ＢＭＷについて　その２

こちらに引越しました
過去ログ

ＢＭＷについて
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996842680&ls=50

今日ビデオで各社セダンのテスト（スラローム・Wレーンチェンジ・
140KMコーナーでの制動距離＆トレース）ってやってたけど
いいまとまりって褒めてたな！セダンBMW！B4も凄い良かったよ
スカイラインは・・・・。客観的なイイテストビデオだった。

http://www.bmw2002.co.uk/news.htm
英語です。

トランクスルーについて書いてくれた方、サンキュー
するとＥ４６に関しては、トランクとセカンドシートの間にガスタンク等はなく、
貫通させることも可能ということですね。

一生童貞でいいや。彼女いなくていいや。

>>5
ソープぐらいいけ！いいとこ紹介するよ。
タイだけど。。

BMWだから、あげとこ！

今日ＢＭＷ３試乗しに行った。家族連れが複数来てた。がきがボディにペタペタ触ってた。セールスマンは笑顔で見ていた。

>>4
そうです。リアシートを倒すとフルフラットといえるほど。
もともとE46のトランク、容量ありますけどリアシート倒すと相当大きな荷物
が入りそうです。もちろんガスタンクその他なにも無しです。

>>3　「M3CSL」
懐かしい名前（W
370Bhp
1295Kg
0-100Km/h4.5sec
ですか｡フランクフルトショーに出る、とか書いてありますが市販するのでしょうか｡
Z8より高いかも

市販しないのは決定済みです。CSL

ちょっと見ない間に「その２」になったんですね。記念カキコ・・・・

CSL、確かに懐かしい名前ですね（ワラ
グリーンのボディに黄色く「CSL」・・・・某ショップに洗脳されてるかも・・・(^^;

IDがM3記念カキコ(^^;

BMWの３シリーズの購入を考えている者です。
３シリーズはよく故障するとスレに書いてあったりそうでもないと書いてあったり
どっちが本当なのかわからないのですがどうなんですか？
あとBMWの３シリーズの中古を買おうと思ってますが中古はやめたほうが
無難なのですか？すぐ故障してダメになりますか？
あと維持費は１年間に最低どのくらいかかるのでしょうか？
保険代、修理代などをあわせると１年にどのくらい覚悟するべきですか？
あと中古なら２００万くらいあれば大丈夫ですよね？
いろいろ質問してすいません。
アドバイスお願いします。

ＢＭＷって維持費がかなりかかるのですか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999966309
の１さんへ

BMWの維持費って、使用状況ですごく差が出ます。
新車で購入されるんであれば最初の3年はサービス・フリーウェイ加入で整備費用は全て無料になります。
燃費は、基本的に悪いと思ってもらって結構だと思います。
街乗りなど、Stop&Goの多い乗り方だと排気量にはあまり関係なく6〜8km/lってとこが標準でしょうか。
そのかわり高速燃費は良い方です。
長期使用時の維持費は、国産車よりもはっきりと高くなります。
まず、オイルに関してはマメに交換を必要とします。国産車の様に1万kmほったらかしにはできないと思って
もらった方が間違いないと思います。オイル交換は1回1万前後（ディーラーにて）、フェア-期間中は半額
サービスのディーラーも多いです。
あと、BMWで必ずと言っていいほどあげられるのは足回りの問題です。
5万km程度でサス＆ブッシュ交換の必要があると思ってください。費用は・・・最低20万ってとこでしょうか。
あと、ブレーキパッド＆ディスクも定期的に交換が必要です。

寿命は、チョイ乗り主体の場合はATがネックになる事が多いようです。
長距離主体の乗り方では15万kmでもピンピンしています。。。

さっきのスレ、もう消されてしまったみたいですね。
削除までもうちょっと時間があると思ってたのですが、かえって申し訳ない事をしてしまいました。

＞１５さん
いろいろありがとうございます。
やはりBMWは維持費がけっこうかかりますね。
ポルシェやフェラーリよりは安いのですが。
削除までもうちょっと時間があると思ってたのですが、かえって申し訳ない事をしてしまいました。 ＞
いえいえすいませんでした。
スレがあるのにたててしまった自分が悪いのです。

>>14
あ、中古で購入を考えておられるんですね。
BMWの中古は、押さえるところを押さえると、それほど危険ではないと思います。
ただ、、、200万はちょっときついかも。
BMWが初めての場合は、少々割高ですがやはりアプルーブドカーが安心だと思います。
相場的には3年落ち323iで300万前後ですね。
アプルーブドカーは↓で検索できます。
http://www.bmw.co.jp/Search/Acar/

エンジンオイルの管理よりも
水周りに注意してた方がいいよ
乗りっぱなしだと後で高くつくことが多いから
消耗品の定期交換ということで維持費は国産と比べると
高いね

>>18
そうですね。ウォーター・ポンプはBMWでは消耗品ですから。
一般的に国産車では消耗品と考えないものが消耗品扱いになってしまう事が多いです。

>>17さん
２度目のレスありがとうございます。
BMWの中古は、押さえるところを押さえると、それほど危険ではないと思います。 ＞
といいますと具体的にはどのようなところでしょうか？
走行距離とかですか？
あと３００万は少しきついです。
できれば２００万くらいが希望ですが。
１５さんが教えていただいたそのホームページに２００万くらいの
３１８で４万５千キロくらい走行したのがありますがそれはやめたほうが無難でしょうか？
お手ごろでいいと思ったのですが。

>>20
いえ、アプルーブドカーは、割高なかわりにハズレの可能性はかなり低いですから、
まず安心していいと思います。
318iの注意点は・・・　まず、速さを求めるとがっかりするって事です(^^;
でも、しっかりしたいいクルマですし、BMWらしいハンドリングをちゃんと味わえます
から納得して乗るならおすすめです。

アプルーブドカー以外の中古BMWの注意点は、なかなか一言では言えませんm(__)m
モデルごとに結構泣き所がありますし・・・
一つ言えるのは、ちゃんと整備を受けていないBMWって、寿命がすごく短くなります。
また、平行車も避けた方が無難だと思います。

あっと、名前が抜けてました。21は自分です(^^;

>>21さん
いろいろありがとうございます。
３１８はスピードを求めてはいけないとよく言いますよね。
でも日本車よりは速いですよね？くらべる車にもよりますが

一つ言えるのは、ちゃんと整備を受けていないBMWって、寿命がすごく短くなります＞
僕もそう思います。それはどの車にも言えますよね。
また、平行車も避けた方が無難だと思います。 ＞
はいわかりました。ありがとうございました。

あとくだらない質問ですが教えてください。
僕は中古車を買ったことがないんですが
そのホームページのBMWはローン購入もできますよね？
一括はちょっときついので。

>>23
318iのATでは・・・・出足ははっきり言って国産よりも遅いです(^^;
まあ、エンジンを存分に回せば、遅くて困るといったほどではないですが、
常に引っ張ってやらないと「遅い」って印象はぬぐえません。
まわす楽しさはありますけどね。
そのかわり、ハンドリングはとても良いです。
3シリーズの中では一番軽快な印象です。

いいBMWが見つかれば良いですね。

>>24
もちろんできますよ。
アプルーブドカーは基本的に1年間のディーラー保証もついていますし、ローンも
ディーラーによっては独自に特別金利のフェアー期間をやってたりします。

（・∀・）ｲｲ!!

>>24,25=えすとりる・ぶるー さん
今日はいろいろありがとうございました。
親切な方がいて本当に助かりました。
BMW購入を近いうちにしようと思います。
でも出足は国産より遅いのはやばいですね。
そんなイメージはなかったんですけどね。
でもあの雰囲気が好きなので気にしないことにします。
お金があまりないのでローン購入しようと思います。
またこのスレに来た時はよろしくお願いします。
ではおやすみなさい。

>>14
ロケットスタートでは確かに負けるけど、普通に乗ってる人々の中では
特に激遅ってことはないですよ。そんなに不満は感じないと思います。
たまに国産の出だしだけもりもり設定（^^;）な車に乗るとビックリ
したりして。

>>15えすとりる・ぶるーさん
「オイルに関してはマメに交換を必要とします。」とありますが、ディーラーの説明
ではかなりオイル交換のサイクルは長い(15,000~20,000kmだったかな？)環境問題へ
の配慮もあるのでしょうが、どうすれば良いものか迷っています。
詳しく教えていただけませんか。

SFW中のオイル交換は悩みますよねえ｡
私の走行パターンでは約8000Kmでオイルインスペクションが出ますので、途中の4000Km位でディーラーで交換してもらってます｡
勿論有償です。
その際オイルインスペクションはリセットしないように指示しています｡
ディーラーは、オイル単価が高い上に、廃油の引き取り費用を負担させられるので損といえば損ですが
他で換えると何かあった時SFW対象外になる＜可能性＞があるので仕方なくディーラーで交換しています｡

環境問題への配慮はメーカーの姿勢でしょう｡
その為、M54(に限らず新しいEg)は長いオイルライフでも耐えるように造られていると聞きます｡

只、廃油をサイクルする為、本国に送り返すのはやりすぎのように思います｡
送り返すのにコストが掛かるということは、運送の為に石油を使う事に他なりません｡
国内で処理すれば済む事だと思います｡

ドイツは西欧諸国の中でも特に環境保護派の影響が強く(日本人から見るとヒステリー的かも)メーカーもそれなりのポーズを示す必要があるのかもしれませんね｡
日本のように環境保護に劣った国に任すことは出来ないので引き取ってやってるんだ、と考えているのかもしれませんが｡
ユーザーとしては、BMの姿勢にプライドを感じるか、迷惑と思うかは人によって違うと思いますが｡(私は後者)
SFWでも、もっと良いオイルを使って欲しい、FINAを推薦するなら差額自己負担ででも入れさせて欲しいですね｡

BMW OVER200KM OK?

>32
俺のは今 Over20000kmだ。

２０年近く前に３２３アルピナ所有してたけど、何か？（餅論平行輸入ね）

>>32
俺のは、メーター読みで時速２２５KMでる。ドノーマルのE36　３２５Iです。

318　OVER200KM/H　？

>32
俺のは、メーター読みで時速２５５KMでる。ドノーマルのE36　M3です。

>>36
わかりません！でも馬力がないから、難しいのでは？

M系じゃないとOVER200は無理？

>>39
無理だと思うが。。
それに３１８は、BMWの最小排気量だし。。
でも、最高速度が出てもあまり意味は無いと思うが。。

>36
多分無理だとおもう。昔E30の３１８で１８０程度
＞３９
M系じゃなくてもいける。

ドイツ行くので自動車道走ろうと思って。
向こうMB,BMはやはり飛ばすらしいから
でるのかな？と思って。推奨速度130KM/Hなんだって。
左車線は200KM出すんだってさ。だから借りるならなにがいいかと。
ありがとう。

>>15
未だにそんなに手間のかかる車が大手を振って走っているとは・・・

>>31
環境重視って言っていても、燃費がリッター6km程度の車を平気で売っていること
自体がとんでもない環境破壊じゃん。エンジンオイルも短期間で交換しないと
車が壊れるから高頻度で交換しなければならないなんて・・
オイルの処理をきちんとやっていますと言うよりは、オイル交換が少なくてすむ
高品質のエンジンをつくる方が先ではないか？それにオイル消費量もとんでもない
くらいなんだよな、BMWは。

３１８が欲しい理由を良く考えてみてね！
最高速だったら、もっと安く、国産のもっと速い奴がいっぱいあるしね！
でも、乗り味を期待しているんだったら、BMWだし。
両方欲しければ、３１８でなく、せめて、E36　３２５。
欲を言えば、やっぱりMだよね。

>>43
センチュリーの燃費なんて許せんよねー。（ｗ

>>43
＞オイル交換が少なくてすむ高品質のエンジンをつくる方が先ではないか？
そのように31に書いてありますが｡
＞それにオイル消費量もとんでもないくらいなんだよな、BMWは。
一寸情報が古いかと、、、今のEgはOIL消費量多くないですよ｡
＞燃費がリッター6km程度の車を平気で売っていること自体がとんでもない環境破壊じゃん。
これはBMに対する非難になってないですよ｡6Km/l以下の車を作ってるメーカーはいくらでも在ります｡

あなたが、BMが嫌いなのは良く判りました｡
嫌われている車だと理解しておきます、ハイ｡W

>>44
E36の318i（後期モデル）は良かったですよ。
個人的には同時期の328iよりも好きでした。
エンジンは４気筒の方が高回転で少し詰まるというか
バイブレーションが出ますが、全体的な印象では
318の方が軽快でバランスがいいように感じました。
通常の使用では、速さの面でも
それほど大きな差は感じなかったですし。

>>47
僕は、E36　318のマニュアルに乗ってみたいです。
エンジンを適度に回しながら、コーナーを曲がるのって楽しそうですね。

>>48
ご希望されている車に乗っていました｡1.8lモデルですが｡

＞エンジンを適度に回しながら、コーナーを曲がるのって楽しそうですね。
ハンドリングは確かにアンダーが少なくシュアーですが、あくまでセダンの範疇の車です｡スポーツカーと同様のキレを期待すると裏切られます｡
コーナリングが楽しいかどうかは、あなたの期待値によりますね｡
限界は低いですがパワーが無いのでドリフトには向きません｡
只、テールを流すのは比較的簡単で、安全です｡
荷重移動の影響がかなり良く判りますのでコーナリングの練習には向くかも｡
エンジンは1.9lでも低速トルクが無いので、回さざるを得ません｡
でも回してもたいして楽しくはないですよ｡最高回転でも高々6000rpmですし、ドラマチックな所が無く排気音もうるさいですが良い音ではありません
それから、早い遅いで言えば＜遅い＞です｡
じゃあ全く無意味な車かといえばそうではありません。
BMWが「適度にスポーティな実用セダン」を作るメーカーだと考えるなら、E36の318isMTは最もBMらしい1台でしょう｡

3シリーズに高いスポーツ性を期待するならM3でないと無理です｡
只、M3でも真のスーパースポーツでは無いと想います｡

M3はBMW、唯一のスポーティカー。フォーマルな場所にもいけて、ちょこっと
楽しむ分には十分に速い、そんなノリのクルマ。

ハンドリングがBMWの様で、実際に速いのが欲しければRX-7ですよ･･･M3の
半額で、素人には簡単に扱えないハードなスポーツカーが買えちゃう。でも
いい大人が、華やかな場所に乗っていくのは恥ずかしいかな。

＞ちょこっと楽しむ分には十分に速い、そんなノリのクルマ。
ちょこっと反論｡W
基本的に高速GTです｡でも直線番長ではなく高速コーナリングが得意技｡
峠でも楽しめますが、WBが長くZ軸廻りのモーメントが大きいのでS字の切り替えしでは重さ(慣性)を感じます｡
ドリフトはノーマルサスでも比較的簡単に可能ですが、ステアリングが遅いので手が忙しいです｡
高速コーナーで踏んでテールが出るのを楽しむのが一番向いてますね｡
こう書くと危険な様に思えますが、↑が簡単にできるのがM3の最大のセールスポイントかもしれません｡
気持ちいいっすよ｡

足回り（ショック）でかなり変更効くと思います。エナペタルで作って
貰ったりすると、だかーるさん目から鱗がボロボロ落ちるかも知れません
よ。

>>52
したいですねえ｡サス交換｡
もちょっと峠でも楽しくしたい｡それからロールも抑えたい｡
でもSFWが残ってるんで、それの終了待ちです｡
サス関係の情報収集してるんで、面白いショップや良いサスブランドがあれば教えて下さい｡
エナペタルならトライアルが近いんですが、M3だとなんか行きづらいですね｡

新型７シリーズのエクステリアにはﾋﾞｸｰﾘ
３シリーズはビックマイナーチェンジが迫る！
エクステリアが７の方向性になり、けっこう個性的
４気筒が２リッターになって大幅にパワーアップ！燃費も向上（ｳﾏｰ
でも、３１６のエクステリアは浮いてるよな〜〜〜
丸目４灯＋アルテッツァのようなテールランプ・・・
７でうちだしたＢＭＷのデザインの方向性に逆行しているような・・・

M3CSLいいね...
買えないけど　（ﾜﾗ

>>31だかーる・いえろーさん
レスありがとうございます。廃油を本国に送り返しているのですか！
驚き：尊敬：そこまでするか〜＝３：２：１という印象を受けました。
だかーる・いえろーさんはＭ３乗ってらっしゃるので早めに交換するという
のもあるのでしょうか。
私はマータリ走行が主な３２０iなので初回だけ実費交換して、あとはディーラー
の指定どうりにしようかと思います。

おたっきーずのBO5Y行く人いる？

X5の3Lの購入を考えているんですがオーナーさんどんな感じか教えてください。BMWらしい乗り味は健在ですか？

>>56
本国に送り返し、再生するのだそうです｡
ですから純正オイルには再生成分が含まれてるかもしれませんね｡
私の感覚では、再生(してるかもしれない)オイルが1500円/Lもするのは、何か違和感が在ります｡
凄く「損」したような気が、、、

オイルの再生はCO2の削減に効果があると考えているのでしょうか｡
重油と混ぜて燃しちゃって、燃料として利用したら済む事だと思いますがねえ｡

>>58
Ｘ５は乗ったことが無いもので・・・聞いた話ではＢＭの乗り味そのものらしいのですが、
オーナーさんの登場を待った方が良いかも。
>>59
しかも、ＢＭってオイルの容量が多いですよね（３２０iで６，５Ｌ）。オイル交換ひとつ
とっても悩ませて（楽しませて）くれますね。

廃油を本国に送り返す、と聞いて驚いたついでにＢＭ乗って驚いたことを何点か・・・
１．初めて高速道路を走ったとき
　　百ん十kmでも街中を走っている時と全くと言っていいほどタイヤの接地感、車の挙動
　　が変わらない。これでＢＭファンになりました。
２．ステアリングから伝わる情報量が多い。
　　普段は長所なのですが、良く使う道が降雨量が多いとき、路肩から車線の真ん中くらい
　　までけっこう深い水溜りができるところがあります。ここを通過するとき（片輪だけ
　　水溜りに突っ込むという状況）「ガッ」という感じで驚くほどのステアリングインフォ
　　メーションがある。慣れてはきましたが毎回驚いています。
３．最低地上高がノーマルでも低い。
　　「前向き駐車でお願いします」の駐車場に入れると前輪の前に付いているスポイラー
　　みたいなもの（正式名称忘れました。高速安定性に一役買っているそうですが）と輪留め
　　との隙間が１〜２cmしかない。

他にもボディ剛性が高く、サスがいい仕事してるな〜と運転中に実感できることなどなど。

おたっきーず系はウザイ。
どいつもこいつも中古でBM買って、エアクリーナー自分で交換しただけで大イバリ。
それでいて自分よりいい車乗ってる人を見るとやっかむ。
何より車をわかってない。
金のかけ方を知らない。
あいつらと一緒にされたくない。

>>61
激同意。
でも、俺もクルマは整備工場まかせ。
というより、下手にいじると不安なんよ。
ど素人だから

>>30
遅レスすんません。
えっと・・・まず、＞15は、初めてBMWに乗ろうかな〜って方に向けて書いてるんで、
全体に少しシビア過ぎるかなくらいに書いてますんで、ご了承くださいです。
ですから、318iについても、若干大袈裟になってるかもしれませんが、オーナーさんにはすみませんです>>29
まあ、整備に関しても、速さに関しても、国産車と一緒って言っちゃうのは良心が痛みますし・・・(^^;

オイル交換に関しては、私はインスペクション・ランプに従ってます。
走行パターンによっては点灯するタイミングが2000kmくらい違ってきますので、
信用してもいいかなって思っています。（今まで最短6000km弱、最長11000km弱）
基本的に高速道路走行が70％前後ですので、それほどオイルに負担はかけて
いないと思っていますので。

ただ、ディーラーのサービスの人の話しでは、BMWに乗ってるごく一般的なオーナー
さんでは、インスペクションが点灯しても、オイル交換しない人も少なからずいるそうです。
特に、今まで国産車で整備もディーラー任せって人の中には、「なんでオイル交換なんか
必要やねん。今まで乗ってた○ラウンでは、そんなんした事なかったぞ！」って怒った人も
いるくらいだそうで・・・・←実話（藁
オイルに限らず、BMWってこまめにメンテする事を前提にしていますし、その事でBMWらしい
コンディションが保てると思いますので、これからBMWに乗ろうかなって思っている人には
こまめなメンテは絶対に必要だよっていつも言っています。15はそういう意味ですので・・・

>>50
いえろーさんに続いてちょこっと反論(^^;
義弟（528乗りじゃない方）がFD乗りですんで、FDちょっとは知ってるんですが、
M3とFDはかなり乗り味違いますね。（ちなみに十何年前はFC乗りでした・・・）
M3は、基本的には>>51でいえろーさんがおっしゃる通りの高速GTです。
しかもどこまでも素直なセッティングで（サスもEｇも）リアルスポーツを期待すると
「ありゃりゃ〜」って気がするかもしれません。
でもでも・・・・　サスをちょっと固めるだけでかなり硬派になります。
BMWらしいニュートラルステアからスロットルだけでアンダー〜オーバーをコントロール
できるのはそのまま、よりコントローラブルになります。
でも、そうなると美味しさを全て味わうにはもっともっと腕が必要で・・・・(^^;

しかし何よりの美点は、それでも実用性が全く失われないところですね。
普段の足にも、フォーマルにも、場所を選ばないのは50さんのおっしゃる通りです。
でも、自分もいえろーさんも、お葬式には行きにくいかも・・・・（藁
そんな時にはダイアモンド・ブラックをどうぞです（藁藁

良さって乗らないとわかんないですよね・・やっぱり。
試乗で良さってわかりますか？10分位でしょ・・・。
もう他社の納車待ちなんだけど・・そんなにいいのなら乗ってみたいなぁ。
ぴかぴか新車で行ったらだめだよな・・。

>50
>51,64のとおり。
GT-R乗りにM３を乗らしたところ、
「なんてしなやかなサスだ！！」と感動していた。

＞素人には簡単に扱えないハードなスポーツカー
煽るつもりは、全く無いが
ただ、足の硬いのを勘違いしているのでは？
と個人的に思う。

>>65
＞試乗で良さってわかりますか？10分位でしょ・・・。
う〜ん、良さは分ると思うんですけど、どこまで分るかって言うと難しいかも・・・
自分の初めてのBMWはE-36の328だったんですが、新車で買って本当に「良い車だなぁ」
って解ったのは2万km以上乗ってからかもしれません(^^;　←クルマ音痴って言わないでくださいね。
BMWって、一言で言えば「すごくちゃんと作った出来の良いごく普通のクルマ」です。
でも、乗ってると、>>60さんみたいにどんどん発見しちゃうんですよね。（60さん、大いに同意です）
ちなみに、タイヤが減ってタイヤの銘柄変えるとまたまた驚きます。
タイヤメーカーのテスト車両によくBMWが使われるのが納得できますから。
でもでも、一度試乗はおすすめです。大丈夫、ピカピカの新車でもちゃんと乗せてくれますって。
その後のDM攻勢はあるかも知れませんが・・・（藁

>>65
現行は6発、高価なのじゃないとないんですよね？
国産FR6発からの乗り換えでFF４発になったんだけど・・試乗後6発の静かさに気がついて・・。
時代の流れなんだろうけど・・BMWも良かったんだけど風あたり強いから・・MBもね。
いまさらながら試乗してみようかな。中古のコンパクトなんかいいかな？

↑>>67
に訂正！自分に質問してた。

使い終わったオイルを本国に持ち帰るって・・・
輸送のために使う燃料とかコストっていくらぐらいなんだ？

>65
高速の試乗があればもっといいけどね。
おいらの場合、高速で長距離走った時にいいと思ったね。
あと雨の日。
走行時リアウインドウがあまり汚れないことは、感動したなぁ。

>>68
えっと、現行BMWの３なら直４は318とコンパクトのみです。（コンパクトの直6は本国には
あるんですが日本には正規に入ってません）
現行型の試乗をして、中古で現行型を捜すってのはどうですか？←悪魔の囁きです。
BMWって、いろいろ異論もあると思いますが、中古で買うのが賢いと思いますよ。
新車で買うと、いろいろエクストラ・オーダーできるって楽しみもありますが。
うちの義弟（528乗り）は、528-HiLineのフェア展示車（フルオプション走行3000km）を新古で
200万落ちで買ってます。そんな手も・・・・・・←再び悪魔の囁きです(^^;

>>71
ディーラーによっては、試乗会で高速走行しやすいルートを用意してるみたいですね。
制限時速は60なんですが・・・（藁
高速で良さが解りやすいって、全く同意です。

>>70
確信はないのですが、プラスティック製の外装部品(バンパー等)も本国でリサイクルする為に送り返してるかも｡
VWとBMはリサイクルに熱心で、本国では石油で作る製品は総て完全にリサイクルしてると思います｡

遠い日本から送らなくても良いのにね｡(ソースを提示できないので、間違っていたら指摘と訂正をお願いします｡

ついでに質問なんですがM10エンジンってかなりの傑作だったとか・・。

Ｍ３の軽量バージョンが出るんですね。１０００万超かな。

レガシィ海苔ですが、いつかはE46M3に、、って2ドアだから×か
M5のMTはタマないですよね。。

50です。
えすとりるさん、FDとBMのロールの仕方（＝モノコックでの応力の逃がし方）
似てると思いませんか？FDの汁を吸い尽くした友達に言われてそうだなと
思いました。自分もそのクルマ、乗りましたんで（富士スピードウェイとか
峠だけですが）納得できました。

ちなみに乗りやすいようにカスタマイズした足回りが付いたFDです。標準で
その動かし方に近いMサスはツボを心得てるなと思った次第。車の好きな人が
作らないとああいう感じにはなりません。この辺はさすがですよね。


>>66
FDの凄さはご存知と思いますが･･･M3Cをきちんと動かせる方ならばその違い
きっと分かります。ノーマルの足回りは一般向けにレベルダウンしている
ので、これで車の素性は語れませんけれど。

ノーマル同士ならマツダよりBMWの方がセッティング上手ですが、すぐ抜け
てしまう様なショック。結局、社外品にしないと重い車は無理なんですね。
もし長持ちしていたらすみません。

>>53
大阪できちんと結果を出せるのは、澤兄弟でしょう。自分ならオートセレクト
以外にいきません。レーサーにセッティングをさせられるのです。10万円や
20万円高くても充分に価値がありますよ。市販されているキットは吊るしの
ままで使えるもの、どれだけあるか疑問です。あのオーリンズやビルシュタ
インも。だからこそエナペなんですけども。本当に車が好きでないとM3は
買わないと思うので、是非使って下さい。SFWに拘るのは逆に勿体無いですよ。


なんにせよ、趣味として個人のお金で動かす訳です。良いも悪いもオーナー
さんの勝手ですね。

俺だったら、Ｅ３６の３１８買うなぁ。十分だ。

おたっきーず系はウザイ。
どいつもこいつも中古でBM買って、エアクリーナー自分で交換しただけで大イバリ。
それでいて自分よりいい車乗ってる人を見るとやっかむ。
何より車をわかってない。
金のかけ方を知らない。
あいつらと一緒にされたくない。

>>63えすとりる・ぶるーさん
レスありがとうございます
メンテに関しては国産車と同様にはいかないのは心得ているつもりです。オイルに
関してはそんなに神経質になることもなさそうですね。
>>74
プラスチック製のパーツのリサイクルは聞いたことがあります。

>>65
>>67えすとりる・ぶるーさんとほぼ同意見です。
私の購入後の第一印象は「なんだ、ふつうじゃん。どこがいいの？」といった感じでした。
距離を重ねるにつれて、少しずつボディ剛性やサスがいいのかな、シートの座り心地がいい
かも・・・と良さが判りかけてきました。
そして、高速、長距離を走ったときに>>60に書いたとうり初めてはっきりした違いと良さを
実感しました。
なにしろカタログスペックでは半値の国産車にも劣る車ですし、乗り込まないと良さは実感
しずらいと思います。
ですが、距離を重ねるほど良さが実感でき、新しい発見もあり、で懐の深さが感じられる飽き
のこない車だと思います。
ＤＭ攻勢はウザイほど。購入直後からフェアや試乗会のＤＭが次々と来ます。

Mクーペほしー。
スタディの渋いね。あこまでレースィ〜にできんが・・・

>>40
318i(MT)なら210km/hでリミッターに当たります。

>>75
E36からのBMW乗りなんで、あまり詳しくはないんですが、M10といえばあの「アッフェルベック」の
ベースになったEgですよね。後にM12に発展してF2を席巻、最終的にはターボ化されてブラバムBMW
としてネルソン・ピケがチャンピオンを獲ったわけですから間違いなく歴史に残るEgでしょうね。
318のEgがF1を制するという、まさに現在のBMWのスポーティーなイメージを作り上げた伝説を作った、
BMWとして現在の地位を築く礎になったEgって言っていいんでしょうね。
歴史と伝統だけはあるドイツの片田舎のメーカーが世界的なメーカーになるのに充分な神話ですよね。

>>74
えっと、バンパー等の樹脂製品は日本国内でリサイクル、Eg、T/M等はドイツ本国へ
返送してリサイクルらしいです。
http://www.bmw.co.jp/Fascination/Brand/sp_04.html
http://www.bmw.co.jp/Fascination/Brand/sub/s04_09.html

感心するのは、BMWのパーツって、どんなに小さいものでも、ちゃんと樹脂識別マーク
が入ってますよね。そんなとこも頑固なBMWらしい気がします。

壊れまくる部品、これがなければリサイクルエネルギーも減る。

本末転倒というのが相応しい。商売上、美味しいからそうしているので
あろうかと思うくらい本末転倒。

>>77
４ドアなら330のMスポMTがありますよ(^^;
M3でなくても充分って思えるいい出来です。

M5は自分の知る限り全てMTだと思います。アメリカ仕様は詳しくないので断言できませんが・・・・
ただ、程度のいいM5って少ないですよね。元々のタマ数が少ないのでしょうがないんでしょうが。

＞87
＞壊れまくる部品
う〜ん、自分のまわりでは壊れる事がほとんどないので「BMWは壊れる」って実感
した事ないんです。自分の家族＋友人、知人などで合計14〜5台のBMWを知っていますけど、
メンテ以外に修理に入る事って、どのクルマも年に1回あるかないか程度なもので。
多いのはW・ポンプやホース類、それも予防的に交換って例が多いので、知ってる限りで
故障といえば、一番多いのはP・Wユニットくらいかも。問題って言われるATも、本当に逝ったのは
1台しか知りません（リビルト載せかえで現在快調）

>89
ちょっと大きなディーラーに行くと、いつも修理の車でいっぱいですよ。
友人のBMW、正規ものなのに同じところがまた壊れます。メーカーは
猛省をすべし　分かっていても経営上、改善出来ないのでしょうけど。

＞90 俺のもそんなに壊れないよ。まー国産に比べると故障が多いいかな。やはり日頃のメンテが大切

>>88
どうもです。330Mスポ、ちょっと調べてみますです。
正直M5はちょっとでかすぎなんで、3系で2.5L以上のMTが欲しいのですが、
んな玉ねーよと一笑にふされ（泣）

>>86
情報AND訂正ｻﾝｸｽです｡ﾔﾊﾟｰﾘ間違ってた（ﾜﾗ

>>87
ぶるーさんのおっしゃってる通りです｡
私のM3Bも何度か入院しましたが、走れなくなって修理のケースは在りません｡
故障というより予防的交換が多いですね｡
交換したのはホース類、油脂類、各種フィルター類、VANOSユニットのフィルター等でしょうか｡
ウオーターポンプは2回交換していますね｡これも壊れたというより、寿命が近づいているとの指摘による交換でした｡

故障による修理は、クラッチ、P/Wユニット、メーター照明電球等です｡
クラッチは私の下手さの表れで消耗かも（ﾜﾗ
サス＆ブッシュ、ブレーキパッド＆ディスクローターが消耗品なのはガイシュツですが、国産車でも良好な状態を維持するなら交換が必要ですよ｡
↑↑も含めて、ぶるーさんの指摘と同じになってますが、別に口裏合わせたわけでは在りません(ﾜﾗ)

只、故障では在りませんが、M3の場合はタペット調整が必要です｡5年目か5万Kmで定期整備項目になってると思います｡(確か15万コース
それと6連スロットルのバランスが崩れると調整が結構面倒です｡(これは10万コースだったかな
M3は、Egそのものは丈夫だと思いますが、大人しく走るための車じゃないので、結構メンテにはお金が掛かります。足回りの寿命も短いですね｡

M系じゃなければ、国産車と余り変わらないと思います｡
あっ、それからM系は部品代工賃とも高くつくのでご注意を｡

アルピナZ8
http://www.autouniversum.de/AU/DE/de/homepage.jhtml?navi_param=fair_newCars_detail&repId=%2FAU%2FDE%2Fde%2Fcontentrepositories%2Fde_de_newsNewCarsRepositoryXML%2FXML%2FNewCars83.xml&berichtart=&hersteller=Alpina&start=1
エンジンは4.6ﾘｯﾀｰにダウンサイジング（W

長文書く人ウザイな。
内容まとめて書けよ。

その様な人が書く文章が稚拙であることのパラメータとして、
一文の中に大量の句点が含まれることが挙げられる。

>95
そうは思わない。内容で判断しようよ。文章を批判するのは揚げ足取りだよ。
雑誌の受け売りや知ったかぶりではない、生きた情報を提供してくれている
のだから。乗り込んでいなければ、書けない文章だと思う。
少なくとも私は長文が悪いとも思っていないし（ただしスレにもよるよね）、
参考になるレスが多くて良いと思う。

>>95パラメーター?

