なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】52人待ち©2ch.net

信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。

■まとめサイト■
http://crosswalk.web.fc2.com/ なんで日本の車は信号のない横断歩道で止まらないの？

■参考サイト■
http://shizuankyou.jp/index.php?id=216 思いやりパッシング運動
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 横断歩道と車の関わり方について触れたコラム
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 死を待つ横断歩道
http://www.koubou-yuh.com/information/monologue.04.3.14.html 追突されるリスク
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者も意思表示をはっきりと
http://www.geocities.jp/hyu027/mhp3.html 横断歩道は歩行者様の道である
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html 93％のドライバーが違反

■道交法第38条■ 解説は>>2参照
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文

・関連資料は、まとめサイト参照

・前スレ
なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】51人待ち
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1415450865/

【道交法・第38条】
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする
歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。
以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。

２　車両等は、横断歩道等（略）又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において、
当該停止している車両等の側方を通過してその前方に出ようとするときは、
その前方に出る前に一時停止しなければならない。

・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかな場合
→そのまま通過できる

・進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかでない場合
→横断歩道等の直前、もしくは停止線の直前で停止することができるような速度で徐行

・横断歩道等により進路の前方を横断、又は横断しようとする歩行者又は自転車がある場合
→横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない

・横断歩道等又はその手前の直前で停止している車両等がある場合
→停止車両等の側方を通過するときは前方に出る前に一時停止しなければならない

テンプレは以上。

5歳の娘が手を挙げてても止まってくれない。

車間を詰める人が多いから、
横断歩道で止まったら追突される　と思ってるんじゃないでしょうか

後ろにドラレコ録画中と
マグネットステッカー自作する

数百で作れる

実際にはドラレコ付けなくても効果絶大

>>4
それでは、車列の最後尾が止らないのが説明つかない。

> 994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2015/01/09(金) 08:34:54.67 ID:XQCP5eLY0
> 俺が足を捻挫してうまく歩けない時は横断歩道前では車が通りすぎてからゆっくり歩くほうが楽だった
> おそらく老人も同様だろう
> つまり歩く気配ないのに前で停車されるのはありがた迷惑だな

通り過ぎた後に、横断を開始し、
ゆっくり横断しているところに、通りがかった車が止まらずに通過したら、轢かれるわけですが。

止まっても追い越していくやつまでいるからな。
轢かれないとは限らない。

>>6
最後尾も詰めているとしたらどうだ

>>9
最後尾なら追突される可能性は無いんじゃね？

追突防止に、リアアンダーLEDストップランプ

次はテンプレにこれも

横断歩道で停止したら上げるスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1364673533/

＞前スレ959
＞俺は横断者が渡ろうと待っていれば必ず止まるようにしてるんだけど
＞対向車の車列がなかなか止まらない事が多々ある。
＞こういう時にパッシングしても全く止まらないし、歩行者が自分に
＞パッシングされてるのかと勘違いして焦ってるが分かる。
＞対向車を止まらせる良い方法ないかな？

ない
というか「止まらせる」なんてクソみたいな発想するヤツは止まらんでいい

別にクソじゃないと思うけど。
歩行者も早く渡れてハッピー、真面目に最初に止まったドライバーも早く発進できてハッピーじゃん。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20150109-OYT1T50092.html
> 暴行容疑については、男が、バスの乗客らを危険にさらしたと判断し、適用した。

横断中の歩行者のすぐそばを通過する車にも、暴行罪を適用してくれ。

その暴行容疑は故意逆走で怪我させたってことだね
運転する前に酒を飲むのも故意だから事故ったら過失じゃなくて故意犯でいいよね

信号のない横断歩道で止まってる車両を稀に見かける。

信号のない横断歩道で止まってる歩行者は頻繁に見かける。

>>14
じゃあ信号のない横断歩道で止まる理由はなに？
車が止まらずにさっさと通過した方が歩行者にとっても車にとっても「早い」場合は普通にあるわけで
「歩行者を早く渡らせてあげたい（ついでに自分も早く行きたい）」なら止まらなくてもいいってことじゃん
クソだろそんなの

>>18
歩行者妨害になるから。
車も歩行者もいなくて自分だけって、交差点で、信号が赤だったら止まるのと一緒

mattakuda

>>19
だからそうだろ？
「早く行く」事が最優先の目的じゃないんだろ？
だったら対向が止まらないからって「止まらせたい」なんて思うな
「赤信号と一緒」とでも思ってよけいなことしないで黙って待っとけ

>>21
対向が止まらないと歩行者が渡れないのでこっちが発進できないだろうが。
信号待ちの例えでいくと、渡った先が詰まってるのに無理やり突っ込んで交差点を塞ぐ車と同じ

>>22
はあ？
「止まらない」んだから通過すればそれまでだろうが
「交差点を塞ぐ」のとどこが同じなんだ

だからさ、余計なこと考えるなって
信号のない横断歩道に歩行者がいたら車は法律で止まれって法律で決まってる
それだけ
他人がその法律を守らないからっていちいち気にするな

ドラレコで停まらない対向車を撮影して粛々と通報

>>23
歩行者いるのに止まらない車は、対向車の通行を妨害してるんだよ。間接的に。
俺も、前の車が横断歩道で止まらないのは気にしてないよ。自分には影響ないから。対向だからこっちに迷惑かかってんの

>>23
そんな法律はないぞ

車側も気を付けるから
歩行者側も守って欲しいことがある。

自転車での横断、駆け足での横断
はやめてほしい

>>25
ああそうだな、赤信号は「間接的に通行を妨害」してるよな
で、それのなにが「迷惑」なんだ？
そんなに「早く行きたい」なら止まらなければいいだろが

>>26
ひっこんでろカス

私は歩行者ですが「早く行きたい」から横断歩道渡ります。

>>28
早い遅いの問題じゃなくて、自分の動きを妨害してるんだから、排除しようとするのは当たり前。
信号待ちで青になっても、いつまでも前の車が発進しなければクラクション鳴らすだろ？

>>28
＞そんなに「早く行きたい」なら止まらなければいいだろが
信号のない横断歩道に歩行者がいたら車は止まれって法律で決まってる

>>18
車が止まるなら歩行者は待ち時間ゼロで横断開始できるんですが。

どうせ車が止らないからと、横断歩道が近くにあっても、任意の場所で横断する、そういう歩行者が多くて困る。

>>30
ん？「早い遅いの問題じゃない」んだよな？
じゃあ「信号待ちで青になってもいつまでも前の車が発進しなければクラクション鳴らす」理由はなんだ？

>>31
だな
「早い遅いの問題じゃない」よな

>>32
できない
「待ち時間ゼロ」は絶対にありえない
車が来てようが来ていまいが立ち止まって左右左を確認するのは当たり前
また車が停止したことを確認してから横断しない歩行者はいない（いたら既に死んでる）

車が歩行者に気が付いて、減速し、停止するより、そのまま車が通過した方が歩行者も「早く行ける」場合でも止まるんだろ？
つまり「信号のない横断歩道に歩行者がいたら車は止まれって法律で決まってる」のは「早く行く」ためじゃないだろ？

>>34
＞車が来てようが来ていまいが立ち止まって左右左を確認するのは当たり前
そんな事はしないが、法律に載ってるのか。

＞また車が停止したことを確認してから横断しない歩行者はいない（いたら既に死んでる）
俺は今日も元気に生きている。

>車が歩行者に気が付いて、減速し、停止するより、そのまま車が通過した方が歩行者も「早く行ける」場合でも止まるんだろ？
何で歩行者も「早く行ける」んだ。
車が通過するまで待つんだろ。

>>34
そいつのせいで進めないからだろ。クラクション鳴らせばそいつが進むかも知れないって期待して鳴らすんだよ。

>>35
＞そんな事はしないが、法律に載ってるのか。

朝は「おはよう」と挨拶しましょうって法律に書いてあるのか？

＞俺は今日も元気に生きている

いやそれはおまえの勘違いだ
おまえはもう死んでいる

＞何で歩行者も「早く行ける」んだ。
＞車が通過するまで待つんだろ。

池沼か？
「減速して停止する」より「そのまま通過」の方が歩行者が「待つ」時間　も　少ないんだよ

>>36
だからなんで？
「早い遅いの問題ではない」んだから、そいつが自分で気がついて進むまで待てばいいだろが

年が明けても手を挙げろ君は相変わらずです

>>37
＞朝は「おはよう」と挨拶しましょうって法律に書いてあるのか？
お前は、横断歩道で出合う他人に一々挨拶するのか。

＞おまえはもう死んでいる
それは、お前の気のせいだ。

＞「減速して停止する」より「そのまま通過」の方が歩行者が「待つ」時間　も　少ないんだよ
だから、横断歩道では歩行者は歩きを止めないでいいんだぞ。
知らなかったのか。

>>37
待っててもいつ進むか分からんだろ。
確実に物事を進めるために、こちらから何かできることがあるならやるべきなんだよ。

あと早い遅いの問題では無いってのが誤解されてるみたいだな。
要は、同じ時間待つのでも、歩行者が渡るのを待つのは全然気にならないけど、対向車のせいでいつまでも歩行者が渡れず、そのせいで進めないのなら腹が立つってことだよ。
待ち時間の長短じゃない。原因が問題なの

>>28
おいおい

> 信号のない横断歩道に歩行者がいたら車は法律で止まれって法律で決まってる
こんな法律があったら教えてくれよ

存在しない法律を捏造して他人の意見を否定しちゃいかんだろ

>>34
>　立ち止まって左右左を確認するのは当たり前

それは待ち時間には含めないだろ。

>　車が歩行者に気が付いて、減速し、停止するより、そのまま車が通過した方が歩行者も「早く行ける」場合

それは漫然と運転していて歩行者に気が付くのが遅いからだろ。

一般的な歩行速度なら歩きながらでも十分左右を確認できるわな
よっぽど見通しが悪いか、鈍臭いか、知的障害じゃなけりゃ

横断歩道の脇に立つ人を隠すような看板を設置するのは何故なんだ。
横断者注意とか、子供に注意とか。

注意しないドライバーがいるから

看板を出すことで、大半のドライバーが徐行するかといえば、しないわけでさ。

>>44
電柱の位置も考慮してほしいよな。
あと、スレ違いだけど、ロードサイド店の幟はマジ止めてほしい。出るときに歩道の安全確認がすげーやりにくい

>>39
だれが「横断歩道であいさつする」話をしてるんだ？

じゃあお互い気のせいだな

だからいいよ
おまえは「歩き」を止めずにつっぱしれ

>>40
「物事」とかあいまいな言い方で誤魔化すな
目的は「前に進む」だけでそれはもともと「確実（確定）」だ
確定してないのはそれが「早いか遅いか」だけだ
そして「早いか遅いかは問題ではない」のだから、ただただなにもせずに前の車が動き出すまで待っていればいいだけだ
クラクションを鳴らして前の車に前進を促すのは、「早　い　か　遅　い　か　は　大　問　題　だ　」だからだ

誤解してるのはそっちだ
前の車が信号が変わっても動かない「原因」、対向車が止まらない「原因」がなんでお前にわかるの？
もちろんわかるわけがない
わからないことに「腹を立てる」とかマジで頭がおかしいんじゃないか？

>>41
だから池沼は引っ込んでろって

>>42
＞それは待ち時間には含めないだろ。

だったら「待ち時間」なるものは存在しないな
「確認している」時点では、車の有無は確認できていないんだから

＞それは漫然と運転していて歩行者に気が付くのが遅いからだろ。

それは別の話だ
ドライバー側だけの責任ではないし、車が歩行者に気が付いて、減速し、停止するより、
そのまま車が通過した方が歩行者も「早く行ける」場合があることは事実だ

勘違いしてるようだが、そういう場合でも止まるんだよ車は

>>48
前の車が進まない原因も分からないし、対向車が止まらない原因も分からんよ。
だから、前の車に対してはクラクション鳴らしてみるし、対向車に対しては歩行者を巻き込まない、いい方法が無いから困ってる。
歩行者の横断を待つのは当たり前。歩行者を横断させない対向車のせいで待たされるのは当たり前じゃねい。
この違いがわからないかな

>>44
事故を誘発して儲かる利権が存在してる。

>>50
「だから」？
おかしいだろｗ
信号が青になっても進まない前の車に対してクラクション鳴らしてみるのは、信号が青になっても前に進まない「原因」を知りたいわけじゃないだろ？
単に「早く行け」ってことだろ？
「早いか遅いか」がおまえにとって大大大問題だからだろ？
前の車が「遅い」から、対向車が止まらずに自分が「遅くなる」から「腹が立つ」んだろ？

おまえがなにとなにの違いを区別してようがこちらの知ったことではないよクソが
最初に言った通りだ
「対向車を止まらせる良い方法」なんてもんは　　な　　い　　
そもそも「止まらせる」なんてクソみたいな発想するヤツ、いちいち「腹を立てる」ようなヤツは止まらんでいい

正直コイツが一番クソだな

だから手を挙げろ君に構うなって

>>49
> だったら「待ち時間」なるものは存在しないな
> 「確認している」時点では、車の有無は確認できていないんだから

確認した後に待つわけですが。

>>49
> 車が歩行者に気が付いて、減速し、停止するより、
> そのまま車が通過した方が歩行者も「早く行ける」場合があることは事実だ

具体的に、どういう場合なの?

>>50
>　前の車に対してはクラクション鳴らしてみる

それ違法ですから。

>>52
遅くなるからじゃなくて、通れるはずのところを通れなくされるから腹立つんだよ。
歩行者が待っている横断歩道はもともと通れないところ。
対向車のせいで歩行者が渡れない横断歩道は、本来なら通れるのに対向車のせいで通れなくなったところ。
歩行者が途切れなくて5分待ったって構わんけど、対向車のせいで歩行者が渡れなくて、そのせいで余計に待つのは1秒でも許せん

待つのが嫌なら歩けばいいと思うよ。

今日は愛知県警の歩行者妨害一斉取り締まり日。
スーパーの駐車場と店舗をつなぐ横断歩道横でパトカーが張ってたわ。

パトカーといえば、
国道とかで、パトカーか近づいてくると
「なぜか」追越車線を走っていたクルマが
急に走行車線に車線変更してくるんだよね。（ほとんど強引な割り込みの状態）

「なぜ」そのような危険な行為をするのか、俺には理解ができない。
なにかパトカーが近づくとまずい事、やましい事でもあるのでしょうか？

>>58
だからなんでそれで「腹が立つ」んだよｗ
そんなことで「腹が立つ」くらいなら、何回も言ってるように、止まらなければいいだろが

お前が横転歩道を渡ろうとしてて、車がお前に気が付いた時点から減速し停止するのに5秒、減速も停止もしなければ3秒で通過する
お前は停止した車に対して、2秒も余計に待たされたと腹を立てるのか？

あと
救急車が近付くとハザードランプ点けて停車するアホ！
道交法では、停車してはいけない
速度を落として道を譲れ
だ！
バカ偽善者は対向車線から来る救急車にまでハザードランプ点けて左に停車
もうね、アホかバカかと

ハザードランプ点けて停車してたから

追い抜いたら、うしろからハイビームで威嚇してくる始末
キチガイだね
救急車にハザードランプ点けて停車する奴はキチガイ

>>63
場合による
狭い道や路駐が多い道だと寄せて停めてハザード点けて意思表示をハッキリさせないと収拾がつかなくなる

パトカーが横断歩道前で停車して対向車が止まらなかったとき
パトランプを付けて次の対向車に停止を促していたのを見たことがある
なんの見本にもならないが

>>61
緊急車両が近付いて来たなら当然だが。

>>減速から停止に5秒、減速せず通過に3秒
こんな状況って非常に想像しにくい

>>58

心にゆとりを持って運転しようぜ


　昨日、車で移動中のこと。横断歩道のところに高齢の女性が立っていた。横断歩道を認識し、この女性の姿が見えた時点で減速、横断歩道の前で停まったのだけれど。

　横断歩道に近づき減速しながら（おや）と思った。反対車線にはクロネコヤマトの２トン車が停止している。女性が見えた時点からず〜っと停止してるわけで。
つまりこのクロネコヤマトの２トン車は、この女性が横断するまでじっと待っていたのだな、と理解。

　わたしの前方には車はいなかった。つまり、完全に停まる車がこの女性の前に現れるまで、この女性は横断歩道を渡れなかった、反対車線に車を停めさせた状態にしていても。

　わたしが完全に停止したのを見て、そして運転席のわたしをうかがうようにこの女性は見る。
わたしはゆっくりと左手を横に流すように動かし、会釈をする。
やっと安心したようにこの女性は横断歩道を渡り始める。
渡り始めてわかる、ゆっくりとしか歩けない。

　女性がやっと渡り終えてから、対向車のクロネコヤマトの車の運転手に手で合図を送る。
相手はにっこりと笑顔で合図を返してくれる。
ごめんなさいね、待たせてしまっていたのでしょうね、こっち側の車が停まらなかったから。
そして停まる車が現れるまで、あの女性に安心感を与えることを担ったのだな、と思うこの人。
商用車、仕事中、なんてことはあるだろうと思う。そのことに関してのマイナスを主張する人はいると思う。
それでも社の看板を背負った車、この車が一人の女性に安心感を与えたこと、そしてそのことに対して協力という感を対向車にも与えたこと。
これは企業イメージとしては大きいんじゃないか、とも思う。宅配便の会社の車って、「横断歩道で停まります」なんて車の後ろに書かれてたりするしね。
有言実行ってイメージを与える方が、この場の数分なんてことより大きいんじゃないか、とも思う。

http://blog.goo.ne.jp/satomies/e/bc6088d5c81c550114cc163997290c7c

横断歩道。右から突然走り出る人！
http://www.drive-drive.jp/movie?mid=6858

＞横断歩道の右から突然走り出てくる人影！ 危なっ。
＞反対車線の車にひかれる！って、あれ？
＞こっちも急ブレーキ掛けて、後ろの車に追突されたらどおするの！！！

対向車列の陰から横断者
http://youtu.be/h8-5luiWvR0

> 対向車線の渋滞気味の車列の間から横断者あり！

>>69
横断歩道に歩行者がいないか判らないのに、一切減速しない運転手。

>>67
そうか？
それがいいか悪いかではなく
またその秒数が正確かどうかも疑問だが
そのバカのいわんとしていること、そのことだけは現実的だし

ヘタにのそ〜っと止まるくらいなら、状況次第ではサクっと通過してくれたほが安全だし気が楽。
歩行者からしたら日常よくあること。

それがいいか悪いかの話ではないので、そういうツッコミは簡便な。

>>69
これ、最後の方で言ってるけど、ネズミ捕りか何かの取り締まりだろ。白のヘルメット被って赤の三角の旗持ってるし。

>>70
一時停止するつもりだったのに、なぜ驚くのか理由が分かんない。

>>62
見落としてたわ。

だから、時間の長短じゃないって何回言えば分かるんだよ。
それ例で行けば、時間がかかっても止まればそれでいい。通過待ちは腹が立つ。まあ歩行者の立場なら車来てても出て行くけど。

>>68
クロネコドライバーの内心がどうなのかは分からんよ。俺もイライラしながら対向車が止まるのを待ってても、止まってくれた人には笑顔で会釈するし

ドラレコスレで拾ってきた。
信号あるからスレ違いなんだけど

http://www.drive-drive.jp/movie?mid=6851

横断中に信号が変わったのか？
それでも信号に関係なく横断中の歩行者を妨害すると違反だが。

>>62
>　車がお前に気が付いた時点から減速し停止するのに5秒、減速も停止もしなければ3秒で通過する

その計算について詳しく。
どれくらいの速度で走ってるんだ?
どれくらいの距離で気が付いたんだ?

>>69
危ないのは歩行者ではなく、お前の運転だ! って言いたいよな。

>>72
いわんとしているところは、止まるのメンドクセー、だろ。

>>78
たしかに

>>79
お得意の条件ズラしだな
歩行者から見てそういうケースがあるかって話を
車が停止しない理由で受け取ってどうすんだマヌケ

しかも止まらない理由は俺調べ。

>>81
車が止まるのが十分に期待できるほどルールが徹底されれば、
止まらずに通過したほうが早く横断できる、なんてことにはならん。

>>74
だから最初から言ってるだろ
「時間の問題じゃない」ならお前が「腹が立つ」理由は他にあるわけだ
その理由はなんだ？
「対向車が止まらない」ことでお前が「腹を立てる」理由は？

「止まらないから腹が立つ」じゃ答えにならないぞ
対向車が止まらないことに対してお前が「俺には腹を立てる権利がある」と思う根拠はなんだ？

めんどくさいから話を先に進めるけど、>>58の後段で書いたような「止まらない方が合理的」な場合でも、お前が信号のない横断歩道で歩行者がいたら止まる理由はなんだ？

>>82
そんな条件の下での投稿ではない書き込みを
勝手に条件変更して自分の投稿に利用しないでくれるか？

お前の書き込みは、その妄想における条件のもとでの、しかも期待でしかない

つまり歩行者目線での現実では、日常にありがちな出来事ってことでいいんだな？

>>83

腹を立てるのに理由も根拠も不要だろうがｗ
先に進めない怒りを弱者（交通ルールを守れない対向車）にぶつけてるだけだよ。
歩行者は強いので逆らえないからね

>>お前が信号のない横断歩道で歩行者がいたら止まる理由はなんだ？
歩行者優先だから。

ぶつけている、と言うよりぶつけるためのいい方法が無いか探してるってとこだな。

「止まらない方が合理的」なんてないよ
お前は本当に馬鹿だな>>83

>>83
法律を守らない運転手に腹を立てたらいけないのかい。

>>88
腹をたてたらいけないのではなく
どうしようもないのだから無駄だって言ってるのでは？

>>89
＞腹をたてたらいけないのではなく
自由なんだな。

＞どうしようもないのだから無駄だって言ってるのでは？
運転も人生も無駄は多いが、横断歩道で止まらない運転手に腹を立てるのは無
駄なのか。

>>90
無駄でしょう。


> ID:0vTL3GLi0が言うと説得力ないけど
> 他人が操作してるんだから、対向車はどうやっても思い通りには動かないよ
> どうこうしようと考えるのは精神衛生上よくないし、見方を変えれば横暴でもある
> あまり他人のことを気にしない思考回路に切り替えるほうが得策かと。
> 他人を操作するのは無理だけど、自分が変わるのは可能だ

俺もこういう考え方だな

>>84
止まらずに通過したほうが早い状況を具体的に。

>>89
できることは、ある。
警察に苦情を出す。
もっと取り締まりをしろと。

>>91
＞無駄でしょう。
そうか。
腹を立てるくらいじゃないと通報もしないんじゃないか。

>>93
また条件変更？

> ＞前スレ959
> ＞俺は横断者が渡ろうと待っていれば必ず止まるようにしてるんだけど
> ＞対向車の車列がなかなか止まらない事が多々ある。
> ＞こういう時にパッシングしても全く止まらないし、歩行者が自分に
> ＞パッシングされてるのかと勘違いして焦ってるが分かる。
> ＞対向車を止まらせる良い方法ないかな？

これが話の前提条件でしょ？違うの？
俺のほうが話についていってない？

>>95
ついていこうにも話の流れがまとまってないと思う。
そもそも議論するスレでもないだろ、ここ。

>>95
痛いところ突かれると条件変更とかレッテル貼りするのやめれ。

>>96
議論する気はないが、自分の投稿を曲解されたらタマラン。

>>97
レッテル貼りという言葉の意味を知らんのか？
条件変更しているのは『事実』だろ
もし『事実』でないのなら、いったいどの部分が『事実』と異なるのかを具体的に提示したらどうだ？

>>98
とりあえずさ、あなたが理解しているところの条件を明確にしてくれよ。
そのほうが早い。

>>95
＞> ＞対向車を止まらせる良い方法ないかな？
これって、単なる願望やアイデア募集の類じゃないか。

前提なら「38条を守らない対向車がいる」で充分だろ。

>>85
は？
理由も根拠もないのに「腹を立てる」？
なに？チミはキチガイか？ボケ老人か？

しかも「怒りをぶつけてる」ってなんだよｗ
目的は「止まらせたい」じゃなかったのか？

いいからハッキリ言えよ
お前が信号のない横転歩道で歩行者がいるから停止したのに対向車が止まらないことに対して、お前が「腹を立てる」理由はなんだ？

＞歩行者優先だから。

「歩行者優先」の根拠はなんだ？
で、「歩行者優先」の根拠がなんであれ、お前はそれがなければ、信号のない横断歩道をわたろうとしている歩行者がいても止まらないのか？

>>93
なるほど
つまり君は、私は速度超過しました、ちゃんと取り締まってください、検挙してください、と警察に出頭しているのだな

>>88
あなたは自分が一キロ速度超過する度に自分に腹を立てているのですか？

>>77
質問が頭が悪すぎる
「３秒」で「通過する距離」を　、「５秒」で「減速し停止」するだけの
結果的に歩行者は２秒早くわたることができる

「気がついた」時点は同じ
「止まる（非合理的）」か「止まらない（合理的）」かの違いだけ

頭は帽子の台ではないよ

あと何回も言ってるけど、俺の主張は「非合理だけど止まる」だからね

>>101
理由とか原因とか言い出すから訳分かんなくなるんじゃないの？
対向車が止まれば腹は立たないし、止まらなければ腹が立つ。これだけのシンプルな条件だよ。他の要素は一切絡まない（もちろん、歩行者が横断待ちしてる前提での話な）

歩行者優先の根拠って道交法だよ。何条かまでは知らんよ。たぶんスレのどっかに出てるだろ。
それがなければ、って言っても、それがなければ横断歩道の意味が無くなるんじゃね？

近い状況として、横断歩道が無いところで車が途切れるのを待ってる歩行者が居ても、止まらないよ。

>>104
歩行者が2秒早く渡れるようにするために、歩行者妨害したり、最悪歩行者を撥ねるリスクを何でこっちが負わないとならんのだって思うわ。
安全優先なら、止まるまで待っとけと。急ぐなら車が止まる前に歩き出せって話だな。こっちはちゃんと止まるんだから

>>歩行者が2秒早く渡ることができる
これって歩行者が車の動向を確認するために
歩行速度を落としたり止まったりするのが前提での話しだよね？
それって厳密に言うと横断の妨げをしていることになるんじゃない？

>>99
何言ってんの？
それを他人にさせるなら、まずあなたが示したほうが早いよな
いったいどういうつもりで>>93のようなトンチンカンな返答をしたのか知りたいよ
それに>>95ですでに提示しているんだが、それすら読めない？

だいいち
> もし『事実』でないのなら、いったいどの部分が『事実』と異なるのかを具体的に提示したらどうだ？
これに返答がないってことは
あなたは他人の意見を、別の条件の見解として勝手に流用したことを認めたってことでOK?

