ふにゃ足トヨタ

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 09:20

どうして全車ふにゃ足なの？
どれに乗ってもカローラ感覚なのは何故？

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 09:26

耐久性最優先の結果。フニャ足で吸収。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 09:27

１の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ～～～っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍～～～～！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 09:28

クダラナイ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 09:29

セルシオ
クラウン
スープラ
マークII３兄弟
セリカ
コロナ
カムリ
アルテッツァ
ヴィッツ
タコII

こいつらを全部足して平均すると、カローラになります

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 09:29

10行以上の発言、某ソフトのフィルターで消えるようにしてるのよね。
あぼーん状態(ﾜﾗ

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 09:31

３兄弟？タコ２？過去から来た信者か？>>5

8 ：トヨタ広報部：2001/05/13(日) 09:35

ヴィッツからスープラまでセダン、ＲＶ、スポーツカーを問わず
全てのユーザーに好評を頂いております。
素晴らしい足回りです。
ふふふ･･･｡

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 09:37

蛸蟹

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

12 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 09:39

前から言ってるだろ。
硬足が好みなのはここの住人と車雑誌読んでる奴らだけだって。
90％の日本国民にはあの足が好まれてるの。

14 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 09:47

暇人・・

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 09:56

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 09:58

>>14
分割したか。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 10:03

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 10:03

ＭＲ２とカローラって同じハンドリングだよ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 10:04

誰にでも運転しやすいって事。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 10:05

>>20
どんな車でもカローラ運転している気分になれるって事。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 10:08

足が不満なら社外品入れろ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 11:24

あんまり硬い足だと、ボディー剛性が低い事を暴露してしまうのれす。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 11:44

>>22
同意

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:43

1を呪いをかけて殺すことにしました。
方法を下に書いておきます。皆さんもぜひやって下さい。
【呪術の手順】
１．人間と同じような体型にし、頭に２本の角とロバの様な
耳、手足の長い爪という特徴をとらえ、粘土で悪魔バ
ランの人形を作る。
２．真夜中の午前１時に、土器の中に悪魔バラン像と
「1」と書いたメモ、ヘビかヒキガエルの死骸を
入れる。
３．土器に向かい、次の呪文を４回唱える。
悪魔バランよ来れ！
その偉大なる悪の力により、呪いの人形に死を与え、
「1」の魂を奪いたまえ！
４．土器に油紙をかぶせ、縄でくくって固くふたをする。
さらに、縄の上にロウを溶かして密封する。
５．土器を、沼地やゴミ捨て場、下水道の
付近、墓地の中などに深く埋める。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:46

＞ＭＲ２とカローラって同じハンドリングだよ

違うよ。MR2の最終型だけは唯一まともなハンドリングを持つ車だと思う。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:49

>>1
おまえみたいなﾜｶﾞﾏﾏ小僧のために
TRDでいろんなの売ってるだろ？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:52

>>27
それってよく言えば商売上手、
悪く言えばアコギだよね。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:52

>>28
なんで？嫌なら買わなければ良いんだよ（笑）

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:54

>>29
だな。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:55

TRD無かったらカローラ販売会社だな。
全車種カローラッテ言う意味で。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:55

ふにゃ足、硬い足どうこう言う前に、素直に走らないのが
問題じゃない？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:55

>>28=煽り厨房決定

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 14:56

>>29-30
ＭＲ２も柔らかい足ってのは違うだろう。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 15:29

>>22
それやるとあっという間にボディがミシミシと・・

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 16:17

ふにゃ足なのはトヨタのせいじゃない。
それを望むトヨヲタみんなのせいだ。

そう思わないか？　え？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 16:30

＞３６
その通りだ。
問題なのは、カーブでブワブワしながら走ってるのに、
乗り心地が良いと思ってる点だ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 16:48

フニャフニャ脚にしておいてボディを保護しているのよ。これ半分は本当らしいよ。
社外パーツ入れると、途端にボディにガタくるのはトヨタ車。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 16:48

トヲタは、ふにゃ足を好む。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 16:52

俺もそうだね。いい加減、グニャっと来る脚はいやになって脚変えたが、
その後一気にボディからいろんな音が聞こえてきた。
だからトヨタ車はそこそこにチューンしないと逆効果。
で、思うのはインテグラＲなんかのタイプＲ。あの脚で市販できる
ということは、かなりボディ剛性があるのか。だとしたら過ごい。
あれなら脚変えなくてもいけるから。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 16:52

そしてトヲタは4割超

42 ：卓乞　食并：2001/05/13(日) 16:52

ＴＲＤの製品が良く見えるように。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 16:53

タイヤとブッシュで入力を逃がしているだけで、
実際ダンパーは仕事してない。
それが車を易く作るコツ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 17:28

トヨタ車なんて買った奴がアホだよ！

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 18:08

>>44
アホがトヨタを支えているとも言えるな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 19:37

>>1
とりあえずＳＳのセリカ乗ってきてから言え。固いから。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 19:38

新型ソアラってどうなんだ？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 19:40

>>46
あれは逆に硬すぎて仕事をしない

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 19:41

ヴィッツの足を固めたらガタガタになるか？

あとボディにガタがくるってボディがひん曲がるってこと？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 19:49

トヨタ車はサスもフニャフニャだが、ペダルやハンドルの操作感もフニャフニャだな。
この間初めてクラウン運転したが、まともに運転できんかった。
しかもそれでいて、下手に踏むと「ビャッ」と飛び出すし。
オヤジどもはあんなのが好みなのか？世の中まちがっとるぞ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 19:50

トヨタ乗りのオヤヂがこんな日本にしたんだよ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 19:51

>>51
いや、車雑誌のライターどもがこんな日本にしたんだ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 19:53

>>50
それはよその会社のオヤジ系セダンでも一緒だと思うが。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 19:54

>>53
少なくともグロリアは中古でももうちっとしっかりしてるぞ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 20:01

>>50
操作が軽い→力が要らない→楽
という論理があるのでわ？

峠攻めるわけでなし、楽なのが一番でしょう。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 20:05

>>55
トヨタの思想はそんな程度。
本当は路面の情報を的確に伝えるのが第一だと思うけどね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 20:08

bBは｢若者向け｣に敢えて脚固めてるんだってね

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 20:17

>>56
それは同意。でもそれが必要なのはそれこそ峠やサーキットじゃない？

普通に（またーりと）運転してて、路面の情報に気を使う？
ボーっと運転しててもちゃんと走る車が出来た。
そうしたら次は操作するのが楽な方向に行くと思うけど。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 20:30

　トヨタ車買う奴に、アイデンティティーはないのか？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:02

>>58
俺、雪国に住んでるから、真冬にまたーりと走っていられないんだよね。
いつスリップするかもしれない状態を的確に判断するのに、路面の
インフォメーションは必要と思うのだが。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:07

雪降っててマターリしてたら、保険の損害賠償の嵐だよ。（マジで。）

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:11

ハンドルもダルでふにゃふにゃなのもトヨタの特長

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:12

柔らかい足だって路面の感触は感じ取れるよ。
凍結路面のツルッとハンドルにくる感触も、砂がこぼれていてガサついた感触も
わだちも分かる。
それより、余計なロードノイズと振動は必要な情報を隠してしまう。
硬すぎてカーブの凸凹でキッキッと鳴っているような足では逆効果。
普通の車にスポーツ性能を求めてたって、所詮は大衆向けの車なんだからさ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:13

ﾊｧ？

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:15

車板では、トヨタ車って不評だね。
それだけ真実レスが多いってことか！
雑誌見てもわからないもんな。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:16

セルシオのｅＲバージョン乗ってみたいっす。
ドイツ仕様そのものってヤツ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:16

まだ出たぞ！
ﾊｧ？が。
後に来るのはほとんど感情的なレス

68 ：>65マジレス：2001/05/13(日) 21:17

単にキミみたいな厨房が多いせいだよ。大丈夫。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:23

トヨタ車は、ふにゃ足
トヨタ車は、カタログ馬力が絶対出ていない
トヨタ車は、本格スポーツカーが無い

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:25

本格スポーツはほんと無いよね。
スープラはあんなに重いんじゃ本格スポーツとは呼べないし。
アルテは唯一本格っぽい？
乗った事無いけど。

71 ：トヨタ自動車販売：2001/05/13(日) 21:27

＞６３
それこそが、インフォメーションそのものだが？
無駄が多いのはタイヤの性能だ。

他メーカーの、車に乗ってみる事を薦めるぞ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:27

マジにトヨタ車運転してて、怖いっす。
ちょっとの轍でも、いきなりハンドルとられて
まともに走れないです。
ロードノイズや乗りごごちのを良くするためだけに
ラバーブッシュ使いすぎ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:27

＞アルテは唯一本格っぽい？
わけねぇ～だろ！
クサレ３Ｓ積んでんだぜ！

74 ：名無しさん＠そうだドキュソを轢こう：2001/05/13(日) 21:31

わだちとかで船みたいにぐらんぐらん揺れるのが嫌な感じです。
５分先のスーパーとかに行くならええんかもしれんが、
１ｈも走ったら気分が悪くなると思われ。

ファミリーカーとしてはサスは柔らかめに、ショックは固めというのがええんかな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:32

名スレの予感

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:34

>>43が言ってるのが真実だわな。
まあトヨタに限らんけど国産車で使ってるショックなんて￥８００くらいだから、
ロクに仕事なんかしないのは当然。
「仕事しない」ってのが判らん人の為に言うと、ピストンやチューブの精度や
剛性が低いから抵抗が大きくて、ピストンの速度が遅くなる。つまり路面から
の衝撃（入力）は吸収できない。
しょうがないから、本来より柔らかく設定する。で、吸収できない分はブッシュ
を柔らかくして逃げると。
でも、トヨタに限らんよ、コレは。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:35

オプションで固めと柔らかめを選べるのが一番良いんだけどね。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:36

>>77
ラーメンみたい

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:36

俺のクルマは、勃起ボタンが付いてるよ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:38

＞７７
そう言う問題じゃないんだけど・・

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:38

めちゃくちゃなロール量がトヨタ車の持ち味なんですよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:40

>>81
トヨタももっとその点をアピールすれば良し。
「世界最高水準のロール量．．．」

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:42

>>80
そういう問題だって。
トヨタが足硬くしたら、車でりんごの皮が剥いてたら手を切ったとか、
子供が飲み物こぼしたとか、ディーラーに苦情がいくよ。

84 ：83：2001/05/13(日) 21:43

「が」が多かった。
突っ込まないでくれ。
鬱だ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:46

>>83
アメリカなら訴訟で１０億は堅いな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:49

「世界最高水準のロール量．．．漁師が絶賛しています。」

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:50

>>85
トヨタもアメリカでは苦労したかもね。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:51

悲しいね。
そんな問題で、運転しにくい車を作るなんて。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:52

実際、しなやかでフラットだが、ロールが少なくてフワフワしない
なんて可能なのか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:53

スポーツカーの中でリンゴの皮剥きやるか？
何も全部の車種を皮むき仕様にしなくても･･･｡

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:53

>>89
サーブとかそんな感じ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:55

>>90
このスレはカローラもクラウンもエスティマも柔すぎと言う話では？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:57

MR-2は硬かったぞ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:58

スポーツ系もふにゃ足でしょ？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:58

トヨタの安セダンでフル乗車するとすぐフルボトムするよね...

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:59

まぁ、アルテッツァもスポーツとは、言いながらカローラみたいだしな！

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 21:59

>>93
硬きゃいいってもんじゃない。
硬すぎるとロ－ドホ－ルディング性が悪くなる。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:00

>>70
あくまで「ぽい」ってのが売りです　（藁

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:01

全車、クアンタム搭載ってのは、どうだ？
金持ちトヨタなら出来そうだ！

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:01

日本車の味付けは日本人の総意で決められている。
特に４０％もシェアがある製品だと国民性が顕著に表れると思う。
選挙と同じ。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:02

>>97
トヨタ車がロードホールディングうんぬんを語れるレベルか？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:02

スープラっていわゆるスペシャリティカーでしょ？
ヨタ車でスポーツっていうと、ＭＲ－Ｓくらいか？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:02

トヨタのフニャ足はスバラシイ！
フニャ足マンセー！
フニャ足で、エンジンもモヘモヘだから
とにかく自然にマターリ走らざるを得ない。
いつもは飛ばし気味の漏れでも、トヨタ車に
乗ったら、なぜか燃費走行している自分に気づく・・
トヨタ恐るべし。

104 ：９７：2001/05/13(日) 22:04

>>101
いや、トヨタ車を正当化したわけではない。
トヨタ車はふにゃふにゃのブッシュで腰砕けなのと、硬くて安い
ダンパーでまともに脚が動いてないかの二者択一。
で、どっちもヤだってこと。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:05

>>97
単純に硬いと喜ぶ奴多すぎだね。
ついでに鋼性も高くなったと言いやがる。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:05

初代レガシーは色々な条件（金を掛けられない、
エンジン幅が広い等）あってストラットだけど、
徹底的に煮つめて懐の深い足に仕上げたでしょ？
トヨタもそれぐらい根性入れて、セッティングして
欲しいよね。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:05

あなたもトヨタの去勢車おひとついかが？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:07

ふにゃふにゃでブワブワでダルダルでもう逝きそうです。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:08

>>108
トヨタ車で逝きそうなんて悲しいこと言うなよ。
まだやりなおしはきくぞ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:09

106はいいことを言うな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:09

真面目な話、安いんだからそんなもんでしょってのが漏れの本音。
アシを良くしようと思うと、話に出たブッシュ、ダンパーだけじゃなくて、
ボディ剛性も上げないとアシに負けるし、よじれて変な動きをする。
スポット増しとかすると、ハンドリング特性が変わるなんてのはレース
やってる人はみんな知ってるコト。
要するに、『気持ち良いアシ』ってのは高くつくのよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:09

トヨタはスバルに対抗しようとも思ってないんじゃない？
スポーツ志向は他へどうぞと言ってるみたい。
スバルもトヨタに対してなんとも思ってないように見える。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:10

トヨタのふわふわが好きだからずっとトヨタにはこのまま行って欲しい。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:11

それにしても高級車も大衆車もスポーツカーも同じ乗り味でいいものだろうか？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:12

>>113
日本の４０％がきっとこうなんだろうな．．鬱

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:12

>>113
俺もだ。
スポーツカー欲しい奴は他のを買ってください。

117 ：１１３：2001/05/13(日) 22:15

別にトヨタ以外でふわふわな車が有ればそれでいいんじゃない？
トヨタ以外の車も乗るけど、プリメーラとかアメ車以外の外車は
たしかに飛ばしても安定してる感じがするが欲しいとは思わない。

118 ：１１３：2001/05/13(日) 22:16

トヨタ以外でふわふわじゃない車があれば・・・
に訂正ね、スマソ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 22:53

MR2はやたら硬い
バタバタ跳ねてたまったもんじゃねー
何とかしてくれ
女の子乗せるときとか最悪だ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 23:40

セリカのスーパーストラットはストラットゆえにアライメント変化が大きいから、
対地キャンバー等を考えると固めるしかない。ＷＩＬＬ　ＶＳやｂＢもそうだけど
固める車が違う気がする。雰囲気で乗る車が跳ねるような脚（要はダンパーが仕事
する良い脚ではない）ではダメじゃん。そうかと思えばスポーツという言葉をあれほど
多用しているアルテッツァなんてコンニャクみたいなサスだしね。
ファミリーカーじゃないんだから頼むぜ！
スープラにしても乗り心地重視とか言っていたけど、まずハンドリングを出してから
乗り心地に取り組むべきじゃないかな。スポーツofトヨタ　なんて言っていたけど
いいとこＧＴだよ。サスの設定に関してはトヨタはセンスが無いと思う。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 23:41

つーか少しでも硬いとジジィババァが文句たれるから

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 23:43

実験部の能力がないか、指摘を聞く耳が上にないかどちらかだね。
本当にサスの設定はアレレ？？？と思うことが多い。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 23:43

ふにゃチン。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 23:44

ハナからスポーツ性能は無視しているんだね
一般向けだからね

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 23:44

腰にひびいてイタイダョォ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 23:46

見かけだけのフニャフニャ男が多いのを見抜いていると思ワレ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 23:48

与太は「アホにゃこんなもんでいいだろ。安く上がって万万歳だぜ」と考えている。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 23:49

トヨタには良いテストドライバーとテストコースが無いんだろうね。
あんだけ金があるんだからホンダの鷹栖みたいなテストコースを作ればいいのに。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 23:52

顧客がバカだとメーカも舐めてかかってくる。
みな気を引き締めよ。ﾜﾗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 23:52

121の意見が正しい。
要するにそーゆうお客が多いんだよ、トヨタは。
そして、より多くの客が求めるものを売り続けるのがトヨタの正義だからな。

おれトヨタ車好きだけど、アシ周りとブレーキにはす～っごく不満。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/13(日) 23:55

>>130
昔、マーケティングのトヨタなんて
言われていたこともありましたね。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 02:15

少なくとも、お客に要求されるか、ライバルの出来を見てヤバイ！と思ったときしか
進化しない、させないのがトヨタ。見た目や上辺の便利さだけ追加すれば売れるから楽。
ようするに、トヨタ車ばかり乗っていたらドライバーとして進化できない。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 02:35

こだわりの無さ＝トヨタオーナー
トヨタは一番＝知らぬが仏

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 07:59

トヨタの開発者の意図がわからん。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 08:12

開発者っていうより企画の問題かな？
>>120にはおおむね同意だが、
スーパーストラットの理屈分かってる？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 10:47

>>135
スーパーストラットってキャンバー変化を抑えるためのものだっけ?