>89の補足ということで
ATに関しては、E36から日本製にしてから
ほとんど故障しないと聞いている。
それ以前は、ZF製。これは、長持ちしない。
実際、親のE28は交換。３０〜５０万コースになります。
E30もZF製なので中古を買う人は要注意。

>>92
M3/5まで考えているのでしたら、Alpina B3のMTなんてのもあります。
4Doorで6MTです。

タペット調整だけで15万って高すぎもいいところでない？
何か特殊な部分でもあるの？

>>100
前の車なんで、もう修理明細が手元に無く、詳しくは解かりません｡ｽﾏｿ
工賃を結構取っているんじゃないでしょうか｡
只、シムを全部交換しないのであれば、もう少し安くはなると思います｡

>>98
日本製のオートマ?初耳だな。
ちなみに、今の46は確かGM(フランス)製だと思ったが。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/

わたしがんばたよ
いしょけんめいＨＰつくたのです
みhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/

わたしがんばたよ
いしょけんめいＨＰつくたのです
みてちょーだい？
おねがいだから。てちょーだい？
おねがいだから。

>>98
自分が書いた載せ替え例もE-30 ZF製ATです。
E-36のごく初期のJATCOもすべりが出やすいと言われていますが、身近で
起きた例は知りません。

>>102
E36の日本仕様はATはJATCO、MTは5速がゲトラグベースの社内製、6速が
ゲトラグです。E46でも同様のはずです。対米仕様ATではZFが標準だったようですが
詳細はわかりません。本国/ヨーロッパ仕様ATではJATCOとZFの両方があるようです。
GM製ATは日本、本国ともに4気筒モデルで採用されていたと思います。

優良スレあげ

>>104
君はまた、随分と詳しいね。
ところで、２シリーズ出るらしいけど何か知ってる。
Ｍ２もあるらしいのだが・・・。

1シリーズは出るらしい、との噂だが

>>106
別に詳しくはないですが、自分の車の事は知っとかないと不安で・・・(^^;
こんな事書くと「壊れるからだろ」って言われそうですが、まあ、
いつ壊れても覚悟できるようにです（ｗ

1シリーズではなく2シリーズですか？残念ながら知りません。
コンパクトとも違うんですよね。
04年の1シリーズよりも先に出るって事なんでしょうか。
Mモデルを無理に出すより、コンパクトクラスにMTを安く設定した方が
いいと思うんですがねぇ。。。

>>108
コンパクトに高出力Egを載せる計画は無いのでしょうかね｡
「316ti-3.0CSL」なんて売り出されたら飛びつきそう｡W

BMWおたっきーずのヘルプディスクでも活躍されてそうですね、
だかーるさんとえすとりるさん。

>>110
「おたっきーず」にはタマに見に行くけどカキコまではとてもとても｡
俺なんて、BM海苔(ヲタ系)ではチ○カスです｡W

>>109
現行（もうすぐ旧型）コンパクトでどっかがV8載せてましたね。
340ti・・・（ｗ　でも欲しいかも（ｗｗ
フロントヘビーなんでしょうね〜

>>110
BMW以外の車も大好きで、よりによってイタ車飼ってますからBOHPの
会員資格すらありません（ｗ　一応会員番号持ってますけど忘れました^^;

おたっきーずのヘルプデスクには、親切な教え手も多いけど
とんでもない無礼者も結構いるから、そこで質問に答えた
ところで何の自慢にもならないのでは？

自慢になるとかより、助け合いかなって。匿名クンが煽って来るから
下手なこと書けないのはあるかも。２ちゃんねるの多くのスレ程では
ないような〜

おたっきーず、BMマニアの巣窟だけに日本車がイイ!なんて書いたら
食いつきばりばり。

アパート暮らしで中古のＢＭＷ買いました。
長い目でみればカローラより安いと思います！って書ける快感。
・・・・そんな訳無いだろ・・・・馬鹿！

こないだ、Ｍクーペ試乗した。かっこは嫌いだったが、Ｍ３の試乗車がなかったので。
速かった！たぶんカタログスペック以上でてるな。350psはかたいと思った。

ＭＡＸスピードのこと書いてた人がいたけど、
325ｉなら260�`出るとのことでです。
自分の320ｉは190�`まで出したことがありますが、
伸び具合からして220〜230�`くらいは出そうです。
190�`でも充分安定していました。

>>114　匿名君にかぎらない。正規の会員が何ら恥じるところなく
無礼なタメグチをまき散らすことも多々ある。
あそこにはMBや国産高価格車に対する自覚化できていない
コンプレックスに抑圧された連中が多いから注意が必要。
もちろん、ネタであおって楽しむにはいいのだが。

>>116
それはきっと、エンジンのセッティングのせいだと思いますよ。
もちろんDINなのでカタログスペック以下とは考えにくいですがそれほど上回ってるとも
思いません。しかし、ピークパワーを持ち上げるセッティングではなく中低速のトルクを
太らせるセッティングになっているので全開走行以外ではカタログスペックから想像する
よりもさらにパワフルに感じます。もちろんピークパワー321psは充分なんですが、やっぱり
慣れちゃいます^^;　もっと欲しくなってくるのが困りものですね。

本当は日本仕様の320や323にMTを導入すれば同じような評価がもっとされると思うのですがね〜
330の好評価の一因はやはりMT導入で素のEgが評価しやすかった事もあると思います。
せめてSMGを早くマトモに仕上げてくれれば・・・

ＢＭってマニュアルとオートマでそんなにちがうものなのでしょうか？

２シリーズは出るそうだね。
Ｍ２は２リッターで２４０馬力だそう。

＞120
シフトフィールはごく普通。
あとはMTかATか、個人の思い入れ次第だと思うよ

だから、

おたっきーず系はウザイ。
どいつもこいつも中古でBM買って、エアクリーナー自分で交換しただけで大イバリ。
それでいて自分よりいい車乗ってる人を見るとやっかむ。
何より車をわかってない。
金のかけ方を知らない。
あいつらと一緒にされたくない。

おたくでもなんでもないんだよ、あいつら。
自称「クルマ好き」の集まり。カッコ重視だし。
まあ、あえて言えば、スペックおたくかもな。
自分のよりパワーがあるとかないとか、内装がウッドだとか、そういうのばっか。

>>123
コピペやめて

アンディー・ウォーホールＭ１age

age

>>120
マニュアルだから速いって事はないですが、MTの方がATのように低速域で
レスポンスの悪い印象が薄いです。全開時よりもパーシャルスロットル時の印象が
違いますね。もちろんマターリ乗るにはATも良いんですが。

>>121
情報ありがとうございます。
日本にも入るのですかね？

>>121
ソースを教えて

今日Z8に乗ったが、ｶｺﾜﾙｲ

Z8ってラグジュアリー＆ゴージャス＆・・・・。
商店街、踏み切り待ちのZ8・・タイム24に駐車してあるZ8・・スーパー西友に停まっているZ8
田舎の国道を走るZ8・・ﾄﾞﾚﾓｶｺﾜﾙｲ･ﾖｹｲﾆﾋﾞﾝﾎﾞｸｻｲ･･｡

>>129ぶっ!
>>130ぶっ!

>>128
最新"automotor&sport"誌。
これによると、２リッターで４気筒。
ダブルVANOSバルブトロニックのＭエンジン
２４０馬力だそう。
Ｅ３０Ｍ３を彷彿させるな。軽そうだし。

Z8に乗った129、ｶｺﾜﾙｲ

>>129 130
そうかＺ８持ってる友達や他人が妬ましいか・・・人間だもんな・・そうか。

Z8外から見ると割りと良いけど
あの内装は好きになれんわ
ちなみに走ってるの一度しか見たこと無いけど

Z8は「ぶさいく」が売り物です。

Ｍクーペのグロさが気になってしょうがなく、
買ってもいいかな、とか思ってるのですが、
雑誌には、基本設計が古くてアンバランスなため
挙動がピーキーとか、あまり良い評価がないのですが、
普通に乗ってる限りはどんなもんなのですか

BMWって、E46になってもエアコンの利きが軽自動車並
だったりするのカネ。おたっきーずでは恐ろしくて聞けないぞ。

>>138
E36後期型以降の正規輸入車は、国産車同様に充分な冷房能力があります｡
並行物は仕向け地次第でしょ｡

>>139
カーナビを後付けする時に、E46はたいがいセンターコンソールの
エアコン吹き出し口をふさぐ格好でディスプレイをつけているみたい
だが、あれは困りそうだぞ。BMW海苔というのは、やっぱりハンドリング
とエンジンフィールがよければ後は目をつぶってしまうドキュソ揃い
なのか？（ブレーキも重要とかいわんように）

なにか別の方法がないのかね？

>>140
http://homepage2.nifty.com/clube46p/photo5thum/541-4_s.jpg
これは酷いが
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1407/navi5.jpg
ならモウマンタイ

難しいのはE36だよ｡

>>132
情報サンクスです。早速見てみよ〜
なんかちょっと期待できそうですね。軽くてスポーティーで、できれば500万
なら競争力ありそう・・・自分はこれ以上車は買えませんが^^;

>>136
デザイン関係の友人に言わせると、ヨーロッパ系のデザイナーにとって「アグリー」って
言葉はほめ言葉らしいです（藁
Z8って座った事しかないですが、たとえ買ったとしても乗るのは難しそうですよね。
やっぱり渋い年配の人が飾らずに乗ってはじめてキマりそう。。。
自分なんてまだまだ乗れません。

>>141

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1407/navi5.jpg
について情報きぼーん

>>137
Mロードスターには乗った事ありますが、借り物の車で限界まで攻められるほど
腕が無いのでそれほどピーキーな印象はありませんでした。
まあ、挙動が気になるところまで攻めなくても十二分に速いです。
Mロードスター良いですよね〜
あのデザインって、昔のTVRのシューティングブレークを現代風に解釈したみたいな
感じで。街で見かけるとつい目で追いかけてしまいます。

>>140
すみません。カーナビつけた事ないんです^^;

>>137
オーナーからのレスがつかないので、2時間だけ試乗したことのある俺でも良い？それに旧型(3201cc)だよ｡

＞普通に乗ってる限りはどんなもんなのですか

一番気なったのは「クラッチが重い」事｡
機構的にはM3Cと同じだと思うので、ヒップポイントの問題でしょう｡
Mクーペはヒップポイントを下げてあるが、バルクヘッドとペダル廻りのレイアウトが３シリーズのままなので、結果としてクラッチを押す力の方向がずれて無駄な力が必要になってると考えるが｡

エンジンとブレーキのフィールは、M3Cと(個体差レベルでしか)差が見つけられなかった｡
排気音は少しうるさいかな｡

多少ハード(あくまで試乗なんで)に走ってみると

ハンドリングはそれほどクイック感は無い｡とゆうかスポーツカーとしては遅い方に思う｡でも勿論M3Cよりクイック｡
結構アンダーが強い｡≒M3C＞M3B
又、実際コーナリングすると、見た目より"頭が重く"感じる｡
ターンインはスムーズなのに以外に切り返しに重さを感じる｡
限界を超えた時の挙動は、それほど唐突ではなく、回復は難しく無い｡でもこれはM3Cの方が簡単｡

本気の時の走りはオーナーさんのレスにおまかせ

>>143
ｽﾏｿ、「E46　カーナビ」で検索したらでてきただけ｡
サイトはここ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1407/dment39.html

サンデーお父さんage

ガルウィング・BMW
http://www.hamann-motorsport.de/e6.htm

ちょっとやり過ぎかな。

リチャードハーマンだね
ハーマンならあそこらしい気もするよ
俺は結構これはこれで好きだね

V12入るんだ…

板落ち防止sage

サテライトラジオ搭載！本国5アゲ

BMWのＢ＝貧乏人が・BMWのＭ＝ムリして乗ったら・BMWのＷ＝わあ　大変！
座布団一枚

８２です。過去ログのこの件に関しての個人的推測。超遅レスすんません。
チョット気になっていたもので。

75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/08(水) 21:29
新車でも真っ直ぐ走りません。
クレームつけると、
「日本の道は左に傾いているので…」
ンなわけねーだろ！
95 名前：元アドバイザー 投稿日：2001/08/08(水) 23:30
>75
そのクレームはたしかに多かった。
でも、アライメントは不思議と狂ってなんいんだよな。

ＢＭってきちんと運転するとほんとに乗りやすいし、何時間運転していても疲れない。
しかし、きちんと運転することを怠ると・・・。
以下に続きます。

続き。テスト車両Ｅ４６−３２０i
排水のため路肩の方が低くなっている道路で試してみました。
走行中ステアリングを握っている力を序々に抜いていき、軽く指先で触れている
だけ、というだらっとした運転をしてみると（特に片手だと顕著）少しずつ左
に寄っていってしまう。
ＢＭに合った運転のし方をしていないのでは、と推測します。
えすとりるさん、だかーるさん、詳しい方のインプレ＆レス希望です。

ＢＭは敏感な車なので”きちんと”運転することが要求されると思います。
ダルなステアリングのマータリ車（悪口ではありません。言い方を変えれば
ドライバーの集中力の途切れを車が許容している）と同じ運転をしてしまって
いて、クレームになってしまっているような・・。
ステアリングのアソビも非常に少ないです。
このような性格の車なのに、ユーザー層はほんとうにさまざまなので・・・。

どこのメーカーでも良いので、プレスサイトのURLやパスワードなど
知っていたら教えてください。御協力を。

>>153
E36です。ハンドルに軽く手を添えているだけで、どちらかにステアリングを
引っ張られる用に（緩やかにでも）なるのはタイヤバランス、アライメント、
どちらかが狂っているせいですよ。新車装着のタイヤバランスも内側にはり
つけるウェイトですから剥がれている可能性もあるしそもそも適当に合わせ
ているかも。

路面にわだちがなければ、ちゃんと真っ直ぐ走ります。僕のもちゃんと走り
ますし。ちなみにアライメントはテスターだと停止した状態を計るだけなので
足回りのアームに付いているブッシュなど、動作部分がおかしいとどっちかに
引っ張られますね。新車でもそうなる外車、結構ありますよ。

Ｍ３ＣＳＬの発売決定　！
限定500台で17万ドイツマルク。
このクルマは、ニュルでのタイムで
現行Ｍ３より30秒短縮。

GT-Rも目じゃないんでないの。
なを、これよりスゴイ猛者Ｍ３が
控えてるようです。
値段はＣＳＬの3倍ぐらいするらしいけど。

>>153
E46は試乗と代車しか経験がないので、E46海苔さんのレスの方が正確だと思いますが

> ＢＭは敏感な車なので”きちんと”運転することが要求されると思います。
> ダルなステアリングのマータリ車と同じ運転をしてしまって
> いて、クレームになってしまっているような・・。
> ステアリングのアソビも非常に少ないです。

E36もE46も「正確」で尚且つ「ダイレクト」ではあるけれども「遅い」ステアリングだと思います｡どちらかというと「ダル」でも良いかと思います｡
確かに「遊び」は無いですが、かといって「神経質」でも無いと思いますが｡
それから、重さはE46は国産車と較べて普通でしょう｡特に重過ぎることは無いと思います｡(E36は結構重い)

私の車(E36)では轍に取られたりしませんね｡勿論斜行もしません｡
斜行の原因については、157さんがホイールやタイヤのバランスについて指摘されています｡
あとは、下回りをヒットしてロアアームが曲がっている場合や、組み付け不良が考えられますが、Dで点検してもらえば判ると思います｡

お車が、轍に取られたり神経質なハンドリングだったりのは、そのタイヤに問題があるのではないでしょうか｡
まず第一に考えられるのは空気圧です｡高すぎるとそのようになると思います｡
それから、ひょっとすると純正装備のオールシーズンタイヤをお履きになっていませんか？
ぶるーさんが以前にお書きですが、BMはタイヤの銘柄、サイズ、空気圧でハンドリングに非常に影響が出やすい車です｡

もしオールシーズンタイヤでしたら、タイヤの銘柄を変えて見られたら如何でしょう｡
その際、バランスも取り直してもらえますし｡
E46-320に向いたタイヤを良く知らないので、他の皆さんに伺って見て下さい｡

タイヤがオーバータイヤで太すぎると直進性が悪くなってだめよ。
もしかしてシュニッツアーの１７かなんか履いてんじゃない？

ああ常に左に行くのね、俺も経験ある昔のBMで、何だったんだろうね、
ブッシュの劣化じゃないかな？

>>157
手放し運転をしたときわずかずつ左へ寄っていく、と表現したほうが良かったかも
しれません。ホント微妙な現象なので。
ふだんは真っ直ぐに走りますし、ステアリングに修正を加えているわけでもありま
せん。
>>159
ＢＭのステアリングに関しては同意です。
タイヤは純正オールシーズン、空気圧は高めです。
だか−る・いえろーさんスルドすぎ！！これがビンゴ！の予感が・・。空気圧を落
としてもう一度確かめてみます。
これが正解だとすると、俺ってイタイ奴になってしまいそうですが、ＢＭの名誉の
為にガムバッテきます。

道路が傾いているのは、本当。
それは、路面排水の勾配をとっているため。
ただ、車で走っているにはわからないだろうな。

エアコン生臭いんですけど、皆さんはどう対処しているのでしょう？

153＠E46さんの実験を仕事場で読んだので、早速、帰りに寄り道して実験してみました（笑）
今までハンドルを取られると実感した事はなかったのですが、読んでいてふと疑問に思った事もありまして…

場所：大阪港南地区（港湾施設＋一般道路）
検体：E36　M3C

まずは道路左側に車を止め、アイドリングでクラッチミート、そのままアイドリング走行で手を離すとまさに153さんの
おっしゃる通り徐々に左に曲がります！次にその状態から2ndへシフトアップ、徐々に加速すると左に流れる現象は
ほとんど気にならない状態に。最後にブレーキで減速すると再び左へ流れます。
次に同様の実験を道路右側で行うと、全く同じように右へ流れます。
実験を行った道路は通常の道路と同じように中央から左右へ傾斜のあるカマボコ状の形態です。

最後に完全にフラットな港湾施設部で同じような実験を行い、アライメント等に異常の無い事を確認しました。

まあ、実験前から予想されるような結果なのですが・・・・・
（つづく）

E46での実験ではないのでこれだけで結論付けるわけにはいかないのですが、考察を。
BMWのハンドリングはスポーツカーほどクイックなセッティングではないですが、乗用車としては中立付近でのアソビ
が少ないセッティングになっています。特に路面からの入力が比較的大きく伝わるセッティングになっています。
（はじめてBMWに乗られた人が轍からのキックバックを強く感じる事があるのもこれが原因だと思います）
また、低速域ではBMW、国産車を問わず手放しでは路面の傾斜に流される事はあります。キャスター角はある程度の
スピードが無いと有効には働きません。そのために、左に流されると感じる原因としては以下の可能性があるのではと
考えました。
１　乗り手が比較的敏感な場合
地域によっては道路の傾斜が比較的強い場合があります。そのような場所で比較的低速で走行中、特にブレーキング時
などには強めのステアリング・インフォメーションを感じ、左に流されていると感じる可能性がある。
今回はM3での実験でしたがM3よりもキャスター角の起きているE36、E46ではより強く症状の出る可能性はあると思います。
２　アライメント、タイヤ空気圧の異常
微妙にアライメントが崩れている、ブッシュのコンプライアンスが規定量ではない、タイヤ空気圧が左右で狂っている
等の要因で、若干左に流されやすい状態の車で上記の実験を行うとより強く症状が出ると思います。

実際にその症状のある車に乗らないと何もいえないのですが、考えられる事としては上記の１＋２の状態、つまり
わずかながらアライメントや左右のバランスが狂った状態の車で傾斜の強めの道路を走るとBMWの場合他の車よりも
強くステアリングがとられる感覚が出るのではないかというのが　可能性が高いのではないでしょうか。
またよく聞くパターンとして新車納入直後ということが多く、この事からも他の車からの乗り換え、またBMWからの
乗換えであっても前の車ではブッシュの劣化などからステアリング・インフォメーションが少なくなっていた車からの
乗り換えで、新車時のブッシュが堅い状態の車でステアリングが流れる感覚がより強く出たのではないかという事も
考えられると思います。
おそらく原因は一つではなくこれらの事が複合的に合わさった事で起きているのではないでしょうか。
（自然治癒したとの話しも聞いた事がありますので、ブッシュの当たりが出たという事もありうるのでしょう）

>>159
ご指摘どうり、空気圧がかなり高かったので指定空気圧で再度テスト走行をしてみました。
>>165 >>166
>地域によっては道路の傾斜が比較的強い場合があります。そのような場所で比較的低速で走行中、特にブレーキング時
などには強めのステアリング・インフォメーションを感じ、左に流されていると感じる可能性がある。

そうなのです。「目視ではっきりと道路が左に傾いているのが判るところで比較的低速走行」尚且つ「片手でダラっと
ステアリングを握っている（触れている）」状況で限定して感じる症状で、他の車でも斜行はする状況だと思います。
それが他の車よりも強めに感じるのです。きちんと両手でスレアリングを握っているときは感じませんし、目視で平ら
に見える道ではむしろ他の車よりもはるかに安定感のあるすばらしい走行感です（もちろん斜行なぞしません）。
私の説明不足のため、安定感の無い車と捉えかねない表現をしてしまい、申し訳ありませんでした。私自身もBM
の走行感に不満があるわけでも、ケチをつけるわけでもありません。
あくまで「他の車よりも少し強くステアリングがとられる印象をうける」、といった程度でおかしいとも問題ありだとも
思っていません。

そして、空気圧を落として試した結果・・・
ステアリングも車の挙動も以前と比較してはっきりとしっとり感が増した。
問題の傾斜の強い道での走行も問題なしでした。低速で片手でダラッとした運転でも左に流される感覚は無くなりました。
さらに速度を落とし手放し運転をすれば別ですが、これはどんな車でも同じだし、他の車との差を感じるほどではなくなり
ました。

皆さんお騒がせいたしました。申し訳ありません。

ハンドルの取られですが、タイヤがかなり摩耗しているにも関わらず、
どちらかに寄るという事はないのに驚きました。E36です。

しかも、リアタイヤ、カーカス出てましたよ内側･･･前輪だけちゃんと
見てやれば良いのでしょうか。前輪も3分山くらいなのですが（笑）

ノーマルでも随分気持ちのいい吸気音してるけど、エアクリーナーやダクト周りに何か独特の工夫でもあるんですかねぇ。
５２５にはエアクリーナーボックスの上に空気抜きみたいなエルボが付いていた記憶があるんだけど。

318isです。いいマフラーありません？ステンレス希望。国産なら3万円台
であるのに、輸入のは高いなあ。安くて出口が上向きが良いんですけど。
音量は程々。

７シリーズのロール制御システム、
動くスタビライザーに感激した人はいませんか？

>>169
私は525のエンジンルームを見たことが無いのですが、それは

「ヘルムホルツ・レゾネーター(共鳴器)」

では無いでしょうか｡

消音の為にも使われますが、エンジンのトルク特性の改善にも利用されます｡

吸気経路を共鳴管と考えた場合、共鳴過吸効果が期待できます｡
この時、固有の共振周波数つまり、特定のエンジン回転数で、トルクに山や谷ができる事があリます｡
ヘルムホルツ・レゾネーターを利用して共振周波数を調整し、トルクカーブを改善する事は以前より良くされていました｡
最近のエンジンで、は可変バルブタイミングが一般化してきたので、共鳴過吸を余り重要視しなくなっていますが、ホルムヘルツ・レゾネーターはかなり使われているようです｡

http://www.tkcity.net/~tokeon/fv1.htm
http://www4.nasuinfo.or.jp/~oresama/tips3.html
に原理と解説が在ります｡

>>172
詳し過ぎー、感謝感動でしゅる。

一部訂正ｽﾏｿ
×ホルムヘルツ・レゾネーター
○ヘルムホルツ・レゾネーター

どうも口で言いながら書くと間違えるW

前、幕張でケドゥ―ンさん見かけたよ！
ｶｺﾖｶﾀｰ取材かな？

確かにＢＭの外気取り入れの方法にはひと工夫ありそうですね。
ツボはエアクリーナーを通る前かな？。
Ｅ４６の６発のピーピー音が気に入ってます。

直６とV８の音は、どっちがいいでしょ。
BMWでは、どのメーカーのマフラーが
いい音するんでしょうか。

揚ゲ

ＢＭのインパネのイルミネーションてオレンジ色ですよね。
なんでなんだろ？グリーンのほうが見やすいと思うんだけど
何か理由があるのかな？

>>179
>ＢＭのインパネのイルミネーションてオレンジ色ですよね。
>なんでなんだろ？グリーンのほうが見やすいと思うんだけど
>何か理由があるのかな？

ＢＭ乗りのヒトは大体知ってると思うけど赤色が一番認識しやすい色ってことで航空機のコックピットでも使われてる、ってハナシ。

>>179

グリーンは目にやさしいよね、あと「セルシオ」のインパネもキレイだね。
自分はオレンジだけど照度落としてるから、どれも大差なく見やすいけど。

179です。
>180,>181サンクスです。
なるほど、グリーンは見やすいというより目にやさしいとゆう表現のほうが
適切ですね。
それよりも認識しやすさをとって採用している、ということですね。

パッと見ではグリーンは見やすい。しかしオレンジ照明の方が長時間のドライブでは（照明の）目に対してもたらされる疲れの度合いが低くなる。
民間機のコックピット照明がオレンジなのと同じ理由。同じ飛行機でも戦闘機の場合には、長時間うんぬんよりも、瞬間的に機器や目盛りが確認できないといけないから白やグリーンの照明が多い。

>>181
昔グリーンは目にやさしいって事で、グリーンモニタなんて白黒モニタの代わりに
売られてたりしたけど、結局目に良くないって事がわかってきて、アンバー系に
なったりした気が・・・

目の感度としては、緑が一番らしいけど負担はかかるみたいやね。
緑一色の画面見つづけていると、世界(白色)がピンクになってくるし。。

赤系って最初違和感あったけど、今はこれが一番楽かな?って気がしてます。
夜運転してるときに特にそう感じる。

179&182です。
>180,>181,>183,>184さん、ためになります。みなさん感謝です。
パッと見で判断してはいけないですね。

トンネルのナトリウム灯は、トンネル内の空気の濁りの中でも
可視性（表現正しいか？）が高いということで使われているそう。
メーターのイルミネーションも同じ理由なのかな？

少々理屈が変だった。うっつー。
つまり可視性が高いという事が特長なのか、と。

IDに「M3」が出ました。
なんか、メチャメチャうれしい。W

M3E　V8かなW

BMWなんてガキが乗る車だよ。

分別ある大人ならシトロエンに乗れ
乗り心地もハンドリングも最高だぞ

シトロエン海苔ってそーゆー単純な煽りはしないだろ？

>188
かっこいい！！オレのあこがれっす。

徳大寺が間違いだらけの車選びでベンツはコストカットしているのがミエミエだが
ＢＭはコストカットされていないのでイイ！、というようなことを書いていたけど
これって信用していいの？

