結論！レガシィの評価 　第２章

レガシィはいい車だよね。

でも、ターボはいらない。ターボモデルがレガシィの
良さをすべてスポイルしているとは思わないか？

ターボがなけりゃ非力な亀車。

ＮＡをもっと洗練させなけりゃだめだ。

NAだけでよい
ターボ乗ってるやつは勘違い野郎
飛ばす車じゃないでしょ

ＮＡだけじゃ今のように売れないだろう。レガシィにする理由がないから。

俺はレガシィのターボはＮＡの非力さを補うためのターボと考えている。

スカイラインはターボモデルを捨てた。日産の英断だ。

３代目レガシィでＦＦを捨てた。今度は２Ｌを捨てるべきだ。
2.5Ｌと３ＬのNAのみ。スバルにはそれができるか？

レガシイ、インテＲ、アルテとある中でレガシイだけ飛びぬけて売れてるのはなぜだろう？
やっぱＣＭがかっこいいからかなあ？？？

>>5
無理でしょ
ターボで馬鹿を集めてるんだもん

２Lがファミリー層をとりこんでいる、
FFすてたのはコスト対策のため
レガの２Lすてたらインプ（フォレ）だけのために２L生産するの？大赤字だー
スバルは古いエンジンを延々と使いつずけて赤字をださない工夫しているのに
インプもフォレもレガも、基本が同じエンジンやん。素人みたらガラが変わった
だけにしか映らん。
トヨタが２JZ-１JZだけで勝負できるかな？
スバルの社長の大変さが身にしみて分るような気しないか？

>>8
君がいくらスバルの大変さを語っても客は同情で車は買わんぞ。
売上は落ちる一方になると思うのだが。

以前なら外車を買い続けていた人が
最近、続々とレガシーに乗り換える現象が
君の周辺でも起きていないか？

まさにプアマンズ欧州車の真骨頂。
不況なんだねー。

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）　
　 　 （　 　 ﾉ━　　━（　　　　　)　 　 ∩
　 　　 (　　 〉 -――-(　 　　　 ）＿／ /
　 　 　 ｀ｰ'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　 　　 ./
　　 　　　　 ､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　ω
　　 　　　　　 ￣|.￣　　　.　　　　　 /　丶
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣/.　/ 　　　ヾ 　　ｳﾜｰﾝ
　　　　　　 　　｀ー´ ｀ー ´　ヾー 　　　　　　＊(｀Д´)>>1

1000取った！！記念にコピペ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998494002&ls=50

>>12
もーうざい

>>13
ヤイコにうざいっていうな！！

>>14
ちんこまんこ

ってかNAならマジでカルディナ買うだろ・・・・・
非力で燃費悪いスバルのNAエンジンだけは、どうにかした方が良い

>>10
そんな現象聞いたことないな。
逆にレガシィやめてドイツ車にしたって人はいる。

　GT-Bみたいなターボモデルを出しているのは日本だけだよな。
脳天気なアメリカ人向けのモデルでもターボモデルなんかないよな。
欧米人は一般大衆でも車の評価をきちんとできるけど、日本人はで
きないんだよな。
　GT-Bなんて恥ずかしいよ。私は車をきちんと見る目がないって
言っているようなもんだよ。dBやWILLより恥ずかしいぞ。

マガジンＸに来年1月3リットルレガシィ追加と言う記事みかけたが

>>18
北米じゃ保険料がアホみたいに跳ね上がるので
ターボ車は売れねーんだよ。
お前の方が恥ずかしすぎるから逝って良し。

>>16
Ｂ４のNA乗ってるけど、カルディナより絶対楽しい。比較にもならないよ。

===================結論===================

　　　　　　　　　　たいしたことない

>>21
B4とカルディナじゃセグメントが違うと思うが。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のチューニングショップ行ったんです。チューニングショップ。
そしたらなんかﾚｶﾞｼｰがめちゃくちゃいっぱいで停められないんです。
で、よく訊いたらなんかﾚｶﾞｼｰはブレーキが効かないとかほざいてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ブレーキコントロールすら出来ないくせに普段来たこともないチューニングショップに
来てんじゃねーよ、ボケが。チューニングショップだよ、チューニングショップ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でブレーキ論議か。おめでてーな。
よーしパパ、スポーツパッド買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、変な燃調コントローラーくれるからそのピット空けろと。
チューニングショップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
愛想の悪いメカニックや常連に睨まれて、いつ追い返されてもおかしくない
バカにされるか軍門に下るかの、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。屁垂れ４駆乗りは、すっこんでろ。
で、やっと店内に入れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱしブレンボだよね、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ブレンボなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ブレンボだ。
お前は本当にブレンボわかってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、それはスカイラインＧＴ−Ｒに憧れてるだけなんちゃうかと。
強面の俺から言わせてもらえば今、走り屋の間での最新流行はやっぱり、ＡＢＳキャンセル、これだね。
一昔前の車みたくウェットでもスノーでも己の能力でロック寸前のフルブレーキング。これが通の踏み方。
これはＴＶゲームのON−OFFブレーキに慣れ過ぎた屁垂れ４駆乗りには絶対に不可能。
そん代わりネットで妄想論議はしない。全て実戦、今まで公道やサーキットで培ったテクニック。これ最強。
しかもこれで攻めるとハイテク満載の車にしか乗れない屁垂れ４駆乗りにショックを与えるという
長所も有する、正に一石二鳥。ＡＢＳ標準車しか知らない若いＦＦ、ＦＲ世代にもお薦め出来る。
まあお前、１は、本物のブレーキもデジタル3段階くらいになるのを待ってるこった。

>>24
いいたいことは分かるけどコピペはやめて自分の言葉で話してね。
昨日からそのコピペ見せられっぱなしの立場になってよ、もう新鮮
味も何も無いんだから。

>>24 のコピペはスバヲタの悲しいあがきです。スバルの程度を下げてるだけですな。
馬鹿は無視して続けましょう。

スバルは、NAを磨くか、ライトプレッシャーターボに目を向ける(もう向けてるか)べきだと思う。
ターボは、規制を破ってノーマルで３００馬力を売りにすれば十分…

>>27
ライトプレッシャーターボは同意。
ただ、馬力厨房の多い日本じゃ売れるかどうかが心配．．．
NAは時期レガシィは新型に変わるはずだからそれ次第かなぁ．．．
欧州向けには車の性格からしてディーゼルターボがあれば
．．．って無理だな。

ランカスター６の６発をレガシィに載せて、内外装をもう少し
リファインしてくれたら、時期購入検討リストに入るんだけどなあ。

>>29
時期購入検討リスト→次期購入検討リスト

現行車に特に不満はありませんが、次期レガシィが
どうなるか楽しみではあります。ものすごく軽量化
されるというけど。

１５００ｍ以上の高いところへどんどん上っていってごらん。
航空を飛ぶために最初は作られたターボ過給器の
長所がよくわかるから。荷物いっぱい積んで、野沢のスタカ湖
あたりへ奥志賀林道を上っていくと、つくづくNAはこういうところ
ダメだと思う。

>>32
でたよターボふぇち

馬鹿と煙は高いところに上りたがる

レガシィが売れてるのもターボばかり。ということはレガヲタって…

BH D型のAT車は発進も楽チンだったよ。
2.5リットルは良いけど、２リットルのＮＡはカッタルイよ。
個人的にはターボは200馬力前後で低速トルクを太らせてほしい
です。

てすと

いまどき、山に登ったくらいで
調子を崩す車なんてあるか？
それもたった1500mで(ﾜﾗ

レガシィで山登ると坂道発進が辛い。

>>39

お前の車、故障してるんじゃないの？

>>41
確かに故障の多い車だから、それもありえるな。
坂道発進は納車時から辛いが・・・

>>38
レガシィのＮＡではそうらしい。

そういえば最近放映して某TV番組で、
坂を発進できず後ずさりするレガシィ見かけたよ。
北海道の急な坂道で停車したんだけど、発進時ズルズル下がってた。
吉本の石田やすしがパニクってたな。
つくづくスバル車なんて使うなよなあ・・・っておもたよ。(笑)

ま、ユーザーのおれが言うのもなんだけどね。(笑)

明らかな煽りなのに既成事実のように話しているのでレス入れますが
現代の日本車で坂道発進に苦労するような車はないと思いますよ。
ドライバーに起因する原因でしょう。
ATの場合だとエンジンよりもクリープが弱いと坂道でズルズルと
いうのはあるでしょうが、それは欠陥ではないですから｡
MTだと上述の通りドライバーの問題です｡シトロエン２CVやVWビー
トルでも何の問題も無く坂道発進してるわけですから

そういえば全国的に珍しい４ＷＤのタクシー使ってる小樽の某タクシー会社。
レガシィ使ってたんだけど、最近ブルーバードのアテーサに変わってた。
なんかあったのかね。

事実なんだけど。番組の車両はAT。

低回転のトルクと言うよりレスポンスだね。
発進時アクセル踏んで車が動き出すのにラグがある。高回転ではいいんだけどね。
そのため、いくらすばやくブレーキからアクセルに踏み替えても、坂が急だと
あの映像のようになるってわけだ。

おれのはMTだけど坂道発進がやり辛いのもそのせい。
レスポンス悪い。トルク弱い。粘りなし。

>>47
ATの場合坂道で下がるのはクリープの弱い車ですよ。クリープが強い車は
アクセルを踏まなくてもその場で静止します。レガシーに限らずクリープ
が弱い車では共通の現象です｡この場合はサイドを引いて発進するか、左足
ブレーキで発進するか各ユーザーが自己判断で乗っています｡その番組の方は
不慣れで車の性格がまだつかめていなかったのでしょう。

MTであれば回転数を上げて半クラをうまく使う、とかドライバー次第なのです
が、そこまで不満を感じるのは私にはちょっと理解しかねます｡

要するに排気量が3000ccに満たない貧乏車はどれ買っても
ダメってことですね。

>>49

煽ってるつもりだろうが大雑把過ぎてカスってる気がする。
そのあたりが49の限界か。お前もそろそろマイナーチェンジしろ。

>>48
そんなに騒ぎ立てることなのかねぇ。
クリープが強いってことはそれだけ無駄にエネルギーを消費してるってことなのに。
素直にハンドブレーキ使えよ。

>>38

飛行機のNAエンジンの知識が少しでもあれば、わかるんだけどねえ・・・
高度が上がれば、気圧が下がる。そうすると、NAの場合は、
シリンダーに入る空気も少なくなるんだよ。エンジンがパワーを
出せるのは、空気（酸素）があってガソリンを燃焼できるから、
パワーが出るんで、空気が少なくなれば、パワーも少なくなるんだよ。
どれくらいかというと、
1500mでは、830hpaあたりかなあ・・・海面上で、標準気圧
1013hpa、気温が摂氏20度（絶対温度で273+20=293度）とすると、
高度1500mでは、気温は20-(0.6*(1500)/100))=摂氏１１度（絶対温度
で273+11=284度）
これを使って計算すると、
(830/1013) * (SQRT(293/284))=0.83
となって、１７％も低いところから比べるとパワーダウンしてしまう
んだな・・・
これは、すごく実感できるパワーダウンだよ。

＞おれのはMTだけど坂道発進がやり辛いのもそのせい。

自分がヘタクソだという事実は認めたくないらしい（藁

坂のない国に行けば解決

>>53
同意。
同じくＭＴだが別に困ったことないな。

>52
飛行機のNAエンジンの知識があっても
高地で車の運転したことはないだろ。
今の車であからさまに調子の悪くなる車はない。
パワーが落ちたって、それを補うようにアクセルを踏めばよし。
一定回転で回ることの多い、航空機エンジンとは違うのだよ。

つーか、いつから航空エンジンネタになった？

>>56
渋滞の富士五合目はけっこーかったるいですけどね。でも、そん位ですな。

>>57
ちなみにターボ車もしっかりパワーダウンします。ブーストは規定通りの
数値を示しますからパワーは落ちてないのかもしれませんが、立ち上がり
が悪く、かったりぃです。<- 吹かせば元気って感じです。

理由は良くわかりませんが、ECUのソフトが高度の事をそれ程厳密に考え
て無い、とか、その当たりじゃないかしらん？

>58
最近のECUには気圧センサーを
省略しているのが多いらしいですな。
O2センサーからの信号と吸入空気量から
気圧を割り出しているようですが。

>>56

いやあ、スイスのフルカ峠、グリムセル峠から、サン・ベルナール峠の
アルプス越え、フランスからスペインへのピレネー越えなど、
ヨーロッパの山道（当時はAudi100のインジェクション付き）、
日本の山道など高いところをたくさん走っているよ。

ぼくはNAが高地であからさまに調子が悪くなると言った覚えは
ないんだけどね・・

そう、ターボがあれば、アクセルをよけいに踏まなくても
低いところと同じ感覚で走れるんだなあ・・その分、運転者は
ストレスを感じないわけ。まあ、それをストレスに感じるかどうかは
その人間の感性・デリカシーの問題だけどね。

それと、捨てている排ガスエネルギーを吸収して、少しでも効率が
アップする（数パーセント）のだからターボ過給エンジンのメリットは
大きいわけよ。

>>60
もう痛々しいから止めとけ．．．
ターボ車も高地じゃパワーは落ちるよ。
自動車と航空機用エンジンとではターボ搭載する目的も違うんだからさぁ。

>>61
もちろん、落ちますよ。ただ、ブーストがかかっているときは、
NAに比較すれば、格段に小さいんです。

＞ちなみにターボ車もしっかりパワーダウンします。ブーストは規定通りの
＞数値を示しますからパワーは落ちてないのかもしれませんが、立ち上がり
＞が悪く、かったりぃです。<- 吹かせば元気って感じです。

渋滞であれば、低回転からの発進、停止を繰り返すのだから、
当たり前のことです。だって、低回転では、ブーストが
かからないのだからね。そのブーストがかからないあたりでは、
気圧低下によるパワーダウンがあるのが、当たり前。
ブーストがかかる回転域になれば、NAよりもはるかにパワーダウンは
少ないんです。
ちなみにぼくのBF5は、気圧センサーは付いてますね。

>>61
＞自動車と航空機用エンジンとではターボ搭載する目的も違うんだからさぁ。

目的は確かに違うけれど、それの副次的なメリットを感じるかどうかですよ。
ぼくは、それのメリットを感じているわけです。
まあ、このことは、機械工学科で同期だった連中や後輩達で、日産、ホンダなど
のメーカーに行った連中も認めている話なんです。

うちは０メートル地帯なので問題なし

1968年の1．5リッターF-1最後のグランプリは、
標高2000mのメキシコシティで開催された。
そのとき、ホンダF-1の初代監督だった中村良夫氏は、
元中島飛行機の航空エンジンのエンジニアだった知識を生かし、
理論等圧高度のデータより計算して、思い切ってガソリン噴射量を
絞り、理論空燃比に近いところへ持っていき、V12エンジンの性能を
十分に引き出し、ホンダ最初のGP優勝をもたらした。

航空機エンジンも、自動車エンジンも違いはたくさんあるけれど、
ガソリンを大気の中に含まれる酸素で燃やして燃料にする内燃機関
という本質的な点では変わらないんです。

もういいよ
読んだまま書くのは

次期レガシィへの要望、レガシィ年次改良への要望は、
富士重工業に代わり、私：にぃにぃしぃ【nynycy】と
Yahoo!　JAPANが下記のリンク先で承っております！？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1835182&tid=bca14fca5la5aca57a5a3a4kkbea4e0bbv&sid=1835182&mid=1&type=date&first=1

Yahoo! JAPANのIDをお持ちの皆さん、前向きな要望・提言をお待ちしております。

ＳＡＢのシャシダイでエンジンパワーの測定して貰った。
結果が記入されたグラフに測定時の気象条件と補正係数が書いてある。
乾球温度、湿球温度、大気圧。これは温度。湿度、大気圧が違えば測定値
が変わってくるから標準条件を決めて実際のある条件での測定値を標準値に
換算してるのだと思うけど、温度が変われば吸入空気量が変わるからターボ
の効き方も変わってくる。湿度は？大気圧も当然ブースト圧の高低に影響
しパワーの大小に拘わってくるんだろうね。

発進時のレスポンスが悪いのは事実なんで、
>>47はごく正論を言っていると思うけど？？

>>69
いえ、前にも書いたのですが、坂道発進で後退するかどうかは
レスポンス云々よりもクリープの要素が大きいのです。
詳しくは>>45　>>48を参照してください

坂道発進程度でまごついている奴の主観を『事実』とは言わない

たしかにレスポンスが悪くなけりゃアクセル踏めば下がることはないな。

車云々よりも、ただ乗り手がヘタレなだけなんじゃねーの？(藁

>>72
そんな事無いですよ。第一にクリープの要素を前提としますが、
レスポンス以前にブレーキを話してからアクセルを踏むまでの
ドライバーの反応もありますし。
別段レガシーのレスポンスが素晴らしいなどという話をするつ
もりはありませんが、坂道発進程度の状況下でレスポンスが遅い
というのも有り得ない話で、前提に戻るようですがレスポンス
の問題ではなく、クリープ、また車に不慣れなドライバーの要素
がメインでしょう。
古い車をのったことない方には想像しずらいかもしれませんが、
アクセルに対するレスポンスで言うのであれば現代の基準から
は遥かにレスポンスの遅い（しっかりアクセル踏み込まないと回転
の上がらない）車もありますが、坂道発進だろうが何の問題も無く
発進できますよ。

