ好きは、絵に拘る人は滅茶苦茶多い

>>861
>日本の漫画で絵師が変わる漫画を知らないし
ルパン三世。他にもゲームやアニメや特撮等のコミカライズとか
少し前にチャンピオンでやってたブラックジャックのような昔の作品の
リメイク作品なんかは元の絵と全然違ってたりする(作者違うから当たり前だけど)。

現行の連載作品で、ナントカ編は絵師誰それ、カントカ編は絵師誰それ
ってのはあるのかしらん。

クランプは複数名のユニットだと聞いたが、見る人が見れば絵の違いとかわかるんかね？

日本の作家は得してるな
週刊連載で売れてるような作家は
自分で大部分を描いていない事も有るんだがな
明確に作業を分担している作家もいる
しかし連載で作画が交代しているのは、ゴルゴ１３のような
超長期連載の一部の作品だけでは有るかな

>>860
グッズじゃどうしようもねえだろ
ファンに見てもらいたいのは本じゃねえのか、ソフトじゃねえのか
グッズだけ売ってもアメコミの浸透にいかないのは
日本で映画がどれだけ売れてもアメコミがまったく土壌を作り上げてないことでわかるだろ

なぜ日本のアニメはつまらないのか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cartoon/1242429128/

HEROMANって面白い？

>868
まず言うべき事は
「無料配信してるから
とっとと見て自分で判断しろ」という事だな

アメコミとアニメ、海外のドラマや映画が同じ位、好きな一人で有る自分は
「次も見たい、このままなら最終回まで」と感じたよ

不満点を挙げるなら
「アメコミや海外ドラマに求めている要素は希薄」という事か
癖が有って写実的で力強い作画やデザイン
複雑に入り組んだ人間関係や伏線、先が読めず時には過酷な展開
軽妙で洒落た会話やナレーション

こういった要素は希薄だな

最大の理由は興味を持った時に気軽に読めないってことでしょう。
邦訳されているアメコミ自体が少ないせいで、読みたくても邦訳が無いのが当たり前の状態。
英語を翻訳して読もうと決意しても（この時点でもう気軽ではないし）ちょっと大きい本屋程度じゃ置いてなくてネット通販を頼るしかない。
それで買っても今度は翻訳に時間がかかるから社会人には厳しいというのもある。
自分はトランスフォーマーのアメコミが読みたくて過去のマーベル版のＴＰＢから最近のものまで買ってるんだけど、翻訳に時間がかかり過ぎてまだ１冊読んだくらいで止まってる状態です。
興味はあるんですけどねえ・・・。
やっぱりアメコミの邦訳が全て揃っていて、近所の本屋とはいかなくても、ネット通販で気軽に買えるという状態にならないと駄目だと思う。

日本がもう少し経済的に落ちぶれると日本語じゃ仕事にならなくて
英語できる人が増えて


でも経済的に落ちぶれるとアメコミ高いから買わないか。

電子出版が普及してDCマーベルが本気になって日本向けに翻訳して配信すればはやるさ
10年後ぐらい？

>>869
不満点、正にそのとおりだった
期待してたけど、平凡なアニメだった

やたら邦訳が出版されているけれど
売れないんだよな〜

少なくとも需要がどこにでも有る訳じゃないから
あんだけ入荷したってそらはけませんよ！
全く無いよりは良いけど数冊確保するだけで充分だろうに

【北米】コミックス大手DCコミック、日本マンガの翻訳出版から事実上撤退
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274326493/

・・・以上は拙ブログでいつも書いている事ばかり。我ながら新味はない。
ただ日本のコンテンツ（映画・ＴＶドラマ・アニメその他）の現状は本当に無惨なものだよ。
みんな、

（１）楽観的にマンセーする。

（２）現状を嘆きつつ、税金浪費の産業政策・人材育成策さえあれば「復興」するという幻想に縋る。

・・・のどっちかだけど・・・。
だから私はもうそういう活字・ブログは殆ど見る気がしなくなったし、実際、見ていない。
・・・もう少し書き足しておくと、アニメに限っても、

（Ａ）現在、日本国内では地上波プライムからアニメは殆ど姿を消している。

（Ｂ）劇場用映画を作っていたようなスタジオ・メーカーも内情は「赤字」が大半らしい。

・・・のが現実。こうした現状を知って、にも関わらずみな結局は上述（１）（２）に回帰して行くループ。

日本型ヒーローが世界を救う!
作者: 増田悦佐
出版社/メーカー: 宝島社
発売日: 2006/01
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・・・何言ってんだ？　今は漫画誌も売れてないらしいし、「救う」前にみんな死ぬよ。
ついでに書いておくと、アメコミは確かにアメリカ国内では決して大衆的には読まれていない
らしいが、代わりにハリウッドがバンバン映画化しており、アメリカ人はみんなそれを観ている。
例えば、