>>192
コストカット・・・・3シリーズではBMWの内装って最初からコストかかってません（苦笑）
むしろE46になって内装は向上していますから、そう言う意味では他のメーカーよりもコスト
カットされた感じはないかもしれませんが、何しろ元が元なので・・・　なんだか逆説的ですが。
５はE39になって質感は向上していますがコスト的には下がっているような気がします。
７はE38でもコストカットされていると言う感じは少ないですが、これもコスト云々と言うより
製造技術の向上なんだと思います。もともと目に見えない部分にコストをかけるメーカーです
からコストカットされていると感じさせる部分が少ないという意味ではないでしょうか。
確かに現行３、５あたりのサスペンションアームなどを見るとまだまだコストをかけてるなぁと感じます。

>>188
おめでとうございます！
実は自分も>>13でM3達成してるもん（ｗ　自分のは19代目M3か・・・（ｗｗ

＞１５３＠E46乗りさん
超亀レスになりましたが問題解決おめでとうございます。
これでますます楽しめますね。

インパネ照明って暗い環境では赤系の色の方が視神経の疲れが少ないという事じゃ
なかったでしたっけ。赤色を感じる受容体は他の色よりも少ない光量でも反応できる
って事だったと思います。
夜、ぼわっっとアンバーに光るBMWのインパネって、すごく単純にかっこいいと思って
しまいます。まだまだガキンチョです^_^;
実は内照式シフトノブもすごく好きだったりします・・・（ｗ

>>189
シトロエン大好きです。シトロエン好きの親父の影響なんですが。
車の置き場所さえあれば欲しいですもん。むか〜し親父の乗ってたCXが
今でも欲しいですね。
「深夜プラスワン」が好きだというのは内緒です・・・（ｗ

>>193
ということは、内装で高級感を演出してはいないが車の基本性能「走り、曲がり、止まる」
にはきちんと手をかけて車を作っている、と思ってよいのでしょうか。
ＢＭＷってイメージと価格から高級車と思われがちだけどそうではないですよね。
走って（使って）ナンボの車って気がする。

3のコンパクトにMマーク貼ってあるの見ましたが売ってたの？
今の（日本未導入）は4枚ドアあるの？STARTがボタンってホント？
200万後半ぐらいかな？

>>195
＞走って（使って）ナンボの車って気がする。
全くその通りだと思います。300kmくらいのドライブをすると良さがよくわかります。
BMWは７以外は高級車ではなく実用車だと思います。それもかなり頑固に作った
実用車ですね。普通に考えればM以外では明らかにオーバークオリティなシャシー
性能だと思いますし。でもそれこそがBMWって気がします。

>>196
コンパクトにもMスポーツありましたよ。M専用カラー車もありました。
多分日本で一番多いエストリル・ブルーは318tiだと思います。

新型コンパクトは本国でも3ドアのみの設定だと思います。
スタートボタンは解りません。スマソ^_^;
新７シリーズの「iDrive」（＜ちょっと恥かしいですよね（笑））　を考えると
可能性はあるのかも・・・・
価格は「戦略的価格」らしいですからE36と大きくは変わらないんでしょうね。
バルブトロニックでひょっとするとMTの設定もあるみたいですから楽しみですね。

ありがとう！

>>194
「深夜プラス１」仕様にして、ロード・インプレッションきぼーん。
四角のタイヤが三角に・・・を実感してー。

>>199
「前輪の間に、ゆっくりと絶間なく紅色の油がたれてたまりができていた。」ですね（笑）
（思わず本棚から引っ張り出しました）
インプレは・・・遠慮させて下さい^_^;
今のハイドロならさしずめ緑の出血・・・考えたくありません（ｗ

自分は結構ギャビン・ライアルと好みが似ているかもしれません。彼の作品にBMWが
出て来ないのが残念ですが。

ＢＭＷが活躍する小説ってあったかな。
ミステリーにおける車の何たらって本があったっけ。

５２５の新古車、３００万。買うかもね。６０回ローンで。

左側にハンドルがとられる件ですが、タイヤを一度調べてみたほうが良いのでは。
私はＢＭＷ海苔ではないのですが、シトロエンＢＸとルノー２１で同じ症状を経験しました。
２台ともフロントの左側のみ偏磨耗していました。
タイヤを新品に交換したら完璧に治りました。
ただ、偏磨耗した原因についてはよく判りません。
足回りについては、なにかと難しいですね。

>>203
自己フォロー。
ＦＲとＦＦでは、直接参考にならないかもしれませんね（汗

>>197
実用車にしては、燃費が悪く、部品もこまめに交換しなければならず、
その部品代もかなり高く、エンジンオイルも1000kmごとに継ぎ足さないと
いけないなんていのうは困ったモンだね。
やっぱり、実用車じゃないと思うよ。

>>205
う〜ん、どうでしょう？^_^;
燃費に関しては乗り方の部分が大きいと思います。
自分の場合、今乗ってるM3Cがこれまで十数台所有した車の中で一番好燃費
なので実感無いです。（街乗りでも８〜９ｋｍ/L、高速で10km/Lはかたいです）
328や528の方も、国産車と較べてそれほど悪くはありません。
オイルに関してもM50以後のエンジンでそれほど減るのは明らかに異常だと思います。
部品に関しては意外に高くないですよ。VWあたりと変わらないと思います。
国産車よりもやや高めですがAssy交換が少ない分、驚くほどの部品代は滅多に
ないんじゃないでしょうか？
まあ、トヨタ車のように部品交換がほとんど無いものと較べるとお金がかかるのは否定
できませんが、、、、

>>205
オレのE46-320i(M54)の燃費
街乗り：8〜8,5km/L 高速：12km/L近くまでいく。
国産と変わらないよ。オイルも減らないどころか交換のサイクルは長い。
メンテと部品交換は必要だけどエンジンなどはそうとうタフで丈夫らしい
ので結果として長く乗れる車なのでは。
実用車＝ノーメンテって見方もありだけどメンテしながら愛着をもって好き
な車を長く乗る、というのもアリなのでは。
10万キロ乗った車のオーナー集合スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1000378084&ls=50
の１もＢＭＷ海苔。うれしいかぎりです。

あっ、２０７のカキコの街乗り燃費はけっこう渋滞多い道を含めて
の場合です。
>>206
ＢＭＷって排気量変わっても燃費はそれほど変わらないそうですね。
その他の維持費、修理代などはどうなのでしょうか？
330iかＭ３を買う（10年後くらいかな）ことを仕事の糧と目標にしたい
もので・・。

最近さ！外車って〜ケア、〜サポートとかあるけど
おせわになったことある？ほんと24時間対応なの？JAFみたいなもの
だからまずここにTELしてって言われたけどさ（BMじゃないんだけど）
どう？

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/

罪深き秘密をhttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/6232/

↑最近こういうの多いな！今度はなんだ？もうやだよ
PCこわすのさ・・。

>>208
それほど大きく違わないと思います。
うちのはM3C（E36）とE36-328i（M52/2.8）、E39-528iですがはっきり言って燃費はほとんど変わり
ませんね。さすがに重い分だけ528の燃費は悪いですがM3と328はいい勝負です。
どちらも乗り方で燃費の変動が大きく高速走行なら14km/Lも度々出ます。（飛ばしたら悪いです^_^;　）
うちのM3Cは最終生産分なのでこの8月で4万kmで初車検でこれまで全てSFWだったので正確な
維持費は出せませんが主なメンテは油脂類がほとんどで故障は全くありませんでした。
取り扱いに関しても他の3シリーズと同様で全く問題ないですね。
他に3万km時にサスを社外品、ブッシュをM純正に交換しましたが部品代は他の3シリーズより
若干高め、工賃は同じでした。事故などでサスペンションアームの交換となったりするとかなり
高価だそうですが。
他には定期調整でエンジンのバルブクリアランス調整があるらしいですがうちのはまだなんで
これに関しては「だかーる・いえろー」さんが前に書いておられます。
全般に買う以前に想像していたよりもはるかに安上がりです。おそらく300馬力オーバー車としては
最も維持費の安い一台だと思います。

問題は車両価格だけですが、あのタコ足と6連スロットルを見ただけで納得しちゃいました（ｗ
もちろん、乗ったらもっと納得できますけどね。

>>209
うちにも〜ケアとかついた車が4台ありましたが（今は契約切れが三台）
一度も利用した事ないです（笑）
自走不可能な故障というものにいまだかつてあった事がないですから。

>>212
さんくすです。
>問題は車両価格だけですが、あのタコ足と6連スロットルを見ただけで納得しちゃいました（ｗ
>もちろん、乗ったらもっと納得できますけどね。

えすとりる・ぶるーさんもだかーる・いえろーさんもＭ３海苔なんですね。イイっすネ。
羨ましい限りです。オレも明日から仕事がんばってＭ３手に入れられるようになりたいッス。

ウチのＥ４６（３２３ｉ）走行13000ｋｍ位なんですが燃費平均7･5ｋｍなんですがコレってやっぱ悪いですよね？

普通なんでは。。
でも僕のE36、３２５は燃費が良くて
平均8.5ｋｍ行きます。
でも乗り手次第なので現状の燃費が
特別悪いとは思いませんが。。

>>212
維持費が大差無しとは嬉しい限りです。
>>215
216さんやえすとりる・ぶるーさんもカキコしてるとうり乗り方次第でけっこう
変わると思う。
瞬間燃費計あるので（平均燃費計付きも有り、215さんはE46なので有りでしょう）
運転パターンによる燃費の差がわかりやすい。この差が国産車より大きくでるみたい。
オートマのＢＭＷ海苔の方はすでにご存知だと思うけど定速走行にはいったらアクセル
を少しずつ緩めると高いギヤに入って燃費よくなる。アクセル踏みっぱなしだと街中
では4,5速にはいらないみたい。
あと、かなり先の信号が赤になったとき早めにアクセル緩めてしまうとイイみたい。
その際高いギヤに入るのでそれほどスピードは落ちないので。
でも回したときもイイので省燃費マターリ運転と回転上げ運転を状況で使い分けてマス。

BMWのV8ってどうよ？やっぱR6なのかBMは・・・・・

>>217
瞬間燃費計を見ると運転がセコくなってしまって
楽しくないので見ないことにしています。（藁

>>218
V8いいよ。
特に3.5は絶品。

>>203
他メーカーの車乗ってる人でもこんなカキコしてくれるとなんか嬉しい。
情報ありがとうございます。
>>219
オレはまだまだ修行がたりない。つい燃費計をみて省燃費運転をしてしまう。
これではＢＭＷの良さを味わいきれないよね。

>>217
レスありがとうございます。イマまで思うにまかせて走っていたので燃費悪かったのかもしれませんね。
>>219、221
中東情勢も緊迫してガソリン価格高騰も危惧される昨今ですが、ワタシもＢＭ乗りの端くれとして「駆け抜ける歓び」道に邁進します。

O2センサーが壊れたままで燃費の悪い車、多いのでは。

当たりはずれある部品です。壊れていてもチェックパネルに出ないし
放っておくと未燃焼ガスまみれ。8km/l少し越えるくらいの車が、
6km/l前後かそれ以下になります。

BMW 318i(E36)を欲しいのですが、どんな感じですか?
インプレッションよろしくお願いいたします。

>>224
このスレッドの>>14-29に同様の質問と回答がありますよ。

>>225
有難うございます。参考にします。

E36のtiに乗っているのですが、ハンドルが回すたびキコキコ言うので
ディーラーに見て貰ったらギアボックスASSY交換で14万円と言われました。
実は前にも壊れたんですが、その時はメーカー保証で修理。

2万kmくらいしか乗ってないのですが･･･　安く直す方法ありませんか？
また壊れそう。

クリアウインカーに交換しないで下さいです。

いつまでドイツ人に金ぼったくられて黙ってんだ？不買運動してやろーぜ！

倉庫入り防止揚げ

227です
無いみたいですね、まともに直す方法。どうせまた壊れるのに、毎度毎度
14万円なんか払うくらいなら他のモン買います。そのまま乗ろ。

知人の320i(E36,95y)認定中古車で最近購入、のことで教えて下さい。
ガソリンが満タンまで入らないことが多い、と嘆いております。これって
故障ではないですよね？
燃料タンクの構造によってガソリンが入りずらい（コツがあるのかも）車
がある、と聞いたことがありますのでＢＭＷもこれにあてはまるのでしょう
か？
知人にとっては始めてのＢＭＷ＆ハイオク車、スタンドで「ハイオク満タン！」
と気前良く言っても５０Ｌ位入るところで２５Ｌ位で止まってしまうことが多く
再度入れ足すはめになるそうなのです。
良きアドバイス頂けたら幸いです。知人はパソコンやってませんので良きアドバイス
を頂けたら、プリントアウトして知人に渡してあげようと思います。
よろしくお願いします。

ステアリング・ギア・ボックスは日本製のなら頑丈なんぢゃけどね。
もしかして据切りしとらんか？　あれやると逝くぞ。

>>227>>231
ごめんなさい。わかりません。私はＢＭ暦も浅く、このスレで教えを
乞う身。
お役に立てずスマソです。

>>232
E36はガスの抜けが悪いので、全部そうなります。給油中はエンジンキーを
メーターが動くところまで回して、止まったら教えるしかない･･･

前に乗っていた国産もそうでした。作りの悪い車はそういうものだと思って
諦めています。

227です

>>233
すえぎりくらいで壊れるなんて驚き。壊れるからすえぎりはしない
様にするというのはBMWの心得でしょうか

>>234
いえいえとんでもありません

>>227
安く直すにはリビルト品の利用があります。tiならそれほど苦労無しに再生品
が見つかりそうですから、一度ディーラーに相談されてはいかがでしょう。
パワステの故障の原因でよく聞くのがパワステポンプ付近からのオイル漏れ
です。そのあたりも工場とよく相談された方がいいと思います。

BMWでなくともパワステ自体は据え切りを繰り返すと故障しやすいです。
力任せにロックtoロックの据え切りはやめておいたほうが良いと思いますよ。

>>232
E36の中期まではエアの抜けが悪いので満タンにするのが難しいです。
ガソリンスタンドの給油ノズルとの相性もあるようです。
給油時に「吹き返しが強いので何度か見てください」とお願いすると、オート
ストップではなく手動で給油してくれるところが多いです。
うちの328も吹き返しがすごいのですが、行きつけのGSの人は慣れた様子で
一発で決めてくれますから、GSマンの腕もあるのかもしれません。

ふつー据え切りはしないものなんだけど
ドライバーの常識が変わっちゃったのかな。

>>239
駐車場は狭いところが多いし、
今のパワステはすごく軽いからね。
何気にやってしまう人が増えたのでしょう。

235です。E36の98年式なんですけど、中期というのはどのあたりまでを
さすのでしょうか？

初めて聞きましたよ、すえぎりでパワステが壊れるって。勉強になります。
今まで国産で壊れた事無かったので意識せず乗ってました。車庫いれは
移動しながらのハンドル操作よりすえぎりでの一発で決める方式が多かった
のは事実です。

>>241
あとロックまで切るのも
できるだけやめておいたほうがいいみたいですよ。

>>238
ありがとうございます。非力な？女性なので、ハンドル操作は
普通に回しているんですけども。ディーラーではリビルト品の
話は出ませんでした。というよりパーツ基本的に再生品でしょう
ね、ドイツの車ですからリサイクルで。

保証で直す部品はドイツに送り返しているそうです。

>>239-240
確かに、自分が車に乗り始めた頃は据え切りはしてはいけないと教えられましたね。
まあ、パワステが珍しくてしたくてもできない車も多かったですが。（笑）
昔の常識が常識で無くなってきている事は多々ありますね^_^;

>>221-222
実は自分も528や328に乗るときには気にしないでおこうと思いながらも視界の隅の
燃費計の針が気になって仕方がありません（笑）メインのM3に燃費計がついていない
のが唯一の救いです。
BMWに燃費計がついているのは「駆け抜ける歓び」に反している気がするのですが
燃費計がついていないとBMWドライバーは運転が乱暴になるから・・・って笑い話が
あるそうですよ（笑）

>>241
確か９６年下半期以降は対策品と聞いているのですが・・・
２３５さんのE３６は９８年式なんですね^_^;
うちの98年式M3の方は吹き返しはほとんど無いのでそうなんだと思っていたの
ですが。
吹き返しの多い原因はヨーロッパと日本の給油機のノズルの規格の違いだと
聞いた事があります。

>238
腕です！
ＧＳで３年間バイトしていたので、輸入車に多い、ガスの吹き返し対策は
ばっちりでした。
ノズルを奥まで差し込まず、一旦奥まで入れてから１０センチほど引き出します。
ガソリンが給油口から飛び出さないようにウエスをかぶせれば完璧です

気になる人はセルフのスタンドで、一度ご自分で入れてみればいかがでしょう？

みなさんレスありがとうございます。
知人に電話連絡したところ、「深く感謝の意をみなさんへ表しておくように。」とのことです。
特に>>246さん、はっきりと「腕です！」と言い切りスタンドでのバイト経験から給油のコツまで
ご伝授いただきました。知人はプリントアウトしたものをいきつけのスタンドへ持っていき見せて
やる、と言っております。
>>236,>>227
国産車でも据え切りは良くありません。すぐに壊れたりということはありませんが、ステアリングの
ガタ、遊びが増え序々にですが確実に寿命は短くなります。
以前、あるベテランタクシー運転手から「据え切りをしないことが車を長持ちさせるポイントの一つ。」
と聞いたことがあります。
私はＢＭＷ海苔ではないので憶測になってしまいますが、ＢＭＷって緻密に作られた機械ってイメージ
があるのです。国産車だと遊びが増え序々に劣化（ドライバーも気がつきにくい）傷み方になりますが
精密、緻密に作られたＢＭＷ（特に足回り、ステアリング）はちょっとしたことでも異音発生という形
で現れるのでは？と推測するのですが。

>>247
国産車と比べたら、信頼性は幼稚の一言。ボディ強度だけはいい
んでそれを心の支えに乗ってますけども（笑）

>>246
ガス吹き返し対策、ノズルを少し戻せば良いんですね。いきつけの
店に教えてやります。ちょびちょび手動で入れられて、イライラし
て困ってました。急いでる時なんか、10L程度入れただけでも満タン
とか言われて、そのまま発信です。

セルフは近所にありません。手がガソリン臭くなるし、パスー

俺もスタンドでバイト始めたばっかりの頃は何回か吹き返しをした。やっぱスタンドマンの腕でしょう。

明日ＢＭＷのＺ３納車でござる。
ふらふらっとＢＭＷのディーラーで３２０ｉの試乗をして
エンジンと足回りのできの良さに惚れＺ３を試乗もせずに
契約してしまったでござるよ。

カッコいいですよね、Z3。

私も「据え切りはイカン！」と父や年配の方から口を酸っぱくして言われたことのある
１人です。そのとき、なぜいけないかといううんちくも聞いていたような気もするので
すが、忘れてしまいました。

Ｅ３６では「ガス吹き返し」ってあるんですね。Ｅ４６ではこのようなことは経験ない
ので知りませんでした。

>>244
えすとりるさんほどの達人でも燃費計気になるのですね。私もＢＭＷのイイトコはエンジン
だけじゃない！と自分を納得させつつ街中は燃費計見つつゆったり運転。
でもドライブ先や空いている高速などでエンジン回すと・・・やっぱりイイですね。

>>250
イイですねＺ３。
納車の前日って楽しいですよね。嬉しくて待ちどうしくて・・・。
私はＺ３乗ったことないのでインプレ希望です。

Z3はメンテ中に借りた代車で乗りましたが、女性受け抜群。

受けという点ではBMW最強･･･

保険の切り替えも終わったし後は納車を待つばかり。
初めてのオープンカーなので不安もありますが。。
ちなみに前の車はＲ３３スカイライン（ＲＢ20Ｅ）でした。

>>252
あまり詳しくはないのでうまくかけないかもしれないけど
レポートします〜。

Z3って素直にカッコイイと思えるよ。
老後に乗りたい車だよ。
乗ってる人間も良さげ、それに比べて318iなんかは最低だけど。

>>256
ハードウェア的には318iのほうがずっといいけどね。
特にE36の318iは良かった。

Ｚ３の話題を見つけてカキコしました。
３１８iもいいと思います。｛もっとも、３１８tiを少し試乗しただけ。｝
Ｚ３はルックスもいいけど、室内が広くて疲れにくいから、かなり気に入ってます。
｛以前、ロードスターを所有していたが、室内狭すぎ！遠出は疲れた・・・。｝
＞＞２５０さん
やっと、オープンカーの季節になりましたね。｛夏は死ぬ！｝
私は少し寒い日に厚着して、暖房かけながらのドライブが好きです。
納車されたら、是非楽しんでください。
ところで、この板にＭロードスターを所有してる方いますか？

Ｅ３６とＥ４６について
ただ新型と旧型という比較はできないと思うのですが。Ｅ４６になってハードウェアの進歩（日本車的な進歩？）
は確実にあると思います。しかしＥ３６のデザイン今見てもカッコイイと思えるし、古臭くも感じません。
ボディが一回り小さく角張ったデザインのためボディの四隅の認識が非常にしやすい。Ｅ４６になってトランク
も高い位置になり、バックのし易さや狭い道での扱いはＥ３６のほうが上。
あと日本車的進歩？のためＢＭＷらしさが少し薄まってしまったような気もします。ステアリングも軽くなって
適度な重さと剛性感のあるＥ３６のほうが好きです。イイ車ですけどね、Ｅ４６。
というわけで、単純に新旧の比較でなく乗り手の好みによってそれぞれに良さがあると思うのですが、みなさん
はどういった印象をお持ちなのでしょうか？

E36も良いですが、やはりE46ですね、買うならば。
ボディ剛性が確か1.7倍でしたっけ?
足回りもかなり良くなってるし、性能面では
文句なく46でしょう。

>>246
>>249
やはり腕なんですね。そんな技があるとは知りませんでした。
行きつけのGSの人には「腕が良いんだね〜」ってお世辞を言うことにします（笑）

>>252
>でもドライブ先や空いている高速などでエンジン回すと・・・やっぱりイイですね。

空いた高速道路などで”ちょっとだけ”エンジンを回すと、ほんとに気持ちいいですよね。
そんな時は燃費計は目に入りません（笑）
うちのBMWの主治医曰く「BMWのエンジンは時々回してやらないと機嫌が悪くなるから
ちゃんと回してください」っていつも言ってます。確かに回した後は燃費も良いような気が
するから不思議なもんです。たまにはエンジンもストレス発散が必要なんでしょうか（笑）

>>250
おめでとうございます！
今日納車ですか。今ごろ最高に嬉しい時間をお過ごしでしょうね。
新しいM54/2.2エンジンは気持ちいいですもんね。
いっぱいZ3の自慢を聞かせてください。

>>259
>>260
実は自分もエクステリアはE36の方が好きなんです。E46M3が今ひとつ欲しく
ならない理由もあのエクステリアが大きな原因の一つです^_^;
まだまだM３Cを味わいきっていませんし。

でも、この前の日曜日、一目惚れしてしまったE46があるんです。
それは・・・・E46-330Ciです！
出先から夫婦で車に乗って帰ってくる途中、うちのディーラーさん（自宅の隣です）
で納車前整備を受けている330Ciがあったんです。
メカさんにお願いしてちょっと見せてもらったんですが、いいですね！！！
オーナーさんがお洒落な人なのか、サハラ・ベージュの外装色にライトブラウンのシート、
無茶苦茶かっこいいです。E30、36でもカブリオレのデザインは綺麗でしたがE46カブリオレも
エレガントですね〜！無茶苦茶欲しい！・・・・^_^;

>.261
ＢＭＷに限らず、ときどきエンジンを回してあげるのは良いことです。
３０００回転以下でしか使っていないエンジンをある程度の時間回転を
上げて回してあげるとその後見違えるように良くなったりするそうです
し。ＢＭＷのエンジンなら尚更かもしれません。
溜まったカーボンがとれたりということもあるのですが、エンジンって
最大トルク、最高出力発生回転数で一番調子良くなるものだと思います。
ただし、周囲への配慮や車の流れがありますし、ご記載のとうりあくまで
「時々」で良いと思います。それで充分効果はあると思います。

>>263
読んでいるだけで私も欲しくなってきてしまいました。でも色の話になるとちょぴり鬱に
なってしまう・・・。
ＢＭＷ、外装色も内装色もかなりバリエーションがありますよね。注文時にかなり迷った
のですがカラーセレクトにかかる納期（私の頼んだディーラーでは４ヶ月と言われました）
が待てずにすぐにでも欲しくなってしまい、結局国内に在庫のあるあたりまえの色にして
しまったので・・・。
３３０カブリオレや>>250さんのようにＺ３などは特に色にこだわりたくなる車種ですよね。
250さんは今日納車のはず。もう手元に届いて今ごろ走り回っているのでしょうか？

２５０です。
Ｚ３納車されました。Ｚ３ ２．２ｉロードスター、ＭＴ、左ハンドル
色はチタンシルバーです。>>265さんのおっしゃるとおり色にこだわり
たかったのですが、なにせ急いで買ったのですべて標準の在庫車です。

感想は。。。
いや〜〜。いいですね。思ったとおりです。M54/2.2エンジンは低速域から
トルクフルでどこからでも力図よい加速感を得られます。
とりあえず慣らしをかねて２５０ｋほど走ってきました。
回転数のリミットを３０００回転として走ってきましたがエンジンが回ろう
とするので心を押さえつけるのが大変でした（笑

ボディ剛性は合格です。段差を乗り越えたり路面ががたがたしたところを
走ってもキシミなどはなくステアリングからもがっしりとした印象が
伝わってきます。
ドアを閉めたときの音などもオープンカーなのにＲ３３スカイライン
以上のいい音がします（まぁ７年落ちの国産車と比べるのがかわいそうかも）

ステアリングはかなり重いですね。Ｅ４６の３２０と比べるとかなり重い
感じがしました。シフトはストロークも短く（Ｓ２０００ほどではないけど）
カチッと決まります。バックは入れにくいですね。

オープンにすると風はかなり巻き込みます。デフレクターつけていなかったの
ですが、必需品かもしれません自作するなり買うなりしようと思っています。

シートはいまいち。腰が痛くなってしまいました。誰かいいシート紹介して
ください。サイドミラーはかなり後ろについているので助手席に人が乗って
いると見えないときがあります。

トラブル編

慣らしをかねてのドライブ中、高速道路に乗ったとたんリヤから
「タンタンタン」という音がするようになり高速を降りてとめてみると
何か大きな金属片がタイヤに刺さっており見ている間に空気が抜けて
しまいました。まさか納車当日からタイヤ交換作業をするはめに
なるとは。。。
しかもタイヤがトランクに入りません！
助手席にも人がいたのでどうしようかと思い近くのＢＭＷに電話
すると「袋に入れて何とかもってこい」と冷たいお言葉。
結局助手席の人にタイヤを抱えてもらいながらＧＳまで行きパンク
修理をしました。

タイヤからは長さ１０センチ幅１センチ厚さ５ミリくらいの金属片
がでてきました。修理してもらいましたがもしかしたらタイヤ交換
しないといけないかもしれません。

あと、シフトノブがすぽすぽ抜けるのでディーラーで見てもらう予定です

1.7倍になったのはねじれ剛性です。

乗るとその通りだと分かりますね。それを生かして純正は柔らかい
サスペンションが組まれており36よりも接地はよくなっています。

車内の広さを求めて肥大化しなかったら、買い換えていたかも。

>>266,>>267
おめでとうございます！さっそく楽しまれてきたようですね。昨日は天気もよく絶好の
オープン日和だったのではないでしょうか。
ですが、早々とパンクとは・・・これで役払いも済みこれからのＢＭＷライフは安泰です
・・・と思って下さい。（ｗ
>>268
そうですよね、高いボディ剛性、サスをいい感じで動かしてるのが運転していると
しっかりと感じられます。Ｅ４６。
それでも段差を越えた後など、変なゆれ返しなどなく一発で収束するのはサスガです。

>>268
肥大化?大げさだな。十分小さいけどね、俺的には。

現行BMW幾らよ！値引きあってさ？時間工賃は？
やっぱ高いよ。年1000万でも楽じゃないだろ？1人じゃ楽だろうけどさ。
どうなんだ？やっぱみんなそれなりの生活してんのか？
イッパイイッパイ？どうなんだよ？買ったはいいけどドン○ー・ホーテ
で安いオイル見つけた！とか言う奴にはなりたくないし、町工場に出して
安くしようとする奴も嫌だしさ・。

他スレでＢＭＷ，直６エンジンやめるような話のカキコを見たのですが
ホントのことなんでしょうか？
好きなエンジンなのに。フィーリングも見た目も。始めてボンネット開けて
見たときあまりの大きさにビックリ！４気筒エンジンの倍近いデカさと存在感
しばらくの間、見とれてしまいました。

>>266-267
おめでとうございます！
納車早々のパンクとは残念ですが、269さんのおっしゃる通りこれで厄も落ちて
後は楽しむだけですね！
今日の大阪は曇りですがこりんさんのところのお天気はどうなんでしょう？
でもきっと今日も楽しんでおられるでしょうね。

>>268-269
確かにE46のボディはE36よりも剛性が上がっていると感じさせますね。
個人的感想としてはセミトレ時代のボディの捩れを上手く利用していた名残が
あるのがE36、セントラルアームのためのボディ剛性を確立したのがE46って
感じなのかなと思います。
ただ、ボディサイズに関しては乗ったときに小さく感じるのがE36、大きく感じる
のがE46だと感じました。並べるとさほど大きくなってはいないのに、実際よりも
E46は大きく感じますね。そのあたりが３シリーズとして好き嫌いの出るところ
なんだと思います。今から思えばE30なんて本当にコンパクトでしたしね。
そのギャップを埋めるのが２シリーズなんでしょうか。

>>1
ディアマンテ乗れ、逝ってよし。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

>>271
確かに車としては安いとはお世辞にも言えないと思います。ただ工賃に関しては
ディーラーでもさほど高くはないですよ。国産車とほぼ同水準かわずかに高い程度
だと思います。むしろショップや町工場の方が工賃が高かったという話しも多いです。
国産車も価格水準が上がっていますから単純に高いか安いかを較べるのは妥当では
ない気もします。クラウンの上級モデルと３シリーズで３シリーズを選ぶ人がいたほうが
世の中が多様化して楽しいと思うんですが。

>>272
よくその話しが出ますよね。
でも、BMWにとってV6化するメリットが他のメーカーに較べて非常に少ない気がするんですが。
他メーカーへのエンジン供給を本格的に行うのでない限り、V6エンジンの新規開発のコストと
V6化メリットのバランスが取れないように思います。

>>271
君は自宅持ちかな?もし、まだならそっちが先だね。
独身ならいいけど、家庭持ちで家もないのにクルマに
金掛けるのは本末転倒だよ。両親と同居とか一生賃貸
というならかまわんけど。
それに、いい物を安く買おうとする人は賢い消費者だよ。

