アルテッツァは逝けないのか？ 第３弾

さぁ、寄ってらっしゃい見てらっしゃい。
コンパクトなＦＲセダンという希有な日本車がここにあるよ。
ターボに異議を唱えるそこのアナタ、ここで乗らない手はないよ。
自分で乗ってみて、そして判断してちょうだい。
あ〜ら不思議、アナタの手には契約書が！！

こんな体験をしてみたいそこのアナタ、ネッツへ逝こう！

エンジンを何とかしてください。

前スレのリンク張っとけ>>1

旧スレだす。
『アルテッツァは逝けないのか？ 第二幕・ＭＣ編』
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=988797884&ls=50

今週末、ねっつに逝って来ます。
マイチェンしたやつ見てこようっと♪

モヘー、ボヘーっとした排気音がカッコ良いよアルテッツァ

MC後のAS200赤かおーっと

まだ続いてんのかアルテのスレって。
いいよな、人気あって。
話題にもならねぇ車からするとホント羨ましいよ。

>>8
？？　この板の住民は現在市販されているクルマを全て一通り
こきおろしていると思うが？

>2
激しく同意

エビスサーキットＬＡＰタイムランキング（西コース）

ＲＸ−７　タイプＲＳ　　　　　1'07"970
ＮＳＸ　タイプＳ ＺＥＲＯ 　　1'08"172
ランエボ６　トミマキ 　　　　　1'08"193
シルビア　スペックＲ 　　　　　1'10"632
スカイライン　ＧＴターボ　　　 1'11"442
Ｓ２０００ 　　　　　　　　　　　1'11"480
インテグラ　タイプＲ 　　　　　1'11"730
ベンツ　Ｃ４３（ＡＭＧ）　　　 1'12"534
ロードスター　１８００ＲＳ 　　1'15"340
アリスト　Ｖ３００ 　　　　　　1'15"574
ＭＲ−Ｓ 　　　　　　　　　　　1'15"625
=======================================
アルテッツァ　ＡＳ２００ 　　　1'16"701


＊ドリキンが広報車で出したタイムです。

広報車でもそれかよ

>>11
RSより非力なASのタイム出してどうするの？
恣意的なものを感じるぞ。
アルテ公式サイトの比較のミスと同じだな。

だって、ＡＳ２００だよ。サーキットで走る車とちゃうよ。

ＲＳ２００は取材日にトヨタが用意できなかったそうだ。

どっちにしても遅いからＡＳ２００を貸し出したのかどうかは知らんが。

>>15
そんな欠点のある糞比較を真に受けてコピペする11は
kunisawa.netに逝ってよし。

旧スレの８４０ですが、気持的にはシルビアスペックＲが盛り返してきました。

でも３０過ぎなもんですから、シルビア買うのはちょっと恥ずかしかったりします。

みなさんの感覚ではどうですか？

３０〜３５才位なら、落ち着いてアリストかＢＭＷの３か、ベンツのＣ
辺りをノーマルで乗ると好感が持てます。

>>18
その辺のクラスなら４０過ぎでいいべぇ。爺くさっ。

>>18
その辺のクラスなら４０過ぎでいいべぇ。爺くさっ。

>>17
7月のワゴン追加まで待たれ。
セダンにもJZ系エンジンが載る可能性がある。

>>17
これ買っちゃえよ。ノーマルで乗ってれば問題ないだろ。

http://www.nissan.co.jp/SILVIA/S15/0010/SPECIAL/l_package.html

こっちも良いぞ。

　オープンも又格別、目を三角にして飛ばさなくても楽しいぞ。

http://www.nissan.co.jp/SILVIA/CONVERTIBLE/index2.html

どっちも良いな。

＞１８，２２，２３

前にも書きましたが、年甲斐もなくジムカーナやサーキット走行
もやってみようと思っているんです。ですからある程度スポーツ
性も重視したいのです。

＞２１

JZ系っていうのは２．５Ｌとか３．０Ｌがあるんですか？それにＭ／Ｔ
が付くかもしれないってことですか？だとしたらいいですね。

でも北米仕様？の３．０ＬにつくＭ／Ｔは５速でしたよね？雑誌で
見た気がします。５速じゃちょっとがっかりですね。

アイシンの６速は大パワーに対応できないと聞きました。シルビアは
強化して載せてるんですよね？

>>25
うーん、北米にはハナから６ＭＴが導入されていないので
問題ないけど、６ＭＴが存在する日本市場に、５ＭＴを載せた
上級グレードを投入すると、ｺﾞﾙｧってことになるだろうね。

本当は出力に余裕が無いエンジンの方が６ＭＴが合うのだけど・・・

おお、ココにもシルビア購入希望者が・・・。なんか嬉しい。
えっと、まず、年齢は気にする必要無いです。オレの知り合いのオヤジさん（５０代）
赤いＭＲ２乗ってます。しかも一台事故で潰して、同じ車を２台目。そう言う人もいるんで
３０代でシルビアは全然問題無いです。買いましょう。
やや落ちついた感じのあるＳｔｙｌｅ-Ａを薦めようかと思ったけど
ジムカとかやるってのなら、やっぱスペックＲ（エアロ無し）かな。
んでミッションですが、シフトロックとか、かましたりしなければ大丈夫です。
オレの車はミッションは今のところ何とも無いです。
アルテにも少し乗ったけど、オレ的にはアルテよりもいいですよ。走らせた感じは。

>>21
ワゴン追加で、セダンにもJZ搭載車追加…
今回のMCの意味合い全く無し

で、マイチェンしたの買う人いる？

１ＪＺ＝２．５Ｌ
２ＪＺ＝３．０Ｌ

エビスサーキットＬＡＰタイムランキング（西コース）

ＲＸ−７　タイプＲＳ　　　　　1'07"970
ＮＳＸ　タイプＳ ＺＥＲＯ 　　1'08"172
ランエボ６　トミマキ 　　　　　1'08"193
シルビア　スペックＲ 　　　　　1'10"632
スカイライン　ＧＴターボ　　　 1'11"442
Ｓ２０００ 　　　　　　　　　　　1'11"480
インテグラ　タイプＲ 　　　　　1'11"730
ベンツ　Ｃ４３（ＡＭＧ）　　　 1'12"534
ロードスター　１８００ＲＳ 　　1'15"340
アリスト　Ｖ３００ 　　　　　　1'15"574
ＭＲ−Ｓ 　　　　　　　　　　　1'15"625
=======================================
アルテッツァ　ＡＳ２００ 　　　1'16"701

>>31
いいよ、もう。アルテが遅いのは皆知ってんだから。

ﾜｶﾀ

遅いのはいいんだけど、あのＣＭや広告見てると、
嘘つけ！と言いたくなるのはホント。

エンジンをなんとかしない限りだめでしょう、やっぱ。
しかしＭＣのやる気の無さを見ると、もう期待できないかも。

せめて３ＳＧＴだよな。
ＳＲ２０ＶＥＴには及ばないにしてもエボのエンジンよりはマシだろ。

そうそう３Ｓ−ＧＴＥでもいい。
いくらＦＲスポーツといっても、パワーでリアを振り出せない悲しいＦＲだし
なんと言っても遅すぎ。１Ｇの方は遅くてもまだ許せるけど。

仮にだが
３Ｓ−ＧＴＥ車を設定したら価格設定はどうするんだろう？
３Ｓ−ＧＥ車でも、割高な価格設定だと思うんだが。

高すぎるよ、アルテッツァは。
乗れば誰が見てもＢ４有利。理屈じゃなく感覚。

俺は遅くてもアルテを選ぶよ。ｽﾊﾞﾙなんか恥ずかしくて乗れないよ。
仲間内、近所、職場から笑い者にされて再起不能だよ。

Ｂ４オーナーとアルテオーナー、腕はアルテオーナーが上だろうな。

>>40
理由を２００字以内で述べよ！

>>39
車をメーカーで選ぶあほ発見！！！
俺はトヨタ嫌いだがいい車出したら買うぞー

スポーツ車だからと言って、
パワーがあれば良いわけでは無い。

名ばかりのスポーツ車は、名車ではない。

実績を伴ってこそのもの。

ま、いままでトヨタはズルをしすぎた。
つけがそろそろまわってくるころ。

トヨタの先行者。(笑

上のタイムみるとＡＳでもあのタイムでるんだね！
自分がＡＳの試乗した時（ＡＴ）ただのオヤジ車だと思ったが・・・
あのＭＲ−Ｓと１秒しか変わらないんだねー
土屋圭一がうまいのかな？？？
ＡＳのＭＴなら普段マターリと乗って
たまに元気に飛ばすことも可能かなと思ったよー
ゴルフ�W買おうと思っていたが
アルテッツァもいいなと思う今日この頃・・・

アルテッツァにも中華キャノンついて居るのか？

タイム良く見ろ、ＭＲ−Ｓよりおそかったら話しにならん．
他がはやすギなのかもしれんが、16秒台ではＲＸ７に１０秒

ストレートエンドまで負けていることになる．
遅すぎ。

まちのりにはいいが、あれでスポーツＦＲなどとは片腹痛い。

アルテッツァ売りこみに必至だね，トヨタＷＥＢ対策室

まちのり最強なのか？？？
だったら全然ＯＫ！
サーキットいかないからね！

>>40
それは、昔走りやさんやってたヒトが、歳くったり、家庭持ちになって
かうクルマだから、ＦＲだしね

トヨタの歴史に残る
ダメ車としてこれ以上売れて欲しくないな・・・
過去にはセラ・スプリンターシエロ・・・などなど

>>52
君の意見なんて誰も聞いてないよ

ASでマターリ乗りたいです。
RSのATは5速なのになんでASは4速なのですか？
ネッツの人に聞いたらなんでですかね、、、、と言われました。
ASでステアシフトで5速だったらいいのに、、、

しかし遅すぎだね、アルは。イプサムにも負けちゃうかもね。

アルテかっこいい!

ＡＴじゃ、ホントにミニバンにも加速で負けるかも。

>>46
ＭＲ−Ｓと比べて喜ぶな！
１４０馬力だぞーハチロクの新型みたいなもんだ！
俺がドノーマルのＳＳ−�Uのセリカでも１４秒だ！

トヨタの先行者。(笑)

中華キャノンつき。

馬鹿売れ間違い無し

新型イプ〜に負けたら恥。でもアルでＡＴだと怪しいね。

まじださ

アルでATは駄目ですか？

駄目じゃないけど、加速でミニバンに負けるのはちょっとネ。

なるほど〜カッコ悪いね〜

スポーティなイメージが先行しているが、子供騙しの車。
実際に鈍いし、同クラスのVTECに全面的に負けている。
買う前に試乗すべし。

こんな糞車買うならS１５買えよ

>63
最近のミニバンは速いよ！
エルグランドは0−400で17秒切るらしい・・

出たばかりの時RS200を試乗したが、
ATはスタートダッシュはいい感じ。一瞬「速い？」と思った。
回したらダメだったけど。
MTは・・・スタートダッシュの感想「重い・・・」
回してみたら・・・・・「んを？んんんんん？」
って感じでした。5000rpm〜7000rpm弱（何分ずいぶん前の話で記憶が定かでは・・・）
あたりはトルク感はありましたが。

>>67
それはまっすぐ走るだけだから

>>67
エルグランドってかなり大きいけど
やっぱミニバンに入るの？

>>68
サーキットならともかく、普段乗るとしたら
あのトルクの無さは致命的だ。

>70
ラグレイトでさえミニバン！

>69
0-400はまっすぐが当たり前だろ・・（ｗ

プログレ・クーペなんだから乗る前からわかれよ

プログレだもんねぇ。

もっと気合の入ったＭＣを期待してたのになぁ。
もういい、素直にユーロＲ買うから。

２．５リッター積んで２７０万円くらいで出したら、売れると思うけどなぁ。
今のアルテッツァは正直ダメ。せいぜい２００万円しか出す気になれない。

でも、２リッターＮＡで車重１．４トン弱で遅いと感じる人間って
世間では凄い少数派だよ。というか、そんな奴、一般世間ではまともな人間じゃないって。
「変な人」だよ。悲しいけど、それが「クルマ好き」に対する世間の現実よ。
ＡＳで０−１００ｋｍ/ｈで１０秒強、１１秒くらいだっけ？ 十分すぎるでしょ。

９９．９パーセントの人間はサーキットでタイムなんか競わんし、そもそも全開にすること
自体、一生ないって人も多い。

だったら、あのＣＭは何？

ＦＲスポーツ有鉄茶ッ！

下手なファミリーカーの方が加速速いよ、マジな話。
アルテッツァの加速性能では、いくら何でもスポーツうんぬん
言われてもダメだ。何事にも程度ってもんがあるでしょ。

高回転まで回していれば、それなりの速さはあるけど、
そこに到達するまでの回転域のトルクが全然ないから問題なのね。

速いだけがスポーツじゃないからね。
Ｓ２０００なんて速いだろうが、滅茶苦茶つまらんし。
まっ、これは俺の主観だが。

>>76
それがヨロシ

トヨタのスポーチカーは唯一「ＳＵＰＲＡ」のみ

ASとユーロR、迷うなァ・・・。
どっちもデザインはイマイチだけどね。

Ｓ２００がつまらん車なら、なんであれほど評論家やレーシングドライバーが
買うのでしょう？土屋圭市師匠曰く、めちゃくちゃ楽しいとか。

アルテッツァにＳ２０００に対抗しろとは言わないが、
現在のエンジンではあまりにも寂しいし手抜きとしか思えない。
ワゴンに３リッター積むくらいならセダンを先に完成させて欲しい。

>>86
宣伝になるから

>>85どう考えてもユーロだろ！

>>86
S200って？メルセデス？

乗った感じ、アルテッツァはファミリーカーだと思った。
ユーロＲは乗り心地の良いタイプＲだと思った。

エンジンはユーロＲのＶＴＥＣが圧倒的。全域のトルク感がいいです。

>>86
別に価値観だから、人それぞれ。ああいうのが楽しいという人もいるでしょう。
土屋なんとかなんて人なら、そうでしょうね。

ちなみに鈴木アグリもつまらんクルマって言ってたよ。だから、どうとは言わんが。
すぐ飽きるって。いつも８０００回転回してないと楽しめない車なんて直ぐに飽きるって。
もっと大きいギチギチに出力搾り出していないエンジンなら良かったのに、と
言ってた。私も同じ意見。人それぞれよ。そういうのに価値を見出す人には、ホンダの
クルマって良いんでしょうね。Ｒとか。

レクサスブランドのアルテッツァが近くに止まってたけど、違う所ってあるの？

>>92
本物だったら左ハンドル、そうじゃなかったら、なんっちゃって

レクサス版は、ベストセッティングと言われる１６インチがあったり、
遮音が違うとか、多少違うらしい。

アルテッツァは３ＳＧＴ＋２ドアが欲しいな。
俺は期待してたんだけどね。。。

最初から素直に「３シリーズの対抗馬です」って
逝っとけば良かったのに。

RSなんて出さなければ良かった。
出したおかげでスペック厨房が文句たれてるし。

>>92・93
れすさんくすです。
そうなんですか〜。まんま同じって訳ではないんですね。
左ハンドルかは見てなかったから、今度まだあったら見て見よっと。

レクサスで売っていいのか、この程度の車を。

>>98
93を信じたの・・・
右ハンドルの国って日本だけじゃないだろに・・・
このトビってホント厨房しかいないのか？
鬱だの〜

アメリカか欧州では３リッターのアルテッツァが存在するのに、
なんで日本で売ってくれないのかな。

>>100
え、右ハンドル仕様もあるんですか、マジで知らなかった
スマソです。

>>101
ｱｺｰﾄﾞ乗りやｂ4乗りが悔しがるからでス。

>>98
それから、ＡＳとＩＳ２００は一緒だから。
海外仕様だからって足回りが違うとかないから。
装備もそれぞれの国によって法律などが違うので多少違うだけ。
ＭＣしたのでＡＳの方がむしろ豪華じゃ。
日本で走ってるＩＳ２００はほとんどなん茶ってだろう。
でも、中身全く一緒だからイイんじゃない。
むしろ、逆輸入した人は馬鹿としか言いようがない。

>>78
人はスポーティーな魅力の部分に、プラスα万円を出す。
アルテは、それを裏切ったと言うこと。

ついでに、
同価格帯のＢ４やアコードに試乗して、同じことを言うなら逝ってよし。

>>101
トヨタは、このスレのファンなので、
無くなるのを恐れているからです。

ミニバンには負けないだろ。
加速は遅くともコーナーでは
速い。アルテはそういう車だよ。
まぁ、もう少しパワーはあっても良いと思うが。
280馬力はいらない。

そういえば前のトピで誰かが車重１．３トン弱って書いて、
嘘つき呼ばわりされてたけど、あってるんじゃない！
ＲＳ６ＭＴＺで1,360、ＡＳ６ＭＴで1,330
誰だ１．４トン以上とか言った奴。
今の基準でいったら、あんまり重いってわけじゃないなぁ。

十分重いって。

それでなん場力？８６０キロの１２０馬力に
体感加速が負ける車って・・・・・。

ｱﾙﾃｯﾂｧ？

B4買えよ、マジで

>>105
裏切られたって、えらいアルテに入れ込んでたのね。

ユーロＲもイイよ。
駆動方式なんてどうでもよくなる。タイムとかは知らないけど。

>>109
８６０キロ？いつの時代？
今どき、４ドアセダンで１３００キロは普通でしょ。

俺はＢ４やアコード試乗してアルテの方が良いと思ったぞ。

本当にそれなりに比べたことある？ 国道バーっと乗っただかじゃないの？
あるいはカタログ見ただけとか、ヒョウロンカの意見聞いただけとか。

Ｂ４はイメージだけだ。足ガチガチ、そのくせバタつく足に全く感触の
無い運転感覚、ターボでパワーひねり出しただけのガサツなエンジン、
Ｂ４こそ日本の厨房向けスペックオタク車だろ。まあ、キィキィタイヤ鳴らしてる
ようなヒョウロンカも喜びそうだけどね。