ファンタスティック・フォー[超能力ユニット] [DVD]
出版社/メーカー: 20世紀フォックス・ホーム・エンターテイメント・ジャパン
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こんなバカバカしい「マンガみたいな」映画にスターが堂々と付き合うんだぜ？
（ついでに書いておくと、こんな映画でも劇中で人間体に戻れなくなった「ザ・シング」
の苦悩の挿話があったり、ちゃんと「人間」を描いている。さらに、みな「超能力」と
いう自分の宿命を引き受けてアメリカと世界の「自由」の為に戦う事を決意する、という
大テーマがちゃんと在るから偉いよね。スーパーマンもそうだったが、ラストなどは余り
に露骨に「ヒーロー＝アメリカの自由と正義の体現者」とされるので受け入れられない人
もいるだろうが・・・）　・・・一方、日本の映画で成功している「ヒーロー」なんか
ライダー・戦隊ぐらいしか無いけど・・・これでどうやって「世界を救える」んだ？　
教えてくれ。

だいたいアニオタは「もう日本で儲からないアニメなんか作らなくていいでしょ？」と
書くだけで怒り出すしな〜。これは映画オタも同じだけどね。

このループを断ち切るにはどうすればいいのか？　私には分からない。
この辺で屯ってる研究者にせよ自分だけはそういう界隈や「産業政策・人材育成策」に
くっついてメシ食おうという卑怯な奴ばっか。学者なんかクソだよ。
http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20100522/p2

さっきから一見スレタイと関係あるようで、実際は全然関係ない話題を
貼ってる奴は何なんだ?

宣伝すんなよカス

宣伝という名の晒しじゃね？

Vertigo系なんかは日本でもそこそこ受けそうなの揃ってると思うんだけどね
やっぱ定期的にちゃんとTPBを出し続けるとかしないと根付くのは難しいんじゃないかなぁ
ウォーキングデッドなんて最高に面白いのに

>>881
ブックオブマジックとか日本人受けしそうだと思ったけどなぁ
サンドマンの翻訳が途中で止まってる現状じゃやはり厳しいのか

”どんなアメコミが受けるか”って基準から考えると、日本人ってかなりヒーロー好きだよな。

まあ日本の漫画にはない種類の世界がヒーローものなんだが。
ダニエル・クロウズはつげ義春系統だし、ソフボーイやフランクはねこぢる系統、ロバート・クラムは根岸敬っぽいので
「日本にないもの」を求めてアメコミを読む人にはものたりないのかもな。

VertigoならDemoとか日本でも行けそうだけどな
無理か

ダークナイトもスベる日本じゃ無理でしょ
スパイディで丁度いいよこいつらは

正直ストーリーを中心にしたヤツのほうが受けると思うんだよなあ
絵はまあ拒絶感がでないように工夫して

白黒の方がすんなり受け入れられそうって意味でも
ウォーキングデッドとかデモとかは日本でも受けそうだけどね

そもそも単行本をいきなり出しても、売れるわきゃないんだよ
日本の漫画は雑誌連載で知名度を広めてから出すし、
向こうにだってリーフというものがある

日本でアメコミを雑誌連載というと「スーパーコミックメーカー」とか「ポップコーン」とかか・・・

昔月刊ジャンプが「SHI」連載しようともくろんでたこともあったっけ

じゃ日本で一番売れてる雑誌に一作だけアメコミを潜り込ませるか

Y : the Last Manのスクリプトを日本の画力はそこそこあるが話がいまいちでデビューできないやや萌え系の絵の同人漫画家に書かせる。
↓
Lostのストーリーエディターのブライアン・ヴォーハン原作として、宣伝する。
↓
Lostファンと絵師のファンが集まってくる。
↓
もし、そこそこ人気が出たら打ち切る。読者が続きが知りたくて欲求不満。
↓
原書を邦訳。
↓
日本版Ｙの読者が集まってくる。
↓
ウマー

やっぱり日本でヒットしなかったら
Y : the Last Man　ＭＡＮＧＡとしてアメリカで売ってみるとか。

そこはY: The Last Manga　じゃないのかｗ

キャプテンアメリカは好きなんだが、今ストーリーがゴチャゴチャして紹介しづらい。
小プロが本流の時に何冊か作ってくれてたらな。

映画は大戦のころが舞台なんだから、カービー版を訳しとけばいいんじゃないか。

光文社のキャップで良いんじゃないの
今でも充分面白いよ

>>895
カービィ先生のすごさがわかるのはアメコミ相当読んでないとダメだろｗ
ニール・アダムスより敷居高いぞｗ

ヒーローズリボーンじゃ駄目？

>>898
ライフェルドだし・・・前も途中で短縮になったし・・・

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/qrafzv/imgs/2/c/2c28cba8.jpg
ばらまこうぜ！