役→厄
でした。スマンです。

>>277
このスレッド3人目のID：M3達成おめでとうございます！(^_-)

うれしい！！！ＩＤにＭ３がでました！！
誤字を訂正したご利益かな？

>>272
次期Z3にV6載せて実験してるみたいだよ。(市販は直6だけど)

あのさ！ドイツ産アメリカ産ってプライスタグに
かいてあるんだけど、ちがうの？Z3とかさ？
どーよ？

アメリカ→ディーラー、ドイツ→本国並行（チガウ？）
体験より、、、
４気筒（Ｍ４４）、軽くエンジンが回るフィーリング
１２気筒（Ｍ７３）、もさもさしたエンジン、けど怒涛の加速
番外、、
Ｓ２０００、ゲーム感覚な吹け上がり、けど恐ろしく速い（対Ｚ３）
６気筒っていろいろあるけど、いまのＺ３ってどうだろ？
わだちでハンドル取られません？

>>271
オイル交換に関してはディーラーで純正入れる（私はそうしてます）かこだわっている
人はレッドライン入れたりとか。
車検、修理に関しても私はディーラーのみ。これもこだわってる人はより腕のいいメカ
ニックのいる専門ショップを探したりしているのでは。町工場などでＢＭＷに限らず外車
いじってくれない所も多いのでは。
価格の安さというより納得のいく価格ならば多少価格があがってもきちんとメンテして
もらいいいコンディションで乗りたいと思っています。

話はそれますが、レッドラインってよく聞くけど
どのような効果があるんですか？
純正とはそんなに違うの？
ちなみに僕はＢＥ　ＵＰを入れていますが、オイル
消費は少ないし、エンジン音が静かなので
気にいっています。

ＭＴが好きなので
３３０ｉが欲しいのですが、お金が無いので
３１８Ｃｉでもいいか・・と思ってる私は敗北者ですか？

>>285
別になんとも思わないよ。
318は馬力がない分、エンジンを回さなければ
ならないのでちょっと疲れると思いますが。
でも速く走っているという気分が味わえていいん
ではないの？

>>286
ありがとうございます。
次の車検が来たら今の国産車退役させて
買い替え検討してみよかな・・・

皆さんこんにちは。今日も引き続きＺ３乗ってます。
ちょっとになることがあるんです運転席のドアは問題なくいい感じに閉まるの
ですが、助手席側は閉めるときに窓がビビル感じがするんです。
不整地を走っても助手席側のウィンドがばたつく時があります。
これってディーラーにいえば治してもらえるたぐいのものなのでしょうか。
それともオープンだから仕方がないのかなぁ。

>>282
轍にはやはりステアリングを取られます。。。
Ｓ２０００も考えてて試乗に言ったりもしたのですが、
なぜか気がついたらＺ３買っちゃってました。

>>285
３１８には３１８の魅力があります。敗北者とか上とか下とか、そういった価値観
で見ることはありません。
こんな私もＩＤにＭ３だして喜んでいるお調子者の３２０i乗りです。Ｍ３や３３０
にも憧れておりますが３２０でも必要にして充分なのではと思ってます。
>>288
一度、ディーラーに見てもらった方が良いのではないでしょうか。Ｚ３に関しての
知識がないので私には判断がつきませんが。

>>288気にしない×２。ディーラーでも直らんと思うよ、ビビリ。

直４が４バルブＤＯＨＣになったけど、Ｖ１２も４バルブＤＯＨＣになるの？

>>288
ディーラーに行けばたぶんきちんと見てもらえると思いますよ。
私も（Ｅ４６−３２３）ウィンドウのビビリで先週入院させました。
部品交換で、完治しましたよ。
ＳＦＷ対応でタダでした。

>>292
ありがとうございます。
今度の週末にでもディーラーに持ち込んでみようと思います

長く車に乗るため、今度１２ヶ月点検に
出そうと思います。
基本料金が２万円と言われましたが、
これは平均的な価格なのでしょうか？

>>291
新7に載る新V12　6リッターは4バルブDOHCバルブトロニック直噴だよ。

>>294
２万円なら普通ですよ。
長く愛車と付き合うなら、多少でも車の知識をつければ便利ですよ。
>>こりんさん
亀レスですが、納車おめでとうございます。

整備、点検用にＢＭＷ専用の測定器（ＢＯＳＨ製だったか？）がディーラーにありますよね。
かなり高価な機械らしいのですが、こういう装置があると「ＢＭＷの整備はディーラーで」
と無意識のうちに思ってしまいます。

ま、優越感感じて乗るクルマじゃないな。
いつもベンツを意識してそう・・・に思われるから、絶対に乗らない。
それでもいいって乗ってんだから、ほっといてあげなよ。

1シリーズの概要をお願いします。
外寸・重量・排気量・駆動方式など
ＭＴあるといいなぁ。

>>294
ディーラーのサービスフロントに、各車種別の基準料金表が明示されてると思います。
この料金は全国統一の筈です。
一度ディーラーで確認してみて下さい。
12ヶ月点検は、ディーラーによっては1日預けてくれと言う所もあるようです。
点検の結果、修理が必要なら、ディーラーから見積もりと修理の可否の問い合わせがあると思います。
実際の料金は、
点検費用＋油脂等交換品のうち基本料金にパックされていない物＋修理代金
でしょうが、ディーラーによってはある程度ディスカウントする所もあるようです。
どちらにしろ、修理や交換の可否をユーザーに聞くのが普通ですので、もし聞かれず、勝手にされてしまったらJapanに苦情を言うべきですね。

点検。。。
今まで国産車の時は法定点検なんか受けた事ありませんでした。

ところで、オイルなんですが。
みなさんインスペクションランプがつくまでは交換しないのですか？

>>297
ディーラーにあるのは端末で各部のセンサーとかを調べる装置。
調査範囲が狭く、簡単な故障がすぐ分かるくらいのものなので、
むしろそれに引っかからない故障はディーラーレベルでは無理
ですね。

見て分かる様な簡単な故障はディーラーへ。E/G等の故障は修理屋へ。

外車をよく知ってる修理屋ってどうやって探せばよいのでしょうね

・・・・・

>>303

ここのQ&Aで聞いてみれば？アルファの修理屋、いいとこ教わりましたよ。
それも伊藤忠時代からの本物のアルファ屋ね。

ディーラーは込み入った故障だと原因追及とか無理な場合が多く、まるごと
交換が基本でイタイ。看板よりも実際に腕のあるメカを探すのは外車の基本。

>>301
よほど過酷な乗り方でない限りインスペクション通りで良いと思いますよ。
法定点検は「保険」だと思っています。法定点検を受けておけば大丈夫とは
思いませんが、「定期検診」みたいなもので調子が良い時にも用心に越した
事はないかと・・^_^;

>>302
Disはセンサーの点検、値の読み取り程度ですが、MoDicは結構多機能みたい
ですよ（DMEのバージョンにもよりますが）　多機能過ぎて使いこなすのが難しい
らしいですが（笑）
ディーラーによってもかなり差があるのは事実だと思います。
まずは信頼できるディーラー探しからはじめた方がいいのではないでしょうか。
修理工場は外車が得意なところでも、最近のBMWのEgを調整するには最低で
もDisは必要ですから、その辺も考えないといけないと思います。

あー失敗

318isです。マフラー良いのありませんか？品質がそれなりで安価なのが
良いのですが。

あるショップではREMUSを薦められました。

ぶるーさん、質問したい事が有るんですが、よろしいですか。
知り合いが中古のBMを欲しいと言ってるんですが、特にメンテについて心配されていて技術がある正規ディーラーで買いたいそうです。
E36の323辺りを中古で狙ってるようです。
北の方のＤは良く知らないので、どこが良いかお尋ねしたいのです。
自分の方ではＥ(Ａ)、Ｅ(Ｂ)、Ｈ(かなり遠い)なんですが、Ｈが良いように思います。
北大阪の正規Ｄは、Ｈ、Ｎ、Ｅ(Ａ)ですね。
どこが良いでしょうか?ひとつ宜しくお願いします。m(_ _)m

>309
隣の県のMがお勧め！

>>309
北大阪の正規Dはおっしゃる通りH（箕面）、N（千里）、E（高槻）ですね。
一応それぞれサービス部を持っていますがNは千里支店は車検＋α程度の
軽整備のみだと思います。（重整備は本店で行っているようです）
Eは高槻本店に大きな整備工場を持っています。
重整備は平野のサービスセンターと本店の両方で行っているようです。
自分としてはそれほど悪い印象はないのですが、人によっては「仕事が粗い」と言う人も
います。また平野のサービスセンターはサービスフロントのみが客と話しをするシステム
で、直接整備士さんに話せないのでこちらの注文が伝わりにくい感じを受けました。
ただ、Eの強みとしては関西ではダントツにアプルーブドカーに強い（仕入れ、販売共に）
点があると思います。希望のモデル、色、仕様を言っておくとかなり近いモデルを用意し
てくれます。（さすが8710です^_^;　）
Hは箕面店は軽整備だけで重整備は鶴見の本店になると思いますがさすがに伝統ある
Dだけにウデに関して悪い評判はあまり聞きませんね。
でも、どうにも「ウチは日本でも屈指の伝統あるBMWディーラーだよ」ってプライド
が妙に鼻につくので自分とは相性が悪かったですが（笑）
また自分のところの客と他で買った客との差別があるという話しも聞いた事があります。
（確かにそんな感じは受けました）

どこも一長一短で強くおすすめしにくいのですが、敢えて言えばHになるのでしょうか。
ただそうなると整備の際は大阪市内まで来る事も考えないといけませんので場合に
よってはEで買ってNの本店で整備を受けるという手もあるかもしれません。
（Nの本店は比較的安心できます）

少しでもお役に立てればいいのですが。

クラウンマジェスタが最高

308です

318isのマフラー、自分なりに色々調べたのですが9万円弱でステンのタイコ
にクロームメッキをした製品が特注できる様です。現状で一番CPが高そう
なのでそれにしました。レムスだとスチールで8万円近くするのを考えたら
凄くお買い得ですよね。

パイプ部分はアルスターという錆び難い素材です。ジースというブランドで
国内では昔から定評のあるメーカーで、あの仕上げは他所では無理そう。

横浜にもう一軒ワンオフがありましたが、そちらはもう少し高かったのと
タイコだけで9万円でした。その日のうちに仕上がるのがメリットかな。

>>301
私はインスペクションに従った交換をしようと思ってます。E46-320i(M54)
交換のサイクルは18,000kmくらいになりそう。まだ一度も交換していませんが。

>311大変詳しい、返答有難う御座います。
感謝感謝です。さっそく知り合いにこのレスを読ませてみます。
＞Eで買ってNの本店で整備を受けるという手もあるかもしれません。
そうかその手があったか。W

国土交通省のサイトに「自動車ストロング＆ウィークポイント情報」
http://www.motnet.go.jp/carinf/swp/asp1/select.asp
というページがあり、その中に「BMW」の項目
http://www.motnet.go.jp/carinf/swp/asp1/brwswp.asp
もあります。
少し古くてE３６、３４、３９の一部車種ですが、興味のある方は御覧下さい。

>>316
すいません。
http://www.motnet.go.jp/carinf/swp/asp1/brwswp.asp
ではBMに行かないですね。
http://www.motnet.go.jp/carinf/swp/asp1/select.asp
から入って、BMWで検索して下さい。m(_ _)m

このスレで勉強させて頂きました。
三年落ちの３２０ｉを契約してきました。
納車は、来週の週末です。
前のバージョンのパンフもらって、今はそれを眺めながらワクワクしています。

>>318
ってことは４６かな

E46-320iだったら私といっしょです。
ワ〜イ！お仲間がふえたよ〜＼（＾▽＾）／
イイ車ですよ！

３２０海苔が３２０番ゲット！
今日はいいことあるかな？さー仕事しなきゃ。

３年落ちって、９８年式だよね。。。
そのころはE４６って、まだ３２０はないんじゃ。。。
>>318さんはE３６じゃないかな？　間違ってたらｽﾏｿ

>>322
そうだね。
最初に318と328が導入されて、
続いて323、最後に320だった。
ということは>>318さんはE36の最終型を購入されたということだね。
いい買い物したね。羨ましい。

えすとりる・ぶるーさん
関西の方なんですね。

私は平野工場の○津さん、○持さん、○本さんには本当にお世話になりました。

今は国産車（ミニバン）に買い替えてしまいましたが、子供が大きくなったらまたBMWに戻りたいですね。

>>322,>>323
そういわれてみれば・・・
でもＢＭＷ海苔のお仲間が増えたことに違いは無いので、
＼（＾▽＾）／ご成約オメデトウございます。

かく言う私はE３６−３１８ｉ（９８年式）だったりします。
３２０をお買い求めとはうらやましい。。。
遅ればせながら>>318さん、ご成約おめでとうございます。

E36だと思います（スミマセンまだよく分かってなくて）。
ここでいろいろ読んでるウチに、「ＢＭＷが欲しい！」って我慢できなくなって、
休みの日に行った堺のＢＭＷのお店にあった、シルバーの320iに一目惚れして
その場でハンコついちゃいました。

これまでにない高い買い物です。大事に大事に乗りたいと思います。

>がーでぃあんどっぐさん

購入おめでとうございます３２０ｉですかぁ。
いいですねぇ。堺ということはきっと同じディーラーですね。
私もＥ４６の３２０ｉに試乗して、このエンジンなら！
と、ほとんど衝動買いのような感じでＺ３を買ってしまいました。

お互い大事に乗っていきましょうね。

>>317
情報サンクスです。
こんなHPがあるんですね。見てみましたがかなり実感に近いかも。
もっといろんな車種を調査して欲しいですね。

>>324
コテコテの大阪人です。
平野のサービスは妹が良く世話になってました。（あそこでアプルーブド買ったので）
そのE36−320セダンは高速で追突されてお亡くなりになりましたが、今でも「あの320
は良かった〜」って言ってます。（親父に「次の車は自分で買え」と言われたらしく、今は
保険金で買ったプリメーラ乗ってます^_^;　）

>>327
ご購入おめでとうございます！！

おお、こりんさんも大阪なんですね。しかもがーでぃあんどっぐさん、こりん
さん共に堺のディーラーですか！！！
いえろーさんも多分・・・・
こりゃエ○ベオートさんは２ちゃんねるに足を向けて寝られませんね（笑）

激しく既出かもしれませんが、
４枚ドアのＭ３が本国にはあるのですか？

E36にはあったが、正規輸入はされませんでした。
おたっきーずで、オーナーが経緯を書いてられます。
http://www.net-in.com/bmw/html2/mentc17.htm
http://www.net-in.com/bmw/html2/mentc18.htm
E46には現在の所ないけど、将来はどうでしょうかね。

ＢＭＷって普通にゆっくりコーナーを曲がった時でもフィーリングの良さを感じませんか？
５０：５０の重量配分のせいなのかドライバーを中心にして極自然に曲がる感覚があります。
始めは気ずかなかったけど距離を重ねるごとにイイなって思えてきます。
噛めば噛むほど味わいがある、という印象をうけます。

Ｅ４６で４ドア版のＭ３がでれば私の理想の車になりそうです。
２ドアクーペでは私には使用上差し障りがあるので・・・。

>>334
330iのMTで十分だと思うよ。

３３０ｉのＭＴ欲しいですね〜〜
でも３３０ｉすら高くて手が出ませんよ。
Ｍ３に乗ることが出来る人は幸せですよね。

さて、今日ディーラーにドアがビビるのを見てもらいに
行きましたが、真剣に対応してくれました。
とても感じがよかったので満足です。明日の昼に帰ってくる予定です。

>>336
おお、同志！
自分も330i　MTすっごく好きなんだけど、
とても買える金額では。。
あと5年くらいしたら中古で買えるかなあ。

３３０のＭＴは左ハンだけ。
Ｍ３は右ハンあるけど２ドアだけ。
嫁が「左は絶対にダメ！」というので買えません。
ＭＴはなんとか納得してもらったのに・・・

Ｍ３と３３０ってボディ剛性や足廻りなんかも違うんですかね。
中年走り屋としては気になる。

最近のドイツ車も変わったんですかね？
BMWもだいぶ日本車ライクなモデルチェンジに・・7でしたっけ？
どうです？みなさん？これも流れなんですかね？
確かにブランドイメージなどは高いですし、ポンとは買える値段ではありませんが、
・・もちろん格好いいとも思います。
が！、所有感を満たすというか、長く大切に、乗っていきたいと思わせる
部分が薄れてきたような？質感というか・・。
反対にどんどん道具として使い倒すという、いい意味での質素さもないですし・・
本国にはありますが、日本仕様は豪華というか派手というか・・
そんなおいらは米系独逸車・・・まるで人気なし地味ブランド力無し・いいんだけどなぁ。

>340
地味だけど運転するとイイ！って車、大好きです。ＢＭＷ、妙なブランドイメージで認識
されてしまっている部分もありますので・・・。バブル時代からのイメージでナンパ車だ
とか壊れ易いとか。
自動車メーカーは企業として生き残る為に合併やコストダウンをおこなっていますが、
コストをかけた部分に良さがでることも多いですし。
現行車でビンテージと呼べるようなくらいまで乗り続けたくなる車って・・無いような気
がします。仰るとうりこういった部分は残念ながら薄れていってしまっているのではない
でしょうか。
ただ、３シリーズは「どんどん道具として使い倒すという、いい意味での質素さ」がある
車だと思っています。
私には７シリーズは手が出せないのですが７を購入するような方は豪華さも求めているの
では（ＢＭＷならではの乗車フィーリング、格好良さに加えて）ないでしょうか。

>>336-337
お仲間発見！Ｍ３や３３０すごく欲しいけど・・買えないよ〜(T▽Ｔ）

46M3いいよ。お仲間にはシートが不評でレカロに換えてる人が多いね。
私のはランバーサポート付きなので換えるほどじゃないけど、それでも
長距離では腰にくるかな、少し。
純正のコンチも不評だね。私のはミシュランで良かったな。

はじめまして。
普段は武道板しかｶｷｺんでいないのですが、
楽しそうなので、たまに参加させて頂きます。
6月に来たE46の318iMｽﾎﾟに乗っています。
前はE36のMｽﾎﾟだったので、ｲﾝﾊﾟｸﾄが弱いように感じ
ﾀｲﾔ、ﾎｲｰﾙを替えたところ、今度はﾀｲﾔﾊｳｽの隙間が
気になってしかたがなく、ついに足回りも替えてしまいました。
かかったお金の事を考えると鬱だ氏脳だけど、
そう言いつつ「次はどうするか…」と考えてしまいます。

>>344
インチアップで足回り強化ですか。
ハマッテきましたね。
次は、マフラーとエアロでしょうか?
良いエアロ付けるとホントに走りが別モノに
なるようですよ、特に高速なんかでは。
ところで、サスは何にしたのですか。

>>344
ワ〜イ！またお仲間がふえたよ〜＼（＾▽＾）／
こちらにも遊びにいらしてください。Ｅ３６からお乗りになってらっしゃるそうで
ＢＭＷ海苔としては私より先輩ですね。よろしくお願いします。
私はどノーマルのＥ４６−３２０ｉに乗っております。（カーステだけは付け替え
ましたが）
>>345
良いエアロ付けると高速で走りが変わるのですか？ノーマルでも充分高速安定性ある
と思っていたのですが。

>>344
Ｅ４６のＭスポって後ろは１７インチの２４５じゃなかったっけ？
気になる程タイアハウスの隙間ある？

>>345
Ｍスポからのインチアップって１８インチにする？
やり過ぎだよ〜特に３１８なら。

>>342
Ｅ４６−Ｍ３のイイトコ、詳しく教えて下さいませんか？
憧れの車なのです。お願いします。
私には買えないけど・・・(T▽Ｔ）

タイヤハウスの隙間はゼロもしくはマイナス。ボディーとツライチに装着が基本でしょ！

ACシュニッツァーの前後スポイラー装着した46M3オーナーの人が
高速の直進性、コーナリングとも付ける前と比較して、全く別物と
感じたそうだよ。およそ100キロのダウンフォースが得られるというから
路面にさらに張り付く訳で、そりゃ、別物となるだろね。

>>350
ちょとまった。
100キロのダウンフォース得られるスポイラーって
相当高い位置につけてないと無理だとおもうんだけど。
それも馬鹿でかいGTウィングとかIMSAタイプみたいなの。
当然、後方視界はかなり減る。

>>349
そりゃそうだろうが、明らかにオーバーサイズで
見た目だけで何も良いこたーない奴も居るぞ
まぁ　見た目だけよけりゃいい人には良いんだろうけど

>>351
無理かどうかは分からんけど、そういう話だよ、シュニッツァー。
そもそも、46M3自体がかなりダウンフォースがあって、エアロで
補足して100キロ近くなるということなんじゃないのか。

≫345
家の近くの「ｽﾀﾃﾞｨ」というお店でｻﾞｯｸｽのｽﾎﾟｰﾃｨﾝｸﾞｷｯﾄを
すすめられ、入れました。ﾉｰﾏﾙから3ｾﾝﾁﾀﾞｳﾝとの事です。
≫346
歓迎して頂いて嬉しいです。
ｶｰｽﾃのおすすめはありますか？
≫347
後ろは大丈夫だけど、前が空いていました。
ｲﾝﾁｱｯﾌﾟでﾀｲﾔが薄くなり、目立ってしまったようです。
乗り心地は17ｲﾝﾁと変わらないです。後ろは245から225に
落ちました。

’95　E36　318isMT日本仕様に乗ってます、偶に「4気筒じゃん」などとバカにされます、
こんな事をいう阿呆にはどう対処したら良いんでしょうか？

阿呆と思うなら、ニコニコしてれば良い。
ムキになって相手したら、意見を肯定し
た事になる。

猿にからかわれて怒る人も居ないでしょ？

E36の車格なら、1800から1900CCくらいの四気筒がバランスがいいに決まってます。
318にノーマルで乗るのが日本での一番知的なBMの使い方だと思います。

>>354
私はDynaudio-system240をマッキンのアンプでマルチ駆動で鳴らしています。イイですよ。
ただ、マッキンは中音域充実のマターリした音で好みが分かれると思いますので（私は好き
ですが）解像度の高い精緻な音が好みの方にはラックスがおすすめです。
ショップでセッティングしてもらったのですが、お店の方が言うにはBMWはドアの剛性は有る
のでスピーカーの取り付けはさほど問題にならないが、バッテリーが後ろにあったり想像以上
にエレクトロニクス化されているのでノイズを拾いやすく、取り付けにノウハウが必要、との
ことです。
スピーカーから音がでる印象は全く無くセンターに定位する音像、窓を半分以上開けると（私は
喫煙者なので）音像定位がずれるのがわかります。それだけバランスが取れてるということなの
でしょうか？ショップで取り付けしてもらって良かったです。
仕事と家庭環境の関係で自宅ではほとんど音楽を聞けなくなってしまったので、カーオーディオ
に奮発した次第ですが、BMWと同様にじわじわと良さがわかってくるカンジです。
これでドライブも更に楽しくなります。
カーオーディオスレでもないのに長文スマソです。

>>355
is MTなら許す　4気筒か6気筒かなんて関係ない　バランスの良さは秀逸だ
日本で選べる（M3を除いて）数少ないMT仕様車だから
セダンの318iに乗ってるヤツは「見栄はり」だと思われても仕方ない
同価格帯でもっとバランスの良い国産車はいくらでもある
俺？　E46 330i M-sportだが何か？

359は許さないそうです。

世の中上には上がいるもんさ・・・。
Z8の前にはかすむよ・・・。
＞見えはりだと思われても・・
→俺？　E46 330i M-sportだが何か？←
ｵﾏｴﾓﾅ〜

>>359
355さん、あなたがおっしゃってる「阿呆」ってこの人でしょ？

>>358（３２０＆３４６）
ミッドはどこに置いてますか？
純正と同じキックの位置ですか。

>>360-362
3匹釣れた

負け惜しみの逃げ口上＝釣れる

>>363
スピーカーは純正と全く同じ位置への取り付けです。見た目全く純正と見分けがつかない
のが少々不満ですが。パワーアンプはE46ではそれまでトランクの中にあった救急箱が
助手席下に移ったためシート下に取り付けることが出来ず、トランクの中への取り付け
です。ちなみにアンプはマッキンMCC404です。

≫320さん
すごいですね！
私は未だにｶｾｯﾄ派なので、純正のまんまです。
MDとCDどちらにしようか迷っています。
2DINにしてくれるお店もあるみたいですね。

>３２０＆３４６
ありがとう。私はキック位置に置いてもらったところ
殆ど聞こえず、やはりドアまで持ってこないといけないのか
と悩んでいました。
ドアに入れるには大掛かりな加工が必要になるので…
防振・防音加工など次第で、キックでも立派に聞こえるのですね。
もし詳しいことをご存知でしたら、教えてください。

>>367
＞2DINにしてくれるお店もあるみたいですね。
http://www.crews-net.co.jp/e36.htm
これだね。

>>353
FD3SにGT羽つけても100キロのダウンフォース得るのは苦労するのだが、
計測方法が違うのかもしれないなあ。

>>368
ショップにお任せ状態で取り付けてもらったために、実は詳しいことは良く判らないのです。
出てきた音からの判断ではこれだけのバランスにまとめるには素人には無理だ、任せてよかった
と言う感想を持ちました。
368さんのお車にはもともとドアにスピーカーが付いていたわけではないのですね。E46のスピーカー
位置（Aピラーにツイーター、前席ドアにウーハー）はイイ位置に付いているので変更の必要性は無い
とお店の方に言われたような・・・（ちょっと記憶があいまいではっきりしないのですが）。
組み付けは完全にお任せですが事前の話し合いにはずいぶんと時間をかけてお店の方から質問がなげか
けられました。良く聴く音楽のジャンル（例えばクラシックでしたら好みの作曲家、室内楽か交響曲か、
楽器の編成まで）、自宅で使っているシステム、好みの音の傾向などを質問され、そこからお店の方が
音をまとめ上げていった、という段取りでした。

>>369
スゴイです。私より遥かにお金かけてます。

補足、純正のリアスピーカーはつぶしてフロント２WAYのみで鳴らしています。

≫369
早速の情報ありがとうございました。

13cmのミッドレンジ、厚いのが入らない･･･FOCAL使いたいのに。

E36の318isです。インフィニティ（米国）のページによると奥行きが
ありません。ガッカリ。工夫すれば付くんでしょうか？

初めまして。私は今まで特にBMWが好きと言う訳では無かった
のですが100万以下クラスの中古車を買う必要がありまして車
屋に行った所、↓↓この車を見てかなりぐらっと来ました。

http://www.price-down.com/motor/detail/detail.asp?SID=10044035

価格が安いのが目を引きますがそれだけに怖い所。皆様の
目からみてコレってどうでしょうか？
ここのスレを読んでいると５万キロでブッシュ類交換必要
とかオイルも純正品をディーラーでとか、買っていきなり
高額出費と言うのも痛い所なので・・・・。
単純にスタイルと雰囲気が気に入ってしまったんですがそ
れを維持するのにお金がかかるのも痛い所です。
んじゃ国産乗れやｺﾞﾙｧと言われそうですが。
何かマヌケさ丸出しなんですけど御教授御願いします。

車体番号出ているから陸運逝って全オーナー調べれ。
直接本人に聞いた方がいいぞ。
でも、オーナーが故人だったらやめとけ。

よく相場しらんけど、この年式の318ならこんな物でないの？
距離走ってない気はするけども．．．

>>351
１００キロのダウンフォースが得られるかはわかんないけど、シュニッアー
では補強のピン（なんて言うかわからん）を必ず付ける様にいってるね。
まんざらでもないかも。

厨房っているんだよね〜
ショックは１万kmでぬける、エアロで走りがビシッとする
マイクロロンやアーシングは効果絶大・・・
いたよな〜、懲りない人が・・・

ハーバートリヒターのインパネってどうよ
夏に溶けるって噂も聞いたんだけど
実際つけてる人情報キボンヌ

>>375
見てみましたが安めですけれど「あやしい」ほど安いわけではないと思いますよ。
９２年モデル３１８ですからエンジンが旧式（M40）ですしM43、44エンジンモデルと較べて値段はつき
にくいようです。そのうえで2オーナー、3オーナーであったりすればこの値段くらいになると思います。
M40エンジンのE36には乗った事がないのでどんなものなのか今ひとつ分からないのですが（M40の
E30には何度か乗っていますが）M43よりも数ｐｓ出力が低いだけですからそれほど違いはないのでは
ないでしょうか。
気になるのは>>377さんと同じく年式の割に距離が伸びていないところですが整備録がチェックできれば
そのあたりの事は分かるのではないでしょうか。
その他の注意点は年式から言ってもヘッド回りのオイル滲み、パワステポンプ付近の滲みや漏れ、ステア時の
異音あたりは要注意ですかね。

ブッシュ、ショック類に関しては、ハッキリ言えば価値観の問題だと思います。
おそらく気にしない人なら10万kmでも交換しないのでしょうが、一度交換の効果を知るとやはり勧めてしまい
ます。^_^;　例えて言うならせっかくの美人が髪の毛ボサボサで口紅も引いていないのを見て「もったいない！」
って思うようなもんだと思います（笑）
フロントロアーアームブッシュとスタビブッシュで5万円くらいですから、ちょっと奮発する価値はあると思います。
あと、必ず交換した方がいいのはラジエターホースとファン＆エアコンベルトですね。これは交換した方が
いいと思いますよ。合わせて5万くらいでしょうか。

まずは一度試乗してみて、感じをみる事も大切だと思いますよ。

>>374
私もショップでFOCALは厚みがあって取り付け出来ない、といわれました。
(E46-320i)Dynaudioでギリギリ取り付けできる厚みらしいです。
>>375
う〜ん、難しいですね。アプルーブドカー以外は当り外れのあるくじ引き
みたいなものなので・・。

>オイルも純正品をディーラーでとか

７５０とかの人はそうみたいね。

オイル交換についてはSFWがあるので、その間はディーラーで純正を
その後に銘柄変えてみたり、という人が多いのでは。

>>382
アプルーブドカーも当たり外れはあるよ
一般の中古車屋さんから車まわして貰ったりするし
要は何かあったときに保証がきくかどうかと、
納車前の部品交換位の差しか無い

