☆国沢さん、それはないだろう パート2！

過去ログ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=980204796&ls=100
国沢掲示板
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

過去の日記
間もなく納車されるセルシオの書類を取りに来るのが第一目的。さらにだ！
代車置いてきます、はリトラクタブルヘッドのアコード！　んなモン乗れるかよ。
あまりアタマに来たので、アコードに着いていたキャリア（クロカンによく付けてる
大きな荷物を載せるようなバスケット）欲しいと言うと「廃車にしちゃいますから
何でもどうぞ」だって。

この日記は酷すぎるな。子供の我儘そのものじゃん

モノ書きが、平気でこんなもん、よく書くよなぁ。
それともWebは、えらく狭い世界だと思ってるんだろうか。

念の為。
>>1にある日記は1月13日分だね。

日記

１１月３０〜１２月１日　カーオブザイヤー選考会。ほとんどの車種は十分に
試乗できているため、技術担当の人たちと意見交換。各メーカーの車両開発担当
者や、取締役、自動車雑誌の編集長、６６名の選考委員で大賑わい。
夜は２次会が１２時半まで。その後、２０名ほどで３次会に突入！
今年は一段と夜が遅く、いろんなメーカー入り乱れて大宴会大会に
（ホンダ・マツダ・アウディ・ＢＭＷ・ローバー）。１時半過ぎからアウディ
の広報が炸裂。爆酔い者続出で盛り上がる。ワタシは最後に飲んだ日本酒が
マワり、２時に沈没しました。

>>5
カーオブザイヤーに価値がないことを
身をもって証明してる素晴らしい記事だ(藁

６時からＨＢＣラジオの録音。小川サンというアナウンサーの方も、
村上サンという女性も大変良いヒト。小川サン大変なクルマ好きで
（アウディＡ４クワトロ１，８Ｔに乗っているそうだ。北海道なら非常
に良いチョイスだと思う）、イキナリ「ホントウにＦ木サンと仲悪いん
ですか」という質問。悪いにきまってるでしょ！
打ち合わせもクルマ談義になってしまう。収録後、すすきので寿司を
食べるも、大ハズレ。高かったし。

===========================================================
寿司がお気に召さなかったらしい

No.3744 空気圧は大事だ 国沢さん　がんばって！ 2001年02月10日(土) 00時07分
　いわれのない誹謗中傷ばかりで嫌な雰囲気になっちゃいますね
　でもそんなの根拠のない視野狭窄な連中には負けないで下さい＞国沢さん
　　あの手の連中は自分が裸の王様であることに気がつかないんですよね
　だからこそ親方みたいな方がそういった間違いを
　指摘してあげないといけないんです　
　自分の車も車検でディーラーから昨日戻ってきたんですが
　規定値２.４キロの空気圧が２.２５しか入ってなかったんです
　　これは許せませんよね？　一歩間違えれば事故につながりますからね
　親方を見習って週明けにでも断固とした態度でメーカー本社に問いただしてみますよ

No.3750 晋 2001年02月10日(土) 00時38分
なんか　いっては、マズイかもしれませんが
遊ばれちゃってますね
悪意を感じますよ

み〜て〜る〜〜〜〜？（藁
でも、親方が言ってる事、そのものだよ。デフォルメしたり他人事になると判りやすいね。
仮に、仮にだ。親方が「このような事態も考えられる」と思って、人柱になろうと言うなら、
ユーザーにはもっとも敷居の高いコーンズやBMWやベンツでやれよ。
で、最後に「すいません、取材でした。御迷惑をかけました」って言うなら、きっと許してくれるさ。
一番我が儘聞きそうなトヨタで、しかも評論家風吹かしてサービス受けたとして、
一般ユーザーの役に立つかよ！

>3
なにしろ、取り巻きの言い方がすごい。HPが公園とか何とか・・・
２チャンネルの「メンバー」はとか・・・相当に痛い。
例えるなら、２ちゃんねらーは大きな駅の乗降客みたいなものだろう。
１日に何十万人という不特定の客が行き交って、駅の改札手前にある
伝言板をのぞいたり書き込んでいたりしている。
一方の親方のほうは、小さな駅の横でたむろってる中学生数名
みたいなもの。
ま、自分で例えてるのでなんだが、そういった不特定大多数が同じよ
うな視線で見てしまう、そんな親方は大衆の心を掴まえるのが
うまいともいえるな。さすがジャーナリストだ。

>>8
これぞ向こうの人々がコッチをちょくちょくチェックしていることの
証明だわな。書いた本人が前スレで告白しなかったら
連中まだ気付いていないぜ。（藁

１と５、マジですか？ 自分で確認すれば良いんだけど・・・
ちょっと信じられなくて。ネタじゃなくて？

>>11
日記でみずから自爆ってるよ。そのうち日記集も切除対象になるかもな。

>>52
その友人に今度捨てに逝く時、連絡するように言ってくれ。
オレが拾いに逝くから･･･（藁

切除のペースが急に落ちたような気がする。
気軽の方の偽サポートもそのままだし、巳之助氏のカキコも消されるかと思って
見てたけど1時間以上生きているし。

＞１３
話と関係ないな、国沢さんそれは無いだろう

>>15
たぶん「走り屋に質問」の>>52の間違いだろう。
たまに別スレに繋がって表示されることがあるから。

３月１７日　中学校の卒業式。ナンのウンチクを飛ばしたかは書ききれない。
ただ終了後、来賓だった区議会議員を含めいろんなヒトから「非常に面白かった」
と評価される。そりゃそうだ。プロのヒョウロンカなんだから。
中学生相手に１０分くらい飽きさせずシャベれないでどうする！

--------------------------------------------------------------------
日記より。
国沢氏は勘違いもはなはだしいな。

----------
No.3754 晋さんへ 2001年02月10日(土) 01時13分

良識＆常識を持った人が見れば、この投稿が文面で何と書こうとも
どんな目的･意図で書かれたもので、その投稿者がどんな考え･精神の
人間か判断できると思いますので、無視しておきましょう。
----------

日本語になってません。この投稿者はどんな考え･精神の人なのでしょう？

反応あり（藁

＞ No.3750 晋 2001年02月10日(土) 00時38分
＞なんか　いっては、マズイかもしれませんが
＞遊ばれちゃってますね
＞悪意を感じますよ＞No.3754 晋さんへ 2001年02月10日(土) 01時13分
＞良識＆常識を持った人が見れば、この投稿が文面で何と書こうとも
＞どんな目的･意図で書かれたもので、その投稿者がどんな考え･精神の
＞人間か判断できると思いますので、無視しておきましょう。

わざわざ「良識＆常識を持った人が見れば〜」とか書くなよ。
ふつう、何も知らないなら、決めつけたりしないで「多分」を付けるだろ。
文面からじゃなくてここから判ったってばらしてる様なものだぜ。
心理洞察やディスインフォメーション工作がまだまだですな。

明日、発売のベストカーの評論家センター試験によりますと

清水　草一68点
竹平　泰信21点
前澤　義雄55.5点
遠藤　徹45点
小沢　コージ33.5点

さて、親方は？

　誰か
　「国沢さんと同じことを言ってるのに悪意を感じるなんてひどい」
　って書き込んでやれ
　　

いや峠以外だと妙にきっちりと制限速度を厳守する走り屋ってたまにいるぞ。

ここで紹介されている日記を読んでると、国沢のほうがよっぽど
暴言吐いてるよな。

国沢が忌み嫌ってる伏木の方が
よほどまともな人間だと思うな。

書き物としても、伏木氏は長いのをもってるけど親方はな

>>22
あくまで推測ですが走り屋スレと国沢スレが混ざっていると思われ

マナーのよい掲示板、笑わせていただきました。

まー、こういうBBSで常連が「てめーら文句有るならくるな」って
言い出すのは一つのパターンではありますな。
オープンなBBSで言う台詞じゃないんですがね。
結局、和気あいあいしたいのが目的なんでしょうな。

核心を突いてるじゃん、

親方の信者もひどいものだ

おもしろいね〜

>>26
いや、制限速度を厳守、というあたり微妙に関連していて
これはこれでよいのでは、と(ﾜﾗ

お、今日はベストカーの発売日か。

ん？

ログ移転後に旧鯖に書きこまれた分が消失してますな。
じゃ、改めて親方を語るとしますか(ﾜﾗ

とりあえず貼っとくね。

ダークサイドからの攻撃を受けているため掲示板のバリアを
強化しています。そのため一部読めなくなってしまった方も
いますが、しばらくお待ち下さい。また、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘをｷﾎﾞｰﾝの
ヒトは、はぐれ掲示板の方にその旨書き込んでおいて下さい。
バリアに穴を開けて進ぜましょう。　　ﾜﾗﾀ?　
ダークサイド語の変換ソフトを使用しているため一般の方には
意味が解らないかもしれません　ｽﾏｿ

>>35
こらオドロイタ。親方にしてはシャレがきいてるじゃないの(藁

>>35
ちゅーか、都合の悪い発言を消した上で常連を追放した責任を
2chに転嫁してるだけですな。
やっぱりクズですな、親方は。

>>37
ホントに酷いね。別にアチラの掲示板に煽りの書き込みとかがあった訳じゃないもんね。
常連が普通に発言してただけなのに、気に入らないという理由で親方が締め出しただけで、
２ちゃんとは何の関係も無いのにね。
というか、おめーが勝手に２ちゃん見てるだけだろうが。でも、確実にこちらを覗いてるという
ことですな。

>>38
＞でも、確実にこちらを覗いてるということですな。

ということは、向こうの掲示板がガチガチにセキュリティ強化されても
こっちに書けば伝わるから問題無しってことか(藁

No.3799 トップページの文言ですが・・・。 Ｏｕｔｂａｃｋ 2001年02月11日(日) 00時19分

お初にお目にかかります。
国沢さんのウェブサイトは立ち上げ当初から楽しみに拝見させていただいております。
今回だけの書き込みのつもりですので、メールアドレスは勘弁してください。

で、本題ですが、トップページの文言なんですが、
かえって某巨大掲示板の方々が煽りに来るような気がしますので
できればやめた方がいいとおもいますが。（明日には切り替わるんでしょうけど）
相手と同じレベルに落ちてはいけませんよ。
こういうときこそお得意の『適当な解決の道を探す』ですよ。お互いにとっての。
（こういうことに貴重な時間を割くのは億劫と思われるでしょうが
　もしこれからもウェブサイトを運営されるのでしたら決して不要では無いと思います）
これからもより一層のご活躍お祈りいたしております。

では。（不要と判断されましたら削除して結構です。）

――――――――――――――――
不要と判断されて消されると思われるので貼っとく。

アゲるよ。

相変わらず、自分にとってシンパの意見にはレスを付けるんだね。
対話するつもりがあるなら、巳之助さんや、スバリストさんや、
yossyさんの質問にも答えろよって言いたいね。No.3801 価値観の違い 国沢光宏 2001年02月11日(日) 00時35分

　価値観の違いを言葉ですりあわせるのは難しいと思っています。
赤を黄色と言われたら、それを赤だと立証することなど出来ません。
例えば空気圧。一般常識では１週間に０，４kgも抜けることはありませんが、
それを抜けると主張され、聞く耳を持たれなければいくら論議してもムダです。
ただ面白そうな輩や楽しんでいる連中もいそうなので、
とりあえず強化したバリアを希望あれば明けましょう、といことです。
向こうは向こうで楽しんでればよろしい。こちらに来た場合は、全て削除します。

つまり昨日追放した常連はすべて「２ちゃんねら〜」だという
烙印が押されてしまったワケだ。今後も自分に対して批判的な人物は
すべて２ちゃんねら〜だという判断で削除していくんだろうね。

もうＴＯＰ変わっているね
ダークサイド風じゃなくなってる

>>42
＞つまり昨日追放した常連はすべて「２ちゃんねら〜」だという
＞烙印が押されてしまったワケだ。今後も自分に対して批判的な人物は
＞すべて２ちゃんねら〜だという判断で削除していくんだろうね。

便利な言い訳を手に入れたわけだね親方は。
そう言っておけば少なくとも信者は納得する。

ところでどーでもいいが、文中で「切除」じゃなく「削除」を使ってるな。
ミスタイプか？(藁

しかし、一応は評論家先生の看板をしょってる人間が、
ここまで露骨に「２ちゃん」を意識するとは、なんか愉快やね。
最初のベストカーの時も、黙殺してりゃ、
ここまで車板のヒーローにもならんかったろうに。自分で墓穴バカ。

そうそう

＞向こうは向こうで楽しんでればよろしい。

なんて平静を装っていながら、今の苦しい状況をどう打破しようか、
失った常連からの信頼をどう取り戻そうかとヤッキになってるのが
ミエミエ。

いいんじゃないの。もともとこのスレのコンセプトは、
親方の自爆振りをハタ目で楽しみながら笑ってやろうという
ことだったんだから。所詮他人の掲示板。
どうせこれからも何もしなくてもネタは提供してくれるでしょ。
あの親方のことだから（大藁

とりあえず、あんな人間がメシ喰って行けることで、
相当、自動車評論家の世界が腐ってる事が、改めて判った。
寄生虫集団だな。マジで。

すんません。旧鯖に書き込んだの、こぴぺしました。

以下がそうです。
ぼくも、なんかどさくさに紛れて、アクセス拒否喰らっちゃいました。
いま、プロキシ入れてのぞけるようにはしたけど・・・
ちょっと質問なんですが、プロキシ入れた状態で書き込めば、向こうが
アクセス拒否やってもこっちには影響でないですか？
ほんとはさヴぁいヴとかで聞くんだろうけど、どなたか２，３行で
簡便な解説お願いします。
削除なら許せるけど、誹謗中傷はしていないのにアクセス拒否とは
あきれてしまった。ダイヤルアップのIPって、個人のものではないはず
でしょ？メールアドレスったって、いまどき、一人で無制限に作れる
時代に、ねー・・・

親方のカキコにメアド書いてないぞ。
首領を騙った２ちゃねら〜に違いない！削除きぼーん（藁

>>48
見る事ができるなら可能でしょう
でもすぐにその串もアクセス拒否を食らう事と思われます

削除されてない書き込みでも投稿者がアクセス拒否されている
可能性が結構あると思われます

>>50
ピンポイント解説ありがとうございます。
アクセス拒否を喰らった人たちは、ここで
真マナーの良い掲示板として書いていったほうが
向こうの熱心な情報通の方たちにも読んでもらえて
いいのかもしれないですね。

また一人削除候補者が出現。
発言内容はともかく、最後の捨てゼリフは正論だ。
まあ１時間の命とみた。


No.3815 Baby In Car ステッカーについて
一歳児持ちのパパ 2001年02月11日(日) 02時03分

１／２６日のBestCar（その前にも）にも少し記事があったのだけど、
今この掲示板で一言。
「Baby In Car」のステッカーに対し、
「いったい何？」と言う「心の狭い」くそ馬鹿人間に対して言わしてもらう。
　[Baby In Car」のステッカーを見て、「いったい何？」は無いでしょ？
大人よりも弱い子供が乗っていると言ってんだよ。
少しゆっくり走っていたりしている理由や、追突されないよう
「少しは、気遣ってくれや」と言うメッセージが込められているのだよ。
本当に、それが理解出来ないのかね？
「？？？」だなんて考えている大馬鹿は、心超狭いね。
人間が腐っているね。結婚はもちろん、彼女など出来ない事でしょう。
性格悪すぎです。
　そんなくそ馬鹿野郎は、若葉マーク、年寄りマーク、
少し遅い女性ドライバー等を平気であおったり出来るのでしょうな。
自分と相手の立場を逆にして考えられないのだな。
ん？「実際乗っておらず、貼りっぱなしが多い？」それの何が悪い？
いちいち剥がしたり出来るかい？めんどくさい。
ご静聴、ありがとうございました。

補足：強気の書き込みすると、このＨＰの管理者ぶって、
「マナー」がどうたら書く勘違い者がよくいますが、
あなたのＨＰではないので、そこの所よく考えてくださいな。

関係ないんだが、この発言むかつくね、
気い使ってほしいなら子供のできないご夫婦のことくらい考えろ、ばか
いちいち車にまではってんなよ、と言いたい。、

クニサワもアレだが、この一歳児持ちのパパもアレだな。
この書きこみに関して”だけ”は切除されても文句はいわん（藁

さ、次に切除されるのは誰だ？？

>>53-54
一歳児持ちのパパはネタだと思われ

ネタにしろ壱／二六のベストカーなんて古いネタだな

国ちゃん、漢字もろくに読み書き出来ず、「ワープロしか使わないからいいんだい！！」と
開き直ってたな。

日記での空気圧事件の書きよう、すごいね。
この人、お店でオーダー間違えられようものなら
「俺をだれだと思ってる、店長出せ」ってタイプだろうな。
大体何かあったらすぐ「責任者出せ」って政治家的発想が
とても物書きのモチベーションとは思えん。

>>58
頼む、俺も一応、物書き関係の仕事をしとるが、一緒にせんでくれ(;´Д`)。
つーか普通、物書きは「この文章を読んでる人はどう思うんだろう？」
なーんて事を考えながら書くわけで、自然と不愉快な表現は自己削除していく。
特定の意味を持たせる場合を除いてね。
この人は、そういう「多くの人に読んでもらう文章」という視点が、
見事なまでに欠落してるような気がするよ。マジで。
うちに来てるバイトの学生でも、もう少し自重した文章を書くけどな。

あ、でもこの文章、とてもプロの書いたものと思えんな（苦笑。

>>59
>あ、でもこの文章、とてもプロの書いたものと思えんな（苦笑。
違うよ。
国ｼ尺みたいなヤツがプロである時点でそもそも間違いなんだよ（藁

カーワールドにふじやまださんが投稿しています

Re:大人のサロン ふじやまだ 01/2/10(土) 14:09
（中略）
みなさんご存知ないと思うんですが，実は先日，某掲示板で大喧嘩を
やらかしまして，追い出されました．巳之助さんも同時でした．．．
理由を説明してしまうと，私の側からの一方的な意見になりかねない
ので説明はしませんが，愛のムチのつもりの発言が，そう受け取って
もらえなかったということなんです．
いろんな掲示板の常連ですが，こんな目にあったのは初めてです．

このような人までダークサイドとか言ってアクセス拒否するとは・・・
戦前の日本みたいな掲示板だな
既に評論家うんぬんよりも人間性に問題を感じる

こんな無茶苦茶なことするんなら、ネットとかに手ぇ出さなきゃいいのにな。
それともサポートチームの薦めで始めた事なのか。
何にせよ、同業者も、メーカーの人間も読むかも知れないと、なぜ判らんのか。
その意味では、正直者なのかも知れんがな（苦笑。

まぁ、親方のＢＢＳよりも雰囲気はいいやね。〉カーワールド

旧鯖に書いていたんだが、移転に伴い消えてるみたいで、ログ保存もしてなかったから
もう一度書く。
仮に、空気圧の一件が「一般ユーザーの代表」として今後そのような事態が無いように、
という「人柱」の役割を親方がしよう、と言うのなら一番我儘効きそうなトヨタディーラーで
やるべきでは無い。ましてや「一般」代表が「評論家」であることを前面に押し出したら何にもならない。
この時点で、「評論家」という肩書きを使った総会屋モドキの「たかりや」以外の何者でもない。

一般ユーザーに敷居が高い「コーンズ」や「ヤナセ」「BMW」で、しかも「一市民」として行って
初めて意義があると言うもの。まあコーンズがエンツォの魂を引き継いでいるなら、
「あなたみたいな客には、うちの車に乗って欲しくありません、お引き取り下さい」
とブチ咬まされるのがオチだろう。強者には楯突かず弱者に厳しい人柄が出ているとしか思えないな。

ベストカー編集者の方が「アポ無し取材」とかやってる時点で、親方より立派な
「ジャーナリスト」だよ…。

国沢氏はアクセス拒否という手段の重大性がまるでわかってないし、
それを取り巻きがほいほいやってしまって、対外的な国沢氏の面子が
丸つぶれになってしまってるのもわかってないんだろうな。
連休明け、国沢氏周辺の人間関係が微妙に変わってるの、本人は肌で
かんじることになると思うぞ。
まさに現代風のイソップ話というか、教訓というか・・・・
他山の石とすべき事象だな。しかし、まだまだ続きそうだ。

国沢光弘＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜某国内閣総理大臣

権力にしがみつき、それを盾にやりたい放題。
自分の置かれてる立場(ジャーナリスト)を把握してない。
取り巻きに支えられてるのに気づかず、勝手な行動失言。
次第に求心力を失っている事に気づいていない。
今起きている事態の把握が出来ない
（潜水艦沈没時にゴルフ＝自分がクレームつけてる最中にスキー
　　　　　　　　　　　　で、連絡が来ないと騒いでいる）
これは誹謗中傷ではなく、誰もが感じている事実

国沢光弘

この人は、ホントにもう　何か発言するたびに
周りを脱力感の渦に巻き込むスゴイ才能の持ち主ですな。
アンタもう黙っていた方がいいよ。マジ
つまりジャーナリストの看板も下ろした方がいいってこと。
自分の周りから人が一人減り二人減り・・・・
そのうちネットの怖さに気付くことでしょう。
しかも風説ではなく自分でいってることだから弁解のしようがない。
「たくもう　あんなのと一緒にするな」ってアタマを抱えている
業界関係者は多いと思う。

実は自動車評論家ってみんな同じようなものなのだろうけど
控えるべきところは皆控えるから、叩かれはしない。
だってクルマなんて好み、嗜好によるもの。
でも国沢氏は叩かれる。それが何故か？彼はその辺に気づかないと
消えていってしまってる評論家とはまた別の意味で消えて行くだろうね。

age

>>65
国沢氏は自分も自動車業界からアクセス拒否（締め出し）食らわないかぎり
自分のしている事の重大性すら判らないと思われ
まあ締め出し食らっても自分も同じ事しているのだから仕方がないけどね

数時間で消えてしまった昨日のトップページの国沢のカキコを上げとくよ。
感情の高ぶりにまかせて書いたあとに、ことの重大さに気付いて
あわてて今のものに書き直したんだろうけど。もう遅い。
この言いようが煽りでなくて何だってんだ。
この数行に彼の品の悪さと歪んだ性格が現れている。
２ちゃんねら〜に「オマエ下品」って言われたらオワリだよな（藁

以下コピペ

ダークサイドからの攻撃を受けているため掲示板のバリアを
強化しています。そのため一部読めなくなってしまった方も
いますが、しばらくお待ち下さい。また、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘをｷﾎﾞｰﾝの
ヒトは、はぐれ掲示板の方にその旨書き込んでおいて下さい。
バリアに穴を開けて進ぜましょう。　　ﾜﾗﾀ?
ダークサイド語の変換ソフトを使用しているため一般の方には
意味が解らないかもしれません　ｽﾏｿ

国沢お前下品

>>72
伏木さんですか？

一体こんな彼になぜ仕事をさせる人々がいるのだろう。
それだけ自動車業界はドキュソということだろうな。
だってメーカーの仕事もやってるわけでしょ。

どうやら親方方針を変えたようだ
（今まで）
批判的な投稿→投稿を削除＋アクセス拒否
これだと信者にも削除したことで不信感を与える可能性があるが
（これから）
批判的な投稿→アクセス拒否
にすれば一応意見は聞きますよっていう風に一見見えるので信者も安心
ベストカーの１２／１０には親方がそんな事しているって書いてないぞ
親方のＨＰの方がダークサイドに見えてならない
うーん本当に情報操作って怖い物ですね

>>75
そこまでやるなら、どうして何人もの人がアドバイスした「会員制」
にしないのだろうね？　それほどの手間なのだろうか、会員制って。
会員制にして「ワタシに対する批判・批評は一切受け付けません。
書き込んだ場合は即削除、会員資格取り消しとします」とすれば
良いのだろうに。何を考えて、いつまでも姑息な手段をとり続けるのだろう？

まあ、面白い見せ物がネット上にあるのは良いことだけどね。

ん？掲示板ごと切除したんか？

No.3841 とりあえず流します 国沢光宏 2001年02月11日(日) 13時59分

　個人の誹謗でなければ表現は様々で良いと思います。ただその方の品位を疑う人は多いと思いますが。


じゃあ、俺の書き込みをあっという間に消してアクセス拒否したのは
なんだったんだよ。俺の書き込みはあんな書き込みよりもずっと
丁寧に書いたし、誹謗中傷もしてないぞ。
いまさら取り繕ってんじゃねーよ。

CarWorldにてこの件についても言及されているスレッドの津々見氏のコメント。

　 私は車は１０人居れば１０人の見方や評価があると思います。
　 正解はないもので、例えば私の試乗記も津々見個人の評価にしかすぎません。
　 ですから、同じ車でも賛否があるのは当然です。
　 その議論をお互いには相手を尊重しながら意見を述べてお互いに勉強出来れば
　 嬉しいと思います。

　 実は私の勉強範囲も狭く、むしろ最新知識はみなさんの方が豊富なんですね。
　 私は実際にドライブした車に関しては私の独断での評価は出来ますが、その他
　 は皆さんに届かないところが多々あるんです。氏のサイトは国沢のサイトからもリンクされているけど
こんなこと言われたんじゃ国沢もいい面の皮だ。

>>78
やってることで一番品位を疑われているのが自分だ、ということに気が付いて
ないのが痛いね。＞親方
今更取り繕うったってもう遅いんですよね。まともな人間なら、こんな言い訳
読んだって、真に受けませんよ。私らがあの掲示板に書いたようなことが「誹謗中傷」
「品位を疑われる」のならば、彼の書いている「評論」の方が、よほどひどいものですよ。
HPに書いてあることはなおのこと、ね。

>>76
昨日も書いたけど、北○鮮のピョンヤ○とかが平和で近代的な街に見えるのと同じ。
表向きは「平和ですごしやすい」ＨＰに見え、裏は言論弾圧と処刑・抹殺に満ちあふれている。
どう考えても「一部のみ」アクセス拒否というのは、「弾圧」以外の何者でも無い。
アクセス拒否されたくなければ「黙って俺に従え、一切の反論は許さなん」なのだから。

さて、誰に対して平穏無事に見せねばならないのか？
これはメーカー関係者や伏木などの他同業者だろう。プリメーラでもITとか言ってるし、
名刺とか出すときにも「私、こういうＨＰを持っております」とか印刷してるだろう。
もう何年もインターネット、やってきたみたいに本人は言ってるし。
あのままでは国沢が「この車は〜〜。」とかダメ出し批評しても各メーカー広報に「ぷぷぷ」と笑われ、
誉めれば、むしろイヤな顔される存在になる。そうなれば自らの接待その他で豊かな生活基盤さえ失ってしまう。
また清水にあんな事言われて、いかに反論するにしても自分の掲示板が「あれ」では説得力は無いからね。
もはや、なりふり構わず、って所が正直なところかもしれない。

だが「ワタシに対する批判・批評は一切受け付けません。 即削除、会員資格取り消しとします」
とすれば、親方の器量が「お猪口の裏」ぐらいしか無い事が信者や新規来入のもばれてしまう。
各メーカー広報だって、会員制では広告効果は認めにくいし、接待は減る。
器量が大きい「ふり」をするには、反対者は、こっそり「アクセス拒否」するのが一番だし、
この事を知らなければ「あれ、入れ無いなあ」と「反対の人、来なくなったなあ」で 終わる。
理論や器量で反対者を啓蒙する自信も無いのだろう。まあ、「お猪口の裏」らしい姑息で
卑劣なやり方だな。よく考えつきもしたものだ。

もしかすると「俺を批判してるのは２ちゃんねらー」だけだと「自分自信」すらも
騙して自らのアイデンティティを必死に守ってるのかもしれないけどね。
独裁者には、自らのプロパガンダに溺れる者も多いのと同じだな。

>>61の
ふじやまだ氏のカキコに対して、
CarWorldで同情的なレスがいくつか付いてるね。
よその掲示板の人もみんな結構見てたんだね。
ここ数日の間に、あそこの掲示板の常連が叩かれた末に追い出された経過を。
親方のブザマ振りを冷ややかに嘲笑しているって感じかな。

>>79
親方の場合は「いい面の皮」と言うより「蛙の面に小便」でしょう。

>>81
解説、感謝です。そうですか、ということはきゃつのHPはパブリシティ活動（プロパガンダ？）なんですね。そういうことを知ると、「高名な評論家の先生が私たち一般人の相手をしてくれている、なんてありがたいこと」なんて書いている常連＆信者が哀れに見えてきますね。いいように利用されているというわけです。
サポートチームはパブリシティだということを重々承知しているのでしょうが。

> もう何年もインターネット、やってきたみたいに本人は言ってるし。

たしか本人は「ネットは何年もやってきた」と書いてはいましたが、INETの方はまだまだのはずですよ。'99年の末頃から始めたはずです。だから私は一度（随分と以前のことですが）「INET始めたばかりでネット特有の事情もネチケットも知らぬようなのに、あまりえらそうなことを書くものではない。初心者は初心者らしく謙虚になれ」という意味のことを書いたことがあります。

> もしかすると「俺を批判してるのは２ちゃんねらー」だけだと「自分自信」すら
> も 騙して自らのアイデンティティを必死に守ってるのかもしれないけどね。

しかし、業界人にも二ちゃんねらーは多いと聞いてます。カーワールドに書いたりすることもできますし。いくら自分のHPで取り繕っても無駄なような気もしますね。知力が不自由な人のようですから、そこら辺の事情に全く気が付いていないのでしょうけど。