>>103
いけないのか。

>>102
茶化すなよ

>>104
答えられないので質問が悪いとレッテル貼りですか。

>>104
何で歩行者が2秒も待たないといけいんだ。
法律に従いノンストップで横断するのが遥かに合理的だぞ。

>>107
煽るのが目的だと判断した

>>111
他人の意見を捏造改変曲解し、他人に要求するだけで自分は何も答えないいつもの荒らしと自白したな。

歩行者がどう思おうが、ドライバーは、「自分が歩行者を撥ねてしまうリスク」を避けるためにも、
停まる選択肢しかない、という単純な話。

手を挙げろ君は、自らを「停まる」という立場に捏造しておいて非難をかわしたつもりになっている。
「停まる」のに「停まる人」や「歩行者」を叩くという訳のわからない主張を繰り返すのが、手を挙げろ君。

ちょっとスレの趣旨とはズレるけど、歩道や横断歩道の上で止まって塞いでしまうドライバーも、アホだよな。
すでに停止線のところで止っているのに、横断し始める歩行者がいても発進する馬鹿も多い。

たしかに

>>114
トラックが交差点付近に駐車してあると
歩行者信号がトラックに隠れて見えないことがあって困る

１月３日に神奈川県箱根町の
元箱根セブンイレブン前の横断歩道でパトカーに通過された。

まあ、箱根駅伝の見物客が沿道にたくさんいたし、
パトカーは、俺が、
「単に立っているだけの人か、渡ろうとしている人か」
の判断がつかなかったのかもしれないが。

信号のない横断歩道で一時停止　その２６（パトカーが横断歩行者妨害）
https://www.youtube.com/watch?v=oI5OvtGaP28


（パトカーの交通違反）優しく無いパトカーと礼儀正しい小学生
https://www.youtube.com/watch?v=dE2hrLPlp2c

パトカーとタクシーが衝突事故!!その時の警察の行動とネットの反応
https://www.youtube.com/watch?v=LV39O3uqOpo

>>118
赤色回転灯が点いてるから緊急走行中だよ。

>>120
サイレンを鳴らしてなければ緊急走行ではないな。
速度取締をする場合はサイレンを使わないけど速度取締のようにも見えないし。

昼ライトここにも来たのか
こいつは有名な荒らし、レス不要

>>116
交差点や横断歩道の見通しを邪魔するような駐車は、ほんと迷惑だよね。

渋滞している時に横断歩道の上で止まらないにしても、その直近に止まられると、
対向車は一時停止して確認しなきゃいけなくなるんだよなー。ほんと迷惑だ。

しかし、そんなところで停車している本人は、自分が迷惑行為をしてることに気付いてない。

>>118
すでに横断を開始している人がいるのに止まらない対向車に対しては、ホーンを鳴らしてもいいんじゃないか。
道交法で認められている、危険を防止するためにやむを得ない場合に相当すると思う。
相手が居眠り運転してるとか、余所見している可能性があるわけだからね。

信号のない横断歩道の手前にある菱形ペイントって、
薄くなったり消えたりしても補修されない傾向がある@埼玉

薄くなった横断歩道を補修するときに同時に補修すりゃいいのに、
なぜか別々なんだ。

>>118
とくに福井県は民度が低いよ。
日没を過ぎてもパトカーが無灯火で走ってるくらいだし自民党王国だし。

>>120
緊急自動車も法第38条（第１項前段及び第３項を除く）の対象となります。
緊急自動車が優先されるのは車両に対するものであって歩行者に対して優先ではない。

＞横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
＞当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

この条文は緊急自動車にも適用されます。

>>127
いや道交法41条により適用除外だよ。
ただし、サイレンを鳴らしてなければ緊急走行とは認めにくいけどね。

>>124
俺が鳴らすとしたら、対向車ではなくて歩行者を止めるつもりで鳴らすだろうな
でも緊急時に効果的なタイミングで鳴らすなんてのはまず無理。
というか効果的なタイミングで鳴らすには、どれだけ緊張感をもって運転してなきゃならんのだｗ

逆効果も考えると鳴らさないほうが賢明かと。
他人のトラブルに顔を突っ込むような行動は控えるのが吉。

>>122
このスレには2005年頃からいるぞ

>>128
>>127
>緊急自動車も法第38条（第１項前段及び第３項を除く）の対象となります。
ってちゃんと書いてんじゃんか
それ以外の部分について41条のどこに書いてあんのさ

>>131
生死の堺の人間より健常な歩行者が優先されるんだね。

>>128
いやいや、だからその道交法第41条に>>127のように書いてあるわけ。
ちゃんと法第41条に目を通してますか？

お！　新手の馬鹿が出てきた。

道路交通法第41条により、次に挙げる同法の各条の適用が除外される。

第八条第一項（通行の禁止等）
第十七条（通行区分）第六項（通行禁止部分）
第十八条（左側寄り通行等）
第二十条（車両通行帯）第一項及び第二項
第二十条の二（路線バス等優先通行帯）
第二十五条（道路外に出る場合の方法）第一項及び第二項
第二十五条の二（横断等の禁止）第二項（指定横断等禁止）
第二十六条の二（進路の変更の禁止）第三項（道路標示）
第二十九条（追越しを禁止する場合、二重追越し）
第三十条（追越しを禁止する場所）
第三十四条（左折又は右折）第一項、第二項及び第四項
第三十五条（指定通行区分）第一項
第三十八条（横断歩道等における歩行者等の優先）第一項前段及び第三項（横断歩道等に接近する場合の減速、手前での追抜き禁止）

（横断歩道等における歩行者等の優先）第38条　
車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）
に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等により
その進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）
がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、
その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

２　車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の
手信号等により当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く。次項において同じ。）
又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において、当該停止している車両等の側方を通過して
その前方に出ようとするときは、その前方に出る前に一時停止しなければならない。３　車両等は、
横断歩道等及びその手前の側端から前に30メートル以内の道路の部分においては、
第30条第３号の規定に該当する場合のほか、その前方を進行している他の車両等（軽車両を除く。）
の側方を通過してその前方に出てはならない。

>>127
それでか。

救急車が通りがかったので横断歩道を渡らずに立ち止まってたら、
救急車が止ってしまって、お見合いになってしまったのは・・・。

>>129
>　どれだけ緊張感をもって運転してなきゃならんのだｗ

緊張感もって運転するのが本来あるべきことで、みな漫然運転しすぎです。

>>132
新たな怪我人を自ら作り出すわけにはいかんからな

>>138
緊張感を持って運転するかどうか（有無）ではなく
「どれだけ」という程度の話だ

みな漫然運転しすぎ、という表現では比較対象がハッキリしないから、どの程度のことを言っているのかはわからんが
一般市民が可能なのはしょせんそんなもん（現状）だ、というのが俺の認識。
（一部の異常者を除く、極論を言うなよってこと）

>　一般市民が可能なのはしょせんそんなもん（現状）だ、というのが俺の認識。

そうなんだよな、それが問題なんだよ。

危ない運転していても、
「だってしょうがない」
「みんなやってる」
「いちいち・・・してらんない」
「誰もやらんだろ」
「運が悪かった」
とかだもんな。

常識レベルが低すぎるのは、どーしたら改善するかなー。
ま、飲酒運転して当たり前ってのは、改善しつつあるが。

こういう運転する車の運転手見てみな。
大体、底辺層だから。

カスみたいな人生で体得した図々しさだけは一人前だから、車が前に出れば人は止まると思っていやがる。
で、止まったら最後、当たり前のように走り抜けていく。

この手のクズがウザいから、絶対に止まらないで歩いてる。
そうすると、
さすがにぶつけるわけにはいかないからブレーキは踏むけど、
通りすぎるのを待てないとばかりににじり寄って、悔し紛れに後ろギリギリをかすめるように走り去っていく。
どいつもこいつもその後のリアクションは皆こう。

大体さ、そうやって逃げられる状況だけでしかナメた真似ができないチンカスなんだよ。
この前、そうやってギリギリをかすめていった雲助が前に詰まって止まってたから、
歩きながら前に回ったりしてジーっと顔見てたら、一切こっちに目を合わせなくてワロタ。
一人だとチキンなやつに限って、車に乗ると気が大きくなる典型。

その時は60代くらいのジジィだったけど、年齢はあまり関係ないよ。
クズは若い頃からクズで、年をとってもクズ。
そしてクズのまま死んでいく。

こういう奴らをツケ上がらせてはいけない。

>>141
人として現状が限界なんだと思う。
そりゃ一時的には意識して集中力を高めることは可能だけど
その意識レベルを常に保つことは人として不可能なんだよ
それに伴うリスクや過失責任は負わざるをえないのだから、別に言い訳ではないと思う

検挙する警察や裁判官なんかは、集中することや予見することは可能なので、それを怠れば過失と主張するけど
もはやそれは責任の所在を明らかにすることだけが目的であって
人としてその集中力が運転中に常に維持されることが可能なのかについては考慮されない
それは意識レベルが下がるようなら運転しないことが選択可能という理由なのだろうが、
市民が生活するうえで、その選択を自発的に行えるのかという視点がない、つまり机上の空論。

誰もが意識レベルの段階をあげることができる妙案があれば金になるんじゃねーの？
他人（自分もかな）の意識を変えるなんて考えずに、現状の意識レベルを条件に対策を考えるのが現実的でしょ

長々と失礼。

>>143
人として不可能なら何故バスやパトカーの運転手は横断歩道で待っている人がいたら自動車を止められるんだよ。
また、日本人は横断歩道で歩行者が待っていても止まらないドライバーが多いが、
ドイツ人のドライバーは横断歩道でも歩行者優先を貫くぞ。

>>144
日本でも赤信号や遮断機の下りた踏み切りでは止まってるしな

そもそも、運転免許の取得時には横断歩道で自動車の通過を待っていた歩行者が居たら絶対止まっただろ。
何で教官が隣から消えただけで出来なくなるんだ。

>>144
確かに彼らは仕事としての責務という意識があるので、一般人より集中レベルは高いと思うよ
そうやって集中していることが模範となる仕事をしている＝金になるから、という理由もあろう
またそれだけの素養と訓練が必要ともとれるし、同じ行動でもリスクが大きいなどといった付加される条件が異なるしな
だからそのドライバーが仕事を離れて一般車両を運転しているとき
それだけの集中力を常時発揮しているかといえば疑問だな

ドイツがどうこうとか、よく「外国では〜」と言っている人を見かけるが
行動規範や文化、マナー、法体系などが異なる外国での行動のひとつをピックアップしても
そのまま単純にサンプルとしては使えないことを理解していない
タバコは外国では税金で1000円くらいするんだよって言ってるのと同じ。

なんでそんなにつっかかるように意見してくるのか知らんが
話は単純で、>>141の人は集中意識レベルをあげたい、現状は低いからという考えであり
俺は>>143で、現状のレベルを変えることは不可能であり、ある意味MAXという考えで
そのなかで意識配分なりをやりくりし、対処する方法を考えるのが現実的だろってことだぞ
何も対立した見解を書いたわけじゃないし、どちらかが正解というわけでもなかろう

>>147
一般人レベルで、一時停止を守るのは可能だと思う？それとも不可能？
横断歩道も難度は一緒だと思うけど

>>147
法体系に関して、道路交通に関する法令は各国である程度統一されているよ。
理由は国際免許証に関する国際条約があるから。

もう、手を挙げろ君に構うのは止めないか

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2014/10/21(火) 20:32:50.47 ID:LftQIVXd0 (1/2) [PC]
（前略）
>>333,335
こういうのを舶来コンプレックスっていうんだろうな
対象国の現実を調査したわけでもなく、何かの一側面だけに焦点をあてた提灯記事かなんかを鵜呑みにして
「先進国はすごいんだぞぅ」
なんて言ってる妄想お花畑

何か比較の例を挙げているが、もはや道路交通とは無縁のお話
しかも嫌煙ファシズムと舶来コンプレックス丸出しの根拠のない思い込み

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2014/10/21(火) 23:44:11.02 ID:LftQIVXd0 (2/2) [PC]
>>403
法体系全体も違うのに、ただその文言が一致する点だけを抽出して比較しても意味は無い
また一体なにをもって守れているとか守れていないと比較しているのかも全く不明
物事は一点だけを見ても意味は無い
どこかで特異な点があれば、当然他にしわ寄せがいく
トータルで物事を判断する視点もなく、何かの聞きかじりで「欧米がいいなー」って思い込むのは
単なる舶来コンプレックスでしかない
（後略）

なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】50人待ち
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1412948188/398,406

あー厄介だったか。

B層に理解させるのは難しい。

バカがバカのくせに自分のバカな考えに対して妙に自信満々なのは
バカであるが故にそのバカさ加減を認識できないかららしい

>>150
結局理屈で反論できないんだからそのとおりでしょ。

ところで何度も聞くけど、「手を挙げろ君」って何？
そういう造語を使われても、それが何を表しているのかサッパリわからないんだが？
わざわざ過去ログを漁るなら、まずその造語が指す内容を具体的によろしく。
答えないならまた証拠が積み重なっていくだけだよ

>そういう造語を使われても、それが何を表しているのかサッパリわからないんだが？

うん。君が知る必要は無い。君以外の者が持つ共通認識ってだけだからね。

>>143
ふだん横断歩道で止らないドライバーは、
慣れないことをやる、ということで疲れるのかもな。

ふだんから止まっていれば、まるで普通のことだよ。
見て止まるだけなんだから簡単だよ。

歩行者や自転車が多いところで左折するのに比べりゃ楽勝。

>>147
>　話は単純で、>>141の人は集中意識レベルをあげたい、現状は低いからという考えであり

人間の脳の情報処理能力を高めろ、という意味じゃないんだが。

> そのなかで意識配分なりをやりくりし、対処する方法を考えるのが現実的だろってことだぞ

仮に、脳の情報処理能力の話だとしても、
横断歩道を渡る歩行者に気が付けないようなら、スピードの出し過ぎなどでしょう。
ゆっくり走ればいいんですよ。それでも無理なら、その人には自動車の運転は無理なんじゃないかなー。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150119-OYT1T50061.html
> 容疑者は「何かに乗り上げたが、人とは思わなかった」と容疑を否認
>　道路に横になっていた
> はねて死亡させ、そのまま逃走した

こんな事故ばっかりなのは、漫然運転が多すぎるからだ。

>>154
＞ところで何度も聞くけど、「手を挙げろ君」って何？
横断歩道を歩く歩行者に「手を挙げろ」を強要する変人だよ。

>>143
運転中、常に集中を保つ必要はない。
横断歩道に関していえば、横断歩道に近付いた時に集中力を高めて注意すればいい。
要は必要な部分でそれに見合った注意力を発揮できればいいわけだ。

>>158
片側3車線の県道
http://goo.gl/maps/v9t4o

時刻は午前1時半、まあ無理だろうなｗ

> 男性は身長170センチくらいで、メガネをかけていて、
> 身元が分かるものは持っておらず裸足でした。
http://www.nagoyatv.com/news/?id=97021

>>160
別の考え方もあるよね。
高い集中力と素早い反応が必要になるような危険な走り方をしなけりゃいい、という。

横断歩道に近づいたら速度を落す、ただそれだけで余裕ができて楽になるのにね。

>>161
無理とか言うなよ。

まっとうな走り方をしていたら、轢いたりしないぜ。
現に、路上に落ちてる猫などの轢死体を、通りがかる車すべてが踏んでいくわけじゃないし。

ま、被害者が不審なので、交通事故を装った殺人かもな。
通りがかった人に殺させるという。

>>163
すでに死んでた人を轢いた可能性もあるな。
ロービームだと発見できない、だからといってハイビームでは走れない道路が多い。
極端に速度を落とすような道路でもないしな。

>>164
そういう道は、なるべく先頭を走らないようにしてる。ゆっくり走って、誰か追いついてくるのを待ったりとか

前に車がいたとして、その車が急な挙動で回避したとき、自分も回避できるかというと、難しいと思うよ。

ハイビームで走れないなら40キロ以下で走ったほうがいい。

>>166
車間取ってれば大丈夫。前の車が変な動きすれば、とりあえずブレーキ踏めばいい

ここに人がいたら止まれるの？

http://goo.gl/maps/kl58y

>>155
いったいどこに共通認識があるんだ？
それが正しく通用しているという根拠は？

いつものごとく、ソースもなにもない個人的な思い込みを、
あたかも一般に通用していると勘違いしている典型的なパターンだね

>>159の言ってるとおりだと、俺は過去一度もそのようなことを主張したことはない
もはやこの時点で｢共通認識」ではないことが暴露されてるね


結局お前のやってることは
自分と相容れない思考をする人をまとめて「手を挙げろ君」といってるだけ
ついでにいえば理屈で反論できなくなるとこのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝキャラを発動させてウヤムヤするんだろ

>>157,160
でも結局そういう状況に即した意識の切り替えを可能にするには
常時集中力を高めている必要があるってことでは？と考えるわけで。
もしくは日頃からそういう習慣を身に付けて無意識に反応するようにするというのもアリだけど
結局それも身に付けるまで集中力を高める必要があるから同じ気がする。

走行中のほとんどの時間帯において、一定の意識レベルで走行可能だし、危険予知や回避行動もこなしてる
慣れに抗ってそれ以上のテンションを維持し続けるのは、よほどの自覚と素質がなければ無理だと思うよ
>>146で自動車学校の路上教習時の話がでてるが、あれはルーチン作業みたいなものだから参考にはならんでしょ


> 人間の脳の情報処理能力を高めろ、という意味じゃないんだが
緊張感なさすぎで漫然運転してるって言ってるから、そういう意味なのかと思った
それなら>>141で引用したこと、それ自体が根本的に意味が違うって話

>>168
◇もあるし標識も見えますね
http://goo.gl/maps/6s3kK

>>169
> いったいどこに共通認識があるんだ？
> それが正しく通用しているという根拠は？
それを君が知る必要も無いわけだがw
君以外のものの為の共通認識なんだから。
なので、君に理解してもらう必要も根拠を示す必要も無い。
君以外の者がわかれば良いだけ。

> いつものごとく、ソースもなにもない個人的な思い込みを、
> あたかも一般に通用していると勘違いしている典型的なパターンだね
君がどう思うかなんてどーでも良いのさ。

> >>159の言ってるとおりだと、俺は過去一度もそのようなことを主張したことはない
> もはやこの時点で｢共通認識」ではないことが暴露されてるね
今更君が何言いっても無駄。

> 結局お前のやってることは
> 自分と相容れない思考をする人をまとめて「手を挙げろ君」といってるだけ
> ついでにいえば理屈で反論できなくなるとこのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝキャラを発動させてウヤムヤするんだろ
イツモノ言い逃れキターーーーーーwwww

>>170
> でも結局そういう状況に即した意識の切り替えを可能にするには
> 常時集中力を高めている必要があるってことでは？と考えるわけで。

繰り返しになるが、脳の情報処理能力を高めろとは言ってない。

高い集中力が必要な危険な運転をやめ、
安全マージンをちゃんと確保した安全運転しろと言ってるのよ。

たとえば、歩行者の有無が良く見えない横断歩道があれば速度を落すとか。

>>169
「手を挙げろ君」を知らないようだから教えたのだが、迷惑だったか。

手を挙げろ君は知ってるがなんで手を挙げろ君になったかは知らない

「手を挙げろ！」と脅してるからじゃね？

歩行者に手を挙げろとか体に反射シールを貼れとか
理不尽な要求を歩行者に押し付けてたｗ

キャリーのみんなのうた。

手を挙げる義務、反射材を身につける義務、どちらとも存在しない。

そういうソースは俺な話は知ってるが、1次ソースは知らないってことね

>>175
本人が告白しないから誰も知らないのじゃないか。
きっと、人には言えない辛い人生を歩いて来たんだろ。

>>172
だから共通認識が成立していないことが>>159によって立証されてるんだが？
> > 結局お前のやってることは
> > 自分と相容れない思考をする人をまとめて「手を挙げろ君」といってるだけ
> > ついでにいえば理屈で反論できなくなるとこのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝキャラを発動させてウヤムヤするんだろ
> イツモノ言い逃れキターーーーーーwwww

で、これのどういう点がどのように言い逃れているのかを『具体的』に提示してね
またいつもの如く、検証可能な具体的なことからは逃亡するんだろ。


>>173
繰り返すがそうやって状況に即して集中力を切り替えるなんて芸当を可能にするには
キミの言う「脳の情報処理能力」を高めなければ、現状以上の処理能力の向上は難しいでしょ
>>170でそのように書いているんだから、しっかりと正しく読み取って反論してね。

>>182
>　状況に即して集中力を切り替えるなんて芸当

>>173のどこに、そんな芸当が必要な行為が書いてあるんだ?

>>180
そういうソース以上に知ってる人間はいないんじゃないか。

［タイ］横断歩道手前にジグザグ車線、ドライバーに注意促す目的で
http://biz.searchina.net/id/1557765
ttp://image.searchina.net/bzscn/7/6/5/1557765.jpg

横断歩道でクレーン車にひかれ小学生死亡
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2400062.html

クレーン車は怖いよね。
重量があるのにスピード出して走る。
しかも、けっこう何かあっても止まれないだろ、っていうような感じの走り。

公道の通行を禁止しろとは言わないが、せめて20キロ制限にすべきだ。

>>173
> 安全マージンをちゃんと確保した安全運転しろと
> たとえば、歩行者の有無が良く見えない横断歩道があれば速度を落すとか


そういう運転ができていない人が、それを自覚し対処するには、当然のことだが、もっと集中力が必要だねってこと
俺はそういう考え方だよと、すでに>>170で書いてあるんだが、キミは日本語が読めない？

だいいち>>170の最後3行で書いたとおり
キミと俺はアンカーうちあって意見を言い合うには、すでにその土台からして違ってるだろ
「脳の情報処理能力」云々なんて話をしていないのなら、>>141の段階から絡んでくる理由がないんじゃないの？
その点どーなんだよ。

↑
アンカー間違い
>>183ね

>>184
まあ、それじゃあレッテル貼りって言われてもしょうがないな

>>187
>そういう運転ができていない人が、それを自覚し対処するには、当然のことだが、もっと集中力が必要だねってこと

いやー、大抵のやつは能力的にはそれぐらいの集中力は持ってるんじゃないか
ただそういう運転の必要性を自覚するだけの知能はないかもしれんなー

多分手を挙げろ君て言いだしたの俺なんだけど久しぶりに見たらまだいるんだなw

>>182
なになに?
>だから共通認識が成立していないことが>>159によって立証されてるんだが？
お前が「手を挙げろ君」って言うのは事実であるのだが、それがどうしたの?

>どのように言い逃れているのかを『具体的』に提示してね
何で俺がお前の為にわざわざ『具体的』に提示する必要があるんだ?
笑わせるなよ朝から。
お前が言い逃れして逃亡しようが、それは事実なんだからわざわざ俺がお前の為に労力作必要は無いだろ。

なので、何度も書くけど
それを君が知る必要も無いわけw
君に理解してもらう必要も根拠を示す必要も無い。
君以外の者がわかれば良いだけ。
ただ事実のみを俺は書くだけ。

>>187
>　そういう運転ができていない人が、それを自覚し対処するには、当然のことだが、もっと集中力が必要だねってこと

さすがにそのレベルの人は、免許返上だろう。
ほとんどの人は、わかっているけれど面倒くさいので減速しないんですよ。

ま、行政も悪いよな。

菱形ペイントが薄くなっても、再ペイントしないんだもの。

横断歩道が薄くなって直すときに、菱形は放置だよ? なんで?

