2014年こそ車を捨てます。その28

昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。

若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。

安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。

車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。

飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。

前スレ
2013年こそ車を捨てます。その27
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1391863957/

・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される

・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる

・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフト出来る

・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる

・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行

・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる

・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減

・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる

・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる

・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる

・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である

・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる

・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる

「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。

�@３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、

一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64

�A１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01

�B３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。

�C２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。

http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html

・運転とはその危険物を操作する気の抜けない労働である

・それなのに自動車メーカーは乗用車を快適なものカッコいいものという間違った認識で売りつけようとしている

・本来、運転中に音楽を聴いたり談笑したりタバコを吸ったり飲み物を飲んでていいはずがない

・なぜなら原発作業中や電車の運転中と同等の、尊い人命を預かる一時のわき見も許されない労働行為であるからである

・自動車社会の本質は100万もの人身事故と大震災並みの犠牲者を毎年同じだけ生み出す欠陥システムである

・にもかかわらず事故の責任はすべて運転者の責任に転嫁される

・運転することは、飲酒どころか単なる不注意でも刑務所に入れられ人生を終わらせる可能性がある割の悪い労働である

・任意保険に入っても被害者への賠償は担保されても加害者となった自分の生活が保障されるわけではない

・不当な責任をかぶせられる不条理に嫌気をさして、賢い人から運転にはかかわらないようになってきている

・自動車免許は低所得の必要条件となっても高所得へのパスポートとはなりえない

・危険な作業は専門家に任せるのは社会の常識であるのに運転という危険作業を自分で行うのはなぜ？

・首相や大臣や一流企業の経営者の多くが自分で運転をしないのはなぜか？

・逆に一般人であるあなたが運転するのはなぜか？事故を起こして人生を終わらせ社会的に葬られても誰も困らない駒だからである

・よって駒として切り捨てられたくないと思うなら車の運転はしてはならない

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1328616982/

\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するｽﾚ 3 \
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1381731232/
車買ったけど維持費凄すぎﾜﾛﾀ。こんなの絶対
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1371876986/
車買うと年収一年分が軽くぶっ飛ぶわけだが・・・
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1385470215/
車買うヤツってバカだろwww
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1391944804/
☆クルマ離れの原因は？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1400105985/
【車離れ】クルマ要らずの地域へ移住が進んでいる
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1373193686/
自転車乗り「車に乗るな自転車を買え」
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1399021635/
嫌車家だが、車に乗ってるやつは全員死ね
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1349001089/
ここまで来たか？嫌車社会！
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1361020164/
車趣味って結局なんなの
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1381331021/
若者の車離れは単純に少子化なだけだろ？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1374121154/
車の広告があらゆるメディアで禁止へ。【嫌車】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1393759141/
千野志麻アナが人身死亡事故起こす　１
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1357156873/

公共交通利用と健康に何の関係があるのか、いぶかしがる人もいるかもしれません。
一言でいえば、公共交通を使う生活をしていると、よく歩くということです。
通勤で少しばかり歩くことにどの程度の効果があるのか、実例を挙げながら紹介します。

電車利用で増加する歩行機会

はじめに書いた通り、公共交通を多く利用する社会とクルマ社会で何が違うかというと、通勤時の歩行機会が大きく違います。
私はどちらも経験したことがあるのですが（注１）、クルマ社会に慣れているときは、ほんの少しの移動にもクルマを使ってしまいがちです。
1km程度でもクルマを使うことがある上に、夜ならその距離はさらに縮まります。
道を歩く人が極端に少ないので治安上の不安もありました。
一方、電車を使う生活をしていると駅から１km位歩くのはごく日常ですし、電車で立つのも、乗り換えに数百メートル歩くのも当然のことと受け入れて生活しています。
時々、バスも使うことがあるのですが、多くても1時間5本程度、クルマ社会に暮らしていたときは「耐え難い」と感じていた本数です。
私だけでなく、日常的にクルマを用いて生活していると、日常的にあまり歩かない、歩かないでいるうちに、歩くことが億劫になるということは、多くの人が実感しているのではないでしょうか。
そして、反対に電車を使う生活になれていると、多少歩いたり多少待ったりすることに慣らされてしまうというのも実感ではないでしょうか。

通勤で歩く程度の軽い運動がどの程度効果があるのか疑問に持つかもしれません。通勤程度の運動など、誤差の範囲かと思われがちですが、実は意外に運動しています。

関東地方に見る歩行数と肥満率の関係

そんな馬鹿なと思うかもしれませんが、田舎暮らしの健康的なイメージとは裏腹に、実は都市生活者のほうが一日に歩く歩行数が多い傾向にあることが報告されています（内閣府 平成20年版食育白書）。
そして一日の歩行数が多い地域では、肥満者の割合が少ない事もわかりました。

http://homepage3.nifty.com/mw-web/LRT/publicHealth.html

捨てますって事は、まだ捨ててないってことだよね？
自分ができもしない事を他人に要求するようなカスは死ね！

>>7
×要求
○強要

飲酒運転の規制に反対の立場をとる自工会。
いかがなものか？

自動車工業会はクルキチどものトップみたいなもんだからな
80歳過ぎても運転させろとか主張してるし

>>7
このスレ立ててるのは車最初から持ってない安物鉄くず自転車乗りだ
車趣味の人間を否定することで自転車趣味に熱中できない自分を正当化してる程度の低い人間だ
自転車板でも嫌われているのさ

自転車つーのは自動車と同じぐらい 公共交通との相性が悪いだろ

スマホとの相性も悪いよね。

>>12
日本の政策上そうなりがちではあるが、
本質的には自転車は公共交通機関との親和性が高い

自転車と相性のいいものなんてあるのか？
電車やバスの運転手さんも普段は車乗ってる人多いからクルキチなんだろ？自転車乗ってる連中からしたら
たかが車持ってるだけでギャーギャー騒ぐアタマおかしい連中とどうやれば仲良くなれるってんだ
無視してせせら笑ってやるのが一番だろ

クルキチさんは電車の運転手という謎の職業を脳内で生み出しました

あれまチャリンカスの世界では自動運転なのか
呼び方は車掌さんか？それで？その車掌さんに車乗りはいないよな？
居たらそいつもクルキチだし

本当なんでこういう気持ち悪い生き物なんだろ自転車乗りって

>>14
自転車は一般的には駅まで乗って自転車を降り、そこから電車に乗り換える
いってみればパークアンドライドだ
駅まで歩けないかわいそうな地域に住む人の乗り物だろう
結局、自動車と同じではないのかい？

海外の電車に自転車載せられるのは
電車使う奴が圧倒的に少ないマイノリティな
完全な車社会だから

日本の山手線に自転車担いで乗ったら迷惑以外の何物でもない

>>19
もちろんその通り。
だから、自家用乗用車へ大幅に増税して、
それを財源に山手線の12両化などを行い、
1両を自転車積載可にすればいい。

>>20
たかだか1〜2両増えた程度で
自動車乗らなくなった奴が電車に乗るようになった分の需要増と
更に自転車積み込むスペースどうやって作るつもり？

妄想も大概にしろよ

>>21
「など」って表記が見えないのかい？
他に必要な施策があれば自家用乗用車オーナーを財源にして実行すればいいだけ。

車なくなれーなのに車乗りにたかる気か
まぁキモヲタのアホ妄想なんざどうでもいいけど

このスレッドで自転車ってすごく違和感あったんですよね。
自転車と相いれない理由がやっとわかりました。
自転車って、自分の責任で運転し目的地に着いたら置き場所に困って、また乗って戻ってこなければいけない
これって「車」そのものじゃないですか。
所詮自転車ってエンジンのついていないだけの、エンジンの代わりに自分の足でこぐ「車」それが自転車ですよね？

ここで自動車忌避したい人って違うんですよ。
自分の責任で移動したくない、他人の道具で他人が運んで行ってくれる方が楽だよね、自分で運転するよりもなんですよ。
スマホいじりながら好きなことしているうちに到着してくれる。
車運転するより楽なんですよ。責任も負いたくないんです。
いつでもどこへでも行けなくていいんですよ。行く必要なんてないんですから。
徒歩の守備範囲に大半が揃い、それで足らないものは近くの駅から、それで十分であり理想的である。
遠出はどうせ飛行機か新幹線でしょ、自家用車も必要ないが自転車も必要ない。
そういうことですよ。

自転車好きな人って、いつでもどこへでも行ける（肉体の限界までですが）ことに価値を見出す、結局あっち側（自動車派）とお友達の人じゃないんですかねえ。
必要条件を突き詰めて、必要なもの以外は持たない断捨離的価値観にも反します。
車捨てるスレではありますが、代わりに自転車を手に入れるスレではない。
自転車の人はここでは価値観の違うアウトサイダーであるということを自覚してほしいですね。

>>22
その「など」に当たるご自慢の現実的な案出してみろよ
ノーアイディアか荒唐無稽な夢物語だけだろ？

ようそんなんでそんな上から目線でドヤ顔出来るな…

ぶっちゃけ通勤ラッシュの時間帯に平然とバラした自転車を持ち込むような厚顔無恥な輩が
自転車乗りだからな。周囲の迷惑そうな視線に逆ギレ決め兼ねない連中だよ。

輪行袋入れないとダメなんじゃねぇの？
バラのまま電車入ってくるバカ居たら死を願うレベルだけど

バラのまま入ってくるようなヤツは、人間やめているだろw

>>25
別に俺が政策を考える立場に居るわけでもないんだけどなぁ。
ICTの推進で通勤通学を不要にしたり、
新路線を建設すればいいんじゃないの。
あとは横浜や千葉や埼玉に首都機能を分散させるとかね。
俺は専門家じゃないから的はずれな事を言ってるかもしれないけどね。
適切な対応は専門家に考えてもらえばいいだけさ。

2014年こそ車(自動車 バイク 自転車)を捨てます。その29


次スレはこれでいこう

実際には2014年こそ自転車買えよコラってスレタイがあってそうだけどね
自転車ゴリ押しスレだし

しかし自転車スレだと車持ちの人の方が自転車もいい車種乗ってるから面白い
車嫌いの自転車乗りさんはそんな車種でいきがってるの？みたいになる

昨日の鈴鹿に来てた自転車趣味な人々のほとんどがクルマに自転車積んで来てたよ
クルマ好き＝自転車好きだよ
自転車趣味にクルマは不可欠だからな

俺も自転車好きでロードとピスト持ってて
更に自動車も普通に乗るが別に自転車趣味に自動車が不可欠って事はない

とりあえず、もしどっちか乗っちゃダメってなったら素直に自転車捨てる
自転車は無くても困らんが自動車は無きゃ生活どうにもならん…

MTBなんてトレイルの近くに住んでるんじゃなきゃ
絶対自動車が必要だしな
まあ、ロード、トラック、MTB、BMX、サイクルサッカー、サイクルフィギュア等
どの趣味をやるにも自動車無しでやるのは難しいと思うよ

車が嫌いで、自転車も嫌いというのは
やはり普通だったか。

普通じゃないよ異常
普通は、車も自転車もバイクもボートも飛行機も自分で操縦する乗り物は好きだろ

本気で自転車をやる人は自家用乗用車なんか使わんよ
そもそも戻ってこなきゃいけないという時点で利駐車した場所に便性としては最悪の部類だし
自走で疲労したあとの運転なんて危険極まりない
ニワカならわからんがね

>>37
戻ってくるのが嫌？
ホームレスの方ですか？

本気で自転車をやってる人しかいない競技会場に行けばわかると思うけど
ロードでもトラックでもMTBでも、本気でやってる人は全員クルマで会場入りしてるぞ

>>37
> そもそも戻ってこなきゃいけないという時点で利駐車した場所に便性としては最悪の部類だし

取りあえず日本語で頼むわ

ふむ、便性≒下痢症　ってことかな

たしかにトイレが無いと最悪なんだろうな

>>36
普通は嫌いだよね。
金が出来て偉くなるとみんな自分で運転せず、後席でふんぞり返るようになる。

人それぞれだと思うがみんな自分と一緒じゃないと不安なのかい？
そんな連中はここの自転車屋さんだけでお腹いっぱいなんだけど

金があったら誰が好き込んで運転なんかするかい


と言う事だと思いますよ

ここは趣味板で好き好んで運転する人の板ですし
車なんか乗りたくない！そういう思考の人は自然とチャリンコ乗りになるんじゃねぇの？
彼ら曰く知的な人は自転車にしか乗らないらしいし
アホくさいこった

今は国民投票で多数決を取ったら運転したくないという人の方が多いと思うよ


この板ですら怪しい

20年前には那須塩原からの新幹線通勤を前提とした郊外の住宅を売りたくて宣伝
最近は都心のマンションを売りたくて宣伝
どっちにしろ不動産会社が物件を売るための宣伝。

>>45
車なんか乗りたくない！そういう思考の人は、自転車もオートバイも自分で動かす必要があるから乗りたくない。
徒歩と自分で運転しなくていい公共交通と言う人か、
あるいは徒歩圏で日用の用事は済ませられる範囲に住むとか。

金が有るから好き好んで車の運転しないで良いクラスの連中は
公共交通なんかもっと使わんでしょ
運転手付きの車用意出来る奴が山手線乗るのか？千代田線乗って通勤か？

車の運転しなきゃならん奴は所詮庶民かもしらんが
在来線やバス以外に移動手段持たない奴は更にその下でしょ

まして、移動手段が自転車なんてのはもう完全に論外

>>48
高級車と呼ばれるセダンの後席に乗ったことがあるけど、
肘掛の位置が低すぎて快適ではない。
また、天井が低すぎて圧迫感がある。
あんなので長距離移動しようなんて思わない。
グリーン車はもちろんの事、特急の普通車や高速バスの座席のほうが快適。

自動車を擁護する連中って、
どうして鉄道は満員の通勤電車を例に出すの？

少なくとも他人にも自分と同じチャリしか乗らないライフスタイル押し付けて来てるチャリ乗りにマトモなのがいるとは思えない
俺は車やバイク大好きでもっと儲かったらもっといい車種乗りたいとか夢が尽きない
自転車乗りは現状に満足してる人たちでしょ？
だったら満足して自分の殻に閉じこもっておきゃいいのに
もしかして自転車に熱中できてないから車板なんかに来るんじゃないかな？興味ない乗りたくもない物の専門板に毎日毎日毎日朝から晩までいるとか不健全だな

自動車擁護というか好きと言ってる人も公共交通機関乗らないなんて言ってないしなぁ
行く場所次第で公共交通機関使うだけの話だろ
自転車派は自転車だけ乗れ車に興味持つな車に興味ない俺を見習え！みたいな謎の上から目線連中ばかりでやっぱ自転車乗りと車乗りは完全に別な人種なんだなってわかるけど

>>50

のアンカーは
>>48　じゃなくて　>>49

>>49
車通勤より電車通勤や自転車通勤の人の方が平均所得が高い。
ただし後席住人を除く。

それから、
山手線と言うとこっちでは
神戸市営地下鉄西神・山手線
阪神高速31号神戸山手線
これらを連想する。

東京のJR山手線に前に乗ったのは25年以上前。


阪神高速31号神戸山手線のほうは、
先日1800kg積み、新普通免許対応車のいすゞエルフで走った。

なるほどなるほど、自転車乗りで車持ちは絶対にありえないってことだな。
そして自転車乗りは生まれながらにエリートしか乗れない

>>55
あんた大阪じゃなくて九州人じゃなかった？
都会人のフリしないように。

>>57
首都高速都心環状線だって、
ふそうファイターで運転したことがあるけど？

通勤電車に乗るような短距離ならタクシー使えばいい
中距離なら新幹線や特急車に乗る
長距離は航空機
日本はプライベートジェットを飛ばすのも大変だから、
相当な金持ちじゃない限り移動手段はそんな感じになるな

>>32-34
ほら嘘だったじゃないか自転車乗りは単なる車嫌い、それだけを証明するスレさ。

休日は運転しないで引き篭もっていたいが、
片道1000キロ以上運転する日もある。
すっかり運転が嫌いになったので、
出来れば運転しなくて良い転職したい。

>>54
どこソース？

つか、単に生活圏の違いだろ？
同じ平均的サラリーマンでも都心と田舎じゃそもそも地域で賃金違う
車通勤だから賃金低い訳じゃない

相変わらず都合良いデータだけ切り貼りしてトンデモ理論繰り返すの好きだね

>>62
石油が出ると言う条件を無視して、
イスラム教徒のほうがキリスト教徒より収入が高いと言うようなもの。

やはり2ちゃんねるに本物の自転車乗りは存在しない
楽しむために自転車乗ってる層はSNSになら居るよ、車も自転車も楽しめてる本物の自転車乗りが。
ただ単に車が嫌いだから仕方なく乗ってる連中ばかりじゃん

謎の理論振りかざすなよｗ

んむ？そうかい？SNSでは自転車乗りの知り合いたくさんいるがお前みたいな頭の中に車なくなれーって戯言しかないマヌケいないよ？
みんな自転車を心の底から楽しんでてやっぱ2ちゃんねるが自転車乗りをダメにするんだなってはっきりわかる

2ちゃんで車やバイク好きと言うとどこからかチャリ乗りが湧いてきてなんで自転車乗らないんですかとか蓮舫みたいなこというなそういや
一方TwitterやらFacebookではそういう変人に絡まれることもなく同じ趣味の人たちと繋がれるのは大きなメリット

理屈にもなってないｗ

ピチピチのウェア着た毛むくじゃらのオッサン、一人でも目に入るのは気持ち
悪くて不愉快なのに、何で常に群れて走ってんだ？

見てるだけで臭ってきそうだ。露出を控えろ、ド変態共がｗ

自転車の話題は自転車板に行きましょうね

ムリじゃね？チャリゴリ押しするためのスレだし

>>71
もともと最初にスレ立てしたときは、
仕事で車を運転するようになって、車が嫌いになった人だったんだけどね。
いつの間にか、自転車に乗れと言う人に乗っ取られた。

勝手にスレの歴史を改ざんしないように

マジかよ自転車乗りって最低だな

電車には運転手が乗ってるとか謎の主張をするのがクルキチの特徴です

自転車に少しでも批判的なことを言えば、
徒歩と公共交通で移動している人にまでクルキチのレッテルを貼るのが
自転車教徒の特徴です。

要するに車乗りはクルキチって謎の生き物らしいから自転車に乗らないでくださいってスレですね、わかります。
俺もこんなクソみたいな連中の仲間になりたくないから自転車なんて御免だわ
車もバイクも大好きで楽しんでますし自転車なんか必要ないね
もうこのスレのせいで自転車乗りの印象最低だわ

自動車も自転車も「自家用車」仲間だろう。
仲良くしたら？
お似合いだよ。

>>78
多くの場合は個人保有(シェアリングという場合もあるが)
そして、自分で動かす必要があること。
これらの点で共通。

昔は｢自転車荷車税」と言うのがあった、
当時の新聞1ヶ月購読料金とほぼ同じで、
今で言えば年3000円程度の税金が自転車にかかっていた。

車は好きじゃないが生活上必要だから乗っている自分は、
別スレでは車好きから批判され、
このスレでは車嫌いから批判されるのであった。

必要ないのに必要だって主張する奴が多いからな

必要な人にもそれ言うから自転車乗りは嫌われる

必要性って言うのは客観的に決まるからな。
そして必要不必要はその人間の属性ではない。行為の属性だから。

お前が言う「必要な人」という言葉からはクルマの必要性というのは人の属性のように聞こえるが、
必要性というのは厳密には人の属性ではないからな。

例えば、週に3回、要介護者を介護の必要性からクルマに乗せて雨の日に10km先に行くのは必要性を認めたとする。
ただし、そいつが500m先のコンビニにクルマで行くのは必要な利用ではないからな。

人の属性ではない。田舎のクルマ依存馬鹿というのはこういうところを理解せず、
「田舎ではクルマは必須」「俺はクルマが必要」と言って、自分の怠惰を正当化しようとする。

お前が無駄にクルマに乗るのは必要でもなんでもない。只の無駄であり、社会を悪化させる行為だと言う事。
必要性というのは人間の属性ではない。行為の属性。

クルマの利用は謙抑性がなければ最早反社会的行為。自転車の利用で事足りる用事にクルマを使うのは人間のクズだという事だ。

>>84
＞500m先のコンビニ
これが｢都会の価値観で田舎を判断している都会人の妄想による反論」の決定的証拠
本当の田舎は一番近いコンビニが20km先なんて場所があるんだが?