草の根のときはオペレーターの独裁もアリだったじゃん。
気に入らない奴は排除みたいなさぁ。
ひきづってんじゃないの？

だれか親方のAA作ってくれないかな。
２ちゃん流のやり方でヤツを権威の座から引きずり下ろし
コケにするならビジュアル込みがいいかと。

>>85
車板にAA職人が居るとは思えんが…

「自分自信」→「自分自身」。
変換ミスです。直さなきゃと思って忘れてた。

>>85
「切除君」か？（藁

国沢掲示板ってなくなったの？

>>89
まだあるよ。見れなくなった？親方に逆らうようなカキコでもした？（藁
ダイアルアップなら逆らった人と同じ番号で接続されてるかもしれないから
一旦切って繋ぎ直せば繋がるかも。

No.3836 ゆうたんのパパ 2001年02月11日(日) 11時28分

最近、「マナーが悪い」「削除基準を示せ＆教えろ」その他この掲示板の、投稿基準を示せ的な投稿が在ります。いちいちマナーの基準を管理者が示さないと投稿できない掲示板に皆さんしたいのでしょうか？見えない相手に喧嘩を売るような投稿をするのも止めましょうよ。見えない相手だからこそ、礼節をわきまえる必要が在るのではないでしょうか。投稿する前に、自分で書いた文章を見直しましょうよ！読んでいて悲しくなります。せっかく国沢先生が、車に関係する有効な情報、楽しい話を皆さんで共有できるように、この掲示板を設置してくれているのですから。


イイネ、模範的。特に最後。

一番礼節と常識を弁えてないのが主催者というHPだからなあ。

しかし、普通の社会人なら「礼節」とか「常識」とかいうものが
いかに普遍性がなくて、地域や職場、仕事柄によって異なるものか
ということくらい分かっているはずだけどね。それを、普遍性のある
強固な「礼節」「常識」というものがあると信じきっているように見える
この「パパ」はアホなのか世間知らずなのか。

見かけほど常識は常識ではないからこそ、こういう掲示板などではしっかりとルールを
明記し、主催者自らもそのルールに則って運営すべきなのにね。

カーワールドか。もっと早くにチェックしておくべきだったな。
勝手にコピペしちゃうけど

Re:大人のサロン
　斉藤＠PROSPEC 　- 01/2/11(日) 4:21 -
　 ▼ふじやまださん：
　 見ず知らずの人を追い出す、間違いを訂正する書き込みすら出来ない、
　 問題が起こると管理者が出て来ない、書き込む時に削除されないかと
　 思いつつ書かなければいけない。
　 このような場所から追い出されても、全然恥ずかしくも何とも無いと
　 思います。異常な世界に思えますので…。
　 喧嘩をした、という感じには見えませんでした。
　 なんか、ふじやまださんの意見を正面から受け止める人が皆無で、単
　 に追い出されただけ、って感じです。まさにこの通り。皆さん、判っていらっしゃる、ということですね。
このようなことがあった後で知らない人はとにかく、国沢氏のHPに書きこむ
気がしれない。気づいたら誰もいなくなっていた、というのがいいのかも。
２ちゃんの人も、ここを覗いている国沢派でありながら疑問を持っている人。
皆、ＲＯＭに徹して言いたいことはここで指摘して、あそこに書きこむのは
やめましょうよ。
国沢氏にはいかに自分に人徳がないか、ただオフ会で話が出来て浮かれてるだけの
人に持ち上げられていただけか、信者が減って初めて気づくだろう。
信者の人も国沢氏のためを思って指摘したことまで、悪者扱いされ、切られてしまうんじゃ
やってられないでしょ？
上のカーワールドの書きこみ
＞書き込む時に削除されないかと思いつつ書かなければいけない。
これを読めば、誰もが今のあのＨＰの異常さに気づく筈だ。

親方見てるーーー？
これだけの事いわれたらもう気づきな。
自分はおかしいって。
それは、恥ずかしい事じゃないよ。
性格なんて直せるかラサ。
がんばって、ばか。

いや、彼はこういうときオチャラケで誤魔化す以外の術を知らない。

ということで、ここを見にきた国沢ＨＰ書きこんでいる人。
あなたが試されるときです。
２００１年２月１１日午後８時以降、国沢掲示板に
書き込みをされた方はヴァカ認定（２ちゃんを見ている人の間で）
になってしまいますのでご注意を。
一週間でいいんです。
国沢氏に気づかせてあげてください。
信者であっても、氏を支えた人でさえアクセス制限をしているのは
疑問のはずだ。
例え、氏への忠告であってでもです。放置に限ります。

168時間耐久放置作戦。
やってみませんか？

フェラーリに乗れて女とヤレればなに言われてもいいです。

ＰＴＡ会長がそんなこと書いちゃまずいでしょ。＞97
娘さんの学校に垂れ込んじゃいますよ。あ、「元」だっけか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
２００１年２月１１日午後８時スタート

国沢光弘Web Site｢マナーの良い掲示板」
１６８時間耐久放置作戦

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
やりますか？やりませんか？
実施のときは定期的に実施中でコピペして欲しいな。

俺403だから元々書けないの。

ここに書きこんでいる人はほとんど書き込んでないだろうが
今回の一件で国沢氏よりの人も相当、懐疑的になってると思うのです。
だからここを覗きにくる(気になっている人）も是非、しばらく
書きこみをやめてみませんか？
そうすれば読者が如何に大切か、って気づくと思いますよ。

ここの支持率はsageがほとんどない（皆に気づいて欲しい）ということからも
わかる。唯一のsageも貴重なダークサイド発言だしね。

あのカーワールドの斉藤さんって
Gooの人じゃないの?
そうだとしたら確実に
カーマスコミでの
國ｼRの評判は落ちるだろうね。
ワハハ、ざまみろ。

>>103
違う。あの人は日下部さんの所で働いている。

>>96
そいつは止めた方が賢明だな。誰が言い始めたかしらんが言い出しっぺが
親方の手かもしれんし。
YAHOOの掲示板に意見を求めた時、信者がＨＮ替えて書き込んでいただろ。
ある接続詞の使い方が独特で特徴があったからバレバレだったけど。
今度もまた、放置したところでＨＮを替えた信者が大量カキコして
「ほらみたことか、おまえらの方が間違っている」と言いだしかねない。

彼が続ける事、俺らが観察し批判し続ける事自体が「放置プレイ」なのだから。
ま、他の掲示板で何言おうが俺達の勝手だがね。

過去ログを読み返してみた。
--------------------------------------------------------------------------------
いろんな方がいますね　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)13:00:36 引用

　ここ数日のやりとりで感じたことがあります。どうやら３通りくらいの方が
いるようですね。ひとつは「２ｃｈのファン」。このタイプがこの掲示板をフ
ッキングしたんだと思います。誰かが書いた２ｃｈへのリンクのみを切除し、
パスワードを書き換えて行きました。ただ新しいパスワードは「kunisawa」と
なっていたことがさきほど判明。このタイプは２ｃｈの中だけで楽しもう、と
いう意思を感じます。
　二つ目は「ちゃんとオモテでつき合えるのに」というタイプ。９０１さんな
どがそうです。生ＩＰで書き込んでいる、という方もそうでしょう。こういっ
た方は、せめて固定ＨＮで書き込んで下さい。ちゃんと対応します。２ｃｈ流
じゃ誰か固定できず、皆同じ対応をせざるをえません。
　三つ目は相手にしたくない輩です。
--------------------------------------------------------------------------------
２つ目で格好つけてみても、結局３つ目で言ってることが全てだったってことじゃないか。

ま、確かにそうか。
別に形とらんでも、書きこまなきゃいいだけなんだが。
でも今は国沢氏よりの人間だってカーワールドでも疑問の声が
あがってるわけだし、疑問に思っている時期だと思うんだよ。
ここで書きこみが無くなったときに、国沢自身がどういう
反応を見せるか、を見れば、今回、何人かの常連が減ったことへ
どう思ってるか（へにも思ってないのか）自分たちが思ってるほど
国沢が真剣に考えていないことに気づくと思うんだな。
ま、それも一理あるんでね。
＞国沢HP常連の方
しばらく書きこむのを止めては見ませんか？
氏の本音が見えるかも、しれませんよ。
くらいにしておこう。

それにしても、もともとそれほど高くなかった質が落ちたね、氏の掲示板は。
以前はもっとためになる一般参加者の発言があったと思う。
以前はわたしもよく書いていたけれど、一連の流れを見て疎遠になった。

前スレで、試乗会での追突の件で氏をかばうような発言をしたけれど、撤回する。
皆さんがおっしゃるように、車間を空けて走っていれば回避できることだね。
お恥ずかしい限り。申し訳ない。

カーワールドの掲示板と
國ｼRの掲示板を比べると
津々見さんと國ｼRの人徳の差が
如実に分かるなあ(藁

あそこのホームページは、活字だらけで醜いし。
活字だらけのページってよほど内容濃くないと。
ちょっと、インターネットやってれば気づくと思うのだが。
まあ、質より量だからしかたねーか。ばあｋａ
ていうか、みんなＢＢＳ以外のとこ見てた？唯一見れるのがＢＢＳだったんだが。

>>107
ていうか、あっちのBBS、いまんとこ書き込みがほとんどないよね。
時間帯が時間帯だからかな？レガさんなんか、メアド無しはもとより、
ぜんぜん出てこなくなっちゃったね(w

>>107
聞いてもらえて有り難い。
俺も言ってる事は判るんが、全員には徹底出来ないし、自作自演可能は
彼等はすでにヤフーで前科があるからね。
もちろん、俺は、もう書き込まないよ。カキコすることがあるならば、
こちらから三下り半を突きつけ、俺のIPをアクセス拒否をしてもらう時。

他の掲示板で、彼の行いを広める事が、徐々にだが一番効くはず。
まわり回って、彼の周辺にも伝わるものさ。清水あたりなら国沢が何か反論しようと
したときに耳を塞いで「アクセス拒〜否〜」ぐらい言いそうだな（藁
他の掲示板でも悪口を言う必要は無い。事実を淡々と述べれば心ある人は彼の行いが
どれほどネットの世界の常識外れで卑劣な事かは、おのずと判る。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
２００１年２月１１日午後８時スタート

国沢光弘Web Site｢マナーの良い掲示板」
１６８時間耐久放置作戦

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>生ＩＰで書き込んでいる、という方もそうでしょう。こういっ
た方は、せめて固定ＨＮで書き込んで下さい。ちゃんと対応します。２ｃｈ流
じゃ誰か固定できず、皆同じ対応をせざるをえません。

　おかしいなあ・・・。固定ＨＮでメアドも付けて書き込んでみたんだけどなあ。
　俺日本語読解力ないのかなあ。それとも国沢閣下の日本語が含蓄深すぎて、俺ごときじゃ読みとれないだけなんだろうか。

早く親方の日記、更新されないかな〜。
今度はどんなネタで藁かしてくれるのかな〜。
ワクワク。

非マナ良掲示板、アクセスできないんちゃう？

>>114
>三つ目は相手にしたくない輩です。
コレに該当しています(藁

そういやandleがメアド無しのやつに
「ルール違反です」って絡まなくなったな。
親方もメアドがね〜ぞ。

>>116
じゃあ最初からそれだけ書いておけば良いのにね。
しかしここまで嫌われている評論家って凄いなあ。

くにさわも最初IPポイントとか逝ってたよな。どうでもいいけど。
生IPなんて、２ちゃん中毒の証拠だな。

>>115
馴れ合い信者しかいないのをいい事に、言いたい放題の日記だな
特に、カーオブザイヤー飲み会の日記は酷すぎる。

む？国ｼ尺掲示板、投稿文が全部切除されてやがる・・・。
やりやがったな・・・（藁

そろそろ掲示板閉鎖も近いな。

面白くなってきましたね。

国沢は伝統的に面白いって。

本日の日記からコピペ

＜昼過ぎからインターネットのセミナーの講師をやる。
＜むろんハードの方は詳しくないのでソフト面が中心。
＜高いお金払ってＨＰ立ち上げたもののヒット少なくて、
＜という企業が多いみたいだ。

だってさ。IPポイント＆フッキングが講師ですと！（大藁
やっぱり自分のHPのヒット数が多いのをそれとなくジマンしてんじゃん。
信者の方々は見事に営業ツールに使われているってワケだ。（藁
もっともあのヒット数だって正しいかどうかアヤシイもんだけどね。

�d�j。復旧した模様。

>>126
２ちゃんねらーのおかげ。俺らのおかげでヒット数が多くなってるんだろう
から、掲示板の発言も切除しないで欲しいもんだね。

＞126
まさに大藁だね。あの程度の知識で他人様に講義なぞできると思っているのかね？
のこのこ出かけていったは良いものの、受講者から「そんな話ならとっくに知っとるわい」
「高い金受け取っといて、なんじゃこの内容は！」と惨憺たる不評を浴びること必至なのにね。
そのセミナーの主催者、目と頭が膿んでんじゃねーの。

誰かが「裸の王様」と書いていたけど、ここまでだとはね。身近な人が一言言ってやれないものかね。

またひとネタ提供しちゃったね。

ところで前スレ立てた１氏としては、あの掲示板の状況や
こっちのスレの現状にどういう感想を持ってるのだろうか。
ちょっと聞きたいな。

＜昼過ぎからインターネットのセミナーの講師をやる。
＜むろんハードの方は詳しくないのでソフト面が中心。
＜高いお金払ってＨＰ立ち上げたもののヒット少なくて、
＜という企業が多いみたいだ。

つ〜ことはだ、企業関係者相手のセミナーだったのか？
それで国沢が講師じゃ詐欺だろ。
あ〜聞きたかった。マジで。何しゃべったんだろ。
意外と「私、ただいまネット上とダークサイドと戦ってます」とか
恥ずかしげもなく言ってたりして。
まさに「逝ってヨシ」だな。

>>126
金さえもらえればなんにでも飛びつくダボハゼ。その程度の「評論家」。
まあ、ああいった業界で生き残っていくには、マジでダボハゼにならなくてはいけない
らしいから、非難すべき事柄ではないのかもしれんがね。
非難はしないが、笑いたくはなるな。

バリアのはり方でも講義してきたんじゃないの？
あ、本人ははり方なんて知らないか。サポートチームが働いているだけだよな。

あと、気に入らないカキコは、荒らしの襲来を装って
ドサクサ紛れに「切除」するって裏技。

背景色を黒にして、来訪者に「お、エロサイトか」と勘違いさせ、
カウントを伸ばすという姑息なウラワザ。

でも、確実に減ってるよね。カウンター。
今日は今までで3000台だし、昨日は土曜日なのに4400ちょっとだった。
全盛期は6000くらいは、上がってたと思う。
この中で半分は２ちゃんねら〜だったりして。

削除規定　投稿者：ぬぁぬぁすぃすぁん 　投稿日：02/11(日)22時40分

お忙しいなか恐縮ですが。
２ちゃんねらーの方々らしき人々からの発言はすべて削除されていますね。
中には見るに耐えない発言をされた方々のいたようですが、真面目に公共性のあるネット上での
発言や削除規定について議論をしようと、思っていた方もいたはずです。
私の発言も削除されるでしょうが、こうした意見についても耳を傾けて意見をされることを
切に願っているのですが。
２ちゃんねらーというだけで、簡単に削除してしまい返事ももらえないというのはどう考えても
間違っていることだと思います。あらたな刺客が･･･

>>137
ん〜そう思いたいんだけどね。単に三連休でみんなどっかに遊びに行っていて、
ネットしてないだけだと思うんだよね、残念ながら。

おまえらいい加減しつこいんだよ！！
才能のある先生をこき下ろして自分のちんけな自尊心満たされるか?
ダマッテロ！

おまえらいい加減しつこいんだよ！！
才能のある先生をこき下ろして自分のちんけな自尊心満たされるか?
ダマッテロ！

最近、削除覚悟の捨て身のカキコが目立つ。
できれば「気軽」じゃなくて「非マ良」の方にカキコんで欲しかった。

>>141
ネタの可能性もあるが、ようやく「らしい人」が現れたな。

「才能のある」ってところに激しく無理を感じる俺。
あるかあ？

＼(^o^)／ワーイ　信者さんいらっしゃい。
ゆっくり遊んでいってね。
ここは何書いても切除されないからね。

>>141
黙ってるじゃないの。誰が声に出してしゃべっているもんかね？
みんなパソコンの前で「黙々と」キーボードを打っているさね。
お分かり？

そのうち大挙して乗りこんでやるから楽しみにな・・・

わーい＼(^o^)／　待ってるよ〜ん。

>>147
ここまでくるとネタだかマジだかわからんな・・・・
どうせネタだろうけど。

しかし俺たちって一日にどれだけ親方関係で時間使ってるんだろう。
ちょっともったいない気もしてきた。

くんにも２ちゃんをネタに金儲けしてるんだったら許せないぞ

ＮＨＫスペシャルの燃料電池特集を見た。
内容そのものは旧聞に属するものばかり。
唯一感動したのが、ナゾの存在だった中国製のＦＣＥＶ走っているシーン出たこと。
生まれて初めて見ました。さすがＮＨＫである。
この映像だけでも５０分ＴＶの前に座っていた価値あったと思う。
インテックス大阪で行われている『オートメッセ』に行ってきた。
様々な規制のあるモーターショーと違い、まぁ賑やか！
多少オーディオのデモなどをやっているブースの音量が大きすぎると思うけれど、
元気さという点ではモーターショーの比ではない。しかも薄着の女の子がたくさんいて驚く。
皆さんクルマ見に行ってるというより、女の子見に行ってる感じ。
彼女にムクれられているカップルも。
情けないハナシ、パラパラというのもナマで踊ってるのは初めてみた。
１２日までやっているので時間有る方はどうぞ。

以上国沢親方のホームページよりコピペ

また御大自らこっちに出向いてくれないかなぁ・・・・・
あのころ楽しかったなぁ・・・

また御大自らこっちに出向いてくれないかなぁ・・・・・
あのころ楽しかったなぁ・・・

また御大自らこっちに出向いてくれないかなぁ・・・・・
あのころ楽しかったなぁ・・・

そんなことあったの？　ネタじゃなくて？

>152
やっぱり奴は低脳だな。

No.3864 トミ子 2001年02月11日(日) 23時28分

どなたか一緒にあそこ潰しにいきませんか？


なんてカキコが向こうにあったよ〜。これは切除対象かな？

No.3864 トミ子 2001年02月11日(日) 23時28分

どなたか一緒にあそこ潰しにいきませんか？

だそうです。潰されるのはどっちだと思ってるんだ？（藁
主催者が低脳なら信者も信者だな。

おまえらいい加減しつこいんだよ！！
無能な親方をこれ以上こき下ろしても何にもならんだろ?
ダマッテロ！

つまらない？ごめんね。逝きます。

もうさあ、みんなあんなのほっといたら？

あ！奴をいじって遊ぶのが楽しいんだね。

あっちの掲示板でこっちを潰す猛者を募っている模様・・（ﾜﾗ

>>159
遠回りなネタかもね。潜伏作戦の進化版じゃないか(ﾜﾗ
向こうのBBSには、もうそのような力は残ってないだろう。

>>どなたか一緒にあそこ潰しにいきませんか？

消えたらしい。

>>131
前スレの１です。
うーん、やっぱり正攻法は無理でしたね。私も国沢氏の言ってることでおかしいことを
指摘することで、気づいてくれるだろう、と思っていたのですが。
同じように感じていた方の指摘には耳も貸さず、という感じだったし、相変わらず
２ちゃんに対する偏見もあるし。
まともに論争になるのか、と思っていた国沢HPの常連の方の指摘も削除するようでは
もはやまともに論争も出来ないのではないでしょうね。
そうなると、あとは何処かに書いてあったけど感情論にしかならない。
でも今回の一件で国沢氏の一連の発言、行動への疑問を新たに持った人は多いと思う。
我々がここでここがおかしいのでは？と述べていくのも意味があるのかもしれませんね。
もちろん、ここで騒がずともこのままだったら皆に見捨てられていってしまうんじゃないで
しょうかね。
前回の９０１さんの時は全てフォローできずに、よく全容を理解してなかったのだけど
あのページのＢＢＳの雰囲気も少しずつだけど更に変わっているような気もする…
結局、国沢氏をフォローする人たちの２ちゃんへの攻撃って、彼らが良くない
って言ってる誹謗中傷であって説得力なんて無い。同じ２ちゃんだから…って
食ってかかるけど、前回のときは俺は全然関わってなかったからね。
自分に甘く、他人には厳しい。それも根拠も無く、都合の悪いことだけを削除するのが
非常に目についてきた。実際、あそこは破綻しているような気がしますよ。
逆に国沢氏が自身の態度を改めないと、国沢氏を信じている常連、信者が
一番不幸なんじゃないのかな。

>自分に甘く、他人には厳しい。

こういう人、社会に良くいるわな。
特に中小企業の社長さんとか、成り上がった人に多く見られがち。

ぼちぼち、落ち着きどころかな・・・？
でも、親方の失言でまた火が吹くんでしょうな。
でも、ここで落ち着かれてもしゃくなことがある。
そうなんです。私もアクセス拒否された口なんです。
「拒否したな？父親にも拒否されたことなんかなかったのに-(w」
管理している人で、隠岐伝記の人がいるらしいんだっけ？
いま、国沢氏のBBSには入れないんで、国沢氏のwebと提携して
いる隠岐伝記に直接問い合わせてみようかな？とひとつボケてみる。

絞り込み型検索エンジンの下記サイトで
親方がウンチクを語る模様。みんな要チェック！

http://pre.allabout.co.jp/

>>168
どうせ他の所といっしょでしょ。
見るに値せず。

そうだな。リクルートだからなあ。
カーセンサーの企画ページと大差ないものと掲示板をWeb上に作ったところで
オートアスキーやYAHOOとどこが違うねん、と言われるだけと思われ。
プレゼントで釣るか？

非常にマナーの良い掲示板より

> No.3891 そうですね 国沢光宏 2001年02月12日(月) 09時25分
>
>　そういった親なら警察に届け、キチンと「自転車も軽車両で道交法を守らないと違法行為である。もしクルマにキズが付けば賠償責任がある」と教えて上げましょう。｢そういった親」とは、｢警察に届けて欲しい｣と事故の相手に
いっただけ。あとから症状がでることもあるし、当然だと思うけど、
国沢のこのアドバイスは何? こいつ頭おかしいよ。

俺、４０３で見れないんだけど、良かったら
前後関係教えて。

No.3880 ありがとうございます＞国沢さん Yukki 2001年02月12日(月) 01時58分

私、最近交通事故を起こしてしまいましたが、国沢さんの「軽微な事故に遭ったときの対応」を読んで励まされました。被害者は17歳で自転車で交差点を飛び出してきて私の車と接触、後輪に私の車のフロントがあたりました。かれは受身を取り無傷。自転車も低速であたった為ほぼ無傷でした。交通事故を起こしたのは始めてでして、とりあえず電話番号だけ聞いて立ち去ってしまい、後で母親から連絡があり、「警察にだけは届けて欲しい」と言われ、明日にでも届けようと思っています。やはり、大切なのは誠意なんですよね？ No.3891 そうですね 国沢光宏 2001年02月12日(月) 09時25分

　そういった親なら警察に届け、キチンと「自転車も軽車両で道交法を守らないと違法行為である。もしクルマにキズが付けば賠償責任がある」と教えて上げましょう。

この場合車が完全静止していても９割くらいは車に責任つけられちゃうんだよ〜ん。
国沢無知丸出し。賠償なんか絶対取れないよ。

おかしいって、いうか言葉がない。
さぶい。

YUKKIさんも、そんな返答は予想外だったろうな。

>No.3880 ありがとうございます＞国沢さん Yukki 2001年02月12日(月) 01時58分

>私、最近交通事故を起こしてしまいましたが、国沢さんの「軽微な事故に遭ったときの対応」を読んで励まされました。
>被害者は17歳で自転車で交差点を飛び出してきて私の車と接触、後輪に私の車のフロントがあたりました。かれは受身を
>取り無傷。自転車も低速であたった為ほぼ無傷でした。交通事故を起こしたのは始めてでして、とりあえず電話番号だけ
>聞いて立ち去ってしまい、後で母親から連絡があり、「警察にだけは届けて欲しい」と言われ、明日にでも届けようと思っ
>ています。やはり、大切なのは誠意なんですよね？>No.3891 そうですね 国沢光宏 2001年02月12日(月) 09時25分

>　そういった親なら警察に届け、キチンと「自転車も軽車両で道交法を守らないと違法行為である。もしクルマにキズ
>が付けば賠償責任がある」と教えて上げましょう。さすが、追突しても相手が悪い国ｼRですな

だめだこいつ。

>>171の言うように、警察に届けてないと後遺症が出た場合でも後遺症と
事故の因果関係を証明するのは非常に困難だし、医者も一旦OKを出したあとでは
後遺症の認定はあまりしない。（これには保険の認定との裏があるらしい）
示談成立後で後遺症が出ても「前から持ってた私病でしょう」と無視する保険屋も多い。
その時警察に届けてないと後遺症が出ても相談しようがないし、
保険が出なければ被害者が泣き寝入りするしか無くなる。向こうの親の言うことの方が当たり前だよ。
いくら受け身をとっても、１�dの物体とぶつかった以上、どこかに思わぬ衝撃が入ってる
可能性は否定出来ない。軽微な事故でも人身が絡めば必ず警察に届けるべし。

確かに、相手の自転車も悪いのかもしれないが、日本では歩行者保護や
自転車保護の方が優先される。ドイツでは歩行者や自転車にも道公法への責任や
賠償責任も発生するけどね。日本ではあまり聞いたことないなあ。
まあ、すぐ「訴えてやる」ダチョウ倶楽部みたいな先生は詳しいのかも。

ところで、だれか俺の文章、「171の言うように、」以降、コピペして貼り付けてくれない？（藁
もちろん２chからのコピーです、と注意書きも入れてね。

新しい朝の日課
２つのBBSを同時に開く・・・うーん、いい朝だ(ﾜﾗ

>>179
もう、こっちの身にもなってよ

批判の例:

「自転車乗ってる人をはねておいて「車の傷を弁償してくれないか？｣
って、あなた、普通しませんよ。人間なら。
相手に怪我はないか、後遺症は出ないか、出たらどういう補償をする
かってことを考えるならいざ知らず。
そういう回答をする人が公道を走っていると思うと、私は怖くて
自転車にも乗ることが出来ません。それとも、角のタバコ屋に行く
にも自動車をいちいち運転して、不要な排気ガスを排出せよと？」

他の自動車評論家でなくても、こんな風に受け取られる文章は、
常人なら書かないはず。

カーワールドに布教してきた。

自分で書き改めて友達の所から「お猪口の裏」で書いたら、
まるで俺のをみたような文が〜（藁
サポートさんかな？ものすごく柔らかい書き方。
悔しくて最後の一文で思いっきり皮肉書いた。

ごめん、２ちゃんのここ今読み直した。
放置プレイ中だったんだね。失礼。

このケースは誰がどう見ても車の責任が大きいだろ。
馬鹿は手に負えないね。

No.3896 ちょっと違うと思う 国沢光宏 2001年02月12日(月) 12時18分

　被害者イコール自動車以外。という考え方をしている限り、自動車事故はなくならないと思う。個別のケースによって全て違うのではないでしょうか？　ネット社会で不思議に感じることなのですけれど、一歩的な見解が多すぎると思います。事故は当事者しか状況が解りません。届け出て欲しいというなら届け出て、こちら側の保険会社に相談すればいいと思いますよ。

｢この件に関しては｣どう考えても自転車側が被害者ですよね。
わざわざここで

「被害者イコール自動車以外。という考え方をしている限り、自動車事故はなくならないと思う。」

なんて書く意味があるのか？
それこそ一般論で、この話題は個別のケースだろがぃ。

ホントに文筆業なの？この人。
通信簿に｢人の話を聞かない｣って書かれたクチでしょうね。

＞ No.3891 そうですね 国沢光宏 2001年02月12日(月) 09時25分
＞そういった親なら警察に届け、キチンと「自転車も軽車両で道交法を守らないと違法行為である。もしクルマにキズが付けば賠償責任がある」と教えて上げましょう。

＞No.3893 人身事故のときは こにし 2001年02月12日(月) 11時32分
＞いくら低速とはいえ、人身事故だったなら警察に届けるべきです。
＞その時は大丈夫そうに見えても、あとから症状が出ることもあります。
＞事故相手の親が、Yukkiさんにそのような申し出をしたのは、あとから
＞症状が出た場合のことを考えてだと思います。警察が入っていないと、
＞保険を使うのも難しくなります。被害者・加害者双方のために、警察へ
＞届け出て、被害者には誠意を示してあげてください。訪問するのが
＞一番いいのですが、電話をして、「その後いかがですか？」と聞くだけ
＞でも被害者側の感じ方はずいぶん違うものですよ。＞No.3894 お猪口の裏 2001年02月12日(月) 11時35分
＞警察に届けてないと後遺症が出た場合でも後遺症と事故との因果関係を証明するのは非常に困難であり、医者も一旦OKを出したあとでは 後遺症の認定はあまりしたがりません。
＞示談成立後で後遺症が出ても「前から持ってた私病でしょう」と無視する保険屋も多くいます。 その時警察に届けてないと後遺症が出ても相談しようがなくなりますし、事故証明がなければ保険屋はそう簡単に金を出しません。保険といえど商売ですし不正受給者もいますから。
＞保険が出なければ被害者は泣き寝入りするしか無くなる。その時あなたは誠意をもって自腹でそこまで賠償しますか？向こうの親の言うことの方が当たり前だと思います。
＞いくら受け身をとっても、１�dの物体とぶつかった以上、どこかに思わぬ衝撃が入ってる
＞可能性は否定出来ません。軽微な事故でも人身が絡めば必ず警察に届けるべきです。