>>379
キミみたいにちんたら走っていれば1万キロ以上持つよ（笑）
普通に峠走れば路面によるけど3000キロでもオイル漏れ。

うわーっ！ホントにいるんだ、こんなこと言う人。
ところで、ちんたら走って３万とか５万の車ってざらにあると思うんですけど
そういうのは全部ダンパーがヘタってるのですか？（ｗ

>>387
あなたも極論だな　そりゃ間違いなく消耗してるよ
へたってるって言っても別におかしくはないと思うが？
>>381も書いてるように、個人の価値観や感覚の差だよ
もうｲﾀ過ぎて見てらんない　（ﾜﾗ

今のBMもタイミングベルトが切れやすいのかな？＞以前は６万キロで切れたのを見た。
５万も乗ってればショックはヘタてっるよ。

本当はブッシュなんだけどね・・・
ブッシュ交換よりダンパー交換の方が簡単だからかな？

ブッシュとダンパーセットで交換したら工賃も安い！
かな？

>>389
最近はチェーンだから、余程の事がないと切れないよ
以前のベルトの奴は、４万キロか４年かどちらか早いほうで
交換しておくのが無難だと思うよ

ダンパー換えるなら上と下だけでもブッシュは交換した方がいいんじゃない？
じゃないとまたすぐにへたったように感じるでしょう。
ブッシュ換えるのは、かなりの行程数になるので
ついでにダンパーも換えた方が良いと思います。

今はチェーンか、そりゃあ良いや、以前は皆ヘッド突き上げたけどね。

このスレを見ていて思ったんですけど、318i、318iって書かないで欲しい・・・
アレは、「お金がないけど見た目がBMWっていうクルマが欲しい」っていう人向け。
あれは本当に「見た目だけBMW」だと思う。
「BMWっていいクルマだなぁ〜っ」て思うためには318iはすごく不満だと思います。
だってSOHC４気筒1800CCですよ？
もともとエンジンメーカーのBMWの持ち味というか、高質感を味わうためにはすごく不向きだと思う。

上まで回すと楽しいエンジンってのは、途中からトルクがグンと太かったりするクルマであって、
こういう比較的フラットなエンジンだとちょっと楽しみに欠けるよ。
上まで回すと楽しいというよりは、非力なので上まで回さないと厳しいっていう感じです。

BMWのｽﾚで出すと嫌われると思うんだけど、スカイラインありますよね、国産の。
あれの安いモデルに、2000CCの非力エンジンがあるんだけど、アレは上まで回すと楽しいです。
R33とかR34のスカイラインって、いろんな意味でBMWにあこがれて作られた車だと思うんだけど、
そういう意味ではBMWのいい点をいろいろ盗んでいるんですよね。
だから、318iを買うんだったらスカイライン買った方がいいと思う。（V35は別物だけど。）
低レベルな争いかもしれないけど、そこまで（318iまで）レベルを落とすんなら、
さすがにコストパフォーマンスで考えた方がいいと思います。

# あ、俺は別に日産オタクじゃないんで誤解しないで下さいね（＾＾；
# ただ、海外に出ちゃうとスカイラインみたいなクルマでも高級車なんでちょっぴり思ったことを書きました。

ぢゃあ2002はカスだな

別にエンジンのパワーで車を決めなくとも良いけどね、
人それぞれ気に入った車体もデザインも有るのだから
非力でもいいのじゃないかな？ディーゼルだって有るわけだし。
７１８だって向こうには有るでしょ？今でも多分。

728はあるけど718はない。

うん、その、書き方が悪かったかな。だとしたらすんません。

なんていうか、「とにかくBMWを買うんだ！」っていう枠にとらわれるとしたら、318もいいかもしれません。
でも、ｸﾙﾏ全体で見ればそのくらいの値段ならもっと他にもｸﾙﾏありますよっていう事です。
BMWらしさ、BMWの持ち味、みたいなのを味わいたいのなら、318iを買わなくても・・・と思うのですよ。
同じような味付けのクルマは他にもありますよ〜。という意味です。
318を買っても、
・速くありません(はっきり言うと、国産車より遅いです)
・あまり上質感がありません
・４気筒らしく、うるさいです
・エンジンルームをあける楽しみがありません

エンジンパワーも人それぞれ考え方違うしね
ただそこそこパワーがあるのが欲しいなら、ＢＭの場合
２．５Ｌ以上のエンジンになってくるのも確かなんだよな．．．

↑
すんません。395です。

ついでに４００ゲット

ぐわー！400逃した！（ｗ

ＢＭＷらしさ、ハンドルを切った時の感触を楽しむってのもあるからねえ。
それを詰めれば４気筒とかＭ３とかになっちゃったりします。

速くなくても近所のおばさんは喜んで乗ってる＞３１８
その通りエンジンはごろごろだけど。スカイラインより品が良い。
エンジンルームは空けた事が無いらしい。

国産車より遅い　は語弊がありますね。
ちょっと表現方法をかえます。

同価格帯、もしくはそれ以下の国産車よりも、
・パワー感、加速感が負けます
・なめらかさが負けます
・振動が強いです
・音がうるさいです
・180km/hのリミッターがないぶん、最高速だけは速いです（＾＾；　←これを書いてなかった

いい点は
・BMWにしては安い
・直６よりも４気筒の方が初発回転はいい。(4サイクルエンジンだから当たり前ですね。)
・FRなことには変わりないので、FRの良さはとくに消えない

俺としては、せっかくBMWに乗るのなら、大排気量の直列６気筒エンジンに乗るべし！と言いたいんです。
この時代に、直６のエンジンを搭載してくれているBMWは非常にありがたい！大好きだ！と叫びたい！
BMWらしさって、安くて手軽な４気筒エンジンじゃないはず！

>>404
> スカイラインより品がいい

スカイラインを例に出したのは失敗ですかね（＾＾；
あれは良くも悪くも国産スポーツセダンですからね。
品の良さを求めるなら同じ直列６気筒のローレルでしょうか。

かっこだよ、おばさんやおじさんが乗るには品が良く見えるでしょ？

>>405
まぁ　らしさから言えば、そりゃ直６が一番それらしいだろうね
その気持ちはわからなくはないよ　俺も直６大好きな人だから
でもさ、そういうの気にならない人もいるわけだよ
他の部分で気に入ってる人とかね
価値観の違いはあって当然だし、あまり力説しなさんな　（汗

初期のM3は頭が軽くてハンドリングが良かった、その後のM3は重いし。
今の直６もちぃと回り方が古めかしいのは否めない。

>>407

なるほど！たしかに格好はもろにBMWですからね。
クルマのことをよく知らないと、全部「BMW（同じクルマ＝高級車）」に見えますからね。
オバサンがスカイライン乗ってると変かも（ｗ

う〜ん・・・・
318ってすごくBMWらしいと思うんですけどねぇ。
BMWの主役をエンジンと捉えると確かに318や316（日本未導入）の4気筒って
他のBMWエンジンとはキャラクターが異なってともすれば異端児のような扱い
になりますけど、もう一方の主役であるシャシー性能に注目すれば4気筒シリーズ
は一番そのシャシーの味が出ているような気がします。
同じようにE36-コンパクトに関しても、E30時代の足の感じがそのままで、
充分BMWらしいと思います。

BMWのラインアップって排気量で差別化しているわけではなく、排気量によって
巡航速度が異なるんだって事が本国で乗るとよくわかります。
あとは乗る人がどのくらいパワーを求めるかによって選択するべきだと思うのですが。

>>397
同意

395は318iに乗ったことないんだろう。
いい車＝高出力エンジン　って言うほど単純ではないよ。
318iはパワーがないな〜って言うのならそのとおりだし、
318iがスカイラインより絶対に良いと言うつもりもないが、
どちらがいいかは（ブランド名としてだけでなく）人それ
ぞれだね。

４０５さんの上げるポイントで車を選ぶのなら、
トヨタの６気筒セダンできればターボ系がいいかと思われます。

>>411
> BMWのラインアップって排気量で差別化しているわけではなく、排気量によって
> 巡航速度が異なるんだって事が本国で乗るとよくわかります。

なるほど・・・　そういう住み分けなんですね・・・　知りませんでした。
日本だと、ついつい80km/hの制限があるので、その枠の中で考えてしまいますからね。
巡航速度って、やっぱり120km/hくらいじゃないですか、国内だと。（当方、関東地方）
俺はそこまでの枠内で考えていたってことですね。納得。

でも、国内で乗ることを考えると、どれが一番いいんでしょう（＾＾；
うーん、わかんなくなってきました（＾＾；

>>414
使用する用途も人それぞれだから、自分で気に入ったのが
一番ですよ

それよか、BMはタイヤが太すぎると思う、太い方が売りやすいんだと思うけど。
ハンドリングやわだちに良くないな〜。

一気に人が居なくなった　（ﾜﾗ

>>414
>でも、国内で乗ることを考えると、どれが一番いいんでしょう（＾＾；

これが一番難しい^_^;
正直に言えば求めるものが人それぞれなんですから、やはり実際に乗ってみて自分で
確かめるしかないのではないでしょうか。車に求めるパワーって、乗る人によってすごく
差があると思うんです。自分に合った排気量はその人にしか分からないと思います。

>>416
BMWではタイヤの選択って銘柄、サイズ共にすごく難しいと思います。
いまだに正解が見えません（苦笑）
ただ、タイヤ選択がハッキリ出るシャシーだけにその人の好みで選択がかなり変わって
くるのではないでしょうか。

買い物とか街中とたまに旅行行くなら３１８か３２０で十分だと思う。
タイヤは細い方がハンドリングが軽快だし、直進性もわだちにも良いよ。

街中では320より318の方が下のトルク感があるから良いよ。
高速とかだとちょっとつらいけど。 320はいまり良い印象が無いなぁ。
確かに6発が欲しいって人には良いのだろうけど、なら頑張って323の方が
良いと思う。 古い年式の325の方が好きだったりするけど、状態によりけりだな。

タイヤは・・・選択肢が色々あるので、好みでしょうね。

急にペースが速くなってますね。それだけみなさん思い入れがあるのかと。。
ところで、スカイラインの話が出たので、一言言わせていただくと、、、
私は先日までＲＢ２０ＥのＲ３３のセダンに乗っていました。
確かに回転はスムースなんですが、回してもさしてパワー感は増えず、ノイズだけ
増えるような感があります。（あっ、ちなみにＭＴで乗っていました。）

いまは、Ｍ５４の２．２搭載のＺ３に乗っていますが、フィーリングが全く
違うのに驚きます。アクセルを開けた時に嫌々那賀に回ろうとするのがＲＢだと
すれば、どんどん回ろうとするのがＢＭＷ。そんな感じがします。
まぁ、まだ慣らし中で３５００までしか回していないのですが。。。。

４気筒の３１８も試乗しましたが、さすがに３２０の後に乗ると物足りないですね
フィーリング的にもノイズ的にもＲＢ２０Ｅと似た感じでした。

まぁ、ブルーさんのおっしゃるとおり一度試乗される事をお勧めします。
出来れば３１８と３２０を乗り比べてフィーリングの違いを確かめて気に入った
方を買うのが一番幸せだと思います。私は６気筒に惚れてＺ３を買いました。
（３１８とＺ３って同じくらいの値段なんですよね）

E36M3(M3B)に乗っていますが先日、凹凸路徐行時に左リアから
カンカン異音が確認されました。
何でしょうか？何なんでしょうか？
どなたかアドバイス下さい。（泣）
翌日動かした時にバキッ！と鳴ったキリ、カンカン異音は消えて無くなりました。

マフラー吊っているゴムがヘタってマフラーが振れて振動で回りに当たって
カンカンしたのを見たことがあったけど、違ってそうね。
分からん、スマン。

>>421こりん様

私も同じｸﾙﾏにのってますのでちょいと補足を・・・

たしかにRB20Eはﾀﾞﾒですねぇ。シングルカムですし。
でもR34で採用されたRB20DEはいいですよ。
パワー感もあるし、同じRB20とは思えないです。
RB20Eと違って高回転まで回すとグンとパワーがでます。
そのため、根強いファンも多いみたいです。

# 32のタイプMの「RB20DET」なんて名機と言われてましたからね。

> アクセルを開けた時に嫌々那賀に回ろうとするのがＲＢだと
> すれば、どんどん回ろうとするのがＢＭＷ。

このへんはトルクカーブの特性がそのまま現れてますね。
フラットなトルク特性だから、どの回転数で踏み込んでも即座に加速するんですよね。
RB20Eは低速スカスカですからね（ｗ

久々に盛り上がってますねーW
>>422-423
左リアなら、俺もマフラーを第一に疑うな。
次がリアタイヤ後ろの、樹脂製の整流パーツ（名前知らない）
あれ、痛めやすいので、外れかけてるのかも

>422
マフラーかたいこの中じゃないかな？

皆様ありがとうございます。
バンパー廻りは確認しましたが、大丈夫そうでした。
マフラー・・そうかもしれません。
上げて見てないので何ともいえませんが、週末見てみようと思います。
停車状態でゆすってみたときにもカンカンいってたんですよねぇ・・
脚変えてるから弊害でてるのかなぁ？
それと、何で外車は脚変えると車高がそろわないのでしょうか？

ゆすってカンカンはそうだね

>>420
今の320のエンジン(M54-2,2L)はイイですよ。以前のM52-2Lは3000回転以下はトルクが細い印象
は有りますが（回すとイイですけど）M54はこりんさんもお書きになっているとうり低回転域から
トルクもあり、フィーリングもいいです。私の乗り方では325の必要性が感じられず320にした
次第です。
私は慣らしも終わったので上まで回しています。こりんさん、M54-2,2L上まで回すとさらにイイ
ですよ。慣らし終了を楽しみにしていて下さい（試乗でご経験はおありでしょうが）。
蛇足ですが慣らしが終わって燃費が0,3〜0,5km/Lほど良くなりました。
318に関しては>>411えすとりるさんに同意です（というより、いつも勉強させていただいてます）
318はエンジン以外はすべていっしょ、ボディ剛性の高さ、足回りの良さ、走行フィーリングの良さ
など、格好はBMWというよりエンジン以外の中身はまんまBMW、と認識しています。（エンジンはBMW
じゃない、という意味ではありません。）
試乗してみてこのエンジンで充分、と感じた方には良い選択ではないでしょうか。

マフラーを後ろから蹴ってごらん。
カランカラン言うようだったら、そうだろ。
そうでなきゃシャネツバンあたりだろ。

>>429
あれはE36の話です。 まぎわらしかったですね。
現行の2.2Lは乗ったこと無いのだけど、M54はどれも良さそうだよね。

新しい4発もかなり気になる今日この頃。

＞バンパー廻りは確認
リアタイヤ直後だったか直前だったか？そのあたりにあるんです。整流板が。
潜って見ないと見えません。

あと、サイド引きずってません？
あれも、「カン」と言うよ。

>>387
不満に思わない人には不要。それがショックアブソーバー（Ｗ

後ろからみたら、キミのはきっと他の車より揺れてるYO!

ショックは抜けてるとタイヤのヘリが早いよ、勿論トラクションも出ない。

追伸だけどブッシュも薄くて切れやすい。堅い強化ブッシュが
切れやすいのは当たり前だけど純正でレスポンスを求めるのは
メーカーの拘り？

耐久性ないからメンテをガンガンしないとすぐフニフニなハン
ドリングになっちゃうけどね。そのうちどうでも良くなるという
恐ろしさも持ち合わせている気がする。剛性で行けちゃうから
ね、ある程度の街乗りなら。

>>395
もちろん395さんの考えを全て否定している訳ではありません。318買うんだったらスカイライン
の方がいい、って人がいて当然だと思う。エンジンに重きをおいた選択だったらそうなるし。
私もBMWが絶対だ！とは思っていませんから。車に対する好みや価値観は人それぞれです。
いろんな車があるからこそ（人それぞれがさまざまな価値観で車を選んでいるからこそ）楽しい
のです。

ふだんは日中このスレ沈んでいるコトが多いので安心して？仕事に集中できたのですが・・・
今日は盛り上がりましたね。嬉しいやら悲しいやら・・おかげさまで残業です。
>>417さんの
＞一気に人が居なくなった　（ﾜﾗ
のセリフが浮いて？しまいました。

遅レスごめんなさい。
皆様ありがとうございます。
早速ひと通り、今週末にでも見てみます。
整流板も見てみます。（デフューザーみたいなヤツと間違えてました。ごめんなさい。）
脚が原因でない事を祈りつつ・・・

>>371　３２０＆３４６
ありがとう。私はE36ですが、やはりいい店との
出会いが大切なのですね〜。

会社の後輩が先々代318iを
（先先々代かも？六本木カローラなどと呼ばれてた奴）
30万円で知人から買った（走行7万キロ）はてさてどうなる
一応ディーラー物だそうだけど・・

>>437
何事もなければいいですね。
低速時のリアからの金属音と聞くと、パーキングブレーキの一時的な固着あたりが
疑わしいような気もするんですが・・・>>432のいえろーさんと同じですね^_^;
特に「バキッ」と音がして直ったあたりがブレーキかな？って感じでしょうか。

>>435
そのあたりをどう評価するのかが人によってBMWの評価の分かれるところなんでしょうね。
BMWは万人に評価される車ではないと思いますし、メーカー側もそれを期待していないような
気がします。それがともすれば宗教じみて見られたり、オタクな印象を与えるんだと思います。

>>439
E30の318ですね。
今の基準で見ればさすがに古く感じる部分もあると思いますけど、何よりあのコンパクトさが
魅力ですね。本来は３コンパクトもあのサイズでいいような気がします。
古い車ですから色々トラブルもあるかもしれませんが楽しめれば良いですね。

>>440
M3のパーキングブレーキは別にディスクを持ってるんじゃなかったですか？
だいぶ以前に、前の車の時ですが、リリース後に「コン」と胃音がして、直してもらった記憶があるんですよ。
どう修理したのか、、、覚えてない。（恥藁

胃音→異音です。ｽﾏｿ
↑どんな音やW

仕事から帰ってきてスレをのぞいてみたら、珍しく議論が交わされているのを
見て、はるかに乗り遅れなのは承知の上でカキコいたします。
キックさんの仰ることには頷けるところ大です。このコストダウンと共用化の時代に
（世界最高水準の）直６を生産しているＢＭＷは貴重な存在ですし、その魅力は絶大
なるものがあります。先日Ｍ５４の５２５ｉを試乗したときは、そのスムーズさと力感に
感激したものです。
＞・速くありません(はっきり言うと、国産車より遅いです)
＞・あまり上質感がありません
＞・４気筒らしく、うるさいです
＞・エンジンルームをあける楽しみがありません
このご指摘にも激しく同意！です（藁
ですが、キックさんの判断基準はエンジンだけに偏りすぎて、もったいない・・・
とも感じるのです。
私が感じる３１８の一番の美点は「ハンドリング」です。
私は２〜３０分も走れば田舎の風景が広がる地方都市に住んでいます。週末ともなれば
ドライブに出かけます。地方の国道は６０ｋｍ/ｈ前後で、あんまり勾配もきつくなく、
適度なカーブの連続した道が３〜４０分くらいノンストップで走れるところがゴロゴロあります。
そんなところをちょっと早めのペースで走ると、この車はとても生き生きと走ってくれます。
ステアリング入力とぴったりシンクロするノーズの動きには、いつも感激します。
遅い？　たしかに。うるさい？　その通り。でも、それらの欠点を補って余りある美点が
３１８にはあります。もちろん、６気筒モデルにも魅力は感じますけどね。でも、私なりに
（自分の使い方や走り方と相談して）納得して買ったものだから、満足しています。どうか、
４気筒モデルを継子扱いするのはおやめください。３１８だって、立派にＢＭＷしてます。
車はエンジンだけで走ってるんじゃありませんから・・・あ、一つ反論。
＞上まで回すと楽しいエンジンってのは、途中からトルクがグンと太かったりするクルマであって、
＞こういう比較的フラットなエンジンだとちょっと楽しみに欠けるよ。
これは事実誤認。Ｍ４２は決してフラットトルクじゃありません。２５００回転から明らかに
トルクが太くなって元気が出ます。ま、太くなると言っても微々たるもんですが（藁。
５０００回転以上回す意味もありませんし。長文マジレススマソ。sageときます。

>>441
M3Cではハブ・インナー・ドラム式だったと思います。
リアのブレーキ回りはM3Bから変わっていないと思いますのでM3Bも同じ
だと思うのですが・・・・
勉強不足でスマソです　^_^;

パーキングブレーキの固着は国産車でもよくありますよね。
はがれる瞬間の「バキッ」っていう大きな音でびっくりします。
そういえば７月頃にうちの釣行専用車のベクトラワゴンがガレージの中で
パーキングの完全固着を起こしてエライ目にあいました（笑）

>>444
ドラムでしたか、いいかげんな事を言ってｽﾏｿ
固着するのは、減耗してクリアランスが開くか、パッド（シューか）の変形が原因？

M3-GTR登場!早い展開だな、V8のM3。
2~3000万だっていうから、モナコの貴族専用か!
CSL同様、限定で2~3日で売り切れとなるでしょう。

http://www.twogringos.com/petit_for_web/M3_GTR/

>>445
経験上は
適度？に磨耗してドラムとシューの外形がピッタリ合った頃に駐車時に
ドラムに水がまわって錆付き→ドラム固着
又は
カムの周囲にゴミ＆サビ＆ブレーキダスト→軽い引きずり→発熱したまま
パーキングブレーキ→固着
って感じじゃないでしょうか。

うちのベクトラではドラムへ錆付いて張り付いてました。
いつもバイクのメンテはしてるんでブレーキクリーナーなどは手持ちがあったので
助かりましたが久しぶりに自動車のブレーキバラシなぞやったんで疲れました（笑）

>>447
情報ｻﾝｸｽ
>>446
V8はカタログモデルで出ると予想してたんですが
GTRで出しましたか。まあ買えないので関係ない。Ｗ

>>442
きゅるきゅる　ぐるぐる　（ﾜﾗ

ＲＢ２０Ｅの評価ってＲ３２オーナーとＲ３３オーナーでは雲泥の差があるね。
１００ｋｇの重量増のせいか、５ｐｓの出力ＵＰによる低速への影響のせいか。

>>450
いまだにシングルカム載せてるということに驚いた
とっくにRB20DEになってる物と思ってた

質問です。
中古で318ti Mスポーツ買おうかと考えてるんですが、何か注意点などがあれば簡単に教えてください。
型式はCF-CG19エンジンは19 4S（４気筒DOHC）です。
関東地方にある正規ディーラーでSFWも1年半ほど残ってるそうです。
初のBMなので、購入前に確かめておいた方がよい事を教えてください。
ちなみに初年度登録が98/2で、走行距離が23,000程度です。

SOHCの方が排気ガスをてっとりばやくクリーンに出来ます。

カリフォルニアを走れないBMWのE36 4気筒。E46になってDOHC化するのに
時間掛かったのはそのせいです。未燃焼ガスが多いし、エンジン効率に
問題があったので。

と、ディーラーが言ってました。


>>452
保証が残っているなら良いですね。もはや延長は出来ませんが。
故障は多いので2年後からのメンテ代、ちゃんと計算しておいて
下さいね。そうこう少なくてもしっかり故障しますので。

最終年式のti、タマ少ないでしょうね。

>>453
カムがシングルだと、どうして排気ガスのクリーンにしやすいの?
バルブ挟み角の問題?
教えて。

>>443
ハンドリングというよりも足の動き方がいいから結果的にそうなるんだよね。
BMWに限らず欧州車の美点ですね。

個人的にはE36は6気筒よりも4気筒のほうが好きだった。
エンジン自体も上のほうで詰まる以外は
そう大きな違いがなかったように思う。

>>452
アプルーブドカーでの購入か、業者or個人売買かで注意点は違うと思います。

９８年のtiなら、まず大きな問題は抱えていないと思うのですがやはり整備録は
チェックしておいた方が安心できますね。
アプルーブド・カーなら納車前に一通りの整備、消耗品の交換をされますから
大きな問題は無いと思います。
ディーラー以外からの購入では、まずSFWを継承できるかの確認が必要です。
SFWが残っていても１）一度業者が登録したもの２）定期点検していないもの等は
SFWの継承ができません。現在の車の登録状況と定期点検の実施状況をチェック
しておかないと買ってからSFWが継承できない可能性があります。
継承できる場合でも購入時にもう一度ディーラーでSFW継承のための点検整備（無料）
を受けないとSFWが無効になったと思います。

他の要注意点は
パワステまわりの異音、漏れ
エアコン・・・風量最小時にちゃんと風が出るかどうか。出ない場合もほとんどはフィルター
　　　　　　　の寿命ですので交換でOKです。
ダッシュボードのヘッドライトSWの照明切れ
　　　　　　　　ただの電球切れですが工賃が高いらしいです。

いい車だといいですね。

こんにちわ皆様。
もう一つ教えて下さい。
私のＭ３（Ｍ３Ｂ）クラッチをつないだ時、ドンという衝撃が来るのですが、
こんなモンなんでしょうか？

>454
シングルカムというよりは、排気バルブの数を減らす、
という表現の方が適切かも。
排気バルブが2コだと排ガスの流れがスムーズになり
高回転高出力が得やすいけど、広い場所にガスが流れるので
熱がこもりにくい。
対して、排気バルブが1コだと、排ガスが1カ所に集中するので
触媒まで高温を保ったまま排出される。
これにより触媒の適温への温度上昇の時間を短縮できる。
ということは、コールドスタート時の排ガス浄化性能が高い。
メルセデスが4バルブをやめて3バルブにしたのはこれが大きな理由。

将来、電装系が36Vになると、触媒に電気ヒーターを内蔵して
コールドスタート時の浄化性能をさらに高める計画がある。

>>457
衝撃の大きさや異音の有無によりますがEgマウントではないでしょうか。

通常の発進時にシフトノブをギュッっと握って1速なら左奥に押し付けておきながら
発進した場合にシフトノブに振動がくるようならEgマウントの劣化だと思います。
（要するにEg〜ファイナルまでの揺れを見てみるわけですね　^^;　）
またはEgをONで駐車、Egフードを開けてスロットルを手で煽ってみてEgの揺れをみ
てもマウントの劣化かどうかは判断できます。それほど高い部品ではないですから
交換するのも手だと思います。

もしEgマウントが問題なし、または交換直後ならプロペラシャフトのガタやファイナル
ギアのバックラッシュ過大の可能性もありますがその場合なら走行時の異音や振動
等の症状もあると思いますのでまずはEgマウントのチェックをおすすめしますです。

459補足です^_^;

もちろん、クラッチの減りの可能性もあります。
って言うかまずはそれを疑ってみないといけませんね^_^;
クラッチの切れ、遊びが正常で、つながりにも問題ない＝フェーシングの焼け
等が無い事を確認の上、459です。

ややこしくなってスマソです。

>>458
それならわかるが・・・触媒を手前にもってきたりしてるからね。
触媒のヒータでの加熱(E-KAT)は、既にV12に搭載されているでしょ?
B12だけかな?