東京なんてさっさと直下型地震でつぶれて
物流が止まって殺しあって人肉食でもするようになれば分かるだろう

>>85
俺は人口2万以下の市に住んでたが300m先にコンビニなんて3件はあったよ。
そして、そういうコンビニが20km先にあるような特殊な地域に住んでる人間も、
地元の食料品や酒を置いてある商店が500m先にあってもクルマで商店に行く。

くだらない反論するな。統計的に田舎の人間は短い距離でクルマを利用するクルマ依存。
田舎に行けば解るが、田舎は人間が歩いてない。
人が居ないのではなく、人はクルマで移動するから。
街に人間が居ないから経済が破綻する。

>>85
そこで生まれてずっと暮らしてきて最後もそこで死にたいと願うような老人ならともかく
それなりに若いならそんなところにあえて住み続ける必然性がない、迷惑なんだよ

>>88
生まれた場所も、高校も大学も別の場所で田舎に住んじゃ悪いのか?
ここの田舎でも、自分みたいなのは住んでもらわなくて良い、学生時代に過ごした場所に帰れといわれた。
地元からも、他地方の都会からも、自分は、どこへ行ってもよそ者なのだろう。
話す方言も、西日本各地の方言が混じった、どこの方言でもない言葉。

結局日本って、どこに行っても｢村社会｣なんだな。
そしてその村社会の頂点にいるのが天皇。
天皇も、村社会もなくなってしまえ。

あー、確かにチャリヲタとか田舎の村人みたいだよな。
自分のライフスタイルより他人のことがきになってしかたない
自分と違う人間にはとことん攻撃的
自転車乗りでも車持ってるとこういうキモいのに粘着されるのっつまさに村八分にされる感じなんだろうな

客観性で決まる（キリッ
なんてのはまさに本音は「なんで俺様と違うの？テメー気に入らねぇんだよ」という田舎のDQNが人に絡む時の精神そのものだよな

>>92
都会では~　と都会の一部の事象を押し付けるのは、
田舎から都会に移住した人間がやりがちなこと。
しかもその都会と言うのが多くの場合千葉や埼玉だったり。

その辺だったら周りに車うようよ居そうだな
早く車が一台も居ない真の都会に移り住んだらいいのにな
ドイツやオランダがそんな感じなんじゃねぇの？
自転車スレで言われてたがかなりの自転車先進国らしいし

そもそも500m先のコンビニに車で行って何が問題なんだ？
他人がとやかく言うような話じゃないでしょ

呆れたね。
不要な運転は交通事故リスクの増加を招き、
無駄に排ガスも排出し、
交通渋滞の原因になるからって散々書き込まれてるじゃん。
俺は親切だから過去ログ嫁なんて言わないであげるけどさ。

>>84
客観性で決まるってんなら車乗りを訴えてみればいい
自転車乗りから見て必要もないのに車に乗ってる奴がいます！って訴訟起こしゃいいのさ
客観性で決まるならお前が勝って車を手放させることや賠償金をもらうことが出来る
もしお前が敗訴したら客観性なんてただのキモヲタの片思いってことさ

>>96
そんな田舎なのに交通渋滞？
しかも車が500m移動するだけで起こる交通渋滞ってどんな状況？
もしかして四国に初のセブンイレブン出来て大渋滞みたいな状況でも想定してんの？
相変わらず脳内妄想激しいな

事故リスク？自家用車が500m移動する事で発生する事故リスクは何%
お前は空が落ちてくる心配でもしてなさい

排ガスの問題は前スレでも散々反証されて
お前泣きながら逃げ出したじゃん
もう忘れちゃった？
そんな排ガスの心配する位なら目の前のPCの電源落とす方がよっぽど環境に優しいぜ

>>96
たぶんお前の妄言を聞いてくれる人たちのほうが親切
普通ならただのアタマ逝っちまった人としてスルーされるか精神科に放り込まれるような事を言ってるしなお前
それに丁寧にツッコミ入れてくれるとか車乗り優しすぎだろ

>>98
前スレには有意な反証は見当たらなかったな
あとIDの見方知らないの？

>>100
優位な反証以前に
排気ガスはPM2.5の原因だ！とか
排気ガスは拡散しないで滞留するんだ！
とか完全な電波だったからな…


>あとIDの見方知らないの？
キリッ！

皆まで言わせんなよ…腹いてぇわ

＞そんな田舎なのに交通渋滞？

本当に無知だな。
渋滞ってのは東京や大阪だけで起こってるとか思ってるのか？

全然違うからな。

http://www.pref.fukui.jp/doc/koukikaku/maiwaka/seibikouka3maiwaka.html
http://www.city.muroran.lg.jp/main/org7310/que3.html
http://www.pref.nara.jp/17171.htm
http://www.skr.mlit.go.jp/matsuyam/road/juutaikyo/

このような名も無き地方で起こってるにも関わらず、「田舎は渋滞がない」なんて認識は単なる無知。

>>101
本気で知らないの？

末尾i君必死の支援射撃

まぁどうでもいいよ車嫌いのキモヲタ喜ばせるために車手放す気は無いし
むしろ車手放さないでそのまま楽しむことで車嫌いがイライラしてより一層車手放せとわめき散らして惨めな行為に人生を浪費するなら喜ばしいことだ
自分を嫌いと言ってくるキチガイがやれという行為に従う道理はねぇよせいぜい頑張ってわめき散らして死ね

あ、それと排気ガスで頑張ってる人は

仮に排ガスの有害性の低いクルマがあるとして、それは決して全体ではないからな。
1台有害物質の少ないクルマがいるからと言って、「クルマの排ガスは無害」というのは
例外を全体に適用してる論理の誤り。

http://worldwatch-japan.org/NEWS/ecoeconomyupdate2002-13.html
https://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/

文句があるなら世界保健機関でも自治体にでも噛み付いてみたら？

文句があるならそのショボイチャリでトヨタ自動車の周りでも回ってデモしてこいよクズ自転車乗りめ

ど田舎じゃん
大変だよ、自転車で行くのは

確かに、都心から外れたら自転車って走れないもんな…
田舎に自転車趣味の人が全然居ないのはそういう理由があるんだよな
東京のど真ん中くらいじゃね？自転車趣味が成り立つのって

>>94
＞ドイツやオランダがそんな感じなんじゃねぇの？
＞自転車スレで言われてたがかなりの自転車先進国らしいし
オランダでは、日本車はあまり見ない。
フォルクスワーゲンやボルボが多い。
フォルクスワーゲンは隣国ドイツの企業で、
ボルボは隣国ベルギーのヘントに工場があり、かつてはオランダ国内の合弁企業でも生産されていた。

>>108
田舎では自動車は洗濯機や掃除機と同等の扱い。
洗濯機ではなく洗濯板で洗濯しろとか
掃除機ではなく箒で掃除しろと言うような連中が、
このスレでは大声を出しているようだが。

洗濯機で洗剤で洗濯するよりも、
洗濯板で石鹸で洗濯したほうが、エコではある。

もっとも、
エコロジー運動や、環境保護運動をしている人の多くは、
1991年のソ連崩壊によって共産主義イデオロギーを奉じてきた人たちが、
共産主義に変わる信仰対象として、エコロジー、環境保護を言い出した人が多い。

>>110
嘘を言うなよ。田舎ほどクルマ依存度が高いだけ。
近距離にクルマに乗ってる。それだけの事。

クルマ依存度が高いやつはそりゃクルマは生活必需品で生活家電と同じ扱いとかアホな事抜かすよな。

>>113
都会みたいに、ベランダに洗濯物が干せなくて乾燥機を使っている場所のどこがエコなの?
あんたは当然石鹸で洗濯板で洗濯して、乾燥機を使わずに自然乾燥させているんだろうね?

>>108
都会では自転車趣味が成り立たないから
自転車趣味の人は、都会から自転車を自動車に積んで
わざわざ田舎に行って走ってるよ
都会には、峠もトレイルも無いからね

似非左翼が偉そうな事を言うな。

環境問題に逃げるような無駄なことをするなら、
自民党政権の打倒と、天王星の廃止を真剣に考えたほうが良い。

天王星と海王星も惑星から格下げして、
太陽系の惑星は、水星、金星、地球、火星、木星、土星のみとしたほうが、
古典占星術の活用の上で便利である。

>>117
環境問題ってのは一つのファクターでしかないから。

交通事故や交通渋滞。都市構造。そういうものも自動車の大きな弊害だし、
これらによって巨大な不利益を被ってる。単にお前らが無自覚なだけに過ぎない。


>>115
まともな自転車乗りは峠位自走するから。

>>119
峠はE10,EF63,EF67などの補助機関車

>>119
＞「お前らが」
自分だけは正しいと思い込んでいる輩の常套句だな。

>>121
じゃあクルキチ鉄くんは交通事故や交通渋滞、都市構造の問題をちゃんと反論してご覧よ。
クルマを擁護するためにさ

>>119
その自動車によって造られた都市の利便性を享受しながら
自動車を批判する矛盾を追及しているわけで。
その矛盾を追及することが、あなたから見れば自動車を擁護しているように見えるらしいが、
それはとんでもない誤解、いや曲解である。

>>122
曲解や詭弁に答えられるわけがない、
すべての三角形が正三角形であることを証明しろなんていわれても、
それは不可能であるとしか答えようがない。

あんたは、
任意に選んだ三つの三角形が正三角形であるから、すべての三角形は正三角形であると詭弁を言って、
それを批判されたら、
相手に向かって、すべての三角形が正三角形であることを証明しろなどと言う。

>>123
＞その自動車によって造られた都市の利便性を享受しながら
＞自動車を批判する矛盾を追及しているわけで。

別に矛盾なんてしてないし、追及された覚えも無いんだけど。
例えばそれって、「じゃあお前はクルマで運ばれた〜を使うなよ」とかそのレベルの話？

自動車によって作られたってコンクリはミキサー車でーってレベルの話？

違うのであれば具体的にどうぞ。
自動車によって作られた都市の利便性とか言ってるが今の都市は
自動車によって不便に造られてる。都会も田舎もな。

前に書いてるはずだがな。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1391863957/810-812

>>126
都市郊外のニュータウン　と　都心の中心部
を都合よく使い分けた詭弁にしか見えないけどね?

もしかして自分でも詭弁であることに気づいていないのかな?
そうだとしたら、相当頭が悪い。

>>102
誰が田舎が一切渋滞しないって言ったよ？

人口2万人の田舎の話じゃねえの？
コンビニが20km先にしかない田舎の話じゃねえの？
500m先の個人商店に行く場合の話じゃねえの？

毎回毎回脊髄反射でその場凌ぎの詭弁しか繰り返してないから
自分の言った前提条件すら忘れる

>>105
前スレでも環境基準適合してる現代の乗用車ならって前提条件有ったと思うが？
過去の車とか、排ガス基準すら守れない違法車両の事まで知らんわ

一部、基準を満たさない自動車が有るから
自動車全部が悪なんて理屈が成立するなら
世の中ノーブレーキの自転車走って危ないから自転車全部禁止ってのと一緒

>>129
＞一部、基準を満たさない自動車が有るから
＞自動車全部が悪なんて理屈が成立するなら

この認識がまるで間違ってるよな。
自動車総体として考えた場合に、現在の状態ではもはや持続不可能。

だから自動車は環境的に悪なんだよ。
完全に逆。

一部基準を満たすクルマが有るから環境問題なんて無いって言ってるのが君ね。

>>129
田舎、都会の基準をわざと曖昧にして、都合よく解釈するだけ。
都市郊外のニュータウンはある場合は都会に、ある場合は田舎に。
地方政令都市も、ある場合は都会に、ある場合は田舎に。
田舎の例もある場合は、北海道や島根の限界集落、ある場合は静岡市の中心部。

>>130
一部じゃないでしょ？
環境基準満たしてない車は販売すら出来ないんだから
大多数が基準満たしてるでしょ？

じゃあノーブレピストや
無灯火逆走ママチャリ、スマホ片手に弄りながらの自転車とか色々有って
迷惑で危険だから自転車の存在自体が悪
自転車は禁止すべきだね

>>132
本当メディアリテラシーが低いな。
ピストの問題なんて単なる集団ヒステリー。

http://www.chibanippo.co.jp/news/national/61611

7537台中ピストが1台でしかもブレーキ有り。
こんな状況で社会的にピストが危険危ないって言って規制して安全になるとでも思ってるのか？
間抜けだな。

お前が上げた事例だって単に印象で語ってるだけ。

ちなみに俺は2ch外の活動では、ピストがメディアを賑わせて、頭の弱い奴らがピスト叩きをしてる頃に
そんなものを取り締まった所で社会的には何の意味もなく、非効率なだけだよって言ってる。
自転車を安全に利用したいなら、歩道走行をやめさせろとずっと言ってた。

>>133
マジで頭悪いね
皮肉すら理解出来ないの？

>>134
＞自転車を安全に利用したいなら、歩道走行をやめさせろとずっと言ってた。
歩道を通る自転車は邪魔、
歩道に違法駐輪する自転車はもっと邪魔、
鉄道やバスの車内に持ち込まれるのも邪魔。
自転車で遠くに行きたいのなら、公共交通持込ではなく、高速道路や自動車専用道通行を認めるべき。
東京都なら、自転車で首都高速通行を認めて、歩道での走行を全面禁止にすべき。

>>135
頭が悪いのはお前な。

有害なクルマをピストレベルだと勘違いしてる。
残念ながら全然違うからな。

クルマ総体として考えた場合に環境は悪化してる。
だから規制が必要なんだって話であって、お前は有害なクルマが一部と言ってる。

皮肉に何てなってないから。

自転車乗りは、自転車をバスや鉄道の社内に持ち込ませろとわめくくせに、
こっちが買い物袋を持ってバスや鉄道に乗ってきたら迷惑だと文句をつける。
鉄道やバスで買い物に行くのに文句を言うのは、自動車や自転車を買えと言うことですか?

>>137
自転車に乗らない、自転車にを批判する相手に「頭が悪いのはお前な。 」というのは、
新興宗教の勧誘や詐欺商法の勧誘にそっくりなんですが?
自分が｢自転車教徒｣と呼ぶのは、そういうところからだ。

>>137
有害な排ガスが多かったから
規制されて現行の環境基準や排ガス規制か出来たんだろ？
で、それは今も日々改善されてる

すでに必要な規制されてんじゃん

皮肉すら分からないの？ってレスに対して
>有害なクルマをピストレベルだと勘違いしてる。
>残念ながら全然違うからな。

と返す時点で僕はバカですって言ってるのと同じ
しかもピスト以外はどう説明すんの？

>>140
ピスト以外って？携帯だとか無灯火だとか？
そんなものも大した問題じゃないから。

事故を減らしたいなら歩道走行をやめさせる。
事故統計やら事故の科学的メカニズムからそう言ってる。

無灯火規制しろ、スマホ運転規制しろなんて辺縁部で歩道走行をやめさせる事に比べたらゴミみたいに意味のないレベル。

>>141
やっぱり、ただ自分に都合良い主張を押し通したいだけなんだね

>>142
反論になってないよ。

実際にそうなんだから。
もっと言えば本当に事故を減らしたいならクルマを規制する事だよ。

自転車が年間3人しか殺さない歩行者をクルマは年間1500人殺してる。
自転車と歩行者が事故を起こしてるとメディアは言っても年間2600件程。
クルマは歩行者と年間6万件の事故を起こしてる。

自分の都合の悪い、すなわち社会的合理的に考えてクルマを規制すべきな事実は無視するのかな？

>>143
確率や統計だけで話するなら
それこそ人口2万人の田舎で500m先の個人商店に車で行く事に何の問題も無いじゃない

つか車と自転車の台数比率ちゃんと理解出来てるか？
走行距離の違い分かってる？
まあ分かってて見ないフリ続けるのか
実態に合わない自分に都合良いデータだけ持ち出してまたトンデモ理論繰り返すのが関の山だろうけどね…

>>144
残念ながらクルマと自転車の数はおよそ8000台で同じ。
走行距離は当然クルマの方が多いだろうが、事故可能性という統計があって、クルマを100としたら自転車は2

ちょっと考えればクルマの方が圧倒的に事故し易いのは解るだろうに。
死角があれだけあって図体もでかい。速度も瞬間的には自転車より出る。

そんな乗り物を統計的に平均化すれば自転車もクルマも同じとかんがえるお前の方がトンデモ理論でしかない。

お前のようなキモヲタを規制したほうが世の中ためだな
一生車乗りに構って構って言いながら時間を無駄に浪費しろ
こんなに天気いい日にID真っ赤にして2ちゃんねるに張り付いている引きこもりウジ虫の言葉なんぞ塵より軽いわ
身の程を弁えろ底辺自転車乗り

>>145
8000台？自転車の実働分は？
不思議だね
何故街中で自転車より自動車の方が圧倒的に見るのかね？
残りの自転車どこ行っちゃったの？

つか、その100と2云々が何処から出たのか分からんけど
自動車の事故率はその殆どが業務用車両
自家用車に限ると自動車事故の総数の10分の1

>>147
http://www.tkz.or.jp/con13.html

そりゃ圧倒的に見えるよね。
同じ人間の移動でこれだけスペースが違うんだから。

クルマは公共の場所お大きく取る邪魔者なんだよ。

んじゃチャリよりバイクでええやん
チャリと違って2人乗れてチャリとは次元違いに速い
何よりバイクなら車捨てなくても乗れるから自転車と違って楽しめる

>>149
クルマよりは良いだろうな。

しかし、自転車程パーフェクトではない。騒音はクルマより大きいし、
結局、有限な資源である化石燃料を無駄に消費することになる。

うむ、お前のパーフェクトなんてクソほどどうでもいいとそろそろ気づけ。
車やバイク嫌いの自転車オタクが苦しむなら喜んで車やバイク乗り回すさ

>>145
＞残念ながらクルマと自転車の数はおよそ8000台で同じ。
＞走行距離は当然クルマの方が多いだろうが、事故可能性という統計があって、クルマを100としたら自転車は2
E233系電車の10両編成の編成定員は1582名
そして、事故の確率は0.1未満
大量に運べて安全な乗り物が鉄道
その鉄道運賃も払えないで自転車に乗り貧乏人がいくらここで屁理屈をこねようと現実は変わらない。

いや、駅ビルに住んでる人は極少数だから
電車がいくら優れていても、駅の数が少ないし終電もあるからねえ
駅までは自転車が便利でしょ

真のパーフェクトって自転車じゃなく徒歩じゃね？って言ったら怒るんだろうなぁ
まぁキモヲタのご機嫌取りのために趣味捨てる気は微塵もないってのがこのスレの最終着地点

自転車乗りが車買えないのと同じで車乗りも自転車なんて買わないよ

おれの知り合いは、クルマ趣味から自転車趣味に変わったけど
クルマ捨てずに、スポーツカーからハイエースに買い替えたぞ
そりゃ、競技会場に自走で行ってたら競技する前に疲れちゃうもんな
真剣に競技するような熱心な自転車乗りは全員クルマ持ってるよ
クルマ捨てれるような自転車乗りって、趣味じゃなくて生活の足に自転車使ってる人だけだよ

まぁ徒歩と公共交通併用が最も賢いかな。
クルキチさんは公共交通が嫌みたいだから自転車を提案しただけだよ。
間違えないでね。

>>153-154
徒歩のほうが便利。
自転車で行けば自転車置き場の問題があるし、
行きと帰りに違う駅に着いた場合、
たとえば地下鉄箱崎九大前駅から乗って天神に行って、博多駅によってからＪＲ箱崎駅に帰ってきた場合。
箱崎九大前→天神　地下鉄　260円
天神→博多駅　西鉄バス　100円
博多→箱崎　ＪＲ　210円
こういう場合は徒歩のほうが便利。

なお、
例のような場所(箱崎)には住んでいない
それを明かすと、何らかの嫌がらせをされる心配があるからね。
かといって、知らない場所(仙台とか)は例を出すにしても地理を良く知らない。

>>156
お前と一緒にするなゴミ屑
目的地次第で普通に公共交通機関使うわたわけ
どこ行くにも自転車使えなんてアホぬかす自転車オタクとは違う
しかも自分は引きこもりのくせに他人の移動手段に口出しするとか自転車オタク根暗すぎ

>>159
クルキチさんはレスごとにいちいち他人を罵倒するのをやめたらどうですか？
> どこ行くにも自転車使えなんてアホぬかす自転車オタクとは違う
俺はそんな書き込みはしてないんだけどな。

とりあえず、鉄道より自転車のほうが補給で金がかかるってことは知っておくべきかな。
移動自体に必要な経費だけで比べたら、一番安いのは小型二輪か原付だろうねー

クルキチは罵倒じゃないんだ？
自分の趣味手放せと言われくだらな趣味押し付けられたら誰でも怒ると思うよ？
なんで車みたいに面白い趣味やめて自転車みたいなわけのわからないものに乗らなきゃならんのだと
オシャレ服捨てて人民服着ろと言われるような理不尽さだぜ

>>162
クルキチさんよ。先に罵倒を始めたのは君か君の仲間だよ。
先に始めたほうがちゃんと罵倒をやめて謝罪しような。
俺が君たちをクルキチさんと呼ばなくなるのはそれからだな。

クルキチさんよ。君たちに趣味を手放せなんてことは誰も言ってないよ。
まぁ少なくとも自家用乗用車はオシャレではないと思うがね。

そりゃそうだ手放しす必要性が皆無だもんな
謝罪？それも必要なかろう、クルキチと呼ばれた所でなんの意味もない、韓国人にチョッパリと呼ばれたり中国人に日本鬼子と呼ばれてる気分になるぜ。

まだ解ってないようだな。社会の害悪だからだよ。君らが無駄にクルマに乗るのはね。
君たちが社会の足を引っ張ってるの。

ほい、やっぱり本音は捨てろよー！でした
謝る必要はないって言ったろ？所詮自転車オタクはこういう生き物だ

クルマよりクモハがいい。

>>148
何でスペースの話に置き換わってんの？
相変わらず詭弁ばかりだね

くる基地に
煽り食らって
道譲り
煽り返して
仲良くDBN

溜池あるある

クルキチはとうとう狂って「手放しす」とか書き込んでるな

すごい！誤字くらいで勝ち誇ってる！

なんだかんだ言っても日本中明日も明後日も来年もたくさん車が走っていることだろう。

車嫌う連中も、毎日消費するメシや日用品の購入代金の一部が、車買う人の為に使われることマチガイナイな。

チャリ乗ってる連中も、対人対物等の保険に入んな（幼稚園児もな）

自転車オタクの憧れの地、自転車先進国オランダですら車たくさんいるのが現実
あれ？車いたら自転車先進国じゃなくね？

人さまが一生懸命クルマを動かしてくれるんだから
何も自分で動かすこともあるまいという話だろ

>>174
＞人さまが一生懸命クルマを動かしてくれるんだから
＞何も自分で動かすこともあるまいという話だろ
その｢クルマ｣には、オートバイや自転車も含まれる。
自分は｢クルマ｣を動かさずに、徒歩と公共交通で移動。
こういうとなぜか自転車教徒から｢クルキチ｣認定される不思議。

まあ元NAVIのスズキさんがおっしゃるように
車はバカが乗るものという風潮なんだから
賢い人はバカが乗ってくれるおかげで社会が回っていくことに感謝するフリしながら
バカにしてればいいんですよ

このスレを見て、ふと、車をまだ持っていなかった若い時を思いだした。
駅前のマンションに住んでた。ある冬の日、まだ１歳になってない娘がひどい下痢になって病院に連れて行ったんだ。病院までの距離は８００ｍくらい。診察も終わって家に帰ろうと、病院で待機しているタクシーに声をかけた。「駅までお願いできますか?」
タクシーの運転手は迷惑そうな顔をして、「あっちにバス停があるよ。」 知ってる。でも１時間に一本しか出ない。
「病気の赤ん坊がいるんですぐに帰りたいんですが。」「今の時間ならすぐに出るよ」
しょうがない、５０ｍバス停まで赤ん坊を抱えて時刻表を確認しに行った。．．．．．何がすぐ出るだ。
「あと４０分バスがでないみたいなんで、乗せてもらえませんか？」運転手は無言でドアを開け、１メーターの道のりを運んでくれた。
１月だったな。寒い日だった。
あれから一軒家に引っ越して、１７年落ちの中古車に乗ってる。
今では日曜日の夜に嫁さんが具合が悪くなっても、ちゃんと夜間診療に連れていける。

>>177ってクルキチがよく出す自己正当化の虚言なんだが、乗車拒否の事例を上げてくる。
病院がバブル期の六本木になってる。物凄い作り話。

彼の脳内では毎週日曜日の夜に嫁の具合が悪くなって急患で病院を探して転々とするんだろう。
本当に家族が大事ならそんな事するより119番で最善の方法を聞く、救急車を依頼する、
タクシーを使う、種々の方法があるにもかかわらず。

自分は別に鉄道ファンではない。
ただ、自転車は学生時代のお金の無いときに仕方なく乗っていたもの。
自動車は、仕事で仕方なく乗るもの。
だから、自分で運転しなくて良い公共交通機関でどこかに出かける。

要するに現在クルキチだよな

>>177-178
最短距離タクシーに乗ったのは、
初めて行った都市で、ホテルの場所が分からなかったとき。
今ネット地図で見たら180mだが、駅からどの方角なのか分からなかった。

ちなみに>>177の800mという距離がどういう距離かというと、
時速4kmという歩行者として一般的に言われている数値で計算すると分速で66m。
800mをあるくにはわずか12分であり、>>177の言ってるようなしょうもない
時刻の確認だとか運ちゃんとのやりとりとかしてる間に歩いたほうが遥かに早いというね。

どれだけつくり話なんだよ。

もっとも短距離車で移動した例は、事務所から8m先のプレハブ倉庫に行くのに、
日立建機ZX70油圧ショベルで行ったことがある。
ZX70の最高移動速度は5km/hでエンジンをかけて暖気をしたので、当然歩いていったほうが速い。
これは車で行ったと言うより、作業するための移動なのかも知れないが。

あいかわらず汗臭い現業労働者が的外れな独り言を吐いてるんだな

チャリヲタも的外れだし2人でどっか行って欲しい

1980年代に増税によらない財政再建の実現のため
三公社（国鉄・専売公社・電電公社）民営化とか言っていたが、
民営後のほうが財政赤字が増えている現実にどう言い訳するの?