＞確かに、飛び出した相手の自転車も悪いのかもしれませんが、日本では歩行者保護や自転車保護の方が優先されています。法に厳しいドイツでは歩行者や自転車にも道公法への責任や賠償責任も発生したと聞き及びますが　日本の場合では私は聞いたことはありません。
＞このような人とぶつかった場合の自動車の傷の賠償については先生の方がお詳しそうです。
＞御教授・御鞭撻のほど宜しく御願い申し上げます。

＞No.3896 ちょっと違うと思う 国沢光宏 2001年02月12日(月) 12時18分
＞被害者イコール自動車以外。という考え方をしている限り、自動車事故はなくならないと思う。
＞個別のケースによって全て違うのではないでしょうか？　ネット社会で不思議に感じることなのですけれど、一歩的な見解が多すぎると思います。事故は当事者しか状況が解りません。届け出て欲しいというなら届け出て、こちら側の保険会社に相談すればいいと思いますよ。また、道交法上の責任と民事の賠償責任が違うモノであることは御存知ですよね。＞No.3900 この場合は こにし 2001年02月12日(月) 12時46分
＞意見はそれぞれだと思いますが、今回は、掲示板の単なる
＞議論ではなく、実際の事故の対応ですので、「被害者＝
＞自動車以外」で処理されてしまうケースだと思います。
＞Yukkiさんのケースは、現在の日本では車側により多くの
＞(多分ほとんどの)過失があると認定されるはずです。
＞Yukkiさんは大丈夫だと思いますが、被害者側を怒らせると
＞面倒なことになりかねないので、慎重に対応するのが一番です。＞No.3901 お猪口の裏 2001年02月12日(月) 12時48分
＞私も「被害者イコール自動車以外」という考え方をしている限り、自動車事故はなくならないと思います。ですから法に厳しいドイツの事例を書き上げました。
＞しかし、私は日本で交通事故による「もしクルマにキズが付けば賠償責任がある」場合を存じません。ですので先生にそのような事例のお教えを伺おうとしているのですが。

＞ところで最近２ちゃんねるで話題ですが都合が悪い方をアクセス拒否をされるケースが多い様ですが、
＞私の場合は、なぜアクセス拒否になるのでしょうか？
＞文章中になにか「マナー違反」がありましたか。公共のネットでアクセス拒否の方が先生の一歩的な見解ではないでしょうか？
＞ちなみに先ほどのアクセス拒否されたアドレスは友人宅です。友人に迷惑が掛かりますので、
＞現在書き込みしている、こちらの方をアクセス拒否にして頂いて結構です。
＞「三行半」と思い下さい。

＞No.3901 お猪口の裏 2001年02月12日(月) 12時48分
＞私も「被害者イコール自動車以外」という考え方をしている限り、自動車事故はなくならないと思います。ですから法に厳しいドイツの事例を書き上げました。
＞しかし、私は日本で交通事故による「もしクルマにキズが付けば賠償責任がある」場合を存じません。ですので先生にそのような事例のお教えを伺おうとしているのですが。

＞ところで最近２ちゃんねるで話題ですが都合が悪い方をアクセス拒否をされるケースが多い様ですが、
＞私の場合は、なぜアクセス拒否になるのでしょうか？
＞文章中になにか「マナー違反」がありましたか。公共のネットでアクセス拒否の方が先生の一歩的な見解ではないでしょうか？
＞ちなみに先ほどのアクセス拒否されたアドレスは友人宅です。友人に迷惑が掛かりますので、
＞現在書き込みしている、こちらの方をアクセス拒否にして頂いて結構です。
＞「三行半」と思い下さい。

たとえ向こうの不注意が主たる原因でも、自転車はねたら
より深刻な被害を被るのが自転車の方だっていうので
過失割合が自動車側に一方的に不利になるわけだけど。
そこん所を不公平というのと、この事例の場合の対応を
ごっちゃにするのは不適当。

無理が通れば道理が引っ込む。

俺、悪い事してないのに拒否されちゃったよう(T_T)

No，3901が早くも切除されました。

つーことで、俺も４０３仲間です。以後宜しく。（藁

非マ良BBSに5勇士見参
プチ親方制度発足、らしい

っつーか、墓穴掘らないように他人に丸投げしたってことだな。

国沢さん、それはないだろう

>>195
どうも最近、間違った回答が多くて困ると、親方もお嘆きの様子。
自分のコメントにやっと気がついた？(ﾜﾗ

>>197
「間違った回答」だもんねぇ。
｢間違った意見｣とか「間違った批判｣じゃなくって。

っつーか、間違った内容＝親方にたてつく意見、だろ。
これこそファッショだな。

正直こういうやつがクルマ運転してると思うと怖いよ。
ちゃんと徐行しろよ。それとこういう回答をする自称自動車評論家はもっと怖い。

みんな、４０３にならないでよ。

ありゃ、ダイアルアップで番号変わるとかけるのかな…？
で、粘着質にやってきた。

---------------------------------------------------------------------
＞No.3906 う〜ん不思議でタマラン 国沢光宏 2001年02月12日(月) 14時00分
＞事故を見たわけでないのに、どうしてそこまで言えるのか？　とりあえず警察に届け、保険会社と相談すればいいのではないか？　その場合、一方的にコチラが悪いとは限らないとアドバイスしているだけなのだが。もしワタシが間違っているなら、今までに書いた保険の本などはムチャクチャ保険会社から叩かれていると思います。
---------------------------------------------------------------------
＞No.3907 おやおや？ お猪口の裏 2001年02月12日(月) 14時29分
＞先ほど投稿したのですがなぜか「切除」された様ですので、もう一度。
＞＞No.3901 お猪口の裏 2001年02月12日(月) 12時48分
＞＞私も「被害者イコール自動車以外」という考え方をしている限り、自動車事故はなくならないと思います。ですから法に厳しいドイツの事例を書き上げました。
＞＞しかし、私は日本で交通事故による「もしクルマにキズが付けば賠償責任がある」場合を存じません。ですので先生にそのような事例のお教えを伺おうとしているのですが。
＞＞ところで最近２ちゃんねるで話題ですが都合が悪い方をアクセス拒否をされるケースが多い様ですが、私の場合は、なぜアクセス拒否になるのでしょうか？
＞＞文章中になにか「マナー違反」がありましたか。
＞あと友人に迷惑が掛かりますので、 こちらの方をアクセス拒否してくださいと書いたハズですが、いまだ解除されておりません。御回答をお待ち致しております。
-----------------------------------------------------------------------
まあ、もう良いんだけどね…。

>>197
ここ数日の出来事で、親方なりに男をみせようと颯爽と
BBSに出てみたものの、やっぱり自分の思うようになら
なくて、あきらめた。これが顛末と思われ

>>202
番号変えると、ホストが変わったりするんで大丈夫と思う。
さらに良いのは市外局番のホストに繋ぐこと。
場所を示すＩＰの最初の二つの数列も変わるので、これで問題なく繋がるはず。

ちなみに自分の現在のＩＰ知りたきゃ、ここ行ってくれ。
http://www.ugtop.com/spill.shtml
ブラクラでは無いので安心しろ。

>>204
これでいろいろな局番でつないで、向こうもどんどんアク
セス拒否してくと・・・？うーん、恐れていた弊害が出て
こようとしている。掲示板さぽーとチーム、次の手を考え
ないと、Webが成り立たなくなるぞ、老婆心ながら・・・
みんなの楽しみを無くさないでくれ(w

No.3907 速攻切除！早っ（藁。
よって同文No.3908投稿！

>>204>>205
ご協力感謝！
でも、なんかもお……「あきれる」って言うのがどういうものかよ〜く判ったよ（藁

つまりは、各プロバイダ、およびアクセスポイントを切り替えて、
切除されるような発言を書き込み続けると、
あそこの掲示板を読める人間が、どんどん減っていくと（笑。

同文No.3908も速攻で削除されちゃったよ。ちなみに徐々に繋がらなくなってきた（藁
マジでやったろかな？プロバイダー全IP消滅作戦。ちなみに俺はDION担当ね。
あと青木真麻さんのＨＰや岩貞るみこさんの掲示板でぶ〜たれたろか。
こっちだって迷惑掛からない範囲とか考えてやってんだぞ！

あと、なぜ消されるのかを考えてみたんだが、一般にはアクセス拒否をしていることは
知られたくないのかな？

ん、今度は書き込みが反映されない…。
何か対策思いついたらしい。

まったくココの連中は懲りないやつばっかりだ。
仲間内で馴れ合って何が悪いんだよ。迷惑かけてないだろ?もうくんなよ・・・・

>212
国沢さん、それはないだろう

>>211
直接、掲示板に反映される形式では無く、
検閲した後（笑）、掲示板に転送するようにしたんでしょ。
時たま、大手の掲示板なんかに、この形式が見受けられるね。
掲示板というよりは、投稿板みたいなもんんか。

>>210
やめとけ。向こうに「プロ」がいたら、マジでやばいぞ。
詳しくは書かないけどな。

>>214
イスラム諸国の時間差サッカー生中継と同じ手法と思われ
>>215
御意

色々やらんでも、ほっとけば自滅すると思う。
それまで、楽しいネタ提供人と思う程度が良いでしょ。
あの手の人間、マジでヤバげな人脈と交流ありそうだし。

>>215
了解。でも書き込んだ内容に関しては名誉毀損とかで問題になりそうなのは
友人にも見てもらって書き直したし。プロバイダはそろそろ替えるつもり。
もう諦めます、はあ。

国ｼ尺もここを見習って欲しいよな。
ここは事後掲載方式なのに、
自分の中傷でもキチント掲載している。
h　ttp://　www.pref.hiroshima.jp　/kyouiku/hotline/index.html

車と自転車の事故だと、絶対車の方が責任が大きくなっちゃうんだよ。
たとえ横から突然飛び出してきたとしてもな。保険の本までかいた
自動車評論家先生様がそんなことも知らないとは驚き。あんまり
驚いたんで、思わずタイヤの0.4くらい空気抜いちゃったよ。ぷしゅー(わら

No.3906 う〜ん不思議でタマラン 国沢光宏 2001年02月12日(月) 14時00分

　事故を見たわけでないのに、どうしてそこまで言えるのか？　とりあえず警察に届け、保険会社と相談すればいいのではないか？　その場合、一方的にコチラが悪いとは限らないとアドバイスしているだけなのだが。もしワタシが間違っているなら、今までに書いた保険の本などはムチャクチャ保険会社から叩かれていると思います。

お願いだ、これ以上クニクニを叩かないでくれ・・・・・・

>その場合、一方的にコチラが悪いとは限らないとアドバイスしているだけなのだが。

　煽りまくりの文言でね。
　保険屋なんかテメーの本は読まないんだよ。時間の無駄だから。

>>220
これって本当に親方の発言なのかな？
偽もんじゃないのか？
本物だったらサイコーにうけるっちゅうかそれこそ常識がないというか
２ｃｈで叩く前に完全消滅しそうだ

>今までに書いた保険の本などはムチャクチャ保険会社から叩かれていると思います。

間違い多すぎて指摘出来ないんだよきっと。
それに、間違ってても保険会社が困る分けないし。


　

＞２２３

あんな、変な日本語おやかたしかかけないよ。

>>225
やっぱりそうなんですか
私も悲しいことにアクセス拒否されているんで
親方自分の発言まで削除しそうだな

親方は分裂しています。

リクエスト受付中　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/12(月)16時26分

　マナーの悪い書き込みをした方で「もうしない」と言う方はここに「おまえなんか
きらいだ」と書き込んで下さい。バリアーに穴を開けます。なお、それ以外のマナー
悪い書き込みがあったら場合、この掲示板はすぐ休止します。↑
ホントでスカイ？

>228
もう、悪いもん食ってのたうちまわってる蛇みたいだな。
おやかたー・・・さぽーとさんたちもホントにご苦労さん。
老婆心ながら、夜まで持ちこたえられそう？

「おまえなんかきらいだ」の意味が分からないな？
＞マナーの悪い書き込みをした方で「もうしない」と言う方
って、おれはどんな「悪い書き込み」をしたのか判らないから
どうすりゃいいんだ？

でっ？２チャンを潰しに来たのか？親衛隊達は？

なんだかあちらの臨時掲示板に二人の猛者が現れた模様。。（ﾜﾗ

>>232
猛者とは？　俺も読めないのだ（笑）

もうなんだかわけが解らなくなってきた・・・

もしかして非マ良、会員制になったんじゃない？(ﾜﾗ
伝言板の踏絵を踏んだ後じゃないと入れないかもね

放っておけば10日くらいで沈静化するものを・・・・
余計なことをいっては自爆する。
親方ってひょっとしてマゾ？

もしかして遊ばれているのは俺達のほうなのか？（ﾜﾗ

>リクエスト受付中　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/12(月)16時26分

これ、ホントにミツヒロか？

アホな質問でごめーん。

>リクエスト受付中　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/12(月)16時26分

これってどこの掲示板？
非常にマナーの良い掲示板今見たらなかったんだけど・・

>>239気軽にデビュー改め伝言板と思われ

貼っておこう。しかし・・・
--------------------------------------------------------------------------------
おまえなんかきらいだ　投稿者：スバリスト 　投稿日：02/12(月)16時51分

以前国沢さんに質問をしたスバリストです
質問することが増えたのでもう一度質問させていただきます
私のどこがマナーの悪い書き込みだったでしょうか？
マナーの悪さで言えば私の発言の前に発言していたレガさんやａｎｄｌｅさんは
ふじやまださんへ対しての発言の方が個人攻撃に当たるのではないでしょうか？
しかし、その後もａｎｄｌｅさんは発言なさっているようですね
もし国沢さんが自分に不利になるような発言がマナーの悪い発言と言うならば
バリアーに穴をあけてもらわなくて結構です。マナーの悪い発言絶対すると思うんで・・・
あと私は掲示板の書き込みにおいては常に危険を避けるためにプロクシを利用しております
もしそれが原因でしたらこちらからメールで私の住所、名前、電話番号、職業
そのほか必要な物がありましたら送信させていただきますが・・・
タイトルにおまえなんかきらいだと書きましたが本当に嫌いになるかどうか
国沢さんのお答えお待ちしております


問題発言登場。
--------------------------------------------------------------------------------
おまえなんかきらいだ　投稿者：ばかぎらい 　投稿日：02/12(月)17時57分

おれはばかがきらいだ


掲示板を潰してスバリスト氏から逃走するための自作自演でないことを望む。

あ、ばかがきらいが速攻消えた

元の国沢のカキコをサポートチームが削除すれば。

単に、国沢の苦情になるわな。サポートチームが黙ってれば。

＞２４０

ありがとうございます。見れました、で呆れました（苦笑）

>>243
それがありえるのが怖いな

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=981909260&ls=100

変態が我らの麻衣ちゃんを食いつぶそうとしている！

氏の掲示板が荒れたおかげで、カーワールドにも変なのが来ちゃったよ……。

>>247
変なのって？
津々見氏がマメにレスを付けてて好感の持てるサイトだね。
あそこが荒れるようなことがあってはいかん。

>>247
でも、津々見さんも、やるー(ﾜﾗ
でもでも、なるべく静かにしてましょうよ。
1ROMファンより

津々見さんの反応を見ていると、親方が同業者から評判が悪いというのが
如実にわかるね。まさか津々見さんが親方の掲示板を見ていない訳はないんだし。
（リンク貼られているんだからね）

伏木さんも「お前のその言動が同業者に迷惑を与えるから注意しているんだと
いうことが分らんのか」と一度マジで怒ってたし。
味方いないんだねえ。だからあんなに、取り巻き（信者＆常連＆サポート
チーム）を欲しがるのかな。

津々見氏は好きだな

>>249
静かにします（笑）。

>>248
氏の掲示板から流れてきた人に変なレスつけられてしまったんです。
「高速道でリミッターが利いた」とか書いた直後に安全運転関係の書き
込みをするような人です……。ここも見てるかもしれないけど、いい
や（笑）。

マガジンＸに教えて上げよう

どうも、昼間はお見苦しい所をお見せして申し訳ありませんでした。＞ALL
一息ついて、落ち着いて考えると、なんであそこまで熱くなったんだろうかと恥ずかしい限りです。
特に>>215氏の発言が無ければ、行為を続けていたかもしれません。
止めてくださり、ありがとうございました。

個人的に車対自転車の交通事故で、相手が「免許の点数がないから警察に届けないでくれ」
と頼まれ、その後、後遺症で雨の日やその前日には頭痛で転げ回るような苦しみを約１０年
苦しんで、保険屋などから前出のような対応や、事故相手からも邪険に扱われた覚えが噴出
したのかもしれません。実体験がなければ保険屋の対応なんか知らないでしょう。
そういった被害者感情も考えず「車の傷云々」と言っている国沢氏に非常に怒りを覚えたため、
血が上り恥ずかしい姿をお見せしてしまいまして、申し訳ありませんでした。

恨み感情、という意味ではダークサイドかもしれませんね。
ま、虚々実々のネット上ですから「良くできた話だ」とでもお笑い下さい（藁

>>254
まあまあ、またーりといきましょうや(ﾜﾗ
ゆきずりの妙な連帯感、これも２ちゃんねるの
醍醐味と思われ

最近間違った内容の書き込みが多く、全てレスを付けることもできないので親方制度を導入します。それぞれ専門分野の方ですので、意見対立した時は参考にしていただければと思います。＜カーケア＞　good親方　＜エンジン＞石松親方　＜ミッション＞やまむら親方　＜ウンチク＞キョロチュウ親方　＜トヨタ関係＞赤銅竜親方　その他、各分野の親方を募集しております。

>>254
いや、悪いってわかって反省する気持ちがあれば大丈夫
一応危ないから親方のところへいって謝っとけば更によし
親方間違い認めんし謝らんから、わしも謝らんっていうのはなしにして
相手と同じ事したら自分が男を下げるだけだよ
でも謝りたくなかったら謝らんでもええよ
全てあなたの自由です
でもわし信者じゃないからね＞all

最後のあたりが国沢コードに引っかかるおそれあり。よってとりあえず保存。


No.3923 いや、まあ・・・ シン 2001年02月12日(月) 20時38分

＞後は各自判断して下さい
　と言うことなので蛇足ですが・・・

刑事と民事がどうこうって事ではないような。
刑事上も民事上もひっくるめて
Yukkiさんがその後の対応によって不利な立場にならないようにって
皆さんアドバイスされてるのでは？

＞状況が解らないので一方的に罪を認めろ、というのも乱暴。
＞いい加減なアドバイスならしない方がいいと思います。
　これ、流れから言って私のことですよね。
　（状況が分からないっての前提にしてるの私と国沢さんだけみたいですし）
　罪を認めろなんて書いた覚えないのですが・・・。
　アドバイスいい加減ですか？

>>254
というわけで、215です。マジ。
敵の敵は味方という諺もある（笑）。みんな仲間だ。

日記が更新された。メンドくさいからコピペしないけど、
要するに例の事故に関する自己主張の正当性を繰り返すばかり。
そこには上のカキコにもある

＜Yukkiさんがその後の対応によって不利な立場にならないようにって
＜皆さんアドバイスされてるのでは？

という観点が見事に欠落しております。

カーワールドでの津々見氏の回答最高ですね
こういう方こそ先生とお呼びしなくてはいけないのかもしれません

>>247
>カーワールドにも変なのが来ちゃったよ

　あ、オレのことだな、それ。

>>252
＞高速道でリミッターが利いた」とか書いた直後に安全運転関係の書き
＞込みをするような人です……。

　やっぱ、オレだ。
　変なレスってのも当たってるし（笑）
　そういや、あのときもめましたね。その節は失礼しました。
　真意は別のところにあったんだけど、いまさら言い訳がましいよね。
　ＣＷのほうは切除されないように注意します（笑）

俺、職業柄、相手の人相から人物を評価する自分の眼には結構自信があるんだけどさ。
津々見さんと親方じゃ、人間の格に違いがありすぎると思う。
というより、自動車評論家の中でも、親方の人相はかなり下の下だと思ってた。
そう思っていたところにあのHPだろ。あの言動だろ。
思いっきり裏付けを得られたね。やっぱり俺の人物評価眼は、かなり正しいとね。
自慢を書いているみたいだけど、俺の同僚達も俺程度〜俺以上の人物評価眼を
持っているからね。職業柄、身に付いちゃうんだよな。

津々見さん良い人だ(^O^)

>>263
それちょっとスレの趣旨からはずれるけど詳しく知りたい
それって一体どんな職業？
あと他の評論家の人物評価もお願い

>>255さん>>257さん>>259さん、ご助言ありがとうございました。
伝言板の方に「謝罪」として書いてきました。
あれで許してもらえるかは別として、一応誠意はみせたつもりです。
どうもありがとうございました。

>>265
ごめん、カキコしといてなんだけど、職業は書けないよ。いくら二ちゃんと
いえどもね。「二ちゃんといえども書けない」というところで判断してちょうだい。

あと、誰の人物評価が訊きたいのかな？　俺が顔を知っている（個人的には
知らないよ、もちろん。職業柄自動車評論家とはなんの接点もない）評論家ならば、
書けると思うよ。欲を言えば、単なる写真よりも、表情が見られる動画があれば
判断しやすいんだよね。「ベスト・モータリング」なんかも見ているから、
少しは書けると思うんだ。

>>266
あんた本当に男だ
なんと言っていいかわからないくらい感動したよ
あの謝罪でもし許してくれなかったら気にするな
何かあったら絶対助けちゃる

＞２０２　お猪口の裏
早速、親方からのレスが来たよ

>>266

人間、謝るべき時はキチンと謝る、誤りは素直に正すということが
いかに大切かということに、親方が気付いてくれればいいんだけどね。

せっかくの誠意が裏目に出て、さらに傲慢になっちゃったりして・・・。

>267
無茶言ってすみません
とりあえず評価訊きたいのはベストカー読者なので
竹平さん、徳大寺さん、清水草一さんといったところです
よろしくお願いします

>>269
やっぱ傲慢だ。
お猪口の裏さんに対するいたわりのかけらもないレスだ。
「それみろ、オレの方が正しいんだ」って腹の中がミエミエ。

確か、親方は１年位前にマガジンＸのＢＢＳで叩かれていましたよねぇ？
当時、アソコの住人だった私は自動車評論で糧を得ている親方を
援護した覚えがあります。
「喰っていく為には、ある程度メーカーに媚びるのは仕方ない」ってね。

ただ、ここ最近の彼のＨＰでの記事等を見ると援護する気になりませんね。
「名無しさん＠そうだドライブへ行こう」とか、「自動車評論家Ｋ」と言う風に
匿名ならすこしはわかるけど、自分の本名兼ブランド名の『国沢光弘』と言う
名称を前面に出して良くアソコまで書きますねぇ。

「日本一原稿量（原稿料ではない）が多い自動車評論家」と自ら言っていますが、
量が多いから良いと言う訳ではないと思いますよ。

アソコやココを見ていると親方を心配してしまいます。

>>257さん>>269さん
どうもありがとうございます。早速みてきました。
多分、まだお許しは頂けてないのかもしれませんが、
レスをいただいた事で多少、気は和らぎました。
２ちゃんねるでも、アドバイス下さった皆様に御礼を申し上げると共に、
私の文で不快になられた方にお詫び申し上げます。

どーでもいいけどスバリスト氏へのレスがないね

＞２０２　お猪口の裏さん
やることやったんだからもう気にするな
＞２７０さんのようになってれば最高だったのにね

お猪口の裏氏の書き込みに先生はたいそう満足召されたようだ。
最後の一文にそれがにじみ出ている。

>>275
>どーでもいいけどスバリスト氏へのレスがないね
どーでもよくないぞ。そっちの掲示板も見てるならレス付けろよ親方。
これ見てるんでしょ？

>>276
そうですね、これ以上あまり気にしすぎても仕方無いですし。

でも、医者にも一応見せたんですよ。その時の診断は「打撲」。
その後、半年ぐらいしてから後遺症らしき頭痛に悩まされ始め、医者に行ったんですが。
ですから、「医者も一旦OKを出したあとでは後遺症の認定はあまりしない。」と書いたんです。

ある病院関係者から聞いた話ですが、いったん「打撲」とかで出した後に「後遺症」とか
の場合、保険関係の認定が非常に面倒な事になったりするので、認めてくれる事が少ないらしいです。

ああ、なんて程度の低い男だ。
なんか、かわいそうになってきた。
ごきぶりだね。

>>271
了解。竹平さんは、人のいい親父さんだと思う。人格がかなり開放されていて、
情緒的にも安定した「大人」に見える。ただ、知性は並みかな。

徳さんはやっぱり「年の功」だとお見受けするね。年輪を重ねているので、
それなりに社会性もあるし、常識も弁えているように見える。ただ、やたらと
自意識が過剰な部分もあって、そこら辺でやや（一部の）対人関係を悪くしているのでは？と
思われるところもある。もともとはもっと自意識過剰で、やや鼻につく人格だったように
見えるのだが、彼の自伝などを読むとそれなりに苦労もしているようなので、角が取れたのかもしれないね。
この中では徳さんだけが動画で見たことがあるよ。

清水さんは・・・ごめん。あまりしっかりと写真を見たことがないんだ。というより、
「フェラーリ曼陀羅」（だっけ？）以外で、彼の顔が露出しているページがあったかなあ。
どうも印象が薄い。白黒の荒い印刷のページだけで見ている限りでは、悪い人ではない
ように見える。判断保留ね。

今のところ、「ベストカー」で「どうもこの人は・・・」と思ってしまうのがコージさん。
なんかやたらと人格未熟っぽいし、知性も低そう。そういう写りの写真ばかり使っているのか？
と、ちょっと疑ってしまうほど品性が感じられない。

あまり真に受けないでね。「外したあ！」ってこともあるんだよ。本人と会って
二言三言話をすれば、まず外れないんだけどね。

全然スレの趣旨と違う発言ですみません。＞ALL

>>280
無茶を訊いて下さり本当にありがとうございます
大変参考になります
特に徳大寺さんの評価はとても参考になりました。

＞全然スレの趣旨と違う発言ですみません。＞ALL
これ、本当だったら私が言わないといけないですね
皆さん、本当にすみませんでした。そして280さんありがとうございます

403かつ串の使い方知らないんで「お猪口の裏」さんと親方のやりとりコピペお願い出来ますでしょうか。

徳大寺さんはトヨタと仲が良さそうだが、明らかにダメなものはダメというし、走りヲタも上手い具合に枯れてきているので、結構好きかもしんない。

今見たんだけど、唖然、呆然、信じられん。その感性が狂ってる。これが大人か？ 厨房なら
まあ許すが。大人で、しかもクルマで生計をたててるんだろ。

皆、事故の是非を問題にしてるワケではないよね。もしかしたら自転車が無謀な運転をして
いたのかも知れない。それは、警察、保険会社の判断に委ねること(それで不満があれば裁判
すること)。可能性は殆ど無いでしょうが、そりゃ最終的に自転車側に責任がある場合もある
でしょうよ。そもそも一方当事者の主張に過ぎない話に過ぎませんが、投稿者の書き込みでは
状況は分かりません(特に状況の説明はありませんよね)。特に自転車に過失があったという説
明はありません(もちろんあったのかも知れませんが)。

しかしよ。クルマと自転車が衝突してるんですよ。一歩間違えば、怪我、あるいは死という危
険があるのは自転車のみ。クルマに乗っていた人間は絶対安全なんです。普通のまともな人間
なら、「本当に大丈夫なのか？」と心配し、あるいは大きな事故にならなかったことに胸をな
でおろすところ。

それを、いきなり「自転車も軽車両で道交法を守らないと違法行為である。もしクルマにキズ
が付けば賠償責任があると教えて上げましょう」という発言をするという、そのセンス、感性
が信じられん。それは結果の話しでしょ。あの投稿を受けて、そういう発言をしますか？ 厨房
の不良同士の発言ならともかく。しかも、彼は何からの意味でクルマに関わっている人間なのに。

唖然とするというレベルを超えて、悲しくなってしまった。

とにかく法律には疎いということがバレてしまった。

>>283
実際にケガとかさせてたら、絶対に書かないんだろうな。自分では。

親方ね、一度自分の親族が事故に遭って、相手から「自転車も軽車両で道交法を守らないと違法行為である。もしクルマにキズ
が付けば賠償責任がある」とか言われないと、自分がいかに非常識な、大馬鹿な、基地外沙汰なことを
書いているか、分らんでしょうね。
本当に、チンカスだなあ。業界人（メーカー含む）も読んでいるだろうに、よくこんなこと
平気で書けるよねえ。どんどん底が割れていくな。こんな人間が保険の本を書いた？
書かせた編集者、今頃頭抱えているんじゃないかなあ。俺なら頭抱えるね。

＞＞２８２
気軽にデビュー掲示板だから串も何もそのままでは入れるよ
ここの>>1からいけます

カーワールドで斉藤さんが
発言してくれてるよ。

すみません、ここでも名前の出ている業界人の一人です。
あれと一緒にするのだけはやめてくださいね。あれは業界内でも
鼻つまみ者なんです。

>>280
なかなか興味深い分析ですね。彼らにもお伝えしておきたい。本当に
面白いですよ。

>>283
やっぱ初心者に幅寄せする評論家だな
人道的に問題ありすぎだ

俺、教員なんだけどね。
あんな人間がＰＴＡ会長やってたという中学校の教職員に強烈に同情を覚える。
辟易していたろうと思う。「さっさとおめーの娘が卒業してくんないかな」と
と皆で唾吐いてたと思う。