レガシィならランカスターが正しい方向だろ。海外でも評判良いよな。
実家で買ったくらいだから、別にスバルは嫌いじゃないぞ。

アコードは密かに良いと思う。ふつーのクルマだけど。ただユーロＲは何と
なく恥ずかしいけど。もっと普通のグレードの良いんじゃないの。

Ｂ４って売れてるって聞くけど実際どれだけ出てるの？
俺、関西だけどホントに売れてるの？ってぐらい見ない。
むしろアルテの方がよく見るのだが・・・
誰か知ってたら教えてちょ。

Ｂ４は高速かっとびＡＴってイメージだな。
違う人もいるんだろうけど。

アルテなんかゴミだ。FRスポーツセダンとかいって、一辺乗ってみたけど、
おもちゃ。Ｍ３を目指したのは立派だけど、ちゃりんこ以下

>>117
どうでもいいが事故の件は片付いたのかよ(藁

Ｍ３を目指してたのか・・・
オレはてっきり３１８とかその辺だと。。。

Ｂ４なんて海外じゃ恥ずかしくて売れねーよな。

実際、レガシィセダンはあるけど、Ｂ４みたいなガチガチ仕様は売ってないからね。
エンジンも妙に２．５リッターのＮＡが中心だし。日本ではマイナーグレードだけど。
まあ、そういう意味ではスバルも上手いっていうことだけど。国内厨房対策。

アルテはそれに失敗したということだ。適当にターボ載せて今のスープラみたいな
の作って国内の厨房向けに用意しとけばよかったのにね。

ある手は限界低いから、楽しいっちゃ楽しいがな。
雨の日には雪の日みたいな気分が味わえる。

>>114
ビルに文句言ってくれ

国内厨房対策　言いえて妙だね　走りの自然さ質感バランスをめざすなら
NＡだ

>>119
騙されるな！Ｍ３なんて目指してるわけないじゃん。
アルテは２リットルだから３１８がライバルでいいんじゃない。

>>124
それなら別に悪くない。
問題の本質はやはり「売り方」だね。

つかBMW3を仮想敵にしているのはアリストでしょ？
アルテは日産車ユーザー対策なんじゃないの？

>>121
嘘です。
アルテの足、曲がるときロールしながら粘る粘る。
セダンですよ。ＴＯＹＯＴＡは安全な足にしてますよ。

>>126
それは疑問。
おれがトヨタの社長なら、スカイラインは既に眼中にない。

アルテ、Ｂ４（ターボ）、アコードで選ぶならやっぱＢ４だろうね。
アコードもいいけど圧倒的なトルクのあるＢ４のほうがいいね。
それにアコードセダンは地味すぎで嫌い。

>>126
過去ログでも読んでください。

>>129
地味すぎってのは確かに（藁

でも、圧倒的なトルクって、どこで使うの？
ユーロＲのトルクでもなかなか使い切らないのに。。。

アコードってやっぱり一世代前ってカンジがする。
はやくＦＭＣして欲しい。

＞１３１
追い越しなんて楽よ、ターボは。
ちょっと踏めばすごい加速するからNAが馬鹿らしく思えるのは事実。
レガシィが売れてるのはターボがついてるからだよね。
ターボなけりゃアコードワゴンにするからね。
やっぱターボがもたらす圧倒的なパワーはいいもんだよ。

>>133
レスありがとさん。
そういうことか、納得。
興味の方向性によりけりってことか。

パワー信仰は今でも生きている。

こんなボロいらん。海に沈めタル

>>126
マジで言ってるの？ アリストじゃ３シリーズと値段が全く違う。大きさも違うけど。
ISはモロ3シリーズ、Cクラス、A4がライバル。もちろん、値段帯も同じだし、パッケージング
(大きさ)から見ても。むこうでも比較テストなんてよくやってるが、プレミアムコンパクト
ではISも必ずエントリーされてる。

ひょっとすると日本車は大きさから見て１クラス上じゃないと海外勢と競合できない
と思ってるのかも知れないが、その認識は古い。少なくともレクサスに関しては。

アリストはビーエムで言えば５シリーズ、アルテは３シリーズ、大きさ通りのライ
バル関係。値段的にもね。

日産車対策って・・・ 俺は日産車一筋(別にヲタじゃないけど、何となく合うから)だが、
大丈夫か？ いや、別にアルテの話に限らず、専門の対策される程、日産は脅威な存在
じゃないだろ。

てゆーかさぁ、２ちゃんは叩き専門なんだから本当に興味のある人は
アルテのサイトで質問した方がいいと思うぞ。

アルテのサイトは意外と冷静でどこでも「速いのが欲しいならＢ４に
した方がいいですよ」って言ってるし、叩きじゃない冷静な評価が
聞けると思うよ。

一部で有名な某.com(藁 はアルテのサイトのくせに自分達で平然と
批判してるしな。(爆藁

>>138
冷静かつ､自虐的なとこがまたﾖﾛｼと
ただ、20代のRS乗りは､痛いなーﾔﾊﾘ

俺もアルテッツァには本当に期待してたから、敢えて苦言を言いたい。
今回のＭＣは完全にトヨタは手抜きしてますよ。
いくら売れていなくても、もう少しまともに取り組んで欲しい。

少し前の雑誌に出てたけど、Ｂ４との販売台数比較で去年は負けてる
月がほとんどだし、トヨタ内では失敗作との認識が出てきているとか。

だったらＭＣに力入れても仕方ないじゃん。トヨタはそういうのを
切るから儲かるんだよ。

いやー、まともに車が出来てれば、もっと売れてると思うよ。

だまされたひとたちがかわいそう・・・・。プ

もう、マーケットに見切りつけたんじゃない。

宣伝内容となかみが伴っていない久々の失敗作

今の３Ｓは絶対失敗。１９０馬力程度でいいから、もっと中間トルクが欲しい。
いくら２１０馬力といっても、今の３Ｓはそれ以前の領域がかったる過ぎ。

Ｂ４もユーロＲも試乗したことあるが、あちらに流れるお客がいるのも分かる。
Ｂ４がガチガチの足なんて書いている奴がいるけど、本当に試乗したか怪しい。
Ｂ４の足は本当に驚いたよ、しなやかで。しかもアルテッツァのようにフワつかない。
エンジンも今やボクサーエンジンも静かで、むしろアルテッツァより静かに感じた。

アルテッツァはＦＲスポーツのイメージで造った車。
実際の走りは大した事無いんです（スポーツレベルがね）
マフラーからの排気音も、
気分が高まる様に大きな音にしたとか。

あくまでスポーツイメージセダン。
飛ばしたいヤツは買うなよ。

>146
そう思うね。自分も。
Ｂ４はかなり良い出来。４駆を感じさせない運動性能と、４駆ならではの
安定性やトラクションを両立させている。ビルシュタインのサスも良いし、
エンジンだってかすかにボクサーサウンドが聞こえる程度でかなり上質。
アルテッツァもベースは悪くないと思うが、チューニングレベルの熟成度が
低いと思う。

ユーロＲにしてもエンジンは相変わらずよく吹けるＶＴＥＣでパワーあるし
意外なほど下のトルクもある。ＦＦでも凄く曲がるし荷重の使い方を楽しめる。
ユーロＲのエンジン（詳しくは知らないが）がアルテッツァに載っていたら
かなり印象が違うと思う。

アルテッツァに対して、この２台は目の上のたんこぶみたいなものだが
乗り越えて欲しい。欲しかった。（ＭＣの内容にガッカリ）

＞Ｂ４がガチガチの足

だれがそんな事ゆーたん？
適度にロールするから、攻めた走りには向かないし、
路面のアンジュレーションも吸収するやん。

橋の継ぎ目等はごつごつくるので、トヨタ車みたいに船揺れみたいに
散らす方が好きな人はガチガチって言うのかな。
しかし、船揺れの方が後で内蔵に効くんだけどなー。

>>148
>>149 に激しく同意。
足回りはふにゃふにゃですね。適度どころか過剰にロールするんで
B4で攻めるならタイヤ・ホイール・サスの改善は必須だ。

>>150
ツアラーなのでええんです！重いし。

攻める人は丸目インプを買えばええのだ。
非Ｓｔｉかワゴンなら、価格はＢ４と変わらん。

アルテは、
２０年前の、セリカＸＸ２．８Ｌにも負けている。
スカイラインＲＳといい勝負か？

ＭＣが手抜きとか言ってる人って、もう試乗してきたの？
たぶんまだ、乗ってないでしょ。だったら語るな。
っていうかＭＣに何期待してたの？ＭＣ如きで新エンジンが
載るとでも？
俺アルテ海苔だが、トヨタマーケティングってすごいなって思った。
色の設定や装備まで、ユーザーが望んでたものを出してきた。
すばらしいＭＣだったと思うよ。

>>153
色の設定や装備って、他の車種にある奴の流用でしょ?
なにもアルテッツァのために開発したものではないよ。

>>153
俺、アルテ擁護派なんだが
あの青と赤は最初っから設定して欲しかったなあ。
特に赤は初版のカタログと実物が違っていて
ものすごく不満があった。

>>153
本質的な走りの部分に手が加えられていないのに、
色や装備が変わっただけで喜ぶ、
レベルが低い奴が買う車。

>>154
バレタ

>>156
マターリセダンはそれでいいのですよ。
マイナーなんて外装変更とか装備追加とかグレード追加とか
そんなもん。ＦＭＣ並に金かかることはしないでしょ。
カローラならいざ知らず。

どっちかというとＦＭＣ（次期があるなら）に期待してるんだけどね。

アルテはフルモデルチェンジのときにFF化してセリカと統合されます。
2ドアモデルがセリカ
4ドアモデルがアルテ

>>156
＞本質的な走りの部分に手が加えられていないのに

一応手が入ってるのですが・・・
ここ見てて思ったのですが、新エンジンが載りましたとか
あきらきに分かるのじゃないといけないのですか？
足回りの微妙なセッティングの変更なんて理解してもらえないんですね。

乗ったこともないカタログ厨房が多いからねー

>>160
＞本質的な走りの部分に手が加えられていないのに
＝エンジンだよ。
腐ったエンジンに足回りの微妙なセッティングの変更しても意味が無い。
子供騙しのマイナーチェンジで、喜んでいる奴が買う車。

ある意味で、トヨタのトヨタマーケティングはすごい！！

>162
別にただのセダンなんだからイイじゃん。普通、セダンってMCでエンジン
かえたりしないべ。

>>162
スバル好きか？

>162
で、お前さんは何乗っとるん?

>162
３Ｓって世間で言われてるほど悪くないと思うが・・・
ＭＣでファイナル変わってるから出足そんなに悪くなくなると思うし
後は、自分でクロスミッションと軽量フライホイールいれれば
結構、楽しめるよ。

なんか１６２大人気だね（ｗ

３Ｓ−ＧＥ　ああ古いさ！！　アルミじゃないさ！！　悪かったな！！

マイナーチェンジで、あのすばらしいインパネが変わってしまうのでは
ないかと心配していました。
やっぱりアルテはあのインパネだね。

アルテッサ、乗るといい車だなぁって思うんだけど・・・。

アルテ海苔なんかほっとけ！！
３Ｓは試乗したけど下がスカスカ！　回せばパワーあるけど
うるさい！！　まさに古典スポーツだよ！！
３Ｓが乗る限りダメ車だね。

>>171
２Ｌ　ＮＡで下スカスカじゃなくて、上まで回るエンジンあったら
教えて欲しいもんだ。

２Ｌ、ＮＡセダンに何を求めているのですか？
たかが２００万の車に。
みなさん欲張りなんですね。
お金出せば世界にはイイ車がたくさんありますよっ。

エアロ、マフラー交換のアルテ海苔はイタイ。
中年珍走族

アルテで珍走は無理だろ。

アルテッツァなんてどうでもいいだろ？
トヨタにも見捨てられてるんだから、この辺で許してやれよ。

ファミリーカーのＭＣじゃないんだから、今回のＭＣで喜んでる奴の
気がしれん。完全にトヨタは手を抜いているじゃないか。
変に擁護するから理想のアルテッツァが出て来ないんだよ。

ダメなものはダメと言えば、トヨタだって以前のＭＲ２のリアサスの例のように
全面的に変更してくるんだから。

腐ったエンジンに足回りの微妙なセッティングの変更しても意味が無い。
子供騙しのマイナーチェンジで、喜んでいる奴が買う車。

ある意味で、トヨタのトヨタマーケティングはすごい！！
つーか、だまされているやつは馬鹿。

徹底的に叩いて、ＭＲ２のような進化をさせたいと思わないのガ
ふ・し・ぎ。

ＭＲ２のリヤサスなんて全面変更されてない
ジオメトリーとブッシュいじっただけ、あとアブソーバの減衰力ぐらいか。

アルテッツァみたいな糞車なんて今更買わないでしょ？
トヨタを徹底的に叩いて仮に改良されても人気が出るとは思えんな！

>178
違うぞ。リアサスの取り付け位置まで変えてたぞ。
セッティング変更だけではダメだったから前代未聞の変更が必要に
なったんだよ。しかし今思うとよくなったと思う。

>>172
アコードを試乗すべし。君の考えが変わる。

>>172
>２Ｌ　ＮＡで下スカスカじゃなくて、上まで回るエンジンあったら
>教えて欲しいもんだ。

ホンダのＶＴＥＣでは？

>>172
３A-U！上も舌も文句無し

>>162=176=177
君のレスにはえらい怨念こもってるね。なんか恨みあるの？
ところで君は何乗ってるの？早く答えてよっ！

ホンダのＶＴＥＣを知らなければ、３Ｓで満足できてしまうだろう。

>>181
ユーロＲって２．２Ｌなんだね。
２Ｌの差ってなにげに大きいよね。

>>186
０．２Lね。
ユーロＲじゃなくてSirのことじゃないの？

アルテにはリアワイパーの設定ないよね？
似合うと思うんだけどね。　ふーむ

＞１７６，１７７
ＭＣ後に乗ったのか？
調べもしないで批判とは・・・
もしかして国シＲさんですか？

>>188
セダンにはいらないですよ。
必要性ないですよ（オナー談

MR2とアルテじゃ車としての性格が全然ちがうじゃんよ。
アルテはただのセダンだから別にMCで全面改良する必要はない。
それにMR2が改良されたのも"危険"というレッテルが貼られたからだろう。
自動車メーカーにとって自分のところの車が危険だと思われることほど
ヤヴァイことはないだろうからね。アルテは少なくとも危険ではない。

184

きみ、間違いすぎ。
つーか、ひとの事気にしすぎ。これだから名古屋人は。
あー、うっとうしい。

自分でいいとおもったもんはいいと思うのはかまわんが？
ただ、人に同意を求めたり、それを覆そうと意見するな．

お前の意見など知ったこっちゃ無い．

こっちはこっちの不満をぶつけているだけだから。
誘導しなくても良い、買えって上司にどうすればいいのか聞け。

アルテいけてる
センスあるよ
ミッション気持ち良いしね
この車けなす奴は、自らのセンスの無さを
暴露してることだと思ってよし

アルはお金があれば買いたいです。

アルテッツァ党の人を見てると、トヨタの人も安心なんじゃないかな？
適当に作っておけば満足してるかのごとく擁護してくれるんだから。
でも、そういうのがアルテッツァの進化を妨げているんだよ。
やめてくれよ。ダメなものはダメとい言おうよ。

俺はマジにアルテッツァ買おうと思ったが、何回試乗してもダメだと思うに
至り断念した。アルテッツァ購入予備軍は相当多いはず。
次回のＭＣでトヨタの本気を待っている。頼むぜ。

つーか、また小手先で、というのがわかってトヨタには何も期待できない

ダメなものはダメって最初からわかっていたあのメーター。

｢剛性感｣であって｢実剛性」の無いシャーシ

ごまかしの内装

車作りとは、見た目できめるものではないと思う．
つぎはどうせフルモデルだろ？

そしたらもうちがう車だ
プログレのほうを熟成しろよ。

184です。
192さんが何を言いたいかわからんのですが、誰か訳してください。

訳「おれに言いたいことを言わせれ。反論は聞かん」

>>198
そういう意味かぁ。ありがと

１８３
懐かしいね！！　好きだよ３Ａ−Ｕ

カローラに無理やり２Ｌのエンジンのっけて
わかりやすいアクセサリーも追加してみた
トヨタ純正チューニングカー。
２５０万でカローラ買うような人のセンスが解らない。

コロナのモデルチェンジしたのが
あれだったら、みんな誉めたと思う

もうちょっとまともな煽りたのんます

ロドスタからアルテッタに乗り変えたけど満足してるよ。
昔ﾄﾞｷｭｿな走りしてた人には評判良いよね。俺もだけど（藁
彼女（奥さん）にも結構評判良いし。

まあ日本のマーケットが切られる可能性は高いね。
トヨタ的には海外で評判が良くて売れれば、それで良いっていう車だから。
トヨタ社内で失敗と評価されてるって。どこで聞いたんや。ベストカーか？

米国で月２千台以上売れてんだから大成功だろ。欧州でも評価は高いし。まあ
マーケットが保守的なので販売は厳しいだろうが、これも成功と言える。

言えることは一つ。次のモデルチェンジは日本のマーケットを完全に無視するか、
日本向けに完全な厨房仕様を用意するか、いずれかということ。

もっと普通に宣伝してたら、ここまで叩かれないと思う。
今のアルテッツァのＣＭは、誇大広告と言われても仕方ないと思う。

安直にスポーツとかスポーティとかいう言葉を使いすぎると、
そのうち信用されなくなると思う。

えーと、Ｂ４だけど、俺プジョー３０６乗りだけど全然ダメだと思った。
ガチガチのくせに、ピョコピョコする足回りは最悪だった。なんかビシッと
したところの無い車だなっていう印象。アルテは少し乗っただけなんで
あまり分からんが、少なくともＢ４よりは良いと思ったけどね。

