【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.19 [転載禁止]©2ch.net

遅いスピードで緩く長いブレーキングでHT！って喜んでいる奴が多くて笑える
今のMT好きってこんなのばっかじゃ無いよね？
自虐ネタだと思いたいわ


H&Tにメリットなんてないよ。
アクセル煽れないというデメリットがないだけで。

ブレーキとシフトは本来直接関係ない別の操作だよね。
ブレーキは減速のためのもの。
シフトは速度に適切な回転数を選ぶためのもの。
ただ、スムーズにシフトするためにはアクセル操作が必要。
そのアクセルを操作するのは右足。
しかし、不幸にもブレーキを操作するのも右足で、
そのせいでブレーキ操作中はスムーズなシフト操作が出来ない。
その制限をなくすための操作がH&T。
つまり、H&は「ブレーキとシフトを関連付けるための操作」ではないんだよ。
全く逆で、「ブレーキとシフトを関連させないための操作」なんだよ。
ここを勘違いするから「特別な走り屋の操作」なんだと勘違いしてしまう。




前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.18 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1422232963/

引き続きアホMT談義をどうぞ
↓

【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.18 [転載禁止]??2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1422232963/998
998 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2015/03/04(水) 01:54:19.66 ID:n2F2kiwO0
クラッチ切ったら発進以外は普通に回転合わせてから繋ぐわな
シフトアップダウンや、シフトの有無にに関わらずw
そうしないとショック出るじゃん

出来ないヤツが必要ないと喚いてるだけじゃね？
特に必要だとは思わんけど
普通の事だし
加速中だろうが減速中だろうが回転合わせは普通にやる

有無ににw

変速時に回転を合わせるのはスムーズに運転する上でメリットがあるかもしれないが

前スレから続いてるのは減速中に変速をするメリットがあるかないかの話

答え出てるな
スムーズにはメリットなんだろうよ

俺なら次加速するとわかってる時しかせんけどな
止まるだけならシフト変えない
あと、延々と半クラするヤツの事なんか知らん

だからよ
ブレーキ踏みながらクラッチ踏んでギア下げる
こんなの皆やってんだろ
回転合わせないとギア入らんのか？そんなショボい車なのか？

ショックチェンジの有無に関わらず、クラッチ切ったら回転合わせて繋げないと
スムーズじゃないんだから仕方なくね

文頭シフトチェンジと間違えた
シフトショックのない運転のことばっか考えてたわ

>>6
日本語読めんのか

次の動作に早く移れるからいいね
街乗りでもサーキットでも有効だね

次の動作に早く移れると街乗りでどう有効なんだろうか

アクセルとブレーキ両方踏むような危険行為を公道でするもんじゃない
いつでも刃物が使えて便利じゃん！と言って、抜き身の包丁を持ち歩いている行為に等しい

全然w

トロトロ運転するよりは、メリハリつけて運転しないとね
次の動作が早くできる人はなんでも対処が早くて安全だよ
トロトロ運転することだけが安全だと思うようなスキルなら仕方ないけど、
それなら正直免許は返上して欲しいね