警察はルーチンワークによる集金＝速度取り締まり等、に夢中だから

歩行者などを照らすという意味では
最近のヘッドライトやフォグはまぶしいだけで
夜間の降雨時なんかはどうしようもない。

一昔前の車のほうが、光量は少ないが
見やすい。
路面も一時、水たまりのできないものが
導入されたが、今はあまり見ない。
あと、前車のストップランプがLEDで強烈
なので、目がくらむ。

新しい技術で雨天時の舗装の乱反射を
防げないものかな。
横断歩道のマークも夜間、光るようにすれば
と思う。

長々すまん。

>>193
菱型に代わる標識が欲しいな。雪積もってると見えないし

LEDブレーキ灯は目に痛いので視力低下や白内障になるのではないか、はやくやめさせないと

>>196
標識だったら
http://freesozai.jp/sozai/roadsign/img/rds_059/1.png
http://freesozai.jp/sozai/roadsign/img/rds_060/1.png
がある

>>198
その標識は、横断歩道の場所にしか立ってないから、手前で予告する標識があればなーって話

>>182
お前の言うことが正しいという根拠は、
> お前が「手を挙げろ君」って言うのは事実であるのだが
というお前の思い込みでしかないと自白してどうすんだよ、本物のバカだな。
自分と相容れない思考をする人をまとめて「手を挙げろ君」といってるだけだと証明してくれてありがとう

もし『事実』であるというのなら証拠を提示してみろよ
それ以前にいったいどの書き込みとどの書き込みが同じ人の投稿だと考えているのかさえ明らかにしてないもんな
検証されるとボロが出るような具体的な内容は一切答えない
以前俺が提示した「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒らしの特徴」を実行し続ける限り、
お前がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ粘着荒らしであるという証拠として積み重なっていくだけだから別にいいけどな。
ここまで積み重なるともはや確定といっていいだろ


> 何で俺がお前の為にわざわざ『具体的』に提示する必要があるんだ?
お前が「言い逃れ」と明言しているからに決まってるだろ。日本語大丈夫か？
明言するからには根拠があるんだろ？提示できないってことは『無い』と同義だ。
「いや実は・・・」だとか「教えられない」なんてのは
つまり中身は空っぽってことを自白しているのと同義

> ただ事実のみを俺は書くだけ
事実という根拠が提示できなければただの思い込み。

>>189
＞まあ、それじゃあレッテル貼りって言われてもしょうがないな
「手を挙げろ」と書き込めば、義務でも無い行為を強要する「手を挙げろ君」
と断定するのが普通だよ。

>>200は>>191の間違い

>>201
普通だとは思わないけどな
それにお前の言う「手を挙げろ」だけじゃその対象は広すぎて誰にでもあてはまることになる

過去色んな条件や論点のもとで、そういう話題は繰り返し出ている
いったい何を対象としているのかハッキリさせたらどう？

>>203
普通だとは思わないなら「手を挙げろ君」の目的は何なんだ。
「手を挙げろ」だから、保安官が言うのと同じで命令とかと同じじゃ無いか。
対象は歩行者以外にいるのか。

それだけで普通といわれても、スレの流れや実際の書き込み内容がどんなだったか分からないから何ともいえんなー

>>204
なぜその該当するであろう人の目的を俺に聞く？
それに保安官さまが言う「テヲアゲロ」なんてのと同じ意味で「手を挙げろ」なんて書いたレスなんてあったっけ？

過去色んな条件や論点のもとで、そういう話題は繰り返し出ているだろ？
どれも同じに見える？
それぞれの違いが理解できずに同じものと受け取ってんだなぁ。
そういう人もいるってことを前提に掲示板を利用しなきゃいけないのかねぇ

>>206
お前が普通だと思わないとすれば「手を挙げろ」に「手を挙げろ」以外の目的
が在るのだろうかと思うのだが、お前が該当するするであろう人で無くても、
「手を挙げろ」に「手を挙げろ」以外の目的が在ると思うから、変な質問をし
たのじゃないのか。

＞それに保安官さまが言う「テヲアゲロ」なんてのと同じ意味で「手を挙げろ」なんて書いたレスなんてあったっけ？
知らんが、手を挙げないと射殺されたり轢き殺されるかもしれない点では近いな。

＞過去色んな条件や論点のもとで、そういう話題は繰り返し出ているだろ？
？横断歩道を歩行者が通行するのに条件とか在るのか。

実際横断歩道手前にいても車が停まってみたら渡る人じゃなかったり
車が通過したあとにゆっくり渡りたくて停まった車に「さっさと行け」と怒ったり
手を上げれば横断の意思が明確になって互いに無駄が省けるしなにより安全
親の遺言かなんかで死んでも横断歩道では手を上げたくない人とかはともかく、
横転歩道を渡る時に手を上げることにわざわざ反対する理由がわからない

>>208
>実際横断歩道手前にいても車が停まってみたら渡る人じゃなかったり
何する人だったの。

>車が通過したあとにゆっくり渡りたくて停まった車に「さっさと行け」と怒ったり
38条を教えてやれば今度から怒られないぞ。

>手を上げれば横断の意思が明確になって互いに無駄が省けるしなにより安全
手を挙げないと明確でなく危険なのか。

>横転歩道を渡る時に手を上げることにわざわざ反対する理由がわからない
法律でもない行為をわざわざ要求する運転手の心理がわからない。
運転が超下手糞なのは間違い無いけどな。

>>209
＞何する人だったの。

それはその人に聞いてくれ
「信号機のない横断歩道手前付近にいる人で車が停まっても渡らない人」だということしかわからない
で、手を上げていれば確実に「何をする人」かわかる、と言ってる

＞38条を教えてやれば今度から怒られないぞ。

意味不明
怒る怒られるとかはどうでもいいこと
その３８条には歩行者は信号機のない横断歩道で車が停まったらさっさといけと怒ってはいけないと書いてあるのかな

＞手を挙げないと明確でなく危険なのか。

はい
少なくとも手を上げないよりは明確で安全であることは明白


＞法律でもない行為をわざわざ要求する運転手の心理がわからない。
＞運転が超下手糞なのは間違い無いけどな。

別に誰も「要求」などしてませんが？
　法　律　で　禁　止　さ　れ　て　い　る　わ　け　で　も　な　く　、　むしろ警察も推奨してる行為を、わざわざ必死になって否定する理由がわからないといってるだけです
この世にあなたのように「運転のうまい」人だけしかいないならそもそも法律なんて必要ありませんねｗ

>>208
まずは99%の自動車が止まる、そういう状況を作ることが大切。
そうすれば、渡らないのに横断歩道の脇に立つ人は激減する。

>>211
いや、別に用もないのに（渡るつもりがないのに）信号のない横断歩道付近にいたっていいんですよ
つか歩行者がどこに立ってようが自由でしょ

渡るつもりで立っているのか、用もないのに立っているのかは車からはわからない
だから横断する意思がある人は手を上げる
これなら１００�lの車が停まるようになるでしょう（停まらなかった言い訳は一切できないから）
小学生でも理解できる単純な話

>>212
わからないなら止まればいいだけ。

>>213
で、ただ立ち話してるだけだった、さっさと行け俺はゆっくりわたりたいんだと怒られる、そして停まる車がへる

あーなんだ君いつもの手をなんとか君だね。
確信を持てた。

>>212
> 別に用もないのに（渡るつもりがないのに）信号のない横断歩道付近にいたっていいんですよ
>　つか歩行者がどこに立ってようが自由でしょ

まぁしかしマナーの問題にはなるだろう。
ま、99%の自動車が止まるという環境が出来ていない現時点では、どうでもいい話だが。

おまえらいつまで鶏が先か卵が先かの話してるんだ

免許制度があり、なおかつ、強者である、自動車側が先であるべき。

>>210
>「信号機のない横断歩道手前付近にいる人で車が停まっても渡らない人」だということしかわからない
何日もそこに佇んでる人なのか。

>手を上げていれば確実に「何をする人」かわかる、と言ってる
本当か。タクシーを拾ったり、背伸びをしているのかも知れないぞ。

＞怒る怒られるとかはどうでもいいこと
怒られるのは不快じゃ無いのか。

>その３８条には歩行者は信号機のない横断歩道で車が停まったらさっさといけと怒ってはいけないと書いてあ>るのかな
38条は歩行者にああしろこうしとは書いてないぞ。

＞少なくとも手を上げないよりは明確で安全であることは明白
運転に他力本願は禁物だぞ。

＞別に誰も「要求」などしてませんが？
それなら｢手を挙げろ｣は不要でFAだな。

>この世にあなたのように「運転のうまい」人だけしかいないならそもそも法律なんて必要ありませんね
そうか？上手くなる一歩目は法律を守る事だと思うが、その基準さえ無いなら、上手下手の判断はどうするんだ。

自歩道を走ってた自転車が突然、自転車横断帯（横断歩道あり）を通ろうとして急減速。
後続車もなく警戒してたので自転車横断帯の手前で停止できた。

その自転車も自転車横断帯の手前で停止したが、
周囲に横断してくる可能性が少しでもある自転車が走ってる場合は要注意だな。
歩行者だとそこまで急な動きはないのだが、
自歩道や歩道を通行する自転車は歩行者感覚で急に動くから危険だわ。

>>214
＞さっさと行け俺はゆっくりわたりたいんだと怒られる
ヤッパリ渡りたい歩行者じゃん。
それにしても、どうでもいい割には怒られるのが気になるようだな。

>>207
> ＞それに保安官さまが言う「テヲアゲロ」なんてのと同じ意味で「手を挙げろ」なんて書いたレスなんてあったっけ？
> 知らんが、手を挙げないと射殺されたり轢き殺されるかもしれない点では近いな。
論点をずらしてるし、話も矛盾しているぞ

お前は『保安官が言うのと同じで命令とかと同じ意味で「手を挙げろ」』と投稿されたレスを知ってるからそう言ったんだろ？
それを「知らん」と言ったら自分が書いた内容と矛盾するぞ
過去のどの話題のときに『保安官が言うのと同じで命令とかと同じ意味で「手を挙げろ」』と書かれたのかを知らないの？知ってるの？どっち？

> お前が該当するするであろう人で無くても
該当する人であれば返答するかもしれないが、関わりない俺がなぜ返答する必要があるのかを詳しく。

> 変な質問
変な質問ってどれのこと？
「手を挙げろ」の目的の話が一体どこから沸いて出たのかも詳しく。

> ＞過去色んな条件や論点のもとで、そういう話題は繰り返し出ているだろ？
> ？横断歩道を歩行者が通行するのに条件とか在るのか。
日本語大丈夫なのか？それとも単純に学力が可哀そうな人なのか？
全くトンチンカンな返答なんだが、話をかみ合わせる気ある？

>>219
＞何日もそこに佇んでる人なのか。

かもね
だから？

＞本当か。タクシーを拾ったり、背伸びをしているのかも知れないぞ。

そうかもね
だから？


＞怒られるのは不快じゃ無いのか。

「（ゆっくり渡りたい歩行者が）怒る」という事実（歩行者の代弁）を言っただけで、まあそれを不快だと感じる人（ドライバー）もいるかも
だから？
それと「38条」となんの関係があるんだろ？

＞38条は歩行者にああしろこうしとは書いてないぞ。

でしょうねｗ
で、なんの関係があるんですか？

＞運転に他力本願は禁物だぞ。

意味不明ですね
あなたは他の車のウインカーやブレーキランプを見ないで運転しているのですか？

>>222
「手を挙げろ」と書き込めば、義務でも無い行為を強要する「手を挙げろ君」
と断定するのが普通だが、お前が普通じゃ無いと思う理由は何だ。

＞それなら｢手を挙げろ｣は不要でFAだな。

意味不明です
手を上げることで歩行者もドライバーもより安全で快適な交通がえんじょいできると言ってるだけです
それをなぜか必死になって否定する人がいるから不思議なだけです

＞そうか？上手くなる一歩目は法律を守る事だと思うが、その基準さえ無いなら、上手下手の判断はどうするんだ。

はははｗ皮肉ですよ？
「運転のうまい」人だけしかいないならそもそも法律なんて必要ないでしょうねって言ってるだけです
現実には「自分は運転がうまいｗ」と思い込んでるバカしかいませんからｗ

>>225
お前にとって横断歩道で停まるのは、そんなに難易度が高いのか。

>>221
「渡りたい歩行者」と「車が通過したあとにゆっくり渡りたい歩行者」はまったくの別物です
だから両者を「手を上げる」「手を上げない」で区分

「怒る」については上で書いたけど、そちらこそ食いつきがいいですね
なにかこだわりがあるのかな

>>226
話についてこれないならレスしないでいいですよ

窓を開けてフレンドリーに話しかける余裕すらないのかよ。
渡りますか? って聞けば済む話じゃないか。

>>223
＞かもね
お前は、その歩行者が絶対に渡ら無いのを確認するするまで何日も待つのか。

＞かもね
何をするかは幾つも選択できるのだが、お前はそれを予知できるか。
大した奴だな。

＞「（ゆっくり渡りたい歩行者が）怒る」という事実（歩行者の代弁）を言っただけで、まあそれを不快だと感じる人（ドライバー）もいるかも
お前はどうでもいいことに拘るようだが病気じゃ無いか。

＞でしょうね
書いて無いことを話題にするのは無駄だよ。

＞あなたは他の車のウインカーやブレーキランプを見ないで運転しているのですか？
意味不明。
人の事はいいから、歩行者が手を上げてい無くても確実に停まるんだよ。

>>227
どっちも渡りたい歩行者と書いてるじゃん。

静止しているか、引き返すとかでなければ横断する歩行者にならないか。

>>224
普通だと言い出したのはお前なんだから
お前が普通だと断言する根拠を提示しろよ

それとも根拠もなく「普通」だと断言したってことか？

>>227
> 「渡りたい歩行者」と「車が通過したあとにゆっくり渡りたい歩行者」はまったくの別物です
> だから両者を「手を上げる」「手を上げない」で区分

おいおい、勝手にルールを作るなよ。

なんでそんなに横断歩道で止まりたくないんだ?
赤信号ではちゃんと止まるんだろ?

>>227
> 「渡りたい歩行者」と「車が通過したあとにゆっくり渡りたい歩行者」はまったくの別物です
> だから両者を「手を上げる」「手を上げない」で区分

おいおい、勝手にルールを作るなよ。

なんでそんなに横断歩道で止まりたくないんだ?
赤信号ではちゃんと止まるんだろ?

>>232
お前は、救いようの無い馬鹿だな。
「手を挙げろ」に他の目的が在るなら言ってみろ。

それと「手を上げ無い」歩行者は全て「車が通過してゆっくり渡る」歩行者な
のか。
手を挙げ無いが、左右をきょろきょろ見たり、一歩踏み出すが車止まらないか
ら横断を断念する歩行者を見たこと無いのか。

お前のような単細胞で運転資質の無い馬鹿は、人殺しする前に運転を止めろ。

人間には動いているものの方が認知されやすいので、
ドライバーが見落としてる場合手を挙げるなどの動作を加えた方が発見されやすくなるな。
「いないことが明らか」じゃないなら止まれるようにして注意しろよって思うかもしれないが、
人間なんて機械はいい加減なもんだから本人は「いないことが明らか」と思い込んでることもある。
しかし、止まる意思のない奴が大半であろう現状では
止まる気はあるがうっかり見落としている奴の遭遇確率が低いからあまり意味がないかな。

>>233
横入りだが
その人の金曜日の書き込みを追ったけど
どこにも『横断歩道で止まりたくない』なんて書いてないし
そんなことを意味する文章も見当たらないぞ

あと
> 「渡りたい歩行者」と「車が通過したあとにゆっくり渡りたい歩行者」はまったくの別物です
この一文に関してのみは、
「車が停止すればすぐにでも渡りたい歩行者」と「車が通過したあとにゆっくり渡りたい歩行者」いう意味なら、
書いてある内容は正解だろ。法律の対象としても別物だよな。

>>235
日本語読めてる？
普通だと言い出したのはお前だよな？○か×か？
>>201以前に俺がそんなことを書いてたら、具体的にそのレスナンバーを指摘して答えてみろ

もし○だったら、お前が普通だと断言する根拠を提示しろよ
言い出したのはお前だろ
それとも根拠もなく「普通」だと断言したってことか？ ○か×か？

> それと「手を上げ無い」歩行者は全て「車が通過してゆっくり渡る」歩行者な
> のか。
あのさ、いったい俺がいつどこでそんな話をしたよ？
落ち着いてスレの流れを追って100回精読してから書き込んでくれ

>236
横入りだが、
> 止まる意思のない奴が大半であろう現状
ソースがればいいけど、なければただの思い込みだな

俺の推測は
> 止まる気はあるがうっかり見落としている奴
こっちが大半だろ

普通に考えてリスクがあるのに違反したくて違反してるヤツが大半だとは思えない

根本的におかしいのは
止まる「人」と止まらない「人」で区分していること
同じ人でも、止まる「時」もあれば止まれなかった「時」もある、が正解
もしくは両方の混在だな。

>>238
お前が普通じゃ無いと思うのは勝手だ。
俺は読んだまに普通と思う。
今度はお前が答える順番だぞ。

俺はどんどん渡ってるよ〜
止まる気のない車は急ブレーキ踏むよ〜
どんどん啓蒙活動してるよ〜
渡れずに止まっていた人は俺に続いて渡り始める！

>>239
>> 止まる気はあるがうっかり見落としている奴
>こっちが大半だろ

スルー率を考えればそれはちょっと、うっかりってレベルじゃねーな
ついうっかり歩行者優先を忘れてたとかならアリかも

いやいやこのスレでの「手を挙げろ」君はお前だけだろ。
また「誰にでもあてはまる」なんて言い出して必死に逃亡ですか。

お前がどんなに逃げようとしても無駄だ。

>>230
＞お前は、その歩行者が絶対に渡ら無いのを確認するするまで何日も待つのか。

？
奇妙な反論（？）ですね
というかあなたはどうするのですか？
あなたが車を運転してて信号機のない横断歩道手前付近で歩行者を発見して、当然停まるでしょう
その歩行者が動かないとしたらその歩行者が絶対に渡ら無いのを確認するするまでやはり何日でも待つのですか？

＞何をするかは幾つも選択できるのだが、お前はそれを予知できるか。

は？
「渡りたいから手を上げたのではない」とわかれば十分ですけど？
その人が手を上げた別の理由が「予知」できないとなにか困るのですか？


＞お前はどうでもいいことに拘るようだが病気じゃ無いか。

それはそうかもしれないけどｗ、目くそ鼻くそですよ

＞書いて無いことを話題にするのは無駄だよ。

それは「３８条」を話題に持ち出した人に言ってくださいｗｗｗ


＞意味不明。
＞人の事はいいから、歩行者が手を上げてい無くても確実に停まるんだよ。

逆ギレですかｗｗｗ
話についてこれないならレスしなくていいんですよ

>>231
どっちも「渡りたい歩行者」ですよ
「渡りたい歩行者」と「車が通過したあとにゆっくり渡りたい歩行者」の話をしてるんです

ゆっくり渡りたい理由はいろいろあるでしょうね
足が不自由な人もいるだろうし、止まった車のドライバーが自分が渡りだしたとたんに突っ込んでくるキチガイではないとは限りませんからね

>>234
歩行者にしてみれば、勝手に「弱者」扱いして、恩着せがましく「ホラｗ止まってやったぞｗさっさと渡れｗ」とかふざけんなですね

普通、車のあるべき態度は、
「お待たせしまして申し訳ありません、停止しましたのでどうぞお通り下さい。」
なんだけどな。

車が止まるっていうのが、前から分かる合図があればいいんだけどな。

>>248
これは？

スマートに停まるかっこいい青いＳＵＶ
http://youtu.be/YOHP8yZ6svc

>>249
比較的いい方だとは思うんだけど。

対向右折車とか、脇道からでる車に対して使われてる合図なので、
「本当はこちらが優先だけど、譲ってあげるよ」って意味を含んでるように思えて、ちょっと抵抗がある。

夜なら、たぶん違法だけどスモールに切り替えるのがいいと思うんだけどな。

たとえば

１．右矢印付き信号のある交差点で直進していたら、交差点の50m手前くらいで黄色に変わった
２．対向には右折待ちの車がいる。
３．止まるか進むか微妙な速度だけど、止まることに決めた。

このとき、自分が止まることを、対向右折車にどうやってアピールするか？ってのが近いと思う。
パッシングだと違和感あるでしょ？

対向車が止まらなさそうなときは、窓から手を出して、待ってる歩行者を指差せばいいんですよ。
ま、止らないアホは、歩行者が居るのを把握しても、止らないけどな。

>>249
対向車、停まってませんがｗ
つかあきらかに歩行者を威圧してる動きですね

>>251
＞交差点の50m手前くらいで黄色に変わった・・・止まるか進むか微妙な速度だけど、止まることに決めた。

え？ｗ

>>254
そこは本論じゃないから、適当に読み替えてくれｗ
自分を基準にするんじゃなくて、その地域の平均的なドライバーが止まるかどうか微妙な距離ってことで

信号が黄色になって対向直進車が減速したら右折車にはそれだけで十分なサインになるでしょ
同じように横断歩道のなるべく手前から減速することで歩行者への合図（アピール）になる
対向車へのパッシングとか愚の骨頂
夜間のスモールは自分でもよくやる

>>249の場合、撮影車が停まってるから対向車も停まるだろうと横断歩行者は判断して、対向車が止まらないうちに横断を始めてる
これは極めて危険
観光地ならドライバーがよそ見してる可能性大

繰り返すけど、>>249の対向車は停まってないし、明らかにイラついた動き
投稿者はちょっと頭がおかしいつかこういうやつほんとウザイ

> 対向車は停まってないし、明らかにイラついた動き

だから何? 対向車のために止まるなって?

遠慮なくどんどん横断すればいい。
青信号で遠慮して横断する奴も馬鹿だろ。

市街地は一律３０キロ制限、
郊外は８０キロ制限

横断歩道の問題の根幹に
スピード出しすぎがあるだろ。
４０キロでもかなりの情報が
入ってくるぞ。

でも、夜間、黒い服を着ている
歩行者はどうしようもない。

>>253
これが威圧してるって
コミュニケーション障害のある方ですか？

今日は珍しく対向車と後続車が止まったぞ。

左手の街路樹の向うに老婆が立ってるので停止、
対向車の大型トラックも停止、
後ろを振り返ると後続車も停止、
老婆は、しっかり手を挙げて横断していった。

すばらしい。

対向が大型トラックだったからじゃないの

大型は常に余裕のある運転を求められる。
ダンプは糞が多いけどなｗ

>>261
素晴らしいシーンが目に浮かぶ


つ　http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1364673533/

>>240
そうだよ
誰がどう考えるかは自由。
でもお前は「普通だ」と断言してるだろ

なぜここにくて「思う」としれ〜っとトーンダウンさせてんだ？
最初から「思う」だったら別に根拠も何も聞きゃしないよ

つまり普通かどうかは不明、>>201ではボケておかしなことを書いてしまったってことでいいんだな？



>>242
スルー率だってどの横断歩道でも同じ率というわけじゃないだろ
停止する確率が高い場所もあればスルーされる確率が高い場所もある
基本的に違反行為になるから停止する気はあるが
見落としたり、気付くのが遅れて通過してしまったりってとこだろ

>>247
お前は「優先」を「特権」とでも勘違いしてるんじゃねーの？

確信的に止まらないドライバーもいるようだ。



https://twitter.com/kenkouichiban/status/557329488904593408

信号の無い横断歩道で渡る気配のある人がいれば、歩行者優先で
止まらなければいけないが、こちらが止まって、歩行者が渡り始めても
追い越し車線の車は通過しようとして事故になる。事故を誘発することになる。
減速して通過するほうがいいと思う。

>>244
＞その歩行者が動かないとしたらその歩行者が絶対に渡ら無いのを確認するするまでやはり何日でも待つのですか？
お前にした質問をお前が返すな。

＞「渡りたいから手を上げたのではない」とわかれば十分ですけど？
＞その人が手を上げた別の理由が「予知」できないとなにか困るのですか？
別の理由が在るのか。
>>210
＞手を上げていれば確実に「何をする人」かわかる、と言ってる
これは嘘だったのか。

＞それはそうかもしれないけどｗ、目くそ鼻くそですよ
俺は一度も歩行者に怒られた事が無いから該当しないが、お前は、当たり前の
事をしても歩行者によく怒られてるのか。

>>245
＞「渡りたい歩行者」と「車が通過したあとにゆっくり渡りたい歩行者」の話をしてるんです
それは区分出来るのか。
それと、車が通過したあとにゆっくり渡るのは一見安全なようだが、次に現れ
る車が暴走突入しない保証はどこにも無いから、後続車が追突して玉突きにな
っても横断歩道迄押し出され無い台数が停止している状態がより安全だ。

＞足が不自由な人もいるだろうし、止まった車のドライバーが自分が渡りだしたとたんに突っ込んでくるキチガイではないとは限りませんからね
突っ込んでくるとは、ノーブレーキで渋滞の最後尾に追突する等のイメージだ
が、停止線から横断歩道迄の、ほんの数mで停止車が突っ込むとすれば、単に
キチガイだけでは無理で相当な高性能車が必要にならないか。

>>265
＞誰がどう考えるかは自由。
考える程の話か。
別に「手を挙げろ」に別の意味（意図）があると考えるのは自由だが、いつに
なれば、それが何なのか答えてくれるのかな。

＞でもお前は「普通だ」と断言してるだろ
「手を挙げろ」に発言証明書でも添えられていないと断定したらいけないのか。
掲示板も大変だな。

＞なぜここにくて「思う」としれ〜っとトーンダウンさせてんだ？
「だ」で構わないぞ。

>>270
> いつに
> なれば、それが何なのか答えてくれるのかな。
>
この件で何か根拠や理由を要する断言をしているのはお前だけ。

お前が>>201で「普通」だと断言したことに対して、「普通」だとは思わないって書いただけであって
別にそれが何かだと断定したわけでもない。
別にそれは確定した何かであるとは限らないし、可能性は無限にあるだろ。

なのになぜ断定したわけでもない人が、「それが何か」なんて質問に答えなきゃならんの？



> ＞でもお前は「普通だ」と断言してるだろ
> 「手を挙げろ」に発言証明書でも添えられていないと断定したらいけないのか。
> 掲示板も大変だな。
>
つまり根拠もなく断定したってことでいいんだな？
根拠がなければ、そう考えてるのはお前だけであって、世間では通用しないってことだ



この者は、何故脳に浮かんだままのことをそのまま
規定事項にしてしまうんだろう？

>>271
＞お前が>>201で「普通」だと断言したことに対して、「普通」だとは思わないって書いただけであって
普通だと思わないは勝手だが、そう思う理由は無いのか。

＞別にそれが何かだと断定したわけでもない。
その形さえ無いのか。

＞別にそれは確定した何かであるとは限らないし、可能性は無限にあるだろ。
何でもいいから、無限に在るなら一つくらい出せよ。

＞なのになぜ断定したわけでもない人が、「それが何か」なんて質問に答えなきゃならんの？
「それが何か」も準備出来ずに首を突っ込んだのか。
本当は何も無いから答えられないのじゃ無いのか。

＞つまり根拠もなく断定したってことでいいんだな？
「手を挙げろ」を要求する人間を「手を挙げろ君」と断定するのにはどんな根
拠がいるんだ。
お前の珍説だと、何か書き込みそれに突っ込まれても「根拠を出せ」いくらで
も躱せるぞ。

＞根拠がなければ、そう考えてるのはお前だけであって、世間では通用しないってことだ
そう考えてる迄はお前の自由だ。
だが「だ」と断定するからには、当然根拠が在るんだよな。

