マニュアルＶＳオートマ

あのー自動車免許のことなんですが、
今の時代って。マニュアルとオートマ、
どっちが良いんですか？？
主流は､オートマなんですよね？
みなさんはどっちでとりました？

自動車学校でとりました。

この手のスレッドはもう秋田（大曲）

俺も！！

限　定　無　し　に　決　ま　っ　て　ん　だ　ろ

俺はセミオートマ限定で取ったけどね

一発受験で。

>>1

おまえはECVTに乗ってろってこった！

２種取らなきゃあダメだね

すれどこにあります？？

>>9 雲助にはなりたくねえ

おりゃああ！！ おりゃああ！！ おりゃああ！！

乗りたい方に乗ればいいだろ!!クソスレ立てんなや!!

みんな速さやスポーツ性をもとめるからＭＴなんでしょ。
けどフェラーリのＦ1やＢＭＷのＳＭＧ�Uなんかは現実にＭＴよりもはやく操作でき
レスポンスもいいらしい。それなのにあえてＭＴを選ぶのはもう速さやスポーツ性
というよりも、ＭＴで車をうごかしてるという自己マンゾクだけなんじゃない？

典型的な夏休みスレだねぇ。

＞ＭＴで車をうごかしてるという自己マンゾクだけなんじゃない？

こういう言い方はよくないね。
まぁこういうスレ立てると内容がもう荒れに荒れまくるんだが（ｗ

SMGオプションで４３万だぜ。高すぎるよ。よってM３はMTに決定。

>>17
同意。
ＳＭＧのシフトアップ初心者みたい

どっちでもいいです。要は慣れですから…

　Ｒ３２〜Ｒ３４までのＧＴ−Ｒを２ペダルにするキットも出てる。
シフトノブの横にボタンが付いてて、それを押しながら変速するタイプで、
３０万前後かな。

免許とりたては、よくこの手の話しが話題になるが…

なぜ、対決しなければならんのか。ﾄﾎﾎ

高校生の好きそうな話題だな。

>>20
ロードスターにも似たようなパーツありましたね。

好きなほうに乗れ！

とりあえず現在の日本では
男子の場合は、
どんな職業にでも就けるようにマニュアルで！
（建設業界など工事関係ではマニュアルがまだ
まだ現役！４�dクラスのトラックではほぼマニュアルかも？）
女子の場合、オートマでも問題は無いと思う。

渋滞、坂道はATが好いが,バイクと同じで操作する楽しみを
考えたら断然MT。

ディアマンテのマニュアルモード付きＡＴに乗った。
これはこれで良いかも。でも反応遅いねん（最近のは知らん）
でもＭＴの方が良いね。なにより自分が車を好き勝手に出来るから。
地下駐車場からの出口で渋滞されると泣けるが

>>25
断固拒否する！！

大衆MT車は、中古車として売却する時、買いたたかれます。
何故かといえば、

MT車は人気がない
営業車として使われていた可能性がある

からです。
つまり、乗り潰す気で買えってー事です！
いちおー　参考までに…

>>29
氏ね!!

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/

マニュアルとオートマを比べたＨＰです。

バイクみたいな機構のＭＴって出来んのかいな？

ＭＴ大好き人間です。
ＭＴ無くならない限りは乗っていたいと思ってます。

たまに、ＡＴに乗ると、左足が・・・

>>29
………嫌なほうに乗るの……？
もちっと素直になろうよ。

オートマ車に乗る人は、アクセルとブレーキ間違えないでくれ。　前に一度駐車場からバックで、ロケットダッシュで飛び出す車を見た。　幸い人も車も通ってなかったので何事もなかったので良かったが、運転してたオバサンはビクーリしてたよ。　　

>>33
ちょっと前のシーケンシャルシフト（ドグミッションのヤツ）が近いかな？

このスレの評価は、残念ながら

　　　　　サっ…
　　　 ＿＿_　_＿＿　 ＿＿_
　　　 | 0点 | | 0点 |　|10点|
　　　 ￣|￣ミ ￣|￣ミ ￣|￣ミ
　 ∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
　(　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ (　ﾟДﾟ)ﾉ
　.|　　 | 　|　　 | 　 |　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
です。
おい、一人間違ってる奴いるぞ・・・

ま、MT乗るなら、
せいぜい背伸びして高いスポーツ系買うこった…
でないと、飽きても売ることすら出来んぞ…

この前、軽乗ったじじいが交差点でロケットスタートしてた。

たぶん、NにしてDにするの忘れてアクセル踏んだら、回転数だけ上がって
あわててエンジン回転落ちるの待たずにDにしたんだと思うが...

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ itteyosi
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

ブレーキ踏みながらアクセル踏んでブレーキを離す。

これってマニュアルのクラッチを外して回転数を上げた後、クラッチを一気に繋ぐのと同じ?