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 14:01

日産のマルチリンクに近いものだね。
（それより、少しストラット寄りか？）
とは言え、アーム類の剛性やブッシュの性能によっては、
普通のストラットより劣るかも。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 14:17

トヨタの車はボディもきゃしゃだしな
終いにはサスの取り付け部もちぎれそう

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 16:20

トヨタ車は、みんな板バネにしたら？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 20:36

>139
ついでに、全車ラダーフレームだな。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 23:11

カローラのリアサスは今時トーションビームなのか。
ストラットから変更するだけでそんなにコストが変わるもんなのかな？
それともFFのリアサスのセッティングができないからストラットを止めたのかな？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 23:22

見た目を新しく、中身は古い流用メカで組上げて･･･ってのがトヨタ車の基本だろ！

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 23:39

インテＲの足回りってそんなに固いのか？
セリカと大差ないのでは？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 23:42

猫足なんだよ！

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 23:45

>>143
トヨタ叩きはﾎﾝﾀﾞｦﾀどものオナニーなんです。
別に道理が通った理由がある訳ではないのです。
そっとしておいてあげましょうよ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 23:50

低コストで仕立てようとした場合、部品点数の多いサス形式＋しょぼいショック
より、単純なサス形式＋少し金の掛かったショックの方が良い場合もある。
トーションビーム＋トレーリングアームはスペース効率がいいし、ストローク時の
キャンバー変化が少ないからうねった路面のコーナリングで挙動変化が少ないなどの
メリットもある。限界は高くないけど。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 23:51

>>141
結構変わるんじゃない？
トーションビームでコストダウンした分だけ、衝突安全に金を回したとか。
ま、これは話題が違うってコトで、sage。
だけど、どうせトーションビーム採用するならＭＲ-Ｓ辺りにもやってくれんかな。
危ないだけか・・・。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 23:57

>>146
ヨーロッパ系コンパクトは、昔からそうだよね。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/14(月) 23:59

>>146
スペオタがいるから日本では出来ない。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:03

　シビックなんてＷウィッシュボーンだ(った）ぜ！
　それだけの効果があったかは疑問だが

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:04

やっぱ、クルマはリジットよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:04

>>145
ホンダ叩きはﾄﾖﾀｦﾀどものｵﾅｰﾆなんです。
別に道理が通った理由がある訳ではないのです。
そっとしておいてあげましょうよ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:14

そっとしたりなんかしてみろ。
あっという間に全発言の4割がホンダ叩きになる。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:36

４割引は、トヨタじゃないのか？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:38

>>1
うるせぇ!ふにゃちん

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:38

>>141
FF車は今ではトーションビームがスタンダードです。

昔は後輪も独立がかなりあったと記憶しているけど、走りのメリットは特にない
ことが分かり殆どのメーカーはトーションビームです。具体的な車種はあげないけど
(というか殆ど全てのＦＦ車)。詳しくは書かないけど、単にコストやスペース
効率以外の走りの面でもメリットは数多くあります。別に独立式が優れている
わけではありません。

四輪独立＞半独立という単純な公式は存在しません。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:40

ニシボリックサスが一番だね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:50

>>151
その発言、必ずしも冗談じゃないよ。

リジッドにもメリットはあるからね。今でもリジッドを採用している
クルマありますよね。具体的な車種は言いませんけど。それは理由があって
そうしてるんです。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:52

変えると文句いわれるし変えないと文句いわれるし
むづかしいでちゅ～

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 00:58

141みたいに「今時トーションビーム」なんて全く正反対のこと言っ
てるような奴が偉そうにクルマやメーカーの批評してるんだよな。まったく。
もうちと勉強せい。別にそんなに詳しくなる必要ないけどさ。

一応言っておくと156の言うように「今時だからトーションビーム」だ。
156は記憶しているなんて書いてるが、俺が断言しよう。昔はＦＦの後輪に独立式
がかなりあったぞ。

161 ：名無しさん＠７４：2001/05/15(火) 01:02

>>89
>しなやかでフラットだが、ロールが少なくてフワフワしない

サスは柔らかめに、ショックは固めにすると、
初期ロールは大きめですが（当然小僧スポーツ車よりダル）
カーブ途中で左右前後に船みたいにぐらんぐらん揺れたりしないと
思うのです。伸び減衰だけ固めがええんかいのー。

162 ：名無しさん：2001/05/15(火) 01:04

＞１６０

マルチリンクビームの図解なんぞを見てると、確かに、
ＦＲなら独立でＦＦならくっつけといた方がよさげな感じがしますね。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 02:01

ストラットで何とかするにはキャンバーコントロールアーム付けたスーパーストラット
を作ったんだよね。それでもキャンバー含めたアライメント変化が大きいから結果的に
固めるしか方法がなかったというのはホント。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 02:03

それにしても変に固かったり、アルテッツァみたいなスポンジサスが
あったり、何だかバラバラだね。カタログだけ見てると凄そうな車が
多いけど違うんだね。

165 ：ＦＤ：2001/05/15(火) 02:08

ＦＤの足を見習え、ノーマルでも、これだけ限界の高い
足は、ＦＤぐらいだぞ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 02:12

無理だよ、トヨタには。
ＦＤを常に進化させようとするマツダとは企業風土が違う。
その証拠に、スープラずっとほったらかしだよ。可哀想に。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 02:13

スープラって３リッターターボでしょ？
何で、ノンターボのＮＳＸや排気量の小さいＧＴ－Ｒに負けるの？

168 ：ＦＤ：2001/05/15(火) 02:16

＞１６７
簡潔に言うと、重いから。
スポーツカーにとって、重いことは自らスポーツカーで
あることを否定するようなものです。
パワーが問題なのではありません。

169 ：トヲタ自動車：2001/05/15(火) 02:21

車を煮詰めるのはＭＲ２で懲りました。
詰めても売れんしね。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 02:23

トーションが復活してるのはコストとスペース性。
走りの性能出すためなら、設計屋なら誰でもストラット選ぶ。さらに上を狙えば
ダブルウイッシュボーン。要はタイヤを正確に接地させるポテンシャルの差であり
サスのストローク過程でのアライメントコントロールの設定自由度の差。
物理はやっぱり物理。車が空を飛ばないように。
トーションバーでも、まあまあ行けるから、というのが実情。そんなに良いなら
高級ＦＦ車だって採用するさ。考えてみな。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 02:31

>>170
＞高級ＦＦ車だって採用するさ。考えてみな。

日産で一番デカイＦＦのセフィーロは
マルチリンクビーム（左右非独立）だったがどうか？
トーションビームと違ってたらｽﾏｿ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 03:37

>>170
アウディは広く認められた高級ＦＦ車だと思うが
リヤサスはストラットでもダブルウィッシュボーンでもない。（除くクアトロ）

ＦＦ車のトーションビームに対する評価で
その人のサスペンションに関する造詣の深さがわかる
ある意味名スレだったりして

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 03:49

駆動輪のロール＞駆動してない車輪のロール
になるように設定するのが普通だろ。

ＦＦ車のリヤにトーションビーム、性能的にも理にかなってるじゃん。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 04:07

>>170
>サスのストローク過程でのアライメントコントロールの設定自由度の差。

対地キャンバー変化の少なさ
トーションビーム＞ストラット
でトーションビームの勝ち

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 04:11

ストロークのスムーズさ
ブレーキングトルクがアブソーバの曲げモーメントとなるストラット。
やっぱり
トーションビーム＞ストラット
だね。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 04:14

トーションビームとストラットの
それぞれの長所と短所は何ですか？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 04:18

ストロークのスムーズさ②
アブソーバと同軸のコイルばねによる曲げモーメントが
微小ストローク時のフリクションを招くストラット。
とことん
トーションビーム＞ストラット
だね。

178 ：141：2001/05/15(火) 06:10

なるほど単純に
ストラット＞トーションビーム
という図式だと思っていたが必ずしもそうではないと。

でも疑問が残るね。
・なんで今までストラットを使っていたのか
・そんだけメリットがあるならストラットからトーションビームに変えた時
カタログにそのことを記載してないのか。
ストラットよりいいのなら堂々と記載すれば良い。
トヨタは単にコストダウンのために採用した感じがするね。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 07:02

141さんって良い人そうだけどちょっと純粋すぎ。

確かに一般的にはＦＦ車ではトーションビームのメリットは多い(だから採用も
多い)けど、もちろんストラットにはストラットの良い部分があるワケです。
理由なんていろいろで簡単には言えないでしょう。というか、今までストラット
だったんでですか？ふーん。

だけどカタログにいちいちサスペンション形式を変更した旨の断り書きを入れる必要が
ありますか？その理由とか。もちろん、私個人としては理由を聞いてみたいですけどね。
ただ、別に書く必要もないでしょう。多くの人は興味ないと思いますよ。書くにしても
カタログなんて「対地キャンバーが一定で剛性に優れた・・・そして軽量化を実現
しました」程度しか書けないし。

コストダウンだけを考えてトーションビームにしたということは無いと思います。
でも設計者は常にコストダウンを意識しています。

「ストラットよりいい」とか、そんなに割り切れないって。(個人的にはストラットより
良いと思うけど) 次はあっさり変えるかもしれないよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 07:49

おはよーございます！！！！！！！！！！
みたらし団子はいかがですか！！！！！！！？？？？？？？？
頃すぞｺﾗｧ

つーかサスペンション形式の変更によって得られるメリットなんざ
いくらカタログで説明したところで分かるわきゃねえよ
一般人はイメージによってのみ車を買う
実際のモノの程度がどうであろうとイメージさえ良ければ買う
トヨタのやり方だろ
イメージを上げることに専念
悪いもののイメージを上げて高く売る
これが最良

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 08:04

自分で運転しながら酔えるクルマそれがトヨタ車です。

182 ：疑問符：2001/05/15(火) 08:07

ダンパー換える効果がわかりやすい　笑
最近では　らうむがそうだった

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 08:45

>>178
>なんで今までストラットを使っていたのか
トーションビームは出来上がったものは単純だが
ぶっとい鉄の棒をたわませるわけだしトーコントロールも厄介。
開発はストラットより大変だと思う。
耐久性をとくに重視するトヨタではなかなか踏み切れなかったんじゃないかな。

>そんだけメリットがあるならストラットからトーションビームに変えた時
>カタログにそのことを記載してないのか。
あくまでＦＦ車のリヤにトーションビームがマッチするだけで
フロントはストラットを採用してるわけだから一般の人の誤解を招くと思う。
「なんだフロントは手を抜いたのか」って・・

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 09:00

その辺、実際に走らせて比べないと分からないかも？
例えばランクス／アレックスvsセリカとか（同じエンジン同士で）ベスモでやってくれないかな？

185 ：141：2001/05/15(火) 09:20

>>179
今までカタログにはサスペンションのことを書いていたんですよ。
それで今回は書かれていないから、トヨタとしてはあまりふれたくない事だったのかなと。
今まで通りだったら、トーションビームのメリットを高らかにふれるはずですから。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 09:21

>>165
　でも、FD乗りも例に洩れずノーマルサスを軽視して、粗悪な社外品を使ってるよね？FDみたいにマニアしか買わないような車の足と、トヨタ車の様にスープラやかつてのMR2みたいに誰が購入して乗り回すかわからない車の足が違うのは当然でしょ？ドライバーのターゲットが絞れるなら好き放題に開発できるさ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 09:23

>>185
でも、図を見せたら、誰も独立懸架とは思わないから、
『退化』に見えてしまう。一々説明するのも面倒だから止めたんじゃないか？

188 ：141：2001/05/15(火) 10:01

>>187
カローラを買う人は別にそんなことは気にしないと思うけど。
ただ今まで説明していたものを隠すのはどうかということなんだ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 10:35

今までのカタログ
上級車（４輪独立懸架）＜------＞低級車（トーションビーム）
この状態が何十年も続いていたから、都合悪いのサ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 13:26

>>188
「ヨーロピアンスタイリッシュコンパクト」を名乗っているからね。
「あちらさんも採用してる」って書けば効果ありそうだけど。不思議だ。

トーションビームは、シャーシを共有する荷重のあるミニバンやワゴンに
とってもメリットが大きいと聞いたよ。

191 ：141：2001/05/15(火) 17:31

カローラ店に行って来たついでにランクスのカタログではどう書かれているのか見てみたよ。

図解がありそれには「フロントサスペンション」「リヤサスペンション」としか書かれていない。
説明文は
「接地感のある安定した走りと操舵フィールの向上を求めました。
路面からの衝撃吸収力を高めることで、よりソフトでしなやかな乗り心地を実現。
安心感のある気持ちよいドライビングを楽しむことができます。」
とあります。

トーションビームという単語は全然ありません。
これは主要緒言表の所でしかないね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 17:32

いつの間にかトーションビームを語るスレになっとる…

193 ：141：2001/05/15(火) 17:34

>>191に追加。
これを見るとトヨタはトーションビームという単語を使いたくないように感じるね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 17:37

>>193
頭のお固いトヨタ上層部が、新型にトーションビームを
使ったという事実が気に入らないんじゃない？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 19:42

ねじりん棒

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 19:56

淫棒

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 20:14

トヨタが「スポーティでしょ」と言いたいであろう車種には、結構硬いバネが入っている。

「こんなの硬すぎるだろ」と思うバネでも、乗ってみれば如何にもトヨタな乗り味。

サスはほとんどストロークしていないが、ブッシュが歪んで足が動いているのだ。

新車の時点で怪しいのに、ブッシュがへたるとどうなってしまうのか。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 23:12

ティムポは、硬い方がいいですよ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 23:17

ブッシュもサスの一部。

屁足ればガタガタ

トーションビームと言う言葉をつかいたくないのは画期的では無いから。
どうみてもトーションビームというか、単なるスイングアームなのだが。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 23:21

ちょっとスレのタイトルと話はズレっちゃたけど、サスペンションの話、詳しい人
もっと教えて。

まず、理屈を抜きにして実態はどうなってるんですか？

私の記憶(記憶というほど意識していないのでイメージか)では、ドイツは全てトーション
ビームだよね。アウディ、オペル、ＶＷ。あっ、マルチリンクのフォーカスがあった。

欧州では仏車と伊車はストラット多くなかった？違ったかな。

日本車では日産はトーションビーム(マルチリンクビーム)、トヨタは色々。
ホンダは基本的にはＷウィッシュボーンでしたか？マツダはどうだっけ。
トーションビームだったかな。

何となくの記憶なんで違うかも。でもストラットよりダブルウィッシュボーンが
偉いとか考えている人がいるからマーケティング的な影響はあるのかな。アコード
なんて誇らしげに四輪ダブルウィッシュボーンなんて言ってなかったけ？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 23:22

以前に、２ちゃんで有名な某親分が
「日産車はセド＆グロクラスの高級車種でも、サスは動いておらずゴムブッシュやウレタンが
路面の衝撃を和らげている。それでも吸収しきれないから乗り心地がトヨタの車に比べて悪い」
とか何とか言ってたような・・・。じゃ、トヨタの車はブッシュやウレタンでなく
ダンパーが衝撃を受けとめてるとでも言いたかったんだろうか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 23:23

>>201

走ってる最中に一生懸命車の下見てたんだよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 23:42

トヨタ車ってそんなに足が柔くてロールするかなぁ～？
トヨタ車しか乗ったことが無いからわからん。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 23:45

>>203

ベンツみてみれ。のってみれ。

すげぇスタビライザーついてっから。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 23:48

ベンツのCクラスでもいいさ。据え切りやると車体がロールする。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/15(火) 23:52

>>205
どーゆー意味？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 00:00

ハンドル切った方向へノーズが傾くのさ。>>206

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 01:10

ストラットなら独立懸架が可能。片輪がストロークしても、もう一方は影響を受けない。
だけど非独立のトーション系、リジットだとそうはいかない。乗り味が安っぽくなりがち。
だた、そういう欠点を埋め合わせることが可能になり、しかも安く、省スペース、
というメリットがあるから、ストラットの代役も務まるようになったのね。

形式だけでなく、ちゃんと作れば
リジット＜ストラット＜ダブルウイッシュボーン（マルチリンクも）
というのは乗用車（ここ注意してね）のサスの設計者の常識です。

セルシオやウインダムがリジットサス使うわけないでしょ。
高級車がダブルウイッシュボーンなのは、ちゃんと理由がありますよ。
でなければ、サスなんてシンプルなもの選びますよ。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 01:13

安っぽい乗り味ってやつを具体的に説明してよ。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 01:17

安っぽいのはトヨタの車みたいに路面が大して荒れてもいないのに
まっすぐ走らなくて修正に時間が掛かるもの

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 01:18

ジムニーやトラック、Ｍｕののりあじ。

やすっぽいっつーか、バタバタ左右におさまらないっていうか。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 01:37

>>209
安っぽい乗り味ってのはね、さすがストロークするとアライメント変化の影響で
直進性なんかに影響が出ることが主だよ。独立懸架の価値を逆にたどれば分かるよ。
サスがストロークしても左右のタイヤの距離が変わらないということって、
タイヤの動きをお互いが制限していることなの。

最近の非独立サスはそういう弱点を工夫をこらして少なくしたの。
それでも高級車じゃ、あまり使わないよ。日産くらいだよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 01:42

独立懸架マンセー
って、ちっとも実践積んでなくて学生くさいんですけど。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 01:55

高級車って何言ってんの、この人。
みんなＦＦ車の話してるんだよ。分かってる？

ＦＦで高級車として認知されてるクルマなんてAudiくらいだと思うが。

そもそもハイパワーの大型車はトラクションの関係からＦＦ車なんて
(会社の都合で出す場合はあっても)その存在が無理あるだろ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 01:57

左右のタイヤの距離が変わらない（だからリジット？）のに、
それぞれストロークする非独立って、やっぱりよく無さそうじゃん？
考えてそう思った。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 01:58

当たり前じゃ。議論みていてアホらしいぞ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:00

トラックみたいに荷重が大きくかかる車は、強度的に独立化が困難。
それでも独立懸架した車両は、かなり大きく広告するよね。
アレって、やっぱり威張りたいことなの？

板バネって、究極の非独立だよね。あれはダメだと思う。
重いもの乗っけるにはいいんだろうけどさ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:01

>>214
ＦＦのディアマンテで２７０馬力のモデルがあったが、なにか？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:01

>>208
そんな常識ねーよ。厨房知識で書くのもうやめれ。

リジッドもメリットあるぞ。いくらでもな。全てにメリットもデメリットの両方
があるんだよ。可哀想になってくるからやめれ。セルシオやウィンダムにリジッド
使わないのは単に目的に合わないからというだけだ。だいたい誰もリジッドの話
なんて持ち出してないだろ。そもそもＦＲの大型車持ち出して、何が言いたいの？
トルクの掛かるＦＲ車とは全くサスペンションに求める機能が違うだろ。

ウィンダムは乗ったことあるが、妙に足のバタつく車だよな。ダブルウィッシュボーン
なのか？そのせいだとは言わんが、素直にトーションビームにした方が良い車になった
んじゃないか。

常識を言うなら、技術の世界では技術の進歩によってシンプルな(ある意味では遅れた)
技術に回帰するのは常識だ。クルマの世界でもよーくあるね。クルマに限らないけど。

安っぽい云々なら、俺の経験では、ＦＦ車の後輪はトーションビームのクルマの方が
上質なクルマの場合が多いぞ。特にコーナリングの時や荒れた路面で違いを感じる。
ただ、俺は君とは違い、それがトーションビームが優れているからと単純には言わん。
全体のバランスが良いからなんだろう。そういうもんだ。そして全体のバランスを取り易い
からトーションビーム(とは言っても各社いろんな工夫を凝らしてるぞ)の採用が多いと
いうことだ。トーションビームのクルマのサスペンションをダブルウィッシュボーンに
したら性能上がるかって言ったら、そうは行かんぞ。

経験的に優れているからＦＦ車の後輪にトーションビームが多くなったということだろう。
まあ言葉でトーションビームのメリット(コストと効率以外で)表現すればいくらでも
出てくるが、一番短く言えば、やはりバネ下重量を軽くしてキャンバー変化を少なく
できるというメリットだろう。ダブルウィッシュボーン使っても難しいだろうというの
は容易に想像できるね。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:02

>>217
何かって、そんなアホなクルマあんの。
トラクションの確保に苦労しただろうね。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:03