ＰＴＡ一般会員達もむちゃくちゃ困ってたんじゃなかろうか。あ〜、よかったよかった、
俺の勤務校じゃなくて。ま、もっとも親方どころじゃない程度の低いＰＴＡ会長というのも
よくいるんだけどね。

>289

えー、誰だろ。

また、きてねー。

申し訳ない、私も業界人です。あの人はたしかに厨房の親玉的のようですが、読者受けはけっこういいんですよ。
というのも、文体が箇条書き連結方式で難しい単語が少なく、ノリが軽いからなんです。
じっくり読み込ませる媒体よりも、サラッと読み流してもらう媒体に強いのはそのため。

というか、自転車の母親、別に言い逃れをしたり、内々に済ませようとしている訳でもなく、
むしろ「警察に届けて欲しい」と、正規の手続に委ねることを希望している訳ですよね。

それに対して「もしクルマにキズが付けば賠償責任がある」と「教えてさしあげましょう」と
いう発言は異常、というかサイコだよ。というか、そんなこと言うの、感情的な対立煽るだけ
で何のプラスにもならないですよね。自動車の側にとっても。

何なの？ その必要が無いじゃん。警察へ届けることに同意してるんだから。

なんか、レスの構成がしっかりしてきたし、
いろんなジャンルの人がみてるってわかってきた。
２ｃｈにしては優等生スレじゃない？１さん、意外な
副次効果というか、ひょうたんにコマ？(ﾜﾗ
車板の金字塔になるか？

いまだにレガはメアド書いてないな。
誰か注意してやれ(藁

>>295

で、アイツらはダークサイドとバカにしまくっていた
親方はさらに青くなると。

しかしカーワールドは本当にイイね。
どんなにいいかは、誰一人として直リンを貼らないことにも
現れている。アホな厨房に荒らされちゃたまらんからな。

あっ、そうそう。津々見氏のＨＰに国沢関係のカキコするのは何となく
可哀想。あんなホノボノしてるのに、親方の話で板を汚して津々見さん
を巻き込むのは申し訳ないというか。

>>298
そうだね。國ｼRごときの話題で
板汚したら津々見さんに申し訳ないね。
國ｼRの掲示板だったら別に何とも思わないけど。

>>298
同感。って書くとせっかくカキコした人には悪いとは思うんだけど。
「このひどさ、誰かに分かって欲しい」という気持ちはよ〜く分かるんだけどね。
他の自動車評論家のBBSに書き込むのは、どうも憚られるような気がするよ。
伏木さんのとこ然り。

No.3886 初めまして？ ごんべー 2001年02月12日(月) 04時38分

国沢さん私の掲示板に迄足をお運び頂き恐縮です

ホームページを拝見させていただきましたが
あまり交通安全の事を書かれていない事を非常に残念に思います
一部に事故や違反の事を書かれておりますが
何故交通安全関係が見うけられないのでしょう？
もし私の見落としであればご容赦下さい。


未だに国沢はこの質問に答えてないな。
まあぶっちゃけた話、交通関係の話題をすると
ボロが出て叩かれるからしたくないんだろ？
正直にそう答えてやれ、国沢よ。

普通の感覚なら「そういう時は、相手の為にも自分の為にも、その場で警察を呼んで調書を作成してもらうべきです。」
ってレスするはずなんだけど。
俺の友達はバイクと接触されたとき、「とにかく警察に調書取ってもらわないとだめなんですよ。」って自分から言ってた。

赤銅竜さん、実は、困ってんじゃないの？
親方にいきなりプチ親方に任命されて(ﾜﾗ

No.3943 test 2001年02月13日(火) 00時30分

噂の掲示板に来てみました。
大変なことになってますね。
お気の毒ですね。。

まだ削除されてないね、これ。「忍法　草の術」かな。

彼の日記に自転車接触の件について再びふれられているが、
あの考えってどうよ？
クニに対する感情は別にして客観的に分析してくれ。

304だけど、すげえよ・・・今見てきたら、もう3943あぼ〜んだった。
サポートチームってどういう監視体制をとってるんだ？　往年のNIFTY並みだな。

やっぱ連中、こっちを見てるのね。

>>304
もう無いよ〜。

次いでに
No.3940 ＞国沢親分 ムクドリ 2001年02月13日(火) 00時07分
おいらを胸フェチ親方に指名して下さい♪ d(⌒o⌒)b♪
ってダメだろうなぁ。。。ああこれも削除されるのか、、(T.T)

これもリストには残っているけど削除済。
別にこれを削除することは無いと思うけど。
余程疑心暗鬼になっているらしい。

3943書いた人、衷心から「お気の毒ですね」って書いたのかもしれないのに、
疑心暗鬼にもほどがあるね。既にギシン星人と化しているな、親方＆サポートチーム。
無駄無駄無駄ああああ！！　何をどう取り繕おうと君たちの愚かさは
すでに天下にさらけ出されておる。同業者からも嘲笑されてるぞ。

>>305
いい事言っていると思うよ。特にここ
＞事故はベテランにアドバイスを求めるのが一番

ただ今まで見てきた経験から私なら間違いなく違う人に相談するね

>>305
一番の問題は、相談者にとって何が一番いい方法なのか？って
とこまで考えが回っていないこと。
親方の言い分は、親方本人がそういう現場に遭遇したらやれば
いいことであって、どう考えても他人に勧めることじゃない。
今の法律じゃ、もしも示談がこじれたら、より重いペナルティを
食らうのはクルマの方だってことは動かし難い事実でしょ。

>>308
いや3943はほぼ間違いなくネタでしょう
ただ、批判的な意見＝２ｃｈのネタ
と考え違いしたのが致命的ミスだった
もう他の車系ＨＰに情報流れているから
取り返しがつかなくなっては来ているな
今の親方の掲示板を見ていればよくわかる
書き込みする人が明らかに少なくなっている
また書き込む人もどこか怯えている
そして書き込みのレベルも低くなってきている
せっかく質の高い書き込みしてくれてた人が殆どいなくなった
信頼を取り戻すのは三菱のリコール隠しより難しいし
時間がかかることだろう

>>305
因縁つけたのでも無い、言い逃れしたのでも無い、むしろ警察に届け出る
ことを希望している相手に「もしクルマにキズが付けば賠償責任があると
教えて上げましょう」というのは異常でしょう。「おしえてさしあげる」なん
て高飛車な態度にいきなり出ますか。

日記では「驚くのは最初から「クルマが悪い」決めつけるヒトが多いこと」と
論をすりかえてるね。
でも、信者の人は、そうだそうだ、親方は本質の分かった凄い人だーと思うんだ
ろうね。
素直に間違えましたと認めれば良いのにね。巧みに話をすりかえるとはね。

おっと、あの感想は日記だけの感想だから
掲示板の感想は言うまでもない
模範解答もあるしね

素朴な疑問

常連さんが●●親方って、ボス親方が命名してるけど常連さんにＯＫ貰ったの？
ＢＢＳ見る限り、常連さんも驚いてる感じなんだけど・・・

>>314
そういえば、「お引き受けします」って書いたの一人だけだね。

今となっては、一派と思われて迷惑な人間も居るに違いない。

>>307
3940はまだ生きてるみたいだよ。こっち見て、大慌てで復活させたのかなあ？
あっちに付け入らせないために、念のため訂正を。

親方に衷心より一言。
「過ちて改めざる、之を過ちという」

これから氏の大好きなメーカー広報が仕事の時間だよ。
誰かこの連休の顛末あげてやって下さいな。

文章を書く能力もなければ、読解力もないらしい。
あの流れから、どうやったらこんな結論に辿り着くのやら。
やれやれ。

｢俺と疾れ」に｢事故に対してこんなアドバイスをもらいましたが…｣
とかいって投稿でもしてみようかなあ（わら

No.3921 後は各自判断して下さい 国沢光宏 2001年02月12日(月) 20時06分

　意外なのは他の方に情報を教える立場の方が、どうやら刑事と民事の区別が付いていないらしいこと。自賠責はもっと特殊です。というのも弱者救済の立場から作られた法律だからです。もっと言えば自賠責ならお酒飲んでベロベロで起こした事故でも、保険は出ます。それと一緒にするというのが常識で考えられませんね。状況が解らないので一方的に罪を認めろ、というのも乱暴。いい加減なアドバイスならしない方がいいと思います。

噂には聞いてましたがここまでのものとは知りませんでした。
みなさんありがとう。

?

レガ：[email protected]
アンドレ：[email protected]

レッツ苦情！

以前ベストカーに「新車試乗記なんて信じちゃいかん」と国沢本人が書いてたな。
一年くらいたつと売れ行きやユーザーの評判から正しい判断が出来るらしい。
これって自分のことを無能って言ってるんだよね。

01/02/12　日航のニアミス、ここにきて様々な事実が浮かび上がってきているようだ。管制官の方は別件で論争中だったというし、飛行機側も操縦していたのは副操縦士でなく副操縦士の見習いだった（もちろん飛行機の免許は持っている）そうな。おそらくいくつものミスが重なった結果だと思うけれど、それこそ事故であり、再発の防止策を練らなければならぬ。潜水艦の直撃を受けるというのはもちろん事故ながら、広い海（空も広い）なのだから何も小さな船に当たることはないのに、と無念に思う。潜水艦側はパッシブソナー（聴音機）で探査したと言っているが、もし音を出さないヨットや帆船だったらどうするつもりだったのか？　この事故は日航のニアミスと比べモノにならないくらい悪質である。自動車事故でも年間９千人の尊い命が失われているが、警察はぜひとも丹念に事故の調査を行い、原因を突き止めて欲しいと思う。「スピードの出しすぎでハンドルを切り損ねた」では、あまりにも情けないし教訓にもならない。このところ自動車業界は平穏ながら、こんな時こそ大きなニュースが飛び込んできがち。皆さん、運転は慎重に。


アホか？パッシブソナーでも帆船の航行ぐらい識別できるっての。（私はソッチ関係の仕事してます。民間ですが・・・）
今度は軍事評論家にでもなるツモリ？

>>323
もういいじゃねえかそんなやつらは。

２月９日　１０時にセルシオの納車。一緒に整備部門の責任者という人がくる。どういった状況でこういった事態になったのか聞くと「一応空気圧チェックはやっています。こちらに台帳があって、それを見ると前後２，０kgづつとなっていました」。おいおい。また話が違ってきた。第一２，０kgじゃ数値違うでないの。しかもワタシのクルマは前２，３kg。後ろ１，８kgだったので、これもおかしい。もはやガマンの限界となり「所長に来て貰いたい」と伝える。すると一瞬曇った顔をしたが「こらもう認定された整備工場のすることではないと思う」と押し切る。戻って相談します、と帰った１０分後、所長から電話あり「すぐ行きますという」。その後がビックリ！　この所長なんと１月に転任して来たそうで、今回の件、全く知らなかったそうな。お客様電話相談センターの電話も整備担当者が受けて、２回とも独自に処理しようとしたらしい。最終的に所長が「私を信じてください。以後再びこんなことがないようにします」というので、終わりにした。やはりキチンと言うべき事は言わないと世の中よくならない。１本原稿を仕上げＪＡＬで大阪に飛ぶ。そのまま『オートメッセ』が行われる会場の側のホテルまで行く。夜はシンガポールの人達と食べて飲む。ジツは４日ぶりのお酒。きくぅぅぅ〜。ナニ？ヤクザ？

７．レガ　さん

車名
ソアラ
形式
GZ20
グレード
GTツインターボＬ
年式
Ｓ６３
色
白

所在地
東京
当日の走行
〇
前日の宿泊
〇

サーキット経験
山梨１
チューン
給排気、足回り、ＬＳＤ，強化クラッチ

同伴者の紹介
レガシイのドライバーが来るかも

コメント
岡山では何もやらかさないように頑張ります。
　２台投入などと言ってましたが実際にはかなりきついでしょう。
　血を分けた兄弟、７０スープラむらば号との対決が楽しみです｡

車名
レガシイ
形式
ＢＧ５
グレード
ＧＴ−Ｂ
年式
Ｈ５
色
銀

所在地
東京
当日の走行
〇
前日の宿泊
〇

サーキット経験
山梨１
チューン
給排気、ダウンサス、ＲＥ７１１，燃調コントローラー

同伴者の紹介
コメント

×ヤクザ
○ヤクザ以下

　所長も大変だよな。電話で話せばよいことでないの。
　誰か国沢のセルシオに十円パンチ喰らわしてやれ。こいつの家どこだ？

国シ尺の家情報求ム！！

>こちらに台帳があって、それを見ると前後２，０kgづつとなっていました」。おいおい。また話が違ってきた。第一２，０kgじゃ数値違うでないの。しかもワタシのクルマは前２，３kg。後ろ１，８kgだったので、これもおかしい。

　これってさあ、メカさんはリフトアップした状態で２キロ入れたんじゃないのかなあ。
　プリウスの前後重量配分は良く知らないけど、だいたい降ろしたらこんなとこになるんじゃないか。
　もちろんリフトアップした状態で入れたメカさんは不注意っつうか修行が足りないんだけど、国沢もそれくらいのことは気づかないものか。

　２キロって気圧もたぶん乗り心地優先でディーラーのデフォルトなんだと思う。
　2.2はちょっと固いから、客から「ゴツゴツする」って苦情が入ったんじゃないかな。
　例えばオイルなんかの交換頼むと、完全にオイル落ちきった状態で測るとディップスティックのＨマークよりちょっと多めに入れてくれるんだよトヨタ。
　何でなのかかメカさんに訊いたんだけど、エンジン回した直後にオイルのレベルみて、Ｈよりちょっとでも下にあると（国沢みたいに）文句言う客が多いもんで、その対策なんだそうな。

　国沢も所長なんか呼んで気持ちよくなってるヒマがあったら、メカさんたちともっとよく話し合った方が絶対得なんだけどね。
　

＞３３１
メカと話できる知識があれば、今回のような問題は発生しないと思われ・・・

トヨタの所長って大変だね・・・
っつうか今回のケースって、所長云々じゃなくて工場長と話すべき問題では？
まぁ国シＲが罵倒できる最高レベルがディーラー所長クラスなんだろうけど・・・

＞３３３
俺なら豊田総一郎にクレームつけるぜ！！

章一郎じゃなくて？

後ろから0.2気圧減って、前に0.2気圧増えたんでしょ？
前後重量比が5.5：4.5とか6：4だったらまさにそんな感じにならないか？

＞３３５
間違えた・・・
逝ってきま〜す。

>>336(>>331)　大納得。　いいオチですな。

＞３３３
間違いを認めて謝る。
キミの方が親方より立派だよ。
っつうか比べてゴミン。

国沢もジャーナリストとしての矜持とか使命感があるのであれば、ここで問うべきなのは「何故このような事象が発生したのか」
であって、「自動車ゴロまがいの評論家が客相に苦情を入れたらどう反応するか」では無いはずなのよ。

もしかしたらプリウス発売後に推奨空気圧が変更されたのかもしれないし（本製品は予告無く仕様を変更することがあります）、単なるミスで2.0入れたのかもしれない。
そこを調べてみれば良い仕事が出来るはずだよね。
推奨空気圧が変更されたとすれば、それは何故か。
イージーミスだったとすれば、それは何故起きたのか。
メカさんたちとも腹を割ってじっくり話をしてみれば、面白い話や為になる話が沢山聞けたはずなのよ。
そういう引き出しを沢山持つことが物書きの地力になっていくんだよ。

チャラい出鱈目を並べるだけじゃあ、こうやって叩かれちゃうでしょう。

http://akasaka.cool.ne.jp/awho/


信者の生態がよくわかるＨＰナリ。

気軽の方もトップページからのリンクが切られているだけで、
ブラウザの履歴から入ればまだ見れるよ。
念のためアドレスはこれ。
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa

やたらと馬力と最高速にこだわってますね。

>>340
ま、３２８の車検の話（「くるまにあ」掲載）でも、
オレは｢この人って車に弱い？？」と思ったんだけど。

普通、車検に出すときってさぁ、ついでに悪いところとか
危なそうな場所って、直してもらってから受けるよね。
強引に通すもんじゃないし、それやっちゃぁ、
なんで車検してるのか意味無いじゃん。

その人が、なんでタイヤの空気圧がコンマなんぼ違った
ぐらいで、こんなに粘着的にディーラーに悪態垂れるわけ?
いいかげんにしてほしいね。

＞３４２
掲示板への裏口だにゃ？

３４２最高！
カキコしまくるか？

放置プレーの話はどこ逝った?

２月１０日・１１日の親方のカキコが見たいです。
誰か知りません？

気軽の方もトップページからのリンクが切られているだけで、
ブラウザの履歴から入ればまだ見れるよ。
念のためアドレスはこれ。
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa

セルシオ購入＝セルシオ好き＝同志社学生！？

まさか同志社学生って親方のペンネーム？

>>348
>>35が１０日の分だったと思う。

>>349
あの・・・・・
>>1でリンク貼ってあるんですけど。

>347
放置プレーの言いだしっぺですが、すぐにあまり意味がないだろう、と指摘されまして
やめましょうか、という感じです。申し訳ない。
ま、信者はここみて張り切って書き出したようだし、実質、国沢の言ってることが
絶対と思ってるようなので、訴えても無駄なようでした。
ここに来ている人は多分書き込んでないだろうし、アクセス拒否されてるだろうから
ま、ﾏﾀｰﾘとみていくのがいいのではないか、ということで｡｡

権威への盲従、だな。所詮は偽カリスマなんだけど。
偉そうにしてれば人が着いてくるってのは
使い古された手法ではあるけれども。
ま、盲従してればみんな幸せなんだから、いいんじゃない?

初めての方へ掲示板を快適に見るテクニック 掲示板サポート（ルークスカイウォーカー）
2001年02月07日(水) 21時35分
「掲示板右上の BASE View cookie save保存する 」で最初は数字が５になってますが、この数字を１〜２００の間で任意に変更し（お勧めは２０です）、cookie save保存するにチェックして、書き込み表示更新をクリックして下さい。 一度に読み込む投稿数が、増えると思います。また、一番下の次のページをクリックして頂ければ、最大２００Subjectが保存されています。

？

ルークって誰？
メアド書かない掲示板サポートさんのこと？
沖電気あたりの関係者とかウワサされている。
メアドは良いから車何乗ってるのか知りたいなあ。

このページは、国沢親分を心から敬愛する車好き、ふうが運営しています。

http://akasaka.cool.ne.jp/awho/

＞３５７
参考になれば・・・

http://ww9.tiki.ne.jp/~emiri/tuide/meibo2.htm

???

>>359
大変参考になりました。

車を評論してるだけで金を貰えて楽な仕事だな
クレーマーになってもいいわけだし

これがジャーナリストならムカつくけどな

＞３６２
ナニいってんの？
親方はジャーナリストだよ。

>>363
バカも休み休み言え（笑

休み休みバカを言え(踊

＞３６３
ワタシはジャーナリストではなくて自動車酷評論家デスヨ！

パラサイト国ｼ尺

＞３５９
なんだコイツ？
国沢病もここまでくると末期だな・・・

> ま、３２８の車検の話（「くるまにあ」掲載）でも、 オレは｢この人って車に弱い？？」と思ったんだけど。

　だって同じ「くるまにあ」連載の福野さんが、「くるまにあ」の自分のコーナーで「どうしようもないバカ」って書いているくらいだから。

> 普通、車検に出すときってさぁ、ついでに悪いところとか 危なそうな場所って、直してもらってから受けるよね。

　自慢の３２８は「いつか３２８を愛してくれる人に譲りたい」って書いていたけど、車を長持ちさせるには故障の早期発見、早期修理が鉄則。
　しかも・・・跳ね馬号でしょ？（藁
　蹴られたら痛いよ〜。
　遅ければ遅いほど毒がそこら中に回って傷口が広がるし、そんときの手術費は他の車の比じゃないんだよね。
　福野さんが３４８を「オーナーの生き血を吸っては蘇る吸血鬼のような車」って書いていたけど。
　まさか親方バッドコンディションのまま騙し騙し行って、最後は信者に高値で売り抜けようって魂胆じゃないだろうな。


> その人が、なんでタイヤの空気圧がコンマなんぼ違ったぐらいで、こんなに粘着的にディーラーに悪態垂れるわけ?

　精神分析学でいうパラノイアの初期症状です。冗談抜きで。

ちゃらんぽらんなヒョウロンカのいい加減な日々。毎日更新。


自分で告白してるじゃん。。。

いい加減なヒョウロンカのちゃらんぽらんな日々。

逆にしてもマッチするな。。。

なんか話を邪魔するかも知れないけど、国沢氏が非常識なことは確かに事実だが、ここまで話を大きくした原因は信者（サポート）連中じゃない？
結局信者が親方の足を引っ張ってる気が・・・

sage

初めて国沢さんに会ったさるちゃん。
「国沢さんすごいカッコイイー！会ったらどんな話しようかとか考えてたのにいざ会ったら全然話ができんかった〜！」とは本人の談。でもさるちゃんはもちろん、国沢さんもとても楽しそうでした。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8110/photos/20010210/off.html

なんじゃコイツ。。。

＞３７４
かなりヤバイ様子・・・

>>372
プリウスは、親方の努力の賜物だよ。yossyも応援してたが。
掲示板のロックアウトは、信者（含サポートチーム）だけの仕業だね。
サポートチームの切除基準は、親方の作ったものだとは思うが。

HKSが展示していたJZA80スープラ。
どでかいタービンを 2つ回してなんと1200馬力。

1200馬力ですよ！？どこ走んねん。

＞３７６
サポートチームは自分たちが偉いと錯覚してるよな。
キテガイに刃物。
バカに権力を与えちゃいかんよ。

？

>>377
シャシダイの上。

>>378
自分が勉強せずに、他人に丸投げした結果だからなあ。ご愁傷さまです。

後ろの方ではフクちゃんさん達が国沢先生を囲んでワイワイやっておられました。楽しそう！

僕も喋りに行っときゃよかった！！

＞３８２
３７４か？

そういえば、以前の親方と2ちゃんの
戦いって、どなたかログ残っている方いますか？
よかったら教えて下さい。

戦いの記録
http://www.gay.co.jp/VJ/label/tkr/main/img/LL00186.jpg

＞３８５
フザケンナ！

３８５はシカトね。

>385
ブラクラじゃないが、超危険！！

戦ってるだろう？

ミンナで国シＲのオフ会に気軽にデビューとイキマスカ！

>>384
１スレのどこか（前半）にあるよ。おいらが貼ったやつと、そのあと誰かが
datをhtmlにサーバ上で変換するリンクを貼ってくれたやつがある。
後者のほうが見やすいので、そちらがおすすめ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=980204796

http://ww9.tiki.ne.jp/~emiri/tuide/meibo2.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8110/photos/20010210/off.html


３８５で痛い目にあったキミ、信者のＨＰで傷を癒そう。

３８５の画像？が気になる

これでお口直し(超有名)
http://www.gay.co.jp/VJ/label/vcy/main/img/LL00126.jpg

>>384さっきのやつ。見つけたよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=980204796&st=63&to=63&nofirst=true

＞３９４
だからフザケンナ！

>393
おやぢフェチにはタマンナイ画像です（藁）

>>374
さるちゃんの顔にモザイクかかってた。残念。
健康的な娘らしいけど。。

>395
ありがとうございます。ずいぶん楽しめそうです。

＞＞395
お礼に394の画像を、お楽しみください。

>>394
gay.co.jpって・・・

>>394
サンキュ
真ん中の女の子の画像が大きくならないんだけど・・・

>394
ﾜﾗﾀ

>>402
えっ？取れませんか？モザイク

>>404
右端の沢山入り乱れた画像は見れましたが・・・

俺、CP解読したんだけど…
Pass=jyunsa

>>406
うぉ、あんたすげーよ

おまえら信者だろ！！

全く重箱の角をほじくって暇な奴らだ･･･

あーあ、荒れちゃった。
これじゃ親方のこと偉そうにいえないね(藁

>>409
どのへんがそう感じる？
具体的にどうぞ。

ここに書き込んでる連中は別に偉そうになんかしていないと思われ。
ごく普通に、一般常識から逸脱した国さわ氏の行動を「アレはおかしいよね」と
指摘しているに過ぎないと思われ。
偉そうにしているのは、業界から接待受けてお大尽気分のクニサワ氏だと思われ。
また、クニサワ信者も「狐の衣を借る鼠」くらい偉そうで非礼だと思われ。

氏のくだけた文体が気に入らない奴が多いようだが、本当は
チミ達にも理解できるように御大自らレベルを合わせてくださる
のが解らないのか？
さぞ不本意でらっしゃることよ・・・・

黒髭巡査萌え〜（藁）

　 ∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ 　黒髭巡査って．．
　（ つ　 つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

くだけた文体と程度の低い文章の区別が付かないとは、君も碌に本を読まないと見える。
単に日本語を知らないだけかな？
知性を疑わせるような文章をくだけた文体とは言わないのだよ。
ま、質の低いものばかり読んでいると知性が鈍磨するから気を付けようね（藁

>>416
そうそう、内容が高度なんだけどくだけた文章で理解しやすい。ってなら尊敬できるんだけどね〜

強いていうなら、「親方の知識は砕けている。」

ものカキに＜いい人＞を求めちゃイカンヨ、チミ達。
多くの人に読んでもらってナンボなんだからさあ・・・・・
あれも文筆家としてのスタイルの一つと受け取っていただきたい。

スタイルが問題なのではない。
間違っていること(間違っていると受け取られることを含む)と、
それを一向に改めようとしない態度なのさ。

>>419
それは「無責任なガセネタを書いても本が売れればいい」ってことですか？

＞４１９
国沢さん、それはないだろう。

>>413

>チミ達にも理解できるように御大自らレベルを合わせてくださる
>のが解らないのか？

ワタシ理系だから、あまり大きなクチ、叩くつもりアリマセンけど、
助詞省略すると、理解しにくくなると思う。これってどうよ？

煽るつもりじゃないから教えてもらえる？

チミ達が親方を攻撃するのは・・・・・
�@匿名をいいことに彼をネタに遊んでいるだけ。

�A真にジャーナリズムを憂い、建設的に改善していくため。

今後の活動の参考にさせてもらうからさ。

>>419
だったらネットに手を出すなっちゅうねん
ただの物書きだったらそんなに問題にならんかっただろう

２だ
自作自演で１とか書き込むなよ

>>424機種依存文字を使うとはネット初心者か、常識知らずの無礼者と見た。
もしかして本人か？

煽るつもりじゃないから、>>423に答えてもらえる？
と書きたいところだけど、やめとくわ。

前スレの１の宣言が、ここのスレの基本的活動方針。
逸脱するたびに、怒ってたから。
建設的にﾏﾀｰﾘと、親方に意見してしんぜようという話。
いうなれば、大きなお世話。
おいらじゃなくて、前スレの１が答えるべきことなんだけど、
取り急ぎご報告まで。

前スレを全部（途中まででもよい）読んでみてください。

っつーか、これは“攻撃”かぇ？
間違っていることを｢間違っている｣と反論すると
「攻撃された。ケシカラン奴らだ｣と逆ギレ
かましてるのは、彼のほうでしょ。

＞と書きたいところだけど
書いてるやん(お約束)

ぶっちゃけた話、親方が自己満足したいだけなら
わざわざサイト創って公開しなくたっていいわけで。

公に広く情報交換したいなら、情報の質が問われて当然。
それを批判されたら、その批判者を締め出すなんてのは
インターネットの成り立ちすら否定する行為なのよね。

>>430　前置きすりゃなんでもありですわ。なーんてね。

>>431
いいこと言う！
切除ばかりじゃ、掲示板が掲示板としてなりたたないよ。
オープンこそ我が命。
GAIAXスレなんかに、親方の文章が直リンされてたりするか
らさー。間違い（情報が古いため現時点では間違った内容と
なっている場合も含む）を放置する態度はまずい。
更新するか、せめて文書に日付を入れなきゃ。

ザイテック以来、隠し事が多いよ、親方。

>>427
本人とは違うと思う。親方はiMacだからね。
（日）（月）（火）って書いてるつもりだとしたらびっくりだけど。

常連さん達がでていきました・・・・

あっこはすぐ、攻撃された！だからねぇ。
なんでそんなひがみっぽいの？

大分前の親方とのやりとりで感じたのは、親方の態度が
「ネット上の匿名のコミュニケーションなど無駄」的な
態度丸出しだったのが非常に残念だったということ。
別にネット軽視は結構なんだが、物書きの端くれとして
情報を発信する場を設けている以上、それなりの責任って
ものが当然求められることを理解せず（または放棄し）
他人の批判を封殺し、時には相手のサイトを「潰す」とまで
言い切る姿勢は、自動車評論というジャーナリズムの一端を
担っている人間のすることじゃないぞ。常軌を逸してるよ。

>携帯電話をご利用の方へ
>最近間違った内容の書き込みが多く、全てレスを付けることもできないので
>親方制度を導入します。それぞれ専門分野の方ですので、意見対立した時は
>参考にしていただければと思います。
>＜カーケア＞　good親方
>＜エンジン＞石松親方
>＜ミッション＞やまむら親方
>＜ウンチク＞キョロチュウ親方
>＜トヨタ関係＞赤銅竜親方
>その他、各分野の親方を募集しております。