>>67
ＭＣ前に買った場合、貧弱だったブレーキ等や低速スカスカだったエンジン（今でもか？）の保証はしてくれますか？

>>75
その前に、あのブレーキで止まれないようなら、足が悪いと見られるので、
病院に行って診てもらった方がいいね。あと、精神面での不安定さもチェッ
クすることを勧めたい。
病院の先生には、子供並みの踏力も出せません。おかしいのでしょうか？
と聞いてください。

>>75
ここで文句たれるより、とりあえず逝ってみれ。

なにがなんでもクリープのせいにしたいらしいな、スバヲタは。(笑)

ツアラーＶもフロントアッパーマウント部の溶接が剥がれてることが多い。
ここを補強するとかなり違うから、ツアラー乗りの補強メニューになっている。

まあ、オヤジ車に無理にターボエンジンを積んでるから仕方ない部分はあるけど、
それは目をつむるか、補強していくしかないね。

>>78死ね

>>79
ツアラーはレガシィと較べると遙かにしっかりしている。補強など全く必要なし。

あぼーん

>>76
絶対に欠点は認めたくないスバヲタ。

あぼーん

>>78
勝手にスバヲタ扱いしないで下さい。
坂道後退はレガシー独特の現象ではないというだけです。そしてそれが欠点
でもないというだけで。

サスの話して

>>78
どういう推論により、そのような結論に達したのか説明きぼーん。
ただの程度の低い煽りか？(ﾌﾟｯ

Ｂ４買ったオーナーのアンケート（あるイベントでのアンケートで２００人弱）では、
そんな話は多かったみたいよ。アルテッツァが第一候補だったけど、参考にＢ４に
乗ったら気が移ってしまった、みたいな。

>>82
一部のトヨタ車しか乗ったことがないやつ。
トヨタにも日産にもホンダにもミツビシにもマツダにもはスバルと較べ物にならないほどバリエーションがあるんだよ。
固い脚の車しか作れないんだろ？スバルは？おっとごめんレガシィだけでがんばるんだったな。

あぼーん

>>90
トヨタの話じゃねーだろ
レガシーのこといいな

どっちもどっちだね。
レガシーはブレーキ弱い、レスポンス悪いもトヨタは安物手抜き発言も
自分の無知を晒すだけだと思うのだが

たとえば>>74の
＞そんな事無いですよ。第一にクリープの要素を前提としますが、
＞レスポンス以前にブレーキを話してからアクセルを踏むまでの
＞ドライバーの反応もありますし。

発進時のブレーキ→アクセルは一連の動作なんでドライバーの反応は関係ないでしょ？
エンジンの反応（レスポンス）が悪ければ>>47のとおり急な斜面の坂では後に下がる。
ってごく当たり前のこと。

B4(･∀･)ｲｲ!
でも乗っているのは中古のれびん。
あわわ･･･

スバヲタどもはレスポンスが悪いことすら認めないの？認めてる？どっち？

>>93
くどいようですがまず>>45、>>48を読んで見てください。
それとブレーキ→アクセルも急いで踏むと加減なしに強く踏んで
しまう事を恐れてスムーズに踏めない人もいます。
>>74も引用部分の後の部分も読んでください。
どの部分が納得できなかったのでしょうか？

>>93
では、93の発言で物事を考えると、おばちゃんだろうがレーシングドラ
イバーだろうが、ブレーキ→アクセルの動作に関して、同一の反応速
度を示すと言う事になりますが・・・？(藁

>>95
あなたの発言を見ていると、どうやらレスポンスが悪いと言う事を
主張したいようですな(藁

ビルシュタインがもったいない
あんな相性の悪いバネと組み合わせて
普段結構かたいくせにブレーキング
ではノーズダイブしすぎ
ほんとビルの評価をおとしたもんだぜ

>>95
スバヲタではないので正直に書きますが、レガシー（特にターボ）の
場合本格的なトルクが発生するまでのレスポンスが遅いという事は
ありうると思います。が坂道発進に関してはドライバーの経験不足の
感を否めないというのが率直な感想ですね｡

>>97
動作の早い遅いはあってもドライバーに反応はいらないという意味だが。
理解できる？

>>101
誤読であれば謝罪しますが、ドライバーの反応が要らないという事はアクセルを
踏まなくても坂道に停止しているという事ですか？
それであれば、私が先程から書いている通りクリープの強弱の問題となるのです
が？

ごめん、トヨタファンで。

で、とりあえずＢ４のＲＳＫを買おうかと思っているんですけど、
買って後悔します？

たとえばアクセルを踏んで５秒後にエンジンの回転があがる車があるとする。
ブレーキからアクセルに踏みかえても、５秒間は発進できないわけだ。それが急な坂なら
後に下がる。ハンドブレーキを使うにしても５秒待ってから解除しなけりゃならん。
やりづらいよな？

>>95死ね

>>104
君が割に若いドライバーで、Ｂ４の欠点をわかった上でならばそこそこの満足は得られるかも。
ただし、ベテランドライバーで、今までいろんなメーカーの車を乗り継いできたし、所有する以外
の車も試乗などしたことのある経験者ならば、イマイチと思うでしょう。

>>106
それしか言えないようだね。

>>100
でも、たかだか坂道発進程度で本格的なトルクって要らないでしょ？

>>105
アクセル踏んだらすぐ回転上がるから問題ない。
頼むから人間レベルの話にしよう。
クリープ強い車が好きなら、そりゃ好みなので、ああそうですか。
それで終わり。
それで分からない人は、どーぞ他メーカーを買ってください。
別にスバルが売れても自分の得になるワケじゃないので。

>>102
はあ？？逆に聞きたいけど、反応速度っていったい何に反応してるの？

>>105
なるほど、あなたのいいたい事がやっと理解できました。
「ドライバーに反応はいらない」などと言われれば、認識→行動の
タイムラグを無視しているとも思えてしまう。

>>105
しかし、現実的に現代の日本車においてそのような車は存在しません。
いえ、それどころか旧車と呼ばれる現代よりも遥かに設計の古い車で
さえがそのような問題は無いのです｡
極端な例で5秒といわれているのでしょうが、坂道発進に関して問題が
発生するほどレスポンスに問題のある車など無いのです｡レガシーに限
った話ではありませんよ。

>>102
>>101はアクセル→ブレーキの踏み換えは反応で行うのではなくて、
定められた動作でしょ？って事が言いたいんじゃ無いの？

>>107
サンクス。
今、Ｒ３３のＮＡ車に乗ってます。Ｂ４の試乗してこようかな…

>>107
もっともらしい馬鹿レスだね。
どんな車も一長一短。好みによるな。
こういうヤツが、ブレーキ弱いとか言い出すんだろうか。

君が割に若いドライバーで、いすゞ車の欠点をわかった上でならばそこそこの満足は得られるかも。
ただし、ベテランドライバーで、今までいろんなメーカーの車を乗り継いできたし、所有する以外
の車も試乗などしたことのある経験者ならば、イマイチと思うでしょう。

君が割に若いドライバーで、アウディA4の欠点をわかった上でならばそこそこの満足は得られるかも。
ただし、ベテランドライバーで、今までいろんなメーカーの車を乗り継いできたし、所有する以外
の車も試乗などしたことのある経験者ならば、イマイチと思うでしょう。

君が割に若いドライバーで、アルテッツァの欠点をわかった上でならばそこそこの満足は得られるかも。
ただし、ベテランドライバーで、今までいろんなメーカーの車を乗り継いできたし、所有する以外
の車も試乗などしたことのある経験者ならば、イマイチと思うでしょう。

実に便利。

>>110
「頼むからレガシィのせいにしないでくれ。レガシィには欠点がないのだから。」と言ってるように見える。

俺が思うに、そもそもレガシィのエンジンをどの車と比較してレスポンスが
悪いとか言っているのだろうか？

>>117
はいはい。

ちゃんちゃん。

>>116
頭悪…

>>119
認めたな。

>>113
急な坂って>>47でも書いてあったよ。
じゃあ現代の日本車において、傾斜何度までの発進に問題がないの？
知ってそうだから教えてよ。(笑)

>>105
そげなエンジンがあれば使いづらそーですが、EJ20は坂道発進で苦労
する程レスポンスの悪いエンジンでは無いです。
旧L20みたいにとことん粘るエンジンでも無いですけどね。

>>122
まずその前に、>>47の急な坂の定義とは？

>>117
レガシーに限らずクリープの強弱は欠点ではないですよ。

>>118
多分、ターボ車のNA領域では、回転がほとんど上昇しないとでも思っている
んじゃないですか？実際にはプライマリターボのレスポンスって、異常なほど
立ち上がるの速いし、NA領域なんて一瞬。それに回転もATの発進時ぐらい
じゃ、トルクの問題もない。

別にレガシィに限った話じゃないけど、ターボは全部、アクセル踏んで、ちょっと
してからじゃないと回転が上昇しないと思うのはおかしいよね。トルクの出方って
ならわかるが。NA領域でも回転が上昇しなきゃブーストかからんって。回転上
昇すりゃ、トルコンのトルク増大効果があるから、トルクがいくら細くても前に
は行くよ。

あんまくだらんツッコミするな
トヨタ好きがみんな馬鹿みたいじゃねーか

>>118
他メーカーから乗り換えた人は思う人多いと思うよ。

>>122
急な坂道だったらハンドブレーキ使うのは常識じゃないの？
そこまでAT海苔って不精なのか？

>>129
クリープの強いATだと、ハンドブレーキなんて不要です。後ろに下がらない
から。日本車にはこの手のセッティングが多いです。レガシィはかなりクリー
プが弱い方なので、放っておくと下がります。

普通のATに慣れていると下がるだろうね。

>>126
レガシィのターボのＮＡ領域では、ターボのトルクが発生する回転域まで上がるのに時間がかかる。

>別にレガシィに限った話じゃないけど、ターボは全部、アクセル踏んで、ちょっと
>してからじゃないと回転が上昇しないと思うのはおかしいよね。トルクの出方って
>ならわかるが。NA領域でも回転が上昇しなきゃブーストかからんって。回転上
>昇すりゃ、トルコンのトルク増大効果があるから、トルクがいくら細くても前に
>は行くよ。

揚げ足取りのように思うが。

>>125
クリープの強い車は無駄に捨ててるエネルギーが多いから欠点だと思う。

>>132
そうなの？

レガシィのエンジンは低速スカスカだからクリープも弱い。これは欠点だと思う。

>>118
ターボ車の特性です。圧縮比が低いですし発進時はブーストを頼りに
できませんからモタつきが起こります。でも、それ程極端な話でもあ
りません。

>>126
きみはアクセルレスポンスを知らないんだね。

>>130
後退防止機構のついてる車だと楽なんですけど、今ははやらないのかな？
もっともATの坂道発進だと左足ブレーキが使えるから苦にもならないですけどね。

スバル車はNAでもレスポンス悪いんだよ。

>>134
関連性なし

どーゆーことだよ
>>132

>>140
Dレンジで停止しているとき、クリープの推進力に相当するエネルギー
はブレーキによって抑えられているだけで、エンジンにふは負荷が
かかり続けている。

クリープはATの欠点であってメリットじゃない。慣れると便利なことは
確かだけどな。

>>136
出足の一瞬はしゃーねーです。ですが我慢できない程ではありません。
それでも嫌いな人がいる事は当然ですが、無理してターボに乗る事はありま
せん。大排気量NA。あるいはロングストロークで低速トルクに溢れるエンジン
を持つ車がいいでしょう。
エスクなぞはパワーはありませんが、この方面は抜群です。

>>140
ありがとう

>>142
残念ながら、スバルにはそういう車ないね。

訂正>>141

>>136
坂道発進時の事を言ってるのであって、出足の良さを話している
わけじゃないので。

>>141
同感です。平地でじわりと進む位のクリープが使いやすいんじゃないかな？
坂道は左足ブレーキかサイド発進が吉。

>>144
残念ながらあります。EJ25かEZ30なら問題ないでしょ。
特にEJ25はね。

>>144
ほたら他のメーカーを探せばいいのでは？
スバルの社員なら別ですが。

>>149
ごもっとも。
でもご心配なく。スバル車は買ってません。

>>130
坂道でクリープだけのやつって
そーとーやばい
ブレーキ踏め

>>132
その無駄になったエネルギーはどこにいったんだ？

>>144
まっ、水平対向の宿命やね。
スーパーチャージャーなら低回転トルクも出ると思うが・・・

>>152
トルコンスリップ時の熱となって発散されます。

わざわざ回転数あげてクリープ強くはしてないでしょ。燃費との兼ね合いもあるし。
結局クリープの強弱ってアイドリング域のトルクがあるかないかじゃん？

クリープが強いってのは、伝達能力が高いって事だと思うよ。

>>155
トルコンそのもののセッティング（設計）によるところが大きいでしょう。
もちろん、エンジンの発生するトルクも関連しますが。

ふと素に戻って思ったんだけどレガシーだろうが何だろうが
坂道発進で苦労してるって・・・
余程の初心者か下手したら免許無だよ
まともに相手してていいのかな

>>150
メーカーにこだわらず、でっかいラインナップの一つと考えるのがいいんです。
カルディナの車種構成の１つとか言う感じでね。選ぶ人もいれば、選ばない人
もいる。それは自然な事です。

低速はすかすかでも無い。でもぐっとしたのがいい人もいる。VQ25DDなんか
いい感じ。でも私みたいに気にしないのもいる。むしろ回転が上がった所の
すばらしさがいい。だから後半もっさりしたのは嫌い。好きずきですな。

僕のサッカーチームを勝たせてよ。

>>156
現在の車はスリップロックアップ制御を行うので、あまり関係ありません。
むしろセッティングの違いです。

>>152
トルコンの中で消える。

だってクリープをトルクの強弱と混同してるんだぞ！
やばいって

クリープ弱い車は普段から伝達能力が低い
だから、どっちにしてもロスが大きい

>>153
スーパーチャージャーははやんなくなっちゃいましたね。
エスティマ以降ありましたっけ？　<- 詳しく無い。

後半のトルクに貢献できないし、大排気量にはかなわないし、ってな
所かな？

>>164
スリップロックアップの意味わかってる？？

さっきからいろんな人がちゃんと説明してるのに同じ事繰り返すと
思ったら実は書かれてることが何かいてるんだか分かってなかった
ってことだよ！

>>152
停車はＮレンジなんですが？
それってどうなん？

>>166
ロックアップなんて彼には未知の言葉だよ！

坂道発進で苦労っていってもいろいろあるよな。
エンストはしないけど神経使っちゃう。
ハンドブレーキを使う頻度が多いのも苦労のひとつとか。

結局そういうことでしょ。スバル車乗ってると。

>>168
Nレンジに入れるのはオススメできません。
AT内のクラッチを切りますが、Nレンジに頻繁に入れると、コイツが
ダメになりやすい。オペルのATはDレンジのままでも、自動的に
クラッチが切れるようになっているので、こういうのはNに入れても
大丈夫です。ただ、Dのままでも変化はありませんが。

>>170
ATだと変わらんでしょう。
今時MT乗る人は「坂道発進で苦労するんです」とは（思ってても）言わない
でしょうね。

>>170
坂道発進で苦労する人はいないと思います。
苦労すると思いこんでいる人はいるようですね。

>>166
ロックアップしてもそのときの
油圧が低いんだよ

>>171
最近停止＋ブレーキON時にNになるクルマ結構出てきたね。

>>174
スリップロックアップ制御ではロックアップクラッチの油圧は可変ですが、
その油圧最大時に定速走行でスリップが大きいほど油圧が低いという
話は聞いたことがないですね。
ご参考までに、その根拠とスリップ率の目安、情報ソースを教えていただ
けますか？時速100キロ定速でスリップがどれぐらいでしょう？

>>165
スーパーチャージャーは同じスバルのプレオがまだ残ってますね。国内では。

油圧が低いほどスリップはでかい
これ常識

っていうかロックアップ知ってる？

>>179
レガシィの場合は、走行状況に応じてスリップ率が変化するスリップロックアップ制御
ですが何か？176での質問の意図は、ロックアップクラッチの制御で、他の車と比べ
てスリップ率が大きいというソースを知りたい、ということなんですが。

少なくとも、うちのATは完全にロックアップクラッチが繋がった状態で、スリップなど
しないので。

スリップなしのATはない
これ常識

スリップなしのMTもない
これ常識

181,182が正解

>>180
オ、オレ？
176に対しての発言じゃなかったんだけど・・・
にしても、「〜これ常識」は一端しか見てないね。

>>184
きみだよ

知らなかったな。
そんなにATの坂道発進に運転に苦労する人がいるなんて。
クリープの弱さに突っ込む人なんここでて始めてみたよ。

つか煽り野郎でもWRXワゴン氏に無茶な突っ込みいれる奴はいないのな。
そのへん，見てて微笑ましいよ。

>>180
ロックアップ状態は言葉の上だけのロックアップだよ。
スリップ率が微少になるだけで、完全なロックじゃないよ。

>>187
それがわからないらしい１８０は

>>186
WRXワゴン氏に無茶な突っ込みいれる奴
どっかにいたぞ

>>187
まぁ、完全にスリップしないってことはないけど、感覚的にはほぼ直結
ですよね。元のコメントは、油圧が低くて伝達効率が悪いということだ
ったから、なぜレガシィだけがそうなのか、ということを聞きたかっただけ
です。どの車もロックアップ領域でのスリップ量は大差ないハズ。