リジット系をいまわら褒める人、マガジンＸの総括かぶれか？
そんなの良いわけねーだろ！
だったらみんなリジットにするさ。
変なこと吹き込まれてマジに信じてアホか。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:05

>>214
日産セフィーロは誰が何と言おうと
非独立サスの高級車なのぉ～！！！！！

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:06

ウインダムはストラットじゃない？
トーションってさあ、両輪一緒にストロークすればキャンバー変化しないが
ロールしたらおかしなことにならない？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:08

日産のマルチリンクビームは特例的に良い。確かに。
他はちょっと？ブッシュで誤魔化したりしてネガを押さえ込んでる感じ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:14

アウディはリアをダブルウイッシュボーンにするとリア脚が勝ってしまう
（接地性が良いので）から、フロントサスとと前後バランスから
リアはトーションで十分かつ最適だと判断したんだよ。

敢えてリア脚の接地性をそこそこで抑えることで回頭性を出したとか。
バランスの妙であって、決してトーションが優れているとかそういう
理由じゃないよ。そういう普通は退化と捉えられるような判断をした
からアウディが評価される部分もあるわけ。英断できるメーカ－だと。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:14

>>224
「形式」で上や下なんてバカげてるんだよね。
サスペンションなんていう、ふか～～～～いことにさ。

トーションビームったって日産のやつや、VW/Audiなんてゴルフ、A4
、A6、すべて微妙に違うからね。それぞれ色んな工夫があっておもろい。

一人困ったちゃんがいるみたいで。いろいろな形式を試しながら
進歩しているということ。VW/Audiだってストラットやダブルウィッ
シュボーンにするかも知れないし、逆にトーションビームを新たに
採用する会社もあるだろうし。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:17

>>225
だからバランスなんだよ。単純にダブルウィッシュボーン
にしたから良くなるわけじゃにんだよ。

今は知らんが一昔前のホンダ車みたいにダブルウィッシュボーンで
何のメリットも無いクルマもあるしな。そんなにサスペンション
ストローク確保するのが難しいならやめちまえば良いのにと思ったよ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:18

究極のサスはＤＷＢ。でなきゃＦ１だって使わない。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:19

>>212
サスがストロークしてもアライメントの変化が少ないのはリジッドやその派生の
マルチリンクビーム。
で、これらの形式の欠点は、ばね下重量が重くなること。これが乗り心地を悪化
させる要因となる。

マルチリンクビームは、車体がロールしようが、サスがストロークしようが対地
キャンバーは一定に保たれる優れた機構だけどね。直進性もコーナリング時の
安定性も良好。

サニーに初めてマルチリンクビームが採用されたとき、中級グレードまで比較的
高扁平率のタイヤが設定されていたのも、ばね下重量によるバタつき感をタイヤ
側で吸収しようとする意図だったと推測している。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:25

トレーリングアームに決まってるだろ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:25

車のパッケージの中でも話と、サスの話がごちゃごちゃだね、ここ。
そんなの独立懸架なんて当然の時代に非独立がちょこちょこ復活みたいに
思われるのは、非独立の欠点が補えるようになったからでしょ。
好んで非独立を使う技術屋いないでしょ。

ホンダのダブルウイッシュボーンのサスストロークが短かったのは過去。
ベスモで走行＆測定の結果、ライバル（１５６、ＶＷ，プリ）と同等以上の
ストロークを現行アコードは確保している。ダブルウイッシュボーン
だからサスストロークが・・・、というのは時代錯誤。
少なくとも限界という点ではマルチリンクやウイッシュボーン系は
最もグリップ限界が高い。キャンバーだけでなくすねてのアライメント
変化を最小にできる為、接地性変化が少ない。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:26

>>229
直進性やコーナリング時の安定性は優れているよね。

言わば天然スタビ(ホントか笑)が標準装備っつうことだからね。

２１２は四輪がてんでバラバラに動かないと満足しないみたいだけど(藁
スタビなんて付けるなよ。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:28

なあ地獄車って速いのか？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:28

っていうかまかつく！！！！！！！１

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:29

>>229
でもさぁ、俺のプリメーラはね、なんかヒョコヒョコはねるよ。
なんかトーション系のサスって、ＣＧとか欧州車ひいき系の雑誌では
評価高いけど、走り系の雑誌ではそうじゃないよね。
どう考えればよいのだろうか。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:31

>>235
欧州車かぶれの人は、そう思っていればいいんじゃない？
未だに舶来モノに弱い人っているからさ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:31

>>234

あんた、こっしょん並だね。
かまつくのか。

ふうん。

かまつく

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:32

>>231
だからさー、これが絶対って無いんだよ。

「昔の」って言ってるじゃん。単純な公式をあてはめるような独立マンセーな単純な
人間がいるから大きな欠点がありながらも平気で四輪ダブルウィッシュボーンなんて
言って変な足のクルマ作るわけよ。そういう姿勢が良くないって言ってるの。

それぞれが欠点があって、それを克服していく、それが技術の進歩。

そう、貴方の言うように欠点を補えるようになったんだよ。
ホンダもめでたいことに欠点を補えるようになったんでしょ？
お互いにそうやって進歩していくの。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:34

　ベスモ厨房って頭悪いな

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:35

>>235
アコードの方がもっとヒョコつくって。

トーションだからってダブルウィッシュボーン様のアコードに
卑屈になることないぞ(藁

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:36

思っていることをそのまま言葉に出す２３９頭悪い。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 02:46

ベスモは日産信者に嫌われてるんだよな
走行性能で低レベルな車しかつくれない真実を暴露してしまうから
挙句の果てにはあのビデオはホンダびいきしかいないとか
難癖つけるしかないんだよな　げらげら

243 ：２２９：2001/05/16(水) 03:07

>>235
走り系の雑誌は限界性能を数値評価することを好みます。
反面、二玄社系は日常性能を官能評価することを好みます。
トーションビーム＋トレーリングアーム形式は、車体が大きくロールした場合、
対地キャンバーが理想的な量からはずれますから、コーナリングの限界性能は
高くないです。

あ、１４６も私でした。

244 ：２２９：2001/05/16(水) 03:18

書き忘れ。

タイヤが変な磨耗しても構わないのであれば、それなりのコーナリング
性能出せると思います。

あと、ガチガチに固めた足なら、ストロークもしなければ、アライメント
の変化もしないので、サスの形式はあまり関係なくなるとも聞いたことが
あります。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 08:08

じゃ、トヨタ車は、変化し過ぎだね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 10:03

ロール量全開！

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 10:17

４３０、Ｙ３０　フニャあし　チャンピオン！！

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 10:34

トヨタはななめにひっぱってるから。

そりゃ、リフトするとタイヤが内側むくっちゅうねん。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 12:23

トヨタは、とりあえず自分でクルマを造れるようにならんとダメだね。
自社製品にならなきゃメーカーとは言えんでしょ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 12:25

>>249
だって、トヨタは持株会社で、
自前の工場だけでは車1台も作れませんもの。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 13:33

猫足と呼んで構いませんか？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 13:36

たとえロールしても、コーナーリング中は安定してなければ、
猫足とは呼べん。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 13:41

しなやかとふにゃふにゃは違うぞ＞２５１
あえて言うならタコ足（笑）

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 14:18

よたよたするからヨタ足って言うんだよね

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 14:44

あのぉ～コーナリング中にもふわふわするんですけど･･･｡
新車で買って８ヶ月のトヨタ車なんですが、ショック抜けてませんよね。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 15:43

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=phs&key=989993543

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 17:47

トヨタ車は、不良品か？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 18:55

そだよ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 20:54

今ごろわかったの？

不良なんじゃないよ、あれが標準なだけなのよ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 21:23

社内規準だね。
当社比ってやつ？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 22:11

社内基準がゆるゆるなんだね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 22:13

おれは全然気にならない

263 ：トヨタ：2001/05/16(水) 22:15

最新のトレンドは　「ふにゃ足 with VSC」　です。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 22:15

ここに来るはずもない普通の人間は
トヨタの足で満足しているんでしょう。
俺はイヤだけど。

265 ：トヨタ：2001/05/16(水) 22:17

ふにゃふにゃ度の自由度が、飛躍的に増大しました。

世のフニャマニア、フニャオヤジの日々強まる要望に熱く応えます。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/16(水) 22:40

やたらと渋滞の多い日本に適した足回りとも言えるな、

267 ：疑問符：2001/05/17(木) 07:10

走らなければ最適ということで・・・

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 07:49

別にコーナーを激しく攻めないからね。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 07:54

またホンダヲタか。
他スレでホンダヲタの誰かが言ってたぜ。
クルマなんて好みだからそんなこというのは不毛だって。
ホンダの足が好きな人間はホンダに乗ればいい。
トヨタが好きな人間がトヨタに乗ればいい。
それだけだよ。

270 ：疑問符：2001/05/17(木) 07:59

＞２６９
正論ですね

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 11:56

リアルふにゃ足スポーツ　アルテッツァＭスペック登場！

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 13:22

トヨタのリアルスポーツカーで、走りを極めるゼ！
応援してね！

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 13:28

>>272
死なないようにな（わら

274 ：TOYOTA：2001/05/17(木) 14:16

>>272-273
弊社ではリアルスポーツカーのような危険な車はこれまでもこれからも
弊社ブランドで出す予定は全くございません。
リアルスポーツカーがお好きな方は、他メーカーさんのをお選びください。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 14:18

TRDのサスキットでも入れればいいじゃん。
出来はどうか知らないけどさ。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 14:20

走りを要求する奴が、ノーマルの足なままなわけないだろ。
どのメーカーであろうと、不必要に固い足にしちまうんだから関係無し。

277 ：275：2001/05/17(木) 14:34

と言いつつ、社外品を入れる必要がないほどの完成度を
持たせると言う事がスポーツカーを作る上での目標には
なりませんかねぇ？

ノーマルは誰にでも安全にドライブ出来るような万人向けの物を
それ以上を求めるなら社外品を買ってください、という
トヨタのスタンスも理解できますが、私は嫌い。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 14:36

>>277
それは無理。
ノーマルのGT-Rが非常に希有な存在であることからも明らか。

279 ：275：2001/05/17(木) 14:40

>>278
結局、乗り心地と運動性能、それにコスト。
どの部分で妥協するかの違いですね。
そうすると、万人向けに仕立て上げるトヨタの車作りは
理にかなっていますよね。

280 ：名無しさん＠ZZT231海苔：2001/05/17(木) 14:45

でも、いきなりTRD SPORTS Mのような、ノーマルからのチューンではとうてい無理な
車を後からいきなり出すのはやめて欲しい。。。

281 ：275：2001/05/17(木) 14:48

>>279追記
でも、私はスポーツカーを作るなら
ある程度乗り心地は犠牲にして
しっかりとした足にしてもらいたいですね。
社外品という手もありますが
やはりバランスが崩れるのはイヤなので。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 17:46

Ｒ３４　ＧＴ－Ｒ　Ｍスペックって日産のトヨタ仕様車ですか？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 18:37

宣伝はリアルなスポーツか～

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 18:39

>>282
根本的に違う
Ａというものを日産はＢに、トヨタはＣにしたわけだけど（足）
Ｍスペックは、Ｂ＋＠としたわけ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 19:05

フニャ足嫌いといって硬すぎる足にしている人多いよね。
凸凹を吸収出来ずにタイヤが鳴ってる意味無しが多い。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 19:56

トヨタのフニャチンがどしたって？

287 ：>>286：2001/05/17(木) 19:58

　　　　 ∧＿∧
　　　　（;´д⊂ヽ゛　　　何か雑音がしたようだけど・・・
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 19:59

リニアなハンドリング、四輪の接地感･･･
つまり一体感ですね････

289 ：卓乞　食并：2001/05/17(木) 22:23

∞Ｈ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 23:10

ＲＸ－７∞

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 23:56

>>288
俺の80スープラは結構なレベルでまとまってるぞ！

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/17(木) 23:59

>>291
80スープラは別だろ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 00:28

８０スープラがあんなに大柄デブじゃなきゃ買ったのに･･･｡

294 ：dns.claude-pub.com.2ch.net：2001/05/18(金) 00:31

test

295 ：おお：2001/05/18(金) 01:37

トヨタが、スポーツと言う車でも中途半端にしか出せないのは、
実験部の能力不足もあるのかもしれない。

が、聞いた話では、インテグラＲみたいな車を作るとメーカーとして大変だから
らしい。てのは、保証にしろ何にしろ要求が高いし、車自体が不完全だと
クレームやら何やらで対応が大変だからとか。エンジンにしろ、ボディにしろ
マージン持たせなきゃならない市販車は、タイプＲくらいの性能にすると
品質管理から何から何まで困難な部分が増すらしい。だからコストもかかる。

つまりトヨタはそこまで読んでいるわけ。
ホンダみたいなノーテンキなアホ会社とは違うの。もっと大人なんだよ。
というかホンダって、アホみたいに突っ走るとこあるよね。別にトヨタを
誉めるつもりは無いけど、フニャ脚だって昔よりはマシになってるよ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 01:42

そうかぁ？フニャ足が多いんじゃないかな、今でも。
でも、妙に固い車があるのは何故か不思議。ちぐはぐだ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 01:56

まずはプジョー３０６のスタイルかルノーのルーテシアにのってみろ。
話はそれからだ。

298 ：疑問符：2001/05/18(金) 07:17

ふにゃの方が経年劣化してもへたり感がしない
というが・・・
＞２９７
言いたいことはよーくわかるけどこの板ではすぐに外車
いじめが始まるからやめた方がよいかも

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 07:38

＞＞295 確かにマークⅡの足はそこそこよさそうだな。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 07:42

＞＞297
そう言えば、前の社長は、プジョー４０６が好みだとか？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 11:54

＞３００
デザインだけ参考にさせて頂きました。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 13:17

>>301
十分パクリジャン．

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 13:33

パクリでエラそうにするなよ・・・。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 13:40

足回りのセッティングもパクればいいのにねぇ。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 13:42

>>304

間違いないな(笑

それってＯＥＭにしろってことか？
そのほうが開発費安く済んでいいよな。
トヨタのつくったＢＭの３２０Ｍテクスポーツだったら乗りたいわ(ﾜﾗ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 14:03

それがアルなんだって

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 14:05

>>306

ぜんぜんちがうぞ、がんさんアルテッツァすげーけなしていたぞ？

３２０Ｍスポーツはべた褒めだっだが。

?????

アルテッツァって３２０のＯＥＭなの？ギャハハ！！妄想もここまで来ると
すごいよまさるくん！！！

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 14:08

>>307
結局他人の評価を拠り所にモノを言うホンダヲタ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 14:12

はあ？

おれはトレノ乗っ取るが？
トヨタの車に乗るがトヨタはもういやなんだよ

華がない。
フェラーリ乗り換えてやる．

310 ：疑問符：2001/05/18(金) 14:35

言ってることがわからない・・・

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 15:12

もうトヨタにのるの辞めたってこと。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 15:31

>>309
トヨタに乗らない＝日本車には乗れない

という時代がきそうだ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 15:36

そんな時代こんわいっ!!

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 15:45

ヴェロッサ狙ってるんだけど、どうーぅお？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 15:46

別にィ、どうーぅも思わない。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 15:47

みんなロールがこわいんでしょ？プププ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 15:51

ふにゃ足はまだいい！
男ならふにゃちんに気をつけろ！！

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 16:15

ふにゃちん、ふにゃちん、って言うなぁーっ！
ちくしょぉー！

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 16:17

ほのぼのしてるな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 18:21

ふにゃちん、ぶらん、ぶらん♪

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 18:51

バカヤロウが。

フニャチンな車のっててたのしいかよ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 19:25

ぶらん、ぶらん♪ ぶらん、ぶらん♪

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 19:54

ふにゃぁ♪

324 ：318：2001/05/18(金) 20:27

ヘッ！
勝手に言ってろー！
フニャ○ンのどこが悪い！
開き直ってやる！・・・(泣)

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 20:28

あげ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 21:03

中折れします。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/18(金) 22:35

おお、トヨヲタよ、黙ってしまうとは情けない

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 00:13

ぶらん、ぶらん♪ ぶらん、ぶらん♪ ぶらん、ぶらん♪ ぶらん、ぶらん♪

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 00:19

ぶらん、ぶらん♪ ぶらん、ぶらん♪ ぶらん、ぶらん♪ ぶらん、ぶらん♪
ぶらん、ぶらん♪ ぶらん、ぶらん♪ ぶらん、ぶらん♪ ぶらん、ぶらん♪
ぶらん、ぶらん♪ ぶらん、ぶらん♪ ぶらん、ぶらん♪ ぶらん、ぶらん♪

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 00:34

なぜかこのスレの前後にはトヨタ叩きスレかホンダ誉めスレがあるんだよなぁ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 00:54

のとおりだね。

それが法則。

どっちのｦﾀも痛い

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 00:56

ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー
ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー
ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー
ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー
ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー
ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー
ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー
ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー
ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー
ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー　ふにゃー

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 00:59

トヨヲタがまた輝かしいクソスレをたちあげました。

ほめてあげてください。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 01:24

ﾎﾝﾀﾞｦﾀがあげるクソスレよりマシだべさ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 02:40

>>304
激しく同意っ！！
あのサスセッティングが安く手に入るなら、嫌いなトヨタでも
買う気になるかもしれん。
新しいマーチ、ルーテシアと同じ足のセッティングに
してくんないかなぁ・・・

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 10:55

＞３３５
そうなる可能性高いですな。
良い事だ。
ルーテシアを、そのままマーチで出しても良いくらいだ。
コーナーのロール中に、ブワブワしててフニャチン丸出しで走ってるトヨタとは、
比べ物にならん。
コーナーはロールが安定していないとね。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 11:53

トヨタさんよ、自社開発なんてやめてＯＥＭばっかりをトヨタの品質で
つくってみたら？

そしたらバカ売れだわ。
おれもほんだｦﾀやめるで？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 14:14

アルファ１５６キボ～ン

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 17:38

どうやら
 >>318
は逝ってしまったようです。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 17:47

>>337
トヨタは残念ながら、例えそのようなことをしたとしても、
「こんなサスのセッティングは一般人には危険だ！
うちはフニャフニャじゃなければ認めない！」
と文句をつけて、結局フニャ足になってしまうことでしょう。
何だかんだ言っても、奥田や一部のモータースポーツ好きが
スポーティーな車を出そうとしても、頭の固いトヨタ内部の
保守的主流派がそれを叩き潰しているんです。
今の自民党と結局一緒です・・・。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 18:20

ふにゃふにゃの足は逆に危ないと思うのだが？

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 20:42

ふにゃふにゃだから一般ユーザーは怖がって速度を出さない・・・
だから事故の確率が減るってことだから、ふにゃふにゃの方が安全。

トヨタはたぶんふにゃふにゃとか言ってトヨタを批判するような人たちには
車を売るつもりがあまりないのだろう。　それはそれで見識だろうな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 20:46

硬くないとスピード出せないのは技術が未熟だからです。
軽トラだろうが、カローラだろうが、限界の状態を感じ取りつつ
運転するのが楽しいと思うけどなぁ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 20:51