>>272
根拠もないのになぜ断言する必要があるんだ？
論点はそこだろ

つまりお前が、陳腐な脳内に浮かんだ単なる思い付きを、何の根拠もなく規定事項にしてしまうことが問題なんだよ
お前の珍説だと、ある個人が思い付いたことは、根拠がなくても何でも一般常識として通用するってことになるんだぞ
だいたいそんなマイルールを掲げているのなら、他人に反論することすら意味がない
それともお前の脳内で思い付いたこと「だけ」が特別なのか？


> 「それが何か」も準備出来ずに首を突っ込んだのか。

なぜ断定するわけでもないのに 「それが何か」を準備する必要があるんだよ？
お前の言っている内容が普通なのか、それとも別の何かが普通なのか、どっちが正しいのかを比較してるわけじゃない
お前が言っている内容が普通なのか、普通ではないのかが争点だ
その点をしっかり区別できてんの？
無いことの証明は有ることが証明されないことだ。以前レクチャーしてやったよな。
お前が普通と断言したいのなら、それを証明しない限り「無い」ということを証明し続けているわけだ



> ＞根拠がなければ、そう考えてるのはお前だけであって、世間では通用しないってことだ
> そう考えてる迄はお前の自由だ。
> だが「だ」と断定するからには、当然根拠が在るんだよな。

つまりお前は、根拠もない誰かの思い付きは、ただそれだけで一般常識として通用すると考えてるんだな？
これは重要だから必ずハッキリと回答しろよ
もしそうだったら掲示板で誰かに突っ込んだり反論したりする必要はない、そんな投稿はただの宣伝活動でしかない
これは意見だとか見解でなく、共通の土台として同じ認識を共有しているかどうかの問題だ
その点をしっかり区別できてんの？

>>273
＞根拠もないのになぜ断言する必要があるんだ？
発言者が「手を挙げろ」と言った、その根拠を何でこっちが探さないといけな
いんだ。
受け手側は、それが正しい、正しく無い以前に、それを受け入れるだけで、そ
の根拠迄考えを巡らす立場でも無いしな。
お前がどうしてもその根拠を知りたいなら本人に確認しろ。

＞つまりお前は、根拠もない誰かの思い付きは、ただそれだけで一般常識として通用すると考えてるんだな？
誰か一般常識の話をしているのか。
それ以前に、お前も大層失礼な奴だな。
「手を挙げろ君」の意見→考えて得た結論と思われる「手を挙げろ」を思い付
きと根拠も無く踏みにじるのか。

俺は「手を挙げろ君」を変わり者とは思うが、一応「手を挙げろ」とは法律に
無いような事を教えたが、聞き入れ無いようだから「手を挙げろ君」と何時誰
が名付けたか知らんが、そう命名されたようだぞ。

何にせよ「手を挙げろ」と書けば、それは「手を挙げろ君」に区分される訳だ。
周りが何と言おうと、本人が行き着いた結論や信条を他人が矯正するのは困難
だしな。

お前も、物事の道理や筋道を踏まえて意見しないと、今のように、自分の足下
もフラフラしているようでは生き恥の連続になるぞ。

>>274
発言者が「テヲアゲロ」と言った根拠なんて聞いてないよ

> 「手を挙げろ」と書き込めば、義務でも無い行為を強要する「手を挙げろ君」
> と断定するのが普通だよ。

お前が>>201でこのように断定しているから、なぜそう断定するのが普通なのかを聞いてるだよ
論点をずらさなければ反論もできないのかい？



> 何にせよ「手を挙げろ」と書けば、それは「手を挙げろ君」に区分される訳だ
いくら論点をずらそうとしてもムダ
なぜ区分されるのかを、根拠を提示して立証しなければ、区分されないってことだ
いい加減理解しろよ



で、そろそろｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの第三者を登場させる算段でもしてんだろ
今度は二重投稿したりしてドジるなよ

>>275
＞お前が>>201でこのように断定しているから、なぜそう断定するのが普通なのかを聞いてるだよ
お前、答えまで引用してるじゃないか。
それでも解らないのか。

馬鹿なお前でも解るように追加しといてやるぞ。
断定とは、物事にはっきりした判断をくだすこと。
これはお前でも解るな。
それでだ「手を挙げろ」とは、文字として書き込まれた動かしようの無い事実
だ。
それは、ただ読むだけで解る単純な情報なのも解るな。
そこに解釈･判断の類が入り込む余地が在るのか。
在るなら聞かせてくれ。

例えば俺が、横断歩道で停まると書いたとする。
それを前提で賛否両論が交わされてる途中で、俺が横断歩道で停まった事など
一度も無いと手の平を返したら、お前は怒らないか。
俺なら怒るより白けるだろうがな。

お前が、信用も何にも無い荒んだ人間関係を好むなら、それも又自由だがな。

「普通」とは「特に変わっていないこと」だが、「手を挙げろ」を読んで、こ
いつは歩行者に、それを要求しているんだと断定するのは「普通」じゃ無いの
か。
こんな単純な読んだままの事柄に、お前は無限の可能性が在る思ってるようだ
から、遠慮せず発表していいんだぞ。

逃げるなよ。

>>276
まったく文章になってないのでサッパリわからんぞ
それのどこに根拠が書いてある？

>>277
「根拠」=「物事が存在するための理由となるもの」

>>276
「手を挙げろ」と書き込まれたとは、誰がどこで書いたことを指してるんだい？
過去>>206でも聞いてるよな？
> 過去のどの話題のときに『保安官が言うのと同じで命令とかと同じ意味で「手を挙げろ」』と書かれたのかを知らないの？知ってるの？どっち？
このときお前は>>207で「知らん」と答えてるよな。

ところが今回は
> 「手を挙げろ」を読んで
こう書いてるんだから知ってるってことだよな？
いい加減にこういう矛盾を何とかしろよ



とりあえずどこかで誰かが『保安官が言うのと同じで命令とかと同じ意味で「手を挙げろ」』という記述しているんだろう？
そこまでは理解できたから、次は具体的なレスナンバーを提示してくれ。ちなみに俺はそんな投稿を見た覚えはない。

それが明らかにされないと、
いったいどういう話のときに「手を挙げろ」と記述され、
そのときの条件設定がどうであって、何を論点とし、何を目的にやりとりしていたのかがわからない
そういう基本的な条件設定などの情報が明らかでないと、
ただ「手を挙げろ」という言葉だけでは、
その当時の関係者の微妙なニュアンスというのもあるのだから、
「読むだけで解る単純な情報」とは言い難い。

説明してくれてもいいけど、お前の拙い表現力では伝わらないと思うから、『具体的』に該当レスナンバーを提示してくれ


また毎度のことながら、条件設定が皆無なお前の例え話は例えになっていない

手を挙げろ君はこれだな。

【投影せ*同一視による操作】
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20150126-OYT1T50039.html
こういう事故の報道ときどき見かける。

漫然運転しているドライバーは危険過ぎる。

今日も対向車が止らない。
配送のトラックですら止らない会社がある。

今日は3ヶ所横断歩道通ったが、渡り始めたらどの車も停まった

通勤途中の横断歩道
行きは車がけっこう多くて途切れない時間帯だが
渡るんだよオーラ全開で接近すると停止する気配をみせたので小走りで渡った
帰りは車が通っていなかった

自転車にまたがってたけど小学生だったから止まってもいいよね

とりあえず止まらないとヤバいよね。
小学生が自転車で横断することは用意に想像がつくわけで。

小学生じゃなくても横断歩道に人がいたら止まらないといけない　それは自動車でも自転車でも同じ

>>287
法律上は、歩行者だけ。軽車両は対象にならん。
ただし、自転車は一瞬で歩行者にモードチェンジできるので・・・

自転車は一瞬で歩行者に変われるから、自転車にまたがったままの人が横断歩道にいる場合は
止まる必要は無いがすぐに止まれる速度まで落とさにゃならんのだよな

結果的に注意対象へ含めなきゃならんわけだ

本来は車道を走るべき自転車を、
自動車の交通量が多くなったために、
歩行者扱いとして歩道に押し込んだ、
という歴史的な経緯もあるわけで、
法律上どうであれ、
横断する自転車は優先してやらんと。

>>291
「思いやり」運転だな。

法律上は義務ではないが、思いやりで止まる（こともある）。

追突されないように後ろを見てから止まることだな。

285が自転車に乗っていて　小学生が横断歩道にいたんじゃないの

日本語って難しいよね

またもや横断歩道で轢き逃げ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20150128-OYT1T50173.html
>　横断歩道を歩いて渡っていた近くの作業員の３７歳女性を
>　はねて頭蓋骨骨折などの重傷を負わせ、そのまま逃走した
>　
>　検問中の酒田署員が逃走中の容疑者の車を発見。
> さらに逃走を試みたため停車させて事情を聞いたところ、
> 女性をはねたことを認めた

ひでーなぁ。

踏切脇の交差点にて、前が詰まり、横断歩道を半分ふさいで止まってる車あり。

横断しようとした途端に発進されたので通過を待って横断しようとして踏み出したら、
その後ろの車が発進してきたので立ち止まる。
なんか、すごいガチャンって音たてて急停止したわ。

停止線を越えて横断歩道の上で止まるだけでなく、
前の車が少しでも進んだら前に詰めるっていう悪癖のあるドライバーだめだろ。
どうせ前の車は踏切手前で一時停止するんだしさ。

きっと無免許なんだよ

交差点を塞いで停止するのも同じタイプだな。
前が進んだ分だけ詰める阿呆。

>>296
ここかな？
http://goo.gl/maps/1X1LM

車道で信号待ちするおばさんが写ってる・・・

判例によってマチマチだが、
車道外側線の外側は車道ではないらしい。

すると「車道外側線の外側は何？」という話になるよな。

車線(レーン)でないのは確かだが車道でない？

交差点を左折する方法

第34条　車両は、左折するときは、
あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて
（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して）
徐行しなければならない。

＞できる限り道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて

車道外側線の外側も道路なんだよね。
道路の左端に寄るには車道外側線を超える必要がある。

信号のない横断歩道での危機一髪
http://youtu.be/omJUIj6_RYE

なぜ走って横断しようとする・・・
堂々と歩いて渡ればいいのにアホか。

なんで走ったらアホなん？

>>304
道路外側線によって通行する部分が指定されてるでしょ

教習所の教習・検定や試験場の技能試験では、左折時に車道外側線を超えて車道の縁石際まで寄せるようになってる。
歩道がなくて路側帯がある場合は路側帯まで。

>>304
てことは、路側帯にも入れってこと?

現実問題、外観で区別することは不可能な場合が多いから寄せないほうがいいという人もいる
教習所とかは、引かれている線が何なにかをハッキリとさせているからそう指導・検定できる
そうでなければ法に則っているかどうかを独自に判断し強制していることになるから問題行為だろ

>>306
自分が危険な目に遭ってまで、車が止まる時間を短くしようとしてるから。

チンタラ歩いてるとホーン鳴らすクズもいますけどね

>>312
ホーン鳴らされたくらいで焦るのもアホ

焦ったと思ったんだ？ふーん

>>309
歩道がある道路に路側帯は存在しない。

>>309
道路の左側端が路側帯であれば路側帯の外側に沿うように徐行。
免許持ってる人なら知ってて当然、知らない人は取り消しでもいいくらい。

>>315
そうだね。

歩道のない道路にも交差点あるよね。

>>316
そっか、自動車は路側帯に入ってはいけないから、できるだけ左端といったら、路側帯ギリだわな。

信号のない横断歩道で一時停止　その53 （停止を終え発進したら追越し車が・・・）
http://youtu.be/xA7LN_rzqXM


同じ状況で避けられる自信がない。

これ奥の横断歩道の直前で待つもんじゃないの
>・・・があるときは、当該横断歩道等の直前で・・・

>>319
追越しというか割込みだな。

こういうのは避けようとするのではなく、発進前の確認をきっちりやっていれば、いいのですよ。
たとえ右折車であっても、後方から接近しつつあるなら、発進しちゃいけない。

対向車が歩行者に気が付かずに進行しようとしている場合は、
法律が定めるところによりホーンを長押ししても、いいんだよね?

>>322
法的にはともかく、対向車にも歩行者にも正しく意味が伝わるか疑問

>>323
それについては激しく同意。

>>319
もう横断歩道で止まることが人生のすべてなんだろうな

>>322
どんな法律？

>>326
道交法54条に
> 車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、
> 警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。
とあるんですよ。

対向車が歩行者に気が付かずに速度を緩めない・停止しないのは、
「危険を防止するためやむを得ない」に該当するでしょう。

>>325
まっとうに運転していれば誰でも、できること・やっていることなのに、なんで?

>>328
普通はいちいちドラレコの画像を編集してうｐしたりしないんじゃね？

>>329
何か思うところがあるんだろう。
でもそれは、あなたには関係ないことだし>>325の発言の意図は何だ。

>>327
つまり「対向車が歩行者に気が付かずに進行しようとしている場合」とは、「警音器を鳴らさなければならないこととされている場合」ではなく、
あなたが「危険を防止するためやむを得ない場合」だと判断したってことですね
それをあなたがわかっているかどうか確認したかったんです

>>328
>>329さんが言ってるとーりですね
わざわざ動画を編集して投稿する意図をなんでしょう？

横断歩道で停止するために　わざと信号のない横断歩道を通過してる
楽しい　他のドライバーへの周知にもなるぞ

羞恥？

>>331
そうです。

基本的に警音器ってのは、
警笛ならせ標識のある場所を除いて、
自分ではなく相手のアクションが必要なときに鳴らすものですから。

>>332
啓蒙活動かもしれんね。
本職は教習所の教官だったりしてね。

警音器なんて警察でも関係ないときに使ってるぞ。
うちの近所でやってる取締でなぜか拡声器じゃなく警音器使って違反車を止めてる。

いいんだよ、警察は。

関係ないと>>336が判断しても、その警察官は
「危険を防止するためやむを得ない場合」と判断したんでしょうよ。

>>332
出だしから40秒くらいまでは分かるけど、その後が余計だわな。しかもその53って、どんだけあげてんのよって話

>>335
やっぱりわかってないなｗ
「対向車が歩行者に気が付かずに進行しようとしている場合」にクラクションを鳴らすことが「危険を防止するためやむを得ない場合」かどうかは、
あなたが決めることじゃないんですよ

啓蒙活動のつもりでやってるなら尚更異常ですね
まあ教習所の教官なら納得ですがｗ

横断歩道で止まる様にしてるけど
横断歩道の近くで人を待ってる人やら立ち話をしてる人が案外多いんだよね
悪いときはこっちが停まって待ってるのに完全シカトだし

なんなのこいつらと思うわ

自転車横断帯と歩道を走る自転車に対応するほうが難しい。
歩行者以上に動きが読みにくい。

>>340
もし歩行者が轢かれた時に、対向車がホーンを鳴らしてくれていれば・・・なんて感じで、飛び火してくる可能性ありますぜ。
たとえばドライバーがスマホいじってたとか証言しようものなら、なぜホーンを鳴らさなかったと当然なりますし。

>>341
それは横断歩道で止らない車が多すぎるから、
横断歩道脇に立つということが、どういうことか理解されてないのよ。
理解が広まるためには、大半の車が止まるようになればいいのよ。

>>343
まるで「危険を防止するためやむを得ないとき」に、
ホーンを鳴らす“義務”があるかのような言い分だなｗ

>>345
直接の義務はないが、事故回避のために努力する義務はある。

事故があったときに、ホーンを鳴らしていれば事故を回避できたと認定されると、
ホーンを鳴らさなかったという過失が生じる。

>>346
＞直接の義務はないが、事故回避のために努力する義務はある。

根拠をおねがいします。法令はありますか？

>>347
法令で事細かに決まっていないことでも民事裁判では争うことができるんですよ。

>>348
それだと義務ではありませんね。義務を問うには法的根拠が必要となります。

>>319
これは怖いな。割り込んでくる車は危険を感じないのだろうか。

交差点の途中まで進んで、歩行者が横断している横断歩道の
直前で停止して歩行者が過ぎるのを待つのはやっぱまずいんだよね。

>>348
判例出してくれるかな。

>>343
それは、クラクションを鳴らさなかった→スマホをいじってるドライバーの車に歩行者が轢かれた→「クラクションを鳴らすことが危険を防止するためやむを得ない場合」に相当した、ってことです
クラクションを鳴らしたから事故が回避できたと証明することはできません
だからクラクションを鳴らすことが「危険を防止するためやむを得ない場合」かどうかなんてあなたが決めることはできないと言ってるんですよ
つまりクラクションを鳴らしていたら轢かれなかったと証明することも不可能だからよけいな心配ですよ

>>343
そもそも当事者はスマホ運転者と歩行者だろ。
対向車線で停止してた車両は事故と無関係だ。

>>348
民法第七百九条 　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う

よーく読め

>>350

>>320でも停止する位置について言及がされているが、
>>319のように交差点の手前と奥に横断歩道があり、手前側の横断歩道直前に停止線がある場合はどこで停まるのが正解なのだろう？

手前側の停止線前？
奥の横断歩道直前？

後者だと交差点内での停止になるけど…

>>355
条文が>>2にあるよ。

＞当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。

>>319の追越車両は法第38条だけでなく、
横断歩道の手前に停止してる車両がある場合の一時停止を定めた第38条第2項にも違反してる。

>>356

＞当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。

↑この文章は知っています。
それで、このようなケースでどちらになるのですか？　
（ということを聞いているのですが…）

手前側の停止線前？　（奥の横断歩道の停止線も兼ねるという解釈）
奥の横断歩道直前？　（奥の横断歩道には停止線はないという解釈）

>>357
「奥の横断歩道の直前」ですね
>>319の撮影車が違反をしてるかどうかはともかく、いみじくも動画が証明している通り、周囲に誤解を与える危険な行為であることはたしかです

横断歩道における歩行者保護を徹底しようとすると、
「わ、わたろうとなんかしてないからねっ！」みたいな歩行者が多くて困る。

「いやいや、おまえ今、渡ろうとしてたやん。はよ渡れよ」という感じになるｗ

>>358
こういう場合は、「奥の横断歩道の直前」が正しい停止位置なのですね。
ありがとうございます。

どこを見てるんですかね・・・
http://www.youtube.com/watch?v=5FdTD0percY

>>357
交差点を右左折する場合と同じ。横断歩道の直前で停止する。

>>360
あくまでも合理的論理的結論ですからね
法律的にどうとかは関知するところではない

>>350
交差点の停止線のところに駐車してる車がゴロゴロしているために感覚が麻痺しているのかもな。

>>351
民事で争えるだけで十分ではありませんか?
訴えられたらスルーするわけにはいきませんよ? 弁護士を雇って応戦しなければなりません。

>>352
そうだね。
その上で、鳴らさなかった場合には、とばっちりを食らうリスクがある、と。

>>353
事故の被害者側が、無関係でないと考えれば、とりあえず訴えることはできる。

>>354
鳴らさないのは過失でしょ。

>>358
それだとさ、交差点内で停止することになっちゃうよ?

>>364
交差点内で停止してはいけないという根拠は？

>>361
前の車の尻しか見てないアホは、少なくないよね。

>>365
ない。

>>363
だから民事で争った実例を出してよ

>>364
だから？
というか横断歩道の手前を「交差点内」だとする根拠は？

>>368
> だから民事で争った実例を出してよ

前例がないからと油断していると、自分が第一号になって泣くぞ

> というか横断歩道の手前を「交差点内」だとする根拠は？

話の流れ読んでくれよ。
交差点の両サイドに横断歩道がある場合の、
手前ではなく向こう側の横断歩道の話なんだからさ。

>>369
自分なら横断歩道の直前で止まる
でも脇道から出たい車がいれば交差点手前で止まるかもしれないなぁ

>>369
もしかして民事ならどんな内容でも訴えたら必ず裁判になると思ってるとか？

鈍い人ですね
もちろん停止線がない側に一時停止する話ですよ
その場合に一時停止した場所が「交差点内」だとする根拠をきいているんですよ
で、もしそこが「交差点内」だとしたら、なんなんですか？

>>371
>　もしかして民事ならどんな内容でも訴えたら必ず裁判になると思ってるとか？

単独で被告として訴えるのは無理でも、
轢いた車とセットで被告として訴えるのは通るかもよ。

> もちろん停止線がない側に一時停止する話ですよ
> その場合に一時停止した場所が「交差点内」だとする根拠をきいているんですよ
> で、もしそこが「交差点内」だとしたら、なんなんですか？

何いってんだか分からないわ。図で示してくれよ。

>>363
>鳴らさないのは過失でしょ。

その程度で過失になったらJR西や東電の元経営陣はとっくにブタ箱入ってるわ

>>373
不条理なまでに、何々をしていれば事故を回避できたはずだ、などといって過失があるとされてしまうのが、交通事故ですよ?

法令で規定されてない警音器の使用は任意でしょ。

>>374
ですよ？じゃねーよｗ
それなら軽微な違反で捕まったり事故ったりしたら、常に同乗者も責任を負わなきゃならなくなるな
これじゃ助手席でおちおち居眠りもできんわ
あのとき寝ずに監視していれば事故は防げたとか言われたりしてな

「このままでは確実に事故になる」
そういう状況に気付いていてそれでも敢えて何もしなかった。

事故の当事者(被害者・加害者)ではない第三者の判断・行為、
これは過失を問えるかどうか？だよな。

過失を問う人がいないことが証明されない限り、過失に問われる可能性を否定できません

なんてのはいわゆる悪魔の証明ってやつだろ

もし過失に問われるかもしれないと主張したいのなら、過失に問われることを証明する必要があるでしょ

だいたい被害者として過失を追求するためには、過失があったことを立証する責任があるのだから。

>>372
＞轢いた車とセットで被告として訴える

何いってんだか分からないわ
交通関係でなくてもいいから、そういう実例があるなら提示してくれよ

最初から>>396の言う「流れ」で話してるってことだよ
で、そこが「交差点内」だとして、なにが問題なんですか？

>>378
>　だいたい被害者として過失を追求するためには、過失があったことを立証する責任があるのだから。

クラクションの音が無かった、という目撃証言があるだけで十分かと。

>>380
それが過失の証明？ｗｗｗ
そもそものところ注意義務がなければ過失も存在しえないわけだが、その根拠は？

>>379
>交通関係でなくてもいいから、そういう実例があるなら提示してくれよ

共同不法行為のこといってんだろ
違法駐車を避けようとして事故ったとか

フランスに住んでた頃は良かったなぁ
止まらない車なんて皆無だった

>>355

手前側の停止線前

が正解。

>>382
「クラクションを鳴らさなかったドライバー車」「スマホいじりなら横断歩道につっこんて横断歩行者を轢いたドライバー」「轢かれた横断歩行者」
「違法駐車」「違法駐車を避けて事故った車」「←の相手（被害者）」
キャストと役柄が符合しないなあ

>>380
それは現場に居合わせた第三者のドライバーがクラクションを鳴らさなかったというだけのこと。立証でもなんでもない。

クラクションを鳴らさなかったことが、お前のいう「過失」と関連付けられるためには
事故現場に居合わせただけの第三者に対して、
「他人の事故を予見したらクラクションを鳴らさなければいけない」
という義務が課せられていなければ過失でもなんでもない

そんな義務があるのかを根拠を添えて具体的によろしく
根拠というのはお前がこう思うだとか、解釈するだということではないので勘違いしないように。
また「法律に書いてある」という類のことも、お前の思い込みや解釈でしかないのでそんな無意味な回答はしないように。
それと過失というのが道交法に限った話ではないのは当然なので、その他に該当する法律があるのなら、具体的に事例を沿えて提示するように。


そのうえでさらに、（念をおしておくが、「さらに、付け加えて」である）
「クラクションを鳴らすことにより、事故が未然に防げた」
ということを証明しなければならない。
「防げたかもしれない」「現実に鳴らなかったから事故がおこっている」では過失は問えない。


過失に問われることを証明しない限り、過失には問われないということを立証し続けることになる

>>386
じゃあさ、前にいる車がバックしてぶつかって来るときにもホーンを鳴らさないのか?

>>387
鳴らそうとも鳴らさなくとも被害者に過失なし。

>>384
いい加減なこと言うなよ。
手前側の停止線は手前側横断歩道のものであって、
当該横断歩道等は奥の横断歩道だからその直前が正しい。

>>385
>>382は俺だけど、俺に聞かれても困るわ。

>>389
手前側の停止線は奥の横断歩道の停止線も兼ねる。

尚、交差点の奥にだけ横断歩道があり、手前側に横断歩道が無い場合でも、
停止線は交差点の手前に引かれる。（ここ重要）

交差点の手前側にも横断歩道がある場合は
その横断歩道の手前に、２つ（交差点手前と奥）の横断歩道のための
共通の停止線が引かれる。


奥の横断歩道の歩行者でも
あらかじめ横断歩行者がわかっていれば
停止すべき位置は
手前側の横断歩道の前にある停止線の手前。


ただし、もし、その停止線を過ぎた後に
奥の横断歩道を渡る歩行者が現れた場合は
奥の横断歩道の手前で止まり、歩行者の横断を妨げないようにしなければならない。

素朴な疑問

そもそも停止線は横断歩道に付随するものなのだろうか。
交差点に対して設置されていたりしないのか?