本当にＢ４って良いのか・・・ 多分、良いんだろう・・・

まあ、速さを求める人はターボのＢ４で決まりだろうけど。

じゃどう宣伝しろと？

新カローラＦＲ

俺、アルもＢ４も５回以上試乗したことあるけど、絶対Ｂ４の方が快適性は
高いよ。セルフ試乗させてもらってるから同じ路面で確かめているし。

アルテッツァは１７インチを履きこなしていないけど、Ｂ４はモノにしていると
いう感じ。タイヤの位置決めがしっかりしているのはＢ４の方かなぁ、やっぱり。
欧州版アルテッツァが１６インチであることを見れば、国内用の１７インチは
オーバーサイズだとはよく言われるとおりだと思う。

新感覚カローラ

開発者のコメントであったよ。１７インチにしたのはカッコだと。
ヨーロッパでは本質を問われるから１６インチです、と。

つまり日本の消費者って舐められてるとも言える。

出た当初、土屋が１６インチにしろっていってたな
なんかのTVで

アルテッツァってさ、２回試乗したことあるけど１５インチ仕様と
１７インチ仕様と全然違うよね。１５インチは快適なセダンという感じ
だったけど１７インチだと、角のある突き上げが絶えなかった。一気に
２インチアップだから当然か。ベストはやっぱり１６インチかな。
17インチ化してワダチ対策が必要となり、ステア特性の中立付近を
ダルにしてあるらしいし、乗り心地のために柔らかい脚になったとも。

ホットバージョンでも土屋は１６インチの方を勧めていたね。

>>212
でも、みんなインチアップしたりして喜んでんじゃん。
結局、試乗のニーズ（ﾄﾞｷｭｿ方向）は満たしてるんだよね。

なめられてると言うか、そんなレベルなんでしょうね、
日本の消費者って。

>>216
オプションとして装着させたいよね。
タイヤ屋､ホイル屋、などなど、すそ野が儲かるから(w
16インチが市場に出てないのはいやだな。おれ、ユーロR
なんで16インチだから。インチアップはしません

>>210
俺が乗せてもらったのはＡＳだから、１５インチだと思う。

１７インチは明らかに合わないでしょ。確かに相当乗り味違うと思う。
海外では１７インチなんてアホな仕様、売らないよね。やっぱ、日本は
スペック厨房が多くて舐められてるってことか。

１７インチタイヤのグリップでパワー食われているから、そういう点からも
やっぱ１６インチだろうね。

>>216
ＣＤの売上とか見てるとよくわかるよね〜
一度売れたアーティストはどんなヘボイ曲出しても売れるやん！！
そんな人がトヨタを駄目にしたんだろうね〜

海外では標準車が１６インチなんですよ。
日本だと１５インチ。
別に変じゃないじゃん。
ちなみに海外の１６インチは９０系のやつです。
いわゆる使い回し。

>>221
ということは、最初から国内純正で16インチにしなかったのは
15インチ→コスト対策
17インチ→ドキュソ＆スペヲタ対策
ということでよろしいか。

もっと日本向けのアルテッツァをちゃんと作ってくれ。

>>223
海外仕様と日本仕様は同じって何回も言ってるヤロ。

このトピって話が堂々巡りで進歩がないね。

アルのワゴンはジータと言うらしいですね。

>>222
そんな感じなんじゃない、実際。

>>221
標準は１７インチです。
１６インチはNon prize Optionで、タイヤはAll Seasonタイヤ
になります。

ヨーロッパは降雪の多い地域があるので１６インチと
オールシーズンタイヤがセットで選べるようになっているだけです。

それでも１６インチを選びたいですか？(藁

マイチェン、がっかり。やっぱ売れてない車に
かける予算はないってわけね。

ダマすとよた

ダマされる馬鹿ユーザー


勘違いが喜んで買うんだからいいじゃん、かってに買っても。
そして、影でわらわれると．

少なくともおれは自慢話ばかりしている馬鹿にハチロクで勝った。

馬鹿は見掛けにダマされる．アルテッツァオーナーは馬鹿ばかり

>>230
ていうか、そのまま素直に見たら見かけはまんまファミリーカーじゃん。

スポーツなどという売込みをするな
クオリタート買った友人はだまされたと泣いている。

が、おれはモノの本質を見ぬけなかったこいつが馬鹿だと思っている．

そう言えば、馬力はともかくトヨタはあまり
「スポーツ性能を高めるために、軽量化にこだわりました」って
姿勢あまり見られないな。
そうしたのは最近ではMR-Sくらいだな。。。

ＭＲ−Ｓはバンパーの後部をそのままプラなのでだんだん熱で歪んでくる．

あそこぐらいメッシュにすれば良いのに。

もっと軽くして！でもフレーム剥き出しとかは困ります。

どうでもいいから「本気｣のスポーツカー作れ。トヨタ。

つくれるのにつくらねーから腹が立つ。

>>236
暫くスポーツカー作っていませんでしたので、
理論上は作れるのですが、現状ではトヨタテクノクラフトさんから
ノウハウを戴かないと作れなくなってしまいました。
ごめんなさい。F1参戦した後は何とかします。

これだけ、実体験無しに語れる厨房の多さに驚き。
評価の根拠は
「圭市が逝っていた」
「アグリが逝っていた」
「ＭＣが手抜き」
なんだそりゃ？
他人の評価を鵜のみにできる点では親方信者と同じ。
ＭＣ後のモデルの乗ったのかい？
デリバリーの関係で週末に試乗車が間に合わなかった
店が多いぞ。どこで試乗したの？

>>238
ｿﾚﾊ
ｱﾅﾀﾉ
ｷﾝｼﾞｮﾀﾞｹ

>>239
そうなの？　そっちは試乗車あったの？(藁

238は「間に合わなかった店が多い」と言っているが
正確には「試乗車なんか全然ない。あったら激レア」。

近いうちに「違うアルテッツァ」の試乗車を用意しなきゃ
ならないからさ。意味わかるよね。

近所にＳ１５のオーテックがある。
たしか、アルテッツァ買うって言っていたんだけど。
何故？

先週末はＭＣの発表会だったから、試乗できるか？と思い
ネッツに逝ったが、あったのは展示車だけ。
外にあった試乗車はＭＣ前のモデル。
デリバリーは２５日から始まったようだが、そんなに早く
試乗車があるの？

ＭＣしたばっかりでアレなんだが次期モデルｏｒ次期ＭＣはいつかいな〜♪

MCしたってアルテはアルテ！！
遅いのは間違いない。

アルテは何やってもだめ。
スポーツカーと言って売っているトヨタが一番嫌い。

そだね。スポーツって言葉使わなければ良かったんかもね。

アルテッツァ＝スポーツ走行も出来なくもないセダン

そうそう元気なセダンとかさー。
あれでスポーツとか言い出すからこうなるんだよ

プロぐれでBMW-M3をつくろうとした薄い車
ﾊﾟﾜｽﾃ遅れるラしいちょっとコワイ車
テールランプをアーティストに造らせたチグハグな車

俺もそう思うな。
アルテをスポーツイメージで売るって事自体が間違ってる。
あの車の味付けのどこにスポーツを感じるのだ？
乗って走り出した途端、ただのセダンやんけ。
どこまで踏んでも、峠行っても、全然普通。

コーナリング中にアクセル開けても　リアが出ない車を
はたして　スポーツと読んでいいのだろうか

>250
その通り！！

>>250
>どこまで踏んでも、峠行っても、全然普通。

これって凄いことじゃないの？
峠逝ってとっちらかるより、はるかにマシ。

確かに　全開で走っても事故らない車　ある意味スポーツカーかも

>>253

普通の意味が違います。

251はパワースライド＝ドリフトと勘違いしているものと思われ。
または、ショボイ突っ込みとコーナーリング中にアクセルを開けれ
ないまたは、パワーバンドで走れないヘボと思われ。。。

>>256
俺もそう思う。

>>251
國澤みたいな事言うなよ
國澤．netへ逝ってよし

アルテは　足がしょぼいよ。　コーナリング時のロールが激しい
フロントがうまくくいついてくれないＹＯ

老齢化が激しいカリーナの精神的後継車じゃないか？>アルテ
ハコで、ソコソコ走ってマアマア楽しい。
コンセプトそのものはいいと思うがね。
実際運転してどうかは知らんが。
国産車がアホみたいにパワフルになった今、「200PSオーバー」の
ハッタリが必要だったんだろうよ。RSって、もしかして妥協の
産物かもよ。本当の姿はAS。
・・・なわけないか・・・。でも、この解釈のほうが魅力的な
クルマに思えてくるんですが。

>>251
とりあえず、こーなー出口でアクセル踏んでけつを出すのを
卒業してから、もう一度書き込んでね。

とりあえず　ドリフトというものを弁えてはいますが

何を言ってもアルテはアルテ・・・
しかし、あれだけ走らないのに良く止まるのには関心した

>>260
そーゆー解釈も有りか。

アルテはＦＲカリーナの後継？
確かに似てなくもないような...

そーいや、マガジンＸではアルテ発売の１年半ほど前に
「次期カリーナＥＤはＦＲ」という記事を組んでいたな。

ＪＺ＋ＭＴキボーンage

結局、みんなアルテを妬んでるだね。

アルテ好きなんだけど、今一買う気になれない。
何が足りないんだろ？
金も足りんが。

トヨタ自身、アルテには見切りつけたね。ＭＣ見れば分かる。

マイチェンあんま気合入ってないような・・・
Ｂ４もマイチェンだし
話題にならずに消えそう。。。

踏んでケツがでればスポーツになるんですか？

もちょっと大人向きの外装にするべきだったかと。

一方でホンダを意識し過ぎて、走り走りスポーツ！と言い、
一方でＢＭＷのようなプレミアムセダンと言い、

結局、中途半端な車になってしまった。

しっかし、あのＦＲスポーツっていうセリフ、トヨタの中で止めようと
言える見識のある社員はいないのかな？笑いを通り越してるよ、ホント。

期待が大きかっただけに、ね。

あのＣＭって、かえってアルテッツァのアシ引っ張ってない？
どうみてもガキ向け素人の車に見えてくる。

テールが流れればスポーツカーだと
思ってるヤツ時代遅れ。
今はトラクション重視なんだよ

消えるとか言ってる奴、絶対にありえないって。
ちとは考えろよ。アメリカで月２千台売れてるんだぞ。

３シリーズなど協力なライバルひしめく中、しかもあのサイズで値段の高いプレミアムコ
ンパクというのはアメリカでは小さすぎるし、大きさの割に割高感があってニッチ市場
だが、初代でこの売れ行きだ。しかもメディアでは極めて好評、レクサスに少し若々しい
イメージをもたらすという意味でも貴重なタマ。消えるわけねーだろ。

>>277　今はトラクション重視なんだよ
いえてる。
８６で厨房排出してしまったので正しい姿を示したのサ

消えるわけないに一票。

でも日本での売り方には疑問符。
素直にアメリカと同じイメージで売って欲しかった。
マーク�Uとカブりたくなかったのか？

チェイサーとぶつかるから2.5リッター出せないとか、スポーツで売りたいし、
実はプレミアム性でも売りたい。

なんだか、結局販売戦略がダメにしてるって事じゃん。
折角の新規ＦＲを見捨てていいのか？トヨタ。

ベロッサはビスタにいったことだしアルテに１ＪＺ−ＧＴＥのせなよ。

ボンネットが短い車はかっこ悪い。

インテＲ買います。アルテ重すぎダサすぎ。遅すぎ

>>284
インテとアルテ比べる人はインテ買ってください。
何で競合したか理解しなげるが、まぁ人それぞれ。
俺は語感しか似てないと思うが・・・

>>285　同意だｺﾞﾙｧ！

今度のスカイラインよさそう。
２．５Ｌ　２１５ＰＳ
３Ｌ　　　２６０ＰＳ
３．５Ｌ　２８０ＰＳ？
アルテの３Ｌ（２１５ＰＳ？）待ってられないわ。

だめじゃん、みんなをだませないような車作っちゃって。
トヨタ、みんなをだましてくれよ。

>>281
チェイサーは先週あたりで、オーダーストップとなりました。

ＡＥ８６の再来とか前評判は良かったのにねぇ。
これで、車が評判通りならトヨタはかなり顧客を
増やせたのに．．．．
もう、スポーツカーとかってやるつもり無いのんか。

>>290
はい。ありません。

>>290
もともとBMW３シリーズのライバルとして
開発されて、事実アメリカでは成功してるのに
日本じゃハチロクの再来とか間違った煽りをしたのに問題があるね。
RS廃止希望。あんなのいらないよ。

>292
徹底的に要望に答えるのも１つの手かと。
徹底的な軽量化とエンジンチューン、まぁメーカー
チューンですね。
窓も手動にして、競技ベース車みたくしたら意外と
かなり売れたりすると思いませんか？
素性はいいと思うんだよねぇ だから惜しいっす。

とにかくアルテは遅い！それが一番のネックだよ。

何と比べて遅いの？

自転車

遅い、遅いって２８０馬力ある車に比べたら遅いよ。
速く走る車が楽しい車なんかい？
運転した事あるんかね？

なんであんなブタなんだ、Alfa155のｻﾙﾏﾈか？

かこわるい

正確には重過ぎが正しいか？
エンジンは良いと思うよ。３Ｓね。
だけどいくらなんでも重いだろ。

>>297
遅く走る車より楽しいぞ。

もう、みんな弱い者イジメやめようよお。
いくらアルテッツァちゃんヘボだからって、可哀想だよお。

いや悪い車だとは言ってないよ。
でもほんとエンジンの馬力と車重のバランスが悪いっていうか。
それが問題だと思う。あと２００キロ減量すれば、かなり面白いと思うんだけど。

>>303
今の車は安全対策で重いから無理だろ。
ターボでもＶ６でもいいから２８０ＰＳ出せ。
そしたら買ったる。

もっと分りやすいハンドリングにしてくれ

304
その通りかもしれない。
でも知らない人は買ってしまう。
で、結局「遅い」ってなっちゃう。

アルテより６Fのレビトレのほうが楽しげ

>299
君のカッコイイ車とは何?

>>308
君の知らない車

>>308
車重とパワーのバランスがとれた車。
馬鹿とか言われそう・・。

みなさん、アルテお好きなんですか？
その昔、某野球チームのオーナーがアンチもファンの内って言ってませんでした？

結局その車に何を求めるかだと思う。
一応トヨタのふれこみは、「ＦＲスポーツ」だけど
実際スポーツカーの目的には、ちとツライ。
どっちかって言うと「スポーツカーチックなＦＲのセダン」。

そりゃ野球ならアンチも客になるから

車は道具だが、持っている事にステータスを感じたい。

そういう人が乗るための車ではない。
また、スポーツと言う言葉はこの車にはふさわしくない
ﾏﾀｰﾘなのだ。
ﾏﾀｰﾘしたければ乗るがよし．
スポーツしたければエボに乗れ。

>>314
意味分からんけど　ﾏﾀｰﾘ=ﾄﾛｰｲ でＯＫですか？
エボは羽無し、穴無し、ＡＴ（シーケンシャル歓迎）なら考えるぞ。

アンチアルテ＝スペオタ

おれは好きでも嫌いでもないけど、悪い車ではないと思うな。

アルテファン＝典型的なトヨタ教信者

プログレのほうがマシな車だッツーの．

>>316
別にスペオタってわけでもないよ。
前に乗ってた車のほうが面白いと感じているだけだから。
ま、感じ方は人それぞれだからね。

>>317
具体的な点をいわないところから
ホンダヲタと見受けたが、どうよ？

>>317
プログレもブレビスもアルテッツァもいいクルマだよ。
熟成不足もこれから解決だ。
最近、叩かれてホンダヲタがきれてるからな。
止まらない尿瓶苦のりか？

はあ？

うそついてなくて小さな高級車をめざしたプログレのほうがマシだろ
スポーツできないのにスポーツってうそついてるアルテﾖﾘ

そもそもプログレのシャーシだったらこっちが本物だろ

>>317
今回始めてトヨタ車。

以後はこちらでどうぞ
http://www.kunisawa.net

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>321
>うそついてなくて小さな高級車
>スポーツってうそついてる

ﾋｨｨｨ　ﾃﾞﾑﾊﾟ　ｺﾜｲ

しかもホンダヲタを否定せず。

アルテッツァのワゴン（ジータって言うの？）はどうですか？

>>325
出てないモノの評価は、形の面でしかできん。
とはいえ、一部のネッツではワゴンのパンフレットを
配っている。発売が近いのだろうね。

ジータは七月二日発売予定です。
エンジンは１Ｇ−ＦＥの２Ｌと２ＪＺ−ＧＥの３Ｌの二本立て。
駆動方式はＦＲ、３Ｌモデルには４ＷＤの設定もあります。
中身の評価はまだ出来ないので
エクステリアの議論しましょうか。
ワゴンっていうよりもハッチバックに近いですね。
私はセダンユーザーですが、アルテにワゴンは似合わんだろうって
はじめは思っていましたが、ショウモデルを見て意外とカッコイイと
思ってしまいました。
みなさんはどうですか？

>>327
てっきり、ＦＲ一本だと思っていたので、
４ＷＤの存在を知ったときには驚いた。
よく詰め込んだなー、という感じ。
セダンにも出せや、ｺﾞﾙｧ

>>328
ＦＲスポーツが嘘になってまいます。

どうもトヨタ自身、方向性を見失っている感が否めない。

このまえJGTCの第2戦に行ったとき、TTE製のスーパーチャージャーキット
をつけたアルが展示されていたけど、このキットってどこかで買えるの？

なんかマイナーしたB4のフロントバンパーってアルテをぱくってる
ような木がするのだが。

たまにはそういうこともアルテ。

>>331
それって、6気筒のAS用かな？
AS200コンプレッサーキットとして80万円くらいで出てる。
ASが200馬力くらいになるという。

>>332
それは内緒だよ・・

>>331
某所にも書いてあったが、あのコンプレッサーキット装着車には乗ったが
最低だった。ＡＳの良さがブチ壊しになる上にＲＳより遅い。
あんなものに８０万出すくらいなら最初からＲＳ買った方が100倍マシ。
あれはＲＳもＩＳ３００も買えない国の人が仕方なく付けるものだよ。