さらに大元はクリープが少ないATは伝達効率が悪いという話だったの
で、スリップロックアップしていれば、トルコンスリップ量の多少の違い
は関係ないという趣旨。

ま、論旨をずらされたのは、俺が馬鹿だったな。

レガシィなんかと比較にならないほど低速トルクの無いR32GTS-tでも
斜度30度以上の坂をMTで坂道発進できるよ。

とりあえず、坂道発進もロクに出来ないのを
車のせいにする奴ははヘタレって事で？

さて、本編に戻りましょう。

坂道発進だけど、私は現行GT-B（MT）ですが、以前に乗っていた三菱車(4G63)に
比べるとクラッチミートに気を使いますが問題というほどでは無いと思っています。
確かに水平対向はストロークが短くなりがちなので直列やＶ型に比べてトルクが
出にくい（特に低回転時）のもあるかもしれません。それとフライホイールの
重さも関係しているのではないでしょうか？フライホイールを軽くすると
レスポンスは向上しますがクラッチミートはやりにくく、重くするとレスポンスは
鈍くなりますがクラッチミートはやりやすいですよ。当然クラッチディスクの
特性にもよりますが。

俺のレガシーオイル漏れで、エンジンブローしたよ
もう買わん

バイクなら坂道8000rpmでクラッチミートとかするときあるぞ。
要は乗っているクルマと道路の状況に合わせた走りさえ出来りゃいいんで，坂道発進ごときで
クルマに対して文句つけるのは筋違いってもんです。

というわけで･･･坂道発進ネタは不発に終わりました。
このネタは終了。

坂道発信でレガシィがバックした番組ってナイトスクープ？
あれはオバハンが、
ニュートラル状態で、ハンドブレーキ解除したからじゃん、
相当下手くそというふれこみの上
ジグザグゲートのAT運転した事なかったんだろね
なそりゃ下がるわ、なんだかな〜

>>193
そんなもんオイル管理しないお前が悪い。
坂道発進厨房より低レベルな煽りだな。

>>193

見栄はらずにVitzとか乗っておけ。その程度の人生なんだよ。

スバルヲタはすぐ反応するな！嬉しいよ。
俺の車、レガシィじゃないよ。なんであんな構造欠陥車に
のらにゃいかんの？ドコドコうるさいし。
君らみたいな故障車フェチじゃないから俺。

>>199
そんな低レベルな煽りは見飽きてんだよ。
相手にしてやるだけ感謝しろよ。
後は放置するからご自由に。

>>199

げぇ〜薄気味悪い奴だな。

こんな事で嬉しいなんて、おまえさぁ生きてて楽しい？

最近２ちゃんで哀れに思う瞬間。
>>199のようなマンネリ化した負け犬の遠吠えを発見したとき。
少しは捻れよ。

　マフラー改造、アイラインのDQN仕様のレガシィが、
レガシィの評価を落としているのは明らか。
こういった連中（スバラー）を駆逐し、本来のスバリスト
を増殖させるためにはGT,GT-Bの廃止しかない。
　ターボモデルはＢ４だけでいいんじゃないな？その方が
ＲＳＫのプレミアム性も増すと思うよ。

ブレーキの踏力コントロールが出来ない話に引き続き
今度は坂道発進が苦手な話題か？
構造に文句たれないで自分らの下手さに気づけよ。

こういう連中が高速安定性だとかコーナリングが、、とか論じてるのか？

>>104 なんかまともなレスが帰ってないようなので…
人の好みには個人差があるので、候補となる車を（なるべく長距離）試乗し比べてみて、
レガシィB4が良いと思ったら買いでしょう。
>>107 で出ているような、色々な車に乗った事があれば今一と思う、という事も無いかと。
まあ、250Tに乗っている人間からすれば、RSKだけじゃなくてRS25も候補に入れてほしいとか
思いますが。

あと、スバルのターボエンジンが（2LNAに比べて）発進時にもたつく、という事は無いと
思うです。クリープも普通かな？250Tはちょっとクリープ強くて、渋滞で困る事もありますが。

>>205
BH5AのGT-B ATですがクリープはかなり弱いです。
でもこの方が渋滞楽です。

>>203
高速をﾏﾀｰﾘとかっ飛ばすにはターボは欲しいよ。
ワゴンの方が人も荷物も積むケースが多いので余計に。
２．５Lでもいいかな？とは思うけど。

高速をﾏﾀｰﾘとかっ飛ばすにはターボは欲しいよ。

Ｂ４の２ＬＮＡでも高速道路で困ったことないけど・・・。
150km/hはラクに出るのにね。

>>199死ね
>>200死ね
>>201死ね
>>202死ね
>>203死ね
>>204

>>209
いったいどういう奴に死んでもらいたいのか。
無差別か？

>>208
困らないのは解ってるけど、かっ飛ばす場合にはね．．．
夜中の東北道や東名は1○0km巡航でそこから更に追い越しかけたりするから。

>>209
嘲笑。

>>211
それはマターリとは言いません。用法が違います。

>>212
嘲笑はもうやめようよ。

>>193

見栄はらずにVitzとか乗っておけ。その程度のクルマなんだよ、レガシィなんて。

雨降ったらブレーキうるさくない？

>>216
うるさくない、気になるならパットを換えればいい。

>>215

俺が書いた投稿をぱくるな、ぼけ。
そりゃお前が子供の頃から国語が苦手で、作文なんて大嫌いで、小論文と
聞いただけで小便ちびりそうになるぐらいのアホだと事は俺も百も承知さ。
しかしな、少しは頑張れよ。泥棒みたいな真似をするとかあちゃんが泣くぞ。

>>216
ブレーキ離すとンゴンゴ鳴るね。

>>211
ううむ、あんまり飛ばす車じゃないような気が・・・。
個人的には120km/hくらいで走るのがちょうど良いので。
ぶっ飛ばすつまりだったら、スープラかアリスト買うかな、俺。

>>211
馬鹿者！！
法定速度は守れい！！

>>205
250Ｔ乗ってる人発見（w
私はＢＧの250T-Gに乗っております
なかなか250は見かけないんですよね
低速トルクもあり　かなり乗りやすい車だとは思うんですけど・・・
あと　確かにクリープは　やや強めですね
油断すると知らぬ間に進んでたり（w

>>222
BGではね。BE/BGで弱くなったんだと思う。BG持ってたけど。

俺が書いた投稿をぱくるな、ぼけ。
そりゃお前が子供の頃から国語が苦手で、作文なんて大嫌いで、小論文と
聞いただけで小便ちびりそうになるぐらいのアホだと事は俺も百も承知さ。
しかしな、少しは頑張れよ。泥棒みたいな真似をするとかあちゃんが泣くぞ。

>>191
ホント、凄いね。アヲル気は全く無いが。
斜度３０度以上の坂なんか山かオフロードコースしかないと思うけど。
漏れはランクル８０で前後デフロック、勿論センターデフもロック
タイヤはミシュ○ンかグッド○ッジのマットテレンで３０度の坂をやっと
途中発進できた。サイドブレーキを目一杯引いてやっと止まれる。路面が少し
でも濡れてると車が横滑りして横を向き横転しそうになる。コースはややあれ気味
で乗用車では足のストロークが短くて全く登れないと思うけど、荒れてなくても
坂道発進は無理と思うけどどうだろう？

　ウニモグなら斜度45度も楽勝だぜ

>>225
防波堤なんかのアスファルト舗装斜面で4WDのスカイライン(GTS4とか)なら
行けるかも？　ま、>>191さんが言いたいのは「そんくらいすげー坂でも発
進はできるぞ」って事ですね。

実際は空が見える様な一般坂道でも10度とかそんなもんですから、30度を越
す坂ともなると車の中をゴミが移動しますし、ヘタな発進するとフロントリ
フトしちゃいますですな。

GT-BのAT海苔です。
舗装道路での坂道発進で、冷や汗をかいたことなどありません。
ていうことで、坂道発進ネタは終了でいいですね。

いいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　［（　´_ゝ｀）＜　ふーん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|￣￣￣￣|　　| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 ＠　 ＠|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|＠　 ＠　 |　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|＿＿＿＿|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_|

あぁ・・・・・
たった今、２５０Ｓ買っちまったよ・・・・・

大概の人間はターボモデルを買わなかった事を後悔してる。
但しボクサー６除く。

ＮＡにしてもターボと燃費大して変わらないんだっけ？

スバルのNAはあまりにもパワー不足故結構回してしまう
よって、燃費はターボとあまり変わらなくなる。

>>234
んなこたぁない。

>>233
知らないレガ海苔にきいて

>>234
回さなくても走るよー。２ＬのNAでも普通に車の流れに
ついていけますし、高速道路でもラクに150km/h出ます。
燃費も同一条件なら確実にターボより良いです。

２Lあればどのメーカでもそこそこはしるだろ

>>237
つーかスバルのＮＡってフケはいいの？

>>238
トヨタの２ＬNAのほうがフラットトルクだとは思う。
しかし、今のスバルはうるさくはないし、特にトヨタに
比べて劣ってはいないと思う。燃費以外は・・・。


>>239
スムーズに回ると思う。でもトルクはいたって普通。
でも正直言って、ターボの方がスムーズに回るような気がする。

>239
ターボ乗っちゃうとフケは激悪のような気がする
Ｂ４ほしーーーーーーーーーーーーーーーーーい
もちＲＳＫのほうね。

>>237
フィットでも170km/hくらい出るんじゃなかったっけ？
うちのパワーウェイトレシオ10kg/psの車でもリミッタ届くよ。

ちなみに2LのNAって発進時はつらくない？
友達のレガ2L-NA海苔は発進時、重いよ〜って泣いてた。

だから２Lあればいいじゃねーか
贅沢なんだよ
おれ1.3なんだよ

なっとく。

>>243
おれも今の車は1.3L。
先日MTの2LNA試乗したけど、坂道発進楽ちんだったよ。
これで低速トルクが無いなんて、君ら贅沢だね。
レスポンスが悪い、というのは少なからず同意。

AT車のエンジンレスポンスってどうやって見てるの？

>>246
アクセルをふむ

>>199
お前、>>198 を煽ってるつもりだろうが。頭悪いぞ。>>198にとって都合のいいレス書いてどうすんだ！

だから市販車つかまえてレスポンスだなんだってうるせー
おまえら贅沢なんだよ　おれのはレスポンスなんて語れる
エンジンじゃねーんだよ１．３なんだよ

つーか、オマエらの運動神経のレスポンスが悪いのかと思われ。

ファイナルアンサーね

あれ？

気のせいか

>>242
NAだと実に車体が重く感じるレガシィ。ﾀｰﾎﾞは流石によく走る。

>>249
街乗りだと、レガシィより1.3Lｸﾗｽの車の方がよっぽど軽快に走ると思う。
レガシィ重いから。アクセル踏んでもすぐ加速しないの。

>>254
んなこたぁない。期待値によって体感は変わるだろうが、NAでも別に酷く
遅いわけじゃない。ファイナル比も違うし。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/147.html

ここを読めばスバルの２Ｌがどんなもんかわかるよ。
２０００回転以下は事実上加速しない。

日本一傾斜の高い舗装道路は長崎で２０度弱です。

>>256
ぷぷ、なんだ...。自分で運転したことがないのね。
まぁ、Webの世界で浸っておいてください。ご勝手に。

>>257
発電所坂（だったかな？）。タクシーのあんちゃんは30度と言ってたけど、
実際は20度位らしいですね。
せまいし、自転車だと転げ落ちそうな坂ですな。
# 教習所のコースだったら死ぬだろなー...............

>256 それを出すならこっちも出しとけ。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/213.html

>>256
Ｂ４のRS-B海苔だけど、この記事正しい。悔しいけど。
でも、俺のんびり走りたい方だからいいの。
みなさんにはRS25じゃRSKをおすすめします。

>>260
なかなか面白い。TS-Rなのに、しばらく「ターボだと思いつづけ」て
たって。要するに普通の走行だと、NAもﾀｰﾎﾞもよくわかんない、って
ことか。正直だぞ、森慶太！

>>193死ね

263は小心者

あげ

＞なかなか面白い。TS-Rなのに、しばらく「ターボだと思いつづけ」て

タイムラグがあったからかな。(笑)

>>259
俺も実際には計ってないので実際は20度程度の坂だったのかな？
箱根の某ペンションまでの一本道がとんでもない坂だったんだが。
駐車スペース自体も結構きつい坂だったので
一緒に行ったハイラックスは車庫入れでクラッチ焼けたよ（ｗ

その20度の舗装路って、あのローラーは登れるの？

坂道発進は苦手？＞Ｂ４ ＲＳ−Ｂ

>>269
そんなことはない。

>>267

のぼり坂だと荷重変化でリアが沈んでフロントは浮く。
まあ実際より斜度がきつく感じることはあるだろうけど、
>>191の発言は、ホラ吹き小房と同レベルに感じるぞ。

坂の斜度は誰でもオーバーに勘違いするもの、これは仕方が無い。
２０度の坂でも３０度の坂でも、もしも平らに舗装してあれば、
坂道途中発進じゃなく下から慣性付ければ乗用車でも登れる。
しかし２０度の坂を平らに舗装するのは>>268さん言うように
できるなかな？
舗装路でなくても、難しいのは坂道途中発進。３０度になるとバリバリの
オフロードカー７０か８０サファリでないと無理と思うよ。
２０度舗装路ではＢ−４ターボであれノンターボであれできると思う。
公道ではいくら急坂と言っても１５度以下じゃないだろうか？
２０度の坂を上から下るのも怖いよ、３０度はもっと怖い、ＭＴ１速に入れて
エンジンブレーキとフットブレーキ併用してしかもタイヤをロックさせない
ようにしないと滑って止まらなくなる。
オフロドコースでＢ−４ＲＳＫでトライしょうとしても坂の上にも下にも
足が短いから行けない。必ずスタックする。
エッ、お呼びじゃない、ご免、失礼しました。

最近の車のカタログには書かれないけど、
昔は登坂能力という項目があった。
その車両のGVW状態で、坂の途中に停止し
そこから最発進できる最大の斜度をtanθで
あらわしたもの。
乗用車だと、0.40〜0.60くらいが多かった。
これは角度だと20〜30度程度。

舗装の件ですが、小型のコンバインドローラーなら登っていきそうな気がします。
セルフローダーに積む時のアルミ歩み板の角度は相当きついですし・・・。

追加。
乗用車タイプの4WDだと登坂能力は0.60〜0.80程度。
クロカン4WDだと1.00を超えているものがあったが、
これは計算値らしい。
ランクル60ガソリン車では2.56なんてデータがある。

４ＷＤだからと言ってレガシィでダートとか走らないでくれよ（藁

　レガシ−なんておれのSUZUKI隼にくらべたら鼻くそみたいなもんだな。あんなモン買う奴の気がしれねーな！！

今日レガツーのバンにやたら煽られた。
マナー悪いやつ多いよな、馬鹿ばっか＞スバル糊

>>277
「人間４人と荷物を冬のスキー場に運ぶ」なんてぇステージなら負けませんよ。

>>278
車なに乗ってたの？

これだYO!
http://www.autotrading.co.jp/asian.html

<html>
<head>
<title>New Asian Car</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
</head>

<body bgcolor="#FFFFFF" leftmargin="0" topmargin="0">
<table width="738" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" height="226">
<tr>
<td width="400"><img src="image/vn_truck.jpg" width="400" height="300"></td>
<td width="338">
<p>生産国：フィリピン<br>
年式：不明<br>
ロバ検証有効期限：牛生存日するかぎり有効<br>
最高出力：１牛馬力<br>
最大トルク：１牛トルク<br>
乗車定員：３名<br>
最高速度：１０km/h<br>
変速機なし<br>
牛運輸省審査１０：１５モード燃費：３束草で約１０ｋｍ走行可 <br>
牛運輸省排気ガス認定はもちろん３つ☆<br>
<br>
※運転には牛運転免許が必要</p>
</td>
</tr>
</table>
</body>
</html>

レガシーよりもエコロジーでいいYO!