えすとりる・ぶるー さん ありがとうございます。
色々自分でやってみます。（やれる事には限界があるけど・・）
それからプロにみてもらおうと思います。
ありがとうございました。

BMWの雪板どうですか？

>>４５３
ありがとうございます。
２年後からのメンテ代考えてみます。
年平均どれ位かかるんですかね？？？

>>４５６
ＳＦＷはもう一度確認してみます。
営業の人は継承できると言ってましたが、内容も確認しないとですよね。
その他の注意点もとても勉強になりました。ありがとうございます。
いい車であることを祈ってハンコもって行こうかと思います。

>>464
毎月1万円くらいは予算立てておきましょう。

>>464
僕は、３年間の修理代（消耗品は除く）は１０万円でした。
内訳は、ストップランプ切れ　４回
　　　　ラジエーター周り　　１回
です。
ベルト関連は、別料金です。
（１回交換）

Ｅ３６−３２０Ｉの後期モデルに乗っているものですが、ごく稀にブレーキを踏むと
「ガガガ・・・」という結構大きな音がするときがあるんですが、これって原因は
なんでしょうか？

メルセデスに対する僻みです

プリメーラからの乗り換えで　１年になるけど
ボディの剛性感足回りのよさ　すべてに満足
高速は・・・ていわれてるけど
それも十分以上　３２０とかとくらべると
不満が出てくるんだろーな　と思って
乗ったことない！！
井の中の蛙大海を知らない方が良い（俺の場合（T-T）・・・）

>>467
ごく稀に、というより高速からのブレーキングで、ということであれば
（ブレーキを踏んでいる足が揺すられるような感覚）ディスクの磨耗で
すが、音がするということになると？どうなんでしょう？

参考までに・・・・↓
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=c1runrun&P=0

>>443
激しく同意！！オーナーからのご意見でうまくまとめて頂いたような。

スカイラインの話と318iの話が出ているのでちょっとカキコします。

俺はR33スカイラインのGTS（４ドアセダン）に乗ってました。
エンジンはRB20E（SOHC、2000cc、NA）です。
スカイライン＝スポーツ　のイメージにひかれて買いました。
それまで乗っていたブルーバードよりも静かな車内と、かっこいい外観が気に入っていました。

しかし、ある時、
友人のGTS25tタイプM（これも４ドアセダン）に乗せてもらって愕然としました。
（RB25DET、ツインカムターボです）

私が乗っていたスカイラインと同じ年式、同じ型番（R33）なのに、
その性格はまったく違いました。
わき上がるようなトルク感、シートにめり込むような加速感、そのエンジンサウンド、
すべてが完全に私の車を上回っていました。
「あぁ、コレがスカイラインなんだな。これがスポーツカーセダンたる所以なんだな」
と思いました。

318iに関するレスを見ていて、当時のディーラーの説明を思い出しました。
私がスカイラインを買ったとき、ディーラーの説明は
「ラインナップの中では一番燃費がいいエンジンなんですよ」
「ハンドリングが他のクルマとは全然違います！」
「走り屋になるんじゃないですよね（笑）それならこれで充分です！」
「乗ってみてください。ブルーバードとは全然違いますよ」
「そもそもスカイラインっていうのは別格なんです。」
というものでした。（上記スレにどこか似ているような気がします。）

当時、あこがれていたスカイラインを買えると喜んでいた私には、
「この車は、あの“スカイライン”ですよ！」
としか聞こえていませんでした。

車は置物じゃないです。運転している間に楽しむモノだと思います。
また、車はトータルバランスで語るべきです。
ハンドリング、シャーシ、外観、すべてがよいのに、
エンジンだけがヘボい、というのはどうでしょう。
私はこの状態が我慢できなくて、さんざん悩んだあげく、新しいスカイラインに乗り換えました。

318iを買おうとされている方に私の体験談が参考になれば幸いです。

>>467
ブレーキング時の異音ならディスクの偏磨耗によるブレーキジャダーあたり
が怪しいですね。軽度のジャダーは特定の速度域で起こる事が多いですし
BMWはディスクの減りが大きいためかジャダーはよく起きます。ただその際
にステアにも明確に振動を感じます。467さんは振動には触れておられない
のでジャダーじゃないのかな？

E36はABSの作動音が結構大きいので、実はこれじゃないかなって思います。
ブレーキペダルに断続的に振動を感じませんか？

>>473
まず訂正させてください。
BMWの4気筒は、決してヘボエンジンじゃないです。

３１８に関しては過去ログにも書きましたので多くは書きませんがエンジンはそれぞれ乗る
人が自分で判断すべきものだと思います。確かにパワーは車の魅力の大きな部分を占め
ますがパワーだけで車を評価すべきではないと思うのです。
BMWの６気筒と４気筒ではかなりキャラクターが違いますが優劣はつけられるものでは
ないと思います。現に本国でもエンジンスワップの方が安いにもかかわらず４気筒と６気筒
の差額以上のお金をかけて４気筒をチューニングする人たちがいっぱいいます。４気筒と６
気筒はコストダウン版と考えるよりもキャラクターの違うものと考えるべきものだと思うのですが。

三菱のＦＴＯも、１．８Ｌ４気筒と２．０Ｌ６気筒仕様があります。
ＢＭＷの３シリーズの１．８Ｌ４気筒と２．０Ｌ６気筒仕様って、
三菱のそれらの違いと似たようなものなんでしょうね。
ちなみに、ＢＭＷと三菱をバカにしているわけではありません。

>>475
たしかに。4気筒より6気筒が優れているとするのは早計だね。
たとえば、シルビアは４気筒だしね。
まぁ、シングルカムじゃないし、タービンついてるけどね（´_ゝ`）

だが>>473の言うこともわかる。
たしかにあの車体（R33）でシングルカムの2000ccのエンジンは、辛いと思うよ。
それがBMWの車体になって1800ccにまで落ち込んだら・・・と思うと辛いのもわかる。
エンジン自体がヘボくなくても、つらいわな。

だけど>>475さんよ、他人の文章をちゃんと読もうぜ。
>>473さんが「ヘボい」って言ったのは、RB20Eのことだろ。
彼はRB20EとR33の車体のアンバランスさがイヤだったんだとさ。
BMWの4気筒をヘボいとは言ってないね。

あと、「パワーだけで車を評価」してるように見えるか？
473さんは、「車はトータルバランスで語るべきです。」
って書いてないか？
そういうのを偏見とか先入観って言うんだぜ。

「４気筒と６気筒はコストダウン版と考えるよりも」
この辺も書かれていないことにたいして反論してるね。
ちゃんと読もう。

あんたディーラーの人間だろ。318iが売れないと困るんだろ。
それはわかる！すごくわかるよ！俺もBMWに悪い印象がつくのは困る。
わかるんだが・・・　ちゃんと文章読めよ。
逆に印象悪いぞ。

>>477
残念ながら関係者ではないです（笑）
実際BMW以外も所有していますし。（過去ログ参照してもらえればお分かり
だと思います）

>>453さんの書き方は非常に誤解を招きやすい書き方だと思いますよ。
BMWの4気筒と6気筒の客観的な比較であれば何も言いませんが。
あえて他の車を例に出すのがいけないとは思いませんが偏見を含んでいる
様に取れる発言でしたので。

478訂正です
>>453は>>473ですね。スマソ。

>>478

> 残念ながら関係者ではないです（笑）
それはスマソ。怒り方がハンパじゃなかったんでつい。
オーナーの怒りだったわけですね。
俺も「シルビアは貧乏スポーツカー」とか言われるとブチ切れます。

でもさー、
「誤解を招きやすい書き方」＝「誤解したままレスしてもいい」
じゃないだろ。

偏見を含んでるのはキミ。間違いだってわかったら、間違いを訂正しなさいよ。
見ていて気分がわるいのよ。
間違いを訂正せずに他人の書き方がどうとかを批判するその姿勢は、
たとえ２ちゃんねるでもマジレスとしては最低ランク。
まー、煽りレスならいいんだけどね。

> BMWの4気筒と6気筒の客観的な比較であれば
ちゃんと読めってば。
誰もBMWのエンジンとスカイラインのエンジンの比較はしてないじゃん。
スカイラインのラインナップでの立場と、BMWのラインナップでの立場が、似通ってたっていう話じゃん。
「走りのイメージだけで買ったらそうでもなかった」っていうモデルなんでしょ、>>473さんのは。
318iもそういう立場のモデルなんでしょ。
そういった意味では客観的な意見だと思うが。

473さんは、「スポーツセダンを買ったつもりがそうでもなかった」という体験談。
「それは318iには当てはまらない！」っていう反論ならいいと思う。
重箱の隅をつつくように、レス全体の趣旨と違うところに反論するのはどうかと思う。

473がBMWに乗ったことあるとは一言も書いてないね。（ｗ

>>481
そだね。そのとおりね。スカイラインの話だけしかしとらんね。
きっとBMW買おうと思ってディーラーにいって、同じようなモデルがあって萎えたんだろう（ｗ

>>480
＞318iもそういう立場のモデルなんでしょ。
それがまさに偏見だと思いますよ。

それから、過去ログを読んでもらったらなぜこの様な反論をするのかは分かって
もらえると思いますよ。
スカイラインの体験をここに敢えて書くのであればそれなりの関連性なりがあるべき
だと思いますし、敢えて３１８を例に挙げるべきではないと思うのですが。

>>480
つーか473がスレ違いだと思われ

誤解を恐れず書けばあのR33です。シャーシも外見も良い？BMWに置き換え
て書かれている様に読めてもおかしくないね。R33の全てが好きだとしたら
別だけど、ファンには申し訳ないが誉めるところを探すのが大変。

>>また、車はトータルバランスで語るべきです。

そこが国産車に求められている要素でしょ。最近はだいぶ良くなっているから
10年後が楽しみ。その頃は輸入車との差も少しは埋まっているでしょう。
その間に輸入車もどんどん進歩するけど、伸び率というか改善すべき箇所が
多い国産は成長率もまだ高いと思う。


473さんはBMWのエンジンパワーがないのを指摘したかったとしたら、それは
正しい。140馬力なんざ屁みたいなパワーだよ。スポーティーさを売りにする
なら、NAなのは良いけどHONDAみたいに頑張るべき。でもローコストな4気筒
搭載車に多くを求めるのも無理なんだよね。

318や320に乗っていて、結構踏んだつもりがクラウンタクシーと同じ加速
だった時はほんと悲しい。追い越し加速もないから、車のせいにするよりも
自分の収入を呪ってます（ｗ

>>480
ざっと読んだが７３４はログに対する発言なんだろ？
それに対する反論レス＞＞４７５をログも読まずに批判するのはおかしいんじゃねーの？
煽ってるようにしか見えんけど。

ログも読まずに文句つけるってどーよ？

結論

日産オタはこのスレに出入り禁止！
BMWオタクだけで引きこもってるんだから邪魔するなよ！

>>473
＞車はトータルバランスで語るべきです。
確かにそのとうりだと思います。私のE46-320iでも明らかにシャーシが上回っている車です。
M3や330になってやっとバランスがとれるのでは？（乗ったことがないので正確には判りませんが）
M3の性能をフルに引き出す腕もなくそのような走り方もしません。、経済力も無い(T▽T)ヘタレ
BMW海苔ですが、普通に走っていてもオーバークオリティのシャーシに守られた安心感と走り、
フィーリングの良さは充分に感じ取れます。
飛ばし屋でも走り屋でもなく普通に走っていてイイなって感じられる車、これがBMWの小排気量
モデルの良さだと思います。
318は道具として使い倒すという感覚（3シリーズ全般にいえると思いますが）で乗れる、飛ばし
屋じゃないけどドライブが好き、という方にはイイ車だと思う。もちろん318ではパワー不足で
納得できん！という方の意見も判りますが。

>>485
胴衣！スカイラインはクソ！ウンコ車！なにがスカイラインだ！おまえは山の高速道路かっつーの！

>>488
> 飛ばし屋でも走り屋でもなく普通に走っていてイイなって感じられる車、
> これがBMWの小排気量モデルの良さだと思います。

禿しく胴衣！まさにその通り！
BMW以外では普通に走ってイイナと思える車なんてない！

まぁ、試乗して決めるべきだね。
ディーラーの口車にのってへぼいスカイラインを買った人が一番悪い！
スレ違いなのでsage

おい、日産ヲタ！
俺の車のダッシュボードには　BMW BUSINESS　って書いてあるんだぜ！うらやましいだろ！
きみの車は、NISSANて書いてあるのかい（ｗ

まぁ、オーディオは今時カセットだ！金がなかったんだ！悪いか！
オーディオなんかにこだわるのは日本人の特有の体質。車にとってそこが大事なのか？
あとシートだ！このシートは真似できんぞ絶対。
みんなステアリングだけじゃなくてシートのことも語ろうよ。

＞あとシートだ！このシートは真似できんぞ絶対。
＞みんなステアリングだけじゃなくてシートのことも語ろうよ。

シートもイイですよね。E46-320iのシート、一見ショボイし高級感のカケラも
有りませんが長時間乗っていても疲れません。

E36のシート、安もので腰痛になっちゃう。家族のメルセデスの堅い
シートに座るたびに思う。ちなみにそれはSです。自分のは3シリーズ。

貧乏仕様なのか･･･

スカイラインをバカにしないでー。R34からはちゃんとしてます。
それまでは、無かった事にして。

>>495
NISSANオタじゃなければ書き込みしてもよい感じ

今シートはフランス車だと思うけど。
実用車は遅くても良いのよ、BM全部がスポーツ目指してるわけでもないし。

４７３の言ってることも分かりますよ。自分がＢＭＷに乗る前はそうだったで
すしね。
その頃はＢＭＷ＝高性能、高性能＝速い事、って単純なイメージが自分の中
にあったから、試乗した時は、私も、「な〜んだ、大したことないや」って思
いました。
ＢＭＷは、家族の１人がどうしても欲しいということで買ったけど、乗って
いるうちに良さが分かってきて、今は「しみじみと」良い車だな〜って思い
ます。
このへんの感覚は、１度所有してみないとわからないと思いますし、逆に言
えば、今まで色んな車に乗って来て、車好きで、こだわりのある人なら、所
有してみればわかることだと思いますよ。私も、>>490 のレスに全く同意で
すね。
スカイラインにはスカイラインなりの良さがあるでしょうから、ＢＭＷのほ
うが良いと言うつもりはありませんけど、３１８よりスカイラインが良いと
単純に言うのはどうかなと思いますね。

それから、個人の好みになりますが、ＢＭＷのデザイン（特に３シリーズ）
は昔からカッコ良いと思います。
例外として３１８ｔｉは好きではないですけど（藁
レベルが低い話しのようですが、「見た目が好き」ってのはかなり重要なポイ
ントだと思います。
メルセデスは昔からおっさん臭いかんじがして私はあまり好きじゃないです。

>>497
> BM全部がスポーツ目指してるわけでもないし
ところが、カタログにはスポーツ性能が売り！みたいな事が書かれたりしているんです。
しっかり318も一覧に載ってるし。
私も試乗したときにディーラーにさんざんスポーツ性能を力説されて困りました。
（軽でディーラーに行ったのがまずかった。私は他にﾏﾂﾀﾞのFD3Sを所持してます。）
何も知らないで店を訪れるといろいろ嘘を並べられちゃうこともあるみたいです。
なんだか煽りﾚｽつけてる人の言い分もそういう意味では間違いじゃないかと。

>>498

そうですよね〜！
BMWは若々しい！私もこのイメージにひかれています。
他のスポーツカーではなくFDにしたのも同じ理由です（＾＾；
メルセデスは絶対に嫌ですね。
いいモデルになればなるほど、ｵﾔｸｻﾞさんに見られちゃう。

>>499
FD3Sは設計からしてスポーツ狙いです。スポーティーな他車と比べるのは
土俵が違うと思いますよ。FISCOで友達の運転したことありますが、あれは
熱いですね。同じ50:50の重量配分でFRでもあるBMWではM3でも敵いません。

値段半分、剛性も半分。

>>500
ん？違います違います。
書き方が悪かったみたいですね。
別にFDの代わりの車が欲しいわけじゃないですよ。
そんな無茶な発想しません（ｗ

俺が書いたのは
・FDじゃなくて軽なんかに乗っていったから、ディーラーに何も知らない人だと思われた。
・FDに乗ってるので、318iをスポーツ性能重視とか言われても困る。
　「あぁ、何も知らない人には適当なこと言うんだな」と思った。
・他のスポーツカーではなく、FDを選んだのは見た目重視。だから車は見た目重視だと思う。
　見た目で考えるとメルセデスは絶対に嫌。

つーことです！(・∀・)

スポーツじゃないけど、先代Cクラスのスポーツパッケージは
大人の雰囲気でカッコいいと思うなあ。

E36のMパッケージといい勝負。どっちも完成されてるなー

>>499
ディラーはスポーツって売り方なんでしょ？メーカーは違うんじゃない？

スポーツって何? 馬力があればスポーツなの?

スポーティ＝速さ、と認識している方には318は不向きだと思います。はっきり言って318は
遅いです。遅いですがスポーティな運転感覚を味わえる車、と言った方がいいと思います。
318や320のボディ剛性や足回りの性能をエンジンに見合うようにスケールダウンしたとする
と、それこそBMWではなくなってしまう。こうなったら私はBMWには乗ってません。カッコは
イイけど中身がな・・・とBMWを冷ややかに見つつ国産車に乗っているでしょう。

318なんて金銭面の妥協で買う車だよ。

>>506
先代はそうじゃなかったんだけどね。
現行モデルに関しては買えるのなら330iがいいよね。

>>507
うう、３３０i激しく欲しいですが、年収全部つぎ込んで買ったら
きっと離婚されると思われるので手がでません

>>508
でもおそらく（というか間違いなく）
カミさんよりも330iのほうがいいんだけどね（ｗ

まとめ

>>395　で上まで回すと楽しい2000CCの例えでR34スカイラインの名が出てきて、しばらくスカイラインの話題がちらほら出てた所で
>>421　や　>>424　のR33経験者がRB20Eをけなしてるのを見た
>>450　がR32のRB20Eは高評価なことを指摘。そのあとはスカイライソがどうこうと言うよりOHCの優位性についての話題が続くが
>>473　が唐突にスカイライン内のヒエラルキーをＢＭＷのそれと混同して論じた為、以降カオス。

２ｃｈ全般ではRB20Eは名機で通ってるけど、直６が載るクラスの平均重量が1400kgの今では辛いね。
R33は最悪のタイミングだったかも。

■□■□■□■□■□■□　結論　■□■□■□■□■□■□

�@スカイライン原理主義者は氏ね！うんこ車であり、BMWと比べられることがむかつく。

�ABMWこそが唯一の「いい車」である。

�B国産車はすべからく低レベル。

�CこのスレッドはBMW信者以外参加禁止

>>509
いや、それに同意したい気持ちはやまやまなのですが、
買うとなると許可がでないことにはちょっと（；´Д｀）

>>511
ｽﾏｿ、わしBMW信者じゃないや
嫌いじゃない、というか激しく330i欲しいけど買えない国産海苔じゃ
まあ気に入った車ならどこの国・メーカーでもかまわんのだが。
ただし予算が許せばの話

えすとりる・ぶるーさん、>>470さんレスありがとうございます。

＞E36はABSの作動音が結構大きいので、実はこれじゃないかなって思います。
ブレーキペダルに断続的に振動を感じませんか？

振動はありますね。ステアリングはあまり感じなかったような感じがするのですが
たいがい街乗りで、ボーとしながら走ってるときに起こるのでちょっとビックリします。
これはよくあることなんですかね？

モデルチェンジの予想図でライトの上に眉毛みたいな
ウインカーがついてたのは激しく萎えた。

>>513
俺も信者じゃないので、第三者的立場で書いてみたYO!

というわけでキミも俺もこのスレには今後二度と立ち入り禁止！
ここはBMW至上主義者ばかりだよん。

ただし、
HONDAヲタクは口が悪い。
BMW信者は口調が丁寧！

でもみんな俺とかキミとかを邪魔だと想ってるんだYO！
金持ちケンカせず！
318iノリは金持ちじゃないからケンカになってるんだYO!

一生懸命煽ろうとしている模様。

ふぅむ。。。
今日も書き込みがすごいですね。。
なんか違う方向に話が行っているような気がしますが。。。

はっきり言って私もＢＭＷに試乗するまではパワー至上主義と
いうか、280馬力万歳みたいな考え方をしていたんです。
それが、ある縁で320i 318i を試乗する機会があったんです
320ｉでは営業さんと山道にまで繰り出したりしました。
そのとき思ったんです。
「思った通りに走る車ってとても気持ちいい」
「170馬力だけど全然非力に感じない」
で、とても感動してＺ３を購入したのです。

318iも試乗しましたが、足回りとかボディの剛性感は全く
変わらずでした。試乗車が4速のステップトロニックだったせいもあり
動力性能にいまいち不満を持ったのですが、エンジンの感覚としては
4気筒にもかかわらずＲＢ２０Ｅと変わらないようなフィリーリング
でした。おそらく５MTに乗っていたらこれでも満足していたと思います。
ただ、それ以上に６気筒のフィーリングに惚れたのも事実です。

ですから、３１８iだから劣っているということは全然ないと思います。
まだ、ＢＭＷに乗ってたことがない人は一度ディーラーで試乗してみて
ください。車好きのみなさんならきっと良さがわかると思います。

貧乏な318i乗りが一生懸命こらえようとしているみたい。
高級車乗りは気にせずスレを進行（ｗ

ホンダヲタ、トヨヲタ、ＢＭヲタ、違うように見えて結局は同レベル。（ぷ

最近ドイツ車、傍から見た質感順位。道行く車を見ていて・・。
AUDI＞＞BMW、MB、VW＞E-FORD＞OPEL

というか、このスレはBMWディーラーが多すぎる。

よく見かけるんだが、
>　乗ればわかる
っていうのはホントか？
これはディーラーの常套手段だぞ？

本当のユーザーが口をそろえて言うには
「長い間乗って良さがわかった」
だ。

俺もBMWは好きだが、ディーラーの発言がちょっと気になる。
「ヨーロッパ車はハンドリングが違うんですよ」
「ヨーロッパ車はオーディオよりも走りに質を・・・」
「向こうの・・・」

なんか、洗脳されそうになるよ。
「走ってみればわかる！」は、言い換えれば「乗ったら買いたくなる！」だ。
そんな車は、実は国産車にもある。これは紛れもない事実。
しかし、BMWの場合、ブランドイメージや、「初めて乗ったヨーロッパ車」という
陶酔感がそれに拍車を掛ける。
勝手なイメージを抱いていたBMWが現実の車として見えていく間に、惚れちゃうのである。

ディーラーが商売なのはわかる。別に悪いことだとは思ってないし、むしろいい人が多いとも思う。
ただ、こういうスレッドに参加されるのはどうかと思う。
ユーザー同士たのしくやりたいんだから、ここにまで商売を持ち込まないで欲しい。

「長い間乗って良さがわかった」は、あまり売り文句にはならないからね。
「試乗してみればわかる」とは相反するのだが、ついつい両方使ってしまう。

>>522
でもとりあえず試乗してみないと何も始まらないでしょ。
私の場合は逆に長く乗って嫌なところが見えてしまったほうですが・・・。

俺も上にいくつか書いてるけどディーラーじゃないですよ。
ディーラーの人がここに書いて、それ見て買おうと思う奴いるのかな？
人の話しをうのみにして買うほど安い買い物じゃないと思いますが。
でも、営業の人間が「高速安定性」をいつも言うのにはうんざりするね。

>>524
たしかに、乗らないとわからないですね。
でも、
「長い間乗って良さがわかった」
と
「ちょっと試乗してすぐに良さがわかった」

がすごく反対だから、ちょっとね・・・

�@相手の意見に賛成する
�A「でもね・・・」などで言いたい意見を言う
�Bやわらかく締める

みたいな、「話法」を使いこなしているレスが多い。どう考えてもディーラー関係。

相手の話のあやふやさをつくことで、意見全体をぐらつかせるのも話法ですが。

あまりそうやって営業の手段を使われない方が印象がいいと思いますが。

なんか妄想入ってるね。

>>526
BMWはちょい乗りでも良さが分かりやすいほうだと思いますけどね・・・。
特にサーキット・デイなどに参加すればコロッといってしまうでしょう（ｗ
その点ベンツはしばらく乗ってみないとその良さは分かりにくいと思いますが。
ちなみに私は関係者ではないですよ（ｗ

ハンドリング云々で買いに行く人なんて
すくないよ
まずBMW・・ありきだ。〜だ、〜はいい
ってのはミーハ-海苔とは違うんだよ〜って住み分けをしたいからさ・・。
俺は違う！ってね！そうだよね！

530は「俺は違う！」と言いたいのだよ。

>>531
おいらはE36→G−ASTRAだよ
ミーハーが多くなったし、でかいし、変に豪華だし、
何より予算外だ・・ローン組んで買う車じゃないし、溺愛するつもりもない・・。
あんな高い？もんオイラ粗末に扱えないよ・・実用車としては高い・・。
ここに居る皆さんは金もちなんだろうけど。使ってなんぼだ。洗車も面倒さ・。
もったいないだろ？おいらみたいのにさ・・。

BMWって何の略ですか？

今晩は。貧乏人決定！（藁　の443です。
今夜も盛り上がってますね。

>>526さん
「長い間乗ってわかった良さ」と、
「ちょっと試乗してすぐにわかった良さ」の違いは
あると思います。後者は今まで乗っていた車との比較に
おいて。前者は生活の中でその車を知っていく過程でわかるもの。
後者に関して言えば、ＢＭＷは試乗の時間が他社に比較してとても
長いので、結構試乗の中でもわかることが多いんですよ。「１時間
くらいどうぞ乗ってきてください」ってポーンと鍵を渡されて、
隣に誰も乗ってこない。試乗コースなんてもちろんなくて、
どこを走ろうが自由。うるさいことを言われずにに試乗が出来るんです。
だから得られることはとても多いですよ。


＞�@相手の意見に賛成する
＞�A「でもね・・・」などで言いたい意見を言う
＞�Bやわらかく締める
＞みたいな、「話法」を使いこなしているレスが多い。
本当に自分で使っていて、その車の長所も短所もわかっているから、
こういう「話法」になるのでは？　自分の経験に基づいたものだから、
ちゃんと同意も反論も出来るんです。「やわらかく締める」のは、
相手の人格も尊重しているからでしょう。顔が見えないのだから
尚更。　

>>530さん
＞ハンドリング云々で買いに行く人なんて
＞すくないよ
その少数派？の方々が集まるのがこのスレなのだと思います。

私もディーラー関係者ではありません。でも上のレスを見て、信じて
下さる方は少ないかも（藁。

BMWって何の略ですか？

バイエルン　モトレーン　ウエルケ
B　　　　　　M　　　　　W
バイエルンエンジン工場

バイエリッシュ・モトーレン・ヴェルケ

Bayerische Motoren Werke

Bakade Mattaku Wakarimasen

Bottakuride Moukatte Waraigatomaranwa

ばれちゃったよ　マズイよおれは　ディーラー勤め
Ｂ　　　　　　　　　　　　Ｍ　　　　　　　　　　Ｗ

>>541
最後の「Ｗ」はなに？

B　　　　　　　　　　　　　　Ma　　　　　　　　　　Wa
バカじゃない？　　ネタにマジレス　　かっこ悪い
B　　　　　　　　　　　　　　M　　　　　　　　　　　W

E36ですが、323くらいまでは買うことも可能だったのですが、（Mクーペ以上は
とても…）自分の乗り方を考えてE36の最終モデルの318を選びました。
あえて選んだとはいえ、318がかなり蔑まれてしまうのは、ちと悲しい…。
公道で性能を充分に発揮するにはちょうどいいスペックかなと思って3年乗って
います。４名乗車の時少し歯がゆいと思いましたが、パワーにたいした不満は
ありません。

Bakanakyaku Mudaganetsukatte Watashiuhauha

４名乗車の時少し歯がゆいと思いましたが、パワーにたいした不満はありません。

日本語訳：
パワーがたりないんだけど、パワーに不満がありません。
B　　　　　　　　　　　M　　　　　　　W

ＢＭＷの出ている映画を探しているのですが、
知っている映画があったら教えて下さい。

>>547
モーニング娘。走る！ピンチランナー

別にディーラーマンが書き込んでもかまわんと思うけどな俺は
って書くと俺もディーラーマンにされるんだろうけどw

5oPaZjJEさん、止まらなくなりましたね。
これまでのここのスレッドの傾向にはなじんでないけど、
がんばってください。

>>550
(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

そういうことで、結論は

(；´д｀)ﾊｧﾊｧ

でよろしいか

いいのはわかるけど
みんなして乗ってるから
つまらなくないか？
目黒通りなんてここドイツ？って感じ・・。っていうかドイツ車ばっかり
しかも銀色（ジャーマングレー？）国産も多いな。軽〜高級車
みん〜んな銀・・。

2年くらい前に新車　E46の320iセダンを試乗してみたんだが、正直言ってトヨタ・マークIIや
ホンダ・インスパイアなんかとどこが違うんだかわからなかった。
むしろ装備やなんかは見劣りした。だからその場では購入中止、その時乗ってたアコードクーペを
延命させることにした。しかし しばらくして また あちこちガタが出て来て耐えられなくなり、買い替え決意。
輸入、国産にこだわらず、「小柄で元気なエンジンのクーペ」という条件で検討した。
FD、アルファGTV、インテR、R32スカGTs、アウディTTなどいろんなクルマに色目使って
紆余曲折のあげく決定したのは中古BMW323i(E36)のクーペ、ディーラーアプルーブドカー。
ルックスに惚れたクチです。
肥大してるE46より締まって見えるし、テールなんかはE36の方が絶対的に可愛くて好きだ。
（フロントマスクはE46の方が好きだけどね）
自分はエンジンがどうの、ハンドリングがどうので選んだんじゃないが、大満足してます。

ﾏｼﾞﾚｽ
>>554
それが本当のユーザーの意見！感動した！ありがとう！

実際、「違いが解る」という表現は、「ﾊﾀﾞｶの王様」的効果がある。
たいした差もないんだが、解ると言ったがカッコイイ。

誰かが書いていたが、3シリーズの内装には「ＢＭＷビジネス」と書かれている。
日本車もアメリカに言ってしまえば高級車だ。どうかんがえても大衆車じゃない。
へんな欧州至上主義にとらわれてこのスレをもり立てている人は、目を覚まして
自分の車のナニが好きなのか、もう一度素直に考えましょうよ。

>>555
何言ってんだか。
このスレに欧州車至上主義なんていたか？

>>555
ｲﾊﾟｰｲいるYO!