まぁそりゃJR東海みたいな金の成る木を手放したわけだしな

誤爆にはレス返さないもんですよ。

地方を切り捨てるような政策をすれば、
沖縄は中国領になり、
竹島に加えて、対馬、壱岐、五島、隠岐まで韓国領になる。

表向き自動車批判、実際は地方切捨てを主張する輩は、
その実中国あたりの工作員。

自動車批判が地方切り捨てって考え自体が頭悪い。
クルマ社会こそが地方と都市の格差を生み出してるのに。

地方というか、過疎部切り捨ては仕方ないよ。
地方でもインフラや人を都市部に集中させればいい。
海保や海自の強化をすれば離島乗っ取りとかもまず無いだろうしな。

そっか自転車乗ると地方切り捨てないといけないのか
死んでも乗らない

沖縄も竹島も俺のモノじゃないから誰のものになろうが知ったことではないよ

>>182
君はあほだね。

沖縄は日本から独立して台湾と連邦でも組んだ方が豊かになれると思う。
遠い東京より近い台北からの資本の方が呼び込みやすく
小さな国土と少ない人口で広大な海洋資源を独り占め
米軍はそのまま駐留させ米国と安保を結ぶ日本政府からは防衛施設使用費名目で金ふんだくればよいし。
米軍の傘にすっぽり入り日本と中国とは天秤外交すればよし。

ヨーロッパの都市の中心部に20年ぶりに行ってもあまり変わらないが、
日本の主要都市の中心部に20年ぶりに行くと、すっかり変わっている。
名古屋駅は、駅も、駅前のビルもすっかり建て変わって、別の街に行ったような感じ。
それらの新しいビルにはトヨタが少なからず関わっている。
車は、街の景観まで変えてしまう存在。

自転車事故で「半身不随」　運転男性に約１億円賠償請求
2014/5/27 17:33

　兵庫県明石市内の歩道で自転車に衝突されて半身不随になったなどとして、同市の男性（７８）と家族が２７日までに
自転車を運転していた川崎市の男性（４２）を相手取り、慰謝料など約１億１５００万円の損害賠償を求めて神戸地裁に提訴した。

　提訴は４月２４日付。訴状などによると、２００７年７月３日夜、明石市大久保町西脇の歩道で、時速約２０キロで走行中の自転車が、歩いていた男性に正面から衝突。
男性は転倒して頭や脚の骨を折った上、後遺症で半身不随になるなどし、介護が必要になったという。男性側は自転車の前方不注視が事故原因と主張している。

　自転車の男性は事故当時、明石市に住んでおり、０８年１月、明石簡裁から過失傷害罪で罰金３０万円の略式命令を受けている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201405/0006998052.shtml

>>198
だから、自転車も自動車も自分で運転しないほうが良いと言うこと。
1人だけ、自転車のリスクを過小評価して、それに反論すると1bit思考と言うレッテルを張って反論したと勘違いしているバカがいるがな。

自転車乗りは自分と少しでも違う他人は気に食わないっていう典型的なニュー速民気質だからなぁ
ベジタリアンにニュー速やらせたらこんな性格になると思うよ

賠償保険が必要だよなあ
クルマとか自転車とか限るんじゃなくて生活全般で賠償責任が生じたらすべて対応できる保険
可能性は低いから掛け金はたいしたことならないと思うが
間違って線路に入って跳ね飛ばされたら電鉄会社から損害賠償されるという物騒な国に住んでるんだからなあ
いつなんどき、どんなかたちで損害賠償請求されるかわかったもんじゃない

>>201
最近は自動車保険のオプションでその手の特約が有るから一応付けてるわ
最大一億迄だったかな

>>199
自転車高額賠償の事例ってどの程度あるか知ってる？
何度も言ってるが、こんなものは宝くじに当たるより少ないから。

報道がそういう数年に1件の事故を何度も同じ事件で報道して
自転車ネガティブキャンペーンをやっていて、それに洗脳される1bit思考の>>199のような奴がいる。

ちなみに俺は自転車の対物対人賠償保険に以前から入ってるが、
はっきり言って社会的には自転車の保険なんて必要ないレベルだよ。

少し考えれば解るだろう？
仮に8000万人の自転車台数の内、50万人程度でも5000円程度の保険に加入したとする。
すると年間25億円の保険料が保険屋に集まって、数年に1度、精々1億円程度の高額賠償事件が起こるわけだ。

ここではどんな事が起こっていて、社会的にはどうすべきか？というのは賢い奴は解るんだがな。
馬鹿は「自転車にも保険を！」「保険に入ったほうがいいよね」「保険を義務付けろ」と
報道を鵜呑みにして連呼する。そこには理想的な社会システムのビジョンなど微塵も無いわけだ。

押し売りの布団屋や、宗教勧誘を鵜呑みにしてるのと何も変わらない人間が
自分は「そんなものには引っかかりません」といってるようなものでしかない。

幼稚園送り迎えや買い物のママチャリや、中坊のチャリや、しいては幼児の三輪車も
任意保険つけないとな

ほらなｗ

>>204

23:48:42.56
23:49:08.55

これが資本主義社会なんだよ。賢い奴は搾取し、愚かな奴は搾取される。
>>204なんかは残念ながら被搾取者なんだよね。

てか、個人賠償責任保険なんてのはよく売られてるけどね。
自転車保険だけでなく、火災保険などにも特約で付けられる。

そういう付帯特約はまだ良心的だな。クルマの保険に数百円とか、課外活動保険に含まれてたりね。
自転車特化の自転車保険は、ダメだね。はっきり言って。

ずっとアメ車を乗り継いで車大好きだけどテンプレはほぼ否定するところが無い

まあ、デメリットのみでメリットを書いていないんだけど

わかっている、けど、乗る

逆に車を好きでも無いならテンプレはその通りだから乗らなくていいんじゃないって思った

まぁテンプレはチャリヲタの妄想だけどね
彼ら車なんか乗らないし

>>203
＞洗脳される1bit思考
公共交通機関ではなく自転車に乗れと、それこそ1bit思考で洗脳している人間が何を言うか。
自分がやっている、自分がそう思うから、他人もやっている、そう思うだろう。
まさにあんたこそが1bit思考

大体、マスコミに洗脳とか、
テレビは見ないようにしている、新聞は読まないようにしている相手に言う言葉か?
鉄道雑誌や時刻表は毎月買っても、テレビは見ない、新聞は取っていない。
レッテルを貼って、それが事実に反することを知ったら逆切れする自転車教徒よ。

自転車を批判したら｢自動車を擁護｣なんてレッテルを貼る自転車教徒のほうが
よっぽど、1bit思考

連投するのは相手と会話する意思がない証拠
自分の気持ちを吐き出して気が落ち着く
その後の展開には興味がない、可哀想な人
心の病を抱えているのではないか
自閉症やアスペルガー症候群の可能性も疑われる

>>213
理論上反論できなくなったら
今度は「自閉症やアスペルガー症候群」のレッテルですか?

自転車ネガキャンがどうして自動車擁護に飛躍したの？

そもそも自分で運転する乗り物を好むほうが、よっぽど自閉症
多人数と乗り合わせる公共交通を好む相手に向かって自閉症のレッテルを貼って何がしたいの?
バカじゃないの?

チャリヲタも鉄も勝手にそう思ってるだけだろ
自分のゴリ押しする乗り物こそ至高それ以外に乗ってる奴はーって一方的に騒いでるだけの存在

>>217
公共交通機関といわれたら鉄道しか連想しないで
鉄オタのレッテルを貼るのは、自転車乗りと自動車乗りの一方的な決めつけ。
実際には、主として利用しているのは高速バスと路線バス。

タクシーも公共交通機関だね

鉄オタの人
最近少し壊れてきたんじゃないの？

ここで何を言っても、
利用する交通機関を変える気はない人ばかりみたいだから、
何を言っても無駄かな。

はい

やはり仕事で車ばかり乗っていると精神が病んでくるんだろうなあ
大型のなんからしいが

チャリ乗って精神病んでどこの板でも車乗りにウザ絡みしてる精神病患者な自転車乗りいるから乗り物に限らず変な奴は居るんだろうね

クルマに乗っても自転車に乗っても精神がおかしくなるんだからやっぱり自分で運転しちゃあだめですよ
人が運転するものに乗せてもらうのが一番ですね

お前がそう思んならそうなんだろ、お前のアタマん中ではな。
それともチャリヲタみたいに俺様と同じ考えにならなきゃヤダーって暴れてみるかい？

226も正常とは思えないからやっぱりそうなんだろう

勝手にそう思っておけばいい、お前に認められたいとは思わんさ。

>>225
精神がおかしいと思ってる人に自分の命を委ねられるのかい？

うん
さすがにそこまで気にしてられない
気がふれてようが、飲酒してようが、薬中だろうが自分が移動する間だけ無事ならそれでいい
万が一の時にはきっちり責任を取ってもらう

万が一の時はもうカタワかあの世の住人で手遅れだけどな。まぁ、お大事に

日常的に自動車に乗ってるほうがその確率は高いね

なるほどだからチャリ乗りは引きこもるのか
引きこもっとけば事故にはならんもんな

>>233
更に、チャリの当て逃げやひき逃げの事を言われても「そんなのはみた事がない」と言えるから一石二鳥

>>198
２００７年って結構前だな。
半身不随になったのは今年なのか？？

>>235
示談交渉を進めていたけど纏まらなくて今年提訴に澄み切ったって事だろ

>>236
ははーんなるほど

示談交渉7年ってのは長すぎない？
えらく短いですよ時効
示談交渉中でも時効は成立するみたいですし
http://naiyoshomei.k-solution.info/2011/04/_1_530.html

行方でもくらましてたらどうなるんでしょうねえ

またおまえらを馬鹿にするマイルドヤンキー
NHKでやってるよ

車板見てるかテレビ見てるかしかしてないのなお前

運転しかしてないよりマシじゃん。

テレビ視聴やネット閲覧で誤って他人を殺すことはないしなぁ

>>242
ネットの場合は、
閲覧だけならともかく、
書き込みの内容によっては、それが原因で自殺、あるいは書き込んだ相手への恨みからの殺人がありうるのだが。
また、書き込みに腹が立って、八つ当たりに関係ない人を殺す可能性もある。

>>243
自殺させるような書き込みをするにしても、実際に殺人するにしても
明確な殺意を持たないとできないじゃん。
一方自動車は殺意がなくても誤って人殺しになってしまう。
それは一瞬のくしゃみが原因かもしれない。
そこが自動車の怖さだね。

>>198
＞兵庫県明石市内の歩道で自転車に衝突されて半身不随になったなどとして、同市の男性（７８）と家族が２７日までに
自転車を運転していた川崎市の男性（４２）


どうもこれが意味分からない。
なんで川崎の人が兵庫県で自転車に乗っていたのか？

>>244
＞自殺させるような書き込み
これについては、個人差があるから。
人によっては、服のセンスを批判されただけで、自殺するような人もいるから。

>>245
＞なんで川崎の人が兵庫県で自転車に乗っていたのか？

>>198
＞事故当時、明石市に住んでおり

2007年当時明石市に住んでいて
その後川崎市に引っ越したと推定されるが。

>>241
まだマシだと思うよヒキコモリよりは

関東に逃げたんだろうね

ひょっとしたら今ってヒキコモリって最強の生活スタイルなんじゃないの？
駅に近くスーパーに近く車不要な利便性の高い生活空間を極限まで追求するとヒキコモリになる。
一時期の六本木ヒルズ内だけで仕事もアソビも生活も全てをまかなえるって言ってたのヒキコモリ生活そのものやん。

>>250
地方都市のマンションで、駐車場全戸分完備という場所は、
裏を返せば、公共交通が不便という証拠。
たとえ、すぐ目の前に駅があっても1時間に1本やそれ以下では、
都会の駅まで徒歩10分のほうがまだ良い。

相変わらず日本語が通じないようだ

>>252
翻訳
相変わらず、オレの言いなりにならないようだ

学生時代に「自動車絶望工場」などを読まされたのが、
自動車産業そのものを嫌いになった理由。
ただし、読ませた教師は日本企業の製品を嫌っていたためかフォルクスワーゲンに乗っていた。

そしてお前は車板につきまとった

さっきまで9040万円の車運転していた。
まあ、他の連中は免許がないから運転できないだろうが。

>>256
免許がなくてもサーキットを貸しきれば何でも運転できるよｗ

>>257
サーキットを走る車ではない。
どっちかというと、サーキットを作るときに使う車。

汗くささと埃にまみれた労働現場を想像するのでお昼時やめてもらえませんかね

>>259
だって、今が昼休み...

>>254
68年出版の「マイカー亡国論」も読むといいよ
マイカー優遇政策によって、公共交通などのマイカー以外の交通手段の衰退無力化の未来を言い当てている名著

くだらんもんばっか読んでるんだな
自転車の書物よりそっち読み漁ってそう

右翼も左翼もバカとか言う連中は、拝金主義者。
自分は思想など持っていないといいながら、｢拝金主義｣と言う思想で動いている。

金のためだけに生きるのは現代社会においては一番合理的な思想だと思うが
重機動かす肉体労働で搾取され資本主義の下部構造を支える使命感に燃えるというなら止めはせんが
俺は金勘定の方が楽でいい

天皇を崇拝して自爆テロを賛美する連中に言わせれば、
やる気があれば何でも出来るらしい。
やつらの言うとおりなら、とっくに日本帝国主義は世界征服に成功しているはずである。
天皇を崇拝して自爆テロを賛美する連中は、嘘つきの二枚舌であることは明白。

ネトウヨの決め付けによれば、
韓国料理や韓国ドラマが好きなら勝手に在日韓国人と決め付けている。
さしずめ、大学でロシア語を専攻していてロシア音楽が好きな自分などは
ネトウヨの決め付けに従えばロシア人と言うことになるのだろう。
おかしな論理だ。

安倍右派政権がこのまま続けば、
マルクス･エンゲルス全集や、レーニン全集を持っているだけで逮捕されるような国になるだろう。
一方で、自動車メーカーは脱税し放題で、国の税収を補充するために国民からは増税。
こんな日本になって良いのですか?

別にかまわんけど。

何御託ならべてんだよ

天皇崇拝者からは収入の90%を税金として取り立てろ。

自動車持ちは更に収入の90%を課税すべきだな

日本という漠然とした主語でどうするべきか論じても意味がない
日本を守るという日本とはいったい何なのか
日本の国土のことか、日本の体制のことか、金融資産なのか不動産なのか、日本に住む人々なのか
一般人か、公務員か、官僚か、政治家か、企業経営者か自営業者か
開業医か勤務医か、弁護士か無資格サラリーマンか無職か年金受給者か、日本に住む外国人か、海外に住む日本人か
立場によって守ってほしいものがそれぞれ全く違うのだし、主語により議論の意味あいがまったく違ってくる
それと同じように車を捨てるべきかどうか、それは社会としてなのか車に乗る個人としてなのか
まったく別の話であるということをいい加減自覚した方がいいのではないのかい？

>>272
自分は車に乗りたくない、ほかの人が乗ろうとどうでも良い。
そう言っているのに、社会全体のことにすりかえて、
その上に勝手に精神異常者呼ばわりする。

俺はゴミのポイ捨てはしない。でも、他人がしてようとどうでもいい。関心がない。
自分がどうするかだけが問題であって社会がどうなろうと構わない。
これがくず鉄。

自分が捨てたいから捨てるんだ。他人にとやかく言われたくない。
これがクルキチ。

ゴミは家庭に持ち帰りましょう。
これが自転車乗り。

>>274
そして、持ち帰ってごみ屋敷にして近所迷惑にするんでしょ?

>>274
社会全体のことを考えろとか、空気読めと言う連中は
天皇陛下万歳といって自爆テロをしろと言う、神道原理主義テロリストの一味とみなす。
自転車乗りは、ゴミ屋敷に住んで、テロ行為を賞賛する犯罪者。

クルキチ連呼の自転車オタクさん車板毎日来すぎて完璧な皆勤賞だな
自転車に乗ってる時間が少ない自転車乗りの底辺が自転車を語る滑稽さよな

何度もしつこくそれ言ってるけど、簡単な計算も出来ないのかね？
自転車通勤に最適とされる15kmの距離の往復を週に5日やるとする。

すると5×4で月に20日。3日雨や何らかで乗らなかったとして17日で510km。
週末のサイクリングで100km×2と200km×1を走ったとして合計910km。

年間にすると1万kmを超える。実際俺は年間1万km以上走ってるしな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14115257764

これが現実。

日帰りで東京に行く場合、
福岡空港　羽田空港は　910キロ
実際の移動距離を考えれば、1日で2000キロ移動していることになる。

必死に自転車を否定する奴は自転車に乗ったことがないか、乗れないか、または乗り方を知らないんだろうなって気はする

>>281
自分が貧乏で鉄道も飛行機も乗れないから、
同様の類推をするんでしょ?