ですが、それはMTもエンストしたり、坂道で下がって来るじゃないですか？

>>34

激しく同意...　このまえ、親の車(もちろんAT)乗ってたとき、
前の車が急ブレーキかけたんでこっちもそれにあわせたんだけど...
左足でクラッチ切ろうとするし(笑)

呼吸するのと一緒だね！

>>42
同じですね。ATで坂道発進する時は良くやるよ。
MTだとH&Tの応用で同じ事ができるけど、無理しないでサイド使う方が楽だね。

>>44
左足がじゃましない様にフットレストから放しとくのがコツかも？
でも、完璧にちゃんぽんで乗ってるんで馴れちゃってますね。
ただ、ATのエンジンかける時に床を踏んでしまうクセだけは抜けない。

>>44
関係ないですがフロアシフトに慣れてて、
たまにコラムシフトの車乗ると、
シフトチェンジの時、
「ノブがない！」
ってビックリすることが…

シグナルグランプリでは、下手なマニュアルドライバーよりも
オートマの方がロスがないので、オートマのやつの方が
早い場合もある。マニュアルユーザーは腕を磨こうぜ！

>>48
ただ、「しーーん」って所から加速しなきゃなんない所がAT発進の泣きですな。
左足ブレーキで止めといて発進って手もあるけど大差ないしね。

サイド引いときゃいいじゃん…
サイドは後輪しか止めてないからFFなら…

>>50
あんまり効果ないと思うなー。
大排気量アメ車みたいな感じでアクセルひと踏みでタイヤをぶん回せる位のトルクがあれば
いいだろうけど。

フットのサイドをよく踏みそうになる

キーをまわしてONの位置で5秒待つくせが抜けない...(笑)

>>53
旧ディーゼルのグロー？

MTのWRXに乗っている。
調子悪くて入院させたら
ATのWRXが代車。

････ATでも良かったかも。
微妙な気持ちだ。

なんでも弄繰り回すのが好きな俺は、絶対マニュアル・・・

運転の楽しさではなく速さを求めるなら、特に４８の言ってるようにシグナルグランプリ
や直線の多い大きな道なんかではＡＴのほうが有利かも。アクセルべた踏みで厨房でも速く
走れる。ＡＭＧやジャガーのスーパーチャージャー仕様のやつなんかびっくりするほど速い。
峠走るのはつらいけどね。厨房が楽にスピードをだすのはＡＴがいいんじゃない？

この駄スレ急にカキコふえたなあ。

>>55
ATのWRXならそのうち退屈しちゃいますよ。
車帰ってきたらMTの楽しさを再発見しよう。

話は変わるが、市販のシーケンシャルシフターって使っているやつオル?

リッタークラスの車のキックダウンは可哀想
ちっとも加速しない

＞57
私も先日、ジャガーＸＫＲに負けてしまいました。
当方イムプＷＲＸです。ワインディングなら負けないんですが。

↑そら車の値段、エンジンの大きさが全然ちがうからくらべたらいかんよ。
ＡＴ，ＭＴの問題からはかけ離れてる。

やっぱＭ３のＳＭＧ魅力てきやなあ。
ＳＭＧ+右ハンドル。おれの理想だ。
金があればね。

>>60
俺はカーブや追い越しの時には積極的に使う。
コキコキってね。

両方乗れるからＭＴで免許とれ。
ＭＴ・ＡＴは車選ぶ時に考えれ！！！！

ＡＴは電波でやられちゃったりしないの？

>>66が正しい

何て言うか勝手にＭＴの方が難しい、みたいな前提になってない？
ＭＴ免許はＡＴも運転できて、ＡＴ限定はＡＴだけとかもそう。

逆だろ。

>>69
なにがぎゃくなの？

>>69
おまえ車運転したことあんのか？

逆つったら逆なんだよ、ごるああ。

>>72
おまえやっぱりムメンだろ

ＡＴの方が難しいんだから、ＭＴ限定作れ。

>>72
おまえのは逆ギレだろ？

>>74
はぁ？

>>75
けっこううまい

ＴＶＲなんかのギアボックスはＡＴのみですよね？
この事からも明らか。

>>74
ＡＴ難しいって言ってたら車運転できねーぞ

中途半端な荒れ具合だあね(藁

あらすなよ。
俺は教習所行ってたころ（その当時はＡＴ限定なんてなかったが）、ずっと
ＭＴの教習者だったので、仮免での練習で家のＡＴ車はじめて乗ったときは
こわかったぞ。アクセル踏んでないのにかってにすすむから。クリープは
なれるまでこわかったね。ＭＴはアクセル踏んでクラッチあわせんかぎり勝手
に動かないからね。

>>81
ＡＴが難しいっていう理由をきいてんだけど

ＭＴ免許所有者はＡＴも運転できて、さらにＭＴも大丈夫。
ＡＴ限定はＭＴ運転できない代わりにＡＴが運転できる。
ＡＴ所有者だからといってＭＴが運転できる場合もあるが、
それはＡＴ所有と同時に最初からＭＴ免許を取っていた場合だ。
つまりＭＴ免許の中には同時にＡＴ免許が含まれるって訳だ。
ＡＴ所有者はＡＴヲ運転できなおかつ原付も運転できる。しかしこれはＭＴ免許も同じ事。
結論としては、メガネ等であろうがコンタクトを使用していい事になる。