> 少なくとも国産より早い
> 国産車には課題が多い
> 国産車も輸入車に追いつく

とかそんな表現ばっかり。アホくさ。
マジレスして損した。

だから、キミみたいにさ、バカにされて怒るような心の狭いヤツは外車乗るなよ。

>>557
> 少なくとも国産より早い
> 国産車には課題が多い
> 国産車も輸入車に追いつく

なんて表現あるか？
少なくとも国産より遅い
BMWには課題が多い
なんて書き込みは多いがな（ｗ

ちゃんと読もうぜ（ｗｗ

おっ！食らいついてきた！いいねぇ。もっと俺にレスしてね。

俺はねぇ、このスレを１から読んでいるんだよ。
キミみたいに最近のレスしか読んでない寂しがり屋のウンチくんとは違うんだよ
（・∀・）ｸｽｸｽ

じゃあ、いくつか拾ってきたので確認してみよう。
「>」が引用。それ以外は俺のコメント。

318i論争の始まりと思われる発言
> ３１８はスピードを求めてはいけないとよく言いますよね。
> でも日本車よりは速いですよね？くらべる車にもよりますが

比べるものが間違えている例
> GT-R乗りにM３を乗らしたところ、
> 「なんてしなやかなサスだ！！」と感動していた。

走りの性能の話を、論旨をすり替えた瞬間
> スカイラインより品が良い。

うーん・・・文頭に余計な言葉が。
> （世界最高水準の）直６を生産しているＢＭＷは貴重な存在

わざわざ「欧州車の」って言わなくても。
> ハンドリングというよりも足の動き方がいいから結果的にそうなるんだよね。
> BMWに限らず欧州車の美点ですね。

これはひどい。国産車＝３流という前提で書かれていますね。
> そこが国産車に求められている要素でしょ。最近はだいぶ良くなっているから
> 10年後が楽しみ。その頃は輸入車との差も少しは埋まっているでしょう。
> その間に輸入車もどんどん進歩するけど、伸び率というか改善すべき箇所が
> 多い国産は成長率もまだ高いと思う。

クラウンは一応高級車なんですが・・・
国産はすべて３流なんですかね。
個タクなんて市販車と中身同じですよ。
> 結構踏んだつもりがクラウンタクシーと同じ加速だった時はほんと悲しい。

ここまで来ると宗教。（>>490）
> 禿しく胴衣！まさにその通り！
> BMW以外では普通に走ってイイナと思える車なんてない！

それに同意してる人も。
> 私も、>>490 のレスに全く同意ですね。

手が付けられません。
> 「思った通りに走る車ってとても気持ちいい」
> 「170馬力だけど全然非力に感じない」
(略)
> ＢＭＷに乗ってたことがない人は一度ディーラーで試乗してみて
> ください。車好きのみなさんならきっと良さがわかると思います。

よく読まずに書き込みするヤツも現れた。
> 何言ってんだか。
> このスレに欧州車至上主義なんていたか？

M3とかM5って乗った事ないんだけど・・そんなにいい車なんですか？
日本車で例えるとGT-Rみたいな車なの？
乗った事ある人。情報きぼんぬ。。

>>560
めちゃめちゃいい車ですよ。
でも、いい車っていうのは、人それぞれ物差しが違うから、
「GT-Rみたいな」っていう表現とは違うと思います。

私は、ＢＭＷ５２８ｉに乗ってますけど、やっぱり良いですヨ！
でも、難点は故障が多い。
電動シートが調子悪いとか、パワウィンドウが…とか、
でも、ドライビングに関してはやっぱり良いですネ！
でも、Ｍ５が欲しい。
以前は、８５０ｉが欲しかったんですけど、発売終了しちゃったから買えないし…。
今度営業の人に聞いてみよ〜っと！

５２８ｉうらやましいです。
こういう車は本当に心底うらやましい。

５２８って出たとき、半端な名前だなって思ったけど
慣れると逆に５３０の方がすっきりしすぎてて違和感覚える。

Ｅ３６の３１８に暫く乗っていました。
普通でしたが、ストレスは少なかったと思います。
ハンドルやアクセル・ブレーキ等の操作系は国産車と比べると
重いのですが、不思議と疲れは少なかったと感じます。

個人的には、もっと普通な３１６を入れて欲しいなと思います。
右ハンドル、５ＭＴ、マニュアルＡＣ、前席パワーウィンドウ、
カセットデッキで２８０万円で売ってくれたら、即買い。

豪華装備とＡＴは不要。

５５８
５５６
もういないのか？
事実を書かれたら消えちゃった？
ごめんねぇ。

>>554の中古E36海苔です。
>>566=ID:3M.zzm12さん、なんだかわからないが、>>555で感動してくれてありがとう。
「マジレスして損した」なんて言わないでくださいな。
ところで貴方は何に乗ってるの？過去レスをIDを頼りに遡って見たけどわからんかった…。

>>555
>3シリーズの内装には「ＢＭＷビジネス」と書かれている。

オーディオに書いてある、BusinessとかHi-Fiとかのこと？
内装にはそんな文字ないよ。

クラウンと一緒･･･は、クラウンコンフォートっていうどうみてもマーク2
以下っぽく見えるアレですよ。エンジンもきっと燃費重視です。

それと一緒って意味でした。個人タクシーのは豪華ですよね。セルシオ
だっているし、17インチの。麻布界隈で見てウケた。しかも車高落として
るの（笑）

>>555

> 実際、「違いが解る」という表現は、「ﾊﾀﾞｶの王様」的効果がある。
> たいした差もないんだが、解ると言ったがカッコイイ。

まぁ、そう言うなよ（苦笑
でもそういう側面もあるよね確かに。自動車評論家じゃないんだし、よく考えたらそんなに簡単にわからないよね。

>>567
ID:3M.zzm12 は怒り具合から見て、スカイラインに乗っているモノと思われ。
BMWを買いたいんだけどお金がないR33海苔。

個人タクシーで使ってるクラウンと
法人タクシーで使ってるクラウンコンフォート
まるで違う車　個タクは　マジェスタとかもいるし　

>>572

首都高に旧車の個タクがいるんですけど、見たことあります？
アレはぜったい高級車。是非乗ってみたい(・∀・)！

純正オーディオはＢＭＷ Ｂｕｓｉｎｅｓｓと書いてありますが
アルパイン製、ＭａｄｅｉｎＪａｐａｎでした。

>572
Ｅ４６／３１８Ｃｉ乗りです。

外車では、メルセデス、ボルボ、ビュイック、キャデラックの個タクなら見
たことあるけど、ＢＭＷの個タクは見たことないな。

誰か見たことある人います？

>>559
>>490の同意を得た元の文をカキコした>>488です。BMWに乗っていて感じたことをそのまま書いただけ
それにオーナーが賛同しただけなのに、宗教とまで言われてしまうとは。
まず断っておきますが、私は欧州車至上主義でもないしBMWが国産車と比較して早いなどとは思っていない。
BMWオーナーで国産車より早いと思って乗ってる人はいないと思いますが。
引用した
> ３１８はスピードを求めてはいけないとよく言いますよね。
> でも日本車よりは速いですよね？くらべる車にもよりますが
の文章は>>23ですね。この文は初めてBMWを買おうとしている方からの質問です。
これに対して>>25でえすとりるさんが
>318iのATでは・・・・出足ははっきり言って国産よりも遅いです(^^;
>まあ、エンジンを存分に回せば、遅くて困るといったほどではないですが、
>常に引っ張ってやらないと「遅い」って印象はぬぐえません。
と答えている。えすとりるさんのレスに対しては誰も反対はしていないし、最近のレスでも特に318は遅い
というカキコはいくらでも探せると思いますが。
BMWの魅力は早い遅いというところにはないし、感覚的な部分に魅力があるので評論家でもない私たちが拙い
文章で語り合っているので、誤解もうけ易いかもしれませんが。その感覚的な魅力を感じずに他の車のほうが
イイという方がいてもそれはそれで良いと思う。
カタログや雑誌を見て馬力やトルクがどれだけ増えているか、というのは誰でも理解できますが、感覚は乗り手
によって違いがあり万人共通ではないので。

ＢＭＷスレってなんでこうも低次元なんだろうか。

確かにＢＭＷスレは低次元になることが多い気がする。

でも、低次元になる原因はいつも非オーナーの煽り・・・
煽りに乗る方も悪いけどね。

ＢＯＨＰを見れば一目瞭然です。

オーナーの一典型が走り屋気取りのあんちゃんだからね。
ＢＭＷ系のＨＰみてると改造を楽しむような奴ばっかりだよ。

>>580
BMWオーナー全体から見ると一部の人だと思うけど。
実際街中ですれ違うBMWはノーマルが多いでしょ。

>>577
> ＢＭＷスレってなんでこうも低次元なんだろうか。

HONDAスレやBMWスレは信者が多いのでこうなります。
トヨタスレはトヨタ嫌いがいるので同じようになります。

HONDAすれやBMWスレは宗教的な人が多いので、擁護レスが多くて低次元なのが特徴。見ていて楽しい。
トヨタすれはただ単に叩きスレ。みていてつまらん

>582
トヨヲタ決定

>>576=488

> それにオーナーが賛同しただけなのに

賛同の内容がちょっとおかしいと思いますよ（＾＾；
「BMW以外では普通に走ってイイナと思える車なんてない！」
BMW以外にも普通に走って“イイな”と思える車はあると思います。
BMWだけが言い車っていうのが、宗教がかってると思われたのでは？

もうちょっとおおらかにいきましょうよ。

>>583

残念、俺は日産ｵﾀ
日産は、叩かれるでもなく、褒められるでもなく、ある意味放置されていて悲しい。

>>579
BOHPのBMW狂いオヤジ達は痛い。渚トオルとかいうアホが有名。

>>578

> でも、低次元になる原因はいつも非オーナーの煽り・・・

自分の発言を棚に上げるBMW至上主義の発言が原因だと思うよ。
「BMWだけがいい」＝「他の車はﾀﾞﾒ」だからね。
自分の車をﾊﾞｶにされたヤツが煽るんでしょ。
原因は宗教が買ったキミたちBMW信者にあります。

訂正

×　宗教が買った
○　宗教がかった

現行の３１８は街中でリッター１０キロくらい走るのかな？

＼いろんな人が使う掲示板だから、意見や考え方の／
　 ＼相違があるのは仕方ないけど、だからこそ　 ／
　　　＼ﾏﾀｰﾘすることが大切だと思うんだ。　　　／
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

>>590は、もう痛いところをつかれたくないBMW信者

>>586
BOHPマンセー

金出してだれにでも買える物に信者とかオタとかはこれいかに。
イージス艦じゃあるまいし。

>>586
BOHPといえば消えたJackyだろ（ﾜﾗ
ショックはどうだ、すぐ壊れる、修理や部品が高い、ディーラーはクソ・・・
「いかにもっ」って感じだったな。

11/3,ドイツ村でお会いしましょう。

>>593 ｐｐｐ

信者はいますが。

市販のしかも量産車に何入れ込んでるの？数年したらゴミになるのに。

>>597
で、あんた何しにきた?

荒しにきた

>>584
>もうちょっとおおらかにいきましょうよ。
了解です。私自身にではなく、私のカキコにレスした方が煽られたのでつい・・・。

ｐｐｐ荒らしにきたのか。
だめだめさんですよ（真似

>>594
漏れもBO見ていたが別にウソ言い触らしていた国産オーナーとか
じゃないぞ。

あっもしかしてキミ渚なんだ（ﾜﾗ

>>587

> 自分の発言を棚に上げるBMW至上主義の発言が原因だと思うよ。
> 「BMWだけがいい」＝「他の車はﾀﾞﾒ」だからね。
> 自分の車をﾊﾞｶにされたヤツが煽るんでしょ。
> 原因は宗教が買ったキミたちBMW信者にあります。

興奮してるな〜

別に信者がいたって、ほっときゃいいじゃん。
何がそんなに気になるの？

まじカキコして悪いんだけど、国産の車だけでなく他の国の車とも付き合って
みるのも良いかもよ。俺、よく嫌われているＢ４糊なんだけど、Ｍ３糊でも
あるんだ。まぁ、両方ともヲタな車だけどケッコー速くて便利だよ。
ＲとかＦＤにも何度か乗る機会が有ったし、Ｃ１とかでもよく出会ったりするけど
みんなが思っているほど、素人レベルで速さに違いは無いと思うんだけど。
なんで、欧州車が駄目だと思うの？一部の人は宗教的に洗脳されているかもしれな
いけど、長く付き合うと”ふ〜んこういう車なのね？”って思うし、
”じゃぁこうして乗ってやろう！”って歩み寄れるんだよね。
趣味で仏・痛・独の車と付き合ったけどそれぞれの特徴は出ていて面白かった。
みんなが心配しなくても、メーカーがたくさんのお金を掛けて作った車なんだから
とうてい素人レベルで話し込んだところで良い悪いを評価できないんじゃない？
車は国産だけじゃないし、ＢＭだけじゃないんだから、気に入った車に乗ってるのが
一番でしょ。欧州車が高いのは事実だけど、興味があれば最初の車検まででも付き
合ってみたら？

>>604

(・∀・)ｲｲ!

ﾏｼﾞでいいこといった！
このｽﾚの結論だね

>>604
あれはダメこれはダメっていうより、楽しむのが先決ですよね。

でもほんとにダメな車とか販売店が多いのは残念。

>594
そういやさ、あのJackyは今何処に居るんだ？。BMW多摩コンビにいるという噂は聞いた事あるが、、。

>>604

> でもほんとにダメな車とか販売店が多いのは残念
スカイラインのことでしょ？

うわぁ。ＩＤがBSW
惜しい

>BsWJwW7w
かまって欲しいの？

>>565
えーと、316tiが出ますよ。だめ？

E46のＭ３のセダンは出る予定ってないのかな。
詳しい人しらない？
まあ、もちろん買えないんだけども。

あと３２５と３３０につくＳＭＧは５速なのか、６速なのかも知りたい。

>>604

> でもほんとにダメな車とか販売店が多いのは残念

じゃあ聞くけどだめなクルマってなによ。

>.514
亀レススマソです。
ブレーキディスクであればステアリングに振動（微妙に左右に振られるような感覚）
があります。
ブレーキペダルのみに振動を感じるようでしたらえすとりるさんが仰ったとうりABS
の作動だと思われます。
一度、後続車の来ていない空いている道路でABSの作動を確認なさってみてはいかが
でしょう。その際、くれぐれも後続の確認をお忘れなく。

そうやね。３１８ｉは「普通の、すごく良い車」だと思うよ。
言い方変だけど。

自分の好きなものにひいき目になるよな・・。
E36に乗ってたけどさ（超初期）。
現行はともかく、中古E36はもう時代遅れのような・・高い金だして中古かうならその金額で
買える新VWやOPELの方が・・全てに手を入れ直して、それでもどうかな・・って感じだ。
ハードウエアの点で・・やっぱり新より秀でるとは思えない。
まぁ趣味で乗るのなら・・。ただ安全性、トータル性能では新他社にはかなわない。
最近の車の進歩はすごいよ・・もう11年も前のものだしさ基本設計（マイチェンを考慮に
いれても）・・。
それでもいいってのは宗教だな・・ＢＭ教。おいら脱会したけど・・。

>>616
E36も初期型と最終型はかなり違うしな。
まあ他人の趣味にごちゃごちゃ文句つけるのがこの板の住人なんだから
BMW海苔も覚悟しなさいってこった。

新しい物に興味がないと宗教ってんじゃR32海苔もP10海苔もみんな宗教。
別に古くて何が悪いんだ？
B4スレから流れてきた粘着君とそれに踊らされるバカの祭りか？

国産だ外車だって言ってるやつが一番宗教。

なに海苔でもあまりに思い入れが強い
のは痛い。＝宗教。
あと聞いてもないのに「予算的に5も買えたが3にしたよ・」とか「他に〜台ある」
とか自分から書いちゃう（そのエッセンス入れなくても話、成立するのに・・。）
＝痛いミーハ-。
ちなみに妻は318・弟はｚ3・父は2002・母はＡ190ですが・・。←こんな感じの？
娘はＡ3が良いって、きかないんです。私としてはＦＲが良いって勧めるのですが・・。
↑聞いてないって・・。

＞E36に乗ってたけどさ（超初期）。
↑聞いてないって（藁

＞高い金だして中古かうならその金額で
＞買える新VWやOPELの方が・・全てに手
＞を入れ直して、それでもどうかな・・って感じだ。
↑それも聞いてない（藁

＞それでもいいってのは宗教だな・・ＢＭ教。おいら脱会したけど・・。
↑痛すぎ（藁

お前も宗教

２ちゃんねる名物

HONDAヲタ
BMW教

>>619
見栄の要素という意味で書いたのだが。
理解できないかい？
>>616
に見栄を感じるか？

>>620はスバオタ

他に
三菱オタ（絶滅寸前、ほとんどはエボ教へと吸収されている）
いすゞ教（追放処分）
ポルシェ教（ほとんどは騙り）
旧メルセデス教（キーワードは「最近のメルセデスは・・・」）
２３狂（ただしR33は除く）

別種として
スペック教
サーキットラップタイム教
ライトウエイト教
非力教
スポーツカー教

他多数生息中

>>621
見栄以外のなにものでもないじゃん（ｗ

２ちゃんに来てる時点でみんなオタ

>>623
ｺｺ ﾊ BMWｲﾀ ﾀﾞﾖ･･｡
ｶｺ E36ｦ ﾉｯﾃﾀ ｺﾚﾀﾞｹﾃﾞ ﾐｴ?
BMWｲﾀ ﾃﾞ E36ｦ ﾀﾞｼﾃ･･ ﾐｴ････｡
ｱﾘｶﾞﾄｳ｡

>>623
見栄ではなくてE36そのものが好きということじゃないのかな？

>>622

> ２３狂（ただしR33は除く）

R33が除かれるのはなんでですか？

>>626
その解釈では>>618のレスが意味不明。
自ら「痛い」と言ってのけた事を自分でやってる。

>>625と思うのだったらBMWスレで何に乗ってるか書くのがなぜ悪い？

相変わらずケンカ口調ばっかりだなぁ。このスレ。

>>628
>>616で「おいら脱会したけど・・・」と書いてあるから
一応筋は通っていると思うけど。
以前にE36に思い入れを持って乗っていたけど、もうやめました
という解釈でいいのでは？

>>630
じゃ>>625って言いながらなんで>>618なの？
618を見栄って言うなら>>616も見栄。以上。

>>631
要するに>>618は車そのもののことよりも
それだけのモノを所有する財力があるということを見せつけたいような
印象を受ける、ということで見栄を張っていると言いたいのでしょう。
このスレでE36のことを語ること自体は普通のことですしね。

>>632
印象って事なら>>618も印象悪いよ。
「俺はE36に乗ってたぞ！」とも読める。つまりは悪意を持てばどうとでも読める。
なんで「他人は他人」って簡単な事が分からんのか分からん。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>633
＞なんで「他人は他人」って簡単な事が分からんのか分からん。

それには私も同意します。
>>630,>>632で私が書いたのは、
おそらく>>618はこういう意図でレスをしたのだろう
と推測しただけのことですから。

涙
>>635
狙っていたのに・・・
涙

BMWってトヨタに吸収されるの？

>>637
うん。レクサスBMWになる

>>638
本当ですか？

嘘です。スマソ

ＢＭＷ色々いじってくれる外車専門の
カー用品店知りませんか

BMWってファーストエイドキットが標準装備されていますよね。他メーカーのドイツ車にも
装備されているのですか？
確かドイツでは交通事故で加害者になってしまった時（歩行者をはねてしまった時など）、
応急処置を施さないといけない、と法律で決まっていると聞いたことがあるのですが知識が
不確かなもので詳しい方がいらっしゃいましたらご教授下さい。

E46M3買ったよ！
ビンボーなくせに無理してさ・・・
これはやっぱ見栄っ張りだよね？

素人の応急処置でもないよりいいのかな。イラストは書いてあったけど、
もろドイツ語。やる気あんのか、オラ。

教習所で応急処置の方法を習う、と聞いたことがある。
もちろんドイツでの話。
数年前から日本の教習所でもやっていなかったっけ？
オジサンでスマソ。

>>643
おまえマジ??それともボンビーの煽り??

こんなのが発売されたみたいです。
http://www.bmw-tokyo.co.jp/info/200110/2001101/2001101.htm
開発した奴も売る奴も問題あるけど、こんなのがいっぱい走り始めたら、
オーナーであることが恥ずかしくなっちゃうなあ、と思ってるのはぼくだけではないと思っています。
もしかしてこれ、3シリーズの買い替え需要を掘り起こすためのBMWJの戦略？
だったらアウディーに乗り換えるよ。

>>647
リンク先見てみたけど
チャリのこと？それとも純正ドレスアップアクセサリーのこと？

>そういやさ、あのJackyは今何処に居るんだ？。BMW多摩コンビにいるという噂は聞いた事あるが、、。

なんでJackyはおたっき-ずからいなくなったのか、真相を知りたいです。
誰か知ってます？
それとも、名前を変えて、このスレにいたりして？

俺は、その車、車で、これは好き、これは嫌いってのはあるけどメーカーは気にしない。
実際はそういう人のほうが多いんじゃないの？
実際、ＢＭＷに乗ってるけど、別にＢＭＷオタじゃないしね。

でも、ＢＭＷを批判している人ってのは乗ったことがなくて言ってる人のほうが
多いんじゃないかな？

まあ、とことん試乗して好きな車を買うのが一番だと思う。
別にここ読んでる人にＢＭＷに乗って欲しいわけじゃないしね。
他の人だって一緒でしょ？

>>646
マジだよ。来年夏頃納車予定。
まだキャンセルできるけどね。

>>651
マジですか！ご成約おめでとうございます。E46M3納期１年かかると聞いていたので。
チト情報が古いですが。
荒らし厨房が多かったのでつい疑いの目で見てしまい、レスをひかえておりました。
疑ってしまいごめんなさいです。m(__)m
好きで買う車なら見栄でも何でも無いのではないでしょうか。納車されましたらどうぞ
存分に楽しんで下さい。BMWは乗ってナンボの車だと思います。
E46-320i海苔より

PS.私には高すぎて射程外の車です。羨まし過ぎる〜。

えむすくん、Ｍの世界へようこそ!
ほんとなら、キャンセルしないで
勢いで買ってしまいましょう。
その暁には、私達のクラブへどうぞ。
会員で、SMGが納車された人もいますし
いろんな情報が得られます。

みんな何年ローンなの？

オーバーレブでヘッドが飛ぶから気をつけて

>>650
同意です。私もBMWオタではないしメーカーは気にしません。他の車や他メーカーの歴史
に感銘を受けることも多いです。
BMWは>>604さんが
>長く付き合うと”ふ〜んこういう車なのね？”って思うし、”じゃぁこうして乗ってやろう！”
>って歩み寄れるんだよね。
と書いていますが逆に言うと「歩み寄り」が必要な車だと思います。歩み寄れればイイなって思える
けど歩み寄れない人もいるはず。実際、ダラッとした運転のし方やシートへの腰掛け方をすると乗り
ずらい車だと思います。ダラッと運転する人には他の車の方が合うと思います。
今は気に入って乗っているのでこのスレにカキコしてますが、ここ読んでる人に乗ってほしい訳でも
ないし、BMWが絶対で他の車はダメなんてこれっぽっちも思ってません。だいたい私自身が次に買い
買える時、他メーカーの車を買うかもしれませんしネ。

>649
Jackyは完全に間違いな事を言っていたわけでもなかったが、ヘルプデスクのほとんど全ての投稿に「専門用語をまくしたてて自分がさぞかし正論を言っているぞ」といわんばかりの勢いと書き方でレスしていたから、なんでもしゃしゃり出てくる奴として実際けむたがられていた。
一部の初心者BM乗りには『ヘルプデスクにおける救世主』的存在ではあったのかもしれんが、、そのカリスマ的レスゆえに反感をもつ方々も多かったのもまた事実。
実際、jackyがレスした後は「反Jacky派」のレスも凄かったし、他のHPではJacky批判で盛り上がっていた。
今頃はどこかのBBSで初心者BMMER相手に、得意の調子を披露していると思われ、、。

>>657
どうもありがとうございました。
僕はJACKYに質問したことがあったのですが・・・
一時的に、おたっきーずを読んでいたのでそこまで
知りませんでした。
確かに、まくし立てるように書いてありましたね。

>>652
ありがとさんです。
M3は年収をはるかに超える車、
私にとっても高すぎるよ。

>>653
M3オーナーズクラブ？
でも10ヵ月後の話だからなぁ

>>654
4年ローン予定

>>656
国産以外は今回が初めて。
歩み寄ってみた、という感じかな。

>>647
http://www.bmw-tokyo.co.jp/info/200110/2001101/files2001101/body31.htm

>>650

> 別にここ読んでる人にＢＭＷに乗って欲しいわけじゃないしね。
> 他の人だって一緒でしょ？

そうでもないんだなぁ。
「試乗してみてください！」とか書いてるヤツがいるんだよ。
みんなは、そういうヤツを宗教呼ばわりしてんの。

>>661
試乗してみて良い悪いを自分で判断してみては、という意味で言っているのでは。
「買ってみてください！絶対にイイですよ！」と言っている訳ではないんだから。

乗らずに善し悪し判断しちゃってる奴は論外ってことだな。
2chらしいけど。

一つ非信者が批判的な事をかくと、
二つ信者が反論する。

さすがBMスレ

幕張のひと？

>>665
BMWジャパンの人って意味？
だったら違うよ。住んでいる所、という意味でも違う。
百聞は一見にしかず。このスレでいくら美辞麗句をならべても実際試乗してみたら
全く違った、ということなら、信者、宗教よばわりされてもしかたないけれど、そ
れどころかカルトだよね。
日本は信教の自由もあることだし(W、まあマターリと各自がそれぞれ好きな車の
スレで語り合えばイイんでないの。ホンダが好きな人、日産が好きな人、スバルが
好きな人・・・etc。それぞれスレがあるのだから、私は例えばホンダスレでどんな
にホンダ最高！マンセー！と書かれていても一切反論はしないし、だいたいここ最近
のホンダ車乗ったことが無いのでカキコすらできません。

>>661
気に入ってるものを否定されたら、
そりゃ反論したくもなるだろうさ。
それとも黙って見てるのがエライのかい？

漏れは別にBMWの信者でもユーザーでも何でもなんだけど。

＞乗らずに善し悪し判断しちゃってる奴は論外ってことだな。

これってすべての車に当てはまる普遍的なことを言ったまでだが何か？

>>661
BMWだけにかかわらず
乗りもせずに批判している人がいれば、
「とりあえず試乗してみれば」
と言うのはごく自然なことだと思うが。

でさ、みんな今度の7はどう？

>>669

「とりあえず試乗してみれば」
ならわかるんだけどね。

「一度ディーラーで試乗なさってみてください。きっと違いがわかりますよ」
なーんて書かれると、これは営業かな？ってちょっと思ったり。

（お願いですから）「一度乗ってください！」
って言う感じなのも、ちょっと引いちゃうというか。

>>671
良く判りますよそれ。でもBMW好きで惚れ込んでる人だったら
>「一度ディーラーで試乗なさってみてください。きっと違いがわかりますよ」
って書いてしまいがちになってしまうのではないでしょうか。
そのときは、前後の文章から「これは営業かな？」と思うのも、この人そうとう
BMWに入れ込んでるから少し割り引いて受け止めよう、と受け取るのも人それぞれ
でいいのではないでしょうか。
でも、同じ車のオーナーだと「うんうんそうだよね、この人もBMWのってそう感じて
いるのか」と同意するのが先になって微妙な表現の違いに気が付かないか気が付いて
も流してしまう場合が多くなってしまう。特に平日昼間に会社から見てるときなどは
特にそう。まあ、大目に見てくださいな。

別に俺はBMWを皆に広めようなんて思わんね。
671が何乗ろうがどうでもいい。
ただ、BMのホントの走りに興味があるなら
手っ取り早く、ディーラーで新車に乗ってみろ
とアドバイスしてんじゃないのか?
BMは、特に足回りのヤレが凄く早いので
整備してない中古乗ってもヒドイだけだしね。

うさんくさいけど、本当に乗るとわかるよ。特徴的な
乗り心地です。

今まで　５シリーズ（母のおさがり）、ＳＬ、３シリーズ、Ｚ３、ＳＬＫ、・・・と
１年ずつ乗ってきましたが、メルセデスよりＢＭの走りのほうが好き。
Ｍ５のオートマ出ないかな。
そしたら買うのに。

あぁ！マネした！3コンパクトの後ろって
アルテのパクリだよな！
といわれそうな今日この頃。
向こうだろパクリ・・・？

>>670
雑誌でチラッと見ただけですが個人的好みでは顔つきがチョット・・・。
今のモデルの方がデザインは好き。中身は良くなってそうです。
>>675
メルセデスとBMW、ドライブフィールは全く違うそうですね。私はメルセデス
乗ったことがないのではっきりしたことは言えないのですが。

>>673
論点ずらしクン登場。

正直言って、ベンツよりBMはコンセプトや味付けが青臭い。

そこが魅力。

うあださい。

うあださん？

>>678バカ?
>>679評論家くん、どう青臭いか書けや。

足が硬いのが良いと思っている所が青臭いし、排気音がボーボーうるさい。
街中しか走らないのに、変にハンドルが敏感だし車の中が変にタイト

あとお前みたいな餓鬼が乗って、俺は人とは違うんだとばかりな意見。>>683

＞車の中が変にタイト

デヴ？

後、わだちに弱く、キックバックがやたら出て
それがスポーティーと思っている、かぶれた兄ちゃんが乗ってるところが
青臭い。

ｵｲﾗﾊ ｵﾍﾟﾙ･･ｲｲﾅｱ ｹﾝｶ ﾃﾞｷﾙ ﾎﾄﾞ
ﾓﾘｱｶﾞｯﾃｻ･･｡

>>684
>>687
BMWがたいそうお嫌いなようですね。
ところであなたは何にお乗りなんですか？
差し支えなければその車の美点についてお聞かせください。

M5

なんか、私の書いた試乗の話がよく取り上げられているので。。

確かに「一度乗ってみてください、違いがわかります」ってのは
オーナー独特の先入観を持った口調でしたね。
それについては確かに表現がまずかったです。
まぁ、青臭いと感じるのもｲｲ!と感じるのも個人の価値観に寄ると
思いますが、ＢＭＷに惚れて買った１ユーザーとしては、一度乗って
みて欲しいと。それだけです。

宗教家ではありません。未だに町でS2000を見ると少し後悔します（ｗ

Mのローギアは牽引を意識した
ギヤ比になっているのでスポーティではない。

bmwの（大阪の）ディラーって全部うざい！
認定中古車が事故車やったで・・
買取の○○ばーが「これやってますね。。」
ってさ。
チョットだけ参加しました。でわ・・

>>692
昔の５のツーリングのＭＴの事だね（ｗ

ちょっと情報古いよ。Ｍのローギアはそんなに低くないよ（ｗｗ
クロース気味の5速ＭＴにクルーズ用の6速を乗っけたギアリングをそんな
解釈する奴初めてみたね（ｗｗ

何言ってるの？今の１速も伸びないだろ？知らないの？

675です。
個人的感想ですが、ＭＢはクルマに乗ってる！
ＢＭＷはクルマを運転してる！
感じがしてます。
うちはずっと父親がＭＢ乗り、母親がＢＭ乗りなので、
今夜にでも理由を聞いてみようかな。

そこが青臭い>>696

0KgWHfWxが一生懸命なスレなんだね。

お宅なガキをからかうのは楽しいからね。

で、デヴなの？

OKgWHfWxさんはＭ５に乗ってるんだ。
かっこいいね！
詳しいお話しききたいな。

お前ほどじゃない

M5はもう出した

デヴなんだ。

お前はやせろ。

・・・ダイエットスレ・・・？

>>687
あんたの考えるスポーティってのを教えてくれ。

>>695
なんでローが伸びないといけないのかがわからんな。
スポーツドライビングで１ｓｔなんて使うの？
どんなとこ走ってんだか（ｗ

俺は今のＭの6速ゲトラグ嫌いじゃないよ。ギアの入りが初めの2万ｋｍくらいは
渋いけどそれも馴染むと気にならないし。
ギアリングも悪くないと思うけどな。

【ｸﾙﾏ用語専用】初心者歓迎 コレって何の意味！？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1002542720
これ見てて気付いたんだけど0KgWHfWxって粘着荒らしなのね。
マジレスしちった・・・・・・宇津駄氏脳・・・・・・

>>684
BMWの足（サス）は柔らかめでしなやかだけど。ハンドルが敏感？ステアリング自体はダルでクイック
ではないぞ。重量配分とシャーシのほうで回頭性を良くしてる。

>>709
早く教えてよ〜。オレもマジレスしちゃったじゃないか〜。
付けたし。
回頭性を良くしててもホイールベース長いし直進安定性もバツグン。

>>964
M系5MTは318の5MTに較べると少しクロス気味だよ。
しかし全体にローギヤードなんで確かに1速は伸びない。直ぐに吹けきる。
俺も、もうチョットクロスレシオでもいいかなと思う。
でも、「牽引」の為では無いと思うよ。低速トルクがたっぷりあるんで。

それから確かに6MTは、5MTにクルーズギヤを付けたモノと考えていい。

>>708
仰る通り１速は発進以外は使わない。2速発進も普通にできる。
ギヤリングはもう少しクロスがきぼーん。
だって6速殆ど使えない。ﾏﾀｰﾘちんたら走る時だけだ。
ドイツのように200以上で加減速無しにクルーズするなら必要だろうが、日本じゃその速度域では加減速の繰り返しになり結局6速を使わない。

クーペが欲しいから、３１８のMスポにしようと思ってたんですが・・・
なんせ３３０は高いもので。
このスレ見てると、セダンの３２０，３２５くらいにした方がいいのかなあ。。。
みなさん、どう思います？
あと、Mスポってどうなんっすかねえ？
悩んでます。

その中じゃ、320がいちばん中途半端な選択だと思う。

そうですよねえ＞７１４
あとはクーペかセダンかってことになりますか・・・

中途半端かどうかは人に判断してもらう事じゃない。
クルマは無理して買うモノじゃないでしょう。

なるほど。
どうなんだろね、実際は。
実際は予算の中から、あれがいいこれがいいって考えちゃう訳で。

740iLも318i
も、ＢＭＷです。

そう言われて、俺はBWMが好きなんだage

ＢＭＷって育ちのよい不良のイメージ！
古くささを感じないルックスもステキ！
だから、ファッションにも気をつかってね！

裸で出歩けとは言いませんがｗ
ファッション、ファッション言わないのが大人の女。
何着て乗ってもＯ.Ｋ.