>>328
　プログレには昔から４ＷＤあるがなにか？

>>336
詳しくインプレしてよ！
ホントに乗ったの？
アル海苔ですか？

IS300と同じ仕様を日本で売っても
スペオタ厨房が騒ぎそうだな。
馬力が足りないとか言って。

マニュアル、5速しかねーじゃん(ﾌﾟ
とかな（笑）

あんたたち
さっきからスポーツ　スポーツと逝っている
スポーツってぇ　なにかねぇ

>>341
もちろん！車の中で、男女で出来るものです！

>>338
某所からコピペ

> ＴＴＥコンプレッサー
> 川○

> 先日のＡＮ○のオフミでＴＴＥのＡＳ・コンプレッサー(スーパーチャージャー)仕様
> に試乗することが出来ましたので、ちょいと報告しますです。
> クルマはＴＴＥのデモ車で、ＡＳ・６ＭＴ、内容はエアロ・ホイール・マフラー
> ・コンプレッサー・サス・スタビ、が変更されている仕様だと思います。
> (足回りについては確認はしませんでした。)

> その感触ですが、率直に言って、色々な意味で「ありゃ？」というものでした。(笑)
> ただし、私はＡＳ・６ＭＴの感触というものが身についていないので、モディファイ
> によるフィールなのかＡＳ本来のフィールなのかは分かりません。
> ですからＲＳ・６ＭＴと比較して、という前提でお読み下さい。

> −良いと感じた点−
> ・やっぱし６気筒は激滑らか！(笑)
> ・ハーフスロットルでのアクセルのツキの良さ。
> ・ＲＳに見劣りしない中間加速。

> −ダメだと感じた点−
> ・パワーの立ち上がりがリニアなので上で逆に「回らない！」と感じてしまう。
> ・プラシーボかも知れないが、ＮＡの自然な回転感が失われた気がする。

> 走り出して最初に感じるのはやはり６気筒の滑らかさ。アイドリング＋αの発進
> 回転ではあまり感じられないが、2000rpmを超える頃からのヒューッと回る６気筒
> ならではの感触はやはり良いものだ。しかし同時にそれとは別のザラザラとした
> 不愉快な感触もある。なんだか駆動系のフリクションが大きいのか？と思えるような
> グリグリというかザラザラというか明らかに不愉快な感触がある。
> これはコンプレッサー駆動によるものなのか、足回り系のモディファイ(235-40/18・RE-01)
> から来るものなのか、ＡＳが本来持っているものなのかは分からないが、とにかく
> エンジンは滑らかに回っているのに他の部分でフリクションが発生しているのが
> 明らかに分かる。4000rpmを超えると他の振動にかき消されてしまうが、基本的には
> 消えなかったと思う。

> 中速域のトルクは加給エンジンであるにも関わらず、ズドンと来るようなタイプのもの
> ではなく、あくまで低速から高速へリニアにつながって行くトルクの出方だった。
> 2500rpm辺りからパワーの盛り上がり感があるが、その後はターボのようにビュッと
> 行かないので扱いやすさの点では良いと思う。ただし、あまりにフラットに回って
> 行くので6000ちょっとのトップエンドが唐突に感じられて「えっ！もうお終い？(笑)」
> と思えてしまう。そういう意味では回転の上がり方の感触はＲＳに近いと感じた。
> トルクは４気筒よりも出ているはずなのだが、回り方そのものは似ている。だから
> ＲＳでは回るのにこちらは止まってしまうからもっと回ってくれよ感が残るのだと
> 思う。これは痛痒しである。

続き。

> 面白いのは加給圧を一定に保つためにアクセル開度が大きくなるとバイパスが開いて
> コンプレッサーを通さずに吸気するようになっているのだが、この制御が回転数連動
> ではなくアクセル開度に連動するために、いきなりパカッと全開にするよりじわじわと
> アクセルを開いていく方がトルクが出るのだ。こいつは個人的には好みの特性である。

> 街中を流しての全体の印象だが、２つの見方が出来ると思う。

> １つは「デモ車」という立場上、過剰なタイヤが与えられマフラーの音量も上がって
> いる。これが荒っぽいフィーリングを出してしまっていて、率直に言ってこれなら
> 黙ってＲＳを買った方がいいと感じられてしまう。ＲＳのない海外ならばこの仕様の
> 意味というものも違ってくると思うが(本来はそのためのものだろう)、ＲＳがある
> 国内に限って言えば積極的にこの仕様を選ぶ意義は少ないように感じられた。

> もう１つはコンプレッサー単体で見た場合。明らかにＲＳに見劣りしない出力が
> 得られ、６気筒の滑らかな回転も失われることがない。Ｚの17インチや標準の
> 15インチ、そしてノーマルマフラーと組み合わせた時はジェントルなフィールを
> 失わずに出力だけを向上することが出来るかも知れない。コンプレッサーキット
> による重量の増加も＋15kgと最小限に抑えられている。そういった方向性は
> 「アリ」かも知れないと思う。

> ただ、オーバー2.0の6気筒エンジンの投入が噂されているのが気にかかる。
> その場合このコンプレッサー仕様の意義も変わってくると思うが、それは今
> ここで論ずるべきではないだろう。

> てな感じで雑誌のインプレ風に書いてみました。(笑)　すいませんです。(ペコリ)

>>343=344
うまいね。

雑誌によく載ってる、アルテ　スーパなんたら ってのはどうなの？
TRDのヤツね

>>346
モデリスタから、出るかな？

３３８です。
３４３，３４４は以前読みました。
だから、他の人の意見が聞きたかったんです。
インプレヨロシクお願いします。

>>346

いやモデリスタじゃないやつ、詳しくは知らんけど

>>348
俺も色々な人の感想を聞きたい。
>>343 は、単に「せっかくRS買ったのに....」っていうRS海苔の
ひがみかもしれないし。(藁

これだけ要望がある車なのに、トヨタは動かないのか？
俺は悲しいぞ。もう見捨てたのか？

>>351
ＭＣ見る限りそうだと思う。

デビュー当時は首都高でもよくアルテッツァの走り屋さん見かけたけどなあ。
今はどうなさってるのでしょうか？

ｱﾙﾃ　ｲｲｿﾞ

皆Ｂ４に乗り換えたよ

４駆も出るとはなあ。あとはターボ装備で完了だな。
こっちはＦＲベースの４駆だからモノが違うぜ！ってとこか？

>>351
結局アルテッツァを買った人間の大半は、
現状である程度満足しているか、諦めているのでしょう。

３Ｌの直６モデルはでねーのかね？

出てるよ、アメリカで
一服

>>358
日本では売れそうもないから出さないんじゃない？

ていうかそれしか売ってない
３Ｓではヒリョク過ぎ

ワゴンは３Ｌみたい。
セダンに投入できないメカ的理由はないだろう。

>>358-361
アルテッツァを「スポーツFRセダン」というコンセプトで売り出したことから、
それにスペヲタが注目してしまった為、3Lだとそれなりのパワーが出ていないと
納得しないからだと思われ。

>>363
ていうことはトヨタはそれなりのパワーが出せないのかね？

>>363
スペヲタに迎合する必要なんかないけどね。
BMWだってM3とかM5しかハイパワー版はないし。

>>365
でも、日本人で車に“中途半端に”興味があるヤツの大半はスペヲタではないかと？
全免許保持者のうち、1/4から1/3くらいは。

>>366
イエテル！！！

>>366
確かに、アルテのデビュー当時は
「何で6気筒より4気筒の方が高い？ｺﾞﾙｧ」
と言う文句が出ると思ったけど、
実際にはパワーがあるということで
そういう文句は出なかった。
今さらスペック至上主義もないと思うが、
日本市場の3Lには6MTを用意しないと
納得されないと思う。

>日本市場の3Lには6MTを用意しないと
>納得されないと思う。

ちょっと言葉足らず。
日本市場にMTを投入するなら6速にしないと
納得されない、と言う意味。

>>368
今の６ＭＴって３Ｌのトルクに耐えられるの？

>370
さぁ？
あのアイシン製ミッションと
組み合わせているエンジンでは
シルビアのターボが最強。

ゲトラグという手もあるが高すぎる。

>>371
シルビアが２８０ＰＳ無いのはミッションのせいって話あるよね。

>372
関係あるか？MT・・・

>>373

あるだろ、思いっきり。

(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

>>373
私の知人はミッション代えましたよ。

>>376

それで結果は？？？

>>377
今のところいいみたい。

アルテッツァの３Ｓ−ＧＥは腐っている。

(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

＞＞378

良いってどう？

>>345
文才溢れる川合の作品を紹介してくれてありがとう。
ほんと文章上手いよな〜　川合って！！
賞賛の声が聞こえてくるよ。
これで２chのバカどもも川合のことを見直さずにはいられないはずです。

ただ無断引用はヤメリ！！

>>379
本当だ！
良く見たら賞味期限きれてた。

>>383
ヤ〇ハ発動悸ヘ

３ＳＧＥってほんとにツインカムなのか？
疑わしい出力だ。

>>385
あのエンジン、ツインカムでなかったら120〜140psくらいしか出ません。

>>386
だから、トヨタ係数を掛けるともともとそんなもんですってば。

そんなもんしか出てないよ。
２１０馬力キッチリ出てるなんて聞いたことないよ。

>>387
あのお、カタログ値がですよ。
トヨタ係数掛けるともっと低くなります。

出力が210KWの間違いでした

>>389
そうでしたか。失礼しました。

訂正＞ハイメカツインカムの間違いでした。

>>390
それじゃ単位をpsに直したら馬力UPしちゃうじゃん。

７月発売予定のヴェロッサを買います。

素直にＳＯＨＣって認めろや！

>>395
一応カムシャフト２本あります。
分類上はＤＯＨＣでよろしいかと。

一本空回りしています。

私と一緒にしないで下さい。
　　　　　ｂｙ日産Ｌ

それにしてもローパワーなエンジン。

アルテッツァは全てにおいて重いのです。
実はエンジンも普通の3S-GEより、各パーツの重量5割増しと重いのです。

いぢめないで！これでも老体にムチ打って頑張ってるんです。
　　　　ｂｙ３Ｓ

>>401
さぼって2chになんか来てるなｺﾞﾗｧ！もっと働け！死ぬまで働け！

>>402
やめてよしてー。ほんとに死んでしまいます。

しっかし重い体だよ。ひどいよアルテなんて重い物に載せるなんてさ！

白状します。グロス値なんです。てへ。

あと１００キロ軽ければなぁ。
ずいぶん違うと思うんだよなぁ。

でもカッコがな･･･｡
アヒル顔にキラキラテール

いいじゃん。アヒル顔(前スレではつぶれハムスターだっけ？)も
きらきらテールも好きだけどな。

>>401
3Sも、アルテが最後だろうよ(たぶん)。

>>408
やっと隠居できる。

と、言いつつ継続使用。

涙

そしてまた罵倒されるのね。
新型２リッターエンジンを開発中なんて話は聞かないし･･･｡

不憫なり３Ｓ。
　　　日産ＳＲより

も・・・もう働けません。
イヂメもいやです。
タスケテ下さい・・・。

>>412
セリカのを無理やり突っ込みます。

セリカってインテＲを意識しすぎて１．８リッター？

>>416
それもちょっとはあるらしいが、
コスト削減のため、(2L+1.6L)/2=1.8Lって感じで統合して
エンジンを共用したかったらしい。
だからトヨタの2L4気筒エンジンの未来は灰色。

トヨタの２ＺＺってパンチ不足のＶＴＥＣ？

>>418
というより、ハイカムに入ったあ・・・と思ったらレブリミッターかかった・・・
てくらいハイカムを使っている回転域が少ないエンジン。
ハイカムに入れっぱなしでのシフトワークは至難の業、
というか素人には不可能。

By ZZT231現行セリカ乗り

ボクなんて２ＬＮＡで１９０ＰＳなのに。ＶＶＬで。
トヨタに生まれなくて良かったヨ。

２ＺＺって３Ｓよりは、ちゃんとカタログ馬力出ていそうだね。

>>419につけ加えるなら、2ZZ-GEは発展途上のエンジンです。
トヨタ（ヤマハ）が初めて出した可変バルブタイミング＆リフト機構のエンジンです。
今の段階でVTEC B18Cとは比べないで下さい。
幼稚園生と大学生くらいの違いがありますので・・・。

１０年以上もエンジン技術の差があるのか･･･｡
トヨタが逆立ちしてもホンダに勝てないわけだ。

ホンだｦﾀだが。

ならば見守ってやろう
ＭＩＶＥＣの失敗にならなければ、それは成功だろう．

>>423
結局安易に過給器に頼ったメーカーと
ＮＡに長年こだわり続けたメーカーの差だろう。

>>420
正直に１９０ＰＳ出ているなら、それはそれで良いんじゃない？
３Ｓなんちゃって２１０ＰＳよりは。

カタログ馬力をどうやって２１０馬力って決めたんだ？

メーカー希望小売馬力。

誉田みたいにすぐ乞われないようにしてます

>>427
数値をkW表記に直し、kWを後からPSと書き換えた値が
実は正確なカタログ値です。

>>430
そでしたか

それがそうでもないんです。ＣＶＴのせいで、
そこまで回してもらえんのです。
ＳＲ１６の奴はいいよな。ＭＴだからさ。
　　　以上ＳＲ２０ＶＥの独り言でした。

パルサーＶＺＲ−Ｎ１中古で９５万円で売ってるのを発見したけど
買いでしょうか？

次期マーチにはターボモデルがあるらしい。

>>433
エアコン無いよ？

ＳＲ１６Ｖってちゃんと２００馬力出てるのかな？
インテＲより速い？

>>436
あれは２００ＰＳ以下に抑えろという指導があったとかなかったとか。
パワーは出てるだろうけど、インテＲより重い、ってゆーかホンダ軽すぎ。

それで小池栄子の乳の中には何が詰まってるんだ？

夢が詰まってるのさ

このスレの人って、らしいとかばかりで実体験って全然ないんですね。
それと、カタログ値とシャダイくらべて詐欺だって・・・
もう少し勉強しましょう。

>>440
子供の夢を奪っちゃだめよ

>>440
世の中知らない方がいい事もあるのよ。
ディーラーなんかに勤めちゃった日にゃーあんた、、、、やめておこう。

>>442
お願いその続きおしえて。

>>443
駄目！絶対に。
知りたければ勤めてください。

雇ってくれる？
ちなみにどこのディーラー？

>>445
大抵人材不足じゃないでしょうか？
少なくとも私の周りでは減り続けてます。
会社名は控えさせていただきます。

アルテッツァが登場してなかったらここまでトヨタ車が叩かれること無かった？

>>447
微妙なところ。
出なきゃ出ないで何か言いそう。

アルテッツァが中途半端すぎるのが全ての原因

っていうか、勝手に期待しすぎただけと思う。
みんな２Ｌ、ＮＡ、セダンっていうこと忘れてない。
なんで、スポーツカーと比べるか、俺には理解できんなぁ。
こういう事言うと、トヨタがスポーツカーとして宣伝したっていう奴が
いると思うけど、大体、スポーツっていう定義づけが違うと思う。
ただ速く走ることだけがスポーツじゃないと思うよ。

そういえば、さっきマツダのトリビュートのＣＭしてたけど
サーキットでレーシングカーより速かったぞ！スポーツって言ってたし。
みんなの好みの車じゃない（ｗ

>>450
激しく同意！
「２Ｌ、ＮＡ、セダン」→こんなようなもの
勝手に期待しすぎだ、確かに。

l‖三三三l‖
l‖◎―◎l‖
川　　ｰ　 l‖

アルテッツァまんせー

今日も、大雨の中ビンビン乗り回してきました(^^)
やっぱり、アルはいいの〜。

買えない奴は、カタログでも眺めて逝ってくださいね☆

マジで買ったぜ！！
アルテッツァ！！！
いいでしょ！！

>>454
スカみたくＨＰ作って公開キボン！！

>>453
アルテしか買えない奴の自慢？

>>454

良くねぇ〜よ。

>>456
アルテも買えない僻み？

>>458

違うなぁ、それは。
さては君、軽に乗ってる？

>>459
バカかおまえ
顔もみえないとこで
何乗ってようがワカンネーだろ！
違うなら根拠を示すのがスジだな
さあ、どうぞ！
まず「それ」と言ってるが
なにを指しているのかハッキリさせろ
次に「違うなぁ」の論旨を詳しく説明しろ
軽に乗ってると推測した理由も付けろよ
で、軽に乗ってるからナンなのだ
そのあたりも説明せよ

４５９よ、俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ？」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
４５９よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。
４５９よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。
繰り返す。４５９よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「氏んだほうがいいんじゃない。」

そして459は星になりました・・・・

>>460

バカはお前。
『それ』は>>458で解るけどなぁ・・・
解らないかな、バカだから。
いちいち説明しなきゃわからないっていうことがバカの証拠。
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ！！

バカ共へ
アルテッツァは、いいぞ〜！

　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（´∀｀　）＜　はいはい。逝ってよし♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

>>461

長い話をありがとう。
あなたは本当に素晴らしい人間なんですね。
現実社会でもネットでも沢山の人に囲まれて幸せに暮しているんですね。
そういうあなたは2chに来ない方が良いと思いますよ。

461が氏ね

>>463 の知能レベル判明！！

＞バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ！！

この程度らしい・・・

>>467
賛成！！

>>468
あなたは凄い。
人の知能レベルが解るなんて。

>>470
解らないあんたもドウカト思うぞ・・

>>469
ガソリン値上げに賛成してるヤツは光速で逝ってよーし！

ﾊｧ?