ＡＴの構造は難しい

>>81
ＭＴで免許取るときも最初ＡＴ乗るだろ？

ををっ、ＩＤ導入されたのかな？

↑けど今はＡＴ車にのってます。楽だから。
俺の場合は通勤で毎日結構な距離を走るし、会社のまわりは渋滞するからね。
ＭＴだと疲れるよ。じっさいタクシーも個人免許とったらみんなＡＴに乗ってる
やん。運ちゃんが言うてたよ。やっぱりＡＴは楽やって。（タクシー会社に所属
してるときは車はＭＴ。燃費がいいから。会社はそうするよね。）
まあ、週末にドライブするのが目的の車だったらＭＴにするけどね。楽しいからね。
だから、ＡＴかＭＴかっていうのは目的用途に応じて選べば。

24 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/08/23(木) 04:42 ID:???
アクセス数が多すぎてサーバが大変なので、
アクセス数減らそうプロジェクトが始まってます。

おや？？？？？？？？？

隠せるやつか・・・

本当だ！ＩＤがでてる。

ＩＤ導入賛成派の意見と言うより、アクセス数減らしが目的という事？(藁

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998318202

ＩＤ導入するとアクセス数へるの？

これで車板にもなんらかの変化が現れるのかな

アクセス者数は減らなくても、書き込み数は減るかも

どうも最近串規制とか連続規制とかで他の掲示板に流れていく人が続出している模様。
#遂に車板にも連続投稿規制が出来ましたな。

起きたらビックリだろうね(藁

蒼く眠る水の星にそっと
口付けして命の火を灯す人よ

これで串規制も強いから・・・

てす

なんで？

いろんなスレに「ＩＤが．．．」って
書きこみが増えそう
さらに車板に「ＩＤ導入...」って糞スレがたつな

今後どうなるかが見物かな？

投稿規制はいいな

う〜む、夜も明けてしまった。
車板らしく早朝ドライブでも行ってくるか！(藁

台風あとだから
朝の涼しいうちに洗車すっかな〜
今日暑くなるって言ってたし。

寝よう

>>98
この板で知ってる人いるのか？
当時レコード買いましたが（ｹﾞﾗ

ゼー…森ぐ…

アリストってATのみだよな。あれマニュアルでたら絶対買う・・・

>>98
エンディングの方が好きだったな.....
中間辺りで演奏が主旋律とユニゾンになるとこなんか。ｽﾏﾝ ｻｹﾞ

.

マニュアルは“操作してる”って実感が（・∀・）ｲｲ!!

>>98
すみませんDVD買いました

ハイハーイ。
「事故らない為に…　若葉マークへのひと言」から移動してきてね。

・・・MT免許でATは乗れるが、AT免許だと解除しなきゃいけない。
めんどくさいからMTで取ったほうがｲｲ！

ATでも積極的にクルマを操作しようと考えない人は、
MT乗っても面倒くさいだろうなぁ。

普通のATガチャガチャやると、壊れるからヤメレ。
とくに欧州車。

車の運転を楽しむのならＭＴ。
単なる足ならＡＴ。
個人的にはこの先いつまでＭＴが発売されるのかわからないので、
車板に来るぐらい車に興味があるのなら乗れるうちに乗っておいた方がいいような気もする。

なんで教習所ではＭＴのことをミッションっていうんだ・・・。
マニュアルって言ってた漏れが間違えてたみたいじゃないか・・・

スポーツシフトのATなら興味ある。
普段、MT乗ってるから休みの日ぐらいATでもいい。

＞122
実際にそう考えてスポーツシフト買ったヤツは後悔してるぞ。
所詮はATに毛が生えた程度らしい。
理想はMTにDレンジが付くことなんだが・・・

親父のプレリュードのスポーツシフトを使ってみたが
あまり面白くなかった。

>>123
ポルシェのティプトロはもはやMTを越えたとの説
どこのメーカーからしらんが出来の違いでは？

カネが無いのでインテグラのIS（5AT）買おうかと
思ってるんだけど、後悔するかな････
試乗した時はスコスコ決まって面白かったケド。

>>126
とりあえず突っ込み・・・５ＡＴは凄すぎ。
でも気持ちいいなら買いでしょ。

やっぱ免許はＭＴの方を取ったほうがいいと思われ。
将来どんな職につくかわからんし、営業車でもＭＴはまだ多いだろうし。
コラムシフトのＭＴは自分もちょっと辛かったけど。