>>341
日本の道路でカローラ等の足で怖いと感じるような走り方をする事
が間違いじゃない？
普通道路では100キロ以上出さないとそう感じないでしょ？
高速では仙台付近の80キロ区間でも140以上出さない限り、
カローラの足でも十分だよ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 20:52

>>344
まっすぐだとな。峠道の下りはせめて無くとも怖いぞ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 20:54

うっせーよ
ちんぽこちゃん

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 20:59

サスが固いか柔らかいかって言うより、
ブッシュにゴムを使いすぎてフニャフニャなのが問題。
ブッシュにゴムを多く使えば、ロードノイズを簡単に
遮蔽できて静寂性は増すけど、ハンドルのインフォ
メーションは希薄になるんだよね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 21:00

フニャ足は慣れればなんて事無いよ。
1BOXに始めて乗って前に倒れそうな感じがするのと一緒。
俺はフニャ足車で峠でもスピード出すけど、硬足車乗ってる友達が
怖いと言っていた。俺にしてみれば、限界速度はマダマダと余裕
持ってるのに。
タイムを極めない限りは問題無いよ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 21:02

フニャ足と言うより重心が高い車が怖い。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 21:02

いざと言うときの回避行動のために

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 21:18

いざときがないような速度で、

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 21:19

どんな速度でも危険は付きまとう

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 21:19

フニャ足が怖いとかスピード出せないというよりは、
単純に「楽しくない」

トヨタのフニャ足に乗っているキミ、人生の楽しみをチョット
無駄にしているよ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 21:23

>>353
彼女との会話を楽しみたいからフニャ足でも静かな車を選ぶ。
これも人生の楽しみ。
走って楽しくないのは本当だね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 21:27

激しくロールするのが好きなんだけど。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 21:28

女の話をするな！
ちくしょぉー！

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 21:30

>>355
トラックお勧めだよ。
後ろに重りを積むと運転席だけねじれてなかなかいい感じ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 21:44

トヨタの車に官能性能を期待しては逝けない

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 21:53

確かにトヨタの車に官能性は感じない。
官僚性は感じるけど。（意味不明）

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 21:54

MR-Sはトヨタの良心です。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 21:59

>>360
でもMR-Sに2ZZ-GEを載せず、なおかつアルミ合金製
高剛性フレームを使用しなかったのは残念です。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 22:00

>>360

ＭＲ２ならな。

ＭＲＳはいまいちの感が強い．

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 22:01

昔、ソアラにオプションかなんかでついていた
サスはもう使わないのかな？
あれ、スゲーとおもうんだけど。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 22:04

スカイフックは名ばかりだ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 22:23

MR-Sは、トヨタにしては珍しく「割り切る」ことで大きな魅力を持つようになったクルマです。

過去のMR-2の失敗による反省が生きています。MR-2は

エンジンパワーUP → シャシー剛性不足 → シャシー補強 → 重量増でパワー不足感 → エンジンパワーUP → ・・・

という悪循環にはまり、結果として高くなり、多くの人に楽しみを与えられないクルマになりました。

ミッドシップレイアウト＋ライトウェイト＝乗ってこそ分かる魅力。

それに不要な要素をばっさり切り捨てたことは、素晴らしい。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 22:25

でも、ＭＲ２よりスポーツはできません。

スポーティではありますが、マニアからは｢ボクスターのパクリ」と
いつまでも言われつづけます．

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 22:28

欧州雑誌によれば、「ポルシェへの敬意」だそうです。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 22:31

MRS、どーせならフェラーリのパクリにして欲しかった・・・

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 22:33

>>368

MR2がそうだからこんどはポルシェにだろ？

370 ：368：2001/05/19(土) 22:36

>>369
MR2がフェラーリに？じょーだん言っちゃいけねえ。
もしそうなら、あまりにトヨタセンス無さ過ぎる。（藁

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 22:43

フニャ足でもタイヤの中心の高さに重心が有ったら良さそうだね。
それより低いと逆ロールして面白いかも。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 22:45

>>371
逆ロールかぁ…
電車の振り子車両みたいなもんか。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 22:46

>>371
トヨタに時期Will案として提案してくれ！
今のトヨタなら冗談で作ってくれそう（笑）
でも・・・一般道走ったらすぐ事故りそうだな・・・周り見えなくて。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 22:54

足よりもエンジンのほうが気になる。下の方がモワ～って感じでかったるく３０００以上から元気。
本田みたいに下からもりもりトルク出してほしい。オートマ車のはなしです。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 23:36

>>366
MR-Sって、ボクスターのパクリ呼ばわりされてるけど、何で？
全然似てないんですけど。
パクリ呼ばわりしてる奴って目玉腐ってるのか、それとも競合車種が少ないから
そう言ってるだけ？デザインだけ見ても、ガンダムとジムくらい違うでしょ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 23:37

>>375
ガンダムとジムって…

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 23:47

ふにゃ足が安全の為なら
なんでチョイ踏みでガクンと効くブレーキや
ガバッと開くアクセルにするんだろうねぇ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 23:55

>>376
比較対照としてそのくらい違うって意味ね。
ガンダムにはガンダムの良さもあるが悪さもある。ジムもまた然り。
記号としてオープン、MR、ちゅうくらいで、過去にもこんな車はあった筈。
それをパクリ呼ばわりされてたら、車作る連中の９割は廃業って話にならんか？
極論であるのは承知の上だが、それでも不思議でならん。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 23:55

>>377
安くて高性能に見せるためと思われ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/19(土) 23:56

>>378
あ、いやいや。
わかる人にはわかるけれどわからない人には
わからん例えだなぁ…って思って。

381 ：375：2001/05/20(日) 00:03

>>380
そうかもね。スマソ。

ちと飯食ってくる。だれか判るひとお答えプリズ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 00:06

さげつづけてまともなスレに育つか。
ガンダムはガンダムだが、

ジムはジムなんだよ、所詮比べるまでもないよ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 00:36

>>381
夜食は太るからお気を付け。

384 ：375：2001/05/20(日) 08:40

>>383
お気遣い感謝。ただ、体質なのかあんまり太らんのよ俺。

>>382
たしかに比べるべくも無いね。強いて言えば比べる対象が違う。
それとも評論家連中の言う事鵜呑みにする空頭が多いって事なのかのぅ。
駄目を駄目と言うのは正しいとは思うけど、その「駄目」たる根拠が駄目
な場合は、駄目という論調そのものが駄目になる。割とあたり前な事だと
思うけど、そんな事すら見落とすヒトが増えてんだろか。

私事だが、最近７０系Mk-2ワゴンから現行セリカss-1に乗り換えたんだが、
フニャ足言われるほどフニャフニャではなかった。スープラほどいい仕事
しているサスではないけど、これはこれでアリじゃなかろーかと思う。
気に入らない向きは、社外品で沢山パーツ出てるんだし、それに変えれば
よろし。デフォルトで最高性能は理想かもしれんけど、それじゃ車を自分色
に染める楽しみがなくなってつまらん。何より高価になりがちだし。

そんな訳で、金かけるよりは手間かけた方が良い。そんなに気に入らないの
なら、そうじゃない物を選ぶか、足つかって自分の理想値を追求ってのに一票。

･･･やっぱ金もかかるか(笑)

385 ：375：2001/05/20(日) 08:42

しもた、あげ忘れage

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 09:05

そりゃくたびれた車に乗ってて新車に乗れば
どれも良く感じるって。

それの繰り返しだ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 09:10

フニャサスなのでは無く、アライメント設定の発想が御菓子い気がする。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 09:12

ブッシュが柔いから、劣化しやすいんだと思うな。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 10:29

全メーカーが画一的な商品を出す必要もないし、ユーザーも
それを望んでいない。それぞれに個性の違う味付けがされてる
んだから、ユーザーは自分の嗜好で選べる。気に入らなければ
他を選ぶか、自分の好みの味付けをしてやればいい。
トヨタは良くも悪くも大衆的、万人がそこそこ納得できる、
パッケージとしては平均点の高い中庸な商品作りが支持されて
るんじゃないかな。スポーツ性を求める購買層って全体の１割
にも満たないだろうし、企業としては間違ってはないと思うけど。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 11:40

で、トヨタ車は、スポーツカーもＲＶもＶＩＰも全部カローラと同じ乗り味なんですか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 11:44

>>389
トヨタは、ユーザーとの距離の取り方が巧みだよ。
殆どのユーザーは、２chネラーではないからなあ。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 12:11

>>391
トヨタは車にあまり興味のない田舎のとっちゃんが好む。
農村を基盤とした自民党と同じ依存体質だね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 12:57

>392
まあ、トヨタ開業時の地盤・看板をそのまま使ってますから。
その時から、技術ではなく営業を意識していたのはスゴイ。
もっとも、そのせいで日本の技術は下がりっぱなしだが。
情報・通信関係に力入れてるって言ってもナ～。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 13:43

うろ覚えですが、奥田さんは、トヨタは自動車製造会社でなくてもいい。
情報通信会社で稼げる会社でもいいって言ってたような。
確かに、クルマは外観のインパクトで購入。
技術には構わない人も多くなっているのは確か。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 13:50

>>390
そんなこたぁ無い。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 13:53

>>392
田舎のおっちゃんは日産を好むよ。
トヨタは都会の無党派層をターゲットにしている。
どっちも大して違わないけどさ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 20:20

age

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 20:32

>>396
都会の無党派がトヨタに乗るとは思えないなあ。
まだホンダのほうが多いんじゃない？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 20:35

トヨタはシェア６割
無党派は６割

無党派はトヨタ乗りに決定

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 20:43

>>399
こだわり無し、主張無し、どうでも良し
まさに無党派＝トヨヲタだね。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 20:58

こだわりも無く１００万単位の買物する人っているのか？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 21:07

>>401
知り合いのつき合いでしかたなく、とか結構いるんだよね。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 21:12

会社がらみではけっこう今までの慣習を破るのは難しいな

とくに取引先ではね．

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 21:34

トヨタって法人に売った分を除くとシェアどのくらいなんだろうね。
結構、カローラバンでシェアを稼いでるんじゃないか？

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 21:57

法人の登録はトヨタの看板部隊だからネェ．

あれ、法人とうろくのぞく処理ってできると思うんだけど．
一般人がどれだけ買っているか、みてみたいもんだね。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 23:24

トヨタってシェアまでインチキだったのか･･･｡

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 23:32

>>406
そんな事を言っている時点で貴方の人生は終了。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 23:57

都会でのトヨタのシェアは、トヨタの平均より低いらしいよ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/20(日) 23:59

そりゃそうでしょ。
免許取り立ての初心者と田舎のオヤジくらいしかトヨタ車なんて好んで
乗ってないよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 00:03

>>409
なるほどね。
趣味で車を買う人はトヨタはあまり選ばない気がする。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 00:22

ゴムだから

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 00:46

うーん、調べられないこともないんだけど、公表して良いのかなァ．

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 01:31

車に関して蘊蓄語る奴って、何故かトヨタをバカにするんだよね。
で他社か外車にいく。どこがいいのかね。

414 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 01:39

何か魅力を感じない。
アホらしい所がないと言うか。
技術者の魂（笑）を感じないと言うか。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 01:50

トヨタ車しか知らないなら、その人は可哀想過ぎる。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 01:53

いろんな女がいるんだから、いろんな女と付き合ううち、ほんとに惚れぬく女に出会う．

ま、こいつでいいかと我慢していると、そいつで良くなってきてずるずるとつづく。

車と同じだろ．

いろいろ買い換えてみて、自分にあった物を見つければ良かろう．

トヨタ的な中身なくてもなんでもいうことを聞いてくれるのは楽で良いが
すでに魅力を感じない、萌えない．

なんつーかさぁ、リビドーがさがるっつーか。
これでいいかってのがトヨタのような気がする．

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 07:52

トヨタ車が好きって方がよっぽど変人だよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 09:07

好きなののっとけ。

おれの金じゃネェんだし．
だがなぁ、おれはホンダのるよ。
やすくてそれなりで良い．
おれの財布にも優しい
中古でいいよ。

ムリして買い替えモードじゃない、とおもうしな。

420 ：トヨタ好き＠変人：2001/05/21(月) 09:08

でもなあ、車運転しているときに直接接するのは
インターフェースとも言える内装のデザイン。
俺はトヨタの他日産、ホンダに乗ったが、結局トヨタの内装のデザインが
一番しっくりくるので、トヨタが好き。

421 ：トヨタ好き＠変人：2001/05/21(月) 09:12

>>419
あまりに古い中古のホンダは止め説いた方が良いよ。
特に平成４年以前あたりのは、ドライブシャフトあたりの寿命が短いらしいから。
ハンドル切るたびに「カタカタカタ」なんてデカイ音が鳴って恥ずかしい思いするかも。
ホンダ車買うなら、品質が以前とは比べものにならないほど向上した最近の車の方が良い。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 09:24

まあ、適当なのがいっぱいあるからそれにするよ。

ひとそれぞれで良いんじゃねぇかと思うしさ。
まあ、安くて、くいくいはしれたらそれでいいからさ。

トヨタの内装ってモケットだから中古だと前のオーナーの臭いが
こびりついててなかなか取れないから、それが嫌なんだけどね．

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 18:52

>>418
他人を変人呼ばわりする人間は人生が終わってると思う、
トヨタ好きだってホンダ好きだって良いんじゃないかって思えないの？
そんな考えを持つから嫌われるんだよ＞ﾎﾝﾀﾞ信者

424 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 19:24

走る快適空間ってのもいいもんだよ。
ここにはそれを求める人は来ないけどね。俺だけかも。
フニャフニャしないのは理想だけど、外と隔離された空間にするには仕方ないし。
セルシオだって、スバル車並の足であの静かさと振動の少なさには
出来てないわけだし。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 21:57

>>423

話しの尻馬にのって出てくるマツダ信者はウザイ。
ホンダvsトヨタ。

ここはそういうスレ。
場が読めないバカ逝って良し

427 ：92マン：2001/05/21(月) 22:00

豊田の車がクニャンポコ足なのはぜーったいワザとですね
徹底的に追い込んでみればその理由がわかるよ
まずは乗って限界付近でしばらく遊んでみな
そしたら見えてくるイロイロナー

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 22:02

いつもフニャ足の限界で遊んでるけど楽しいぞ。
マターリ走る時にもいいし。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/21(月) 22:05

>>427
あなたが見えたいろいろなことを書いてください。
でないと、何にもわかっていないくせに偉そうなことを書いている厨房と思われてしまいます。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/22(火) 18:19

ふにゃあしは　スピード出さないひとは好むんじゃ？

しかし、奥田のおっさんのアリストは固めてありそうだな。
特別に作らせた一台でボディのスポットなんか倍ぐらい違うとかだったら
すげーわらえる。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/22(火) 20:17

ふにゃぽこちん

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/22(火) 21:17

ぷんぷん

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/22(火) 21:40

小宮タン･･･今日は出ないの？

434 ：←そしておそらくヲタ寄りにここの番号：2001/05/22(火) 23:17

┣━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
ヲ＿↑＿＿↑＿↑↑＿＿＿＿＿＿ふ＿↑＿＿↑＿＿＿＿ド
タ＿汁＿＿ホ＿卓ジ＿＿＿＿＿＿つ＿ホ＿＿日＿＿＿＿キ
＿＿ビ＿＿ン＿球ム＿＿＿＿＿＿う＿ン＿＿産＿＿＿＿ュ
＿＿ア＿＿ダ＿＿カ＿＿＿＿＿＿↑＿ダ＿＿＿＿＿＿＿ソ
＿＿＿＿＿２＿＿｜＿＿＿＿＿＿ト＿１＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿ナ＿＿＿＿＿＿ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿タ＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ホンダ1：
ホンダ2：

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/22(火) 23:20

>>430
奥田さんのアリストは、ここだけの話エンジンは500psにチューン、
フレームはカーボンモノコックだそうです。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/22(火) 23:29

┣━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┫
ヲ＿＿＿↑↑↑＿＿＿＿＿＿＿＿ふ＿＿＿＿↑＿＿＿＿ド
タ＿＿＿成＿無＿＿＿＿＿＿＿＿つ＿＿＿＿成＿＿＿＿キ
＿＿＿＿年＿免＿＿＿＿＿＿＿＿う＿＿＿＿年＿＿＿＿ュ
＿＿＿＿無＿厨＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿無＿＿＿＿ソ
＿＿＿＿免＿房＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿免＿＿＿＿＿
＿＿＿＿Ｂ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Ａ＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

成年無免Ａ：運転歴・免許歴あり
成年無免Ｂ：本・ビデオ・ゲームのみ(まれに原付・小特あり)

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/23(水) 00:06

どうして全車ふにゃ足なの？
エンブレムみれば分かるでしょ。
垂れてるの

438 ：92マン（乗ってるけどアンチ豊田）：2001/05/23(水) 03:06

>429
おおー来た来た煽り満だ（ｗ
さって、フニャン豊田について俺が感じるのはトップメーカーたる倫理観じゃないかな
アクティブセーフティー要するにテクが無いのに中途半端にトバス奴が怖い思いをするように
セッティングを出してあるような気がするな（実験屋と生産、設計いろんな絡みでな
そして究極に危ない状況に陥ったら一応コントロールしやすいように最後の逃げをうって
あるようなセッティングだと思ったな
本田者は面白いけど危険（特にグランドシビあたりまで）、初心者が乗ってチョー死
こいてたらいきなり突っ込むっちゅー可能性大
そんで俺のバトルマシンだった92レビトレは基本的にアンダーステアでどーしよーも無い
ところがFFドリをするには絶好のマシンだった。滑り出してからのコントロールが楽チン
同じ事をシビックでやろうとするとすーーーっごく難しい、サイドターンは簡単だけど
コーナーに合わせたドリが凄くやりづらい
極端な例を挙げればワンボックス者のタウンエース、肺エースなんか滑るのも早けりゃ
コントロールも超ラク、雪道でドリやってる奴もいたし俺も遊びで雨の日なんかに
ドリやって遊んでたしな
86トレビンがアンダーだって言ってる奴多いけどやっぱりFR、FF者に比べればかーなり
素直な操縦性だと思うがな
しっかしアンチ豊田派同じようなスレぼこぼこ乱立しやがってウザイったらありゃしない

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/23(水) 13:29

ドリすんなアホ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/23(水) 13:31

トヨタはフニャチン

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/23(水) 13:32

単にトヨタのうんこ車が低レベルドリフトなだけだな

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/23(水) 13:34

そっか。
ドリしなきゃ曲がんないって事だもんな。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/23(水) 15:02

ドリルちんちんﾏｰｸ　トヨタ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/23(水) 16:35

だからMR2の足はめちゃ硬いって

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/23(水) 16:36

>>437
今さらだけど、自作自演失敗？

446 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：2001/05/23(水) 16:51

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447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/23(水) 22:20

三河商人胡散臭い．

448 ：92マン：2001/05/23(水) 22:42

根本的な解決方法があったんだった
フニャンが嫌いならせめてブッシュぐらい全部交換しろ
あんなもん安いもんだ自分でやりゃータダ同然のチューニングだ（他に比べればだけど）