だって（呆
自らの失態を指摘され続けた結果がこれだぞ。
「お前らなんぞ、マトモに相手するのも無駄」って事だろ？
津々見氏がネットって場を大事にし、あれだけ懇切丁寧な
レスを一人一人に返してるのと較べてみろって。
親分の行状は、共産圏の独裁者と何ら変わらないだろ。

＞４３６
本当にクニクニがサイト閉鎖したらみんなある意味残念なんだろ？
（ﾜﾗ

なんでもかんでも丸投げ。責任をとらなくて済むから。
今までも、「公開によって金を儲けてないんだから責任トリマセン」
という態度だったけど、さらにすごくなったな。
プチ親方のメンバーには、原稿料を払わないとね。責任とらせる
わけだから。下位マガからいくらもらってるか知らないけど。

>最近間違った内容の書き込みが多く

自分の間違いを指摘されると怒るくせに、善意でレスをつけてる
人たちには、「間違った内容を書きこむな」と発言するわけだ。
すごいね、親方。

＞437
もし今のままでいくのなら仕方のないことだ
一応残念ではあるがな
一番いいのは、きちんと問題を改善して続けることだと思う
ちょっと無理っぽいけどね

>435
荒らしが来ると信者襲来！て思うここも
ひがみっぽいぞ（藁

>>440
でもその発言の後に荒らしの発言がないのが何よりの証拠では？
しかも計ったかのように親衛隊（だっけか？）現れてるし（藁

>436

そうだよ。
で？

>441
親衛隊？はネタだと思うけどね
確証はないが

ネットならともかくさ。本気でディベート勝負したら困るのは国沢だろう。
論理構成能力は低いし、車のメカニズムもあんまし理解していないし。
ついでに保険とか自己処理の知識もお笑いレベルだし、公共心とか自律心もヘタレだけど、まあそれは置いておいて。

国沢VS伏木さんとか国沢VS福野さんで、「どっちが車のこと分かっているか」討論会とかやるんだったら、俺チケットに５０００円までなら払うよ。

違った。×自己処理　○事故処理
でも国沢ちゃん自己処理もスカタンだと思う。

>>436
津々見さんってルマンの解説とか見てると、
クニさん（＝高橋国光氏。為念）と同じくらい腰低くて物腰穏やかじゃん。
そりゃごっつぁん体質のB級書き屋なんかと比較するほうが間違ってる。

自分の間違いは棚age

でもさ、このまま生かさず殺さずで暴走ぶりを拝見するのも面白いと思うよ。
あそこまでのもんって、金払ってもなかなかみれるもんじゃないし。

ほっといてもネタ出てくるよ。森と一緒。宴会部長。

本人登場きぼんぬ。


国沢さーん！見てたら出てきてくださーい！

>>446
津々見氏と親方と、サーキットで走らせて
どっちが速いか見てみたいな。wara

親方無茶な運転には自信あるんでないの？
公道での「上手い運転」ってのはおのずと違うもんだけど。追突とかしないのが上手い運転。

代理の人間が質問に答えてたら、彼の存在意義が薄れるんじゃぁ･･･？
ま、回答の精度は上がるかもしれんが。
つーかさぁ、まがりなりにもプロの評論家さんが公共性のあるネットで
質問、回答の飛び交う場を他人(管理人よりも詳しいその道の方が居ら
れたらゴメンナサイ)に任せてってのはどうなんだろうか。

　責任というプレッシャーに負けずに頑張ってくださいね。陰ながら応援します(マジで
＞プチ親方様

こんばんは。事後報告です。
私が医者の件で反論めいた事を書いたせいか、私が落ちた後に交通事故の件の批判を
２ちゃんねるに書き込みされた方がいらっしゃったのを、私と誤って判断されたのかも
しれませんが、「友人」と書いていた大家の息子さんの方の接続は、
再び４０３に戻っていました。謝罪はどうやら通じてはいなかった様ですね。

でも、もう良いです……下宿先の大家の息子さんも「どうせもう見ないからいいよ」
と言ってくれました。正直、もう直接は関わり合いたく無い感じですし、この件も追求しません。
今後は「お猪口の裏」から「名無しさん＠そうだ〜」に戻って観察と批判を２ちゃんでしていきたいと思います。
以後、よしなに。＞ALL

>>454
みんなアンタの価値はわかってるって。
あんなクソサイト見てるヒマがあったら車乗ろうぜ。その方が絶対楽しいよ。

おい、先生よ　投稿者：沢田 　投稿日：02/13(火)21時13分

お猪口の裏さん。何で謝る必要があろうか。国沢君、この前のホテルではだいぶ飲んでいたようだね。このような態度をこれからも続けるのなら、もう一回、利尻の件などを皆さんに知ってもらう必要があるな。


--------------------------------------------------------------------------------

お猪口の裏さん。
いらっしゃい。
こちらこそね〜〜！

沢田さん（ってだれだろう？）ナイス！
その件、みんな知ってるだろうと思っていたけど、もう1回白日の下に
晒し上げした方が良いかもね。

カーワールドで、今回の一件で言い過ぎを詫びた人に
津々見さんが優しいレス付けてる。
親方がお猪口の裏さんに付けた心ないレスとは大違い。
人品骨柄なんて言葉は使いたくないけど、
こうも人間としての品性に差があるものだろうか。

ＲＶマガジンにメールでも出すか？

職場でウワサになっているから見に来たんですが（業界人です）、
なかなか凄いことになってますね。親方（っていうんですか）に関する
いろいろな噂は耳に入ってきていますし、同業者も（ほぼ）みんな知っていることではありますが、
こうして改めて一般の人々が憤っている姿を目の当たりにすると、
違った感慨が湧き起こってきます。

個人的には先生とはお付き合いがないんで、無責任なことは書かれませんが、
友人（同じく業界人）などは本当に毛嫌いしていますね。「○○○カー」を読んでも、
担当者の先生に対する感情が匂ってきます。同業者としては行間から読めてしまうんですよ。

でも、しがない編集者としては、担当にされたら「先生、先生」と最敬礼、揉み手で応接
しないといけないんですよね。

>>461
ふ〜ん切れないんだ。早く偉くなって潰してあげて。
評論家が一番怖いものって何なの？　メーカー？　読者？　税務署？　警察？

それと「利尻の件」って何だべ？

親方〜、>>461読んだ？　感想をキボーン！

>でも、しがない編集者としては、担当にされたら「先生、先生」と最敬礼、揉み手で応接
しないといけないんですよね。

そんなこと書いて、ばれない？
消すのは、最速だよ。
シューも驚きの。

雑誌は読者と広告とどっちが大事なの？

>>462
「北海道の利尻島の女は、内地から観光に来た男とすぐに寝る」とか「いつもフェリー
乗り場で男を待っている」いう根も葉も無い話を、よりによって自分のHPにでっちあげて、
利尻島の関係者からクレームが来たとかいう事件じゃなかったっけ？

結局、全面的にセンセーが謝ったらしいけど。

非マ良よりコピペ。

＜No.3886 初めまして？ ごんべー 2001年02月12日(月) 04時38分
＜国沢さん私の掲示板に迄足をお運び頂き恐縮です
＜ホームページを拝見させていただきましたが
＜あまり交通安全の事を書かれていない事を非常に残念に思います
＜一部に事故や違反の事を書かれておりますが
＜何故交通安全関係が見うけられないのでしょう？
＜もし私の見落としであればご容赦下さい。

＜Home Page No.3895 いけだ 2001年02月12日(月) 12時05分
＜ごんべーさん、
＜交通安全関係って具体的にどういったことをイメージされてますか？
＜よろしければお聞かせください。

＜No.3953 全般的ですが ごんべー 2001年02月13日(火) 05時42分
＜外国経験の多そうですので
＜日本でも通用しそうな運転方法ですね
＜事故回避等に有効な方法を期待しています。

＜一部に高速隊に噛みつく行為の記事がありましたが
＜これなどは自動車評論家として有名な方がする行為とは
＜思えません。

だって。ごんべーさん、親方が答えにくいこと聞いちゃったみたいで
丸1日以上放置状態です。

＞４６６
本当ですか?その話･･････
わたしは騒動を傍観していたのですが、ホントなら相当下劣な発言
ですね・・・・

＞４６６
あはははは・・・・（ﾀﾒｲｷ

>>465
そりゃ広告に決まってるべ（藁

写真　投稿者：沢田 　投稿日：02/13(火)21時50分

私が撮った国沢さんの写真、皆さんみたいですか。by Hotel．

>>468
確か本人は「謝った」とはいってなかった。
「話し合いで和解した」とはいってたけど。
それだって本当のところは誰も知らない。
人前では決して「謝る」ことが出来ない人のようです。

いい人間なんだけど　投稿者：沢田 　投稿日：02/13(火)22時02分

君は実際あっているときは気持ちのいい人間なんだけどね。
でも、関係者の中でこのＨＰが話題になっているのは事実だよ

>>466
nanijijitsuwowankyokushitekaiterunda
sokomadehidokuhanaidarouyo

「気軽にデビュー〜」が面白いことになってる。

国沢との戦いの歴史の一つ。過去ログでもかなり話題になりましたね。
利尻島観光協会か何かからクレームを付けられ、謝罪のメールを送ったらしいのですが、
２ｃｈからの問いには謝罪のメールを送ったから良いだろう、というような対応。
観光協会には謝罪出来ても、利尻島の女性には謝罪してないし、訂正記事も書いてないと思う。

ベストカーの「アポ無し取材」は親方に突撃しろ、と思う。

＞４６６
わたしは車が好きでお父さんのベストカーもパラパラみてるんですけ
ど、利尻島の女性の方だけでなく女性自体を侮辱するようなひどい
発言ですね・・・・
なんだか気持ち悪いです・・・

>>465
編集サイドは読者こそが大切だと思ってます（少なくとも私が知ってる編集者は）。
読者から編集者になる（購買誌ではなくてスタンスの問題）んですから、雑誌経営なんかより
読者への情報発信のほうが大切。というか、広告収入は広告関連営業の稼ぎですんで。
しかし経営者側は広告の味方。正直な話、読者が減っても雑誌は続けていけますが
（もちろん部数減でもADやペイドパブが減らないと仮定）、広告収入が減ったらあっという間に
リストラ対象です。もっとも、パソコン批評みたいな雑誌ももちろんあるんですけどね。

「気軽にデビュー〜」コピペキボ〜ンぬ

（お気軽掲示板）に親方登場！！（ﾜﾗ

コピペしなくても行けるよ。書き込み１を見れ。

　裁判館ってヤツが今書き込みってるけど、ネタ丸出しでぜんぜん面白くない。
切除きぼんぬ

タイムアタックだったりして。

＞４７８
丁重なお答え有り難う御座います。
読者が雑誌の中からこの人の記事を読みたくない、つまらない等の
苦情が増えたら雑誌から切られるのですか？
漫画雑誌はアンケートできられますが・・・

でも沢田さん、俺と同じくもう書き込み出来なくなってたりする可能性もある。
俺の場合も１回目の問題ないと思われるカキコですでに友人には４０３になってたし。

>>484
雑誌にもよりますが、スパッとはなかなか切れません。この業界内、
縦横無尽につながりがありますので。ただ、気が付かないうちに
ジワジワと発注を削っていくっていうのはごく当たり前の展開です。

国沢光宏…
ある意味…
…悲惨な1…

3ヶ月ぶりに、2chに来たんだけど・・・

あーーー、相変わらず嫌われてますねー＞オヤビン

親ビンは立派な２チャンネラーになりました。

メデタシ、メデタシ

461です。
大丈夫です、ちゃんと考えてばれないように書いてるつもりです。というよりも、
私の職場は国沢先生とは接点がないんですよ（今のところは）。「揉み手で最敬礼」というのは、
一般論です。担当は、それくらい気を遣うものだという意味で。

それと、現場は読者を向いてやっているつもりなんですが、営業とか上の方とかは、
はっきりと「広告元」「スポンサー」を向いています。「俺たち営業が金を取ってくるからこそ、
お前らが働けるんだぞ！」と、昔の営業さんは怒鳴っていたそうです。さすがに最近は、
そこまで露骨な言い方はしませんが。

しかし、沢田さんという方が書いている「君は実際あっているときは気持ちのいい人間なんだけどね」
というのは本当なのでしょうか？　私の周りでは、そんな話はついぞ聞いたことがないのですが。
実際、友人は害虫のような嫌い方ですよ。端で彼の話を聞いているこちらまで、先生のことを憎んで
しまいそうな勢いで、罵りまくっているのですが。

上の方でも書かれいている、「上には弱く下は踏みにじる」「強気を助け弱気をくじく」という
先生の性格が、編集者である友人に災厄をもたらしているのでしょうか。

「強気」「弱気」ではなく、「強き」「弱き」でした。訂正します。

ネタとしか思えない裁判官のフリにこれでもかとばかりに２ch語でレス。
ああ、もうこのおめでたい男からパスポート取りあげてくれ。

>。「揉み手で最敬礼」というのは、
一般論です。担当は、それくらい気を遣うものだという意味で。

俺、バカ丸出し。
へへ

しかし、今日は大反響だ。

>>490
担当する先生によって、揉み手メインで対応しなければならない場合と
心より最敬礼したくなる場合がありますよね。差し障りがあるので個人名は
書けませんが、このスレに何回かお名前が上がっている先生は「自分に厳しく
人に優しい」方です。人格など原稿には関係ない、という方もいらっしゃる
でしょうが、それは間違っています。文体には関係なくても内容には関係します。

業界人がぽつぽつ出てきているので俺も・・・。
「親方」は自分が業界内の嫌われ者ということは、よく自覚していますよ。
あのHPでの言動も、「親方」の精一杯の虚勢なんです。あんまりいじめると
本当に「ぷっつん」しちゃいますから、皆さん、ほどほどにね。
（実はネットでのイライラや鬱憤は、担当編集者がモロに八つ当たりされる
ことになって、他人事ながら担当者が哀れになるんですよ）

あの人も元編なんだから、もう少し編集者のことを慮ってくれてもいいのにな、
と、つくづく思います。

なんか
0.2気圧が2.0気圧になったのと勘違いしてないか、親ビン…。

コトバ遣い悪い書き込みあったのでゴミバコ行　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/13(火)23時19分

本文ナシ
――

以上、コピペ。じゃ、これも消せよ。


思わずﾜﾗﾀ　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/13(火)22時53分

　ってことはリフトアップしたクルマ降ろすと、タイヤの体積が１０分の１になるという
ことですか？　こら厨房のカキコでしょう。クルマのこと、これっぽっちも知らぬ。

面白いのでsageます。

みんなも下げて、楽しみましょうよ。

あの、自転車との接触事故との対応の話に戻るけど、国沢氏、「被害者イコール自
動車以外」という概念に対する疑問という議論にすりかえてますよね。

最初の投稿を読む限り、状況の説明は無く、どちらの過失による事故か分かりません。
その発言に対し、「もしクルマにキズが付けば賠償責任があると教えて上げましょう」
という国沢氏の発言は誰がどう見ても異常ですよね。別に相手が言い逃れをしている
訳でも無いのですし。その後、日記で論をすりかえてるけど、何で素直に謝れないん
でしょうか。

「被害者イコール自動車以外」とは限らないということを言いたかったのですが、
ちょっと表現を誤りました。あの発言は適切じゃないですね。申し訳ない。

これくらいのこと、何故国沢氏は言えないんでしょうか。まっ、そういう大人の対応が出
来れば、そもそもあんなこと言わないんでしょうが。

>>498
人の話を聞かないばかりか、計算も出来ないのか。

�d�jね。

気軽にデビューの掲示板、親方の許しが出たみたい。
コミュニケーションに、いく〜？(ﾜﾗ

ＩＰポイント取られるぞ。

今すぐチャットに行け。

人の話聞かないんだろ？
行っても無駄。

チャットでくにくにさん待ってるよ。
でも、IP出るから気を付けて。

津々見さんならチャットしたいんだけど。

>>509
俺も〜〜

話すだけムダ、放置、放置。

しかし、親方も立派な２ちゃんねらーだな。私、あそこまで見事に２ちゃんねる語
使いこなせないや。(ﾜﾗ

親方の普段の文体にマッチしていて気持ち良いのかもよ。これから、２ちゃんねる用語
を駆使する自動車評論家として売れっ子になったりして・・・

あんなくされサイト放っておいて、もっと有益な所に
行くのが一番精神衛生にはいいんだけどね。
大人じゃないから、つい構いたくなっちゃうんだ(藁

だれかいった人いる？
チャット内はのぞけないから、どんなおぞましい事が話されてるやら・・・。

親方より、まだ土屋圭市の方がマシ。

ところでみなさん。
国沢氏は串という一般的でない言葉をごく当然の用語の様に使いますが、
プロクシをどういうものか理解していると思いますか？
どうも、本来どういうものかを知らずに、プロクシとは無条件に悪い物だという様に
思い込んでいるように見えます。
さらに、康さんに対する侮辱的行為を見ると、サポートチームはダイヤルアップのIPが
毎回変わるということも知らなかったのではないかとも思うのですがどうでしょうか。

てーか2ちゃん以外の場所で2ちゃん言葉使ってる時点で
人として越えてはいけない一線を完全に踏み越えたな。
信者相手に「（藁」とか「オマエモナー」とか言って
喜んでるんだろうか？あのチャットの中で。

傍観者としては誰かクニ〜にもの申してほしい（ﾜﾗ
もっと盛り上げてくれ！

誰かチャット逝ってくれや。
「2ch代表で来ました」とか正面切って言えば、案外受け入れてくれそうな気が。

お！だれか物申したぞ！（ﾜﾗ

質問です　投稿者：（　´∀｀）ファン 　投稿日：02/14(水)00時26分

＞とりあえずは、とお考え下さい。

それではさっそく質問ですが、国沢さんはなぜ、ダークサイド掲示板といわれる２ちゃんねるから
の投稿と思われるものは削除してしまうのでしょうか？
国沢さんにご質問したくても、書き込んだ端から削除されてしまうと、議論しようにも、何も
できず、返って国沢さんのイメージを悪くされるだけだと思うのですが。
２ちゃんねる掲示板に対する、そのあたりの今の心情をお聞かせください。
よろしくお願いします。


--------------------------------------------------------------------------------
質問してきた。
確認君でも何も吐き出さないプロクシ使ってるから生IPは取れないと思う

今はチャットがメインだろうな。国沢一派は。
掲示板に何か書いても、無視されそうな気が。

また、ファンを失う結果になりそうな気がする…。
彼の「ファン」であるためには、まさに「ファン」の語源たる
「ファナティック」な信仰が求められるのであった…。

ただいまワタクシチャット参加中・・・・（ﾜﾗ

>>523
930？

おや、実は私も(藁

930は私(525)でッス

チャットROM中・・・・

>>526
それはそれはお疲れさまです。
実は私、23:00からチャットに入っております。
チャットのログは全てコピーしてます。

お！返事がきた（ｗ

９３０さん、結構なじんでますね。

>>530
くにくにがいなくなったから、
信者だけでマターリしてるね。

Re:質問です　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/14(水)00時39分

　大丈夫です。売れ行き良い雑誌を作っている編集者の方々もたまに２ｃｈ見て大笑い
してますから。質問に答えないのは、こちらが赤と思っていることを黄色と言うからで
す。論議しても結論が出ないでしょう。--------------------------------------------------------------------------------
回答らしきものがきてるぞ。半分答えになってないが。

質問してみました。

質問です　投稿者：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 　投稿日：02/14(水)00時59分

お忙しい中質問にお答え頂けるそうで、大変恐縮です。

以前にも国沢さんと掲示板を通じてお話しさせて頂く機会がありましたが、その中で
「2ちゃんねるの管理者を告訴する」とおっしゃっていたと思います。
この件に関して、何らかの進展があれば差し支えのない範囲でお教え願えないでしょうか。
また、掲示板の管理者パスワードが発覚し、内容の一部がハッキングされたというお話も
ありましたが、何故この件で刑事告訴等の手続きをとらないのでしょうか？
国沢さんのおっしゃってるのが真実なら、名誉毀損のような曖昧な案件とは違い、立派な
犯罪行為です。
一部には「不都合な書き込みを削除するための自作自演」との憶測も流れています。
このような憶測を払拭する為にも告訴されるべきだと思うのですがいかがでしょうか？

今日のチャットの内容。

くにくに：掲示板のＩＤ教えるから、ドンドン消してね。
信者Ｇ　：僕教えてもらおうかな。
くにくに：新しいハンドルで２ｃｈの人たちと遊んでね。
信者Ｒ　：ハンドルなんにしよ。アンポンタンとか　口調とか乱暴でいいですよね。

こんな感じです。

気狂いだけのクニクニマンセー

はー疲れた。

クニクニは寝ちゃったかな。

Re:質問です　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/14(水)01時30分

この件に関しては捜査の関係上、一切漏らせません。

例えば、自分が｢赤｣と思っていることが本当に｢赤｣なのか、
｢赤｣と思っていたものが「朱色」だったことはないのか
本当に「黄色｣に変わってしまってはいないか、
それを客観的に見ない人には、>>532にあるような
答えを書く資格はないと思うのですがね。

>>538
「仕事する｣ってチャット落ちたんじゃなかったんかい(藁

＞売れ行き良い雑誌を作っている編集者の方々もたまに２ｃｈ見て大笑い
してますから。

Ｔｉｐ○だったりしてな

ダメだね。
「捜査の関係で漏らせない」なんて言い訳、前と一緒じゃん。
結局はすべてヤツの自作自演だって事だね。

>>541

J’sの方かも。しばらく前の記事の中に「ゴルァ」と書いた編集がいたはず。

雪崩に遭わなくていい人があうんだよな。
つくづそう思うよ。

親方、２ちゃん用語まで使ってバカにして、自分のバカさを晒しあげ。もう、大好き！！
親方の頭はどうなってんねん。ボイル・シャルルとか、そんなもん知らんでも(忘れていても)
何となく分からんか？ 人間の感覚として。あるいは常識としてさ。何となく、体積と圧力が
反比例ということは、何となく感覚的に分かるだろ。

まあ、最初の投稿自体、意味不明(そもそも話が反対でしょ)なんだけど、親方のバカぶりを晒し
てあげたのでＯＫ。

思わずﾜﾗﾀ　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/13(火)22時53分
　ってことはリフトアップしたクルマ降ろすと、タイヤの体積が１０分の１になるという
ことですか？　こら厨房のカキコでしょう。クルマのこと、これっぽっちも知らぬ。

なんかもう末期症状って感じだな。バカにつける薬無し､か…

>>538
もうバレてんだから、いい加減ウソ付くのやめたら良いのにね。

彼、「警察が切除を命令」と書いてたけど、警察には切除命令を出す権限なんてものは
無いんだよね。裁判所に仮処分求めたというなら、話しは分かるんだけど(認められるか
否かはおいといて)。何を捜査してるっていうねん。

掲示板のクラックに関しては法律の明文が存在するので、その時点で犯罪、従って直ぐに
警察は動けるんだけどね。前にも書いたけど。なんで、こういうウソを付くかな。
こんなウソ、バレるって分からないのかな。ホント、彼のこと同情してるのよ。
何で？ もうちょっと頭使おうよ。どう考えてもバレるじゃん。彼のこと思っている人、
いないの？ 誰かアドバイスしてあげなよ。親方信者の人、助言してあげなよ。

人に対して感じるこの感覚、誰かと同じだと思ったら、森首相だ。あの人に付いても、
あまりにあまりで私は非難する気持ちになれない。
森さん、だ、だ、だいじょうぶっすか？ なんで、またこんなことを・・・みたいな感じで。
親方も同じ。なんか、こんな奴消えろ、と思いながらも、だいじょうぶか？と心配してしま
う。

ホントは相手にされなかったんでしょ。分かってるから。頭にきたんだよね。こいつら懲ら
しめてやる。警察に話したと言えば震え上がると思ったんだよね。分かるよ、その気持ち、
クニちゃん。きっと心の中ではバカ、いや天真爛漫なクニのこと皆好きなんだよ。だから、
機嫌を直してね。

俺も国ちゃん大好きじゃあ！

01/02/13　現代自動車の１月の登録台数は１２台。ディーラー数３つ。デモカーもない状態だったということを考えれば、まぁ多いとも少ないとも評価できない。先日大磯で行われたＪＡＩＡの試乗会で現代の人に聞いたら、ディーラー数は１０になったそうな。とはいえ依然として試乗車の数など十分ではなさそう。試乗会も３台しか用意できなかったようで、取材のリクエストで予約ボードが一杯になっていた。本格的な商売が始まるのは３月からになる。今月末から雑誌の試乗記事も増えてくるだろうから、売れるかどうか読めるようになるんじゃなかろうか。気になるのがサターン。ニューモデルの投入予定を持っておらず、事実上の撤退か？　ただ日本ＧＭは広報体制が変わるなど、動きあり。新型ヴィータの導入をどう演出できるか？　ライバルメーカーはお手並み拝見といった状況。

サターンは現代にディーラー網譲って撤退だってさ。

しまったＨＮを晒してしまった（藁

＞５４９
ネタ元は昨日の２ちゃんナリ。

＞５５０
マジ？
昨日のカキコじゃキムチ１００ｔと交換とあったが・・・

国沢先生の下賜される情報を待ちましょう。

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa.html

ココ見ると、親方の寄稿してる雑誌に共通のパターンがわかるね。

気軽掲示板に動きあり。
相変わらず素直に謝れない国タン。
２チャン用語もお気に入り。

>>556
ヤバイ！熱すぎるゼ。

沢田さんは利尻の件を、もう一度書きこんでみてもいいだろう。
親方本人が続けろ、というのだから。

親方、いいこと教えてあげるね。インターネットの掲示板とかに
自分の記事を書き込むときは、書き終わった後に、深呼吸して
自分の書いたことをもう一度読み返すといいよ。深呼吸するのが
ポイントだよ。これはダークサイドだけでなくて、みんながして
いることだから、ね。それでは、ハイ、鼻から息を吸ってー、
息をちょっと止めて、はい、口からゆっくり吐くー・・・・
どう？落ち着いた？文章直すところ、見えてきたでしょ？
そうしないと、理科の力も、国語の力も中学生以下っていう
烙印を押されちゃうよ。

>>556
もう末期症状出まくりだな。
親方が書けば書くほどドツボにはまってってるね。
なんで２ちゃん用語使うかね、俺だったら敵対する奴らの言葉はマネせんけどなぁ・・・

>>555
編集者には失礼だが、トイレとかで読む類の本だね。
間違っても本棚には並ばない雑誌ばっか。

何気に掲示板いいねぇ
でも親方は雲隠れの模様

>>561
何てこと言うんですか。うちのトイレには名著「アカギ」が置いてあります。
「天」もあるよ。ざわざわざわ・・・・・。

１２個で１２９０ﾍﾟﾘｶのトイレットペーパーも。

>>555
コーナー攻めることの言い訳はともかく、
ＶＳＣの制御の仕方にトヨタと欧米メーカーで
違うのはなぜか、どんな設計思想の違いがあるのか、
そういうことを書かない(書けない?)のは
浅いね。

Re3:思わずﾜﾗﾀ　投稿者：ギコネコ 　投稿日：02/14(水)10時14分

>　ワタシの間違い。文脈を読めば解ると思います。ただこんな明確なミスを一生懸命
>つっつくというのはガッコのセンセの書き間違いを懸命に主張する厨房みたいですな。

「ガッコのセンセ」もとい「国沢先生」が公共のメディアで間違える事にたいして謝罪や訂正はナシですか？
どちらが笑いものかはもうハッキリしてしまいましたね・・・

--------------------------------------------------------------------------------
Re2:思わずﾜﾗﾀ　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/14(水)09時27分

　ワタシの間違い。文脈を読めば解ると思います。ただこんな明確なミスを一生懸命
つっつくというのはガッコのセンセの書き間違いを懸命に主張する厨房みたいですな。

--------------------------------------------------------------------------------
Re:思わずﾜﾗﾀ　投稿者：康 　投稿日：02/14(水)09時18分

>　ってことはリフトアップしたクルマ降ろすと、タイヤの体積が１０分の１になるという
>ことですか？　こら厨房のカキコでしょう。クルマのこと、これっぽっちも知らぬ。

反比例なら１０倍です。
算数からやりなおす必要がありますね。

いやぁ〜　久々に見に行ったが。ﾜﾗﾀね〜
親方墓穴掘りまくり

>>565
思わずワラタ（国シＲを・・・藁

Re3:思わずﾜﾗﾀ　投稿者：厨房 　投稿日：02/14(水)10時49分

>　ワタシの間違い。文脈を読めば解ると思います。ただこんな明確なミスを一生懸命
>つっつくというのはガッコのセンセの書き間違いを懸命に主張する厨房みたいですな。

じゃあアレですか？
国沢さんの記事って間違い探しなんですか？
だったらクイズの雑誌に掲載してください。
自動車雑誌でそんなクイズやられたら迷惑です。


親方もうオシマイです。
誰か助けてやれば？

>>331
しまった！！
リフトした状態で２気圧なら、降ろしてもリア１・８気圧にはならないじゃないか。
前が気圧上がるのは説明できるが、これじゃあ親方の言う通り俺は厨房だ。
降ろした状態で前後に２気圧入れて、親方がゲージ当てたときに前席にコニシキが乗っていたとかでもないと説明がつかんな。
それとも・・・・・走行後すぐにゲージあてたら前の方が気圧は高いかな。
や〜恥ずかしいですぅ。