今度はレガシィの登坂能力について語り始めたの？
ヒマだねー、みんな。俺もか・・・。

ちゅーか、普通でしょ、坂道？どんなトコ登ってるんだ？

>>278
死ね

つーかﾚｶﾞｽｨ乗りって絶対に単車とか乗れねーだろ？
運動神経とか反射神経無いだろ？
原付の講習どうだったのよ？
語ってくれ。

ベロッサでも乗ってろ。

>>287
アルテッツァ、ヴェロッサは日本の恥です。人生の負け犬専用車輌。

>>288
おまえ、原チャとかチャリ乗れるの？

288は小心者

>>286

原付の講習って何ですか？

>>291
俺が免許取ったときは、学科の一つに原チャリ講習・実技があったが
今はないのだろうか？

お前原チャに乗れるのか！って初心丸出しだな、まぁここでいちゃもんつけてる奴
って基本的に初心君が多いようだけど。
レガシー云々以前に普通乗れるって（ｗ
アホかいな

原付の免許取った後、車の免許取ったから・・・。
ともあれ、>>286は楽しいヤツだ。

−−−−−−−−−−−−−悲惨な>>286のいるスレ−−−−−−−−−−−−

真似しないように

アルテ海苔だ。レガシーか。カッコ良いな。アルテの次に良い車だ。
だがせっかくターボモデルがあるならば、当然ターボモデルを選択したいところだろう。
ＮＡでは駄目だ。ＮＡではアルテの足元にも及ばない。

アルテはいい車だ。流石トヨタの最高傑作高性能ＦＲスポーツセダンだけあって乗っていても楽しいし、峠では速過ぎて誰も着いて来れない。
女にはモテまくりで、もうモテすぎて困るくらいだよ。
芸術品としか呼び様の無い鮮麗されたスタイリッシュなデザインは、ついつい見とれてしまう。
こんなアルテに乗る事でオレ自身のカッコ良さも更に磨きがかかってしまう。ちょっと照れてしまうかな。
誰もが羨望のまなざしで、ため息混じりであこがれるている車、それがアルテッツァだ。
まぁ>>1のような素人は中古のヴィヴィオにでも乗っていろって事だ。
オレってカッコ良すぎだな。

極度にイタイレスはさすがに止めようよ。
煽りにしてももはや笑うよりもあきれちゃうな。
お前原チャのれるか？もそうだし、やれブレーキ踏んでも止まれないとか、
坂道発進で苦労するとか、板違いだけどちょっと高速走ったら怖い・・・
基本的に車の運転をしたことがあるのか激しく疑ってしまうような痛い発言が
目立つよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997462457&ls=50

>>296
あイタタタ−いるんだねこう言う奴。
アルテ＝鈴木アルトに乗ってるらしい。

本当にここは陰茎的意見ばっかだな。
レガシーなんかだめだ。

フォレスター最高。

すげぇな、おまえ原チャリの免許持ってるんだ。講習会とかいったんだ。
まじしぶい。もうリスペクトしまくりってかんじ。
つーことで>>286は人生の成功者っ
弟子入りしてぇー！

でもなんかムキになったレス読んでるとマジで原チャとか乗れなそう。
ﾚｶﾞｽｨ乗り。

定期ｱｹﾞ

なんだ原チャ乗れないのけ？

マジであんな貧乏人の乗り物乗ったことないナ
こないだ下着泥棒が乗ってたぞ

スバル乗ってる奴ってほとんどターボだね。
そんなに価格差ないの？

アンチも痛いやつばっかりだな。

>>306
Ｂ４ＲＳＫ海苔です。
値段云々の問題より、最初に乗るときはできる限り高性能な方を
選んだ方が後悔が少ないと思いターボを選択しました。
ここまでのパワーは実際にはほとんど使わないので
もし次もレガシィを買うならばＮＡ（２．５Ｌ以上）もありかなと
思います。

>>308
２．５でＭＴが欲しいね。

3リットル来年一月ごろ出るみたいだね

>>310
Ｂ４のRS-B海苔だけど、正直乗り換えたいなぁ。
お値段が心配だ。コミコミで３００万以下じゃ無理か？

レガシィはＮＡを選ぶとたいてい後悔するね。どうってことないから。

でた。。。　またレオーネ→アルシオーネと同じ手法か。。。
H４→H６

ひとつだけ言えるのは
坂道発進下手なのを車のせいにするのは
モテナイ奴ってことだ。

>>305死ね

>>311
RSKよりもラグジュアリーにふって、結構高くなるんでない？

↑だわな。

個人的はレガシィーはＢＧの後期型がひとつのピークだったと思う。
後はダメダメ化していくのでは･･･｡

>>311
　激しく同意。
RS-B(MT)+McIntoshに乗っていますが、エンジン音がなんかイマイチ。
　ついでに塗装もイマイチ。

>>318
　確かにレガシィの時代は一段落ついたと思いますね。
　確かに操舵性能は満足できるけど、それ以外がダメ。
　塗装の状態は良くない（私のクルマの場合）し、
　故障やマイナートラブルもトヨタより多い。

　Yahoo!のスバル板で「次期レガシィに望む事」と言うトピを立ち上げて
　いろいろな意見を集めていますが、正直言って、新たなレガシィを見出すのは
　難しいと思う。

正：新たなレガシィの方向性を見出すのは 難しいと思う。

誤：新たなレガシィを見出すのは 難しいと思う。

>>319
僕もRS-B+ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ。でもAT･･･
塗装って、そんなに問題ある？コーティングしちゃったから・・・。
トラブルも特にないんだけど・・・。

レガシィは好きな人だけに売っていけばよろしんじゃないのかな？
まだ３代目。数を求めず、地道にやればいいんじゃないかと・・・。

塗装はかなり悪いな・・・
面がゴワゴワしてる・・・

オレは白なのでまったく問題なし
濃色系は問題あるの？

>>323
サイドのドア付近の塗装面がポツポツ・ゴワゴワしている。
色はグランブルーマイカ

他車で比較して無いから、どれほど違うかは分らないけどね

>>324
俺も同じD型ブルー。
確かにゴワゴワしてる。
ペイントシーラントとかで磨いたら良くなるかな？

塗装はやっぱトヨタでしょ！

＞にぃにぃしぃさん
ていうか、次期レガシィ(21Z)の開発は既にほぼ終わって、生産ラインの
工事がすでに始まってますけど。再来年の頭に発売します。
また、次期フォレスター(88A)から前後バンパービーム・E/Gフードが
アルミ製になりますが、21Zワゴンは、リアゲートもアルミです。

ちなみにボクは以前ＸマガのＢＢＳに居た者です。

>>327
マジデ？
再来年の頭？
レガシィはＤ型のあとＥ、Ｆまで出ると聞いたが・・・

まじで再来年のアタマなら、いまのBG温存して新しいのに賭けよう

327にプラスして・・・
新しい４祈祷エンジンが載るね。あとは５ＡＴとか。

21Zの前に、北米向けに４ドアの荷台付きのクルマ(65S)。
以前ブラッドだとかいうヤツありまあしたっけ？あんな
カンジです。しかし、荷台短いしあんまりカッコ良くない．．。
でも米国では需要があるそうです。

ちなみに国内ではなくSIA(米・インディアナ州）で作ります。
日本での発売は未定だそうです。

>>331
ST-Xだっけ？
あれ欲しいよ。あれで焼き芋屋やりたい。

>>311
RSKで達成したよ。ただしなーんにもついてないけどな。
散々値引きさせて、しまいに付属品はすべていらんとごり押しした。

>>333
うーん、と色々思い出してみた。
先月だけど、下取りに出した某N社車を140万で取ってもらい、追い金を170万
にしてもらった。310万ってことだね。

でも、本革シート、マッキンオーディオ、フィルム張り5面、CPCペイントシーラント
フロントスポイラー、ドアミラーフィニッシャー、愛車セット（マイナスエアロスプラッ
シュ）、ガソリン満タン（セコイ）だったので、かなりお買い得だったなぁ。

最初、某下取り車は125万とか言われてたし（笑

>>324
塗装は磨き入れてもらったからわからないなぁ。
色そのものはかなり気に入ってます。D型のノーティックブルー。

>>330
まぁ、素人目にもヘッド回りのコンパクト化ができそうなので、

ヘッドのコンパクト化 -> エンジン幅を保ったままロングストローク化
-> トルク特性改善 -> ボア減少でエンジン長短縮 -> クランクシャフト
短縮で軽量化

なんてことぐらいはできそう。

ただ、個人的にはドライブトレーン回りを改善して欲しいかな。スバルの
ドライブトレーンは良くできていると思うけど、ず〜っと同じで前輪車軸の
位置もずっと同じ。もう少し車軸を前にずらしてオーバーハングを詰め、
フロントミッドかそれに近い位置になれば、さらに良くなる余地はありそう。
５ATを載せる時は、たぶん4WD回りのコンポーネントもいじくると思うの
で、どうせなら今まであまり変わってない部分にもメスを入れてほしいな。

ただ、2代目から3代目への移行で、デザインはかなり悪くなった。特に
インテリアは2代目の方がいいと思う。質感は別として。このあたりは、
なお悪くならないように気を払って欲しい....。

そうすりゃC型ぐらいになった頃、買い換えるかも。

あげ

>>336
簡単に言うと今のランカスター６に搭載されている３リッター・６気筒エンジンの
２気筒分をぶった切るということです。（簡単過ぎ？）

>>338
嘘かホントか開発（むしろ研究？）はしてるらしいね。
６気筒にして全長が数センチしかのびてないん
だからそのまま４気筒にすればかなりの軽量コンパクト
なものが造れるって考えは単純だけどおもしろいよね。

>>339
つうより、もともとコンパクトカー（1L〜1.5L)を主眼に設計されてるみたいよ。
５ATはどうやらジャトコ製（TT)。なぜ、アイシンにしないのだ。
ただね、ドラシャの位置とかの変更は難しいよ。
車軸よりエンジンが前にいくのは構造上仕方がないこと。
以前、ミニバン用に２階建てミッションを作ってたみたいだけど、
ミニバン計画自体が今は怪しいからねぇ。


そういえば４ATも軽量の物を作るとか作らないとか。
そもそも、250PSのエンジンのミッションを、1.5Lにも使ってるんだから重くはなるわな。

ちなみに、現行の内装は好き。初代に戻ったようでいいとおもうな。
先代は、まんまインプレッサだからそれがいやでずーっとBCのってた。
頼むから、インプレッサとは内装を区別化して欲しいもんだ。。。

>>336
EZ30はあの性格だから小さくなったが、インプレッサと共用の
４気筒ユニットでポート入射角やバルブサイズを保ったまま
これ以上ヘッド高を低くするのは無理。
今のヘッド高127.5mmってコンパクトじゃないのか？
クランクは今でも短い。
これ以上の短縮はベアリング幅を狭くするのが手っ取り早いんだろうが
できても全体で数ミリ。その程度でメタルあたりが強くなることを
考えたら短縮するだけ無駄。

車軸を前にってあのミッションの構造わかってるか？
やるならアテーサ4WDみたいに別体トランスファーにしないときついだろうな。
エンジン、ミッション搭載角の見直しなんかは今やってるみたいだが
オーバーハングが小さくなるような根本的なことはもっと先だろ。

小さい会社なりにいろいろ研究しているみたいだから長い目で見守ろうや。

>>341
今時、7000〜7500ぐらいの回転域なら、ロッカーアームでもいいんじゃないの？
ダイレクトリフトとの性能差は少ないと思うんだが。あと、ピストンスカートを短く
したんだから、コンロッドも短めに取れば、ストロークは結構稼げそうに感じる。

ミッションは、そのままの構造を踏襲するのではなく、油圧クラッチでで前後を
別々に駆動すればと思うんだけど。今のトランスミッションも結構使い始めて長
いし。（まぁ、性能に不満がないのなら、変える必要ないのは確かだけどさ。ちょ
っと現代的とは言えないような）
まぁ、良し悪しだからなぁ。シンメトリーのバランスを変えてまでは変更する必要
はないか。

>>342
ロッカーでバルブ挟み角を小さくできればいいかな。
俺もダイレクトにこだわる必要はないと思うよ、7500くらいまでなら。
コンロッド長を短くするとピストンの首振りが大きくなるから
いまのスカート長だとどうだろう？
俺的にはもうちょっとコンロッドを長くして欲しいくらい。
GDB用ピストンでコンプレッションハイト短くしたんだから
その分コンロッド伸ばしてよって感じかな。

ああ、ここレガシィのスレだっけ。
レガシィ用に２リッターのエンジン開発しないときついかな。
インプレッサ用との共用は求める方向が違いすぎてもう限界でしょ。

エンジンが軽いからどうにかなってると思うんだけど
ドライブシャフトの前にエンジンが全部出ちゃうって構造は
ほんとのところ改善してほしいよね、１０年後くらいには。

>>343
なんか、考えれば考えるほど、レガシィのような性格の車には、バランサー入れてでも
V6かL4の方がいいよな、とか思えてきた...。いや、ボクサーの回転フィールは好きだけ
どさ。結局のところ、こうして欲しい！と思うポイントの多くは、水平対抗が原因だったり
するんだよな....。

>>344
ただ、構造上、エンジンのマウント位置が高いスバルメカを成立させている
原動力が水平対向な訳ですから、ジレンマが生じます。
アウディシステムの例もあるからＶ型でも成立するかもしれないけど、重心
が高くなるのは否めないし、ここら辺を捨ててでもスムーズな車が欲しい方
なら他社にいくらでもいい車がある気がしますな。

２．５リッターターボとか開発していないんでしょうかね

3.0リッターターボとか開発してないんでしょうかね

ライトプレッシャーターボとか開発していないんでしょうかね

素人のふりしたSUBARU社員いるだろ？　341とかさー。
教えてよー。
お願い。

リニアチャージコンセプトな２．５Ｌターボとか開発していないんでしょうかね

でもやっぱりスバルが水平対抗捨てたら
（別のエンジン開発しても捨てる訳じゃないか）
スバルじゃなくなるよね。

ロータリーが載ったりしてもいいんでない？

>>352
実用性低すぎる...。スポーツカー以外じゃあり得ないよ。
オイル喰うわ、耐久性低いわ

スバルもついに水平エンジンを捨てなきゃ
いけない時期が来たんだよ
もしやるならMRの車につんでもおもしろいが
金がないな

>>327 >>331のま様
　了解致しました。　次期レガシィは２１Ｚですね。
　確か、元富士重社員に聞いたところ、デビュー時のモデルと
　マイチェン後のモデルの開発呼称が違うそうですが、
　今回のBE/BHのＤ型の開発呼称はどのようになっているのでしょうか？
　マガジンＸに住んでいた頃は、確かに２２Ｃに乗ってましたが、
　今はBE5D型のRS-Bなもので。

　とはいえ、このハンドルは変えないでしょうけど。

ボアの縮小＝流速の確保＝実圧縮改善＝低速トルク増大
↓
高速域の伝播問題解決＝ターボ最適&低速トルク増大＋高回転化可能

ヘッド縮小→ロングストローク化＝コネクティングロッド長確保＝フリクションロス低減→トルクアップ＋省燃費化

Eことだらけだ
92mmから86くらいまで落とせばなおベスト。

とりあえずＢ４のＲＳ２５買ったって人いる？いたらインプレきぼんぬ。

あげ

>>356
端々に知らない単語があるが、ロングストローク化すると、
高回転化は難しくなるんじゃないでしょうか？

これくらいなら高回転化にはそれほどは影響出ない
ってかスモールボア化、ロングストローク化をしないとこれ以上の高回転化は見込めない。
あとメタルか。

まるで今のエンジンが悪いとこだらけみたいじゃん！(ｹﾞﾗ

age

やっぱりボクサーはＲＲが良いか？(w

あげ

>>355
66L→67K→68J→69Hで、現行は69Hだったと思います。

フォレスター　79V→71G．．．
プレオ　16R→17Q．．

マッキンのトレブルとベース音は中間だと弱くない？
漏れはめいいっぱい上げてるが。

D型ATのシフトショック半端じゃないぞ！
あれでスムースか？

高回転化「だけ」の話をしてるのに
「悪いとこだらけ」ってナニ？（ｹﾞﾗ

頭悪いやつは妄想しだすってことだな

>>368
でも、1000cc以下の小型エンジンならいざ知らず、2000ccのエンジンでこれだけショート
ストロークにするメリットって思いつかないなぁ。悪いことだらけな気がしますが。
前に水平対抗を積むために、しかたなくショートになっているんでしょ？
それでもあの切れ角だからなぁ。もうギリギリでしょ。

レガシィの車幅を広げるしかないと思うな。もしくは太すぎる前タイヤ廃止。

ポルシェのエンジンは３リッター超えで70mm台のストロークかあ。。。

ストロークさんはほっとんど関係ねえんだってば。

>>367

俺D型AT海苔だが、シフトショックなんてないけど・・・
あんた、あしたディーラーに持ち込んだほうがいいぞ。
壊れてるか･･･もしくはあんたの車は「はずれ」だ。

>>372
1-2の変速ショックは大きくなる場合があるね。すべての場合ではないが。
でも、4速ATだからこんなもんでしょ。燃費いらないなら、もう少しギア比で
なんとかなると思うけど。

価格相応の車だと思います。

いつもいろんなスレ見て思うんだけど、
乗り心地以外のトルクなんかを求めてるような人って
どこを走りたいの？ここはレガのスレだけど
ほかの車に関してもよく言ってる人がいるよね。
パワーとかそういうことに関しちゃ現在のノーマル車
って普通なら十分すぎるくらいだと思うんだけど...