>>282
> 自分が貧乏で鉄道も飛行機も乗れないから、
それも間違い。
自転車で走ると鉄道や飛行機よりも金がかかるよ。

>>280
自転車は飛行機輪行という事も列車輪行という事もできる。
公共交通機関と徒歩が最強とか言ってるが、公共交通機関と自転車の方が行動範囲は広い。

自転車に乗る自体、田舎者で教養が低いイメージがあるけどね。
有名進学校だった高校では、自転車通学は禁止だった。
ほとんどがバスと鉄道での通学。

逆逆。マイルドヤンキーって属性が上がってたろ。
クルマに固執する人間こそがジャパニーズレッドネックであり、
都市部のリベラルな人間ほど自転車に乗る。

と、言う事にしたいだけだろ

＞有名進学校だった高校では、自転車通学は禁止

ここから

＞自転車に乗る自体、田舎者で教養が低い

これを導く奴とマーケティングで調査されたものを比べて何を言ってるのか。

>>286-288
だから、
そもそも、自分で動かす乗り物と言う点で、自転車と自動車は同類。
学生時代に自転車で通学していた人ほど、大人になったら自動車を運転する傾向。
この、自転車と自動車は同類と言うことについて、どうもまったくこっちの意図が通じていない。
それどころか、自転車を否定するのは自動車乗りと曲解さえしている。

>>289
> それどころか、自転車を否定するのは自動車乗りと曲解さえしている。
少なくともこの部分に関しては間違ってる。
自転車に否定的なのは自転車への理解が足りないだけで、自動車乗りかどうかは関係ないよ。

自転車は否定しないけど車やバイクその他乗り物否定する自転車乗りの落ちこぼれどもは否定するし拒絶するよ

>>278
あ、やっは雨だと乗れないんだな
貧弱な…バイクだと雨でも行こうと思えばガンガン行けるのに

>>291
>>284

自転車は公共交通が乗せてくれなければアウトだ。
そもそも日本で自転車を乗せてくれる公共交通なんてほとんどない。
結局は自転車で行ける範囲しか行動範囲はないと思って間違いはない。
要はどこにもいけない。
俺は徒歩と公共交通を取る。
自分で何も持たずに移動できるというのは圧倒的なメリットだ。

輪行すれば飛行機も電車も当然に載せられる。
バスだけが確認が必要。

＞そもそも日本で自転車を乗せてくれる公共交通なんてほとんどない

嘘。

ロードバイクやクロスバイクのタイヤ外して輪行袋に入れるのなんて10分あれば出来るしね。

何も一人で二役することないのに


このスレで自転車ヲタなんて一人しかいないのはみんな知ってますよ

別に同一人物認定したきゃ勝手にしてればいいさ。
反論できないだけってのはわかってるからな。

ま、せいぜい頑張れや。

反論って言われてもなあ
実際電車に持ち込んでるやつって見たことないなあ
最近はベビーカーはよく見るな
あれは公式に良くなったらしいな
自転車もどうぞ車内に持ち込んでくださいなんて聞いたことがない
自転車なら走れるんだから電車に乗り込んで迷惑かけるな自分で走って行けよと思われるのが道理
邪魔というより筋違いを感じる
自転車がいいならバイクもいいだろうになりかねない

>>300
マジで知らないの？
とりあえず、日本最大手の鉄道会社のサイト貼っておくわ。
これ見て理解してから反論よろしく。
「見たことない」とかは書き込みとしての意味を持たないよ。
https://www.jreast.co.jp/kippu/20.html

まぁとりあえず、反自転車派が嘘つきだってことは俺が証明したな。

自転車派が反自転車派を欲してるのはわかったよ
他の板の自転車スレと同じで車を否定し自転車を否定されるそういうギスギスした雰囲気が大好きな議論ごっこがしたいだけな厨房脳ってだけじゃんこいつ
もうひとつのお前が暴れてるスレの自転車乗りは朝鮮人！って喚いてるアホと何が違うの？
自転車乗りは朝鮮人と車乗りはクルキチ！まるで鏡合わせの双子だよね気持ち悪い

別のスレでのことは別のスレで言ってくれ
んで、俺は厨房でもなんでもいいんだけどさ、
君か君の仲間が嘘ついたことは認識してるの？

知らんがな、その理屈なら自転車オタクが気持ち悪い議論ごっこしてる責任も車嫌いがとってくれ。

＞＞1

>>305
クソチャリ乗りがダブスタなのはいつもの事

自分だけが正しいと思っている、
バカ右翼には何を言っても無駄ですよ。

車捨てるスレの車には、もちろん自転車も含まれます。

>>305
議論ごっこなんていうのはこのスレではしてないから責任取る必要は全くないな。
このスレでは>>294や>>300みたいな嘘つきがいることが問題。

ん？このわけのわからん水掛け論をごっこ遊びと言わずになんというんだ？
まさか討論とか議論？相手をクルキチなんて呼んでる自転車乗りさんたちが議論？？？
笑わせるな、貴様らはただの構ってちゃんだ。

>>1
もともと好きだった人が、嫌いになると　相当批判的になる。
右翼から左翼に転向したら、極右的になって、ちょっとでも左翼的に思われることを叩く。
ここでも、車好きから、車嫌いになったら、
車そのものに乗っているだけで叩く。

>>311
>>294や>>300みたいな嘘つきがいることが問題。だから外野からは水掛け論のように見えるだけ。
>>294や>>300、早く謝罪と訂正しようね。

>>313
電気機関車けん引の電機客車列車を電車と強弁したり
電化方式が異なるために、乗換えが必要なのを、勝手に乗客が少ないからと決め付けたことに対する
謝罪と訂正はまだ?

嘘をついたら、謝罪と訂正をすべきなら、
大嘘つきの自転車教徒がまず謝罪と訂正をしないと、
こっちは納得できないよ。

>>314
> >>313
> 電気機関車けん引の電機客車列車を電車と強弁したり
これは記憶にないな。
> 電化方式が異なるために、乗換えが必要なのを、勝手に乗客が少ないからと決め付けた
これは乗客が少ないってデータを示したよ。
なので、どちらも謝罪と訂正は必要ない。

謝罪と訂正も必要ないし車を手放して自転車なんぞ買う必要もないってのがこのスレの結論さ

反論も謝罪と訂正もできないのが反自転車派の特徴ですか。

自転車は一手段に過ぎないからな。
自転車を買う必要は確かに無い。
だが自家用乗用車、テメーは不要だ。

知らねぇよカス
なんでお前のようなゴミ屑を喜ばせるために乗り物捨てなきゃならんのだ
一生車乗りに纏わり付いて無駄に人生浪費してそのままくたばれ負け犬

「知らねぇよ」
これが自動車擁護派の本音だろうね。
自動車がどんなに人を殺しても、排ガスがどれだけ人を苦しめても「知らねぇよ」
もはや自動車は自己中心性の代表だな。

そうなんだ、すごいね。
一生ほざいてろよ安物チャリヲタ
てめぇに言われて何かを変える人間が居るとは到底思えんな
俺様と違うからお前悪！さっさと俺様と一緒になれ！って論調じゃん
誰がそんなアホに従うかって話だろ

> 俺様と違うからお前悪！さっさと俺様と一緒になれ！って論調じゃん
全然違うけどね。
君の日本語の読解能力に問題があるんじゃないかな。

何が違うのかな？自家用車は頭から否定、自転車マンセーでしかないだろ。
てか車嫌いから嫌われるのは当たり前じゃん、車好きとしては車嫌いから嫌われてナンボだと思うね。
こんなキチガイに好かれたくもないし、キチガイに好かれるためには車手放すしかないとかどんな罰ゲームだよ

> 自家用車は頭から否定
ここまではあってる
>自転車マンセーでしかないだろ。
ここが違うね

そこまで合ってるならあとはどうでもいいな。
車乗りと自転車乗りは永遠に分かり合えない別の生き物ってだけだろ

出たよ、「どうでもいい」
無関心、自己中心性の象徴だな。

「どうでもいい」と思われると何か困るのかな？

君の無関心さや自己中心性がよく現れてるよね。
むしろ困るのは君じゃないかな。

何が困るのかな？

早くそこに気付けるようになるといいね。

はい、ブーメラン

あれ？この末尾iって確か盛り上がってる時に出てくるんだよって変な設定あったはずなのに自分から構って行為してるぞ
てかやっぱただのチャリヲタじゃん

建設的に議論するスレかと思って開いたのに
なんでこんな感じになってるんですかね

自家用車持ちを頭から否定するってのを肯定してるからな
それなのに拒絶されたら怒るとかストーカーの思考回路じゃないか
自分が気持ち良くなりたいがための独りよがりな行為に建設的もクソもないわな

>>316
＞電化方式が異なるために、乗換えが必要なのを、勝手に乗客が少ないからと決め付けた
＞これは乗客が少ないってデータを示したよ。
下関駅　1日平均利用者　1万人　電化方式が変わるので乗り換え必要
青梅駅　1日平均利用者　7000人

はい、嘘つきがばれました。

自転車って不便だからね。

1. 雨降りの太鼓
2. 一人乗り
3. おっそい
4. 都会ではあんなものを置く為に有料駐輪場
5. 田舎では駐輪場が完備されていないので路駐して文句を言われる
6. お腹減る

積極的に使う理由が何もない。

自転車は自家用車の一種です。
自動車の持ってる欠点は全て自転車にも共通するものなのです。
自転車バカはそれに気づいていない馬鹿なのです。

雨降りの太鼓ってなんだろ…？

>>335
乗降客を出されても、規模が大きい駅だから分断するんですねとしかならないが。

>>332
それは別スレの話。混ぜないでくれ。

お前自分の要求ばっかだなぁ

要求なんてしてないけどね。ただのお願い。
別スレの話は別スレでやるべきなんてのは、2ちゃんねるでは当たり前の話だと思うんだけどね。

別に？自転車オタも別スレや別板の話引っ張って来てるし何の問題もない

誰がいつ引っ張ってきたのかな。
捏造はやめようね。

そもそも、バスや鉄道などの公共交通機関では、乗り換えは必要
だから、普通に公共交通機関を利用する人なら乗り換えは当然。
乗換えを嫌う人は、自転車、オートバイ、自動車などの自分で動かす乗り物で主に移動しているような連中。
自転車は、自分で動かす乗り物と言う点で自動車と同類なのに、違うと思っている勘違い野郎

鉄君の意見は聞いてないからどうぞどっかぶらり旅にでも行ってくれ

>>345
まぁ自分で動かすという点だけでは同じだね。
その他諸々がかなり違うけどね。

>>345
そういう雑な理屈って本当に愚かしいと思うんだけどね。

「伊勢海老もバナメイエビも海老という点では同類なのに違うと思っている勘違い野郎」

なんて理屈が通ると思ってる？同様に

「伊勢海老も昆布も海産物という点では同類なのに違うと思っている勘違い野郎」


君の理屈ってこういう大雑把さなんだよ。何時もね。

地上を走る乗り物という項に分類すれば大好きなバスや鉄道だって同じになる。

自分基準で共通項を語ってるから馬鹿なんだよ。
相違点って解る？共通の事。違う事。

そういうものの考え方ってできる？君に。

そのくせ、鉄道の分類に関しては異常なまでのディテールにこだわる。
やれ気動車がどうの、電気客車列車がどうのと>>314のようにな。


と、分けて連レス真似てみたけどどう？

鉄ヲタもチャリヲタもどっちもただの車嫌い仲間だろケンカすんなよ
自転車乗りなんて車嫌いの代名詞だし

自分で運転するのが嫌いだから、バスや鉄道に乗る公共交通派。

車に乗っている鉄道ファン。

この両者を勝手に同一視していない?

>>352
君がやっているのもそういうこと。
自転車擁護派は別に君に自転車に乗る事を押し付けてなんかいない。
乗りたくないなら自転車に乗らない自由はあるのだから。
自家用乗用車必要派に自転車という選択肢や、バスや公共交通という選択肢があるから自家用乗用車は要らないねと説得してるだけだからな。
全てのレスが君に向けて書かれてる訳じゃないんだよ。
まずそこを意識してほしい。

>>348
トランスミッションオイルについて言えば
ゲトラグ製 6MTの一部はMTでもATフルード。
CVTはトルコンATは違うCVTフルード。
トロイダイルCVTはベルト(チェーン式)CVTとは違う専用フルード。
これを大雑把に、全部トランスミッションフルードだからと、違うトランスミッションに入れたら、故障の原因になる。

>>353
大体、少しでも自動車を擁護したらクルキチとかおかしなレッテルを貼る連中が何を言うか。

ここに書き込んでいる連中の多くは、
立場が違っても、自分だけが正しいから他人はそれに従えと言う連中ばかり。

>>351
自分まで一度「車嫌い仲間」のレッテルを貼られたが、
自分の立場は、車のメカニズムも知らないような連中は運転するな、バスか鉄道に乗っておけ。

危険な考え方だなあ>>355
あんたの考え方では線引きがあやふや過ぎるよ。只の自己満、自己中だね。

いったい「どこまで知ってればいいのかを誰が決める」んだ？

>>354
最後の文章壮大なブーメランじゃん

ネトウヨが現した馬脚
「特定アジア(中国や韓国)は侵略して植民地にする価値もない。」との発言。
これは、裏返せば侵略して植民地にする価値がある国は、侵略して植民地にする意思があると言うこと。

>>348に対して

354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:19:18.40 ID:UJ/GTv430 [1/2]
>>348
トランスミッションオイルについて言えば
ゲトラグ製 6MTの一部はMTでもATフルード。
CVTはトルコンATは違うCVTフルード。
トロイダイルCVTはベルト(チェーン式)CVTとは違う専用フルード。
これを大雑把に、全部トランスミッションフルードだからと、違うトランスミッションに入れたら、故障の原因になる。

この四次元レスだからな。酷いもんだろ。

ここの頭のおかしい連中とはもう相手しないことにする。
もうお前たちで勝手にやれば良い。

もう相手にしないとかもう来ないとか書き込んだ奴が粘着してる気がする

そりゃそうだ電車だけ乗れ！ってアホと自転車だけ乗れ！ってアホが暴れてるだけの不毛なスレで何を今更

車を持たないほうがお金がかかる。
まず、アパートを借りる家賃と光熱費で月約8万、それにバスや鉄道の料金で2~3万。
年間130万円程度で、車の維持費の50万円よりも、80万円程度余計にかかる。
しかしながら、車の運転と言う労働と、車を運転して事故にあうリスク、
これらから解放される費用と考えれば80万円は仕方がない必要経費。

車を持たなければ光熱費や住居費は不要なのか？

>>364
住居費などは郊外に住む場合との差額

車持たない自転車オタク見てても車乗りに付きまとってるだけの変人しかいなくて人生退屈そう

>>366
自転車も、自分で運転する必要があるし、事故にあうリスクもあるから乗らないよ。
自転車オタクは、そういうと都合のいい作為的な数字を出して反論して来るけどね。

なら勝手にバスや電車だけ乗ってたらええがな

>>368
残念ながら
3ヶ月に1回位
ホームセンターの貸し出し軽トラック運転することがある。
これで、さらに自転車オタクを敵に回したか。

気をつけろよ軽トラ乗ってたらクルキチクルキチ叫びながら追ってくるかもしれんぞ彼ら

>>369
自転車のリスクは悪いリスク
軽トラのリスクは良いリスク
ダブルスタンダードだね。

どうやっても頭から車を否定するしかしないゲロ以下な自転車オタクとどうやってわかりあえと？

>>359
誤）トロイダイルCVT
正)トロイダルCVT

>>372
自動車を否定されるような事を君たちドライバーが繰り返してきたんだから、それは仕方ないと受け入れようね。

おう、車嫌いが車否定するの当たり前だしな。
車嫌いが車肯定してたらアイデンティティ崩壊するし
自転車オタクにとって車を認めることはアイデンティティ崩壊に他ならないよね

>>374
チャリカスは、鳩山並のブーメランの使い手だな

自転車をメインの趣味にすると周りの自転車オタクに車捨てろよと絡まれるから
自転車を趣味にする場合車をメイン趣味にして自転車はついでですって言えばいいのかな

>>376
どこがブーメランなの？
自動車と比べて自転車は遥かに人を殺していないんだが。

>>378
人類の歴史の通算で言えば
核兵器で死んだ人は、ヤリで死んだ人より少ない。
だから核兵器はヤリと比べて安全な兵器。

>>378
死亡事故の加害者になる確率が低いから何やっても構わないってか？
そういう考え方で好き放題に走り回るから自転車は、歩行者からも自動車からも邪魔物扱いされるんだよ

>>380
歩道で、自転車にひかれそうになった事、
また、歩道の違法駐輪
こういうのが、徒歩と公共交通で移動していると、とっても邪魔。

大体、自転車乗りのレッテルって
>>349
＞大好きなバスや鉄道だって同じになる
あくまでも、自分で運転しなくて良い公共交通利用派と言うだけで、
バスや鉄道が好きなわけではない。
市内の公共交通が、カゴと人力車だったら、カゴと人力車を利用するし、
馬車と牛車だったら、馬車と牛車を利用する。
なんか、このレスの返し方って、「元車好き」だった人の思考に見えてしょうがない。
元｢クルマが大好き」だったのが、何らかのきっかけで車嫌いになって、車を叩くようになった人じゃないのかと。

チャリヲタなんて生まれた時から車嫌いだろ
自転車マニアといえば車嫌いの代名詞だぞ

>>383
嫌いといっても、ここまで粘着するのは、屈折していても興味がある証拠。
興味がないものに対しては、批判もしない。
自分にとってはサッカーなんかが興味のないもので、肯定も否定も評論もしない（というより否定や肯定できるほど知らない）

あー、俺は逆にサッカー好きで野球嫌いだけど確かに野球好きに絡む気にはならんな。
単なる構ってちゃんな気もするけど、他のまともな自転車乗りと話合わないだろうし

これだけ相手に嫌われる行為をしといて相手からは好かれてて言うこと聞いてくれるはずって思い込んでるのがすごい
病んだストーカーの心理そのものだな

>>380
誰もそんなことは主張していないので、捏造しないようにね。
Aさんは二人殺しました。
Bさんは一人殺しました。
動機やじょうじょうなどを無視した場合どっちを重く罰するべき？

日本は法治国家だから、法律に基づいて処罰される。それだけのこと。

>>388
そう。法治国家だね。
で、現実に>>387のような場合の判例はどうなってるかな。

>>389
そう
その通り、法治国家だから
AさんとBさん以外は罪に問われないし
非難される謂れも無い

自動車や自転車運転して事故起こした人間だけは罰せられるし責任を取る必要があるが
自動車運転してても、人を殺した事ない人間は堂々と車を運転すれば良いし
誰に咎められる理由もない

それは間違ってるけどな。

法治国家や法の支配というのは法律による行政を基本として、法律による立法や法律による司法という意味合いまで
広く含まれていく事になるが、法律に依らない社会的非難や道義的非難が許されないなどという意味は無い。

>>390
法治国家の意味は知ってるの？
意味は知らずに言葉だけ使ってそう

法律に基づいて堂々と運転すれば良いだけ。

>>391
いわれなき非難は単なる誹謗中傷
立派な名誉毀損

何でも言って良いわけじゃない

>>392
そのまま返すよ

>>394
謂れ無き非難？
交通事故、交通渋滞、交通公害。

大いに非難されるべき所以がある。

>>394
そのまま返すw
あーウケるw
マジで無知なんだね。
あまりにかわいそうだから、親切すぎる俺様が解説してやる。
法治国家っていうのは公権力が法律によって制限されてるってこと。
法律は個人の権利を制限するものではない。

自転車オタクに絡まれたら車手放さなければならないなんて法は無いから問題なく運転できるな

「法的には」問題ないね。
倫理的にはどうなのって話になるけどね。

「煙草を禁止する法律なんて無いから問題なく吸えるな」

自転車オタクのタバコ好きは異常

煙草に置き換えないと理解できない馬鹿がいる。名前はクルキチ。

余計理解不能だと思うよ
法的に正当性皆無な自転車オタクの車捨てろってしつこい絡みなんざ何の価値もない
キモヲタの妄想なんざ踏みにじればいい

法禁物でなければ他人の迷惑を顧みずに使えると思ってる人間はキチガイだと言われて然るべきだろう。

煙草じゃなければ何がいい？例えば楽器。
別に法律でなんて禁止されてない。好きな時間に好きなだけ演奏しても構わないか？

お前の言ってることはそういう事だ。
他人の迷惑を考えないとならないのが「余計に理解不能」と言ってるのがお前。
本当にクルキチそのまま。

知らんがな
チャリヲタが何ほざこうが関係あるか死ね

はいクルキチ

他人の迷惑なんて考慮する気もないチャリカスがなんか吠えてるし

出た、得意の「知らんがな」
無関心、自己中心性の象徴だな。

そりゃそうだなんで自分を否定する人間のクソみたいな意見に同意する必要がある
死ねば車見なくて済むぞって親切な助言だよ
もしくは大好きな自転車先進国オランダ行けば車いないだろ

自転車乗り様のお言葉に従わない人間をクルキチというんだよな？
たぶんみんなクルキチだぜ？
誰がお前みたいなクソに従うって

>>403
楽器も法律ちゃんとある
適切でない場所や時間で楽器演奏すればちゃんと騒音規制法で罰せられる

>>408
＞自転車先進国オランダ行けば車いないだろ
それってどこのオランダ?
オランダ王国（Koninkrijk der Nederlanden）じゃなくて、日本のオランダ村か?

自転車スレで理想郷として信奉されてる自転車先進国らしいんだが
自転車オタクが自転車先進国というくらいだから車乗りなんて1人も居ないんだろうさ

>>412
昔のアホ左翼の崇めていた
地上の楽園　朝鮮民主主義人民共和国と同じで
実在の国の現実ではなく、自分の脳内で理想化された存在と言うことか。

>>410
まーたガセネタか。
そうやって嘘つくのはいいかげんやめなら？
騒音規制法で制限されるのは自動車や工場やカラオケ店等だけなんだが。
楽器は騒音規制法とは直接関係ない。

今度は楽器と絡めて車叩きしてたのか
タバコと絡めたり変な連中だな自転車オタクって

纏めると、自動車の騒音を規制する法律はあるわけだ。

車捨てたい人はどうぞ御勝手に。

今後も世界中で乗用車を含む車がたくさん走り続けることだろう。

たぶん車を見ない日が無いだろう。

他の国行けば見ないで済むんじゃね？
自転車先進国オランダとかドイツとか

>>418
そんな事したらクルキチガーと叫べなくなって、アイデンティティが保てなくなるじゃないかw

それでなくとも車乗りがたくさんいて自転車趣味の輪に入れなくてイライラしてるらしいぜ

タバコの話だと、道に吸い殻捨てるサイクリストなんて見た事ないけど、自動車乗りの場合は頻繁に見る上に灰皿の中身をぶちまけてる人もよくいる。
その上、自動車乗りはタバコの他にペットボトルや弁当ゴミなんかも中央分離帯等に捨てまくりだし
排ガスで空気汚すだけじゃなくて、街をゴミで汚すことも平気なんだよな
自動車には、乗ると公徳心を失う装置でも付いてるのか？

ニュース速報板自転車スレそのものな構ってちゃん全開煽りだな

>>421
咥え煙草でチャリに乗ってる奴が吸い終わった煙草をポイ捨てなんて日常茶飯事だが？

どうせ
「そいつらは、さいくりすと(笑)じゃない！（ｷﾘｯ」
とかほざくんだろうが

タバコと自動車なんて相性抜群だからね
どちらも嗜好品で有毒ガスを出す

タバコのポイ捨てどころか、山や川や海にゴミを不法投棄してる奴らは全員自動車乗りだからな

気持ち悪い宗教だな自転車乗りって
どこの板でもこういうのしかいないよね自転車乗りは

自動車乗りも、常に自動車に乗っているわけじゃない
歩いたり、自転車乗ったり、バスや電車にのることもある普通の人だ
それが、自動車に乗るとタバコやゴミを捨てるし泥水を歩行者にかけても平気だしと人が変わる
たしかに、自動車には、公徳心を失わせる装置が付いているんだろうね

まぁそうなるのかね自転車オタクのいいぶんを肯定すると
どんな悪人も自転車に乗れば善人になりどんな善人も車に乗れば悪人扱いされる、それが自転車教という宗教。

自転車乗るには車を捨てなければならない
車を捨てずんば自転車乗りにあらず
これはエリート自転車乗りの鉄の掟だ

交通機関は、公共交通、自転車、オートバイ、自家用自動車　別に何を使ってもその人の自由。
たばこと酒は健康に悪くて、回りにも迷惑
依存性のある一種の麻薬であり
たばこを吸う人、酒を飲む人はろくな人間じゃない。

自動車も周りに迷惑で依存性がある麻薬じゃん

なるほど自転車は癖にならないつまらんモノってことね
理解した

オランダやドイツで乗用車が無いと勘違いしているマヌケがいるようだ。

ロッテルダムはユーロ自動車道の拠点だしダイムラーメルセデスやワーゲン
が自国向けに商用車ばかり販売しているかどうか調べるまでも無いわ。

そりゃそうだドイツ車ステキやん
自転車とドイツ車どっちかやると言われりゃ一瞬も迷わずドイツ車もらうわ

少なくともオランダやドイツでは暴走する乗用車は日本ほど多く見かけないしかなり少ないだろうね。

>>432
ん？自転車は自動車ほど迷惑にはならないってだけなんだけど。

>>434
じゃあ、飲酒運転防止のため、
車を運転する人は酒を一切飲んではいけないといわれたら
車を選ぶ?酒を選ぶ?