>>472
469は木星の軌道に弾かれて太陽に突っ込み
燃え尽きました！

472を理解できないやつは逝ってよーし！

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　うわ、一心不乱に２Chに書き込んでるよ。
＼
　 ￣￣￣。〇￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・д・）　 ∧ ∧ ＜　俺の意見が絶対だぞ　ゴルァ！
　（　　⊃ ）　 ( ｀Д´)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

プログレとアルテッツァどっちが人気あるんだ？

トヨタだから駄目。

叩かれてるけど、ステアマチックは何となく楽しそう。
…なきがする。

ﾓｳﾂｶﾚﾀﾖ

相変わらずワンプライスなん？
ふにゃ足トヨタの代表車・・・

素のAS200悪くないよ。今日黒いの見たけど、ZとかLの
１７’をみないで１５’単体で見たらさほどかっこわるくもない。
あのZとかLとかの金属製ペダルって雨の日滑りやすくない？

>>450
そうそう、なぜあんな車にみんなやっきになって第３段スレ
まで立ってるのか・・・馬鹿らしくてしょうがない。
あれ、メーカーがスポーツだって売ったのがそもそもの
元凶なんだけど、それを真に受けて買っちゃってるやつがいる
ってのがイタイ。要はそういうことだろ。だから基地外は
放っておけばいいのよ。あれは、若向けのマーク２グランデ
もしくはプログレの廉価バージョンなんだから。
そんな車にいちいち小姑みたいな文句付けるのはよそうよ。

そうそう、なぜあんなクソ車にみんなやっきになって第３段スレ
まで立ってるのか・・・馬鹿らしくてしょうがない。
あれ、メーカーがスポーツだって売ったのがそもそもの
元凶なんだけど、それを真に受けて買っちゃってるやつがいる
ってのがイタイ。要はそういうことだろ。だから基地外は
放っておけばいいのよ。あれは、若向けのクソマーク２グランデ
もしくはプログレのクソ廉価バージョンなんだから。
そんなクソ車にいちいち小姑みたいな文句付けるのはよそうよ。

トヨタはこういう車を仕上げるセンスが無いよね。
実験部がダメなのか、社風がいけないのか不明だが。

ファミリーカー作らせたら世界一だと思うけどね。

あのシフトノブとかのリングとか見ていると
○ツボ思い出してしまいます。内装のデザインは最悪ですね。

ｃａｒ＠ｎｉｆｔｙでも書かれていたけど
エンジン何とかしてくれれば　足は自分で何とかするんだけどなぁ・・・

>487
そうなんだよね。脚はまだ何とかなる余地が多いからいいけど、
エンジンはちょっと厳しいですよね。あれでは。NAだけにパワーアップも
困難だし。不謹慎かもしれないけど、ユーロＲのエンジンなんかが
載っていたら嬉しい。大きな弱点がなくなり、脚だけなら買ってから
何とかしようという気になる。

いけません！！アルテッツァなんかみちゃ！！

ばかがうつるでしょ！まさおちゃん！！いけません！！めっ

単なるミドルセダンとして出せばよかったのだ。
ラグジュアリーグレードとして１Ｇを用意して
スポーティグレードとして３Ｓ−ＧＥ用意して
ノーマルグレードに１ＺＺでも乗せてな。
スポーツセダンなんてあからさまに言い張るから
こんなに叩かれるんだろう。
普通のミドルセダンだったら、なかなかスポーティでいい
なんて評価になったんじゃないか。

中途半端でいい加減なつくりの雰囲気だけスポーティなセダンといえば
アルファ１５６もそのはずだが、なぜアルテはここまでボロクソに貶さ
れるのか不思議だ。

　トヨタの製品だから。

はよ３リッターモデル出しやがれ。　いまのヘナチョコ糞エンジンで楽しいわけねえ

３Ｓエンジンは古くても悪くない。

>>494
ある意味、いいエンジンだよね。
古典だけど。

>>491
アルファはアルファ。トヨタはトヨタ。
これだけの理由かな。
ただ、アルファのツインスパークは３S以上に古典だから
ああいうのが好きな人にはいいかもね。

なんて深い表現なんだ・・・

>>495
何がどんなふうに古典なの？

>>498
乗れば解る。
ツインスパークって昔のZ型エンジンみたいなもんだな。
ホンダの最新型もツインスパークだけどあれとは全然
別モンだぞ。そのくらいはわかるとは思うけど一応・・・

単なるミドルセダンとして出せばよかったのだ。
ラグジュアリーグレードとして１Ｇを用意して
スポーティグレードとして３Ｓ−ＧＥ用意して
ノーマルグレードに１ＺＺでも乗せてな。
スポーツセダンなんてあからさまに言い張るから
こんなに叩かれるんだろう。
普通のミドルセダンだったら、なかなかスポーティでいい
なんて評価になったんじゃないか。

トヨタの過剰な宣伝と評論家抱きこみが実際の車とあまりにかけ離れていた
結果の失敗だね．

良く言えば熟成された猿人、悪く言えば古臭い猿人。

>>500
では、２ちゃんねらーも納得の「本物のスポーツセダン」って
なんですか？

ﾀｲﾌﾟｱｰﾙﾀﾞｰﾖ

>>503
なこたーない！
高速でミニバンに煽られるRがスポーツでは
涙がでちゃうよー・・

>>501

今現在では本物のシュニッツァーか
Ｍテクだろ。

504
ｿﾚﾊ ｦﾀﾀﾞｰﾈ
ﾉﾙﾋﾄﾊﾔｹﾚﾊﾞﾁｶﾞｳﾈ

０−１００M　１０秒台＝　いでらっきょ＝本物のスポーツセダン
　

>>506
高速は腕より単純にパワー勝負だろ。

>>508
サーキットでなければ根性試しだろ。

ホンダヲタは他車叩かないと安心できないのです。
許してやってください。

いやアルテは誰が叩いてもOKです。

叩きまくれ！

アルテの初期型リコールだってよ（藁

川合のアルテを盗んだ奴に報いあれ ｹｹｹｹ

アルテの初期不良は、たくさん有って有名だよ。

アルテ叩きは永遠に不滅です。
性別も国境も超えて叩け、叩くんだコラ！！

アルテッツァに新グレード誕生。
その名もＤＳ２００．
1CD-FTV型2000直噴ディーゼルターボ搭載。（110ps/25.0kgm）
6MTと4ATを用意。

DS200 6MT:218.0/4AT:219.0
DS200 Zｴﾃﾞｨｼｮﾝ 6MT:248.0/4AT:249.0
DS200 Lｴﾃﾞｨｼｮﾝ 6MT:272.0/4AT:273.0

>>514
１０点

>>516
面白そうじゃん。町中じゃ使いやすそう。
日本も、そういうモデルが売れるような市場になって欲しいね。
ていうか、日本未投入のエンジンの型式をよく知っているね。
もしかして隠れファン？

>>518
ゴルフの直噴ディーゼルターボの搭載モデルは
6MTを設定するようなスポーティなモデルという位置付けに
なっているらしいから、こういうモデルが日本にも入って
くればいいと思う。その希望を込めて。

>>519
昔はＦＲジェミニやＦＲギャランΛに
２ドアのディーゼルモデルがあった。
それなりにスポーツイメージがあったモデル。

ディーゼルはスポーツとは対極のイメージだし、
今はディーゼル＝逝ってよしの世の中だから
難しいだろうね。

>>520
排気ガスがクリーンになって、静かでパワーがあって
しかも燃費もいいとなれば、ディーゼルも見直されるときが
来るだろうと思う。そういう意味ではスポーツモデルという
位置付けでディーゼルモデルを設定するのがイメージを変える
という意味ではおもしろそうだ。
だいたいディーゼルが売れる世の中になれば、すごい勢いで
進歩すると思うけど、売れないとメーカーは本気になって
作らないだろうから、結局ディーゼルの進化は止まったままと
いうことなんだろうな。
来年はヴィッツにも新しいディーゼルを入れるらしいが
これも国内には入らないのかな。

>>516
ソースきぼん。

>>522
あれはネタです。希望的なネタ。

スポーツ色の強いスカイラインだって
ジャパン、ニューマン、７ｔｈとＤがあった。
さすがに２ドアにはなかったけどね。

ダイハツもロックンディーゼルを育ていればね〜(惜

スーパースポーツアルテッツァにジーゼルはいらないよん

BMってディーゼルエンジンでレースやってなかったけ？？

>>526
少なくともスパ２４Ｈにはでてた。

アルテッツァ。
重い！遅い！ふにゃ足。

アルテッツァって、初期不良がかなりあり、ひどい車だと、こもり音が凄いとか。

スポーツ、あるいはスポーティーって、みんな言ってるじゃん。
海外での直接のライバル、ビーエムの３シリーズ、ベンツだって新しいＣでは
スポーティーなイメージを強調してるし、ボルボのＳ６０だって。

これらのクルマと比べて特に重いわけでも、遅いわけでもないのに、要は「国産車」
であることが気に入らないんじゃないのかな。なんとかＲ、あるいはレガシィターボの
方が速いのにって。

遅いったって、３２０(あるいは３３０)と同じ程度の遅さ(速さ)でしょ。何が何でも
カタログの馬力や速さが一番って人ばかりじゃないんだよ、この世の中は。

>>529
レガシイの欠陥をひた隠しにしてたスバルよりマシだろな

>>530
でもカスエンジンは積んでないよ。

販売台数で比べりゃわかるじゃん！！

トヨタはスポーツという言葉を、安易に使いすぎ。

>>533
販売力の差を考慮しなきゃ。

トヨタがＢ４売ったら、少なくとも今の倍以上売れそうな気がする。

>>530
ちなみにIS200(300)のエンジンってシルキーで洗練されたパワートレインって
いう評価だよ。もちろん、ビーエム、ベンツ、アウディなどと比較の上でね。

>>536
空想は虚しいですね

>>537
やっぱりアルテッツァは変なチューンの３Ｓなんか載せずに、６気筒だけで
車種構成したほうがイメージ良かったと思う。

１Ｇ−Ｇなんて復活させてくれたら最高だよね。
気になるのは１ＧにＶＶＴ−iが入ってから音が悪くなった気がする点。

話は飛ぶが、ワゴン作ってる暇があったらセダンの熟成をがんばって欲しい。
どうみれもスバルのＢ４に負けてるぞ、気合で既に。

＞５３６
確かに虚しい空想だけど（＆俺５３６でもないけど）
トヨタならある程度の金と各方面の余裕あるから
もっといいものになったかな、とは思う。
反面ナンの志もない車になった可能性もあるんだけど。

５３６のネタ元はダイハツのアレなんだろうけどね。

で、3Sはゴミってことで。

>>535
いやっそういう意味で言ったんじゃなくて〜
レガスィーの方が全然売れてるでしょ？？
販売力にアレだけ差があるのにレガスィーの方が売れてるって事は完敗じゃない？
トヨタはアルテに力入れるの止めた見たいだし

>>539
ワゴン作る暇があったらセダンを熟成しろとかよく言ってるが
言いたいことはわかるが、よく考えてほしい。
ＡＬＴＥＺＺＡは世界戦略車なんです。
ライバルは周知の通り、ＢＭＷの３やベンツのＣね。
３やＣにワゴンあるでしょ。だから、必要なんですわ。
現在、海外のＬＥＸＵＳでは１グレードで闘ってて
バリエーション増やしてくれって要望多いみたいよ。
セダンに関して言えば９９欧州、００米国デビューだから
今はまだ市場の動向見てるってカンジじゃないかな。

海外で３やＣのライバルだよ。こんな車が出てきただけでも
俺はうれしいけどなぁ。もうチョット温かく見守ってあげたら。。。

>>542
Ｂ４ってそんなに売れてる？あんま見かけないけど。
販売実績のソースあったら出してよ。

>>543
今LEXUSは一車種にワングレードしかないけど
そろそろエンジンはチョイス出来るようにするんじゃないかな。
今のところ販売好調だし。日本にもそれを反映して欲しい。

そうじゃな。何を考えて３Ｓなんか使ったんかわからん。
2000，2500，3000の直６の構成にした方がまだ評価はよかっただろうに。
３シリーズに通じるものもあるし。
場合によっては1800直４あってもいいよ。

>>546
1800直４って、4S-FE？

>>547
まさか・・・。1ZZ-FEか2ZZ-GE

まさか(2) ZZって・・・FR NG?

スポーツクロスはいくらぐらいになるの？
３００万超えてしまうのかな？鬱だ〜

7月2日発表らしいね〜

スポーツクロスの価格は
2000を搭載したベーシックなモデルが240万円前後になる見込み。
ＺとＬになるかはわからないが、エディションがあるようで
3000モデルは280〜290万円からあるようです。
3000モデルにはFourの設定も予定されているようで
最上級のFourでも350万円以内に収まる模様。

>>552
ありがと〜

2500をアルで出さないのは他のトヨタ車に影響が出るからと聞いたよ
別に影響出たっていいのにね〜

>>549
それ以前にあの重い車体には1.8Lエンジンの細いトルクでは辛いものが・・・

影響ねぇ。そんなに大きな影響があるかな。

>>555

まあ、318iがあるからそんなことを言ってみたまでで
318iも結構重いですからね。直６だけでいいと思います。

>>556
せっかくの好調なマーク２の売り上げが、
不人気車アルテに万が一人気が出ると減ってしまう。

>>558
そういうこともありうるか。しかし、マーク�Uは比較的
一定の台数は売れるだろうし、チェイサーも埋めると
考えれば、2500があってもよいのでは。

>>539
>１Ｇ−Ｇなんて復活させてくれたら最高だよね。
いいね。同感！

>気になるのは１ＧにＶＶＴ−iが入ってから音が悪くなった気がする点。
そうだな。たしかにＶＶＴ−iが入る前は良い音してた。
これは1JZ、2JZも同じだと思う。

３Ｓに金使うなら、１Ｇ−Ｇを現代のレベルで復活させて欲しかったよね。
今なら１８０馬力くらいいけるかな。

>>561

確かにその通り。3S-GEに金かけるなら1G-GE出して欲しかった。
1G-FEで160馬力だから、200馬力は可能だろう。

>>562
1G-GEで200馬力、難しいと思う。VVTL-i化でもしない限り。
いや、それでも難しそう。だいたい本当に1G-FEって160馬力出てるのか？

>>554
そういう考え方がいかにもトヨタ車らしいな。
いわゆる、ヒエラルキーに影響するからってことだろ。
もう、そんな時代じゃないのに馬鹿みたい。

>>563

出てないわ。実測140馬力だったわ。
まあカタログ値180馬力がせいぜいか。

トヨタ馬力？

3000モデルが300万以下なら
スポーツクロス買おうかな。
ワゴンって言っても見た目はハッチバックだし。

全然ユーザーの期待にこたえてくれないのね、トヨタって。
馬鹿にされていることに気付かない日本のユーザーも悪いけど。

だってぇ〜、日本のユーザーってぇ、ドキュソばかりなんだも〜ん！
みなさい！他社さんのスポーツタイプに乗っている連中って
無謀運転で事故ばっかりおこしてるじゃん。

トヨタの車が、運転なんて退屈なものだよ、と日本人を教育してしまった、
とは某特大○氏のお言葉。

アルテッツァが３シリーズやＣクラスのライバルだと？
笑わせるなよ。

>>571
ごめんなさい。
私自身はそう思ってないのですが、親がそういう風に育てたんです。
　　　　　　ｂｙアルテ

>>568
マジレスだが
本当にユーザーの期待に答えてないのは
ホンダだよ
名ばかりのタイプRはカスだし
S2000は価格が高い
安くて気持ちの良いスポーツカーを
出してくれホンダ
ミニバンはもういらん！

新聞の広告に
どりーむ　ういず〜　えふあーる　せだんだかすぽーつとあったよ

そのカスの足元にも及ばないトヨタスポーツ

トヨタの下げチンコマークを上向きにするにはどうしたらいいですか？

トランクにエロ本を入れれば解決

こういうレベルの車しか出せないから、
世間の走り屋はホンダや日産、そしてマツダを向いてしまうのさ。

スポーツの捉え方が開発陣と広報で異なったのが
アルテッツァがここまで叩かれる要因だね。

Ｂ４とユーロの方が、車好き受けする脚だしエンジンだと感じた。
アルテッツァはトヨタ流の妥協が裏目に出ている。こういう車はきっちり
仕上げないとダメだと思う。この手の客は目が肥えているから。

チューニングベースの車、
自分でいじりがいがある車としては、
最近アルテッツァほど素性が良い車はないよ。

そうかぁ？
あの重さとエンジンの排気量からは、俺はそうは思えない。
脚にしても１７インチだともてあまし気味だし、パワー食われてるし。

あとブッシュ硬度が足りないから、俺はテインの脚入れたけど
ちょっとマッチングが良くない。

>>582
足はまず16インチにして、バネ下を軽くしないと。
アルテッツァに17はだめだよ。ミテクレだけで、あんまり良くない。
16にするとかなりイイよ。運転していて楽しい。
ノーマル脚だけど、よくついていく。（でも、ロール量多いけど）
テインの脚って調整式でしょ？
色々いじってみれば自分にマッチングするセッティングがあるのでは？

オレが考えているのは、
後期型で採用された強化ショックアブソーバーを入れることぐらいだね。


エンジン関係については、フライホイールの交換かな。
それだけでも、結構印象かわるよ。
中低速トルクほしいなら、タコ足交換だね。
ただし、コレ前期型３Ｓの場合ね。
後期型は試乗していないから良く分からないけど、
中低速トルク上がったと聞いているから、フライホイール交換だけでいいかもね。

フライホイールね、もう換えているんだけど、
低速がスカスカになって、ダッシュ力が落ちるから街乗り重視の人は
やめた方がいいと思う。常に高回転を維持していれば問題ないが。
あと、少しアイドリングとかの振動は増えたかも。

まあ、エンジン重視する奴はやめとけ。アルは。
ＦＦでいいならユーロＲ、4駆ならＢ４もあるんだし。

>>583
あのトルクでフライホイールかえるとキビシイでしょ〜

でも２１ｋｇって聞くと、何とかしたいね。３Ｓのフライホイール。
振動対策だと書いてあったが、あれでレスポンスも死んでいると思うと
なんかちぐはぐな気がしてならない。