>>375
ところがね、そのパワーもカタログ表記よりも実際は大きく下がるんだ。

155馬力のＮＡインプが実際は100馬力そこそこだったり、280馬力のレガシィも実際は240馬力ぐらいだったり、
180馬力だという報告もあっりで、スバルという企業はユーザーをだましてるのかという議論まで起きたのですよ。

それでもスバル擁護派の一部では、レガシィが世界一のクルマだなんてことを言いたいために、
トヨタファンを叩いたり、BMWを叩いたり、同じレガシィ仲間まで叩いて２ｃｈで暴れまわってるね。
スバヲタという人たち。この人たちがそもそもスバル関連スレが荒れる元になってるよね。

ていうか、それが事実であれその数値でも十分でしょ。

>>378
それでも満足できる人はいいだろうけど、俺は偽りのある商品をつかませられたらイヤだけどな。

とにかく自分の車が大好き〜って幸せそうに語る奴に激しく嫌悪感を抱いて
いて、なにかにつけて理由を探してきてはカキコしているだけです
たかが車くらいで御苦労なことです

オレの車は○○だけど、こっちのほうがいいぜって言えない奴は
その傾向があることが分かっています

少なくともスバル車に関する限りはそういう粘着厨房が確かに存在するの
は事実です
時にトヨヲタと思われるように装っているが大抵は違います
自分の素性を隠して論理の矛盾を指摘されないように武装しておいて、
揚げ足取りをくり返している輩なのですぐに判別できます
面白いので暇つぶしに相手をしているスバヲタ、他のメーカー乗りも
いるのも確かです

４気筒５ナンバー枠のセダンなのに高すぎる

>379
ま、そだけど逆に消費者としてはカタログだけを信じるのは
うまくはないはな。カタログ値と違うってのはスバルに限った
ことじゃないんじゃない？まさかカタログに悪いとこなんか
書かないしね。話は違うけどパソコンだってCPUの速度なんか信用でき
ないんだろうし。

オレの車はレガシィだけど、カルディナの方がいいぜ。
スバルのＮＡはまったく実用性ゼロだよ。こんな物に４ＷＤまでくっつけて重くして何の意味があるんだろうか。

>>383
カルディナに逝ってよし
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=998806971&ls=50

ターボだって実用性ないだろ。
あんなセダンにターボエンジン載せたって燃費悪化するだけで意味ない。
車重を補うためにターボ載せてるぐらいなら安くあがるＦＦ、もしくは
上質なフィールのＦＲにすればいいだけ。

>>385
プアマンズ　レガシィを御希望で？

>>386
プアマンズレガシィってＶｉｖｉｏのこと？それともサンバー？

>>387
プレヲなんてお勧めネ
別にスバルから選ばなくてもいいけど、ＦＦとかＦＲだったら

>387
日産のウィングロードだろ

レガシーが高いなんて言う奴はヤヴァイじゃないのか？
オレはＢＭのセカンドカーとして乗っているゾ

>>390
ｿﾚﾊｿﾚﾃﾞﾍﾝﾀﾞ

>>376
またかよ。お前みたいなソースも無い煽り厨房は、ほんとウザイね。
っていうか、コピペか？
ソースも無いお前の代わりに調べてやったよ。
GF-GC8（インプレッサ2リッターNA）
144 PS / 5940 rpm　19.4 kgm / 2770 rpm
だけど、どうよ？
ちなみに、ソースは　http://www.fujitsubo.co.jp/search/
今度から、メーカー問わず馬力で煽る場合は、ここでちゃん
と他社と比較してから言いなよ。分かった？(藁
ちなみに、2CHで大人気のアルテッツァだが、カタログでは
210馬力だが、161.7 PS / 7110 rpm 　16.9 kgm / 5340 rpm
な訳よ。こういう事実があれば、馬力三割引きと言われても
しょうがないと思うが。

↑
GF-GC8（インプレッサ2リッターNA）のカタログスペックは
最高出力 155 ps / 6400 rpm 　最大トルク 20.0 kg・m / 3200 rpm
ね。

>>392
重くてつながらない
アクセス集中してんのか？
閑人が多いな

>>392
また人をトヨヲタと間違える馬鹿スバヲタが一人釣れた。
過去ログ読んだか？ソースは山ほど出てたぞ。

>>395
もっかいまとめてくれ

>>392
確かにパワー・トルクとも低くなってるが、
新車と同様には行かないし、
それが出る回転数も低くなっているので
それで正常だと思います。インプはね。

ソースは　http://www.fujitsubo.co.jp/search/

GF8 インプレッサ ワゴン 2.0 4WD マイナー前
ボディ型式 ： E-GF8
エンジン型式 ： EJ20
年式 ： H5.10〜H10.9
最高出力 標準104 PS / 5220 rpm 　FUJITSUBO109.8 PS / 5430 rpm
最大トルク 標準15.6 kgm / 4080 rpm 　FUJITSUBO16.3 kgm / 4320 rpm

ああ…これが現実か？

http://www.fujitsubo.co.jp/search/
ここつながんねーよー
オレだけ？

>>395
クソレスにレスする俺も俺だが(藁
そのセリフはリンクも張れないで煽ってる>>376に言ってやれよ。
つか、トヨヲタ扱いもしておらんがな。アルテッツァは2CHでよくレガ
シィと比較されるから、このスレで取り上げたのだが。
逆に、お前にスバヲタと言明された俺はなんだかなぁ。
擁護したと判断されたのか？
お前の頭の中では、擁護＝スバヲタって図式かよ。　おめでてーな(藁

しょせんはフジツボだろ？
どこまで信用できるんだか。

>>399
確かに繋がりませんね。

所詮はフジツボ。
しかしここのレガヲタもトヨヲタも煽りヴァカも不毛な馬力論争がとことん好きね
以下こぴぺ

とにかく自分の車が大好き〜って幸せそうに語る奴に激しく嫌悪感を抱いて
いて、なにかにつけて理由を探してきてはカキコしているだけです
たかが車くらいで御苦労なことです

オレの車は○○だけど、こっちのほうがいいぜって言えない奴は
その傾向があることが分かっています

少なくともスバル車に関する限りはそういう粘着厨房が確かに存在するの
は事実です
時にトヨヲタと思われるように装っているが大抵は違います
自分の素性を隠して論理の矛盾を指摘されないように武装しておいて、
揚げ足取りをくり返している輩なのですぐに判別できます
面白いので暇つぶしに相手をしているスバヲタ、他のメーカー乗りも
いるのも確かです

>>402
つながらんね。
2ちゃんねらーによる、DoS攻撃によりダウンか?

ウソの情報ばかり垂れ流してるから閉鎖になったとか。

>>398
この際だからレスするが、カタログスペックも同じに上げろよ。
その車両の年式のインプレッサワゴンのカタログスペック知ってるか？
94年式だと、
最高出力 115 ps / 6000 rpm 　最大トルク 15.7 kg・m / 4500 rpm
だぞ。　98年式以降が155馬力じゃないのか？
その車両の年式はいつのよ？

>>372
シフトショックが無いの？
もしくは無いようなもの？

漏れはＤ型は低速時のシフトショックがすごい。
Ｄラーで見てもらうべきかな？

>>406
どっちにしてもたいしてよくないのは事実。今時２リッターＮＡで155馬力？いつの時代のエンジンだ？
それにターボ乗っけたのがＴＷのＧＴやＢ４ＲＳＫだろ。低速スカスカなのも当たり前だろ。基本がちゃんと
熟成できてないのにターボだけでごまかそうとしすぎなんだよ。

★エンジン性能編１★
レガシィのユーザから、「レガシィは遅い」「低速トルクがない」
「絶対にカタログ通りのスペックはない」などの書き込みが多く寄せられていた。
それに対してレガシィ擁護派からは「気になるほどではない」「全く低スペックなどと
感じない」などの意見があり、論争が始まった。

最近では、だいたい「レガシィは飛ばす車ではない」「実用的には十分馬力のある車」
というような見方が共通しているのではないかと思われる。

以下はその記録の一部
-------------------------------------------
実測１００馬力のスバル２�gえんじん。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000493&cnamID=00000603

GF8 インプレッサ ワゴン 2.0 4WD マイナー前
ボディ型式 ： E-GF8
エンジン型式 ： EJ20
年式 ： H5.10〜H10.9
最高出力 標準104 PS / 5220 rpm 　FUJITSUBO109.8 PS / 5430 rpm
最大トルク 標準15.6 kgm / 4080 rpm 　FUJITSUBO16.3 kgm / 4320 rpm

ああ…これが現実か？

こちらはＢ４ＲＳＫ。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000139&cnamID=00000058

こちらＧＴ−Ｂね。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000138&cnamID=00000066

参考にレグナムをば。
http://www.fujitsubo.co.jp/search/prod-v.php3?prodID=000000000000000158&cnamID=00000315

-------------------------------------------

★エンジン性能編２★
ユーザーによる実測やコメント

シャシダイでＢ４ＲＳｋ　ＡＴで１８７ＰＳでした。。。
スバルでも異常無しとの判断。
スバル本社もそんなもんとの返答。


雑誌でいいっていうから買ったけど、試乗とかもっとすれヴぁよかった。
まったく遅いし、コーナーかったるいし。
パワステが利きすぎてる。
重いから挙動がかったるい。
しまいにはシャシダイで２０５馬力だった。
メーターはかっこいいけど。
営業は「スバル車はターボです。ターボしか売れません。
リセールもターボです。速いし、セダンだからなんでもできます。」
なんて言われて買ったけど、これじゃターボの意味ないじゃん。
前の車がよかった。
スバルはもう買わない。


シャシダイに載せて計測してもらおうと思うんだけど
なんぼ出る？
車はBGのAT、２５０馬力。
ショップの兄ちゃんに聞いたら２００も出んって言われたんだけど・・・。
スバルは２割引？


２リッターターボで200馬力もないのは現代では存在価値ないよ。
２リッターではじめて200馬力を超えたのは初代VR-4（205ps）。もう15年近く前のことだ。今はNAでももっと出てるし。
そんな俺もＢ４乗り。
俺のはシャシダイで２０５ＰＳだったよ。
ブーストはちゃんと０．９なんていう、今考えるとおかしい位のメーカー
標準値しっかりでてるけどね。

-------------------------------------------

データに反応したスバヲタの意見は、
「十分だ」「馬力がすべてではない」「スペオタは消えろ」
と言うのが多かったような（藁

>>411
スバヲタじゃなくてもその意見はいうだろう。
というか、煽りの方も相当イタイのが多かったぞ。
「ブレーキ弱い」
「ABSがおかしい」
「低トルク無いので坂道発進で大変」

>>412
ブレーキと低速トルクについてはオレもレガシィは弱いと思う。
でも、書き込むとすぐにスバヲタさん達が煽りとみなして攻撃を仕掛けてくる。
ウサマ・ビン・ラディン氏の手下か？

>>413
煽りというか、言ってる本人が良く分かってないと思われ。
その状態で「弱い」とかいうので、「それはね・・」と説明するのに
「いや、俺は乗ったんだ〜これは不当な攻撃だ・・・」と頑なに耳を貸さない。
低トルクにしても坂道発進で苦労するはないだろ？そりゃ、ドライバーが未熟
すぎるか妄想かのいずれか、そんなのが実体験と称してまことしやかにインプレ
を書くのだから酷いとしか言いようが無いだろう｡

仮に未熟なドライバーだとしても
坂道発進で苦労する車、苦労しない車があるのは明白。
妄想？　して、その根拠は？

>>415
断言できますが、現代の日本車で坂道発進に苦労する車は無いです。
ましてやAT車に関して坂道で後退する事をトルクと結びつけて（過去
ログ参照）「トルクが無いから後退・・」とか言い出す始末。
もはや車に関する基礎知識が欠けてるとしか言いようが無い。
MTでも繰り返しますが、坂道発進で苦労するような現代日本車は
ないです。２CVやミニ、ビートルなどを乗ったことありますか？
これらの車のレベルで若干坂道発進が大変かなぁという程度です。
その理由も低トルクが足りないとかそういった理由ではなく、独特
なクラッチ、アクセルのフィーリングによるものです。
それに比べて遥かに軽いクラッチ、チョイ踏みで針が跳ね上がるアク
セルを搭載した現代日本車（勿論レガシーを含む）で坂道発進で
苦労するとは笑い種です。しかもその理由は低トルクのせい・・・
馬鹿も程ほどにしてくれって感じですよ。

416>>
俺も同感だなぁ。交差点での発進ならともかく。坂道発進ぐらいで、
「低速トルクが弱い」なんて言っているなんて、揚げ足取りに等しい
ような気がするよ。そういう次元じゃない？この話。

あっ！「＞＞」の位置まちがえちゃった。
スマソ

>>415
なんだ，低速トルクが足りないって。
足りないならもっと回せばよろし。それで全て解決。

>>416
断言できるが、坂道で明らかにトルク不足を感じる車はある。
「トルクが無いから後退・・」とか言い出したのはＴＶのバラエティを見てかなんだかしらんが、それは極端としても
だからといってレガシィが十分にトルクがあるなんて言う話しにはならない。
レガシィは明らかに低速トルクが不足している車である。

>>420
あのね、ATで坂道後退をトルクのせいにするのは極端でも何でもなくて
ハナから見当違いの話をしてるわけ。ATの構造そのものが分からないの
にレガシーは低速トルクが・・・の話に便乗してるだけ。だからお馬鹿
さん呼ばわりされてるの。
MTもねレガシーの低速トルクがたっぷりあるなんて誰も言ってないの。
信号ダッシュかましたりする時には低速トルク不足があっても不思議な
いし不満を抱えている人がいても別に不思議も無いの、ただね、低速
トルクが不足してるというと何を勘違いしたのか「低速トルクが無いか
ら坂道発進が大変だ」とか寝ぼけた事を言い出す奴がいるわけさ。
無免厨房が他人のレス読んで妄想膨らませたとしか思われない訳よ。
いくら低トルクが弱いといってもそれは他車と競争するようなダッシュ
をしようとすると遅れをとって「ああ、弱いなぁ」というレベルの話で
あって坂道発進で苦労するってのは単なるドライバーのヘタレさ加減を
晒しているだけよ。

結論
レガシィの低速トルクは十分あるわけではない。
が、坂道発進には関係ない。

>>421
いくら低トルクが弱いといってもそれは他車と競争するようなダッシュ
をしようとすると遅れをとって「ああ、弱いなぁ」というレベルの話で

軽ターボとシグナルＧＰで勝負してる時？（ぷ

>>423
最近の軽は早いから出だしのホンの一瞬ならあり得るかもね。
それと、この手の妄想さんって運転経験限りなく０に等しいのかな。
どっかんタイプのターボがタイムラグがあるというと、もう何秒も
待ってからじゃないとターボが効かないと思ってるのかな？
ターボ車に乗ったこと無いのかね・・・
昭和60年くらいの、絵に書いたようなどっかんとターボといわれた時代
でさえ実際のタイムラグなどほんの僅か、近年のターボなど車によって
はターボがどこから効いてるんだか分からないくらい。
そういう、ほんの僅かな違いなんだけど板で文字にして読んでしまうと
もうとんでもないタイムラグがあるかのような妄想しちゃうんだろうね
悲しいね。

>>424
軽ターボにシグナルGPで勝てるクルマの方が少ないと思うが。

低速トルクが弱いからってナニ？
DQN防止装置がついてるだけだよ

レガシイはホンの一瞬以外は勝てるらしい。

>>425
最近の軽の事情は良く知らないんだ。
10年位前の話だけど、軽でもシグナルダッシュならテンロクのNAと
いい勝負だったよ。3速以降は離される一方だけどね。

えっと、スバルうんぬんは別にして、シャシダイの値をそのままネット値と比べて
どうこう言うDQNは、そろそろお亡くなりになってほしいんだけど？パワーの測り
方知ってる？

まぁ、馬鹿につける薬はないのかもしれんな....。あほらしい。


これからパワーの話をするときには、ネット値の意味とシャシダイの意味、そし
てシャシダイが誤差を出す理由と、誤差を出すケースをきちんと理解してから
書き込め。わからないなら、中学ぐらいから勉強し直せ。たぶん、中3のいとこ
でも理解できる事だから。

スバル馬力もトヨタ馬力も、どっちもネット値だ。ごく普通。それ以外のメーカー
も同じだ。

レガシィはＢＣのＲＳが一番楽しく思われ。
走りを楽しめる。硬派なイメージもあるし。

基本的に酢罵留海苔はｸｻｨけど。

うちのは平成８年式グランドワゴンなんだけど、強制FWDにして走行したことある人っています？
非常時のみ使用してくれってマニュアルには書いてあるんだけど、FWD
で長い時間走らせると、なんか不具合あるのかな

うちのは平成８年式グランドワゴンなんだけど、強制FWDにして走行したことある人っています？
非常時のみ使用してくれってマニュアルには書いてあるんだけど、FWD
で長い時間走らせると、なんか不具合あるのかな
>>325

FWD=FFのこと？

>>429
お前こそネット値知らないだろ？いい加減なこと言ってるよ。
ネット値とグロス値の違いでも説明してみな。

>>434
さすがにそんな突っ込みはどうかと思う。

おあいこですな。

シフトショック？
あるでしょ。
ある程度は。
Ｄ型ＡＴのＣＰＵはポルシェが開発したとの噂。

>>437
あるけど、気になるほどでもないよ。
ATなら、それなりにあるものだし。

>>434
4WD車のシャシダイ値がネット値より低いと言って騒いでいるのは君ですか。
笑えますねぇ。笑われてください。はははは。
あと、ここではグロスは特に関係ないだろ？グロス値なんて、今は誰も測って
ないんだから。

どう考えたって、ステージアとレガシイ、
一般的に言ってステージアのほうが良いだろ。
レガシイが多いのは、単に値段が安いから手を出しやすい。
雑誌にもそう書いてあったぞ。

>>440
これはネタ発言ということでいいですか？

比べるならカルディナとアルテだけにしてくれ。頼む！

まずは　>>434が自ら語るネット値とグロス値の違いを聞いてみたいもんだ。
http://www.google.com から頑張ってみようね。宿題だから、さげ。

>>440
雑誌に書いてあった（笑）。そうか、そりゃよかった。
お前の意見はどうだ。

>>440
価格もサイズも違うからライバルと言うより違うユーザー層を持つ違う車じゃ
ないかな？　<- 「ステージアはでかすぎる」って人は多いと思う。
価格を気にしないでフルサイズステーションワゴンが必要な人はステージアと
ボルボと比べるんじゃないかな？

漏れもステージアはでか過ぎてOutOf眼中だたよ。

>>443
だからなんで君にそんな事を教えなきゃいけないんだ。
物事を知らない馬鹿に宿題出される理由はない。あと、繰り返すが誰も
グロス値なんて話題にしていないし、どの会社もグロスの出力なんか発
表しとらん。