こうやって強がっているのを見ると、哀れだね。

来月よりカーマガの付録に「親方原稿間違い探し」がつくそうです。
でも、間違いだらけなので解答はつきません。

３月の新刊
｢間違いだらけの評論家選び｣　毒大慈有弘・著

重複リンクでごめん
業界の人、ここ正面からは入れないからこれ押して見てみ
すごいよやっぱりこの親方は

http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kunisawa

>>573
親方なんで反論しないの？
自分が嫌になって自殺でもしたか？

Re4:思わずﾜﾗﾀ　投稿者：裁判館 　投稿日：02/14(水)10時55分


>じゃあアレですか？
>国沢さんの記事って間違い探しなんですか？
>だったらクイズの雑誌に掲載してください。
>自動車雑誌でそんなクイズやられたら迷惑です。

　何言ってるんですか。自動車雑誌にはクイズのページだってあるんです。答えをハガキに書いて出すと、たまにオイルとか当たったりするんですよ。


--------------------------------------------------------------------------------

恥ずかしいからコピペはやめて?･

>>576
スマソ・・・

あくまで推測ですが、たかだか６ヶ月経過しただけで、前後にそのような大きな空気圧差が生じるのはオカシイと思われ。

>>578
だからね、その原因が一方的にディーラーにあるのか､
そうでないのかは議論の余地があると思うのよね。
でも、たとえ全面的にディーラー側に非があっても､
誰かさんみたいにディーラーマン呼びつけて叱責する
ってのは、スマートなやり方じゃないね。

いつから掲示板に移行したんだ？
こっちにもカキコしろって、みんなさぁ・・・

多分、今日明日中にあのまま掲示板ごと削除だな

？

知り合いの編集者から話しを聞いて見に来ました。
まだまだ新米ですが、クルマ関係のフリーライターをしております。
ライターを生業としていながら、匿名というのは
私自身情けないとは思いますが、徒に不要な個人情報を
さらけ出す必要は無いという件の編集者のアドバイスもあり、
ここは匿名とさせていただくことをお許し下さい。
国沢氏は業界でも名の通った人であり、当然ご自身の発言には、
十二分過ぎる程の注意を払っているものと思っていただけに
信じられない気持ちで一杯です。
特に同業者として理解できないのが

>　ワタシの間違い。文脈を読めば解ると思います。ただこんな明確なミスを一生懸命
>つっつくというのはガッコのセンセの書き間違いを懸命に主張する厨房みたいですな。

という一節。自身のミスを指摘され、逆ギレするというのは、
どう考えてもまともなジャーナリストのやることとは思えません。
もちろん人間ですから、些細なミスもあるでしょう。
しかしそういった場合は、速やかに訂正するのが
人に情報を提供するものの責任です。こういったことは
経験の浅い私でも常に注意している業界の常識です。

今後も状況の推移を静観させていただくこととします。

ちなみにこの一件は既に方々の編集部で話題となっております。

>>583
これからも情報下さいね。
ネタは我々が拾ってきますので。

>>578
半年じゃなくて１週間ですよたしか。

こんな事がキッカケで、自分の職を失う危険が生じる事になるとは国シＲは考えてもいなかっただろうな。
まぁ自業自得ってやつだな。

６ヶ月点検だべ？

>>586
いままでは一方通行をいい事に、メディアという強力な武器で暴れまわっていた国シ尺、ネットによって成敗されるってか？

>>587
６ヶ月点検後１週間ね。
でもなんで、３２８は故障隠して自分で車検通したのにプリウスはディーラーで６ヶ月点検受けるんだ？
コーンズ出入り禁止とかなのか？

>>586
そこまでは行かないでしょう。これをまた糧として成長して欲しいものです。

っつーか並行ものなんじゃなかったっけ。＞３２８

国沢センセイって都合悪くなるとダンマリ決め込むよな。
それとも忙しいのか？日本一の原稿量だから・・・

>>591
アラブの水没車。

なんかさ、自分の仕事って、たんに打ち込みか書くのかわかんないけど
だだだーってやって、推敲は若い衆や編集に「ほれっ」みたいな感じで
投げてんじゃないのかな？そんな感じしない？親方の投稿見てると。
本来の仕事も、いいかげんじゃないかって思ってきちゃうよね。
おれは、まあ、もの書き関係の仕事じゃないからわかんないけど。
でもおれは有機物理化学出身なんだ。今回の空気圧ポカはあきれたぞ。

だから掲示板じゃなくってコッチにカキコすれってば・・・・・・・

>>594
すいません、訂正
　なんかさ、自分の
　なんかさ、親方の
ｽﾏｿ

>>589
コーンズは高いからでしょう。トヨタは６ヶ月点検くらいは下手したら無料でやってくれるし。

こういう噂が回るのは早いからなあ。
特に業界のヤツなんかは好きだから、このテの話。

日本一の原稿料だったりして

マガジンXに特集組まれたりしてね。

>>600
編集長「ヨシ、それでイコウ！！タイトルト企画出シテミロ」

>有機物理化学出身なんだ。今回の空気圧ポカはあきれたぞ。

　ディーラーで２気圧入れたはずが、１週間で２・３/１・８になっていた原因は何だと思われますか？
　私の最初の説では前の気圧アップはリフトアップ注入とボイル・シャルルの法則で説明できそうですが、後ろがどうにもわかりません。
　

ディーラーは入れてないんでしょ。

「ネット時代の自動車評論家」

ウェブサイトを持ち、掲示板まで持つ評論家センセイが増えている。
なかでも、最大のアクセス数を誇るのが、クニサワドットネット。
その人気の理由を探る。モノクロ４ページ。

１．クニサワドットネットの魅力
　　親方のありがたい記事を紹介
　　検索エンジンで検索し、引用数ベストテンを発表
２．なぜ非マナ良掲示板が人気なのか
　　常連さんの紹介
　　２ちゃんとのバトルを紹介
　　（コラム）業界内の敵とメーカー広報のホンネ
３．その他の評論家サイトの紹介

こんなもんでどうでしょう、編集長！

両角と国やんって仲悪いの？
悪かったら本当にやるかもな。

>>604
編集長「よし、タイトルには先生がドリドリしてる写真をバーンと
　　　　アップだ。バーンとな。取材行ってこい。先こされるなよ。
　　　　あと、手土産だ、手土産、好きそうな酒もってけ。インタ
　　　　ビューの前にぐいーっとな。」

>>604
両角「国沢が公道でリミッター当ててる写真とドリってる写真はわすれんなよ！キチンと背景入れて、Ｋ察でもつかえるようにな！」

編集長〜、Mag-XBBSのことを蒸し返されて、取材できませんでしたー。

スバルの広報の人に、コツを聞いてきまーす。

>>602
あれ、レスが返って来てびっくり。
ゴムのような伸縮性のある物で仕切られたという条件ではあるけど、
1割の圧力低下・・・？
それこそ、P=nRT/Vでかんがえると、外の条件(気圧や気温)
がそんなに変わらなければ、Pを変える要因って、やっぱ
nじゃない？これは、入ってる空気の量にあたるから・・・
おれは、今回は単純に、
　もともと目的の気圧まで空気を入れていなかった
　入れたつもりが入ってなかった(ゲージの精度など)
　入れたあとに抜けた
くらいにしか考えなかったよ。ちなみに温度が上昇して
1割気圧を変えるとなると、3〜40K温度が変化しないと
ならないから、東京周辺だと、真冬→真夏でも、そこ
まで温度変化はしないよね。思い切りサーキット走行
したら、タイヤの温度、そのくらい上昇するかな？

今回は、親方のケアレスミス(と信じたい)にあきれた
ということ。どう？この程度よ、おれ(ﾜﾗ
ホントに聞きたいなら、もっといけてる方に聞いてね

裁判官氏は何者？

　字が違〜う！！

「裁判官」じゃ２ちゃん車板名物のﾄﾞｷｭｿ野郎ですぅ〜。

国シＲ明日からスキーだって。
越後湯沢界隈の住人の皆さん、明日から行く予定の皆さん、ヘタクソがドリフトのマネして暴走してたりオカマ掘ってきたりする危険性があるので良く注意して下さい。
特に加山周辺・・・

プリウス／３００ＳＥ／ＧＴ−Ｂ／３２８ＧＴＳ／ＳＲＬ３１１／プレオ＋セルシオ

上記の車には要注意！特にプレオは。
もし駐車場で見かけたら、危険行為予防策をとりましょう。（イタズラじゃぁ無いよ・・・藁　

>>613
まあ走れなければ危険ではないな・・・・・・・・・・

今日はバレンタイン 岩貞るみこ
2001年02月14日(水) 10時04分
だっつーのに、家で原稿書きってどーいうことだ！
これも日頃の行いか……ちぇ。
明日、国沢にーさんも参加する、大型サイトが立ち上がります。
私もひとつページを持つのですが、
担当の女性と意志の疎通ができず、ごたごたしているうちに物別れ＆担当替え。
結局、一週間遅れで参加することに。
なんか、すっきりしない。
やっぱりきちんとした話をするなら、電話、もしくは直接会うことだと痛感。
いつの間にか、自分も業界では年上の「ねえさん」と呼ばれていることも実感。
そういえば東急のＨＰのタイトルは「るみねえのten　thousand」だったっけ。
何てサイトだ？情報求む。

>>615
国沢がいつまでもつか（首切られるか）が楽しみだな。（藁
国沢の私物ＨＰでなきゃ暴挙に出る訳にもイカンだろう。
2ちゃんねらー諸君、紳士的態度で新しいＨＰに遊びに行こうではないか＞

湯沢のガススタでも、空気圧を測って欲しい。

>>613
すげぇ持ってんな。しかも意味不明な組み合わせ。
とりあえずは燃料電池だとかなんとか環境語る資格はナシだな。

No.3972 業務連絡（至急） 岩貞るみこ 2001年02月13日(火) 21時52分

どうもです。
Ｃａｒ　ＰｏｉｎｔはＣａｒ　Ｖｉｅｗにブランド変更しました。
ＨＰアドレスもｃａｒ　ｖｉｅｗ　ｃｏ．ｊｐに変わっています！！！
ときに私はいろいろワケありで１週間遅れます。

だれかマナ良の内容おしえてくれ〜
４０３で見られんよ〜

[email protected]


コレだろ？

ちょっと意地悪ですが以下のような状態はどうでしょう？

１．
たとえば左前と右後ろが上がるようなところ（何かに乗り上げているとか、
そもそも路面が平らでないとかで）で左前輪と左後輪を測ると
前輪が高く、後輪が（入れたときよりもさらに）低くなると思います。

２．
下り道の途中で測定しても前輪が高く、後輪が（入れたときよりも
さらに）低くなると思います。

３．
リアをジャッキアップしたままだった．．．
そんなことないか。

>>621
誰か電話番号はしらんのか？

>>615

http://www.carview.co.jp/


これじゃないよね？

今朝の読売でグリーン税制についてウンヌン語っているぞ。
読売の記者はココ見てないのか？

>>624
「試乗レポート｣のところに岩貞さんいるね。

違うと思う。誰かがリクルートがやってるって書いてた。
CarPoint/CarViewはソフトパンク。
明日から始まるんでしょ。

>>625
原稿料日本一だそうで。肩書きだけで十分ですから。

スマソ。突然で悪いが何故に「おまえが嫌いだ」と入力させたがったのか考えてみた。
ここまで国沢氏を貶める様な事は書きたくもないが、こう書いた以上、最後まで書いてしまうのが２ちゃんのお約束なので書くとする。

国沢氏が今回の一件を警察、あるいは弁護士に相談したところ、
「明らかな誹謗中傷である以外立件は難しい。例えば「おまえなんか嫌いだ」とかの」
とのアドバイスを受けたのでは無いか、と考えた。

これで、表向きは
『「おまえなんか嫌いだ」等と書かれた悪質なメールを「２ちゃんねる」サイトの
組織化されたメンバーによって２４時間構わず大量に送りつけられ、業務上に支障をきたした。』
との発表は出来る。とりあえず警察に持ち込みは出来るかもしれない。
あとは、『バリアーをはずして欲しければ、「おまえなんか嫌いだ」と書いて』
の文言を消去してしまえば、国沢氏側としては証拠は無い…。

ただ、この場合は掲示板運営上明らかに支障をきたす様な文言が無い限りは認められない
はずだし、国沢氏が書いたことは２２８でコピペ済みだから、一発でばれる。
これは俺の考えすぎ＆取り越し苦労であってほしい。国沢氏の名誉の為にも。

>>628
「料」間違い
「量」が正解

ちなみに「質」は日本一低い。

＞これは俺の考えすぎ＆取り越し苦労であってほしい。

いや、俺もおんなじこと考えてたんだけど。

>>629
好き嫌いは主観的な問題だし、嫌いと言っても犯罪にはならんよ。
公道でドリフト・手放し・リミッター効かせるよりは犯罪度低いでしょ。

最近の警察はネット詳しいらしいから、国シ尺レベルの工作なんてすぐ見抜くっしょ。

>>632
まぁ、訴え方にもよるけどね。
「掲示板に昼夜なく執拗に罵詈雑言を書き込まれ、著述活動に支障を
　きたした」
なんて訴えたって却下かも知んないけどね。
自分のところとはいえ、嫌なら見なきゃいいわけだし。

＞嫌いと言っても犯罪にはならんよ。

無言電話やイタズラ電話ですら犯罪にはなりうる。
また、むこうにプロが付いていた場合は「国シ尺レベルの工作」ではなくなる。
幸い、２ちゃんねるに、コピペはあったが。
ただ、立件の場合、何万回とか明らかに異常な場合を除いては無理だとは思うし、
２ちゃんねらーが書いた文章も、明らかな名誉毀損でなければ無理だとも思う。

何の意図があって「おまえなんかきらいだ」と書かせようとしたのか、
その意図を考える必要はあるかと思うのだが。

黒であれ白であれ、そういう憶測が出る自体

人間性を疑うよ。

はよだれか訴えられんかなー
ここで訴えられたバカの名前が雑誌にのるでしょ？

彼って自分では法律とかも詳しいつもりなんじゃない？（道交法除く）藁

訴えるったって、ひろゆき訴えてもなぁ・・・・・(藁

>>637
そこまでバカな編集者もいないだろう、そう思いたい。

チョと待て！
こうやってミンナが戸惑うのが狙いじゃないか？
惑わされるな！！
巳之助氏や康氏の事を忘れるな！！

まあ、２ちゃんはきっちりログを残してるだろうけど、普通のプロバイダ
は残してないでしょ。プロクシを外から使えるようにしてるような甘い
ネット管理者の管理してるプロクシを利用してると、ろくにログが残って
ないものと思われ。
捜査に入られて初めて自分のサーバのログの見方を覚える感じじゃ
ないかな。

あんな攻撃を受けてる掲示板なんて、山ほどあるから、ケーサツも
思ったようには動いてくれないだろうね。日ごろケーサツ批判もして
るわけだし（これは自業自得だけどさ）。

>>641
そういや、康氏は削除されていたな。

>>641
いや、戸惑わせたいんじゃ無いよ。俺もアンチだし。
ただ、くれぐれもこちらは冷静さと自重を忘れてはいけない、と言いたいだけ。

629の指摘はありがたいね。冷静さと自重を忘れてはいけない。

>>642
何も知らない無垢なあなた

誉められちゃった。

>>644
そこだよな。こっちが一線超えたらミイラとりがミイラだよ。
正確さと公平さを失ってはイカン。

>>646
田中　三郎？

>>649
だれ？

>>649
知ってる知ってる

>>650
反富士銀行の会
http://www5b.biglobe.ne.jp/~zx893ss/

プロバイダやサーバ貸し屋に、自ら乗りこんでいって、掲示板を閉めさせる達人。

是非国沢のＨＰも閉めて欲しいな。
あと沖電気のサポートの奴をとっちめて欲しい。

正確に、人道的に親方を叩け。

>>654 親方叩くんだったら、非マナ良でやれば？　おいらはついていかない。

−−−
親方掲示板、良くなってほしかったのに。

もうだめになっちゃいました。プチ親方レベルの常連だけならうまくいくので
しょうが、来る人たちのレベルが低すぎる。プチ親方は忙しいらしく、ちっと
も訂正してくれないし。石松親方、ハイオクとレギュラー、どうにかしてよ。
事故の話も、外野のノイズがひどすぎて、読む気がしない。

親方も相変わらず間違いを指摘されて逆ギレしてる状態だし。
アクセス制限でうまくいくわけないじゃん。
同じIPポイントを使ってる普通のユーザが戸惑うだけ。

２ちゃんのように、厨房の思いこみ／受け売りカキコに対する激しい
ツッコミがあれば、いいかげんなことを書く人は淘汰されるだろうに。

前回の２ちゃんとの戦いで、非現実的だと思ってた「会員制」も、視野
に入れざるをえない気がする。最悪のパターンに陥りつつある。

２ちゃんねらーの攻撃の有無はぜんぜん関係ない。崩壊しつつある時期
と、攻撃される時期とが、たまたま重なっただけだ。
（注）攻撃される時期は、親方自身が決めたものである（プリウスのク
　　　レーマー事件）。

おいらは、あきらめました。手遅れです。
前スレの１は、どう考えてるか知らないけど。

あ、親方叩きをしたい人は続けてください。協力はしませんが、邪魔を
する気も、叩きをしてる人を非難するつもりもありません。
間違いは間違いです。指摘はすべきです。

まあメールボムとかはまずいだろうね。
あちらに書き込むときは論理的に。ただの挑発ならやらぬがマシ。

?

ていうか、正論な質問をいくつかしていけばいいんじゃない？
普通の質問に普通の受け答えができないから、有効な作戦だと
思うぞ(ﾜﾗ
自分の裁量で削除できなさそうな大きなWebとか、あの人これから
受け持つんでしょ？そっちも活用していけば良いかと。

批判といぢめは違うぞよってことで。

>>655
そういえばGLAYのオフィシャル掲示板は荒れて結局有料化になってたな。
あの一連の騒ぎを見てれば国沢親方のＨＰの２ちゃんねらーによる茶々入れ
なんか可愛いもんだろう。GLAYの方は告訴騒ぎになったとは聞いたこと無い。

>批判といぢめは違うぞよってことで。

親方はいじめられっこだったのかな。反応が過敏すぎ。

典型的なお山の大将。

｢気軽にデビュー掲示板｣のほうは気をつけた方がいいと思うよ。
ＩＰとるのが目的でなくて、自分を攻撃するネタ集めなのだと思う。
ＴＯＰからのリンクきってるから初めて見る人にはわからないし、
上に書いてあったが自分の煽りのほうは後で消して警察にだすつもり
かもしれない。
国沢氏のコメントのコピペをつけるなりの工夫をしないと
これまでにないあの対応はおかしすぎる。

>664
目的は2chの人間とその他の人間を隔離することにあると思う。

いずれにしてもここで先生を馬鹿にするのはどうかと思うよ、人間としてね。
あと、警察がもし、本当に動いているんだったら、どの程度の書き込みで
捕まるのかは興味がありますね。

警察が動くのは刑事。児童ポルノを流すとかシステム破壊とかそういうの。
名誉毀損だのなんだのは民事。
民事の場合、立証責任は（たしか）全部原告にあります。

名誉毀損というのは批判とは違います。
虚偽の情報を流した（例：＠＠はロリコンで巨乳フェチでしかもデブ専だ）とかそういう時です。
プリウスの空気圧の所長いびりはやりすぎだ、とか、どう考えてもホンダひいきしてる、とかは批判。
親方はホンダから毎月１０００万ﾍﾟﾘｶ受け取っている、と書くのは名誉毀損。

まあでも、冷静に指摘したつもりでも「馬鹿にされた｣
って感じとられることもあるしね。
彼の方の場合は、特に自分でそう思い込む性癖が
あるようですし。

なんか最近の森喜朗みたいですねぇ。

おまえなんかきらいだ　投稿者：スバリスト 　投稿日：02/12(月)16時51分

以前国沢さんに質問をしたスバリストです
質問することが増えたのでもう一度質問させていただきます
私のどこがマナーの悪い書き込みだったでしょうか？
マナーの悪さで言えば私の発言の前に発言していたレガさんやａｎｄｌｅさんは
ふじやまださんへ対しての発言の方が個人攻撃に当たるのではないでしょうか？
しかし、その後もａｎｄｌｅさんは発言なさっているようですね
もし国沢さんが自分に不利になるような発言がマナーの悪い発言と言うならば
バリアーに穴をあけてもらわなくて結構です。マナーの悪い発言絶対すると思うんで・・・
あと私は掲示板の書き込みにおいては常に危険を避けるためにプロクシを利用しております
もしそれが原因でしたらこちらからメールで私の住所、名前、電話番号、職業
そのほか必要な物がありましたら送信させていただきますが・・・
タイトルにおまえなんかきらいだと書きましたが本当に嫌いになるかどうか
国沢さんのお答えお待ちしております


--------------------------------------------------------------------------------
リクエスト受付中　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/12(月)16時26分

　マナーの悪い書き込みをした方で「もうしない」と言う方はここに「おまえなんか
きらいだ」と書き込んで下さい。バリアーに穴を開けます。なお、それ以外のマナー
悪い書き込みがあったら場合、この掲示板はすぐ休止します。


--------------------------------------------------------------------------------
Re:左ハンドル　投稿者：関　武 　投稿日：02/09(金)20時25分

非常に遅いレスですが、料金所のおじさんが出てくる前に自分から降りて渡しに行きます。
日本で左ハンドルに乗るのはイレギュラーだと思っているからです。


--------------------------------------------------------------------------------

ということは警察が動く部分も過去のスレも含めればあることになりますな。

＞いずれにしてもここで先生を馬鹿にするのはどうかと思うよ、人間としてね。

人間として馬鹿にしたくてたまらなくなる様な間違いを国沢さんがするからでしょ。
まあ、批判といぢめは違うから、批判をここで続けるのは良いと思う。
あくまで理性に乗っ取った純粋な批判、ならね。
警察が逮捕、となるにはちょっと無理だろう。特定個人が数百通投稿でもすれば別だけど、
GLAYとかですら逮捕者が出てないのに。掲示板カキコで逮捕者の事例とか誰か知ってる？
警察が動いたら動いたで、これも国沢さんにとってどうかと思うよ。
今の状況ですら、普通の人がみんなビクビクしながらカキコしてるのに。

<font size="2">　投稿日：02/12(月)16時26分 </font>
<input type="hidden" name="res" value="<1010212162659>">
<input type="hidden" name="gyou" value="52">
<input type="submit" value="返事を書く" STYLE="font-size:9pt">
<input type="submit" name="ReS_sEaRcH" value="レスサーチ" STYLE="font-size:9pt">
</form><p><blockquote>
　マナーの悪い書き込みをした方で「もうしない」と言う方はここに「おまえなんか<BR>きらいだ」と書き込んで下さい。バリアーに穴を開けます。なお、それ以外のマナー<BR>悪い書き込みがあったら場合、この掲示板はすぐ休止します。&lt;!--[none:kunisawa][203.165.130.92] <1010212162659>--&gt;<p>
</blockquote>

掲示板をフッキングした人は誰（ﾜﾗ
フッカーの２チャンネラーに会いたい

>>666
ザイテックの件こそ、ヤマハの名誉を毀損しているんじゃないか。
親方が事実を隠しているからわからんが。
あるいは、あの島の件など。

警察につつかれて痛いのは親方のほうかも。

あんな面白い掲示板を、勝手に削除したりするフッカー(藁）なんて、
いるわけないでしょ。

>>673
警察沙汰、じゃ無くて民事なら？自分の情報は都合の良い部分しか提出しないで、
都合の悪い部分は「フッカーに勝手に消された」事にする。

ただ、これが成功したとすれ失敗したとすれ、国沢親方の名誉は２ちゃんねらーに
カキコされる場合よりも確実に「毀損」されるだろう。
だから「ここまで国沢氏を貶める様な事は書きたくもないが、」
と俺は付け加えたんだけど、なんか、俺脅しすぎちゃった気がする（藁。
でも、ちょっとイジメがちに偏りそうな雰囲気もあったから引き締めにはちょうどいいか？

>>669
しかし本当に国沢氏がホンダからﾍﾟﾘｶを受け取っていた場合には、「やぶへび」です。
現生ﾍﾟﾘｶでなくとも、常識外れの饗応を国沢氏がホンダから受けていた場合には、果たして名誉毀損になるのかどうか非常に微妙な事になります。
少なくとも訴訟騒ぎになった場合は地裁だけで終わるはずもなく、高等裁判所まで上がるは必至。

またそうなると一般マスコミが自動車評論家とメーカーとの関係を探りに行ったりするでしょうから、叩いてホコリの出る人はあまり嬉しくないでしょう。

>>675
訴状作成の為には、「被告の住所氏名」を「原告が」調査しなければいけません。私はこれで結構困ったことあります。

メールボムを送るとか、イタ電するとか、十円パンチ喰らわすとかは、刑事ですから（迷惑防止条例とかにも引っかかる）、お止めになることを強く勧めます。
刑事の場合は「被疑者不詳」で被害届を提出すれば事は済みますので。

>>677
なるほど。

掲示板の改善は期待薄だけど、親方の法律スキルアップには効果的ですな、このスレ。

埃まみれでは辛かろうから、我々が叩いてホコリを出してさしあげ
ましょう。

国沢先生には権力があります。
権力とは、マックス・ウェーバーの定義によれば「ある社会関係の内部で、抵抗を排してまで自己の意志を貫徹する全ての可能性」です。
たとえば国沢先生がヒュンダイの自動車を誉めることで、何人かは確実にヒュンダイを買うわけです。
他のスレッドを見ればわかるように、日本人には韓国・朝鮮に対する蔑視感情が色濃く残っていますから、商品の質はさておき、普通はなかなか売れないはずなのです。
ところが国沢先生がプッシュすることで、その状況が変化します。
社会学では、このような力も「権力」と考えます。
これは先生がマスメディアの力を利用しやすい立場にあることに起因します。
しかしメディアの力は強力です。Ｍ・マクルーハンが「メディアはメッセージである」と指摘したように、メディアの特質は、それが発信する個別のメッセージ以上に強力に、世の中を動かします。
さてこのような強力な力は、両刃の剣です。
福野礼一郎氏が指摘したように、car of the yearの審査員は、そのメディア上での影響力を買収せんとするメーカーの接待攻勢に曝されます。
ある見方をすれば、これは評論家が己の権力を武器として、メーカーから富を得ているとも解釈できます。
評論家がメーカーから獲得する富は、結局廻り廻って消費者にツケが回されます。
結局消費者が搾取されてしまうのです。
このような状況に対抗しうるのが、internetです。そこでは誰もが無限の情報発信可能性を手にすることができます。
２ちゃんねるに存在意義があるとすれば、既存のマスメディアを押さえた人々に対する、一般市民の抵抗の手段という一点に尽きるでしょう。
マルクス主義経済学では、「生産手段」を支配する者、１９世紀半ばの欧州においては産業資本家のことですが、彼らと労働者の階級闘争を説きます。
現代にマルキシズムがそのまま当てはめられるとは思いませんが、既存のマスメディアを支配する者に対する、一種の階級闘争と言えるかもしれません。
とするならば、２ちゃんねるの参加者は、メールボムとかイタ電のようなテロリズムではなく、あくまでも言論によって権力者を脱構築していくことでこそ、その道義的正当性が保証されるのではないでしょうか。

こういうのも厨房なカキコっていうのかな？

>>681
ちょっと薬が効きすぎたのか、カキコが異様に少なくなってしまったので、
俺も反証する必要がある、とは思っていたけど、おお、ぐれいと！素晴らしい。
俺的にはＫ.ポパーの「批判」を持って「批判」の正当性を上げることぐらいしか
考え付かなかった。そのうち議論が進めばロールズ辺りに話が及ぶのかな（藁。

ま、難しく考えなくても、裁判館さんがおっしゃられた様に国沢氏は自動車評論家として
著作もあり、それで金銭を得ている訳だから、少なくとも「公人」としての位置付けが出来る。
「公人」としての位置付けがあるならば、例えば、ある程度の馬鹿にするような発言・カキコでも
「社会風刺」としての側面も考えられるから、そう簡単に「誹謗・中傷」「名誉毀損」には
なり得ないだろう。
また、いざとなれば「フランス大使館」に１で引用されていた国沢氏の発言（現段階で訂正記事は
ないでしょ？）を見せ、垂れ込むのも手の一つだろうな。

>>681
ならば私も一席。
環境ホルモンについて地道なフィールド活動をしている生物学者シーア=コルボーンは
その著書「奪われし未来」の後書きで、めまぐるしいスピードで発達する科学技術やその弊害を、
前方の良く見えない上空を有視界で飛行しているものとなぞらえ、「有識者は、一般の人よりも
専門的なことをより早く、詳しく知っているものだと思われがちだが、それは単に他の人々の先
頭に立って前方のよく見えない視界をみているにすぎない。」と述べ、有識者であっても、詳し
いことはよくわからないし、すぐに対策を立てることは困難であると述べていた。まあ、評論家
と科学者ではスタンスの違いもあるし、この著者が言いたいことはこの厨房ｶｷｺの目的とは違うだろ
うが、このように有識者(さる自動車評論家)は一般の人たちに対して、実はそれほど技術や情報の
優位さはないということに対して、謙虚になって自覚して欲しいものだ。またその視線は消費者と
同じ方向で見るということも忘れないで欲しい。
その点、他の自動車評論家のWebでは、Web上の掲示のみではあるが、そのような姿勢が感じ取れ、
好感がもてる。と、厨房のカキコをしてみた(ﾜﾗ