>>127
　ども。

そういや岡村隆はAT限定で跳ね馬に乗ってたな（藁
隣に女の子乗せて。

CVTマニュアルってあったらどうなるんだろう。

飛行機のスロットルレバーみたいな無段階シフトレバー
誰も扱えなさそうだ

乗用車でフロアのマニュアルって乗りにくいんだよね〜
シフトレバーが遠くってつい２速発進してしまう。
フロアシフトよりコラムシフトの方が乗りやすいね。

左ハンドルだから自分側に１，２速がありますが何か？

>>128
えーと、高額車に縁が無いんでくわしくないんだけど
跳ね馬にＡＴって無かったと思うのだが？
ＭＴだとしたら撮影としてごまかしてたんじゃないのかな。

>>129
ＣＶＴは本来ＡＴだし。
たしか日産のハイパーＣＶＴ搭載車とスバルのプレオには
ＣＶＴをスポーツＡＴみたいに使える機能があったと思った。

＞130
センタートンネルが高い位置のモデルは普通のフロアシフトより扱いやすい。
コラムはATしか乗ったことないからわからん。

大は小を兼ねる

>>130
コラムＭＴのほうが良いとは・・・
あなたベテランドライバーですね。

＞125
ミッションの耐久性に余裕があってMTベースのATで制御がしっかりしてれば、
MTより速いのは当然。
AT・MTの問題は速い・遅いだけでは語れんのよ。

ウチの親父がロドスタ1800のATに乗りたいっつってんだけど、どう？
何年か前はクラウンとかマーク２の人だったんだけど、そろそろそういうのに憧れるんだって。
NBはずいぶん乗りやすくなったって聞いたけど・・・

>>132
あるよん羽根ｳﾏｰAT

>>129
確かプリメーラって6速CVTじゃなかったっけ。
触った事ないから、よーわからん。
　

コラム慣れちゃえば楽だよ。
ハンドルから手を離さずにシフトできるし。

コラム５ＭＴ車の４→ODは手を離さないと無理だけど。

AT車でMTちっくモードがあるものが多くなってますが、
純MTのほうが燃費は優れてるんでしょうか?

ＭＲ−Ｓのセミオートマ（商品名わかんない）に
乗った事がある人っていますか？
興味はあるんだけど試乗すること出来ないみたいだし。

MR-Sについているシーケンシャルはいいよ。
AT限定でものれるし、MTベースだから燃費も犠牲にならないし。

この車でだいぶ実験したから、そろそろ他の車種にも展開する
とおもうよ。他のメーカのにも乗せてくるだろうね。

>>138
ハイパーCVTは高回転まで回すと勝手にシフトアップしようとする。

３！３！３！３！３！と、ーレンジを連打して制御回路との戦い。。。ﾜﾗ

＞129
CVTの無段階マニュアル。乗ってみたい。
でも、わざわざ段階式にしたって事はそうとう使いにくいんだろうな。

＞140
そりゃそうでしょ。
あらゆる点でMTのほうが燃費良い。

>>141
あはは、かぶったというかタイミングよすぎ（藁

MR-Sシーケンシャルのオーナーです。
シフトアップは4000まで回してからアップするとスムースに
変速できます。（ショックほとんどないよ）
ダウンはかってに回転数をあわせてくれるので非常に
おもしろいです。毎回ヒールアンドトゥをやってシフトダウン
すると思ってください。ただし低速では行いませんが。

また、私が購入したのはSMTが出始めたばかりのころでしたが
いまではソフトのバージョンがあがってかなり良くなったとか。
またSMTでエンストは一度もありません。渋滞も楽です。
機会があればぜひ試してください。

汎用のスポーツATキット（クラッチレスキット）ってどっかで売ってませんでした？？

峠とかでAT飽きてきた

>>139
社用車の代車だったんで慣れるひまも無かったです。
最初１がどこだか分かんないし、ひっかかってワイパーまで動いちゃったりして・・・
クラッチを確実に踏まないとギヤが入りにくかったですよ＞コラムＭＴ

>>140
走り方によるんじゃないでしょうか？
伝達ロスが少ないはずだから基本的にはいいはずなんですけど。

>>147
ttp://www.j-warehouse.co.jp/index.htm
これのことですか？

>>146
うぉ、タイミング最高です。すばらしい。
貴重な感想ありがとうございます。
ＡＴ限定免許の増えてる今、シーケンシャルはスポーツの生き残りとしては
有効ですよね。外道と言われちゃうかもしれないけど・・・。
アルテッツアあたりに積んで欲しいですね。
ＭＲ−Ｓは腹くくらんと買えないし・・・あれでスキーは辛そうだし・・・

>>146
素朴な疑問なんだけど、バックに入れる時
どうすんの？

>>149
おおサンクス！

ATで一番ダメなのはトルコンが入るからね〜。
ダイレクト感が鈍るのが、ちょっと。
　でも、ATでも楽しいシフトならいいんじゃないの。

>>150
上記の件はほんとタイミング良すぎでした：）
ちなみにMR-Sでスキーには１０回ほど行っています。
名古屋に住んでいますので41号で一宮、そこから東海北陸道を
通り白馬へ。晴れの日に白銀の峠をオープンで走るのは最高ですよ。

ロードスターやビートの方も来られてましたし、購入すれば
どんな車でもなんとかなります。
ただ、整備された場所に限られますが。

それとSMTですが、MR-Sの場合は普通のMTにくらべて＋５万円で
購入できます。それで燃費などはMTと同じですから。
この車でフィードバックされた不具合を糧として他の車種に搭載される
のも近いかと思います。ATモードもプログラムを組めば問題ない
ですから。
たぶんモーターショウに出展されるはずですよ。