君のネット値とシャシダイ出力を比較する姿勢が間違っていると指摘し
ているだけだ。なぜ間違っているかが分からないなら教えてやるが、さ
も分かっているように言ってるうちは、誰も教えないだろ。知らないなら、
「私は無知なのでわかりません。だれか解説していただけないでしょう
か？」と言うべきじゃないかね？

君は他人に意見を求めるが、自分では何も考えが浮かばない人なんだ
ね。もう少し、己というものをわきまえた方がいい。

>>440
そういうからには旧型なんだよな。旧型のRS FourVは3週間前まで持っていた。

●荷室の高さが低すぎる（荷室のフロア高が高いため）
●車重が重すぎる
●鼻が長すぎて室内が狭い（幅以外はレガシィよりもずっと狭い）
●重すぎるせいで、中間加速がめちゃくちゃ悪い
●サスがすぐへたれ、かつ踏ん張りもない（2万キロぐらい）
●燃費は6キロ
●驚くほど効かないブレーキ（きちんと踏んでもスーっと前に行く。パッド交換す
ればある程度は直るが）

などを考えると、敢えて選択するメリットはないと思う。ベースがR33だしな。
V35ベースの新型は、ワゴンとしてはずっと良くなるだろうよ。話はそれからだ
が、サイズが違い過ぎて比較にならないかも。

>>447
俺も似たような理由でレガシィ選んだな。
加えて

●室内も広くない、圧迫感がある。
●燃費４〜５と聞いた。

とは言ってもレガシィと直接比較する車じゃないな。
ステージアのほうが室内も豪華だし乗り心地もいいから
そういうのを求める人は買うだろうし。

>>442
そしないとレガシィには勝ち目がないからな。

レガシィは2.5でも2リッターボディを流用しているから、ステージアなどの3ナンバー
車と比較するときはその辺も考慮しようね。
レガシィはボディが小さいから、若干車重は軽めになるが、居住スペースなどは
狭目。

>450
そうか？おいらがレガでおやじがステジもってるけど
後席はいい勝負だよ。膝あたりの余裕はレガの方が
ある気がする。前席は確実にステジの方がいいとは思う。

>>451
カーゴスペースは比較するとどうですか？

坂道発進の話があるけど、低速トルクで・・・じゃなくて
以前話題になったのはアクセルレスポンスが悪いから辛いって話だったはず。

>>453
低速トルク不足の話しは、それ以前からあります。
私は、レガシィは低速が不足していると思いますよ。ターボモデルでも、
ある程度まわす運転をしなければ発進はとろいです。
最近は回し気味にするのに慣れてきてしまっているので、少し燃費が悪くなったかも。

レガシィの場合、ある程度回してすばやく加速→惰性で走る。
これが燃費にいいと思う。マターリ走るには低速トルクに余裕が無い。

>452
正確に計ったことはないけどカーゴスペースは容量的
にはほぼ同じに感じる。ただステジのほうが後輪の出っ張りが
目立つというかでかい。荷物の積み安さとかは個人の
身長とかあるだろうし、おいらのは2cm下げてあるから
一概にはいえないね。

まぁまぁ〜旧ステージアはスバルがお手伝いして作った車じゃないか。
棲み分けできるとメーカーも考えたから協力関係にあったんでしょう。
兄弟車のようなもんじゃねえか。揉めるのはやめましょね。

昨日兄貴のV35に乗ったよ。見た感じからオヤジ車とバカにしてたけど、
かなりいいじゃねえか。内装とかゴーン臭くて気に食わない所があるけど
走る曲がる停めるに関してはかなり良い。上質だ。
一度乗って好印象を持ってしまうと、あの外観も許せるようになってきた。
ブレビスとかマーク２買うならV35の方がいい！
これをベースにした新型ステージアはかなり期待できるね。

そうかぁ？ステージア、もろにR33と同じで狭いよ。4年も乗っていたから
な。間違いない。後席は明らかにレガシィ。で、前席だが、幅以外はすべての
点でレガシィ。幅は中央のコンソールボックス幅が違う程度かな。頭上はレガ
シィの方が広い。ボンネット高がレガシィの方が広く、フロントウィンドウ傾斜も
寝てないので、圧迫感がずっと少ない。ステージアはボンネットが高く、そのま
まサイドシルも高くなってるから、窓の位置も高めで開放感低い。
数字では広いかもしれないけど、席に座れば明らか。アレでLサイズワゴンって
のはなぁ....。発売当時、思わず買ってしまった自分が憎かった...。その前に持っ
てたBGレガシィの方がずっと良かったよ。

あと、前にも書いたけど、荷室のフロア高がかなり高い。このせいで、荷室容
積をだいぶ損している。リアオーバーハングが長いから、荷室の奥行きはス
テージアの方があるかもしれないが、トータルでの使い勝手はレガシィの方
がいいと思う。後席倒して荷室広げた時、完全フラットになるしね。

でも、新しいステージアは期待できるかな？何よりベースが、せまっくるしい
某R3ｘじゃないから。

CARandDRIVER誌にレガシィとアルテッツアジータの比較が出てたね。
セダンのアルテはちょっとガキっぽいけど、ジータはスタイリッシュで
大人っぽくなっていてなかなか良かった。
実用性と定番の安心感でレガシィ、スタイリングと斬新感でアルテという
感じかな？
Ｃ＆Ｄ誌にも書いてあったけど、この２車全く似ていない。
個性が全く違うんだから、好みで選べばいいんじゃないかな。
不毛な煽り合いのネタにしないでね。

>>459
じ、実際乗り比べてみた？ジータって、普通のアルテよりいいのかなぁ？

何故にe-tune2にパールホワイトの設定がないの？
ピュアホワイトはちょっと・・・
ブルーにせざるを得ない。

>>461
オレンジはいかが？個性的だと思うが。

>>461
同意

それで俺もブルーマイカにしたよ。

>>462
飽きる。褪せる。

age

スバルのマイカ塗装は荒いね。
なんで？
あんなに荒いの？

荒々しい冬の海をイメージしてみました

a

http://autos.yahoo.com/newcars/details/subaru02legacy/gtlimitedsedan/trim.html
↑これのグレードは？
１６５ＰＳで２２０００�jＯＶＥＲとは・・・

日本だとRS25が約260万円だから、
そんなものでは?

http://autos.yahoo.com/newcars/details/subaru01legacy/surround.html
↑ちゃちいな。
日本人が買うアメ車もチャチいのかな？

内装がね。

>>471
漏れはランカ６買ったが、
ＡＴのシフトチェンジが想像以上にあらかった。
コツンコツンとショックが来る。
あんたのＧＤＡはどうよ？

あげ

Ｂ４のＲＳ２５って買ってよし！な車？それよりやっぱりターボの方がいい？

今は待ってよしな時期だと思う今日この頃

>476 買ってよし！ただし、後でこんな筈じゃ無かった…とか思わないように試乗は
ちゃんとしましょう。

NAのB4､TWは３０００ｃｃボクサー６待ちだと思ふ。

>>479
どうせ、２リッターと共通ボディの安上がり偽３ナンバーだろ。

>>474
遅くなりすみません。
私の場合、覚悟はしていたので
そう気にはなりません。
でも停止時に状況によっては
多少ショックがあるように思います。
まあ、人によって感じ方に違いが
あるので、こんなもんで勘弁してください。

>>479
ﾏﾀｰﾘとしか走らないならいいけど、
2.5Lモデルがベストバランスだと思うぞ。

>>480
心からの貧乏人発見！
真の3ナンバーらしく車体も排気量も税金も燃費もとても素晴らしい
７.2L時代のトランザムにでも乗ってください。

>>480

偽3ナンバーって言うのは２Lにフェンダー出して無理やり
3ナンバーにした車の方がしっくりくるけどなぁ〜

それにしても今時3ナンバーにこだわってる人ってめずらしいよ（ｗ

>>481
スバルのATは確かにヤバイね。
TとかNとかと比べたら20年前のモノか？と思っちゃうくらい。

旅先でレンタカーでインスパイアー２５００ｃｃＡＴ車に乗った。
ホンダは初めて乗った。
エンジン静粛性良く、快適な走りを楽しめた。高速コーナリング
もタイアの接地感十分で加速も良く上質な走りに満足。
最初のイメージはマーク�Uの焼き直しかとがっかりしたけど、
乗ってるうちにそうでなくなった。
長距離乗ったがトヨタ車のようなふわふわ感無く腰の痛み無し。
ホンダ車気に入った。
改めて自分のＲＳＫ　ＭＴ車に乗ると、ＡＴとＭＴの違い、タイアの
違いあるものの、マシーンを操って如何にも運転していると言う
楽しさはＲＳＫに軍配を上げた。しかし大人しくゆったり乗るなら
インスパイアーに軍配。こうなれば車の選択は用途と好みだね。

>>483
今は自動車税も保険金も関係無いからねえ。

>>483
スバルのように未だに専用ボディ作れないメーカーはめずらしい。

>>487
言ってることが良くわからん。
無駄に幅が広いレガシィの上位車種作れって事か？

>>488
エンジンだけでかくなって、ユーティリティが向上しない車は中途半端だということだよ。
まがりなりにもワゴンだろ？３ナンバー・サイズの需要にも対応できた方がいいんじゃないか？

>>489
５ナンバーだからレガシィ。
３ナンバーだとステージアの方がいい。

>>484
そこまで大袈裟では無いが、やはり気になる。
２⇒３　３⇒４が特に。
シフトダウンは特に問題無し。

日産と同じジャトコ製じゃん

>>489
余裕の有る大排気量エンジンがいいが、
サイズは小さいほうが良いという人も居るはず。

>>492
じゃあ、選択できるようにすればいいだけなんだが、
選択肢のないスバルは痛いな。

ガキみたいな理論の>>493がイタイよ。
幅広いニーズに対応するトヨタマンセーってか？(藁

629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：01/09/25 22:02 ID:yxk3itDI
スバヲタ必死(ｹﾞﾗ

同一

サイズ的には、レガシィくらいが丁度ｲｲｶﾅ
もっと大きいクルマが欲しい人は、ミニバンなりに行っちゃうだろうし

なきゃ、無くてもいいでしょ

今以上に、３ナンバーで大きいｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝが売れるんなら
スバルも作るだろうけどね

ちょっと質問
今日フォレが調子悪いんでディーラーいったんだけど
ひまなんでレガスィみてた
んであれのシートスライドは何処で出来るの？
角度のやつの斜め上になんかつまみあったんだけどあれがそうなのか
いじっても壊れそうなんで止めたんだが‥
おしえてくあさい

>>497
後席のリクライニングのレバーだと思われ

それとも、運転席の電動シートのことかな？

>>497
電動じゃ。電動。
電動シートに座った事ないの？

>>496
そもそも、今、3ナンバーのステーションワゴンで
売れている車って有るんでしょうか?
7・8人乗りのミニバンだったら結構有るんだけど・・・

レガシーを買いました。来週には来ます。
今から楽しみです。

>>489
４９２氏の言う通りエンジンの排気量が大きいからといって
ボディまで3ナンバー化する必要は無いんじゃねーか？
そもそも、ワゴンだからといって３ナンバーサイズの需要ってのも
どういうユーザー層なのか良くわからん。

>497 運転席のシートスライドは、座面の横に前後に長いスイッチが付いていて、
それを前後に動かす事で対応した方向にシートがスライドします。
さらに、前または後を上下に動かす事で、座面の高さと角度が調節出来ます。
無理に動かして壊すのも何なので、営業の人に訊いてからの方が良いかと。
電動なので、バッテリーが入ってないと動かないので注意。

本当は何でスライドだけ電動なのかよく解らないんですが。電動にするなら
シートバックも電動にして欲しい。

>>500
あまり関係ないけど、現行セド/グロをワゴンにしたら
すごくかっこいいと思われ。
ステージアとかぶるから絶対にありえない話だけど．．．

>>503
オレ的にはシートバック電動、スライドは手動がいい。スライドは
走る場所によって結構かえるし、シートバックは微妙に調整できた方がいい。
車内で寝たい人には不評かもしれんけど。

>>505

>>スライドは走る場所によって結構かえるし
運転ポジションを見直すことをオススメします。

ターボだろうがＮＡだろうがレガシィは時代遅れ
速く生産中止すれ

>>506
ごめん、ゆったり走るときと真面目に走るときで変えるんだわオレの場合。
確かにベストポジションでいければ問題ないだろうけど、峠とかサーキット
走るのと高速走るのとは両立できんなオレの場合。
まぁ個人的意見だから気にしないで。

>>508
普通はそうだろ

スバルって三菱に負けないくらい、いろいろぶっ壊れる。俺のは特に・・・

おお電動だったのか‥
フォレは安いからなあついてないよ
左前の見切りを確認したかったんだがな


レスくれた方サンキュー

よくレガシィなんかでここまで盛り上がれるね。ヲタとは結構なもんだ。

>>512
わざわざ書き込んでいるオマエモナー

>>511
フォレのＴ25も確か電動だったハズ・・・

>>503
BFからBHに乗り換えたが、BFの時はシートバックも電動だった。
最初はコストダウンかとも思ったが、電動は動きが遅いので正直いらない。
それよりも現行の椅子、腰が痛くなるのでインプ用に替えたい。

>>515
シートポジション低くすると特にそうだね。
人それぞれだろうけど高くしたらまぁまぁ良くなった。

現行はランバーサポートが無いから確かに腰がつらい。　前は有ったのに。
シュクラとかって、レガシィのシートに付けれるかな？

明日ＲＳ２５納車だ！
ガソリンはどのくらい入ってるんだろうか。

おっ、いいですねー。　大人の選択だね。
ガソリンは特に交渉してないなら、ほんのちょびっとだよ。
メーター振り切ってるよきっと。

>>518
ひょっとしてここの
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997462457&ls=50
914さんですか?
うちの場合、すぐにGS行って入れたら、33L入りました。

>>517
BGにもあったよね。ランバーサポート。
で、革シートな人には、ご褒美にランバーサポートがあります。あと、革の方が
僅かに固めのような気がする。そんなわけで、多少は革な人の方がマシではあ
りますな。

でも、全体的にはBGのシートの方が出来は良かったと思う。見た目はほとんど
同じなのになぁ....。

国沢先生もそう言ってたな・・・
(煽りじゃないですよ、念のため)

インプレッサＳｔＩにしようか、迷ったけどＢ4オートマにして良かったよ。

>>523
なぜそういう迷い方をするのか理解に苦しむが、ウチも同じ選択で
迷った（笑

うちの場合は、奥さんがどうしてもインプSTIがいいって言ったから
なんだけど、やっぱB4にしてよかった....。

>>521
固めというかかなり硬いと思う。
尻ポケットに財布入れて座るとすごく違和感があるよ。
腰は痛くなるけど背中とか足には疲労がたまらないからいい感じだね。

>>524
＞奥さんがどうしてもインプSTIがいいって

普通は逆だよな？これ読んで羨ましがってる所帯持ちいるだろうな。

ウチのかみさんはトミーカイラＢ４に乗っていますが、何か。

昨日、レガシイ買っちゃったんスけど、ウィークポイント教えて下さい。

>>528
知らない方が幸せだよ・・・。

>>528
買うまでは否定的な意見を聞き。買ってからは肯定的な意見を聞くのが吉。
車に限らずモノを買う時の鉄則ですわな。

えーっと両方有るのは分かってますが、、、
色々試乗して決めたので結構納得してます。
煽りじゃなくて乗ってる人の冷静な意見が知りたいッス
あ、燃費は覚悟してます、致命的なのってありますか？
なんせスバルは初めてなもので。

ディーラーにやる気が有れば問題なし。
なければそれが致命的な不幸。

ディーラー、偉く熱心な方でした。RKSとインプSTIと持ってるそうです。
本当に好きで乗ってるんだなーって感じです。

＞５２８
致命的な弱点として
１、毎年のように、改良をするから　年改の時期になると気になる
２、街中でよく見かける

弱点になってないか・・・

>528 致命的、というほどの弱点は無いかと思いますが。細かい点で気になる所は
結構あるけど。

そういえば、MTはあまり強くないとは聞きますが。ターボ車だと結構壊れやすいとか。

今日近所の家にＮＡのワゴン白が納車された。しかもローダーで。

スバルのミッションはしぶいねえ
いいオイル知りませんか

>>536
ローダーと言えば例の人を思い出す・・・

>>535
壊れやすいってより>>537さんが言ってる様に渋いんです。
２速あるいは１速へのシフトダウンはダブルクラッチが楽ですし、2速全開時
にクラッチミートをあせると抜けたりなんて事も（マレに）あります。

ちなみに、新インプの6MTはカチカチとスイッチみたいに入りますから別物で
す。重いメカですがレガシィにはこのフィーリングは合ってるかもしれません。
# インプは弱くていいから軽い5MTのほーが良いと思う

来年のMCで6MT載らないかな？

6MTにしたら重量UPで、
重量税1500Kクラスになっちゃうね。

ミッション自体が弱いのではなく結合部です
今までのは横割りケースだから。
6MTは縦割りなので垂直方向の振れに強い
つーかあのレイアウトにする限り仕方がない問題とも言え。