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/23(水) 22:55

走りは良くしたい→でも、足周りにそれ程コストかけたくない
→足周りに金を掛けずに硬くすると乗り心地が悪化する
→そうだ！柔らかいブッシュをいっぱい使おう！
トヨタって安易すぎ・・・。
せめてＧＴ、スポーティー系はメーカーオプションで
しっかりしたサスを選べるようにしてくれ。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/23(水) 22:57

ふにゃ～ん
さくらたんﾊｧﾊｧ★

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/24(木) 08:09

つまりトヨタ車って手抜きだらけなんですね。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/24(木) 12:30

結局、他スレとカブるな。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/24(木) 21:50

>>452
ﾎﾝﾀﾞｦﾀの煽りなんてワンパターンな証拠だろう

454 ：92マン：2001/05/24(木) 22:12

所詮、車なんて手抜きだらけなんだよ
それにしても豊田者はいい部品を使ってることが多いです
おなじ車格・値段帯で比較してみればオルタネーターの発電容量が大きかったり
デフギアをノンスリ使ってるとか、その他モロモロ、それが結局故障の少なさとかに
直結してるわけです。他メーカーで同じ部品を使って同じ車格･値段で作ってたら
商売になりません。
っつーか足がヤワイってことくらいしかケナスとこが無いってことなんだけどね
それにしてもカローラ・トムスチューン（だったと思う）なんかガチガチだと思うんだけど

ひと昔前の本田者なんか円陣だけが走ってるような代物が多かった
今は世界を相手に商売してるからそんな倫理的におかしい車を作ることは
出来ないんだけどね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/24(木) 22:42

がいしゅつかもしれないけど、
ＭＲ－Ｓなんかはもっとガチガチの足だったという話を聞いたことがある。
それこそテストドライバーが攻めこんでも十分楽しめるくらいに。

でも最後にはちょっと柔らかめのセッティングに変更されたんだって。
その理由が９２マン氏の言うような安全性からなのか、
誰が乗っても楽しめるようにという考え方からなのか、
（２つの考え方は似ているけどちょっと違う）
どちらなのかまでは知らないけど。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/24(木) 23:36

だから、手抜きじゃなくて最適化なの。
いい部品ばかり使ってコスト20万上がって、交互に乗り比べなければ
分からないほどの違いしか出ないなら意味が無い。
そんな所で利益に差が出来る。
そうなれば、後は言うまでも無いね。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/24(木) 23:47

スプリング変えればすむだろう。
高いもんじゃあるまいし

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 00:04

トヨタ車には最適化のエンジンが載っている。（藁

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 00:09

トヨタとＷＩＮＤＯＷＳは似ている．

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 00:11

>>459
ﾃﾞｻﾞｲﾝはMacだけどな

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 00:12

そんなに壊れないぞ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 00:13

似てるのはMSだろが。
シェアトップを守り抜く姿勢って必ず嫌われるよね。
大いに叩け。ただ459みたいなお馬鹿はかんべん。
批判者全体のレベルが低く見られるよ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 16:36

あんたも車の何がわかっているというんだ？>>462

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 16:41

あのふわふわが、ソファーを連想させて、馬鹿なおやじに受けるから･･･

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 16:45

ふわふわのファーファでしーとあらっとけ？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 16:52

お金なんかちょっとでふわふわ！

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 16:58

所詮トヨタ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 18:35

トヨタのクルマは屑ばかり

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 20:10

語る価値も無い。
皆なんで必死に語ってるんだ？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 20:12

トヨタ車を買ってしまった自分が情けなくて悔しくて･･･｡

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 21:01

>>470
売れ。下取りは高いぞ（藁

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 22:05

キャバリエでも下取り高いですか？

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 22:06

>472
シビックよりいいぞ！

474 ：４７２：2001/05/25(金) 22:11

>>473
やったー嬉しいなーキャバリエも下取り高いんだートヨタ車で良かった。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/25(金) 23:00

キャバリエもトヨタ車だよね。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 02:19

下取り気にして車を買うって、なんか寂しくない？
好きなの買おうぜ！！

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 07:40

おいおい、キャバリエの下取りなんていまねーた゛ろうが。

だいいちあれは世界戦略車のできそこないなんだし。
あんなのいらんよ。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 12:50

age!

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 13:09

しっかし、全員がそうだとは言わないけど、トヨタ車オーナーは
メーカーだとか下取りだとかそういう基準で車選んでるみたいね。

俺はそういうのは理解できない。やっぱり乗ってみてナンボだし、
欲しい車なら売るときの下取りなんて考えまい。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 13:12

>>479
オイラトヨタ乗りじゃないけど、貧乏性だからやっぱ多少
考えるな、下取り。ま、下取り安いのわかってて買うなら
乗り潰すけど。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 14:22

いくら下取りがどうのといってもさ、満足できない車でもいいの？
毎日乗る人なら尚更ね。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 14:26

クルマはローン（支払い）が終わってからどれだけ乗るかが大事だ．

原価償却が済んでいるのだから、そこからがほんとの道具として
利益が出せるところである．

そこらへんを勘違いして、パカパカ車を買いかえる馬鹿、逝って良し。
こういう、トヨタ乗り継ぎ5年説にひっかかった馬鹿がいちばん環境の
無駄＆社会の無駄。

トヨタにとってはいいカモだろうが・・・。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 14:27

同じような満足度で下取りが明らかに違えば、下取り高い方を買うわナ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 14:31

> トヨタ乗り継ぎ5年説にひっかかった馬鹿がいちばん環境の無駄＆社会の無駄。
別にトヨタに限った話じゃないんじゃあ。。
メーカー的には買い替えてもらった方が嬉しいから買い替えモード
なんてCMも打つだろうけど、これもトヨタに限った話じゃねえし。

それに、乗れれば買い替えない人なんてたくさんいるのでは？
まして車に興味のないと言われるトヨタユーザーなら尚更さ。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 14:45

奥田のおっさんが
クラウンは5年以上のるやつあいてにしないでつくれ。
そういう品質で良い

とのたまったのは有名だ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 14:50

といっても世界中でもっとも故障なく長く乗れるのはトヨタだ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 22:12

トヨタ車はブッシュやサスは意図的にやわく作ってある。
車の劣化は振動や衝撃によるものが多いから、寿命が長くなるわけ。

でも脚を固めたトヨタ車ほど、一気にへたる車も珍しい。
故にノーマルで乗らないとダメ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 22:19

>>482
ローンを払い終わってから何年（もしくは何ｋｍ）走ればＯＫなのさ？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 22:19

＞クラウンは5年以上のるやつあいてにしないでつくれ。
そういう品質で良い

奥田さんがでてきてから、何かトヨタ車が変になってきた。
見た目だけで、中身のコストダウンや見切りが多い。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 23:39

>487
なるほどね。ふにゃ足にも、いちおう理由があったんだ？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/26(土) 23:54

知人のスーパーストラットサス（固い）のセリカはよく故障してたけど、
そういうこと？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 00:12

どーせ街乗りするだけなんだろ？
トヨタのふにゃ足で上等だろ？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 00:41

柔らか目の足、俺は好きだが最近気づいたのは
硬めでも快適な車もあると言う事。

トヨタ系勤務なのでトヨタ車でしか固めた車に乗ったこと無かったが、
他社の車に乗ってみたら、硬めで心地良かった。変にぐらつかないなら
むしろ気に入ってしまった。自分の中ではカルチャーショックだった。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 00:52

>>493
結局ダンパーの性能の影響か。
高性能と言われるビルシュタインやオーリンズのダンパーを使った場合、
多少スプリングが硬くても乗り心地が良いと言うが、
トヨタの場合、系列会社で作った、出来の悪いものを使っているのか？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 00:53

>>494
って事は系列会社と社外を競わせれば良くなるのかも、
あんまり系列会社贔屓も考え物だね。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 00:57

デンソーやアイシンが他社との取引をより積極的にやろうとした時、
トヨタが怒って役員送り込んでるくらいだから、トヨタの系列に対する
こだわりは凄いね。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 00:59

>>496
まぁ系列会社って言っても独立しているからね、
トヨタという枠を越えた活動が見えているかも。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 10:44

トヨタって、デンソーやアイシンが自分の手から離れすぎたら終わっちゃうからね。
そりゃ怒るでしょ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 11:05

>>494
KYBです。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 11:10

ＫＹＢだって、いいダンパー作れるだろうに
トヨタが金を出さないんだろうと思う。

タイヤもコスト低減および競合で、５銘柄存在するし、
アルテッツァもトヨタの体質が潰してしまっている。
バカ受けする素養はある車なのにね。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 12:44

トヨタに究極の車を期待するのは酷。会社の体質が阻んでしまうから。
例外はお偉いさんが乗る高級車だけ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 17:55

腐れトヨタって足回りも腐ってるのか？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 18:05

>>502
腐れホンダの他社重量級ミニバンばりのシビックのブレーキ制動よりかはマシ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 18:19

一番腐ってるのは、503の根性だな。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 18:21

>>504
>>502もな、

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 18:22

>>504
503だけ見ていうな。
502に対していってるだけだよ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 18:23

>>503
確かに今のシビックは車自体が腐れ重量級ミニバンばりだしな。
つ～ことで三菱にしませう。（リコール問題さえ無ければ、マジで三菱良いと思う）

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 18:23

俺の503iは回収交換だぞ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 18:24

（リコール問題さえ無ければ、マジで三菱良いと思う）

リコール問題が致命的

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 18:25

よくみりゃそうだな
五十歩百歩だけどな

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 18:53

>>508
やっぱNでしょ、持ってないが

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 19:32

一発のブレーキングなんて、どんな車もソコソコ止まるの。
違いが大きく出るのは連続使用したときなんだよ。耐フェード性の方が
実際問題車として大切なの。一発のブレーキなんてタイヤ変われば違うんだから。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 21:14

少し前はトヨタ車のブレーキはダメだったけど、最近のはそんなに悪くないよ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 21:17

リコールなんて良くあること。どこだってリコールあるじゃん。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 21:21

フェードが問題になるような走りをノーマルの市販車に求める
必要は無いと思う。そんな事して高くなる方がマイナス要素。
JAFでいろは坂をエンジンブレーキ無しで下る実験やってたけど
金属部分が青くなる温度(500度付近？)でもブレーキの機能を
果たしてたよ。感触はフワフワになったと書いてあったけど、
それで異常に気づくだろうから、問題は無いはず。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/27(日) 22:02

>>514
リコールを隠しちゃうのが問題なんだってば、

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/28(月) 00:12

確かに一発のブレーキだけじゃ、あくまで参考程度かも。
一発なら、最近の車は止まるから。タイヤテストになってしまってる。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/29(火) 10:04

トヨタの枠の中ではしっかりした足は作れないって事か．

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/29(火) 12:30

足回りなんてどうせ交換しちゃうんでしょ？
だったら何が付いてたっていいじゃん。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/29(火) 22:06

アルテッツァのブレーキが利くと言うが、クルマが重いからね。
過剰なローターじゃなきゃ普通に止まれなかったんじゃないの？

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/29(火) 22:11

>>520
過剰でも何でもホンダのように止まらないよりはマシ！

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/30(水) 22:12

どうしてトヨタ車をバカにするの？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/30(水) 22:20

売れてるから

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/30(水) 22:21

スポーツヲタだから。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/31(木) 18:53

あっ！だからヒュンダイのエラントラがフニャ足なんだ。

　　トヨタはフニャ足
　トヨタは日本で一番売れている。
故に日本ではフニャ足が受けている。

それでエラントラがフニャ足なのだな。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/31(木) 18:54

あっちの道路が悪いからじゃないの？
でも、試乗したなんて凄い。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/05/31(木) 18:58

　新車の内は普通な感じだな。操作系も完全右ハンドル仕様だ。
ウインカーレバーが右側に付いているし。
１．８の一番安い奴で十分だ。トランスミッションは日本製だから
大丈夫。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 02:00

ふにゃ脚だから、ＶＳＣやら何やらで補うしか無くなるの。
すぐにＶＳＣが介入してくるのは、未制御だったらかなりダメということ。

基本をしっかり作り、それを補助するＶＳＣならいざしらず、
今のＶＳＣは基本シャシーのダメさを隠すためになってしまっている。
だからアリストのＶＳＣにもカットスイッチがない。

フニャ脚を歓迎する客も悪いが、完成度を一向に上げてこないトヨタもダメ。
最悪なフニャ脚は、柔らかくてぐらつくのに、妙に路面から突き上げを
感じるｂＢとかＷＩＬＬ　ＶＳとかは最悪。

529 ：ｔｔ：2001/06/01(金) 02:18

フニャ脚もあるが、単純にバネとダンパーのセッティングがダメな
ダメ脚とでも言いたくなる脚もあるよね。スーパーストラットなんかもそう。
やたら固くてイヤになってしまう。柔らかい脚を前提に設計されている
トヨタ車だから、そういう脚が固い車だと結構早い時期にボディがいかれる。

トヨタの実験部のお偉いさん、実は知っているけど、あの人らがいるうちは
少なくともダメだろうね。理屈を間違って捉えているんだから呆れる。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 02:19

ねこ？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 03:07

違うよ、

奥田の犬だよ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 10:28

よくブレーキとかタイヤは新車での性能が悪くても交換すれば直るから関係ない、
という意見があるけど、ホントか？
わざわざ交換しなければ性能がでないやつを新車で取り付けること自体が、
そのメーカーの発想が貧困だと思う。

トヨタは「できない」のではなく「やらない」という奴がいっぱいいるが、それでは
できないのと全く同じ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 10:47

トヨタのシャーシはみんなが思っているほど丈夫なのではない

あの足によってもっているだけ・・・・。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 17:18

ＧＯＡってボディ剛性イマイチで単に重いんだってね。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 17:22

>>534
そんなことを吹き込むホンダヲタとは手を切りなさい

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 17:31

みんないろいろ言っているが、じゃあなぜトヨタの車は、
日本で一番売れているのか？俺に教えてくれ。
俺自身は、デザインがいいからだと思う。
最近の新型車だと、ソアラがシブイと思った。
それに対して、日産の新型ゼットには、がっかりした。
やはり、そうゆううところのちがいがあるからなのか？
みんなの意見を、聞かせてくれ。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 21:33

トヨタの下げチンコマークもデザインがいいのか？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 21:35

トヨタに欠点なし。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 21:35

トヨタはチンコマークをどうにかせよ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 22:11

>>536
じゃあ、まじレスで。
田舎物はトヨタを持ってることで安心するからね。
一家で２～３台ガレージにあるのはめずらしくない。
実際田舎に住んでいるから、これホント。

たぶん車購入するときも、あまり考えないで即断するんじゃないかな。
トヨタのディーラーの販売力がすごいのもあるけど。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 22:21

＞たぶん車購入するときも、あまり考えないで即断するんじゃないかな

ならば他メーカーが売り込むのも簡単では？
それが出来ないのは、いつまでたっても自社製品を
消費者にアピールできない他メーカーの怠慢かデキの悪さ
名前で消費者に安心感を与えられるのは立派で自慢できることだ

542 ：オレスーパーストラットサス車に乗っているが：2001/06/01(金) 22:28

>>529
新車時ではそんなに足の堅さ感じなかったよ。
もう4万km突破したが、ボディーが逝かれた感はありません。
3万km過ぎたあたりから何か硬く感る・・・。
何が悪いんだろう・・・突き上げが・・・？
ブッシュが逝かれたせい？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 22:30

>>542
タイヤ・・

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 22:34

>>543
>>542だけど、タイヤの空気圧は適正だし、新品だよ。根尾場だけど・・・

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 22:34

>>541
例えばスバルなんかはディーラーに行っても営業マンがあまりしつこく話しかけてこない。
そしてインプＳＴｉみたいなマニアックな６ＭＴの試乗車を、ほとんどの営業所に配備してる。
少しでもクルマのことが分かるユーザーには、一度でも試乗させてしまえば
自分トコのクルマの出来がいかに良いか身に染みさせてしまう自信があるからだ。
そういうのが好きだな。売ってるのは名前じゃねぇ、クルマなんだから。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 22:37

とにかく、トヨタが一番なんて言ってるのは
日本人だけ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 22:40

>>545
もちろん名前を売ってるわけではない
購入した消費者が満足したから、また次もとなる
それの積み重ねが消費者に安心感を与え信頼を得る
それが名前を売ると言う事
クルマを売ってこその名前である

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 22:40

こら！ろくでもない車チョヨタが一番といってるのは
よたきちだけだろ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 22:42

>>546
横槍を入れるようですが、トヨタ乗りでどれだけ
トヨタが一番なんて考えているだろう？
たまたま好きな車、買いたい車がトヨタ車だったというだけだと思う。
もう一つ言うと、トヨタが一番云々は、足だけに限られないので
他のスレでやってくれ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 23:30

トヨタ車なんて走らないクルマ買うなよ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 23:34

また暴れてるのはホンダヲタか？それとも國ｼ尺か？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/01(金) 23:42

>>551
元ヴィッツ糊のホンダヲタの匂いがする・・

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 01:18

販売力と生産能力でトヨタは日本では一番だが、所詮過半数以下じゃん。
なんていうか、トヨタは松下さんと同じで販売に力を置くから、車の良し悪しより
営業パワーで売っている感がある。

そんな一方で、車は自分で判断し選びたいとする消費者には、アンチトヨタが
多いのも事実。事実、車を趣味で持っている人が多い都市部では、そういう傾向が
はっきり出ており、都市部でのトヨタのシェアは３５％までに落ちる。東京などは
外車も多いし、トヨタ車に乗っていると車にこだわりが無いと思われる気がする。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 01:21

>>553
あせるな過半数を越えるのは時間の問題

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 01:22

トヨタの車なんて冷蔵庫選ぶような感覚で買うんでしょ
俺の冷蔵庫は日本一てな具合だ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 01:25

さながら自動車界の松下だな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 01:25

＞都市部でのトヨタのシェアは３５％までに落ちる

その数字さえ取れない他メーカーは憐れ・・

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 01:27

トヨタ車最悪。スターレットＧＴなんか、足回りだめだめ車の典型
だった。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 01:27

>>555
日本一になろうとする努力をしない
ダメメーカーは逝ってもいいかい？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 01:29

冷蔵庫（トヨタ）のうんちくにもならないうんちく
語られてもなー

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 01:31

>557
数が多ければ偉いのか？
右肩上がりの時代じゃないんだから、そういう価値観がダメだと思う。
ベンツやＢＭＷなんて販売台数少なくても、存在感や影響力が大きい
のは何故かを考える必要あり。

562 ：33：2001/06/02(土) 01:33

あなた方ぜんぜん判ってましぇん。
トヨタのもの作りの考え方は
文句無く世界最先端ですよ。
松下なんかとはレベルがぜんぜんちがいます。

企業である以上
目指すのは
最大多数の最大幸福なんだから
自分がちょと走りやだからって
脚周りがどうのとか
言わないの！

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 01:38

>>561
誰も偉いとは言ってないよ
そう思う君のアタマに問題ありかも？
企業が利益を求めるのは当然！
その利益は新車開発を円滑に進め
より良い車の完成をみることになるし
社員にはより良い待遇で答えられる