>>151
基本はMTですから、MTと同じ構造でバックになります。
ただ、そのクラッチ操作をアクチュアレータが人間のかわりに
やってくれるとうだけの話です。

>>154
浜松からだと長野まで行くのは結構大変なんですよ。
東名から中央道の御大臣コースか山越えうねうねコースしかないので。
車を２台持てれるといいのになぁ。

今年のモーターショウはハイブリッドの関係もあるし見所満載ですね。

下がってる・・・とりあえず、あげ。
久しぶりにＭＴの車を運転しましたよ。
別に速いわけでもない車なんだけど・・・なんか楽しい。

急な質問でｽﾏｿ。
ＥＥドライブやＩＮＯＭＡＴって何？
よくトラックやバスに搭載されているけど、オートマと呼んでいいのかな？
実際にはマニュアルのギア操作を自動的にしてくれる機械らしいけど、詳しい事は知らない。
詳細激しくきぼーん。

＞実際にはマニュアルのギア操作を自動的にしてくれる機械らしいけど、詳しい事は知らない。

それってMR-S・ポルシェ・フェラーリと同じシーケンシャルってこと？

>>148

クラッチをしっかり踏み込まないと・・・ってのは車自体の個体差では？
代車なんていい加減な車だしね。、どうせタウンエースでしょ。

>>145
>>148
レスありがとうございます。
混乱してきました

>>161
ATは重いしCVTで無い限りギアの段階も少ないことが多いので、
エンジンの燃費の良い状態を維持するのが難しいです。
MTは乗る人によって大きく燃費が変わります。

>>160
えーと、たしかそうだったと思います。
トヨタの小さめの１ＢＯＸだったから。

>>161
ＭＴもＡＴも同じ車載っても結構人によって燃費は代わります。
私はセカンドとサードを引っ張ってしまう癖があるためちょっと悪目です。

１の趣旨に戻しますけど、ＡＴ限定免許をとった人で
不便した事がある人っていますか？

ＡＴ限定の人はクルマは足として乗るからＡＴ車しか乗らないだろ。

>>165
個人的なことというより社会的に辛かった事とか聞いてみたくて。
私は仕事の中に配送業務も含まれていまして、ＭＴの軽トラ・バン・３ｔトラックなんかを
日常的に運転してるんですけど、今年入った新人君がＡＴ限定でして。
限定の解除まで会社が金を出すわけでも無いんでずいぶん難儀してます。

そーゆーような話って無いですか？

マニュアル車は盗難されにくいぞ
ＡＴしか乗れんドロならな

仕事なくて、佐川とか、クロネコで働くハメに
なるんだったらＭＴなきゃつらいべ。

最近の営業車はみんなATに切り替わってたよ。
総務にごねてわざわMT用意してもらったやつもいた。
会社としてはAT限定の社員が入ってきた時困るから、
MTは基本的にリース止めてたね。

20km/h 程度の渋滞で、1速では高回転になりすぎ、2速ではノックしそうになる
ような場合はどうしていますか？昨日そういう状況にあって、私は結局
シフトチェンジしまくっていましたが…
ちなみに車はユーノスプレッソ (1.5L 5MT) です。

>170
２速で半クラ＋クラッチ切って惰性

フェラーリのＦ1やＢＭＷのＳＭＧはＭＴにＤレンジをつけたようなもの
だよ、これ本当。この２つ特にフェラーリの方はＦ1シフトのほうが６ＭＴ
仕様よりも加速も反応もはやい。ＣＧのテストデータだから信憑性高いよ。
ポルシェのティプトロはＦ1やＳＭＧとは違い、ＡＴに毛が生えた程度のもの。

>>170
そのまえに回転数、調整した方がいいんじゃない？

　　　　　　　脱毛〜脱毛〜
.　　　+　　 ／■＼
　　　　　　（０＾〜＾∩
　+　　（(　（つ ∩　ノ
　　　　　　 ヽ　ω(　ﾉ
　　　　　　　（＿）し'

ATしか乗ったこと無い奴は、本当の楽しさを知らないかわいそうな人。
漏れも昔、スタタボATで購入して途中から泣いたよ（藁

　　　　　　　　　　　　　命中
::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

ＡＴのトルコンの感覚が嫌い・・・

>>171
さっき起きてきた親父とも話しましたが、言われてみると半クラや断続クラッチも
使っていたような…。2速で半クラや断続クラッチというのは教習所では全く
やらなかったんですけどね。

>>173
回転数を調整するとは…？
ギアはどこに入れておくということなのでしょう？

燃費対策で２速がハイギヤードのくるまは
渋滞つらいよね
カルデナ最悪

とうとう三菱がやってもうたね
ランエボでＡＴ出すんだと・・・（鬱

>180
でもエンジンはＡＴ用のデチューン版だろ？

AT乗るやつも一応普通免許とっとけ。
軽トラやトラックはMT俄然多し。
生活をまじめに考えるとAT限定はちょっとね。
クラッチの変わりにブレーキを踏むすくわれないMT馬鹿より