停止線越えて交差点を右折や左折した時に曲がった先にある横断歩道の場合は？

>>390
左折するときは手前の停止線で止まって待つの？
普通は横断歩道の手前で停止するだろ。

>>394
それは別の話。

これは>>319のような直進での
交差点の奥か手前かの話をしている。

それだと進行してくる車にビビって横断できないよなー。

後続車が直進なら、途中まで左折したほうがいい、
というのは、
横断する歩行者よりも後続車を優先してるんだよなぁ。

38条はこのようになってる。
＞当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。

【基本】　当該横断歩道等の直前

例外として横断歩道の直前に停止線がある場合は、その停止線の手前だと読める。

>>395
直進でも同じ。
38条において交差点の手前で停止する旨の規定は存在しない。

>>396
横断歩道の直前で停止すれば何ら問題ない。
仮に問題があるとすれば交差点内で停止することによって、
他の車両の通行を妨げる可能性があること。

>>397　>>398

交差点手前の停止線は奥の横断歩道の停止線も兼ねる。


>>391は
交通部で横断歩道や停止線を設計する交通規制課の人と
取り締まりを担当する交通指導課の人に確認した内容。

ちなみに「交差点等への進入禁止」に関する法第50条は、
「交通整理の行なわれている交差点」に限定したものだからな。

信号のない交差点（＝交通整理の行われてない交差点）は含まれない。
青信号でも交差点の先が詰まってるときは進んじゃダメというルールです。

>>395
そっちは兼ねないで>>390は兼ねるんだ
根拠はあるの？

>>399
>>391を関係機関で確認したということだが、根拠となる法令や教則等は示してもらえたかい？

>>401
それなんだよね。
右左折は手前の停止線が無関係なのに、直進だけ関係するとか意味不明だよな。

右左折でも手前の停止線で止まっとけよと言いたいｗ

交差点の片側にだけ横断歩道がある場合は、交差点を挟んだ反対側には停止線がない。
その場合はどこで止まるんだよという話になってくる。

もちろん、横断歩道の直前で停止するのが正しい訳だが、
交差点の中で停止することになるけどね。

異なる解釈があるときに、「自分はこう思う」では他人を納得させることは難しいと思うが・・・


16訂版 執務資料 道路交通法解説
P360上段（コ）「当該横断歩道等」とは

これを参照すれば
ここで言い争っているケースでは、当該横断歩道は、横断している人がいる横断歩道のことになる。
停止するのは停止線の有無に関係なく、当該横断歩道である、らしいですよ
図があるから引用が難しいので、各自で確認してね

>>391は、「横断歩道の停止線」と「交差点の停止線」の違いさえ理解できればいいと思う。
横断歩道の直前に停止線がある場合は、その停止線で止まるというだけで、
停止線の有無に関わらず、横断歩道の直前で停止するという大原則がある。

>>405
なんだ、いきなりとどめを刺しに来たか。つまらんのう。

ちなみに停止線等の設置の方法については交通規制基準で決められている。
ここに兼ねるだの兼ねないだのあるんなら是非指摘してくれ>>395。

丁字路交差点の片側に横断歩道のある例
http://goo.gl/maps/IyhSh

しかも、交差点内に市バスの停留所がある。

幼稚園近くの横断歩道
二組の園児とお母さんが横断待ちしてたから止まったら後ろの白ヴィッツのおっさんがホーン鳴らしてきたわ
教習所の検定中止項目すら守れないなら運転すんなよな…

>>408
たぶんこれ優先道路だからってことなんだろうな

>>408
横断しようとする歩行者がいて停止すると、
左の脇道から来た車が左折していく・・・予感がする景色だ。

>>411
交差点の先が詰まってて交差点の手前で停止するなら停止線だけど、
横断歩道の歩行者を通すだけなら横断歩道の直前でOKだよ。

>>411
それはよく思うんだよね。
車が譲ってくれたと思って歩行者を押しのけて脇道から出てきそう。

すみません。
横断歩道で歩行者が渡ろうとしていたので、止まったんですが、
ミニバンに乗ったオバサンが右から抜かしていきました。

センターラインがイエローだったのに。
って、俺は止まっているから障害物扱いですか。イエローでもOKですか。

……って、そういう問題じゃないわな。
なぜ俺の後方で待てない？　なぜ抜かす？

>>413
そういう意味でも横断歩道の直前まで進んで停止するのが正解。
もちろん信号のない交差点に限られるケースだが。

>>414
ひどいBBAいるよねー。
割込み違反だよねー。


なお、
センターラインが黄色 = 追越し禁止
というのは、あまりに多い間違いだよ。

白色の実線 = はみだし・車線変更禁止
黄色の実線 = 追越し目的でのはみだし禁止、つまり、追越し以外の目的なら、はみ出してもよい

関連して、追越し目的でのはみだし禁止の標識を、追越し禁止だと誤解してる人も多い。

>>416
いや、知っているが……

俺は止まっているから、障害物扱い＝追い越しても良い
って、あのオバサンは考えたのかと思ってさ

おっと、割込みだけでなく、一時停止の違反も、かな。

横断歩道脇に歩行者がいても止らない車は、
止まっている車を路上駐車だと思ってるのかもしれない。

横断歩道や交差点の手前は駐車してはいけない場所だが、
そういう場所に駐車してる車よく見かけますからね。

>>414
世の中救いようのない阿呆ってのが満遍なくいるんだよな
横断歩道渡ってる歩行者を轢いたらどうなるのかわからないんだろう

>>419
人を轢いても何ら困らない特殊階級の人かもしれませんよ。
そうとしか思えないような危険な運転してる車いますもの。

>>419>>420
そんな考えをするお前らのほうが特殊

明日おまわりさんに私は横断歩道に歩行者いても車停止しませんって宣言してくれば？
2点と9000円の違反をおかしいと思わない方が特殊

>>422
とりあえず日本語が不自由なのは読んでわかった


横断歩道渡ってる歩行者を轢いたらどうなるのかわかっている
横断歩道に歩行者がいたら　停止する
ペナルティが2点と9000円に相当する違反行為を犯すのは愚かだと思う

よっぽど特殊な人をのぞいて、普通の人の考え方は間違いなくこうだろ。




> 横断歩道渡ってる歩行者を轢いたらどうなるのかわからないんだろう
なのにこのような思考をする人が「満遍なくいる」と考えるとすれば、お前のほうが特殊ってことだ
他人がそんな思考をするなんて、普通の人は考えないからな
それとも自分だけは特別だとでも？

日本語でおk

>>423
残念ながら現実は

>　横断歩道に歩行者がいたら　停止する

これは少数派です。

>　ペナルティが2点と9000円に相当する違反行為を犯すのは愚かだと思う

違反を取り締まられたら、運が悪かったと思うのが多いんです、だから平然と違反し続けるのです。

実際には運が悪いのではなく、アタマが悪いんだけどなｗ

運転免許持ってるのに止まらないなら交通ルールに関する記憶力の欠如→痴呆症かもな
運転免許持ってないなら当然ルールも知らない

まあ歩行者のマナーもクソみたいなもんだし
クルマにばっか文句いってもよくなりゃしないよ

俺は止まるけどさw

歩行者のマナーの悪さが、止らない車によって醸成されたものだとすれば、
歩行者のマナーが悪いから止らないという理屈は通用しないわな。

何時だったか横断歩道で飛び出しは出来ないなんて言ってる奴がいたけど
実際、何の素振りも見せずにいきなり目の前で針路変更してノールックで出てこられたら止まれないよね
待ってる人がいたら俺も止まるけどさ

ID:3DXHQTfm0
判ってると思うが、こ奴｢手を挙げろ｣だから、相手しちゃダメだよ。

>>431
了解
色んな人がいるもんだねー

出たな〜「横にひらひら」

>>430
いや横断歩道なんだから渡り始める前提でいればいいじゃん

ひかれたくなかったら渡りたそうなそぶりを見せればいい
弱者優先とは言え王様みたいな態度とるなら
ポリから見えないとこでは好き勝手やらせてもらうわ

>>434
うまく説明できないけど普通に横断歩道から離れた所を歩いているのに、こっちが通過する直前に思い出したように突然針路変更して小走りで渡りだす人がいるんだよ
横断歩道付近に人がいるときは、いつでも対処できるようにしているけど離れた所から小走りで出てこられるとうまく止まれないんだよね
俺の注意不足なんだけどさ

>>431
いや、そいつは違うだろ。
手当たり次第に認定してなんか親でも殺されたんか。

>>430
横断歩道は歩行者が横断するための場所であると道交法第2条で定義されてるよ。

>>436
周囲に歩行者等が確認できるなら、横断歩道の直前で停止できる速度で徐行すればいいだけ。
止まれないのは適切に徐行してないから。

>>430
適切に徐行していれば止まれるでしょ。
横断歩道の付近に人がいるならば、徐行しなきゃいけない。

横断歩道があれば注意、ちょっと気を付けるだけでも運転者自身の対応力がずいぶん変わるよ。
漫然運転は事故のもと。

まあベンジョンソンみたいなのがダッシュきめてきたら間に合わないかもな

近所に横断歩道の上で止って前が空くのを待つのが常態化してるところがある。

そこでは遠慮していたら、すぐ横断歩道を塞がれてしまうので、
発進しようとしている車に対しても一歩踏み出す素振りするが、
3割くらいが無視して進み続け、7割くらいが急ブレーキで止まるね。

そして交差点内で止まってる車で横断歩道が見通せなくなってるので、
半分まで横断して立ち止まり手を挙げて、一歩踏み出す素振りをするが、
やはり、3割くらいが無視して通過し、7割くらいが急ブレーキで止まる。

その3割はスピードが出ていて止まれないと諦めたのかというと、そうでもなく。
結局、横断する歩行者の有無を見ているかどうか、止まる気があるかどうかの違いだね。

>>425
お前は停止する人としない人でわけるのか？変わったヤツだな
俺は同じ人でも停止できたときとできなかったときがあるってわけるけどな。


> >　ペナルティが2点と9000円に相当する違反行為を犯すのは愚かだと思う
>
> 違反を取り締まられたら、運が悪かったと思うのが多いんです、だから平然と違反し続けるのです。

全く話がかみあってないよ
それとも全く別の話を流用するいつもの捏造改変曲解ですか？




>>431
今度はなぜか｢手を挙げろ｣になってる
いつものごとくお前の言ってることのほうがわけがわからないんだが？

長い
三行で

信号のない横断歩道とは点滅信号も含まれるのですか？
赤の点滅と黄色の点滅がある交差点の横断歩道です

交差点手前に菱型のマークも無く、横断歩道の標識も有りませんが
歩行者がいれば止まらなければならないのですか？

都合が悪いと長いと文句を言うフリをして話をそらす頭の悪い人がよく沸くよな

横断歩道で停まらない阿呆を蔑むスレに話が噛み合うもクソもねえんだけどな

いつから横断歩道で停まらない阿呆を蔑むスレになったの？

>>414
＞すみません。
もしかして謝ってるの。
当たり前の事をして謝る必要は無いよ。

なんでゆとり世代って嫌車家多いの？金ないの？馬鹿なの？
くだらねー動画あげるな！

https://www.youtube.com/watch?v=ZifKX05Z1XE

2014/10/27 に公開


嫌車家です。受動排ガスの被害にあいました。
服に車の嫌な臭いがついたのでそく服を捨てました。
いい加減にして！
習志野３０１て１５−６１

>>445
38条に信号の有無は関係ない。
歩行者側が赤だと横断歩道外の人に対しては「ないことが明らか」になるってだけ。

>>451
>>445が言ってるのは、交差点中央に赤黄の信号が常時点滅したり、夜間だけ
普通の信号が赤黄点滅になるのを言ってるのじゃ無いか。

それだと、歩行者信号が無かったり作動しなければ、信号の無い横断歩道と同
じ要領で横断すればいいんじゃ無いか。

ネットで広がる嫌車社会。東京オリンピックまでに他人に害があって
大迷惑な自家用車が全面禁止になるのか？ネットの嫌車家が自家用車禁止に向けて動いている。

今時全面禁車じゃないの！？怒り爆発。受動排ガスで肺がんになりたくない！
https://www.youtube.com/watch?v=DecANnqWAic
2015/01/28 に公開
いい加減嫌車社会なんだから全面禁車にしろよ！
服に車のくさい臭いがつく！
習志野５０６　つ８８−８８

【受動排ガス】車の排ガスを吸うと寿命が２０年短くなることを知ってましたか？
https://www.youtube.com/watch?v=P0m7SEw17N0
2015/01/28 に公開
私は現役医師です。
車の排ガスには８億種類の有害物質が入っています。

神奈川県川崎駅前は全面禁車のはずなのに路上停車してるよ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=kTS2yzVPLfY
2014/06/20 に公開
ここまで車の臭い排ガスが臭ってきます。
ほんとに吐き気がした。
習志野３０１に１６０４

>>445
第38条に加えて灯火の指示に従うこととなる。

車両から見れば黄点滅は信号のない横断歩道と同じ。
赤点滅はそれに加えて一時停止の義務がプラスされる。

・黄色の灯火の点滅
歩行者及び車両等は、他の交通に注意して進行することができること。

・赤色の灯火の点滅
一　歩行者は、他の交通に注意して進行することができること。
二　車両等は、停止位置において一時停止しなければならないこと。

【道路交通法施行令第2条】

横断歩道手前の一時停止義務について
http://car.mag2.com/kakekomi/rule/110922.html

止まったら死ぬのかな？

市街地はいつでも止まれるよう
走るという意識を持てば問題ない。
ただ、人間はミスをおかすから
横断側も気を付けてほしい。

横断歩道で停止している車両を
追い越す車はもともと止まる気が
なく、さらにべた付で速度も超過
気味だな。
あっと思ったころには、停止できず
追い越してしまう。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150206-OYT1T50050.html

こういうニュースを見ると、
横断歩道のない場所で横断するのが悪い、
みたいなことを言う人が多くて困る。

横断歩道がないからこそ、任意の場所で歩行者が横断するものとして、警戒しなきゃいけないのに。
まぁどうせ、速度超過してたか、ロービームだったか、ライトが整備不良だったか、居眠りしてたか、スマホいじってたんだろう。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150206-OYT1T50087.html

こちらは、横断する児童のために停止していたクルマに、別のクルマが追突し、児童に突っ込むという事故。

>>458
直前横断する歩行者が悪いに決まってんじゃん
横断歩道の有無で過失割合にもっと差を付けるべきなんだよ
日本で車が横断歩道で止まらない遠因にもなってると思う

>>460
直前横断と決め付けちゃいかんよ。

安全を確認した後に横断を開始したものの、
大幅な速度超過や前方不注意のクルマが通りがかり事故、
っていうのは、容易に想像できる可能性でしょう。

>>458
被害者は高齢者かと思ったら30歳でトラックに撥ねられるって・・・

渡り始めは直前でもなんでもないのに速度緩めず迫って来て直前で急ブレーキ掛ける車ってなんなの？？

片側2車線の道路を横断するのに何秒かかるかな。

道路の幅は15mくらいかな。
歩行者の歩くスピードが時速4キロなら13.5秒。
その間に、
時速60キロで走る車は、225メートル進む。
120キロでブッ飛ばす車は、450メートル進む。

450メートル先の車なんて、カーブどころか、
一直線でも地形のわずかな隆起があれば、
地面に隠れて見えないよ。

つまり、渡りきるまでに自動車が来ないことを、
歩行者に確認させるのは、現実的ではない。

まず、法定速度を守ること、
次に、歩行者が横断していたら手前で停止すること、
この2つをドライバーが確実にやらないと、横断は無理。

>>463
歩行者の横断が「想定外」なのだろう。

見ていないか、
見ていても止まる気がなく、歩行者が避けると思い込んで進み続けたが、そうではないので急ブレーキしたか。

かも運転
制限速度厳守（市街地は現在の制限より下げても良い）
車間距離

これだけ意識すれば死亡事故は減らせる。
（人が運転するから０にはならない）

警察が給料以下の仕事しか働かない証拠。箱のなかで暇こいて机に向かってるんなら現場ではたらけ！

制限速度は現場で仕事してるのよく見かける

違反者ではなく遵法者の死に直結する横断歩行者妨害を放置してるのはおかしい。

>>460
>横断歩道の有無で過失割合にもっと差を付けるべきなんだよ
横断歩道にて歩行者優先を遵守しなかったドライバーはきっちり取り締まり
横断しようとしているにもかかわらず突っ込んで来たり車線を変えて歩行者の直前を通過する悪質なケースは殺人未遂に問うなら
その提案をのんでもいいよ

>日本で車が横断歩道で止まらない遠因にもなってると思う
違うね。止まる気がないから止まらない
自分が減速せず楽をしたいから
車道は自動車優先だと勘違いしているから
さらに、ろくに取り締まらないから

>>470 が交通取り締まりをする警察官だったらよかったのに

手を上げて　横断歩道を　渡ろうよ　歌丸入院中でございます

内閣府・警察庁及び文部科学省所管の財団法人である日本交通安全教育普及協会が、
手を上げて渡るように幼稚園児に指導している。

>>467
> 箱のなかで暇こいて机に向かってる

書類作成で大変なんじゃないの?

子どもが手をあげるのは、それなりの理由がある

小さな子どもは見えにくいから、手を上げて被視認性を高めてるんだろ。

ドライバーは事故を起こした時、
見えなかった、
と言い訳をすることが多い。

本当に見えてなかった、不注意で意識に上ってなかった場合もあるだろうけれど、
見えていたのに止まる気がなかった場合にも、見えてなかったと嘘をつく。

だから、そういう言い訳が通用しないよう、黄色い旗を振るのがいい。

横断歩道を横断する歩行者を確認して、減速までしてるのに止まらないからな。
何がなんでも止まらないという強い意志を感じる。

>>478

https://twitter.com/kenkouichiban/status/557329488904593408

>>476
体の大きな子供は手を上げなくてもよい
体の小さな大人は手を上げろってことですね
具体的に身長何センチ以下の子供および大人は手を上げろってことにしましょうか？

黄色い旗といえば、先日信号のない横断歩道で歩道を歩いてきた小学生が旗のかごに近づいたづいたから減速し、旗を手にとった時点で渡ると判断して止まったら、
さあ旗振るぞとこっちみた小学生が、ものすごく不満そうな顔をしてて、旗をむちゃくちゃ振りながら横断歩道を走りぬけてクッソ笑った

毎日のように駅前のスーパーに行く年老いた親が、
横断歩道でない所で道路を横断している。

100mほど迂回して一番近い信号のない横断歩道を渡るように言うが、
横断歩道まで行っても車は止まってくれないから、
車の途切れたときに横断歩道を渡るしかない、
だから横断歩道でない場所で車の途切れたときに道路を横断しても同じだと言う。

何かおかしい。
なぜ横断歩道で車は止まってくれないの？

横断歩道でない場所でも、直前直後でなければ横断開始してよいし、
すでに横断していれば、自動車は停止しなければならない。

>>482
おかしいのはお前の妄想

>>477
視界に入ってるからといって見えている（認識している）わけじゃないからな。
そういうオツムのボケた奴だから事故を起こす。

>>485
いやいや、ちゃんと認識した上で、
「うぜー」「オレが通った後に渡るだろ」
てな感じで通過しようとするのが多いよ。

しっかり減速して停止線で止まる寸前なのに警官が潜んでないと分かると再加速するとか、
歩行者側が強引に一歩踏み出すと、ハンドル操作で避けたり、急ブレーキで止まったり、ホーンを鳴らしたりと、何らかの反応するし。

初めて歩行者に軽く殺意湧いたぞ(^q^)
https://twitter.com/non_sugar_cake/status/564625391860449282

信号のない横断歩道を、普通に車走ってるのに突っ込んでくるオッサンの集団よ…(´-｀)
せめて急いで渡るならまだしも。
こっち（車）が停まらないといけないだろみたいな目で見てくるからほんとなんなの。
https://twitter.com/non_sugar_cake/status/564627059700277248

歩行者もルール守ってくれー
https://twitter.com/non_sugar_cake/status/564627999186644994


歩行者はルールを守ってるだろｗｗｗｗ

信号のない横断歩道を、普通に人が渡ってるのに突っ込んでくる車の集団よ…(´-｀)
せめて急いで通るならまだしも。
こっち（人）が停まらないといけないだろみたいな目で見てくるからほんとなんなの。


>>487
殺意あった＝殺人未遂でおｋ

>>487
いったいどんな奴なんだ？　そいつ本当に免許持ってるのか？

横断歩道に歩行者がいてこっちは停車してるのに、対向車は減速どころか全然止まらない…
こっちを不思議そうな顔で見ながら通過しやがる
この前も小学生が対向車に轢かれそうになった
あいつら何なの？
止まったら死ぬの？？

>>487
これはひどい

めずらしく横断歩道前の停止線で止まったと思ったら、
ドライバーはクルマおりて、近くの商店に入ってったわ。

路上駐車のほうが止まる率が高かったりしてな

>>490
『横断歩道に歩行者がいて』そうだったら、車だけじゃなくて歩行者も色々と問題があるな
でもそんなシーンは想像できねーけどな
そんな説得力のない話をつくりあげて恥ずかしげもなく投稿するのは、つまんねー妄想ばっかしてるからだろうな

ID:3ixBuJmk0
こいつ「手を挙げろ」だぞ。

>>479もひどい




信号の無い横断歩道で渡る気配のある人がいれば、歩行者優先で
止まらなければいけないが、こちらが止まって、歩行者が渡り始めても
追い越し車線の車は通過しようとして事故になる。事故を誘発することになる。
減速して通過するほうがいいと思う。

車線を跨いで停止するか、両方の車線をキッチリ塞ぐべく車体を横に向けて止まれば、
追い越し車線の車が止まらずに通過しての事故は、防げるよな。

>>494
なんだ、また沸いたのか
毎回木っ端にされて逃亡するくせに懲りないやつだな

>>487は投稿者が削除した模様。

　　　　　　　　　　　　W'`´‘`´‘火ソ
　　　　　　　　　　　ﾉ　＿＿＿＿　l
　　　　　　　　　　　l　| ⌒　 ⌒　| ミ　　　
　　　　　　　　　 　ヾ.ﾉ (ﾟ)　　(ﾟ)　| ミ　 　 　ここで当職の登場！
　　　　　　　　　　　 l,l　　 ∪　　 l,l 　　　ってわけだｗｗｗｗ
　　_,rｰく´＼　　,--､ヽ　ﾄｪｪェｲ　/　
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ ,ヽ＿＿_／ ! ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　ヽ　　　　 　　i　　　|/ハ
　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　 ヽ　　　　　|

>>493
横断歩道に身体の一部がわずかでもかかってれば「横断歩道にいる」だろ。
そんな状態で減速も停止もしない奴なんて珍しくも何ともないぞ。

>>500
そういうのは『横断しようとしている』という範疇で状況説明されるのが一般的表現だと思わないのかい？
条文のうえでも分けて表現されているんだから、全くの別物だろ


そのケースを言っているのであれば、法律上停止の義務が課せられているのは
進路の前方を横断しようとしている歩行者がいる場合だから
該当の歩行者が横断しようとしているかどうかは各ドライバーが判断することだ
だから対向車が停止しなかったことが即違法行為とはいえない

その判断と行為が正しいかどうかは個人が決めることじゃないし
ましてや証拠もないテキスト文書では主観的すぎて話にならない


いずれにせよ詳細において閲覧者それぞれが異なる状況を設定するような、説得力のない妄想ってことは疑いようがない

>>475
この理由が未だに挙がってこないのは何故？

＞歩行者が横断しようとしているかどうかは各ドライバーが判断することだ
ドライバーの主観で判断するものではないよ。

>>501
ごめん
490だけど書き方が悪かった
横断しようとしているに訂正させて
ついでに「止まるどころか減速すらしない」だね
俺も信じられないけど、実際そんな状況でも止まらないヤツがいるんだよ
幾らなんでも横断歩道手前で対向車が止まっってたら、減速ぐらいするだろ

>>501
あんたはいつも歩行者の居場所やドライバーとの相対的な距離に対してシビアだけど
歩行者が横断するに際して危険を感じたらアウトなんだよ
あんたは何を主張したいの

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/09(月) 21:18:14.38 ID:3ixBuJmk0>>494
なんだ、また沸いたのか
毎回木っ端にされて逃亡するくせに懲りないやつだな

近頃は「手を挙げろ」って誰とトボケなくなったな。
正直だけが取り柄のようだな。

>>502
というと？

>>505
「危険を感じる」のは、（車が止まらない）今の状況で横断したら「危険だ」と感じる（予想する）ということなのか、
実際に渡ってみたら物理的に本当に危険な目にあって「危険を感じる」ということなのか
しかし前者の場合「今渡ったら危険だ」と感じた歩行者はら渡らないわけだから、実際に「危険を感じる」ことはできない
つまり後者のような「危険を感じる」を感じることはできないということになる

>>501
「横断しようとしている」は横断歩道に踏みだそうとしてる前段階だろ。
横断歩道上は「横断している」だぞ。

>>501
止らないことを正当化するのに必死だな

>>508
＞しかし前者の場合「今渡ったら危険だ」と感じた歩行者はら渡らないわけだから
渡ってるよ。
「今渡ったら危険だ」も、実際に「危険を感じる」も味わってるぞ
つまり、一粒で二度お美味しいだ。
羨ましいだろ。

また進路の前方が出てくるぞ

>>503
その場で判断を下すのは各ドライバーだろ
それが正しいかどうかは各ドライバーが決めることではないってちゃんと書いてるわな
わざわざ誤解しないように親切に書いてもコレだもんな

>>505
誰かと勘違いしてるようだが
別にそんなことに焦点をあてた投稿をした記憶はないな

何が主張したいのかわからないなら、単にお前の読解力が不足してるだけ
文章に何かおかしな点があるのなら、そのポイントを具体的に指摘しなけりゃ答えようもないしな

今回の書き込みのどこを読んだら「歩行者が危険を感じた」かどうかなんて話が出てくるんだ？
論点ずらしや妄想も大概にしたらどう？


>>506
その話も決着がついてるだろ
トボけるもなにも、当の本人が一切検証可能な具体的なことを答えないだけ
いくつか前のスレで指摘した、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ粘着荒らしの特徴そのままの行為を繰り返し
まさに本人であるという証拠を積み重ねてくれてるだけ。