318(E46)乗ってるが同乗者にエンジン音が煩いと言われる。
漏れは良い音だと思うんだがな･･･

>>722
俺も煩いとは思わないんだけど・・・
国産ってもっと静かなのかなあ？

普通、カーステレオ鳴らして走るんで気にならない。エンジン音。

>>724
俺も気にならないよ。カーステが聞こえないほど煩いと思った
事無いし。
カーステ切ってもそんなに煩いと思ったことは無いよ。
神経質なのでは・・

一例ですが、セルシオは静かですね。
自分はある程度の音がしないと運転している感覚が少なくなるような気がして
楽しくないけど、運転しないで横に乗っている人の場合は大体静かなのを好む
傾向があるようですね。

>>713-717
その320i(M54)に乗っています。確かにBMWのラインナップの中では中途半端かもしれません。
安全パイの無難すぎる選択とも言えるかも。MTじゃないと、というこだわりがなく、嗜好が
より加速重視、パワー重視でしたら予算の許す範囲内で可能な限り排気量の多いモデルを選ん
だ方が良いと思います。マターリ走行中心で尚且つ６気筒の良さも味わえ、そこそこパワーも
有り走りも楽しめる、といった嗜好に向くのが320iです。→これが中途半端なのか？
エンジンパワーをどれだけ要求するかは好みと乗り方次第なので人それぞれ。ホント難しい
です。

>>688
ワラタ。ギャグのセンス有り、９５点。
>>696
是非教えて下さい。697は粘着荒らし、気にしないで。

ここは、相変わらずレベルが低いな。

325Ciや320Ciの日本導入の予定はあるんでしょうか？

697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：01/10/14 20:02 ID:0KgWHfWx
ﾒｰﾙ：
そこが青臭い>>696

ID:0KgWHfWx　は、他のｽﾚでも暴れまくっていたからな。
日が変わるとIDも変わるのでちょっと困るが、ただの荒らしですんで、気にしない方が(・∀・)ｲｲ!

俺も青いって本当に感じたけど？
BM好きだなんて書くんだもの余計じゃないの？

たまにはﾒｰﾙ欄も見れ

確かにベンツ、セルシオ等のいわいる高級車と比較すれば重厚感は負ける。
それを「青臭い」と受け止めるか「軽快でドライビングの楽しさに溢れて
いる」と受け止めるか。
BMW（特に3シリーズ)は高級車ではなく実用車だと思っています。ベンツ、
セルシオとは全くベクトルの違う車で比較すること自体がおかしいかもしれ
ません。ただ、ベンツ乗ったことが有りませんので意見をききたいな、と。

昔の３が軽快なのは分かるけど、今のはそれ程軽快ではないと思うけどね
ベンツだって実用車でしょ。乗ったことが無いのは残念ね。

「軽快」というのは言葉が悪かったです。レスポンスのいい俊敏さは
ありませんしネ。仰るとうりモデルチェンジを重ねるごとに安定志向
になっていますし。
BMWの乗り味って微妙なバランスの上に構成されている、と思うのです
が。気に入れば他に変え難いものを感じるし、気に入らなければピュア
スポーツの方向へいくか、重厚さを求めるか。

安全性も有って重くなったからしょうがないけどね。
昔の３２３乗ったこと有る人は少ないだろうけど、
あんなモデルをもう出すのは無理なのね。

BO5Yへ行こう

B05Y?なにそれ？

BOの掲示板とログみたけど一部しょーもないのがいるな　特に渚トオルと
いうM3海苔は真性ドキュソ。

BO5Yなんぞいったら同類と思われそうでいけん（ｗ

E46とE30ならE30のほうがずっと重厚だったと思うけどなぁ。
最近のモデルは挙動そのものは鈍重（安定志向）になる傾向があるが、
存在というか造りそのものは軽薄になってきていると感じる。

>>741
E46のデザイン、Mテクはまだいいけど普通のは大人しいというかトヨタの
コロナみたいで。

内装の分解とかすると分かるけど、合理的になって日本車っぽい。やはり
世界的な不況とか企業の負担を考えると、トヨタ商法に近づいてしまうの
かもね。良いモノなら高くても売れる時代は終わってます。

> 高級車ではなく実用車だと思っています

でも比較的高額だから高級。
この理論は覆せない。
しょうがない。

別に悪いことでもないし、高級かどうかそんなにみんなこだわっちゃだめよ＞批判派 擁護派

いいものはいい。
よくなくても気に入ったものは好き。

オイルインスペクションはどのような理屈でオイルの寿命を判断しているの
でしょうか？

もうでてたらごめん。

>>739
BO5Yとは、BMWオタッキーズ5周年オフミのこと。
11/3、千葉のドイツ村で開催だって。

>>740
まぁまぁ、そんな事言わずにね。
渚トヲル＆jackyさんねぇ。
ある意味、jakeyさんも同類のBMオタにつぶされて可哀想だよ。
あそこまですることないよ。
南無阿弥陀仏。

>>741
E46になってステアリングは軽くなったのでそう言えると思います。
車全体の振り回し感(こんな言葉あるのか)は以前のモデルの方があったと思います。
話を混ぜ返してしまいますが、>>734はあくまでセルシオと比較して軽快なフィーリ
ングの運転感覚がある(あくまでもフィーリング＆BMW同士の比較ではない)という
ことでしたら>>735さんも同意していただけますでしょうか？
BMWってスポーティーカーならぬフィーリングカー。測る物指しによって、評価に重点
を置くポイントによって、言い方が変わってしまう。一口に「軽快」といってもステア
リングについてなのか、ドライブフィールについてなのか、車の挙動についてなのか、
何処を見るかで書くことも変わってしまいます。この３つの部分では軽快でないところ
もありますし。言葉で表現するのが難しい(だから面白いのか)車です。

あんたあほ？↑

１人で渚トヲルの文句言ってるヤツがいるみたいだけど、あんたJackyか？

文句って、、だってステアリングは軽くなったから軽快だとか
小学生みたいじゃないか。

747のカキコ、自分でも支離滅裂な文章に見えてしまうかも。
>>735にも同意できるし、>>741の意見も理解できる、ということを言いたかった
のですが。見方を変えればどちらの言い分もわかるな、ということなのですが。

>>750
涙
750i獲られちゃったよ
涙
こんどこそ850だ！

ゴメン。ステアリングだけではなくE46になって日本車的に進歩した感じ
もあるのでBMWの濃さも薄まってしまっているようなところもあります。
ステアリングだけ、ではなく濃度が薄まってしまったことを741さんは
「E30のほうが重厚」と表現したのではないか、と受け止めました。

そうか、ｽﾏﾝ。

>>753
いえいえ、どういたしまして。全ては拙者の乱文のいたすところ。
仕事しながらのカキコなので表現が至らないところも多いと自分
でも分かっています。
気にしないでください。
ところで、お車は何に乗っているのですか？

去年買ったM5に乗ってる、パワーは有るけど頭が重いし車重も重いね。
最近は車庫に入ったままだよ。友人が欲しがってるので出そうかと思ってる。

↑>>753ではなく
>>754です。自分にレスしてどうする〜。逝ってきま〜す。

いま、>>744が真を突いた発言をした!!

>>758
そうかあ…？極々、一般的かつ普遍的（要するに無難であたりまえ）の意見だと思うが…

>>756
あなたみたいに余裕のある人ばかりがBMWオーナーだったら、BMも優雅
な車に見えるかも知れないですね

>>756試乗したの?M5は高速向きだけど
せめてリッター100馬力あると重さも
気にならんだろね。
このクラスでは、むしろアルピナB10V8がいいな。

グリルさえ誇張してなきゃ好きなんだが・・・。
オレのような視点でBM見てる奴少ないかな？

私もＣＢ２０の３２０かＣＡ１８の３１８を購入しようと思ってます。
どちらが良いでしょうか？
ちなみに私はスピードは求めていません。
仕事上あと2年でまた国産の新車を買わなければならないので
2年位乗ってみようかなと言う程度です。

>>762
お、おれもそれは同意だ。
E46だとあんまりキドニーグリルが出張ってないから好きなんだけど。
あと850とかね（買えないって）

Ｚ３クーペってどう思います？

>763
ここで聞けば318と言う人が多いだろうね。
何度も言うように見に行って、試乗して、自分が気に入ったほうを買えばいいよ。
良し悪しと言うより好みの問題だから。

>ここで聞けば318と言う人が多いだろうね。
ごめん、間違った。そうでもないかもね。

Z3クーペお奨めです。
クルマの楽しさと所有する喜びを享受できるよ。

Z3の4気筒ってタイミングベルトですか？チェーンですか？
そろそろ5万kmなので気になる････。
ちなみに前車（ギャラン）は80km/h走行中にタイミングベルト
が切れて昇天

>>769
Ｍ４４エンジン（１．９Ｌ−ＤＯＨＣ）ですよね。
チェーン駆動だと思います。

ＢＭＷ東京・世田谷支店は、日本一親切丁寧！
セールスは優秀ぞろい、整備は低料金で完璧な作業が売り。
やな思いをした人は一人もいない。
ＢＭＷジャパンにも、ＡＧにもその評判は轟き渡っている。

やな思いをした人は一人もいない。

（´_ゝ`）ふーん

「やな思いをした人は１人もいない」
そういうこと書くから営業って言われるんだよ。

だぶった（藁
あ、俺のＩＤ、４６だ。
でも、車は３６。

アレでしょ？確認なんだけどさ、全員ってことはさ、たとえば２５８２人いたら２５８２人なんでしょ。
全員でしょ。ふーん。いままでずっと？すごいな。
あとさ、日本一ってことはさ、他の営業所全部と比べたんでしょ。
BMWディーラーっていろいろあるけど全部と比べたんでしょ。
（´_ゝ`）ふーん

煽り厨房にマジレスしたらｶｺﾜﾙｲYO！

35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/10/16 09:50 ID:9XOoMDt3
ぜひ薦める！
クルマに関わる仕事は
数あれど、最も広く深
く関われるから。
今の編集長たちだって
２０年前はかけだし、
バイトだった奴だって
いる。
とにかくどこでも良い
からパシリで業界入り
しよう。
その際はこのスレで名
前を明らかにスベし。

よし、今度からそこにしてみよう！

ところで世田谷支店って、世田谷通りにあるところですか？

>>777
777ｹﾞﾄいいなぁ。

E46M3は0-100Km/hが5.2秒と言ってるけど、
それって国産車なら何に相当するのかな？

>>779
スピードとかで国産車比べると、HONDAオタが舞い込んでくるからやめた方がいいとおもう
しかも勝てないし。

車だけじゃないけど、何でもバランスが大切というのが分かれば
完璧なんか無いって気付くと思うんですが〜。

HONDAは剛性がダメ、BMWは金額がダメみたいな。

>７６８
>Z3クーペお奨めです。
>クルマの楽しさと所有する喜びを享受できるよ。
あなたはＺ３クーペユーザですか？
私もそうです。所有する喜びが味わえますよね。

>>776
余計なお世話、マジかもしれんし。

>>782
今年の３月まで乗ってました。ＢＭＷ世田谷で買って。
今はＳ２０００に乗ってます。
Ｚ３はとにかく好きで、オレはチョッと違うよって気持ち
良く乗ってました。
クルマは好きでした・・・

9XOoMDt3に暴れの予感（はあと）

Z3サイコーだよ！318iなんて買うくらいならZ３買おう
もちろんセカンドとしてだけどね！

Ｚ３。。
いいんですが、シートを何とかして欲しいです。
腰が痛くて。

＞７８６
シートが硬いのがまたいいじゃないですか？
徳大寺さんもＢＭはシートの硬さがいいって言っていますよ。
でも運転席は狭いです。。。

子供はシートが固くても大丈夫だろうけど。

仕事ひまだよ、まったく。

灰皿はなんでこんなところについてんだ、灰落とすときに緊張する。

>>786
今すぐZ3売って、マスタングでも乗ってなさい。

背留塩とか死今が後ろでうざい。車間１０ｃｍかあ？

Z3いい！！3年乗ってるけど、まだまだ飽きない。
他によさそうなの無いから、当分乗るつもり。

Ｅ３６に乗ってました。２年ほど前に手放しましたが。
車庫の確保が困難になったのと、仕事車を思い切って新車にしたので。
嫌いな人が多いけれど、イイ車だと思う。４６は２回ほど試乗した。
内装には・・・悔しかったヨ・・。

>>792
なぜか煽られるんだよね。

>>794
＞なぜか煽られるんだよね。

マジレスすると、君は違うかもしれないけども、
高速右車線をスピード違反で走ってるＢＭＷは、
後ろに車がいて、左車線が空いてても、車線を変えないケースが目立つ。
俺は後ろに車がいると落ち着かないのですぐ車線を変える方なんで、
そういうＢＭ乗りがつくづく不思議だ。

>>795
それは多分踏みっこ対決の最中か、
ゴルフに向かう仲間同士の車じゃないのかな？

>>796
いや、後ろの車は俺なんで、たぶん違うと思う（笑）

追い越しに出たら勝手に前の車がヨケル年・・・
ジムニーに加速負けるけどこんなんでええんかなぁ・・
たいした事無いよ・・BMWって・・

国産２８０馬力セダンが出てくる前の時代、ＢＭＷは、
ベンツの一部特殊車種を除いて、世界で唯一の高性能スポーティーセダンだったと思う。
当時の国産もスカイラインやソアラの一部は馬力は２００馬力近辺にあったが、
ＢＭＷと乗り比べてみれば、ボディ剛性や足廻りのスタビリティーの違いは、
素人にもすぐ分かった。
「踏める馬力」を持つＢＭＷは、踏めない国産より実際速かった。当時は。

そんな事より１よ、ちょいと関いてくれよ。スレとあんま聞係ないけどさ。
昨日、近所で牛鮭定食食ってたんです、俺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでお薦め出来ないんですよ。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、諸刃の剣、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。これ最強。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない隣の奴にはねぎが多めに入ってる。そん代わりつゆだくが少なめ。これ。
１５０円だよ、これが通の頼み方。
なんか親子連れとかもいるし。一家１５０人で吉野家にマークされる。これだね。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、ボケが。
お前らな、つゆだくやるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと何が、やっぱり、だ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつつゆだくが始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんなのすっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、肉がぶち切れですよ。
そこでまた、喧嘩大盛で、とか言ってるんです。
あのな、つゆだくは雰囲気がいいんじゃねーか。最新流行はきょうび流行んねーんだよ。
得意げな顔して、問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前は本当に殺伐としてるべきなんだよ。女子供を食いたいのかと。
お前、つゆだくが４円って言いたいだけちゃうんかとか言ってるの。
吉野家通の吉野家から言わせてもらえば、今、吉野家の間での吉野家通はもう見てらんない。
ねぎだく、おめでてーな。
大盛りねぎだくギョク。１５０円。
ねぎだくって来てんじゃねーよ、ボケが。
で、それにギョク（馬鹿大盛り）。玉子かと。
しかしこれを頼むと次から店員１５０円引きという危険も伴う。
素人は座れないんです。
まあお前らド素人は、吉野家でも行ってなさいってこった。

>>799
E３０も当時からそれほど速い車じゃなかったよ。
常にエンジンよりもシャシーが勝ってる車だった。
基本的に今でもそうだね。

age

だったらなんであんなに首都高で事故ってるんだ、教えてくれ、
BMW海苔。

>>801
Ｅ３０は当時の国産に比べて
シャシが優れている＝アクセルが踏めて馬力が使いきれる車＝速い
しかし、所詮「踏めないヘタレ」には猫の小判だった。
国産に比べ当時でも高回転型で、踏まないと遅い車だった。

>>804
それは全くそのままＥ３6、Ｅ４６にも当てはまると思うけど？

>>805
いや、いまのＢＭＷのボディ剛性や足廻りは、
国産２８０馬力セダンに比べ、特段、優れているとも思えない。
まず馬力競争で国産ターボに負け、次にシャシで追いつかれた。
でも価格を含むイメージ戦略では、国産メーカーなど相手にならんね。

↑　Ｍ３、Ｍ５を除く

>>806
＞いや、いまのＢＭＷのボディ剛性や足廻りは、
＞国産２８０馬力セダンに比べ、特段、優れているとも思えない。

具体的には？
いまだに国産車のほとんどはＥ３６にすら追い付いていないと思うよ。
剛性感だけならＲ３４あたりの方が勝っている部分もあるけど、全体のバランス、
特に高速コーナリングではＥ３６の方が上だと思う。

>>808
＞いまだに国産車のほとんどはE36にすら追い付いていないと思うよ。
＞特に高速コーナリングではE36の方が上だと思う。

ＢＭＷがコーナリングの性能で国産スポーティセダンより優れているなら、
少なくとも馬力が同じ程度の国産スポーティセダンよりはサーキットで速いはずだが、
今のＢＭＷははっきり言って遅い。
これはＢＭＷでサーキットを走ったことある人なら異論ないんじゃないか。
俺が参加した筑波2000のドライビングレッスンにＥ３６Ｍ３前期型が一台いたが、
プロ講師ドライブのタイムアタックでアルテ（実質２００馬力）よりやや遅かった。
ちなみにＭ３もアルテもマフラー交換程度でノーマルに近いと言っていた。
Ｍ３は前期型とはいえ、プロがドライブすれば、
１０秒に迫るタイムが出るんじゃないかと思っていたが、
１１秒台半ばというのは意外だったのでよく覚えている。
結論として、今のＢＭＷのボディや脚は国産車より特に優れている訳ではないと思われる。

>>809
サーキットタイム＝性能なの？
論旨が良くわからんのだが？

>>810
「ＢＭＷは高速コーナリングが上だ」と言うから、サーキットを例に出してみたんだが、
ＢＭＷの高速コーナリング性能はサーキットのタイムには反映しない類の性能なのか？
俺も君の論旨が良くわからん。

速さとかコーナリング性能の指標をどこに置くかで評価が
全然違うんだよね。アルテとＥ４６に乗った事があるけど、
明らかにＥ４６が気持ちよく走る。
それはサーキットや峠での絶対コーナリング速度と別な時限の話

ＢＭＷを盲信している訳では無いが、
速さだけならそれこそＢ４でも良いわけだし、
問題はドライビングフィールではないだろうか？
少なくともアルテよりは奥が深くて面白いとオレは思う。

それと、床下のフラット化は欧州車と日本車では比べ物にならない。
特に日産はひどい。日産に設計者はいるのかと思う？

>>811
筑波は高速コーナーがないからじゃない？
横レスｽﾏｿ

>>811
高速コーナリング性能＝筑波のラップタイムという点が納得いかん。
基本的にＧＴとして造られている車のシャシーをサーキットタイムで評価するのが
正当な評価になるんだろうか？

あ、ちなみに俺は808じゃないんだが。

そーだそーだ
高速コーナリングの「性能」が上だなんて書いてないだろ。
正確には、ＢＭＷは、高速コーナリングのときの騒音レベルが国産車より上です。

おまえらバカか？
BMWのほうがなんとなくいいんだよ！
国産車はとにかくダメ！

メッサーシュミットはイマイチだったと思うな。

シャーシがいいんだ。わかるか？
国産はダメなんだ。
わかるか？

ＢＭＷの「性能」じゃなくて「フィーリング」が良いというなら、
数値化できないんだから、サーキットタイムじゃ測れない。
しかし、ＢＭヲタ、だんだんアルファヲタみたいなこと言い出してるな・・・

Ｍ３遅すぎじゃない？ＧＴ−Ｒよりパワーあるのに

前期型は290馬力だからそんなもんじゃない？

ＢＭＷ最高っていってるわけじゃない、
>>820はＮヲタなんだろうけど。

>>821パワーがあれば速いなら
１０年以上前のＷＲＣのＢグループ600馬力より
今のＡグループ300馬力の方が何故速いか教えて下さい。

>>820
洋モノを無邪気にありがたがるような連中は
みんな同じ穴の狢ってことだろ

剛性やバランスは一日の長があるなぁ R33(GTS-t) E36(325) E46ときた
私の印象は。確かにR33はE36よりコーナリングスピードとか加速は勝ってたけど
それだけを取り出せばって感じだね。 雨の日のR33はなんか駄目駄目だった。
V35でその辺り良くなってるみたいだけど。

まぁ馬力はそうでしょ。加給機付ければ安直のパワー稼げるのは当たり前で
ガソリン車でそれをやるかやらないかはメーカのポリシーでしょ。
片方でエコだの環境だと言ってて、片方でターボ車売ってるのはなんかね。

私の印象ではBMWの方がなんとなく良いので国産より上です（藁

そもそもの問題はBMWを誉める人達の
最後の台詞が決まってフィーリングとか感性の
レベルでの話になってること。それじゃ人には通じない。
まあ俺もBMWのMシリーズのエンジンは好きだが(前にM3乗ってた)
がボディ剛性などでGT-RやNSXには勝てていないと思う。
これは数値化してみても明らかなことだと思うよ。
大体BMW(Mシリーズを除く)にはそんなボディ剛性は不要だろ。
>>808が国産車のほとんどがE36にすら追い付いていないとか
信者っぽい事言うからこういう論争っぽくなるんだ。
>>815
理論的に行けば>>808は高速コーナリングではBMWの方が上と
発言。それを事実として考えてみるとE36は何年式かしらねえけど
まあ３．２だと考えて３２１ｐｓ。対するアルはそれ以下な事は確定。
最高速度もM3の方が上。とすればどう考えてもM3の方がラップタイムで
かなり上にいかなきゃおかしい。ドライバーの腕では仮に同等と考えた。
GTとしてつくられた車をサーキット以外のどこでコーナリング等の
評価をするのかね？M3を誉めている雑誌のインプレッションは
全てサーキット。おまけにBMW自身もM3の開発はサーキットでやって
そのタイムを売り物にして公表しているけど？
それをサーキットのタイムで評価するなとは笑えるね。
>>816単なる屁理屈にしか聞こえません。高速コーナリングが上
といったら性能を指すもんだよ。フィーリングがいいというなら
そういえば良いんだ。
>>821GT-Rは一応シャシーのポンテンシャル高いし
チューンしてればM3にも勝てるかもしれないけど
エンジンノーマルじゃM3には勝てません。遅くはない。

>>824
それはタイヤとかシャーシが進化してるからだよ

３４ＧＴ−Ｒに対するＥ４６Ｍ３の遅さは駆動システムの違いとか関係なしに遅いもん

ＢＭＷスレでＢＭＷが気持ちいいって書いてなんでいけないんだろ？

スカイラインスレに「ＢＭＷ最高！」って書いて叩かれるのは納得いくが
ＢＭＷスレに「気持ちいい」って書くのがおかしい？

ＢＭＷのってる奴はなんかいつも俺を見下しているような気がするんだYO!

>>826
＞加給機付ければ安直のパワー稼げるのは当たり前で
＞ガソリン車でそれをやるかやらないかはメーカのポリシーでしょ。
＞片方でエコだの環境だと言ってて、片方でターボ車売ってるのはなんかね。

Ｆ１はやるわ、５０００CCのエンジン作るわってメーカーを
有難がってるヤツがいきなり「エコ」ですか（笑）
ターボ批判には別の論理を見つけた方が良さそうですよ。

あと、やはりブランド好きなミーハーとしては、
同じターボでもポルシェやフェラーリのターボ車は
安直じゃないとか言い出すんでしょうね（笑）
冗談はともかく、アクセルレスポンスに優れた現代のターボは、
昔と違って決して安直ではないと思いますよ。

>>832
別にBMWがエコだと言ってるわけではないよ。
5000ccNAよりターボの方が環境には悪い気はするけど(笑)。

加給機は安直にパワー(トルクって言った方が良い?)稼ぐ手段だと思うけど違うかい?
これはポルシェでもみな同じ。 レスポンスにしたってまぁ280psって上限で考えれば
2500cc以上のターボはレスポンス重視に振れるでしょ。 そうでもしないと
280psに抑えるのが大変でしょ。

どーもあのメカメカしい内装に拒絶反応えを覚えるのじゃ。

興味ない。
よう買わんからｗ。

>>833
＞加給機付ければ安直のパワー稼げるのは当たり前で
＞ガソリン車でそれをやるかやらないかはメーカのポリシーでしょ。
＞片方でエコだの環境だと言ってて、片方でターボ車売ってるのはなんかね。
＞別にBMWがエコだと言ってるわけではないよ。
＞5000ccNAよりターボの方が環境には悪い気はするけど(笑)。

試しに君の文章を繋げてみたけど、何が言いたいのかな（笑）
「ターボ車を作らないＢＭＷはメーカーのポリシーとして国産メーカーよりエコだ」と
言いかけたけど、根拠が薄いのでやっぱり止めたって所かな（笑）

＞加給機は安直にパワー(トルクって言った方が良い?)稼ぐ手段だと思うけど違うかい?
＞これはポルシェでもみな同じ。

これもなんか、君の思い込みくさいねぇ（笑）
ターボカー作るのがＮＡ作るより安直とかって、
私は知り合いにＲＢ２６ＤＥＴＴの開発者がいるけど、
その苦労話聞いてるととてもそんなこと言えません。
勿論、Ｍ３のエンジン開発者も苦労してると思うしね。

まあM3といえどNAですからトルクないし、FRなんだからトラクションも薄い
のが普通。理想的なアテーサを積んだツインターボと比べるのは無理がある
と思うな。

フォーマルさを持って、スポーティーさもあるんでMはそういうキャラとして
お金のある人の遊びとして存在価値ありますよ。

GTRは海外レースのレギュレーションをかえまくった日本の宝。しかも値段は
赤字覚悟の600万円ちょい。でも外見ぶさいく＆世間からは白い目率が高い。

適材適所で使いましょうよ。西麻布に行くならM3、セミスポーツを狙うなら
GTR。　こんなまとめじゃ怒られちゃうかなー

でも悔しくないか？Ｍとしては。
西麻布なら３３０クーペMsportsでいいじゃないか。

>>837
何か勘違いしているようだが、
Ｍ３とＧＴ−Ｒが比較されているのはエンジンに限った話で、
車全体の話としては、Ｍ３とアルテが比較されている模様だが(ﾜﾗ

>>837
Ｅ36-M3乗りですが、速さ（特にサーキットでは）では以前乗ってたＢＮＲ32の方が速いと思います。
速さの違いはパワーというよりやはりトラクションですね。
ただしトルク感、特に中低速域でのトルク感ははるかにＭ３の方が上です。これはＥ46になって
さらにトルク感が強いエンジンになっていますからさらにハッキリしていると思います。

Ｍ３は「速さ」よりも「気持ちよさ」を楽しむ車だと思いますし充分満足しています。
ですから絶対的な速さを求める人にはＭをはじめにＢＭＷは向かないと思います。
ただし日常の運転を楽しく、気持ちよくしたいと思うならＢＭＷは良いんじゃないかと思います。

もちろんＭ３も気合を入れて走ればかなり速いですし、サーキットでもそれなりに楽しめます。
ただし本気でサーキットランを楽しむには足回りを固める必要があるのと純正のＬＳＤに不満が
出ると思いますが。
車の性格としては本来の意味でのＧＴだと思います。決してサーキット向きの車ではないです。
（サーキット用にはＭ３-ＣＳＬをどうぞです　ｗ）

Ｍ３は自分にとっては理想の足車ですね。

まぁ、これは個人的な感想なので流して欲しいが、
ＧＴ-Ｒ、ＮＳＸ、Ｍ３。
どれかくれるというなら間違いなくＭ３を選びます。
だって、サーキット行かないし。実用性があって
実用域でも気持ちよく走れそうなんですもん。

そうだそうだ！おまえらアホか！
サーキットいってカネつかってどうすんだ！
そのカネためたらBMW買えるぞ！
高い金はらってサーキットにいって、プロのレーサー気取り？
これだから国産車ノリはだめなんだよ。
くやしかったらBMW買って見ろ

国産駄目っていってる語り厨房
君の知ってる国産ではBMの上だろうが
同価格帯の車で比べると明らかに国産のが性能は上
直ぐ国産は国産はっていうような奴がいるから
BM乗りは恥かしいっていわれんだよ
育ちが悪いのね

わかったわかった。関税が憎いのね。
お金の話か。
お金がすべてなんでしょ。
クルマのよさを第一に語れば、金額なんてたいしたこと無いのにね。
はあ。お金でクルマを決めてる人は来ないでください

ここまで解りやすい煽りも久しぶりに見た(ﾌﾟ

OFF会の痛い奴どうにかしろよ。
ＳＡで停まっててケチつけやがってよ
ばか？俺違うんですけど
しかもＭＢ海苔なんですけど
ＢＭ海苔ばか？この板の奴みんな同じ痛いやつ？
ばか？

>>846
ここは語りとやっとで安物国産車から
乗り換えた連中ばっかだから勘弁してくれ

ちなみに日本の自動車の輸入に対する関税はほとんどゼロだけどね。

>>846
どんなケチつけられたの?

ばか？
って言われたんじゃないの？

846を見る限りでは、846がOFF会の
痛い奴に見える

>>842=844
感動した。オマエこそ、このスレに初めて登場した正直なＢＭ糊だ。

俺もオマエとまったく同じ気持ちだ。
とにかくＢＭはいいクルマなんだよな。どこがいいかはともかくとして、
とにかくいいクルマなんだから金額なんて関係ないよな。
どうせ公道で制限速度＋αしか出さないのに薀蓄くれてるヤツは逝ってよしだ。
悔しかったらサーキット行く金貯めて７シリーズ買ってみろってんだ。
要するに、俺様は高いクルマに乗ってんだぜってことだよ、俺が言いたいのは。
オマエも同じ気持ちだろ？

>>842=844
あ、まさか、オマエ、３シリーズなんか乗ってないだろな？