同時操作はメリハリつけてると言えるのか
アーアー聞こえないなのか

>>15
免許返せとは言わないでおいてやるから
せめて人並みの運転ができる程度には練習しようなｗ

だなw

>>16
ウォッシャ−液出す、ワイパースイッチ入れる
より、
それ同時にやった方がやりたい動作がさっさと出来るから良くね？
ってぐらいのレベル

できないヤツだけがずっと喚いてるだけだな

>19
ウォッシャー液出すとワイパーが勝手に動いちゃうんですが
どうしたらいいでしょうか？

>>20
オートマなんだろ
リアワイパーは？

>>21
オートマは減速中にシフトダウンというような無駄な事はしません
次の加速時にシフトダウンします

いや減速してくと勝手にギアも落ちてくだろ

オートマ限定にギアなんて知識は無い

同時に操作って
ブレーキ踏んでるときにアクセル1回あおるだけじゃん

なぜ右足だけでアクセルとブレーキ両方担当させているのか？
なぜ踏み間違い事故が起こる度に社会的にペダルの構造的欠陥が指摘されるのか全く分かってないんだな
交差点とか言ってんけど、危険物を扱っている最中に一番の危険地帯で作業量増やそうってどういうコンセプトの提案だよ？
で、それは問題発生時にアクセルとブレーキどっちが優勢になるんだよ？
おまえ等に機械作業の手順書作らせたら毎日誰かが指とか落としそうだな
センスのなさがひどすぎるぞ。
まあ、そんな機械音痴が操作するにせよ、だったら左足ブレーキをしようって発想にならないのがさらに不思議
頭も悪いのかな？

街乗りでのヒールアンドトーは完全に自己満足だよ。
練習してできた当初は気持ちいいから、事ある毎にやってたけど
今となっては無意識にやるようになってしまった。

シフトショックが気にならない回転まで落ちるのを待ってられない時とか
半クラを多用したくない時はヒールアンドトーできたほうが便利だね。

H&TとATの踏み間違えを一緒にするバカ
まったく別なことだろ

ブレーキを踏もうとしてアクセルを踏む
両方踏もうとして両方踏む

もう全然違う

両方踏めるって事はそういや
H&Tをつかって坂道発進ってやるのかい？w

出来ないヤツが喚(ry

よくもまあどうしてそんなに長々とムキになってH&T談義してんのかよく分からん

AT限定が紛れ込んでんだろ。

全く反論になってないのに反論した気になってて草生える

何か特別なテクニックだと思ってるの？
ブレーキ踏みながらアクセル煽るだけの何でもない操作に過ぎんぞ？
↓
できない奴ガー
限定ガー

>>35
ある程度は練習しないとブレーキ踏力抜けるか、カックンブレーキになっちゃうでしょ。
たぶん否定派は↑の操作も含めて危険って言ってるのでは？
みんながみんなスムースにヒールアンドトーできる訳じゃないし、ペダルレイアウトでやり辛かったりするし。