>>511
「危険を感じる」のに渡っているのだから、なにがあっても自己責任だなゴトー君

>>514
横断歩道だぞ。
何かあったら運転手の責任だ。

「手を挙げろ」が跳ねれれて、自己責任にしたいなら好きにしていいぞ。

>>515
警告はしたからなｗ

横断歩道だろうが紛争地帯だろうが「危険を感じる」のに突っ込むヤツは自己責任
死んだあとで相手の「責任」の追求はできないぞｗ

>>516
横断歩道だぞ。
何かあったら運転手の責任だ。

「手を挙げろ」を跳ねた運転手は、刑事･民事･行政責任が発生しないんだな。。

>>516
＞横断歩道だろうが紛争地帯だろうが「危険を感じる」のに突っ込むヤツは自己責任
危険を感じろうが、感じまいが、歩行者に突っ込む運転手は自己責任だな。

紛争地帯に出動して戦死した兵隊さんは自己責任の犬死で、遺族に一円も渡らないのか。

>>518
勝手に突っ込むのと命令に従って突入することの区別もつかないのかw

>>519
横断歩道に勝手に突っ込む運転手はいても、横断歩道に勝手に突っ込む歩行者
はいないよ。

命令だったら危険を感じないのか。
戦の時は頼んだぞ。

　　　　　　　　　　　　W'`´‘`´‘火ソ
　　　　　　　　　　　ﾉ　＿＿＿＿　l
　　　　　　　　　　　l　| ⌒　 ⌒　| ミ　　　
　　　　　　　　　 　ヾ.ﾉ (ﾟ)　　(ﾟ)　| ミ　 　 　ここで当職の登場！
　　　　　　　　　　　 l,l　　 ∪　　 l,l 　　　ってわけだｗｗｗｗ
　　_,rｰく´＼　　,--､ヽ　ﾄｪｪェｲ　/　
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　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　 ヽ　　　　　|

>>520
自己責任の話をすり替えるなよw

で、歩道には命令で突っ込むのか？

>>518
違うよ
「危険を感じる」のに横断歩道に突っ込む運転手、歩行者が自己責任なんだよ

兵隊は危険を感じつつも命をかけて戦う相手と戦う意味があるから紛争地帯にに突っ込むわけだが、
「危険を感じる」のに横断歩道に突っ込む歩行者は、いったい誰を相手になんのため戦っているの？

紛争地帯に出かけていって虫けらのゆに殺されたゴトーやユカワに誰がどんな理由で金を払うの？
つか「責任」が金だけでとれるならいくらでもあげるよｗ

虫けらのゆってなんだよ

そ、そういう銭湯があったんだよ
戦闘だけにｗ

>>512
＞自己責任の話をすり替えるなよ
自己責任の話は関心無いから、その話をしたければ、言い出しっぺとしてくれ。

＞で、歩道には命令で突っ込むのか？
知らん。
突っ込む運転手に聞いてくれ。

>>523
＞「危険を感じる」のに横断歩道に突っ込む運転手、歩行者が自己責任なんだよ
違うよ。
歩行者に突っ込む運転手は自己責任だが、歩行者には責任は無いよ。

＞兵隊は危険を感じつつも命をかけて戦う相手と戦う意味があるから紛争地帯にに突っ込むわけだが、
＞「危険を感じる」のに横断歩道に突っ込む歩行者は、いったい誰を相手になんのため戦っているの？
歩行者は兵隊さんじゃ無いし、横断歩道は紛争地帯でも無いから、誰も戦わな
くていいんだよ。

＞紛争地帯に出かけていって虫けらのゆに殺されたゴトーやユカワに誰がどんな理由で金を払うの？
兵隊さんの話から勝手に飛ぶな。

＞つか「責任」が金だけでとれるならいくらでもあげるよ
当然、無保険だよな。

>>526
違うよ
「危険を感じる」のに横断歩道に突っ込むキチガイ歩行者でも轢いてしまえば車には理不尽だが「責任」生じる
轢かれて道路に内臓や脳漿ぶちまけてたのた打ち回って苦しみぬいて死んだキチガイ歩行者は「自己責任」

自己責任とはなんの関係もない「兵隊さん」の話を始めたのがいたから、自己責任の塊であるゴトーやユカワの話に戻したまで

「危険を感じる」のに突っ込むと宣言してるキチガイがいる世の中ですよ
無（任意）保険なしで車を運転するような朝鮮人みたいなチャレンジャー（挑戦人）じゃありませんよわたしゃあ

その歩行者が近所からキチガイと呼ばれる人物だったかは別の問題。
横断歩道に人がいれば停まるのが運転手に課せられたルール。

>>501
同じ状況でも後ろにパトカーがいたら止まるだろ？
なら自分の中でも違法だと判断してるってこと。

>>527
＞「危険を感じる」のに横断歩道に突っ込むキチガイ歩行者でも轢いてしまえば車には理不尽だが「責任」生じる
違うよ
横断歩道に歩行者は突っ込めないよ。
理不尽とは「道理をつくさないこと」だが、確かに横断歩道に突っ込むキチガ
イ運転手は道理をつくしていないな。

＞轢かれて道路に内臓や脳漿ぶちまけてたのた打ち回って苦しみぬいて死んだキチガイ歩行者は「自己責任」
違うよ
横断歩道の歩行者に責任は無いよ。

＞自己責任とはなんの関係もない「兵隊さん」の話を始めたのがいたから、自己責任の塊であるゴトーやユカワの話に戻したまで
関係無いよ。
横断歩道の歩行者に責任は無いよ。

＞「危険を感じる」のに突っ込むと宣言してるキチガイがいる世の中ですよ
違うよ
横断歩道に突っ込む運転手がキチガイでリスクマネージメントが出来ていない
だけだよ。

＞無（任意）保険なしで車を運転するような朝鮮人みたいなチャレンジャー（挑戦人）じゃありませんよわたしゃあ
金をいくらでも払えるなら自衛隊車両のように無保険でも構わないようだが、
事故常習気違い運転手なら保険料を払うのが安いな。

長い

>>530
ISIL支配地域近くに取材に行くのは権利であり、周りにどのような不利益を及ぼすかを思慮しないのは、突っ込むわけではない。
横断歩道を渡るのは権利であり、危険の有無を確認しないで渡るのは、突っ込むわけではない。

自分の行動がどのような影響を及ぼすかを一切考慮しない点で、同じだな。

>>530
その通り
横断歩道に「危険を感じる」歩行者は突っ込めない
「危険を感じる」のに横断歩道に突っ込むのは（道理の通じない）キチガイ歩行者だけだ

その通り
横断歩道に「危険を感じる」歩行者は絶対に突っ込まないから責任は生じ得ない
横断歩道に「危険を感じる」のに突っ込んで轢かれて道路に内臓や脳漿ぶちまけてたのた打ち回って苦しみぬいて死ぬキチガイ歩行者だけに「自己責任」が生じる

その通り
横断歩道の歩行者にも紛争地帯に赴く「兵隊さん」にも責任は無い
「危険を感じる」のに横断歩道に突っ込む、キチガイ歩行者、「危険を感じる」のに紛争地帯に突っ込むゴトーやユカワのは「自己責任」が生じる

最後は意味不明
まああなたのような無職なら轢き殺しても自腹でいけるけど、医者を一度に数人轢いた日にゃさすがに保険なしでは無理だとおもぷ

>>533
違うよ
横断歩道は「危険を感じる」場所じゃ無いよ。

違うよ
運転手じゃ無い歩行者は横断歩道に突っ込め無いよ。

違うよ
歩行者に責任の類は一切無いよ。

違うよ
いくらでも払えるんだから、世界の国家予算100兆年分でも屁でも無いよ。

>>533 はアスペのキチガイドライバー

手を挙げろ君に触ると、論点を細かくズラされ、そこに食い付いたり、指摘したりすると、
延々咬みあわない「議論もどき」をすることになる。

手を挙げろ君からは、人間に対する激しい憎しみが感じられるな。

https://www.youtube.com/watch?v=eU6_0V4H11w

>>513
>その話も決着がついてるだろ
ついてるね。君が「手を挙げろ君」だと言う事でね。

>>536
横断歩道で歩行者撥ねて気が狂ったんだろ。

>>538
> 君が「手を挙げろ君」だ

だったらはやいとこその根拠を具体的に提示したらどう？
根拠も証拠もなく他人を「○○だ」と独り言を言っても説得力がないし
そういうのはただの荒らし行為だろ

ここでまた「お前以外が〜」なんてことを言って話をループさせるなよ
まぁ、いつものごとく、根拠も証拠も提示できずに逃げ去るだけなのは目に見えてるけどな

>>540
この様に猛犬の如く噛み付いてくる事が何よりの証拠。
おまえ自身が証明している。

>>540
> まぁ、いつものごとく、根拠も証拠も提示できずに逃げ去るだけなのは目に見えてるけどな
君が「手を挙げろ君」では無いという証拠と根拠は全く示されないわけだが。
まぁ、いつものごとく、根拠も証拠も提示できずに逃げ去るだけなのは目に見えてるけどな

おしえて！くまモン！

http://youtu.be/WbXRsfOn4YI

いい加減気付けよ
このスレで車が止まらない方向のレス付ければどう反応されるかを
曖昧な道交法に屁理屈こねくり回して長文書いても白か黒かなんて決まらないんだよ
お前は単に言葉で他人をへこませたいだけなんだろｗ
もう結構

>>534
>横断歩道は「危険を感じる」場所じゃ無いよ。

原発は絶対安全っていうのと同レベルだな。
人間が関わる以上ミスは起きる。
まあ現状はミスっていうレベルじゃないがな。
しかしお前さんだって玄関開けっ放しにして出かけたりはしないだろう。

>>542
「ある」ことが証明されないかぎりは「無い」ということになる
いつものように他人に要求するばかりで自分は何もしようとしないお前は
「無い」ことを立証し続けてくれてるんだよ。
何回レクチャーしてやったら気付くんだ？

「無い」ことを証明する手段を知ってるなら教えてくれ

>>544
誰に向かって負け犬の遠吠えみたいに吼えてるのかは知らないが
お前は言葉でへこまされたんだろ？
つまり理屈で返せなくなったってことなんだから決着ついてるんじゃないの？

お前がそれを自覚しなきゃはじまらないんじゃないの？


車が停止する必然性がない、もしくは停止する条件が客観的に確定していのに停止を正当化させようとしてもムダなんだよ

だいたい頭の可笑しな荒らしの煽り以外に、
「停止するべきときに停止しない」
なんてことを主張しているヤツがいるのかよ？
自分を絶対視するあまり、自分と異なる意見は何でも「停止するべきときに停止しない」としているだけじゃねーか。

そうやって捏造曲解し論点をスラさなければ反論もできないもんな。哀れやな〜

横断してる歩行者を確認しながら減速して、それでも止まらずに通過する車の多さ。
止まらない理由が分からない。

ID:aR4FAe/E0 は煽り合ってないで中身を書けよ
なぜ横断歩道で止まりたくないのかさっぱりわからない

>>534
その通り
「危険を感じる」歩行者は絶対に横断歩道に突っ込まないから横断歩道　で　「危険を感じる」ことはできない
横断歩道　で　「危険を感じる」のは「危険を感じる」のに横断歩道に突っ込むキチガイ歩行者だけ

その通り
歩行者も歩行者ではない運転手も横断歩道に突っ込むことはできない
横断歩道に突っ込むことができるのは、キチガイ歩行者とキチガイ運転手だけ

その通り
歩行者は絶対に横断歩道に突っ込まないから責任が生じることは絶対にない
横断歩道に突っ込むキチガイ歩行者に「自己責任」が生じるのみ

最後はわからないな
まあいくらぼったくりの保険屋でも世界の国家予算100兆年分の支払いは無理じゃないかなかな

>>537
「手をあげろ君」「あいさつしろ君」アンチに言わせると、香川県警もキチガイなんだなあほじほじ

>>549
「横断歩道で止まりたくない」って誰がいってるの？

“光る横断歩道”を見た　歩行者守る「サク」あり(15/02/10)
http://www.youtube.com/watch?v=JC84WZySzRs

>>552
なにか主張してくれないか
これではなにもわからない。

>527
>533
>550
>551
>552

横断歩道は歩行者のための道だ。
そこに待つ歩行者、横断中の歩行者があるかぎり、事故に至る自動車側にはまったく弁解の余地がない。

>>553
ガードレールは歩行者の「道路横断を防止する目的」だとさ。
ひどい話だ。

横断禁止の標識を出さずに、防護策や植え込みで分離するのは、嫌がらせだよな。

そして、防護策を整備するより、危険ドライバーを排除することに力を注ぐべき。

>>555
車優先社会の考え方で道路が整備されて結果だな

光る横断歩道とか、自動車の漫然運転を助長してる。
横断歩道ではない場所での歩行者の横断に対処できないドライバーを排除したほうがいい。

カーブの予告や、過剰ともいえる反射板の設置。
ああいうのがあるから、夜間に猛スピードで駆け抜ける車が、成立しちゃってるんだよね。
もし、そういう漫然運転を助長するようなものが無ければ、もっと慎重に運転するはず。

>>554
>>543
>>537
俺の主張はこれ以上でもこれ以下でもないなあ

>>559
いわゆるモラルハザードですな
昔テレビでみた、たぶんＢＢＣの交通事故のドキュメンタリーで、教習所の教官が、ぶつかったらエアバッグではなく針が飛び出してくるようにすれば事故は激減するだろうって言ってた

横断歩道で止まるときの客観的な判断って何なんだよｗ
横断歩道に常駐して車に向かって止まってくださーいって教えてくれる人か？
止まる必要のある条件をこのスレの皆を納得させるだけの理由で説明してみろよ

>>560
それじゃなに言いたいのかわからないよ。

>>563
あなたは、信号のない横断歩道では歩行者は車が来てようが来ていまいが止まっても止まらなくても、なんの確認せずに横断してよい、と思いますか？

ワタシは思いません

ワタシのいーたいことはそれだけです

>>562
横断歩道の手前（歩道）で、手を上げてる（旗を持ってる）歩行者がいれば、車はとまる
これが現状唯一普遍的な「横断歩道で止まるときの客観的な判断（材料）」「止まる必要のある条件」ですね

違うよ

>>549
他の人も質問しているけど
いったい俺がいったいどこで
> 横断歩道で止まりたくない
こんなことを言ったのかを具体的にレス番号を指定してくれないか？

それともまたいつもの捏造改変曲解、論点ズラし、前提条件無視の流用かい？


「何を言ってるのかわからない」
ではなくて、
「どの文章のどういう点がどのようにおかしいから、書いてある意味がわからない」
と具体的に書かないと誰も答えようがない


検証可能な具体的なポイントは曖昧にして、いつも逃げ道ばっかりつくってるな

>>546
証明されているが頑なに認めようとしたくないだけだろ。

いつものように他人に要求するばかりで自分は何もしようとしないお前は
「ある」ことを立証し続けてくれてるんだよ。
何回レクチャーしてやったら気付くんだ？

いい加減認めて楽になれ。
>>547
負け犬てお前の事だろ。
他に誰が居る。
お前は言葉でへこまされたんだろ？
つまり理屈で返せなくなったってことなんだから決着ついてるんじゃないの？

お前がそれを自覚しなきゃはじまらないんじゃないの？

>>567
>検証可能な具体的なポイントは曖昧にして、いつも逃げ道ばっかりつくってるな

君の得意技だな

>>567
＞> 横断歩道で止まりたくない
＞こんなことを言ったのかを具体的にレス番号を指定してくれないか？
自動車を運転していて横断歩道が在ったらどうしてる。

>>564
> あなたは、信号のない横断歩道では歩行者は車が来てようが来ていまいが止まっても止まらなくても、なんの確認せずに横断してよい、と思いますか？
> ワタシは思いません

問題はそこではなく、車がなぜ停まらないかですよ。
横断歩道ですべての自動車が徐行し、横断しようとする歩行者に必ず停車ししていれば、歩行者にはそもそも確認など必要ありませんj。
それは、信号があろうとなかろうと同じことです;。

>>564
> あなたは、信号のない横断歩道では歩行者は車が来てようが来ていまいが止まっても止まらなくても、なんの確認せずに横断してよい、と思いますか？
> ワタシは思いません
何故思わないのですか。

>>567
どんな状況でも同じです。

横断歩道で自動車が歩行者を撥ねれば100%自動車が悪くなる。
これは曲げようのない事実です。
なぜか
それは、横断歩道は自動車のための道ではなく、そこだけ歩道だからです。

あなたはなぜ、歩道を歩く歩行者に文句を言っているのですか？

>>568
フムフム
つまりキミは「ない」ことの証明が可能だと言ってるわけ？
そこのとこをハッキリとしてくれないか？
これだけはハッキリを答えてくれよ
必ず答えてくれよ


で、いつどこで「証明」されてんだ？
お前のいう「証明」ってのは、いつも「自分はこう思うからこうなんだ」という思い込み以外に理由を挙げたことがないな
ということは、お前のルールでは、思い浮かべたことは何の根拠もなく証明されたことになるってことでいいか？

で、いつどこで俺が何かに「負け」てんだ？
いつへこまされたことにされてんの？
ハッキリとそのポイントを具体的に指摘してから言っておくれ

ちなみにお前がヘコまされたってのは、お前が>>544で自分で言ってるじゃねーか
日本語大丈夫かよｗ


いつもオウム返しでへこまされているからって、
中身が伴わないオウム返しをしても文章が成立しないって何度レクチャーしたら理解するんだ？
成長しろよ

>>569
得意技というからには、俺が過去にそういうことをしているわけだろ？
さぁ、ハッキリとどのレスにおいてそんなことをしているのかを明言してくれないか？

これに関してはオウム返しは成立するからこっちも提示する必要がある
まずお前が指摘してくれたら、そして逆に指摘しろと言うのならしてやるよ

もししないのなら、まさにお前がいつも逃げてるという立証になるだけ。
いやぁありがたいな。ここまでパックリ針にかかるなんて。

>>550
違うよ
横断歩道は安全な場所だよ。
横断歩道を歩くのを突っ込むとは鬼畜害以外言わないよ。

違うよ
横断歩道に突っ込むことができるのは鬼畜害運転手だけだよ。

違うよ
歩行者は絶対に横断歩道に突っ込め無いから責任は鬼畜害運転手だけだよ。

違うよ
いくらでも払える鬼畜害運転手は∞に払えるよ。

>>570
おいおい
お前も日本語での会話ができないのか？

> 具体的にレス番号を指定してくれないか
この返答が
> 自動車を運転していて横断歩道が在ったらどうしてる。
こうなのか？

おかしいだろ
普通の日本人同士の会話なら
「番号は○○○」
というのが通常のコミュニケーションだ


結局
> 横断歩道で止まりたくない
こんなことを書いてあるレスがないってことでいいんだな？


つまり捏造したってことが確定したな

>>577
自動車を運転していて横断歩道が在ったらどうしてる。

>>577
お得意の「レス番指定してくれ」攻撃かw

指定なんてする必要はない
「何で横断歩道で止まらないの？」スレで、「止まってほしかったら歩行者が手を挙げろ」発言をごたごたと繰り返しているのが
止まりたくないと言っている何よりの証明だろ
渡るときは手を挙げるという交通法規以上のアクションを歩行者に要求する前に、ドライバーは交通法規どおりの運転をしろよ
話はそれからだ

守る訳ないじゃん
アクセル踏み加減調整するだけの速度ですら守れてないんだし
人間はルールなんて守れない。守るのはカッコ悪いと考える生き物なんでちゅ

>>540
＞だったらはやいとこその根拠を具体的に提示したらどう？

毎度「手を挙げろ君」に「反応」し、
＞だったらはやいとこその根拠を具体的に提示したらどう？
とい述べるのが、お前しかいないという事で十分だろう。

「手を挙げろ君」という呼称は、言わばネット上の記号だ。
「手を挙げろ」とは言っていないぞ！とお前がごねたところで、
毎度このスレに出てきては、歩行者に必要以上の注意義務を課し、
停止しないクルマの行為ゆえに発生する危険の責任を歩行者に転嫁するという、
噴飯物の主張を繰り返すのがお前であり、そのことをもって「手を挙げろ君」と命名されたのだから甘んじて受け入れろ、このボケナスが。

仮にお前の名前が「賢太郎」だったとして、お前が大馬鹿者のひねくれ者だから「賢い」「男」という名称がお前の実体に則していないのは明白であっても、
それは、お前に対する世間的な記号なのだから、わざわざ実態に即して「愚太郎」などと呼称を変更する必要がないのと同じだ。

>>578
コミュ障？
半島人？
どちらにせよ日本語で会話が成立しないのなら荒らしと自白してるのと同じ。

>>577,581
だからよ、どちらの言うことも
あくまでも俺が↓このようなことをどこかで主張したっという前提での話だろ？


> 「何で横断歩道で止まらないの？」スレで、「止まってほしかったら歩行者が手を挙げろ」発言をごたごたと繰り返しているのが


> 毎度このスレに出てきては、歩行者に必要以上の注意義務を課し、
> 停止しないクルマの行為ゆえに発生する危険の責任を歩行者に転嫁するという、
> 噴飯物の主張を繰り返すのがお前であり


俺がそう主張したからそう決め付けてるはずなのに、具体的に検証可能なレス番号や根拠を一度も提示できていない
根拠を提示したこともなく、しかもいったいどれ書き込みのことを言ってるのかすら明らかにしたこともないのに
なぜかそれを前提としなければ成立しないことを毎回叫んでるだけ。
ただ単に理屈で反論できなくなったら、もしくは自分と異なる意見が書かれたら、
「手を挙げろ君」だと書いて逃げてるだけじゃねーか。


> 指定なんてする必要はない
指定することができないと自白して何がしたいんだい？

腰が折れ曲がった年寄りは信号のある横断歩道逝けや！

>>583
＞あくまでも俺が↓このようなことをどこかで主張したっという前提での話だろ？

>>482の
＞なぜ横断歩道で車は止まってくれないの？

にして
>>484
＞おかしいのはお前の妄想
とレス。

>>493において
＞『横断歩道に歩行者がいて』そうだったら、車だけじゃなくて歩行者も色々と問題があるな

上記発言にも顕著であるが、
お前の発言の問題点は、横断歩道でクルマが停止すればおよそ問題にならない事に対して、問題があるかのように妄想し、
ありもしない歩行者の責任や注意義務に言及しようとするところ。

そうした噴飯物の発言に対して、お前の発想を象徴する「歩行者も手を挙げろ」という妄言（お前が発言したかどうかは知らんが、お前の姿勢を象徴するから丁度いい）
から引用して「手を挙げろ君」とネット上の記号としてお前は命名されたわけだ。だから、素直に受け入れろ。

＞根拠を提示したこともなく、しかもいったいどれ書き込みのことを言ってるのかすら明らかにしたこともないのに

何度も根拠が提示されているだろう。
その度にお前が論点をずらして逃亡するから、他人はお前のことを「馬鹿か異常者」であると見做しているんだよ。
何度もやって来ては議論妨害するから、「馬鹿か異常者」に注意しても無駄だと思いつつもレスする人々もいるんだよ。
お前の認知の誤りや異常性を指摘し、社会に適合できるよう時間をかけて説得治療する義務があるのは、お前の担当の心理療法士や精神科医だけだ。
一般人にその義務は無いし、接触を避けようとするのが普通なんだから、お前に付きあってくれない。
そのことをもってして、お前に真摯に回答しないのはお前等が悪いと喚いたところで、一般人にお前を教え導く義務は無い。
お前は、何度も何度も「手を挙げろ君」と呼ばれている自覚があるのだろう？
お前のことを「手を挙げろ君」と呼ぶ人々が全て異常であるのではなく、お前こそが「異常者」であるがゆえ、
お前はコテも付けていないのに「手を挙げろ君」と命名され、スレ住人から避けられている事に気付け。

>>582
自動車を運転していて横断歩道が在ったらどうしてる。

これに答えられないのかな。
話はそれからだよ。

歩行者のいる横断歩道で止まれないのは、アルツハイマー型認知症の可能性が高い。
アルツハイマー型の特徴は大きく2つ。

・記憶力の低下
→交通ルールを覚えていない

・判断力の低下
→運転中に歩行者を見つけてクルマを止める動作に移せない

・見当識障害
→いま自分がどこにいるのか、何をしているのかがわからない

認知症だから免許取り消しが妥当

手を上げろ君はわざわざ下書きして連投してるし、今も文面を考えてるんじゃないの？

>>587
ボケ始めの老人、いろんなタイプがあるけれど、かなり自分勝手になる、というのもあるね。
まず自分が正しい、ルールは後から付いてくる、みたいな。

>>574
「証明」されているんだからお前がそれを覆したいならしてみろよ。
誤魔化して逃げるなよ。

「証明」されているけどぼくちゃん認めてないもんは通用しない。

>>575
> 得意技というからには、俺が過去にそういうことをしているわけだろ？
している。さっさと認めて楽になれよ。

>>577
お前は過去に一度も「歩行者は手を上げろ」とは言っていないってスタンスなんだろ?
これからも「歩行者は手を上げろ」とは主張しないんだよな。

有給休暇を言い出しにくい労働者と有給とらせたくない取るならキチンと理由言えって態度の企業
横断歩道での歩行者と自動車の関係によく似ている

止まりたくないとは言っていない
歩行者に対し手を挙げろとも言っていない
言ったというならレス番指定しろと

じゃあこのスレで一体何を主張しているんだい“手を挙げろ”君は？

>>585
> お前の発言の問題点は、横断歩道でクルマが停止すればおよそ問題にならない事に対して、問題があるかのように妄想し、
> ありもしない歩行者の責任や注意義務に言及しようとするところ。

お前の読解力が小学生並ってことを証明して何がしたいんだ？
>>484にしても>>493にしても、全くリアリティのない妄想を書きたてた御伽噺がおかしいって話だろ
その御伽噺が成立するには、あくまでも法的に車が停止する義務を負っていることが前提となる
しかし話の中の記述では、あくまで主観的にそうだと判断しているにすぎず、客観的には投稿者本人が間違っている可能性もある
まるで投稿者本人の判断は常に正しいとでもいいたげだな？
常に自分の判断が正しいかどうかを自問できないようでは、社会人としてあまりに未熟だな


> 何度も根拠が提示されているだろう
そういうセリフは一度でも根拠が提示されたレス番を明示してから言えよ

>>590
「ない」ことの証明が可能だというのかハッキリさせろって。
話はそれから。

常識の土台を共有できない荒らしに何を言ってもムダだからな。
それともまた検証可能な具体的な内容は曖昧にして逃げる算段かよ
成長しない荒らしだな

>>594
お前の貧弱な脳みそでは
自分と異なる意見は「止まりたくない」人で、「手を挙げることを強制する」人という区分になるんだろうな

何を主張しているのか？読んでわからない人に理解させる方法があるなら教えてくれよ。
他人の投稿を捏造改変曲解するなってことだろ

レス番すら明らかにできないのだから、捏造してるってことは証明されてんだよ

弩真ん中の質問。

自動車を運転していて横断歩道が在ったらどうしてる。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150212/t10015393511000.html
小学生はねられ１人死亡１人重体
現場は片側１車線の直線道路で、２人が渡っていた横断歩道に信号機はなかった

犯人は脇見だと言ってるが、普段から信号無い横断歩道で止まるという意識ゼロで
運転してるからこういう事になるんだろう。

>>599
>犯人は脇見だと言ってるが、普段から信号無い横断歩道で止まるという意識ゼロで
>運転してるからこういう事になるんだろう。

根拠のない推測でしかないな

>>600
＞根拠のない推測でしかないな
そうだね。

だろう=［連語］《断定の助動詞「だ」の未然形＋推量の助動詞「う」》不確
かな断定、あるいは推定の意を表す。「彼はきっと成功する―◦う」

>>596
こと掲示板に関していえば過去ログがあるから、しらみつぶしをすればないことの証明は不可能じゃないぞ。
あることの証明の方がはるかに簡単なのはいうまでもないが。これは発言を検証する側にとってもだ。

>>576
その通り
横断歩道というか、道路は本来安全な場所だ
キチガイ歩行者とキチガイ運転手がそれを危険な場所にする

その通り
横断歩道に突っ込むことができるのはキチガイ歩行者とキチガイ運転手だけだ

その通り
歩行者も運転手も絶対に横断歩道に突っ込むことはできない
横断歩道に突っ込むことができるのはキチガイ歩行者とキチガイ運転手だけだ

最後はやっぱり意味不明
とにかく無職のあなたが横断歩道に突っ込んで轢き殺されて払われる程度のはした金は保険会社にとってまったく問題ないから安心してよいでしょう

>>594
あなたは警察が歩行者は手を上げろと主張してるのはなぜだと思いますか？
また、その主張は正しいと思いますか？間違っていると思いますか？

>>600
そうかな?