>>578
トヨタが走り屋なんて人種の好むクルマ考えるわけねーだろ。
そして、それは「良いこと」と受け止められてるんだよ。一般世間的にはね。

>>587
ｿﾝﾅﾆｵﾓｲﾉｶ
ｳｿﾂｸﾅ

>>584
ＡＴのＦＷはＭＴのそれより軽いからＡＴ用をつけてみたら？
でも純正はレスポンス悪いか。。。

583だけど、584が言うとおり、エンジンレスポンス良くなるかわりに、
多少低速トルク犠牲になったと思う。（振動も増えた）
でも、タコ足交換した後、トルクはまたもとに戻った。（体感的にね）
ま、お金がかかるね３Ｓは。

あと３Ｓ純正フライホイールの重量は１２kgちょいだよ。
それをオレはトムスの６kgに変えた。
純正は振動対策のダンパーをフライホイールに内蔵して重くなってる。
後期型はどうなってるのかな？

>>590
ATには構造上フライホイールは無いよ。
AS200と間違えた？

日本には　真のスポーツセダンないよね
ＢＭＷみたいな

エボをもう少しライトにして　上品にしたような車
それが２ＣＨも納得のスポーツセダンじゃないかな？
まあ、何出しても叩くのが２ＣＨ流（ｗ

まあなんにしても５９０を晒し上げておこう。

低速からのレスポンスがよくないのはフライホイールだけじゃなく
スロットルコンピュータも影響してるんじゃない？
１速でクラッチを完全につないでアクセルベタ踏みで、あのもたつきは？？
確かに２０００回転超えるとそこそこ加速するし。

じゃあアルのいい所って何ですか？。

全長が短い所だね

アルはリセールバリュ〜良いのですか？

>>597
アルトの方がいいぞ

>>597
リセールバリュ〜はあまりよくないです。
不人気車ですし。

ウソぉ、中古価格高いじゃん

中古価格もワンプライスです。

「カローラスポーツ」ちゅう名前で、本体価格が２００万内だったら買ってたかも

AS200の4ATでマターリできるかな？

やっぱ、ファミリーカー、スポーティ風、というのが適当な表現。

スポーティーじゃなくスポーティー風なの？。
それでもいいかな？、僕の理想にかなり近いし。
でも、がんばってLエディションにしようかな。

http://homepage1.nifty.com/marudashi/img-box/img20010603202448.jpg

NEWスカでスカ？＞６０６

>606
Newスカもなんか逝けていないです・・・

りせーるばりゅ〜良くないんですか〜
なのにあの強気な売り方は、、、何なんだろう、、、

MC後のアルって売り方強気なんですか？。
マジで購入考え中なんだけど．．．

別にいいんだよ〜☆
実際に乗ってもいない奴の戯言なんか、気にしてないで〜す☆

さぁ、梅雨の前の晴天だしぃ、アルの洗車でもしてこよ〜☆

ブタの洗車、頑張ってねー。

新アルテ、試乗しに行った。
遅い。

バカ

ワゴン追加時にセダンにも３?P載るのかな？。
出ても重くて高そうだけど．．．

アルはもうちょっと内装を頑張って
エンジン新しいの積んで
軽くなったら馬鹿売れしますか？

新アルテ、試乗しに行った。
重い。

＞アルはもうちょっと内装を頑張って
＞エンジン新しいの積んで
＞軽くなったら馬鹿売れしますか？
全部変えるのかYO！

FMCまで何年？

値下げしないんだもんな、トヨタは。

ケバイね、ださすぎ

http://www.jij.co.jp/product/shinseihin.html

とりあえずワゴンの2LのZエディションっぽいやつの
予想価格が250万って出てたけど、それだとスバルオタ
でなくてもレガシィのターボ買ってしまわない？

>>622
アルテのワゴンは、車の形だけで判断すれば
レガシィよりはインプワゴンの方にかぶっている。

何でアルにワゴンが必要なの？
そんなのの力入れないで本家のMCもっと気合い入れてよ！！！

結局、ＲＶに逃げちゃうんだよな。
トヨタって正々堂々勝負しないメーカーだもんな。

>>625

> 結局、ＲＶに逃げちゃうんだよな。
あれのどこがＲＶやねん？（藁
リアハッチがあれば何でもＲＶなのか？
ならＦＤもＲＶにカウントせんとならんなぁ。
ふぅ・・・。
カタチに囚われてると本質を見失うよ・・・。

あのマフラーからでる音なんとかなんないの？
まるで原付バイクだよ・・・
買う人わかってんのかな？

ワゴンなんか出さないでよ・・・
オヤジくさくなっちゃうよ・・
やめて欲しい。
ほんと。

ＲＶじゃなくて商用車ね。

トヨタのエンジンじゃ　何が変わっても買うきになれない・・・
いっそ　３Ｓターボ積めば？（ｗ

カローラバンだと思えば諦めもつく。

ほんとレガシー殺せるのかな…
とりあえず３Ｌのヤツは試乗しに行こうと

豆腐積むなら、ライトバンの方がいいぞ〜。
しかし、名前が”ジジーダ”か（藁

まぁ、なんにせよライトバン勝負じゃレガシィの足元にも及ばんがな！

なんでワゴンに逃げるかね、トヨタは。
本来セダンである４ドアを完成させてから取り組んで欲しいぞ。

売れないと、すぐワゴン化。これ悪い図式だよね。

こうして似たようなＲＶが増殖するのであった。

＞624,625,628,629,632,633,634,635
馬鹿ばっか・・・
過去ログぐらい読め。

アルテッツァって、トヨタはどうしたいの？って聞きたいね。
なんかワゴン化で現実逃避しているみたいで嫌。

海外のアルテッツァは３リッター積んでいるのに国内じゃ無しとか
（６発のＭＴも最初は無かった）、日本の消費者を馬鹿にしてないか？

いくらＢ４やユーロＲが強敵でも、もっと正面から挑めよ。

>>637
ワゴン化は現実逃避じゃないよ、過去ログ読め。
あくまでもアルテッツァ(IS300)は世界戦略車。

国内でこれだけ酷評なのに世界戦略もないだろう。

あえて弱点を晒す戦略。

>>639
国内はオマケだと思う。

ヲタに好評だったら単なるﾄﾞｷｭｿ車になっちゃうから
これでいいんでないかい・・

>>639
海外では「ファミリーカー」として売ってるんじゃないか？

世界でウケルとも思えんが･･･｡

>>638
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
ｱﾝﾀﾆ

>>644
日本でウケてるミニバン・ワゴンの方が、
よっぽどウケないと思うが？

アルテッツアに対する徳大寺の評価は年々低下しているな。
2001年下期の間違いだらけでは、まあ書いたきゃ買えば〜、ってな
評価だったよ。

周りの評価を気にして書いてるんだろ

トヨタが心血注いで創りだしたFRピュアスポーツカー！
隅々までトヨタのF1で培ったレーシングテクノロジーが息づいている！

つうか、トヨタの日本での売り方自体問題だ。
ファミリーカーはファミリーカー。
それ以上でもそれ以下でもない。
なのに車重と不釣り合いな、しかも設計のかなり古い
スポーツエンジン載せて「スポーツセダン」なんて・・・
要するに日本人に「ハイパワースポーツカー何て危険だから乗るな！」
という事なのだろうが、日本人を信用し無さ過ぎる。

>>649
アホなこと言わんといて下さいな。
うちはアルテッツァがピュアスポーツなんて一言も言っておりません。
というより、うちはピュアスポーツカーなんていう
ドキュソの群がりそうなキケンな車は日本では出しませんので悪しからず。

でも結局のところ海外を見てクルマ作ると国内では不評ということだよね。

海外では、トヨタとしては大成功、メディアでは絶賛、売れ行き好調。しかし国内では・・・

ただしね。海外で好評なら良いジャンという声もあるけど、この大きさって少なくとも
アメリカではニッチ市場なんだよね。小さすぎるから。標準車(高級なジャンルのね)は
Ｅクラスやアリストの大きさなんだよね。プレミアムコンパクトって売れ筋ではない
から、売れるって言ってもアルテは月２〜３千台が限度のクルマ。そう考えると、流石
に日本でも売れて欲しいんじゃないかな。ただ、日本の厨房が喜ぶクルマにしたら海外で
は不評だったのは確実だから、仕方ないと諦めてるしかないんでしょうな。

ほんと、興味あったら色々海外のメディア調べてみ。Ｃや３シリーズと比較して少なくとも
対等、良い評価だとＩＳが一番良いなんて評価してるから驚くよ。少なくとも、Ｃや３シリーズ
と比較して評価が凄く低いものを探すのは困難だよ。少なくとも俺は一度もない。

>>637
B4やユーロRがライバルだと思っている時点でイタイ。
ライバルは、マーク２グランデかプログレの安いの。
B4、ユーロRなんて別格だから比較してはダメだよ。

レクサス版って、防振ウレタンやサスの設定が違う（１６インチだし）から
海外のレクサスＩＳ２００が国内のアルテッツァと同じと思ったら大間違い。

しかし日本人も舐められたもんだよね。
３リッター版はアメリカで先行されるし、カッコだけの１７インチで
子供だまし扱い。だから喜んでアルテッツァを買うべきではない。

買うにしても、一言トヨタに注文をつけて欲しい。

あの皆さん、「スポーティー」、「スポーツ」にこだわってるようだけど、
今のクルマ、特にプレミアムブランドのクルマはみんな「スポーティー」を売り文句
にしてるよ。ビーエムにベンツに、あのボルボまで。ボルボだよ。ボルボがスポーツだよ。

良識ある一般人のスポーツってことなの。スポーツと聞いて、なんとかＲやらランエボやら
レガシィのターボなんかを思い浮かべる人は特殊な人、というか世間では鼻つまみ者だって。
悲しい事実かも知れないけどね。

>655
でもさぁ、今のアルテッツァのＴＶのＣＭってどうかと思わない？
ベンツのＢＭＷもあんな宣伝してないし、恥ずかしくて出来ないと思うよ。

アルテッツァｦﾀがいるようだな。
マスターベーションは勘弁してくれ。sageながらやってくれよ。

ベンツやＢＭＷやボルボの広告見ても、違和感ない。
なのにアルテッツァの広告は、なんか嘘臭く感じてしまう。

ここは、いつからメル友募集板になったんだ？

>>658
それは日本人だからだろ。
ボルボＳ６０なんて間違い無くＩＳ３００より評価低いぞ。
Ｓ６０、まさに宣伝とは違ってスポーティーじゃないってさ。

>>654
また、知ったか、嘘つき発見！
過去ログ読め。

外見だけでアルテは願い下げだな、性能云々より。

伏木がいっぱい居る・・・

ホンダヲタはその３倍はいるぞ

アル君頑張れ〜

スポーツセダンであってスポーツカーではありません。。。
アルテは１６０ＰＳだと思えばすべて納得いきます。
あきらめもつきます。

なんかアルテオーナーの必死なレス見とると
どうもピュアスポーツカーと勘違いして買ってしまったらしいな
しかも速いと重いこんどる・・・

へへへ〜☆
雑誌の立ち読み位で車を語るなよな〜☆

車と女は乗ってなんぼなの！
アルテッツアは、いい車だよ〜ん☆

>>668
その程度の女にしか乗ってないって訳か

>>667
アナタの読解力ってスゴイ。
ここにアルテオナーがあんまりいるようには思えない。
アルテ乗ったことのない厨房が煽ってるだけだよ。

実際のアルテが知りたい。
乗ってる人どうぞ！

>>669
アルテ女うけイイぞ

>>671
何が知りたいの？
とりあえずＡＳかＲＳぐらい言わなきゃね。

俺はシルバーのＡＳのＡＴに乗ってるよ。
女の反応は、「デザインがポコッとしててカワイイ」だとか
「あまり見たこと無いよね」、「乗り心地が良い」
「ベンツに似てる」、「夜にインパネが光るときれい」・・だった。
男とは違う視点で見てるよな〜
車名を知らない女の子もいたよ。

CMに出てる女はいいな。ﾋﾋ

>>672
そりゃアンタの勘違いだって〜
顔がよけりゃ車なんてなんだっていいのよ〜
カローラでもねぇ〜

ランエボより速くするのにいくらかかる？

ランエボを買ってきます。
ランエボにトヨタ＆アルテのエンブレムを付けます。
まずはそこからです。

跳ね馬をつけたアルテッツァを見たことがある。

>>677
HKSに聞いてYo!! 600馬力仕様つくったらしいから

つーかアルテはウンコくさい。

スポーティーを謳ってるわりには、
車重ありすぎ、パワーなさすぎ、それに売れないくせに値引きしない。
これにつきるでしょ。

Ｂ４ＲＳとＡＳ２００、ベーシックグレードを比較してみましょう。
車重は１００ｋｇほど軽い、パワーも少しだが上（かたやＢ４はハイオク仕様）、
６速ＭＴ、値段も１０万ほど安い。
間違いなくアルテの勝ち。

今アルテに足りないのは３ＳのＮＡじゃないハイグレードエンジンだ。
アルテワゴンに３Ｌが載るらしいがセダンには載らないのかな・・・

わーい、豚車に10万円上乗せでB4RSなら大バーゲンですぅ。

ブタ鼻に豚車って言われたあ・・・（泣

なんだかんだで、第3段スレもここまで伸びる。
アルテって、ほんと人気者。

>>683
たしかにあんたの言う通りだけど、実売ではB4の方が値引き額が
大きいのでB4の方が安いですよ。
それに、B4RSはベーシックグレードとはいえ、買う人ほとんど
いないでしょ？

比較するなら売れ筋のB4RSKとRS200 Z EDITIONもして下さいな。

ストーンコールドはいったいどうなってしまうのだろう

>>687
下取りもＢ４は安し

つーかアルテはウンコくさい。

つぶれハムスター。

ケツはＢＭテイストすかいらいんもどき＆メッキバリバリやすもんくさい

セダンに3リッター追加されるって？ワゴンと同時に。ヤフーより

つ〜かアルテファン現実を見てくれ！！
売れてないぞぉ

どうして人気がないの？

>>694

682読め。

>>693
売れてない方がよくない？
俺は自分と同じ車がゴロゴロ走ってたらヤだ。

>>688
ストーンコールド？
プロレス板でWWFの話題を探せばなんかでてくるかも

>>696
同意。
厨房君、さらに煽って、もっと不人気車にして下さい。

>>696
じゃあ現代の車をお勧めするよ！
Ｆ５０より見ないからねぇ

>>696.698
反論できなくて開き直りです。

つーかアルテはウンコくさい。

アルテッツァに4000V8をつめ。
そして250万円で売れ。

つーかアルテはウンコくさい。

>>700
反論できないって、何に反論するの？
まともな批判書いてからそう言うことは言って下さい。

>>704
ｶｺﾜﾙｲ

>>687
それは東京とか複数の販社のある県の話でしょ。
単数の販社しかない県だと、すごい強気だよ。

つーかアルテはウンコくさい。

つーかアルテはイカ臭い。

あげ

>>707
耳鼻科に逝け

>>708
泌尿器科に逝け

もう、許してやれよ。
ガタガタ言っても糞車は、糞車なんだからさ！

７１１　その通り

つーかアルテは田舎くさい。

>>713
つーことは、田舎の臭いを知っているな？
田舎モン。

あ.る.て　いい

田舎は良い匂いです。

名前はカッコイイと思うだよ。アルテッツァ。うん。名前だけだけどね。

サルケッツァ

加-ﾗｼﾈ

つーかアルテはワキガ臭い。

スバリスト群れるな！

蒸れ蒸れ

後１０日で納車だぜ！！

買うんじゃなかった...

まぁ、けっこういい車だけどね〜。
欲しければ、買え！

いらねえから誰も買わんのじゃ

もう少し経って、安い中古があふれたら人気出るんじゃないか？

レースじゃどうなの？アルは？

レースは、ズルだから参考にならんよ。

　＿＿Λ＿Λ＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　（　´∀｀）　 ｜　＜　つまんないから寝るよ>
　|＼￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿
　|　 ＼〜〜〜〜〜〜＼
　＼　 ＼　　 　　　　　　　＼
　　 ＼　 ＼　　　　　　　 　　＼
　　　　＼　｜￣￣￣￣￣￣｜
　　　　　 ＼｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

いいからかかってきなさい
ＪＵＳＴ　ＢＲＩＮＧ　ＩＴ！

ドリンクホルダーのジュースの色が七変化するよ。

ＢＭＷ買うならアルテ買ったほーがいーじゃん
ブランドにこだわらなきゃね

アルテ買うならBMW買ったほーがいーじゃん
値段にこだわらなきゃね。

アルテのブレーキはイイよ。
よく効くネ

ブレーキをフルに使用するほどスピードはでません。
もう少し弱いブレーキにしても十分止まる。

アリストのブレーキですよね。
Ｚ−ＥＤＩＴＩＯＮはタイヤは１７インチでスタビリティ高くて、
ＴＯＹＯＴＡは凄く安全に気を使っているなと思いますけど、
どうなんでしょうか。

>>734
BMWよりはアルテの方が故障は少なそう。

>>737
ここはアルテヲタのためのスレです。

最近、3Sのガサツさも良いフィーリングに思えてきました。

３Ｓ＝ガサツ、ＳＲ２０＝ガサツ･･･これ定番ね。

あと、ＥＪ-２０＝糞・・・これも定番。

>>741
３Ｓ＝爺エンジン、ＳＲ２０＝婆エンジン･･･これも定番ね。

痘痕も笑窪だな。

>>702
>アルテッツァに4000V8をつめ。
>そして250万円で売れ。
V8なら350万でも買うぞ！

アルテに4LのV8って・・・入るのか？

こわれたらなおせばいい。TAFにでも入れば？
運がよければ出先でただで温泉泊まれるし。（藁

>746
アルピナだけど３シリーズにＶ８の４Ｌつっこんだモデルがあるよ。
違和感なく収まってたのがすごかった。

馬鹿に売るためにこの車を作っているわけではありません

所詮トヨタが色気を出して、試しに売ってみただけの車。
ダメもとだから、ワゴン版が売れれば良いくらいに考えているのだろう。

なんか、折角のＦＲを台無しにしてるね。
Ｂ４やユーロに比べて、褒めるのは難しいもん。

>>750
折角のＦＲを台無しってどう言うこと？

>>751
ＦＲ車は質の高い楽しいドライビングが楽しめるレイアウトだと
一般に認知させられた可能性があったのに、アルテッツァの出来では
かえって足を引っ張っているということ。要は完成度が低いと思うの。
ＣＭであれだけ言っておいて、今の出来じゃ悲しくなるさ。

>>752
乗ったことあるの？
具体的にどこがいけないのか教えてください。

>753
５回は公道、２回が筑波で乗ったさ。
筑波では完全にＢ４とユーロが上。楽しい。
現状のアルの味付けでは、全然ＦＲ的な素性が生きておらず、
次元の低いスライドが起きるだけで、パワーで維持できるほどの
パワーは無いから一瞬芸でしかない。しかも基本的にタイヤが
オーバーサイズでパワー殺されてるし、ハンドリングも途中から
急にゲインが高まる子供騙しの味。どこをどう褒めろというのか。

ま、公道でゆっくりお買い物するなら、どれ買っても大差なし。

だからさぁ、アルテッツァをＦＲスポーツなんて思っちゃダメだって。
トヨタの広告パワーだけで売っているんだし、車知ってる奴なら、
あの車重と排気量見ただけで敬遠する。基本的に無理がある。

　>>755
こういうのをスペオタっていうのか？
　アルテの出来は別にして

>>754
サーキットでの話か。
要はパワドリできないって事かね。
国ｼRによればＩＳ３００は楽に出来るらしい。

トヨタはワザとそういうセッティングにしているようだ。
所詮は市販車とレーシングカーは違いますよって事。
でも、ハンドリングはイイと思うよ。

>746
IS300なら入りそうだね

ふー。
752と754を同一人物だとすると、

ＦＲ的な質の高いドライビング＝パワードリ

ってこと？
そういうのが質の高いドライビングってんなら確かに
アルテは最低ってことになるよね・・・。ふぅ。

> ハンドリングも途中から急にゲインが高まる子供騙しの味。

ハァ？　ゲインって、ヨー・ゲインのこと？
「途中から急にゲインが高まる」って何？
何の途中からゲインが変わるわけ？

分かってないなら無理にプロと同じ単語を使わない方がいいよ。
分かってないのがバレるからさ・・・。

>>759
ゲインって、リゲインの事だよ。
今日も１日ガンバるっぺ

>>757
国沢の話を信じている時点で...