AT限定がAT限定なのにH&Tをやっていて、
MT乗りにH&Tはやる必要ないと否定されちゃって
必死になってるんじゃね？ｗ

ヒールトゥはブレーキをガッ！て踏んでやるもん
公道ではブレーキ→シフトダウン(場合によってはブリッピング)で十分

じわーっとブレーキ踏んでアクセル煽ってるならそれは自分に酔ってるだけでただの酔狂
60km/hでやってるなら本当にただ気持ち悪いだけです

バイクだと誰に教わった訳でもなく
みな普通に自然にブレーキかけながら
アクセル煽ってシフトダウンしてるけどな
あれも危険だし自分に酔ってるだけかｗ

スポーツカーに乗ること自体が酔狂だって言われる世の中だからなぁ。
そんなのかんけねーw

>>39
それが分かるのはサーキットでタイムを刻んだ経験のある者のみかも知れんね
クローズドでのシーケンシャルな操作ってのが理解出来なけれればママゴトで終わり

>>40
バイクだと条件が違うんだが、わからないか？

まずギヤ比が違う
そしてリターン式(シーケンシャル)
さらにバイクは少し加速しながらの旋回が推奨されてる

これらの条件(主にギヤ比)が車に近いカブでは減速中にシフトダウンしてる人の方が珍しいだろ

>>43
ブレーキで減速中に回転を合わせるために
アクセルを煽るという行為は同じだよね

>>44
同じだな

>>40
それも含めだからバイクが危険なんだよ
事故率知ってる？クラスにもよるけど自動車の８倍以上

前に動いている間に1まで戻さないと詰まって動かなくなるバイクを持ち出してきてもｗ

そもそも加速旋回のバイクと定速旋回の車とではアクセルを開けはじめるタイミングが違う

なあ、H&Tに利点があると言ってる奴はもう一度冷静に考えてくれ
街乗りだぞ？
交差点の右左折時の話だぞ？

>>41
だよなｗ
H&T楽しいし、自分に酔ってるとか言われても、気にもならん。

H&Tを使う必要性説いてる奴は、ただの言い訳だろ。
なぜ楽しくてやってると素直に言えないのだろうか。バカにされる事を恐れてるとしか思えん。

>公道ではブレーキ→シフトダウン(場合によってはブリッピング)で十分
この通りだとは思うけど、ブレーキ踏んだままブリッピングする人がいてもいいとも思う。
いちいち足移動するのマンドクセとか、その方が素早く操作出来るとか。
そういうのをH&Tと呼べるのかどうかはおいといて。
公道で減速する際の操作なら低速度帯だろうし、
H&Tでのアクセル開度程度がブレーキの制動力に勝つとも思えんし、
クラッチを切っているかＮに入れているかの状態でやるのだから、
万が一ブレーキの踏みが弱い＆アクセル踏み過ぎになっても、
特に危険があるとも思えないけどな。

MT車に乗る理由話してんじゃないの？

725 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2015/03/01(日) 01:08:38.61 ID:M021w3gr0
>>724
同じ条件ならH&T使った方が空走しないぶん緩やかな減速が出来るよ。


だそうですw

H&Tを使う必要性説いてる人も、不要論無意味論説いている人も、
どちらもこのスレには不要なのは確かだね。
該当スレで存分に論議し尽していて欲しい。

慢然運転防止、居眠り防止、ボケ防止、折角身に付けた技能を忘れたくない、
燃費、自分の意図した通りの挙動をさせやすい。
ブレーキとアクセルの踏み間違いでコンビニに突っ込むなんて危険が少ない。
自分はこの程度の理由でMT車に乗っている。

ここってh&tスレだったの？

>>54
変な奴＆頓珍漢なスレです

出来ないヤツが喚くスレ

空気読めない奴らの隔離スレ

なにこれw
酸っぱい葡萄ワロタw

ブリッピングで充分だよ

たとえば5速で走ってるとする

5速→煽る→4速→煽る→3速→ブレーキ→曲がる

これで充分だろ

>>1
カスかよｗ
よっぽど悔しい思いしたのかｗｗ

>>59
5速から3速にまで落としてカーブを曲がる場面をイメージできません。

今時はブレーキランプ点けるだけのためにH&Tやることもあるな。

ついにH&Tがなんなのかすらわかってない奴が来たか

>>59
そんな面倒なことするなら
5速→ブレーキ・3速（H&T）→曲がる　のほうがよくない？

今時ヒールアンドトゥーが必要とか言ってるヤツ型落ちのオンボロ乗ってんだろ

あとテールランプ付けるためにヒールアンドトゥーやるってお前の足はどういう足してんだよｗ

状況次第
お好み次第

まだやってんの…こっちに移動した方がいいと思うよ。

ヒール＆トゥを語れ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1376659148/

MTテクニックあれこれ　64回目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1392471547/

>>62
tアンドhですな

>>68
は？

確かに
正しくはT&Hのような気もする
H&Tってなんで踵が先に来てんだろなw

テツ&トモはいいけどタカ&トシはタカがなんで最初かわからないって言ってるようなもん

カルテル軍のカルテルからの自作自演印象操作だなw

おっと誤爆失礼

聞こえがいいからという理由な気がする

おまえらジャパニーズまるだしだな

英語で自分の名前言ってみろよ

H&Tも逆に言った方がちょっと外人になった気がするだろ？

M&Mはチョコ

今時はMTがもう珍しいという域だから、エンブレに驚く奴がいるんだよ。
だから、減速の合図としてランプ点けつつ、ブレーキはほとんど効かさずにシフトダウンでエンブレ効かすのね。
そりゃま素直にブレーキで減速すりゃいいんだけどさ、まあ気分でw