信号のない横断歩道で、
横断する歩行者がいないことが明らかな場合を除いて徐行
していれば、

子供の姿に気が付いて急ブレーキすれば手前で止まれただろうし、
たとえ接触したとしても徐行のスピードなら、十中八九、死亡事故にならない。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150212-OYT1T50034.html
> 松山容疑者は出勤途中で、「ＣＤを入れ替えていて、脇見をしていた。
> 前を見たら子供がいて、ブレーキを踏んだが、間に合わなかった」などと供述

こんな屑人間に轢き殺された小学1年生かわいそうすぎる。

>>605,606
轢いたことや容疑者を擁護するつもりは毛頭ないが、「ＣＤを入れ替えていて、脇見をしていた。」のだから、横断する歩行者の存在に気付いていないのではないか？
見ていないものが見えるとでも言うのか？

>子供の姿に気が付いて急ブレーキすれば手前で止まれただろうし、
>たとえ接触したとしても徐行のスピードなら、十中八九、死亡事故にならない。

根拠のない推測でしかないな

>>603
違うよ
鬼畜害運転手と違い、歩行者はどう足掻いても横断歩道には突っ込めないよ。

保険屋は法外な賠償金は払わないが、鬼畜害運転手はいくらでも払えるようだよ。

>>607
>　横断する歩行者の存在に気付いていないのではないか？

気付いていなくても、
信号のない横断歩道に対して徐行していれば、急ブレーキが間に合った
でしょう、ってこと。

> 根拠のない推測でしかないな

急ブレーキすれば手前で止まれる速度を、徐行という。
徐行なら十中八九、死亡事故にならないのは統計データによる。

あとね、わき見をしていたとか、そういうのは高確率で嘘ですから。

最初から止まる気なくて、
自分が通過した後に横断して当然と思っていて、
それで、小さな子供が横断を始めたので止まれなかった、
そういう可能性がありますよ。

もし、ちらちら前を見ながらCD入れ替えてたらね、
前方から目を離している間に進む距離があるので、
普段よりも遠くまで意識して見るものですよ。

そしたらね、横断歩道脇に子供がいるのを見つけて、
CD入れ替えるのやめて前を見ますって。

>>609
気付いていないということは、横断する歩行者がいないと思い込んでいるということだ。
徐行義務は無いと判断しているってこと。
その判断が間違いであったことは明らかだけど。

>>610
>急ブレーキすれば手前で止まれる速度を、徐行という。
>徐行なら十中八九、死亡事故にならないのは統計データによる。

データを重視しているのなら、
>高確率で嘘ですから。
このデータと今回のケースが当てはまるとする根拠のデータは？

>そういう可能性がありますよ。
根拠のない推測でしかないね。

固定観念
ステレオタイプ
色眼鏡

客観からは程遠い見方しかしていないね。
現実を直視できないのかな？
事実だけを積み上げないとね。
推測が絡んでも客観的事実の裏付けがあれば良いだろうが、なければ根拠のない推測でしかない。

>>596
実際に書き込みが有るんだからその書き込みが
自分が書いた物ではないって証明すれば良いんだよ。
さっさとやれよ。
それとも過去ログにおいて、手を挙げろと言う書き込み自体存在しないと言うのか?
「手を挙げろ」って書き込み事体が存在していないなら、それこそお前の主張する
「ない」ことの証明は出来ないって事に成る。

自分が書いていないなら誰が書いたかの証明でもしろよ。

常識の土台を共有できない荒らしに何を言ってもムダだかな。
それともまた検証可能な具体的な内容は曖昧にして逃げる算段かよ
成長しない荒らしだな

>>597
寝言は寝て言え。

逆の立場も考えて、冷静に議論しよう。

ドライバーの意識が低いのは同意だが
取り締まりだけで事故が減らせるのか。

ドライバーは止まる。
横断者は両側の車両の停止を確認し渡る。

自分の子供には、横断歩道でも信号が青
でも安心するなと、なんども言い聞かせている。

>>608
その通り
歩行者はどう足掻いても横断歩道には突っ込めません
横断歩道に突っ込めるのはキチガイ歩行者だけです

キチガイ運転手に払う保険金はありませんあしからず

>>614
あなたはきっと「手をあげて（黄色い旗を持って）、左右をよく確認して、車が確実に止まってから横断して、止まってくれた車にはありがとうとお礼をいいなさい」とちゃんと子供に教えてる常識的な社会人なんでしょうね

今日も掲示板を荒らして微笑む手を挙げろ君。

>>615
違うよ
鬼畜害運転手と違い、歩行者はどう足掻いても横断歩道には突っ込めないよ。

＞キチガイ運転手に払う保険金はありませんあしからず
その通り
加害者に保険金は支払らわれませんあしからず

鬼畜害運転手は自腹でいくらでも払えるようだよ。

>>611
>　気付いていないということは、横断する歩行者がいないと思い込んでいるということだ。

横断歩道脇に人が立っていても、
自分が通過し終わる前に横断する歩行者がいない
と思い込むわけですね。

> データを重視しているのなら、
> >高確率で嘘ですから。
> このデータと今回のケースが当てはまるとする根拠のデータは？

横断歩道の脇に歩行者が立っていても通過する車の割合は高い。
気付かずに通過したケースと、気付いているが通過したケースがあるが、
気付いているが通過したケースが圧倒的に多い。

横断歩道を渡る歩行者を轢いた事故の報道は沢山あるが、
歩行者に気が付かなかったという言い訳を伝えているのが、ほとんどである。

よって、高確率で嘘である。

今回の件が嘘なのかどうかは分からないが、確率からいけば嘘だろう、ということ。

> 固定観念
> ステレオタイプ
> 色眼鏡

そう言うならさ、
横断歩道で適切に徐行や停止する車が大半であり違反しているのは一部である
というデータを出してよ。

>>597
>いくつか前のスレで指摘した、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ粘着荒らしの特徴そのままの行為を繰り返し
お前は他人がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているのがわかるんだろ?

なら、「手を挙げろと」書いていた奴とお前が他人だって事も証明してくれよ。
他人の書き込み同士が同一人物のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝであるとわかるお前なら簡単な事だろ?

>>614
歩行者側の立場での話と、
ドライバー側の立場での話は、
きっちり分けたほうがいい。

ドライバー側の立場で、自己防衛しない歩行者は死んで当然とかいう発言をしているように誤解されると、話がめんどうだ。

>>618
その通り
歩行者はどう足掻いても横断歩道には突っ込めません
横断歩道に突っ込めるのはキチガイ歩行者

違うよ
保険金を払うのは保険屋だよ
あなたのような無職なら保険屋を使わないとしても払えるってだけでｗ

>>621
別に分ける必要はないっしょ
歩行者からみて、止まる車もいれば止まらない車もいる、止まらない車を止まらせるにはどうしたらいいのかってだけの話
それにはまず、警察がそう示教してるように、歩行者が手を上げるのは最も効果的で安全な方法

まぜかそこで「手を上げろだなんだキチガイｗｗｗｗ」「車が止まっても止まらなくてもどんどん突っ込んで渡ってしまえｗｗｗ」っていうキチガイが騒いで話が無駄にややこしくなってる

>>619
>横断歩道脇に人が立っていても、
>自分が通過し終わる前に横断する歩行者がいない
>と思い込むわけですね。

今回の容疑者がこれに当てはまる根拠は？

>今回の件が嘘なのかどうかは分からないが、確率からいけば嘘だろう、ということ。

根拠のない推測でしかないね。

>高確率で嘘ですから。

今回のケースが当てはまる根拠がないなら、可能性の推測でしかないね。

>そう言うならさ、
>横断歩道で適切に徐行や停止する車が大半であり違反しているのは一部である
>というデータを出してよ。

話をすり替えないでよ。

>そういう可能性がありますよ。

これが推測でしかないでしょ、と言っているの。
根拠があるなら、それは可能性ではないよね。

>>624
> 今回の容疑者がこれに当てはまる根拠は？

これは>>611の該当部分に対しての話だよ。

> 根拠のない推測でしかないね。

一般論や確率論だから。

> 今回のケースが当てはまる根拠がないなら、可能性の推測でしかないね。

そうだね。確率的にそうだろうということだね。

> これが推測でしかないでしょ、と言っているの。

報道を通しての断片的な情報からは、
事故に対して推測しかできないんだよね。

それに対して、
根拠のない推測だと指摘することに何の意味があるのか。

>>622
違うよ
鬼畜害運転手と違い、歩行者はどう足掻いても横断歩道には突っ込めないよ。

違うよ
鬼畜害運転手は自腹でいくらでも払えるようだから、自衛隊車両のように無保
険でもいいんだよ。

>>607-611辺り
子どもに気付かなかった以前に、横断歩道そのものに気付いてない可能性がある。

>>625
>これは>>611の該当部分に対しての話だよ。

>>599が発端で繋がっているね。
鹿児島での事故の話だね。

推測しか出来ないと理解していながら事実であるかのように語るのは何故かな？

やっちまったなぁ〜

【鹿児島】「CD入れ替え…」小学生2人はねられ1人死亡
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423708606/

>>628
>　事実であるかのように語る

それは、あなたの日本語読解力の問題。

信号のない横断歩道に注意する習慣があれば、
横断歩道の手間でCDの入れ替えなんてやらないだろ。

>>612
だからいったいどの書き込みが、どういう根拠で該当するのかってずっと以前から質問しているが具体的に答えたことがないだろ

そして「自分が書いた物ではない」ことを証明する方法があるなら提示してくれ
他人に要求するからには、当然自分ができるんだろ？
まさかとは思うが、自分ができないことを他人に要求してんの？



お前は「ない」ことの証明が可能だというのかって聞いてるだろ
土台ってのはこのことだ
はやく答えてくれよ。
また逃げるのか？
逃げるのは自由だが、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒らしの特徴をなぞって証拠を積み重ねていくだけだぞ

>>ID:FmzaiHlZ0
建設的な話をしているつもりだろうが、お前の論理は歩行者に必要の無いことを押し付けている馬鹿ドライバーの言い訳にすぎないよ

>>ID:maZX0lRI0
お前は手を挙げろ君ではないんだろｗわかってるよ
お前の目的もわかってるよ
単なる言葉遊びがしたいだけの荒し君だからなｗ

脇見運転:登校中の小１はねられ１人死亡１人重傷　鹿児島
http://mainichi.jp/select/news/20150212k0000e040166000c.html

＞事故現場近くに住む女性（２１）によると、女性の母（４３）が事故直後に現場を通りかかり、
＞はねられた小学生の母とみられる女性が小学生に心臓マッサージをしながら泣き崩れるのを見たという。

＞女性は「現場の横断歩道ではこれまで事故はなかった。なぜこんなことが起きたのか。
＞亡くなった子どもさんがかわいそう」と声を落とした。

なぜこんなことが起きたのか？

>>630
605 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2015/02/12(木) 17:46:06.90 ID:mz87pwwb0
>>600
そうかな?

信号のない横断歩道で、
横断する歩行者がいないことが明らかな場合を除いて徐行
していれば、

子供の姿に気が付いて急ブレーキすれば手前で止まれただろうし、
たとえ接触したとしても徐行のスピードなら、十中八九、死亡事故にならない。


今回の事故に限れば、推測の塊でしかないね。

（横断歩道等における歩行者等の優先）
第三十八条 　車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等により
その進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による
停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければならない。この場合において、横断歩道等
によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。
２ 　車両等は、横断歩道等（当該車両等が通過する際に信号機の表示する信号又は警察官等の手信号等により当該横断歩道等による歩行者等の横断が禁止されているものを除く。
次項において同じ。）又はその手前の直前で停止している車両等がある場合において、当該停止している車両等の側方を通過してその前方に出ようとするときは、その前方に出る
前に一時停止しなければならない。
３ 　車両等は、横断歩道等及びその手前の側端から前に三十メートル以内の道路の部分においては、第三十条第三号の規定に該当する場合のほか、その前方を進行している他の
車両等（軽車両を除く。）の側方を通過してその前方に出てはならない。
　　　（罰則　第百十九条第一項第二号、同条第二項）
（横断歩道のない交差点における歩行者の優先）
第三十八条の二 　車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。
　　　（罰則　第百十九条第一項第二号の二）

失礼w

>>637ってドライバーが負っている法的義務には当たらないの？

>>635
殺人ドライバーが通りがかったから。

>>636
では事実をドウゾ。

今回の事故を起こしたドライバーは本当に児童の姿を見ていなかったのか、
本当にCDを入れ替える操作をしていたのか、あなたに言えますか?

記事がアップデートされました
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150212-OYT1T50034.html
> 軽乗用車が２人をはねた後、対向車線を走っていた乗用車が浜田君に接触した可能性があり、
> 同署は乗用車を運転していた男性（８１）からも任意で事情を聞いている。

ほんと対向車も止らないよなー。

> 軽自動車にはねられた２人のうち１人は、はねられた衝撃で対向車線に飛ばされ、
> 走ってきた普通乗用車の下敷きになった
http://news.ktstv.net/e55066.html

飛ばされた距離にもよるが、対向車も止まる気が無かったのではないかと推測される。

>>640
容疑者の発言を報じていることだけが、現在知り得る事実。
それ以外は推測でしかない。

>横断歩道を渡る歩行者を轢いた事故の報道は沢山あるが、
>歩行者に気が付かなかったという言い訳を伝えているのが、ほとんどである。

高確率で嘘だと決めつけていたけど、データとソースはどこ？
嘘をついている事実が確かめられていないのに、嘘をついている前提で話を進める根拠は？

>今回の事故を起こしたドライバーは本当に児童の姿を見ていなかったのか、
>本当にCDを入れ替える操作をしていたのか、あなたに言えますか?

児童の姿を見ている、CDの操作をしていない、と断定する根拠は現時点ではない。
児童の姿を見ていない、CDの操作していた、と証言しているという報道があるのは事実。

>>634
いったいどういう基準で『言葉遊び』と区分するんだ？
お前が言ってる『言葉遊び』とはどういう意味なんだ？

結局は理屈で言い返せなくなって論点をズラして逃亡といういつものお決まりのパターンかよ

とりあえずお前（どうせｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの別IDだろ）のやってることが
他人の意見を捏造曲解改変しているだけだと証明されたから別にいいけどな

>>624
＞根拠のない推測でしかないね。
推測=［名］(スル)ある事柄をもとにして推量すること。「犯行の動機を―する」
、
ある事柄とは、目撃者･残存物･物的･状況証拠の様なものも含むだろうから、
全く根拠の無い話でも無さそうだけどね。

少なくとも、雲をつかむような絵空事じゃ無いと思うよ。

>>643
児童の姿を見たかどうか以前に、横断歩道の存在が見えていて、横断歩道がどういうところか
ちゃんとわかっていたら、横断歩道を通過するようなタイミングでCDの入れ替えなんか
やらないでしょ。逆の言い方をすれば、この人は普段から横断歩道で止まる気もなく、
横断歩道の存在さえ気にかけていないような運転をしていた可能性が高いと推測される。

もちろん推測であって確定はできないけど。

>>645
可能性があることを否定はしないよ。
推測を事実であるかのようにすり替えて話を進めていたら、別の話になってしまうけどね。

>>646
横断歩道の存在を認識していたら、だよね。
認識していなければ、君の推測は「こういう奴のハズだ」という思い込みを押し付けているだけになる。

あらゆる可能性を推測した上で絞り込んで事実を追求するのは良いけど、決めつけるのは事実から目を背けることに繋がりかねない。

>>643
> 容疑者の発言を報じていることだけが、現在知り得る事実。

そういう発言をした、という事実であって、
発言内容が事実とは限らないと。

そして、一般的な傾向として、嘘ついてると。

容疑者の証言が事実であるかどうかさえ不明なのに。
唯一の事実は、横断歩道で歩行者をはねたということ。

>>647
捜査担当者は、現場は勿論、生存者･目撃者･同乗者、被害者の負傷箇所･程度、
天候、道路、車の破損等から、加害車両の速度や方向、挙動等を推測して事実
を引き出そうとしている筈だよ。

当事者は、負傷していなくても狼狽で証言が二転三転したり、記憶が跳んだり
するから、状況証拠と証言の辻褄が合うかを検証するのも重要だね。

いずれにしても、時計の針は戻せないから、捜査=調査と推測の繰り返しだね。

>>643
> 高確率で嘘だと決めつけていたけど、データとソースはどこ？
> 嘘をついている事実が確かめられていないのに、嘘をついている前提で話を進める根拠は？

すでに書いてる。
それを読み取れないのは、あなたの読解力の問題か、読み取る気がないか。

>>648
>　横断歩道の存在を認識していたら、だよね。

もし認識していないのなら、
それこそ、ろくに前方を見てない危険運転のキチガイ
ということになる。

>>648
そりゃ、人間だからミスもあるし見落としもある。脇見で赤信号見落として交差点で事故る
人もいるけどさあ、信号の無い横断歩道って、
「横断歩道の存在を認識していたら、だよね。」で済まされる様な軽い存在じゃないだろ。

>>632
何言ってんだ?お前は過去に一度も手を挙げろとは書き込んでいないって事なんだろ?ここ一、二年の書き込みにある手を挙げろ
と主張している書き込みに全部対してお前の書き込みではないって証明すれば良いんだよ。さっさとやれよ。

> そして「自分が書いた物ではない」ことを証明する方法があるなら提示してくれ
> 他人に要求するからには、当然自分ができるんだろ？
> まさかとは思うが、自分ができないことを他人に要求してんの？
馬鹿な奴だな。お前が書いていないなら他人が書いたと言う事を証明すればいい。
これならお前が逃げに使っている「自分が書いた物ではない」ので「ない」ものは証明できないではなく、「他人が書いた物」なんだから証明できるんだろ?
「ある」ものなんだから証明できるよな。
お前は他人がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているのがわかる高度な技術を持っているんだからそれぐらい簡単だろ。
さっさと「他人が書いた物」で「ある」ものを証明してくれよ。。
また逃げるのか？
逃げるのは自由だが、お前が「手を挙げろ君」である事の証拠を積み重ねていくだけだぞ。

ID:dQ94JpNc0
君の読解力も怪しいものだなw
「容疑者の発言が正しい事実」と何処に書いてある？
「容疑者の発言を報じている」ことが事実と言っているんだよ。

統計データのURLを示せないなら、君の推測だね。

>もし認識していないのなら、
>それこそ、ろくに前方を見てない危険運転のキチガイ
>ということになる。

そうだね。
認識していなければ、
「信号のない横断歩道の存在を認識しながら、いつも徐行していないで通過する奴」
とは異なるね。

>>654
そうだね、軽い存在ではないね。
だからと言って、見えていた知っていたを前提とした推測だけで決めつけて良いものではないね。
普段は徐行や停止していても、気付かなければしないのは当たり前かもしれないね。
別の問題なのだから、別々に考えないとならないことだね。

>>626
その通り
歩行者はどう足掻いても横断歩道には突っ込めない
横断歩道に突っ込めるのはキチガイ歩行者

キチガイ運転手でもあなたのような無職相手なら自腹で払えるかもしれないけど、医者とか一度に何人も轢き殺したらさすがに無保険では無理だよ

>>633
警察や学校が「手を上げて横断歩道を渡ろう」って示教するのも、歩行者に必要の無いことを押し付けている馬鹿ドライバーの言い訳にすぎないんだな？
お前の言ってることはそういうことだな？

>>659
そうだよ
手を挙げましょうなんてのはアホドライバーがいなくならないから譲歩してさしあげてるんだよ

>>658
違うよ
鬼畜害運転手と違い、歩行者はどう足掻いても横断歩道には突っ込めないよ。

違うよ
鬼畜害運転手は自腹でいくらでも払えるようだから、世界中の医者や大富豪を殺しても金銭的には平気だよ。

ほんと自動車優先のドライバーは屑だな。

https://www.youtube.com/watch?v=gMhWwvHyKd8
たとえば、こういうの。

信号無視かもしれないが、
明らかに歩行者が横断するのが分かってるのに突っ込んで行ってる。

映像が荒くてハッキリしないが、おそらく歩行者専用信号は設置されてない。
そういう場合は、丸型の信号が適用されるわけだが、それを理解してない歩行者が多いことくらい、想定してないとな。

>>655
一般的に議論においては主張する側がそれを証明しなければならないもんだぞ。
手を挙げろではないと主張しているのはあっちだろなんて学級会レベルでもいわないようなことはいうなよ。

93％のドライバーが停止しないといったデータがあるわけだが、
手を上げることで、どの程度の改善効果が見込めるのか。データを示すしかない。

>>662
これ信号無視になるの？
酷い作りの交差点やね
信号無視する歩行者はクズだが、普通は歩行者が渡り終わるまで待つよね
ちなみにこれで撥ねたら過失割合はやっぱり７：３で歩行者が重いのかな？

＞おそらく歩行者専用信号は設置されてない。
＞そういう場合は、丸型の信号が適用されるわけだが、それを理解してない歩行者が多い

こういう人は歩行者用信号機が無い＝歩行者が従う信号機が無い になってるんだろう。
信号機があまりにも普及した結果、それに従うことが当たり前になりすぎて
自分で周りを確認し判断することができなくなってるんだろうな。運転者も歩行者も。

停止線で止まらない車の多いこと多いこと

>>662
手前がバスターミナルみたいになってる大きな交差点に接続する小道路の横断歩道では、
歩行者が交差点であると認識していないケースが多いんじゃないかな。
たぶん、歩道の連続した場所との認識だよ。

そのドラレコ、路線バスだよね。
路線バスのドラレコを歩行者批判に使うとか、いい根性してるよな。
警察に提出して、交差点と認識していない歩行者が多いので対策して欲しいとか頼むならともかく。

義務ではないが、手を上げたり
旗を振ったりは、べつにいいんじゃないかな。

運転手が安全運転を十分意識していても
１００％停止はありえないから、横断者も
気をつけることは必要。

これ以上、何が議論になるんだ。

手をあげたり、旗を振ったりは、統一して
どうするかは議論の余地はあるかな。

>>667
横断してるのに平気で停止線を越える運転手がいるね。
あれも38条違反。

そん時は普段以上にゆっくり歩き馬鹿面を眺めるが、子供には恐怖だろうね。

止まれないのは非難しようとは思わないが、止まらないことを正当化したり
ましてや横断歩道上の横断者を批判するのはさすがに許容できない。

いやいや、俺にも言い分があるというならちゃんと主張してくれ

>>664
横レスだが、自分の経験の範囲だけで言うと、手を挙げることで止まる率は明らかに上がる感じ。
というか、手を挙げないと、まず止らない。
手を挙げることで、止まる車がチラホラ出てくる。
さらに強引に一歩踏み出すことで、半分くらいの車が止まる。

>>672
それでいくと、手を挙げるよりも強引に一歩踏み出す方が確実なんじゃね？

今日も止らないドライバーを怒鳴りつけることに。

横断歩道の脇に、左右を交互に見ている老婆が立っているので停止線で止まる。
しかし、後続車がしれっと通過していくので、老婆が見えたか聞いたら見えたと言う。
では、なぜ止まらなかったのかと聞くと、窓を閉めてヒキコモリになりやがった。

>>673
それは試したことないけど、たぶん止まる率は下がる。

https://www.youtube.com/watch?v=yV1GrnqHaDE&t=15m55s
うーん

>>655
> 馬鹿な奴だな。お前が書いていないなら他人が書いたと言う事を証明すればいい。
だーかーらー
証明する方法があるならそれを提示してくれよ

ついでに>>663にありがたい投稿があるのでそれも参考にね
こんなクソスレではめったにいない、まともな投稿者を見たゎ

止まるとオカマ掘られる危険性が高すぎる
信号のない横断歩道では歩行者がいたら止まらないといけないということを
知らない忘れた人が多すぎる
止まる奴見たことないし実感としては九割五部以上の確率で止まらないというのが実情
歩行者の命を守るためにも法律を車優先の実情に沿って改正する必要がある

>>676
「ちゃんと見て、止まってから行け」
鏡見て自分に言えよ

>>663
証明なんかとっくにされている。
証明されている事に対して反論が有るんなら根拠を示せばいい。
それをしないで逃げ回っているのが手を挙げろ君なんだが。

>>678
なんかまた変な人出てきたよ

>>678
>　止まるとオカマ掘られる危険性が高すぎる

急ブレーキで止まらなければ大丈夫だよ。

なんたって、横断歩道の手前の停止線のところに路駐してる車が無事なんだぜ?