初心者の意見だけど日本語翻訳版がコンスタントに発売されないのが辛い

まあ結局は触れる機会が少ないってことに尽きるよな
Kick-Assの映画に出てたような漫画喫茶？的なものがあればいいんだが

ぼくは
ヒーローモノにたいする偏見と
定価がたかいのと
はじめから読めないのと
ふきだしが多すぎるのを
なんとかしたらなんとかなるんじゃないかなあと思います。

その理屈だとオルタナティヴ系とかヴァーティゴやONIプレスみたいなのを訳せば売れるはずってことにならない？
でもプレスポップもそれほどメジャーじゃないし、Fscも漫画家のファンが多いのに絶版。
ヴァーティゴのオリジナル作品の翻訳はまだないけど、多分似たようなことに。


コミック・ストリップ系はディルバートとスヌーピーだけはそこそこ売れてるかな。
スヌーピーも最初から読めないのになぜか人気だな。なんでだ。

ストーリーラインがあってないようなものだから
日本の新聞漫画と一緒

そうかいっぱんそうへの知名度ないとダメですよね

じゃあ>>903に加え
アメコミ原作の日本むけアニメ放送して原作に引きずり込むってのはどおですか

ウィッチブレードみたいなのじゃなくて、
なるべく原作に近い感じで…


ウィッチブレード見たことないけど

何かこういう頭悪い書き込みやってる奴って全部同一人物？
いろんな所で散見するけど

散見するw

>>906
日本版ウィッチブレイドは
親子の絆が描かれてるし、悲劇的なストーリーだったな。結構好きな作品だ
バトルヒロイン好きにはたまらなかった
原作ウィッチブレイドはよく知らないけど、男性戦士がいるのに驚いた
原作に忠実で日本向けか。そういうので成功した例ってあるのかな？
それなら、アメリカアニメを日本語吹き替え見る方が面白いと個人的には思う
日本向けにすると、しつこい心理描写や安っぽい演出でダラダラ長くなりそうなのが嫌だ

＞男性戦士

まさかダークネス継承者のジャッキー・エスタカードさんか…
スポーンよりは親しみ易そうな人物というイメージがあるが
それにしても黒髪ロン毛の美形ダークヒーローって日本で受けそうなのにな
ゲーム版発売した時に一緒に邦訳して欲しかった

スタン・リーと何かやるみたいだな
ttp://twitpic.com/21pn0p

>>911
X JAPANかよ

なんでスタン・リーか今日本でこんなに注目されてるの？

漫画の販促活動じゃないの？

爺さん元気だなー、年齢的には手塚治虫より年上だっつうのに

手塚治虫より年上

マジか、すげーな

>>916
第2次大戦中から、コミックスの業界に居る人だからね
デビューは、キャプテンアメリカ誌に掲載された短篇小説だったかな

原作と言いながら、立場は編集兼のキバヤシだろ？

ジャック・カービー　第二次大戦で凍傷で片足が動かなくなったらしいが
南方で片足を失った水木先生とおなじ日本で言えば大正世代か‥

しげぇさんは足は無くしてねぇよ

いつか誰かやると思ってはいたが、
ラノベで魔法少女版ウォッチメンを読む日が来ようとは…
…でも、余りにもそのまんま過ぎて、ヒネリ無さすぎｗ

>>921
それ読んでないけど絶対面白く無いと思う

やっぱり油っこい描き方のせいだろ
こうゆう絵は長時間見てられない

>>918
それ日本の編集者にも
よくいるタイプ

>>916

アンパンマンのやなせたかし先生だって年上だよ。

>>925
あぁ、あのスーパーマンやバットマンをクソ野郎な性格に描いた奴か

やなせは絵描きとしては神だけど
舶来ものには歪んだ視点が有るんだよな
水木くらい開けた視点でいれば良いのに

>>924

キバヤシも日本人じゃねーの？

凄い偏見持ってる作家と
原書まで読み込んでる作家の両極端な印象

ジャンプで連載してるような連中だと
中間くらいのが多いようだが

パンスト面白いね
作り手レベルだとこうしてアメコミリスペクトする人も多いのに、何でか素人レベルではなかなか受けんよなー

アメコミとカートゥーンは違うだろ。
スーパーミルクちゃんは割りと健闘してたがな

アメコミスタイルもかなり取り入れてる
アメコミ風の擬音とか出てたし

フランクミラー、アランムーアの日本語版がでてくれれば
それだけで

>>930
リスペクトっつーのか？あれ
カートゥーンの劣化コピーって感じ

近づけたのは見た目だけで
演出も動きもいるものガイナだしね
まぁ好きでやってんだろうけど

別にイケメンでも美少女でもいいから(そもそもアメコミ自体美男美女が多いし)
私生活や正義について悩みながらも匿名ヒーローとして人々を助ける漫画でも日本の漫画家に描いて欲しいものだ