あげ

>>537
モチュール入れてみれ。

>>541
E-TUNEのATはｵﾌﾟｼｮｿによっては１．５�d越えるよ。漏れのも越えてる。
重量税高すぎて困る。

皆さん、有り難うございます。
人が乗ってるのはあんまり気にしない様にします。
ターボ車じゃないんでその点は大丈夫かと。

色々考えたらレガシイがベターだったんで細かい所は気にしない様にします。

>>545
E-TUNE2はオプションにかかわらずATの時点で1520kgです。

Ｂ４のＲＳ２５って売れてるの？

いいぞ〜レガシィ

そうれほどでもないぞ、レガシィ。

だめかレガシィ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

ポルシェデザインまだかな

いいかげん外国ブランドに頼るのやめたら？＞レガシィ

>>554
群馬ブランドでは県民ですら引くだろうから堪えてくれ。

昨日夜８時頃、某ディーラーの営業マンからの電話。そのディーラーとは前の車の
修理をしてもらっただけの関係なんだけど、その修理後に車のセールスが頻繁にな
っていて、ダイレクトメールとか電話がよくくるようになっていた。その車に興味
なかったので、いつもやんわりと断っていたんだけど、俺一ヶ月に車買ったのよね。
なんで、決定的に断れると思って、「俺車買ったんですよ」って言ったら
「何買ったんですか？」って聞いてきたので「レガシィーです」と答えたの。
そしたらその営業マンしばらく沈黙して、「レガシィーってどこのクルマですか？」
だって。俺耳を疑ったよ。ここは２ちゃんねるか？と思ったよ。
すぐに電話切ったけど、「あんたが俺に売り込んでる○○○ー○よりは売れてるし
イイクルマって思ってるよ」くらい言えばよかったかな。

＞５５６　阿部ニール？

はやくポルシェ出せＹＯ

>すみません。全然関係ないんですけど、2.5Lエンジンって、
>振動とか結構あります？あと、滑らかに高回転まで回りま
>すか？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=1000401723
の720からの質問です。

EJ25は、低回転では静かですが、回すと結構うるさいです。振動は、バランサーシャフト付き
直四（例えばトラビック）より大きくて、付いてない直四（3SGとか)より小さい、という感じかな？
高回転へはスムーズに回りますが、回した時のエンジン音はあまり良くないかな？
ランカスター６に搭載されている、EZ30が高い音で吹き上がるのに比べると、EJ25は濁音が
混ざっている感じとでも言うか。（直列や水平対向の）六気筒が好きな人には今ひとつかも。

２１０まで落ちてるYO！

>>556
○○○ー○
プリメーラ

質問

メル友に乗ってる車がレガシィと答えたら
「あの音がたまんないよね〜！」
と返事がきました。
大丈夫でしょうか？

ちなみに私のレガシィはノーマルマフラーでまったく静かです。
来週友達交えて合コンします。

>>562
補足

私は野郎です。

昨日マターリ走っていたら
レガシー出現！
お　これが２ＣＨで噂の街中でも全開スバル車か？
と思ったら　なんか遅い・・・マターリしてる・・・
よく見たら新型だった

ドキュソが乗ってるのってほとんど中古だよね
ターボでも１３０万しないようなやつ
ドキュソに見られたくない人は新車で買おう！

B4 RSK　Ｃ型ＭＴ　だけどＥＣＵ（ＰＲＯ○Ａ）替えたら
出足良くなり燃費１１ｋｍ／Ｌ持った。アクセル踏み込み無く
普通の運転。

あの音がたまんねぇぇぇ

>>564
レガシィで１３０万円以下ってあるの？５年落ち位か。

>>567
だね
それでも平成８／９
まだまだ全然大丈夫　荒く乗られる車でもないしね
かなりお買い得

だからドキュソでも買えるんだよ。。。

>>568
水平対抗＋ターボ＋四駆でオイル管理の悪い車は
オイル漏れ＆駆動系ガタガタだと思われだぞ。
古い型ほど燃費と低速トルクも悪いしさ。

>>569
球数多いからね
結構程度のいいのもたくさんあるよ
その辺は人気車種の旨みかな？　人気の割に高くないし

1800LXだね。
走りを気にする連中は乗らないから、程度がいいぞ。

ターボ車のこと悪く言う人多く居るみたいだけど、
レガシィのプライマリーターボは良い。
４０００回転過ぎたあたりからセカンダリーが作動して
ドキュン　カーに変身する。４０００回転以下で走れば
ご機嫌な車。出足も言うほど悪くない。もし、アウトバーン
にでも行けたらセカンダリーをガンガン作動させご機嫌に
なれる。夢がある車だね。

>>571
いたターボのやつだよ
中古なら尚更しょぼいのは買わないと思う・・・

レガシィ、９月の販売台数、ミニバンやスモールカー全盛時代
にしては健闘してる。当然だけどマーク�Uの上。

D型買ったけど､
マフラー変えて良いですか？

>>574
マークIIより売れてるのは立派。でもクオリス出たらどーなんだろ？

レガシィしか売れていないのは立派。でも会社つぶれたらどーするんだろ？

スバルはレガシィ一本なのでこれが売れれば十分です。
レガシィコケたら倒産です

>>578
なんと向上心のないメーカーなんだ…

>>579
トヨタヲタの煽りか(笑)
でもトヨタも似たようなもんだろ、というかトヨタの方が酷い
ビッツ　カローラ　コロナ　マーク�U
これらの大量販売車がコケたらおしまいだよ、
適当に騙してビッツ-プラッツ　カローラ-ランクス　マーク�U-クレスタ
なんてちょっと模様替えしたもの売ってる会社だからね〜〜
騙されて買うオタはもっと酷くて車を見る眼も向上心全然ないね(藁

ちなみにスバルは日本の自動車業界の中でも向上心あるメーカーだわな

トヨタの車のなかではカルディナが糞だな(藁

>>580
なんでトヨタを目の敵にする？やっぱりコンプレックスの裏返しじゃないか？
はずれてたら大笑いなだけなのに。

一応俺はトヨタヲタじゃないが、インプを売れなくしてしまったスバルは企業としては
下がってきてるぞ。
軽も自前じゃ作れなくなるし。危ないんじゃないか？

>>581
スバルの中では…なにかいい車あったっけ？

>>583
ドミンゴ

>>582
そーいってムキになるあなたもコップレックスの裏返しじゃないのか？(藁

>>585
あなた「も」と言うのは認めてるってことだな。

残念ながら、俺はムキにもなってなけりゃスバルなんぞにコンプレックスなんか
持つわけない。実際レガシィに乗ってみれば、いい車だが、イマイチおもしろくないもんな。
中途半端な性格の車だと思うよ。なんでもレガシィだけで済ませようとしすぎ。

>>586
コンプレックスとは思ってないが
カルディナはしばらく乗っていた、しかし反応のトロさがやっぱりコロナをベースにしたワゴンだと思い知らされた。
特にターボはただつけましたというだけでレガシィと比べたら全然洗練されてないよ。
その点レガシィはいい車だよ、ワゴンとしてのつくりもいいし運転感覚も素直でいいしね。

>中途半端な性格の車だと思うよ。
　つうか、あんた変なものまでレガシィに求めすぎてないか。
　刺激ならRX-7でもいっとけ。

>>583
ジャスティー

>>583
レオーネ

>>583
究極の一台

スバル360

以上


　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

>>587
なんだろうね。コンプレックスじゃなかったら・・・

とにかくトヨタはスバルなんて相手にしていないと思うよ。
スバル＆スバヲタは対抗意識剥き出しでも。

こんど出てくるエスティマハイブリッド４駆のパチもん、ヒットするといいね。

トヨタはスバルを相手になんかしていません。売れてる商品を
パクるだけです。

>>583
サンバー
ディーラーも乗ってるって言ってた

天道虫の産婆ーとも言う位だし、360風サンバートラック（一人乗り）とか出したら…
売れないかな。ミゼット２の二の舞。

ところで、ここはレガシィのスレなんで…レガシィに関しては、五人乗りの乗用車に
求められる各種要素は結構高い水準で満たしているのでは無いかと。
まあ、そう思わなければそもそも乗ってないんでしょうが。
…ちょっと長すぎるような気がすることはあります。室内の広さは同じで、
もう二十センチくらい短いと良いんですが。

>590 ２ちゃんにアバヨというと、今話題の1ch.tv/でしょうか。
なぜ予告通り（？）24chじゃないんでしょうか。

>591
　トヨタでハマった事があるからね〜〜
　最初にレガシィのったらきっとカルディナ買わなかったよ(藁

test age

うほうほ

レガッシィさいこー

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ レガシィ　さいこー
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
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　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

>>596〜600
バナナやるからとっとと寝ろ！

平成6年に購入し9万キロ程乗っていますが、最近走り始めてからしばらくの間
チェックエンジンが点灯します、どこの不良が考えられますか？
（事情があってほぼ軽トラ専門の修理屋にださなければなりません。鬱。）
ちなみにＧＴ−Ｂ、ＭＴです。

>>602
それだけじゃわからん。

エアフロ掃除してECUリセットかけて、しばらく走ってランプついたら車屋
持っていきな。ブーストがMAXかからなくなってない？

>>599
総理！！
お気をたしかに！！

ＲＳＫのＡＴってかしこいの？
カタログ見てると、他のグレードと違うみたいけど。

ＳＥＶを付けようよ！
見違えるほど良くなりますよ！！

新車から１年半ほどで、ボンネットのエアインテークの塗装が白くぼやけて
きました。よくあることなのでしょうか。交換ができるのでしょうか。

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　■■■■■■■■■■　　　　　|巛巛《　 　 　 )
　■■■■■■■■■■■　　　　巛《 ／￣￣
　■■■■■■■■■■■■　　《巛＼＼ 　レガシィサイコー　
　■■■■■■■■■■■■■》》》》》 ＼＼
■■■■■■■■■■■■■■》》》》》》》＼ノ
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>>603
レスありがと。
やっぱ弟にないしょでディーラーにもってくよ。

スバ○スバ○ってヲタどもはうるせーなー、
大体燃料ジャブジャブ巻きちらして早い車なんかどこでも作れるよ。
自慢の足なんかビルシュタインってドイツのメーカーじゃねえか。
ブレーキは弱いし、次はブレンボ積むか？
故障ばっかりするし（以前、友人がレガ乗ってて故障に閉口し２年で手放した）
スバ○なんてメーカー長続きしねーよ。

>>610
はいはい、定番煽りご苦労さん。

>>611
おいおい、こんな次元の低い煽りは放置が基本だぞ。

>>610
>早い車なんかどこでも作れるよ。
速い車ね。
車を語る前に日本語を勉強しようね。

３連休の中日に２ちゃんやって、次元が低いもないもんだ。
人の揚げ足とりばかりしてないで女と出かけて来い、あ、いないからこんなことやってんだ。
失礼。

>>614
そういうお前も同類だよ。
俺は明日出かけるけどね（ｗ

揚げ足とりも聞きかじりバカもコピペ厨房ももう飽きた。

オレはスバルが好きだ。本当はどうかなんて知らないが朴訥な感じがして好感が持てる。
実際ユーザーになってもその気持ちは変わらない。トラブルだって無くは無いが，それでも
自分の車には愛着を持てる。今のところ他の車が羨ましくなったことなど無い。
他メーカーが嫌いだからスバル好きってんじゃない。そんな目でしかものを見れない人間
は哀れだ。
スバル好きだからって他メーカーをけなすつもりもさらさら無い。むしろそういう行為には
嫌悪感を覚える。そんなことしても何も楽しくないし，かえって惨めじゃないか？

まぁみんな分かってやってるんだろうけど，オレはもうこんな罵り合いはウンザリだよ。

>>616
まったく同感だぜ
よく言ってくれた

>>610
ビルシュタインと聞いて、すぐに「どうせ足回りはすばるじゃないんだろ」的
発言をするのは厨房の証。
ダンパーだけが足回りの全てじゃないと思うが

厨房発言に本気になるなよ皆さん、喜ばすだけだよ。無視むし。

>>610
自社製の足回りなら本当にいいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
クセになるな、このフレーズは（藁

ま、おまえはフニャ足に乗ってなさいってこった。

シークェンシャルage

なんか勘違いしてるんだよね。
単なる一部品であるビルシュタインのダンパーを採用していると言うだけの事だからね。
ダンパーなんか各自動車会社、皆どこかから入手している訳だから。
足回りのセッティングはスバルが独自にやっている訳でしょ。

ちなみに普通のＧＴワゴン（マイナー後）のダンパーはカヤバだそうで、友人に借りて高速、山道と
長距離乗ったが決して悪くなかった。　構造は基本的にビルと同じだそうだ。

ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~michio/powergraph2.htm
Ｄ型パワーチェック。

>>623
外気温31℃では・・・

セカンダリ動作した時の方がトルクが減ってるなぁ。単に暑いだけでは....。
インタークーラーに氷袋を乗せるだけでも、かなり変わるハズだけど。

ま、いずれにしろボッシュのダイナモじゃぁ、ネット値はでないだろうけど。
四駆だと駆動ロス、かなり出るからなぁ。まぁ、こんなもんと言えなくもない。

>>623
条件違いすぎてて比較になってねぇ〜ＹＯ！

623見えねーよ

>>623
補正後のデーター無いの？
ブースト圧が下がって０．７４になるのはおかしいね。

⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／　　　　　ｵーﾏﾀﾊｼﾞﾒﾙﾉｶｲ！
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　　　　　） /
　　　　　し′

Ｄ型買ってレガリスＲ付けようとしたんだけど、
フジツボはＤ型装着確認できてないから、
付かなかったらノークレームだって。
買っても大丈夫かな？

>>630
装着確認じゃなくて、新保安基準の問題じゃないのかな？
もっとも現車で確認してないと、JASMA認定にはならないんだけど。

622 そりゃーダンパーの基本構造はほぼ同じでしょ。
メーカー毎に構造がまったく違うわけないでしょ。
そういうあなたは、部品毎にメーカーでまるっきり違うもの作ってると
錯覚してる？根本的に構造が違うことがあるけど、普通基本は一緒。
いかに味付けの良さ、製作精度等が良いかによって異なる。

>>622
微低速バルブ付きダンパーであったカヤバも、ビックマイナーでビルシュタインと
同じ構造の多板異型積層バルブ使用を新開発。　このバルブで全領域をまかない
減衰力を上げても乗り心地の悪化が少ないと言う事らしい。（1.5倍にした）
クロスパフォーマンスロッドやサイドパフォーマンスアームの追加もあって
ＧＴでも初期のＥチューンより良いぐらいだと、Ｄラーでは言っとった。

全部Ｂ６にすればＤＱＮはいなくなるのか？

>>634
６輪駆動？

>>635
おもしろいぞ。

>>635
ひょっとして６ドア？
でも、６MTにはなって欲しい。

６スピーカー…ゴメン…

>>638
今のは７スピーカーだしな．．．

>>639
マッキントッシュ（クラリオン製）じゃない純正でもウーファー有るの？

8スピーカーじゃないの？

6だろ？
マッキンで11だったか

スピーカーなんぞ，２つあれば十分なり。
オレはリヤスピーカーもとっぱらって，フロントの２つをできるだけイイのに変えてますよ。

スレ違いスマン。

>>642
そう言えばドアスピーカは２重でしたね。

>>643
正道ですが、面倒なり。

abe

えーと
自分のＢＧで数えてみた
ドアミラーのところに各1個・・・計2個
各ドアに1個づつ・・・計4個
後ろの柱（ピラー？）に各1個・・・計2個

合計で8個でしたー
現行（ＢＨ）は知らない・・・

　ママ〜 クソスレ発見したよ
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　ありがとう、逝ってくるわ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧ 　　＜　レガシィは初代に限る！
　　　　　　" ,　 、　ﾐ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　ゝ∀　く 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>646
折れのBH（マッキン装着車）だと．．．
各ドアに1個・・・4個
ドアミラーの辺りにツイーター・・・2個
ラゲッジにウーハー・・・1個
合計7個でしたー

>>648
だから、ＢＥ／ＢＨのマッキンは７ユニット１１スピーカーですって。

レガシィの本最近何か出た？

マイチェンが無い時に出るムック本は、
ドキュソ向けのマフラー・足回り・エアロ本なので、買う価値ないよ。

http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/1018/nsh_kt1018_20_13.html

新型BLITZENどうよ？
アルテ茶風バンパーが気に入らない人にはいいと思うが。

ＡＧＥ

>>652
漏れはイイと思ふ。

>>652
悲しくなってくるね。アンバランス。
Ｃ型までだったか・・・

>>21 比較してもらわなくても結構です。

>>652
ﾁｮｰｶｯｸｲｲ！

横がペッタンコ。ラジコンの出来そこないみたい。

B4のRS30っていつ出る予定なの？出たとしたら、RSKよりはやっぱり高い？

>>656
旧コロナベースのカルデナよりはましだと思うがな

>>659
RS30でるよ。スタンバイ済み。
値段はRSKより高くてGT-Bより安い、らしい（伝聞）

新ブリかっこいい！
俺も前々からライト周りはああしたいって思ってたんだよ。
（ライトの中の黒い所を銀色にしてるヤツの事ね）

>>661
RSKとどっち買うか微妙なとこだね。

>>663
でもRS30重いんだよ、RSKより。

ＲＳＫでさえも重すぎるのに。

EZって軽いんじゃなかったっけ？コンパクトなだけ？

３ＬはＢ４にしか乗らないの？ワゴンは？

>>666
EJ208より50kg重い

>>667
ワゴンのGT30もあるよ

来年頭に出るの？

３代目開発時に、ワゴンに６発を乗せる前提でボディ設計してるので、
おこぼれでＢ４にも載るというのが正解でしょう。

私は今のラインナップで十分だと思うけど、
皆は2.5や3のGT-Bとか欲しいの？

６発のターボって出ないの？

>>672　出ない

ブリッツェンの2002バージョンがｶｺｲｲ。
東京モーターショーウ行け。

>>673
なんで出さないの？

>>668

ワゴンのGT30　(ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ

>>675　エンジンが過給に耐えられるようなもんじゃ無いんだとさ。
あくまでもＮＡ用に軽く作ったって。
Dラーの人が言ってた、伝聞でし。

＞＞６７７
そうなんだ。２０００CCのターボだとトルク細くて、トロいからね。
ステージアやレグナムＶＲ４などと２５００ＣＣターボで
勝負する気がないんだ。敵前逃亡だな。スバル。

すでにその２０００ｃｃターボに負けてるのになぁ

>>679
アホ！
比較は乗ってからにせい！
レガシィはお世辞にも２０００ターボとして速いとは言えんぞ。

レガシィしか知らんが、速いと思うんですが。
エボやインプと比べんといてな。

>>681

>>679 がステージアやレグナムＶＲ４などがレガシィに負けてるなどとたわけたことを抜かすから
言ったまでです。

でも、同じベースエンジンのインプも、いまのままじゃエボには勝てないよ。

>>679
そういうこと言うと682のようなのが寄ってくるから注意しようね。
もうこの手の厨房は相手にすんのもめんどくせーしさ。
速い遅い以前に販売台数で圧倒的に負けてる車と比較されて
敵前逃亡も何もあったもんじゃないしさ。

>>680
しょせんはワゴンです。
許してやってください。

３Ｌレガシィは今の５ナンバーサイズに３Ｌエンジンが載るの？
まあ俺は今のサイズがちょうどいいけどね。

速い、遅い以外の評価というのはどうなんですか？
内装がショボイとかというのはよく聞く話ですけど？

ランカ６のフラット６をセダンボディに載っけれる予定はあるのか？
それが発売されればベンツ、ＢＭＷとも対等、若しくはそれ以上だと思う・・

>>687
それって売れるのか？

>>687
それよかさっさと２．５にMT＆GT-B、RSK相当の装備つけろと言うのが民の声だと思う。

間違いなく売れないだろうけど、エンジンもボディも出来上がってるので、
開発費はかからないだろう

来年１月に出るレガシィ６気筒はワゴンですよね？
内外装はまったく現行と同じになるのかな？
多少は進化したものが出て欲しいけど、どうかな？。

ま、3Lがターボより高いなら、ターボ買うわな。

モーターショーのレガシィトラック欲しいな

DQNターボはいや！！
大人の走りなら、６祈祷でNAが(･∀･)ｲｲ!!