>>178
アイドリング時のエンジン回転数が上がり過ぎと思われ。
少し落とせばいいんじゃないの？！

>>183
いやいや、１速と２速が離れ過ぎていて、その間のはどうするかってことじゃないの？
アイドリング回転数は関係ないよ。

Will VS・・・・
写真で見た時は「変わったクルマだな」と思ったが
AMRUXで実物を見た時はビックリ。
「ステルス機をイメージ」って、なんじゃそりゃ！！？
コックピット（笑）の設えは正にそんな感じだったけど、
シフトレバーの質感など、まるでオモチャだった。
すでに乗っている人には悪いけど、購入を考えてる人は冷静になって
もー少し他人の目を気にした方がいいと思う。ありゃヒドイよ。

>>170
おっと、183ですが失礼。
う〜ん･･･平坦な道や下り坂なら171の言うとおり。
坂道ならロー。当たり前か（藁
　２速ハイギアードってしんどそう。

>>170
やな速度ってあるよ。
先日首都高を走ったけど、そんときの渋滞はそんな感じだった。
あーゆーときゃやっぱATが良い。

>>1
MTが好きってわけじゃないんならATに乗りなさい。
MTはヒール＆トゥが無意識にできるようになって初めてAT以上に
扱えるようになるんだ。

>>188
街乗りでヒール＆トゥやるなんてスバル車くらいのもんだぞ......藁

俺は免許とってシフトダウンの練習を街乗りでしてるうちに
むしろ意識しないとシフトダウンなしの運転ができないように
なってしまった。しかも1速まできっちりと下げちゃうし。鬱だ・・・

>>189
ホンダ車でもトヨタ車でもマツダ車でもやりますが？

>>191
正直、見栄入ってません？
いや、私もわけぇもん乗せてる時は（必要もない２速に落とす時でも）H&Tやるもんで.....
ベテランだと笑われるけど、初心者だとすなおに驚いてくれるからわかりやすい。
一人で乗ってる時は１速だけかな？　もちろんサーキット時は（ギア入らないから）多用
しますけどね。

ヒール＆トゥなんて、自然に無意識に出来る様になったケド。
後から言われて気が付いた。

俺としては、MT乗った後にATが一番良いと思う。
MT乗って年取って飽きたらATにすればよい。
始めからスポーティーな走りをしない性格の人は始めからAT乗ればいいし。
でも、MTを知っといた方が良いのは確か。

http://donguri.sakura.ne.jp/~skyline/_f_menu.html
オートマのみのＶ３５スカイライン。意外と人気あり。

188=191じゃないんだが・・・
シフトダウンは速く走りたいときには必要だけど街乗りじゃ
たいして必要ないのは確か。
ところでターボ車で突然ある程度加速が必要になった場合、
高いギアでアクセルたくさん踏むより少し低いギアでアクセル
ほどほどに踏んだほうが燃費っていいんじゃないのかな？
俺はそう思って街中でもシフトダウン多用するんだが。
どうなんでしょ？

>>196
電子制御の車なら正解です。
もちろん軽くの度合いによって違いますがね。

紅葉時期のいろは坂に逝って御覧なさい。
運転（ギアチェンジ）を楽しむ以外、普段の足ならばAT海苔に決まり。

セミオートマ＝
ＭＴにトルコンつけてくれるのが良いんだが。
渋滞が楽で、走れる時は楽しい。。。。

日本じゃなぜ売らないんだろ。

>>199
最近後付けで出てきてるねぇ
需要は結構ありそうだが・・・・

>>196
正解だと思います。高いギアで踏み込むとブーストが上がり、どっさり
燃料が行く割には加速しません。
ATでしたらキックダウンしてくれますが、MT車で不精すると、燃料も多
く食って、加速も悪いって事態になりますですな。

低いギヤでスピード乗せてから惰性で走るほうが
燃費はいいそうです。

ATでも惰性で走るようにすると燃費が全然違うね。
Dレンジだとエンブレが殆んど効かないから、
信号がずっと先で赤になったら、アクセルを離すといい。
でも、やり過ぎると後続車に迷惑がかかるからほどほどに。
都内では無理かな。

>>170 です。
>>178 以降にも色々と回答してくださり、ありがとうございます。
ギア比に由来する、車の特性として諦めるしかないようですね。

1.5L 5MT プレッソのギア比は、Yahoo 自動車でもイサイズカーセンサーでも
分からなかったので、数値としてどの位離れているのかは分かりませんでした。
>>179 さんの書き込みで、1速と2速が離れた感じがする車は他にもあるようですね。

>>199
ステアマチックとかインベックス２じゃダメなんですか？

今やレーシングカーでもセミオートマになってる。
理由はマニュアルよりシフトが早いから。

セミオートマって国産で採用してるメーカーあるんですか？

オートマってなんで１０万キロ越えるとATF交換してくれないのか今でも
わからない。ATFは１万５千キロで交換と言われていたのに１０マンコえ
たら交換してくれなかった。どうして？無理矢理交換させたらどこか壊れ
るんですか？

>>207
トルコン付きの普通のATを＋−ボタンで簡単に切り替えられる様に
したもの（ステアマチック等）はかなり出回ってます。
クラッチを電動にしたタイプの製品はMR-Sなどで採用されてますが
極一部ですね。
F1はクラッチがあり、発進だけはクラッチを使います。

>>209
（・∀・）ワゴンさんﾄﾞﾓ!!!!