そりゃ車嫌いたけがアイデンティティな底辺自転車オタクからすりゃ迷惑だろうさ
そんな連中喜ばせるために車捨てるとか罰ゲームじゃん

これから夏になると、嫌車家とか言う害虫が増える。
排ガスと言う名の殺虫スプレーを使って嫌車家を退治しましょう。

>>437
わけがわからんな飲むなら乗らない乗るなら飲まない
ただそれだけだろ
このスレ的には自転車を選ぶのか車を選ぶのかって2択しかないよね暴れてるのが気持ち悪い自転車オタクだし
俺は車を選ぶよってファイナルアンサー
>>435
なんでマナーがどうのこうのになってんの？自転車オタクからしたら車に乗ること自体悪行だろ？

>>440
マナーというか素行かな。
車に乗ることを悪行にさせてるのは日本のドライバー。

なるほどじゃあ自転車に乗り換えたらただの素行悪い自転車乗りになるだけか
じゃあ車でいいや

日本に住むの向いてないんじゃないかな自転車乗りって

>>442
それでも自転車に乗り換えれば人を殺す可能性は大幅に減るからな

それなら完全に乗り物卒業したほうがいいな歩けよ自転車オタクは
車乗りは自転車オタクとは違うから安全運転で楽しんで行くね

車に乗りたく無い人は乗らなければ良いだけの話。
他の人に対してなに言おうがたくさんの車が毎日毎日走り続けているわけで、
遠い過去や未来の話しても一朝一夕に車が無くなることはナイ。
自転車や電車の部品も車で運ばれているし、それに関わっている人たちも
大勢乗用車を所有しているだろう。
交通事故が全く無くなる事が無くても乗用車が走り続けている現実なわけだ。

現実にキチガイが居るのとキチガイを無くすべきなのは別の話。

明日も明後日もクルマが走ってるでお得意の君の理屈は成り立たない。何度も言われてるだろ。
マンションで夜中にピアノを弾くやつが要るから仕方がないではない。
そういう奴を殲滅しようってのがクルマ批判だから。

>>444
死ぬ人は少ないほうがいいっていう当たり前のことを理解してくれたかな。
君は自動車っていう殺人装置を動かしてるんだよ。
その時点で「安全運転」などという誤魔化しは通用しないから。

なるほどそれなら日本のドライバーはとか言って日本だけdisるのおかしいわな
自転車オタクの求める理想郷なんて世界中のどこにもないし永遠にできないわ
キモヲタと同じになると思うと絶対車捨てられないよ

>>447
その理屈だと
まずは規制すべきは自家用車じゃなく営業車じゃね？

2年前のデータだが
10000台当たりの事故件数
営業車614件 自家用車76件

勿論、殺人装置である営業車が運んだ物を買ったり
タクシー乗ったりなんて事はしないんだよね？
殺人犯の商売手伝うような非道徳な事はしないよね？
お前の乗ってる自転車は工場から店まで勿論トラックなんか使われずに運ばれたんだよな？

>>449
物流関係だけじゃなくて、通信や電力等の各種インフラの維持管理も自動車無しじゃ無理だから
チャリヲタはそれらも利用しないんだろうw

>>449
営業車は一台あたりの走行距離が多い。
あと、営業用と言うのは緑ナンバーの運送そのものを事業とする自動車だから
通信や電力等の各種インフラの維持管理車などは白ナンバーの自家用車登録

>>450
そのチャリヲタは自家用車の定義さえ知らなかったから。
運送そのものを事業としない自動車は自家用車
だから、同じ物を運ぶトラックでも、
運送会社が保有するトラックは緑ナンバー
製造業者、問屋などが保有する場合は白ナンバーの自家用車

ここにいるチャリヲタは車がこの世からなくならないと走れないっていう底辺だからな

ここで自動車に粘着してる奴らは
一丁前の建前並べて自動車批判してるが
本音は、自転車で走るのに自動車邪魔だから居なくなれ
俺の邪魔する奴は全部敵だって奴か
自動車買うだけの経済力無いから、食えない葡萄は酸っぱいってオナニーに
周りを付き添わせてるだけだからな

自動車との混合通行に不便や不安を感じない人並みの運動神経ある奴や
自動車買う位の人並み程度の稼ぎがある奴はこんなに自動車に粘着しないわな

>>449
残念ながら必然性という事でマイカーなんて乗る必要もなければ社会に必要でもないから
単純にそういう理屈にはならない。

んじゃその辺の人の前に高級車と高級自転車並べてどっちが欲しいですかと聞いてみりゃいい
9割以上車選ぶよ

>>456
同じ値段の車なら、高級車よりトラックのほうが良いなぁ。
すべての日産車から、どれでもプレゼントの懸賞では2トントラックのNT450アトラスで応募した。

おめーは自分で運転するのイヤ派だろーが

>>458
金にならない運転が嫌い　と
運転そのものが嫌い
この2つは大違い。

割とどうでもいいよお前の考えは
チャリヲタも鉄ヲタも自分に賛同しろ！って思想の押し付けばかりで嫌になるね

>>460
仕事で運転するようになると、それ以外での運転が嫌になるというのが、
「自分に賛同しろ！って思想の押し付け」なのかなぁ？

わざわざ毎回言いにくるってことは賛同欲しいんだろ？
そうじゃないなら日記帳にでも書いてろよと

>>456
高級車と現生を並べられたら現生を取る。

>>456
それほどまでに日本は自動車中毒になってしまったということだな。
本来自転車を必要としている人間でもそれに気づけず自動車を選んでしまう。
恐ろしいね。

>>460
他人の考えがどうでもいいのか、嫌になるのかどちらかハッキリするように。
>>462も言ってるけどここは君の日記帳ではないからね。
他人気理解してもらえるような文章を書こうね。

そうそう、自転車オタクが住むには適さないよこの国は。

>>465
正確には、日本が過度な自動車依存から脱却する必要がある、だな。
本来自動車を持たないほうが良好な生活を送れる人が多数居るだろう。
君たちのようにね。

自分だけが正しいと思っている最近の若者は、
他人を見下して｢お前ら｣とか｢君たち｣という言葉を多用するのであった。

自分は間違いではないというならば合理的・論理的な反論をすべきなんだがな。
鉄馬鹿はそれが出来ない。

300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/06/06(金) 00:37:20.36 ID:askK8ZUM0
反論って言われてもなあ
実際電車に持ち込んでるやつって見たことないなあ
最近はベビーカーはよく見るな
あれは公式に良くなったらしいな
自転車もどうぞ車内に持ち込んでくださいなんて聞いたことがない
自転車なら走れるんだから電車に乗り込んで迷惑かけるな自分で走って行けよと思われるのが道理
邪魔というより筋違いを感じる
自転車がいいならバイクもいいだろうになりかねない

>>469
昔はカートレインと言うものがあった。
参照画像
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/fa/f1a4f5b164f30c8a683df7b5ef77c0c4.jpg

>>466
あぁ、ムリムリ。自転車乗り曰く車乗りは全てクルキチという別の生き物らしいから車脱却とか不可能って自転車乗りも理解してるってことなんだろうね。

九州や山陽に行くカートレインは
1980年代の運転開始当時には切符の入手が難しいほどの人気列車だったが、
中国自動車道や山陽自動車道の全通で、高速道路のネットワークがつながったこと。
3ナンバー車や背の高いミニバンなどの、カートレインに積載できない乗用車が増えたこと、
これらの理由で1990年代になると人気が低下して、廃止になった。

>>470
自動車も在来線貨車には積めないほど大型化したし、レンタカーも普及したからカートレインが復活することは無いだろうなぁ。
貨物会社が別になって、電機も旅客会社から消えつつある現状じゃあモトトレイン復活もないだろうね。

個人的にはカートレイン復活して欲しい。

４年前と比べて随分捨てろ厨も弱くなったね。死んで減ったのかな？

AT限定免許でも取れてMT叩きに移行していたりするんじゃね？ｗ

>>476
じゃあ自分は特定中型車(最大積載量5トン以上6．5トン未満、車両総重量8トン以上11トン未満）でも叩くか

久しぶりに兵庫県のガキが出てきたな。

まぁ俺が車買うためにメシ食ったりトイレットパーパー使ったりしてくれや、

その代金の一部が俺の車購入資金になるからなｗｗ

>>479
自分は車に乗らなくてすむ都会のマンションに移住したい。
ただし、移住するまでは車に乗る。
移住するための資金を稼ぐためには車で通勤して、車で仕事で外回りする必要がある。
どっちみち自転車キチガイは無視。

>>480
俺の家、23区内で駅まで30秒の新宿まで15分
傘要らずの都会のマンション暮らしだが
普通に車乗るし車無いと不便だぞ

特に結婚して子ども居ればまず間違いなく車必要

23区内に子供がいて乗用車を所有してない家庭なんていくらでもあるわ。

すぐ子供だ高齢者だ障害者だと弱者を持ち出して自己の罪を正当化するのは左翼の特徴。

弱者を持ち出すのはチャリヲタだという罠

もっともチャリヲタの理屈はネトウヨですけどねw

自転車オタクに不要と言われても自分が必要と言えば必要なのよね
しょせんキモヲタのヒステリーでしかないのだよお前の車捨てろってわめき散らしは

>>484
>>481は無視かい。

都内の自転車屋さんは自家用車で来た客には自転車売らないんだよ
帰れクルキチが！って追い返される

そもそも本気のショップには駐車場自体ないから。

それ本気というか、商店街のつぶれかけのお店・・・

名前は出さないけど本気のバイクショップには当たり前のように駐車場がないよ。

つまり、自転車やバイクを本気で売っても儲からなくて貧乏なままなので
店舗や設備を充実させられないのですね？

店舗は充実してるよ。
みんな自走や公共交通で来店するから駐車場なんて不要ってだけ。

>>483-484
ネトウヨも左翼も、
自分(たち)だけは正しいと思い込んでいる点で同類
最近の右翼評論家は、ソ連崩壊で転向した元左翼も多いんだけどね。
だから、論理が左翼そっくり。

つまり、どうせ商品を店舗前の道路にはみ出させてるし、みんな考えなしの客ばかりで
店のまわりに自転車やバイクを放り出して置くから駐車場を用意しても周囲に掛ける
迷惑が変わらないのでケチって駐車場を用意しないのですね？

>>494
本気のバイクショップがそんなことするわけ無い。
大切な商品は店の中に並べます。
あと、俺は自転車=バイクとして使ってるから。
オートバイ屋のことは知らん。

自転車屋は車嫌いの偏屈屋しかいないからアレだけどバイク屋は客やその愛車に何かあった時ロードサービスあるんで積載車持ってるよ
自転車屋には絶対無いサービスだよな
あと本気のショップはレースに行くから積載車や人や物大量に積める車持ってる
金に余裕あるショップは大型の箱トラックの荷台を本格的なキャンピングカーみたいにしてバイク積んだり降ろすパワーゲートつけてる

つまり、本気だけど金がない貧乏な店は品揃えが悪くて売上が立たなくて
駐車場が用意できないのですね？

車屋やバイク屋と違って専用工具も専用の設備もほとんど必要ないし出資金はかなり低くても大丈夫なんだよ自転車屋さんは
自転車屋さんにある設備で1番高価なのはコンプレッサーくらいじゃないかな

>>494
チャリヲタに評価される店なんだからターケットの客層もチャリヲタだろ？
自動車なんか持ってたら戒律に降れるから客は自動車を持ってない訳だ

そせて、店に自動車を容認する施設が付随してたら客のチャリヲタに逃げられるだろから駐車場が無いんだろw

バイクぐらいパワーゲートなくても手で掴んで下ろせるわw

お前の言うバイクが原付クラスなのはわかった

>>501
これを思い出した。


大型車で行きますが、駐車場はありますか？
電話口の事務の人＞大丈夫ですよ。
そういわれて、4トンワイドロングの中型トラックで行くと、
駐車場に停められない。
向こうが大型車と聞かれて認識しているのは、大型の乗用車(ベンツなど)のことだった模様。

おまえみたいなやつがいるからトラック運転手は嫌われるんだぞ。

ガソリン車に軽油を入れようが
ディーゼル車にハイオクガソリンを入れようが気にしない。
それで動かなくなったり故障したら、そういう面倒な何種類もの燃料の車を作るメーカーが悪い。

車好きが気動車を電車といって、
動力別の区別をする必要はないというなら、
車はどんな燃料も区別せずに入れても良いと言うことでしょ?

>>501
>>495

車好きはNDCのこともレールバスとか呼ぶからたちが悪いね。

あれ？末尾iが鉄オタみたいなこと言い出した
実は自演だった？

末尾iは鉄道の知識もあるよ。普段は出してないけどな。

盛り上がってる時限定とかいう設定はなかったことになってるただの車嫌いの偏屈屋って認識

車が嫌いなのではなく、
車を運転しないと不便な田舎、そしてその田舎の因習やよそ者扱いが嫌い。
以前の、車を運転しないで良かった場所に戻りたい。
結局自分の立場はこれね。

>>511
それを他人に押しつけなければ、好きにすればいい

>>511
都会に行ったら自転車乗らないと非国民扱いされるらしいぜ

>>510
だから他スレでした書き込みには他スレで突っ込んでくれ。
このスレとは全く関係ない。

関係ない人間に自転車だけの生活押し付けてる悪人に言われてもね

同じ世界で生きている以上関係はあるし、
別にバイクを押し付けてはいないし、
悪人はどちらかと言えば人を殺しまくってる君たちだと思うよ。

要はあれだ
自転車も車も見なくてすむ
地下鉄駅直結のマンションにすればよい
貧乏人は不便な生活を強いられ、車や自転車と共に生きてゆく

>>516
ほい、思想の押し付け。
んでもって押し付けてるのは思想とチャリな

>>518
押し付けていませんね。
反論できないからって押し付けとか言い出すのはやめような。

反論する為には、相手も論じている必要がある。
このスレに住み着いている自転車屋さんと二輪車屋さん、そして公共交通機関屋さんは
強要したり強弁したりしてるだけで論じてはいない。

なぜ論ではないかというと、非論理的な話の展開しかできていないからである。

さんざん論じてたよ。過去ログ読んでくればいいんじゃないかな。
強要も強弁もしている人は少なくとも反自動車派にはいないしな。
むしろ自動車擁護派が我々に排ガスや交通事故などの不利益を受けることを強要していると言える。
非論理的って主張するなら自動車の事故被害者でも自転車並みにしてきたらどうだい？

>>521
> むしろ自動車擁護派が我々に排ガスや交通事故などの不利益を受けることを強要していると言える。
このように非常に非論理的なのである。
例えば「不利益を受けることを強要している」これである。
これは嫌煙が喫煙者にイチャモンをつける時の常套手段と同様で、オープンテラスの
ある店で天気が良くて俺らも表に座るから「オープンテラスのみでご喫煙下さい」と掲示
している店で隣の席の喫煙者に「お前ら俺がここにいるからタバコを数な！ヴォケ！」
と言い張るのと同じなのである。

誰かが自転車屋さんに「危険な交通量の多い排気ガスモクモクの車道」を走れと強要
していますか？

>>522
交通権

まぁどちらにせよ自転車本体も、その部品（タイヤやライト等）車（商用車）で
運ばれてくるだろうし、それに携わる人々でも乗用車所有している人は大勢いるわけで、
今の世の中で乗用車の世界はありえないし、免許取得費用やガソリン税など
ほとんどの国民も恩恵受けているわけで、欠点を挙げて反対するばかりでは全く
なくならないね。
具体的な代替え案出せばいいのにねぇ〜

>>524
> 今の世の中で乗用車の世界はありえないし
良いこと言ったねぇ。その通り。
自家用乗用車は真っ先に消えるべき対象。

自家用自転車もいっしょに消えてくれるとうれしい。

お、沖縄みたいな原チャリ依存はどっちの仲間になれますか

>>525
＞自家用乗用車は真っ先に消えるべき対象。

と勝手に思うのは自由だが実際にはたくさん走り続ける

自家用そのものが時代遅れかあ
そうかもしれんよね
シェアやレンタル、いや移動手段を丸投げする公共交通こそがトレンドだろうなあ

>>528
君がいったとおり、今更乗用車の世界はあり得ないんだよ。

まず、あちこちの不法放置自転車・二輪車を何とかし終わってから、このスレに
来るべきじゃないかしら？＞自転車の人達

チャリヲタが妄想中です。

自家用が無くなると各種インフラの維持管理すらまともに出来なくなるんだが？

運送事業用以外の自動車は自家用車だぞ

>>530
＞君がいったとおり、今更乗用車の世界はあり得ないんだよ。

君の住んでいる後進国の僻地ではそうかもしれないが、現在日本国中車が走りまくっているんだよ

ロンドンでも北京でもNYでもベルリンでもね

>>533
君の自家用乗用車でインフラが維持されている訳ではない。

>>534
>>524よく読め。乗用車がある世界を否定してるのは君自身だぞ。

>>535
それがどうした？
自家用は真っ先に消えるべきなんだろ？
そのくくりだと当然インフラ整備等に使用されている自家用車も含まれる

>>535
全く否定してないよｗｗｗ
それに俺は533ではないが
自家用自動車【だけ】でインフラ整備（維持）されているわけではないが
自家用自動車の製造者も所有者も部品メーカーも含め多くの国民や法人等が
支払う税金でインフラ維持等を賄っているわけだな

>>536
勝手な拡大解釈はやめてくれな。
>>537
>>524において、
>今の世の中で乗用車の世界はありえないし
と書き込んだのは君だぜ。

気持ち悪い自転車オタクが活発化してるな
相手を嫌いと言いながら俺の考えに同意しろと迫るのはアタマがいかれてるとしか思われないぞ
相手を理解できないのなら相手からも理解されない当たり前のことだ
>>519を見ればわかるがこういう議論の場合最終的には相手の「理解」を得るのが着地点なのになぜか「反論」を求めてる
要するに水掛け論がやりたいだけな議論ごっこ大好き厨房だ

>>539
別に人質交渉とかしてる訳じゃないんだから、
妥協したり着地したりする必要はないし。
議論なんだから反論を求めるのは当然だ。

それなら法で車の所有も運転も認められてるで終わりじゃん
感情論と欲望で車捨てて自転車買えとほざいてるキモヲタにお断りの意思を伝えてるだけだ
車がいたら走りたくない！車無くなれー！って言ってる日本を自転車後進国たらしめているダメ自転車乗りとは永遠に分かり合えないよ
そのくせ勝手に自転車乗りの代表ヅラしてるしな

自動車により被害を被っているというのなら、こんな所で御託を言ってないでさっさと
自動車の所有や利用の禁止を求める訴訟でも起こせよ
まあ、勝てる見込みは無いから引き受ける弁護士も居ないだろうかなw

だいたい捨てる車も持ってない自転車乗りがこのスレで何を捨てるの？恥？
ちゃんとスレタイを直してこいよ
今年こそ捨てさせますってスレタイが妥当
2ちゃんにいる自転車乗りなんてほぼ全員車持ってないんだからさ

はげどう

>>543
最初にスレ建てした人の趣旨から離れて
自転車原理主義者に乗っ取られたスレですから。

>>541
そんな開き直りは反論にも何もなってないぞ。しかも過去ログ無視してるし。
>>399からの流れを一回読んでおいで。

しかしまぁ、論理的に反論できないからって、
「気持ち悪い○○オタク」とか言い出すのはみっともないよ。
自家用乗用車に固執してる時点でみっともないって言っちゃえばそれまでなんだけどさ。

自転車教程論理破綻してないよ

>>548
どこらへんが破綻してるの？

>>546
それこそ反論にもなってないよね
車もタバコも嫌いだから俺様の世界から消えろー！っていう底辺クズチャリンカスの叫びでしかない
車見たくないなら自転車先進国オランダかドイツに行ってね