>>761
757です。
わたくしなりの煽りなんですが。。。

理解した。

あのザラッとした肌触りの内装は何とかならないものか。
Ｌエディション選べばスェード又は皮になるようだが、
Ｌはバカ高すぎてちょっとな…。

759は自分の無知っぷりを露見しました。
つまり「ガイシュツ」という書き込みに対して
「キシュツの間違いでは？」とツッコミを入れる痛い奴。

753の言っていること、何となく分かるな。
自分も近い印象もっているからだけど。

ハンドリングのゲインと表現してるのは、わだち対策でセンター付近が甘い割に
急に切れていく幹事があるからじゃない？センター付近でのキックバックを嫌って
意図的にダルにしているから、ハンドルを切り増したときにリニアにつながって
いかない感じは確かに感じるからね。これも１７インチ化の弊害と言えるな。

俺はアルを買ってからＢ４に試乗したんだけど、Ｂ４ってこの辺が違うと思う。
て、言うのはキックバックはある程度許容し、微舵角からダイレクト感がある
というかリニアに曲がっていく。悔しいけどホント。

>766
健全なアルテ海苔だな。
珍しい。

＞わだち対策でセンター付近が甘い
＞キックバックはある程度許容し
Ｂ４は直安はイイのかな？
フラフラする車は乗ってて疲れるんですけど。

>>766
で、率直なところはどう？
デザインの好みがあるから、それはおいておいて
単純に車のできから言ったら比較にならないよね。

>769
アルは好きですよ。そりゃ買った車だから。
でもＢ４やユーロＲの出来を知ると、トヨタにはアルテッツァの完成度を
上げる意欲を持って欲しいと強く感じる。

好きだから進化して欲しいし、注文もつけたくなる、
そんな車だね、自分にとってのアルは。

悲しいかな･･･所詮トヨタ車

>>770
何乗ってるの？ＲＳ？
インプレしてください。
　　　購入予定者より

>>772
ＲＳですよ。
776にインプレらしき事書いてるので、それに加えると、
エンジンはパワーはともかくフィーリングがいまいちです。自分が一番嫌なのは
回転落ちが遅いことで、気分的にもリズミカルなシフトを阻害してるから。
さらにシフトダウン時に空ぶかししても回転上昇が遅いのでやり辛いです。
なので軽量フライホイールを入れる予定です。が、下のトルクが痩せると聞くので
ちょっと悩んでいます。

脚周りは変えられるので、まだ良いですが、エンジンだけはＮＡだけにノーマルの
素性が重要で、ここが最大のアルテッツァの弱点かと思っています。だからＭＣでは
エンジン換装やＪＺ系を搭載か？などと期待してました。

正しい意見ですね。
知人のアル乗りも同じ様なこと言ってました。
軽量フライホイールは、アルの場合安易に変えない方がいいともショップの人が言ってたよ。

アルテッツァの性能を考えればカローラと同じ価格なら納得できる。

カローラでＦＲ、４ＡＧ、６ＭＴなら良かったのに。

>>773
言いたいことは分かるが、
トヨタはあえて、そういうセッティングにしてると思うよ。
誰にでも乗れるようにね。

>>773
７７２です。
ＭＣ後、試乗しました？
それらの症状はＭＣ後もでているのですか？

アルの３Ｓ−Ｇが回転上昇＆落ちが遅いのは主に重たいフライホイールの影響
ですが、開発者に聞く（だったかな？）という雑誌の記事で出てました。
それからすると、パワーアップにより振動が大幅に増えてしまし、フライホイールの
質量を増やさざるを得なかった。ただ、少し工夫してフライホイール内でも
より効果的に振動を吸収するように・・・、とかが書かれてた。

その雑誌に出ていたトヨタ系ドライバーの片山右京でさえ、回転落ちについては
不満を示していて「割り切りも必要だと思う」などと書いてあったよ。

だからトヨタとしても、できれば何とかしたいところだが、現状仕方ないという
話だと思うよ。アルの３Ｓ−Ｇの回転落ちの悪さは。

確かにアルテッツァの３ＳーＧの回転落ちの遅さ（上がりも遅いけど）は、
ちょっとネ。あれで商品化ＧＯ！としてしまうトヨタはある意味偉大。

最高出力も大事だけど、回転落ちとかフィーリング部分って毎日接するから
そういう気持ちよさって数字に出ないけど、見てる奴は見てるんだね。
ちなみに、ユーロやＢ４のエンジンは意外にその辺がいいんだよね。

エンジンをカルディナのエンジンに乗せかえられないのかな？アル

カルディナの３Ｓかぁ。全然知らないけど、どうなんだろう？

>>781
意味不明？
何をねらって？

アルテッツァってやっぱりホンダのテンロクより格下だったんだね。
ＧＴ３のアーケードモードでは、シビックＲがＢクラスなのに
アルテッツァはＣクラスだもんな。
２リッター車なのに･･･これが現実です。所詮トヨタ車

>>784
早く免許取れるとｲｲね（ｗ

実車も遅いよ。シビＲの方が速い。

はっはっはっ☆
相変わらず、進歩が無いスレだね。
まぁ乗って無い奴の話なんか聞いても仕方無いですよ。
試乗したぐらいで何がわかるのか（藁

既に発売されて二年以上過ぎているわけですから乗ってる奴のＨＰでも
探してそちらで聞いた方がいいですよ＞購入検討してる方

質問。
首都高走ってると、月に一度は壁に貼りついているアルテッツァ見ます。
クルマが悪いんですか？腕が悪いんですか？

>>788
悪いのは運転者のアタマでしょ。

>>780
ユーロは知らんがＢ４はフィーリング良くないぞ。
パワーがあるから気づきにくいかもしれないが。

>>790
同意。
Ｂ４がなぜ、あそこまで褒められるか理解できん。

>>791
わかるだろうボケ☆
同じ金だすなら、Ｂ４の方がお買い得だろボケ☆

しかしＢ４は、少し前なら不人気、下取り最悪のレガシィセダン

Ｂ４は最高だろボケ☆

Ｂ４＝不人気レガシィセダン

カタログ値２８０PSが人気の理由でしょ。Ｂ４。

最近アルテを見かけなくなったので、印象が良くなってきてしまいました・・・鬱だ。

珍しく現実を見つめられるアルテ海苔がレスしてるなぁ〜

>780
結局新しい2リッターエンジンていつでるんだろう！？

>>798
各メディアでこれだけ批判されてるの知っていて
それでも納得して乗っているのだから、
アルテ海苔はほとんどの人は現実見てるよ。
見てないのは、乗ってない人の方が多いのでは？

アルテにセルシオの３ＵＺ−ＦＥを載せて出したらＡＭＧ Ｅ55みたいでかっこいいな
２ＪＺＧＴＥじゃないとこがポイント
載るのか知らんけど

>>799
出ません。

>>800
でもほとんどのやつが速い！！とかうまい！！とか安い！！って言ってる。

焼肉なっち（ ● ´ ー ｀ ● ）

アルテを買って、乗って、糞車だと判断して売り飛ばした奴いるか？
俺みたいにな。

アルオーナーはもっと現実見ないとダメな気がする。
これだけ言われて不快だとは思うが、アルの進化のためにも無理に褒めても
意味が無いよ。誰かも言ってたけど、進化を阻むだけ。

Ｂ４が褒められる理由が２８０馬力だなんて思っているようじゃ、まったく甘い。
４駆を感じさせない運動性能と、４駆ならではの安定性の両立、そしてアルより
高い質感を感じさせる脚周り、軽いが接地感を伝えてくるステアリング等、
試乗し慣れてる人ならこのくらいは分かるはず。

アルテッツァはある意味スカイラインと同じ。
期待は大きいんだけど、期待にこたえられていない点がね。
アルが進化したら自分も欲しいと思っているが、少なくとも現状のエンジンや
サスでは購買意欲がいまいち高まらない。

>>806
そうは思わない人がいるんだよ。俺もそうだけど。
別にＢ４が上質だとは全く思わない。足はバタバタするし、エンジンの
質感は低いし、すべてに感触の薄い運転感覚、ぜんぜん良いと思わなかった。
特に足回りのバタバタするところが嫌だね。まあエンジンは個人的には、
あんなもんでも良いと思うが、そりゃアルテッツァの直６とは質感は比較
にならないだろ。

俺はアルテの６気筒は、本当に貴重なクルマだと思うよ。国産でああいう普通
のセダン、普通に乗って楽しめるクルマって少ないでしょ。国産車って、
すぐギチギチ仕様になるから。

はっきり言ってＢ４は評論家のお蔭で妙に評価されてるだけだと思う。俺はね。
あっ、俺はアルテ乗りじゃないけどね。日産の・・・、言いたくない(爆)。バカに
されそうだから。その前はゴルフです。どっちかと言うとカッチリした欧州車の
乗り味が好き。だけど、カタイのは嫌いという感じですけどね。

>>806
現実見ないといけないのは、アナタです。
批判したければ、建設的な意見を書いてから言って下さい

なんだかんだ言っても、このスレ人気あるなぁ

　　　　 ＿／ ／|＿＿　　 ______________ 　　＿＿＿＿＿　　　　　__　 　 __　　　　　　　　__
　　　∠＿|￣|∠＿／|　∠__________／|　∠＿＿＿＿／|　 　 ∠,/|　∠_/|　　　　　　／ >'
　 　 |＿＿ 　 ＿ 　|　|　|＿＿＿ 　|　|　|　 ＿＿__ 　|　|　　　|　|　|　|　 | |　　　　 ／ イ
　　　　　　| 　|　 |　|　|　 　 　 　 |　|　|　|＿|／　　|　|　|　　　|　|　|　| 　| |　　　／　　| |
　　　　　　| 　|　 |　|　|　 　＿＿_|　|　|　　　　　　/　/ /　　 /　/ /　|　 | |　　 <_／|　| |
　　　　　　| 　|　 |　|　|　∠_＿＿|　|　|　　　＿／ ／／　　/　/ /　　|　 |／|　　　　|　| |
　　　　　　|＿|／|__|／　|＿＿＿＿|／　　　|＿∠／　　＜∠／　　　|＿／　　　　 |__|/
　　　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　　＼============ |川｜川／　　＼==========　／
　=＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========　／　　　　／===
　===＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／=====
　=====＼　　　　＼======川川　　　∴）∇（∴）=== ／　 　　　／=======
　=======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／=========
　=========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／===========
　==========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／=============
　============＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／==============
　===============＼;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ヽ================
　================｜;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ==============
　================｜;;;;;;;;　　　　 　　　　　　ヽ=============
　================｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　｜============

↑

こんな奴、いねぇだろうよ。
馬鹿かおめえ。

>>811
810は自画像があんまり上手に描けたんで
嬉しくってしようがないんだよ
そっとしておいてやれよ

おめえも、同じだ。厨房！
↓

>>807
昔乗ってた直5のアコードインスパイヤー(5MT)よかったなぁ(´ω｀*)

私もMCしたB4に乗ったけど「いいクルマ」とは感じられなかったな。
ディーラー街乗り試乗じゃなくて某誌が借り出した広報車を某所で
走らせての印象ね。

私が一番感じたのはヒューマン・インターフェイス部分の甘さです。
メカニカルな部分は価格を考えれば、まぁあのくらいというのは
納得出来ます。ターボの味付けもハンドルの軽さもスバルの狙いは
ハッキリしていて、あれはあれでいいと思います。
あれがやりたいなら２リッターターボではなくて３リッターＮＡ
だとは思いますけどね。ま、それはいいとして。

嫌だったのは、起こせないので寝た姿勢を強いられるシート、
グニャつくシフトフィール、モモ製ステアリングの他人行儀な
タッチ、操作感の薄いペダル類・・・
それらの人間が直接触れるインターフェイス＝操作系のフィーリング
の甘さが嫌でしたね。
私はスポーツ車にはクルマとの一体感が欲しいので、私にとっては
「質感」はかなり低いものでした。
一緒に走らせたMCアルテッツァはエンジンパワーは無いけれど
そういった部分はカッチリ感があって私はこちらの方が好きですね。

>>815
結局この2台が競合する部分は「価格」だけなのネ(ﾜﾗ

アルテは六気筒が良いぞ！！
確かにレガシィの安定性はすばらしいが、やっぱり4WDはステアリングフィールが
FRには及ばないよ。エンジンのなめらかさも負けてるね。まあ、気筒数が違うんだから
仕方ないが。

でも、レガシィの六気筒なら欲しいと思う。

れがっすぃ〜とアルテがどっちがいいかは乗った事無いから分からんが、
どっちも勘違いしてスポーツカーを煽るドキュソオーナーが多すぎ！！

スポーツカーがちんたら走ってるから煽るんだよ。
本気だせばついていけなくて煽れないだろ。

アルテッツァで満足できるのは初心者かトヨタ車しか知らない奴だと思う。

「知らぬが仏」とは、よく言ったものだね。

アルテってNAなの？だとしたら驚き。オレのR34スカイライン２５GT-t
がブッチギられたし、友達のランエボ６も簡単に追い抜かれたし。バカ
になんないよ、アルテ。

アルテッツァオーナー自身がちょっと前の書き込みで正直に言ってること、
それが実際の世間の評価にすごく近いと思う。

俺もアルには期待していたが、試乗してガッカリしたのを思い出す。
文句言い始めたらキリがないよ、マジに。
少なくともＢ４より質感が無いし、ユーロＲより楽しくない。
いくらＦＲと言っても記号性だけではダメ。それを生かすセッティングが
重要なんだよね。エンジンも古いのを積まされてるし、やっぱり辛い。
いくら６気筒の滑らかさがあるといっても、６気筒なら当然だ。
それにしても、普通のセダンやミニバンに加速で置いていかれかねない
現在の動力性能では、いくら車はパワーじゃないと言っても無理がある。
だいだい２１０馬力などというパワー値に拘ったのも矛盾している。
あえて１９０馬力でベストセッティングを出す英断が必要だったと思う。

それにしてもフワつく脚もどうしたことか。
ＭＣでスプリングレート少し上げたみたいだから多少は良くなったとは思うが。

あと、内装の趣味にしてもガキ臭いし大人の内装じゃない。派手じゃなくて良いから、
スポーツを匂わせる粋な内装が欲しかった。造型でびっくりさせてやろう的な
次元の低い話じゃなく、平凡な中にもさすが、と思わせる要素を持っているべき。

最近のトヨタ車がどうも見た目だけになってきている気がし、憂慮している
辛口トヨタ党の自分です。はっきり言って、ホンダを意識しすぎ。

エビスサーキットＬＡＰタイムランキング（西コース）

ＲＸ−７　タイプＲＳ　　　　　1'07"970
ＮＳＸ　タイプＳ ＺＥＲＯ 　　1'08"172
ランエボ６　トミマキ 　　　　　1'08"193
シルビア　スペックＲ 　　　　　1'10"632
スカイラインＧＴターボ 　　　　1'11"442
Ｓ２０００ 　　　　　　　　　　1'11"480
インテグラ　タイプＲ 　　　　　1'11"730
ベンツ　Ｃ４３（ＡＭＧ）　　　　 1'12"534
ロードスター　１８００ＲＳ 　　　1'15"340
アリスト　Ｖ３００ 　　　　　　　1'15"574
ＭＲ−Ｓ　　　　　　　　　　　　 1'15"625
アルテッツァ　ＡＳ２００ 　　　　1'16"701
　(タイムアタック担当　ドリキン土屋氏　全て広報車)

>822
乗り手のドラテクが同レベルなら、そんなことは起こりません。

>>823
オレは意識しているとは思えんなぁ
意識してたらもっとｶｺﾜﾙｲ車になってそうだ

この間アルテッツァに抜かれたよ、３３GT-Rに乗ってて。シャレになんねーよ
あの速さ。アルテはやっぱり凄いね。国道で１４０は出てたよ。凄いよ、マジ
で。色んな意味で。