AT車の1st2ndギアがあるけど、それって、
エンブレ効かすためor低ギアにしてでトルクを出すため
このためにあるもんだと思ってたんだけど、違うの？
じゃあ何のためにAT車に1st2ndギアがあるの？

交差点でヒールトゥ使ってる奴はキチガイ。例外なし。異論は認めない。
まともな感性してたらブリッピング使うし危なそうな歩行者や原付見つけたらそれもしない。
事故に繋がりそうな運転はまともな大人ならしないんだよ。

あ、ATでギア変えるのって、よほどの坂道でしか無いのかな。
それなら、通常の減速時にエンブレをかけないってのもわかる。

AT車は、通常の減速時に、ブレーキランプ点けまくっている割に全く減速出来ていなかったり、
逆に、ブレーキを踏まずアクセルを緩めるだけで減速しようとしたり、
挙動がイマイチ読め無くて、後ろにつくとイライラさせられるんだけど、
AT車も、MT車に対して似たような感覚があるのかね。

交差点でHTなんて

そんな大そうなもんじゃねえだろうが
普通の操作なので事故ったりしねえよ

でも最近はまったり気分なので
普通に曲がってからチェンジしてるが

当たり前、普通、効率化を唱えて危険行動
いざ事故が起きれば隠蔽
どこぞの企業とやることが一緒だな
そんな操作を教習で習ったのかい？

一定速で走ることができないヘタクソだからH&Tが必要になるんだよな。
常にどちらかのペダルを踏んでいなければ気が済まないような
パカパカブレーキAT限定とほとんど同じ人種ｗ

今日も出来ないヤツが喚くw

HT限定だな
実は無免小僧だったりして

そんな免許があったら取れないヤツがまたさらに喚くわw

んなもの取るのはオマエだけだよクソボケ

ほらなwすぐ喚くw

べた踏み君

ATもトルコン、CVT、DCT、i-DCD,THSと色々あるけど
i-DCD, THS はBレンジしかなくて、それもワンテンポ遅れるので
MTのシフトダウンの感覚ではあまり使えない。

H&T?ああ、あれ旨いよな
つい一昨日食べたばかりだができたてを醤油で戴くのがやはり最高だ

HTを危険な必殺技と思ってるのか知らんが
ブレーキ踏みながらブリッピングしてシフトダウンするだけだろ
危険な要素がない

どっち使ってもいいじゃん
その場に応じて

むしろブレーキ放してブリッピングしてる間の方が、緊急時には踏み換え発生するだけ無防備だわな。
H&Tが豆腐屋の必殺技だと思ってる奴とは永遠に平行線。

アクセルを踏んで定速走行中で既に無防備なH&T厨であった

などと意味不明な供述をしており

むしろブレーキ放して走ってる間の方が、緊急時には踏み換え発生するだけ無防備だわな。
常に内股で走ってないとなw

ブレーキとアクセル同時に踏んだ方が安全と言っているように見えるんだが
俺の目がおかしいのか、おまえの頭がおかしいのかどっちだ？
もうなにを言っているのか天文学的なレベルで分からない…
この掲示板には火星人とかが紛れ込んでいるのでは無かろうか？
あ、もしかしてコピペにマジレスpgrとか言う奴？

ブレーキに足が乗ってる方が、乗っていないよりは安全だよ。
あくまで比較論であって、乗ってないから危険だと言ってるわけではないけど。
それとも、まさかH&Tでアクセルとブレーキ間違うとでも言うの？

とりあえずMTはクラッチ踏めば駆動切れるからアクセルとブレーキ同時に踏んでも、クラッチさえ切ってれば...
もうこの話題も飽きてきたからH&T必要ない派は書き込みやめないかｗ

基地1人か2人が必死でID変えて会話してるとこが見たい

>>98
ok
おまえの頭がおかしい事が分かった