私は難しい話はわかりませんが、それ以前に一人の人間としての
資質に疑問を感じてます。
例えば自動車評論家でも他にここで話題になった津々見氏のような
人格者もいれば、ちょっと我が強いけれども伏木悦郎氏だって
誤るときは誤る。
さっき掲示板見てきたけど
http://www.land-sat.com/c-cross/fushi01/board.cgi
自分が書き込みできなくて申し訳無い、とか他に答えてくれた人に
ありがとう、って自然に出てくる。
言うことは言っても誤るときには相手が誰であれ、頭を下げる。
そういうことを出来ないから、疑問を持ってしまうんだ。

訂正
誤る→謝る

うううっ鬱だ氏脳

伏木氏のところを見てきた。どうってことないね。
伏木さんの文章も、非常に丁寧だし。

親方の掲示板だけが異常なのか。

私は浅学の身にてカール・ポパーの思想はよく知らないのですが、私の願いは国沢先生が広くみなさまの意見を受け止め、日本の消費者のみなさんを益するような評論活動をより一層展開していただくことの一点に尽きます。
その時こそ、先生のざっくばらんな人柄が最大限生かされることでありましょう。
他のスレッドでの徳大寺先生、三本先生、福野先生などの話題が、ここまで非難（とあえて言いますが）一辺倒にはならないことを見ても、２ちゃんねるのみなさまの多くは人の道を知り、評価すべきものは評価する度量を持った方々と了解できます。
まさに683さんのおっしゃるとおりで、今の国沢先生は若干自分を見失っていると思われます。
この一連の騒ぎが建設的な実りを生み出すことを願って止みません。

親方は過激派なんだよ

以前、氏の掲示板で雪道でのノーマルタイヤ＋駆動輪のみチェーン装着の安全性に
関する質問に対して氏はノーマルタイヤにチェーンを装着してもゆっくり走れば大
丈夫といった回答をしていた。その前に私を含む雪国の方々からそれは絶対危険だ
から絶対止めてくれと言った書き込みがあったのに。こういう神経は車評論家とし
て信じられません。それ以来、氏の発言は信用出来なくなりました。

　・・・・・先生、一生懸命平和的解決を探っている人もいるのに、そういう好戦的なレスはお願いですから勘弁して下さい・・・・・。

>>690
心情お察し致します。
段々、ブースト掛かってきたな。親方も。

>ワタシ観察してる時間あったらもっと巨悪に向かって欲しい。
>エネルギー、もったいないですよ。まぁ誰も相手してくれないなだろうけど。

そりゃー、國ｼ尺親方の信者にも唾する発言です。
友達なくすよ。

>>692
非マ良BBSをみると、善良な信者さんも掲示がUPしずらく
なってきてる模様。実害が徐々にでてきたな。
さぽーとチーム、良識ある対応を求む。

むやみにアクセス制限なんかするから･･････

>>687、>>683
いや、俺もマックス・ウェーバー論やシーア=コルボーンの話など、
非才の身には勉強になりました。

カール・ポパーの批判論は、著書『よりよき世界をもとめて』の中でこう述べられています。

「一、われわれの客観的な推測知は、いつでもひとりの人間が修得できるところをはるかに超えでている。それゆえいかなる権威も存在しない。このことは専門領域の内部においてもあてはまる。」
「二、すべての誤りを避けることは、あるいはそれ自体として回避可能な一切の誤りを避けることは、不可能である。誤りはあらゆる科学者によってたえず犯されている。」（p.319）

つまりこれは683さん684さんが言われている様に、例え自動車評論家の権威であろうと、
誤りは犯すものである、との前提に立ちます。これはいかに優れた科学者であろうと、
時代の変遷、新発見によって、絶えず改められ修正されてきた事からも明らかです。
では、我々はどうするべきなのか。同書より引用します。

「五、それゆえ、われわれは誤りに対する態度を変更しなければならない。我々の実際上の倫理改革が始まるのはここにおいてである。なぜなら古い職業倫理の態度は、我々の誤りをもみ消し、隠蔽し、できるだけ速やかに忘却させるものであるからである。」
「六、新しい原則は、学ぶためには、また可能な限り誤りをさけるためには、われわれはまさに自らの誤りから学ばねばならないということである。それゆえ、誤りをもみ消すことは最大の知的犯罪である。」(p.320)

つまり、国沢氏が今されている様な行為は「最大の知的犯罪」にあたうるもの、と考えられるでしょう。
さらに引用を続けます。

「八、それゆえ、自己批判的な態度と誠実さが義務となる。」
「九、われわれは、誤りから学ばねばならないのであるから、他者がわれわれの誤りを気付かせてくれたときには、それを受け入れること、実際、感謝の念をもって受け入れることを学ばねばならない。」
「一〇、誤りを発見し、修正するために、われわれは他の人間を必要とする（また彼らはわれわれを必要とする）ということ、とりわけ異なった環境のもとで異なった理念のもとで育った他の人間を必要とすることが自覚されねばならない。これは寛容に通じる。」
（p.320-321）

一〇は、なぜ、国沢氏が「寛容」になれないのか、このことを逆説的に説明していると思います。
科学に真実に真っ向から向かい合うときには、我々は謙虚にならざるを得ません。
「批判」はその人を貶める印象が強いのは人格たる第２世界と知識・観念等の第３世界を同一視しているからです。
「知識」を否定されたのを「人格」を否定されたと考えてしまうからです。
この両者を、区別して考えれば、「批判」は彼の「知識」を「よりよきもの」にするのです。
つまり「批判」の目指すところが、まさに批判されている知識や理論、さらにはわれわれの行為を
「よりよき」ものとする事にあり、「批判」とは、批判しているものを貶める行為ではなく、
まさに正反対の「よりよき世界」に近づける行為なのです。

これは浅薄な私の理解であり、誤りが含まれているかもしれません。
その時は訂正「批判」を御願いします。

う〜む、書いてる間に事態は進行していたようですね（苦笑）

カッコ悪いと思います　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/14(水)22時57分

　名前無くてお腹いっぱいのヒトばかりかと思ったら、今度は一人で何人にもなってる
ヒトがいる。ギコネコ、裁判館、陪審員、厨房、み〜んな同じヒトだもの。ナントカＸ
じゃないんだから、一人でひとつのＨＮにしてください。

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さすがに面白い！　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/14(水)21時45分

今帰ってきました。ヘボ珍さん、調べて入れるようにしておきます。

それにしても面白い。乗る前に空気圧チェックしろときか、１週間でエア０，４ｋｇ
抜けるとか。こういった書き込みしてるヒト、クルマ持ってない厨房でしょ？　ワタ
シ観察してる時間あったら、もっと巨悪に向かって欲しい。エネルギー、もったいな
いですよ。まぁ誰も相手してくれないなだろうけど。


--------------------------------------------------------------------------------

お前が巨悪だろ（笑）

煽りに乗ったら思うツボだぞ。慎重に。
読者相手にキれてる、この姿を警察にも届けたいものだ。

>>697
ん、どこからそういう判断になったんでしょう？
どう考えても別人にしかおもえんが…？

闇を覗きこむものは闇もまたこちらを見ていることを忘れてはならない
・・・というようなの言葉ありませんでしたっけ？
どうも国沢先生のココロはすっかり闇に染められてしまったように見えて
仕方がないのですが。

ダークサイドに引き込まれてしまったか。（藁

>　名前無くてお腹いっぱいのヒトばかりかと思ったら、今度は一人で何人にもなってる
>ヒトがいる。ギコネコ、裁判館、陪審員、厨房、み〜んな同じヒトだもの。ナントカＸ
>じゃないんだから、一人でひとつのＨＮにしてください。

なぜそんな結論に？
裁判館は、このスレでもそのままのハンドル使ってる。
考えが甘いのかもしれないが、おかしいところはない。
掲示板のHTMLソースを見ても、IPポイント（藁が異なってる。
ジサクジエンという言葉を覚えたての厨房か？

厨房という言葉がえらくお気に入りのようで。

>>703
多分酔っ払ってるんじゃないのかな・・・？晩酌で。
とほほ、信者さんもどうみてるんだろうか。

だから、親方にとっては

自分の意見に非を唱える人＝ダークサイドの住人＝同一人物

なんだってば。
ある特定の仮想敵(業界人？)かもしれないけど。

>>706
自分に酔っておられるのでは？しかも悪酔い。

>自分の意見に非を唱える人＝ダークサイドの住人＝同一人物

そこまで親方を追い詰めてしまっていたとは！
諸君、反省すべきだよ。

何だかんだで親方も、２ch住民と同じ所に墜ちてきていると思われ。
本当に興味も無いなら、覗いたりもせんし、
ましてや、２ch用語を喜んで使うまい。
徳大寺や福野がここを見たとしても、気にするとも思えないし。

>>709
ごめんなちゃい……

>>709
っつーか、勝手にそーなったんでしょ。

>>710
＞徳大寺や福野がここを見たとしても、気にするとも思えないし。

２ちゃんねらーと対抗している国沢親ビンの姿をせせらわらう可能性はあるな。
清水氏や伏木氏の方が何というかは興味深くてコメントが欲しいが、
彼の掲示板に書き込むような真似は「御耳汚し」なので控えよう。

>>713
清水氏とかは、面白がって、ここに匿名で書いてるような気がする（笑）。
いや、気がするだけなんだけどな。

>>714
本人だったりして（藁

見事に“毀れていく人”の典型を示してくれるので楽しい。

ときに国沢先生、　投稿者：闇の住民 　投稿日：02/14(水)23時42分

かなり下の方に押し流されましたが、スバリスト氏とトミ子氏の
アクセス制限は解除されたのでしょうか。


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Re:ときに国沢先生、　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/15(木)00時01分

しましたよ。

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だとさ。

局地的言論統制が行われている模様・・・
あれを国沢ファシズムと位置付けて行きたい（ﾜﾗ

もういいです　投稿者：スバリスト 　投稿日：02/15(木)00時35分

やっと返事がもらえたと思ったら本当に愛想がつきました
話し合えばわかってもらえると少しでも思っていた私がバカでした
＞こないなら黙ってこなければいいと思われ
これじゃ、私があなたの意見認めたことになるでしょう
見た目さえよければそれでいいんですね
もう本当に来ません。
削除でも何でもして下さい


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ところで先生、　投稿者：闇の住民 　投稿日：02/15(木)00時33分

＞＞では、国沢先生は自分に不利な発言を排除するために削除やアクセス拒否を行っている
＞＞わけではないと信じてよろしいわけですね？

＞この部分に関してYES/NOで明確な御回答をいただけると安心できます。
＞よろしくおねがいします。

こちらの書き込みの方にはご返事いただけないのでしょうか。

なんだか絶望的な気分になってきました。


--------------------------------------------------------------------------------
国沢先生・・・　投稿者：闇の住民 　投稿日：02/15(木)00時31分

>マナーが良い、という書き込みではないと思いますよ。捨てゼリフ、マナーいいですか？
>あれじゃケンカ売ってるのと同じです。こないなら黙ってこなければいいと思われ。

そうはおっしゃいますが、2ch用語を多用し煽りたてるような書き込みを
まさに今この掲示板で多数なさっている先生も、決してマナーがよいとは言えないと思います。
明らかに2chの人間を挑発する行為ではないですか。
先生としてはやられたからやりかえしただけという意識なのでしょうが。


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Re:ではなぜ先ほど私の投稿した書き込みを削除なさったのですか？　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/15(木)00時26分

マナーが良い、という書き込みではないと思いますよ。捨てゼリフ、マナーいいですか？
あれじゃケンカ売ってるのと同じです。こないなら黙ってこなければいいと思われ。
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ではなぜ先ほど私の投稿した書き込みを削除なさったのですか？　投稿者：スバリスト 　投稿日：02/15(木)00時23分

もう二度と書き込まないつもりでしたが削除されたので気が変わりました
一体どういうつもりですか？
どうせまた答えてくれないんでしょうけどね

お〜〜〜〜〜い
チャンと残して置けよ。

おい！みんながんばれ！下がり気味だぞ！

みんな呆れて、物も言えないんだろう。

　　　　　┏━━━┓
　　 　 　 ┃　　 　 ┃
　　 　 　 ┃　国 　┃
　　 　 　 ┃　沢 　┃
　　 　 　 ┃　　 　 ┃
　　 　 　 ┃　　 　 ┃
　　 　 ┏┻━━━┻┓
　　 ┏┻━━━━━┻┓
　　 ┃ 　┏━━━┓ 　┃
　━┻━┻━━━┻━┻━

この時間起きてたからとりあえず貼っとくわ。

皆様へ　投稿者：サポートチーム外部監査部 　投稿日：02/15(木)03時14分

闇の住人さん　スバリストさん　　ほか　　皆さんへ
こちらから　少々　意見などを
私どもの判断では　ダークサイドの住人の方は
揚げ足取りや　なげやりな言葉や　誹謗中傷　そして関連される方のパーソナルデータ
公開など　一般的に見て　非常識とおもわれる方だ　との　認識になりかかっています。
たしかにこちらから　書き込まれる個々の方の実体が識別が出来ませんのでなぜ私が？と
思われる方も　いらっしゃるでしょうし、　ダークサイドの書き込みを見て
この方には　こう説明すれば理解できるであろうと　思われる方も居ます。
その上で　私達は　明確な基準を持って　マナー向上に努めています。
そして　上記のような　要件を感じさせる書き込みに対しては神経質になっています。

なぜなら　このHP 掲示板は　広く　クルマを好きになろうとし始めてる方から
クルマ大好きなんだけど　全然どうして良いか分からない方の　きっかけとも成りたいと
思っております。
そのなかで　我が物顔で書き込み殴り書かれるものを　放置するわけには行きません！
きちんと　普通の一般常識的な形での　掲示板書き込みを　行って下さい。
私達は　クルマ好きの為の　楽しい有益な　HPとなることが　願いです。
荒らすの荒らさないの等は　ここには不用なことですよ。
あと　質問の内容ですが　下記のリンゴさんが　言われる様に
もう少し　疑問点を明確に　して　皆の為になる事が良いと思いますよ。
（夜の監視人なので　質問いただければ微力ながら　努力致します）


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Re2:もし読んで頂けるのなら　投稿者：腐りたくないりんご 　投稿日：02/15(木)02時26分

>０，４kg違っていれば高速道路やワインディングロードで乗るとハッキリ解ります。
>街中では解りにくいですね。また１．８kg入っていれば危険はないと思います。ワ
>タシが指摘しているのは「整備したかしないか」です。
引用済みません。　　　ご返事いただき大変ありがたいです。
すごく明解に理解しました。
たしかに　HPの日記等で　言われる様に　その整備が行われたのか否かが
問題なわけですね。　　と　　するならば　国沢氏の言われる
その返答が出て来ないことは　やはり整備工場の落ち度と言わざるをえませんね。
自分を顧みて　整備後（私はヤナセなども使いますが）空気圧　オイル　などの
確認をしてはいないです。　　信用するか否かの問題とはかなり重い問題と考えます。
して　もう一つ　御質問したいのですが、　かのディーラーは　国沢氏を業界関係者、
ましてや　ジャーナリストであるとの認識の上の　対応なのでしょうか？
ふつう逆の対応が　出てくると考えますが、　何故なのでしょうか？
ディーラーには　職業伏せて　X氏に　なって見えるのでしょうか？
質問ばかりで　長文すみません。　　できればお時間のある時で結構ですお願いします。


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725の下はこれね。

Re:もし読んで頂けるのなら　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/15(木)01時27分

０，４kg違っていれば高速道路やワインディングロードで乗るとハッキリ解ります。
街中では解りにくいですね。また１．８kg入っていれば危険はないと思います。ワ
タシが指摘しているのは「整備したかしないか」です。


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Re:ところで先生、　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/15(木)01時24分

ＹＥＳ


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ご不満の方へ　投稿者：サポートメンバー外部監査部 　投稿日：02/15(木)01時03分

まず　国沢氏に不利なという理由の　削除等の行使はしていません。
これは　絶対です！　外部監査部の重要項目です。
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もし読んで頂けるのなら　投稿者：腐ったりんごと一緒のりんご 　投稿日：02/15(木)00時54分

ﾀﾞｰｸサイドから　来ましたが　あのう　　下のほうの書きこみ
車のこと知っている方ではないですよね！
１ミリ動いたとか　運行前点検事項だとか　あのう高校生くらいか
実際所有して整備点検していませんね。
そんな方の話やその揚げ足取りは　ﾀﾞｰｸサイドの厨房そのものなので
ご意見無用で　願いますわ！
私らの　聞きたいことまで　厨房になってしまいそうなんで　　　スマソ
ここで　国沢さんに　あえて聞きますが　なぜその空気圧が下がっていることに気がついて
ガススタで　計測したのですか？　たしか０．４Kでしたか　低かったのがただの市内走行で
きがつくとは　思えません、実際そのくらい下がった車はいくらでも走っていて
かえって空気圧を入れてというと　不思議な顔をされるくらいなのではないでしょうか？
もちろん一般的に　ディーラーで点検されたら　当然空気圧ばっちりと思っているでしょうから
国沢さんも　そのタイミングになったと思いますが、　そのきずいた理由と　０．４以上も
低圧の時に起きる可能性などを　お教え下さい。
それと　討議のルールのようなものが　確立されるのを望みます。　　きぼーん

Re:カッコ悪いと思います　投稿者：裁判館 　投稿日：02/15(木)06時37分

>　名前無くてお腹いっぱいのヒトばかりかと思ったら、今度は一人で何人にもなってる
>ヒトがいる。ギコネコ、裁判館、陪審員、厨房、み〜んな同じヒトだもの。ナントカＸ
>じゃないんだから、一人でひとつのＨＮにしてください。

　私はそんなことはしておりませんが。
　それこそIPで見てみればおわかりになりませんか？
　私も愛想が品切れしてしまいましたので、おさらば！！

>>629
ありがとうございました。非常に分かりやすい説明でした。特に

>「五、それゆえ、われわれは誤りに対する態度を変更しなければならない。我々の実際上の倫理改革が始まるのはここにおいてである。なぜなら古い職業倫理の態度は、我々の誤りをもみ消し、隠蔽し、できるだけ速やかに忘却させるものであるからである。」

というところ、今取り組んでいる論文に非常にヒットします。早速買いに行きます。
それにしても国沢氏、もう誰にも止められないですね。もう知らないよ〜。
上のほうで色々書いたガイドライン（つまり訴訟沙汰の避け方）を良く考慮して、徹底的に批判しましょう、みなさん。

初めは
｢ドリフトすればいいクルマというのがオカシイ｣とか､
｢無闇にカタカナを使うのがむかつく｣とか
｢は･が･を･に･の､等の助詞を使わないのが気に障る｣
程度だったのに､まあ化けの皮が剥がれたというか…

まあ正直ここまでとは思いませんでしたねぇ｡
皆さんがんばってください！

今投稿しました。一応貼っておきますね。


どうもありがとうございました。これ以上おうかがいすることはありません。　投稿者：闇の住民 　投稿日：02/15(木)07時23分

>ＹＥＳ

>まず　国沢氏に不利なという理由の　削除等の行使はしていません。
>これは　絶対です！　外部監査部の重要項目です。

国沢さんとサポートチームの方両方から、不利な内容ゆえの削除・アクセス禁止などの
強権的手段ではないとのはっきりした宣言をいただけましたので、これ以上お尋ねしたい
ことはありません。
そう、堂々と明言できるのならそれでよいでしょう。なにも申し上げることはありません。
ひとつ送りたい言葉はあるのですが、それを書くと問題視されるでしょうから
私の胸に留めておきましょう。
なお、ご不満の方へとありますが、削除されて不満などという段階は
とっくに終わっていると認識しています。

なにも申し上げることはないと書きましたがひとつだけ。
「ダークサイドの住人の方」などという表現は別の意図を含んでいるように見えます。
はっきり２ちゃんねるのユーザーとでも言えばいいでしょう。

すいません。なんかえらい高尚な議論になっているところ空気圧の話しに戻りますけど、
単純に温度差で５％程度変わりますよね。今の季節なら昼間の晴天下と夜だと１５度くら
い差があっても不思議は無いでしょう。タイヤに直射日光があたってたりしたら、もっと
行くかも知れない。逆に夜間だと零度くらいになっても不思議は無いでしょう。

零度と１５度と仮定して計算すれば、５．２％の変化、２が１．９切るレベルになります。
結露があれば(その可能性は高い)、もっと変わります。トヨタは２に調整したって
認めてるみたいなので、それに基づきましたけど。あとは、スタンドの測定の誤差
でしょ。ゲージ自体の誤差、読み取りの誤差(微妙な位置での人間の判断)で１．８
別に不思議でも何でも無いのでは。スタンドで測定した数値ですから、それ程厳密な
ものでは無いと考えるのが一般的でしょう。

うーん。なんでしょうね。どうも2.0に調整した点に付いてトヨタ側のコミュニケー
ションに問題があったのは事実だろうけど、あそこまで騒ぐのは一般の人の感覚からは
ズレてるように思いますよね。
まあ、人それぞれですけど、お客様相談室にクレーム付けて所長呼んでこいと大騒ぎする
程のことですかね。まあ、彼は立派な方だから、他人にも厳しいのだと思いますけど。

いずれにしても、これ自体はどうってこと無いと言えばどうってこと無いと個人的には
思うけど。

むしろ、自転車と事故りました(自転車の過失に付いては言及無し)という投稿者に
「もしクルマにキズが付けば賠償責任があると教えて上げましょう」という方が異常
だと思う。こりゃ脅し文句ですぜ。そりゃ、相手に過失があって言い逃れしてるとか
なら分かるけど。

602さんが
>ちなみに温度が上昇して 1割気圧を変えるとなると、3〜40K温度が変化しないと
>ならないから、東京周辺だと、真冬→真夏でも、そこまで温度変化はしないよね。

と書いてますけど。Ｋって「ケルビム」でしたっけ？　℃と１度あたりの熱量は同じでしたよね。
で、この時期の外気温は最高でも１０度前後。ディーラーの作業場は半屋外ですから、作業時の気温を６度前後と推定すると、親方がガススタに行った時間帯の外気温との差は、仮に日没後であっても５度くらいではないでしょうか。
走行によって若干暖まっていたにせよ、温度変化だけでは説明できないように思います。
最も考えられるのは、ゲージの測定誤差、あるいは602さんの想像のごとく、「トヨタが入れなかった/入れ忘れた」。

おはようございます。

http://allabout.co.jp/


新しい検索システムだそう。
親方ちゃっかり自分のＨＰ宣伝してやんの。

今週中にはこのスレも溢れちゃうんだねえ（しみじみ）。

Re2:カッコ悪いと思います　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/15(木)08時59分

　裁判館どの、失礼しました。再チェックしてみたら、康とギコネコ、逝ってヨシ、
熱烈信者、厨房、陪審員の６人が一緒でした。訂正してお詫びいたします。
謝ってるよ（藁
でもその人達もホントに同一人物なのかなぁ？
ＩＰだけで人物特定できるのか？親方は・・・

>>734
業界のヒトタチの朝の日課は、このスレをみることから
始まるんだろうな(ﾜﾗ

>>735
できないと思うけど、詳しい人いる？

>>728
論文でウェーバーとか批判、というと政治学の方が専攻でしょうか？
一応出典は、カール・Ｒ・ポパー著、『よりよき世界を求めて』、未来社、1995。です。
価格は定価3914円。専門書は高いのできついです（苦笑）。
彼は元々は物理学者から生物学者へと進み、進化論的認識論への傾斜を強めていった人ですが、
どちらかというと「トライ＆エラー」な論ですね。これに似た政治学ならば、
ハーバーマス関係が良いかと思いますが。でも結局俺の場合はミルの『自由論』に行き着いたりして（藁。
板違いスマソ。

>>738
もう親方には理解不能のレベルだなぁ。
オレもワカリマセンッ！（親方風

親方が謝ったの初めてみたよ

＞まず　国沢氏に不利なという理由の　削除等の行使はしていません。
＞これは　絶対です！　外部監査部の重要項目です。

俺の一番最初の文章は書き込みした文では問題無いと思うけど？一発で拒否だったよ。
２ちゃんねるでも同時カキコだったから、こちらの意図がバレバレだったからでしょうけど。
俺は「＞確かに、飛び出した相手の自転車も悪いのかもしれませんが、日本では歩行者保護や自転車保護の方が優先されています。」って前置きしてるのに
「＞被害者イコール自動車以外。という考え方をしている限り、自動車事故はなくならないと思う。」だもんなあ…。

もう聞くカキコをする気力もおきらん…。

親方とうとう謝罪！！！

>>740
>>742
少しは効いてるミタイだね。
もう一頑張りだきゃ。

いや・・・
２ちゃんの連中のアクセスが急増してサーバーがきつくなったんだろ。

>>744
鯖をパンクさせるか。

>>629さま

>論文でウェーバーとか批判、というと政治学の方が専攻でしょうか？

　いえ。なんと音楽学です。（藁
　最近は音楽屋も大変でして・・・・。

> これに似た政治学ならば、ハーバーマス関係が良いかと思いますが。

　うちのセンセはハーバーマス・ガダマー論争を日本では最初期に論じていた人でして・・・。
　シカゴ大でガダマーに直接学んだという熱い方です。おかげで私も現象学・解釈学関係にはずいぶん詳しくなりました。（涙

> でも結局俺の場合はミルの『自由論』に行き着いたりして（藁。

　う〜ん、カスってる。私はサミュエル・スマイルズの『自序論』をネタの一部にしてやろうと思っています。

> 板違いスマソ。

同じく。

謝ってるのか?
誤ってるんでしょ？？

>>747
だろうな。

巳之助とふじやまだのアクセス拒否の理由は？

親方の謝罪気味なカキコって、なんか不都合な事があってやむを得ずって感じだな。

1：サーバーがパンク寸前
2：サポート連中じゃあ管理しきれなくなった
3：業界に噂が広まってる
4：新しいサイト（リクルートの）で攻撃されたくない

そんなところだろう。

>>750
４濃厚だな。
見てきたけどネクタイ締めてたぞ。
で、文体もいつもと違ってマジメ風なんだけど、悲しいかな、へんな日本語ナリ。
結局彼のいつもの文章ってのが、ワザとくだけた感じなのではなく、マトモな文が書けないって事を証明してしまいマシタ！！

>>750
3：業界に噂が広まってる
これが一番の気がかりだろうな(ﾜﾗ

5:間違って何も悪いことしてない常連に被害を及ぼした

も追加じゃないかな。

6：信者が離れていきつつある

も追加じゃないかな。

こんな対応でいいの？　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/15(木)10時23分

　もしかしたらデススターのエネルギー減は「申し訳ない」とか「謝罪する」という
文字か？　ワタシもホンキで対応しないつもりなら、ひたすら丁寧に対応し謝るぞ。
それでいいのか？　少なく帝国軍の攻撃に対しマジメに怒り、対応してるつもりだが。
普通のオトナの対応か、コッチも素直に怒る対応か？

ドッチをｷﾎﾞｰﾝ？

>>755
いつまでもムカシのままの親方でいて下さい。

>>755
親方、やっぱ大人気ないじゃん。
こーいうこと、普通は言わずに対応するもんだよな。
社会性、無いんだなぁ・・・・・・・

>>755
結局あれってポーズだったんだな。
謝らないよりタチ悪いな、あの中年は。
反省や謝罪はカケヒキの道具ではないんだが、彼の成長過程（家庭や教育）には道徳感を養うモノが皆無だったんだね。
ある意味可哀想なヒトだよね・・・

>>755は「ちゃんと相手にしてやってるんだぞ｣って意味かな?
素直に謝ること＝本気で対応しないというのとは
違うと思うのだが。

自分は絶対に間違っていないという自信(盲信)があるから
こういう言葉が出てくるのだな。そういう人は議論には
向かないんだけど（水掛け論になるから)。

>>757
>>758
あいつん家ってウナギ屋だっけ？
どうせカギっ子で、いつも一人でメシ食ってたんだろ。
そんな人間関係希薄な状況で育ったらムリないよ。
義務教育以前に、情操教育受けてないんだもん。

>>755
＞ワタシもホンキで対応しないつもりなら、ひたすら丁寧に対応し謝るぞ。

…なんか、すんげえ勘違いしてるよ…みんなが何に怒っているのか全然判ってない気がする。
今までも本気で対応してないでしょうが…同じならいっそひたすら丁寧に対応し謝ってもらった方がましだが。

>>裁判館さん
音楽で現象学・解釈学関係か〜。大変ですね。解釈論的なものとしてはソシュールやレヴィ・ストロースを囓ったぐらいしか知らないなあ。

>>760
その手の煽りは却下。

これにより、新しいＨＰへの攻撃も激化すると思われ。
なんでいつも墓穴掘るの？親方は・・・

ここは、あなたの思ってるような若者や、ならず者だけではなく、
あなたよりも年長のものもみていることも忘れずに。
見苦しい、嘆かわしいとしか言いようがない。

結局バカということで・・・

アイツ今日からスキーじゃないの？

基本的に文章力が無いから誤読されるのだ

報告します。
”陪審員”と”ギコネコ”は全くの別人です。
ただし、同じ会社で働いてはいますが・・・

なんか最近、YAHOOでもニフのパティオでも何でも
車系の板で親方の名前が出ると反応がみんな同じ。
これって凄いことなんだけど、ある意味。

>>768
ＬＡＮ経由ですか（ｗ

>>769
ある意味、定説ですから(ﾜﾗ

あとの４人も社内にいるかも・・・

ＩＰアドレス＝個人なんて考え方が通用しないこと、おわかり？＞親方

文章力の無さをフザケタ文体にする事で隠してるツモリなんだろうな。
低脳もアソコまで逝くと一つの才能かもね。

なんか最近のカキコってカタカナ多くないか？
いつの間にやら皆もプチ親方になってきてるぞ。
って俺もか。

>>769
ちょっと前までヤフー掲示板の評論家トピで話題になってたのは見てたけど、なぜかそのトピがまとめて消されてる・・。
誰かさんの圧力か？

>>776
恐らくネ(w

屋風は削除依頼通すの簡単だよ。

みなさんへ　伏木悦郎 　投稿日 : 2001年2月11日<日>16時06分
この１〜２週間、当掲示板にわたし宛の質問がたくさんありました。そう言えばずっと以前にも答えるべき質問があったような気もしますが、もはや完全に時期を失ってしまいました。すんません。