>>677
> だーかーらー
> 証明する方法があるならそれを提示してくれよ

つまり君は自分が「手を挙げろ君」だと認めているのだからそうではないと証明する事が出来ないんだろwwwww

もう一度書くが
お前が逃げに使っている「自分が書いた物ではない」ので「ない」ものは証明できないではなく、「他人が書いた物」なんだから証明できるんだろ?
「ある」ものなんだから証明できるよな。
お前は他人がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているのがわかる高度な技術を持っているんだからそれぐらい簡単だろ。
さっさと「他人が書いた物」で「ある」ものを証明してくれよ。。
また逃げるのか？
逃げるのは自由だが、お前が「手を挙げろ君」である事の証拠を積み重ねていくだけだぞ。

他人がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているのがわかる高度な技術を持っているんだからそれつかってさっさと証明しろよ。

>>677
掲示板にABCDEFの6人の書き込みが有ったとします。
そのうちABはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているとわめき散らす「手を挙げろ君」がいます。
いやーー凄い能力ですね。 IDも全く違うのに瞬時にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか見抜ける。その上ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを繰り返している
事もわかってしまうとは。超高度な技術をお持ちですね。
そんな技術や能力が有る「手を挙げろ君」なら他の書き込みも誰が書いたかも瞬時にお見通しなんでしょうね。
君が「手を挙げろ」と書いていないと主張するならその超特殊な能力を使って
さっさと過去の書き込みの「手を挙げろ」と主張していたのが何処の誰なのか特定してくださいwww君なら出来るwww

>>680
どうして「とっくにされてる」という具体的なレス番の提示ができないの？
反論しようにもそのレス番が提示されなきゃできねーだろ
それともお前にとっての「証明」とは、「証明されている」と叫ぶことなのかよ


>>683
ちゃんと日本語の会話を成立させてくれよ

> 証明する方法があるならそれを提示してくれよ
この問いに対する常識的な回答は、その方法を提示することだ
提示しないことは、それこそが逃げてるってこと。
そういう一般常識を共有できない人が掲示板に投稿することを荒らしという
こんな荒らしにレクチャーしてあげる俺って優しいだろ

>>683
手を挙げろ君が異常者であるのは確実だろうな。
何度も「手を挙げろ君」と呼ばれているのは本人も自覚している。

＞俺がそう主張したからそう決め付けてるはずなのに、具体的に検証可能なレス番号や根拠を一度も提示できていない>>583

↑
「一度も提示できていない」
このように発言しているのだから、何度も「手を挙げろ君」と呼ばれているという事だ。
つまり、呼称については、本人もそう呼ばれている「自覚」があるのだから、特に争う必要はない。
呼称の意味するところ「手を挙げろ」と発言したか否かは、この際そう大きな問題ではないと思うね。
毎度出てきては、スレを混乱に陥れる意味不明の長文と訳のわからない噛み付き行為を行う人物が「手を挙げろ君」という認識で、
本人と周囲が一致しているのだからな。

>>686
つまりお前は、客観的な根拠も正当な理由がなくても
ただひたすら繰り返し言い続ければそれが現実のものとなると考えているわけだね

そういう半島気質な方は、日本の掲示板ではなく、祖国のほうで暴れていただけませんかね

意味不明と叫ぶだけで、いったい文章のどの部分がどのようにおかしいのかを具体的に指摘したことがない
本人？と周囲が一致したことがあるのなら、その部分を具体的に提示してくれないかな？

あ、検証可能な具体的なことは答えなくてもいいのがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒らしのルールなんだっけ？
つーか、こうやって単発IDで投稿してる時点でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを自白してるようなもんだけどな

>>687
＞つまりお前は、客観的な根拠も正当な理由がなくても

>>686を読んでそのように理解するお前の認知力に問題がある。

周囲は、このスレの趣旨にそぐわない混乱要因の発言主（＝すなわちお前なのだが）に「手を挙げろ君」と呼びかけたところ、
そうして呼びかけられた発言主は確かにお前であり、以下のような反応をしている。

＞俺がそう主張したからそう決め付けてるはずなのに、具体的に検証可能なレス番号や根拠を一度も提示できていない>>583

この事↑、つまりお前が何度も「手を挙げろ君」と呼びかけられている事実から、周囲は誤らずにお前＝「手を挙げろ君」と認識していることがわかる。
呼称がお前の実態を表さなくても、お前自身が何度も「手を挙げろ君」と呼ばれている事実をもって、「手を挙げろ君」がお前の呼称としてスレ内で定着している事を示している。
お前が「手を挙げろ君」と呼ばれる事が不本意であるのなら、歩行者に対して横断前に手を挙げる事を「求めない」旨を主張し、
このスレにおけるお前の主張を簡潔に提示し、それに則した呼称を提案すればいい。例えば「停まるけど横断歩道に文句がある君」とかね。

＞そういう半島気質な方は、

ここに論理の飛躍が見られる。
前段とこのフレーズには全く関連性が無い。
1行目で誤って認知し、3行目で論理の飛躍がある。
こうした文章は読むに値しないわけだが、君はこの程度の駄文を書き散らしてスレを荒しているわけだよ。

まあ、こうやって相手する事自体が、このスレの趣旨である、横断歩道で停止しないドライバーを批判する事や、
停止できない噴飯物の「理由」を開陳して恥じないドライバーを笑い飛ばすことから、離れているわけだから、
こういうレスは避けるべきなんだろうけどね。

特に明確な根拠がなくても授業中トイレ行っただけであだ名がウンコマンになったりするよな、子どもの場合
それと同じようなもんか

「ウンコマン」というのは一般的に蔑称だが、「手を挙げろ君」は蔑称でも何でもないからな。
コイツ自身は「横断歩道で停止する」はずなのに、「停止すれば何の問題にもならないこと」を「問題化」して喚き散らす、
という訳のわからない言動を繰り返している。呼称は連合弛緩君とか飛躍君でもいいんだろうが。
このスレ的には、歩行者に過剰な責任を押し付ける象徴としての「手を挙げろ君」というのは、いいネーミングだと思うね。

また逃げるんじゃないの、この馬鹿は

そうだな。一応、逃げた実例を提示しておくか。

>>585でも指摘したが、
>>484の＞おかしいのはお前の妄想
というレス。
全く意味不明。>>482の文章は、多少たどたどし部分があるにしても、
クルマが横断歩道で停まらないことによって引き起こされる害についての発言であると理解できる。
ところが、コイツはどこがどのように妄想なのか、全く説明無しに「妄想」と決め付けている。

>>493においても、＞『横断歩道に歩行者がいて』そうだったら、車だけじゃなくて歩行者も色々と問題があるな
とクルマが停止すれば全く問題にならないにもかかわらず、歩行者に問題があるかのように発言している。
すなわち、歩行者に過剰な責任を課す「手を挙げろ君」という呼称に合致した発言。

この指摘に対するレスがコレ↓
＞お前の読解力が小学生並ってことを証明して何がしたいんだ？>>595
指摘された事に対して、「小学生並」と根拠無く罵倒し、逃げている。

これに加えて>>688で指摘した点、>>687の1行目の認知の誤りと3行目の論理の飛躍、これについて次回登場した際、適切な説明をしないなら、
今回も「逃げた」と判定する。

もう一言添えるなら、
＞いったい文章のどの部分がどのようにおかしいのかを具体的に指摘したことがない>>687

頻繁にこうした↑趣旨の発言をしているが、認知の誤り、論理の飛躍、根拠の無い決め付け（全てどの部分かはこのレスに示してある）を含む駄文を
注意深く読んだ上で、どの部分が誤りであり、どの部分が論理の飛躍であるか、について一々指摘するのは「馬鹿らしくて」「面倒」だから「やらない」のは十分に理由として成り立つという事。
何度もこうした発言をした上で、他者から「誤りの指摘」や「説明」がないことを不満に思っているようだが、それは「手を挙げろ君」の発言が「論理的だが周囲が理解できない」のではなく、
「手を挙げろ君」の「認知や論理が異常で破綻しているため周囲が理解できない」と考えた方が蓋然性は高い。

個人的なことで3行以上は書き込むな。

指摘したところで、手を上げろはまた逃げるよ。
他の人の発言に難癖付けて長文書き散らし。
>>692の指摘が遠く離れて見えなくなるまで連投するか、違う部分に噛み付いて長文が延々続くレス合戦に誘導。
そして、手を上げろ君と指摘されれば、根拠がないｗの繰り返し。

手を挙げろ君の登場はこの辺？

なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】47人待ち
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1404043104/537

その前のスレにいるな。半島持ち出してるし、手を挙げろ君だろ

なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】46人待ち
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1396852376/848,856,969

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2014/06/29(日) 11:48:41.82 ID:VebW86DK0

まー半島脳や大陸脳ではそういう概念が理解できないだろうがな


856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2014/06/26(木) 17:56:45.73 ID:u8vxboZB0

なぜなら>>848でも書いたとおり、38条に引っかかるのは『「そのまま進行すると」歩行者の通行を妨げそうと予測されるときには』だからね

↑↑↑↑↑
条文にない「予測される時」を付け足し、予測の根拠を問われて逃げ回ってるな

>>685
対象はここ一、二年の書き込みにある手を挙げろと主張している書き込み全部だろうが。

> 証明する方法があるならそれを提示してくれよ
お前が逃げに使っている「自分が書いた物ではない」ので「ない」ものは証明できないではなく、「他人が書いた物」なんだから証明できるんだろ?
「ある」ものなんだから証明できるよな。
お前は他人がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているのがわかる高度な技術を持っているんだからそれぐらい簡単だろ。
さっさと「他人が書いた物」で「ある」ものを証明してくれよ。。

掲示板にABCDEFの6人の書き込みが有ったとします。
そのうちABはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているとわめき散らす「手を挙げろ君」がいます。
いやーー凄い能力ですね。 IDも全く違うのに瞬時にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか見抜ける。その上ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを繰り返している
事もわかってしまうとは。超高度な技術をお持ちですね。
そんな技術や能力が有る「手を挙げろ君」なら他の書き込みも誰が書いたかも瞬時にお見通しなんでしょうね。
君が「手を挙げろ」と書いていないと主張するならその超特殊な能力を使って
さっさと過去の書き込みの「手を挙げろ」と主張していたのが何処の誰なのか特定してくださいwww君なら出来るwww

>>687
IDも全く違うのに瞬時にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか見抜ける。その上ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを繰り返している
事もわかってしまう超高度な技術でさっさと証明すればいいのに何でしないの?

具体的なレス番無くてもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを瞬時に見抜ける神のごとき超高度な特殊技能で
とっとと証明してくださいよ。

まさか根拠も無くｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ荒らしなんて言ってるんですかねwww

この様にその方法を提示されても
証明しないのは、それこそが逃げてるってこと。
お前のような荒らしにレクチャーしてあげる俺って優しいだろ

逃げるのは自由だが、お前が「手　を　挙　げ　ろ　君」である事の証拠を積み重ねていくだけだぞ。

同じようなことを何度も繰り返し書くな。うっとおしい。

自分で荒らし認定している相手を延々と相手をしているやつも荒らしに見える。
もしかしてそれも含めて全ての書き込みが自作自演の荒らしではないかと疑いたくなるようなしつこさだ。

>>688
だからいったいどこに客観的な根拠や正当な理由が提示されているかを具体的に提示してから言ってね
提示されないってことは存在しないってことだから、

> このスレの趣旨にそぐわない混乱要因の発言主
> そうして呼びかけられた発言主は確かにお前であり
> つまりお前が何度も「手を挙げろ君」と呼びかけられている事実
このように、お前は貧弱な脳みそに思い浮かんだことを、そのまま規定事実として、それを前提に話を進めているだろ
何度もレクチャーしたとおり、客観的という言葉を理解してから２ｃｈを利用してくれ。会話が成立しない



> 前段とこのフレーズには全く関連性が無い。
ウソでも繰り返し唱えていれば本当になると信じ込んでいるのが半島気質
竹島問題でも、イアンプ問題でもそのとおりのことを実行しているんだから、
これが半島気質と言って差し支えないし、通常このような用法で半島人といえば何を指すのかは言うまでもない
もしかしてお前はそれを否定するのかな？

信号のない横断歩道
http://goo.gl/maps/3txwo

左から観光客の団体が横断しようとしてたので停止するも、
対向車が一向に停止せず。
結局、対向車が途切れるまで待ち続けることになりました。

歩行者も渡れるとこまで進んでほしいのだが・・・

>>700
荒らしに構うやつも荒らし

2ちゃんで言い古されてきたことなんだがなw

>>692
その>>482の文章を読んでリアリティを感じるのか？
出来の悪い御伽噺を恥ずかしげもなく晒す投稿者の神経も含めて、そういう感性にはちょっとついていけないな。
リアリティを感じさせる詳細な状況説明がないから俺は妄想と判断したわけで、そんな妄想大好き人間をおかしいと感想を言っただけにすぎない
その認識を他人に強要したわけでもなく、その認識に基づいて誰かの見解を否定したわけでもないよな
そもそもその投稿にある状況説明だけで、そのご老人が横断歩道でない場所を渡ることで生じる問題を確定できるってのがすごいね


>>493の文意は、どう読んでもリアリティのない妄想だから出来の悪い御伽噺になっていると指摘しているだけだろ
それを「歩行者に過剰な責任を課す」なんて曲解しているから小学生並の読解力と判断したんだが、これのどこが根拠のない罵倒なんだ？

その後の話の展開からも判断できるだろ。日本語が不自由な輩が勘違いしないように、>>501でも
> いずれにせよ詳細において閲覧者それぞれが異なる状況を設定するような、説得力のない妄想ってことは疑いようがない
と、優しく解説もいれてるよな
現に>>500なんて横断歩道上というより横断しようとしている状況を想定してるんだから、俺の指摘が杞憂でないことは明らかだろ

> お前の発言の問題点は、横断歩道でクルマが停止すればおよそ問題にならない事に対して、問題があるかのように妄想し、
> ありもしない歩行者の責任や注意義務に言及しようとするところ。

現実性を裏付ける状況説明や設定がないから妄想としか感じられないという点が論点なのに
歩行者の責任、ドライバーの責任、停止しないことの言い訳などに論点をスリカエている
つまり>>585の記述は、自ら論点のスリカエをしたという自白であり証拠だな

> 一々指摘するのは「馬鹿らしくて」「面倒」だから「やらない」のは十分に理由として成り立つという事。
個人の都合がどうだろうと、結局提示されないという事実だけが結果だ。
提示しないというのは、提示できないことと同じだ。この両者を区別する方法があるの？

>>697
> お前が逃げに使っている「自分が書いた物ではない」ので

>>663も指摘してるだろ
いくら他人の見解を否定しても、自説の証明にはならないんだから
まず「お前が書いたものだ」と指摘したほうが立証しなければ話ははじまらない
もし「証明しない＝証明できない」のなら、最初から言わなければいいだけだ


いつのまに「他人が書いた物」を証明できるなんて言ったことにされてんだ？
具体的にレス番を提示してくれないか？



>>698
２ｃｈのような掲示板において、別IDの投稿者を、同一人物と確定する方法があるのかないのか
どっちの認識なのかをハッキリさせろよ

このスレって横断歩道で止まらない派のドライバーの主張を書いたり
それに対して反論したり議論したりするスレじゃないの？
キミID:OJUSTBkD0の意見は何？何を言いたいのかわからない

>>706
＞キミID:OJUSTBkD0の意見は何？何を言いたいのかわからない

そうだな。何を言いたいのかわからない、これに尽きるな。
ドライバーが停止すれば何の問題にもならないような状況で歩行者に問題を転嫁し、
それを具体的に指摘すると、小学生だの朝鮮人だのという罵倒で逃げる。
または意味不明の駄長文で解読不能にしておいて、「何を言いたいのか」がわからないような駄長文の内容について、問題点を指摘しろと開き直る。
これまで延々同パターンで暴れていることはわかっていたのに、相手してしまった俺が馬鹿だった。
スレ住人には謝罪する。申し訳ない。
今後は、指摘したい事があったら最悪板にでも「手を挙げろ君」スレを立てて、そこでこの馬鹿の発言の矛盾点を指摘するわ。

>>702
あまりに絶望的な状況の場合は、
同乗者に車おりて車を止めてもらったほうが早そうだ。

>>705
> まず「お前が書いたものだ」と指摘したほうが立証しなければ話ははじまらない
> もし「証明しない＝証明できない」のなら、最初から言わなければいいだけだ
君が書いているのに延々と逃げまくってるんだがさっさと証明しろよ。

> いつのまに「他人が書いた物」を証明できるなんて言ったことにされてんだ？
> 具体的にレス番を提示してくれないか？
お前は他人がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているのがわかる高度な技術を持っているんだからそれぐらい簡単だろ。
さっさと「他人が書いた物」で「ある」ものを証明してくれよ。。
掲示板にABCDEFの6人の書き込みが有ったとします。
そのうちABはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているとわめき散らす「手を挙げろ君」がいます。
いやーー凄い能力ですね。 IDも全く違うのに瞬時にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか見抜ける。その上ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを繰り返している
事もわかってしまうとは。超高度な技術をお持ちですね。
そんな技術や能力が有る「手を挙げろ君」なら他の書き込みも誰が書いたかも瞬時にお見通しなんでしょうね。
君が「手を挙げろ」と書いていないと主張するならその超特殊な能力を使って
さっさと過去の書き込みの「手を挙げろ」と主張していたのが何処の誰なのか特定してくださいwww君なら出来るwww

> ２ｃｈのような掲示板において、別IDの投稿者を、同一人物と確定する方法があるのかないのか
> どっちの認識なのかをハッキリさせろよ

お前は IDも全く違うのに瞬時にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか見抜ける。その上ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを繰り返している
事もわかってしまう超高度な技術でさっさと証明すればいいのに何でしないの?

具体的なレス番無くてもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを瞬時に見抜ける神のごとき超高度な特殊技能で
とっとと証明してくださいよ。

逃げるのは自由だが、お前が「手を挙げろ君」である事の証拠を積み重ねていくだけだぞ。

どうせ毎回同じく言い逃れしてくるだけだから、以後 ID:OJUSTBkD0にレスする時は「手を挙げろ君」と呼んでやろう。

ID:OJUSTBkD0=「手を挙げろ君」で確定しているのは間違いないのだからね。
「手を挙げろ君」がいくら否定しようが否定してるのは本人だけだから何も問題も無いしね。
「手を挙げろ君」が否定するほど「手を挙げろ君」である事の証拠を積み重ねていくだけなんだから。

>>706
横断歩道で止まらない派？ナニソレ？
いつから対立軸が確定して、しかもそれが横断歩道で止まるか止まらないかになったんだ？

>>709
だからさ、
２ｃｈのような掲示板において、別IDの投稿者を、同一人物と確定する方法があるのかないのか
どっちの認識なのかをハッキリさせろよ

どっちなの？

>>707
半島気質とか朝鮮人とか使って相手を罵る奴は、
自分自身がその暴言に当てはまるか絶対に自分が
言われたくない言葉なんだって。自分が言われて傷つく言葉や自分自身に
当てはまる言葉を言えば、相手も傷つくと思っているからね。

「手を挙げろ君」がよく使う言葉はこいつ自身が周りからいわれまくっいている言葉なんだろ。
自分が言われたくない言葉を暴言として相手に投げかけるのは良くある事。

>>712
お前は IDも全く違うのに瞬時にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか見抜ける。その上ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを繰り返している
事もわかってしまう超高度な技術でさっさと証明すればいいのに何でしないの?

具体的なレス番無くてもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを瞬時に見抜ける神のごとき超高度な特殊技能で
とっとと証明してくださいよ。

逃げるのは自由だが、お前が「手を挙げろ君」である事の証拠を積み重ねていくだけだぞ
またもや逃げまくりか。

手を挙げろ君について語りたい方は、こちらで。


【横断歩道】手を挙げろ君を語ろう【朝鮮小学生】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1423927472/

>>712
お前が「手を挙げろ君」で確定しているのは間違いないのだから今後何をどの様に逃げまくろうが
否定しまくろうが無駄な事。いい加減あきらめろw

お前の意見など関係なく「手を挙げろ君」というお前に付けられた呼称は絶対に無くならないからww

>>715
了解

>>713
へ〜
ということは、投稿者がよく使う言葉ってのは
その人が周りからいつもいわれまくっていることなんだな？
他人だけがそれにあてはまるわけじゃないよな

民主党の国会答弁じゃあるまいし、天唾、ブーメランって知らんのか？

>>716
> お前が「手を挙げろ君」で確定しているのは間違いないのだから
で、いつものごとく証拠も根拠もなしか？



無くなるもなにも、お前がそういってるだけだろ
そのセリフが出てくるタイミングは、いつも理屈で返せなくなったときだもんな
わかりやすいゎ

ID:y6W/8kC50
スレチなことをいつまでもうるせえよ

>>714
どっちの認識なのかをハッキリさせろよ

どっちなの？

ハッキリさせると困ることからは逃げるんだね
毎回お前はこうやって逃げるよな
成長するか、100年ROMるかして他人に迷惑をかけないでくれるかな


で、どうして証拠が積み重なるの？
それはどういう証拠なの？

質問から逃げてばっかりだから、どんどん宿題がたまっていくよ
おちついてログを読んで、「？」がついている項目に答えてくれよ

>>720
それは「手を挙げろ君だから」と根拠も証拠もなく粘着し
質問を拒否したり、質問に答えられないときのいい訳をしてる人に言うことだな

横断歩道以外では渡ってはいけません
横断する前に左右の安全を確認しましょう
横断歩道は手を上げて渡りましょう

これらを幼児に教えているのは何故だろう？
横断禁止場所以外ならどこでも渡っても良くなるのはいつからだろう？
横断歩道なら安全確認しなくても良くなるのはのいつからだろう？
手を上げて横断しなくても良くなるのはのいつからだろう？

いつを境に変わるんだろうか？
何法の何条にそれらの境目の規定が書いてあるんだろうか？

自分の子供にも
「信号のない横断歩道は車が止まるのが当たり前だから、安全確認なんかしないで飛び出しても良いんだよ」
と教えているんだろうか？

警察官が幼児に交通安全指導している時に、真っ向から否定しているんだろうか？

>>723
車両の運転者の義務と、
歩行者の自己防衛を、
ちゃんと区別しろって。

>>723
今はまだそうゆう状況じゃないと思うけど
ドライバー対歩行者という対立関係を強調するよりはドライバー側の意識を改善させる方向を模索するべきだと思うな
警察は子供に交通安全指導するのもいいが、ドライバーに指導するべきと思う

ドライバーは交通法規を学んだ上で免許を取得し運転してる。
定められた義務を果たさないのは故意に行ってるかルールを知らない無免許のどちらかだ。

いっそのこと、自動車の衝突安全性をゼロにしよう。
そしたら、みんな少しは安全運転しようとするから。

>>723
子どもの成長や理解能力に合わせた教育が理解できない人？

>>723
状況判断能力も視野角も狭い幼児に大人と同じ行動はさせられないでしょう。
自分の行動に責任持てるようになるまでは、ある程度の行動制限はかけないと。

>>723のひとつでも明確に回答出来る人は、今のところいないのね。

>>723
＞横断歩道以外では渡ってはいけません
まさか、守れ無い事を教えているのかい。

＞横断する前に左右の安全を確認しましょう
禁止はされてないよ。

＞横断歩道は手を上げて渡りましょう
同上。

＞横断禁止場所以外ならどこでも渡っても良くなるのはいつからだろう？
良いのだが、何か疑問が在るのかい。

＞横断歩道なら安全確認しなくても良くなるのはのいつからだろう？
良いのだが、何か疑問が在るのかい。

＞手を上げて横断しなくても良くなるのはのいつからだろう？
良いのだが、何か疑問が在るのかい。

今の法律が現状にあってない
法改正して車優先にしないと解決しない

>>732
別に法律を変えなくても、横断歩道を廃止すれば済む話だろ。

>>732
何が解決するのかな。

>>733
それは、法律を変えないで出来るのかな。

>>734
横断歩道の存在を道交法から消すんじゃなくて、現場の横断歩道を無くすってこと。
それなら法律を変える必要はない。

>>731
結局答えないのねw

ここからかな？

>>661
その通り
歩行者はどう足掻いても横断歩道には突っ込めない
横断歩道には突っ込めるのはキチガイ歩行者

まあキチガイはどうせ払うわけないけど、普通のドライバーが自腹で払えるのはあなたのような無職を轢き殺した時くらいだよ
医者を一度に何人も轢き殺したら、さすいがに無保険ではムリでしょうね

手を上げて　横断歩道を　渡ろうよ　カキフライおいしゅうごさいました

そういえば「横に手をヒラヒラ君」はいるのかな？

>>733
話の流れを無視してその通り
そもそも「信号のない横断歩道」は本来信号があるべき所に経済的理由や当局の怠慢などによって信号の設置されてない、設置が遅れている奇形的な存在なのだ
つまり「信号のない横断歩道」とはこの社会に存在してはならない欠陥品であり、駆逐すべき邪悪な存在なのだ

あー確かに全ての横断歩道に信号つければ、止まらないアホドライバーはほぼ絶滅するわな
信号あれば歩行者も安心して横断できるだろうし、ドライバーとしても判り易くて助かる

わたり終えたらすぐ青になる信号ツキ横断歩道ならいいんだけどね