エビスサーキットＬＡＰタイムランキング（西コース）

アルテッツァ　　　　　　　　　47"970
ＮＳＸ　タイプＳ ＺＥＲＯ 　　 1'08"172
ランサーセディア　トミマキ 　　1'08"193
シルビア　スペックＲ 　　　　　1'10"632
スカイラインＧＴＳ(NA)　　 　 　1'11"442
Ｓ２０００ 　　　　　　　　　　 1'11"480
インテグラ　タイプＲ 　　　　　 1'11"730
ベンツ　Ｃ４３（ＡＭＧ）　　　　 1'12"534
ロードスター　１８００ＲＳ 　　　1'15"340
アリスト　Ｖ３００ 　　　　　　　1'15"574
ＭＲ−Ｓ　　　　　　　　　　　　 1'15"625
自転車　　　　　　　　　 　　　　1'16"701
　(タイムアタック担当　ドリキン土屋氏　全て広報車)

ファミリーカーとしては、高級感があるかな。。。

・・・なんで乗りなれてるNSX(MR)よりRX-7(FR)の方がタイムいいんだ？？
土屋がすごいのか、RX-7(FR)がもっとすごいのか、、、
追記すると、REはホンダNAのような鋭さはない。
それをテクニカルコースで上回ってしまうのはものすごいことである。

だが、NSX(NA)は1分8秒台の中で唯一NAであるというところがスゴイ

ランエボ(4WD)は、広義のFFである4WD車であることを考えるとこれもスゴイ、
フロントも駆動する形式でも、詰めていけばヤれることを示している。

因縁対決のシルビアR(FR)は1分10秒台　インテR(FF)は1分11秒台
これは土屋が86(FR)を好むところからして、シルビアR(FR)の方がやりやすかったのだろ
う。
とはいえインテR(FF)の11秒台は立派　50馬力上のS2000(FR)と遜色ないのだから。

AMG(FR)とアリスト(FR)とMR-S(MR)の差も面白い
AMG(FR)が1分12秒、アリスト(FR)・MR-S(MR)が1分15秒
AMG(FR)のチューニングは正道派であることが読み取れる。
アリスト(FR)でイバるよりもぜひAMGでいばっていただきたい。

アリスト(FR)は一見ふがいないようにみえるが、それはちょっと違う。
その気になったら、エビスのようなチョコマカしたところでも、
MR-S(MR)を追いまわせてしまう、という風に読まねばならない。
あの巨体がテクニカルサーキットでMR-S(MR)を追いまわす様は
傍目にも面白いと思う。

一番ふがいないのはアルテッツア(FR)であろう。
走りがメインであるにもかかわらず、
コンフォート路線に振ったMR-S(MR)、ロードスター(FR)よりも遅いのである。

>>827
だからどうしたのさ？
自分らの下手さ加減を自慢してるの？

そんな凄かったらサーキット走行会にもう少しアルテッツァが
いてもいい。

>>829
その線で、Ｃクラスとか３シリーズあたりと比べて
あーだこーだ謂うのが正しい見方。

>>830
アルテはASだしなぁ・・・RSな少しはマシだったろうに。
土屋がアルテッツァの事をどう思ったか気になる。
あの車重にあれだけしかパワーが無いのだから、少しはハチロクに思えただろうか？

>>830
何か最後の3行が実におかしいね。
MR-Sのどこがコンフォートに振ってある！？
コンフォートを求める奴は試乗したら絶対にアルテ選ぶ。
MR-Sの方が快適だなんて感じるヤツはどこかズレていると思われ。

>>834
まったりスポーツに振っているのは事実

>>832
その割に、一方ではＦＲスポーツなんて言ってるし、
やっぱり中途半端。210馬力の３ＳーＧにしてもエンジン重くなってまで
達成する意味があったのか疑問だし、スペック欲しさと感じる。

結局、スポーツでも売りたい、プレミアムセダンでも売りたい、
と欲張って失敗してるね、アルテッツァは。この手の車を選ぶ
ユーザーは目が肥えているからカタログだけでは騙されなかった。
それだけのことだと思う。

アルテは首都高でフルチューンのGT-Rを抜くのにマフラー交換だけで
充分。それだけで余裕で勝てる。アルテを乗らないヤツには分からな
い世界だね。

ムリ　HKSいって出直した方がいい

>>837
バッカじゃねーの。
ＮＡがマフラーだけでパワーアップすると思ってるのか？
もう少し車を勉強して出直して来い！次元低いぞ！

アルテを買うと妄想が漏れなく付いてきます。

>>839
NAをパワーアップさせるには何が必要なんだい？どうせ知らないんだろ。
知ったかぶるな。

>>837
ここでいうGT-RとはコロナGT-Rですね(藁

>>836
素直に海外と同じ様に売れば良かった。
でも売れなかっただろう。日本では。
トヨタ自体は「まぁいっか」と思ってたけど、
やっぱディーラー対策ってのもあったのかな。
ちょっと根拠無い感想。

>>835
いや、オレが言いたいのは、さもアルテの方がMR-Sよりも
「走りメイン」に振られたかのように>>830のコピペに書かれている事。
乗ってみればすぐ解る。アルテよりMR-Sの方がよりスポーツしている。
アルテはどちらかというと高級車の乗り味だ。

言い忘れたけどオレのはマフラーとエアクリを交換してるよ。あとはGTウィング
装着してる。東金に居るからよ。

セリカじゃない？

＞アルテはどちらかというと高級車の乗り味だ。
カローラの乗り味の間違いじゃない？

>>841
さて何が必要でしょうか
１　後づけターボ
２　後づけスーパーチャージャー
３　ニトロ
４　その他（　　　　　　）

なお４を選択した場合は、具体的な手法を記述すること。

>>847
クラウンもカローラも対して乗り味は変わらん

>>848
なに、人を試そうっての？言っちゃ悪いけどハッキリ言ってオレは車には
もの凄く詳しいよ。

答えは４。１〜３のは必要ないし２は聞いたこともないね。
で、具体的に言うと車だね。買い替えるしかないね。

>>845
ただ単に相手にされていないだけだよ（藁
某スレのＺやスープラにケンカ売ったというシビックＲ乗りの数百倍
お前はイタイよ。

>>841
ＮＡは金かけても、そんなにパワー上がんねーよ。
だからノーマルのレベルが求められるの。
パワーアップしたい奴はターボ車買うの。

アルテッツァだって２８０Ｔという限定ターボ車（Ｍ保障無し）があるし、
パワーアップするならボルトオンターボだぜ。

おまえ、ホントに車知らないね。
妄想だけで話したって、すぐにばれるんだよ。

>>844
意図は同意なんだけど、日本での売り方を考えたら、
「走りメイン」って言われても仕方ないと思う。
対してＭＲ−Ｓはそのままだもんな。売り方も含めて。

>>850
オプション２にスーチャー仕様のASアルテが載ってたぞ。

ボルトオンターボってエンジンに負担掛かって寿命が極端に縮まるから
オススメできない。ランエボ買え。値段もちょうど同じくらいだし。

あの素朴な疑問としてアルテッツァって日本ではＢ４と比較されてるんですか？
こちらアメリカだとレガシィセダンだと思うんだけど、信じられないというか。
IS300の３リッターのは日本では売ってないからあれですけど、絶対に比較対象
にならないクルマです。クラスが違うから。

ちなみに、IS300は走りに関して、Ｃや３シリーズと比較されトップクラスだと
評価されてる。スポーツ志向の強いクラスだから、街乗りだけじゃなく、もちろん
サーキットに持ち込んでの限界時のテストも行われてます。そのような場合も、限界が
最も高く、さらにパワートレイン、サスペンションのバランスも良いと評価されてる。
恐らく平均すると３シリーズの次くらいに評価は高いと思う。まあ同等の評価でしょうね。
そのクルマが何でこんなに酷評なの？ 素人が走りの完成度が低いだの。ホントに同じク
ルマ？ ほんとに、ほんとなの？ それとも、そんなにアコード(Ｒですか？)やレガシィが
優れてるのか。

レガシィ(ただし2.5リッターなどのNAのみ)は良いクルマとは評価されてるけど、ア
メリカではまあ普通に良くできたクルマという評価。ISや３シリーズと同等の走り
だと言う人は一人もいない。823の言う通りもし本当にアルテッツァより優れてるん
だったら、圧倒的に世界一のクルマになると思うんだけど。なんでここまで評価違
うんだろうか。IS300とは比較することさえ全くありません。

書き込みを見てると日本の雑誌で凄く評判良いみたいね。個人的には日本の車雑誌
(評論家)って最も信用できない(むしろ逆が真)メディアという印象があるから、怪し
いなと思うけど。もちろん、アメリカのメディアも信用できないかも知れないけど、
ずっとまともです。読んだことある人は分かると思うけど、シビアというか、細かい
というか。ほんとに不思議だ。

>>850
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

アメリカって車にうるさい割にはろくな車作らないね。カマロとかマスタングとか。

>>848
4 ランエボのエンジンに乗せなおす＋足入れ替え

>>856
日ごろ何読んでます？

アルテ．３百万円
エボ７．３百万円

オレならエボ７買うけどね。

>>859
ランエボが好きですねぇ。ｦﾀ

>>856
数字に出ない性能は2ちゃんでは
評価されないからね・・
雑誌の受け売りも多いし。

>>856
アコード（Ｒです）との比較では事実です。
多分素人でも分かるレベルで違うと思います。
シビアで細かい分析を行えば、もっと顕著に
なると思います。

アルテ最速とは言わないけどターボ車と並べても日本で５本の指には入る加速力を
持つ車には間違いないね。それは誰もが認めてる。

>>865
なんか悲壮感すら感じるぞ。そこまでいくと。

ロードスターに負けるアルテッツァ、これが現実。
さらに言えば1600のシビックＲに負ける。

可哀想な奴だね。馬鹿に効く薬は無い、というから・・・

>>866
SiRにも負けると思われ

>>868
先代SiRにも負けると思われ

ひとり大馬鹿野郎がいるね。
アルテッツァの速さに妄想を抱いている奴だ。

現実の遅さに耐え切れなくて、妄想の世界に入ったか！？

>>870
あまり責めると幼女を誘拐殺人したり、小学生の首を刎ねたり
バスを襲ったり、小学校を襲ったりしかねないので程々にして
おきましょう。

妄想ｶｺｲｲ

>>869
先々代SiRにも負けると思われ

リトラのアコードｓｉとアルテッツァはどちらが速いですか？

>>871
幼女誘拐殺人や小学生の首刎ねやバスは分かったが、
小学校はすっかり忘れていた。ｽﾏｿ

他にも忘却の彼方にいってしまった事件がありそうだな。
世田谷一家殺人事件とか。

いくら何でも、先々々代のアコードよりは速いでしょ。

どう考えても865はアンチの煽りだろ。
この手の書き込みはこのスレッドに溢れてるぞ。

なんでオレが幼女誘拐したり小学校襲わなきゃなんないんだよ。
アルテが速いのは事実。買えないからってひがむのは辞めて欲しい。この間も
東関東自動車道で１７５キロで走ったよ。どれもついてこれなかった。これが
現実。妄想はお前ら。

アルテは高速道路で１７５�q出るクルマということで。
「高速道路の星」の歌詞をそのまま捧げます。

>>878
オレは現行セリカで某高速道路をふぬわkm/hで走ったが、
GT-Rにちぎられたが何か？

１７５�`じゃあだれもついてこれんでしょうなぁ
なぁかあさんや

何より遅いとか速いとか抜かされたとか言ってる奴、全員基地害。

>>878
体重が175kgですか？
それともしょんべんちびりまくった距離が175kmですか？

アルテッツァオーナーなのか、馬鹿なアルテッツァ擁護者か知らないが、
車のこと知らなさ過ぎ！話にならん。

これもトヨタオーナーの傾向と思う。

メーター読みでよければ、私のもそのくらいでますョ（リミッターあたる）。
１６００ｃｃ、ＮＡ、４ドアですけど（ホンダじゃないけど）。

878のアルテには初心者マークが付いていると思われ

>>880
現行セリカじゃ２１０はでねーだろ。NAだし。ウンコだし。

>>886
ついてるけどなにか？と言うか良く分かったな。買ったばかりです。

>>878
そりゃぁみんな高速道路ではせいぜい時速100キロしか出さないわな。
警察へ出頭せよ。

>>884
トヨタオーナーって、基本的に車のことをあまり考えたくない人じゃん。

なんか一人だけ、精神鑑定に出したくなるようなアルテッツァ真理教の
信者がいるようだね。可哀想だが気付くのを待つしかない。
アホと取り合っても意味ないと思うよ。アホ過ぎて呆れるがね。

メーター読みでよければ、私のもそのくらいでますョ（コンピュター交換の為リミッターあたりません）。
１３００ｃｃ、ターボ、２ドアですけど（ホンダじゃないけど）。

>>887
ZZT231（リミッターカット）に乗ったことも無いアホは黙って下さい。
加速はインテＲに比べたら大したこと無いだけです。

>>888
高速では後ろ見ながら走りや。
一発取り消し食らうぞ

マーチ１３００ｃｃでも１７０Ｋｍ／ｈくらいでるらしいですよ。

ネタにマジレスするな！アホども！

ついさっき２ちゃんで槍玉にあがりそうないかにも馬鹿そうな
アルテッツァにあおられたよ。
人を煽って道をゆずらすは、譲らなけりゃあ反対車線に入って追い越しだよ。

俺もアルテッツァのASに乗ってるんだけど、
最後には同族までご丁寧に煽ってくれたよｗ
なにを考えてるんだろうね。くそ遅い車なのにいい気になって走るんじゃねえよ。

>>896
別に追い越す位ええんじゃないか？

九〇〇番欲しい

あと２

もらったー！

>>900
志が低いな。
あと100だ。自作自演頑張れ。

おい、誰が９９９番取るか競争しようぜ。オレが取るよ。もし取れなかったら･･･
わかってるだろうな。恐ろしいことになるよ。一人フェラするよ。

>>895
ンなこといってもこの板ネタスレしかねーじゃん

結局アルはまた〜りＦＲセダンですか？

しっかしここはほんと雑誌の受け売り＆スバリストが多いな。

ＡＳ２００であのタイムなら上出来じゃない？
Ｂ４のＮＡだとどーだったことか・・・プッ

つーかＢ４のＮＡはサーキット走行禁止だろ。どー考えても遅い。
走行会や草レースのビリケツ定番だよね。スバルＮＡは。
他の車に迷惑です。

>>907
私はコロナGX 1.8Lブレーキパッド以外ノーマルでサーキット走行してますが何か？

>>908
スバルＮＡがだめ、と言ってるんだが？

アルテは、速いよ。
みんな乗ってもいないのに先入観念で遅いと思ってるだけ

>>910
だーかーらネタはもういいから

>>910
ゲームで乗ってて遅いんだってさ

>>910
アルテは遅いよ！
みんな速い車に乗ったことがないだけ

アルテは、ＧＴ３でもＣクラス

真面目な話、IS300が出たらB4は普通に考えれば太刀打ち出来ない。
スペックオタはそれでもB4マンセーだろうけど。(笑)

速いって言ってんならＢ４じゃなくインプを相手にしなよ！
同じ四枚ドアなんだから

>>915
次のＭＣで３Ｌだします。

ハァ（ため息）

>>916
でたでた、結局レガシィじゃサーキットは走れないわけね？

アルテ叩きの中にサーキットでアルテに抜かれたホンダ乗りいるでしょ？
ストレートの伸びならインテＲなんて亀だもんな。

だって開発陣だってそういう車に造って無いじゃん

ハァ？

最高速＝　アルテ＞＞＞＞＞インテ亀Ｒ

>>920
Ｎ１の車だとインテＲ５、６秒台
アルテ８，９秒台
よほど腕が悪いんだろうね

ストレートの伸びならアルテなんてＢ４に比べたら亀だもんな

何が何でもターボとＮＡで比較したいらしい。負け惜しみウザイ>>925

じゃ１８００のエンジンと比較して喜んでなよ！
Ｂ４と比べられてる時点でサーキット走る車じゃないって分からんのかねぇ〜

史上最強ＦＲ　アルテッツァ　登場

ワンメイクレースの場合（ＦＩＳＣＯ）で、アルテとシビはほとんど
ラップタイムが変わらないか、シビの方が少し速い。
ストレートの長いＦＩＳＣＯでこんな感じ。

アルテッツァが速いのか？シビックが遅いのか？

>>927
喜んでる！？妄想ウザイ、おれアルテ乗りでもなんでもないぞ。
はたから見ての >>926 の意見。
車格が同じで2000ターボと2000NAで直線比較してどうするんじゃボケ。
って話。スバリスト恥ずかしいぞ。

つーか、トヨタでサーキットで走る事を前提にした車なんて出してないじゃん。
ホンダだってNSXとTypeR。日産だって、GT-RとパルサーのN1。
三菱はランエボ、スバルはインプSTi。そしてマツダは無し。

サーキット走る事を前提にした車なんて、サーキット走行を趣味に出来る人にしか必要ない。

これからここで煽られたら「そのようには開発されてません」と言いませう♪

ところでそろそろ4thスレを立てた方が良いと思われ。

糞車に立てるすれなし

どう考えてもアルテの方がへぼいと思われ
だってハチロクの方はやいんじゃない？？

>>931
アルテの味方をしている時点でドキュソ決定

>>937
うん。事故って死ぬのはね。

負け犬＝スバリスト
って結論でよろしいですか？

>>938のリンク先>>936の間違い。
鬱出汁脳

喜んでる！？妄想ウザイ、おれアルテ乗りでもなんでもないぞ。
はたから見ての >>926 の意見。
車格が同じで2000ターボと2000NAで直線比較してどうするんじゃボケ。
って話。スバリスト恥ずかしいぞ。

新スレ立てといたよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992253352

うんばぼー