日本の漫画はそういう勧善懲悪の正統派のヒーローものの形を取りつつも一歩踏み込んだ正義のあり方を問答する作品が少なすぎる
劣化パニッシャー劣化スポーンがチヤホヤされて最終的に全肯定はお腹いっぱい

日本漫画産のヒーロー像って中二病的な劣化ダークヒーローや劣化アンチヒーローで浅い問答を描くか
正統派ヒーローだけどただ敵とドンパチするだけ、ほぼこの二択だけってのは酷いと思う

あるいはMr.インクレディブルやウォッチメンの様にヒーローものの内容やお約束をパロる作品しかない
よほど正統派の内容で真正面から正義について問いかけるのが嫌いらしいな

キカイダーでも読め

ぶっちゃけ「ヒーローの正義」なんてモノ自体が現実的には、どーでもいーものだからな
アメコミで語られる正義だってそんな深いもんでもないし


もっともアメリカの哲学業界はスーパーヒーローの正義論までネタにしちゃった本が複数出てたりしてるんだが
一冊持ってるけど、内容的には、サンデル教授の思考実験みたいな奴を、スーパーヒーロー・コミックスをネタにやるみたいな感じの奴を想像すればだいたいあってる

アリストテレスの友情論を（孤独に見えて実は協同する仲間が多い）バットマン・ファミリーを使って論じたり、るとか
スーパーヒーローをネタにWBMhttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~tiseda/works/WBM.htmlを論じたり、「大いなる力には大いなる責任が伴う」を正当化できるか
ハルクの破壊についてブルース・バナーに責任が問えるかとか、バーバラ・ゴードンと道徳的完成主義（アメリカの古い倫理教育論）とか
クライシスと時間の哲学とか、マーク・ウェイドのスーパーマン論とか

これをテーマに漫画書いても絶対つまらないな、という本
しかも、漫画論ってより、倫理学や哲学の学説の紹介って感じの内容が多い

マーベル・ユニバースのような神や悪魔が現実に跳梁する世界で、「信仰」を支えに正義の道を歩むということ
を論じた（経験なクリスチャンである）デアデビル論は、漫画の内容に細かく即した論文だけど、即してるからこそ逆に宗教論として浅くってつまらない
ただ、この問題は才能ある人が突き詰めれば面白い漫画が書けそうだと感じた。

日本ではタイツを着込んで戦うヒーロー物が少ないだけで、正義とは何かとか色々考えながら戦ってる主人公は多いよね。

【芸能】X　JAPAN・YOSHIKIが米国でマンガキャラに・・・コミック「ミュージックマン」の制作を発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286915458/

なんかアメコミといえばヒーローの正義云々〜って言う人多いけど
そういうネタって８０年代に大きく取り上げられて９０年代で劣化コピーが流行ったもので
現代のスーパーヒーローものではもう、かつて歩んできた道ってレベルで過去のもの扱いされてる気がするんだが
一番名指しされやすいバットマンも８９年のアーカムアサイラムの時点で迷い振り払ってるし

道義的問題で葛藤ってのは作劇の王道なので、それ自体はヒーローものが続く限りたぶん永遠に残るでしょ
ゼロ年代でも「匿名でヒーローってどうなのよ」で一大イベント作ったわけだし

日本でアメコミというとそういう面ばかり取り上げられるのが少し不満かな
プリーチャーとかサンドマンとかYとか
名作は他にもたくさんあるのに

ヒーローもの以外の日本で人気の作品…ピーナッツだな
”深い人生論を語ってる漫画”として人気なので似たようなもんだが。
マウス

>>941
ベトナム戦争で正義に懐疑的になったけど

冷戦終了で自らの鏡になる対立概念を失って

テロ戦争で、正しくても間違ってても戦わなきゃパックス･アメリカーナは守れないんだー

みたいな感じ？

ちなみに日本でヒロイズムと正義について語るのは
ロボットアニメがやってると思うの。

>テロ戦争で、正しくても間違ってても戦わなきゃパックス･アメリカーナは守れないんだー
なんでいまだにアメコミのヒーローは国家のために戦ってる、みたいな
イメージが根強いんだろう？