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 01:50

>563
販売台数しか尺度がないのはまずいんじゃないの？という意味さ。

いつまで経ってもベンツやＢＭＷが目標とされていていいの？

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 01:53

すぐに販売台数を持ち出す思考回路じゃ、日本のメーカーって悲しいね。
白物家電のように、単なる道具として数売って消費して・・・、
という循環を否定するわけじゃないが。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 01:53

>>564
事実ベンツやＢＭは偉大なメーカーですから
それを目標とするのは良い結果を得る近道となる
可能性は高い。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 02:09

>>562
トヨタのもの作りの考え方は世界最先端なんかではありません。
かんばんシステムや改善活動なども、今や利益を出している製造業
はどこでも取り組んでいます｡
トヨタが高利益をあげているのは過去のリストラも含むこうした活動
の蓄積が現在の成果になって現われているだけで、数年先の将来に
関してはどうなっているか、本当のところは誰もわからないわけです
が、１つだけ言える事は、これだけ大きくなった会社ではもう走り
だけにこだわった車を開発するのは社会的立場から考えてもあまり
ないのではないか、と思われます｡そういった意味でもトヨタの車が
足回りふにゃふにゃなものばかりになるのも仕方が無いでしょう。
冒険が出来なくなった会社です。期待しても無駄です｡

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 02:15

トヨタはろくなテスト走行しないから乗り味はどれも安っぽく
すぐ飽きるのでカローラの一番安い奴でいいんじゃない

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 02:42

実験部を育てないとだめだろうね。
上下Ｇメーターの測定で乗り心地は出るのかもしれないが、それは高級車で
やればよいことで、走りの車まで同一基準でやろうとするから話がおかしくなる。

どうもトヨタにはちぐはぐなサスが多い。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 04:34

>>562
人の命を直接乗せた商品売ってんだから、少なくとも電気屋のものづくりの考え方より
はるかに高いレベルにいてくれなきゃ困るだろ（電気製品で感電するのもヤだが）

イザって時確実に危険回避できるしっかりした脚回りは
走り屋でなくむしろ一般のドライバーにこそ必要だと思うが。

571 ：@：2001/06/02(土) 05:02

おまえらトレノ乗ってみろよ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 06:48

先入観て恐ろしい。
正しい物の見方が出来なくなる。
特に先入観が酷いトヨヲタとホンダヲタ・・・。
更にそれに影響され、先入観を植え付けられるその他のヲタ・・・。
こうして世の中にトヨタ車とホンダ車の変なイメージが植え付けられる。
「トヨタ車＝ふにゃ足」←たまたま現在ふにゃ足の設定の車が多いだけ
の前には「ホンダ＝ペラペラボディー」←たまたま昔はボディー剛性が低かった。
ホンダがこの勝手に植え付けられたイメージに、この問題をとっくに
解決したにもかかわらず影響され続けたのは不幸だ。
・・・不当な自動車メーカーの開発陣は本当に可哀想だ・・・

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 10:17

アルテッツァのふにゃ足も解決したんでしょうか？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 10:25

>>573
その煽りはもう飽きたよ。
だいたいアルテッツァはスポーツカーじゃないんだから、
マターリ走る分にはふにゃ足でもOKよ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 13:04

アルテッツァは宣伝と車の出来のズレが問題。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 13:09

最初からゴチゴチのサスの方がいやだ。
ヨーロッパと日本じゃ平均車速が全然違うんだから、足回りも差をつけるべきなので。
変えたい人はアイバッハのスプリングでも入れよう。ゴチゴチで楽しいぞ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 13:11

でもブッシュが異様に柔らかいから、固いサスを入れると
ブッシュのたわみだけの乗り心地になってしまう。
ノーマルでもそういう傾向があるくらいだから。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 13:38

最後のセッティングレベルが下手だよね、トヨタは。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 13:41

>>577
それ言えてる。多分トヨタのスポーツモデルって、
ノーマルサスのまま、純正のブッシュをピロなんかに変えた日には、
突き上げの酷い、乗り心地最悪の足になりそう・・・。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 13:47

>>576
>ヨーロッパと日本じゃ平均車速が全然違うんだから
はい？ヨーロッパでは高速しか無いんですか？
それとも日本の道路ではどこでも渋滞とお考え？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 13:58

海外＝ターマックで、国内＝ダートなのでは？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 14:01

エスティマ、多人数乗車で飛ばすと怖いよ。
東名で言えば御殿場あたりとかね。
だから俺はサスを変えた。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 14:03

>>578
部品の品質が最高なのは認める。実際にトヨタの技術はすごいよ。
けど、最終的な車のデキがあれでは系列の部品メーカーの技術者も
浮かばれない。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 14:04

>>582
怖くなるほど飛ばすなや！このドキュソめが！

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 14:08

>>583
何か最終段階で意図的に色々とデチューンされているらしいね。
トヨタのふにゃちんトップの影響か？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 14:10

トヨタ車で飛ばしてはいけません。命なくします。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 14:40

トヨタ車はゆっくり走るものです。コーナーが怖いです。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 14:46

船乗りはトヨタ車が好きです。
普段から船酔い対策のためにトヨタ車に乗ってるんだよね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 14:58

まさしく船。そんな感じ。そのうち転覆か？？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 18:25

＞５８０
いぁ、街中を流すスピードが全然違うという意味なんだが。
ついでに言えば日本は直角コーナーばっかりだから。
車回しの交差点のヨーロッパとは全然違うんだよ

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 18:31

トヨタ車は直線で走ってても気が抜けない
いつスピンしてもおかしくないヨタ足

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 18:35

>>590
知り合いがドイツ車持っているんで、運転させてもらったり、
乗せてもらったりしているけど、サスは硬すぎもせず柔らかすぎもせず、
日本の道路事情でも実に快適だよ。
その人は、前はクラウン乗っていたけれど、本人も硬い割に乗り心地も結構良いと
気に入っているみたいだし。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 19:04

トヨタ車ってさぁ、一体どこに金かけてるの？
エンジン×、足回り×、ボディ×（重いので）･･･一体どこ？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 19:07

>>593
営業

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:27

>593
販売にかけてます。どこよりも。
車の出来より、そちらを重視してます。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:36

　代車のＭＡＲＫⅡに乗った。
　特筆すべき欠点は全く無い。
　しかし感動的なまでにつまらない。
　運転を楽しむよりも白太区でもやりたくなった。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:37

内装の見た目（だけ）と営業・宣伝に力を入れています。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:39

車の家電化はトヨタが元凶。

運転なんてつまらないもの、安楽が一番、という思考しかない。
一部にそういう車があっても良いが、基本的に間違っている。
運転するときは集中させ、そうなる車作りも考えて欲しい。

599 ：だめだこりゃ：2001/06/02(土) 20:39

こんにちは、僕の親戚のお兄さんやっているSHOPです
けっこう親切です一度見てあげてね(^^ゞ
http://www4.ocn.ne.jp/~setasiba/
トヨタ社得意みたい。ね。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 20:46

トヨタのＣＭの多さは異常だな
うんざりする

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:06

トヨタのＲＶの多さは異常だな
うんざりする

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:45

それにしてもキツイネタが多すぎる。
足のせいでスピンするとか、ブッシュがサスの代わりとか。
厨房が本気にするでしょ！
スピンの原因とかブッシュのたわみ量とか考えたら分かるね。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:48

そんな細かいこと考えなくても、
アメリカ映画のカーチェイスのシーンみてりゃ大体わかるってもんよ。
ふにゃ脚でもスピンターンはできるしパワードリフトもできる。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:49

アメ車はトルクがあるからね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:51

>>602
書いた本人は本気だぞ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:55

限界域でのコントロール性がないのがトヨタ。
アリストだってＶＳＣがあっても、限界域ではあのレベルでしかない。

グニャっときて、ドライバーが攻める気がなくなる脚では、
いくらＧＯＡボディといっても緊急回避できない。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:56

トヨタ車＝ふにゃ足ってのは定説です。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 21:57

ＧＯＡボディというのがそもそも出来損ないだからな

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 22:03

足の硬さより重心の高さが問題だね。
凸凹でのグリップを考えればほどほどに柔らかい方が良いが、
それではロールが大きく重心が大きく移動してしまう。
重心が低ければ、柔らかい足で凸凹でのグリップを保つつ、
重心の移動も少ない。
足の硬さに騙されてはダメ。スバルの言ってる事は正しいよ。
トヨタ車が他に比べて重心がどうなのかは知らないけど。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 22:17

重心が一番低い車は何？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 22:21

知らない。
それがカタログに載るようになったらスポーツカーは変わるね。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/02(土) 22:34

乗り心地＝柔らかいのが一番
という概念を一度捨てないとトヨタはダメだね。

Ｂ４なんて絶妙な脚で、硬すぎず柔らかすぎず、実にうまい。
そういう脚に出会ったことがないのは実はトヨタ。

ホンダのユーロＲもあれもいい脚だったな。Ｂ４より少し硬めだったが。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 02:05

トヨタの実験部っておじさん連中しかいないんと違うかー。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 09:50

とりあえず合いそうなパーツを組んでみようってな感覚で出来上がったのがトヨタ車なんじゃない？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 10:00

ホントは皆、ふにゃ足の方が楽でいいくせに

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 13:40

乗っけてもらうんだったらトヨタでもいいよ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 22:58

トヨタ車ってバネレートもみんな同じって本当ですか？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 23:00

同じだよ。

619 ：５９６：2001/06/03(日) 23:29

>>615

　乗客としてならね。
ドライバとしてなら鈴木のアルトバンを運転する方がまだまし。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/03(日) 23:44

ふんにゃふにゃ

621 ：センター１：2001/06/04(月) 00:02

固くても、心地よい乗り味ってあるのにね。
トヨタにはそういうサスペンションを理解する文化がない。

622 ：センター１：2001/06/04(月) 00:03

でも最近は、サスの味付けも少しは変わってきているはずです。
乗ってみて。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 00:21

官僚かトヨタを選ぶような人種が設計するものは図らずとも判るだろ。
東大での優秀な人物が、ビジネスとして入社するのみ。
但し、カロバンだけはなぜか例外。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 12:49

全車同じバネレートってのがホントならショックの減衰力も同じなの？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 13:04

>>625
んなわけ無いだろ！（藁

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 13:35

自分にレスつけてるおまえも(ﾜﾗ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 19:43

今度はイニＤに美女の乗ったアルテッツァが登場するよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 19:58

アリストは今度のモデルチェンジで板バネになるそうです

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 20:21

>>619
重心が高いよりなら、ふにゃ足の方が良いと思うけどな。
硬いのに騙されてるね。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 21:50

トヨタはサスは固くしませんよ、絶対。
その方が、ボディが長持ちするので。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 21:53

ふにゃ足が好みの人が多いからじゃない？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 21:55

腰が悪い人が多いんだよ。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 21:56

それより、ボディが壊れたのを見た事無いんだが。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 21:56

>>627
しげのに美女は描けません。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 22:39

トヨタが、サスを柔らかく設定するのはニーズのある車もありますが、
サスを柔らかく設定することで、ボディの寿命（壊れる壊れないではない）や
電装品の故障率が随分下がるのを知っているからです。クレームが減らせる
メリットは大きいのです。だからトヨタでサスが硬めな車はあまり数が出ない
車に多いです。数が出る車は、極力サスをやわく作るようにしています。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 22:43

単にオヤヂの好みに合わせているだけと思われ。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 22:45

ハンドリングは二の次と言える。
トヨタの車の足を固めていくと、ボディが一気にダメになるのは
柔らかいサス設定を前提に作られている弊害か？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 22:46

ＧＯＡボディって単に重いだけで剛性なんて考えてないよ。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 22:46

ボディがダメになったのはどんな所で分かるの？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 22:50

どこがと言われると困る。
そんな気がするだけ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 22:51

トヨタ車が乗って楽しいとは思えない。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 22:52

どんな車が楽しいの？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 22:53

ＮＡ２リッター　ＦＲ　２１０馬力　１３６０kg

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 22:55

>>643
ﾜﾗﾀ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 22:58

>>638
同じ事を繰り返してるね、

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 23:00

人工無脳だから仕方が無い。
メモリー64Kbyteだし。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/04(月) 23:10

>>645
緊急回避君もワンパターン
彼は弾丸を避ける運動神経があるらしい　　ﾌﾟ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:15

>>647
緊急回避君って何？
もしかしたらミニバンに運動性能が必要なのは
危険回避に必要な安全性能の一つ
ってのたまってるプロレーサー並みの運転技術を
ミニバンみたいな大きい車で発揮できる凄腕坊やの事？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:20

安もんつかってんだから、当たり前。
海苔味こだわるんなら、自分の好みわがってんのかウラァ。

某は猫足が好きだけどな。
解らん奴は知らん。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:21

>>648
馬鹿だねぇ。
どんなに自分が安全運転してても、急に車が出てきたり、落下物が
あった時、緊急回避するでしょう。黙ってぶつからないでしょ？

つまり走行性能うんぬんという話でなく、どんな車にも必要なのが
緊急回避性能なの。ベンツが高く評価されるのは、快適でいながら
そういう性能を高いレベルで備えているからさ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:23

>>650
横転するAクラス

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:27

>>651
あれはベンツの汚点だな。

あのとき思い出すと、緊急回避はどこの国でも重視されてるね。
国産で考えると、トヨタ車は確かに鈍重な印象があるから苦手かも。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:30

>>650
でもベンツの乗り心地は，日本のような速度域＆ス
トップアンドゴーの繰り返しで使うには硬すぎる．

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:32

>>653
そんな事は無いと思われ。
あのくらいが丁度良い。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:34

>>650
俺は緊急回避しようとして失敗して別の場所にぶつかり大破するに１票、
君見たいに車に性能があればそれを利用して確実に回避できると言う
レーサーな人には必要だね、間違っても緊急回避に失敗して
周りの車を巻き込まないようにしてあげてね。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:38

>>655
事故った経験のない人間はなんとでも言えるよ…
結局必要なのは危険を出来るだけ早く発見する部分、
例えどんなに緊急回避性能に優れていても
ドライバーがそれを操作出来ても間近に迫った危険を
回避するのは難しいよ、って言うかほぼ不可能。

危険回避性能よりも危険予知機能が欲しい。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:40

>>654
まぁ好みの問題だから，人それぞれだね．
俺はベンツ（普段乗るのはEクラス）だとちょっと
硬い．クラウンの柔らかさの方が好み．

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:41

>>656
そりゃトヨタが研究している・・・あ～、なんとか（忘れた）というシステムのことか？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:42

>>656
結局車の問題ではないということですな

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:42

あ～ぁ、結局 >>650みたいな奴が「危険回避」とか言って
周りの善良なドライバーの車を巻き込んで事故るんだろうな～

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:42

＞657
アリストぐらいの方がエエなぁ。

662 ：656：2001/06/05(火) 00:44

>>659
そう言う事ですね、車の単純な性能だけでは
事故を増やせても減らせる事はないですから。

>>658
ゴメン、俺も完璧にド忘れ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:51

>655
車乗ってない奴の発言としか思えん。厨房か？
自主的に事故りたい奴がどこにおるんじゃ、普通。アホか。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 00:53

>>662
車だけ、ドライバー側だけでもダメだよね。
車は緊急回避性能、ドライバーは余地能力・判断力を養いたい。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 01:03

ここは、いつからメル友募集板になったんだ？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 01:05

まだ、硬い、柔らかいなんて言ってるのか？サスペンションの勉強
したほうがいいな。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 07:00

>>664
全てのドライバーに予知能力・判断力が備わる訳ではないですね、
だからこそ車の動力性能を上げるならばドライバーの予知能力を
サポートするためのシステムが必要だと思いますよ。

>>663
俺は君の方が馬鹿に見えるよ、どんな優秀なドライバーでも
とっさの判断を誤って事故をおこしてしまう事はあるのでは無いですか？
それとも優秀なドライバーならどんな状況でも事故をおこさないと
はっきりと保証できるのですか？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 07:29

カルディナバンは面白い走りしますけど･･･
基本的にトヨタのふにゃ足には同意。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/05(火) 19:32

>>667
まぁ650=663という事で…

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 21:59

ヨーロッパへ輸出してる車はちゃんとしてるから
日本向けはわざとだろ＞トヨタ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 22:05

走ってる最中にタイヤがはずれる
ホンダ車よりましだぞ！

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 22:15

トヨタのFR車はBMWについでイイできだと思う（TEMSは除く）メルセデスの新型よりもイイ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 22:34

>672
ある意味な

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/06(水) 23:02

＞どうして全車ふにゃ足なの？
少しは自分で考えろ。ﾊﾞｶ

あ、もうこんなに、ﾚｽある・・・

675 ：名無し＠ドライブへ行こう：2001/06/06(水) 23:51

>>672
FDの方が良いんだよｺﾞﾙｧ！

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 00:07

>>671
ﾏｼﾞｯｽか？
（;´Д｀）ｺｪｰ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 00:08

こんども他社貶しですかい･…

トヨタのスタッドボルトはよくおれたくせによぉ（セリカ）

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 00:09

>>676
リコール出てます
死ぬ前にディーラー逝きましょう！

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 00:09

日本向けは都心渋滞路とオヤジ好みをブレンドしてああいうフニャ脚になってる

とはいえ、海外向けのマークIIも、フニャ脚系なんだけどね

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 00:11

３７台外れたの？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 00:12

かつて日本はアメ車が高級車だった
ゆえにトヨタは脚をアメ車風にした
いつしか、世のオヤジどもはフニャ脚好みになっていった
それだけのことだ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 00:13

>>679
マークⅡは輸出してるの？
アジア圏なら売れそうだけど･･･実際は何処へ？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 00:14

なんの車がりこーるなんだ？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 00:15

>>682
わりとあらゆるところに輸出してたよ
ヨーロッパにも出してる
詳しくは各国のトヨタホームページ参照

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 00:17

マーク２はかつてアメリカに輸出してたんじゃなかったっけか？
クレーシダ？クレシーダとかいう名前で

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 00:17

>>684
意外ですね。ありがとう。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 17:23

足がヤワクて壊れないからロシアでは超高級車、特にディゼール車は

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/07(木) 22:25

さすがに海外では、足の味付けは変えていると聞いたが。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 21:16

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0608/36nco_ma0608_02.html

またフニャ製品増やす気か！！

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 22:55

>>689
ヤマハと共同開発したら良いのに。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/08(金) 22:56

>>689
フニャ製品って言い方が厨房炸裂、d( `ーﾟ)ｲｲﾈ!