明日プラグ交換しようと思ってるんだけど大変？
あ、車はBG5GTBです。
横についてるからバッテリーとかウォッシャータンクとか外さないと駄目っぽいですね
あとエアクリボックスかぁ
時間的にどの位かかりました？＞経験者
お店に頼むと水平対向って断られるんですよねぇ･･･

助言等ありましたらよろしくです。

age

あげんなよ。こんな糞スレ。

>>695
エアクリBOXとウォッシャータンクは必須。バッテリは外さずにできる。
構造わかってる人が4本取り替えて1時間くらい。
DI抜くときにゴムキャップをぶっちぎって中に残してしまうと
かなりアウトなので注意。まっすぐ抜くと取れやすい。
あと新品プラグ締め込み過ぎてヘッドオシャカにしないように。
ひどい例だと斜めったままつっこんでアウトになるケースあり。

>>698
まっすぐ抜くと取れやすい→まっすぐ抜くとキャップをちぎりやすい
一度90度ひねってから抜くべし。
あとプラグソケットいれるまえに、プラグ穴周辺を清掃すべし。
結構ゴミが溜まってるのでプラグとってからだとアウト。
それなりのプラグレンチとラチェットでないと、
回したはいいけど抜けなくなってアウトなので注意。

>>689
2.5L車って売れてるの？

>>698=699
プラグ交換についてのレスありがとう

バッテリーは外さず出来るんですね
DI抜く時のゴムキャップに注意が必要っぽいですね

プラグソケット＆ラチェット共にホームセンターで安売りしてるような物だけど大丈夫だろうか･･･
まぁなんでも挑戦ってことでやってみようと思ってます。

ありがとう！

>>701
プラグソケットとエクステンションの長さがキモだ。
せめてKTCのやつつかってちょーだい。
失敗すると車動かせなくなるから事前にHP回って調べるべし。

フラットエンジンはメンテナンスが面倒くさそうですね。

>>703
そだね、ターボだとあちこち手がはいらないのがね。

今日、プラグ交換をしようと工具片手に頑張りました。
結果は･･･
エアクリボックス・レゾネータ・バッテリー・ウォッシャータンクを無事外し
助手席側奥のDIを慎重に外しいざプラグレンチとエクステンションで交換だ！
と思ったらエクステンション長すぎて入らん。。。
5cm位のエクステンションじゃないと入らないね。
よってプラグ交換断念
エアクリ汚かったんでついでに純正交換タイプのに交換して今日は終了
まぁ手間はかかったけど次回はすんなりいけるかな？と思った一日でした。。

>>705
1日がかりですか。めったにいじらないところですけどね。。。
スバルの人、もっとメンテナンス性、向上させてよ。見てる？

>>706
いえいえ　色々外すのに手間取って1時間ですね
で戻したり何だかんだで2時間ちょっと時間潰れちゃいました。
次回はもっと早くできると思うんですけどね

>>707
そうですか。手際よくやれば１時間かからないくらいってことですね。
通常は６ヶ月点検で見てもらえれば、自分でいじることは
ほとんど無いのかも。

そうまでして乗る価値ないと思うけどな。

>>709
別にしなくても乗れるけど。。。

俺のRS25、昨日１０００�q点検済ませた。
んで、今日レー探つけた。念のため。
もう回転数気にしないで乗れるかな？

>>652
雑誌でも見ました。フロントバンパーにフォグランプ（補助光？）がついた点
（雨の夜も明るい）とマフラー下のリヤバンパーが無くなった点（歩道から
車道へ入る時にバンパーを摺らなくなる）は良くなったと思った。

レガシィそんなにいい？
俺はＢＨ５のＧＴ−Ｂ（５ＭＴ）に乗ってる。エンジンストップ（エア風呂故障、２回交換）、
クラッチ異常（急にクラッチの踏力がなくなりすかすか）、クラッチのジャダーはひどいし、
インスト周りの内装がひどくきしむ、
おまけに左ライトの中に水が侵入してくもったまま。よくまあ、こんなひどい
車を作ったもんだ。塗装もひどく、リアのハッチの塗装は塗料が垂れてる。
買ってすぐ運転席側のゴムパッキンひび割れ。所詮、３流メーカーの車だ。

>>713
外れじゃない？
俺の車（BG）俺がぶつけたとこしか壊れてないよ・・・(T_T)

０３年にフルモデルチェンジらしいね。
何月くらいかなあ？

> クラッチ異常（急にクラッチの踏力がなくなりすかすか）、クラッチのジャダーはひどいし、

ヘタなだけじゃん。
はずれははずれだが。

>>716 あんたレガシィ乗ったことある？知らずに言ってるだろ？
ちなみにクラッチのすかすかは他のＢＨでも散発してて、今後
多いようならクレームになるかもってディーラーに言われたよ。
ジャダーは冷えてる時出る。これも、ディーラーでこのＢＨはＢＧよりは
改善されたけど、冷えてる時とかジャダーが出ます。ぼくのＢＨも
ひどいんですよって言われたよ。

>>717
魅力を感じないのなら乗らなきゃいいじゃない
好きものが乗る車だろ

ジャダーは確かに始動直後の発進直後は出る。
だから、なるべくペタッと繋ぐ＞駐車場から出るとき。
でも、他は壊れてないなぁ。
今日ぶつけたとこ以外、今は・・・(T_T)

ついでに言っておくがクラッチのすかすかは渋滞時にでる。
半クラを頻繁に使うようだとこうなるらしい。
他のＢＨの症例も同様に渋滞時等のクラッチフルード温度が
上昇するような時らしい。原因不明なのでマスターシリンダーを
交換してもらった。その後は出てないが、他でも出てる＆原因不明と
いうのが怖い。

７１３さんは外れ＆扱いが荒い可能性が有るけど、
７２０さんの意見は貴重だな。ありがとー。

俺のＢＥでは始動時ジャダーだけで、渋滞ですかすかっつーのは無いけど、
ＢＥとＢＨで、ボンネット内の部品の取り回しとか違ってて空気の流れが違うとか有るんやろか？

教えて下さい。ジャダーとはどういった現象ですか？
始動時にクラッチをつなげる時、ガガガガッと激しく振動がすることですか？

ジャダ―が出る？いまどき？糞車だな。好きものはジャダーも好きなのか？(pupu
>>718

>>720
リザーバタンクとタービンが至近距離だから、設計ミス。

パーコレーション？？？（ぷぷぷ

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c11683679
↑これなんかどうよ？

4000回転ぐらい回したらアイドリングが安定せず息継ぎ・ひどいとエンストします。
マフラーは車検対応品・エアクリもシムスの純正交換品です。今まで3年間なんとも
なかったのですが・・・。やっぱりエアフロでしょうか？クレーム対応出来ますかね？

ＢＨ（Ｂ型）のＡＴに乗ってるんだけど、２〜３速の変速ショックが大きく、
おまけに”カチン”と金属音が聞こえるんだけどこれって故障？
みなさんのレガシィはどうですか？何か情報がありましたら教えて下さい。

>>727
エアフロでしょうね。
クレーム効くと思いますよ。

>>728
ミッション載せ換えでしょう。
これまたクレーム対象ですね。

トラブルだらけじゃん。

>>717
><a href="../test/read.cgi/car/999574797/716" target="_blank">>>716</a> あんたレガシィ乗ったことある？知らずに言ってるだろ？

MT乗りしかわからんだろ。もともとガラスのミッションと言われてるんだし。
リコールってないってことは少数＝ヘタって言われても仕方ないんじゃないか。

>>717
冷えてるときにクラッチからジャダーってのは
別に騒ぎ立てるよーなもんでもないと思うが？
温まるまで扱いは丁寧に、が基本だろ。

>>731
アホ発見。

>>721 713と720は同一人物です。７１３書いた後に他の板行ってたら、
パソコンフリーズ．．．再起動して書いたらＩＤ換わってました。
扱いは荒くないですよ。何年もマニュアル（１０年近い）運転してますが、
こんな症状は初めてでした。トヨタ、日産、ホンダに乗ってきて今回
初めてスバルに乗ったのですが、これでは．．．．
今までの車は冷えてようが何しようがジャダーなんかありませんでした。
おまけにこのレガシィ雨の日もまたジャダーが出やすいです。
暖まるまでゆっくり扱っても出る時は出ます。まあ、ミッションオイルが充分
暖まったかはわかりませんが（水温は上がってるけど）。

>>727　僕もＢＨのＡ型ですよ。この前車検しました。
車検を受けるまでは、エア風呂交換１回（エンジンストップ）、クラッチのジャダー、
内装のきしみだけ（これだけ出れば充分？）でした。
車検時エア風呂がクレーム対象らしく交換されました。
そしたらその後すぐエア風呂故障でまたエンジンストップ。
おまけにクラッチすかすか症状。で、ライトへの水漏れ。
ちなみに車検時に右のライトは交換されました。ディーラー曰く、
クレーム交換ですのでサービスですとのこと。
スバルの車は賞味期限３年ってことですな。
車検受けたばかりで買い換えというのもしゃくだし．．．

不思議とクレーマーほどハズレが当たるようで。

>>736　ばかだね、あんた。一回そういうの買ってみな。
そんなこと言えないから。こんなにディーラー行ったの今回初めてだよ。
トヨタの時は買った時と初回点検だけで車検もまちの工場だったから、
２回しか行かなかったし、日産も点検だけ。ホンダも
買った時とこれまた初回点検のみ。車なんて買ったら、ディーらーなんか
そんなに行くもんじゃないだろ？普通。壊れないかぎり日常の点検は自分＆
ショップで出来るから。

>>734
クラッチの扱いがうまくて、半クラほとんど使わないひとほど
ジャダーがでやすくなる傾向があります。
ヘタな人がぎんぎんに半クラしてると全然でない。

>>738
そうなの？初耳。

はずれを引いてしまったようですね。
このＢＨはリコールには至ってないが、不具合のパーツが多いようです。
エアフローはもちろんです。僕の車もエアフローの交換されました。
サービスキャンペーン（ようは不具合を取り替える為の口実）でなにかと
交換してるようです。ガソリンタンクの件はリコールとなりましたが、
エアフロー、僕も右のライトは交換されました。何も不具合はありませんでしたが、
何か欠陥でどこからか水が入る可能性がありますのでということで、交換してくれました。
（もちろん、無料。なにも言わないけどディラーから帰ってきたら、新品！）
後、私だけか知りませんけどスロットルセンサーも交換。
私の車はメーターの電源が落ちる不具合（その他の電源は落ちてなくてオーディオ等は
無事）でメーター周りを交換されました。その他は無事に動いてます。
>>738　そうなんですか。まあクラッチ半クラでエンジンばりばり回してると
じゃだーなんかでそうにないですね。そりゃー。低い回転でつなぐからじゃだーなんで
しょうけど、すごい回転でつないでりゃー、クラッチ即減りでひっかかりも何も無いでしょうから。

悪い意見や報告があると「はずれ」だと？
本当にスバヲタ連中はなんでも都合のいいように正当化したがるんだなぁ。

>>741は人類の「はずれ」品。18番染色体の短腕が欠損しているのでしょうが
ないとはいえ。

はずれが大半のスバル車。スペック自体偽りといってもイイだろう。

修理が無料ならいいんじゃない？
リコール隠されてるよりは...密備氏みたいに

>>744　そうなんですが．．．無料ならまあいいんですけど、
車検後（３年後以降）はエンジンパーツ以外は全て有償ですから．．．
ライトもそうです。エンジンパーツは確か５年でしたね。
いくら３年で保証切れるといっても普通ライトなんか３年でどうこうならないでしょ。
今時の車なんて５，７年は当たり前のように乗れる時代ですから。

>745
ま、そうだね。ちなみにおいらも先代レガ（９年式GT-B）
乗ってるけど、５万�q超走行して今まで特に不具合なし。
結局あなたが>740で言うように当たりはずれだと思うよ。
ここはレガのスレだから当然レガの不具合しか書いてないけど、
他社の車だって不具合あるはずだし。

>>744
結局、低レベル争いか。

>>740
うまい人ってアイドリングくらいですぱっとクラッチつないででちゃうでしょ？
それやってるとフェーシングが段つきすんのよ。
1500とか2000とかでちょっとでも半クラしてやってると
段つきしにくい→ジャダーでにくい、となるです。

>>748　勉強になりました。そうですね。僕の場合１５００ｒｐｍなんかで
つながないですね。１０００ｒｐｍ以下でつなぎますね。
なんか１５００とか２０００でつないじゃうとえらい高回転でつないだって
気がしちゃいますから。

>>748
え！それやっちゃあかんの？

>>750
やってもいいけど、たまには2000くらいでつないで
クラッチちょっとだけ磨いてやるとかすると
ジャダーでにくくて気持ちEよ

レガシィのクラッチジャダーは、ディスクじゃなくてフライホイールと
クラッチカバーに問題があります。
直すには、カバーとフライホイールをセットで交換しないとダメだよ。
当然、ヘタだからと言うのは論外。

ううむ、たまに6000くらいで繋ぐが、ジャダーは出よるな・・・。

低回転でつないでジャダーが出るのは、エンジンの低速トルクが不足しているか、
エンジンとクラッチのミスマッチ。レガシィの場合は両方ともあるんじゃないかな。

>>754
BGのA型は全然ジャダーでなかったんだが、
B型でやたら出るようになった。
で、C型で対策された、らしい。
でもBHになってからまた変わってるんだよな。

２８０馬力の４駆。当然ながらクラッチは厳しい。
少々のジャダーが何だよ。少し回転を上げ気味にして綺麗に繋げば、
かなり低減できるし、冷間時だけの話だろ。そんなことで騒ぐなよ。

だいたい、強化クラッチに比べたらちょろいモノだよ。
ツインプレートに乗ったことがあれば、レガシィのクラッチなんて簡単簡単。
低レベルな話する奴は、ＡＴにでも乗ってろ！

>>756
言えてる。

てゆうか、誰かさんが
ジャダー！？（ﾌﾟﾜﾗ
ってレガシィは糞っていってんでしょ？

まあ、756に胴衣ですな。

>>747
無視されて可哀相なのでレスつけてあげる。よかったね。

私もBH-5のA型ですが、皆さんのおっしゃっている不具合全て出ました。
クラッチカバーとフライホイール二回交換しましたが、またジャダーが...
エアフロも二回交換、インタークーラーの配管外れ、パワーウインドーの
ユニットまるごとはずれ、そりゃもうひどいもんでした...

が...

先日、D型買っちゃいました...
逝ってきます........。

　前に乗ってたBGのGT-B(MT)、買ってすぐにエンジンが掛かりにくくなり、スバルの車ヒデェ〜なぁと思った。
　(それ以前はずっと日産海苔でした。)

　で、今BE-9乗ってる俺って...
　俺も逝ってきます...。

>>760,761
好きで買ったんだから後悔するな！堂々と逝って来い！！

よーし！パパも逝っちゃうぞ〜！！

ＦＭＣ情報ないー？

年明けに６発がリリース！！ら・し・い。

実はBG型が一番良かったのか？