>>547
自家用車持ちをクルキチと呼ぶ自転車信者さんのブーメランうまいっすね

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／／･＼　／･＼ ＼ 　　ご
　 |　　￣￣　 ￣￣　　|
　 |　　　　(_人_)　　　　|
　 ＼ 　 　 ＼_| 　　　／　　 冥
　　／　　／･＼　／･＼
　 |　　　　￣￣　 ￣￣|
　 |　　　　　　(_人_)　　| 　　福
　 ＼ 　 　 　　＼_| 　／
　　／　　　　　／･＼＼
　 |　　　　　　　￣￣　 |　　 を
　 |　　　　　　　　 (_人_)
　 ＼ 　 　 　　　　 ＼_|
　　／　　　　　　　　　＼　　お
　 |　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　|
　 ＼ 　 　 　　 　　　 ／　　祈
　　／／･＼　　　　　 ＼
　 |　　￣￣　 　　　　　 |
　(_人_)　　　　　　　　　 | 　 り
　 ＼_| 　　　　　　　　 ／
　　／･＼　／･＼　　＼
　 |￣￣　 ￣￣　　　　|　　 し
　 |　　 (_人_)　　　　　 |
　 ＼ 　 ＼_| 　　　　 ／
　　／／･＼　／･＼ ＼　　 ま
　 |　　￣￣　 ￣￣　　|
　 |　　　　(_人_)　　　　|
　 ＼ 　 　 ＼_| 　　　／　　す

>>551
だなｗ

>>550
どこにもそんな事は書かれていないわけだ。
お得意の捏造で馬脚を表したな。
自動車擁護派は喫煙者だ。
喫煙の社会的な影響についてはさんざん論じられているので、
ここで改めて書くまでもないな。
そこらへんを読んでから出直してきて。

>>551
どこらへんがブーメランなのかな。
君たちの思考力や理解力が足りないからそう呼ばれてるだけでしょ。

自分を理解しない、するつもりもない敵を理解する必要性を感じない。
所詮自転車という宗教に狂ったキチガイの戯言だし踏みにじればいいだけの話だ

まぁ自動車もあんまり違いはないって
みんな業界やメディアに乗せられて必需品だと思いこんでいるだけ

自転車信者さんと違って趣味で乗ってるしなぁ
流行りだから乗ってるんだろ自転車信者さんは

自分で運転したくない
だからタクシーには乗っても自転車には乗らない。
この単純な理由がどうして自転車信者には通じないんだろうね。

>>556
テレビや携帯電話もな。
これらは、それ自体がメディアで宣伝主体でもある。

>>556
その業界やメディアがどんなに宣伝しようと興味がないことには興味がない。
マスコミがいくらボール遊びで勝った負けたを大きく取り上げても、
そんなことにはまったく興味がない。

負けずにチャリ屋もCM出せばいいのに
通学用シティーサイクルのCMくらいしか放送してないよな

>>561
鉄道車両のメーカー（日本車輌、東急車輛、近畿車輛など）の広告は、
テレビや一般紙ではほとんど見ないが、
専門誌などには載っています。
そもそも、一般人相手に売るものでもない。
あと、ユーザーとメーカーが資本関係にある。
日本車輌の筆頭株主はＪＲ東海、東急車輛の筆頭株主は東急電鉄、近畿車輛の筆頭株主は近鉄。

>>562
東急車輛は名前も株主も変わったよ。

>>563
それでもJR東日本が筆頭株主の総合車両製作所
基本的な論理が変わったわけでもない。

>>564
うん、だから批判や反論にはしなかった。

名前と株主が変わっても、
テレビや一般紙で広告が多く出るようになった?
筆頭株主がまったく違う業界になった?
そんな事はない。
基本的に言っていることの論理に変化はない。

四大紙と言われる新聞さえ
登録上の乗用車と貨物車の区別さえついていないような記事を平気で出している。
これだけとってみても、マスゴミが嘘を垂れ流している存在と言うことが明らかだ。

だから電車の車両製造会社の人だって、チャリ製造メーカーの人だって今後も
乗用車を購入し使用する人大勢居るんだって、
電車やバスで通勤している人でも乗用車を所有する人いるだろ。
タクシーもバスも電車もクロスバイクやママチャリも船舶も航空機も今後も
新型が出て、新たな購入者が現れる。
当然自家用車も商用車もしかりだ。マチガイナクな！

>>568
100%なくなる事はありえないが、
だからといって1％削減する動きまで否定するのはどうかと。
もっとも、自分こそが1bit思考なのに、他人に1bit思考というレッテルを貼る自動車否定派もどっちもどっち。

>>569
捨てたい人、乗りたくない人はそうすればいいんじゃね？
他の人や世の中はそう簡単に変わらないがマスコミや代議士にでも
なって大きな社会問題になればもう少しは変わるかもよ

>>570
公共交通の本数を10分に1本から15分に1本に削減したところ、2000人が自家用車に移行。
その後、15分から10分に戻したところ、1000人が公共交通に回帰。
現実は、こんな感じ。

「人の話を良く聞け」という相手に対して、
良く聞いて、矛盾点を指摘したり、反論したりしたら、ますます相手が怒った。
結局のところ、「人の話を良く聞け」なんて言うのは｢自分の言いなりになれ｣と言うことに過ぎない。

完全自動運転になったらマイカーはいらんかな

マイカー優遇政策の結果
交通手段の選択肢が減って不便な社会になったのは事実だからな
マイカーをゼロには出来ないだろうけど、少し減らす政策を取って
交通手段の選択肢を増やすのは社会に取って良いことだ。

1度車に乗るとバス電車が苦痛に感じる
乗客が全員美少女なら乗りたいが

車みたいな他人のいない自分と仲間だけの空間はやっぱり快適

オナニー覚えたガキみたい
もう戻れない

>>574
まるでマイカー普及する前の方が公共交通が発達してたみたいな口ぶりだな
都心部以外で複数の交通手段が選べた事なんか無いし
日本以上に公共交通が発達してる国も存在しない

世界一公共交通が発達した日本ですらマイカーを捨てる事は出来なかった

いつまで妄想の世界で無いものねだり続けるの？

そうマジになるなよ。現実を理詰めで解説すれば捨てろ厨なんぞに何の理もないのは
分かり切ってるんだから、そういう奴等を弄って楽しく遊ぶのが、このスレの本来の
役目だ。

>>576
http://homepage3.nifty.com/mw-web/LRT/tram_rev/report_main.html
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%82%E3%81%97%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A7%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%8C%E9%80%B2%E3%81%BE%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89

理想的な移動空間は、100系新幹線にあった1人用個室
Ｅ５系新幹線のグランクラスや、JR九州のデラックス・グリーン席などには興味がない。
座席が広いことや、各種サービスが充実していることには興味はない。
それなら、隣に気に入らない人が来たときに移動できる自由席のほうが良い。
自分で運転する必要のある自動車、オートバイ、自転車などは論外。

>>578
そもそも、｢ハチロク｣といえば、国鉄8620形蒸気機関車
豊肥本線で乗ったことがある(厳密に言えば乗ったのは8620形蒸気機関車がけん引する50系客車だが)
50系客車は、
日豊本線でED76形電気機関車けん引
筑豊本線でDD51形ディーゼル機関車けん引
久大本線でDE10形ディーゼル機関車けん引
そして、豊肥本線で8620形蒸気機関車けん引
電気、ディーゼル、蒸気　すべての機関車のけん引で乗っている

ついでに言えば12系客車もEF65,EF81,ED76,DD51,C57電気、ディーゼル、蒸気　すべての機関車のけん引で乗っている

一方で東日本の209系,E231系,E233系電車はいずれも乗っていない。
JR九州の 811系,813系,815系,817系ならすべて乗ったことがある。

>>578
ドヤ顔で出してきたソースが個人ブログやwiki…


しかもその内容じゃ何も反証になってない事すら理解出来てない
ifの話と、ただの路面電車の思い出話

やっぱりタクシー最強かな
タクシー券で乗れるし現状では一番便利

スマホのGPSで現在地まですぐ来てくれるアプリ作ってくれないかな

>>581
ドヤ顔で嘘理屈並べ立てて、自分は何のソースもない奴が何を言ってるんだか。

＞世界一公共交通が発達した日本ですらマイカーを捨てる事は出来なかった

これも大嘘。経済も交通もアメリカ型を信仰して来た結果でしか無い。
その結果クルマを売り、道路を作る事が良いと勘違いし、そして一番重要なのはそこから脱却できないからに過ぎない。
40年前の政策で未だに経済成長が見込めると勘違いしてるから大不況を招く。日本の不況はクルキチも大きな要員。

同じようにモータリゼーションを経験しても見直せるかどうか。
https://www.youtube.com/watch?v=aK-ESyajHLY#t=4m20s

お前のような馬鹿は永遠に洗脳から抜け出せないだろうね。1970年頃の洗脳に。

結局現実は変わらないと。

車捨てろうるせぇゴミ屑自転車オタクが最近暴れすぎてウザい
梅雨でチャリに乗れないストレスかな
心までカビてそうな連中だ

>>583
落ちつけ
支離滅裂過ぎだろ

まあ不況云々で言うなら、新幹線とかの方がよっぽど不況の原因だけどな
新幹線出来て地域経済破綻した地方がどれだけある事か…
田舎の誰も使わない新幹線の駅にどれだけの税金使われた事か…

しかも今度はリニアだぞ
リニアなんて、それこそ新幹線と食いあって
採算合わないって散々指摘されてんじゃん

もうすぐ2度目の東京五輪も開かれるってのに
鉄道に関して言えば、40年前どころか前の東京五輪の頃から何も変わってない

>>586
当時の政治家の介入がなければ、
東北新幹線は仙台までで、上越新幹線は建設されていなかった。
新幹線は、東京-博多と東京-仙台だけ　これで十分だった。

国鉄は赤字だが、私鉄は黒字だから民営化というなら、
民間の警備会社が黒字なのに、警察や自衛隊が赤字だから民営化。
これと同じ論法。
国鉄民営化に賛成した人は、当然警察や自衛隊も民営化するのが当然だろう。

自動車を買わせるために、赤字の鉄道やバスを廃止。
携帯電話を買わせるために、公衆電話を廃止。
一方で膨大な税金をつぎ込んでも竹島ひとつも取り戻せない自衛隊と外務省。

>>589
何故赤字か？

赤字って事は採算に合うだけの需要が無かっただけの話
車社会だから鉄道が廃れた訳じゃない
鉄道含め公共交通が不便だから車社会が発達した
因果関係が逆

そもそも高度経済成長期までは鉄道の方が資本も有ったし
国からも優遇政策沢山受けてた
鉄道は、それこそ官民一体の国家事業だった

鉄道はこれまで100年以上散々国から守られ特別扱いを受けてた
チャンスは数限りなく与えられた
なのに今これだけ鉄道が衰退してるってのは需要が無かったんだよ

サッカーのオシム風に言うなら
枯れた井戸だったんだよ

マイカー依存を減らすだけで、もっと便利な社会になる
天気がよければ自転車、雨や荷物があるならマイカー、食事に行くなら市電やバスで街に出て帰りはタクシー、遠出するなら鉄道
というように行動の自由度があがるだろう
しかし、現状のマイカー優先が続くとマイカー以外の選択肢が減り続けてマイカー移動しか選べない不便な社会になる。

>>590
じゃあ膨大な税金を使って島ひとつも取り戻せないような連中はどうするのよ?
1980年代には、ありもしないソ連脅威論をばらまいて、人々を騙した連中の責任
そもそも、今では当事者さえ1980年代のソ連脅威論は嘘だったと認めている。

>>586
おいおい、何が支離滅裂か言ってご覧？

ｗｗｗ

いきなり別の話始めてるお前が支離滅裂なんだよ。

>>586
自家用乗用車が不況の元凶であることは間違いないよ。
本当は不要な人にまで必要と思い込ませて、多大な出費を強いるわけだからね。
ガソリンや鉄の原料なんてほとんど全てが輸入だからそのぶん国内企業に流れる金が減るわけで。
新幹線はむしろ国内企業に流れる金が多く、
運転士や車販の人など雇用の創出にも繋がる。
自家用乗用車は運転っていう最大のコストをドライバーに押し付けることによって成り立たせてるシステムだからな。

新幹線もいらなかった。
東京-大阪は153系急行型電車による「いこま」「なにわ」「よど」などで7時間30分の時代で十分。
当時の広告では、電車化により、これまでの特急並みの所要時間と宣伝されていた。
当時の特急「つばめ」などは、まだ富裕層の移動手段で、庶民は急行。

>>592
知らんがな

何で車の要不要を論じてるのに竹島云々出てくんだよ？
頭おかしいだろ

>>593
俺が経済云々言い出したのか？
違うだろ？
お前が唐突に不況がどうの言い出したんだろ？
俺はそれに付き合ってやっただけだろ

なのに何故俺が別の話しだしたみたいになってんの？
マジなキチガイなの？

>>594
まるで鉄道が鉄使わないような口ぶりだな？
自動車以上に鉄使うと思うが？
電車は電気で動くから燃料要らないとでも？
発電する為の燃料はどうやって調達してんの？
いつの間にかメタンハイドレートが実用化されてたの？
それともまだ蒸気機関で国産の石炭でも使ってんの？

雇用の創出？
世の中、トラックやタクシーの運転手と電車の運転手どっちが数多いと思う？
自動車ディーラーより鉄道車両の販社の方が数多いんだ？
どこの国の話？

釣りじゃなく本気で言ってるんだとしたら病院行くべき

マイカーを規制すれば、タクシーの利用者は増えるし、買い物で持ち帰れる荷物も減ってトラック輸送のニーズが増える
結果、マイカー規制が雇用につながることになるだろ

>>591
車有ろうが
電車でも飛行機でも自転車だろうが船だろうが好きなの乗れば良いし
実際皆そうやって使い分けてる


何が有っても自動車以外は絶対乗らないなんて奴は自動車捨てろ厨の頭の何がにしか存在しない

他人の不況なんて知らんがな

>>600
マイカー優遇政策の結果、市電は消えたしバスの路線本数も減ってるだろ
マイカー優遇政策を改めないと選択肢がどんどん減って、最終的にマイカー移動以外選べない社会になるよ

田舎のバス路線なんて知らんがな

>>598
すげえな。日本にあるクルマと鉄道の鉄の量を比べてクルマ以上に鉄を使ってると思ってるのか

>>598
国内最大の鉄道会社であるJR東日本が信濃川流域にに何を持ってるか調べようね。
あと、新設される火発で使われるの燃料も調べようね。
それに、電車の運転手なんていう職業は存在しないぞ。
知識に差がありすぎて議論にならないので、
もうちょっと勉強してから出直しておいで。

>>604
まさか車が減った分の需要を今ある電車の台数で賄えると？
車減った分の輸送量裁くのに必要な電車も作ららなきゃならんし
線路も増やさなきゃならん
それどうすんの？


つか、可哀想だから指摘しなかったが
日本は世界2位の製鉄メーカー抱えてんだぞ
鉄使えば使った分、ちゃんと国内に金が回る

むしろ製鉄メーカーが弱体化して、貿易赤字の大きな要因になってる


もしかして日本は鉄鉱石取れないから鉄は買えば買うだけ赤字とか思ってた？
小学生かよ！

アルミエンジン、樹脂製のインテークマニホールド、シリンダーヘッドカバー
バックドアも樹脂
以前より鉄よりもプラスチック(多くは石油由来)が増えてきた。
車に使う鉄の量は減ってきている。

>>606
ここまで自己矛盾したレスも珍しいな。
自分のレス内で解決してるじゃん。

>>607
毎年何台生産してると思ってんだよｗ

>>608
自己矛盾？どこが？

もしかして俺が鉄を使う方が良いとか悪いとか言ってるとか勘違いしてる？
俺は一言も鉄使うのが良いとも悪いとも言ってない

車作る為に鉄を沢山使うと輸入が増えて不況になる
とかいうトンデモ理論に対して

車作るより鉄道作る方が鉄沢山使うし
製鉄は本来日本の基幹産業で鉄使えば使うほど日本の国内に金が回るから不況にはならんという二つを指摘しただけ

そもそも>594が知ったかぶりのトンデモ理論で矛盾しまくりなだけだろ
で、お前は議論の中身も理解しないまま言葉尻に脊髄反射して恥の上塗りしてるだけ

少なくとも車捨てろと絡んでくるチャリ乗りにマトモな奴はいないからシカトしとけよ
マトモな自転車乗りは車も持ってるしな

>>611
自分で所有して自分で運転すると言う点で、自転車は自動車と同類。
中にはバスや小型飛行機を自分で所有して自分で運転している人もいるだろうが
以前テレビで家族しか住んでいない離島から、漁船で通学する子供のレポートを見たが、
これなんかは例外中の例外で珍しいからテレビで取り上げたものだろう。
鉄道や一般的な旅客機を自分で保有して、自分で操縦して移動なんて人は、まずいない。

お前にゃ聞いてねぇよ鉄道板にでも行ってろ

クルキチは幼児性が抜けない生ゴミ

>>614
特定の乗り物に執着している者は全部そうだよ

チャリ乗りは嫌いな乗り物に粘着する根暗気質だね

>>610
一段落目と二段落目

電車使いたい人は電車使えば良いじゃない
タクシーやバス使いたい人はそうすれば良いじゃない
乗用車で帰省しようが病院に行こうがいいんじゃね？
なんで他の交通手段を拒否したがるのかわからん。

あ、そういや質問
>>605
「電車の運転手なんていう職業は存在しないぞ」って
電車って’ゆりかもめ’みたいに運転手いなくなったの？

>>618
運転士とか機関士とか操縦士とか。
そういうことを言いたいのだと思うが。

>>618
朝鮮語ではバスやトラックの職業ドライバーは運転技師、呼ぶ場合は運転技師様
運転手というとプライベートドライバーのことだが。

>>619
その通り。

相変わらず筋違いなうんちくを語って得意になってる馬鹿しかいないのね。

結局最後は車捨てない奴はクルキチ！って言うだけの人間のためのスレだからな

嫌車か連中は車乗りにまとわりついて車捨てろ捨てろ！って駄々こねてるだけだからな！ｗ

なんだ、「運転手」って単に呼び方の違いか

マックがクルー募集してんのもパートや従業員募集してるのと一緒じゃん
パイロット、操縦士、言い方はいろいろあろうが意図とするところが読めない
奴は、正確で正式名称以外許容する能力無いことさらしてるだけなんだな

♪運転手は君だ、車掌は僕だ♪なんて童謡も受け入れないんだろうな

どうせ運転するなら車じゃなく航空機がいいよね
年収一千万以上
航空会社が乱立してパイロットひっぱりだこ
自動車の運転手じゃこうはいかん

>>626
世界で一番自動車の運転が巧ければ、年周100億くらいかな

全盛期のM.シューマッハの例だけどw

クルキチは見苦しいなぁｗｗｗ

車捨てないから見苦しいんだろ？
そりゃ永遠に見苦しいと思うよ
自転車乗りに見苦しいと思われても何の害も無いね
自転車屋さんで自転車売ってもらえないくらいか
じゃあ自転車イラネ

>>625
意図しようとしてることぐらいは推測できたよ。
用語は正確に使ってもらえないと議論をすすめる上で支障になるからね。
ここで問題なのは無知なのに学習して行く気がない君の怠慢さ。

クルキチは正式な用語なのかい？
自転車乗りしか使ってない業界用語みたいだけど

メディア的に「キチ」はまずいからメディア的には「クルマ脳」
中身は一緒

銀輪都市東京―「クルマ脳」を改める
http://www.asahi.com/articles/ASG5C4SD2G5CUSPT004.html

【クルマ脳】
交通さらには社会全般について考える際の一種の思考傾向であり、次のような特徴がある。
・クルマの利便を享受することを当然とし、そこに弊害が生ずる可能性を想像しない。
・クルマ利用環境の増強・整備を正義とするクルマ本位なものである。
・「常識」としているのは実はクルマ社会を形成する前提要素である。
・クルマ以外の他視点からの思考に思いを致すことが困難になっている。
・自分がそのような思考傾向にあることを意識していないことも多い。
http://toinaosu.seesaa.net/article/397439356.html

>>631
確かに正式な用語ではないな。
しかし、「運転手」の場合は「運転士」と似てるけど違う意味で使うことがある。
君が挙げた用語では誤解が生じる余地はないと思うから、正式な用語でなくても問題ないはずだね。
もし誤解が生じるようなことがあれば指摘してくれ。

割とどうでもいいな
どっちにしろ車持ってるだけでチャリヲタにギャーギャー言われますってだけだろ
たかが自転車乗りに嫌われたところで何の害もない

鉄道(専用軌道)の場合は、
電車の場合は甲種電気車運転免許
気動車の場合は甲種内燃車運転免許
運転する免許が違う。
だから、区別しなければならない。
気動車を電車という連中は、普通免許しかないのに大型トラックを運転することを正当化するつもり?