アメリカ中心主義、アメリカが全てみたいなところはないでもないけど、
無自覚なもんだよな。
「国家」とは違うし。日本の漫画の日本中心主義も似たようなもん.。

まあでも>>945は別に国家のために戦ってるとは言ってないな。
「ウルトラマンはウルトラマン＝米軍、地球防衛軍＝自衛隊と戦後体制を反映した構造になってる」みたいな
無自覚に社会反映しいてるんだよ論だろう。
たぶん

たまに人種問題や子供への家庭内暴力といったネタを取り上げるのはアメコミならではだと思われ

一応基本的にバトル漫画であるヒーローもので現代の問題を取り上げても
誰が得してるのかはさっぱりわからんが

日本だとこういうネタは不謹慎だと非難されるとかなんとか

アメコミは本来は子供向けのはずのヒーロー物を大人が読む様になってるから、大人向けに社会問題を取り上げた話が多くなるんだよ。
日本だとそういうネタはヒーロー物じゃなく、大人向けの作品でやる。隠喩レベルで社会風刺をしてる作品なら子供向けでも結構あるけどね。

>>949
そもそも日本は人種差別が少ないから、そうなるのは必然かと
家庭内暴力もアメリカの方が数倍多いはず
バトル漫画で社会的背景にリアリティをもたせらりする事自体あんまりないと思うな
そういうのは仮面ライダーみたいな特撮物に任せてる気がする

ライダーって石森漫画の頃から背景に色々と有ったな

自国マンセー度は日本の方が高いけどなＷＷＷ
アンパンマンの作者とか思い切り喧嘩を売ってるしＷＷ
ＤＣやマーベルはそういう要素が薄いから大成功してるんだし
それがだめなレーベルはとっくに廃業済み

言ってることがよくわからない。
引き合いに出すのがいつも決まってやなせたかしなのも関係あるのか？

>アンパンマンの作者とか思い切り喧嘩を売ってるしＷＷ

一部だけの発言が一人歩きしてるけど
基本的にアメリカのヒーローは否定してないし
むしろヒーロー物に対して好意的なんだよやなせ氏は。
ちゃんとは読んだ事無いようだけど。

>>939
日本のヒーローないし正義論とかを扱った娯楽作品で
真面目に正義を問うた作品ってどれだけある？
最近の作品だとあまり思い浮かばないんだけど

ムーアの「プロメテシア」映画化されねーかな
日本語版も出版されるかも

>>956
テーマが正義とか社会だったら必然的に主人公はその事について悩む事になる。
近年で分かりやすいのだとデスノートとかね。

>>956
個人的に日本のヒーローものは「デビルマン」を堺に変わったと思う。

それ以前はヒーローが人類を守るために、世界を守るために戦っていたけど、
「デビルマン」でデーモン狩りが行なわれて以降のヒーローは、比較的自分の快楽や半径５０メートルの人間を守るために戦うようになった感じがする。
孫悟空とか、幽助とか、ルフィとか。

世界を守るために戦うヒーローがいなくなった。

孫悟空とか、幽助とか、ルフィとかってヒーローなの？

仮面ライダーやウルトラマンの時点で、
アメコミのスーパーヒーローとは呼び方が同じなだけの別ジャンルで
単純比較してもしょうがない気がするのに、ルフィとか出されてもな。

じゃあアメコミのBONEやエルフクエストやフェイブルズの白雪姫もヒーローに分類して考えないといけないんじゃないかな。


関係ない気もするが、何気にアメコミヒーローのかなりの部分が、身の回り５００メートルで思考してると思う。

日本でヒーローみたいな主人公ってピンとこない
少年漫画みたいな主人公って言われると結構思いつくが

>>960
幽白もDBもワンピもヒーロー像を語ってないけど、まあ一応ヒーローなんじゃないの？
悟空　戦いが楽しくて戦ってる獣。しかし大勢の人間を守るからヒーロー
幽助　身の危険を感じて戦ってる。ヒーローではない
ルフィ　快楽主義。人助け多い所はヒーローっぽい
冨樫は悪の事情語りが好きで主人公側はあんまり掘り下げないから
ヒーロー像はどうでもいいって考えてそう
ゴンなんて危険人物のゲンスルーをボコったのはいいけど
その後回復させたしな。完全に周りの事を無視した行為
OVA版だけの行動だったらすまん

>>アメコミヒーローは500m思考
例えば？

>>356
エロゲだけど装甲悪鬼村正とかＦａｔｅとか