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 03:38

タクシーが一番なんて思ってるのか？トヨタの奴は。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/09(土) 22:27

トヨタ車の寿命のためにフにゃ脚は大切なの。
固めたトヨタ車見てみ、すぐいかれるよ。

694 ：＞693：2001/06/09(土) 22:33

チミの場合妄想で語るスレの方が。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 00:32

トヨタ車がＺ方向（縦軸）のブッシュストロークを多めに設定しているのは、
乗り心地とボディ～各パーツの耐久性（不具合発生率低減）を重視してのこと
だとはトヨタの知人も言ってたよ。だから販売台数の多い車は脚を絶対固めて
こないはずだ、とも。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 00:34

>>695
逆に販売台数が少なく、積極的に新型に買い換えて欲しい車には
耐久性の目標を5年程度にしたセッティングにしてますね。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 00:38

>>695
だからアルテッツァもああいう脚になるわけね。納得！
ハンドリングより不具合発生率低減なのね。

できれば、脚を固めても大丈夫なようにして欲しい。
そう考えると、ホンダのタイプＲとか固い脚であれだけ大丈夫なの
だから凄いと思えてきた。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 01:32

>>695
それは単なる言い訳か技術力が足りないと思える。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 21:08

>>695

それだと、外車なんかは足回り（ブッシュ・ダンパー・・・）を変えれば
調子をとりもどすように設計されてるのはどうなるんだろう？
硬めでフニャじゃない設計でも部品変えれば元に戻るのなら、
フニャだから耐久性いいというのは当てはまらないし、
>>698の言うように手を抜くための詭弁じゃないかな。
乗り心地と操安性を高いレベルで両立させるのがトヨタの努め
だと思うけど。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 22:35

量産メーカーで面倒なことのひとつにクレームがある。いわゆる不具合。
これに手を焼くと金も時間も掛かる。これを未然に防ぐためにトヨタは
振動を部品に伝えないようにブッシュ硬度の低いものを使うんでしょ。

保身の上手い企業なのだ。ホンダのタイプＲなんて本当に大変だろう。
あんなのメーカーでやってたらボランティアだよ。アホだね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 22:46

アホでもなんでもユーザーを考えてるホンダはエライ！
逆に自分のことしか考えないトヨタはメーカーの資格なし。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 22:49

>>701
そう思うのだったらあなたがトヨタ車買わなきゃいいだけ
トヨタは痛くも痒くもなんともない

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 22:50

言われなくてもトヨタ車なんて絶対買わない。
買う奴の気が知れない。（まだオヤジにはなりたくない）

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 22:53

トヨタの車絶対買わないなんて言ってると，
選べるジャンルが限定される．

ミニバンか中型スポーティ車だけ．
それでは困る．

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 22:55

オヤジ車なんて歳食ってから余裕で乗れる。
何も若いうちからトヨタ車（オヤジ車）なんて無理してのらなくてもいい。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 22:59

>>705
まぁ君には必要のない事なんでしょうね（プ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:11

良い外車がいくらでもあるじゃン
敢えて限られた中からたいして魅力もないトヤタ車買う必要なし！

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:11

必要ない。
定年退職後でもＯＫ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:13

>>705
別に若い時でも歳を取った時でも、ホンダに乗りたければ
ホンダに乗ればよいでしょう。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:14

>>708
定年退職後でもホンダに乗りたければホンダに乗ればよいでしょう。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:15

>>706
必要無いと思うのであれば、トヨタに乗っていればよいでしょう。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:16

>>709-711
別に好きな車乗ってりゃいいでしょう。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:16

いつかはトヨタ車。

714 ：わかった！！：2001/06/10(日) 23:17

>>701
>>703
>>705
>>707
>>708
上記は全部同一人物と見た。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:18

>>713
俺の中では、トヨタに乗ったら終わり。
分かりやすく言えば、車がどうでもよくなったらトヨタでもいい。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:19

６５歳以上は、トヨタ車。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:20

>>715
最近クラウンエステートを買ったが，全然終わりなんて
思わないけどな。とっても満足してるし，第一これ以外
に候補になり得る車がなかった。
ちなみに俺は２４歳

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:21

>>717 キミはジジイだ。

719 ：わかった！！：2001/06/10(日) 23:22

>>709
>>710
>>711
>>715
>>716
>>718
これも追加だ、

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:29

>>714=>>719
まぁ、確かに同じ時間帯にそう何人もホンダヲタが出るわけでも無いしね。
こんな奴がいるからホンダファン全体の品位が悪く見られると思う、
だからホンダヲタ厨房はホンダとホンダファンの為に自粛してあげて欲しい。
これで「ホンダ乗り＝厨房」ってイメージが付いたら最悪だね。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:30

>>717
それじゃぁ同クラスの他の選択肢を示してくれ。
ちなみにベンツのEワゴンやBMの5ツーリングは
予算的に無理でした

722 ：720：2001/06/10(日) 23:30

あと、ホンダヲタの振りをしたトヨタ（日産等でも可）ヲタだとしても最悪。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:31

>>717
きっとレガシィランカスターあたりと秤にかけたと思われ。

>>719
ナニがわかったのかね？　君はスーパーハッカー君？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:36

トヨタ車ってオヤジ車なの？

最近、オヤジが言うには、
「このごろのトヨタは、若い奴向けの車が多いし、格好もそういう感じで
どうもなぁ～」

オヤジのハートを失ったらトヨタはどうするのでしょう？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:37

>>723
ﾚｶﾞｼｨﾗﾝｶｽﾀｰ６はかなり魅力的だったが、もうちょっと
サイズのデカイのが欲しかったんよね。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:39

>>723
多分何も分からないと思われ
ﾌﾟﾌﾟｯ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/10(日) 23:42

>>723
自作じえーんって事じゃないの？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 00:12

ふにゃ脚。プジョーの猫脚とどう違うの？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 00:28

単に柔らかいだけの脚は猫脚とは言いません。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 07:52

ふにゃ足ってどういう意味？

731 ：新規名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 11:14

ふにゃ足＝路面の凹凸のショックをよく吸収する、乗り心地抜群の車でしょう。
悪いよりはずっといい。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 11:18

>>731
違う。路面の凹凸はあまり吸収しない割に、コーナーで腰砕け。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 11:25

>>732
例外としてＴＥＭＳ搭載ＴＯＹＯＴＡは別かと。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 11:26

>>733
TEMS搭載車には友人が乗っていたが、
勝手に硬くなったり柔らかくなったりする感覚があって、
なんか気持ち悪い、と言っていたな。
中古で買ったから壊れていたのだろうか？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 11:32

トヨタの足を硬くしたら
ユーザーの80％は文句を言い出すだろう。
みんな知ってて乗ってるんだよ。
気に入らない自称「通」な人はトヨタ以外をどーぞ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 12:09

>>734
スカイフックＴＥＭＳ
気持ち悪いという感覚はありませんが・・・。
乗る人によってでしょう。

急カーブにおいての左右傾きの超低減。
急ブレーキにおいての前への傾きの低減。
速度１５０ＫＭ以上での走行安定性の大幅なる向上。
次もスカイフックＴＥＭＳを選択します。

>>735
ごもっとも
意見大賛成です。

路面の凹凸はあまり吸収しない割に、コーナーで腰砕け。
これに当てはまるのが、現行のブルーバード

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 12:12

>>736
トヨタって、今スカイフックTEMS搭載車出してたっけ？
最近トヨタに興味がないのでスマソ。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 12:37

>>737
カムリ、マークⅡ、ランドクルーザー、ウィンダム、ハイエース等々。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 12:51

高速道路でぴょんこぴょんこするのはとても怖い、ハンドルに手ごたえが無いのがスピード
をだすと恐怖を産む。
新型マーク2より、ホイールベースの短いVWゴルフのほうが良かったのはﾄﾞｳﾕｳこと？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 12:53

MR2もふにゃ足にして欲しかった。
俺みたいなヘタレにはこの硬い乗り心地は耐えられん。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 13:02

>>739
ＴＥＭＳ’ＳＰＯＲＴＳ’モードでは
サスが固くなり、車体全体がゆれ、
走行安定性がありません。

ぴょんこぴょんこ'するのは、ＴＥＭＳ’ＳＰＯＲＴＳ’モードの設定ではと
考えられます。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 13:04

知り合いの先代マーク２の３Ｌは、一度運転させてもらったが怖い・・・。
普段はトヨタのスポーティーカーに乗っているが、それでさえ慣れてしまうと、
あれはフワフワで怖すぎ。交差点曲がるだけでもロールして怖い・・・。
２．５Ｌも乗ったけれど、それも柔らかめで乗り心地は３Ｌとあまり変わらないけど、
怖さを感じることはあまりなかった。
同車種大排気量グレードの方が足の出来が悪い、ってどーゆーことやねん！？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 13:06

>>739
スカイフックＴＥＭＳ、Ｎｏｍａｌモードでは
路面凹凸を吸収し ’ぴょこんぴょこん’を抑えますが、
固め選択の’ＳＰＯＲＴＳ’モードでは、増幅するかも・・・？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 15:31

>>742
マーク2 ２．５Ｌ
結構とばします。タイヤはＢＳレグノ。
コーナで怖いと思ったことはないです。
ただ、７４２さんとは、コーナーのスピードレンジが
違うと思います。
そんなに、タイヤ性能ギリギリでコナーを攻め込むことはしないので
マーク２（ＪＺＸ１００）の現在のコーナリング性能で十二分です。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 16:09

ふにゃ足はＢＭＷ３シリーズ

首都高速３号線下りでバトル。
渋谷出口先の左コーナで
ＢＭＷ３は右車線で
わが安いブルーバードは、右車線より左に車線変更し、左から抜きにかかる
ＢＭＷ３はサスに問題？右から左車線にわずかながら切り込んできた
ブルはクラクションを鳴らしながら左から余裕の追い抜き。
ＢＭＷ３はその後、わがブルについてこれませんでした。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 16:26

ふにゃ足は、走るレンガボルボ。
やはり首都高速３号線下りで
元気のいい、レンガボルボを目撃。
右に左にと車線変更しながら前の車を追い越すが
左右ロールがすごい
車体重量が影響か？
後ろから見ていて左右のロールは
タクシーと同じレベル。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 16:28

>>746
>走るレンガボルボ
ﾜﾗﾀ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 17:38

ふにゃ足でない
トヨタ以外の日本メーカーは？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 17:41

ふにゃ足でない
トヨタ以外の日本メーカーは？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 17:42

可変サスって変化分かる？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 17:43

トミーカイラ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 17:43

ミツオカ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 17:49

ホンダ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 17:51

>>753
ホンダもTYPE-R意外はふにゃ足だ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/11(月) 18:04

>>754
そりゃあ以外だ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 00:41

TEMS俺も乗ってたけど、あんまり変わらんかったなー。
ダンパーを変えようとしたときなんて、かえって厄介だし、
俺には不要だった。ちなみに車はＡＥ１０１です。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 01:33

ＴＥＭＳなんかで喜んでるなよなぁ、お願いだから。

本当のベストセットはタイヤからブッシュ、マウントまで含めての話。
ダンパーだけちょこちょこ変えたって、美味しい領域は決まってるの。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 09:34

クラウンてふにゃ足？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 09:43

<<757
決まった範囲で満足してますので。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 10:56

最近のクラウンはふにゃ足とも言えない気もするが、世間の人はそう思うんだろーね。
トヨタ車って、ハンドリングより乗り心地を求めているから仕方ないんじゃない。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:21

ＴＥＭＳなんかに騙されるな！
そんなに良いなら、もっと拡大採用されてもよいだろ？

９０年代初頭、意味の薄さから消えていたＴＥＭＳを焼きなおして
知らない世代に売ろうとしているだけ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:27

＞ＴＥＭＳなんかに騙されるな！
そんなに良いなら、もっと拡大採用されてもよいだろ？

なるほど！
ではフィットにVTECが使われてないのは
ダメシステムで良くないから拡大採用しなかったんだね！
VTEC糊はみんな騙されてるんだ！！

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:31

>>762
馬鹿登場！！！

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:35

ホント、トヨタヲタって次元低いよね。
分かってないんだもん。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:39

ＴＥＭＳって、トヨタの逃げでしょ？
ベストセッティング出すより、これで変えられますから・・・とね。

でも、そんなに変わらないんだよねー。
俺も以前ＴＥＭＳがあった頃のマーク２（ＧＸ８１）に乗ってたんで。
廃止した理由は、車のセッティングに自信をもっているから不要と
言っていたのは何だったんだ！？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:39

ホンダ、日産、マツダていいの？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:41

ホンダはいいよ
他のメーカーより１ランク上

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:42

>>766
トヨタよりは走れる脚だと思うよ。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:51

１本５００円の純正ショックなんてどこも一緒だろ。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 11:59

>>769
しっかしその値段もすげーなあ・・・
社外品と○が２つぐらい違うんじゃねーか。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 12:07

トヨタはカヤバ製が多いからな。そりゃ安いだろ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 12:08

>>771
やっぱりカバヤはダメなんですね。（藁

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 12:10

カヤバのアフターパーツのショックなんて2万とかで売ってるけど、ぼろ儲けだね。
どう見ても、非調整のヤツは色塗り替えただけっぽいし。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 12:14

ま、日産、マツダより上ということか

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 12:18

マツダ、足（だけ?）は良いよ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 12:20

路面の凹凸ショックをダイレクトに伝える固いサスより
路面の凹凸ショックを吸収するサスペンションを支持。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 12:43

日産より上だね

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 12:45

>>776
そうだよね。
トヨタもそういう思想でやって欲しい。

単に柔らかいだけでなく、路面追従性の高いしなやかで腰のある脚をね。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 12:48

トヨタはそこまでキッチリ造ってくれない…
高速道路でフワッフワ、
そこまで追求して造ったら、メルセデスと同じ値段になってしまうよ
セイゼイ得意のコンピューターで誤摩化すくらいしか…

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 12:54

ＶＳＣも車の不出来を補うシステムとして有効らしい。
だからＯＦＦスイッチが無い。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:08

ＴＥＭＳてコーナーはいいだよね、車体の傾きを抑えてくれるから。
でも高速の凸の上の反応が今ひとつ。
上に行き過ぎているような気がする

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:10

>>781
どんなに進化してもパッシブ制御だから限界があるんだよね。
ＴＥＭＳの有無に関わらず大事なのは、やっぱりベースとなるサスの設定。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:16

>>781
あんた馬鹿？
旋回中の車体の絶対的な傾き量は
スプリングで決まるんですけど・・・
お願いだから妄想で書き込むのはヤメテね♪
しかもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ・・・ｶｺﾜﾙｲ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:19

>>783
ならば俺は馬鹿でカッコワルイです
旋回で傾かないのは事実。

785 ：インプ糊：2001/06/12(火) 13:22

>>784
いいなその足！
どこのだ？

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:23

ノーサス。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:25

適度なロールって、必要だと思うんだけど。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:32

知ってる単語を並べりゃいいって
モンじゃないね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:33

いいダンパー使えば、ＴＥＭＳなんて要らん。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:34

ホンダの足を見習え！
国産じゃ最高の出来だ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:35

何か知ったかさんがイパーイ！

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:34

エンジンと足回りだけな

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:37

最近のショーワ（ホンダ系）のダンパーは相当レベル高いと聞くが、
ビルシュタインなんかと比べてどうなんだろう？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:37

真昼間から元気だね、このスレ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:37

>>785
トヨタ、スカイフックＴＥＭＳ
アンチロール制御機能でコーナリング時のロールの制御を行う機能。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:39

>>794
同感、盛り上がってる。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:43

>>795
どうなんだろうねえ＞スカイフックＴＥＭＳ
勝手に制御入れることで、本当に違和感無いのだろうか？
ホンダのＳ２０００で採用されたアレと同じように不評だから
搭載される車が減ってきたんじゃ？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:43

トヨタはリサーチの結果ふにゃ脚になったと思われ
輸出車の脚は硬いと思われ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:44

>>795
いつスカイフックの話しになった？
本屋で何か買ってきたのー？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:45

ＴＥＭＳたって、所詮ダンパーの減衰力が少し変わるだけじゃん。
チューニングしてる奴なら分かると思うけど、ダンパーだけでは
限界があるし、スプリングにマッチングを取っていくと合うダンパー
特性はだいたい決まってくる。

効果ゼロとは言わないが、ＴＥＭＳは誇大広告されていると思う。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:46

>>797
いつＳ２０００に可変ダンパー付いた？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:46

>>799
いや、多分 >>795は自分のスカイフックTEMS搭載された車を自慢しているだけと思われ。

803 ：７９７：2001/06/12(火) 13:48

>>801
いや可変ダンパーとは別の話。リニアなハンドリングを目指したアレです（すまん名称ど忘れした）
同列に扱ってスマソ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:56

この板すげぇー
ＴＥＭＳだけでこのレス

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 13:59

そう言えば先代ソアラはアクティブ何とかサスだかなんだかを採用してたな。
↑エアサス系だっけ？
あれってどれもフニャフニャなイメージある。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 14:32

>>802
自慢ではありません、妄想で書き込みしたと言われましたので。
事実を。

'馬鹿でカッコワルイ' より。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 14:50

>>805
あれは、金属スプリングを排した、
真性のアクティブ。
日本車では他に例がない。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 15:48

TOYOTAのふにゃ足でいいや
とりあえず路面の凹凸はある程度吸収してくれて
カーブが曲がれないほど
駄目なサスペンションでもないんで

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 18:42

駄目だと思うぞ。
コーナリング中に腰砕けになるのは、とっても怖いぞ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 18:43

速度抑えて曲がればいいのでは？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 18:46

スポーツ車もカローラ、ＲＶと同じ速度で曲がれと言うんですか？
そんなんじゃスポーツ車の楽しさって何処にあるんでしょうか？
足回りを交換しなきゃスポーツ車じゃないなんて･･･変な話し。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 18:55

>>811
アルテッツァがまさに該当

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 18:56

ノーマルでサーキット走行に耐えうる車ってあまり売れないだろうな。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:00

世の中が２ｃｈみたくドキュソ＆オタクばかりならトヨタも考えるだろうが。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:03

トヨタ車で充分スポーティに感じる私は
どうすればいいのでしょう
車はコルサです。（山口百恵バージョン）

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:04

>>815
いいんじゃない。本人がよければさ。
ﾏﾀーリ走ってください。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:05

きびきび走るしいいんでないの？
Ｉ'ｓｽﾎﾟﾙﾄより１００倍スポーティです。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:08

別にサーキットを走れるようにとは言わないが、個々のカテゴリー別の
味付けは欲しいです。
ＲＶもセダンもオープンもみんな同じ乗り味って手抜き過ぎる。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:10

フニャ足だからと言って曲がれない訳じゃないね。
問題は運転手の慣れと感じ方。
硬いとコーナリング能力が必ず高いと勘違いしてる人が多いと思う。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:12

全部同じって、、ずばり乗ったことないでしょ?(笑)

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:18

＞ＲＶもセダンもオープンもみんな同じ乗り味って手抜き過ぎる。

どれとどれとどれが同じなの？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:20

ヴィッツとBbはまるで違う海苔味だが・・・

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:24

>>822
ホンダヲタは空想でしかトヨタ車には乗らないので
乗り味は全部同じとしか感じられません。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:27