最近は普通免許で乗れるトラックと同じ車種でも総重量で中型免許無いと無免許呼ばわりされるからなｗ

>>630
言い訳はなんとでも言えるな

国語学者かおまえは？
「電車の運転手なんていう職業は存在しないぞ」って意図がわかっててそう言うのか？

マックに対しても
「クルー募集って間違いだ、なんで乗組員ぼしゅうなんだ？」って言うのか？
車のスレだから正確にであとはいい加減でも良いのか？

まぁほとんど自転車ゴリ押しスレになってるけどね

>>635
たんに重箱の隅つつきたいだけ
自分の知識をただひけらかしたいだけのキチガイ

話の筋をちゃんと理解出来てれば運転士でも運転手でも議論の妨げにならん事位分かるでしょ

何でジャンルに限らずオタクってこんなのばっかなんかね？
それとも脳の障害ある残念な子なのかね？

>>637
君の書き込みは>>625と同じ内容の質問しか出来ない制限でもあるのかな。
疑問点は全て>>630で答えたので読み直してね。

>>639
放射線と放射能の区別がつかない人に説明してあげたあとの反応とそっくり。
無知な人間ほど、自分の知らないことを知っている相手を勝手にオタクとか決め付けるよね。

それから、
運転士か運転手かについては、
末尾iの人に対して、別にどうでもいいことと自分も言った。

とにかく、車板に限らずに、
こっちが説明をしてやっていることに対して、
無知な人間が、オタク、キチガイ、脳に障害なんてレッテルを貼って、
自分の無知を正当化するのは見苦しい。

まぁ用語そのものはもはやどうでも良いかな。
彼にはあまりに誤った知識が多いのでついでに訂正してやっただけだしな。
どちらかと言うと間違えても訂正せず開き直って来る態度が問題。

>>637
おまえは
「電車の運転手なんていう職業は存在しないぞ」っていう605での発言に
答えたつもりになっているのか？
意図がわかってても尚且つ【存在しない】って発言するのか？
揚げ足取りのおまえってそんな奴ってことなんだな
器の小さい奴なんだな

鉄道、鉄道車両、列車などといえば良いところを、わざわざ特定の動力で動く電車というのは、
車、自動車といえば良いのに、ガソリン車、電気自動車というようなもの。
わざわざ議論をかき回そうとしているようにしか見えないね。

日本の通勤風景
電車＝社畜の乗り物
自動車＝経営層の乗り物

>>646
かき回してるのは揚げ足取ってるお前だろ？
普通の人は山手線も、ユリカメモも、モノレールも、昔の碓氷峠のディーゼル車も全部鉄道や電車で滞りなく議論出来る


つか、煽りとかじゃなく真面目に
この手の揚げ足取り続ける奴って自閉症の一種でしょ？
自閉症なりアスペルガーなりの自認が有って治療してるなら申し訳ないが
そうじゃないなら一度ちゃんと病院行ってカウンセリングしてきた方が良い

都合の悪い指摘は揚げ足取り扱いかよ。
どんだけ都合がいいんだか。

>>645
自問自答とは哲学的ですね。

>>649
運転手と運転士を混同して
それを指摘されて俺が何困るの？

ここにいるお前以外全員、そんな事どうでも良いと思ってんだよ

>>650
用語すら正確に使えない、議論に値しない相手だということが証明されるからかな。
まぁ、それ以外の理由かもしれないけど困るからこんなに反発してるんでしょ。

>>651
議論に値しないと思うなら横からチャチャ入れなきゃ良いだけじゃね？
揚げ足取り以外なに一つ自分の意見言わないんだしさ
お前そもそも議論に参加すらしてないじゃん

現場労働者って用語の正確さにこだわるんだねえ
勉強になった

鉄くんの横槍は議論に全く無関係だからな。

コーヒーを飲むか？と聞かれた時に「コーヒーと言ってもブルーマウンテンやキリマンジャロ等々銘柄があって〜、
淹れ方もドリップやサイフォン〜etc.etc..ちゃんと区別しろ」と横槍入れてるようなもの。

会話や議論には全く無関係な横槍を入れて、自分が優位にでも立ってると勘違いしてる。
全く無意味だから。そんな分類どうでもいいし、運転士を運転手と言ったところで議論には何の関係もない。

品種改良の議論をしてる訳でも、ウテシを分類してる訳でもないんだからな。

>>652
反発しかしてない癖に何言ってんだか。
それと俺の意見なら前からずっと主張してるから過去ログ読んでおいで。

アゲアシトリガー アゲアシトリガー
彼はこれ以外なんか言えないのかな。

用語の正確さ?
じゃあ、12Vバッテリー車に24Vの電圧かけて良いの?
同じ石油だから、ディーゼル車にガソリン入れて良いの?
電車というのは電気で自走する車輌のことで、
これは技術的な違い。

気動車を電車というのは、
ディーゼル自動車に、電気自動車用高速充電設備で充電するようなもの。
むしろ、それを区別しない人こそ無知な人。
どうせ、原子力発電所の黒鉛減速炉、軽水炉、重水炉の区別や
減速材と冷却材の区別もつかないような文系のバカなんだろうけど。

>>653
用語の正確さ?
当たり前だが、化学物質を間違えたら大変なことになるし、
文系の一部のバカのように、「気合」や「やる気」で何とかなるわけでもない。

>>654
＞コーヒーと言ってもブルーマウンテンやキリマンジャロ等々銘柄があって
それに類するのは、
電車といっても、交流型、交流直流型、直流型といろいろあって
また、交流型でも50Hz対応車、60Hz対応車、50/60Hz対応車があり、
電圧も、複数あるということ。

アレルギーのある人に、
コーヒーか、紅茶か、というのとは違う。
アレルギーのある人にとっては、アレルギー物質は毒物になる。

>>660
電車に乗るかクルマに乗るか自転車に乗るかって話をしてるときに、
交流型の電車に乗るか、交流直流型や直流型の電車に乗るかなんて議論はしてないの。

交通手段としての電車に乗るか、クルマに乗るか、自転車に乗るかの話をしてるときに、
「俺は50Hzの交流型電車だけに乗る」であるとか、電車かクルマか話してる時に「電車って交流？直流？どっちよ？」
と意味のない質問をしたりする奴は議論の俎上にすら上がることが出来てない。

何故なら、対話が出来ないんだから。

>>661
広島では、「電車」に乗るといったら路面電車を指す。
ＪＲに乗る場合は、高齢者は「汽車」（まれに「国鉄」）、若い人はＪＲという。
電車が走っている山陽本線でも「電車」とは言わない。

ノーリスクで5000円もらえる方法がある。クレジットカードさえ持っているだけで。
為替の動きの一瞬（2分間）の上下を当てるだけだ。
それを、今だけ期間限定で、ノーリスクで5000円もらえるキャンペーンやってる業者がある。
5000円分だけ一度勝負（最短2分で結果が出る）して、
勝ったらその分で続ければいい。手順は↓のとおりだ。

�@↓リンクからバイナリーオプションの口座を作る。
�Aクレジットカードで5000円入金する。（日本で買い物するのと同じ事だ。）
�B自分の好きな時間、好みの通貨の動きの時に、5000円分、↑か↓かを選んで賭ける。
（月曜日の朝7時から、24時間休みなく、5分毎に、ドル円、ユーロドル、ユーロ円、オージー円、オージードル、ニュージードル、ポンド円、ポンドドル、ニュージー円等）
通貨もタイミングも選びまくれる。PCのwebブラウザはもちろん、iphone、アンドロイドからもワンタッチで賭けられる）
�C予想が当たれば、口座には￥14000〜15000の現金が手に入る。
続けたれば、そのまま続ければいい。出金したければ、やめて出金すればいい。また入金も、もちろん自由。
�C´もし予想が外れてても、5000円分キャッシュバックされ、口座には5000円がある。
また続けてもいい。出金するには、最低出金額が1万円のため、5000円を追加入金して、1万円以上にすれば、
すぐに出金手続きに移ることができる。

以上だ。日本のクレジットカード会社を通しているから、
何かの時にはカード会社に連絡出来るしクレカのポイントも付く。

オーストラリアの大きな業者だが、
日本語サイトがある。日本人サポートのおっちゃんもフリーダイヤルでつながるから、
ガンガン質問してやったらいい。
サイトはここだ。
https://jp2.highlow.net/account?a_aid=536b3b92ac8b8
2倍と1.8倍が選べるが、
為替の初心者なら、1.8倍で、回数重ねてやった方が、
気持ち的には落ち着く。
連勝を狙いすぎず、連敗しそうになったら、散歩でもして落ち着いてやってくれ。

幸運を祈る。

>>661
だから、そっちがブルーマウンテンやキリマンジャロといったのに対応して言っただけで、
それを電車の細分化で言えば、交流型、交流直流型、直流型になる。
先に、そっちがコーヒーの分類を例に出してきて、
それに対応したら今度は話をすりかえる。

そして、自分の言いなりにならないと今度は相手に精神異常者のレッテルを貼って罵倒。
こんなスレを見る価値はないかもしれないね。
そして、名前が似ているから区別する必要がないらしいので、
塩化ナトリウム(NaCl)のかわりにシアン化ナトリウム(NaCN)でも食事に入れて食べれば良い。

細かいことを気にするのは自閉症だというレッテルを貼った連中は、
さっさと、塩化ナトリウム(NaCl)のかわりにシアン化ナトリウム(NaCN)でも食事に入れて
白金(Platinum)の代わりにプルトニウム(Plutonium)の指輪でもしていれば良い。

>>662
別に交通手段として路面電車だろうとJRだろうと構わないんだよ。
通勤手段で都電荒川線に乗って来ようが地下鉄やJRや私鉄で来ようが「電車で来た」と言う。

これが一般社会であり、そして路面電車か地下鉄かなんて交通手段の選択の中では議論されてない。
或いはされたとして、それは瑣末な枝葉末節になる。

大同小異が理解できないからお前は議論に参加できないんだよ。

ここの議論を車のパーツの例で、
AE110型カローラのフルラップ衝突対応の「CIAS」基準の前期型と
オフセット衝突対応の「GOA（ゴア）」基準の後期型では、
ボディもインパネも大幅に変わったので、共用できないパーツも多いが、
そういう細かいことにこだわるのは、自閉症かアスペルガーと認定されるらしい。

>>667
細かい議論なんて事じゃなくて、
あんたらの言い分は、自動車に乗るな、自転車か公共交通に乗れ
それに従わないのはバカか異常者だというレッテルだけ。

結構キチャッテルよねー鉄オタさん
大型車転がしてるんだっけ？
会社の人見てます〜？
正直、彼にハンドル握らせてるのは危険だと思いますよ

自転車屋さんも見ず知らずの他人を恫喝して車捨てろなんて言う人に自転車売らないでね迷惑だわ

次からここのスレのタイトルは、
「自転車に乗らないのはクルキチ、精神異常者」
とでもしたほうが良いんじゃないの?

次たてなくていいから

一生立て続けるだろうねキチガイチャリンコオタクは
このスレが生きがいみたいだし

自転車も要らんが車も要らんな
地下鉄駅徒歩5分圏内で十分じゃないか

>>675
お前がそれで不便だと感じないのならそれで良いじゃね？
俺はそれでも車があった方が便利だから捨てないけどな

やっぱりエンジンは直列8気筒が良いね。
電車はあまり好きじゃない。

車に縛られてる生活が便利とかドMなのかな

>>678
何故縛られるの？
むしろ車に乗らないって奴より選択肢多いぞ

まさか車乗る奴は電車も自転車も乗らないとか本気で思ってんの？
頭おかしいだろ

>>679
実際に乗ろうとしてないじゃん。
このスレの過去ログ見れば明らか。

電車も走っていない、イオンなどの大型ショッピングモールもない地方。
移動にクルマは必需品だが
車もよく考えたら、それほど走ってはいない。
5キロ程度対向車とすれ違わないなんてこともある。
自転車は、もっと見ない。
信号もあまりない。
70代でも若い人扱い。

>>680
実際乗ってるんだが…

今日も自転車と電車使って会社来たし

車趣味なら別に他の趣味と一緒にやっても他の車趣味の奴に何も言われないが
自転車趣味だけは他の自転車趣味の奴に車やバイク趣味捨てろと言われるから自転車趣味の人は自転車しか趣味がないんだよ

>>678
車に縛られる生活？
どういう生活なのか具体的に説明してみな

>>682
チャリヲタの様に宗教じみても居ないから、状況に応じて使う乗り物は変えるよな

マイカーを所有してたら車にしか乗らないのなら、サンドラなんて言葉が生まれる訳もない

断捨離的発想によればモノを増やして便利にしようとしても、結局モノに引っ張りまわされ便利どころかかえって不自由になりかねない。
多すぎる衣類はスペースを取りかたずけの時間を取りいざという時に最適なものが出てこない。
モノに時間がとられるってやつ。
外出用、仕事用、遊び用、ゲーム用など便利にと思い多くなりすぎたパソコンは一台当たりのメンテが不十分になり最適化の妨げとなって効率を落としたりしてないか？
通勤用にセダン、買い物用に軽自動車、家族でドライブ用にミニバン、雪が降った時用にSUVとか持ってたらコスト面を除外しても面倒で仕方ない。
せっかく駅近でいろんな交通機関があるのにめったに使わない車を持つために駐車場の手続きや車検や点検修理や洗車などの面倒を見る羽目に陥りかねない。
だったら車を使うその瞬間だけタクシーだよね、が合理的。
生活スタイルに最適化された最小限の交通手段を持つことが手間がかからず時間を取られず合理的な生活スタイルと言える。
それが自転車だけかもしれないし公共交通だけかもしれない。
あるいは電車はないしバスなどめったに来ないからすべての行動を軽自動車一台で済ますのが一番合理的な住環境かもしれない。
そんな住環境は遠慮したいけどね。

中身の無い無駄な長文はチラシの裏にでも書いとけ

トイレットペーパーでいいよ

>>682
バレバレの嘘はみっともないよ。

>>684
自家用乗用車がないと生活できないと錯覚し、自家用乗用車に依存してしまう生活。

>>686
＞すべての行動を軽自動車一台で済ます
「バスなどめったに来ない」ではなくて、バス路線すらない、コンビニは20キロ先の限界集落が該当する。
実家がそんな感じだった。
そして、世帯主が死ねば空き家が1件増える。

自転車乗りには車趣味なんて絶対理解できないんだから口出ししなきゃいいのに
しょせん自転車なんざ車嫌い専用の乗り物なんだからさ

ん？
俺は自分の3ナンバーの乗用車に乗って買い物行く時もあるし
カミサンのママチャリでコンビニ行く時もあるがタクシー使わないとダメなのか？

乗用車がなくなると死んじゃうの？

死にはしないが不便だな
自転車オタクに言われて捨てる理由はない

>>691
その車趣味の人に、どっちかというと嫌われているのがスライドドアの小型車。
車椅子が必要な障害者や高齢者、チャイルドシートが必要な子供がいると、こういうスライドドアの小型車は便利。
一方で、車嫌いからは車に乗っているだけで嫌われる。
つまり、車趣味の人からも、車嫌いからも嫌われている立場。

>>694
自転車オタクに言われて捨てる理由もなければ、
車趣味の連中の好きな、3ナンバーセダンやスポーツカーのような不便な車に乗る気もない。

自転車趣味の連中は乗る時はスライドドアのハイエースとかだろ
レースに来てる奴らはそんなのに乗ってるし
スポーツカーとか大嫌いなのか自転車趣味人間

ドア開け事故が減らせるからスライドドアはありだな
ドア開け事故目の前で見てるから

自転車趣味の連中は乗る時はスライドドアのハイエースとかだろ
レースに来てる奴らはそんなのに乗ってるし
スポーツカーとか大嫌いなのか自転車趣味人間

てか誰がお前にセダンやスポーツカー乗れと言った
ほぼ誰も何も話しかけてないぞ

>>699
自転車は10年以上乗っていませんが?
大体、日本の制限速度を考えればスポーツカーや3ナンバーの大排気量セダンに乗っているという事は、
私はスピード違反します、交通法規を守る気がありませんと表明しているようなもの。

あー、鉄もチャリヲタもスポ車嫌い君か。
そりゃそうか
スポ車は低速でもシャキッとした動きが楽しいのに
自転車はロード至上主義でどれだけ飛ばせるか命だし
鉄も高速路線ばかりありがたがってるしあまり変わらん気がするが

自転車オタクも鉄ヲタも他人に車乗るな楽しむなって絡むクソしかいない

>>702
車が1台のときは制限速度で、他の車がいるときその流れで運転、
それを煽るのは、3ナンバーの大排気量車（最近は3ナンバーの大排気量ミニバンの場合もあるが）そういうのが嫌い。
他の車を煽って暴走するのが楽しみなら、そんな楽しみは要らない。
自転車オタクみたいに、車そのものを目の仇にしているのと一緒にするな。

車趣味はみんなそんなのって思ってる時点でチャリヲタと全く同じだろ

>>704
その自転車オタクからは、クルキチ呼ばわりされました。
あえて言えば、右翼と左翼の両方から嫌われる善良な市民の立場に近いだろう。

自動車趣味なんて、趣味は冷蔵庫、趣味は洗濯機みたいな印象。
そして、ここの自転車オタクは、冷蔵庫を使わず自然の温度で保存しろ、洗濯機を使わずに洗濯板を使えという少し頭のおかしい人。
そういう印象。

うん、ここにお前の意見に同意する人は居ないからどこか洞窟の壁にでも書いてこい。
元々お前の意見なんざ必要ないしな

確かに自転車オタクなんかの意見に同意する人はいないな。

>>693
死んじゃうかも。
車を手放して半年、仕事以外はずっと一人で家に篭りがちになり、
自分に自信が無くなって気分は常に憂鬱で周りからお前は鬱病だと言われる様に。
車手放してから急にそうなった事を知っている人達からはとにかく車買い直せと言われまくった。

それで古い中古車を買ったんだけど、自分自身気分が晴れやかになったし、会う人会う人皆にすごく元気になったと言われて。

車依存性って病気か人格障害なのかもしれないけど、とりあえず自分には車が必要だ。

>>709
とりあえず章男くんにその手紙を書いて送ろう。
涙をながして喜ぶに違いない。
アホだから感動して新型車の1台ぐらいくれるかもしれん。

車種別事故率が高いのは、
排気量2000cc以上のセダンとクーペという統計数字が出ている。
つまり、こういう車を選ぶような人は、そういう運転をしている人が多いという証拠。
だから、ハイオクガソリンは1リットル100円程度税金をかけて、
商用車が使う軽油とオートガスは無税にすべき。

まあ、商用車はデコボコが増える程度の事故じゃ届けもしないし直しもしないけどね…

寝言は死んでから言えゴミ

地方の車がないと生活が成り立たないような場所は、
車を持たなければいけない分都会より給料が月5万は高くないと意味がないが、
実際には、月5万は高いどころか月5万円は安い。
そんな場所からは出て行く人が多くて、人口が減るのは当たり前だ。

出て行ってくれが本音だろ車嫌い

>>714
生活費の中で車の維持費にかかる金なんか僅かじゃね？
というか車が必須の田舎で車維持するのに維持費毎月5万って
どんだけの高級車買う想定なんだよ？

>>716
車検、税金、メンテ代等を月割りで計算したらそれくらいになるんじゃね？

地方でクルマが必須ってのは嘘だから。
地方の人間は必要も無いのに無駄なクルマの利用をしてる。

5km以下のトリップでクルマを利用して「田舎はクルマは必須」なんて言い訳は通用しない。

俺は自転車乗れないから歩いて5キロは勘弁だが
地下鉄駅5分だから問題はないな

>>717
そんなになんなくね？
車検が税金込みで高くて2年で15万
自動車税が年間4万で2年で8万
保険が年間5万で2年で10万
日頃のメンテナンスなんて国産ならオイル交換とウォッシャー液位だから年間2万もあれば十分
2年で35万って事は
ここら辺の月の維持費は1.5万あればお釣りくる

>>720
購入費用の月割り。
ただで車をくれるわけじゃないでしょ?

>>718
通勤と、買い物だけで年間2万5千キロ。
通勤が片道40キロ。
一番近いイオンがやっぱり40キロ先。

>>720
自動車税は年間4000円なんですけどねぇ。
つまり軽貨物

>>718
5キロ先なんて、一番近いバス停。
しかもそのバス停の最終は16時台。
通学の学生か老人程度しか利用しない。

>>721
10年乗るの前提なら200万の車なら月8000円位

それ以上に良い車や、もっと短いスパンで買い替えたりとかなら
それは生活必需品としての車でなく
趣味としての車になるでしょ
それなら幾らかかろうが他人がとやかく言う話じゃない

維持費ならこっちでやれ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1381731232/

セブン-イレブン〜近くて便利〜

もより店舗は、
総距離 約 40.51km
所要時間 1時間21分(81分)
どこが「近くて便利」？

ついでに、
サークルKサンクスのもより店舗は、45.7km先。

>>714
そういった地方に残り労働者として一生を送る若者たちが今注目されてるんでしょ？なんとかヤンキーといって
低収入だけど地元だから安上がりな生活
近所の同級生とできちゃった婚して、軽自動車にエアロパーツとかおごっちゃって得意になってる人たち。
車に乗るのはアホと言われるそのアホの典型。
まあ少ない収入ですからつねにいっぱいいっぱい、地方の衰退とか老後の心配とかあんまり考えないわけですが
そんな人たちの消費文化が実は日本の経済を支えている。
すべてリスクリスクといって金を使わないここの人たちとは対極的ですね。

>>722
>>724
あんた個人がそういう距離であっても、統計的に田舎の人間は5km以下の移動にクルマを使ってる。
そして、勿論中には100m先にコンビニ行くのも含まれてる。

勿論、周囲のスポットを挙げてるが、お前が200m先の移動にクルマを使わないとは限らない。
それだけでは無駄な利用を正当化する事はできないね。

>>727
あー40kmを1時間半の人か。じゃあ自転車と大して変わらないね。自転車で行きなよ。

>>730
隣の家でも600m先ですが?
家の庭をイノシシが通るような場所ですが?