>>210
いえいえ。
MR-Sのシーケンシャルは価格も安いし、はびこりそーな気はします。
ただ、自分がAT乗る時は徹底的に不精するからワザワザマニュアルで変えるの
もナンだと思うし、MT乗る時は操作を苦にしないし、で、シーケンシャルって
案外中途半端なメカなのかもしれません。
もっとも7速シーケンシャルなんてぇ事になれば、これまた違うかもしれませんけどね。

>>209
クラッチはあるけど人間が操作してはいないんじゃないかと思います。

>>212
クラッチはありますが、位置と形式は考え方とレギュレーションでまちまち
みたいです。
最近の主流は（電子制御が緩和されたため）ハンドルの裏にスイッチとして
存在しており２ペダル、クラッチは発進時に指でリリース。後はコンピュータ
まかせってな感じみたいです。

WRCも発信時や後退の時だけクラッチ踏むシーケンシャルだったと思います。

＞もっとも7速シーケンシャルなんてぇ事になれば、これまた違うかもしれませんけどね。
スマートはたしか、7速シーケンシャルだったと思います

>211
確かに中途半端なのかも。
でもその分どっちも行けるということで
攻めに逝った帰り道の大渋滞なんかは大助かり。

ＭＲ−Ｓなんかのシーケンシャルの場合って、上り坂の渋滞なんか
どうやって進んでくんですか？
ＡＴとはいってもクリープはないわけですし、ハンクラによるジワジワ
運転するような感じがあるとも思えないし・・・。

>>216
想像だけで物言うけど、断続クラッチ状態になるんじゃないでしょうか？

>>217
なんか車がガクガクしちゃいそうですね。
アクセル踏むタイミング間違うと後ろに戻っちゃいそうな気もするし。

>>218
その辺はガクガクしないようにフィードバックしてるんじゃないでしょうか？
相変わらず想像だけで語るけど。
っていうかユーザの意見きぼーん。

上の方の書き込みで名古屋の方がいたんで聞きたいですね。
渋滞のメッカ名古屋だけにいろんな事が聞けそうだし。

>>1へ、迷ったら両方運転できるようにしろ、ｺﾞﾙｧ。

シーケンシャルってバイクみたいなシフトのことですか？

>>222
（・∀・）ﾊﾞｲｸより簡単だよ
　　　　ｶﾌﾞみたいな感じ

>>214
WRCカーやフォーミュラカーにクラッチペダルってあったんだ。
WRCカーのシーケンシャルってシフトのノブに触れるとクラッチが切れる
タイプじゃなかったっけ？

>>219
坂道発進はサイド引きます
渋滞でのろのろ運転しなければ行けないときは
アクセルをわずかに開けることで半クラになりますが
面倒なのである程度間隔が開いてから一気に進みます
ＳＭＴは１→２速の変速が上手くないので気を使います

>>224
車によって違うかもしれない。
00モデルのインプレッサにはあったはず。99モデルだったかな

>>225
なるほど。けっこう癖があるみたいですね。
クラッチの磨耗を考えるとクリープつけるのは難しそうですね。
あと、坂道でサイドを引かなければならないというのも
事故防止を考えると普及させにくい原因かも。

左足ブレーキができる車（できればセミオートマ）ってあります？

左足ブレーキってＡＴとかＭＴとか関係ないのでは？
アクセル踏みっぱなしでいながらフロントに荷重移すために使うんでしょ。

>>227
やっぱトルコンが要るみたいだね。

>>229
MTで左足ブレーキする人って居るの？

>>231
自分はやり（れ）ませんが、フルブレーキ直前に左足でブレーキを
踏み、油圧をあらかじめ送る。っつー技があります。その後右足で
フルブレーキに移る訳ですが、いくら練習しても足がもつれますで
すな。

>>229さんの言う技もあるみたいですが、自分はアクセルを緩める
事で対応してます。 <- その方が効果的みたい。

ダブることはあっても
いわゆる「左足ブレーキ」は使わんな

>>231
最近のレースとか走り屋さんが使ってる高等テクニックだそうな（頭文字Ｄ調べ）
逆にいえば一般道で左足ブレーキって必要ないような？
左足だとクラッチ踏むような感触でブレーキも踏んじゃうんで
ちょっと苦手。

>>230
それだとＡＴのスポーツ性が進化しなくなっちゃいますね。
トヨタにデータがそろってきてるはずだから時期型に期待です。

よくＡＴは誤動作で事故を起こすとかいう親父がいるけど、
そーゆー人ってＭＴでも事故起こしてるんだよな。
ようは応用力とか注意力が足りないというか・・・

>>231
ＷＲＣのドライバーは左足ブレーキの率高しです

>>231
フォーミュラニッポンの中継とか見てるとたまに足下のカメラがあるんですが
S字なんかで左足でブレーキ踏んでるときがあります。
ヒールアントトーというよりトーアンドトーで右足が縦に向いたままだったり
するので見てると面白いです。