ＭＲ－Ｓとマーク２は全然違ったが・・・。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:28

セルシオ味のヴィッツに乗りたい・・

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:34

いくら金かけても重くないとセルシオの乗り味には出来ないよね。
それに、重心が高いから硬めにしないと、どこかのAクラスのように
なってしまう。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:37

>>822
トヨタ車の乗り味は楽しくない。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:41

>>818逃げたか?
このヘタレ具合から推測してｽﾊﾞﾘｽﾄとみた！(笑)

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:44

>>825
ある意味贅沢な車だよね。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:46

スバル車の足はいいからね

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 19:47

>>829 残念ながら逆と思われ。
ヴィッツ味のセルシオが正解。

832 ：教えて君登場！：2001/06/12(火) 19:50

残念ながらいいのは最初だけ。＜スバル

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 20:25

>>832
スバルってヘタルのはやいよね・・
中古でレガシー買う人は損してるかも？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 20:28

プログレ的発想でヴィッツを作ってくれたら欲しいけどなー！
ただし250万円くらいまでで・・プレミアム超コンパクト？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 20:30

>>833
トヨタライン工なのになんでそんなことわかるの？

836 ：>834：2001/06/12(火) 20:38

クラヴィアじゃ役不足ですか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 20:40

>>833
性能のいい足ほどへたりやすい（つーかへたりに気付きやすい）
らしいよ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 20:41

>>833
車種はなに？　スバル車全部って事？
ソースきぼんぬ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 20:42

>>833
ヘタルというより
時間に対してフィーリングの変化が大きいな。
確かに新車と中古の乗り味はかなり違う・・
乗り方によると言う人もいる。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/12(火) 21:16

>>836
ロードノイズをカットして
刺激の少ない乗り味＋プレビスみたいに
音響設計もしっかりと・・・
排気量1000ccでモーターアシスト付き！
ﾏﾀｰﾘと走る・・

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 01:14

>>837
減衰の効いたダンパーほど早く抜けやすいからね。
トヨタ車はルーズなダンパーが多いから、経年変化は少ない。
そういうダンパーとの組み合わせだからバネからブッシュまでやわい。

つまりハンドリングとか以前に、そういう点を意識しているのがトヨタ。
凄いと思わない？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 10:19

ロードノイズはＢＳレグノで対応（効く）。

トヨタのサスはフニャ足でなく
｢フワァフワァ足｣で
快適。
コーナーは普通に回れば問題なしで他快適。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:50

　国内トヨタユーザーはフニャ足を望んでいる

トヨタは国内ユーザーの希望に答えている。輸出仕様の足は別物

ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 12:55

国内のトヨタユーザーはフアフア足を望んでます。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/13(水) 14:35

－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 13:59

トヨタが必要だと思えば、フニャ足も別の足になるだろうな。
それでもユーザーは何も考えずに追従すると思うよ。
要はうまく商売になっているものを今更変えてどうするの？ってノリなのだろう。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 16:28

>>846
要はうまく商売になっているものを今更変えてどうするの？ってノリなのだろう。

最近変わったのトヨタの足？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 16:40

>>846
相当トヨタ自動車嫌いでしょ。
何かあった？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 16:41

>>848
トヨヲタに愛車を貶されたんダロ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 16:47

>>846
あなたに送ることばです。
下記をよく読んでください

別メーカーや車種をけなして何が楽しい？
そうでもしないと自分が乗っている車に満足できない？
厨房の集まる携帯ＰＨＳ板やゲームハード業界板も
全く同じ類のけなす話題ばかりで腐りきっているんだけど

投稿内容を見ていると、かなり技術に詳しい人や
自動車そのものだけでなく自動車のある生活までを見据えた
良識と常識を持つ人も少なからずいるがかき消されがちだ

もう少しまともな書き込みをして欲しいと思うのは俺だけか？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 16:50

エア指すに喜んでる連中は空気に何十万も払ってる現実を直視しろ！

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 17:00

フワフワな方が高級っぽいじゃない

高いけど硬いベッドと、安いけどフワフワなベッド、値段を知らされて
なければ、庶民の大抵は「フワフワ＝高級」と思うに違いない。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 17:49

ゴツゴツ感がするのはもちろん、コツコツ感も嫌い。
理想は全く振動が無い事。
だから、フニャ足でも良いと思っている。
バネ類を使わず、Gセンサー、車高センサー、重量センサーで4輪の上下を監視、調節し、
細かい振動はブッシュで吸収。
こうすれば、フワフワもロールしない車が出来るだろう。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/14(木) 18:56

フワフワで乗り心地よくて静かな方がいいよ
友達のS15とか乗り心地硬くてバタバタ跳ねるしうるさいし耐えられません

855 ：８４６：2001/06/14(木) 21:48

どこをどう読めば貶していることになるんだ？
一応、>>846の解説ね。

＞トヨタが必要だと思えば、フニャ足も別の足になるだろうな。
　トヨタの足は柔らかめなセッティングだが、トヨタの技術力と
生産力からすると、いつでもそのテイストを変更することが
可能であろう。
　要は一つのセオリーでやっているのだろうな。

＞それでもユーザーは何も考えずに追従すると思うよ。
　よく、トヨタは顧客からのコンプレインに追従しすぎといわれるが、
現在のトヨタのブランドイメージの力からすると、トヨタがその
クルマのテイストを変更するという方向転換をしたとしても、顧客は
付いてきてくれるだろう。
　それだけ、日本ではトヨタというブランドは絶対的なものになりつつ
ある。

＞要はうまく商売になっているものを今更変えてどうするの？ってノリなのだろう。
　トヨタのような大組織は、簡単に決められたことや方針を変えられない。
　内部にも、現在のテイストだけでは国際総合自動車メーカーとして、不十分と
思っている層はあると思う。だが、冒険してまでそれを断行する勇気に欠けてると
思う。
　逆に言えば、それだけトヨタの現在の状態は絶好調と言うことになるだろう。

　わかったか？
　君たち、ビクビクしすぎ。
　特に >>850。カルシウム足りないんじゃないのか？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 15:53

カルシウム買います

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 16:31

他社が仕入れ５００円のショックアブソーバーをトヨタは更に叩いて２００円で買ってるので
性能が多少悪くても文句は言えないでしょ。
しわ寄せは、いつもユーザーにいくんだよね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/15(金) 17:28

３００円じゃなかった？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 02:24

トヨタの力量から言って、ユーザーの注文を聞くことはできても、
ユーザーを駆逐することは難しい。だからフニャ脚を変えようとしても
それがトヨタにとって吉と出るか凶と出るか分からない。

だた、世界に打って出るにはトヨタの現在の日本仕様のような脚では
お話にならないことは確か。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 02:44

ソープラでさえ、乗り心地出してからハンドリング煮つめてるから話にならんよ。
スポーツカーなら、ハンドリングを出してから可能な限り乗り心地も、という
スタンスだろ普通。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 02:59

んで、結局ビルシュタインにしちゃうのな。
「トヨタは高性能のサスショックをつくれません」って言ってる

862 ：ああ：2001/06/16(土) 03:11

乗り味の肯定否定というより、路面から伝わる情報という
側面を無視しても困る。
自分がどういう路面を走行していて、ロールやその他の挙動を
何らかの形で伝えないことにはドライビングじゃあないくなるさ。
スポーツ走行という意味だけじゃあんくて安全にもかかわること。
極端にいえば、フワフワからいきなりスピンという特性は危ないしな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 03:14

>>861
スペックヲタに買わせるための戦略だということに気づかんのかてめえは。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 03:16

ロードインフォメーション？と乗り心地の両立は不可能？

865 ：８６１：2001/06/16(土) 03:26

>>863
えぇぇぇ？？？マ・ジ・で！？戦略だったのかぁぁぁ。。。。
でもせっかくビル～いれてもセッティングで失敗→結局ふにゃ足トヨタ・・・

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/16(土) 23:28

だから、最初からショックが抜けてるんだって。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/17(日) 20:01

トヨタの車は、減衰の高いダンパー組むと、けっこうボディにくるよ。
俺のＡＥ１１１は、もうリアサス周囲がきしみ音だらけ。嫌になる。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/17(日) 20:18

ふにゃ足だと路面の状況がわからんってのも厨房的発言だな

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/17(日) 23:01

俺は船乗りじゃねぇ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/17(日) 23:10

今日もしけてたななー
運転しながら酔っちまったよ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/19(火) 01:36

脚を柔らかくするのは、ボディ保護のためでーす。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/19(火) 01:37

クラウンが長持ちする簡単な理由。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/19(火) 01:46

ＧＯＡボデー最高だね！(藁

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/19(火) 15:49

トヨタは、フニャフニャで乗り心地がいいんでこれで良いです

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/19(火) 17:30

それにしてもこのスレは長続きするね。
でも、内容は数回ループしているなぁ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/19(火) 18:57

みんなそれだけトヨタを愛しているのさ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 01:55

トヨタ車は柔らかい脚の車以外ダメです。
アリスト然り。セリカ然り。

そう、ボディがそういう前提で出来ていない為、共振のような振動が出ます。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 01:56

ロシア船員には、ヘタった足のトヨタ車が一番人気らしいぞ
オーチンハラショー

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 11:05

ＴＯＹＯＴＡのサス
日本人だけでなく、外国人にも支持されているとは
知らなかった。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 11:09

新旧共産圏に人気→国産車に乗り心地が似てるんだろう。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 11:29

人気がないより、人気のある方が良いでしょう。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 11:31

ヘー共産国にＴＯＹＯＴＡ支持者がいたとは、初耳。
ＴＯＹＯＴＡスゴイ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 11:32

>>882
旧共産国

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:21

旧共産圏で人気があるっつー事は、壊れにくいだけ
がとりえって事で(藁
性能を求めるなら、他社製品を買ってください♪

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:27

旧共産圏で人気がないのは、
超信頼性がありません
これから車買う人注意してください。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:30

トヨタ車すぐ飽きられるから中古車だらけ
これから車買う人注意してください。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:34

トヨタの中古車は
ぜひ安心保証の
トヨタディーラー系中古車店にお任せください。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:36

>>884
それが最高の性能だと思うのだが

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:37

>>888
じゃあ、トヨタ車買って下さい(藁

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:38

>>888
同意

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:38

>>889
トヨタ売れています

892 ：888：2001/06/20(水) 12:39

ホンダ車買ってもうた
ホンダって壊れやすいのか？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:39

戦地だったら、壊れないことが絶対条件だろうね(藁
つーか、どこのメーカーでも壊れる時は壊れるだろ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:40

>>892
んなことありません。日本車はどこも壊れにくいです。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:41

旧共産圏で人気があるのは仕入れ価格が安いからなん
じゃないのけ？　中古車市場に氾濫してる＞ヨタ車

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:42

さあｦﾀｦﾀの反撃なるか！？(ﾌﾟｯ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:42

>>892
オルタネーター出力（発電能力）が低いと
アクセル踏むとライトが異常に明るくなる。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:43

>>897
スレ違いだよ。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:45

>>892
バッテリーに注意してください。

900 ：888：2001/06/20(水) 12:46

>>897
ＨＩＤオプションで付けた
まだ新車だからかわからんが
そのような兆候は今のところない。
>>898
スマソ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:46

　今でこそ殆どの道が舗装されていますが昔は凸凹の砂利道で
国道でさえ酷道と評されておりました。
　そういう酷い道ですから乗り心地を確保するためフニャ足に
仕立てる必要がありました。

　当時から乗っているユーザーの多いトヨタとしては顧客の
求めるフニャ足を継続させざるを得ないのです。

　未だに酷道が多いロシアで受けるのも当然でありしょう。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:47

　当然ホンダ車はロシアでは人気がありません。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:48

>>901
なんか説得力ある(ｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:49

荒れた道でガチ足ホンダ車は最悪だろうなぁ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:49

ふにゃ足スレもそろそろ新スレの準備だな。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:51

>>902
メンテできなければ意味ないからね(藁
性能は三流でも整備性で旧共産圏で人気＞トヨタ車

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:54

以前、ニッサン車が一番整備しやすいと聞いたんだが・・・
違うのか？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:56

>>904
同感
想像絶するだろうね。
想像では見当つかないから
妄想しないと。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 12:58

>>906
部品は流通しているみたいだね

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 13:00

>>900
よかったですね

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 18:09

静かになりました。

912 ：三本：2001/06/20(水) 18:11

当２ｃｈでは、６２ｵﾏｴﾓﾅｰ以下のスレッドを
優良スレと認定します。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/20(水) 18:14

>>902
ロシア人から相手にされないホンダの車

914 ：９０１・２：2001/06/20(水) 19:14

　今はホンダとフィアット車に乗っておりますが
冬道の凸凹では以前のカローラが恋しくなります。

　ロシア的基準で選ぶよい乗用車はクラウンワゴンと
ランドローバーらしいです。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 09:35

カローラ＞ホンダ車

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 09:57

カローラ＞アルテッツァ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 09:58

>>916
それ真実。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 10:02

>>916
>>917
コーナ強そうですけど

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 10:08

ロール量で対決じゃ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 10:52

トヨタで一番固い足のクルマって何よ？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 10:53

>>920
フォークリフト

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 11:02

クロネコヤマトの宅配便もトヨタだが
あれもふにゃ足なのかな？
えらいロールになってしまうと思う

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 11:04

トヨタ車ってスプリングしか付いてないってホント？

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 11:05

スプリングってなんですか？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 11:09

トミカにもスプリングは、付いてるのに何故トヨタ車には付いてないの？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 12:17

トヨタのフニャ足、とても運転者にやさしいです。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 12:18

トヨタのフニャ足、とても運転者にやさしいです。
でも助手席者には、辛いです。
クルマ酔いしてゲロ吐きまくりです。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 12:26

>>927
あなたの運転下手なだけ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 12:31

俺、インテグラ（マニュアル）の助手席で酔った。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 12:33

ボヨンボヨン車ってすぐに吐けるよ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 12:34

インテグラの足固かったコーナではいいんだろうけど。
インテグラの足＝輸入牛もも肉
トヨタの足＝神戸牛ロース

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 12:36

輸入牛のほうが美味しそうだ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 12:36

トヨタの足＝脂肪たっぷりの豚肉

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 12:39

外国人は歯ごたえのある輸入牛を好む傾向。
>>932
日本人だとしたら味覚変。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 12:44

フニャ足トヨタはともかく
日産の方がホンダより上

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 12:58

日産は
4輪マルチサスペンション
ＨＩＣＡＳ
アクティブダンパーサスペンション
他

ホンダは？
いつもえらそうに言ってけど。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 13:00

>>936
４輪マルチリンクサスペンション

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 13:04

932はイギリス産ビーフの食べすぎと思われ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 13:07

>>936
ちょっとスペヲタの匂いが・・

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 13:11

微妙にマジレス
ふにゃ足好みはﾌﾆｬﾁﾝ野郎に多いと思われ

941 ：ななし：2001/06/21(木) 13:14

ふにゃ足　ふにゃチン　は　アメコーどもの趣味でしょ？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 13:16

>>941
確かにそうだ(ﾌﾟ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 13:24

ふにゃちん＝ジンガイ＝ウナちん

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 13:29

>>941
アメリカの人にあまりにも失礼かと

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 13:37

>>936
ホンダだけでなく
トヨタもスバルも三菱もマツダもスズキもわからん
誰か教えて（ついでにフェラーリとポルシェも）

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 13:44

日産は固めが好きなメーカーだよね。
最近はやや柔らかめにシフトしてきた感があるけど。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 13:46

ヽ ♪刺しちゃうぞォ～～♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
ｌ」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　（ ´Д⊂ヽｲｯﾁｬｳ
∥（　ﾟ∀ﾟ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｳｸﾞｩ⊂　　　　ノ
⊂　　ﾀｸﾏつ　　　　　　　⊂　　　ノ　　　∩＿∩　　　⊂　　　　ノ　　　人　Ｙ
　人　Ｙ　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　（ ´Д⊂ヽｳﾜｱﾝ人　Ｙ　　　　　し（＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し（＿）　　⊂　　　　ノ　　　　し（＿）　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾏﾝｾｰｲ　　人　Ｙ　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　　　し（＿） ∩＿∩　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　∩＿∩　　　　　（ ´Д⊂ヽｼﾇｳ　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）　　（ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ⊂　　　　ノ　　　　　し（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　　　し（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 14:01

ふにゃちんage

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 14:30

柔らかめがいい

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 17:36

柔らかいフニャ足、トヨタがいい

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 17:40

>>946
硬め・・・なのか、日産車？スポーティー系だけじゃない？
うちトヨタ車と日産車あるが、
たいして変わらないような気がするけど・・・。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 18:01

何気に新スレ突入か?
よくこんなクソスレここまでﾚｽついたな・・・。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 18:25

>>932
俺は輸入牛が好きだ。
俺、金が無いから煽られそうだけど、霜降りなんてすぐ飽きるし油だらけ。
サクサク歯ごたえが有って、スジが無い牛肉の方が好き。
マトリクスに出てた、裏切り者が食ってた牛肉美味そうだったろ？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 21:29

新スレタイトル案「ふにゃ足トヨタ　マンセー」

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 22:53

それにしてもなんで硬い足をエライと思う馬鹿が多いんだろう？？
そんなに好きなら車高ベタベタに落としてピロボールでも入れればいいのに
まあ妊婦は一発で流産しそうだが（わら

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 22:56

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 22:57

ふにゃふにゃでもいいじゃん

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/21(木) 23:03

欧州仕様と日本仕様でぜんぜん違う質の足回りをいれやがって

向こうのほうが良いじゃんかよ

959 ：現在の"削除"人をクビにしよう！！：2001/06/21(木) 23:03

現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！
現在の削除人をクビにしよう！！

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 01:34

トヨタ車はやわな脚にしとかないとボディが持ちませーん。

961 ：-　-　-　糸冬　了　-　-　-：2001/06/22(金) 01:35

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 08:07

そろそろ新スレに移行だな。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 08:20

>>962
新スレの題名は「ふにゃちんトヨタ」ですか？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 09:31

新スレ移行だｺﾞﾙｧ!

●ﾌﾆｬﾁﾝ男はトヨタのふにゃ足がお好き♪●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993169844

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 09:32

sageそこねたぞｺﾞﾙｧ!宇津出し農

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 09:56

>>964
ネーミングセンス０

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 10:18

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 10:49

早く新スレの名前決めてくれよ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 11:11

お前の目はfusianasanか?>>964みろや

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/23(土) 10:31

「ふにゃ脚トヨタ！Part２」でダメ？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/23(土) 10:37

いいんじゃない？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/23(土) 11:39

レンタカーでスパシオ借りたら
ふにゃ足のせいで、マジ吐きそうになった！！最悪！

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/23(土) 11:42

>>964
を見ろ
既に立ってるだろ。
重複スレいくつも立てるのは止めろ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 12:08

age

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 10:12

どうして全車ふにゃ足なの？
どれに乗ってもカローラ感覚なのは何故？