>>731
センターラインもない山越え。
いわゆる「険道」ですから。
ただし5キロや8キロ対向車ともすれ違わない。

そんな不便な場所でかわいそうだね、としかならないな。

家にはクレーン付4トントラック、
大型特殊自動車免許が必要な農耕用トラクター
これらがありますが。
私有地内の移動さえ車で行くことがある。

都会の人の基準からすれば、
隣の家に行くのも、私有地内の移動も車
隣の家、私有地の基準が違うけどね。

＞都会の人の基準からすれば、

これが田舎民の勘違いｗ

だから言ってるだろ、田舎の人間の方が歩かない。
超短距離でクルマ使う。

都会より地方の人の方が太っている　その理由は「歩かないから」
http://www.j-cast.com/2008/10/29029476.html?p=all


http://blog.livedoor.jp/murahiro1126/archives/1002514749.html
http://ameblo.jp/dondon-iy/entry-11446336837.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14127602654
http://inazumanews2.com/archives/22729664.html

んじゃチャリ捨てて歩くわ
車とチャリは一緒に持てないらしいし

勝手な場所に止められなくなった自転車ですら不自由だからね、都会では。
歩きが一番ですよ。

今日の午前中は、一般道のみで約100キロ走ったが、
高速道路で500キロ走るより疲れたかも。
そして、今からまた運転。
運転しなくて良い人がうらやましいかも。

革新下げw

週末に買い物程度ならタクシーが経済的だわさー
年取ったら尚更だわさー

チャリも車も半趣味半実用だから好きにすればいいだわさー

歩数　　早歩き時間　　予防できる主な病気や病態
5000歩　7.5分　　　　要介護・要支援、認知症、心臓病、脳卒中
7000歩　15.分　　　　がん(※1)、動脈硬化、骨粗鬆症
8000歩　20.分　　　　高血圧、糖尿病、75歳以上のメタリック・シンドローム(※2)

つまり、休みにも歩かないといけないから車に乗ってる暇なんかないな
通勤に車を使ってるやつなんざ
高血圧で糖尿病、脳梗塞をわずらい視力が落ち歩けなくなり会話もままならず口から涎を垂らし若年性痴呆が始まり
いずれ奥さんに絞殺されるという素敵な老後が待ち受けてるはずだ
老後まで命があればだが

車捨てないなら死んじゃえー！ってことか
別に車持ってても歩けるしな
チャリ乗りは車乗るの禁止されてるんだろ？

歩けるもん！と言いつつあるいてないのが自家用乗用車乗りだよな。

高齢化対策か

国にとってももっと車社会を推進する必要があるわけですな〜

時間はないとか言いながら毎日のように車板荒らしてるクズ自転車オタクはいつ走ってるんだろ？
ホント自転車オタクイコール車嫌いの法則は外れ知らずだぜ

>>746
お得意のスマホいじりながら走行でだろw

田舎の農業や林業をやっている老人は、
80代になっても元気に歩き回っていますが?
マニュアルの軽トラックに乗って、田畑山林に行ったら、半日は歩いて作業をしているから。

田舎は歩かないとか言っている人は、どこの田舎?

歩かない田舎というのは、
農業や林業や漁業で成り立っている山村ではなくて、
千葉や埼玉などの郊外のニュータウンのことを言っているのかな?

関東甲信越地方くらいか

都会、田舎の定義が違う人が話しても、話がすれ違うだけ。
Aは、都会=東京　田舎=地方都市
Bは、都会=都市　田舎=農村
宇都宮市をAは田舎の前提で話して、Bが都会の前提で話しても、話がかみ合うわけがない。

そもそも車嫌いと車好きで話が噛み合うわけがないだろ
捨てろ厨の意見なんざ鼻歌交じりに踏みにじってやるさ

車捨てるって能動的なスレタイだけどさ
実際は車の維持すら経済的に困難で、車社会に見捨てられるってことだよね
それでも自らのドロップアウトを認めたくない方々の最期の葛藤の場なんだろ

>>752
そもそも車好きで、これからもずっと車に乗る気の人も、
はじめから車を持っていない人も、「車を捨てます」だから対象外かもしれない。
今の住環境で、公共交通の本数の増加などを望むのか、
あるいは、車に頼らない場所に移住したいのか、
そういう人のための場所のはず。

車乗りは何回も車捨てるぜ
買い換えるためにな
そういう人のためのスレなら有用なのにな
現状車嫌いな自転車屋さんが暴れてるだけの不毛なスレだ

20年前からパソコンを買い換えたことがない。
パーツを少しずつ変えていっているから。
とはいえ、20年前から残っているのは｢ねじ｣程度。

>>755
ガード下に車を捨てるやつ発見！

自転車じゃあるまいしそんなホイホイガード下なんぞに捨てられるかよマヌケ

車に乗り続けて糖尿病になってイ意識障害になって歩道に乗り上げて人殺して危険運転で刑務所に放り込まれて人生終了する予定な人
手を上げて！

チャリを捨てて歩くことにしました！
これで車持ちながら運動できるね！
自転車と車は一緒に持つのは2ちゃんねる自転車乗り連合で禁止されてるしな

>>758
田舎にたまに行くと朽ち果てた捨て自動車をよく見かけるんだけど。

いい年してチャリじゃねーだろ
ジジイがよろよろチャリ乗ってんの見てどう思うよ
自分の親なら泣けるぜ

>>761
田舎者乙
どこの国だい？
うちも田舎だけど君のところよりだいぶマシみたいだ

>>763
「たまに行く」を無視するのはやめような。

いい年をして若葉マーク貼った車乗りもどうかと思うが
タクシーにしろタクシーに

自転車乗りの主張自体無視してるから問題ない
車とバイクと歩きでじゅうぶんだ

>>765
いい年してんなら枯葉マークも貼らないと

>>767
カレハ？
ttp://www.project-navel.com/navel/_image/wp/wp_shuffle_swim_08_XGA.jpg

>>766
君と君の仲間は自分に都合の悪いところだけ無視するからな。
全体を無視してるわけじゃないのがたち悪い。

>>769
鏡を見て言えば?

>>770
俺が何かやったんなら、具体的に指摘頼むよ。

いずれ東京都内には、
自家用乗用車は電気自動車および燃料電池車以外は乗り入れ禁止。
そうなってもおかしくない。

舛添には頑張ってもらいたいね。

＞　２０２０年の東京オリンピック・パラリンピックを史上最高のものにするというのが、私の公約である。
＞そのためには、インフラの整備、防災・治安対策などが不可欠であるが、
＞交通体系の抜本的見直しもまた、最重要課題の一つである。
＞　問題は、鉄道、車、バス、地下鉄、モノレール、飛行機などが有機的に連関されていないことである。
＞パーク＆ライドなども検討されてよいし、これ以上のモータリゼーションが東京で必要なのか、よく考えてみるべきである。
＞おそらくは、方向を逆転し、都心に不要不急の車をできるだけ入れないことが、これからの政策であるべきだと考えている。
＞　そのような観点から、自転車の活用を推進するために、様々な手を打ちたいと思っている。

http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/140218/plt14021816020014-s.html

>>773
東京に自転車で行く事は100%ない。
今なら一般的な手段なら羽田空港に飛行機で行く。
新幹線で行っても、乗換えはあるし時間がかかりすぎる。

別に社会性0の鉄くんには何も聞いてないよ

>>772
タクシーや路線バスもEVや燃料電池車に置き換えられるだろうね。

>>776
タクシーは今でもほとんどLPG車。
バスは、ディーゼルが大半だが、CNG車やハイブリッド車も増えてきた。
そもそもこれらは事業用自動車であって｢自家用乗用車｣ではない。
また、メーカーや問屋などが保有する自家用貨物自動車も対象外。

>>776
その前に嫁を10歳若い子に置き換えたいね

社交性0って車無くなれー！って喚いてるチャリンカス？

>>778
それは取替えも難しいし、リコールも効かないものです
あきらめてください

>>777
環境負荷が高い自家用乗用車が真っ先に排除されるべきな事には同意するけど、
事業用自動車も環境負荷の低減をはかっていくべきかと。

30年先に生きてるかどうか怪しいのだから
その頃地球環境がどうなろうと知ったことではない（知ることもできない）
故に環境負荷などどうでもいいと思ってる。
ちなみにいつも自転車屋は誤解するけど、こっちも車を捨てます派。
自転車も捨てましょう。持ってないけど。

CO2が環境に悪いとかまだ信じてるヤツいてワロタ

割と本気で鉄ヲタはどっかよそに行けよと思ってる
チャリヲタと同じでただの車嫌いのくせに車板で暴れてるだけのクズやん

鉄ヲタも車ユーザーいた方が電車空いてていいじゃん
チャリヲタも同様に駐輪場空いてていいじゃん

車ユーザーからしたら未だある踏切とか交通規則知らんチャリとか害なんだよね

>>785
鉄道ファンだけど電車は嫌い。

>>785
踏切ならこんなのがある。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/5/5d/Iyoheimenkousa.JPG/640px-Iyoheimenkousa.JPG

高速道開通のニュースはボロクソに叩かれてたが
この間山手線に新しい電車が入るとかいうニュースにｲｲﾈ米が100以上ついててワラタ　極端すぎんよ〜

行き過ぎた自動車優遇政策に対する反動だろうね。

自転車は無税、自動車は重税、優遇されているのは自転車だね。

本気でそう主張しているなら頭おかしいとかそういうレベルを超えているな。

何故だね？エコ減税など税金の額が少ない方が優遇されているという社会認識が
間違っていると言いたいのかね？算数もできないのに他人を揶揄するとはあんたは
明らかに間違っている。

どこに算数の問題が出ていたのかな。
またお得意の捏造かな。

あんたは明らかに間違っていると証明された訳だから、あんたの主張も尽く
間違っていると証明された訳だ。

もう、何を言っても戯言に確定だ。

証明などされていないけど。

証明されていないと主張しても無駄だ。あんたは単なる虚言癖の馬鹿者だ。

おいおい、算数とか出てもいないことを捏造したのは君だよ。
問題を俺に押し付けても君の虚言癖は治らないぜ。

捏造だ捏造だと連呼しても無駄だ。あんたが嘘吐きで馬鹿者なのは証明された現実だ。

だからどう証明されたのよ。

>>788
一方で岡山県内の山陽本線は
いまだに製造30年以上たった115系が主力。
山手線で言えば、現在のE231系、前の205系より前の2つ前の103系と同世代。

一時期、三菱自動車水島製作所で製造された車を買うと、補助金が出た時期がある。
地元の水島製作所で製造された車種限定。
だからeKワゴンを買えば補助金は出ても、パジェロを買っても出なかった。

そもそも自転車キチガイはグローバルな視点が欠落しているので自家用車を
無くしたからといって現状の社会インフラに対する整備費用は何ら減る事はない
むしろ、自転車の為に増えるのだという事を認識できない点が問題なのである。

>>802
http://www.pwri.go.jp/jpn/webmag/wm020/seika-images/14-3.jpg
自動車普及前の1950年代の道路。
この時代並みの道路なら、自転車でも道路を走るのは困難。
自動車普及前の1958年までは自転車荷車税というのがあった。
1954年当時1年200円で、当時の物価水準から考えれば現在の2000円程度。
また当時の国鉄の収支は黒字だった。

まず道路の整備規格が大幅に変更される。
何しろ自転車には動力がない、その為に道路密度に対する自転車通行量は
大きくなるが登坂路などを自転車に合わせて緩い勾配にする必要がある。
つまり道路に使用する土地の量を増やす必要があるのである。

>>802
みんなが自転車に乗り換えたら、
当然自転車税の復活ということになるだろう。

また嘘ばっか言ってるなｗ

クルマの税金なんか足りなくてクルマは足りない分は歩行者や自転車乗りに金を出してもらってるのが現状。
道路のタダ乗りをしてる。その上、道路を破壊するのもクルマ。

皆が自転車に乗り換えたところで余計な税金など全く不要。
一般財源として支出してる分で余裕でまかなえる。歩行者や自転車なら何十年と道路張り替える必要すら無いんだからな。

嘘ばっかｗ

>>806
自転車教徒は、自転車教徒自身が「嘘つき｣で｢都合の悪いところだけ無視」するのを、
相手に向かって、「嘘つき｣で｢都合の悪いところだけ無視」というレッテル。

>>804
勾配区間でも重量貨物列車をけん引できる電気機関車（JR貨物EF200形電気機関車）を開発して投入したら、
今度は電力不足で架線の電圧降下が起きました。
そのため、しばらくは最大出力を出さずに運用するようになりました。
なお、その後、電気設備の強化が行われました。

>>808
どこが都合の悪いところで無視してるか具体的にどうぞ。

道路予算の内、道路特定財源による歳入は4割程度で足りない部分は一般財源で賄うという状況が何十年と続いてきた。
毎年だよ。毎年。歩行者や自転車なんてのは道路なんて削らない。
歩行者と自転車しか通らないサイクリングロードなんか見れば解るが、30年も張替えせずに問題ないなんて当たり前。
歩行者や自転車はクルマが削る道路の金を払ってやって走らせてやってる立場。

なんか税金の話になってんのな

道路なんて公共投資で食ってる政治屋と土建屋のためでしょ
車のためとか自転車のためってのは建前じゃん

154 名前： アイアンクロー(神奈川県)＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/05(土) 22:38:19.10 ID:4GQpStlb0
ttp://i.imgur.com/aHz6SOO.jpg

いい加減自転車を免許制にして
ナンバー付けて税金と保険加入を強制してくれよ

>>811
現実に税金が足りてないとなると政治家と土建屋のためって話を逸らすのか？
それによって受益してるのはクルマだよ。馬鹿を言うな。

受益してんのは土建屋と工事現場近くのパチンコ風俗店だろ
お前の払ったクソみたいな税金なんて残っちゃねえよ

>>810
その一般財源から、
自動車メーカーなどの関連企業が払っている法人税が含まれていることを無視しているのはどう考えても、
｢都合の悪いところだけ無視」の典型。

ネトウヨは｢都合の悪いところだけ無視」するのが得意だからね。
日本に都合の悪い事は徹底的に無視。

ネトウヨ自転車教徒は、
最大の税金の無駄遣いの天皇制とそれに伴う元号については無視。
元号を廃止してグレゴリオ暦に統一すれば、
公的機関、民間企業を含めた事務コストが1割は削減できて、
消費税の廃止さえ可能だ。

｢都合の悪いところだけ無視」の典型は、
皇室に直接かかっているコストだけを出して、
大して税金はかかってないとの詭弁をくりだして、
元号を使うことによる事務コストの増大を無視していること。

自分に都合の悪い例は無視するのが、ネトウヨの論法

>>815
例えばトヨタなんて国からお金貰ってるコジキなんだけどね。

一日中やってたのか花の日曜日に…
車捨てろ厨って基本的に根暗ヒッキーなんだな

スマートフォンって簡単に持ち運べるんだけど。

>>822
スマホだと移動してつなぎ直してもIDは変わらない?

出先でネットに向かって車捨てろー！

Oh、ネクーラ！

>>806,810
またそのインチキ算数か…

何度も指摘されてるが
一般財源の税金は自転車乗りや歩行者だけが支払ってるのか？

自動車乗ってる奴も全員同じだけ払ってる
その上で、更に自動車乗りは自動車や重量税、ガソリン税で余計に負担してんだよ

そもそも自転車と徒歩しか使わん奴が日本にどれだけ居るよ？
しかも、道路走ってる車の7割以上は業務用車両
自転車しか乗らん人間でも必ずその恩恵は受ける
自家用車の道路負荷なんかたかが知れてるぞ
それともバスもトラックも廃止させるつもりか？

タダ乗りはむしろ歩行者や自転車乗り

>>825
飲み会の割り勘をしました。飲まない人2、飲む人2。
請求は1万4000円でした。

酒を飲まない人は2000円負担しました。飲む人は5000円を負担しました。

しかし、実際に内訳を計算してみると。飲まない人は1000円分しか食べてませんでした。
つまり、1万2000円分は本来飲む人が負担すべきです。
しかし、飲む人は5000円×2しか負担しておりません。つまり負担以上の受益をしております。

「自動車乗ってる奴も全員同じだけ払ってる」ってのはこれで言う食事分1000円でしかない。
そこを勘違いしてるのがお前。

外を見てみろ。インフラの9割、9割5分はクルマのもので、歩行者や自転車に使われてるインフラんあんて1割にも見たない。

馬鹿だから理解してないだろうから、もっと詳細に教えてやろうか？

飲まない人の1000円分というのは言ってみれば普通の食事代。
飲む人間も食事代として1000円と考えれば負担した5000円の内1000円は飲まない人間と同じ食事分としての負担と言えよう。
これがお前の言ってるクルマに乗る人間も払っていると言う事。
それ以上に飲む人間は酒代＋酒によって満腹中枢が麻痺した結果食うツマミがある。

要するに同じ立場として食事があろうと、それ以上の受益をしてるんだから穀潰しなんだよ。

なるほど乗らなきゃ損だな
チャリヲタは一生キコキコやってろよ

>>826
鉄道ファンで酒は飲まないので飲み会なんて行かないからどうでも良い。
それに、
＞歩行者や自転車に使われてるインフラ
どうやらバスに乗るお金もないみたいだね。
自分は、バスはよく利用する。

どうせバスや鉄道に乗るお金もないほど貧乏なら、
>>822
のスマホも手放したほうが良いんじゃないの?

>>830
仮にそこまでお金がなければ手放してるよ。
実際は鉄道やバスなんて日常的に利用しているから関係ないけどね。
特に長距離の移動は鉄道や航空機やバスよりも自転車のほうがお金かかるよ。

>>826
お前はバスに乗って出かけないのか？
タクシーで移動しないのか？
お前のさみしい夕飯のコンビニ弁当はどうやって運ばれてきた？

お前も車に乗るやつらと同じように自動車が道路を走るメリットを享受してんだよ

そのインチキ割り勘話は全く成立してない
全く関係ない話を持ち出して説明した気になってる所が程度の低さの証明
まさに詭弁のガイドラインそのまんま
10年前の2chレベル

>>832
お前は解ってないようだが、バスだろうがタクシーだろうがコンビニ弁当の輸送だろうが、
社会的に一定程度の役割を担っているであろうクルマを阻害してコストを跳ね上げているのはお前のクルマなんだよ。

マイカーを消滅させれば道路維持のコストなんてのは正に一般財源で賄えるし、
即時性・定時性、その他のあらゆるメリットを享受できる事になる。

少ない脳味噌の想像力を少し助けるためにBRTの状況を思い浮かべるといい。
http://brt.mercedes-benz.com/content/media_library/brt/mpc_brt/home/about_brt/Example/Istanbul/istanbul_1-715x300.object-Single-MEDIA.tmp/istanbul_715x300n.jpg

マイカーの存在しない道路をバスが行く。この台数では道路を削るなんてのは一般道とは比較にならない。
渋滞にも合わず速く安く正確に運行が可能になる。

少し想像力を働かせて左右の一般道からマイカーと思しきものを消してトラックだけを見ると良い。
お前のクルマが消えればどれだけトラックはスムーズに、安く速く正確に物を届けられるであろうか。考えるといい。

道路費用だけではなく社会的費用、要するにお前の乗ってるクルマがどれだけ社会から金を奪い取ってるか。
大体1km辺りにつき50円から100円だよ。そうすると年に1万km走るとすると50万円から100万円の税金を徴収しなくてはならない。
今クルキチどもはそういう金を払っていないだろ？ん？　そういうコストは歩行者や自転車乗りにツケられてるんだよ。

キモヲタに車捨てろと言われたので大切に乗って行こうと思いました
たかがチャリ乗りごときが車乗りに意見するなよ阿呆が

すごい景色だなーｗ

結局車がどうとか自転車がどうとか言って
議論をかき回したいだけ?

>>833
またインチキ算数がはじまったよ

>>837
何故算数がいきなり出てくるのやら。
君の自家用乗用車は道路を削り粉塵や排ガスを撒き散らし、
バスやトラックの妨害をし、渋滞を引き起こしてることには変わりないだろ。
更にバス会社や鉄道会社に入るはずのお金もガソリンなどという液体に変えて中東へ必死に送金してる。
自家用乗用車がなければ一体どれだけの雇用が国内で生まれるんだろうね。

>>833
ほらまた都合の良い数字だけ持ち出した

自動車の社会的費用は色々試算があるだろ
運輸省は7万、自動車工業会7千円、野村総研ですら18万
自動車の社会的費用が100万とか言ってるのは極一部
しかも社会的費用は税金で賄うべきもんじゃないから
自動車工業会の7千円は論外としても
運輸省の7万に限らず、野村総研の18万ですら
その程度の負担は自動車乗ってれば毎年必ず払ってる

>>839
都合の良い数字というか、都合の悪い数字を無視して強引に持ってきてるよな。

>>839
安く見積もってるのはクルマべったり側で、50万100万はほぼ経済学者だから。
都合の良いのはどちらかな？

自転車乗りはただの車嫌い

完全証明

例えば自動車工業会の7000円。

7000円って税金としてだろうから1年で7000円を意味してる訳だよね？
例えば、君ら「環境税」って払ってる？

歩行者や自転車だけの人以外に特別に環境税支出してる？
答えはしてません。

排気ガスをガンガン吐き出して環境税を払ってない。騒音をガンガン出して防音対策されてるのに税金は払ってない。
光化学スモッグが発生してるのに税金は払ってない。

はて？それらの対策費が7000円で住むと？
或いは君ら渋滞を作ってる。渋滞が無ければ30分で抜けられる所を1時間半掛かったとする。
そこに居た人間は1000人居たとする。一時間一人あたり1000円で計算しても100万円の負荷を他者に与えてる訳だ。

1年間で社会的費用が7000円ってのがおかしいってのがわからないのがまず大問題だよね。

この自動車工業会なんてのは自動車の税金が高いとか言って安くしろと政治に働きかけてる存在なんだよな。
JAMAさん。社会の邪魔さん。

>>843
自動車工業会は論外だって最初から言ってんじゃん

お手盛りな提灯数字持ち出してホルホルするお前と一緒にすんなよ

チャリンカスなんてどうせ非課税世帯なんだろ？

なんかここは中古ママチャリ乗りが車を妬んでいるスレなんだな

結局右翼も左翼も、
自分たちに都合のいいデータは科学的で、都合の悪いデータは無視か、批判。
そして、自分たちの意見に同意すれば味方、反対すれば敵。
なんかこういう単純で、しかも同類。

主観の問題にデータ云々いるか？

30％が賛成
30％が反対
40％がどちらでもない。

70％が賛成しなかったので事実上反対である。
70％が反対しなかったので事実上賛成である。

JAF 自動車税制に関するアンケートのお願い
http://www.jaf.or.jp/profile/news/file/2014_18.htm