>>236
それはほとんどじゃない？
WRCって２ペダルのような気がするんですが？
F1ドライバーもほとんど左足ブレーキングですよね。
F1は完全にATなのでアレですが（ｗ

ゲーセンいきゃ全員左足ブレーキ

カート海苔は全員左足ブレーキ

ちょこっと踏むのが難しい左足ブレーキ

>>241
禿同ｗ
ﾍﾀﾋﾟｰ

僕はＡＴ乗ってる時、ブレーキ左足で踏みますよ。
そっちのほうがなんか楽。

↑
これは街中とか信号とかでもっていう意味。

>>243
街中をATで走る時は私もそうです。踏力は馴れだけですな。
ただし、普段は右足が手早いと思います。アクセルからブレーキの距離の
方がフットレストからブレーキより近いし楽でしょう。

＞２４５
そうですねぇ。
僕が乗るＡＴ車って言ったら、ヴィッツとかのコンパクトカーが多いので、
フットレストが無いクルマも多いんで・・・

あと、ＡＴ車ってブレーキペダルの位置が高くないですか？
アクセルから平行に足を移動させるとペダルにぶつかっちゃうんですよね。

ATはクラッチ蹴れないからヤダ

>>247
Ｄ−Ｎ−Ｄでガチャガチャやればいいよ。

>>247
クラッチを蹴る？
クラッチペダルを蹴るように踏むということですか？

そーいや昔、足踏み式パーキングブレーキをクラッチのつもりで
勢いよく踏んだことがあったっけ。
見事にハーフスピンをかましてしまいました。

>>248
ドリの最中は難しいと思われ・・・

>>249
クラッチ蹴りは楽ですよ。
いつでもどこでもドリドリできますから。
Pブレーキ蹴りっすか？
ものすごいテクの持ち主！（笑）

>246
>あと、ＡＴ車ってブレーキペダルの位置が高くないですか？
>アクセルから平行に足を移動させるとペダルにぶつかっちゃうんですよね。

禿同。特に日産と三菱。

クラッチ蹴りってパワーない車でパワーバンドから外れちゃったときに
アクセルそのままでクラッチ蹴って高回転で一気につなぐ技でしょ。
シフトロックとは違うよ。

>>251
踏み間違い防止のためと思われる。

>>250
ほんとになんで踏んじゃったかよく分からないんですけどね。
たしかグロリアのターボ付いたやつだったんですけど、
とにかくカウンターあてて電柱に当たるのだけは回避できました。
夜中でよかった、マジで。

>>158
遅レスだがINOMAT車について。

基本はMTでクラッチ操作＆シフトチェンジが自動、ATとは違うのでクリープは無し。
発信時のみ(Rギア含む)クラッチ操作が必要で、あとは勝手にシフトアップ(ダウン)
をしてくれる。勿論ダウン時はアクセルを煽ってくれるのでギクシャクしない。
スポーツシフトみたいなゲートもあるので思い通りの操作も可能。

こんなところでどうよ？

Ｈ型のゲートのシーケンシャルを激しく希望するけど、
スペースとか機構の問題で出ないんだろうなぁ。

>>253
踏み間違い防止だったら、アクセルペダルの位置が高くないとイカンような気がするんだが・・・

シーケンシャルは普及しないよ。こすとが合わんよ

＞２５６
アルファ１５６のQ-SYSTEMがそうじゃないか？
参考：http://autoservice-m.com/156at/156qsys.htm

>>255
あるよ。
ルノーのトゥインゴのイージーシフトってやつ。
スポーツカーじゃないけどね。

>>256
H型のAT(普通の)を希望するけど、多くのユーザの都合で出ないんだろうな。

>>259
それは普通のトルコンＡＴベースなので、ちょっと（大分）違う。

>>260
それはなかなかいいかも。ちょっと確認してみます。
＋−のセレクターだと、いま何速に入ってるかパネルで見ないと分からなくて。
あと、あの切り替えるときにちょっと手首をスナップするような感触がたまらない。

>>255
なるほど。要は運転手の疲労を軽減させるものですね。
マニュアルが基本ということは燃費も良さそうですし、もっと普及してもいいと思うけど、
コストなどの問題があるから、なかなかそうはいかないのでしょうね。
そういえば近鉄バスにデモカーのＩＮＯＭＡＴがいたような気がするけど、あれはどこへ行ったのかな？
友人の話じゃ青森か札幌のどっちかに行ったらしいということたけど。

>>256
いすゞのNAVI5は既出ですか？

>>255
INOMATのほうが、MMATよりのユーザが多いのですか？

>>266
MMATの装備車がINOMATより多いかどうかは分からんが，オレが知る限りでは前者
はバスに多いような気がする。
ところで，MMATってINOMATとどう違うんだろ？
MMATは運転したことないもんで。

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