後ろ向きになっても仕方がないので、このところの質問に対して答えられるものについては返事を書いておこうと思います。

まず、どうやったら自動車評論家になれるかということですが、資格とか試験がない世界なので、なろうと思えばそれこそ誰でもなれます。成功するかどうかは別の話ですが。誰か伝を頼る方法も悪くはありませんが、虎穴に入らずんば虎児を得ず。自分が自信を持てるスタイルを身につけた上で、メディアにアプローチするしかありません。わたしの場合は偶然です。たまたま運良く編集者と知り合ったのがきっかけです。詳しくはプロフィール（そろそろ書き加えます）をご覧下さい。これではあまり詳しくないかな。

>>779
いい事おっしゃる。

自分以外の自動車評論家の地位向上に熱心なのです親方は。

＞それにしてもダークサイドの掲示板、書き込み時間見てると、やっぱり一人で
＞何役もやってるようでオモロイです。

どうも２ｃｈを親方の掲示板程度の物と同じに
考えてらっしゃるご様子で・・・（ワラ

＞それにしてもダークサイドの掲示板、書き込み時間見てると、やっぱり一人で
＞何役もやってるようでオモロイです。

親方、2ch 車板のアクセス数なんかも全然知らんのね
こういう人の特徴だね自分の敵はレッテル貼りをして一括りにする。
さらにすすむと、一人による自作自演だと思う（信じたい．．　のかな）
自分は絶対に正しいと言う（歪んだ）信念があるからこう言った行動に
移るんだろね。

社会生活における反面教師としては最適だぁ〜ね

あっ、かぶった　（失礼
そのうち、2ch に書き込んでる連中の IP ポイントが見えるとか
言い出すぞ。きっと。

>>782
うん、書き込み層の人数はもとより、職業、年齢、
社会的背景、もちろん車歴などなど・・・・
幅広い層が親方の所業をみつめているってことに
気づかないとね。他の板も合わせれば、１日に
何万人の一般消費者にみられてるって(ﾜﾗ
実は、ダークサイドもごく普通の一般消費者だよ。

サポートチームが何人いるかわからんが、自分たち
のやってることが無意味だって、内心は思ってるん
じゃないかな。それでも愛せるのね、親方のこと。

彼らは「捨てぜりふ」＝マナー違反、としているが、なぜ捨てぜりふはいけないのか、説明はしていないな。
結局「自分がむかつくから」切除しているのであって、なぜ「捨てぜりふ」をはかれているのか、そこまで考えが及んでいない。
仮に親方が本当に「君子」なら、捨てぜりふをはいて去る人に「自分の気持ちが伝わらなかった」
むしろ済まない事をしたといういたわりがあるはず。

＞それにしてもダークサイドの掲示板、書き込み時間見てると、やっぱり一人で
＞何役もやってるようでオモロイです。

皆様、ご一緒に

「初心者板へ逝け｣

ダークサイド・・・・って親方語？

ダークサイドっつーよりアウトサイダーな気はするが（ｗ
闇ですか?
こんな明るい闇はないでしょ。

ダークサイド・・・なんか格好いいね。

どう見ても親方の掲示板の方がダークだろ。

親方へ
dark sight → dark side
と造語されたのですね。

そのうちサイレントマジョリティがどうの、って言い出すぜ。
netnewsぐらいしかなかった時代から、この手の人間の典型的パターン。

>>792
最近よく誤ってるね。

>>793
netnewsって・・・ほんと、幅広い年齢層がいるな(ﾜﾗ

>>788
まあ、自分の敵は誰でも「悪」のイメージに見たいものさ。
正義さえ唱えていれば十字軍が「正義」の名において虐殺したように
親方も「恥」知らずになれる魔法の言葉。

Re2:ご不満の方へ　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/15(木)11時36分

ふしやまだサンはこんな掲示板なんかもうこない、と書いたからだと思う。
もう一人の方はＩＰぽいんと近いと思われ。

それにしてもダークサイドの掲示板、書き込み時間見てると、やっぱり一人で
何役もやってるようでオモロイです。


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Re:ご不満の方へ　投稿者：サポートチーム監査（株）ダークサイド支所 　投稿日：02/15(木)11時12分

>まず　国沢氏に不利なという理由の　削除等の行使はしていません。
>これは　絶対です！　外部監査部の重要項目です。
>

巳之助サンとふじやまだサンを排除した理由をお教えください。

元々「ダークサイド」は、スターウォーズあたりで広まった言葉。

>>797
もう来ないってカキコで締め出しかよ。。。

いや、
「締め出したんじゃなくって、自分で来ないと宣言して消えただけ」
って書きたかったんでしょ。おそらく。

IPポイント近いって、どういう意味よ？
単に、同じ地域から繋げてりゃ近くもなるし、
さらにプロバイダも同じなら、同じIPになる可能性だってある。
無知ゆえのメチャクチャぶりだな、おい。
しかし、評論家サマが、ここまで相手してくれると楽しいよ（笑。

＞ひたすら丁寧に対応し謝るぞ。
＞それでいいのか？

いくら謝罪しようと読者は許してくれないと思うぞ。

まさにセンサー付きのオモチャ。

2ちゃんがダークだなんて、今時PTAのオバちゃんレベルだな。
こういう輩は、真のダークサイドに放り込むべし。
少しはしおらしくなって帰ってくると思われ（藁

>>801
親方は講座におよばれされる程に精通してます。
ハッキリいってＰＣのプロかと・・・

だれか「あやしいわーるど」系のＵＲＬ
紹介してやれば?

国沢氏が全然判られていなさそうなので、勝手にこちらで分析してみた。
分析してみると、国沢氏に感じる「怒り」（及び「あきれ」）にもいくつかの階層がありそうに感じる。大別するとこんな感じか。

１、国沢氏の姿勢・態度に対する怒り。
　これは議論に於けるルール「論と人は切り離す」「反証機会を与える」「偽証しない」「誤りを認めない」などといった議論をする人間としての基礎基本的態度を守っていない事に対する怒り。
これは、前９０１氏やとの対応や今回の対応を見ても明らか。
また、２ちゃんねらーにレッテル貼りをして一括りにする事や、利尻島発言などに見られる人間性自身に対する非難もこの内に含まれるか。

２、国沢氏の掲示板内での行動に対する怒り
　これは「有無を言わせない投稿文の削除」と「アクセス拒否」という行動、またどこが「マナー違反」であったのか明らかにしていないし、内輪の擁護論者とに基準の「ダブルスタンダード」がある。
一応、「ダブルスタンダード」では無いかのように偽装するためか「トミ子」嬢をスケープゴートにしてはいるが、レガやａｎｄｌｅとの待遇格差はスバリスト氏の指摘を見るまでもなく明らか。
別に捨てぜりふはかれたくらいで切除する必要なんか無いし、仮にそうなら、そこだけカットすればいい話。話から逃げる為の言い訳にすぎん。
マナールールの「ダブルスタンダード」があるから、ルールを明示せよ、との要求もここかな？

３、国沢氏の発言・行動内容に対する怒り
これはトヨタへの「クレーマー」行為、「利尻島」発言に対する義憤、交通事故へのアドバイスの不適切さ等。

等かな？３に近いほど具体的で「怒り」であり、１に近いほどより全体的で「あきれる」要素かもしれんが。
他にも考えられる？また後で考えよう。
国沢氏への要求としては「謝罪」とかじゃなくて、この１〜３の態度を改めて欲しい、改めれば「国沢氏にとって」では無く「公共物として」もっと良い掲示板になるじゃないか、ということだよね。

これは俺の勝手な分析だから違うかな？（藁。

>>807
国沢ごときには勿体無い分析だな（藁
だれかヤツの掲示板にageてやれば？

悪い、訂正。
「誤りを認めない」→「誤りは素直に認める」

ある意味、森首相に対する感情と極めて類似したものがあると思うのよ。
まず「明らかな誤り」「社会常識に照らして発言すべきでないこと」を発言したり行動する無神経さがある。
次にこれら問題点を指摘した相手に対し、訂正や謝罪はおろか自らの誤謬は決して認めないだけでなく
相手を平気で貶め、自分の「正義」は揺るぎないとの姿勢を取り続ける。
さらに相手が理詰めで来ると、「開き直る」「無視する」「話を逸らす」「無かったことにする」
などの行動に出る。
最後には「謝って欲しいのか？それで満足なら幾らでも謝ってやるぞ」という態度をとる。
そして全ての段階を通じて、自分の何が悪いのか問題の本質を一切理解していない。

端的に言って、社会性が未発育な幼児の精神構造です。

>>808
上がってるぞ

１、のレッテル貼りをして一括りにする事、には「フランス人」を付けるべき。
また、レッテル貼りをした行為自体は３に含まれる。

>>809
「誤り＝謝り」かも知れん、親方では。

>>810
それは領域「１」に含まれそうですね。
…って、まだ試案段階で挙げて欲しくなかったんですが…。
あくまで、これは俺の分析だし、ここの有識者の皆さんのご意見賜ってからの方がよかった。

親方、四面楚歌か？
あ・・・・妄信的信者がいた（ﾜﾗ

おまれらまたベストカーに撮り上げるぞ！
逝ってよしだ！

>>816
親方！　誤字が多すぎですぜ！！

>>817
だから誤まってんだろうが！ゴルァ

>>817
そこがリアリティ（ｗ

はにゃ〜〜ん

俺のことより、竹平が自分のことタケチャンマンって逝ってるのが
どうかと思うよ・・・

>>821
「ワタシ」って片仮名のほうがムカツクって。

あの文体は、熊倉重春のパクリくさい。

>>822
せめて半角にしろ

ageあらしか？さっきの分析がまずかったの？
コピペしようか？

「利尻島の売女」ってＨＮはまずいだろ・・・

だれかマナ良のコピペくれ。。。

>>827

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No.4068 クランクプーリーのシャフトが折れた。。。＠＠ ひでのぶ＠ふぇりお 2001年02月15日(木) 14時02分

皆さんお久しぶりです。
実は、今年の頭に中国自動車道の宝塚IC付近を高速走行中、
突然排気温とバッテリーチャージのワーニングランプが点灯したため、
宝塚で降りて、ボンネットを開けてみたら、あらびっくり。
ベルトが3本とも掛かっていませんでした。（ToT)
それでJAFを呼んだのですが、当然応急処置なんか出来るはずも無く、
近くの工場に置かせて頂いて、JRで富山まで行ったのでした。
そこで問題なのが、実は12月の中旬に車検に出したばかりだったんですが、
私が某社のP店の営業を辞めたばかりで、民間の修理工場に車検を
依頼して、ベルト関係をすべて見てくれと頼んでおいたのですが、
その辺を追求すると、うやむやの返事しかなく、何となく釈然としない
気分のまま、先月の末に愛車が大阪から、九州の田舎まで帰って来たのでした。
ディーラーで整備している時は、当然そういった重要な所は、トルクスレンチで
締めるわけで、オーバートルクが掛かっていたとは思えませんし、通常の
使用で17万キロ乗っているとはいえ、折れるなんて事はありえない事だと
思っているのですが。。。。となると、整備の時に、普通のレンチで締めて
７００K弱の高速走行で負荷が掛かり折れたかも知れないと思うのは当然だと
思いませんか？修理代は私が全額負担しましたが、民間の工場なんてこんなものか？
という、疑問が沸いて来てしまいました。
この手の専門分野の方、いらっしゃればご意見をお聞きしたいと思いまして、
書き込みしてみました。長文・乱文ですが、お願いします。
ちなみに車は平成7年式シビック・フェリオVi（E-EK3）距離１７６、０００Kmです。
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まぁ、これくらいの用語間違いなら、いいか?
親方はちゃんと教えてあげられるかな?

>>828
トルクスレンチって星型のヤツだろ？

素人さんの書き込みに目くじら立てるのも大人げないと思われ。
２ｃｈであれば十字砲火に晒されかねないが、あっちは「マナーがいい」から
そういう悲惨な目に遭う心配をしないで恥をかけるという長所があるんだからさ。
この上でセンモンカたる親方が勘違いを垂れ流すようなら、それは批判されてしかるべきだが。

>>830
素人じゃ無いでしょ。

私が某社のP店の営業を辞めたばかりで、民間の修理工場に車検を
依頼して、ベルト関係をすべて見てくれと頼んでおいたのですが


ってあるよ。

>>831
国沢の掲示板のレベルってそんなもんだよ。
あそこは裸の王様の集まりだから、無知なのに博識ぶった連中ばっかなのよ。

2chは無知な連中ばっか。もしくは博識もってても無知なフリする連中ばっか。

出遅れちゃってーこまるのぉおー（歳がバレる）

ちなみに、おいらが覚えている、ふじやまださんのやりとり。

　Stiさんのレスが切除→親方所信表明「ケチつけんな」→
→ふじやまださん「喧嘩のように見えるが意見を戦わせるべき」→
→ふじやまださん、新ツリーで「アンケート」→
→レガさんレス→andleさんレス→ふじやまださん「あんたらに言われる
までもなく、すでにforbidden。もう来ない宣言」→スバリストさん「ｵﾏｴﾓﾅｰ」

だから、「もう来ない宣言」の前に、forbiddenくらったんだってば。
（前スレのおいらの発言探してみてね。）

巳之助さんは、削除しすぎじゃｺﾞﾙｧ／言論統制反対、という書きこみ
があったからだろう。前スレに貼ってあるはず。親方がforbiddenした
わけじゃないのに、なんでレスするかな。
隠岐電気の人、ちゃんと答えてね。会社のマシンでココみてるんでしょ？

もう来ないって人までforbiddenするという親方の粘着質な考え方が
分かったのは大収穫。

>>832
ここのBBSは、なんだね。素人vsプロお好み対局を、外から
有段者が解説入れる、みたいな感じになってきちゃうね(ﾜﾗ
ああいう問題を出してって、親方を育成・・・できないか

>>828
>この手の専門分野の方、いらっしゃればご意見をお聞きしたいと思いまして、

元整備士の巳之助さんを追い出したところだからなぁ。
返事はこねぇべ？

>>833
レガやアンドレくらいのメカオタク（藁）って２ちゃんにはいないねぇ・・・

>>832
そんなことないですぅ。ウンチク親方のキョロ厨サンが、
窒素は熱膨張しないって教えてくれました。
私に教えてくれたガッコのセンセには、そんなに詳しい
人はいませんでした。

・・・こういうのはもうやめようと思ってるのに、体がうずいてしまって。

サスガにソアラのセブンのホイル履かせてドリ車（藁）などと自画自賛する厨房はいねぇだろ〜
あとはサイドステップつけるだけですってか？

>>833
親方は逆だね。

>>840
博識ぶってて無知ね。

それにしてもダークサイドの掲示板、書き込み時間見てると、やっぱり一人で
何役もやってるようでオモロイです。


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これで皮肉ってるつもりなトコがカワイイよね、親方って。

掲示板サポートチームも自作自演疑惑があったよね。

？

ただ今親方様はスノボに夢中につき、レスあげられません。
今夜一杯引っ掛けてからレスしますので、しばらくお待ち下さい。

>>845
だから掲示板が荒れてんのか、納得。

スマソが俺って４０３なのよ。
誰か定期的にマナ良コピペってくれない？

>>831遅レスでごめんよ。
ディーラーの営業でまともに機械の話が出来た試しが無いものでね。経験上。
パーツの名称すら知らない、装置の機能やトラブルの症状が理解できないなんてザラ。
下手するとそこいらの素人以下の商品知識しかないって輩もいるから、営業さんには。
大体、ヒョウロンカなんかに質問するあたりが素人丸出しじゃない。
で、ああいう書き方にしたのさ。

>>848
スマソ。
意思の疎通が上手くいかんのう・・・

２つ削除しました　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/15(木)16時16分

内容は全然問題なかったのですが、名前が全く教養無かったので却下

>>845
レスしてるよ。

>>850
利尻島の女ってのだろ？
つうか名前までケチつけるかね、今度は姓名判断でもすんのか？
名前評論家さんよぅ・・・

親方！スノボお疲れ様です！

う〜ん、利尻島の女ってのは全く教養のない名前なのか？
この発言だけ見るととんでもないことを逝っているように見えるな。
要するに自分にとって不愉快な名前だったので削除したと言うだけのことじゃん。
教養とか言いなさんなよなぁ。
大体、教養という言葉遣いが不適切だと思われ。

ザイテック＠ヤマハって名前もきっと「教養がない」ってことになるだろうな。
あくまで推測で特に根拠はありませんが。

教養ある名前ってなんだ？
クンニ尺とかそんな感じ？

親方の　02/15(木)16時12分　の書き込みの論旨が理解できないんですが
どなたか解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>857
だれか>>810をｺﾋﾟﾍﾟしたのかな？
レス元を削除しちまったから訳わかんなくなってるんだね。

Re2:分析　投稿者：国沢光宏 　投稿日：02/15(木)16時12分

　世の中徹底的に解っていないと思う。森首相は強制的に取られる税金でメシ食っている。
誤った政策で使うお金も税金。ワタシは自分の持論を雑誌に書き、それを支持してくれる読
者によって支えられている。したがってあなたとは無関係、どこからこういった甘えの構造
が出てくるのか？　本当に世の中のシステムが解ってないのか？


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これって俺の分析に対する御講評なのかな？
まあ、「利尻島の＊女」ってのが、「全く教養無かった」というのは、
過去の自分の発言が「全く教養無かった」という自分に唾はく行為なのでは？

正確には「利尻島の売女」って名前のやつを削除してるね。

名前まで操作するとは・・・
信じられないヴァカか、そうまでしても隠したい汚点なのか・・・

親方って全くの別件（今回の事とは）で逮捕とか検挙されそうだな。
差別発言多すぎだろ、利尻島とかフランスとじゃっさぁ。

各雑誌の編集部の皆さん、見てますか？
干すなら早いほうがいいですよ〜。（藁

>>859
べつに国沢支持派だけが雑誌買ってるわけじゃねぇだろ。
自惚れ過ぎっつうか自信過剰だな、相変わらず。
「月刊親方」でも出してみろって、そんな自信あんなら。

ああ、森の話ってことは俺の書いた奴だな。
で、甘えって？何がどう甘えなのかご高説拝聴賜りたい限りだ。
責任ある発言をすべき立場にあると一般に見なされるものが、その立場に
見合わぬ愚かな失言を繰り返し、あまつさえその愚かさに関して開き直る
行動そのものが「なっていない」と言っているのであって、血税から給料を
得ていようが、メーカーや雑誌社の稿料で飯を食っていようが、そんなことは
全く関係ない話じゃないのか？
甘えているのはどちらだと聞きたいくらいだね。
ま、ガキの性根が甘ったれなのは世の習いなので氏の態度も宜なるかなと思わないでもないが。

さすがに逮捕や検挙はできんだろ(藁

まぁでも、親方も他所のこと「ダークサイド｣なんて
言う資格がないってことの証拠みたいなもんだね。
躍起になって消そうとしてるし。

松任谷とか徳大寺って教養ありげな名前だね。

自分の本が売れてるから、広く支持されてる

と言いたいのかな?>親方
世の中、そんな単純じゃないのよね。

　　　誤まる＝謝る
ダークサイド＝ダークサイト

どっちがホントかワケ判らん。

それにしても「あの」クニサワでさえ比較されるのを嫌がる総理大臣ってのも
ひどい話だよな。
とっとと退陣しねぇかな。森。

いろいろダークサイドな情報（w）を知れば知る程「国ｼ尺」
と言う名前が無教養に見えてなりません。

国沢もタイヘンだな。
スノボに削除に接待に２ちゃんじゃぁ。

>>871
「国シＲ」のＲｈａ赤バッジなんだってば。

なんか論点ずれてきてるよ、国シ尺の低脳は挑発は放置しとこうぜ。

>>873
たれかエンブレムつくらんか？ステッカーでも良し
これ貼れば、みんな仲間とすぐわかる。日本の道路
事情も少し和やかになること請け合いだ(藁

>>868
自分の本ってあれだろ？中古車を安く買うとかそんなヨタ本ばっかだろ？
買ってる連中のレベル考えて物言えよ、大先生よぉ！

Re2:ご不満の方へ　投稿者：サポートチーム監査（株）ダークサイド支所 　投稿日：02/15(木)16時55分

国沢さん、お返事ありがとうございます。
２ちゃんねるのチャトランさんの書きこみによると、残念ながら、どちらも違っていると思います。
ふじやまださんは、捨て台詞を書きこむ前に、アクセス拒否をくらっていたそうです。
そこで、アクセス拒否を設定されたご本人にお答えいただきたいのです。

国沢さん自身が、そんなひどいことをしたりするとは思えません。
（２ちゃんねるでは、「おまえなんか嫌いだ」は罠であるとのレスもありましたが。）

ご不満の方に該当すると思ったので書きこみました。不適切なら、切除してください。


--------------------------------------------------------------------------------

このスレも今日中には終わりか・・・

以下の書きこみをしました。
Re2:ご不満の方へ　投稿者：サポートチーム監査（株）ダークサイド支所 　投稿日：02/15(木)16時55分

国沢さん、お返事ありがとうございます。
２ちゃんねるのチャトランさんの書きこみによると、残念ながら、どちらも違っていると思います。
ふじやまださんは、捨て台詞を書きこむ前に、アクセス拒否をくらっていたそうです。
そこで、アクセス拒否を設定されたご本人にお答えいただきたいのです。

国沢さん自身が、そんなひどいことをしたりするとは思えません。
（２ちゃんねるでは、「おまえなんか嫌いだ」は罠であるとのレスもありましたが。）

ご不満の方に該当すると思ったので書きこみました。不適切なら、切除してください。
&lt;!--[none:kunisawa][216.34.244.150] <1010215165526>--&gt;

１０００超えちゃうね。

かぶりました。鬱です。氏のうと思います。

凄い人気だなあ、このスレ。
国沢氏には謹んで次の言葉を贈りたいと思う。
「物言えば唇寒し秋の風」
今は秋じゃないけれどね。

>>864
そこですわ。前から書いてるように、ザッカーには出てこないで欲しい。
限界まで攻めなくてもわかるという、関谷さんの記事だけで十分。

おいらはいまだに、国沢氏登場雑誌不買運動続けてるよ。
自動車工学とドライバーさえあれば困らないから。
森さんが北朝鮮の首領様になることがあっても、国沢氏が自動車工学
で記事を書くことはないと思う。

>>879
がんばれ！

>>882
唇が寒くなるような発言をしなきゃいい。
他人の唇をふさいでるひまがあったら、絶賛されるようなことを
書いてみたら？
文筆家なら、厨房の一人や二人、簡単に丸め込めるだろうに。

>>874
文法が滅茶苦茶になっとるぞ（藁

文筆家では無いという現れでは(ﾜﾗ

親方、強がったカキコしてるけどほんとは不安で、怖くて、腹立って、
歯軋りしてるんだろうなあ・・・・・
彼が蒔いた種とはいえ、個人をここまで攻撃していいのかどうか可愛そうに
なってきた・・・・

>>887
今頃そんな事言うか(ﾜﾗ

>>888
いや、人間、仏心をなくしてはいけませんと思うのでございます（ﾜﾗ

メディアを通じて特定の見解を流布しうる立場にある時点で、一般に言う
「個人」とは違うよ。
プライベートとは別の、「国沢光宏」という公人の部分がある。

哀れではあるが、車というものに興味はあっても知識が付いていかない
（従って知識を欲している）連中に誤謬を含んだ情報を垂れ流し続ける
姿勢を放置することは、一人の車好きとして看過できないのよね。

単に彼のヒョウロンの質が低いと言うだけなら（質の低い連中はネコパブ
ＯＢなど掃いて捨てるほどいる）これほど憤慨しないのよ、当方も。
ま、哀れみの心と憐憫の情を忘れてはいけないけどね。

利尻の時から大分たつのに・・・
フッカーとか名誉毀損で告訴だとか・・・
風呂敷きを広げたらたためずに困ってるのかな？
子供の時にホラを吹いて困ってるがきみたいな親方に萎え

>>887
不適格なジャーナリストの活動によって傷つく人間の多さを考えたら、
むしろ正義の戦いじゃないの？（藁

お〜い、国沢さんや。相変わらず突っ込みどころ満載だな。

＞森首相は強制的に取られる税金でメシ食っている。
＞誤った政策で使うお金も税金。ワタシは自分の持論を雑誌に書き、それを支持してくれる読者によって支えられている。

残念ながら、森も「ワタシは自分の政策を行い、それを支持してくれる選挙民によって支えられている。」
同様に考えるなら、ベストカー読者は国沢ちゃんへの稿料を「強制的に取られる」し、
「購読料」で国沢ちゃんはメシ食っている。誤ったＨＰで使うお金も購読料。

少なくとも自民党は国民の選挙で選ばれている。
ベストカーももっと積極的に読者アンケートをとって漫画家並に競争させて欲しいな。
森さんのことを罵倒する資格はまったく無いんでないかい？

>>889=887

>妙な仏心を出すのもイレギュラーの対応です。
>そういった場合ならとりあえず医者に行き、診断
>してもらうべきです。

ナイス。

え？オイラがいくの？

>>893
国沢の価値は森の１００分の１以下、今すぐ消えてもらっても誰も困らん。
つうか何勘違いしてるんだ評論家という商売やってるだけで。

>>894
爆笑！ワラタワラタ！

>>896　まさか！

>２月１４日　朝から箱根方面に行く。(中略）
>スーパーカーに関しちゃ親方を名乗れず修行中です。
>１２気筒買ったら師範代くらいになれるか？

厨房親方は名乗ってらっしゃいます？

意見が対立した場合の参考：＜厨房＞裁判館親方

だから私はもう廃業ですって（藁

にしても、国沢先生ってば実は２ちゃんねるとの対話を楽しんでいるんではないかと思う今日このごろ。

今日は愛車のアーシングに精出してました。１０万キロを超えた豊田車には効くもんですね。

眠いんで落ちます。じゃあね、また明日。今日はアル救がいなくて
さびしかった。

それにしても、なんだね、あれだよあれ、大変だーねー。プチ親方。
渦中の問題に首つっこんで、「厨房ウザイ」って書かねばならぬ。
早速非マナ良にはコッション親方と戦おうとしてるやつがいるし。

フェリオのクランクプーリはいったいなんなんだろう。
詳しい情報が無くて、最強プチ親方の石松親方すら困ってる。
ガススタでの測定法を詳しく述べようとしない元祖親方のようだ。

おいらは２ちゃんらーだから、「トルクレンチの代わりにトルクスで
締めたからだろう。」ってコメントしちゃうだろうな。悪気はないんだ
けど。

>>902
お疲れ〜。また明日！！
トルクスは面白かったですね。

親方には衷心から次の言葉を贈りたい。
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」

親分のエゴグラムをば見てみたい。（五七五）

良薬口に苦し。
巧言令色鮮し仁。
己の欲せざるところを人に施す事勿れ。
女子と小人は度し難し。近づければ之を侮り、遠ざければ之を恨む。

意味が分からないだろうが、全て先生にあてはまる言葉だよ。ここ、読んでるんしょ？
辞書引いてもいいから意味を調べて、少しは己を省みて欲しいな。

人を呪わば穴二つ。

トップからのリンクを切ってるから安心してあんな態度を取ってるんでしょ。
マナー板ではえらくさわやかな人を演じてるし。


No.4061 なるほど！　 国沢光宏 2001年02月15日(木) 10時30分

そうだったのかもしれない。ありがとう。原稿、なおします。

子どもの頃、言われなかったのかな？
「人のこと、馬鹿っていう人がバカなんだよ」って。
人のこと、ダークサイド（サイト）とかいうHPがダークサイド（サイト）なんだよ。

しかし、「馬鹿に『バカ』っていうのは禁句」「基地外に『既知害』っていうのは禁句」
ってよくいうけど、本当だね。ここまでマジ切れしまくるとは、さすがに思わなかったよ。
俺、あのHPができたてホヤホヤの頃から出入りしてたけど、今や本気で呆れている。

「天網恢々疎にして漏らさず」
トップからのリンクを切っているから安心だなんて、本当に浅はかな人間だね。
上記の言葉の意味を真剣に考えた方が良いよ。＞親分
「誰も見てないからいいや」というときに限って、みんなに知れ渡るもんだよ。
「壁に耳あり、障子に目あり」

どう考えても、この掲示板の皆さんの方が国沢氏より教養、識見とも上に思えてなりません。

馬・鹿に「バカ」と言ったらマジ切れた（五七五）

中国には「馬鹿」という鹿がいるそうです。
前世紀に日本軍が「バカヤロー」という単語を持ち込んだのですが、その漢字「馬鹿野郎」を見ると、中国人は悩むそうです。
「馬鹿って罵倒の言葉なのか？」